将棋で決着をつけるスレ3【伊藤VS内館専用】

２ｃｈ脳だし、コメント自演してても驚きはしないな

伊藤氏は第一回電王戦の連盟スキャンダルをチラつかせながら、
というかもう既に半分暴露してしまって、
訴訟での和解条件をできるだけ有利に持ち込もうとしてるんだろうけど、
いろんな点で"的外れ"なんだよね。

１．最終的に連盟が要望したマシン条件は、「ボンクラーズが選手権で優勝した時のもの」で
　　それより"弱くして欲しい"というアンフェアーなものではない点。
2. その第一回電王戦で、「米長前会長は負けてしまった」わけで、負けた側がやったことに
　 世間はほとんど関心を持たない点。
3. すでに"女流"棋士が合議制ソフトに敗れているため、「引退した老棋士」が負けても
　　ほとんどインパクトはない点。
4. その後第ニ回電王戦で、「現役連盟プロ棋士が初めてソフトに敗れたインパクト」が大きく、
　 現時点では第一回電王戦の意義は極めて小さくなってしまっている点。

>>942
馬鹿だね。
伊藤氏は，訴訟の帰趨がどうあれ，電王戦の裏側を全部暴露するつもりだよ。

名誉毀損の慰謝料なんて，仮に判決で認められたとしても，
このようなケースでは数十万円だし，謝罪広告の掲載が
命じられる可能性はほぼゼロである。

伊藤氏は，※が亡くなって，本当のことを書けるのは自分しかいない，
それが自分のミッションだと考えているから，誰も彼を止められない。

伊藤は自分の事認めてもらいたいんだろうね

>>944
なんでほぼ０なの？
負けたら謝罪を載せるのが当然でしょｗ

連盟側のミスは，Ｒ氏のような実直だが決定権のまったくない人を
間に入れたことだな。
実直なるがゆえに，いちいち確認のメールを送っているため，
伊藤氏のもとに物証が蓄積されてしまっている。
また，本人に決定権がないため，※や連盟（棋士）側の意向が
メールの中で明確に示されている。

ちょっとＲ氏が気の毒な感じもするが。

>>946
裁判所は，慰謝料は認めても，謝罪広告を掲載するまでの必要性はない
と判断するのが通常なんですよ。

>>943
訴訟での和解条件以外いったい何のために？
それにどうして（本人でもない限り）伊藤氏の掲載プランがわかると？
これは（犬も食わない）夫婦喧嘩とか痴話喧嘩の類だとでも？

死人にクチナシで、米のトンデモ発言が
ボウロされても困るので、どこで連盟が
折れるか楽しんでるだけのような気がする。
普通の棋士にはまったく関係ないとこで
ﾜﾗﾜﾗ書かれても困るだろうしね。

リベンジマッチを見て，第３回以降の電王戦に対する期待が
相当にしぼんだ人も多いと思うので，場外戦が勃発することは
観客としてはありがたいですね。

R氏のメールは、米長の文章を添削したものか、米長の口述を筆記したものだな。
１職員がこれは命令ですとか書けるわけがない。
米長会長に相談しますとアリバイまで入れるところが小賢しい。

電王戦は羽生・渡辺・森内あたりださないと、第二回以上の盛り上がりはないだろ

てか裁判は何時になるわけ？

>>948
米長は謝罪広告を掲載したけどそれほど悪質だったのか

>>945
そうなんだが、中身のないソフトを認めろと言われもね〜〜
伊藤氏はサル真似上手な秀才だがクリエイティブでない
なのに自己評価は過大　too demandingというヤツだな

※と武者野氏の件について詳細は知りませんが，
きっと，製品販売差止めなどの直接的な介入を
回避するため，思い切った手段（謝罪）を
選択したのでしょうね。

>>944
こういう時って謝罪掲載が基本ではなかろうか

>>957
謝罪と賠償金とで、回避もなにも
無条件降伏だった。
あれが武者野じゃない伊藤みたいな
外の人だったら、それこそ米は社会的立場を
失ってもいいぐらいの大恥だった。

保木ボナンザのイノベーションを１００とすれば
伊藤ボンクラは５か１０だが
伊藤に１００あるオレオレスピリッツが
保木さんには５か１０しかない
これでは保木さんがプロからも尊敬され
伊藤が※に反感抱く棋士からも笑われるのは無理ない
渡辺や森内だって伊藤の味方はしたくないだろ

プロ棋士＝連盟側がどのような盤外戦術を駆使して

ソフト製作者側を懐柔・屈服させようとしていたかが

白日の下に晒される事はとてもいいことだとおもう。

>>942

２〜４は完全にどうでもいいことだが、
１は連盟側が最初に2800WまでOKと認めている時点で全く通らないわなｗ
要するに連盟は2800Wから500Wに戻せと言ったようなもん。



＞2011年5月の選手権でのボンクラーズは、普通のＰＣを３台つなげた構成で、
＞消費電力は全部で500W程度でした。
＞結論として2800WまでOKと委員会で決まった、という返事が10/17にRさんから来ました。

私信って勝手に公開していいのか？

民法第７０９条に基づいて損害賠償を請求されちゃうんじゃね？

やってみたらいいと思うよ
連盟がメールの公表はけしからんと裁判に訴えれば
「ああやっぱりあのメールのやり取りは表に出されたら困る代物なんだ」
と一般の人にも周知されると思う

普通にやりとりしたメールを無断で公開するのであれば，
プライバシー侵害の不法行為が成立しうるが，今回，
伊藤氏が公開しているメールは，業務に関する連絡のための
メールだから，それを公開してもプライバシー侵害にはなり得ないな。
業務上交換したメールを公開してほしくなければ，守秘義務契約みたいな
合意を別途取り交わしておく必要があろう。

刑法には信書開封罪というのがある。

信書とはいわゆる手紙・メールで、第三者がそれを勝手に開けた場合は犯罪になるわけだが、
当事者同士の場合は、当然お互い読むことが予定されているので開封罪にはあたらない。

しかし、読むにとどまらず、公表するという場合、相手側はそれを公表されないことを期待している場合もあるので、
そこに違法性があるといえるケースもあると思うよ。
少なくとも信頼には反していると思う。

何言い訳しても伊藤は社会通念としてもう終わってるわ

>>966
信書開封罪の「信書」にメールが含まれると書いてる時点で，
君には法律問題を論じるだけの知識がないことが明らかになっている。
議論を混乱させるだけだから，その方面の書込をするのは止めとけよ。

伊藤氏は富士通退社するつもりなんだろうか
いや、退社する予定だろうな流石に
そのつもりなしに今回の記事を書いたなら頭が悪いとしか言えない

>>968
民法の不法行為の解釈に関して、刑法の発想をもってきているのに
信書にメールは含まれないなんてドヤ顔している時点で
法律家として三流だな。

富士通は，昇給・昇進しようと思うと大変だが，
現状維持で満足しているなら居心地はそれほど悪くない。
伊藤氏が富士通を辞めることはあり得ないだろう。

>>966
将棋連盟がメールを公表するのは不当だというなら
理由はどうあれ裁判所に訴えればいいこと
メールの内容には著作権があるとかそんな理由でも構わない
だが、仮に裁判で勝っても大した金額は取れないし
名誉毀損裁判の報復と裁判官に受け取られてそちらの裁判には非常に不利に働くだろうな

刑法は無論論外

連盟　優勝時のソフトとハードで対戦したい
伊藤　最高のスペックで対戦したい

これだけのことが両者とも上手く疎通できなかったってことか

オセロはソフトから逃げてたせいで抜かれる瞬間を記録できなかったのが悲劇
それを繰り返しちゃいけない、そんなこと米長は言ってたのにね
結局本当に実力勝負でどうなるか知ってるのは
家でこそこそとソフトと対局してるプロだけ

抜かれる瞬間とかどうでもいい

以上

船江のチンコは儂のもの 儂だけのもんなんじゃーい 船江のチンコは儂のもの 儂だけのもんなんじゃーい
船江のチンコは儂のもの 儂だけのもんなんじゃーい 船江のチンコは儂のもの 儂だけのもんなんじゃーい
船江のチンコは儂のもの 儂だけのもんなんじゃーい 船江のチンコは儂のもの 儂だけのもんなんじゃーい
船江のチンコは儂のもの 儂だけのもんなんじゃーい 船江のチンコは儂のもの 儂だけのもんなんじゃーい
船江のチンコは儂のもの 儂だけのもんなんじゃーい 船江のチンコは儂のもの 儂だけのもんなんじゃーい
船江のチンコは儂のもの 儂だけのもんなんじゃーい 船江のチンコは儂のもの 儂だけのもんなんじゃーい
船江のチンコは儂のもの 儂だけのもんなんじゃーい 船江のチンコは儂のもの 儂だけのもんなんじゃーい
船江のチンコは儂のもの 儂だけのもんなんじゃーい 船江のチンコは儂のもの 儂だけのもんなんじゃーい
船江のチンコは儂のもの 儂だけのもんなんじゃーい 船江のチンコは儂のもの 儂だけのもんなんじゃーい
船江のチンコは儂のもの 儂だけのもんなんじゃーい 船江のチンコは儂のもの 儂だけのもんなんじゃーい
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船江のチンコは儂のもの 儂だけのもんなんじゃーい 船江のチンコは儂のもの 儂だけのもんなんじゃーい

>>974
> オセロはソフトから逃げてたせいで抜かれる瞬間を記録できなかったのが悲劇
オセロが逃げてたというソースを出せよ
むしろ急に強いソフトが出てきたとき、当時の世界チャンピオンが
すぐに挑戦を受けてあっさり負け、将棋連盟みたいに逃げないのを非難されたくらいだぞ

こういう時こそ、「連盟さん、負けても大丈夫ですから」と言うべきなんじゃないの？

http://uguisu.skr.jp/othello/7-2.html
これは酷いな…(´・ω・｀)

オセロに関しては非難してる方がアホだな
やった人間の「心構え」とか非難するのは、いかにも日本人的メンタリティーだが
すでにその時点でそういう問題じゃなくなってるだろう

その記事が指摘しているように終盤の完全読みというのは「神」と同じ能力ということで
人間側はその完全読みになる前までに少なくとも一通り以上の勝ちがある局面を作り
かつそれを完璧に辿らなければならない

もはやこれは人間の能力を超えている

>>979
＞敗れたにもかかわらず賞金を受け取った村上先生は、その賞金でアメリカを観光し帰国

これを非難のニュアンスで書いているが、馬鹿ないいがかりにもほどがあるｗ
勝ち負けの結果で増減はあったのかもしれないが、これは対局をすることに対する「対局料」
あらかじめ合意してあったことだろうし、受け取って何の問題も無い（負けたカスパロフも受け取っている）
また対局後に「観光」しようが直帰しようが「余計なお世話」だろうｗ

こんなアホを書く奴はどんなのかと思ってプロフを見たら納得ｗ

フライトの時間も決まってただろうし空き時間をどうしようが勝手だよなあ

負ける可能性が極めて高いだろうが負けならギャラなしな
観光も禁止な
対局の準備だけは完璧にしろ

>974
オセロはそれまで人間側にcom側から正式に挑戦がなかったにもかかわらず、
com側のバカが、「人間は逃げている」とほざいて、
それを聞いた村上先生が怒って、
（しかもちょうどその時人間のチャンピオンだったから）、
comとの対局が実現。
しかし、com側が既に強すぎだった。
もう少し対決が前の時期だったら、双方にとって良かったのに、、、

と、1999年あたりの将棋世界の、松原仁さんのコンピューター将棋の連載にあった。確か。
（何月号だったかは覚えてないので誰か補足頼む）

当時高校将棋部だったけど、この松原さんの連載、
コンピューター将棋の技術（αβ法とか）や課題（水平線効果）とかだけでなく、
チェスとかの他のボードゲームのcomの現状
（ちょうどカスパロフが負けた時だったし）も詳細に載ってて、よかったわぁ。

あくまで個人的な勝手な願望だが、
こことか、comと将棋についてのスレに書き込む人は、
上の松原さんのの連載に載ってた知識は持ってた上で、書き込んで欲しいと思う。

オセロが逃げていたというのは、間違いか
よく調べず書いて本当に申し訳ない

しかし米長が、オセロはソフトに抜かれる瞬間を記録できなかった
将棋は同じことをしちゃいけないという旨の発言したのは事実だろ

「正式に挑戦がなかった」というのが不思議だな。
将棋は情報処理学会が正式に挑戦したらプロ棋士でもない女流が出てくる訳で、
コンピュータ側の怠慢にするのはどうかな。

一応渡辺竜王が戦ってるけどな

>>986
オセロの場合、「日本オセロ連盟」（1973年設立）があるから、
そこを通せば、「正式な挑戦」と言えるとは思う。

ただ、そんなことよりも、オセロの場合、com側の暴言が痛かったのでは。
正式だろうがなんだろうが、挑戦して人間の名人を負かしてから、「人間より強い」といえば、
人間側は認めざるを得ないけど、
「逃げている」と言われちゃあねぇ。そりゃ人間は怒るでしょう。
だからこそ、もう少し前のタイミングで、オセロは人間対comをすべきだったと。

チェスはこの点、有る意味幸福だったのでは。
カスパロフが負けた前年にも、同じく6番勝負やってて、そこではカスパロフが勝ったから、
カスパロフが負けた年が、
「チェスにおいてcomが人間を超えた時」と大多数の人が納得したから。

将棋の場合、「正式な挑戦」を受けたのに、女流や引退プロや、
現役でもトップで無いプロが出たり、
comスペックに縛りがあったりしてるから
チェスのような「幸福な結末」は迎えられないと危惧している人は多いんだろうな。
俺もそう。

ただその「幸福な結末」を、将棋連盟やドワンゴは望んでいるのか？というのが一番の論点かな。


、、、新年早々チラシの裏に書けばいいことを長々と書いてしまいスマソ。

>>988
> だからこそ、もう少し前のタイミングで、オセロは人間対comをすべきだったと。
ちゃんと調べてから書いてくれよ。

１９８２年に当時のトッププレイヤーが出場するオセロ新宿順位線に森田オセロが
出場し、（スイス式トーナメント6回戦）全勝優勝を飾っている。
ただし、次の回は1敗し準優勝。それ以降の成績は泣かず飛ばすでトッププレイヤーに
刃が立たなくなった。
ソフトの打ち方は人間にとっては異質で最初は戸惑ったが、トッププレイヤーは
あっという間にソフトを研究し、森田オセロは勝てなくなった。
その後森田氏は将棋の方に行ってしまい、人間対ソフトの公式戦は無かったと思う。
村上九段がロジステロに負けたのはその15年後

今日の電王戦リベンジマッチの運営がクソ過ぎた

http://anond.hatelabo.jp/20131231191139