初心者が3日でネット将棋デビューするスレ 14

535 ：名無し名人：2014/11/09(日) 20:51:32.22 ID:ns7kxKjd

定跡を勉強する目的は、定跡をなぞるように指し進めることではない。
相手が定跡ハズレの奇想天外の悪手を指したと気づくことが目的だ。
気づくだけでは駄目で、相手の悪手を的確に咎めてこそだ。
ところが低級者に限って、相手が定跡通り指してくれないと愚痴る。
愚痴るなら、相手の悪手を咎められないおのれの棋力を嘆くべき。
本来なら相手が定跡通り指さないから楽だとならないとおかしい。
無理が通れば道理引っ込む。だからこそ無理を通してはいけない。

536 ：名無し名人：2014/11/09(日) 20:53:29.95 ID:UYEVY3mX

実戦で勝つコツを養えば戦型に関係なくいい勝負ができるようになるもんだ

537 ：525：2014/11/09(日) 21:15:15.75 ID:3WOlhaEZ

いろいろアドバイスありがとうございます。
まずは角道を止めて、矢倉っぽい戦型になるようにできるだけ誘導してみます。
これでだめなら、30戦やった結果から、実戦でコツは養えそうにないので、定跡勉強かな。

538 ：名無し名人：2014/11/09(日) 21:20:06.13 ID:3oyCXkdS

常識ハズレな事してきたとしても
その手にも絶対意図があるはずなんで、
それをさせなきゃいい。

でも弱い相手だとせいぜい大駒をくれ程度なんでわかりやすいけど、
上の相手になるほどなにしたいかわからん。

539 ：名無し名人：2014/11/09(日) 22:06:18.74 ID:UYEVY3mX

相手も定石なんてほとんど知らないんだから勉強しても効果はさほどないぞ
敗因を調べるとほとんどが中終盤の悪手が原因だろう
将棋は定石を外れてからが勝負なんだから

540 ：名無し名人：2014/11/10(月) 08:37:14.11 ID:fMA77TYA

定跡書は攻め筋や受け筋沢山載ってるからね高度なのやり過ぎるとワケわからなくて意味無いけどね
鈴木大介とか級位者向けに書いてる人のなら明快でいいそういう本はココセで評判あんまりよくなってないけど急所や簡単なハメ筋分かるし自分が使う時に応用出来る。

個人的には居飛車なら矢倉より角換わりやった方が取り合えず腰掛け銀しとけばいいから楽だと思う。

541 ：名無し名人：2014/11/10(月) 14:34:43.06 ID:Y3qz8KRw

定跡は手筋の集合体で自分の狙い筋、相手から指されると困る急所などを体系的に覚えないと意味がない
丸暗記してる奴は反省しろ
居飛車で戦型絞りたいならウソ矢倉の他、▲角換わり、△横歩取りがオススメ

542 ：名無し名人：2014/11/10(月) 18:07:43.44 ID:QRTyNeu1

「低級の間は終盤力がすべて」と言われるが
最近、たしかに正しいなぁと思えるようになった。
まだウォーズ1級だけど、もうハムにはよっぽどのことがない限り負けない。
新しい戦型を試したい時に、ネットで適当に基本的な筋だけ調べてハムで試すんだけど
当然最初はうまく指せない。だけど終盤力で余裕で逆転できるからストレスなく練習できる。
でもそんなんだから役に立ってるかどうかはよくわからないけど。。
大駒をうっかりタダでとられても1回までなら余裕で挽回可能。（局面にもよるが）
序盤、中盤、終盤まんべんなく上手くなりたいだろうけど（もちろんぼくもそうです）
時間に限りがある初心者なら終盤メインで鍛えるのがオススメという話でした。

543 ：名無し名人：2014/11/10(月) 18:58:59.01 ID:QmL6dJLT

電王トーナメントのやねうら王は定跡オフだったから
序盤で変な手を指すけど、まとめて３位になってる
アマが見本にすべき差し回しだった

544 ：名無し名人：2014/11/10(月) 19:24:15.64 ID:dXWA0MX2

やる戦法の本読んで棋譜並べて短い詰将棋を毎日解いてあとはじっくり考えて実戦しときゃええねん
>>540
とりあえず大介の四間本は持ってるが
分かりやすいと言えばそうだが急戦の解説がガバガバだから正直オススメしたくない
矢倉より角換わりの方が案外手を出しやすいってのは同意

545 ：525：2014/11/15(土) 23:49:56.05 ID:3Pa30cZO

一週間考えましたが、居飛車にこだわるのはやめて、中飛車を覚えようと思います。
最近プロで勝率がだいぶ悪くなってるようなので気になりますが、そこまでのレベルには到達しようもないですし。

546 ：名無し名人：2014/11/16(日) 10:45:10.27 ID:7ZeVtGAw

>>545
振り飛車やるなら最初は四間飛車がオススメだよ。
安定して美濃囲い組めるから初心者相手にかなり勝率上がると思う。
振り飛車の基本が全部詰まってるし。

547 ：名無し名人：2014/11/16(日) 11:01:01.15 ID:YpIJgFpw

>>545
いいチョイス
中飛車は攻撃力があるから良いぞ
ちなみにプロは後手のゴキゲン中飛車がそうでもないだけで
先手中飛車はメチャ強くてむしろ流行してきている

548 ：名無し名人：2014/11/19(水) 19:19:01.49 ID:dELkET5g

身内で対戦しているのですが、相手の中飛車にボコボコにやられます。(ゴキ中)

棋力が負けているのはもちろんですが、最も対抗できる戦法を教えてください。

よろしくお願いします。

549 ：名無し名人：2014/11/20(木) 03:25:44.87 ID:klYIOSN4

原始中飛車と違ってゴキ中は初級クラスだと一押しできる対策がないんだよなー

ゴキゲン中飛車vs三間飛車または向かい飛車
左金の使いやすさの差（具体的には４七に移動させるまでの手数の違いとか）
で三間飛車が良いとされてるけど実戦的には微差、級位者的には互角
自分は未読だけど棋書が何冊か出てるはず

ゴキゲン中飛車vs居飛車穴熊
居飛車不利と長年言われてたけど見直されて互角に渡り合える戦法になった
棋書は上級者向けの「中飛車破り一直線穴熊徹底ガイド」しか知らないので情報求む

ゴキゲン中飛車vs超速
急戦でゴキ中を攻略するのも夢じゃない代わりに守りが手薄になる
上記ふたつの戦法が序盤で攻め潰されにくいのと違ってこちらはハイリスクな戦法
プロ的には居飛車が有利？先手番専用の戦法でもある

相中飛車…簡単、飛車には飛車で受ける、攻め潰される心配がない
お互い身動きが取れないフキゲンな戦いになりやすいので身内には使わない方が…

４七銀型…５筋への侵攻を４七銀で食い止める、けれんのない戦法
アマチュアでは指してる人が多い、居飛車やや不利になりやすい

糸谷流右玉…序盤で攻め潰されにくいけど中盤以降の攻め方が難しい

550 ：名無し名人：2014/11/20(木) 03:33:16.88 ID:klYIOSN4

相振り飛車か居飛穴か４七銀型が先手でも後手でも使えるのでおすすめ
とくに相振り飛車と居飛穴は序盤で攻め潰されない組み方が確立されてるので
棋譜を貼って質問すれば答えが返ってきやすいと思う

551 ：名無し名人：2014/11/20(木) 07:22:28.00 ID:wVXna9hy

居飛穴が手っ取り早く覚えられるとは思うが、守勢に回りがちなのでそこは注意

552 ：名無し名人：2014/11/29(土) 10:09:11.62 ID:NLgLfEfD

あげ

553 ：名無し名人：2014/12/18(木) 06:35:25.79 ID:yzpGu4UP

ハム10枚落ちが無理ゲーになってる

554 ：名無し名人：2014/12/18(木) 22:40:58.24 ID:pJG/ixlr

俺は無駄に将棋の勉強をしたので上達が遅かった
と言うか今でも24で最高13級なので上達が遅かったと言うか上達していない

555 ：名無し名人：2014/12/19(金) 04:13:47.41 ID:55RUQuJv

最高10級の自分の場合、注意力のなさが露骨に将棋にも人生にも響いてる。

556 ：名無し名人：2014/12/29(月) 00:10:31.27 ID:N3adLnSF

ハムは王手かかってなくても投了することがあるな。

557 ：名無し名人：2014/12/29(月) 11:06:35.59 ID:dqAK7g4q

>>556
見たことない。
手順教えて。

558 ：名無し名人：2014/12/29(月) 14:04:06.16 ID:zFSdwH3k

横からだが、全駒して玉の動く場所がなくなれば投了？する

559 ：名無し名人：2014/12/29(月) 14:11:21.70 ID:n3oAGkXC

裸玉でやってみればよいのでは

560 ：名無し名人：2014/12/29(月) 14:19:54.56 ID:H8tu4nXU

>>556さんとは別人だが、
全駒してあげた上にハム王が次に動けるマスを完全にゼロにしたら、王手しなくても投了した。

561 ：名無し名人：2014/12/29(月) 14:32:07.98 ID:B55Q7rJ3

は？

562 ：名無し名人：2014/12/31(水) 22:52:07.58 ID:Tfc29FiF

王手ではない、詰みでもないけど、ハムが投了
どうでもいいところの歩しか動かす手がない局面

563 ：名無し名人：2015/01/05(月) 09:51:28.49 ID:VZ2NMfKR

>>2
駒の動かし方を覚えたばっかの初心者相手に道場で六枚落ち上手させるくらいでも13級
というのが24の実情なんで対戦相手の微妙なレート差にも気をつけないとな、初心者は。

多分初段と三段で指す以上に一発入らない。

564 ：名無し名人：2015/01/11(日) 19:13:16.36 ID:JyrvMKZZ

HOST:p5185-ipad206sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp

565 ：名無し名人：2015/01/12(月) 08:59:12.33 ID:uMCcV7mA

金無双最強
美濃に組むと角にやられるんで自分で工夫してたら
それが金無双だと最近知った

566 ：名無し名人：2015/01/12(月) 13:46:02.94 ID:hp1YkzQV

ステイルメイトってハムは投了しちゃうんだ
初めて知った

567 ：名無し名人：2015/01/13(火) 14:06:01.26 ID:+mm12cWX

ふと将棋がしたくなってこのスレを覗き、3日目で初めてきのあ将棋の空だめ子に勝てました
棋譜再生してみると無駄な手が多すぎて笑えますが記念に
http://syougi.qinoa.com/ja/kifu/watch?rec=g20150113114505-b24d0144
序盤中盤何をすればいいのかわからなくなるので棋譜並べてみます

568 ：名無し名人：2015/01/19(月) 03:17:57.76 ID:K1SvQGxC

なんか最近自分で神がかってると思う

終盤で絶対に勝ち切れるし、いつものは詰将棋が5で手詰めですらあやしいのに
この前ネット対戦で後で数えたら19手詰めで詰ませて逆転勝利した

569 ：名無し名人：2015/01/19(月) 04:19:41.53 ID:tcYxxDBn

>>568
それの手数を詰将棋と比べることに何か意味あるのか？

詰将棋とは違い、
「読み切ってもないのにただ王手を連続してたら
　守備側のミスもあり（つまり先手後手協力で）なぜかたまたま１９手で詰んだ」
というだけだろうに

神がかってるのは守備側の協力だよ

570 ：名無し名人：2015/01/19(月) 04:46:52.52 ID:K1SvQGxC

>>569
それもそうだね

でもこちらも後一手で詰む所だったし秒読みだったから
嬉しかっただけなんだ

許してくれw

571 ：名無し名人：2015/01/19(月) 05:32:36.93 ID:tcYxxDBn

>>570
まあでも、守備側の応対間違いはあったにしろ
それをキッチリ咎めて１９手で詰まし切ったことは素晴らしいことだわな

１９手とかなかなかならないからね～

572 ：名無し名人：2015/01/19(月) 08:13:51.96 ID:oT+62I2c

滅多にないけど運も味方するような絶好調の時の勢いは恐ろしいものがある

573 ：名無し名人：2015/01/23(金) 22:29:09.88 ID:JRj2QtYl

クメールであなたは会員停止になりましたと
知らされたときあなたならどうする。
まず会員停止とは何ヶ月停止ですか？
永久追放ですか？と聞くだろう。
しかし陰険なクメは全く応答しない。
あなたのメアドはクメに占有され
会員情報を削除してくれと依頼しようにも
全くなしのつぶてです。
その後あなたのメールボックスは
変な業者から大量の迷惑メールのあらしになる。
これはたんなる偶然でしょうか？
会員停止なんて他人事で
自分のようなマナーの良い会員にはカンケーネーと
たかをくくってるあなたへ。
うっかり敵の駒の効きに玉をクリックミスですすめたとしよう。
つぎに不利な局面で意図しない回線中断があったら
この二つで悪意ある通報者によってイエローカードだされます。
そのあと悪意あるやつの度重なる挑発的罵詈雑言に堪忍袋の緒が切れて
ばけあほカス、ヘボなどとチャットで3回もくりかえせば
かくじつにその相手から通報されレッドカードだ。
いいわけはいっさいきいてもらえない。
だいたいどんな負け方を選ぼうと
自由ではないか？将棋の美学とマナーは別物だろう。
まけるのがくやしくて玉の自殺行為するのが反則だと言うなら
そういうことができないシステムにしろよ

http://hissi.org/read.php/bgame/20150123/c2dxQ1prSys.html
ID:sgqCZkK+
http://hissi.org/read.php/bgame/20150123/ajVvZlNWcjQ.html
ID:j5ofSVr4
http://hissi.org/read.php/bgame/20150123/aGpvZ2Y0NWU.html
ID:hjogf45e

574 ：名無し名人：2015/01/23(金) 22:46:34.08 ID:O4iaCjFp

ハム将棋に初めて勝ったｗｗｗ

575 ：名無し名人：2015/01/25(日) 02:41:55.55 ID:wNJZp4xp

>>574
おめでと

576 ：名無し名人：2015/01/27(火) 21:26:26.78 ID:wK0Sz6sy

p5185-ipad206sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp

577 ：名無し名人：2015/02/07(土) 18:18:43.92 ID:M9PguR8T

http://hissi.org/read.php/bgame/20150207/MTVkTnhhWXQ.html
ID:15dNxaYt

30 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 16:35:13.34 ID:zF+uVhYc
きょうも元気だヤフーへ行こう
31 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 16:37:54.15 ID:zF+uVhYc
ノーパン道場ないかな？
33 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:24:47.14 ID:zF+uVhYc
２４ってほとんど時間攻めだろ。
34 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:25:38.56 ID:zF+uVhYc
ヤフーは朝から満員ジャン。
36 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:49:50.80 ID:zF+uVhYc
夜のほうがすぐ手合い付くよ。
37 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:51:21.69 ID:zF+uVhYc
遊び人の多い２４との違いだね。
ヤフーは勤勉でまじめな会社員が多い。
38 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 18:04:25.73 ID:zF+uVhYc
24上級でヤフー初参加なら
1400スタートで２０連勝ぐらいできるだろ
連勝が止まってからが
本当の勝負だ。
５，６局やっただけで
やふーはあそびだとかいうやつは信用するな。

578 ：名無し名人：2015/02/07(土) 18:23:30.15 ID:cTOvFEG7

きのあ将棋の入門（クッキー）の中盤力は激指の5級くらいある
ハムの中盤力は16級ぐらいだから、めちゃくちゃな差がある
ハムに勝ったら、きのあなんてとんでもない

579 ：名無し名人：2015/02/07(土) 18:28:25.14 ID:dylukxl9

580 ：名無し名人：2015/02/09(月) 20:03:22.72 ID:54ondY0M

30 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 16:35:13.34 ID:zF+uVhYc
きょうも元気だヤフーへ行こう
31 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 16:37:54.15 ID:zF+uVhYc
ノーパン道場ないかな？
33 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:24:47.14 ID:zF+uVhYc
２４ってほとんど時間攻めだろ。
34 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:25:38.56 ID:zF+uVhYc
ヤフーは朝から満員ジャン。
36 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:49:50.80 ID:zF+uVhYc
夜のほうがすぐ手合い付くよ。
37 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:51:21.69 ID:zF+uVhYc
遊び人の多い２４との違いだね。
ヤフーは勤勉でまじめな会社員が多い。
38 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 18:04:25.73 ID:zF+uVhYc
24上級でヤフー初参加なら
1400スタートで２０連勝ぐらいできるだろ
連勝が止まってからが
本当の勝負だ。
５，６局やっただけで
やふーはあそびだとかいうやつは信用するな。

ID:QMTLVByy
http://hissi.org/read.php/bgame/20150209/UU1UTFZCeXk.html

581 ：名無し名人：2015/02/13(金) 22:58:10.31 ID:pE4lDyHY

257 名前：名無し名人[] 投稿日：2015/02/13(金) 18:23:00.21 ID:6o6D/84N
kindleでは岩波新書は読めないよ。

258 名前：名無し名人[] 投稿日：2015/02/13(金) 18:27:28.77 ID:6o6D/84N
↑岩波が読めないなんてウソに惑わされるなよ。

今は岩波新書も読めるよ。

バカがまた自作自演

582 ：名無し名人：2015/02/13(金) 23:05:34.74 ID:D7su7r1L

583 ：名無し名人：2015/02/14(土) 10:53:41.57 ID:tCQ/LHVC

我流のせいで伸び悩んでる気がする
しばらくソフト指しして矯正するか　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ソフト相手に

584 ：名無し名人：2015/02/15(日) 14:36:29.27 ID:JAC3l4fV