渡辺の「勝負心」が何気に良著だった件

本心を隠さず書いててちょっとよかったわ
てかなんてことはない、渡辺も無類の羽生ヲタだったんだな
本の半分くらいが羽生大絶賛してる内容じゃん

羽生を誉めてれば名著っておまえらほんとチョロイな

タイトル挑戦の時はタイトル保持者がメシを注文してから後に注文するようにして、相手より高いものを頼むように配慮してたのに
羽生さんは焼きそばとか安いの好きだから普通のご飯頼めなかった話はワロタ

糞みたいな本だった

ソフト指し禁止されて没落するのが確定してから
羽生世代賞賛するようになった

羽生を否定なんて出来る棋士なんていないよ。
タイトル獲得が100期くらいあれば別だがｗ

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四段なりたてののころは羽生２世と呼ばれて真っ向から否定してたぞ
おっさん（羽生世代）には負けたくない発言もあるし

自分の地位が上がって余裕が出てきて最近丸くなっただけ
あるいは羽生ファンを敵に回すのは得策ではないと感じ始めたか

羽生も若い頃は尖ってたな（遠い目）

>>3
>相手より高いものを頼むように配慮してたのに

安い
の間違い？

>>10
そうだわ

そりゃ面白い話だな

でも羽生メシってそんなに安い注文ばっかりだっけ？

おにぎりとかじゃね？羽生さんは滅多に高価なもの食べてないイメージあるわ
たまに寿司食ってるけど

酔っぱらうと「羽生さんすごい」の話しかしなくなるんだよな
ヒール演じていい奴だな魔太郎は

羽生すごい＝互角に戦う俺すごい、だろ

この本もソフトで書いたのかな

ナベが勝てば名人挑戦者になれると順位戦最終局を丸山の冷えピタで負けたというのが笑えた。
この勝負は、盤外、盤上も丸山九段に押し切られたというところに皮肉を感じさせられるな
あれが千載一遇のチャンスにならなきゃいいがな

>>14
魔太郎はなんというか誤解されてるところが多いけどなんつーか…うまく言えねえ、よくやってると思う
勝負師はやっぱ凄いよな
勝負心ってタイトルよくつけたわ、偉い
読んではないけど

室谷さん美人だよなあ。

(´･ω･`)羽生先生(神様)に向かって『はやく消えろジジイ』的な動画を観た事が有るんだが
その話をした時は照れ隠しだったとでも吐露してるのか？

(多分NHKの番組だったと思う)

確かにいろいろ率直に語ってた。
いろいろ誤解されることも多いし生意気だけど、結構気を使ってるもんだね。
ソフトのことであらぬ疑いをかけられているけど、ちょっと気にしてるのかな。

気遣いじゃが、仕方がない

>>261は一基が嫌い　"φ(･ｪ･o)~ﾒﾓﾒﾓ

イメージではホテルのフルコース頼んで
相手をビビらすぐらい
平気でするもんだと思ってたわ

ハゲ鍋ＶＳハブの丸焼
立ち会い人Ｈ先生はウマズラハゲのはぶしゃぶ
副立ち会い人の123先生は冷蔵庫ここからここまで
朝になに書いてんだ俺人生辛いっす

>>23
超ロングパスw

去年の順位戦にも触れてたな
コンピュータ禁止明示を要望してるのは、やっぱり2chで下らないこと言われてるのを気にしてるのかな

羽生オタきめえ

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勝てば良い

おそいよ
世間様に許してもらうならば、羽生さんの２回目の挑戦のときがラストチャンスだった
今からでも羽生さんが永世竜王になれば渡辺を許す人もいるだろうけど
将棋ファンの夢を奪った渡辺が許されることは当分ない
これは巧妙な心理作戦
自分の対局者から目標を奪い本気を出させない作戦

今期の竜王戦を４対１という悲惨な結果で負けた点も痛い
どうせ負けるなら４対３という最も傷つく後に引く負け方をするべきだった
渡辺は血液型信者である可能性がある
森内は渡辺と同じＯ型だから負けてもいいと手を抜いて、Ａ型やＡＢ型にはつぶす気でかかる
どうせ嫌われ役なら森内戦も本気出せよ

数年前は、羽生の手の信用がなくなった、自分の方が信用できる、とか言っていたもんな

世間様なんてどーだっていいわ！
渡辺頑張れ！

羽生も大好きですがね

>>33
あれはあれで正直な感想だと思うわ
それでも羽生を圧倒できないというのは、羽生がさらに進化してるからじゃないかと

今日本屋行きましたがありませんでした
まだ発売していないようですね、フラゲしてる人たちがこれほどまでに多いとは

>>35
羽生さんは相手に勝ってもそんな相手を小馬鹿にするようなことは言わないよ
むしろ、竜王戦に挑戦するまでがしんどい相手が多かったはずなのにただ待ち構えているだけのやつにそんな風に言ってほしくない
そこが羽生さんと渡辺の器の違い
羽生さんは年下の渡辺にもさんづけするし
ところで渡辺はどうだ？得意なはずの竜王戦で森内に１勝しかできなかった
本気を出してないようにも見えた
余計な発言をして（信用がどうとか）羽生さんを精神的にもつぶそうとしておきながら
自分は１対４とかできるだけ傷つかない退場の仕方をしているのが腹立たしい
今更謝っても遅い
むしろ、渡辺は羽生さんの話題が好きなんだよな？
３連敗４連勝の話が出てくるから？
今の渡辺が竜王戦でむざむざやられたのは過去の栄光にすがり訓練をおろそかにしたから

森内がどんなに強かろうが最低でも竜王戦で２勝はするべきだった
羽生世代に大差をつけて勝っておきながら（丸山さんとか）、自分がタイトルを失うときは１勝しかできてないとか将棋をなめてる
最低２勝はすべきだった
こんなしょうもない負け方をするやつが羽生さんを高圧的に精神的に追い詰めたことが許せん
竜王を失って今更羽生さんを誉めるとは見下し果てた禿野郎だ
羽生さんを祝福するなら羽生さんが竜王をとったときにするのが一番だ
つまり、渡辺は自分に関心が強すぎる自意識過剰野郎
信用？少ないだろうが渡辺を「信用」していたファンを竜王戦での惨敗で裏切ったんだよ？
人のことより自分のことを心配しやがれ

渡辺は森内に竜王戦で手加減をしやがった
最低な糞ハゲだ
羽生さんを大絶賛とは言い御身分だ
１対４で負けた言い訳が集中力が途切れましたでは許されない
２連敗したときに今更本気出しても仕方ないとか心のどこかで思ってたんじゃないの？
打算的だから嫌われるんだよ
渡辺に羽生さんのことを語ってほしくない
どうせ見下しているんだから、だが今渡辺が攻撃されているのはお前は羽生さんを見下せるほど強かったんじゃないのか？
という怒りの感情からだよ
そういえば、王座戦でも棋聖戦でも１勝しかできずに羽生さんに負けてるな
なんでこの禿は羽生さんが相手の竜王戦だけ本気出すの？
森内相手には手を抜いたくせに
やっぱり渡辺は将棋ファンの夢を壊すヒールだわ

>>35
羽生さんの強さは今も昔も変わらないよ
羽生さんに負けるようになったのは渡辺が過去の栄光にすがり訓練を怠ったから
たまたま羽生さんに竜王戦で勝てたからって調子に乗って将棋を見下したから
将棋を見下す奴が本気を出した生粋のプロ棋士に勝てるわけもなく、なるべくして負けた
同じ一極集中型なら森内の方がまだマシ
あっちの人はまだ見れる顔
渡辺はどう考えても悪役の顔なのに、３連敗４連勝とかして自分を主人公キャラと勘違いをした
悪役が正義サイドのような勝ち方をしたことに違和感を覚えた将棋ファンを敵に回した
ラストチャンスである２回目の羽生さんの挑戦を見下した時点でこいつの人生は詰んでた

今現在羽生さんに負けているということがそのまま強さの序列と考えて間違いない
羽生さんは第１人者故に常に警戒され棋譜を調べ上げられていたがため流れに乗れなかったスランプの時期があった
生意気にも羽生さんを負かした時点でマークされて羽生さんと
同じような条件になったら羽生さんに負けるようになったということは
そもそも最初からこの禿は羽生さんよりも弱いということ
マークをしっかりできているという点で相性がいいから勝っていただけ
それなのににわか将棋ファンが３連敗４連勝のことを引き合いに出すからそれを
鵜呑みにした奴が強さの序列を勘違いしてしまうということ
年齢も来年３０になるし森内のように遅咲き桜で強くなることもないタイプだし、
そもそも将棋の格が羽生さんより１ランクも２ランクも下の存在だったんだよ
それだけの話

言ってる内容も内容だけどそれより日本語が不自由すぎる

永世竜王阻止
王座戦２０連覇阻止
NHK杯５連覇阻止

まあちょっと羽生さんに対して余裕できたんだろうな
勝とうと思えば勝てるぞと

>>43
負けてるやん
棋聖戦しかり、王座戦しかり

勝とうと思えば勝てるは間違い
油断して勝てる相手ではない
渡辺に複数冠は無理だった
だから森内にも大差で負けた

羽生に"さん"付してる奴はキチガイしかいないな
竜王戦は森内が強すぎただけ

>>43
俺は知ってるよ
渡辺は勝とうと意気込んでも羽生さんに惨敗しているよ
渡辺特有の痛くないふりの心理戦はいつまでも通用しない
通用しないから竜王戦森内に歯が立たなかった
これも追加

渡辺４冠誕生阻止
渡辺王座陥落（阻止の阻止）
渡辺竜王陥落（１対４という大差での陥落）

>>46
森内は弱くないが、渡辺が森内の実力に対しあっさり勝てないと諦め、最後まで粘って傷つくことを恐れた逃げ方をした
だから叩かれる
ファンは魅せる将棋を望む（フルセットまで行ってほしいとか）
渡辺は３勝どころか２勝すらできなかった
これでは打算的な奴と叩かれても仕方ない

>>46
羽生さんは純粋に強く一極集中型などのセコイ打算がない
さんづけはもはや愛称

>>43
中村大地のほうが渡辺より羽生さんとの棋聖戦や王座戦で勝ち星をもらえているがな
渡辺＜＜＜＜中村＜＜＜＜＜＜＜＜＜羽生さん
１点差で負けることを恐れるあまり、森内との竜王戦でも１回しか勝てなかった
渡辺なんて３連敗４連勝だけの人
羽生さん同様多くの人に警戒されれば結局羽生さんより下の人間

>>48
羽生の名人戦も１勝しかできず醜かったな
相掛かりで往復ビンタ喰らってやる気無くしたのか、第４局では先手番の矢倉早囲いを許してそのまま押し切られる対局もあったね
羽生は叩かれても仕方が無い

>>51
羽生さんはまた復活する
今年の名人戦の挑戦者も羽生さんだろう
それだけも注目度が集まるし、王将戦も挑戦者になってる
羽生さんは誉められても仕方ない

>>51
状況は違うだろう
羽生さんがいくら強くても心を折られた部分はあるんだよ
まあ、すぐに復活するけど
だが、渡辺はどこで心を折られたのかもわけのわからないままに今まで守り抜いてきた竜王戦を１勝しかできなかった
自分の将棋は羽生さんより信用できるぜって大口叩いておいてこの有様
２日制の森内は強いかもしれないと名人戦の森内見て十分に警戒できたはずなのにだ
挑戦者側の１勝と、タイトル保持者側の１勝では後者の方が痛い

羽生さんの名人戦と渡辺の竜王戦を一緒くたにしてはいけない
タイトル保持者であったなら事前に準備ができたという点を含めれば
仮に羽生さんが名人で森内が挑戦者であったとして、羽生さんは最低でも２勝はできたはず
つまり、渡辺は羽生さんよりも若干弱い
余裕などない。迷走してるだけ

タイトル保持者は事前の準備ができるのに対し、タイトル挑戦者は勝ちあがってきた疲労度が若干あることを考えても渡辺が羽生さんより強いとは思わんね
３連敗４連勝だって、あれは羽生さんが勝ちあがってきた疲労がたまってきたから起きた珍現象であり、
もし逆に羽生さんが竜王で渡辺が挑戦者なら３連敗４連勝が起こって渡辺が勝利する展開は１００％ない

タイトル保持者は準備できるという考え方を用いても準備できるのに王座戦で３対１で負けた渡辺を羽生さんより強いとは思えない
王座に執着してなかったという言い訳も使っても大切にしている竜王戦まで１回しか勝てなかった事実が浮上した以上渡辺が羽生さんよりいくらか弱いことは明らか

保守サンキュー

重複につき誘導

▲【将棋本】　棋書購入検討・感想スレ99冊目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1387187295/

将棋界の人間はなにがしか羽生オタだろ
角将とかいうDQNが渡辺のイメージを必至に下げてるだけ

>>46
二文字の名字はさんをつけたほうがしっくりいくことが多いからな
女流の甲斐さんもさんづけが多いし
野球の王さんもさんづけが多い

読んでみて渡辺の印象変わったわ
こいつ誤解されやすいキャラなだけだったんだな

最近渡辺叩きが減ったと思ったらこの本で羽生を褒めたせいなのか・・
なんとも単純な話だな

>>62
渡辺叩きが減ったのは、弱くなったからじゃないの

>>62
そんな話ではないよ
騙されたと思って読んでみろ

羽生オタクだったのは意外だった

買わねえよ

前から酔うと羽生の凄さを語りだす羽生ヲタだったろ

市内のTUYOSHI５件その他本屋２件回ったけどドコにも売っとらん
立ち読みするには紀伊國屋までは遠い　それ以前に紀伊國屋にもあるのかどうか怪しい

紀伊國屋までは遠すぎる
ましてや雨の中となるとなおさらだ

つよしって何？
うちから徒歩五分に丸善があるよ

帰省の飛行機内で全部読み切れるくらいだから読み易いんだけど
もう少し深い踏み込みが欲しかったなぁというのが素直な感想

立ち読み30分で終わった
そんぐらい薄くて浅い
こんなんが売れ行き好調？と思ったけど
今時の何十万売れてる自己啓発書とかもそんなんばっかか

羽生論とかは将棋世界とかの紙面では絶対言わない事言ってるから
そういう意味では将棋ファンにとっては価値が無いわけではないが

ウルトラマンとバルダン星人が仲良くしているようなもんだろ
ファンの夢を壊すなよｗ

素直に自分の心の内を曝け出していて、良いと思います。

渡辺ヲタより羽生ヲタむけ
羽生ヲタが読むと嬉しくなる本

羽生は、超天才だけどサイコパス
渡辺は、天才だけどサイコパスじゃない

強烈に憧れちゃうけど、結局のところはシャンティが一番って気付くのは30歳くらいかな？
競馬に行っちゃってもいいと思うよ
まあ渡辺は天才だから自分でそのタイミングがいつかなのか気付けるだろ

言わんとしてる事は分かりやすかった
羽生の本は何言いたいのかよくわからん部分が多い
逆に羽生はぶっ飛んだ天才やなと思ったし、渡辺は将棋が超つえー普通の人

将棋本というか本音吐露本だな

ゴーストは、羽生本と同じ将棋ライター？

以下のスレに誘導

▲【将棋本】　棋書購入検討・感想スレ99冊目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1387187295/

渡辺明応援スレ69【棋王・王将】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1386066539/

ふむ

>>79
文藝から出てれば一緒なんじゃね？
その辺お前の方が詳しいんだろｗ
>>80
これ棋書やないやん、個人的に渡辺応援もしてないんだよな
どっちかつーと羽生ヲタにあてはまるし

さすがにあのゴーストはもう将棋関連には使えないだろ
あんな大々的にやらかしたら

渡辺ファンだが、「まあまあだったな」というのが本音。
すらすらと読めたし面白かったが、内容的にはちょっとな。

>>83
おいその話くわしく

羽生の「決断力」と谷川の「集中力」を同じゴーストライターが担当した・・・ってとこまでは問題無いんだけど
手を抜いて内容まで同じにしてしまったから問題になった

http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20050731/P20050731KETSUDANRYOKU

先崎がこの騒動についてエッセイで触れて、「私はちゃんと自分で書いてる！」って書いてたな

ゴーストは大物とか売れる本につくからな

>>86
リンク先の指摘内容で谷川羽生が言ってる事は一般論だし、作り方の問題なんじゃないか
とりあえず好きな様に原稿作ってもらってゴーストに渡して仕上げてみたら
全然ページ数足りないから、角川の方からもう少し内容増やしたいので
棋士を目指す子供に対してどう思うか教えてくださいとか
今後の将棋会についてとか、そういうやり取りをしていたら谷川と羽生で同じような事書いたか言ったかしただけで
単純に足りない所に谷川原稿から差し込んだだけかもしれないけど
この話は将棋界というより出版界の裏事情のような気がするからこれ以上話広げても意味ないんじゃないか

ゴーストが書いてるなんて都市伝説信じてるやついたんだな

羽生、谷川本がつまらないからな。。。
渡辺って講演に呼ばれたりしないんだろうか
羽生の本や講演の話って最近はこなれすぎて、本人の意見というより
求められていることを話してるだけって感じなんだよね

今回の竜王戦は森内がチート並に強すぎたわ(´・ω・｀)

>>87
先崎は暇だというだけの話だろ

雑誌連載は、文章を書いた経験の浅さが出てあまり良くないが、
新書についてはそれが良い方に出ていると思う。

>>88
そう考えると
行方も大物になったんだな

>>95
あれはゴーストじゃなくて偽書だろｗ

なんのこと？それ

今日王将戦のニコニコでなめちゃんがプレゼントの色紙書いてるとき、
普段他の解説者は自分の著書にサイン書くこと多いのになめちゃんは色紙だったから、
ニコニコのニワカファンが「なめちゃんは本書いてないの？」「本出さないの？」とかコメントしまくっててクソワロタｗ
もしかしたらわかってて意地悪してた奴もいたのかな
なめちゃんも「色々ありまして…」とか言って苦笑してたわｗ

この本ってゴーストライターが書いたんじゃないの？
以前指摘された羽生本とか谷川本と同じような書き方で確か引用もしてたし
とても本人が書いたようには見えなかった
冒頭の羽生リスペクトも今まで聞いたことのない内容で説得力に欠ける

内田晶

お前らはゴーストライターの意味を間違えてる
ゴーストライターはゼロから全部つくって書く人のこと

そう、池田大作の「人間革命」の様に…

人間革命を書いた人を
教祖にしたほうがいいんじゃないの？

ソフト禁止について言及してた
色々2chで言いがかりつけられてるの気にしてたんだな

今日昼買ってもう読み終わった
面白いけど内容が軽いな

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読んだ
面白かったけどほぼ羽生絶賛する本だったな

森内は誉めてないの？

そうか、だから森内が怒って竜王を渡辺から奪ったんだ。

羽生世代の層の厚さには言及している

俺もインタビュー形式の後の
ゴーストが書いたと確信している

俺もってなんだよ、俺もって
「俺は」だろ。勝手に一般的感想にするや

ただの羽生のステマ本だろ。
こんなの出さなくてはやっていけないほど羽生は落ちぶれた。

むしろ渡辺のステマ

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2014/03/15/img_6072.jpg

将棋王子

気楽な読み物としては秀逸

だよね

羽生さんを誉めとけばみんな喜ぶんですよ、って言ったんだね
言わなくていいのにｗ

嫁ブログによると、渡辺は漢字や言葉の意味がサッパリわからず
小学４年生の息子に漢字や言葉の意味を教えてもらっていることが判明WW
つまり「勝負心」はゴーストライター著
「勝負心」に記されている言葉の意味の半分以上渡辺明自身が理解しとらんのとちがうんか？

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>>102
同類の宗教でワロタのは、
福永法源の足裏相の鑑定本書いたゴーストが、自分の足裏のしわを見て、そのまま福相として本書いた。
で、ゴーストの報酬の一部で福永配下の足裏セラピーに行ったら、セラピストのおばチャンがあまりの福相に驚いて、
同僚を呼んでゴーストを取り囲み鑑賞会になったそうな

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率直な本心の吐露よかったぞ、これからも名勝負魅してくれ！

>>34に完全同意だ、それに尽きる、

羽生が震えた王座戦第5局、リアルタイムでネットで対局を見た初めての体験、今もあの興奮を憶えてるぞ！

天才を相手に、天才ならざるものがいかにすれば天才と互角の戦績を残せるのか。
それを極めて合理的に追求した精神の書と言えるかも。
　
羽生が暴発して、森内が受け潰す展開は好きになれないが、
羽生と渡辺の勝負にはワクワクさせられる。

うむ

ナベが失脚したらいろいろ豪華になったなｗ
集客効果も上がりそうだなｗ
渡辺が一切ソフトを使って居ない証拠


もしもソフトでカンニングしてたとしても
去年までは明確に禁止されていなかったんだから文句言われる筋合いない


つまりそういうことか！
無敵の羽生


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　 |り|　 ー一( )ー一'|
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棋界の村上春樹

うむ

棋界のミロスラフ・クローゼ

うむ

　　 　　　 　　人
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　　　　　　（;;:::.:.__.;）
　　　　　（;;:_:.___:_:_ :）
　　　　（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|もうハゲだから無理
　 |り|　 ー一( )ー一'| わたくし完全隠蔽ソフト指ししてますが何か？
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ソフトを使い続け竜王を守り続けた勝負心

立派なものです。

若手にメールや電話で聞くのはA級棋士としての自覚に欠けると思います。
そういう人たちの将棋は並べる気もおきませんね。
目新しい手を指しても、どうせ誰かに聞いたんだろ、と思ってしまいますので。
こういう人には負けたくないです

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うむ

やはり馬太郎か

不正乗車をブログで得意げに発表するのはタイトルホルダーとしての自覚に欠けると思います。
そういう人の将棋は並べる気もおきませんね。