81Dojo Part7
将棋を通じて海外の人と交流しよう！
▼特徴
・登録すればすぐに遊べる
・他サイトと比べて外国人が多い
・アクセス数は昼間６０人夜間１２０人前後と、まだ少なめ
・運営がユーザーの意見を反映させることに意欲的で、機能の改善や追加が速い
・Dマイルポイントを貯めるとお得な特典がもらえる（プロの指導対局を受けられる等）
日本語版ホーム
ttp://81dojo.com/jp/
使用説明動画(4′41″)
ttp://www.youtube.com/watch?v=atcdqMcEgBY
前スレ
81Dojo Part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1384581432/
▼特徴
・登録すればすぐに遊べる
・他サイトと比べて外国人が多い
・アクセス数は昼間６０人夜間１２０人前後と、まだ少なめ
・運営がユーザーの意見を反映させることに意欲的で、機能の改善や追加が速い
・Dマイルポイントを貯めるとお得な特典がもらえる（プロの指導対局を受けられる等）
日本語版ホーム
ttp://81dojo.com/jp/
使用説明動画(4′41″)
ttp://www.youtube.com/watch?v=atcdqMcEgBY
前スレ
81Dojo Part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1384581432/
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連盟後援すらスレタイに入れてないのか
3 ：名無し名人：2013/12/30(月) 21:23:05.85 ID:jdXKlZUn
称号のように見せかけて
「○連勝達成」「勝率○割」
というように悪質過小申告者や下位いじめ勝率稼ぎ者をラベリングしているのは分かりやすくていいな。
「○連勝達成」「勝率○割」
というように悪質過小申告者や下位いじめ勝率稼ぎ者をラベリングしているのは分かりやすくていいな。
4 ：名無し名人：2013/12/30(月) 22:10:13.10 ID:ngrdz8yE
スレタイどころかテンプレにすら連盟後援も無いし、
使用説明動画も古いバージョンのまま。
何も考えていない。
適当にも程がある。
絶望した。
使用説明動画も古いバージョンのまま。
何も考えていない。
適当にも程がある。
絶望した。
そうか？シンプルで良いと思うが
テンプレは足したい人が自由に足してもいいのよ
スレタイを【】で飾れば良くなるという風潮
ＯＭＫとかってサークル、なくなったのか？
もうスレタイにイチャモンつける奴は無視して「81Dojo Part」で統一しようぜ
むしろテンプレにそのバカの事を書きたいくらいだよ
・スレタイキチガイ
・81Dojoの話題を出すとすぐに議論を止めようとする自治厨
・twitterをやっている特定81ユーザーに粘着しているキチガイ
前スレにいたこの３人に注意ｗ同一人物かもしれんがｗ
むしろテンプレにそのバカの事を書きたいくらいだよ
・スレタイキチガイ
・81Dojoの話題を出すとすぐに議論を止めようとする自治厨
・twitterをやっている特定81ユーザーに粘着しているキチガイ
前スレにいたこの３人に注意ｗ同一人物かもしれんがｗ
>>8 確かに。サイト消えてるな
>>9-10
むしろコンセンサスを作る努力しないで、
おらおらで決める９の方が真の荒らしに見えるな。
むしろ前スレ799の方が、950に至るまで賛同意見が見られたが、
反論意見はなかった
>>9-10
むしろコンセンサスを作る努力しないで、
おらおらで決める９の方が真の荒らしに見えるな。
むしろ前スレ799の方が、950に至るまで賛同意見が見られたが、
反論意見はなかった
つまりスレタイ厨回避の為の950が決めればいいという暗黙の同意は950踏んだスレタイ厨によって950踏めばスレタイで騒いでいいという解釈に変わったわけだ
このようにまた前後200づつも馬鹿な議論に費やされる中身の無いスレになり81の印象はなお悪くなる
少しはいいスレになってきたと思ってたのに
このようにまた前後200づつも馬鹿な議論に費やされる中身の無いスレになり81の印象はなお悪くなる
少しはいいスレになってきたと思ってたのに
まだスレタイでもめてんの？w
スレタイ決めるスレ立てれば？w
スレタイ決めるスレ立てれば？w
スレ立てれば使うのに
決めた決めたと言うだけの馬鹿
決めた決めたと言うだけの馬鹿
文句言うだけでもしょうがないからテンプレだけ貼ってく
▼関連サイト
http://81dojo.com/ (英語版ホーム)
http://81dojo.com/documents/81Dojo%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB(日本語マニュアル)
http://81dojo.com/jp/terms_jp.html (利用規約)
http://81dojo.com/documents/Rating_System (レーティングシステム)
http://81dojo.com/documents/81%E9%81%93%E5%A0%B4%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B8 (マイレージシステム)
https://twitter.com/81Dojo_info (Twitter公式)
https://twitter.com/HIDETCHI (Twitter準公式)
http://ja.wikipedia.org/wiki/81Dojo （ウィキのページ）
▼関連サイト
http://81dojo.com/ (英語版ホーム)
http://81dojo.com/documents/81Dojo%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB(日本語マニュアル)
http://81dojo.com/jp/terms_jp.html (利用規約)
http://81dojo.com/documents/Rating_System (レーティングシステム)
http://81dojo.com/documents/81%E9%81%93%E5%A0%B4%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B8 (マイレージシステム)
https://twitter.com/81Dojo_info (Twitter公式)
https://twitter.com/HIDETCHI (Twitter準公式)
http://ja.wikipedia.org/wiki/81Dojo （ウィキのページ）
▼機能
・戦型採用率・勝率など豊富なデータがユーザー毎に記録されていて、いつでも参照可能
・対局中の戦型が一覧できるので観戦局を選びやすく、さらに初手から観戦できる
・秒読みは北尾まどか女流二段の声を選べる
・持ち時間の選択肢が多い(R戦なら0-30・5-30・15-30・30-60の4段階)
・二歩、王手放置、打ち歩詰め、連続王手の千日手、千日手は成立した瞬間に自動判定
・持将棋は２７点宣言法を採用（無用なトラブルを避けられる）
・対局中の別ウインドウへのアクセスを検知する機能あり（ソフト指し対策に寄与）
・同じ相手と簡単に再戦ができる
・変則的な将棋や駒落ちができる（どうぶつしょうぎ、中将棋、目隠し将棋、トンボ、飛銀落など他多数）
・観戦者も入れて、任意の局面で駒を動かしながら検討できる
・盤面に矢印を描いて駒の動きを指示できる
・プロの実戦例から現局面の候補手を検索できる
・ボイスチャットが可能
・検討した分岐手順も含めてKIFファイルに保存可能
・twitter、facebook、ブログなどに棋譜を簡単に投稿できる
・研究会用に「検討室」を作成可能
・Dマイルを貯めると上級会員になり機能が増える
・戦型採用率・勝率など豊富なデータがユーザー毎に記録されていて、いつでも参照可能
・対局中の戦型が一覧できるので観戦局を選びやすく、さらに初手から観戦できる
・秒読みは北尾まどか女流二段の声を選べる
・持ち時間の選択肢が多い(R戦なら0-30・5-30・15-30・30-60の4段階)
・二歩、王手放置、打ち歩詰め、連続王手の千日手、千日手は成立した瞬間に自動判定
・持将棋は２７点宣言法を採用（無用なトラブルを避けられる）
・対局中の別ウインドウへのアクセスを検知する機能あり（ソフト指し対策に寄与）
・同じ相手と簡単に再戦ができる
・変則的な将棋や駒落ちができる（どうぶつしょうぎ、中将棋、目隠し将棋、トンボ、飛銀落など他多数）
・観戦者も入れて、任意の局面で駒を動かしながら検討できる
・盤面に矢印を描いて駒の動きを指示できる
・プロの実戦例から現局面の候補手を検索できる
・ボイスチャットが可能
・検討した分岐手順も含めてKIFファイルに保存可能
・twitter、facebook、ブログなどに棋譜を簡単に投稿できる
・研究会用に「検討室」を作成可能
・Dマイルを貯めると上級会員になり機能が増える
早くゲストログイン機能作ってくれ。そしたら、
今のスレタイを変えようとする気持ち悪い奴らを排除できるのに
今のスレタイを変えようとする気持ち悪い奴らを排除できるのに
前スレ>>950を踏んだ昨日のID:AIIcETiWの今日のID:YYxvARSo
ちょっと真性の池沼でしょこれ
ちょっと真性の池沼でしょこれ
>>21
自己紹介乙
自己紹介乙
スレタイ教の教派分類。
強制変更主義派 現行崇拝派
とにかく現行がやな人で、 変更を意見しただけで拒否反応を示し、
たびたび変更を主張する人。 時に障害者呼ばわりまでする人。
いずれも人の言うことを聞かない極端な人はごくわずかである。
そんな極端の人は無視して人の話が分かるライト層同士で話し合えばいいかもしれないが、
ただどうしてもお互いにスルーするのは難しい。
なお、それらとは別に論議が尽くされないままに建てる人（Part4～5あたり）や、
そもそもスレタイの話題自体に拒否反応を示す人もいる。
強制変更主義派 現行崇拝派
とにかく現行がやな人で、 変更を意見しただけで拒否反応を示し、
たびたび変更を主張する人。 時に障害者呼ばわりまでする人。
いずれも人の言うことを聞かない極端な人はごくわずかである。
そんな極端の人は無視して人の話が分かるライト層同士で話し合えばいいかもしれないが、
ただどうしてもお互いにスルーするのは難しい。
なお、それらとは別に論議が尽くされないままに建てる人（Part4～5あたり）や、
そもそもスレタイの話題自体に拒否反応を示す人もいる。
訂正☓ライト層同士で〇ライト層と
続きそこで不毛な対立を避けるために、
>>950が次スレタイの決定権（現行維持or変更）を持ち、
（立てる能力のない人が950踏んだら揉める一因のため）
950が立てるのに失敗したら、>>970が950の決定に従ってスレを立てる。
そして今後950と970以外は"スレタイを問題にしたレスをしない"。
これでスレタイ問題の対立や罵り合いは解決すると思う。
続きそこで不毛な対立を避けるために、
>>950が次スレタイの決定権（現行維持or変更）を持ち、
（立てる能力のない人が950踏んだら揉める一因のため）
950が立てるのに失敗したら、>>970が950の決定に従ってスレを立てる。
そして今後950と970以外は"スレタイを問題にしたレスをしない"。
これでスレタイ問題の対立や罵り合いは解決すると思う。
26 ：名無し名人：2014/01/02(木) 02:36:16.60 ID:ZxQU7s7d
少し前の事だが、思い出したらムカムカしてきたので書かずにはいられない
ある日、遥か格下が挑戦してきた。何だコイツ？俺に教わりたいのか？
そいつは格下のくせに陽動振飛車なんぞしてきた。ナメてんのか？
でも中盤になると、あっさり攻めが決まり俺の勝勢、イイ気分♪
と思っていたら、相手は切断しやがった。不利になると逃げる卑怯者！
イラっときたが、まあ仕方ない。少し待って勝利宣言ボタンを押そうとした
ところが局面をよーく見ると、相手側にギリギリの受けが存在し、意外に形勢互角なのかも？
そんな事を考えているうちに、突然相手が戻ってきた。嫌な予感
対局が再開し、予感的中。相手の鮮やかな受けが続き、俺の攻めは完全切断されてしまった
これってソ○トだろ？切断から戻ってきたのも、ソ○トの形勢判定(互角)を見たからじゃね？
ムカーッ！こんな姑息な奴に負けたくない。俺は意地になって粘り、粘り、粘り
すると相手は面倒臭くなってきたのか、入玉を目指してきた
俺は時間に追われ、苦し紛れに思わずトンチンカン手をやってもうた
それを見た相手は、勝利を確信したのか、ノータイムで玉を上段へ
しかし、実は俺のトンチンカン手は、逆転をはらんだ嵌め手だったのだ
まんまと罠にかかり、相手玉はあえなく御用
勝つには勝ったが、疲労困憊でヘロヘロ。しかも全身変な汁でグショグショになってた
もうこんな思いはしたくない
ある日、遥か格下が挑戦してきた。何だコイツ？俺に教わりたいのか？
そいつは格下のくせに陽動振飛車なんぞしてきた。ナメてんのか？
でも中盤になると、あっさり攻めが決まり俺の勝勢、イイ気分♪
と思っていたら、相手は切断しやがった。不利になると逃げる卑怯者！
イラっときたが、まあ仕方ない。少し待って勝利宣言ボタンを押そうとした
ところが局面をよーく見ると、相手側にギリギリの受けが存在し、意外に形勢互角なのかも？
そんな事を考えているうちに、突然相手が戻ってきた。嫌な予感
対局が再開し、予感的中。相手の鮮やかな受けが続き、俺の攻めは完全切断されてしまった
これってソ○トだろ？切断から戻ってきたのも、ソ○トの形勢判定(互角)を見たからじゃね？
ムカーッ！こんな姑息な奴に負けたくない。俺は意地になって粘り、粘り、粘り
すると相手は面倒臭くなってきたのか、入玉を目指してきた
俺は時間に追われ、苦し紛れに思わずトンチンカン手をやってもうた
それを見た相手は、勝利を確信したのか、ノータイムで玉を上段へ
しかし、実は俺のトンチンカン手は、逆転をはらんだ嵌め手だったのだ
まんまと罠にかかり、相手玉はあえなく御用
勝つには勝ったが、疲労困憊でヘロヘロ。しかも全身変な汁でグショグショになってた
もうこんな思いはしたくない
お疲れ様
ソフトなら入玉しないんじゃないか？
復帰後ずっとソフトぽいのならまだしも、ただ切断から戻ってきただけなら貴方の妄想独り相撲だな
それわかってるから愚痴としてここに書いてるんだろうけど
それわかってるから愚痴としてここに書いてるんだろうけど
一致率も出さないでソフト呼ばわりはただの言いがかり
三文ゴシップ紙の風俗レポと割り切れば
そこそこ楽しめる文章だと思う
そこそこ楽しめる文章だと思う
本心は素直に書いてるよね
結構同じような状況多い
本気でそれが悪だとかソフト指し認定とか言い出さないなら全然書いていい
結構同じような状況多い
本気でそれが悪だとかソフト指し認定とか言い出さないなら全然書いていい
33 ：名無し名人：2014/01/02(木) 12:02:15.48 ID:TWjuVeCM
34 ：名無し名人：2014/01/02(木) 13:07:56.30 ID:RWfyRUVs
NHK教育を見て43595倍悲しい大平原の小さな胸
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1388623992/
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1388623992/
俺たちのoneyeがＮＨＫで渡辺と対局してる！
36 ：名無し名人：2014/01/02(木) 14:10:44.57 ID:TWjuVeCM
>>35
惜しかったねぇ
惜しかったねぇ
oneyeさんがカロリーナさん？
俺ここの道場が出来る前に同じハンドルネームの人がplayok.comで指してるの見たことある
俺ここの道場が出来る前に同じハンドルネームの人がplayok.comで指してるの見たことある
oneyeで検索したけど４段なんだな
カロリーナさんは５段て言ってた気がするけどR落としたのかな
カロリーナさんは５段て言ってた気がするけどR落としたのかな
http://www.jat.or.th/?page_id=872
わりと長い歴史があって
それでも「初のアジア支部対抗・ネット将棋リーグ戦」だったりするという
というかほとんど話題にあがらないからいまさら知ったけど
まぁユーザー層考えたら当然やね…
http://sky.geocities.jp/shingaporeshogi/1stApacCup/Official_Guide.htm
http://kobaken.shogiworld.org/1stApacCup.html
わりと長い歴史があって
それでも「初のアジア支部対抗・ネット将棋リーグ戦」だったりするという
というかほとんど話題にあがらないからいまさら知ったけど
まぁユーザー層考えたら当然やね…
http://sky.geocities.jp/shingaporeshogi/1stApacCup/Official_Guide.htm
http://kobaken.shogiworld.org/1stApacCup.html
ゲームサイトThaiBG.comに将棋が加わる(32号,6月18日発行）
http://shogi-isps.org/kakehashi/2005/09/thaibgcom32618-.html
>ThaiBG.comは２００２年にオープンした。最も人気があり、入場者数が多いのは
>やはりマークルック。続いて、タイ式チェッカーズに人気があり、囲碁やシャンチーを
>する人も多い。昼間の時間は全般的に入場者が少なく、夜になると入場者数がぐっと増える。
>ちなみに５月１８日のタイ時間で午後１０時ごろ（日本時間で５月１９日の午前０時ごろ）で
>プロットしてみたところ、マークルックの入場者は４１５人、タイ式チェッカーは１７７人、
>囲碁は１５０人、シャンチーは６２人、チェスは３１人、将棋は１２人であった。
8年前か…
http://shogi-isps.org/kakehashi/2005/09/thaibgcom32618-.html
>ThaiBG.comは２００２年にオープンした。最も人気があり、入場者数が多いのは
>やはりマークルック。続いて、タイ式チェッカーズに人気があり、囲碁やシャンチーを
>する人も多い。昼間の時間は全般的に入場者が少なく、夜になると入場者数がぐっと増える。
>ちなみに５月１８日のタイ時間で午後１０時ごろ（日本時間で５月１９日の午前０時ごろ）で
>プロットしてみたところ、マークルックの入場者は４１５人、タイ式チェッカーは１７７人、
>囲碁は１５０人、シャンチーは６２人、チェスは３１人、将棋は１２人であった。
8年前か…
amaetigoみたいなやつって通報できねえのかな？
棋譜調べてみたけどほぼ100%格下狩りしてるぞこいつ。
しかも低級あるあるの一つに数えられる３筋歩越し右四間多用。
即指し、即去り、常に対局待ちにいてすっげぇ目障り。ブロックしても視界には映るってのは改善してほしいな81。
棋譜調べてみたけどほぼ100%格下狩りしてるぞこいつ。
しかも低級あるあるの一つに数えられる３筋歩越し右四間多用。
即指し、即去り、常に対局待ちにいてすっげぇ目障り。ブロックしても視界には映るってのは改善してほしいな81。
格下ばかりとやるのも格上ばかりとやるのも、特に何かあるわけないからね
対局待ちしまくるのも、むしろ歓迎される行為だからなぁ
対局待ちしまくるのも、むしろ歓迎される行為だからなぁ
通報できないのかな?って言ってる時点で通報して対応されるレベルじゃないとなんとなくわかっててここに書いて鬱憤晴らしてるんだよな
とか書くと、このサイトはクズを庇う奴ばっかりだからとか最近81来た人間のフリしてキレて81をボロクソにこきおろしてもうこない宣言する流れですよね
で、しれっとまだ81に居続けてまた気に食わない奴を晒す繰り返しですよね
とか書くと、このサイトはクズを庇う奴ばっかりだからとか最近81来た人間のフリしてキレて81をボロクソにこきおろしてもうこない宣言する流れですよね
で、しれっとまだ81に居続けてまた気に食わない奴を晒す繰り返しですよね
格上が格下に当たりに来てくれるのは嬉しいんだけどなぁ
レート戦だと万が一負けたらレートもダダ落ちするからリスクあるし、格下に
とってはたいして下がらんから胸を借りるつもりで勉強出来てありがたい
レート戦だと万が一負けたらレートもダダ落ちするからリスクあるし、格下に
とってはたいして下がらんから胸を借りるつもりで勉強出来てありがたい
amaetigoは勝率に価値を見出してるんかな？
格下にしか挑戦しないよね。
３級相手に原始棒銀してフルボッコにされてる棋譜ｸｯｿﾜﾛﾀwwwww
格下にしか挑戦しないよね。
３級相手に原始棒銀してフルボッコにされてる棋譜ｸｯｿﾜﾛﾀwwwww
>>42
amaetigo
= IKAYAKI（活動期間2013年8月16日～9月30日）
= ZAKOSP（活動期間2013年9月8日～9月12日）
サブ垢については、1～3級登録し初段～二段に到達すると次のサブアカに移行するの繰り返し
他にもまだあったはず
3級～二段のレーティング水準を混乱させる原因の一つで、アカウント停止対象
amaetigo
= IKAYAKI（活動期間2013年8月16日～9月30日）
= ZAKOSP（活動期間2013年9月8日～9月12日）
サブ垢については、1～3級登録し初段～二段に到達すると次のサブアカに移行するの繰り返し
他にもまだあったはず
3級～二段のレーティング水準を混乱させる原因の一つで、アカウント停止対象
50 ：名無し名人：2014/01/03(金) 19:24:47.37 ID:bGQnX4iq
格上が格下に勝負を挑むのは、自分より弱い奴ばかりをつけ回す「幼女誘拐犯」などと同じ精神構造の人間だ
とかって誰か言ってなかった？
とかって誰か言ってなかった？
>>50
それは幼女誘拐犯さんに失礼だろ。
それは幼女誘拐犯さんに失礼だろ。
俺二段だけど、初段だったときもamaetigoが対局を受けてくれたことがない（笑）
さっさと自分が四段とか五段になって、amaetigo？誰それ強いの？みたいな棋力を身につけたいんだけど、なかなかすんなりとはいかないね
>>48
別のを見たことがあるんだが、アカウント名を忘れてしまった
越後の～でやんすー、みたいな自己紹介文で、やはり格下ばかりを相手にしてたからすぐに分かったｗ
さっさと自分が四段とか五段になって、amaetigo？誰それ強いの？みたいな棋力を身につけたいんだけど、なかなかすんなりとはいかないね
>>48
別のを見たことがあるんだが、アカウント名を忘れてしまった
越後の～でやんすー、みたいな自己紹介文で、やはり格下ばかりを相手にしてたからすぐに分かったｗ
ユーザーの考えがどうであろうと運営が言明してるしな
「格下狩りは悪くない 狩られるのが嫌なら手動で断れ」
「格下狩りは悪くない 狩られるのが嫌なら手動で断れ」
挑戦受けといて、負けたら相手非難って後出しジャンケンだよね。
告白には「断られて傷付く」リスクも当然あるのに、いざ断られたら
逆ギレって、いいとこ取りしか考えてないストーカー気質だよね。
将棋に限らずゲームって己の力不足や情けなさを一人噛みしめて
「負けた時の身の振る舞い」を培うことで、美意識を磨いたり
大人の作法を獲得して人間的に成熟する格好の機会なのに、
匿名掲示板で捨て台詞吐いてるようじゃバケツの底からダダ漏れですよ。
将棋で負けた上に人生でも負けてどうすんすか？
告白には「断られて傷付く」リスクも当然あるのに、いざ断られたら
逆ギレって、いいとこ取りしか考えてないストーカー気質だよね。
将棋に限らずゲームって己の力不足や情けなさを一人噛みしめて
「負けた時の身の振る舞い」を培うことで、美意識を磨いたり
大人の作法を獲得して人間的に成熟する格好の機会なのに、
匿名掲示板で捨て台詞吐いてるようじゃバケツの底からダダ漏れですよ。
将棋で負けた上に人生でも負けてどうすんすか？
>>54
本人か騙りかわからんがどっちにしろ見え見えでお前何がしたいねんｗｗｗ
本人か騙りかわからんがどっちにしろ見え見えでお前何がしたいねんｗｗｗ
メインチャットで10秒六段に甘え稚児とか言われて馬鹿にされて喧嘩してるの見たことがある
そもそも運営する本人が123勝102敗だからな
こういう方針にもなるのさ
こういう方針にもなるのさ
たった百数十人しかログインしないサイトで基地外多すぎ
60 ：名無し名人：2014/01/03(金) 22:44:42.40 ID:2mFbc/HU
>>42
あいさつなし即去りなら確かに良くないな。あと３筋歩越し右四間ってどんな形？
すごい舐めプレイなら通報レベルだな
>>50
以前いたけどさすがにすぐこのスレから駆逐されてた
>>57
勝率５４%とかそれくらいの人ならごろごろいると思うぞ
あいさつなし即去りなら確かに良くないな。あと３筋歩越し右四間ってどんな形？
すごい舐めプレイなら通報レベルだな
>>50
以前いたけどさすがにすぐこのスレから駆逐されてた
>>57
勝率５４%とかそれくらいの人ならごろごろいると思うぞ
こういうサイトだし、１回位は嫌な相手だったとしても運悪かったくらいにおもって次相手しないんだけど、ブロック５人もううまってるの？
sapporomaster
四段が低級登録とかひどすぎるな
四段が低級登録とかひどすぎるな
>>57
やっぱ勝ち越すのってまずい？
やっぱ勝ち越すのってまずい？
また個人名だしてよくなったのかここ？
さすがに実名で話し合う公式Forumできたら、ここじゃ愚痴かスレタイ論議しかする意味なくなったってことか
それならそれでそう使うけど
さすがに実名で話し合う公式Forumできたら、ここじゃ愚痴かスレタイ論議しかする意味なくなったってことか
それならそれでそう使うけど
勝率0.7223「勝率高いと叩かれるとか何それ怖い」
高段でもないのに、○○％ winning percentageのメダルを持ってると
格下狩りかなと思ってしまう
格下狩りかなと思ってしまう
将棋って何パーセント以上勝つとマナー違反になるんですか？
>>71
じゃあちゅう太とかマナーよすぎだな
じゃあちゅう太とかマナーよすぎだな
当選者発表きてるね
はずれかー
はずれかー
羽生は対局相手を選べないけどネット対局は相手を選んでるからな
高段を除けば、勝率７割以上だとマナー違反しているのは間違いない
6割5分あたりがラインだろうか
6割5分あたりがラインだろうか
今日もメインチャットで「3ランク以上下の人間に挑戦してくる奴は何がしたいんだろうな」
とかボヤいてた奴いたけど、そのあとすぐ立て続けに高段の挑戦うけてたわ
あいつこそ何したいんだかわからん
とかボヤいてた奴いたけど、そのあとすぐ立て続けに高段の挑戦うけてたわ
あいつこそ何したいんだかわからん
前までシルバークラスだったのに、ブロンズクラスになってた…
公式を見ると2014年になって変わったらしい
公式を見ると2014年になって変わったらしい
78 ：名無し名人：2014/01/04(土) 23:36:21.29 ID:FOUnouHq
勝率が高いと叩かれるのはどのサイトでも同じだな
６割でも叩かれるからつらい
６割でも叩かれるからつらい
初期登録が低すぎる登録者が多発すると、
全体的なレーティングがデフレして、初級者から順に場から離れていくので、
自浄作用的に軽く叩かれるのは致し方ない。
それを防止するには
｢自分はレート固定、相手のみ勝ち負けに従いレート変動｣
する弱いソフトを置くのがてっとりばやいと思うが、なかなかそこに気づく運営はいない。
全体的なレーティングがデフレして、初級者から順に場から離れていくので、
自浄作用的に軽く叩かれるのは致し方ない。
それを防止するには
｢自分はレート固定、相手のみ勝ち負けに従いレート変動｣
する弱いソフトを置くのがてっとりばやいと思うが、なかなかそこに気づく運営はいない。
勝率5割台で凹んでたんだが、この流れ見ると普通なんだな
簡単に攻略手順わかるような弱いソフトにレートやらせる方が混乱の元だわ
>>76
高段に一発入れば高レートもらえるからね、目が眩むんでしょ。
「この宝くじ、すべてハズレだったからやっぱ返品します(全額返金して)」
「この馬券、すべて(以下ry」
「今の告白、断るんなら聞かなかったことにして(やっぱ高嶺の花だったか…)」
まともな常識、というか羞恥心があれば吐けないセリフですけどね。
高段に一発入れば高レートもらえるからね、目が眩むんでしょ。
「この宝くじ、すべてハズレだったからやっぱ返品します(全額返金して)」
「この馬券、すべて(以下ry」
「今の告白、断るんなら聞かなかったことにして(やっぱ高嶺の花だったか…)」
まともな常識、というか羞恥心があれば吐けないセリフですけどね。
前スレで歓楽街の客引きガー
とかわめいてた人もおらんようだし、
幼女誘拐犯のほうだけ来たようだけどすぐいなくなったし、
この話題にしては平和な進行だな。
とかわめいてた人もおらんようだし、
幼女誘拐犯のほうだけ来たようだけどすぐいなくなったし、
この話題にしては平和な進行だな。
>>82
もちろん、それがわかるような高レベルな位置に単純なソフトは置かない。
｢これに勝てれば12級｣
程度の位置にハム将棋並のソフトを置く話。
人の良識だけにまかせるとどうしても最初俺つええしたいが故の過少登録が多くなって
レーティングがデフレするんで、底辺になにかバランサーはいるな、と。
もちろん、それがわかるような高レベルな位置に単純なソフトは置かない。
｢これに勝てれば12級｣
程度の位置にハム将棋並のソフトを置く話。
人の良識だけにまかせるとどうしても最初俺つええしたいが故の過少登録が多くなって
レーティングがデフレするんで、底辺になにかバランサーはいるな、と。
>>85
15級でも手順知ってれば勝てる12級ソフトなら意味ないでしょ
高段はそりゃ対局してもレートもらえなくても、12級まで下げたソフトなんていっくらでも穴あるんだから、みんな勝てて低級の意味なくなるだろ
駒の動かし方だけ知ってりゃいいレベルだぞそれ
15級でも手順知ってれば勝てる12級ソフトなら意味ないでしょ
高段はそりゃ対局してもレートもらえなくても、12級まで下げたソフトなんていっくらでも穴あるんだから、みんな勝てて低級の意味なくなるだろ
駒の動かし方だけ知ってりゃいいレベルだぞそれ
手順知ってりゃって、いつの時代のソフトの話してんだよ。
88 ：名無し名人：2014/01/05(日) 12:54:57.65 ID:OUcyAlBH
>>87
PONANZA
PONANZA
いつの時代って、乱数入れなきゃ指し手決まってるだろに
低級接待用に乱数組み込んで更に12級にちょうど良くなんて、強くするよりめんどくさそう
低級接待用に乱数組み込んで更に12級にちょうど良くなんて、強くするよりめんどくさそう
そのソフトだって平手じゃなくて駒落ちでもいいんじゃない？
平手のレート戦で低級者にレートをプレゼントっていう方式ではなくても
駒落ちソフトに3回かったらR550の人でもR800のでもその瞬間から1000にあがるとかさ。
悪意ある低級登録者は防げないだろうけど。
とにかくなんの競技でも新規・初心者にやさしくないとダメだと思うのよ。
平手のレート戦で低級者にレートをプレゼントっていう方式ではなくても
駒落ちソフトに3回かったらR550の人でもR800のでもその瞬間から1000にあがるとかさ。
悪意ある低級登録者は防げないだろうけど。
とにかくなんの競技でも新規・初心者にやさしくないとダメだと思うのよ。
81dojoのレーティングは下限が設定されてないから
適当なところでところで正規化すればデフレは起こらない。
24は下限作ってるからダメなんだけど…。
適当なところでところで正規化すればデフレは起こらない。
24は下限作ってるからダメなんだけど…。
町道場基準も曖昧だしそれに合わせるっていう81も曖昧だけど、おおよそあってる感じはするよ
こないだレーティング修正したんだし、また定期的に見直せばいいだけの話でしょ
こないだレーティング修正したんだし、また定期的に見直せばいいだけの話でしょ
3段のバカが挑戦してきやがったが指してやんない(´･д･`)ﾊﾞｰｶ
94 ：名無し名人：2014/01/05(日) 17:52:57.17 ID:zfi1cx2z
>>93意味不明
＞日本ユーザが増えて、海外勢がとても喜んでいます
やっぱし81は外国人の為のサイトであって、日本人はそのアテという感覚なんだろうな。
と、この文章から改めて感じたよ。
やっぱし81は外国人の為のサイトであって、日本人はそのアテという感覚なんだろうな。
と、この文章から改めて感じたよ。
96 ：名無し名人：2014/01/05(日) 21:05:54.08 ID:RVYiIE0g
>>95
意味不明
意味不明
98 ：名無し名人：2014/01/06(月) 01:16:59.48 ID:VEDWUyLu
そりゃ源流が海外普及だからな
99 ：名無し名人：2014/01/06(月) 01:36:59.38 ID:HgBTfJhO
このサイトなんで二段が6級に平手で挑戦してくるんだ？
待ちにしてるわけでもないのに。
待ちにしてるわけでもないのに。
ここでもチャットでもやたらTwitterやめたアピールしてたA氏、やっぱ別垢使って呟いてるじゃないか
しかも結構前からやってるし
あいつ天邪鬼の目立ちたがり屋だから、Twitterやめたフリして他の奴をTwitter民とか変なくくりにして批判したいだけだったんだな
しかも結構前からやってるし
あいつ天邪鬼の目立ちたがり屋だから、Twitterやめたフリして他の奴をTwitter民とか変なくくりにして批判したいだけだったんだな
そんなアピールしている人を見た覚えはないが、
このスレにありがちのネガキャンがまた来たのか
(一致率も出さずにこいつはソフト指しとレッテル貼りする人みたいな)
このスレにありがちのネガキャンがまた来たのか
(一致率も出さずにこいつはソフト指しとレッテル貼りする人みたいな)
103 ：名無し名人：2014/01/06(月) 07:55:45.46 ID:FozGhIfG
自分の過去の対局の棋譜見れたり出来るんの？
104 ：名無し名人：2014/01/06(月) 08:08:57.89 ID:LPf7q1PR
見られるよ。
ここは断固として
1.ブロックリストにいれた人をロビーで区別しない→ブロックリストにいれたやつくらいおぼえとけ
2.ロビーの設定を保存しいない
だな
1.ブロックリストにいれた人をロビーで区別しない→ブロックリストにいれたやつくらいおぼえとけ
2.ロビーの設定を保存しいない
だな
ブラックリストに入れた奴を区別できないのは本当に手抜きだよな・・・
ブラックリストした奴を覚えとけっていう話なら、逆にお気に入りの人も★で区別できるようにしなくて良いじゃんって話になる
ブラックリストした奴を覚えとけっていう話なら、逆にお気に入りの人も★で区別できるようにしなくて良いじゃんって話になる
お気に入りはすぐわかった方がいいが、ブラックリストの人間は目に付かない方がいいんじゃない。
誰彼構わずあわよくば対局させられてしまうという思想は
誰彼構わず外国人と結婚させられてしまう新興宗教と似ている
いずれにせよ、相手を吟味させてもらえない
誰彼構わず外国人と結婚させられてしまう新興宗教と似ている
いずれにせよ、相手を吟味させてもらえない
112 ：名無し名人：2014/01/07(火) 07:47:35.77 ID:+24BUvDK
リアル道場で対局を付けられて、いちいち相手を吟味して決めるのか。すごいな。
たかが将棋の対局相手を結婚相手だと思って吟味するのか。気持ち悪い人。
たかが将棋の対局相手を結婚相手だと思って吟味するのか。気持ち悪い人。
最近、こだわりを持つ人間よりも「なんでもいいよ」「どうでもいいよ」っていう態度の人間のほうが気持ち悪く感じられてきた。
昔は逆だったんだが、これは年齢とともに来る俺の心境の変化なんだろうか。それとも時代の変化なのだろうか。
昔は逆だったんだが、これは年齢とともに来る俺の心境の変化なんだろうか。それとも時代の変化なのだろうか。
せっかく時間を割いて対局するのだから
そりゃー相手を吟味したいに決まってる
いい相手と対局すると負かされてもすがすがしい気持ちでいられるよ
逆に、例えば飛車先逆襲ばかり指してくる人がいるが
そういう人とはやりたくない
この戦法は居飛車側ばかりが時間や神経を使わされ
対応を誤ると攻め駒を取られて一方的な将棋になるフラストレーションの強い戦法だ
せっかく攻めをうまく封じても、そういう相手は即投げ即去りとかする傾向が強い
あと、こちらを舐めて初手から入玉を狙ってくる人とかも嫌い
そんな指し方が成立するわけないのに、棋力差に物を言わせて
こちらのミスに期待しているのが見え見えで腹立だしい
他には、こちらの手を見ずに穴熊ばかりやってくる人も嫌い
そうまでして勝ちたいの？って思う
別に穴熊自体が嫌いなのではなく、勝ちにばかりこだわる人間性が嫌いなのだ
こういった「ルール違反ではないけど友達を無くす戦法」
ばかり指してくる人たちと楽しく指せるわけない
こっちは別にプロを目指してるわけじゃないんだから嫌な相手との対局は避けたい
相手を選ぶ事って、そんなに悪い事か？
そりゃー相手を吟味したいに決まってる
いい相手と対局すると負かされてもすがすがしい気持ちでいられるよ
逆に、例えば飛車先逆襲ばかり指してくる人がいるが
そういう人とはやりたくない
この戦法は居飛車側ばかりが時間や神経を使わされ
対応を誤ると攻め駒を取られて一方的な将棋になるフラストレーションの強い戦法だ
せっかく攻めをうまく封じても、そういう相手は即投げ即去りとかする傾向が強い
あと、こちらを舐めて初手から入玉を狙ってくる人とかも嫌い
そんな指し方が成立するわけないのに、棋力差に物を言わせて
こちらのミスに期待しているのが見え見えで腹立だしい
他には、こちらの手を見ずに穴熊ばかりやってくる人も嫌い
そうまでして勝ちたいの？って思う
別に穴熊自体が嫌いなのではなく、勝ちにばかりこだわる人間性が嫌いなのだ
こういった「ルール違反ではないけど友達を無くす戦法」
ばかり指してくる人たちと楽しく指せるわけない
こっちは別にプロを目指してるわけじゃないんだから嫌な相手との対局は避けたい
相手を選ぶ事って、そんなに悪い事か？
釣り針でかすぎ
116 ：名無し名人：2014/01/07(火) 12:45:30.24 ID:7F8Tm74m
私は戦法に関しては、相手が何を指そうが気にしない。
奇襲を含め相手の狙い・欠点を考え、自分が上手く立ち回れる方法を探すのが楽しいので。
それが上手くいかない場合は、自分の能力が足りない為だと思う。相手の作戦のせいではない。
他人が原因だと思っていては、自分の棋力向上は望めないと思う。
奇襲を含め相手の狙い・欠点を考え、自分が上手く立ち回れる方法を探すのが楽しいので。
それが上手くいかない場合は、自分の能力が足りない為だと思う。相手の作戦のせいではない。
他人が原因だと思っていては、自分の棋力向上は望めないと思う。
「あ、こいつ将棋詳しくないんだな。力戦乱戦で今まで勝ってきたんだな」っていうやつに万が一負けるとフラストレーションやばいよな。
>>114
穴熊の部分だけ同意できない。
定跡通りに指せば、穴熊にできない戦型って殆ど無いんじゃないか？
そりゃあ本当に隙だらけの組み方ならｲﾗｯとするけど、そんなやつ今時滅多にいないだろ。
あんたの具体例がないから確信持てんが、あんたが定跡知らないゆえに「向こう見ずの一直線」に見えるだけで、それが正しい組み方なのかもよ。
>>114
穴熊の部分だけ同意できない。
定跡通りに指せば、穴熊にできない戦型って殆ど無いんじゃないか？
そりゃあ本当に隙だらけの組み方ならｲﾗｯとするけど、そんなやつ今時滅多にいないだろ。
あんたの具体例がないから確信持てんが、あんたが定跡知らないゆえに「向こう見ずの一直線」に見えるだけで、それが正しい組み方なのかもよ。
118 ：名無し名人：2014/01/07(火) 13:13:02.05 ID:QZMj9Ztd
>>114
こういう人とは絶対指したくないな
こういう人とは絶対指したくないな
>>117
一番嫌いな穴熊は、自分が上手を持った時(飛車落以上)の穴熊かな
一番嫌いな穴熊は、自分が上手を持った時(飛車落以上)の穴熊かな
特定の戦法や特定の人とやりたくないって話とブロック上限が5人であることの是非は別物だろ？
改定の理由がどうであれまだ対局拒否できる自由は残ってるんだし
そもそもここ以外でブロック制限について意見してるのは、ここで嫌われてるrabbitHのツイート以外見てないぞ？
本当に5人で困るならここ以外で意見してみてくれよ。賛同者も出るかもしれないし
改定の理由がどうであれまだ対局拒否できる自由は残ってるんだし
そもそもここ以外でブロック制限について意見してるのは、ここで嫌われてるrabbitHのツイート以外見てないぞ？
本当に5人で困るならここ以外で意見してみてくれよ。賛同者も出るかもしれないし
なんでわざわざよそで意見したり賛同者求めたりする必要があるんだよ
元の巣に帰るだけだっつーのめんどくせえ
元の巣に帰るだけだっつーのめんどくせえ
利益を求めないサイトだから、勝手にすればいいし
運営に賛同できなければ他のサイトに行くだけ
運営に賛同できなければ他のサイトに行くだけ
https://twitter.com/du_bon_temps/status/420542918382739457
こういう需要をもっと取り込むポテンシャルはありそう。
こういう需要をもっと取り込むポテンシャルはありそう。
>>122
その結果がこの程度の集客率よ
その結果がこの程度の集客率よ
>>122-123
このサイトは人がいない事が原因で様々な問題が発生している
格下狩りの正当化などはその典型例だ
ネット将棋教室するなら、もっと軽くてサクサク動くものを使ったほうがいい
このサイトはスカイプ併用だと重すぎて向いてないだろう
このサイトは人がいない事が原因で様々な問題が発生している
格下狩りの正当化などはその典型例だ
ネット将棋教室するなら、もっと軽くてサクサク動くものを使ったほうがいい
このサイトはスカイプ併用だと重すぎて向いてないだろう
126 ：名無し名人：2014/01/08(水) 13:29:03.52 ID:L4DDxp41
感想戦ボイスチャットって使い心地どうなんだろう
使っている人は、ほとんど見かけないけど
（ユーザ間の相互お気に入り登録・両対局者のマイク用意が前提の機能）
使っている人は、ほとんど見かけないけど
（ユーザ間の相互お気に入り登録・両対局者のマイク用意が前提の機能）
８１ｄｏｊｏって、格下狩ったときにゲットできるＲが２４より高くない？
そんなことない？
格下だけとやっていっても結構Ｒ稼げるなと、格下の知り合いとやった時おもた。
そんなことない？
格下だけとやっていっても結構Ｒ稼げるなと、格下の知り合いとやった時おもた。
ボイスチャットは普通に使えたけど、
頻繁にするならスカイプで感想戦した方がいいよって感じだった
なんか調子悪いときは接続悪かった。PCのせいかもしれないけど
頻繁にするならスカイプで感想戦した方がいいよって感じだった
なんか調子悪いときは接続悪かった。PCのせいかもしれないけど
ボイスチャットは相手によっては音声だけじゃなく接続全部切れて落ちちゃう
こっちから気軽に放送状態に出来ない
たしかにスカイプの方がまだいい
スカイプ重いのならスマホでスカイプ立ち上げてもいいし
こっちから気軽に放送状態に出来ない
たしかにスカイプの方がまだいい
スカイプ重いのならスマホでスカイプ立ち上げてもいいし
>>127
持ち時間の長さでR変動率が変わるからじゃないかな
持ち時間の長さでR変動率が変わるからじゃないかな
131 ：名無し名人：2014/01/08(水) 20:06:56.28 ID:ENKE5kbb
ボイスチャットも実装当初は一部のやつらが「81スゲー！！」ってなってたけど、今となっては誰も使ってないよな
運営の自己満足機能が多すぎるんだよな
人気が芳しくないものは削除すればいいのにな新参にはわかにくくなるだけだよ
使ってる機能は駒の字体選択と効果音のオフと拒否リストぐらいのもんだ
人気が芳しくないものは削除すればいいのにな新参にはわかにくくなるだけだよ
使ってる機能は駒の字体選択と効果音のオフと拒否リストぐらいのもんだ
しかしーどこまで機能充実しても
おまえら文句いってそうｗ
おまえら文句いってそうｗ
134 ：名無し名人：2014/01/08(水) 21:44:22.16 ID:xWqzUKoe
とりあえず、
・ブロックユーザーの判別機能
・ゲストログインでの対局
・二段とか表示されてるところの、画像の自由登録
この３つが改善されれば何も言う事はない
・ブロックユーザーの判別機能
・ゲストログインでの対局
・二段とか表示されてるところの、画像の自由登録
この３つが改善されれば何も言う事はない
136 ：名無し名人：2014/01/09(木) 00:55:24.47 ID:Bn3ALOtb
>>135
判別機能とゲストログインは今後実現の可能性有だけど、画像登録は特典扱いしちゃったから今後も無理だと思う
判別機能とゲストログインは今後実現の可能性有だけど、画像登録は特典扱いしちゃったから今後も無理だと思う
機能を絞り込み、高速・安定動作するなら
そっちの方がいい、っていう考えの人は多いかもよ
勝手を言うと、低機能版（最低限の機能で高速動作）
と高機能版（プレミアム会員用）とに分けたらいいのかな、とか思った
そっちの方がいい、っていう考えの人は多いかもよ
勝手を言うと、低機能版（最低限の機能で高速動作）
と高機能版（プレミアム会員用）とに分けたらいいのかな、とか思った
>>140
どうせそいつの企画は身内しか来ないんだから無茶でも出来るんじゃないの？
どうせそいつの企画は身内しか来ないんだから無茶でも出来るんじゃないの？
開発者の自己満足サイトだから嫌なら他に行くしかない
143 ：名無し名人：2014/01/09(木) 15:40:22.04 ID:X0wxy7zE
GPS負けたの初めて見た..Pona最近みませんね？！
ここのソフト指し検出機能ってどういうのなんですか？
例えば、billy_joelさんのように、
不利になると名前が灰色にチカチカしていきなり強くなる
タイプの人はソフト指しなんですか？
自動的に消されたりするの？
例えば、billy_joelさんのように、
不利になると名前が灰色にチカチカしていきなり強くなる
タイプの人はソフト指しなんですか？
自動的に消されたりするの？
自動的には消されないと思う、一回メールで怒られる？らしいｗ
146 ：名無し名人：2014/01/09(木) 22:25:50.46 ID:lOuYrv9I
通報が寄せられれば注意か削除かはされるのかな
チャットで弱いねとか下手糞すぎとか煽られたときってどう返してる？
俺は負けたものが口にする言葉はないと思ってるのと、うまい切り返しが浮かばないのとで、黙ってるんだけど
ユーモアがあって、煽った相手が思わずあんぐりとなってしまうような上手い言い方があれば言ってみたいｗ
俺は負けたものが口にする言葉はないと思ってるのと、うまい切り返しが浮かばないのとで、黙ってるんだけど
ユーモアがあって、煽った相手が思わずあんぐりとなってしまうような上手い言い方があれば言ってみたいｗ
レーティングの高さに心の広さがついてきてないんですねw
とかどうだろう
平凡かもしれないが
とかどうだろう
平凡かもしれないが
黙って通報すれば良い
>>147
もしそれを対局中に言われたら、その弱い私にあなたはこれから負けるんですよ？（） でどう？ｗ
もしそれを対局中に言われたら、その弱い私にあなたはこれから負けるんですよ？（） でどう？ｗ
152 ：名無し名人：2014/01/10(金) 00:46:22.17 ID:hpNKwY/k
〉〉147
ご満足頂けたようで何よりです。
でももう少しねちっこく攻めて頂かないと私の方は欲求不満なのですが…
ご満足頂けたようで何よりです。
でももう少しねちっこく攻めて頂かないと私の方は欲求不満なのですが…
>>151
もうご本人登場らしいから晒してもいいんじゃない？
もうご本人登場らしいから晒してもいいんじゃない？
失礼な発言をする一部の人のせいで、
これだから高段者はry格下と対局する人はry
みたいな世論が発生して、肩身が狭くなるんだよなぁ・・・・
これだから高段者はry格下と対局する人はry
みたいな世論が発生して、肩身が狭くなるんだよなぁ・・・・
なんで将棋板ってこうも性格の悪い人間が集まるんだろう。
主張の善悪とかじゃなくて、性格が悪い。
主張の善悪とかじゃなくて、性格が悪い。
156 ：名無し名人：2014/01/10(金) 07:22:56.01 ID:a5vhK05T
感想戦で煽られた時は、一言だけ嫌味で切り返して去るのはどうだろう
「そうですかなるほど、私にとっては示唆に富んだ感想戦でした、
貴重なお時間を割いて頂きありがとうございました」→そのまま去る
‘表面的には何ら問題ない’表現がベスト、煽り合戦に乗るのは時間の無駄
煽り合いは精神衛生上よろしくないので、置き土産に皮肉だけ残すという方法
更に、後でその人に勝てたらベスト、ただしアツくなって着手するのは厳禁
挨拶したら以降は何も言わずに離席して格の違いを見せておけばいい
「そうですかなるほど、私にとっては示唆に富んだ感想戦でした、
貴重なお時間を割いて頂きありがとうございました」→そのまま去る
‘表面的には何ら問題ない’表現がベスト、煽り合戦に乗るのは時間の無駄
煽り合いは精神衛生上よろしくないので、置き土産に皮肉だけ残すという方法
更に、後でその人に勝てたらベスト、ただしアツくなって着手するのは厳禁
挨拶したら以降は何も言わずに離席して格の違いを見せておけばいい
>>147
「君は将棋以外にとりえがないんだろ？」
「自分より弱い人にしか吠えられないのか？」
「欠陥人間らしい発言ですね」
「さすが将棋廃人。将棋しか知らない痛い人」
「さすが友達のいない人は将棋が強い」
「将棋が強くても、人間としては終わっているようですね」
「君の将棋はすさんでいる」
「君の将棋には君の淋しい人生が滲み出ている」
「あなたの将棋を見ていると、ネット回線越しでも、あんたの惨めな人生が透けて見えてきます」
などなど
「君は将棋以外にとりえがないんだろ？」
「自分より弱い人にしか吠えられないのか？」
「欠陥人間らしい発言ですね」
「さすが将棋廃人。将棋しか知らない痛い人」
「さすが友達のいない人は将棋が強い」
「将棋が強くても、人間としては終わっているようですね」
「君の将棋はすさんでいる」
「君の将棋には君の淋しい人生が滲み出ている」
「あなたの将棋を見ていると、ネット回線越しでも、あんたの惨めな人生が透けて見えてきます」
などなど
「緩手にお付き合い」みたいな輩が多いのにビックリ…
「喧嘩は同じレベルの間にしか成立しない」でしょうに…
「喧嘩は同じレベルの間にしか成立しない」でしょうに…
同じ優越感に浸るなら、相手と同レベルに落ちるより、相手を超越した大人の余裕を持つことによる優越感のほうがよっぽど気持ちいいよね。
何を言われようと「ははは、よいよい」って態度で済ませるのが一番かっこいい。
何を言われようと「ははは、よいよい」って態度で済ませるのが一番かっこいい。
リアルの世界では、本音を押し殺しうわべだけの体裁を取り繕わなければならない。煩わしいね
一方、ネットでは、素直で正直な振る舞いが表現されている、単にそれだけ
一方、ネットでは、素直で正直な振る舞いが表現されている、単にそれだけ
http://81dojo.com/81forum/search.php?action=results&sid=854df021d2dab700732d09b1ae4292cc
http://81dojo.com/81forum/search.php?action=results&sid=e5b3405aa8cec89897816578ecafbf4b
日本語用なのに英語でぼんぼん立ててるこの二人は荒らしだよね
http://81dojo.com/81forum/search.php?action=results&sid=e5b3405aa8cec89897816578ecafbf4b
日本語用なのに英語でぼんぼん立ててるこの二人は荒らしだよね
162がそうだとは言わないけど、将棋で美意識を言う人は自分の事になるともろ感情論になるのにそれにまで美意識持ち出して正当化したがるからめんどくさい
ネット将棋においては美意識よりスルースキル
ネット将棋においては美意識よりスルースキル
>>160
それかっこいいか？
欺瞞にしか見えないので、かえってかっこ悪く思えるんだが
なに返してもウソっぽさがついてくるので、本当は164の言うようにスルーが一番なんだろうな
でもそこをあえてユーモアある返しに挑戦しようという話なのでは？
それかっこいいか？
欺瞞にしか見えないので、かえってかっこ悪く思えるんだが
なに返してもウソっぽさがついてくるので、本当は164の言うようにスルーが一番なんだろうな
でもそこをあえてユーモアある返しに挑戦しようという話なのでは？
「スルーしろ」という軽い言葉だけが飛び交って、その言葉の根幹に「荒らしに反応したらその人も荒らしかも」という名言が存在したことを既に知らない者は多い。
時代はめぐるのだなあ。
時代はめぐるのだなあ。
今なら戦いはおなじ者でなんちゃらじゃないのか
あらしはかなり大昔からいた
そして、無視が一番効果的だと経験的に明らかにされている
でも、我慢出来ずに反応してしまう者が多い
これがいわゆる「荒らしに反応する者も荒らし」だね
そして、無視が一番効果的だと経験的に明らかにされている
でも、我慢出来ずに反応してしまう者が多い
これがいわゆる「荒らしに反応する者も荒らし」だね
170 ：名無し名人：2014/01/11(土) 00:36:10.77 ID:ht5+oA9V
ネット将棋教室の普及は電王戦とかで増えた新規に積極的にアプローチしていかないと
自然任せの伸びではたかがしれてる
現時点でそこに労力を十分費やしてる教室もない
それは狭い将棋界で食いぶち奪われないよう牽制しあっててて大きくは動けないのが原因だととある指導棋士が言っていた
自然任せの伸びではたかがしれてる
現時点でそこに労力を十分費やしてる教室もない
それは狭い将棋界で食いぶち奪われないよう牽制しあっててて大きくは動けないのが原因だととある指導棋士が言っていた
>狭い将棋界で食いぶち奪われないよう牽制
もうホント、骨の髄までドメスティックなんだよな、この業界の体質が。
将棋界ってのは、たしかに日本人を象徴してるわ…
もうホント、骨の髄までドメスティックなんだよな、この業界の体質が。
将棋界ってのは、たしかに日本人を象徴してるわ…
俺は将棋よりむしろ麻雀のほうが得意なんだが、麻雀に関しては相手を指導してあげることも、自分の上手さを相手にバラすようなことも絶対にしない。
敵は増やしたくないし、勝負事において自分の戦力を相手に過小評価させるのも基本。
実際にはデジタル派で理論派の雀士だけど、対外的にはばかなオカルト派であるかのように振舞ってる。
将棋でも同じことなんじゃないか。
これって、人間として当たり前のことだろうと思うぞ。
敵は増やしたくないし、勝負事において自分の戦力を相手に過小評価させるのも基本。
実際にはデジタル派で理論派の雀士だけど、対外的にはばかなオカルト派であるかのように振舞ってる。
将棋でも同じことなんじゃないか。
これって、人間として当たり前のことだろうと思うぞ。
すると感想戦って何のためにあるんだ？
トップ画面はもう少し整理できないものか
ゲストログインきたね
新規増えるといいね
新規増えるといいね
マジで！？きたー
178 ：名無し名人：2014/01/11(土) 18:26:46.31 ID:ht5+oA9V
http://81dojo.com/announcements/140111.html （要旨）
http://81dojo.com/documents/Guest_Login_System （機能の差異）
いろいろきてるな
http://81dojo.com/documents/Guest_Login_System （機能の差異）
いろいろきてるな
>一方、ゲストアカウントによって行われた迷惑行為・不正行為に対しても、対応は同様です。
>既にお使いの登録済アカウントや、その後登録されたアカウントも含め、制限がかかりますのでご注意下さい。マナーを守ってお使い下さい。
これどうやって制限する気なんだろう
まさかIPで判別する、って程度じゃないよな
>既にお使いの登録済アカウントや、その後登録されたアカウントも含め、制限がかかりますのでご注意下さい。マナーを守ってお使い下さい。
これどうやって制限する気なんだろう
まさかIPで判別する、って程度じゃないよな
警察並みの発想w>>IPで判別
既存会員経由の招待制にしてもいいのにとか思った。
既存会員経由の招待制にしてもいいのにとか思った。
https://twitter.com/abnormal_hikky/status/421904049496014848
こんな手があるのかよ。機能云々より、
こういう穴も埋めてほしいな>>降段戦のシステムを悪用して格下を倒して段を維持
こんな手があるのかよ。機能云々より、
こういう穴も埋めてほしいな>>降段戦のシステムを悪用して格下を倒して段を維持
同意
挑戦するのも自由、それを受けるか受けないか決めるのも自由
双方の合意のもとで行われる対局は何人たりとも邪魔する事のできない聖域
降段戦だからと言って、あの人との対局はダメですよ～、この人との対局はダメですよ～、とか
運営が制限掛け始めたらもう81dojoは終わりだろうね
挑戦するのも自由、それを受けるか受けないか決めるのも自由
双方の合意のもとで行われる対局は何人たりとも邪魔する事のできない聖域
降段戦だからと言って、あの人との対局はダメですよ～、この人との対局はダメですよ～、とか
運営が制限掛け始めたらもう81dojoは終わりだろうね
断る手間っていうものを知らんのかここのやつらは。
今回に限らず、明らかに異常な意見がこのスレでは多数派になってる。怖いよお兄ちゃん。
今回に限らず、明らかに異常な意見がこのスレでは多数派になってる。怖いよお兄ちゃん。
その後のひでっちの返信読んだら
運営はそういう方針ってことで納得するしかないでしょ
同じ人がしつこく挑んでくるなら問題だけど
断る手間なんて基本ワンクリックでしょうが
運営はそういう方針ってことで納得するしかないでしょ
同じ人がしつこく挑んでくるなら問題だけど
断る手間なんて基本ワンクリックでしょうが
ボイスチャットは親しい仲でしか成立しないっぽ
となると大部分は文字チャットになるけど、何か効率を上げる方法はないだろうか？
現状だとやっぱり時間が掛かり過ぎる
例えば、対局中に要点をメモしておくとか、辞書登録を活用するとか
盤面離脱の代わりに棋譜ソフトを使用するとか、試してみたけど
たいした効果はなかった
そもそも、>>173みたいな人が多いんだとすれば
感想戦しても教えて貰えず意味ないんじゃないかと思う
となると大部分は文字チャットになるけど、何か効率を上げる方法はないだろうか？
現状だとやっぱり時間が掛かり過ぎる
例えば、対局中に要点をメモしておくとか、辞書登録を活用するとか
盤面離脱の代わりに棋譜ソフトを使用するとか、試してみたけど
たいした効果はなかった
そもそも、>>173みたいな人が多いんだとすれば
感想戦しても教えて貰えず意味ないんじゃないかと思う
187 ：名無し名人：2014/01/12(日) 11:25:54.70 ID:lpIH5AIN
勝ち負けに拘るより、強くなる、将棋をもっと楽しむっていう観点で話そうよ。
格下が断ればいいとは俺も思う。
ちょっと目からうろこで、つい過剰反応してしまった。
すまん
ちょっと目からうろこで、つい過剰反応してしまった。
すまん
190 ：名無し名人：2014/01/12(日) 16:01:25.01 ID:KJg0CoOf
話変わるけど、タイトル戦の棋譜が見れるなんてすごい良いところだよね。
192 ：名無し名人：2014/01/12(日) 17:25:04.30 ID:4iNLdEHG
それはない
195 ：名無し名人：2014/01/12(日) 18:31:06.41 ID:vQg+RSir
>>181
このツイート意味わかんねーな
段を維持？そこまで維持したいなら対局しなきゃいいんじゃないの？誰か倒さないと降段するシステムなのか？
なんでこいつらって格下との対戦にここまでうるさいの？挑戦したら対局成立前提で物言ってるけど、向こうがいやならまず断られるからごちゃごちゃ言わずに安心しろよ
このツイート意味わかんねーな
段を維持？そこまで維持したいなら対局しなきゃいいんじゃないの？誰か倒さないと降段するシステムなのか？
なんでこいつらって格下との対戦にここまでうるさいの？挑戦したら対局成立前提で物言ってるけど、向こうがいやならまず断られるからごちゃごちゃ言わずに安心しろよ
本人が言葉足らずを認めてるんだしこの件はもういいだろ
197 ：名無し名人：2014/01/13(月) 00:41:39.43 ID:L52WAjgC
お願いですGPS再起動してください相手がいないです。
GPSと互角のレベルなら対人戦なんてほとんど相手居ないんじゃね
200 ：名無し名人：2014/01/13(月) 01:29:36.87 ID:L52WAjgC
互角ではないですｗすいません。
rabbitHのツイッター消えてるな
さすがに嫌になったのだろうか
さすがに嫌になったのだろうか
http://www.logsoku.com/r/bgame/1384581432/5
ちょっと過去ログ探してたけど、
https://twitter.com/81Dojo_info/status/361369241380859904
日付変わると人減る傾向は今も続いてるんだね
ちょっと過去ログ探してたけど、
https://twitter.com/81Dojo_info/status/361369241380859904
日付変わると人減る傾向は今も続いてるんだね
今日のタイトル戦はうまくみれないな
204 ：名無し名人：2014/01/13(月) 18:31:12.08 ID:A3loic8l
ホントだ。
しかも名人戦とか出てるな
しかも名人戦とか出てるな
だから言ったじゃん
まともに最後まで中継出来てるのなんて5回に1回だって
なんともないとか言ってる奴は毎度途中しか確認してないんだろ
まともに最後まで中継出来てるのなんて5回に1回だって
なんともないとか言ってる奴は毎度途中しか確認してないんだろ
今日のが例外だと思う
207 ：名無し名人：2014/01/13(月) 20:23:08.36 ID:+sR4rJuw
二日制だと、途中で中継やめるようにしてる。
優良サイトに気を使わないともめるので。
優良サイトに気を使わないともめるので。
ログイン数100名くらいにも関わらず、なかなか相手が見つからない
そんな中、ログインして3秒で対局開始している奴がいた
そんな中、ログインして3秒で対局開始している奴がいた
ログインして1秒で挑戦待ちにエントリー
2秒後に誰かが挑戦
3秒後に対局開始
24ならいざ知らず、81ならギネス級だろ
2秒後に誰かが挑戦
3秒後に対局開始
24ならいざ知らず、81ならギネス級だろ
>>207
何処情報だ？
二日制でもやってる時はちゃんとやってるし
適当な事いってだらしなさをうやむやにするのはサイトの為に良くないと思うよ？
そもそも今日の名人戦とか書いちゃうのは問題外だろ？よっぽど毎日や棋士に失礼だろ
何処情報だ？
二日制でもやってる時はちゃんとやってるし
適当な事いってだらしなさをうやむやにするのはサイトの為に良くないと思うよ？
そもそも今日の名人戦とか書いちゃうのは問題外だろ？よっぽど毎日や棋士に失礼だろ
結局オレンジ目指す会って何で無くなったの？
会員には説明あったんでしょう？
会員には説明あったんでしょう？
２４のレートと８１のレートの互換表はちょっと甘い感じだな
８１の四段以上なら確実に２４の初段以上だと言えると思うんだが、どうだろう
８１の三段にも２４の初段はいるだろうけど、２４の級位者も一部混じっている気がする
８１の四段以上なら確実に２４の初段以上だと言えると思うんだが、どうだろう
８１の三段にも２４の初段はいるだろうけど、２４の級位者も一部混じっている気がする
>>213
自分は、24で1～3級(最高初段)で、81で初段～二段(最高三段)が定位置
自分は、24で1～3級(最高初段)で、81で初段～二段(最高三段)が定位置
216 ：名無し名人：2014/01/15(水) 00:48:20.56 ID:zNxw1kDW
217 ：名無し名人：2014/01/15(水) 01:52:06.20 ID:exgBGk6r
>>2
スレタイはシンプルなのがよい
スレタイはシンプルなのがよい
219 ：名無し名人：2014/01/15(水) 02:03:16.72 ID:exgBGk6r
>>209
むしろ２４のが難しいと思うが
むしろ２４のが難しいと思うが
222 ：名無し名人：2014/01/15(水) 08:24:22.34 ID:Qkm47qvE
>>221
アスペ？
アスペ？
OMKの無くなった理由、俺も知りたいんだけど、触れられないのはみんなは興味無いからかな？
それともタブーなの？
それともタブーなの？
興味無いな
アバター変えたいなあ。マニュアル読んだら何かイベントがあって招待メールが来た人でないと変えられないとか
227 ：名無し名人：2014/01/15(水) 19:03:06.88 ID:x/krQjaq
>>221
病院に行ってこい
病院に行ってこい
ここ人数の割にレートがひろすぎるんだよ
町道場に合わせるって事だから仕方ないよ
町道場に24みたいに7段や8段なんていないわけだし
というかないしそんな段
町道場に24みたいに7段や8段なんていないわけだし
というかないしそんな段
>>229
> というかないしそんな段
アマ七段ってのは一応実在する
ただしアマ名人戦とかアマ竜王戦とかで優勝しないともらえないので全国に数人しかいない
優勝1回で七段、3回で八段だが実力アマ八段保有者はまだ存在しない
一応ナベツネとか角栄とかがアマ八段を授与されているから「アマ八段」自体は
一応存在するけどな
> というかないしそんな段
アマ七段ってのは一応実在する
ただしアマ名人戦とかアマ竜王戦とかで優勝しないともらえないので全国に数人しかいない
優勝1回で七段、3回で八段だが実力アマ八段保有者はまだ存在しない
一応ナベツネとか角栄とかがアマ八段を授与されているから「アマ八段」自体は
一応存在するけどな
231 ：名無し名人：2014/01/16(木) 00:08:06.74 ID:JtZCXOUc
清水上さんってアマ名人戦5連覇してたけど八段じゃないの？
>>231
詳細はこちら
将棋について：段と級
http://www.shogi.or.jp/shogi/system/04.html
アマチュア八段の昇段規定を新設
http://www.shogi.or.jp/topics/2010/08/post-316.html
上記規定からすると
アマ名人は何回取っても七段止まりで八段になれるのはアマ竜王だけなのかもしれん
詳しい人補足plz
詳細はこちら
将棋について：段と級
http://www.shogi.or.jp/shogi/system/04.html
アマチュア八段の昇段規定を新設
http://www.shogi.or.jp/topics/2010/08/post-316.html
上記規定からすると
アマ名人は何回取っても七段止まりで八段になれるのはアマ竜王だけなのかもしれん
詳しい人補足plz
話は変わるが、俺の家、３０局に１局ぐらいは接続が切れるんだよ
これって多いんだろうか
ちなみに遅い無線（下り1.2MB/s程度）
これって多いんだろうか
ちなみに遅い無線（下り1.2MB/s程度）
458 ： 名無し名人[sage] 投稿日：2013/10/05(土) 18:06:16.14 ID:o6yJ8mY9
>>455 例えば、アナタはボクサーだとする
そしたら、幼稚園児にでも挑戦したらいいんじゃないかな？
挑戦しなけりゃ挑戦嫌な人か分からんだろ？
>>456 常識はずれのトンチンカン挑戦は、本当に迷惑だね
それが分からないから、81はキチガイの溜まり場って言われるんじゃない？
629 ： 名無し名人[] 投稿日：2013/12/14(土) 09:00:40.98 ID:yBZhDARF [1/4回]
こちらは級だというのに、棋力のはるか離れた段から挑戦され、イラッときた
一度ならず、その後も複数の段から複数回挑戦され、ムカムカを抑えるのが大変だった
こういう輩は、自分より弱い奴ばかりをつけ回す「幼女誘拐犯」などと同じ精神構造の人間なんだろうな
やっと同じくらいの級の人から挑戦があり、受諾するが、
呆れる無理攻めをしてきて激弱で、バカバカしくなってきた
当然こちらの勝勢になったが、そこからの相手は急に鬼の受け連発で、
ほぼ最善の手ばかりしか指さず、こちらを存分にイライラさせてくれる
最後はギリギリ寄せきったが、もし逆転負けしていたら発狂してモニターを殴っていただろう
今回に限らず、81に来るとしょっちゅうこうなる
将棋を嫌いにさせようとしているのか？
以前（part5～6）いた↑と>>221がどう見ても同一人物な件
>>455 例えば、アナタはボクサーだとする
そしたら、幼稚園児にでも挑戦したらいいんじゃないかな？
挑戦しなけりゃ挑戦嫌な人か分からんだろ？
>>456 常識はずれのトンチンカン挑戦は、本当に迷惑だね
それが分からないから、81はキチガイの溜まり場って言われるんじゃない？
629 ： 名無し名人[] 投稿日：2013/12/14(土) 09:00:40.98 ID:yBZhDARF [1/4回]
こちらは級だというのに、棋力のはるか離れた段から挑戦され、イラッときた
一度ならず、その後も複数の段から複数回挑戦され、ムカムカを抑えるのが大変だった
こういう輩は、自分より弱い奴ばかりをつけ回す「幼女誘拐犯」などと同じ精神構造の人間なんだろうな
やっと同じくらいの級の人から挑戦があり、受諾するが、
呆れる無理攻めをしてきて激弱で、バカバカしくなってきた
当然こちらの勝勢になったが、そこからの相手は急に鬼の受け連発で、
ほぼ最善の手ばかりしか指さず、こちらを存分にイライラさせてくれる
最後はギリギリ寄せきったが、もし逆転負けしていたら発狂してモニターを殴っていただろう
今回に限らず、81に来るとしょっちゅうこうなる
将棋を嫌いにさせようとしているのか？
以前（part5～6）いた↑と>>221がどう見ても同一人物な件
236 ：名無し名人：2014/01/16(木) 02:18:59.84 ID:fxabHI6E
https://twitter.com/sino503/statuses/423301479542190080
横歩とかを増やしたからかな？
横歩とかを増やしたからかな？
>>234
かなりのユーザー数が接続切れ起こしてるはず
報告あげても個人の環境の問題にされるし、そう言われてるの見てるから報告しないし
その悪循環でいつまでも実態把握しないし、他に報告ないから問題ないで押し切るんだろう
かなりのユーザー数が接続切れ起こしてるはず
報告あげても個人の環境の問題にされるし、そう言われてるの見てるから報告しないし
その悪循環でいつまでも実態把握しないし、他に報告ないから問題ないで押し切るんだろう
238 ：名無し名人：2014/01/16(木) 07:41:22.63 ID:kFUyQ8Ys
報告しないと実態が把握できないという発想はどこから来るの？
誰の接続がいつ切れたかなんて全部データで持ってるに決まってるんだが
誰の接続がいつ切れたかなんて全部データで持ってるに決まってるんだが
>>238
HIDECHIは報告がなければ問題はないという考えだったはず
例えばブロックリストがなくても困る人は「いない」などという解釈をしている
詳しくはHIDECHIのtwitterを参照
ブロックリストの廃止やゲストログインにほぼ唯一反対していたrabbitHがtwitterをやめてしまって悲しい
運営と周りのイエスマン達だけで動いていくと駄目になるだろう
HIDECHIは報告がなければ問題はないという考えだったはず
例えばブロックリストがなくても困る人は「いない」などという解釈をしている
詳しくはHIDECHIのtwitterを参照
ブロックリストの廃止やゲストログインにほぼ唯一反対していたrabbitHがtwitterをやめてしまって悲しい
運営と周りのイエスマン達だけで動いていくと駄目になるだろう
240 ：名無し名人：2014/01/16(木) 09:35:45.50 ID:kFUyQ8Ys
拡大解釈
飛躍
思い込み
勘違い
混同
これだけ揃うとは凄いな
rabbitHご本人
飛躍
思い込み
勘違い
混同
これだけ揃うとは凄いな
rabbitHご本人
>>240
いや実際HIDECHIは"今まで報告がなかったので問題はないと思っている" という発言をしているんだよ
これからもtwitterかforumで報告しないと何の対応もしてくれないと思うぞ
つーか反論するなら文章で書いてくれよ、アホみたいに単語羅列してないで
あと俺はrabbitHじゃないし、自分に反対する人が全員同一人物に見えるのは精神病だと思うよ、マジで
いや実際HIDECHIは"今まで報告がなかったので問題はないと思っている" という発言をしているんだよ
これからもtwitterかforumで報告しないと何の対応もしてくれないと思うぞ
つーか反論するなら文章で書いてくれよ、アホみたいに単語羅列してないで
あと俺はrabbitHじゃないし、自分に反対する人が全員同一人物に見えるのは精神病だと思うよ、マジで
OMKが廃止になった理由って、運営周りのイエスマン以外の人が入ってこなかったから、だったりして？
大会とかも身内のみでやってる、とか聞いた事あるし
大会とかも身内のみでやってる、とか聞いた事あるし
245 ：名無し名人：2014/01/16(木) 12:53:29.48 ID:fxabHI6E
twitterかforumで報告して事足りるならそれでいいんじゃね？
https://twitter.com/crazy_prince_/statuses/423351738486108160
即去り自慢とか、どこで指しても嫌われそう
即去り自慢とか、どこで指しても嫌われそう
提案や要望ではなく、質問をしても返事がないのは、愚問だと思われているからかなぁ
だったらいっそFAQに載せておいてもらえると嬉しいんだが
Q接続切れが起きやすいのですが、考えられる原因を教えて下さい。
A多くは個人の環境が原因です。ネットワーク機器に異状がないか調べてみて下さい。
みたいにさ
だったらいっそFAQに載せておいてもらえると嬉しいんだが
Q接続切れが起きやすいのですが、考えられる原因を教えて下さい。
A多くは個人の環境が原因です。ネットワーク機器に異状がないか調べてみて下さい。
みたいにさ
>>246
ブラウザ閉じれば光速で即去りできるのにね(´・ω・`)
ブラウザ閉じれば光速で即去りできるのにね(´・ω・`)
249 ：名無し名人：2014/01/16(木) 23:57:39.85 ID:fxabHI6E
https://twitter.com/HowAboutIgo/statuses/423571808713850880
【朗報】スマホ・タブレット(iOS)からでもできる道が開けたらしい
【朗報】スマホ・タブレット(iOS)からでもできる道が開けたらしい
251 ：名無し名人：2014/01/17(金) 01:08:39.41 ID:pgRj3gDI
>>250
ほう。有料のブラウザがあるのか
ほう。有料のブラウザがあるのか
>>251
インターネットエクスプローラー
インターネットエクスプローラー
81のツイートで気になったんだけど、国を偽って不正登録した人がID削除されたってマジ？いくらなんでも酷くないか？これはやりすぎでしょ。
ヒデッチは日本人だけどドイツ国旗だよね、ドイツ在住って事だからそれは良いの？
じゃあもし日本在住のアメリカ人がアメリカ国旗にしてたらダメって事か・・・完全に理解不能、いや理解したくもない。
ヒデッチは日本人だけどドイツ国旗だよね、ドイツ在住って事だからそれは良いの？
じゃあもし日本在住のアメリカ人がアメリカ国旗にしてたらダメって事か・・・完全に理解不能、いや理解したくもない。
254 ：名無し名人：2014/01/17(金) 18:54:12.31 ID:pgRj3gDI
自分が何人か？あるいは今どこに住んでいるか？
ということで、どっちにも当てはまらない国登録なら☓ってことだろ
ということで、どっちにも当てはまらない国登録なら☓ってことだろ
質問メールを送っても反応が返ってこないのはどうなんだ？
一日何通くるのかは知らないが、メール処理が大変なのは想像できる
それでもなぁ
一日何通くるのかは知らないが、メール処理が大変なのは想像できる
それでもなぁ
このスレって、クレームをつけるのは客の当然の権利とかナチュラルに思ってそうなやつが多そうで怖いわ。
クレームつけられているうちが華
クレームじゃなく質問なんだがな
連盟後援効果も一時的なものだったな
ログイン人数もすっかり元に戻ったな
ログイン人数もすっかり元に戻ったな
クレームも質問も言う権利はあるな。
けど、「聞き入れる義務」はない。社会悪とか犯罪とかでもない限り、気に入らないなら気に入らない者が勝手に去るべき。
けど、「聞き入れる義務」はない。社会悪とか犯罪とかでもない限り、気に入らないなら気に入らない者が勝手に去るべき。
その結果がこの閑古鳥
質問を聞き入れてどうするんだとｗ
それを言うなら答える義務はない、だろ
それを言うなら答える義務はない、だろ
でも義務はない（ぷいっ）とか言わずに、一言でも返して欲しいけどな
メールじゃなく掲示板でもFAQでもいいし
メールじゃなく掲示板でもFAQでもいいし
264 ：名無し名人：2014/01/18(土) 01:54:45.16 ID:rBDstC8f
普通国旗は国を表すわけで、住んでるとこじゃないでしょ。
日本に住んでるアメリカ人が日本国旗してたらおかしいでしょ。
それも、名前がジェームスとか「日本語わかりません」とか言われたらw
日本に住んでるアメリカ人が日本国旗してたらおかしいでしょ。
それも、名前がジェームスとか「日本語わかりません」とか言われたらw
265 ：名無し名人：2014/01/18(土) 02:11:29.07 ID:aqSlyAGA
まあ、日本人なのに居住地がドイツだからって理由で国旗を日本で登録しない人が虚偽登録すんなとか言ってるサイトだから81は。
それがここのルールなら受け入れるしかない。
それがここのルールなら受け入れるしかない。
266 ：名無し名人：2014/01/18(土) 02:14:23.91 ID:CQbUtXme
>>263
対局にはマナーマナーうるさいくせに、こういう所はドライなんだよねｗ
対局にはマナーマナーうるさいくせに、こういう所はドライなんだよねｗ
その辺曖昧だよな、管理人のヒデッチ（日本人）がドイツ登録ＯＫって事は、どの国からアクセスするかで国旗を決めないといけないのか・・・
という事は俺日本人だけど、もし外国に住んでたらその国の国旗に設定しないとダメって事だね・・・頭おかしいとしか思えない。
という事は俺日本人だけど、もし外国に住んでたらその国の国旗に設定しないとダメって事だね・・・頭おかしいとしか思えない。
268 ：名無し名人：2014/01/18(土) 02:25:47.87 ID:aqSlyAGA
>>268
じゃあ何で国旗の虚偽登録でＩＤ削除された人が居るんだろ？削除された人の国籍なんか調べようがないのにｗ
そもそも居住国じゃなくて国籍で登録すべきなのに、日本人の管理人がドイツ登録なんかするからおかしな話になる
俺から見れば、そっちの方がダメじゃないの？って言いたいんだけどねｗ
じゃあ何で国旗の虚偽登録でＩＤ削除された人が居るんだろ？削除された人の国籍なんか調べようがないのにｗ
そもそも居住国じゃなくて国籍で登録すべきなのに、日本人の管理人がドイツ登録なんかするからおかしな話になる
俺から見れば、そっちの方がダメじゃないの？って言いたいんだけどねｗ
270 ：名無し名人：2014/01/18(土) 02:39:30.66 ID:aqSlyAGA
それとは関係ない話だけど、以前マケドニアの国名に対してギリシャ人からクレーム入って国名を改めましたというツイートしてた。
後日、マケドニア人がロビーで運営への不満露わにしてた。あれ結局どうなったんだろう。
迅速に対応したつもりなんだろうけど、正直これって・・・。
後日、マケドニア人がロビーで運営への不満露わにしてた。あれ結局どうなったんだろう。
迅速に対応したつもりなんだろうけど、正直これって・・・。
271 ：名無し名人：2014/01/18(土) 02:53:36.68 ID:aqSlyAGA
今更な疑問ばかり書き込んでるのは81に新規が増えたという証拠ですかね？
国旗で消される奴なんてよっぽどなんだから、そこに疑問とか感じるだけ無駄ですよ
運営もそれくらいの裁量もってていいでしょ
それよりもっと話すべき問題はあると思うのだけどね
国旗で消される奴なんてよっぽどなんだから、そこに疑問とか感じるだけ無駄ですよ
運営もそれくらいの裁量もってていいでしょ
それよりもっと話すべき問題はあると思うのだけどね
>>272
問題提起してくれてもええんやで
問題提起してくれてもええんやで
新規が増えた印象は確かにある
初めて見るHNと対局する機会は増えてて
率直に嬉しい
初めて見るHNと対局する機会は増えてて
率直に嬉しい
275 ：名無し名人：2014/01/18(土) 06:35:26.75 ID:5t6ZtLwp
ヤフーやめてこっちに専念するよ。
反則終了音はクレッシェンドにして欲しい。
反則終了音はクレッシェンドにして欲しい。
276 ：名無し名人：2014/01/18(土) 06:44:16.80 ID:3fHc7xM2
機能をどんどんぶっこむんじゃなくて
一つづつの機能をつくりこんでほしいな
一つづつの機能をつくりこんでほしいな
278 ：宇宙人：2014/01/18(土) 08:16:13.16 ID:IDjR5ceE
自力だとかソフトだとかいろいろ言っても、
Wanderが最強だね！！
なんてったって世界チャンピオンだから・・・
将棋のプロ棋士は、国内チャンピオンだから・・・
やっぱり、世界チャンピオンの方が強いんでしょう？？？ 確定します。
-----------Wander--------->世界最強-------->異議な～～～～～し！！
Wanderが最強だね！！
なんてったって世界チャンピオンだから・・・
将棋のプロ棋士は、国内チャンピオンだから・・・
やっぱり、世界チャンピオンの方が強いんでしょう？？？ 確定します。
-----------Wander--------->世界最強-------->異議な～～～～～し！！
昨日、８１にデビューしたんやけど
さっそく「二歩」打ってしもうたwww
さっそく「二歩」打ってしもうたwww
半年振りに24を使ったけど、
特に観戦時に81のありがたみを実感した。
「今の局面、詰みなかったかな？」という時
自分だけその局面に居残って、あるいはその局面まで巻き戻して
独り検討して、納得してから最新の局面に戻れるのは
観戦時のモヤモヤがリアルタイムで解消されるんで 本当に重宝してる。
自分自身の対局後も、対局直後から
独り検討や相手を交えて
詰むや詰まざるやを突っ付けるんで
本当に重宝する。
特に観戦時に81のありがたみを実感した。
「今の局面、詰みなかったかな？」という時
自分だけその局面に居残って、あるいはその局面まで巻き戻して
独り検討して、納得してから最新の局面に戻れるのは
観戦時のモヤモヤがリアルタイムで解消されるんで 本当に重宝してる。
自分自身の対局後も、対局直後から
独り検討や相手を交えて
詰むや詰まざるやを突っ付けるんで
本当に重宝する。
281 ：名無し名人：2014/01/18(土) 15:04:19.87 ID:E1Nsu8rE
国旗がどうとか、二歩がどうとか、観戦がどうとか、
さぞ御自慢のシステムなんだろうけど、人がいなすぎて全然対局が成立しない。
俺には集客能力のないサイトにしか見えない。
人が集まってこない限り、すごいなんて思わない。
さぞ御自慢のシステムなんだろうけど、人がいなすぎて全然対局が成立しない。
俺には集客能力のないサイトにしか見えない。
人が集まってこない限り、すごいなんて思わない。
そんな人には２４とウォーズおすすめ
ほぼ敗勢になっても、相手がついつい二歩を打ちたくなってしまうような盤面に誘導する指し方を身につけてしまった。
我ながら浅ましい……。
我ながら浅ましい……。
やるだろそのくらい
相手が気持ちよく詰ましに来ると角道が通って王手がかかってしまう
双玉詰将棋風の形にしておいて逆転狙うとか
うまくいったら気分良いぞ
相手が気持ちよく詰ましに来ると角道が通って王手がかかってしまう
双玉詰将棋風の形にしておいて逆転狙うとか
うまくいったら気分良いぞ
24やめて81きたら棋力上がった
ひとり感想戦できるのありがたい
ひとり感想戦できるのありがたい
286 ：名無し名人：2014/01/18(土) 18:42:08.33 ID:aqSlyAGA
典型的なチラ裏スレ
プロがいるやん
288 ：名無し名人：2014/01/18(土) 20:18:50.07 ID:apGncEzK
>>287
今日公開指導対局だからね
今日公開指導対局だからね
その割には盛り上がってないな
lovepoemのレーティング推移露骨杉わろた。
完全な格下狩りですわ。対局待ちにしてるくせにこちらからの挑戦は全く受けずかれこれ1時間。
完全な格下狩りですわ。対局待ちにしてるくせにこちらからの挑戦は全く受けずかれこれ1時間。
200人超えしたし、十分盛り上がったんじゃないかな？
292 ：名無し名人：2014/01/19(日) 00:27:13.21 ID:kenxu+Lc
>>268
そうね、居住地ではなくナショナリティーが重要
そうね、居住地ではなくナショナリティーが重要
293 ：名無し名人：2014/01/19(日) 00:32:04.94 ID:kenxu+Lc
北尾に対して女流棋士の解説なんてききたくないとか言ってたやつは空気凍らせて何がしたかったんだろ
あの場であんなこと言うのは嫌がらせでしかない
一応北尾は師範だし深夜が北尾に解説してくれって言ったのだから不満なら出て行けばいいのに
高段だかジジイだからか知らないが未だにああいう輩がいるんだな
ああいう奴こそマナー違反で消していい
あの場であんなこと言うのは嫌がらせでしかない
一応北尾は師範だし深夜が北尾に解説してくれって言ったのだから不満なら出て行けばいいのに
高段だかジジイだからか知らないが未だにああいう輩がいるんだな
ああいう奴こそマナー違反で消していい
俺もあの瞬間は凍り付いたわ
「無料で観戦させてもらっている」
とか、そもそも
「無料の道場を使わせてもらっている」
というような謙虚さがあれば、あのような発言には至らないはず
しかも、わざわざ「女流棋士」と入れたのには悪意さえ感じる
個人的には観戦時の他人のチャットや矢印は好きではないので気持ちはわからなくもないが、あの発言はないわ
これで、また過疎サイトに逆戻りだろう
しかし、北尾女流二段の対応は大人だったな
俺だったら、完全スルーで解説続けるのは報酬の有無に関わらず到底無理だわ
「無料で観戦させてもらっている」
とか、そもそも
「無料の道場を使わせてもらっている」
というような謙虚さがあれば、あのような発言には至らないはず
しかも、わざわざ「女流棋士」と入れたのには悪意さえ感じる
個人的には観戦時の他人のチャットや矢印は好きではないので気持ちはわからなくもないが、あの発言はないわ
これで、また過疎サイトに逆戻りだろう
しかし、北尾女流二段の対応は大人だったな
俺だったら、完全スルーで解説続けるのは報酬の有無に関わらず到底無理だわ
>二歩ができる機能
これ、「ネット将棋はリアル将棋の代替物にすぎない、
リアル将棋と地続きだ」という81dojoの根本的姿勢や
認識の図らずも象徴的なアッピールになっていて、
間接的にはソフト指しへの牽制にもなってるんだよね。
そもそもネットの中で完結してないと
「ソフト指しをしてみよう」という発想が出てこないからね。
これ、「ネット将棋はリアル将棋の代替物にすぎない、
リアル将棋と地続きだ」という81dojoの根本的姿勢や
認識の図らずも象徴的なアッピールになっていて、
間接的にはソフト指しへの牽制にもなってるんだよね。
そもそもネットの中で完結してないと
「ソフト指しをしてみよう」という発想が出てこないからね。
その他にも、持ち時間が長いほどレートの係数も上がるとこなんかも
「将棋とは、そもそもじっくりと考えて指す類のゲーム」という
81dojoの将棋に対する基本認識が反映されてて素晴らしい。
ウォーズの3分切れ負けとか明らかに将棋を慰み物に貶めてるし
24も口先では感想戦を推奨しときながら未だに「終局後に自由に駒を動かす機能」の実装すらサボってる時点で、ウォーズと同様
将棋の持ってる「麻薬的で依存性の強い」属性におんぶに抱っこ
して将棋を消費し尽くそうとするだけのヤクザな姿勢でしかない。
「将棋とは、そもそもじっくりと考えて指す類のゲーム」という
81dojoの将棋に対する基本認識が反映されてて素晴らしい。
ウォーズの3分切れ負けとか明らかに将棋を慰み物に貶めてるし
24も口先では感想戦を推奨しときながら未だに「終局後に自由に駒を動かす機能」の実装すらサボってる時点で、ウォーズと同様
将棋の持ってる「麻薬的で依存性の強い」属性におんぶに抱っこ
して将棋を消費し尽くそうとするだけのヤクザな姿勢でしかない。
将棋のそういった表層的・刹那的魅力に留まらず、
本来持っている豊穣な可能性や美点を復興させようとする
81の運営方針はまさに「将棋のルネサンス」と呼ぶに相応しい。
この点は強調して、しすぎることはない。
本来持っている豊穣な可能性や美点を復興させようとする
81の運営方針はまさに「将棋のルネサンス」と呼ぶに相応しい。
この点は強調して、しすぎることはない。
299 ：名無し名人：2014/01/19(日) 07:46:47.87 ID:UsYHvjoE
上のほうでクレームが云々ってレスがあったけど、
勝手に決めつけて見放したみたいな感じのが、
ここには多いような
勝手に決めつけて見放したみたいな感じのが、
ここには多いような
300 ：名無し名人：2014/01/19(日) 09:17:00.76 ID:mb1TT2v1
あんまり気負って褒めると却って退かれてしまうので
「じっくり指したい人は８１dojoがおススメ」くらいの
軽いキャッチで宣伝することを個人的には推奨したいwww
「じっくり指したい人は８１dojoがおススメ」くらいの
軽いキャッチで宣伝することを個人的には推奨したいwww
301 ：名無し名人：2014/01/19(日) 09:27:50.62 ID:5pw4NTjx
>>296-298
アナタ、ギンギンの偏見で将棋をみているんだね
いっとくが、将棋は昔から庶民の娯楽ですぞ？
「ウォーズが将棋を慰み物に貶めてる」とか言ってるけど
その楽しみ方がスピードを重視する現代人に広く支持されているって事だろ？
「人が集まっているサイト」とは「足を運ぶ価値のある場所」という評価の証でもある
それを「ヤクザな姿勢」などと扱き下ろそうとするなんて、視野狭窄もMAX桁外れですなあ
アナタ、ギンギンの偏見で将棋をみているんだね
いっとくが、将棋は昔から庶民の娯楽ですぞ？
「ウォーズが将棋を慰み物に貶めてる」とか言ってるけど
その楽しみ方がスピードを重視する現代人に広く支持されているって事だろ？
「人が集まっているサイト」とは「足を運ぶ価値のある場所」という評価の証でもある
それを「ヤクザな姿勢」などと扱き下ろそうとするなんて、視野狭窄もMAX桁外れですなあ
いつもだいたい１５分で指すんだけど、
1498点とか、昇級ぎりぎりだと１５分でやる気になれず、
３０秒将棋を挑んで負けるパターンの多さといったら
1498点とか、昇級ぎりぎりだと１５分でやる気になれず、
３０秒将棋を挑んで負けるパターンの多さといったら
304 ：名無し名人：2014/01/19(日) 17:17:01.86 ID:+3JO0qNF
二歩どころか、駒を動かせないところに動かせてしまう機能とかもあればよりリアルに近づきそう。
いっそ、3Dで再現した物体としての盤と駒があって、それを物理演算で持って置いて並べて、それでどう遊ぶかはプレイヤー次第とか。
やろうと思えば将棋倒しすらできるまである。
いっそ、3Dで再現した物体としての盤と駒があって、それを物理演算で持って置いて並べて、それでどう遊ぶかはプレイヤー次第とか。
やろうと思えば将棋倒しすらできるまである。
「数」しか指標ない輩どもがまぁ、したり顔で語ることw
彼らの手にかかればAKBも日本が誇るミュージシャンなんでしょうな
彼らの手にかかればAKBも日本が誇るミュージシャンなんでしょうな
307 ：名無し名人：2014/01/19(日) 19:26:53.94 ID:5pw4NTjx
数だけにこだわっているわけじゃないよ
どうして「将棋はじっくり考えて指すもの」と決め付けているんだ？
短時間でも将棋の面白さは成立するよ
例えば漫画ハ○ワンダイバーで１分切れ負けの対決シーンがあったけど
多くの読者が熱くなって読んでいたわけであり
短時間将棋の面白さを存分に示したシーンだと言える
どうして「将棋はじっくり考えて指すもの」と決め付けているんだ？
短時間でも将棋の面白さは成立するよ
例えば漫画ハ○ワンダイバーで１分切れ負けの対決シーンがあったけど
多くの読者が熱くなって読んでいたわけであり
短時間将棋の面白さを存分に示したシーンだと言える
違う話題なのに勘違いして真面目な反論のレスつけてるとか見てて恥ずかしいよね
全部自分の話題と思い込むのかな
全部自分の話題と思い込むのかな
数しか頼む要素がないからこそ、こんな泡沫サイトのスレでの批判も許容できないわけで
310 ：名無し名人：2014/01/19(日) 19:54:52.64 ID:+3JO0qNF
ちょっと批判されたらID:smKXbVlCのように必死なやつが湧くのも81スレの醍醐味
過疎なんて気にしてませんってか？その数が欲しいからゲストログインができたんじゃないのか？何がＡＫＢだ恥ずかしいやつだなｗ
過疎なんて気にしてませんってか？その数が欲しいからゲストログインができたんじゃないのか？何がＡＫＢだ恥ずかしいやつだなｗ
ウォーズは初期の頃は、オレ達のは将棋とは別ゲーなんだよ、
みたいな電波出してなかったっけ。しらんけど。
みたいな電波出してなかったっけ。しらんけど。
bot細分化して増やしてほしいわ
客観的事実ってのは何よりも優先される。
個人の好みでどうこうできるものじゃない。
仮に「アイドル学」なんて学問が存在したとしたら、AKBの存在は良し悪しに関わらず触れずにはおけないビッグネームだろうよ。
俺アイドル知らんけど。
個人の好みでどうこうできるものじゃない。
仮に「アイドル学」なんて学問が存在したとしたら、AKBの存在は良し悪しに関わらず触れずにはおけないビッグネームだろうよ。
俺アイドル知らんけど。
私が81道場に一番必要だと思うのは、機能でも人数でもなくて、社会の組織としてのキチンとした体制や応対です
もう連盟の後援もついたのだから、都合のいい時だけ私的なサイトだという雰囲気に逃げないで欲しい
運営さんには時々社会に出てる大人のとる態度じゃないなと感じます
もう連盟の後援もついたのだから、都合のいい時だけ私的なサイトだという雰囲気に逃げないで欲しい
運営さんには時々社会に出てる大人のとる態度じゃないなと感じます
24の運営の口調とかもあれ何なんだろうな。
将棋やるやつってそんなんばっかか。
将棋やるやつってそんなんばっかか。
やっぱ、２ちゃんは「はきだめ」だなwww
318 ：名無し名人：2014/01/20(月) 11:58:37.28 ID:TOJBZtM8
よく伸びるなぁwと思ったら久々の運営批判ネタだったか
人は悪口を言うときだけ饒舌だからしょうがない。
320 ：名無し名人：2014/01/20(月) 17:26:26.78 ID:p6UYuGeD
運営に要望の多い人は、いっそ自分で道場を製作するといいかも
そんなに難しくないだろう
俺が思うに実行形式ファイル(ハンゲタイプ)がいちばん設計自在でいいと思うのだが
改造や不正プレイをされてしまう危険があってダメかな？
そんなに難しくないだろう
俺が思うに実行形式ファイル(ハンゲタイプ)がいちばん設計自在でいいと思うのだが
改造や不正プレイをされてしまう危険があってダメかな？
OS依存があるしな
322 ：名無し名人：2014/01/20(月) 22:27:32.72 ID:TOJBZtM8
>>319
確かに、ここで人を褒めるレスは少ないな
確かに、ここで人を褒めるレスは少ないな
>>322
誰かを褒めると自演と言われますし、運営さん褒めてもイエスマンとか言われますので
誰かを褒めると自演と言われますし、運営さん褒めてもイエスマンとか言われますので
今初めてゲストで対局待してみたんだけど、１５－６０秒しかできないじゃん。ありえねえよ運営、何でわざわざ対局時間限定してんの？？
>>325
いや、会員にはなってるんだけどゲストで１５－６０だけしか出来ないとは思ってもいなかった。
いや、会員にはなってるんだけどゲストで１５－６０だけしか出来ないとは思ってもいなかった。
>>326
なぜありえないのでしょう？
ゲストログインはあくまで新規の試用という位置づけで、正会員とは差別化しなければ意味がないという方向のようでしたけど
どういう認識でゲストログインを試されたのですか？
なぜありえないのでしょう？
ゲストログインはあくまで新規の試用という位置づけで、正会員とは差別化しなければ意味がないという方向のようでしたけど
どういう認識でゲストログインを試されたのですか？
>>327
どういう認識というか、２４みたいなゲストかと思った。対局時間は自由に選べるんだけどレートが変動しないっていうね
どういう認識というか、２４みたいなゲストかと思った。対局時間は自由に選べるんだけどレートが変動しないっていうね
>>328
で、何がありえないのでしょう？
で、何がありえないのでしょう？
フォーラムでやれよ
リニューアル後も閑古鳥が鳴いてるぞ
リニューアル後も閑古鳥が鳴いてるぞ
今日Amazonで棋書漁ってたらA氏がレビュー書いててびっくりしたわ
フォーラムで無駄にスレたてるし、Twitterでも将棋関係者にはみさかいなく絡んでる人だから警戒してたが、もう自己主張出来れば何でもいいんだなと爆笑してしまった
フォーラムで無駄にスレたてるし、Twitterでも将棋関係者にはみさかいなく絡んでる人だから警戒してたが、もう自己主張出来れば何でもいいんだなと爆笑してしまった
333 ：名無し名人：2014/01/21(火) 05:01:06.28 ID:/Ld/TiGk
ponpontaがＧＰＳとやってる時一手毎に非アクティブになってた。
人にソフト使わなければセーフなのかよくわからない。
みんなはどう思いますか？
人にソフト使わなければセーフなのかよくわからない。
みんなはどう思いますか？
334 ：名無し名人：2014/01/21(火) 07:52:13.94 ID:fcnd4JDu
ソフトにソフトを使って何が問題なんだ？
人力以外はダメというならGPSもダメだろ？
人力以外はダメというならGPSもダメだろ？
GPSとの対戦がレーティング戦なら、
巡り巡って他者のレートにも影響及ぼすからダメでしょ
巡り巡って他者のレートにも影響及ぼすからダメでしょ
336 ：名無し名人：2014/01/21(火) 08:51:12.40 ID:fcnd4JDu
他のBOTはNR戦なのに、なぜGPSはR戦なのか？
「どうせ君ら、勝てないでしょwww」という開発者の思惑が見て取れる
だからソフト指しを試みる輩が出てくるってワケさ
「どうせ君ら、勝てないでしょwww」という開発者の思惑が見て取れる
だからソフト指しを試みる輩が出てくるってワケさ
337 ：名無し名人：2014/01/21(火) 11:54:21.56 ID:Gv19qeMM
ponpontaって24でかなり古いIDの七段だしソフトじゃないと思うけどな
[NO] [Name] [Rating] [Ave] [Win] [Lose] [Game] [BestR] [ID]
1 ponponta 2798 .660 624 322 948 2830 12328
1万2千番台って恐らく2000年より昔のはず
相当の古豪で強豪だったよ
[NO] [Name] [Rating] [Ave] [Win] [Lose] [Game] [BestR] [ID]
1 ponponta 2798 .660 624 322 948 2830 12328
1万2千番台って恐らく2000年より昔のはず
相当の古豪で強豪だったよ
339 ：名無し名人：2014/01/21(火) 15:21:23.70 ID:fcnd4JDu
340 ：名無し名人：2014/01/21(火) 15:24:06.34 ID:fcnd4JDu
仮に、誰かがGPSに勝ち続けGPSのRを甚大に凹ませたら、運営はそのまま放置するだろうか？
「BOTの独占禁止」とか「GPSのRを適正値に矯正」とか、何らかの対応をするはずだ
だって、そのまま放置したら、巡り巡って他者のレートにも影響及ぼすもんね？
>>80>>82>>85-90あたりで
「BOTにR戦をやらせるとレーティングシステムが混乱するからダメ」と議論されていたが
GPSだけR戦なのは「ユーザーは必ず負けるから心配いらないwww」
と考えているからだろう
「BOTの独占禁止」とか「GPSのRを適正値に矯正」とか、何らかの対応をするはずだ
だって、そのまま放置したら、巡り巡って他者のレートにも影響及ぼすもんね？
>>80>>82>>85-90あたりで
「BOTにR戦をやらせるとレーティングシステムが混乱するからダメ」と議論されていたが
GPSだけR戦なのは「ユーザーは必ず負けるから心配いらないwww」
と考えているからだろう
ちょっと調べた
http://www.shogidojo.com/event/relay/r8/r030607_x_1900.txt
2003年のリレー将棋基準点
76 2662 ponponta
2003年当時は激指3が2300くらいで東大将棋7が2400くらいだったはず
ソフトでこの点は無理はず
またソフト指ししている奴が見ていると判るレベルだった
http://www.shogidojo.com/event/relay/r8/r030607_x_1900.txt
2003年のリレー将棋基準点
76 2662 ponponta
2003年当時は激指3が2300くらいで東大将棋7が2400くらいだったはず
ソフトでこの点は無理はず
またソフト指ししている奴が見ていると判るレベルだった
2003年のリレー基準点の時点では年度の初めのほうだから
激指2が2150くらいで東大6が2300くらいか
激指2が2150くらいで東大6が2300くらいか
激指定跡道場２に棋譜を読み込ませてるんだが、
反則手や時間切れの棋譜を読み込んでくれないから、そこだけ修正して読ませてる
ものによっちゃ修正しても読まないことがあって面倒だ
これって激指の棋譜読取能力が悪いんだよな？
たしか２４でやってるときもそうだったから
反則手や時間切れの棋譜を読み込んでくれないから、そこだけ修正して読ませてる
ものによっちゃ修正しても読まないことがあって面倒だ
これって激指の棋譜読取能力が悪いんだよな？
たしか２４でやってるときもそうだったから
344 ：337補足：2014/01/21(火) 21:38:10.35 ID:Gv19qeMM
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八飛 △７二銀
このあと後手が一直線に棒銀できたとき、先手はどのような構えで迎え撃ったらよいのだろうか
やっぱり三間飛車に振りなおすのがよいのだろうか
せっかく向かい飛車に振っているので、そのままで迎え撃つ手順がもしあるのなら、そちらを知りたい
８級
▲８八飛 △７二銀
このあと後手が一直線に棒銀できたとき、先手はどのような構えで迎え撃ったらよいのだろうか
やっぱり三間飛車に振りなおすのがよいのだろうか
せっかく向かい飛車に振っているので、そのままで迎え撃つ手順がもしあるのなら、そちらを知りたい
８級
誤爆すまん
>>345
その前に、相手が角道空けてないのに角道を止めるっていうのが不自然な手に見える
その前に、相手が角道空けてないのに角道を止めるっていうのが不自然な手に見える
348 ：名無し名人：2014/01/23(木) 01:02:23.99 ID:qmKZxCcQ
誤爆らしいからスルーしてあげよう
349 ：名無し名人：2014/01/23(木) 04:12:29.84 ID:c2DqMCR4
>>300
推し過ぎるとかえってアンチを呼び込むみたいな感じか
推し過ぎるとかえってアンチを呼び込むみたいな感じか
少しやってみたが、個人的にはUIとか24より良いね
後は観戦しながらローカル検討が楽しいわ
後は観戦しながらローカル検討が楽しいわ
351 ：名無し名人：2014/01/23(木) 07:12:42.61 ID:HT6gCl8I
野生のクソ
月々にキフ
はげはげと
ゲーム譲渡
イチゴ断片
月々にキフ
はげはげと
ゲーム譲渡
イチゴ断片
最近スルー案件多いな
332・345・351・・・
332・345・351・・・
>>353
スルー案件と呼ぶこと自体がすでに触れてたね
スルー案件と呼ぶこと自体がすでに触れてたね
356 ：名無し名人：2014/01/24(金) 00:31:31.92 ID:ReC/jsDO
>>355
ローカル検討しは最強だよな
ローカル検討しは最強だよな
357 ：名無し名人：2014/01/24(金) 21:54:05.19 ID:esuv5fNH
AIの『omotenashi』って、レートによって強さが変わる気がしない？
358 ：名無し名人：2014/01/24(金) 22:28:22.98 ID:ReC/jsDO
相手に合わせた
お・も・て・な・し☆
お・も・て・な・し☆
最近質問や要望がひどすぎないか？
自分で一度確認してから口開けっての
自分で一度確認してから口開けっての
360 ：名無し名人：2014/01/25(土) 02:03:25.94 ID:bWwr0+KV
362 ：名無し名人：2014/01/25(土) 04:51:00.27 ID:BK2CX2Aj
自分の過去棋譜ってボタンひとつで見られないのですか？
363 ：名無し名人：2014/01/25(土) 06:05:52.74 ID:pITKhNfx
チュートリアルビデオ貼っておこう
新規じゃなくても、知らないことがあるかもしれない
【2014年 日本語版】
国際将棋対局場「81Dojo（８１道場）」 チュートリアル 2014版
http://www.youtube.com/watch?v=uPPTit0J4ck
【2013年(ちょっと古い) 英語版】
81Dojo Short Tutorial 2013
http://www.youtube.com/watch?v=kGs8bed9q5Y
新規じゃなくても、知らないことがあるかもしれない
【2014年 日本語版】
国際将棋対局場「81Dojo（８１道場）」 チュートリアル 2014版
http://www.youtube.com/watch?v=uPPTit0J4ck
【2013年(ちょっと古い) 英語版】
81Dojo Short Tutorial 2013
http://www.youtube.com/watch?v=kGs8bed9q5Y
364 ：名無し名人：2014/01/25(土) 06:16:41.31 ID:pITKhNfx
>>362
①ロビー画面の左上の虫眼鏡(＝検索機能)をクリック
②対局者のID(※完全一致)を、対局者1もしくは対局者1と2の双方に入力
③画面左側のカレンダーで、検索期間を指定
(触らなければ、直近1週間の棋譜が出る)
(棋譜掲載期限は無く、フリー対局を含め、全棋譜を検索可能)
④虫眼鏡ボタンを押して、検索
⑤出てきた棋譜一覧から、見たい棋譜を選択
①ロビー画面の左上の虫眼鏡(＝検索機能)をクリック
②対局者のID(※完全一致)を、対局者1もしくは対局者1と2の双方に入力
③画面左側のカレンダーで、検索期間を指定
(触らなければ、直近1週間の棋譜が出る)
(棋譜掲載期限は無く、フリー対局を含め、全棋譜を検索可能)
④虫眼鏡ボタンを押して、検索
⑤出てきた棋譜一覧から、見たい棋譜を選択
365 ：名無し名人：2014/01/25(土) 09:28:20.90 ID:jWgPqYM9
自分をダブルクリックしてから検索に行くと
自分のハンドルを入力する手間が省けるよwww
自分のハンドルを入力する手間が省けるよwww
366 ：名無し名人：2014/01/25(土) 11:50:22.98 ID:3ugb1c4Z
367 ：名無し名人：2014/01/25(土) 12:02:10.10 ID:KuafI6Od
このサイト、本当に感想戦をウリにしているのか？全然感想戦してくれないのだが
>>188の「教えてあげたい厨」なんてどこにいるんだよ？
負けた時、相手に教えを乞おうとしても、何かと理由をつけてはぐらかされ
結局教えて貰えた事なんてない
>>188の「教えてあげたい厨」なんてどこにいるんだよ？
負けた時、相手に教えを乞おうとしても、何かと理由をつけてはぐらかされ
結局教えて貰えた事なんてない
368 ：名無し名人：2014/01/25(土) 12:48:02.83 ID:+CkdMggq
『omotenashi』は、ユーザに合わせた強さで相手をしてくれて
負けそうになると手加減してくれる「接待ソフト」みたいだけど
あちらの「開発意図」は何なんだろうなぁ？
負けそうになると手加減してくれる「接待ソフト」みたいだけど
あちらの「開発意図」は何なんだろうなぁ？
369 ：名無し名人：2014/01/25(土) 12:54:09.31 ID:3ugb1c4Z
教える側にもセンスいるけど教えられる側のセンスもあるよね
勝った側が全部読んでるわけでもないのに結論勝手に断言して同意求められても「はぁ、そうですかね」くらいしか言えないのよ
何となくそうじゃないと思っててもはっきりとした手順すぐ示せないと許さない雰囲気だされるし
二人で検討するという意識がない相手だと面倒だしはぐらかすくらいしかない
勝った側が全部読んでるわけでもないのに結論勝手に断言して同意求められても「はぁ、そうですかね」くらいしか言えないのよ
何となくそうじゃないと思っててもはっきりとした手順すぐ示せないと許さない雰囲気だされるし
二人で検討するという意識がない相手だと面倒だしはぐらかすくらいしかない
感想戦やったの１回だけ。外人さん。英語でチャットはツライｗ
372 ：名無し名人：2014/01/25(土) 19:01:19.65 ID:KuafI6Od
>>361
ゲストログイン導入前には活気があったが、それでも３，４人のユーザーでだけ
その話題が終わった後は、旧掲示板時代と変わらず書き込みがほとんどなくなってる
日本語フォーラムだけを見る限り、質問が酷いとか思わんけど
もしかして英語フォーラムの状況が酷いという話なのか？
ゲストログイン導入前には活気があったが、それでも３，４人のユーザーでだけ
その話題が終わった後は、旧掲示板時代と変わらず書き込みがほとんどなくなってる
日本語フォーラムだけを見る限り、質問が酷いとか思わんけど
もしかして英語フォーラムの状況が酷いという話なのか？
374 ：名無し名人：2014/01/25(土) 22:05:15.62 ID:oYY7fIya
勝っても負けてもヒドい将棋ばかり指しているので
感想戦なんかやろうと思ったことすらないwww
（棋譜の振り返りは、駒を動かしながらやれるので便利だと思う）
感想戦なんかやろうと思ったことすらないwww
（棋譜の振り返りは、駒を動かしながらやれるので便利だと思う）
時間の短い将棋を連続で指すときは局数をこなしたいから感想戦はやらないわ
一人で感想戦やるやつ、にはよく遭遇する。
負けたあと一人で局面戻して、一人で変化手順指して、こちら側の応手すらも勝手に考えて一人でパチパチ進めて、一人で結論出して次の変化に移る。
「ちょっと待って、そこは私ならこう指しますよ」と言おうにも、すごいスピードで（おそらく深く考えずに）手を進めよるからおいてかれる。
「局面を戻す」のはホストにしか出来ない、ってのがネックになってる。
負けたあと一人で局面戻して、一人で変化手順指して、こちら側の応手すらも勝手に考えて一人でパチパチ進めて、一人で結論出して次の変化に移る。
「ちょっと待って、そこは私ならこう指しますよ」と言おうにも、すごいスピードで（おそらく深く考えずに）手を進めよるからおいてかれる。
「局面を戻す」のはホストにしか出来ない、ってのがネックになってる。
377 ：名無し名人：2014/01/26(日) 00:03:36.43 ID:JF0NxQoV
ひとりの感想戦ていうか検討というか、それは各々やってるじゃん
結論だけ勝手に断言して同意求めてくる奴は厄介だが、ひとりでやってる分には勝った方はある程度間をはかって話かけられなきゃ退室するなり自分も検討するなりすればいい話で
勝った側が嫌味たらしく負け側の個人検討に独りでやってるんじゃないっていうのはどうなんだろうな
逆なら負け側から話しかけるべきだし
結論だけ勝手に断言して同意求めてくる奴は厄介だが、ひとりでやってる分には勝った方はある程度間をはかって話かけられなきゃ退室するなり自分も検討するなりすればいい話で
勝った側が嫌味たらしく負け側の個人検討に独りでやってるんじゃないっていうのはどうなんだろうな
逆なら負け側から話しかけるべきだし
普通一人検討は一人になった後でやるものじゃないか？
相手がいる限りは二人でやるべきだろ。
相手がいる限りは二人でやるべきだろ。
>>377
いや、日本語フォーラムは元々活用されていない
登録している人が少なすぎて、何か書いても反応がほとんどないからますます活用されないというデフレスパイラル状態
ツイッター上のやりとりで完結している?ということも活用されない理由の一つかも
いや、日本語フォーラムは元々活用されていない
登録している人が少なすぎて、何か書いても反応がほとんどないからますます活用されないというデフレスパイラル状態
ツイッター上のやりとりで完結している?ということも活用されない理由の一つかも
ところで時間がまだ残っているのに時間切れになって負けたんだが、
同じ経験のある人はいる？
同じ経験のある人はいる？
383 ：名無し名人：2014/01/26(日) 22:20:05.08 ID:xzvWuSNV
GPSとまってる
384 ：名無し名人：2014/01/26(日) 23:06:42.58 ID:JF0NxQoV
>>382
そういう時は待って我慢してってことだろ
そういう時は待って我慢してってことだろ
386 ：名無し名人：2014/01/27(月) 01:14:04.50 ID:VOifdfES
盤を共有しないようにもできるから、
それぞれローカル検討は可能なんだけどね。
中途半端にしか機能を理解してないにわかが沸いてるな
それぞれローカル検討は可能なんだけどね。
中途半端にしか機能を理解してないにわかが沸いてるな
それぞれ違うケースの想定に違う反論してません？
レスしてるみなさんそれぞれ噛み合ってない気がしますけど
思い込み？
レスしてるみなさんそれぞれ噛み合ってない気がしますけど
思い込み？
相手の並べた検討手順に対してコメントしたいと思っても
チャットを打っている間に全然先の局面に進んでしまっている事が多い
文字入力がチャット欄に反映されるのが遅くて困る
チャットを打っている間に全然先の局面に進んでしまっている事が多い
文字入力がチャット欄に反映されるのが遅くて困る
機能を正確に理解してたらありえないシチュエーションとか？
指し手のリスポンスが悪いのは何とかしてほしい
何度時間切れになったことか…
何度時間切れになったことか…
反応も遅いし
つかんだはずの駒がつかめてなくてイライラもよくある
つかんだはずの駒がつかめてなくてイライラもよくある
「リスポンス」の可能性
1. 帰国子女で、かつ日本語化した外来語の日本での一般的なカタカナ表現を知らない
2. 帰国子女でもう日本の生活には慣れたが、つい英語ネイティブの発音になってしまう
3. 帰国子女でもう日本の生活には慣れたが、何らかの理由で日本語化した外来語のうち語源が英語のものは英語ネイティブの発音にこだわる（河北麻友子など）
4. 帰国子女に憧れて、そのように見られたくて演じている
5. 昭和一桁以上の高齢者
1. 帰国子女で、かつ日本語化した外来語の日本での一般的なカタカナ表現を知らない
2. 帰国子女でもう日本の生活には慣れたが、つい英語ネイティブの発音になってしまう
3. 帰国子女でもう日本の生活には慣れたが、何らかの理由で日本語化した外来語のうち語源が英語のものは英語ネイティブの発音にこだわる（河北麻友子など）
4. 帰国子女に憧れて、そのように見られたくて演じている
5. 昭和一桁以上の高齢者
アン・ブリ～ヴァボォ！
クワイト・アム～メイジング！
格上に勝利
今、アロ～マ・キャンドォで勝利の余韻に浸っている
クワイト・アム～メイジング！
格上に勝利
今、アロ～マ・キャンドォで勝利の余韻に浸っている
395 ：名無し名人：2014/01/28(火) 08:12:35.26 ID:Ss+uSsuY
>>359の様な事が言われている中、言うのもなんだが
何で最近の81はこんなに重いのか、と思う
10秒将棋が可能な点も81の良い所と認識しているけど
せめて10秒将棋の時くらいは軽快に動いて欲しい
（10秒専用モードとか、無理だろうか？）
例えば、棋譜検索機能のような「切り離しても問題のない機能」は
別アプリに分割とか出来ないものだろうか
何で最近の81はこんなに重いのか、と思う
10秒将棋が可能な点も81の良い所と認識しているけど
せめて10秒将棋の時くらいは軽快に動いて欲しい
（10秒専用モードとか、無理だろうか？）
例えば、棋譜検索機能のような「切り離しても問題のない機能」は
別アプリに分割とか出来ないものだろうか
重い重いと言っている話がまったく理解できないんだが。
何年前に買ったPCかスペック書いてからにしてくれ。
何年前に買ったPCかスペック書いてからにしてくれ。
古いmac book airだが快適だぞ
問うべきはPCのスペックじゃなく通信方法だろ？
指し手のリスポンスに影響するようなシーラカンスを
今どき誰が使ってるのよw
同じ通心環境で複数の対戦サイト使って
81が際立ってレスが鈍いんだから
81に固有の原因があるんだろ
とりあえず駒が成るときに
ダブルクリック作業だけで成れるようにしてほしい
現状だと
1.「(駒を置く)升目をクリック」
2.「成不成どちらかのボタンにカーソルを合わせる」
3.「選択したボタン上でクリック」
の3工程を踏まなければならない
2で成をデフォルトにして不成のみ要カーソル作業とすることで
誰にもメリットのない時間切れがかなり防げる
現状の悪リスポンス下だと
「成不成の選択権」が「持ち時間」を削る
本末転倒なおせっかい機能に成り下がってるわけ
指し手のリスポンスに影響するようなシーラカンスを
今どき誰が使ってるのよw
同じ通心環境で複数の対戦サイト使って
81が際立ってレスが鈍いんだから
81に固有の原因があるんだろ
とりあえず駒が成るときに
ダブルクリック作業だけで成れるようにしてほしい
現状だと
1.「(駒を置く)升目をクリック」
2.「成不成どちらかのボタンにカーソルを合わせる」
3.「選択したボタン上でクリック」
の3工程を踏まなければならない
2で成をデフォルトにして不成のみ要カーソル作業とすることで
誰にもメリットのない時間切れがかなり防げる
現状の悪リスポンス下だと
「成不成の選択権」が「持ち時間」を削る
本末転倒なおせっかい機能に成り下がってるわけ
399 ：名無し名人：2014/01/28(火) 12:08:04.88 ID:Ss+uSsuY
確かに、駒が成る時は急いで操作しても時間が掛かる
俺はこれまで10秒将棋はたくさん対局してきたが
時間切れをやってしまうのは駒が成る時が多かった
俺はこれまで10秒将棋はたくさん対局してきたが
時間切れをやってしまうのは駒が成る時が多かった
400 ：名無し名人：2014/01/28(火) 12:20:16.75 ID:fBvIHeEu
win7-IE10だけど非常に安定している。
みんなはどんなスペックなの？
みんなはどんなスペックなの？
401 ：名無し名人：2014/01/28(火) 12:40:14.60 ID:KzXF0dzL
402 ：名無し名人：2014/01/28(火) 12:48:34.74 ID:KzXF0dzL
windows vista、chromeのバージョン32
「時計が落ちていないはずなのに時間切れ負け」は経験したこと無い
ときどき操作が重くなることはあるけれど、24と比較して頻度は高くない
「時計が落ちていないはずなのに時間切れ負け」は経験したこと無い
ときどき操作が重くなることはあるけれど、24と比較して頻度は高くない
403 ：名無し名人：2014/01/28(火) 13:02:55.98 ID:Ss+uSsuY
そもそもが「今の仕様で重いのはそいつの環境の問題だろ？」と幾度となく運営が呟いてるんだから、軽くしようとかする気は無いよ
本当にそうして貰いたいならフォーラムにどんどん意見していかないといつまでも「お前だけの問題だけど？他に報告ねーし」で終わるよ
本当にそうして貰いたいならフォーラムにどんどん意見していかないといつまでも「お前だけの問題だけど？他に報告ねーし」で終わるよ
こんな時期になくなるサイトの話しなんかやめれば？
406 ：名無し名人：2014/01/28(火) 13:53:23.06 ID:AOkccPuM
過去に対局した棋譜を検索して検討してるとき、いつの間にか観戦者がたくさんいるんだけど、俺の１人検討を他人が見学したりできるの？
407 ：名無し名人：2014/01/28(火) 13:57:46.99 ID:RILCpOag
>>398
成る時に時間がかかるのはリアルの将棋でも同じこと。
成る時は1秒ぐらい早く手を動かし始めないといけないのは将棋指しなら誰でも知ってる当たり前のこと。
成・不成の操作方法を急にそんな無茶なものに変えたら、
銀不成のつもりが成になってしまったといって苦情殺到するに決まってるんだけど、
その一人一人に>>398が謝罪して回るということで良い？
>>403
キーボードショートカットは良い案だけど、個人的には反対。将棋は片手で指すものだから。両手使って将棋指すこと自体がみっともない。
成る時に時間がかかるのはリアルの将棋でも同じこと。
成る時は1秒ぐらい早く手を動かし始めないといけないのは将棋指しなら誰でも知ってる当たり前のこと。
成・不成の操作方法を急にそんな無茶なものに変えたら、
銀不成のつもりが成になってしまったといって苦情殺到するに決まってるんだけど、
その一人一人に>>398が謝罪して回るということで良い？
>>403
キーボードショートカットは良い案だけど、個人的には反対。将棋は片手で指すものだから。両手使って将棋指すこと自体がみっともない。
408 ：名無し名人：2014/01/28(火) 14:10:36.96 ID:Ss+uSsuY
>>408
飲み屋の政治談義なら隣からうるせえから黙って飲んでろと怒られても我慢しろよ。
飲み屋の政治談義なら隣からうるせえから黙って飲んでろと怒られても我慢しろよ。
>>406
それはバグ
俺も最初は本当に「一人振り返り検討」を他人にウァッチされているものとミスアンドァースタンディングし、不気味に思った
偶然他人と同一棋譜を同一タイムミングで見ていても、観戦者欄には反映されないスペスィフィケイションになっているはず
それはバグ
俺も最初は本当に「一人振り返り検討」を他人にウァッチされているものとミスアンドァースタンディングし、不気味に思った
偶然他人と同一棋譜を同一タイムミングで見ていても、観戦者欄には反映されないスペスィフィケイションになっているはず
>>407
二歩が打てるのなんか象徴的だけど、ネット将棋に特有な現象を
排して、できるだけリアル将棋を再現しようという81の姿勢を
俺は高く評価してる。そういう哲学を提示すること自体が、引いては
ソフト指しなどのチートへの太陽政策的対策にもなってるしね。
俺の「ダブルクリックで指し手決定」提案も同じ価値観に基づいてる。
リアル将棋では成不成を選択せず(つまり不成のまま)に
指し手を決定することが可能だよね。これは「選択の重要性において、
何より実際の対局者の思考の時系列においても、指し手(駒の移動先)
の選択は成不成の選択に先駆ける」という端的な事実に基づいてる。
ところが81の現状は「対局者が心中では指し手を決定済みなのに、
成不成も抱合せで決定しないと盤上に自分の意志を反映できない」
という既存のネット将棋の悪しき遺産を無批判に踏襲している。
二歩が打てるのなんか象徴的だけど、ネット将棋に特有な現象を
排して、できるだけリアル将棋を再現しようという81の姿勢を
俺は高く評価してる。そういう哲学を提示すること自体が、引いては
ソフト指しなどのチートへの太陽政策的対策にもなってるしね。
俺の「ダブルクリックで指し手決定」提案も同じ価値観に基づいてる。
リアル将棋では成不成を選択せず(つまり不成のまま)に
指し手を決定することが可能だよね。これは「選択の重要性において、
何より実際の対局者の思考の時系列においても、指し手(駒の移動先)
の選択は成不成の選択に先駆ける」という端的な事実に基づいてる。
ところが81の現状は「対局者が心中では指し手を決定済みなのに、
成不成も抱合せで決定しないと盤上に自分の意志を反映できない」
という既存のネット将棋の悪しき遺産を無批判に踏襲している。
これは、とりわけリスポンスの悪い81においては「時間切れ」
という利用者の無益なストレスに直結する致命的欠陥だし、
何より「ネット将棋はリアル将棋の代替物にすぎない」
という、81の真っ当な隠れテーゼと相容れない。
リアル将棋に忠実に即するなら、移動先升目上で
「クリックならなら不成、右クリックなら成」もしくは
「ダブルクリックなら不成、左右クリックなら成」が
妥当かもしれないね。
後発組の81はディティールを地道に改善していくしか勝ち目は
ないのに、貴方のレスからは「せっかく慣れたのにマンドクセ」
という、大局観を欠いた自己中しか正直感じ取れないんだけど
私の提案のどこが「無茶」なのか、まずそこから説明してくださいな。
という利用者の無益なストレスに直結する致命的欠陥だし、
何より「ネット将棋はリアル将棋の代替物にすぎない」
という、81の真っ当な隠れテーゼと相容れない。
リアル将棋に忠実に即するなら、移動先升目上で
「クリックならなら不成、右クリックなら成」もしくは
「ダブルクリックなら不成、左右クリックなら成」が
妥当かもしれないね。
後発組の81はディティールを地道に改善していくしか勝ち目は
ないのに、貴方のレスからは「せっかく慣れたのにマンドクセ」
という、大局観を欠いた自己中しか正直感じ取れないんだけど
私の提案のどこが「無茶」なのか、まずそこから説明してくださいな。
414 ：名無し名人：2014/01/28(火) 19:31:48.34 ID:Ss+uSsuY
俺はどっちかっていうと、もっと話を聞きたいのだけどね
「へー、そんな考えがあるのか」って感心してる
「へー、そんな考えがあるのか」って感心してる
81始めたけどここの住民はどんなもんの棋力なの？
そういうあなたは？
今十局やったけど二級程度だよ
今４段に勝ったここのレートまだ不安定な感じか
420 ：名無し名人：2014/01/28(火) 22:32:33.97 ID:anw/JUIn
低級者（６級）の質問で申し訳ないけど
R1195の時にR1217（５級）に負けて－18
R1482（新鋭）に勝って+6
８級に勝って+15
６級に勝って+1
５級に負けて－17
同じ対戦相手の５級に負けて－16
Ｒの増減システムはどういう仕組みなんだろう？
どこかに書いてないですか？
R1195の時にR1217（５級）に負けて－18
R1482（新鋭）に勝って+6
８級に勝って+15
６級に勝って+1
５級に負けて－17
同じ対戦相手の５級に負けて－16
Ｒの増減システムはどういう仕組みなんだろう？
どこかに書いてないですか？
この前あせって指したら間違えて歩不成をやっちゃったんだよな
相手にナメてると思われてないか心配だわ
相手にナメてると思われてないか心配だわ
>>404
メールしても黙殺されるんだが、どうすればいいのか
メールしても黙殺されるんだが、どうすればいいのか
>>420
持ち時間によって変動幅が変わるよ
>>422 404が言うように
環境の問題だろ？というのが運営の方針だから黙殺されるだろうな
>>423>>398
成るをデフォルトより不成るをデフォルトにした方がいいと思う
持ち時間によって変動幅が変わるよ
>>422 404が言うように
環境の問題だろ？というのが運営の方針だから黙殺されるだろうな
>>423>>398
成るをデフォルトより不成るをデフォルトにした方がいいと思う
>>422
みんなメールで黙殺されてるからこそ他のユーザーの目にも触れる場所に書いておくべき
秒読みギリギリでの成歩成はこのサイトに限った話じゃなくネット将棋じゃどこもだろう？
ネットで将棋やる限りはそれ踏まえて指すんだから、そこは議論しても意味ないんじゃないか？
81の秒読みはもっと5秒前とか10秒前から反応しなくなる事が問題なんじゃないか？
みんなメールで黙殺されてるからこそ他のユーザーの目にも触れる場所に書いておくべき
秒読みギリギリでの成歩成はこのサイトに限った話じゃなくネット将棋じゃどこもだろう？
ネットで将棋やる限りはそれ踏まえて指すんだから、そこは議論しても意味ないんじゃないか？
81の秒読みはもっと5秒前とか10秒前から反応しなくなる事が問題なんじゃないか？
426 ：名無し名人：2014/01/29(水) 00:53:20.30 ID:OiAtIemF
それは通信スペックの問題>>5秒前とか10秒前から反応しなくなる事
>>424
に反応したんだけどね。
に反応したんだけどね。
で重いんじゃボケとか言っている人が誰もスペック書いてくれてないんだけど。
>>418>>424
>>398では成をデフォルトと提案したけど
直観的には、ご指摘のように不成がデフォルトのが正しいと
私も考え直しました
「クリックならなら不成、右クリックなら成」もしくは
「ダブルクリックなら不成、左右クリックなら成」が妥当
と書いたのはそういう意味です
>>398では成をデフォルトと提案したけど
直観的には、ご指摘のように不成がデフォルトのが正しいと
私も考え直しました
「クリックならなら不成、右クリックなら成」もしくは
「ダブルクリックなら不成、左右クリックなら成」が妥当
と書いたのはそういう意味です
なんで一部の低スペックの奴のせいで改悪されりゃならんのよ
で、仮に導入したら今度は２二角不成は続出して不成問題でスレ浪費すんだろ？
で、仮に導入したら今度は２二角不成は続出して不成問題でスレ浪費すんだろ？
432 ：名無し名人：2014/01/29(水) 10:01:40.70 ID:VTREjbge
10年以上前、windows98マシンで旧ヤフー将棋で一手５秒将棋とか、余裕で出来ていた
（ちなみに旧ヤフーオセロでは1分切れ負け試合はごく普通に行われていた）
今、ＰＣの性能は当時と比べ100倍くらい良くなっているのに
なんで対局サイトは逆に遅くなっているのか、と思う
確かに低スペックマシンのユーザーに81の設計を合わせる必要はないと思う
でも、切り捨てるのも勿体無い気がするな
（ちなみに旧ヤフーオセロでは1分切れ負け試合はごく普通に行われていた）
今、ＰＣの性能は当時と比べ100倍くらい良くなっているのに
なんで対局サイトは逆に遅くなっているのか、と思う
確かに低スペックマシンのユーザーに81の設計を合わせる必要はないと思う
でも、切り捨てるのも勿体無い気がするな
リアルなら成る方が時間かかるから、430はこれと合致してるな>>ネット将棋に特有な現象を
排して、できるだけリアル将棋を再現しようという81の姿勢
（411より引用）
排して、できるだけリアル将棋を再現しようという81の姿勢
（411より引用）
434 ：名無し名人：2014/01/29(水) 13:08:33.81 ID:Z6RSTKUU
「成と不成を左クリックと右クリックで区別」といった意見には全く同意できない
何がイヤって、「直感的に操作できない」ようになるのが一番イヤ
81は、基本的にユニバーサルデザイン志向だと思う
「操作方法を予め知らない限り使いにくいサイト」という方向へは進まないでほしい
成と不成選択の一秒ぐらい最初っから計算に入れて指せばいいだけのお話
何がイヤって、「直感的に操作できない」ようになるのが一番イヤ
81は、基本的にユニバーサルデザイン志向だと思う
「操作方法を予め知らない限り使いにくいサイト」という方向へは進まないでほしい
成と不成選択の一秒ぐらい最初っから計算に入れて指せばいいだけのお話
>>434
一般的なマウス操作でも、クリックは単純な選択や承認（一言でいえば「Yes」）、
メニューなどの付加価値を呼び出すときは右クリックと役割分担されてる。
成(promotion)は必須・義務ではなく、指し手に伴う権利・付加価値なわけだから
右クリックに割り当てるのが自然かつ直観的で
何らユニバーサルデザイン志向に背くものとは思えませんが？
変に成をデフォルトにしてしまうと、逆に
それこそ思考の硬直化(「成るのが当たり前」)が懸念される。
一般的なマウス操作でも、クリックは単純な選択や承認（一言でいえば「Yes」）、
メニューなどの付加価値を呼び出すときは右クリックと役割分担されてる。
成(promotion)は必須・義務ではなく、指し手に伴う権利・付加価値なわけだから
右クリックに割り当てるのが自然かつ直観的で
何らユニバーサルデザイン志向に背くものとは思えませんが？
変に成をデフォルトにしてしまうと、逆に
それこそ思考の硬直化(「成るのが当たり前」)が懸念される。
というか
>>ネット将棋に特有な現象を排して、できるだけリアル将棋を再現しようという81の姿勢
ってのはHidetchiの出してる公式見解なの？
一部の人の妄想を前提にして話されても困るぞ
>>ネット将棋に特有な現象を排して、できるだけリアル将棋を再現しようという81の姿勢
ってのはHidetchiの出してる公式見解なの？
一部の人の妄想を前提にして話されても困るぞ
>成と不成選択の一秒ぐらい最初っから計算に入れて指せばいいだけのお話
これは論旨のすり替え。
そもそも、「升目選択→カーソル移動→成不成選択」という工程の中の「カーソル移動」に
該当する部分がリアル将棋には存在せず(当然、対局者の思考プロセスにも存在しない)
直観的でないにも関わらず、作業には時間を取るから槍玉に上がってるわけで、
ユーザによるタッチレスポンスのバラつきが激しい81だと公平性にまで関わってくるから
早めに紛争の芽は摘んどきましょうね、って単純な話。
えっ、「安定した通信環境で指せばいいだけの話」だって？
それは貴方のいう「ユニバーサルデザイン志向」とは矛盾しないの？
これは論旨のすり替え。
そもそも、「升目選択→カーソル移動→成不成選択」という工程の中の「カーソル移動」に
該当する部分がリアル将棋には存在せず(当然、対局者の思考プロセスにも存在しない)
直観的でないにも関わらず、作業には時間を取るから槍玉に上がってるわけで、
ユーザによるタッチレスポンスのバラつきが激しい81だと公平性にまで関わってくるから
早めに紛争の芽は摘んどきましょうね、って単純な話。
えっ、「安定した通信環境で指せばいいだけの話」だって？
それは貴方のいう「ユニバーサルデザイン志向」とは矛盾しないの？
>>436
公式見解ではない=妄想 っすかw
公式見解ではない=妄想 っすかw
おいらも15年前のPCで動かないのは「ユニバーサルデザイン志向」とは
矛盾だと言ったら褒めてくれるかね。
矛盾だと言ったら褒めてくれるかね。
>>436
一応理念の所にそれっぽい事は書いてあって、何かにつけそういうような事は言ってるんだけど、多分公式見解とかまで自分から強く言わないんじゃないかな
公式見解だと思わせとく方が都合がいいという感じ？
接続切れに関してのフォーラムでのやりとりも私の意見を公式見解とまで強く言えませんがみたいにトーンダウンしてたし
一応理念の所にそれっぽい事は書いてあって、何かにつけそういうような事は言ってるんだけど、多分公式見解とかまで自分から強く言わないんじゃないかな
公式見解だと思わせとく方が都合がいいという感じ？
接続切れに関してのフォーラムでのやりとりも私の意見を公式見解とまで強く言えませんがみたいにトーンダウンしてたし
>>440
開発理念と１年間分のツイッター、及びフォーラムの書き込み全部見たけど「"ネット将棋に特有な現象を排して"、できるだけリアル将棋を再現しよう」という趣旨の発言は一つもなかった
申し訳ないけど何かにつけて言っているなら指摘してくれないか？
逆に、例えば対局マナーについて「オンライン対局では終局後に相手の様子が見えないため、終局時点で両者一旦挨拶を済ませて区切りをつけるのが自然なマナーと考えられています」とあるように、ネット将棋特有の事象についてはこれを尊重していると思うんだが
仮にそうだったとしても、ネット将棋に限らずコンピュータ将棋で駒を成る時にもうワンクリックってのは将棋秘伝の昔からの仕様なんだけど、それをわざわざ変更する意味ってどこにあるの？
それもHidetchiが把握していていてかつ「現状、特別な問題があるとは認識しておりません」としている問題で極一部のユーザーに配慮する必要性あるの？
ただ混乱するだけでしょ
接続切れの件はまず環境晒せよ
別にここで晒せとは言わんからHidetchiが言ってるように運営に晒して相談しろ
開発理念と１年間分のツイッター、及びフォーラムの書き込み全部見たけど「"ネット将棋に特有な現象を排して"、できるだけリアル将棋を再現しよう」という趣旨の発言は一つもなかった
申し訳ないけど何かにつけて言っているなら指摘してくれないか？
逆に、例えば対局マナーについて「オンライン対局では終局後に相手の様子が見えないため、終局時点で両者一旦挨拶を済ませて区切りをつけるのが自然なマナーと考えられています」とあるように、ネット将棋特有の事象についてはこれを尊重していると思うんだが
仮にそうだったとしても、ネット将棋に限らずコンピュータ将棋で駒を成る時にもうワンクリックってのは将棋秘伝の昔からの仕様なんだけど、それをわざわざ変更する意味ってどこにあるの？
それもHidetchiが把握していていてかつ「現状、特別な問題があるとは認識しておりません」としている問題で極一部のユーザーに配慮する必要性あるの？
ただ混乱するだけでしょ
接続切れの件はまず環境晒せよ
別にここで晒せとは言わんからHidetchiが言ってるように運営に晒して相談しろ
442 ：名無し名人：2014/01/29(水) 20:30:05.06 ID:z55/UHR4
もういい加減ノイジーマイノリティに丁寧に反応するのやめないか
成不成の操作にまで文句言いだすやつとまともに話が通じるとは思わない ただもう一回クリックすりゃいいだけの話なのにな
成不成の操作にまで文句言いだすやつとまともに話が通じるとは思わない ただもう一回クリックすりゃいいだけの話なのにな
同じような名前のやつが２人いてバグってるのかと思ってよく見たら小文字と大文字の違いがあったわ
なんなんだこれ
なんなんだこれ
ネット将棋界から見れば81dojo自体がノイジーマイノリティーだからねぇ
路地裏のマニア向けの専門店みたいな
路地裏のマニア向けの専門店みたいな
445 ：名無し名人：2014/01/29(水) 22:53:34.95 ID:OiAtIemF
>>441>>442
昨日からここで問題になってるのは
「クリック操作」ではなく、その間に挿入される
「カーソル移動操作｣なんだけど…
>>398でいうと2の操作ね。
簡単なクリック操作だけで済めば、全然御の字なんですよ。
81より遥かに軽い24ですらカーソル移動の手間をかけずに
ダブルクリックだけで「指し手」と「成不成」を同時に確定できるんだよ？
ただでさえタッチレスポンスが悪くて駒が上手く掴めなかったりで
カリカリしてるとこに「指し手は決めてるのにカーソルの反応鈍くて時間切れ」
みたいなくやしい負け方したら、81への乗り換え検討してるような新規も足が遠のくよ。
そもそも「痒い所に手が届く81」の沽券に関わるような初歩的な不具合だよね。
昨日からここで問題になってるのは
「クリック操作」ではなく、その間に挿入される
「カーソル移動操作｣なんだけど…
>>398でいうと2の操作ね。
簡単なクリック操作だけで済めば、全然御の字なんですよ。
81より遥かに軽い24ですらカーソル移動の手間をかけずに
ダブルクリックだけで「指し手」と「成不成」を同時に確定できるんだよ？
ただでさえタッチレスポンスが悪くて駒が上手く掴めなかったりで
カリカリしてるとこに「指し手は決めてるのにカーソルの反応鈍くて時間切れ」
みたいなくやしい負け方したら、81への乗り換え検討してるような新規も足が遠のくよ。
そもそも「痒い所に手が届く81」の沽券に関わるような初歩的な不具合だよね。
機能とかどうでもいいわサーバー補強しろ
449 ：名無し名人：2014/01/30(木) 01:41:58.51 ID:WYY8gv6f
ビーナスサーバーにログインできないの俺だけ？
450 ：名無し名人：2014/01/30(木) 08:37:14.99 ID:zxu/YWd3
ここ数日の議論を読んで、改めて24の駒の成・不成のやり方を確認してみたらビックリ！
「移動先マス目の上半分側をダブルクリック」で成り
「移動先マス目の下半分側をダブルクリック」で不成り
といった具合に、まさに一瞬で操作完了できるんだね、知らなかった！
「移動先マス目の上半分側をダブルクリック」で成り
「移動先マス目の下半分側をダブルクリック」で不成り
といった具合に、まさに一瞬で操作完了できるんだね、知らなかった！
>>450
そうなんだよねぇ～、俺も改めて確認してちょっと驚いた。
「時間いっぱい考えたい、ついついギリギリまで考えてしまう」
「時間切れ負けは他の負け方に比べて不条理感・無念さがハンパない」
ってのは将棋の対局者には共通の人情にして生理だろうから、
「とりあえず任意のマス目上にカーソルさえ合わせとけば
後はコンマ何秒まで読みに没頭できる」保険ってのは
対局サイトのユーザホスピタリティ(ホテルで言うところの
アメニティ)として、考えてみりゃMUSTなサービスだよねぇ
(あの将棋ウォーズですら、モバイル前提だから当たり前だけど
ダブルタップ作業だけで移動先と成不成を同時確定できる)。
そうなんだよねぇ～、俺も改めて確認してちょっと驚いた。
「時間いっぱい考えたい、ついついギリギリまで考えてしまう」
「時間切れ負けは他の負け方に比べて不条理感・無念さがハンパない」
ってのは将棋の対局者には共通の人情にして生理だろうから、
「とりあえず任意のマス目上にカーソルさえ合わせとけば
後はコンマ何秒まで読みに没頭できる」保険ってのは
対局サイトのユーザホスピタリティ(ホテルで言うところの
アメニティ)として、考えてみりゃMUSTなサービスだよねぇ
(あの将棋ウォーズですら、モバイル前提だから当たり前だけど
ダブルタップ作業だけで移動先と成不成を同時確定できる)。
俺が81の機能・特徴で地味に評価してるのは「持ち時間の多寡に
よってレートの移動量にグラデーションを付けてる」点なんだよね。
(外国語対応含めて)痒い所に手が届くきめ細やかな機能が81の
最大のウリではあるけれど、その背景にあるのは「将棋は
人間が惜しみなく思考を費やせば、それに応じただけの出力値を必ず
返してくれるキャパシティを持った、懐の深いゲームだ」という
将棋に対する愛情や真っ当な敬意があるんじゃないかと俺は踏んでる。
結果的にせよ、そこはまさにネット将棋の簡便さと引換えに24や
ウォーズがこぼしてきた点であって、同じくネット将棋の立場から
「『勝負に結着をつけたい』という人間のやさぐれた衝動的本能のはけ口」
から、将棋をその本来あるべき豊かな場所へと取り戻さん、
救い出さん、復興せんという野心を81からは感じるんだよね。
ともするとその多機能性・便利さだけに目を奪われがちだけど
81を81たらしめているのはその裏にある「鋼のコンセプト」だと思う。
長くなっちゃたけど、その観点からも初歩的な瑕疵は惜しいな、と。
よってレートの移動量にグラデーションを付けてる」点なんだよね。
(外国語対応含めて)痒い所に手が届くきめ細やかな機能が81の
最大のウリではあるけれど、その背景にあるのは「将棋は
人間が惜しみなく思考を費やせば、それに応じただけの出力値を必ず
返してくれるキャパシティを持った、懐の深いゲームだ」という
将棋に対する愛情や真っ当な敬意があるんじゃないかと俺は踏んでる。
結果的にせよ、そこはまさにネット将棋の簡便さと引換えに24や
ウォーズがこぼしてきた点であって、同じくネット将棋の立場から
「『勝負に結着をつけたい』という人間のやさぐれた衝動的本能のはけ口」
から、将棋をその本来あるべき豊かな場所へと取り戻さん、
救い出さん、復興せんという野心を81からは感じるんだよね。
ともするとその多機能性・便利さだけに目を奪われがちだけど
81を81たらしめているのはその裏にある「鋼のコンセプト」だと思う。
長くなっちゃたけど、その観点からも初歩的な瑕疵は惜しいな、と。
453 ：名無し名人：2014/01/30(木) 11:00:40.47 ID:zxu/YWd3
81の機能や理念も素晴らしいけど
24の成・不成システムも凄いよ
だって、ホンマに時間切れスレスレまで考える事ができる！
一手5秒の将棋どころか、一手3秒の将棋も十分可能だ
24の成・不成システムも凄いよ
だって、ホンマに時間切れスレスレまで考える事ができる！
一手5秒の将棋どころか、一手3秒の将棋も十分可能だ
>>453
あくまでも上半分と下半分に分けてるだけで、
成と不成どちらかをデフォルト扱いしてないとこも地味に素晴らしいよね。
あれ、実装するの、そんな手間じゃないと思うんだけどなぁ…
現状のシステムで24のようなサクサク感が物理的に無理なら
>>395みたいな分割も将来的には望みたいなぁ。
あくまでも上半分と下半分に分けてるだけで、
成と不成どちらかをデフォルト扱いしてないとこも地味に素晴らしいよね。
あれ、実装するの、そんな手間じゃないと思うんだけどなぁ…
現状のシステムで24のようなサクサク感が物理的に無理なら
>>395みたいな分割も将来的には望みたいなぁ。
今気づいたけど
>>407の
>成る時に時間がかかるのはリアルの将棋でも同じこと。
これってダウトだよね。
俺はプロの将棋はあまり観戦しないけど
確か森内が、親指の腹と人差し指の側面で駒を挟みながら
一瞬でひっくり返したのを見たことがあるよ。
つか特に訓練しないでも、この程度、造作ない動きだよね。
ダブルクリックがまさにこの動きと相似形だね。
>>407の
>成る時に時間がかかるのはリアルの将棋でも同じこと。
これってダウトだよね。
俺はプロの将棋はあまり観戦しないけど
確か森内が、親指の腹と人差し指の側面で駒を挟みながら
一瞬でひっくり返したのを見たことがあるよ。
つか特に訓練しないでも、この程度、造作ない動きだよね。
ダブルクリックがまさにこの動きと相似形だね。
456 ：名無し名人：2014/01/30(木) 12:40:10.59 ID:zxu/YWd3
＞81は路地裏のマニア向けの専門店
うまい例えだね
81の話って、なぜか盛り上がる
このスレでの議論って、居酒屋談義レベルだけれど、結構参考になる
うまい例えだね
81の話って、なぜか盛り上がる
このスレでの議論って、居酒屋談義レベルだけれど、結構参考になる
458 ：名無し名人：2014/01/30(木) 15:05:17.35 ID:xR32+K2m
リアルの将棋に近づけるというなら、成不成以前に、
駒を動かす前に相手の駒をクリックして拾って駒台をクリックして置く、
指し手を完了したあと、自分で時計のボタンを押す、というように変えるのが先。
相手の駒の上に無理矢理置くだけで何故か勝手に駒台に移動してくれ、しかもその時点で時計が勝手に止まってくれるなんて、
リアルの将棋に比べて既にはるかに時間ギリギリまで考えさせてもらっていながら、
それでもなお成不成の時間ロスにクレームをつける(リアルの将棋との比較という論点を借りて)など、本末転倒・矛盾の固まり。
>>455
全然ダウトじゃない。親指の腹で裏返すのは素早く成るテクニックだが、指先で突き出すだけでいい不成より速いことはありえない。
それに森内名人の話は誰もしていない。君が自分でやってみて時間を測って、どちらが速いかという話。
成る時は早めに指す。また上記のとおり、駒を取る時はもっと早めに指す。これ当たり前。
(81では不成の時も時間がかかる、という指摘は確かに分かるが)
駒を動かす前に相手の駒をクリックして拾って駒台をクリックして置く、
指し手を完了したあと、自分で時計のボタンを押す、というように変えるのが先。
相手の駒の上に無理矢理置くだけで何故か勝手に駒台に移動してくれ、しかもその時点で時計が勝手に止まってくれるなんて、
リアルの将棋に比べて既にはるかに時間ギリギリまで考えさせてもらっていながら、
それでもなお成不成の時間ロスにクレームをつける(リアルの将棋との比較という論点を借りて)など、本末転倒・矛盾の固まり。
>>455
全然ダウトじゃない。親指の腹で裏返すのは素早く成るテクニックだが、指先で突き出すだけでいい不成より速いことはありえない。
それに森内名人の話は誰もしていない。君が自分でやってみて時間を測って、どちらが速いかという話。
成る時は早めに指す。また上記のとおり、駒を取る時はもっと早めに指す。これ当たり前。
(81では不成の時も時間がかかる、という指摘は確かに分かるが)
459 ：名無し名人：2014/01/30(木) 15:22:19.81 ID:WYY8gv6f
指先で突き出すだけでいい不成より速いことはありえない
というのは納得だけど、
現状で慣れてるからこのままでもいいと思う
というのは納得だけど、
現状で慣れてるからこのままでもいいと思う
秒読みX秒ってのをX秒までに指了するんじゃなくてX秒まで考えられるって解釈する奴初めて見たわ
切れ負けするってのがまず信じられなかったんだが、そういう考えならそら切れるわな
で、切れた責任を運営に転嫁してるわけだろ？信じられん
切れ負けするってのがまず信じられなかったんだが、そういう考えならそら切れるわな
で、切れた責任を運営に転嫁してるわけだろ？信じられん
たしかに、プロレスやってるんじゃないんだから、カウント9.99でセーフとかそういうもんじゃないからな
5秒6秒前なのに重たくてとかいう話じゃなく1秒2秒の話でしょ？今の成れる成れない論議
ウダウダいうまえに自分で毒矢ぬけよってレベルの話じゃないの？
5秒6秒前なのに重たくてとかいう話じゃなく1秒2秒の話でしょ？今の成れる成れない論議
ウダウダいうまえに自分で毒矢ぬけよってレベルの話じゃないの？
>>441
だから運営にメールしても黙殺されるんだってば
接続が切れやすいのも動作が重くなるのも接続環境やスペック不足のせいだと言って欲しい
それならそうかとあきらめもつくんだけど、何の反応もないから原因の切り分けができなくて弱ってる
いっそ最低動作環境と推奨動作環境をHPに掲げてくれると嬉しいんだけど
だから運営にメールしても黙殺されるんだってば
接続が切れやすいのも動作が重くなるのも接続環境やスペック不足のせいだと言って欲しい
それならそうかとあきらめもつくんだけど、何の反応もないから原因の切り分けができなくて弱ってる
いっそ最低動作環境と推奨動作環境をHPに掲げてくれると嬉しいんだけど
とりあえずお前のPCスペックまず上げろよ
464 ：名無し名人：2014/01/30(木) 18:31:52.33 ID:xR32+K2m
スペック上げる前にまずその黙殺されたメールの全文をここに晒せよ
「動作が重いんですが」とかいう情報皆無で反応する気も起こらない頭の悪い文面じゃないだろうな
「動作が重いんですが」とかいう情報皆無で反応する気も起こらない頭の悪い文面じゃないだろうな
今日も今日とて過疎サイト
7時台に85人の来場者数
7時台に85人の来場者数
ここは何か不満漏らす人を徹底的に貶めるスレだからメールなんて晒さないでもいいよ
だいたいみんな同じ対応だから理解してるから
ただもとからいちいち全部には返事しないってメールフォームにも書いてるからねぇ
それだけどう対応しろっていうんだってくだらないメールも来てるんだろうけどさ
ユーザー側にはそこはブラックボックスだから、返答なしや個人環境のせいという返事だけじゃ運営に都合いいようにされてるなと思っちゃうよね
だいたいみんな同じ対応だから理解してるから
ただもとからいちいち全部には返事しないってメールフォームにも書いてるからねぇ
それだけどう対応しろっていうんだってくだらないメールも来てるんだろうけどさ
ユーザー側にはそこはブラックボックスだから、返答なしや個人環境のせいという返事だけじゃ運営に都合いいようにされてるなと思っちゃうよね
>>ただもとからいちいち全部には返事しないってメールフォームにも書いてるからねぇ
それは確かにね
ただ「ご意見や情報」ではなくて、どうしたらよいですかっていう質問に対しても悉くスルーされるから弱るんだよね
FAQかマニュアルに、PC環境についての情報を追加してもらえるとありがたいんだけどな
それは確かにね
ただ「ご意見や情報」ではなくて、どうしたらよいですかっていう質問に対しても悉くスルーされるから弱るんだよね
FAQかマニュアルに、PC環境についての情報を追加してもらえるとありがたいんだけどな
平日は２０～２１時でも１００～１３０人くらいしか居ない
ただ、相手が見つからなくて困ったことも特にないけどねwww
ただ、相手が見つからなくて困ったことも特にないけどねwww
>>467
おおよその目安でも明言したらフォローもしなきゃいけなくなるからねぇ
Chrome以外使ってる人間なんているの？とか言っちゃうくらいだし
別にChromeに最適化してるのは良いとして言い方がねぇ
サイトを最適に使える環境はどういうのかじゃなく、不具合ある方が諦めてくださいというニュアンスだから、使えない人向けにどういう環境なら最適かとかわざわざ書かないのではないかと
不具合出たら諦めなさいですわ
おおよその目安でも明言したらフォローもしなきゃいけなくなるからねぇ
Chrome以外使ってる人間なんているの？とか言っちゃうくらいだし
別にChromeに最適化してるのは良いとして言い方がねぇ
サイトを最適に使える環境はどういうのかじゃなく、不具合ある方が諦めてくださいというニュアンスだから、使えない人向けにどういう環境なら最適かとかわざわざ書かないのではないかと
不具合出たら諦めなさいですわ
470 ：名無し名人：2014/01/30(木) 20:40:18.46 ID:1UxwUbaD
日本人9割なのに
国際将棋とはこれいかに
国際将棋とはこれいかに
>>469
うーん、なるほど
２人で無償でやってるサイトだから対応に限界があるのは理解してるし
最近はそっけない対応にも慣れてきたのであまり気にならなくなってたんだけど
ここで話題になってたからちょっと愚痴ってみました
うーん、なるほど
２人で無償でやってるサイトだから対応に限界があるのは理解してるし
最近はそっけない対応にも慣れてきたのであまり気にならなくなってたんだけど
ここで話題になってたからちょっと愚痴ってみました
ところでお宅の環境のせいでしょ？とかChrome以外使ってる人いるの？とかヒデッチがツイートしてたの？
ツイッターやってないから知らないんだ
ツイッターやってないから知らないんだ
>>472
なんで叩かれてるか分かる？
Chromeの件は去年の事だからまだしも、ツイッターやフォーラム見るとか書き込むとか能動的な事をしないは自分の環境書き込むわけでもないはでただ愚痴書き込んでるからだよ
お互い大人なんだからさ、要望出すならもっと能動的になりなよ
運営側はほとんどの人は問題なく対局できるとしか認識してないんだから、具体的に言わないと何も変わらないよ
なんで叩かれてるか分かる？
Chromeの件は去年の事だからまだしも、ツイッターやフォーラム見るとか書き込むとか能動的な事をしないは自分の環境書き込むわけでもないはでただ愚痴書き込んでるからだよ
お互い大人なんだからさ、要望出すならもっと能動的になりなよ
運営側はほとんどの人は問題なく対局できるとしか認識してないんだから、具体的に言わないと何も変わらないよ
だってスペ不足だって言うなら晒しても仕方ないじゃん。PC買えで終わり
それに本当にスペ不足かどうかを、ここの住人が判定できるの？
それができるのは運営だけだと思うから晒さないんだよ
それに本当にスペ不足かどうかを、ここの住人が判定できるの？
それができるのは運営だけだと思うから晒さないんだよ
ごたごた屁理屈こねてないで晒せよ。
お前よりしょぼいPC使ってるのに支障ねえぞと言う話ぐらいできるだろ。
お前よりしょぼいPC使ってるのに支障ねえぞと言う話ぐらいできるだろ。
476 ：名無し名人：2014/01/30(木) 22:14:18.58 ID:mk6A7T5u
まあログイン数が全てを物語ってるな
機能優先でついてこれない奴はついてこなくていいよという姿勢が
結局人が集まらない原因
機能優先でついてこれない奴はついてこなくていいよという姿勢が
結局人が集まらない原因
どんなに高機能でも人が少なくて肝心の将棋がさせないんじゃ
意味なし
意味なし
478 ：名無し名人：2014/01/30(木) 23:19:59.35 ID:WYY8gv6f
http://81dojo.com/81forum/showthread.php?tid=12&page=2
問題提起してる人はいるんだから、
不満点あるならもっと主張すれば、
運営にもっと影響与える可能性はあるだろうに
問題提起してる人はいるんだから、
不満点あるならもっと主張すれば、
運営にもっと影響与える可能性はあるだろうに
479 ：名無し名人：2014/01/30(木) 23:22:13.75 ID:xR32+K2m
なんで問い合わせメール晒せと言ったかというと、
自分は問題が出て問い合わせた時は普通に返事きて色々教えてくれたから。
黙殺されたと1人で文句言ってる君の問い合わせ方に問題がある気がしてならない
あ、過疎キャンペーンに必死な子が1人また来てるな
自分は問題が出て問い合わせた時は普通に返事きて色々教えてくれたから。
黙殺されたと1人で文句言ってる君の問い合わせ方に問題がある気がしてならない
あ、過疎キャンペーンに必死な子が1人また来てるな
黙殺されたvs君の問い合わせ方に問題がある論争は、
IDオープンな場でやればすぐ決着つくだろ
IDオープンな場でやればすぐ決着つくだろ
こんな機能を追加してやったからお前ら指せみたいな自己満足サイト
メール晒したら特定でもして叩かれるんじゃないかと思うにだろう
叩く気満々ですって聞き方だしな
ここ2ヶ月くらいでまたスレも81も雰囲気少し変わっちゃったな
スレタイ厨と新規のウザいのが融合しちゃったのかな
もっとおおらかにダベればいいじゃん
ガス抜きしに来た人間叩いても余計不満溜まるだけでしょに
kinsoko笑いものにしてた頃のほうがまだ健全だわ
叩く気満々ですって聞き方だしな
ここ2ヶ月くらいでまたスレも81も雰囲気少し変わっちゃったな
スレタイ厨と新規のウザいのが融合しちゃったのかな
もっとおおらかにダベればいいじゃん
ガス抜きしに来た人間叩いても余計不満溜まるだけでしょに
kinsoko笑いものにしてた頃のほうがまだ健全だわ
483 ：名無し名人：2014/01/31(金) 02:04:46.62 ID:DBVwtSxL
>>483
人少ないばかり言ってるのはアンチだけど、自分の要望書くだけの奴までアンチにされてない？81に不満あればアンチみたいな
それとスレタイがどうのじゃなくて、ひとつの話題に乗っかってその実俺正しい言いたいだけの流れが続いてるから、スレタイ厨が話題変えただけなのかと
人少ないばかり言ってるのはアンチだけど、自分の要望書くだけの奴までアンチにされてない？81に不満あればアンチみたいな
それとスレタイがどうのじゃなくて、ひとつの話題に乗っかってその実俺正しい言いたいだけの流れが続いてるから、スレタイ厨が話題変えただけなのかと
長文野朗もアンチな
81じゃなく俺に対する
81じゃなく俺に対する
なんかもうそろそろこのスレチェックする必要なくなってきたかな……。
全然面白くないし必要な情報も書かれていないし。
全然面白くないし必要な情報も書かれていないし。
489 ：名無し名人：2014/01/31(金) 08:56:28.49 ID:r2s+eYl/
質問
相手のレート推移を見たい時、いくつかの操作を経ないとその画面に辿り着けない
それをすぐに表示する方法はあるのかな？ というか、他のデータも見たいから、
相手の詳細データ全部を、一度に画面一杯に表示する方法があれば知りたい
あと、対局開始の挨拶時、24みたいにワンクリックで済む方法があったら知りたい
（終わりの挨拶は自動なので、これはラクチンで良い）
最近論争になった駒の成・不成もそうだけど、
81は何かする度にマウス操作を頻繁に要求されてしまう
その回数は、他サイトと比較すると多いように感じる（多機能なせいもあるけど）
過去棋譜を見たい時も、いったんロビー画面に行かないといけないのかな？
ロビー画面をスキップして、すぐに棋譜検索する方法があったら知りたい
あと、81は重いという意見があるけど、自分も当てはまる
ツイッター，世界時計，グーグルマップなど、表示しなくても問題のないものを
非表示にする方法があったら、これも知りたい
相手のレート推移を見たい時、いくつかの操作を経ないとその画面に辿り着けない
それをすぐに表示する方法はあるのかな？ というか、他のデータも見たいから、
相手の詳細データ全部を、一度に画面一杯に表示する方法があれば知りたい
あと、対局開始の挨拶時、24みたいにワンクリックで済む方法があったら知りたい
（終わりの挨拶は自動なので、これはラクチンで良い）
最近論争になった駒の成・不成もそうだけど、
81は何かする度にマウス操作を頻繁に要求されてしまう
その回数は、他サイトと比較すると多いように感じる（多機能なせいもあるけど）
過去棋譜を見たい時も、いったんロビー画面に行かないといけないのかな？
ロビー画面をスキップして、すぐに棋譜検索する方法があったら知りたい
あと、81は重いという意見があるけど、自分も当てはまる
ツイッター，世界時計，グーグルマップなど、表示しなくても問題のないものを
非表示にする方法があったら、これも知りたい
重いという奴はまずPCスペックを書け
491 ：名無し名人：2014/01/31(金) 10:50:04.70 ID:r2s+eYl/
PCのスペックは関係ないよ
だってインターネットより昔のパソコン通信の時代でも
PC9801でサクサクとネット対戦できていたんだから
20年以上前の機器でサクサクだよ？
俺が聞いてるのは81の操作方法と設定方法だよ
だってインターネットより昔のパソコン通信の時代でも
PC9801でサクサクとネット対戦できていたんだから
20年以上前の機器でサクサクだよ？
俺が聞いてるのは81の操作方法と設定方法だよ
いいから黙って書けよ。個人情報とかじゃねえだろ。
493 ：名無し名人：2014/01/31(金) 11:22:59.07 ID:r2s+eYl/
論点は操作方法・設定方法があるかないかだよ
話をすりかえる必要はないぞ？
話をすりかえる必要はないぞ？
494 ：名無し名人：2014/01/31(金) 12:09:31.47 ID:DBVwtSxL
クリック多いとかは多機能の代償として受け入れようよ。
詳細データ全部を一度に画面一杯に表示出来んでも十分やろ
詳細データ全部を一度に画面一杯に表示出来んでも十分やろ
495 ：名無し名人：2014/01/31(金) 12:11:20.53 ID:axEBZsSf
>>491
何言ってるんだろう、この人
何言ってるんだろう、この人
ところでこの場合のスペックって、
OSとブラウザとプロバイダーあたりかな？
OSとブラウザとプロバイダーあたりかな？
やっぱ、２ちゃんは「はきだめ」だなwww
運営自己満足サイトなんだからあきらめろよ
こうやって毎度毎度重い重いと文句をつけるが
なぜかスペックは開示しない例が増えると。
なぜかスペックは開示しない例が増えると。
スペック晒しがいつからそんな恥ずかしい物になったんだ?
502 ：名無し名人：2014/01/31(金) 14:05:39.88 ID:KZZJBtHO
過疎キャンペーンがばれたからって自己満足キャンペーンに切り替えるのやめなよ、、
将棋オンラインに帰りなよ
将棋オンラインに帰りなよ
503 ：名無し名人：2014/01/31(金) 14:36:30.30 ID:r2s+eYl/
>はきだめ >あきらめろ >重いと文句 >将棋オンラインに帰りな
俺に対して言ってるのか？どうしてこういう反応になるのか不思議だ
俺は別に文句なんて言ってないし、今後も81で指したいから疑問を聞いただけなのにさ
みんながChromeを選ぶのは速さを求めるからでしょ？
俺もそれと一緒で、効率化の為に設定や操作を工夫したいってだけの話だよ
俺に対して言ってるのか？どうしてこういう反応になるのか不思議だ
俺は別に文句なんて言ってないし、今後も81で指したいから疑問を聞いただけなのにさ
みんながChromeを選ぶのは速さを求めるからでしょ？
俺もそれと一緒で、効率化の為に設定や操作を工夫したいってだけの話だよ
まず前提としてほとんどの人はサイトに重さや煩わしさを感じてないんだよ
それを根拠もなしにああだこうだ言われても、
・自分の時間の使い方がまずく切れ負けしたのに逆切れして、コンマ数秒の時間の短縮を運営に求める可哀相な人
・ワンクリックの手間を嫌がりサイトデザインの変更を求める面倒くさがりな人
と思われるだけで、建設的な話には絶対にならない
それを根拠もなしにああだこうだ言われても、
・自分の時間の使い方がまずく切れ負けしたのに逆切れして、コンマ数秒の時間の短縮を運営に求める可哀相な人
・ワンクリックの手間を嫌がりサイトデザインの変更を求める面倒くさがりな人
と思われるだけで、建設的な話には絶対にならない
FireFoxですが
506 ：名無し名人：2014/01/31(金) 15:37:56.17 ID:r2s+eYl/
で結局、>>489の質問の事項、出来るの？出来ないの？
ＹＥＳかＮＯかでよいのだが
ＹＥＳかＮＯかでよいのだが
前回のウォーズのニコ生でユーザーサポートの話が出ててホントかよｗと笑ってたけど、実際運営している人は冗談じゃなく大変なんだろうな
しかもウォーズと違って81は金取らないから残るのはそれこそ自己満足だけしな
いや、頭が下がります
しかもウォーズと違って81は金取らないから残るのはそれこそ自己満足だけしな
いや、頭が下がります
>>506
普通に使い方の質問をしたいならここじゃなくて公式掲示板がふさわしいと思うんだが。
普通に使い方の質問をしたいならここじゃなくて公式掲示板がふさわしいと思うんだが。
510 ：名無し名人：2014/01/31(金) 21:04:27.08 ID:oZl37G3C
このサイトいいのになんでこんなに過疎ってるの？
全然相手いないんだけどｗｗｗ
全然相手いないんだけどｗｗｗ
>>472
俺も知りたい
ヒデッチのツイート遡れるだけ遡って読んでみたけど、お宅の環境のせいでしょ？というような意味の発言は無かったぞ
chromeのことは発言してたけど、chrome以外のブラウザユーザーを馬鹿にしてるようなニュアンスではなくて、思いもしてなかった事実に驚いたニュアンスのほうが強いように読めた
俺も知りたい
ヒデッチのツイート遡れるだけ遡って読んでみたけど、お宅の環境のせいでしょ？というような意味の発言は無かったぞ
chromeのことは発言してたけど、chrome以外のブラウザユーザーを馬鹿にしてるようなニュアンスではなくて、思いもしてなかった事実に驚いたニュアンスのほうが強いように読めた
ネット将棋に特有な現象を排してできるだけリアル将棋を再現しよう
と思ってるかどうか直接ツイッターとかで聞いたことある人っているのかな？
と思ってるかどうか直接ツイッターとかで聞いたことある人っているのかな？
反論したい側も結構自分の都合で解釈してるからそこに更に反論するのを無駄だと思ってるんじゃないの？
同時に自分の意図してない意見の人間とまとめられるしさ
ほんとスレタイ論議とかわらない自己正当化が主眼の論議だから嫌気さすんだよ
同時に自分の意図してない意見の人間とまとめられるしさ
ほんとスレタイ論議とかわらない自己正当化が主眼の論議だから嫌気さすんだよ
今やりあってるひとらって叩ける人いる時以外ロムってるの？
叩く時だけ伸びて、81のイベントなどの話題ふる時は全部伸びないよね？
叩く時だけ伸びて、81のイベントなどの話題ふる時は全部伸びないよね？
叩く人がいる時というか、数人がテーマを変えて延々と罵りあってるだけなような気がするが
感想戦志向機能とか実装されたものも、結局設定しないか0ばかりで感想戦は固定面子としかしてない現状
感想戦志向機能とか実装されたものも、結局設定しないか0ばかりで感想戦は固定面子としかしてない現状
>>518
超感想戦志向設定で即去りしてます^^
超感想戦志向設定で即去りしてます^^
519 ：名無し名人：2014/02/01(土) 06:36:29.16 ID:Qks16Kzs
>>518
うそつき自慢はいいから
うそつき自慢はいいから
終局時に自動で挨拶が打たれるのなんか象徴的だけど
ネット将棋に特有な現象だらけでしょ
それとかホストしか検討する局面を指定できないとか、
嫌いな人の発言は聞こえなくなる(５人まで)現象もリアル将棋ではありえないでしょ？
ネット将棋に特有な現象だらけでしょ
それとかホストしか検討する局面を指定できないとか、
嫌いな人の発言は聞こえなくなる(５人まで)現象もリアル将棋ではありえないでしょ？
杓子定規バカが多いのねここ
「ネット将棋に特有な現象を排して」
駒台に駒置いたり、時計止めたり、終局後の挨拶を
対局者におっかぶせたら本末転倒でしょうに
「ネット将棋に特有な現象を排して」の前段には
当然「 対局環境の向上に沿う形で」が省略されてるのに
この手の輩は分母の「1」までいちいち明記しないと
文意を正しく読み取れないんだろうか…
「CG特有な表現は排して、リアルな描写に努めましょう
ピクサーやジュラシックパークみたいな映画は禁止です」
みたいなナンセンスをしたり顔で主張して恥ずかしくないのかな
あと、サイトの機能が増えるたびに
「自分には必要ないから、大多数には必要ないから」って
いちゃもん付けてるのは、もう単純にアンチだよね
自分と他人の峻別がてきず、マイノリティへの理解のないとこは
日本人の田舎根性むき出しで見てて痛々しいわ
「ネット将棋に特有な現象を排して」
駒台に駒置いたり、時計止めたり、終局後の挨拶を
対局者におっかぶせたら本末転倒でしょうに
「ネット将棋に特有な現象を排して」の前段には
当然「 対局環境の向上に沿う形で」が省略されてるのに
この手の輩は分母の「1」までいちいち明記しないと
文意を正しく読み取れないんだろうか…
「CG特有な表現は排して、リアルな描写に努めましょう
ピクサーやジュラシックパークみたいな映画は禁止です」
みたいなナンセンスをしたり顔で主張して恥ずかしくないのかな
あと、サイトの機能が増えるたびに
「自分には必要ないから、大多数には必要ないから」って
いちゃもん付けてるのは、もう単純にアンチだよね
自分と他人の峻別がてきず、マイノリティへの理解のないとこは
日本人の田舎根性むき出しで見てて痛々しいわ
ところで。
おまいらは数あるネット将棋の中から、なぜこのサイトを選ぶのだ？
おまいらは数あるネット将棋の中から、なぜこのサイトを選ぶのだ？
リアル将棋云々ってのは元々ヒデッチが言ってた81のコンセプトって話だったのに、いつまでたってもそれに当てはまるヒデッチの発言が出てこないのは何故？
だから妄想って言われるんだよ
だから妄想って言われるんだよ
81は何故二歩が打てるのか？
「リアル将棋で打ってしまわないようにトレーニング」の意味でしょ？
てことはリアル将棋をモロ意識してるじゃん
それに非観戦部屋が作成できない理由も、
「リアル道場ではみんながみんなの対局を自由に観戦できるから」
それを目指した訳でしょ？全棋譜が誰にでも閲覧可能なのも、そこから来てるんだよね？
根拠明文の有無に関わらず、多くのユーザーにそのような意識を植えている段階で、
既に妄想には当てはまらない
「リアル将棋で打ってしまわないようにトレーニング」の意味でしょ？
てことはリアル将棋をモロ意識してるじゃん
それに非観戦部屋が作成できない理由も、
「リアル道場ではみんながみんなの対局を自由に観戦できるから」
それを目指した訳でしょ？全棋譜が誰にでも閲覧可能なのも、そこから来てるんだよね？
根拠明文の有無に関わらず、多くのユーザーにそのような意識を植えている段階で、
既に妄想には当てはまらない
ネット将棋に特有な現象と、排する考えと、
両面存在してちぐはぐですなあ
両面存在してちぐはぐですなあ
ホスト以外の人だって、ホストの盤面を離れた検討はできるよ。
拡大解釈はやめい
拡大解釈はやめい
「ネット将棋に特有な現象を排して、できるだけリアル将棋を再現しようというのが81の姿勢」
↓
「Hidetchiはそんな事言ってない」
↓
「何かにつけそういうような事は言ってる」
↓
「探したけど見つからない」
↓
「言ったか言わないかは関係ない。俺がそう思ったからそうなんだ」
これが妄想でなかったらなんなんだろう？
スレッド見る限りそういう意識を植えられたユーザーは少数派みたいよ
↓
「Hidetchiはそんな事言ってない」
↓
「何かにつけそういうような事は言ってる」
↓
「探したけど見つからない」
↓
「言ったか言わないかは関係ない。俺がそう思ったからそうなんだ」
これが妄想でなかったらなんなんだろう？
スレッド見る限りそういう意識を植えられたユーザーは少数派みたいよ
んじゃー例えば、週間将棋新聞で二歩が打てる件について、
「トレーニング」ってはっきり書いてありましたけどー？
「トレーニング」ってはっきり書いてありましたけどー？
燃料投下してみよｗ
６年前のPC
C2D E8600
memory 2G✕2
geforce 8600GT
無線
firefox
裏で動画サイトを読み込んでるとたいていタイマーが遅れる
なので８１で指す時は極力裏で作業をさせないようにしてる
それでもときどき動作がもたつくときがある
遅延もよく発生するんだが、回線のせいなのかPCのスペ不足のせいなのかは知らん
ちなみに２４では重さを感じることはないけど、遅延はたまに起きる
回線がくそなのかな
６年前のPC
C2D E8600
memory 2G✕2
geforce 8600GT
無線
firefox
裏で動画サイトを読み込んでるとたいていタイマーが遅れる
なので８１で指す時は極力裏で作業をさせないようにしてる
それでもときどき動作がもたつくときがある
遅延もよく発生するんだが、回線のせいなのかPCのスペ不足のせいなのかは知らん
ちなみに２４では重さを感じることはないけど、遅延はたまに起きる
回線がくそなのかな
ピロリ～ポポン♪ がないと物足りなくなってきた
もう24には戻れないな
ところで最近レーティングシステムに変更でもあった？
棋力が上がったわけでもないのに
俺の平均レートが上昇してるんだが
もう24には戻れないな
ところで最近レーティングシステムに変更でもあった？
棋力が上がったわけでもないのに
俺の平均レートが上昇してるんだが
>>532
一歩前進させた勇気に敬礼
スペックは十分ぽいけど回線かな？
無線てだけじゃわからないんで、よろしかったらもう少し詳しく教えてちょ
他のネトゲと違うからメモリはそれで十分とは思うけど他に動かしてるアプリによってだいぶ変わるのか
もね
一歩前進させた勇気に敬礼
スペックは十分ぽいけど回線かな？
無線てだけじゃわからないんで、よろしかったらもう少し詳しく教えてちょ
他のネトゲと違うからメモリはそれで十分とは思うけど他に動かしてるアプリによってだいぶ変わるのか
もね
>>531
いや、だからそのソースで言えば本物の将棋（道場）に近いものを出したいというポリシーがあるのは分かるよ
ただそれは「作法・マナー・文化的な背景を伝え」たいからであって、本物の将棋は不成の方が早いから81でもそうすべきだ、という方向性ではないのは本文を読めば明らか
むしろその論法で言えば、切れ負けするのは相手に失礼だから確実に指了できるようにするのが正しいあり方なんじゃないか？
>>536
6年前だとVista？
意外とOSの問題も大きいかも
ほぼ同じスペックの6年前15万で買ったVistaと昨年4万で買った7と２つで比べると、裏で何か動かしてるとVistaの方は確実に処理が遅れてる
対局中はそこまで気にならないけど、ロビーから対局画面に切り替わる時にかなり手間取るんだよね
ハードが経年劣化してる可能性も考えられるけど、やっぱりVistaは相対的に比べると重い
そう考えると、XPでログインするような人はスペックの問題もあってかなり遅れてる可能性は考えられるな
いや、だからそのソースで言えば本物の将棋（道場）に近いものを出したいというポリシーがあるのは分かるよ
ただそれは「作法・マナー・文化的な背景を伝え」たいからであって、本物の将棋は不成の方が早いから81でもそうすべきだ、という方向性ではないのは本文を読めば明らか
むしろその論法で言えば、切れ負けするのは相手に失礼だから確実に指了できるようにするのが正しいあり方なんじゃないか？
>>536
6年前だとVista？
意外とOSの問題も大きいかも
ほぼ同じスペックの6年前15万で買ったVistaと昨年4万で買った7と２つで比べると、裏で何か動かしてるとVistaの方は確実に処理が遅れてる
対局中はそこまで気にならないけど、ロビーから対局画面に切り替わる時にかなり手間取るんだよね
ハードが経年劣化してる可能性も考えられるけど、やっぱりVistaは相対的に比べると重い
そう考えると、XPでログインするような人はスペックの問題もあってかなり遅れてる可能性は考えられるな
話をぶった切ってすまないがルールの切れ負け戦なんて前からあったっけ？
>>537
vistaだよ
>>ほぼ同じスペックの6年前15万で買ったVistaと昨年4万で買った7と２つで比べると
あなたのとこの7とvistaとうちのvista、この３つがほぼ同じスペックだってこと？
vistaだよ
>>ほぼ同じスペックの6年前15万で買ったVistaと昨年4万で買った7と２つで比べると
あなたのとこの7とvistaとうちのvista、この３つがほぼ同じスペックだってこと？
>>539
詳しく確認してみた所、メモリは変わらないけど、
Core 2 Duo プロセッサ E6420
GeForce 7500LE
だからそちらの方が性能良い位
こちらは有線で5.07Mbps出てたから、回線の問題の可能性が高いね
裏で何もさせなければブラウザ関係なく問題なく動くよ
詳しく確認してみた所、メモリは変わらないけど、
Core 2 Duo プロセッサ E6420
GeForce 7500LE
だからそちらの方が性能良い位
こちらは有線で5.07Mbps出てたから、回線の問題の可能性が高いね
裏で何もさせなければブラウザ関係なく問題なく動くよ
ときたま起こる挑戦受理して始まらないまま3分後とかに突然始まったりするアレは双方の回線が悪いのかサーバーがおかしいのかどっちなんだろうね
あと挑戦してきた人間と違う相手と対局になっちゃうにとか
あと挑戦してきた人間と違う相手と対局になっちゃうにとか
>>540
Mbps？
MBpsじゃなく？
Mbpsなんだとすると、
1MBps＝8Mbps＞5.07Mbpsだから、うちの回線のほうが速いってことになるよ？
MbpsかMBpsのどちらなのか、正確に教えてくれないかな？
Mbps？
MBpsじゃなく？
Mbpsなんだとすると、
1MBps＝8Mbps＞5.07Mbpsだから、うちの回線のほうが速いってことになるよ？
MbpsかMBpsのどちらなのか、正確に教えてくれないかな？
有線と無線の違いのせいなのかな
でもいろいろ参考になったよ、ありがとう
でもいろいろ参考になったよ、ありがとう
考えてみると、「(二歩を始め)禁じ手が打てない機能」って
おせっかいも甚だしいよねぇ
地球に戻ったときには身体がナマッてるわけだし
そもそも「それ指すと二歩ですよ」という助言に当たるという
根本的な問題を孕んでる
おせっかいも甚だしいよねぇ
地球に戻ったときには身体がナマッてるわけだし
そもそも「それ指すと二歩ですよ」という助言に当たるという
根本的な問題を孕んでる
スペック報告乙
けど、スペック不足の線引きははっきりとは分からなかったな
とりあえずcore 2 duo搭載のVistaマシンだと条件つきでおｋ
それ以前のマシンだと苦しそうな感じか
まぁ古いPC（特にXPマシン）はどんどん入れ替わっていくだろうし、問題ないっちゃないよな
けど、スペック不足の線引きははっきりとは分からなかったな
とりあえずcore 2 duo搭載のVistaマシンだと条件つきでおｋ
それ以前のマシンだと苦しそうな感じか
まぁ古いPC（特にXPマシン）はどんどん入れ替わっていくだろうし、問題ないっちゃないよな
>>546
重力のない宇宙は筋肉に負担はないから楽だけど
どっち道、主戦場は地球だから
宇宙でも「トレーニング」は必要じゃん？
「ネット将棋に慣れ過ぎてリアル将棋で二歩で負けました」
なんてことになったら、これは対局サイトの落ち度だよね
商品掲示法によると
重力のない宇宙は筋肉に負担はないから楽だけど
どっち道、主戦場は地球だから
宇宙でも「トレーニング」は必要じゃん？
「ネット将棋に慣れ過ぎてリアル将棋で二歩で負けました」
なんてことになったら、これは対局サイトの落ち度だよね
商品掲示法によると
成、不成の表示が変わった？
でかくなった気がするが
551 ：名無し名人：2014/02/02(日) 17:53:40.34 ID:nBTwIHzf
7>>XP>>Vista
って印象だけど、Vistaだと81でも２４でも遅延あるのか
って印象だけど、Vistaだと81でも２４でも遅延あるのか
やっぱり常時200人くらいは欲しいな
今の時間でも対局がすぐにつかないのは厳しいぞ
今の時間でも対局がすぐにつかないのは厳しいぞ
XPは今日でも世界で50％日本でも30％のシェアだけど
外国人の為の81がそんなでいいのかね
外国人の為の81がそんなでいいのかね
新アイコン、デカ過ぎわろたｗ
556 ：名無し名人：2014/02/02(日) 21:50:14.51 ID:Fc+1p0MG
これマウス左に動かしながらダブルクリック気味にすれば瞬時に成れるようになったな
ここの話題を誰かが運営に伝えたっぽいな
ここの話題を誰かが運営に伝えたっぽいな
前のでいいのに
今のに変えたってギリギリで成れないって文句言うやつはいるのに
ここの話題みてるんなら遅延のアンケのほうを一回とってみりゃいいのに
今のに変えたってギリギリで成れないって文句言うやつはいるのに
ここの話題みてるんなら遅延のアンケのほうを一回とってみりゃいいのに
今日は目を離すとすぐ切れてるなあ
ボーっと待ちながら他のことできない・・・
ボーっと待ちながら他のことできない・・・
アンケートはフォーラムで作れるけど、
５９人しか登録してないところでやっても意味のあるデータは取れないわなぁ
つか、みんな遅延になることが多いのか？
５９人しか登録してないところでやっても意味のあるデータは取れないわなぁ
つか、みんな遅延になることが多いのか？
560 ：名無し名人：2014/02/03(月) 00:42:40.92 ID:E8G2tzP+
>>557
前ので良かねーよ
24やウォーズた比べても
明らかに操作性悪かったんだから
そりゃ改善要求は上がるだろ
現状でベストを尽くせば
それ以上のクレームは出ねぇよ
お前みたいな、自分さえ良きゃ
他人は知ったこっちゃない
人間のクズには分からんだろうがなw
ここの空気が悪くなれば
81の士気にも影響すんだから
アンチは黙ってROMってろよ
前ので良かねーよ
24やウォーズた比べても
明らかに操作性悪かったんだから
そりゃ改善要求は上がるだろ
現状でベストを尽くせば
それ以上のクレームは出ねぇよ
お前みたいな、自分さえ良きゃ
他人は知ったこっちゃない
人間のクズには分からんだろうがなw
ここの空気が悪くなれば
81の士気にも影響すんだから
アンチは黙ってROMってろよ
564 ：名無し名人：2014/02/03(月) 07:44:52.13 ID:8TSsLQlt
そうそう
改善提案は悪口とは違うよね
改善提案は悪口とは違うよね
機能の変更やミスクリックのリスクを無くした上でコンマ数秒の短縮に成功したんだからこれはGJだろ
しかし大きくすればいいというのはシンプルだけど思いつかなかった
しかし大きくすればいいというのはシンプルだけど思いつかなかった
566 ：名無し名人：2014/02/03(月) 11:15:26.23 ID:c68h4Xbj
デッカク「成」「不成」
って勘違いの可能性０でいいね。
って勘違いの可能性０でいいね。
567 ：名無し名人：2014/02/03(月) 12:16:04.14 ID:c68h4Xbj
>>552
俺はあの時間すぐについたぞ
俺はあの時間すぐについたぞ
どうも接続が不安定だ
無線を使っててよく接続が切れるという人、他にいない？
無線を使っててよく接続が切れるという人、他にいない？
俺も無線組だが快適なときとぶつぶつ切れるときがあるな
どうなってるのかはよくわからない
どうなってるのかはよくわからない
570 ：名無し名人：2014/02/04(火) 00:49:05.06 ID:kKssK6+u
無線なら場所の問題とか？
573 ：名無し名人：2014/02/04(火) 12:22:29.62 ID:Y90hthv/
負けるときに常に反則手をする奴ってなんなの？
何かメリットあるの？
yonsatという奴は絶対に挨拶もしないし気分が悪いわ
何かメリットあるの？
yonsatという奴は絶対に挨拶もしないし気分が悪いわ
別に対応してもらう気もないしな
切れないときもあるんだからサーバーの機嫌かなんかだろうと勝手に思っている
それはそうと挑戦受けたときの理由付拒否の項目に「レートが希望範囲外」ってのがあったんだが
レート指定で待つのはダメだがレートが希望範囲外という理由で断るのはありなんだ
よくわからん基準だな
切れないときもあるんだからサーバーの機嫌かなんかだろうと勝手に思っている
それはそうと挑戦受けたときの理由付拒否の項目に「レートが希望範囲外」ってのがあったんだが
レート指定で待つのはダメだがレートが希望範囲外という理由で断るのはありなんだ
よくわからん基準だな
よくわからんも何もHidetchi自身が｢レート指定待ちは要望が少ないので採用の予定はない。嫌なら断れ｣と言ってるだろ
レート指定待ち機能を採用しないってのをレート指定で待つのをダメだと捉えるのはあまりにも短絡的すぎる
なんでこんなに曲解する奴が多いんだろうか
レート指定待ち機能を採用しないってのをレート指定で待つのをダメだと捉えるのはあまりにも短絡的すぎる
なんでこんなに曲解する奴が多いんだろうか
576 ：名無し名人：2014/02/04(火) 15:33:31.62 ID:oTW4uRga
格上から挑戦があった時、勉強の為に受けてみようかと思う時がたまにある
何かで「格上と戦う時は、格下は持ち時間か香落ちかのどちらかのハンディを選択できる」
というリアル道場があると聞いた事があるけど、どこだったかな
何かで「格上と戦う時は、格下は持ち時間か香落ちかのどちらかのハンディを選択できる」
というリアル道場があると聞いた事があるけど、どこだったかな
COM_GAUSSって誰が作ってるか分かる？
既出だったらごめん
既出だったらごめん
>>572
537によればXPよりVistaのほうが重いらしいから、OSのせいじゃね？
537によればXPよりVistaのほうが重いらしいから、OSのせいじゃね？
それでも時間によってはレートなんか指定したら相手がいないこともままありえる。
とくに高いときと低いとき。
とくに高いときと低いとき。
583 ：名無し名人：2014/02/04(火) 19:28:19.50 ID:oTW4uRga
同格の相手がいたとしても、もう何度も対局した人だったりする
レートが離れすぎている相手とは自動的にNR戦になるとか
そういう「調整機能」が必要なんじゃね？ ってことか？
そういう「調整機能」が必要なんじゃね？ ってことか？
585 ：名無し名人：2014/02/04(火) 19:56:36.16 ID:oTW4uRga
そうそう、単に従来の平手Ｒ戦だと、はっきり言って勝負の結末は見えてしまっているんだよね
だから、自動ＮＲ戦になるのはいい案かもしれない
俺としては、別案だけど、例えば持ち時間のハンディがあれば格上とＲ戦してもいい
（例：格下15-60，格上0-20の持時間とか）
だから、自動ＮＲ戦になるのはいい案かもしれない
俺としては、別案だけど、例えば持ち時間のハンディがあれば格上とＲ戦してもいい
（例：格下15-60，格上0-20の持時間とか）
>>585
別にそれでいいけどレート配分はもちろん平等だよな？
別にそれでいいけどレート配分はもちろん平等だよな？
587 ：名無し名人：2014/02/04(火) 22:21:47.06 ID:kKssK6+u
そういえばリアルに近くする云々って、
結局どっちが正しいのかいまだにわからんけど、
だれか実証的なデータないの？
結局どっちが正しいのかいまだにわからんけど、
だれか実証的なデータないの？
588 ：名無し名人：2014/02/05(水) 00:51:55.59 ID:C414D4Ti
なんかすげぇ皮肉に見えた
https://twitter.com/seo_hayami_/status/362186587838226432
今時81dojoを知らない将棋ファンなんていない。
この間81dojoのロビーで「81dojoで将棋を指した、
もしくは観戦したことがあるか」というアンケートをとったら
90％以上の人が"Yes"と回答した。
https://twitter.com/seo_hayami_/status/362186587838226432
今時81dojoを知らない将棋ファンなんていない。
この間81dojoのロビーで「81dojoで将棋を指した、
もしくは観戦したことがあるか」というアンケートをとったら
90％以上の人が"Yes"と回答した。
589 ：名無し名人：2014/02/05(水) 06:56:37.68 ID:xjYi6/cs
ボイスチャット、せっかくなので活用したい
ロビーでも使えると様々な交流にも使えそう
あと、対局リストに「ボイチャ検討中」と表示があれば、乱入しに行ったりできそう
思ったけど、ボイスチャット機能こそ分割別アプリにするとよいのでは？
まるでメッセンジャー（81Messenger）みたいな
そうなれば、81Dojo本体は安定・軽快動作となり、世界中で50％を占めるXPユーザーにも恩恵があるかも
ロビーでも使えると様々な交流にも使えそう
あと、対局リストに「ボイチャ検討中」と表示があれば、乱入しに行ったりできそう
思ったけど、ボイスチャット機能こそ分割別アプリにするとよいのでは？
まるでメッセンジャー（81Messenger）みたいな
そうなれば、81Dojo本体は安定・軽快動作となり、世界中で50％を占めるXPユーザーにも恩恵があるかも
ボイチャ確かに使いたい
ある意味これこそ、
「ネット将棋に特有の現象を排する」典型だろう
ソフト指しなどへの牽制効果もあるだろうし
81に留まらず、ネット文化の革新にもなれるといいね
ある意味これこそ、
「ネット将棋に特有の現象を排する」典型だろう
ソフト指しなどへの牽制効果もあるだろうし
81に留まらず、ネット文化の革新にもなれるといいね
ボイスチャットはユーザーから要望が上がるまでは考えてなかったのに、何故か81のポリシー扱いされてる件
ただまあ実際ボイスチャットで感想戦するのはかなり捗る
知り合い以外とするのは抵抗あるけど
ただまあ実際ボイスチャットで感想戦するのはかなり捗る
知り合い以外とするのは抵抗あるけど
ボイスチャーカッション
外人とボイチャで感想戦怖いです
>>588
よくあるコピペ改変やろね
よくあるコピペ改変やろね
595 ：名無し名人：2014/02/05(水) 18:13:15.28 ID:C414D4Ti
ボイスチャット懐かしいな。
また知り合いに声かけてみるかな
また知り合いに声かけてみるかな
ここに新規が来ても定着しないでもとのとこに戻る
つまりよくないってことよ
つまりよくないってことよ
597 ：名無し名人：2014/02/05(水) 21:28:36.13 ID:C414D4Ti
>>587
みんな興味失ったんかね？
みんな興味失ったんかね？
598 ：名無し名人：2014/02/06(木) 12:22:24.57 ID:RzgpMSyE
599 ：名無し名人：2014/02/06(木) 15:43:44.30 ID:vmgPH9ZG
この道場に定着する新規って、古参と互角かそれ以上の棋力の人だけじゃないの？
それ以下の棋力の新規は自分の居場所がないと感じて去ってゆくのだろう
それ以下の棋力の新規は自分の居場所がないと感じて去ってゆくのだろう
600 ：名無し名人：2014/02/06(木) 17:37:00.51 ID:mWZOv4AF
600
601 ：名無し名人：2014/02/06(木) 17:59:20.70 ID:WiMN38sC
２４換算表とやらで馬鹿正直に登録したけど
全然対局出来ねーからやめた
全然対局出来ねーからやめた
602 ：名無し名人：2014/02/07(金) 01:46:09.95 ID:x/4nlw9n
成り不成りと表示するより
『飛』『龍（赤文字）』と表示したほうがいいのにな
面倒なのか
『飛』『龍（赤文字）』と表示したほうがいいのにな
面倒なのか
604 ：名無し名人：2014/02/07(金) 16:40:18.45 ID:qAibFobm
>>603
駒のグラフィックを見たい、という意味なんだろうけれど、
ここの場合は（駒の種類が多いため）もの凄く面倒くさい仕事だと思う
菱湖(一字)・錦旗(二字)・絵の駒・英字駒・
どうぶつ駒・アクアリウム・更には目隠し将棋3種
これら全てに対応しないといけないことになる
駒のグラフィックを見たい、という意味なんだろうけれど、
ここの場合は（駒の種類が多いため）もの凄く面倒くさい仕事だと思う
菱湖(一字)・錦旗(二字)・絵の駒・英字駒・
どうぶつ駒・アクアリウム・更には目隠し将棋3種
これら全てに対応しないといけないことになる
あああああああああ！！！！！！！
恥ずかしすぎて死にそう
81dojoやめます
さようなら
恥ずかしすぎて死にそう
81dojoやめます
さようなら
駒の種類っていらねーよな
外国駒と日本駒だけでいい
ここはこういうムダが多い
外国駒と日本駒だけでいい
ここはこういうムダが多い
>>605
落ち着けw何やったか知らんが。
落ち着けw何やったか知らんが。
むしろ国際駒がいらないよ
あんなもん作って海外に普及させようって考えがおかしいと思うけどね
あんなもん作って海外に普及させようって考えがおかしいと思うけどね
614 ：名無し名人：2014/02/08(土) 00:37:52.03 ID:hw4rInbf
>>573
Nopastも負けるときはいつも反則手だ
Nopastも負けるときはいつも反則手だ
ＩＤの頭にＬが付くポルトガル人のおっさんがどんなに見苦しくなっても詰みまで指すのが痛い。絶対投了しないんだよ、棋力４段くらいあるのに。
負けず嫌いか何か知らないけどさ、ホントいい加減にしてほしいわ。こっちが詰みまで持っていく時はそりゃあ汚い将棋になる
俺も次対戦する時は投了しろ！って言ってやるつもりだけど、他の人で彼と対戦する人がいたら投了の大切さを教えてあげて欲しい
負けず嫌いか何か知らないけどさ、ホントいい加減にしてほしいわ。こっちが詰みまで持っていく時はそりゃあ汚い将棋になる
俺も次対戦する時は投了しろ！って言ってやるつもりだけど、他の人で彼と対戦する人がいたら投了の大切さを教えてあげて欲しい
616 ：名無し名人：2014/02/08(土) 02:43:36.94 ID:RpHdP1G+
汚い将棋ってｗ
詰ませ方に問題があるんじゃねーの？
詰ませ方に問題があるんじゃねーの？
海外の人には頭金まで指せって指導してるしな
王手放置は汚いが、詰みまで指すのが汚いという美意識は俺にはない
王手放置は汚いが、詰みまで指すのが汚いという美意識は俺にはない
>>615
あなたがなめられているからなんじゃないの？
くそ粘りしてればいつか間違えてくれて逆転できるだろうって
アマチュア同士だととんでもない形勢差から逆転するのは割とあることだし、
もしあなたが４段未満なら、なおさらそう思われていても不思議はない
あなたがなめられているからなんじゃないの？
くそ粘りしてればいつか間違えてくれて逆転できるだろうって
アマチュア同士だととんでもない形勢差から逆転するのは割とあることだし、
もしあなたが４段未満なら、なおさらそう思われていても不思議はない
「一手詰まで指すのが礼儀」
「見切った段階で投了のが綺麗」
どちらも真理。好みの問題。そこに優劣はない。
「成るのが礼儀」
「成らないほうが綺麗」
どちらも真理。好みの問題。そこに優劣はない。
「大橋流で並べる」
「伊藤流で並べる」
どちらも真理。好みの問題。そこに優劣はない。
「ルールに則った相手(しかも外国人)の指し手を問題視、
あまつさえ直接批判」
文化相対主義が理解できない田舎もん。国際司法裁判所でも勝てない。
せっかく将棋に興味を持ってくれた外国人に難癖つけてる時点で
81を利用する資格なし。それ以前に日本の恥晒し。
「見切った段階で投了のが綺麗」
どちらも真理。好みの問題。そこに優劣はない。
「成るのが礼儀」
「成らないほうが綺麗」
どちらも真理。好みの問題。そこに優劣はない。
「大橋流で並べる」
「伊藤流で並べる」
どちらも真理。好みの問題。そこに優劣はない。
「ルールに則った相手(しかも外国人)の指し手を問題視、
あまつさえ直接批判」
文化相対主義が理解できない田舎もん。国際司法裁判所でも勝てない。
せっかく将棋に興味を持ってくれた外国人に難癖つけてる時点で
81を利用する資格なし。それ以前に日本の恥晒し。
勝ちが見えてるなら、さっさと終わらせてしまえばエエだけやんwww
>>615
あの人将棋指すことが大好きだからたぶんレート気にしてないし、結構手加減してる
本気出したら強いし、詰みのわからないわけでも負けるのがどうしても嫌ってわけじゃないから、どちらかといえば615が詰みまで指させてもらってるんだろう
終盤めんどくさい人はそうやって文句いうね
勝ちきったのなら言う文句じゃないだろに
あの人将棋指すことが大好きだからたぶんレート気にしてないし、結構手加減してる
本気出したら強いし、詰みのわからないわけでも負けるのがどうしても嫌ってわけじゃないから、どちらかといえば615が詰みまで指させてもらってるんだろう
終盤めんどくさい人はそうやって文句いうね
勝ちきったのなら言う文句じゃないだろに
>>601
俺は以前は81で対局待ちしてる間、ネットサーフ等していたが、
最近は重くなるからそういう待ち方はやめた。
そんで24とかでサクッと対局を済ませてしまう事が多い。
ぶっちゃけ、81でログインしてから終局するまでの時間があったら、
代わりに24で指せば1～2局は多く対局できてしまう。
現状では24の方が上達に有利だと思われても仕方ない。
俺は以前は81で対局待ちしてる間、ネットサーフ等していたが、
最近は重くなるからそういう待ち方はやめた。
そんで24とかでサクッと対局を済ませてしまう事が多い。
ぶっちゃけ、81でログインしてから終局するまでの時間があったら、
代わりに24で指せば1～2局は多く対局できてしまう。
現状では24の方が上達に有利だと思われても仕方ない。
623 ：名無し名人：2014/02/08(土) 12:00:23.32 ID:wafWlyDC
ちょっと批判意見が出ると直ぐ信者が叩く構図だな
運営でもないのに
正直ちょっとカルト化してる
運営でもないのに
正直ちょっとカルト化してる
81に限定される話じゃないけど詰みまで指すのは全く問題ないと思うよ
ただ詰んだ時に反則手するとか時間切れ放置とかそういうのはダメだし
必至かかったら王手ラッシュで延命とかどこまで投了したくないんだと言いたくなるが
ただ詰んだ時に反則手するとか時間切れ放置とかそういうのはダメだし
必至かかったら王手ラッシュで延命とかどこまで投了したくないんだと言いたくなるが
626 ：名無し名人：2014/02/08(土) 14:52:05.33 ID:wafWlyDC
批判もレベルによる
どうでもいいけどバグじゃないすかこれ
棋譜共有のボタンを押して何もせずにもどったら１マイル獲得してたんだが
棋譜共有のボタンを押して何もせずにもどったら１マイル獲得してたんだが
批判もなにも、ほぼ断定できる情報で実質晒してるんだから叩かれても文句いうなって話だ
あとはあの爺さんと晒した奴の人望の差だろう
あとはあの爺さんと晒した奴の人望の差だろう
待て待て、ポルトガル人より俺の方が棋力上だよ、ナメるとかそういうのない。
というかこっちが全駒可能な圧倒的有利な状況でさえ彼は投了しないんだぜ？もちろん全駒なんてくだらないマネはやってないが、
おそらく俺が全駒やってたら爺さん動かす駒が無いもんで確実に玉動かしてたわｗ 本当に呆れたよ
というかこっちが全駒可能な圧倒的有利な状況でさえ彼は投了しないんだぜ？もちろん全駒なんてくだらないマネはやってないが、
おそらく俺が全駒やってたら爺さん動かす駒が無いもんで確実に玉動かしてたわｗ 本当に呆れたよ
投了のタイミングなんて、投了する側の権利だよ
634 ：名無し名人：2014/02/08(土) 20:05:05.44 ID:L47gwECr
>>632
圧倒的有利ならなおさら、
指し手で「投了しろ」って言ってあげればいいと思うんだ…
口出すしかない外野の観戦者じゃなく指し手を実現できる対局者、当事者なのに
しかも圧倒的有利なのに(しかも有段者なのに)キレイに斬ってさしあげることもできないんじゃ
医者がケガ人に出くわして、応急処置もできずに指くわえてオロオロしてるようなもんすよ？
免許剥奪もんっすよ？
医者のくせしてこんなとこに119番してる貴方みたいのを指す「無粋」という日本語があってね…
まともな日本人なら「マナー違反」と非難されるより、よほど堪えるはずなんだけどね
圧倒的有利ならなおさら、
指し手で「投了しろ」って言ってあげればいいと思うんだ…
口出すしかない外野の観戦者じゃなく指し手を実現できる対局者、当事者なのに
しかも圧倒的有利なのに(しかも有段者なのに)キレイに斬ってさしあげることもできないんじゃ
医者がケガ人に出くわして、応急処置もできずに指くわえてオロオロしてるようなもんすよ？
免許剥奪もんっすよ？
医者のくせしてこんなとこに119番してる貴方みたいのを指す「無粋」という日本語があってね…
まともな日本人なら「マナー違反」と非難されるより、よほど堪えるはずなんだけどね
637 ：名無し名人：2014/02/09(日) 01:03:34.55 ID:KF9buJtK
24秒差とはww
>>634って誰だよｗ 俺じゃない人の棋譜を適当に無作為に選んで貼って何が楽しいんだろうな
641 ：名無し名人：2014/02/09(日) 01:58:57.72 ID:KF9buJtK
http://81dojo.com/81forum/showthread.php?tid=558
http://advancedshogi.shogiworld.org/
話変わるけど、なんか新企画来てるな。
ホントはもっと既存の大会 http://81dojo.com/league/ を
動かしてほしいような気もするけど
http://advancedshogi.shogiworld.org/
話変わるけど、なんか新企画来てるな。
ホントはもっと既存の大会 http://81dojo.com/league/ を
動かしてほしいような気もするけど
643 ：名無し名人：2014/02/09(日) 02:31:32.60 ID:l6nnzrG7
＞無作為説も苦しくなってきたよ？（ｷﾘｯ
ゴメン、クスっときたわｗ かっこいいなｗ
てかマジで誰？つーかsageろ
ゴメン、クスっときたわｗ かっこいいなｗ
てかマジで誰？つーかsageろ
646 ：名無し名人：2014/02/09(日) 09:45:05.08 ID:QNgNEgjB
低スペ用に軽いヴァージョンも作ればいいのにね
対局だけできればいいってヤツのほうが多いだろう
対局だけできればいいってヤツのほうが多いだろう
>>646
未だに重くて困ると文句言っている奴のスペックがまともに出てこない件について
未だに重くて困ると文句言っている奴のスペックがまともに出てこない件について
なんでそうやって噛み付くかわからんがな
低スぺPC（XP）は4月までに買換えでは？
>>641
コンピュータ将棋スレでshogiworldってまともなところなの？って聞かれているけど
俺よく知らないので誰か知っている人は教えてあげて
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1386463416/721
コンピュータ将棋スレでshogiworldってまともなところなの？って聞かれているけど
俺よく知らないので誰か知っている人は教えてあげて
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1386463416/721
>>646
たった3例だけど、core2duo、XP機ならまず大丈夫、これで何かあるならOSか自宅の回線を疑えって話だった
このスペックは７，８年前のもの
８年以上前のPCでの軽快な動作を保証するってのもなかなかめんどくさそう
中継動画を見るのも激指を動かすのも重そうだしXPの保証も切れることだし、将棋で遊ぶなら思い切って新しいPCを買うのがいいのでは？
たった3例だけど、core2duo、XP機ならまず大丈夫、これで何かあるならOSか自宅の回線を疑えって話だった
このスペックは７，８年前のもの
８年以上前のPCでの軽快な動作を保証するってのもなかなかめんどくさそう
中継動画を見るのも激指を動かすのも重そうだしXPの保証も切れることだし、将棋で遊ぶなら思い切って新しいPCを買うのがいいのでは？
>>630
詰ますときの銀不成とかじゃないの
詰ますときの銀不成とかじゃないの
653 ：名無し名人：2014/02/09(日) 18:47:18.29 ID:KF9buJtK
pcスペック云々より鯖が貧弱なのが原因の殆どだって皆わかってるさ
>>651
8年以上前のPCだとそろそろ24でも苦しくなるころだな、古いjavaへの対応やめるみたいだし
8年以上前のPCだとそろそろ24でも苦しくなるころだな、古いjavaへの対応やめるみたいだし
>>656
前に鯖強化して少しはマシになったけど今だに一斉に重くなる事あるね
検討室で重くなったなと思うと大抵そこにいる全員重いし、他の対局室の人も重くなってる
ただそれ言い出すとその時重いといってたやつのスペック全部言えとか無茶言って絡まれるから言わなかったけど
あとまあ、運営の返事が個人環境って事からの流れだからどうしても個人の話に向いちゃったね
前に鯖強化して少しはマシになったけど今だに一斉に重くなる事あるね
検討室で重くなったなと思うと大抵そこにいる全員重いし、他の対局室の人も重くなってる
ただそれ言い出すとその時重いといってたやつのスペック全部言えとか無茶言って絡まれるから言わなかったけど
あとまあ、運営の返事が個人環境って事からの流れだからどうしても個人の話に向いちゃったね
658 ：名無し名人：2014/02/10(月) 00:28:44.44 ID:lBVWiED+
皆わかってるさ
みたいなわけ知った感じのレスのせいで、
過去に紛糾していたような気がするけど気のせい？
みたいなわけ知った感じのレスのせいで、
過去に紛糾していたような気がするけど気のせい？
>>653
それもだし、そもそも81道場に関してもみんな運営の実態をちゃんとは把握できてないよね？
知らなくてもいいからだけど
だから大会に関しても、よくわからないけどやってるなくらいにしか興味ないのでしょう
スポンサーつくようなイベントをすれば対外的にもう少しきちんとするんだろうけど、今までは全部身内だものね
北尾杯然り、青空将棋然り
それもだし、そもそも81道場に関してもみんな運営の実態をちゃんとは把握できてないよね？
知らなくてもいいからだけど
だから大会に関しても、よくわからないけどやってるなくらいにしか興味ないのでしょう
スポンサーつくようなイベントをすれば対外的にもう少しきちんとするんだろうけど、今までは全部身内だものね
北尾杯然り、青空将棋然り
660 ：名無し名人：2014/02/10(月) 03:06:42.88 ID:MuAlMlLA
一斉に重いならそれはサーバ側で間違いないでしょう。そんな経験全くないが。
アプリの動作が重いと言ってる奴はそれとはまったく別の話だよね。それは自分の環境の問題でしょう。
時間切れ云々に影響があるのは、アプリの動作が重い方でしょ。サーバ側の遅れなら時間消費と関係ないから。
アプリの動作が重いと言ってる奴はそれとはまったく別の話だよね。それは自分の環境の問題でしょう。
時間切れ云々に影響があるのは、アプリの動作が重い方でしょ。サーバ側の遅れなら時間消費と関係ないから。
>>661
駒を成るのが余計な駒得とか意味がわからないので教えてくれ
最短の寄せや打ち歩詰めで不成を混ぜるのは最善手なんだから当然ありだぞ
というか対局マナー規定読んでないやつ多いのかよ
道理でマナーを守らないのが多いわけだ
駒を成るのが余計な駒得とか意味がわからないので教えてくれ
最短の寄せや打ち歩詰めで不成を混ぜるのは最善手なんだから当然ありだぞ
というか対局マナー規定読んでないやつ多いのかよ
道理でマナーを守らないのが多いわけだ
レベルの低い話してんな
666 ：名無し名人：2014/02/10(月) 17:16:58.75 ID:XSvNbPOh
666
>>664
もうすでに詰みや必至などの寄せが生じてる局面で
駒得に走るのは次善、以前に冗長で醜悪でしょ？
どこまで欲張りなんだと。
同様に、最序盤での角交換でも、角を取った瞬間は
自分が大駒1枚分駒得かつ相手は大駒1枚分駒損で
差し引き二枚落ち相当の戦力差が生じてるのに
さらに駒を鳴って馬を作ろうとするのは冗長で醜悪でしょ？
どこまで欲張りなんだと。
駒得も駒成も自戦力の増強という意味では、まったく同じでしょ？
もうすでに詰みや必至などの寄せが生じてる局面で
駒得に走るのは次善、以前に冗長で醜悪でしょ？
どこまで欲張りなんだと。
同様に、最序盤での角交換でも、角を取った瞬間は
自分が大駒1枚分駒得かつ相手は大駒1枚分駒損で
差し引き二枚落ち相当の戦力差が生じてるのに
さらに駒を鳴って馬を作ろうとするのは冗長で醜悪でしょ？
どこまで欲張りなんだと。
駒得も駒成も自戦力の増強という意味では、まったく同じでしょ？
これ触っちゃいけない人ですわ
サーバがダメなら「3ヶ月前に買ったPCでも重いぞ」と怒る報告がなきゃおかしい
昨日の来場者数３５３５人、総対局数３００７局っていつもより多くね？
なんかあった？
なんかあった？
>>670
たまに倍で表示される
たまに倍で表示される
672 ：名無し名人：2014/02/11(火) 07:09:46.84 ID:0gbO/LGh
>>669
喚いてるのはまた例のアンチなのかもな
喚いてるのはまた例のアンチなのかもな
出た！何でもアンチ認定w
出た！何でもアンチ認定と認定w
マジレスすると、批判も内容によるやろ。
矛盾点があれば評価されないのは仕方がない
マジレスすると、批判も内容によるやろ。
矛盾点があれば評価されないのは仕方がない
675 ：名無し名人：2014/02/11(火) 08:39:56.90 ID:FkVc0Ht6
AIの「８１TUTER」って、いつも止まってないか？
GPSを無理矢理弱くした（？）からバグったとか？
GPSを無理矢理弱くした（？）からバグったとか？
>>671
それって何てバグ？
それって何てバグ？
677 ：名無し名人：2014/02/12(水) 00:00:28.38 ID:kp69PhVN
AIってときどき止まるよね
朗報 かな
今まで重くて駒がつかめなかったりした人
ブラウザgoogle chromeに代えてみ？
俺はfirefoxから代えたけどグリップ感がハンパないよ
今までの苦労は何だったんだってくらいw
81だけはchromeで開くことにした
今まで重くて駒がつかめなかったりした人
ブラウザgoogle chromeに代えてみ？
俺はfirefoxから代えたけどグリップ感がハンパないよ
今までの苦労は何だったんだってくらいw
81だけはchromeで開くことにした
>>679
俺も前重くてChromeに変えて81する時だけはChromeだけど、今はChromeの方が重い
ubuntuで指すと軽いし、ようはメインで使ってるブラウザはどうしても重くなってくんだろう
全部リセットしたらどのブラウザ使ってみてもそこまで81で差はなかった
若干Chromeが重いくらい
俺も前重くてChromeに変えて81する時だけはChromeだけど、今はChromeの方が重い
ubuntuで指すと軽いし、ようはメインで使ってるブラウザはどうしても重くなってくんだろう
全部リセットしたらどのブラウザ使ってみてもそこまで81で差はなかった
若干Chromeが重いくらい
>>680
あ、デュアルブートのubuntu立ち上げて付嘱のブラウザで指す時軽いって意味ね
ubuntuが軽いってのもあるけど、普段使いしてるブラウザは何使ってたって重くなりがちって意味だ
ここまで書いておかないと変な絡まれ方するからなこのスレ
あ、デュアルブートのubuntu立ち上げて付嘱のブラウザで指す時軽いって意味ね
ubuntuが軽いってのもあるけど、普段使いしてるブラウザは何使ってたって重くなりがちって意味だ
ここまで書いておかないと変な絡まれ方するからなこのスレ
あまりにも重くなったら再起動してる
まあ基本だよな
まあ基本だよな
>>681
付属のブラウザって何てやつ？
俺もubuntuでいくつかブラウザを試したけど、結局chromeに落ち着いた
chrome以外のブラウザはflash playerのバージョンが古いのが気になる
付属のブラウザって何てやつ？
俺もubuntuでいくつかブラウザを試したけど、結局chromeに落ち着いた
chrome以外のブラウザはflash playerのバージョンが古いのが気になる
まさか、このマイナーなスレにubuntu使いが二人もいるとはw
俺はLinux Mintの13 Maya(長期サポート版)使ってて
デフォルトのfirefoxを使ってた。
Core-i5 2.6GHz
memory 8G
UQ WiMAXで繋いで電波強度はアンテナ５本のうち３本が立つ環境
俺はLinux Mintの13 Maya(長期サポート版)使ってて
デフォルトのfirefoxを使ってた。
Core-i5 2.6GHz
memory 8G
UQ WiMAXで繋いで電波強度はアンテナ５本のうち３本が立つ環境
685 ：名無し名人：2014/02/13(木) 11:44:42.98 ID:47zj2KSu
久々に穏やかな進行だね
>>684
そのスペックのPCでも重いと感じることがあることに驚いたわ
１．chromeが重い
２．OSが重い
３.flash playerがクソ
４．81のサイト(flashコンテンツ)が重い
５．81のサーバーが重い
６.UQ WiMAXの電波が若干不安定
7.HDDが遅い
単なる推測だけど、３，４，５，６辺りが怪しいんじゃないかと
そのスペックのPCでも重いと感じることがあることに驚いたわ
１．chromeが重い
２．OSが重い
３.flash playerがクソ
４．81のサイト(flashコンテンツ)が重い
５．81のサーバーが重い
６.UQ WiMAXの電波が若干不安定
7.HDDが遅い
単なる推測だけど、３，４，５，６辺りが怪しいんじゃないかと
http://81dojo.com/81forum/showthread.php?tid=10
いつの間にこんなアンケートあったのか
いつの間にこんなアンケートあったのか
>>686
flashのバージョンというのはあるかも。
chromeだとfirefoxに較べフォントが微妙に小さく、
よりスッキリした表示になる。
何よりマウスクリックした時のレスポンスが段違いで
駒を握り損ねる感触がまったくしない。
或いはこれは、ブラウザのキャッシュ容量の違いが
影響してるだけなのかもしれないが、
firefoxだと再起動かけてもここまで軽快にはならない。
同じ環境で24はサクサクなんでOSや通信、HDDは関係ないかと。
flashのバージョンというのはあるかも。
chromeだとfirefoxに較べフォントが微妙に小さく、
よりスッキリした表示になる。
何よりマウスクリックした時のレスポンスが段違いで
駒を握り損ねる感触がまったくしない。
或いはこれは、ブラウザのキャッシュ容量の違いが
影響してるだけなのかもしれないが、
firefoxだと再起動かけてもここまで軽快にはならない。
同じ環境で24はサクサクなんでOSや通信、HDDは関係ないかと。
人それぞれなんだね
自分はChromeが一番重い
火狐やieの方が軽い
それでもChrome使うのは他じゃ崩れて見えるから
崩れてると感想戦やりにくいし
自分はChromeが一番重い
火狐やieの方が軽い
それでもChrome使うのは他じゃ崩れて見えるから
崩れてると感想戦やりにくいし
androidからだとﾀﾞﾌﾞﾙｸﾘｯｸできないんだね
ネタを投下してみるか
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1004/19/news088.html
重いっていう人は上のサイトのフラッシュを動かして数値を調べてみてくれ
PCスペックの参考になるかも
ちなみにうちのcore2duoマシン、chromeで９２０だった
81は重くも軽くもない
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1004/19/news088.html
重いっていう人は上のサイトのフラッシュを動かして数値を調べてみてくれ
PCスペックの参考になるかも
ちなみにうちのcore2duoマシン、chromeで９２０だった
81は重くも軽くもない
うちのcore2duoは火狐で800
特に重いとは感じてないけど
特に重いとは感じてないけど
5年前のXPセレロン クロームで680 IE 狐は440
これ一回ウインドウズまるごとインストールしなおしたら早くなったりする？
これ一回ウインドウズまるごとインストールしなおしたら早くなったりする？
694 ：名無し名人：2014/02/13(木) 22:37:51.27 ID:47zj2KSu
参考になるかわからないけど、
俺はOS Win7 ブラウザ IE10 プロバイダー OCN
で、安定している
俺はOS Win7 ブラウザ IE10 プロバイダー OCN
で、安定している
こんな感じかな けっこうもっさり
重 yahoo＞81＞＞＞＞＞24 軽
重 yahoo＞81＞＞＞＞＞24 軽
>>696
俺もそんな感じ
俺もそんな感じ
いまだに民間企業ですら半数がXPらしいし
少なくともあと1年はXPを使う
いや2年くらい使うかも
少なくともあと1年はXPを使う
いや2年くらい使うかも
>>691
勤務中なんで明日帰宅したら試してみるよ。ちなみにwimaxは電波強度アンテナ三本も立てば2Gbは軽くいく。
>>698
Linux、中でもMintはオススメ。
最大閥のubuntuの派生系なんで
互換性がありサポートも厚い。
XPのサポート切れ見越して
もう1年前から乗り換えてる。
勤務中なんで明日帰宅したら試してみるよ。ちなみにwimaxは電波強度アンテナ三本も立てば2Gbは軽くいく。
>>698
Linux、中でもMintはオススメ。
最大閥のubuntuの派生系なんで
互換性がありサポートも厚い。
XPのサポート切れ見越して
もう1年前から乗り換えてる。
やめろ、あんたが感染するのは自由だがそのせいで、セキュリティリスクが拡散したり
ウェブのトラフィックが無駄に増えたりするんだ。
ウェブのトラフィックが無駄に増えたりするんだ。
まぁPCに大事なもの入れてない、仕事でも使わないっていうのなら
XPを使い続けてもいいのかもしれないけども
気分よくハードを使い続けたいなら手間はかかるがLinuxはありだと俺も思う
XPを使い続けてもいいのかもしれないけども
気分よくハードを使い続けたいなら手間はかかるがLinuxはありだと俺も思う
質問なんだが、
http://81dojo.com/client_jp.html?140201
の「140201」は2014年2月1日という意味かと思うが、これは何を表しているの？
少し前まで、
http://81dojo.com/client_jp.html?140113
とか、
http://81dojo.com/client_jp.html?140112
とかになってた
http://81dojo.com/client_jp.html?140201
の「140201」は2014年2月1日という意味かと思うが、これは何を表しているの？
少し前まで、
http://81dojo.com/client_jp.html?140113
とか、
http://81dojo.com/client_jp.html?140112
とかになってた
バージョン違うんじゃないの
前例検索の機能あるけど、どうやったら使えるの？
linuxはjavaを入れるだけで四苦八苦だからなー。
>>707
え、それいいね。うぶんつですらハードル高かったオレでも使えるかも。
え、それいいね。うぶんつですらハードル高かったオレでも使えるかも。
>>708
ubuntuはあくまでフリーソフトだけにこだわるある意味頑固な面があるんで、
そこをスルーしてubuntuの「 美味しいとこ取り」したのがMintだと考えてもらっていい。
主要なプロプライエタリ・ソフトはプリインストールされてるんで
out-of-boxで速攻使えるよ。敷居はすごく下がってると実感できると思う。
最悪wine経由でWindowsアプリも流用できるし
メンテ要らないしデザイン洗練されてるし
わざわざインストしてデュアルブートしなくても
ubuntu同様DVDやUSBで独立bootして
母艦傷付けずに手軽にお試しできるんで
試してみる価値はあると思うよ。
http://linuxmint-jp.net/index.html
ubuntuはあくまでフリーソフトだけにこだわるある意味頑固な面があるんで、
そこをスルーしてubuntuの「 美味しいとこ取り」したのがMintだと考えてもらっていい。
主要なプロプライエタリ・ソフトはプリインストールされてるんで
out-of-boxで速攻使えるよ。敷居はすごく下がってると実感できると思う。
最悪wine経由でWindowsアプリも流用できるし
メンテ要らないしデザイン洗練されてるし
わざわざインストしてデュアルブートしなくても
ubuntu同様DVDやUSBで独立bootして
母艦傷付けずに手軽にお試しできるんで
試してみる価値はあると思うよ。
http://linuxmint-jp.net/index.html
710 ：名無し名人：2014/02/14(金) 10:48:29.18 ID:rCrJy2FH
>>705
赤い本を開いたようなマークをクリック
赤い本を開いたようなマークをクリック
俺はpuppyを推す
>>710
それ押しても、前例検索の部分が白いままなんだ
それ押しても、前例検索の部分が白いままなんだ
713 ：名無し名人：2014/02/14(金) 17:25:50.01 ID:rCrJy2FH
>>712
http://81dojo.com/documents/81%E9%81%93%E5%A0%B4%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B8
マイルしだいだけど、一定以上ならメッセージウィンドウに前例が出るよ
http://81dojo.com/documents/81%E9%81%93%E5%A0%B4%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B8
マイルしだいだけど、一定以上ならメッセージウィンドウに前例が出るよ
>>706
え？どのへんに苦労した？
え？どのへんに苦労した？
話題もログイン数も少ないな
716 ：名無し名人：2014/02/15(土) 12:34:07.77 ID:ITKQGfmb
今現在――土曜日の昼時だとログイン数「８５」だったわ
１００を超えてれば「相手に困る」ってほどでもないけどなぁ
ただ、高段や６級以下だと、同レート帯の相手は見つけ難いかも？
１００を超えてれば「相手に困る」ってほどでもないけどなぁ
ただ、高段や６級以下だと、同レート帯の相手は見つけ難いかも？
717 ：名無し名人：2014/02/15(土) 13:15:24.98 ID:AjxNAOMl
ちょっと前にフラッシュの緊急アップデートがあったけどみんな平気か
むしろ高段は相振りばかりな印象だったけど、4割くらいとか
最近は高段も増えたから割合変わったのかね？
みんなカロリーナに挑戦したがるから相振り目立ってただけかな？
最近は高段も増えたから割合変わったのかね？
みんなカロリーナに挑戦したがるから相振り目立ってただけかな？
ちょっとLinuxスレになっててワロタw
さすが隠れ家的名店81Dojoのスレだ。
OSまでマニアックだな。
さすが隠れ家的名店81Dojoのスレだ。
OSまでマニアックだな。
会長とワタナベ2冠が対局しとるぞー
すまん、過去棋譜の再現みたいだった
723 ：名無し名人：2014/02/15(土) 21:35:05.77 ID:No4IpIbZ
たまに名局再現あるよね
ドンマイ>>722
ドンマイ>>722
>>691
遅ればせながら、1100だったよ
>>720
前から81ユーザって気質的にLinuxユーザと被るとは思ってたｗ
ってか81自体がLinuxなんだよ。
24関連のスレでLinux話題にしたら、ここまで好意的なレス付かないと思う。
遅ればせながら、1100だったよ
>>720
前から81ユーザって気質的にLinuxユーザと被るとは思ってたｗ
ってか81自体がLinuxなんだよ。
24関連のスレでLinux話題にしたら、ここまで好意的なレス付かないと思う。
> ってか81自体がLinuxなんだよ。
どういう意味？
> 24関連のスレでLinux話題にしたら、ここまで好意的なレス付かないと思う。
今回はたまたまでしょ
そろそろスレ違いだからlinuxの話題は止めたほうがいいよ
どういう意味？
> 24関連のスレでLinux話題にしたら、ここまで好意的なレス付かないと思う。
今回はたまたまでしょ
そろそろスレ違いだからlinuxの話題は止めたほうがいいよ
>>727
８１と直接関係ない話を熱っぽく語るところが
８１と直接関係ない話を熱っぽく語るところが
81にユートピア抱いてる残念な奴にはいい加減触るな
81Dojoのセールスポイントは?
http://hidetchi.blog68.fc2.com/blog-entry-252.html
上のほうで、リアル将棋を再現論争あったみたいだけど
本人のブログによれば、再現はしているつもりらしい。
http://hidetchi.blog68.fc2.com/blog-entry-252.html
上のほうで、リアル将棋を再現論争あったみたいだけど
本人のブログによれば、再現はしているつもりらしい。
>>731
リアル将棋を再現しようとしてる所は争点じゃない
「ネット特有の事象を排して」というのが思い込みかどうかって事
hidetchは何かを排除しようとかそういう方向性の考え方をしてないし、当然そんな事も言ってない
リアル将棋を再現しようとしてる所は争点じゃない
「ネット特有の事象を排して」というのが思い込みかどうかって事
hidetchは何かを排除しようとかそういう方向性の考え方をしてないし、当然そんな事も言ってない
ネット特有の事象を廃してって、それ否定したい人の言葉遊びだろ
そいつだけの基準で言われたって何言おうがそいつの基準なんだか埒あかないだろ
自然のニュアンスで通じてた話をネチネチ嫌らしいよ
Linuxの話の方がまだいい
そいつだけの基準で言われたって何言おうがそいつの基準なんだか埒あかないだろ
自然のニュアンスで通じてた話をネチネチ嫌らしいよ
Linuxの話の方がまだいい
736 ：名無し名人：2014/02/16(日) 20:48:24.58 ID:Wlj8N7Jn
81やってる俺カッコイイ
24ダッセー
Linuxやってる俺カッコイイ
Windows 略
24ダッセー
Linuxやってる俺カッコイイ
Windows 略
Linuxで棋譜分析できるの？
あ？
あ？
Macの将棋フリーソフトの桜花みたいな美しいものが、
Linuxにもあればよかったんだが・・
Linuxにもあればよかったんだが・・
せっかく別の話題振ったのに・・・・
gpsがあるのでは？
742 ：名無し名人：2014/02/16(日) 23:10:14.93 ID:t4p5CYZN
ログイン時の「勢力割合」だけど……
主な１０戦型くらい集計してくれたらソレなりに意味あるのになぁ
どないだすか？
主な１０戦型くらい集計してくれたらソレなりに意味あるのになぁ
どないだすか？
アドバンスド将棋大会に出る人が全てそうとは言わんが
日常的にソフト指ししてる人たちなんだろうなと色眼鏡で見てしまうわ
日常的にソフト指ししてる人たちなんだろうなと色眼鏡で見てしまうわ
将棋ソフトが弱い頃なら
ソフトの弱点が分かりやすいからアドバンス将棋も意味があるだろうけど
今だと電王戦タッグマッチみたいにプロがアドバンス将棋やっても
プロでもソフトにお任せにし過ぎるくらいなんだから
一番それが勝てるだろうし
単なる作業ゲームをやりたい奴は殆どいないんじゃないか
ソフトの弱点が分かりやすいからアドバンス将棋も意味があるだろうけど
今だと電王戦タッグマッチみたいにプロがアドバンス将棋やっても
プロでもソフトにお任せにし過ぎるくらいなんだから
一番それが勝てるだろうし
単なる作業ゲームをやりたい奴は殆どいないんじゃないか
748 ：名無し名人：2014/02/17(月) 10:41:43.25 ID:yzfgL3hg
>>742
矢倉や横歩の先後別勝率とかは確かに気になるな
矢倉や横歩の先後別勝率とかは確かに気になるな
749 ：名無し名人：2014/02/17(月) 22:25:40.91 ID:yzfgL3hg
>>745
本業でのソフト指しカモフラージュ技が随所に垣間見れたら、きっとそのように邪推するわ
最初は注意していても、日常的ソフト野郎はつい癖で以下がポロっと出てしまうと思う
・そもそも白黒点滅しない（2台PC）
・人間として自然な時間配分
・コンピュータの読み筋通りの手が続いたら、あえてノータイムで指す
本業でのソフト指しカモフラージュ技が随所に垣間見れたら、きっとそのように邪推するわ
最初は注意していても、日常的ソフト野郎はつい癖で以下がポロっと出てしまうと思う
・そもそも白黒点滅しない（2台PC）
・人間として自然な時間配分
・コンピュータの読み筋通りの手が続いたら、あえてノータイムで指す
もう疑心暗鬼のオリンピックだなw
一手毎に点滅してる情弱夏の虫が微笑ましく思えてきた
一手毎に点滅してる情弱夏の虫が微笑ましく思えてきた
752 ：名無し名人：2014/02/19(水) 11:37:49.09 ID:cJ1KueQ1
アドバンスド以外の話題ってない？
一般人よりソフトのほうが圧倒的に強いから人間の出る幕じゃない
どうぶつ将棋の猫のbotが最近いないんだけど、やめっちゃったんだろうか？
閑古鳥が鳴いている
どこに問い合わせたらいいんだろう？
閑古鳥が鳴いている
どこに問い合わせたらいいんだろう？
755 ：名無し名人：2014/02/19(水) 23:14:55.69 ID:cJ1KueQ1
>>547
ワロタw
ワロタw
>>747
にね
にね
758 ：名無し名人：2014/02/20(木) 12:02:34.02 ID:5zW1cknr
サイトデザインは見なおした方がいい
初見はどこ見ればいいかわからない
初見はどこ見ればいいかわからない
>>758
囲碁と違って将棋のファンのメイン層は子供と爺さんだからなぁ。
囲碁と違って将棋のファンのメイン層は子供と爺さんだからなぁ。
761 ：名無し名人：2014/02/21(金) 00:09:19.95 ID:XI6Oni/d
日本語版トップをもう少しやれば…・
流行らない料理屋が
こだわって作ってるんだからわからない奴は食うな
とかいう感じ
こだわって作ってるんだからわからない奴は食うな
とかいう感じ
新規はホント、増えてきた印象がある。昨日10局くらい指したけど
2/3は見たことないIDだった。
2/3は見たことないIDだった。
>>758
まずこのトップページが外国人にはわかりやすいのかも疑わしいけど
まずこのトップページが外国人にはわかりやすいのかも疑わしいけど
新規が増えたのかもしらんがログイン数は増えんないっつも120人
768 ：名無し名人：2014/02/21(金) 23:58:03.97 ID:XI6Oni/d
安定しているというべきか、壁が高いというべきか・・・・
ホント新規増えてるわ。
今日20局くらい指して2/3くらいが初めて見るID。
ほとんどが総対局数50局にも充たないようなのばっか。
根付いてくれるといいなぁ…
今日20局くらい指して2/3くらいが初めて見るID。
ほとんどが総対局数50局にも充たないようなのばっか。
根付いてくれるといいなぁ…
ということは新たに入ってきた人数ぶんだけ去った人がいるのかな
最近２４に浮気してたんだけどなんか新規が入るきっかけとかあったの？
まだ４０局くらいの新規だが……
とりあえず、土日の人数を見てみたい
２１時頃で１５０くらいまで行かないかな？
とりあえず、土日の人数を見てみたい
２１時頃で１５０くらいまで行かないかな？
>>771
連盟の後援がついた
けど見なくなった人間も多いし、イベント時以外は120そこそこだから、落ち着いたというか減った印象すらある
この一年で「電王戦プチブーム&マイル導入指導対局イベ」と「連盟後援」の2回のユーザー増加のチャンスを逃してる感じがするよ
ベラルーシのユーザーも大多数定着してないぽいんで、それ入れると3回か
実に惜しい、もったいない
連盟の後援がついた
けど見なくなった人間も多いし、イベント時以外は120そこそこだから、落ち着いたというか減った印象すらある
この一年で「電王戦プチブーム&マイル導入指導対局イベ」と「連盟後援」の2回のユーザー増加のチャンスを逃してる感じがするよ
ベラルーシのユーザーも大多数定着してないぽいんで、それ入れると3回か
実に惜しい、もったいない
>>771
俺もここ一ヶ月ほど、一年振りくらいに24に浮気してるｗ
きっかけは24がアンドロイドに対応したこと。
これをもって、ウォーズからは完全に足を洗った。
で、一年振りに24で指して印象的だったのは
24のユーザはしぶといし、したたかだな、と。
81ユーザがウブに思えるくらい、二枚越しだったり
粘り強い、玄人っぽい手を多く指してくる。
数こなしてるからか、とにかく対局慣れしてる印象。
で、浮気して、改めて嫁に惚れなおしてる←今ココ
俺もここ一ヶ月ほど、一年振りくらいに24に浮気してるｗ
きっかけは24がアンドロイドに対応したこと。
これをもって、ウォーズからは完全に足を洗った。
で、一年振りに24で指して印象的だったのは
24のユーザはしぶといし、したたかだな、と。
81ユーザがウブに思えるくらい、二枚越しだったり
粘り強い、玄人っぽい手を多く指してくる。
数こなしてるからか、とにかく対局慣れしてる印象。
で、浮気して、改めて嫁に惚れなおしてる←今ココ
何度GPSに挑戦しても他の相手と交渉中って出てきて対局できない
776 ：名無し名人：2014/02/22(土) 06:31:10.39 ID:zmx+Tzp0
第一印象を思い出して書くと、透明ウィンドウじゃなくてワクが欲しい。
777 ：名無し名人：2014/02/22(土) 10:39:21.16 ID:CJhoEE5u
>>772
たまに150までいくけど
たまに150までいくけど
上も下も対抗形ばっかだなぁ
779 ：名無し名人：2014/02/23(日) 19:30:04.62 ID:hEwt4Rcu
比較的に相手が見つかりやすいレートの人だったら
いつも行くところの「サブ」として登録しておくと
８１Dojoは、いろいろと重宝する場所だと思うけどね
いつも行くところの「サブ」として登録しておくと
８１Dojoは、いろいろと重宝する場所だと思うけどね
780 ：名無し名人：2014/02/24(月) 01:56:51.91 ID:WhEyS123
>>779
メインでもいいよね
メインでもいいよね
781 ：名無し名人：2014/02/24(月) 12:36:52.56 ID:Rnn/fN7v
サブでも構わないので、もう少し人が増えてほしい
平日の夜で２００くらいいれば、ずいぶん違うだろうに……
平日の夜で２００くらいいれば、ずいぶん違うだろうに……
メインにするには人少な過ぎですぅ＞＜；；；；；；；；；；；；；
783 ：名無し名人：2014/02/24(月) 16:57:36.76 ID:0f4azz0m
>>782
そのうち増えるさ
そのうち増えるさ
ここは持将棋はどうなってるの？
ググってみても、マニュアルみても記載がないんだが？
ググってみても、マニュアルみても記載がないんだが？
正直、24の自滅待ち。
ただ下級に手厚い分、ほぼ道場とおなじ段級でさせるメリットはある。
24だと上に手厚すぎて14級でも道場4～5級相当だから、初心者だと初心で登録しても鼻血級に負ける可能性高い。
ただ下級に手厚い分、ほぼ道場とおなじ段級でさせるメリットはある。
24だと上に手厚すぎて14級でも道場4～5級相当だから、初心者だと初心で登録しても鼻血級に負ける可能性高い。
>>784
27点宣言法だから持将棋引分は存在しない
27点宣言法だから持将棋引分は存在しない
>>784
＜フロー＞
・相入玉
・「持将棋計算」または「Impasse?」ボタンを押す
・点数計算結果が表示される（サーバの自動処理）
・「勝宣言」または「Declare Win」が有効になる
この機能は千日手自動判別同様に、24には無い大変便利な機能
24低級だとどちらかが入玉した時点で、入玉を許した攻め側が投了することが多い
だが、まれに相入玉後に引分や点数による勝敗を提案しても無視し、永遠に指そうとする奴がいる
こういうケースでは泣く泣くこちらが投了するはめになるが、81ではその心配がないのが非常に良い
＜フロー＞
・相入玉
・「持将棋計算」または「Impasse?」ボタンを押す
・点数計算結果が表示される（サーバの自動処理）
・「勝宣言」または「Declare Win」が有効になる
この機能は千日手自動判別同様に、24には無い大変便利な機能
24低級だとどちらかが入玉した時点で、入玉を許した攻め側が投了することが多い
だが、まれに相入玉後に引分や点数による勝敗を提案しても無視し、永遠に指そうとする奴がいる
こういうケースでは泣く泣くこちらが投了するはめになるが、81ではその心配がないのが非常に良い
790 ：名無し名人：2014/02/24(月) 20:46:04.97 ID:DzmgiuD0
観戦はいいんだけどな
好きな戦型が見られるし
24で指してから81で観戦してるわｗ
好きな戦型が見られるし
24で指してから81で観戦してるわｗ
792 ：名無し名人：2014/02/25(火) 12:26:40.19 ID:cIJ/JFHA
「同じ相手と何回も当たりやすい」ってのはヤな人もいるだろうけど
８１Dojoのメリットの一つではあると思う……
８１Dojoのメリットの一つではあると思う……
夜間でも100人くらいっていうのは痛いよな
せめて500人くらいになると違ってくるんだが
せめて500人くらいになると違ってくるんだが
794 ：名無し名人：2014/02/25(火) 21:56:50.13 ID:PpCp/Mx6
>>791
そうそうわかる
そうそうわかる
昔からずっと24で指してたんだけど最近はもう81でしか指してないわ
81には欲しい機能がいっぱいあって、もう24に戻れない
人数だけどうにかなれば完璧、増えてるのかな？
81には欲しい機能がいっぱいあって、もう24に戻れない
人数だけどうにかなれば完璧、増えてるのかな？
796 ：名無し名人：2014/02/25(火) 22:33:58.36 ID:mafAOgR7
増えてるでしょ
最近7時台からもう100超えて、24時まわっても100切らないし
ピークも平日130台になってるし
一日来場者数が1.5倍くらいになった
最近7時台からもう100超えて、24時まわっても100切らないし
ピークも平日130台になってるし
一日来場者数が1.5倍くらいになった
797 ：名無し名人：2014/02/26(水) 00:48:01.75 ID:1MwMIO3W
今宵も3ケタは確実にいた
そのちょっとの人数増えるのに
どれだけかかってんだよ
1.5倍って言えば聞こえはいいがなｗ
どれだけかかってんだよ
1.5倍って言えば聞こえはいいがなｗ
>>795
「全部載せ」という言葉がオーバーでないくらい機能てんこ盛りだかんね～
気合い入ってんな～と思ったｗ
気合いに応えねばと、最初は無理して81に居着いてたけど
最近はもう負担に感じなくなったね
総対局数が３ケタにも充たない、見たことないIDを見かける機会が
ここ１～２ヶ月でじわじわ増えてきてて、ホント励みになってるわ～
>>798
残念ながら、将棋を嗜む人種がそれだけ保守、というか守旧的なんだろうね～
「全部載せ」という言葉がオーバーでないくらい機能てんこ盛りだかんね～
気合い入ってんな～と思ったｗ
気合いに応えねばと、最初は無理して81に居着いてたけど
最近はもう負担に感じなくなったね
総対局数が３ケタにも充たない、見たことないIDを見かける機会が
ここ１～２ヶ月でじわじわ増えてきてて、ホント励みになってるわ～
>>798
残念ながら、将棋を嗜む人種がそれだけ保守、というか守旧的なんだろうね～
半年で1.5倍になるなら、6年もあれば10000人を超える
まずは24では相手が見つからないような初心者に地道に普及しよう。
まずは24では相手が見つからないような初心者に地道に普及しよう。
81Dojoで24の相手と指せるようになったら乗り換え続出やと思う。
ほんま欠点は人数だけやで。あとスマフォ対応もか。
ほんま欠点は人数だけやで。あとスマフォ対応もか。
スマフォ対応だけはまじでやめて欲しい
わざわざPC2台使ってくるソフト指しは滅多にいないが
スマフォ＋PCのソフト指しは腐るほどいる
わざわざPC2台使ってくるソフト指しは滅多にいないが
スマフォ＋PCのソフト指しは腐るほどいる
ブロックした相手をもっと分かりやすくしてくれ
一々覚えろってか？
一々覚えろってか？
なるほど、スマフォ対応するにはソフト対策が課題だな
ソフト指しが出るからスマフォ対応はやめろって理屈はおかしいだろ
スマフォでもフラッシュあれば指せるよ
でも５インチ以上じゃないと小さくて厳しいし、充電しながらでやらないとすぐ電池切れるし、フラッシュ動かしっぱなしで熱持つと充電できなくなるから実用的ではない
タブレットならなんとか指せるかなってレベル
でも５インチ以上じゃないと小さくて厳しいし、充電しながらでやらないとすぐ電池切れるし、フラッシュ動かしっぱなしで熱持つと充電できなくなるから実用的ではない
タブレットならなんとか指せるかなってレベル
809 ：名無し名人：2014/02/26(水) 21:34:22.63 ID:1MwMIO3W
>>804
先代スレからそういう意見だったよ
先代スレからそういう意見だったよ
iOS(iPhone、iPad)はフラッシュ使えないよね、Androidなら使える？
android4.1以降は手動でインストールしないといけなかったり、
4.4だとその方法でも動かなかったり、
そもそもflash playerのセキュリティサポートが打ち切られていたりして、
正式にはダメとされているみたいだな
裏技的な方法で使えるようにすることもできるようだが、何が仕込まれているやら分からん改造ソフトを入れるのは怖いので俺ならやらないわ
iOSもandroidもflashを使えなくするんだったら、使えるflash代替技術をサポートしといて欲しいよな
4.4だとその方法でも動かなかったり、
そもそもflash playerのセキュリティサポートが打ち切られていたりして、
正式にはダメとされているみたいだな
裏技的な方法で使えるようにすることもできるようだが、何が仕込まれているやら分からん改造ソフトを入れるのは怖いので俺ならやらないわ
iOSもandroidもflashを使えなくするんだったら、使えるflash代替技術をサポートしといて欲しいよな
級位のBOTむちゃくちゃ弱いんだがBOTのR信じて登録してもおｋ？
棋譜を閲覧してるときに
相手の名前をダブルクリックして
詳細情報が出る時と出ない時があるんだけど
何が影響してるんだろうか
相手の名前をダブルクリックして
詳細情報が出る時と出ない時があるんだけど
何が影響してるんだろうか
816 ：名無し名人：2014/02/27(木) 12:41:16.91 ID:SGalUUsI
>>815
もっとクリック連打するんだ!
もっとクリック連打するんだ!
>>815
クリックする位置にちょっとコツがある
クリックする位置にちょっとコツがある
アンドロイドはＷクリックできない
>>817
ぜひご教示ください
ぜひご教示ください
斜め45°から直角に水平クリックだ
連盟後援って申請すりゃ誰でも取れるんじゃねーの？
初心者用サイト＆アプリの「将皇」を日本将棋連盟後援に認定！
http://www.shogi.or.jp/topics/2014/02/post-938.html
初心者用サイト＆アプリの「将皇」を日本将棋連盟後援に認定！
http://www.shogi.or.jp/topics/2014/02/post-938.html
ソフト指しってそんなに多いか？
それに、８１Dojoのレーティングって、そんなに大切なもんか？
それに、８１Dojoのレーティングって、そんなに大切なもんか？
>>815
そいつがその時にログインして居るか居ないかで出たり出なかったりするだけ
そいつがその時にログインして居るか居ないかで出たり出なかったりするだけ
81は多いときでもせいぜい150人
一方、81より知名度が低そうな将棋オンラインは500人らしい
これはもう「81を知らない」のではなく、「あえて81を避けている」としか思えん
かなりの人が、何らかの理由で白黒点滅機能を嫌がっている、ということではないのか？
白黒点滅といってもソフトとは限らず様々で、
・PC上の将棋資料をカンニング
・サイト上の棋譜をカンニング
・Kifu for windowsの棋譜をカンニング
・あくまで参考としてソフト推奨手を見る（ソフト推奨手を必ず指すとは限らない）
・局後にすべきソフト検討を対局中にリアルタイムに同時進行し、指し手に困った局面で、都合よく「過去にすでに類似の経験をしてある」ことにしておいて、ソフトに5手くらい助けてもらう（効率化の曲解/あるいは、ウォーズの棋神の延長）
のような奴が、かなりいると邪推している
一方、81より知名度が低そうな将棋オンラインは500人らしい
これはもう「81を知らない」のではなく、「あえて81を避けている」としか思えん
かなりの人が、何らかの理由で白黒点滅機能を嫌がっている、ということではないのか？
白黒点滅といってもソフトとは限らず様々で、
・PC上の将棋資料をカンニング
・サイト上の棋譜をカンニング
・Kifu for windowsの棋譜をカンニング
・あくまで参考としてソフト推奨手を見る（ソフト推奨手を必ず指すとは限らない）
・局後にすべきソフト検討を対局中にリアルタイムに同時進行し、指し手に困った局面で、都合よく「過去にすでに類似の経験をしてある」ことにしておいて、ソフトに5手くらい助けてもらう（効率化の曲解/あるいは、ウォーズの棋神の延長）
のような奴が、かなりいると邪推している
カンニングじゃなくても
待ってる間に動画でも見たいかもしれんね
待ってる間に動画でも見たいかもしれんね
827 ：名無し名人：2014/02/28(金) 02:36:31.65 ID:t24OHEjY
>>815
＜一般会員（マイルが少ない）＞
・メインロビーにいる人の名前のダブルクリック
→ 詳細情報が見れる
・棋譜検索の下の「プレイヤー検索」で表示させた人の名前のダブルクリック
→ 詳細情報が見れない
＜ブロンズ会員以上（マイルが多い）＞
・メインロビーにいる人の名前のダブルクリック
→ 詳細情報が見れる
・棋譜検索の下の「プレイヤー検索」で表示させた人の名前のダブルクリック
→ 詳細情報が見れる
＜一般会員（マイルが少ない）＞
・メインロビーにいる人の名前のダブルクリック
→ 詳細情報が見れる
・棋譜検索の下の「プレイヤー検索」で表示させた人の名前のダブルクリック
→ 詳細情報が見れない
＜ブロンズ会員以上（マイルが多い）＞
・メインロビーにいる人の名前のダブルクリック
→ 詳細情報が見れる
・棋譜検索の下の「プレイヤー検索」で表示させた人の名前のダブルクリック
→ 詳細情報が見れる
830 ：名無し名人：2014/02/28(金) 13:44:15.90 ID:vdQofcmY
金払わないで免状もらうにはそれなりの大会で優勝するか
段位獲得戦みたいので全勝するしかないからなあ
まあ大会参加費は必要なんだけど
段位獲得戦みたいので全勝するしかないからなあ
まあ大会参加費は必要なんだけど
832 ：名無し名人：2014/02/28(金) 19:17:22.92 ID:7aUZvoM6
いいサイトなんだが、人数がまだ少ないのとflashで作られていることが気になる
>>825
＞知名度が低そうな将棋オンライン
それはどうなんだろう、すくなくとも81Dojoよりは日本人が名前検索して入る可能性は高そうだ。
将棋 ネット対戦 でぐぐったときも81Dojoどころか将棋倶楽部24より上に出るし
＞知名度が低そうな将棋オンライン
それはどうなんだろう、すくなくとも81Dojoよりは日本人が名前検索して入る可能性は高そうだ。
将棋 ネット対戦 でぐぐったときも81Dojoどころか将棋倶楽部24より上に出るし
８１shogi-dojo みたいに将棋が入ってるといいのにな
確かに「将棋」の文字が入ってないのは
斬新かもしれんw
斬新かもしれんw
836 ：名無し名人：2014/03/01(土) 02:03:12.27 ID:YxWXWpvV
>>805
覚えてないくらいなら大したことないだろw
覚えてないくらいなら大したことないだろw
過少登録
『toukihou』
登録日見たらかなり前から消されてなくてワロタ
運営仕事しろ
『toukihou』
登録日見たらかなり前から消されてなくてワロタ
運営仕事しろ
将棋オンラインのログイン数が多いのはモバイルに対応しているからだろう
81もモバイル対応してユーザーを増やして欲しいところだが、
白黒点滅機能が無意味になってソフト指しが増えるだろうからなぁ
81もモバイル対応してユーザーを増やして欲しいところだが、
白黒点滅機能が無意味になってソフト指しが増えるだろうからなぁ
ここの運営ほんとに仕事しないよね
前マナーが悪い奴をどうにかして欲しいとメールで言ってみたんだけど
一切返信無し
もう3ヶ月ぐらい経ってるから忙しい訳でもなさそうだし
マナー悪い人が改善されたわけでもないし
どうせ
唯でさえ少ない人数が減るの嫌だったんだろうな
糞だわ
前マナーが悪い奴をどうにかして欲しいとメールで言ってみたんだけど
一切返信無し
もう3ヶ月ぐらい経ってるから忙しい訳でもなさそうだし
マナー悪い人が改善されたわけでもないし
どうせ
唯でさえ少ない人数が減るの嫌だったんだろうな
糞だわ
841 ：名無し名人：2014/03/01(土) 13:51:12.53 ID:YxWXWpvV
>>840
フォーラムとかも、もっと動かした方がいいかもな。
フォーラムとかも、もっと動かした方がいいかもな。
843 ：名無し名人：2014/03/01(土) 16:53:37.63 ID:kMjvfId/
>>837
履歴見たけど、あれのどこが過小なんだよ。意味不明。
あれでアカウント停止にするような運営だったら俺猛抗議するわ。
>>839
マナー違反は通報すればアカウント停止になるよ。
アカウント停止にならなかったということは、あなたの通報がその程度の内容ってこと。
あと、アカウントは消されないからな。止まるだけ。
履歴見たけど、あれのどこが過小なんだよ。意味不明。
あれでアカウント停止にするような運営だったら俺猛抗議するわ。
>>839
マナー違反は通報すればアカウント停止になるよ。
アカウント停止にならなかったということは、あなたの通報がその程度の内容ってこと。
あと、アカウントは消されないからな。止まるだけ。
おまえらこんなサイトはやく見捨てろよ
負ける時は必ず反則行為する
自滅とか二歩とかな、投了は絶対しない
必至かかると時間ギリギリまで放置してその間グレーになる
これでアカウント停止もなくメールで注意も無くって
明らかにおかしいだろ
自滅とか二歩とかな、投了は絶対しない
必至かかると時間ギリギリまで放置してその間グレーになる
これでアカウント停止もなくメールで注意も無くって
明らかにおかしいだろ
846 ：名無し名人：2014/03/01(土) 19:02:26.37 ID:kMjvfId/
ありえない。
俺が通報したときは大抵アカウント処分されてるし。
そんな極悪なやつが放置されるわけない。
メール届いてないだけだろ。
俺が通報したときは大抵アカウント処分されてるし。
そんな極悪なやつが放置されるわけない。
メール届いてないだけだろ。
ソフト指しばっかだし過疎るわけだ
別窓でニコ生を見ながら対局した場合も
名前が点滅するの？
名前が点滅するの？
というか一致率も出さずにソフト認定する奴はただの私怨だから反応すんな
852 ：名無し名人：2014/03/02(日) 00:28:24.96 ID:l1Fk+Tb6
別に少しくらいなら灰色点滅でも怪しまないんだけどな
ソフト指しの奴らは本当に８，９割以上は灰色点滅するからね。
そういう奴に対しては対局後に問い詰めると、意味不明な答えが返ってくる事が多いｗ
ソフト指しの奴らは本当に８，９割以上は灰色点滅するからね。
そういう奴に対しては対局後に問い詰めると、意味不明な答えが返ってくる事が多いｗ
854 ：名無し名人：2014/03/02(日) 01:51:46.70 ID:HW4WBdnv
結局、人が増えにくい理由って、ソフト指しがしづらいのが一番の原因じゃないのか
怪しいと思ったら、
ここやフォーラムに（可能ならソフト一致率を調べて）書き込んで、
◯◯ってどう思うって聞いてみる。
その上で（相当黒いと確信できたら）通報・・・・
みたいな好循環ができるといいけどね
>>854 ソフト指しを呼び込むのに何の価値があるのだ？
ここやフォーラムに（可能ならソフト一致率を調べて）書き込んで、
◯◯ってどう思うって聞いてみる。
その上で（相当黒いと確信できたら）通報・・・・
みたいな好循環ができるといいけどね
>>854 ソフト指しを呼び込むのに何の価値があるのだ？
856 ：名無し名人：2014/03/02(日) 07:55:19.15 ID:HW4WBdnv
誰がいつソフト指しを呼びこむことに価値があると言った？
857 ：名無し名人：2014/03/02(日) 09:41:49.09 ID:8TR4zRAD
ソフト１００％ばっかりだとさすがにつまらんけど
１０戦に１回程度「ソフト使い」に遭遇するくらいだったら
色んな意味でオモシロイと思っているオレはヘンか？
１０戦に１回程度「ソフト使い」に遭遇するくらいだったら
色んな意味でオモシロイと思っているオレはヘンか？
リアルな道場だったら、
ソフト使いは首根っこ捕まえて対局場からずるずると玄関に引きずりだし放り出してやりたい。
その後、バケツで冷水浴びせて塩まいてやりたい。
そのぐらい真剣勝負を汚す癌な存在。
ソフト使いは首根っこ捕まえて対局場からずるずると玄関に引きずりだし放り出してやりたい。
その後、バケツで冷水浴びせて塩まいてやりたい。
そのぐらい真剣勝負を汚す癌な存在。
859 ：名無し名人：2014/03/02(日) 10:50:08.65 ID:QA7P+KGC
>>857
人それぞれだと思うけど、多数意見ではないと思うよ
人それぞれだと思うけど、多数意見ではないと思うよ
電脳戦の影響で明らかにソフト指し増えてるからな
あたかもソフトが市民権を得たかのような振る舞い
あの大会自体も癌だった
あたかもソフトが市民権を得たかのような振る舞い
あの大会自体も癌だった
で、増えているはずなのに相変わらず一致率が出ないと
81スレはネタを変えて毎回同じ流れだなｗ
81スレはネタを変えて毎回同じ流れだなｗ
対局にソフトを使用したいのならユーザー名にCOM_をつけましょうってことでしょ
簡単なルールだし分かりやすいからいいじゃない？
ルールやマナーが守れない人はどこにでもいるけどあんまり気にし過ぎていても仕方ないと思う
普段は白い目で見て行き過ぎているようなら注意すればいい
簡単なルールだし分かりやすいからいいじゃない？
ルールやマナーが守れない人はどこにでもいるけどあんまり気にし過ぎていても仕方ないと思う
普段は白い目で見て行き過ぎているようなら注意すればいい
863 ：名無し名人：2014/03/03(月) 10:59:36.91 ID:OdsBqZrg
>>861
なんで誰も一致率一つ出さないんだろうね
なんで誰も一致率一つ出さないんだろうね
kagerou（ニコ生おじさん）復活してる・・
ソフト指し「一致率出せよ」
一致率まで出すやつは通報する
でないと手間に見合う成果は得られない
そこまでやればこんなところで愚痴る必要もない
そこまでやるのが面倒なやつはここで愚痴る
でないと手間に見合う成果は得られない
そこまでやればこんなところで愚痴る必要もない
そこまでやるのが面倒なやつはここで愚痴る
867 ：名無し名人：2014/03/03(月) 23:41:25.54 ID:OdsBqZrg
3代目までの過去ログあさってみ？
あのころは一致率をたたき台にみんな議論してたから
あのころは一致率をたたき台にみんな議論してたから
一致率ったって今は激指もGPSもあるやん
そのどちらかを使ってた時、どの程度の数字が出たら疑わしいって判断してるん？
８０％以上？
そのどちらかを使ってた時、どの程度の数字が出たら疑わしいって判断してるん？
８０％以上？
一致率出して怪しかったら通報して終わりだろ
なんでお前らと議論しないとならん
なんでお前らと議論しないとならん
ちなみに初段～二段で指してるんだけど、ソフト指しの気配なんて感じたことないけどな
ひょっとして高段にはいるのか？
だとするとここでソフトソフト言ってる人はつえーんだなｗ
ひょっとして高段にはいるのか？
だとするとここでソフトソフト言ってる人はつえーんだなｗ
俺は今3級で指してるけど
みんなが言うような点滅とか不自然な時間の使い方するやつとは当たったことない
ただマナーが悪い奴にはかなりの確率で当たる
みんなが言うような点滅とか不自然な時間の使い方するやつとは当たったことない
ただマナーが悪い奴にはかなりの確率で当たる
大ポカ→即切断とか、挨拶なしぐらいでは、あぁまたかぐらいにしか思わなくなった
チャットで言い掛かり、挑発、暴言などをやられたなら通報したいけど、５００局ほどやってまだ１回しか当たってないわ
そのときは通報せずスルーしてしまったけど
チャットで言い掛かり、挑発、暴言などをやられたなら通報したいけど、５００局ほどやってまだ１回しか当たってないわ
そのときは通報せずスルーしてしまったけど
873 ：名無し名人：2014/03/04(火) 23:40:25.20 ID:nt8P8mQi
一致率問題だけど、
昔よく出されたころの人たちみんないなくなったのかな？
昔よく出されたころの人たちみんないなくなったのかな？
一手毎に、初手から終局までチカチカホタル君は
自分の記憶の限りだと四段と六段に一人づつ見たことある
二人とも二回以上俺は対局してるけど、その都度ホタルなんで
常習者なんでしょうな
自分の記憶の限りだと四段と六段に一人づつ見たことある
二人とも二回以上俺は対局してるけど、その都度ホタルなんで
常習者なんでしょうな
81もそうかもしらんが、24の下級タブなんかほぼ全員ソフトだ。
そうでなかったら14級であんな鮮やかに長い詰め読めるかぁ！って。
そうでなかったら14級であんな鮮やかに長い詰め読めるかぁ！って。
878 ：名無し名人：2014/03/05(水) 17:50:10.47 ID:Iu8yRy7m
>>876-877
あくまである程度の根拠のある話でないとだめだよね
あくまである程度の根拠のある話でないとだめだよね
今や一致率もそれほど当てにならなそうだけどな
やってるやつはみんな部分ソフト指しだろう
やってるやつはみんな部分ソフト指しだろう
880 ：名無し名人：2014/03/06(木) 00:04:32.29 ID:ze9+o8cd
一致率の出し方にも注意を払わなければならない。
短手数１局だけの一致率をもってソフト指しなどとID晒すと、違っていたら大変だ。
特に格下との対局などは相手の疑問手のために盤上この一手が多くなる。
そうなると一致率も上がる。
また、一致率が低くてもプロでも気がつかない急所の一手が１局に２回３回とあれば怪しい。
格上対局中心に１０局程度を一致率ではなく、指し手を丁寧に調べてやっとIDを晒せるレベルの確証が持てると思うが、
そこまでやろうとは思わない・・・
日本の司法では「疑わしきは罰せず」なので、中途半端にこんなところでID晒したりするのは頭のいいやつのすることではないだろう。
ネタの投下を望むのは理解できるが・・・
短手数１局だけの一致率をもってソフト指しなどとID晒すと、違っていたら大変だ。
特に格下との対局などは相手の疑問手のために盤上この一手が多くなる。
そうなると一致率も上がる。
また、一致率が低くてもプロでも気がつかない急所の一手が１局に２回３回とあれば怪しい。
格上対局中心に１０局程度を一致率ではなく、指し手を丁寧に調べてやっとIDを晒せるレベルの確証が持てると思うが、
そこまでやろうとは思わない・・・
日本の司法では「疑わしきは罰せず」なので、中途半端にこんなところでID晒したりするのは頭のいいやつのすることではないだろう。
ネタの投下を望むのは理解できるが・・・
881 ：名無し名人：2014/03/06(木) 00:15:26.13 ID:bPqarMik
一致率出すためのサンプル棋譜は、
格下は避ける・短手数でない・急所の局面重視・・・・・見たいな感じ？
ソフト指し側が巧妙なだけに、
対抗する側もきつくなっているのか
格下は避ける・短手数でない・急所の局面重視・・・・・見たいな感じ？
ソフト指し側が巧妙なだけに、
対抗する側もきつくなっているのか
>>880
ネタの投下とかそういう話じゃなくて批判するならちゃんと批判しろって事
遅延の件もスペック晒しで話が進んだだろ？誰か低スペ乙って煽ったか？
ソフト指しの件でも、運営が対策できなくてもこちらで手合いつかないように自衛できるじゃないか
ソフト指し認定する奴はそう思うに至った根拠があるんだろうから、まずそれを提示してもらわないと話にならん
ネタの投下とかそういう話じゃなくて批判するならちゃんと批判しろって事
遅延の件もスペック晒しで話が進んだだろ？誰か低スペ乙って煽ったか？
ソフト指しの件でも、運営が対策できなくてもこちらで手合いつかないように自衛できるじゃないか
ソフト指し認定する奴はそう思うに至った根拠があるんだろうから、まずそれを提示してもらわないと話にならん
一致率うんぬんより、初手から終局まで逐一チカッてます、ってのはダメなの？
一致率なんかよりよっぽど雄弁だと思うんだが。。。
一致率なんかよりよっぽど雄弁だと思うんだが。。。
それでいいな
ソフトじゃなかったとしても
リアルなら対局中に漫画読んだりゲームするやつと対局したくないだろう
ソフトじゃなかったとしても
リアルなら対局中に漫画読んだりゲームするやつと対局したくないだろう
884は電子書籍やネトゲを想定してるんじゃね
俺874だけど、少なくとも二人はいる
別に電子書籍やネトゲを想定してたわけじゃないが
電子書籍ならページめくる必要があるし
ネトゲも操作はする（待ち時間の多いゲームも結構ある）
それに限らず、対局以外のことを並行してやってたら気分悪くないかってこと
電子書籍ならページめくる必要があるし
ネトゲも操作はする（待ち時間の多いゲームも結構ある）
それに限らず、対局以外のことを並行してやってたら気分悪くないかってこと
あと、どっちも音楽聞いてるのと違って
画面が2つなければ盤面と同時に表示しておくことも難しい
灰色時間が長くなるから何かやってるなってのが丸わかりになるよ
画面が2つなければ盤面と同時に表示しておくことも難しい
灰色時間が長くなるから何かやってるなってのが丸わかりになるよ
李下に冠を正さずってことだ
ソフト指しではないと開き直るのは勝手だが
相手の印象は違う
ソフト指しだろうが他事だろうが
相手の心情を汲み取れないマナー知らずは
Yahoo将棋にでも行けばいい
ソフト指しではないと開き直るのは勝手だが
相手の印象は違う
ソフト指しだろうが他事だろうが
相手の心情を汲み取れないマナー知らずは
Yahoo将棋にでも行けばいい
>>883
それでわかるのは対局開始時に画面に出るマナーも読めないアホってだけでソフト指しかどうかは分からない
848みたいな例だってあるんだし、全然雄弁じゃない
で、最近は常時チカチカしっぱなしって例には俺も出会ってないんだがな
「俺はソフト指しだと思う」と言われても棋譜出してもらわないと分からない
それでわかるのは対局開始時に画面に出るマナーも読めないアホってだけでソフト指しかどうかは分からない
848みたいな例だってあるんだし、全然雄弁じゃない
で、最近は常時チカチカしっぱなしって例には俺も出会ってないんだがな
「俺はソフト指しだと思う」と言われても棋譜出してもらわないと分からない
結局棋譜だよなぁ
低段以下のものなら不自然なところがあれば判断つくと思うわ
中段以上の棋譜は棋力が足りず分からんので強い人にまかせる
低段以下のものなら不自然なところがあれば判断つくと思うわ
中段以上の棋譜は棋力が足りず分からんので強い人にまかせる
普通に2PCとかでソフト指ししてるしてる奴が
今までの稚拙すぎるやり取りを見て笑ってるんじゃねぇかなぁ・・・と思う件。
今までの稚拙すぎるやり取りを見て笑ってるんじゃねぇかなぁ・・・と思う件。
そこまでしてソフト使うやつは普通じゃないと思うが
そんなのまで手間かけて摘発したいとは思わん
そんなのまで手間かけて摘発したいとは思わん
898 ：名無し名人：2014/03/06(木) 22:26:06.01 ID:bPqarMik
>>896
結局一致率が大事になってくるわけか
結局一致率が大事になってくるわけか
で、棋譜は出てこないのかい
上で挙がった四段と六段のものを試しに貼ってみなよ
上で挙がった四段と六段のものを試しに貼ってみなよ
執拗に棋譜だの一致率だの言ってるやつ気持ち悪いな
どうしても貼りたかったら勝手に貼るだろ
今貼らせようとする意味がまるでわからん
どうしても貼りたかったら勝手に貼るだろ
今貼らせようとする意味がまるでわからん
８１Dojoみたいな「どマイナー」なところで
ソフト指しでレートを上げる意味が、どれほどあるのかよくわからん
自己満足するにしても、どんだけヒマなんだよって感じだねwww
ソフト指しでレートを上げる意味が、どれほどあるのかよくわからん
自己満足するにしても、どんだけヒマなんだよって感じだねwww
「どメジャー」なとこなら
ソフト指しに意味があるかのような言い草だな
ソフト指しに意味があるかのような言い草だな
>>903
24の成績での初段認定ってもうなくなったんだっけ。
24の成績での初段認定ってもうなくなったんだっけ。
ウォーズの公認ソフト指し機能に金出せば簡単に免状資格を得られて
ばれないようにやる必要すらないんだがな
ばれないようにやる必要すらないんだがな
906 ：名無し名人：2014/03/07(金) 14:27:04.75 ID:hLTxloW4
今誰も晒してないだろ・・・
いったい誰の棋譜と一致率を要求してるんだよ
それにソフト指しの証拠なんか要らん
点滅してる時点で何かやってるのは確定なんだから
そんな疑わしいやつと対局したいやついないだろうから晒される
ソフト指しの証拠は運営に提出すれば良い
こっちで判断する必要はない
いったい誰の棋譜と一致率を要求してるんだよ
それにソフト指しの証拠なんか要らん
点滅してる時点で何かやってるのは確定なんだから
そんな疑わしいやつと対局したいやついないだろうから晒される
ソフト指しの証拠は運営に提出すれば良い
こっちで判断する必要はない
棋書片手にってのはソフト差しのようなもんだろ
自分で考えず外部の力に頼ってんだから
裏で動画見てるとかなら俺は全然構わないけどね
自分で考えず外部の力に頼ってんだから
裏で動画見てるとかなら俺は全然構わないけどね
裏で動画見てるかソフト使ってるかわからんし
なんか別なことしてるとしか思わない
少なくとも真剣に指してないんだろうと思うから
そんなやつ気分悪いから指したくない
こっちの受ける印象はソフト指しとほとんど変わらん
なんか別なことしてるとしか思わない
少なくとも真剣に指してないんだろうと思うから
そんなやつ気分悪いから指したくない
こっちの受ける印象はソフト指しとほとんど変わらん
「警官を殴った」ことにすれば釈放？ 冤罪恐怖とは
http://nikkan-spa.jp/3041
http://nikkan-spa.jp/3041
だいぶずれた例を持ち出してきたな
全然違うだろ
全然違うだろ
晒すとかそういう問題以前の話で、81でソフト指しが多いって文句つけてるけど多いんなら棋譜出せるでしょって話
こっちは多いと思ってないんだから
何も自分の棋譜出せって言ってるわけじゃなくて、ソフト指しするようなクズは一回だけなはずないんだから、怪しいものをランダムに選べばいいだけ
それなのに言ってることは、ウインドウが非アクティブになってるからソフトだの一点張り
結局ソフト指しが多いって言ってる奴はなんでもソフト認定してるだけって事だろ？
こっちは多いと思ってないんだから
何も自分の棋譜出せって言ってるわけじゃなくて、ソフト指しするようなクズは一回だけなはずないんだから、怪しいものをランダムに選べばいいだけ
それなのに言ってることは、ウインドウが非アクティブになってるからソフトだの一点張り
結局ソフト指しが多いって言ってる奴はなんでもソフト認定してるだけって事だろ？
やっていないことの証明は「悪魔の証明」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%9C%E8%A8%BC%E3%81%A8%E5%8F%8D%E8%A8%BC%E3%81%AE%E9%9D%9E%E5%AF%BE%E7%A7%B0%E6%80%A7
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%9C%E8%A8%BC%E3%81%A8%E5%8F%8D%E8%A8%BC%E3%81%AE%E9%9D%9E%E5%AF%BE%E7%A7%B0%E6%80%A7
断定するには点滅だけじゃ根拠が乏しいな
俺もそんなにソフトがいるようには感じないし
俺が言いたいのは点滅するだけでマナー良くないし目障りだから
対局せずに済むならありがたいってこと
ソフトかどうかではないんだよな
俺もそんなにソフトがいるようには感じないし
俺が言いたいのは点滅するだけでマナー良くないし目障りだから
対局せずに済むならありがたいってこと
ソフトかどうかではないんだよな
俺81の低段で実際にソフト指ししてるんだけど
棋譜貼れとかのたまってるアホが不憫でしかたない
棋力にそぐわない手を指すわけねえだろｗ
俺の棋譜から一致率を検索したところで
確定ラインを超える棋譜は一つも出てこない 出るわけがない
なんせ低段だからな ミスを一つ誘えばその後は楽勝よ
そんなわけで実際俺がソフト使う時は思いっきり点滅してるが
運営からメールは一切こねえわ
相手から不条理な勝利を奪い、なおかつ不快感味合わせられるし一石二鳥
相手の悔しそうな顔が浮かんで酒が旨い
こんな爽快なストレス解消ななかなかないわ
根暗だと思うかもしれないけどこれがソフト指しの醍醐味ね
棋譜貼れとかのたまってるアホが不憫でしかたない
棋力にそぐわない手を指すわけねえだろｗ
俺の棋譜から一致率を検索したところで
確定ラインを超える棋譜は一つも出てこない 出るわけがない
なんせ低段だからな ミスを一つ誘えばその後は楽勝よ
そんなわけで実際俺がソフト使う時は思いっきり点滅してるが
運営からメールは一切こねえわ
相手から不条理な勝利を奪い、なおかつ不快感味合わせられるし一石二鳥
相手の悔しそうな顔が浮かんで酒が旨い
こんな爽快なストレス解消ななかなかないわ
根暗だと思うかもしれないけどこれがソフト指しの醍醐味ね
920 ：名無し名人：2014/03/07(金) 17:48:55.81 ID:eowOQRwO
今は点滅を検知した自動BANはもうやってないからな。通報があったら初めて調査して対応してる感じだね。
点滅とかマウスの動きによる「指し手の迷い」等の証拠データは全部保管されてる(旧マニュアル記載)から、通報されたらそれが参照されるんだろう。
要は相手に通報さえされなければ何やっても大丈夫っぽい
>>918も通報されたらそこまでだな まあほどほどに
点滅とかマウスの動きによる「指し手の迷い」等の証拠データは全部保管されてる(旧マニュアル記載)から、通報されたらそれが参照されるんだろう。
要は相手に通報さえされなければ何やっても大丈夫っぽい
>>918も通報されたらそこまでだな まあほどほどに
一局数回ぐらいの点滅ならいいかと今まで思ってたけど、
918みたいなやつを確実に避けようと思えば、考えを改めないといけないみたいだなぁ
しっかしそうすると相手が見つかるかな？
多かれ少なかれ点滅するやつしかいないような気がする
918みたいなやつを確実に避けようと思えば、考えを改めないといけないみたいだなぁ
しっかしそうすると相手が見つかるかな？
多かれ少なかれ点滅するやつしかいないような気がする
ソフト指し
「今時全部チカチカ=ソフトと思ってる奴とかwwwwww」
こう↑なのか？
「今時全部チカチカ=ソフトと思ってる奴とかwwwwww」
こう↑なのか？
ソフト指し ＝ 全ソフト ＝ ソフト一致率が高い
なんていう短絡的発想は稚拙すぎる
特殊な目的のソフトを除き、全局全ソフトなら瞬く間に道場最上位に到達してしまい、81では対局相手がいなくなってしまう
一定期間最上位以外に定住しているのなら、以下のどれかだろう（ソフト指しスレのコメントから推測される実態）
＜常習犯型＞
・ソフトは初手から起動し（チカチカ点滅は初手から終局まで）、
検討モードで候補手を複数（10手など）挙げておき、
定住したい段級位レベルに応じて自力/ソフト候補手（常に最善手とは限らない）を適宜選択
－ ソフト候補手のうち自分が理解できた指し手だけを指す
－ 基本的にすべて自力で、ソフト候補手そのものは見ずにソフトの評価値だけをモニタリングし、大幅マイナスにならないか否かだけをチェック
＜不定期型＞
・苦手あるいは嫌いな戦法に遭遇したときのみ、大急ぎで盤面編集し序盤だけソフト（途中から指し手が止まり、十数秒間HNが灰色のままになり、以降中盤までチカチカ点滅）
・序盤中盤で不本意な失敗をし、かつ絶対に負けたくないときに大急ぎで盤面編集して以降ソフト（途中から指し手が止まり、数分間HNが灰色のままになり、以降チカチカ点滅）
・死守したい最低レートを下回りそうなときだけソフトを利用
＜カンニング型＞
・Kifu for windowsの棋譜を参照しながら指す（チカチカ点滅は初手から中盤まで）
なんていう短絡的発想は稚拙すぎる
特殊な目的のソフトを除き、全局全ソフトなら瞬く間に道場最上位に到達してしまい、81では対局相手がいなくなってしまう
一定期間最上位以外に定住しているのなら、以下のどれかだろう（ソフト指しスレのコメントから推測される実態）
＜常習犯型＞
・ソフトは初手から起動し（チカチカ点滅は初手から終局まで）、
検討モードで候補手を複数（10手など）挙げておき、
定住したい段級位レベルに応じて自力/ソフト候補手（常に最善手とは限らない）を適宜選択
－ ソフト候補手のうち自分が理解できた指し手だけを指す
－ 基本的にすべて自力で、ソフト候補手そのものは見ずにソフトの評価値だけをモニタリングし、大幅マイナスにならないか否かだけをチェック
＜不定期型＞
・苦手あるいは嫌いな戦法に遭遇したときのみ、大急ぎで盤面編集し序盤だけソフト（途中から指し手が止まり、十数秒間HNが灰色のままになり、以降中盤までチカチカ点滅）
・序盤中盤で不本意な失敗をし、かつ絶対に負けたくないときに大急ぎで盤面編集して以降ソフト（途中から指し手が止まり、数分間HNが灰色のままになり、以降チカチカ点滅）
・死守したい最低レートを下回りそうなときだけソフトを利用
＜カンニング型＞
・Kifu for windowsの棋譜を参照しながら指す（チカチカ点滅は初手から中盤まで）
ところで対局を録画する良いやり方ってないかな？
マジレスするとpcのスペック、時間やノード数なんかの設定次第で大分バラつきが出るから棋譜解析は意味あんま無いよ
926 ：名無し名人：2014/03/07(金) 23:40:50.88 ID:hLTxloW4
なるほどね。
いろいろあんのか
いろいろあんのか
今ここに興味あるんだが、
よくマカフィーやノートンやOSの警告メッセージが右下に出ることがあるよね？
あるいはリアルオーディオだのジャヴァだのから「更新してください」だとか。
ああいうのが出ちゃった時にも、ロストフォーカスで察知されちゃうの？
よくマカフィーやノートンやOSの警告メッセージが右下に出ることがあるよね？
あるいはリアルオーディオだのジャヴァだのから「更新してください」だとか。
ああいうのが出ちゃった時にも、ロストフォーカスで察知されちゃうの？
越後の坂上と申しやんす～＾＾；
>>927
そのポップアップがアクティブになるタイプなら検知されるだろうな
そのポップアップがアクティブになるタイプなら検知されるだろうな
アドバンスド見てて俺もソフト指しに興味が湧いた
ソフト指しスレみて勉強してくるわ
ソフト指しスレみて勉強してくるわ
935 ：名無し名人：2014/03/08(土) 23:14:07.32 ID:9STOLSaG
ソフト指し公言する人の心理が分からんのだが
81Dojo指してる時にiTunesで音楽聴きながら時々操作したりすると
ソフト指しに対して極右的な思想を持った基地外に2chでID晒されちゃうのか
おっかねー
ソフト指しに対して極右的な思想を持った基地外に2chでID晒されちゃうのか
おっかねー
やってみて分かったけどアドバンスド将棋は将棋とは全く違うゲーム
野球で例えると選手じゃなくて監督をやるみたいな感じなんだよね
ソフトが存分に力を発揮できるような定跡を選んだり、時間の管理をしたり、明らかに変な手を指そうとする場合には修正を指示したりとか
それと指し間違いとかのミスをしないようにすごく気を使う
両者が互角くらいのソフトを持っている場合にいかにして勝率を上げるのかというのはそれはそれで一つのゲームだと感じた
野球で例えると選手じゃなくて監督をやるみたいな感じなんだよね
ソフトが存分に力を発揮できるような定跡を選んだり、時間の管理をしたり、明らかに変な手を指そうとする場合には修正を指示したりとか
それと指し間違いとかのミスをしないようにすごく気を使う
両者が互角くらいのソフトを持っている場合にいかにして勝率を上げるのかというのはそれはそれで一つのゲームだと感じた
939 ：名無し名人：2014/03/09(日) 00:28:13.96 ID:Hf4ZAsQK
icemanていうくそ弱いやつがチャットでごちゃごちゃいうのがうざすぎる
何言われたんだよ
>>937
一致率なんて無意味だってこともわかったけどな
一致率なんて無意味だってこともわかったけどな
81でも部分ソフト指しはどんどん増えてるよ
かくいう俺もその1人だが24よりこちらのほうが爽快というのは分かる気がする
あっちはさ 右も左もソフト指しだらけでアドバンテージに欠けるんだよね
その点81まだまだ途上でウブな子鹿ちゃんばかりだから
こちらがソフト使ってやると疑心暗鬼で確証も持てないままころりと負けちゃったりする
もうね 可愛くなっちゃうよ
で、冒頭のどんどん増えてる話だがやっぱり同業者に出くわすんだよ
そのまま進行したんじゃ一致率上がる一方だからそんな時は阿吽の呼吸
どちらかがあえて緩手を繰り出し一方はそれに乗っかる格好
この辺りの共同作業がうまく行った時には思わずニヤッとしてしまうね
で即去り これ
これからのネット将棋はさ 子鹿ちゃんとソフト指しが共存していくためには
子鹿ちゃんたちの忍耐力にかかってると思うよ
頑張って耐えてね
かくいう俺もその1人だが24よりこちらのほうが爽快というのは分かる気がする
あっちはさ 右も左もソフト指しだらけでアドバンテージに欠けるんだよね
その点81まだまだ途上でウブな子鹿ちゃんばかりだから
こちらがソフト使ってやると疑心暗鬼で確証も持てないままころりと負けちゃったりする
もうね 可愛くなっちゃうよ
で、冒頭のどんどん増えてる話だがやっぱり同業者に出くわすんだよ
そのまま進行したんじゃ一致率上がる一方だからそんな時は阿吽の呼吸
どちらかがあえて緩手を繰り出し一方はそれに乗っかる格好
この辺りの共同作業がうまく行った時には思わずニヤッとしてしまうね
で即去り これ
これからのネット将棋はさ 子鹿ちゃんとソフト指しが共存していくためには
子鹿ちゃんたちの忍耐力にかかってると思うよ
頑張って耐えてね
>>938
何かスポーツの種目を想起させるんだけど、喉まで出かかってるんだけど名前が出てこない
>>942
81ユーザがウブってのはってのは同意
24はとにかく指し手がこすっ辛い
各々のクラスで棋士として老練という印象がある
それはそうと、貴方の文章からは寄生獣を想起せずにはいられなかったｗ
何かスポーツの種目を想起させるんだけど、喉まで出かかってるんだけど名前が出てこない
>>942
81ユーザがウブってのはってのは同意
24はとにかく指し手がこすっ辛い
各々のクラスで棋士として老練という印象がある
それはそうと、貴方の文章からは寄生獣を想起せずにはいられなかったｗ
944 ：名無し名人：2014/03/09(日) 07:34:52.52 ID:NVoUgxcp
ソフト指しだらけでネット将棋をやってられなくなって、リアル将棋に回帰する流れができるかもと妄想した
８１なんかでソフト使ってレート稼ぎって、どんだけヒマなんだよwww
このところソフト指しについて不毛な議論が飛び交っていたので
ソフト指しA >>918
ソフト指しB >>942
と2パターンの架空人物を創作してみたのだがいかがだっただろうか
ソフト指しの醜さをデフォルメしすぎた感はあるが
彼らの心理状態は大筋でこんなところだろうね
ソフト指しについて何か再認識してもらえたならと
ウブな子鹿で忍耐力のない私は切に願う
ソフト指しA >>918
ソフト指しB >>942
と2パターンの架空人物を創作してみたのだがいかがだっただろうか
ソフト指しの醜さをデフォルメしすぎた感はあるが
彼らの心理状態は大筋でこんなところだろうね
ソフト指しについて何か再認識してもらえたならと
ウブな子鹿で忍耐力のない私は切に願う
ちなみにアドバンスド将棋大会のGPSfishはi7の新しいPCだけど読めるのは一秒間に50万局面くらい
常駐のGPSShogiの性能は分からないけど予想手があまり変わらないので同程度だと思う
昨年の電王戦で三浦先生と戦った600台クラスタは2億+3台の詰め専用らしいので1/400以下の実力
3倍でレートが200くらい違うらしいのでレートで1000以下ってところ
普通のPCで特別なチューニングをしていないとすると他のソフトも似たようなものだと思う
分からないけど予選に参加していたあからはもっといいマシンを使っていたかもしれない
COM_GAUSSはよく分からないけど人間が多く指している気がした
常駐のGPSShogiの性能は分からないけど予想手があまり変わらないので同程度だと思う
昨年の電王戦で三浦先生と戦った600台クラスタは2億+3台の詰め専用らしいので1/400以下の実力
3倍でレートが200くらい違うらしいのでレートで1000以下ってところ
普通のPCで特別なチューニングをしていないとすると他のソフトも似たようなものだと思う
分からないけど予選に参加していたあからはもっといいマシンを使っていたかもしれない
COM_GAUSSはよく分からないけど人間が多く指している気がした
レート調整のために負けた棋譜が、ソフト指し判別の鍵を握ってそう
とはいえ、それでも部分ソフト指しを判別するのはかなり大変そうだ
とはいえ、それでも部分ソフト指しを判別するのはかなり大変そうだ
81Dojo Part8
でおｋ
でおｋ
951 ：名無し名人：2014/03/09(日) 13:47:48.92 ID:s6aSK/+Z
>>939
具体的には？
具体的には？
オレは、相手がソフトだろうが人だろうが
将棋自体を楽しめればオールオッケーなので
ソフト使ってレートだけ上がれば満足なヤツらの実力がどうなろうと
知ったこっちゃねーなwww
将棋自体を楽しめればオールオッケーなので
ソフト使ってレートだけ上がれば満足なヤツらの実力がどうなろうと
知ったこっちゃねーなwww
部分ソフトとの対局が、通常の同じ棋力の人間との対局内容になれば問題ない（というか気が付かない）
一部の部分ソフトとの対局の場合、以下のようなショックで数日寝込むような負け方をする
＜部分ソフトとの悲惨な負け方の一例＞
・中盤で勝勢になる（評価値+4,000）
・慢心しないように自分に言い聞かせる
・急に相手の指し手が止まる
・ふとHNを見ると、灰色になっている *
・数分後対局が再開するが、相手のHNがチカチカ点滅 *
・とてつもない厳しい手の連続になる
・耐え抜いて自分としてはノーミスを貫けたのにやはり完敗する
81の1台PCなら * があるからまだ良い
24だと * がないので、同格相手に+4,000からノーミスで負けたというダメージだけが残る
一部の部分ソフトとの対局の場合、以下のようなショックで数日寝込むような負け方をする
＜部分ソフトとの悲惨な負け方の一例＞
・中盤で勝勢になる（評価値+4,000）
・慢心しないように自分に言い聞かせる
・急に相手の指し手が止まる
・ふとHNを見ると、灰色になっている *
・数分後対局が再開するが、相手のHNがチカチカ点滅 *
・とてつもない厳しい手の連続になる
・耐え抜いて自分としてはノーミスを貫けたのにやはり完敗する
81の1台PCなら * があるからまだ良い
24だと * がないので、同格相手に+4,000からノーミスで負けたというダメージだけが残る
81Dojo Part8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394360485/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394360485/
>>954
乙
乙
isuzu（二段）
こいつ、自分が不利になったらソフト使うから気を付けろよ
根拠
・自分が不利になってからのソフト一致率が高すぎる（30/32＝94%）
因みに、カウントを開始したのは、不自然な大長考（約２００秒）の手を指してから
・人間では指しづらい手（ソフトが指しそうな、粘る手）をいきなり指し始める
・ＨＮが灰色になる（それまでは無かった）
・不自然な時間の使い方（早指しが、２００秒の長考後は３０～４０秒での指し手が多い）
まあ、ほぼ間違いなくこいつは使ってるから、これと戦う時は気を付けるように
ソフト使いと知りながら戦うのは構わないが
こいつ、自分が不利になったらソフト使うから気を付けろよ
根拠
・自分が不利になってからのソフト一致率が高すぎる（30/32＝94%）
因みに、カウントを開始したのは、不自然な大長考（約２００秒）の手を指してから
・人間では指しづらい手（ソフトが指しそうな、粘る手）をいきなり指し始める
・ＨＮが灰色になる（それまでは無かった）
・不自然な時間の使い方（早指しが、２００秒の長考後は３０～４０秒での指し手が多い）
まあ、ほぼ間違いなくこいつは使ってるから、これと戦う時は気を付けるように
ソフト使いと知りながら戦うのは構わないが
▲isuzu
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀
▲７七銀 △３三銀 ▲６八玉 △６二銀 ▲７八玉 △６四歩
▲４八銀 △６三銀 ▲４六歩 △５二金右 ▲４七銀 △４二玉
▲５六銀 △５四銀 ▲５八金右 △７四歩 ▲８八玉 △７三桂
▲７八金 △８四歩 ▲６六歩 △６二飛 ▲６七金右 △６五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 桂 ▲６六銀 △５七桂成
▲同 銀 △６六歩 ▲同 銀 △３九角 ▲６八飛 △６六角成
▲同 金 △５七銀 ▲６三歩 △同 飛 ▲６四歩 △同 飛
▲６九飛 △６八歩 ▲同 金 △６六飛 ▲６七歩 △６八銀不成
▲同 飛 △４六飛 ▲２七角 △２六飛 ▲１八角打 △５七銀
▲３八飛 △４六飛 ▲６四桂 △５一金引 ▲７七銀 △４九飛成
▲２八飛 △３九龍 ▲７八飛 △７五歩 ▲６三角成 △７六歩
▲同 銀 △６九龍 ▲４一馬 △同 金 ▲７九金 △５九龍
▲６三角成 △１四歩 ▲６五銀 △６二歩 ▲７二飛成 △７九龍
▲同 龍 △６八金 ▲４一馬 △同 玉 ▲７一龍 △３二玉
▲３一飛 △２二玉 ▲２一飛成 △１三玉 ▲１一龍 △１二金
▲２五桂 △２四玉 ▲１三銀 △３五玉 ▲３六金 △４四玉
▲４五歩 △５五玉 ▲１二龍 △７八金打 ▲９八玉 △６五玉
▲７七金 △５六玉 ▲７八金 △同 金 ▲同 龍 △６八金
▲７六龍 △４七玉 ▲４九金 △５五角 ▲３八金打
まで119手で先手の勝ち
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀
▲７七銀 △３三銀 ▲６八玉 △６二銀 ▲７八玉 △６四歩
▲４八銀 △６三銀 ▲４六歩 △５二金右 ▲４七銀 △４二玉
▲５六銀 △５四銀 ▲５八金右 △７四歩 ▲８八玉 △７三桂
▲７八金 △８四歩 ▲６六歩 △６二飛 ▲６七金右 △６五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 桂 ▲６六銀 △５七桂成
▲同 銀 △６六歩 ▲同 銀 △３九角 ▲６八飛 △６六角成
▲同 金 △５七銀 ▲６三歩 △同 飛 ▲６四歩 △同 飛
▲６九飛 △６八歩 ▲同 金 △６六飛 ▲６七歩 △６八銀不成
▲同 飛 △４六飛 ▲２七角 △２六飛 ▲１八角打 △５七銀
▲３八飛 △４六飛 ▲６四桂 △５一金引 ▲７七銀 △４九飛成
▲２八飛 △３九龍 ▲７八飛 △７五歩 ▲６三角成 △７六歩
▲同 銀 △６九龍 ▲４一馬 △同 金 ▲７九金 △５九龍
▲６三角成 △１四歩 ▲６五銀 △６二歩 ▲７二飛成 △７九龍
▲同 龍 △６八金 ▲４一馬 △同 玉 ▲７一龍 △３二玉
▲３一飛 △２二玉 ▲２一飛成 △１三玉 ▲１一龍 △１二金
▲２五桂 △２四玉 ▲１三銀 △３五玉 ▲３六金 △４四玉
▲４五歩 △５五玉 ▲１二龍 △７八金打 ▲９八玉 △６五玉
▲７七金 △５六玉 ▲７八金 △同 金 ▲同 龍 △６八金
▲７六龍 △４七玉 ▲４九金 △５五角 ▲３八金打
まで119手で先手の勝ち
958 ：名無し名人：2014/03/09(日) 21:09:03.79 ID:s6aSK/+Z
>>957-956
どの手から？
どの手から？
人間には指しにくい手
・５７手目 ▲２七角～▲１八角打
・６５手目 ▲７七銀
・７５手目 ▲４一馬～▲７九金
これらは、特にソフトらしい手だと感じた
いずれもソフトと一致
特に６５手目の銀打ちは、正直意味が分からない
少なくとも、二段クラスの人間に指せる手ではないだろう
流石に、ここまで揃えば負けた腹いせとは思われないと信じたい
・５７手目 ▲２七角～▲１八角打
・６５手目 ▲７七銀
・７５手目 ▲４一馬～▲７九金
これらは、特にソフトらしい手だと感じた
いずれもソフトと一致
特に６５手目の銀打ちは、正直意味が分からない
少なくとも、二段クラスの人間に指せる手ではないだろう
流石に、ここまで揃えば負けた腹いせとは思われないと信じたい
>>958
５７手目の▲２七角
この手でＨＮが灰色になる（それまでは無かった）
そのうえ、この手で２００秒超の長考をする（それまでは、比較的早く指していた）
よって、この手からソフトを使い始めたと推測される
５７手目の▲２七角
この手でＨＮが灰色になる（それまでは無かった）
そのうえ、この手で２００秒超の長考をする（それまでは、比較的早く指していた）
よって、この手からソフトを使い始めたと推測される
情報感謝
これは間違いないでしょ
メールしたらどうかな？
これは間違いないでしょ
メールしたらどうかな？
勝った対局の長考後のソフト一致率の高さと負けた対局の反則及び接続切れの多さがやばいな
これは間違いなく黒
これは間違いなく黒
過去の棋譜は調べなかったけど、やっぱ怪しいのか
メールをする予定は無かったけど、気が向いたら送っておく
今まで運営は、こういう事例に対して、アカウント削除等の行動を取った事ってあるのかな？
メールをする予定は無かったけど、気が向いたら送っておく
今まで運営は、こういう事例に対して、アカウント削除等の行動を取った事ってあるのかな？
>>963
あるけど、最近はサボり気味？らしい
あるけど、最近はサボり気味？らしい
>>963
運営が相手してくれないって人もいるみたいだけど、俺がメール出した時は数日中に対応してくれた
当事者じゃないため非アクティブ化の事は分からないしどうとも言えないから、気が向いた時にでも送ってもらえると助かる
運営が相手してくれないって人もいるみたいだけど、俺がメール出した時は数日中に対応してくれた
当事者じゃないため非アクティブ化の事は分からないしどうとも言えないから、気が向いた時にでも送ってもらえると助かる
967 ：名無し名人：2014/03/09(日) 22:39:57.43 ID:2dfIniMA
>>963
サンプルとしての対局手数も問題なく、一致率、指し手の不自然さなど、
▲は限りなく黒だと思うが、過去の棋譜を調べずにいきなりIDまで晒したことは、
「危険な橋を渡った」ように思います。
この１局だけでは、例えば、
あなたが過去に▲の方に対してソフト指しをして、今回その報復でソフト指しを受けただけ、
といったような勘ぐりをされた場合、反証がない。
自分のIDは伏せて相手のIDを晒すなら、せめて過去１０局ほどは分析してからでないと、
いろいろ地雷を踏むかもしれません。
今回は他の方が過去の棋譜をあらってくれたようなので大丈夫でしょうが、
公の場でIDとはいえ個人情報を晒す場合は万全を期してください。
サンプルとしての対局手数も問題なく、一致率、指し手の不自然さなど、
▲は限りなく黒だと思うが、過去の棋譜を調べずにいきなりIDまで晒したことは、
「危険な橋を渡った」ように思います。
この１局だけでは、例えば、
あなたが過去に▲の方に対してソフト指しをして、今回その報復でソフト指しを受けただけ、
といったような勘ぐりをされた場合、反証がない。
自分のIDは伏せて相手のIDを晒すなら、せめて過去１０局ほどは分析してからでないと、
いろいろ地雷を踏むかもしれません。
今回は他の方が過去の棋譜をあらってくれたようなので大丈夫でしょうが、
公の場でIDとはいえ個人情報を晒す場合は万全を期してください。
上のほうであったレスの流れの焼き直し・・・・
にはならず建設的な議論が続いているな
にはならず建設的な議論が続いているな
>>967
まあ過去の棋譜も調べろよとは言いたいが、この事例に関して言えば一局だけでも十分だろ
一致率、時間の使い方、非アクティブ化と三拍子揃ってるからな
報復だろうがなんだろうが（そもそも報復って考え方が分からんが）ソフト指しはソフト指し
まあ過去の棋譜も調べろよとは言いたいが、この事例に関して言えば一局だけでも十分だろ
一致率、時間の使い方、非アクティブ化と三拍子揃ってるからな
報復だろうがなんだろうが（そもそも報復って考え方が分からんが）ソフト指しはソフト指し
ほかの棋譜いくつか眺めてみたけど、
不利になってから使い出すも相手に正確に指されて時すでに遅し
みたいなのがちらほらあったな。
不利になってから使い出すも相手に正確に指されて時すでに遅し
みたいなのがちらほらあったな。
途中からでも連続で使ってると判別しやすいな
これが一局につき数手だけだと判別はかなり難しくなりそうだ
もっとも数手使うだけでは勝ちきれないことが多いだろうけど
これが一局につき数手だけだと判別はかなり難しくなりそうだ
もっとも数手使うだけでは勝ちきれないことが多いだろうけど
>>969
同意
「報復目的でソフトを使用する」考え方に
「手段はどうあれ勝てればいい」という
本音が見透かせるよね
俺は自分のレートに不純物が混ざるのが嫌だから
ソフトはおろか、判定権すら使わないけどね
同意
「報復目的でソフトを使用する」考え方に
「手段はどうあれ勝てればいい」という
本音が見透かせるよね
俺は自分のレートに不純物が混ざるのが嫌だから
ソフトはおろか、判定権すら使わないけどね
>>972
「判定権すら使わない」
とは、
「接続切れなどの対局相手に対して”引分”で処理する」
という理解で良いか？
もしそうだとしたら、どうやるのか教えてくれ！
・接続切れはそのまま待っていると自動的にこちらが勝ちになってしまうが、互角内容なのに勝ちになるのは不服（次に故意負けして修正したい衝動に駆られる）
・他人の棋譜を見るとまれに千日手以外の”引分”を見かけるが、ずっと不思議に思っていた
「判定権すら使わない」
とは、
「接続切れなどの対局相手に対して”引分”で処理する」
という理解で良いか？
もしそうだとしたら、どうやるのか教えてくれ！
・接続切れはそのまま待っていると自動的にこちらが勝ちになってしまうが、互角内容なのに勝ちになるのは不服（次に故意負けして修正したい衝動に駆られる）
・他人の棋譜を見るとまれに千日手以外の”引分”を見かけるが、ずっと不思議に思っていた
24なら引き分け判定ってのはあったと思うけど、
81にそういうのあったっけ？
>>939
http://81dojo.com/documents/81Dojo%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB#.E8.BF.B7.E6.83.91.E8.A1.8C.E7.82.BA.E3.83.BB.E4.B8.8D.E6.AD.A3.E8.A1.8C.E7.82.BA
もう本当ならスクリーンショットして通報とか
81にそういうのあったっけ？
>>939
http://81dojo.com/documents/81Dojo%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB#.E8.BF.B7.E6.83.91.E8.A1.8C.E7.82.BA.E3.83.BB.E4.B8.8D.E6.AD.A3.E8.A1.8C.E7.82.BA
もう本当ならスクリーンショットして通報とか
>>975
ふむ。つまり939の勘違いかもしれないということか
ふむ。つまり939の勘違いかもしれないということか
>>973
>次に故意負けして修正したい衝動に駆られる
あんた漢だなw
ソフト指し連中に爪の垢飲ませてやりたい
81って相手が落ちた時、「勝ち判定」か
「5分待つ(その後自動勝ち判定)」の選択肢がなかったっけ？
俺は後者しか選択しないってこと(俺の勘違いならゴメン)
24では判定権を行使せずほったらかしてる
引き分けも選択しない(それはそれで不自然だから)
>千日手以外の"引分"
そんなものが可能なのか。。
俺もぜひ真相を知りたい
>次に故意負けして修正したい衝動に駆られる
あんた漢だなw
ソフト指し連中に爪の垢飲ませてやりたい
81って相手が落ちた時、「勝ち判定」か
「5分待つ(その後自動勝ち判定)」の選択肢がなかったっけ？
俺は後者しか選択しないってこと(俺の勘違いならゴメン)
24では判定権を行使せずほったらかしてる
引き分けも選択しない(それはそれで不自然だから)
>千日手以外の"引分"
そんなものが可能なのか。。
俺もぜひ真相を知りたい
>>975
俺がやった時は
対局中にチャットでぼやき(これはまだいい、気には障るが)
銀の効きに玉が突っ込む自爆(故意)
挨拶なし
の三点セットだった
今は直ってるのかもしれないけど、嫌がる人はいるとおもうわ
俺がやった時は
対局中にチャットでぼやき(これはまだいい、気には障るが)
銀の効きに玉が突っ込む自爆(故意)
挨拶なし
の三点セットだった
今は直ってるのかもしれないけど、嫌がる人はいるとおもうわ
今棋譜確認したら自爆は別のユーザだった、ぼやきと挨拶なしだけだわ
不確かな情報を出したことを謝罪します。すみませんでした
不確かな情報を出したことを謝罪します。すみませんでした
最近81Dojoで指し始めた者ですが
他の方の最高レートについて気になったので質問させてください。
私の24での棋力は6級～8級で、実際に81でもそのまま初段～2級で反映されています。
間違っても三段(24の初段)に上がれそうな気配はありません。
そこで上述の疑問なのですが、最高レートが三段(24の初段)、二段(24の1～3級)なのにもかかわらず
1級～3級(24の8～13級)帯にレーティング推移を含めてその位置で安定しており、
なおかつ対局してみるとやはり三段、二段の棋力はなさそうな方が結構な割合で見受けられます。
(81のレーティング目安表にそれほどの信頼性がないことは理解してます)
私なりに推測してみたのですが、
81会員がもっと少ない頃にはこのくらいの棋力の方でも何かの弾みで三段になれてしまうような
現象が起こりうる環境だったということでしょうか。
あるいは一時期ソフト指しを使い、実際の実力を上回るレートに達してしまったということでしょうか。
このように現在レートと最高レートに不自然な開きのある方に共通するのは
(全ての方がそうとは言いませんが)あまりマナーの良くない方が多いようです。
上のほうでソフト指しのレスが続いていたので気になりました。
このサイトで長く指していてで何かピンとくる方がお見えでしたらよろしくお願いします。
他の方の最高レートについて気になったので質問させてください。
私の24での棋力は6級～8級で、実際に81でもそのまま初段～2級で反映されています。
間違っても三段(24の初段)に上がれそうな気配はありません。
そこで上述の疑問なのですが、最高レートが三段(24の初段)、二段(24の1～3級)なのにもかかわらず
1級～3級(24の8～13級)帯にレーティング推移を含めてその位置で安定しており、
なおかつ対局してみるとやはり三段、二段の棋力はなさそうな方が結構な割合で見受けられます。
(81のレーティング目安表にそれほどの信頼性がないことは理解してます)
私なりに推測してみたのですが、
81会員がもっと少ない頃にはこのくらいの棋力の方でも何かの弾みで三段になれてしまうような
現象が起こりうる環境だったということでしょうか。
あるいは一時期ソフト指しを使い、実際の実力を上回るレートに達してしまったということでしょうか。
このように現在レートと最高レートに不自然な開きのある方に共通するのは
(全ての方がそうとは言いませんが)あまりマナーの良くない方が多いようです。
上のほうでソフト指しのレスが続いていたので気になりました。
このサイトで長く指していてで何かピンとくる方がお見えでしたらよろしくお願いします。
981 ：名無し名人：2014/03/10(月) 17:24:22.32 ID:eIV5ct3y
新宿の三段が三段で登録したとかじゃないのか？
推測だけど
単純に昔は人数が少なくレベルが低かった
２年より前のことは知らないけど、２年前だったら今より楽に三段になれた
指摘している人の登録日をチェックして、もし古参プレイヤーだったら、最高段位と落差があっても不思議じゃないと思う
マナーが良くないってのが印象ではなく事実だとして、そういう人は強くなるための勉強をしなさそうだから年数の割に棋力が上がってない、とか
これも推測ね
あと級位安定の人ならソフト指しはそれほど警戒しなくてもいいのではないかな
単純に昔は人数が少なくレベルが低かった
２年より前のことは知らないけど、２年前だったら今より楽に三段になれた
指摘している人の登録日をチェックして、もし古参プレイヤーだったら、最高段位と落差があっても不思議じゃないと思う
マナーが良くないってのが印象ではなく事実だとして、そういう人は強くなるための勉強をしなさそうだから年数の割に棋力が上がってない、とか
これも推測ね
あと級位安定の人ならソフト指しはそれほど警戒しなくてもいいのではないかな
皆さんありがとうございます。
>２年より前のことは知らないけど、２年前だったら今より楽に三段になれた
これで氷解しました。
確かにこういった方は登録日が古いようです。
お騒がせいたしました。
>２年より前のことは知らないけど、２年前だったら今より楽に三段になれた
これで氷解しました。
確かにこういった方は登録日が古いようです。
お騒がせいたしました。
985 ：名無し名人：2014/03/10(月) 18:50:19.33 ID:3Y1pxZao
２４の５級で二段くらいだろ
人の許可なしに棋譜名前付きでツイートしちゃうやつ酷くない？（′・ω・｀）
988 ：名無し名人：2014/03/10(月) 19:27:56.88 ID:OzLPr1I6
非アクティブになった手を自動でKIFにコメント挿入してくれると面白そう
相手が長考したら、別ページを見る事って多くない？
今例のソフト指しが対局してるぞ
優勢に見えるのに点滅しまくっててワロタ
よっぽど自信がないのか、負けたくないのか
優勢に見えるのに点滅しまくっててワロタ
よっぽど自信がないのか、負けたくないのか
24で9級なんだけど、なぜか3段
最初の5局でそのレベルに勝つとそうなってしまうみたい
今ここで安定してるから、用は差がないってことなのかな？
皆格下の挑戦をうけよう！
最初の5局でそのレベルに勝つとそうなってしまうみたい
今ここで安定してるから、用は差がないってことなのかな？
皆格下の挑戦をうけよう！
992 ：名無し名人：2014/03/11(火) 08:23:20.38 ID:ywDPfMiZ
994 ：名無し名人：2014/03/11(火) 09:16:10.46 ID:wnHPQDJg
994
995 ：名無し名人：2014/03/11(火) 14:25:54.98 ID:V6Xfcueh
次スレ…は>>954か
おれ24で初段だけど三段から4段だよ二段に下がることはないなあ
戦績は85勝64敗
戦績は85勝64敗
特定のIDを2ｃｈに晒した無神経なバカ発見
自分のことを善人と思い込んでいる奴に限って、傲慢で他人を傷付けていることを自覚していない
自分が善人で、正義の味方だと思い込んでいる人ほど困った人はいない。
ひとつだけ例を挙げると、バスのシルバー席に若い男が座っているので、叱りつけた中年男がいた。
その青年は立ったが、降りるときに見ると、義足をつけていたのだ。
中年男は恥をかいた。
こうした例は、世の中に満ち満ちている。
本当の正義とは何かを考えた時、要は「自分の信じている正義こそ疑え」ということだと思う。
ひとつだけ例を挙げると、バスのシルバー席に若い男が座っているので、叱りつけた中年男がいた。
その青年は立ったが、降りるときに見ると、義足をつけていたのだ。
中年男は恥をかいた。
こうした例は、世の中に満ち満ちている。
本当の正義とは何かを考えた時、要は「自分の信じている正義こそ疑え」ということだと思う。
うめ
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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