将棋で決着をつけるスレ3【伊藤VS内館専用】

裁判関連の話題はこちらで

前スレ
将棋で決着をつけるスレ2【伊藤VS内館専用】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1387766867/

■伊藤氏の言い分は以下の3点
�@内館
・将棋世界2013年7月号の「月夜の駒音」で伊藤を侮辱した記述を行う
�A将棋連盟
・内館氏の伊藤氏に対する侮辱表現をそのまま掲載
�Bマイナビ編集部(株式会社毎日コミュニケーションズ)
・内館氏の伊藤氏に対する侮辱表現をそのまま掲載

伊藤は会社でも人望が全然ないらしいね

俺の尻の穴を貸すから、連盟も伊藤も仲良くしてくんねーかな

この件で分かったのは、アンチ連盟っているんだなあって事。
今までの無茶苦茶な連盟批判はアンチ米長（LPSAなど）や、
アンチプロ棋士（いわゆるソフト厨）だと思ってた。

まあ、目的を見失ったアンチ米長とアンチプロ棋士が凸撃してるのかもしれんけど。

個人事業主の集団をとりあえずまとめてるみたいな存在なのに
それに対するアンチっていまいち意味がわからんよなｗ

伊藤さんのブログ凄いな。

まさかビジネスメール（だよな一応）で、
外部に送信してる「伊藤＠ボンクラーズ作者です」ってちょっと痛すぎるだろ。
友達に贈るメールやツイッターじゃあるまいしどんな書き出しだよ。

そんでファンの声なるものの論拠が「既に現在、掲示板等では」ってズッコケたわ。
もし俺が「ソースは２ｃｈ（ｷﾘｯ」で仕事相手からこんな長文送りつけられたら、
コイツ相当危ない奴じゃないだろうかと確信してしまう。

畠山鎮（ちんこ）

>>7
この件では内館が100％悪いのは確定した上で言うけど
>ソースは2chです
はマジで危険人物だよな

マイノリティの声がデカくなるのもネットの特徴なんだから
ツイッターだろうがフェイスブックだろうが2chだろうが
「そこでは多数派だから（ｷﾘｯ」ってのは
世間知らないのか本気で危険な人なのかのどっちかだわ

「ネットでは騒がれてますよ！」が通るならネトウヨは国民代表だよ、本当に

ただまぁ、内館のコラムの罵詈雑言に関しては何がひっくり返ったってダメだけどな

それでもやっぱり伊藤もわけわかんねぇよ
2chで騒がれてますよとか連合赤軍を擁護した奴を見たときばりに離れたいレベル
「あ、そうっすか…＾＾；そうなんすね＾＾；2chっすか＾＾；おｋっす＾＾；了解っす＾＾；だからもう話しかけないで＾＾；」
って感じ

こうなったら神明裁判だ
内舘と伊藤がセクロスして、先に逝った方の勝ちでいいよ

>>5

しょうがないな

現実問題連盟に関わった人間はもれなくアンチ連盟になってしまう

伊藤に限らずそういう人物は枚挙に暇がない

それくらい将棋連盟は腐り切った組織ということだろう

>>11
ということは関わったことがあるの？
どういうことがあったかｋｗｓｋ

>>9
まあ内舘の電波コラムは論外として、
その罵詈雑言を補完するような行動を伊藤さんが実践しちゃってるのがな・・・。

著作権無視の画像貼り付けたり、ソースは２ｃｈの長文メールだったり、
教養というか、一般常識に欠けるお方なのかなと推測しちゃうわ。

伊藤さんは秘密保護法案で政治的な発言をしてたけど
「掲示板等では賛成の声がとびかっていますよ！」ってリプライ飛ばされたらどう思うんだろ。
「それがどうしたんやアホちゃうかコイツ」と思うんじゃない？
自分がそれに近いメールを世間に向かって公開しているという自覚がないのだろうか。

>>11
それは実際あるだろうな
端から見てても「は？」って思うような言動が多々ある

「棋士は尊敬されるべき」ってのも実際は変な話なんだよ
たかがゲーマー集団
世間からすれば玉蹴りが上手い奴とかボール投げが上手い奴と同じくらいの評価なんだよ

でもサッカーファンからしたら一流サッカー選手バカにするやつは極刑もんだろうし
野球ファンからしたら好きな投手を何も知らん奴からコケにされたらカチンとくるだろう

棋士も同じで、将棋ファンからはそりゃ尊敬されて「しまう」だろうけど
別に将棋なんか人生の中の何百分の一も占めてないような人からしたら
「なんか偉そうだなこいつら」と思われてもしょうがない

そういう外部からの目に鈍感すぎるから、棋士＝天才＝俺すごいみたいな勘違いが蔓延して
自分（たち）の意見なら全部通ると思ってしまうアホが純粋培養されていくんじゃなかろうか

と思うよ

伊藤のメールも相当変だけど、スペック落とせって連絡してくるのもちょっとどうかと思う

ま、どっかの時点で米長に対してブチ切れたんだろうけどなw
それ見たいわ

ニコニコあたりに米長持ち上げるカッスが大量発生してて本当にキモいから
とっとと本性ブチまけて第四回以降からPVの米長の「がんばれよ」消し去ってほしい

>>14
お前はただの米長アンチだろｗ

>>15
たしかにそうだわｗ
でもまぁ、あんなサイコパス野郎が牛耳ってた業界なんだから
実態は推して知るべしだろうな

サイコパスは自分を良く見せるのが得意だから
ころっと信者になるアホも多いし
その反面人格破壊されるくらいの被害こうむった人も多いのが特徴だからな

後者がなきゃ聖人なんだろうが、米長っちはどうだったのかねぇ＾＾；

まぁ元を正せばにわかの内館が将棋のコラムで、棋士はつまらない将棋だったなど絶対に言わないとか自論妄想ぶちまけた挙句、精神論で人格攻撃するような記事書いたのが悪いんだよな

俺がタニーだったら伊藤の肩も内館の肩も持たない

もともと自分の妄言をプログラマー1人にあてつけするような奴はアホ記事書く老害だしw

印象は内館ってにわかが将棋コラムで首つっこみたい→でも将棋のこと(内容について)は突っ込めるほどよくわからない→そうだ印象に残ったあのムカつく伊藤ってやつの記事書いて一旗あげてやれだろうからなw

そりゃ書かれた本人は怒るだろう

「Ponanzaが初代電王」のニュースにイラッと来たんじゃないかな
伊藤は自分が初代電王だって思ってたみだいだし

イ・エイキは遺伝子的に日本の文化破壊に熱心なだけ
日本人の心を持つものは連盟支持

伊藤は元々プロ棋士にとってヒール（悪役）となる言動を繰り返していたが、
友好や礼節を「善」とする一般的倫理規範からすれば好ましくないものなので、
連盟側は口に出さなかったものの、社会的評価は確実に下げていた。
（掲示板などでは実際に批判もあった）

しかし、この「ヒールな言動」は伊藤が嫌々やらされた様子も無いので、
それによる「低めの評価」もある程度正当なものと伊藤は認識していた事になる。

ところが、内舘がこの「ヒールな言動による低めの評価」を口に出すと、
伊藤はそれを不当なものとして訴えた。

なぜか？
原因は2つほど考えられる。

「伊藤は自分の言動をヒールとは思っていなかった（友好という倫理規範が希薄）」
か、
「不当だからというのは嘘で、訴えた真の理由は別にある」
か。

というか伊藤は会社でうだつがあがらない怨恨を他人にぶつけてるだけ
開発者としてマジ恥ずかしい

いろいろこじれてるけどよー、
結局、連盟のプロ棋士はもはや伊藤の将棋より弱いけど、
連盟はその事実を認めたくない
結局それだけの話なんだよな

イ・エイキ本人は自分の方が棋士より将棋が強いと勘違いしているのが痛さを増しているｗ
所詮２４で４級程度なんだろｗ

俺は、伊藤は初代電王だと思うね
あれだけのヒール役、CPU将棋にかける情熱、投資した時間
PVでも散々利用された、ソフトは名人超えた発言や、負けても大丈夫ですから発言
その割には、実際の対局ではソフトにイカサマしたり小細工いれて相手を騙そうとかもしなかったしなw
あいつは口で言うほど悪人じゃないよ
塚田の入玉将棋では、塚田の涙にも感動したが、その反面伊藤の虚しいやるせない顔にも実はなにかわかるものがあった

俺はあの将棋見て、伊藤だけを悪人だなんて責める気になんて到底ならん

>>25
電王はソフトに与えられるものであって開発者に与えられるものじゃない
それぐらいのルールぐらいわきまえよう

>>26
ルールとかいうけど、当時は電王とはなにか？電脳か電王と表記するモノなのかすらも決まってなかったんだぞ？

まぁどんなこと言っても、第一回電王戦の初の電王とつく正式な大会で勝利をあげたのはボンクラーズだし、第二回電王戦でもプエラαで参加資格を得て正式に出場して対戦したわけだし、普通にみたら伊藤が初代電王だと思うのは自然だとおもうがね

伊藤は正直者だが、ちょっと優しさに欠けるところがあるな(´・ω・｀)

>>27
カーオブザイヤーみたいなものに車の名前じゃなくて開発責任者が任命されるようなことはおかしいｗ
開発者が同じでも別のソフトを開発する可能性とか君は考えないのか？

>>28
まぁ実際人格について語るのはなにか違う気もするけど、将棋とは別にしてそういうこと語り出したらもう将棋じゃなくて、好き嫌いの幼稚な言い争いだよね^_^;
将棋じゃなくて酒飲んで勝手にやってろってかんじ

>>30
本人の人格に問題があるから裁判沙汰起こしてこんなスレがそもそも起つんだろｗ

裁判起こすのは人格破綻者とかどこの中世国家だよ。
どうも村民意識が抜け切れてないようだな

俺は将棋はあんまり興味ないけど
伊藤は糞だと思うから糞って言うよｗｗｗｗｗｗｗ

>>17>>18の様な受けとり方は分かるが､>>21とか何言ってんだ。
社会的評価を下げていた根拠が掲示板の批判とかww
それに、負けても大丈夫も名人越えた発言も､正しかった部分がある事を証明されて､評価上がった人も多いだろ。
もし社会的評価を下げたとしたら、売れる為なら作り話でも書く週刊誌と
作り話と知りながらその記事に乗っかって､人格批判をした連盟の記事のせいだ｡

>>32
そんなこと誰も言っていない
そんなこと書くと伊藤に訴訟されるよｗ

>>34
塚田に指しわけのソフトが名人超えたが正しいとはとても思えないねｗ

別に裁判は粛々とやったらええやん
伊藤氏が内館の評価通りの人物であることに異論を唱える人はいないみたいだし、
あとはそれが名誉毀損かだけ決めりゃいいんだろ。

前スレで書いている人が居たけど
イ・エイキの一番の名誉毀損をしているのは自身のブログ自身なんだけどね
本当にＢＢＡじゃなくても品のなさがよくわかる

俺も内館の文章もう一回読み返して見たけど、この人ホントに物書きなの？

・心血を注いできたとして、たとえそうであっても、相手への敬意として文化や精神を学ぶ姿勢が教養
・「中高年」と呼ばれる年齢になってもなお、抑制精神それさえ知らぬ人に腹をたてたり、泣いたりするのは無駄

あんたが物書きという自分のフィールドでそれを示せず、ただ文句書くとかこの人が人格障害者なんだろうね^_^;

相手への敬意として文化や精神を学ぶ姿勢が教養
って書くならコンピュータ将棋を開発した伊東にも当然敬意を払うべきなんだよね
それがああいう書き方は、無作法には無作法ってことなのか
それはそれでレベルが低い

チェスは当時の全力でやったやん
人間側も。
なんだよリーマンが趣味で作ったものにしかも制限とか

内館は日本語の乱れについて思うところを述べたような本を書いているんだけど
正論めいたことを言って「負けない議論」をふっかけるような内容なんだよね
将棋世界の文章もそれと同じ類で、ちょっと小狡い気がするな

>>39
人格破綻とか、お前の文章も相当ひどいだろｗ
だがお前はBBAが弁護士雇って匿名掲示板に開示請求してまではやらない、という安心感で書いてる
原理的には、2chからホスト情報を手に入れてISPに開示請求して訴える事は可能だが
「BBAはそこまではしないだろう」という安心感を持ってるということは
BBAはある種のそういう常識が通用する人間だ、とお前が認めてるわけでもあるんだがｗ

ここは将棋板だから、脚本家であるBBAのファンが居るとも思えない
「内館への擁護が凄い」とか某スレが煽って見ても、この一件で見たスレの中でBBA擁護というのを見た事が無い
おそらくは、「この程度では原告勝訴にはならないのでは」という単なる裁判予想を
BBA擁護ということにすり替えてる煽りだと思うがね

BBA文章が問題だとしても、ただそれが直ちに裁判所が損害賠償を認めるということでもない
裁判結果の予測は難しいな、認められるかも知れないし、認められないかも知れない、その割合もどうなるかも不明だ。

常識っていうか手間の問題だろｗBBAに常識があるとかあほかｗ

イトーさんよ、電王戦2でファンになったにわか者だがよ、
あの頃のアンタはイカしてたじゃねーかよ。何こんな事でモメてんだよ。
こんな裁判に勝ったとしても、それで何が残るよ。
また、もとのカッコイイオレ達の伊東さんに戻ってくれよ。

伊藤叩きはもう少し上手くやれよ
内舘が名誉毀損で訴えられる記事書く
それを将棋連盟の機関誌がそのまま掲載

で、訴えたやつはプロ棋士が公開の場で1度も勝てない恥を書かせた将棋ソフトの開発
発言もプロを立てて先生と仰ぐ感は無い

これまでの体制や価値観に疑問を抱かせる奴なんて叩かれて当然だ

だからもっと上手く叩けよ
このままじゃ、同じレベルまで内舘や連盟を引きずり降ろしてしまってるそ

>>43
2chの内容を訴えないから常識が通用するとかww
伊藤支持の書き込みに､内館を口汚く批判するのは良くない､というならともかく
伊藤への反対意見は､何でこんな訳分からん内容が多いんだw
内館はじめ､普通の人間は2chの書き込みなんぞに価値がない､と思うから余り訴えないんだ。
それとも将棋世界は匿名掲示板並に価値がないから、作り話や誹謗中傷記事があっても訴える意味がないとでも?w

>>43
全然違うw
俺は伊藤がソフト提供で、いい加減なファミコンレベルのソフト提供したら人格疑うし、
将棋指しが、読みや研究を入れないでサイコロで指し手を決めるような将棋さしたら人格疑うし、
物書きが、ただ文句や人格攻撃を掲載したら人格疑うって言ってる


できもしないのに井山がやったからお前も相手への文化と精神を学べとか、
抑制精神がない人に腹を立てたりと泣いたりするのは無駄なんて御大層に言って、思いっきり「五十のくせに教養がないんだなぁ、何言っても無駄だわ」とか塚田九段を泣かせた五十代男性なんてバカげた文章書いちゃったら、
そら人格疑うわ^_^;
だって支離滅裂だもん 物書きとして疑われるれゔぇるwwww

>>48
上の三行だけ読んだだけで十分君は狂っているよｗ

>>49
大丈夫wwww
20 名無し名人[sage] 2013/12/27(金) 05:19:08.51 ID:q6eAoEbM

イ・エイキは遺伝子的に日本の文化破壊に熱心なだけ
日本人の心を持つものは連盟支持


こんなこと書く人もともと信用してないからw

>>50
作品と人格に関係があると思っているのなら、糞みたいな棋譜を残している女流棋士は全員ウンコ以下の性格ってことでいいの？

>弁護士を通じて将棋連盟ならびにマイナビに対して謝罪と損害賠償を求めました。
>しかし遺憾ながら両者とも損害賠償を拒否し、また将棋連盟は会って話し合うこと
>すら拒否しました。そのためやむなく裁判所へ提訴するに至りました。

これ、将棋連盟もマイナビも「謝罪しなかった」とは一言もいってないんだよな。
むしろ「謝罪と損害賠償を求め」たら「両者とも損害賠償を拒否」なので謝罪はしてるんだよなたぶん。

で、その上で「また将棋連盟は会って話し合うこと>すら拒否」だから、

つまりこの文章をちゃんと読み解くと

将棋連盟とマイナビに「謝罪・損害賠償」要求
両社ともに謝罪するが損害賠償は拒否
損賠賠償の件について会って話すことを要求
マイナビは会談の機会を持ったが、将棋連盟は拒否

ということ？

うむ
355 名無し名人 sage 2013/12/24(火) 13:26:48.77 ID:db33bgdC
将棋世界の内舘氏の連載に伊藤氏のことが載る

伊藤氏　謝罪と損害賠償を連盟とマイナビに求める
連盟とマイナビ　損害賠償を拒否
連盟は会って話し合おうともしない(電話等でのやりとりはあった？)
↓
謝罪と損害賠償を求めて裁判へ

時系列だとこんな感じ？

イ・エイキは金儲けでやっているのか(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

伊藤が裁判勝っても連盟にすりゃ蚊に刺さた程度 会長を名指し批判したんだ ドアンゴはビジネスって観点から伊藤を切り捨てるだろう 今、当スレで伊藤擁護に躍起になってる諸君も結局は伊藤の居ない電王戦にかじりつく めでたし めでたし

>>55
伊藤をこのスレで支持している人はＬＰＳＡのいざこざの時にＬＰＳＡの側に立って
連盟を叩いていた人が多いから、ぶっちゃけ伊藤のソフトなんてどうでもいいのよ

まだ続いてたか
まだ進展なさそうだな

なんかこわい

20 ：名無し名人：2013/12/27(金) 05:19:08.51 ID:q6eAoEbM
イ・エイキは遺伝子的に日本の文化破壊に熱心なだけ
日本人の心を持つものは連盟支持

24 ：名無し名人：2013/12/27(金) 06:01:09.64 ID:q6eAoEbM
イ・エイキ本人は自分の方が棋士より将棋が強いと勘違いしているのが痛さを増しているｗ
所詮２４で４級程度なんだろｗ

38 ：名無し名人：2013/12/27(金) 08:00:59.91 ID:q6eAoEbM
前スレで書いている人が居たけど
イ・エイキの一番の名誉毀損をしているのは自身のブログ自身なんだけどね
本当にＢＢＡじゃなくても品のなさがよくわかる

56 ：名無し名人：2013/12/27(金) 09:45:07.95 ID:q6eAoEbM
>>55
伊藤をこのスレで支持している人はＬＰＳＡのいざこざの時にＬＰＳＡの側に立って
連盟を叩いていた人が多いから、ぶっちゃけ伊藤のソフトなんてどうでもいいのよ

米から内はご意見番みたいなのをお世辞で
言われてマジでウケたんだろうなぁ。
相撲界より将棋の方が魑魅魍魎だったか。

伊藤擁護厨自演失敗必死すぎｗ

660 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/22(日) 10:27:22.37 ID:L++JTfjj [9/11]
伊藤さんはプロ棋士に対して敬意も持っている
将棋会館の関係者しか入れない部屋に入った時の感動をつづっていたけど、
本当に将棋ファンなんだなと思ったし、礼儀をわきまえている人なんだなと思った
それを踏みにじったのが連盟。伊藤さんは一部のプロ棋士や連盟に幻滅した

679 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/22(日) 10:56:21.67 ID:L++JTfjj [11/11]
>>660
それよそれ
一人の将棋ファンが幻滅するくらい連盟はダメすぎたという事
伊藤氏は嫌な役回りであろうヒール役に徹し、
ブログをみてもユーモアにあふれる人格者。それが名誉棄損され
裁判になるとは連盟のクズさ加減がわかるというもの
挙句の果てに連盟は工作員までやとって２ｃｈで伊藤氏を貶めている


しかも冒頭で自らを「伊藤」と名乗る（ななめよみ）ｗ

634 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/22(日) 09:52:57.98 ID:L++JTfjj [1/11]
伊藤はやっぱ正義感ある人なんだなと思う
伊藤にとってははした金しか受け取れないだろうに、
歪んだ連盟に一太刀あびせるために立ち上がってくれた

期待に反して、内がすぐに謝って解決したりね。
そういう姑息なとこもありそうだ。

このスレきたけど、言葉も汚いし、妄想もひどいし、LPSAのいざこざの時に連盟叩いてた？w連中だからとか、いろいろひどいねwwww
妄言、妄想がてんこ盛りだよ
伊藤は遺伝子的に日本人文化破壊だ、
にわかルール、女流は全員ウンコ以下の性格wwwww

毎日そんなこと書いてんのか


>>51

もっと言ってやるよ
裁判官が裁判中にTV見ながらポップコーン食いながら裁判進めてたら、人格疑われるし、
政治家がある法案の議決に臨んで子供と遊びながらあみだくじで投票決めてたら、人格疑われるし、
スポーツ観戦記者が、俺はあいつが嫌いだからって延々そいつの誹謗中傷してたら、そいつの人格疑われても文句いえないわw



作品と人格に関係があるなら、女流は全員ウンコ以下略とか言う、もしこんな低脳な奴が内館の擁護に回ってるなら、わかりやすすぎてギャグかと思うれべる

伊藤は既に電王戦から離れてるし
まあ切り捨てるって感じじゃないよね
開発者にもメリットがないのが電王戦なんだよなあ

開発者はアマ精神でメリットがなく、プロはプロ精神でリスクが高い
電王戦は恐ろしいイベントやで

>>62
繰り返すよ
作品と人格に関係があると思っているのなら、糞みたいな棋譜を残している女流棋士は全員ウンコ以下の性格ってことでいいの？

伊藤が第二回電王戦の前に急に将棋ソフトから手を引くと言い出したのも
奇妙なんだよな。
そのくせまだ未練がましく変な追想書いたり訴訟したり、、、
富士通のサボートが切られたことも関係ありそうだし
この話はもっと根が深い可能性もあるな

Eikyu Ito ‏@aq3948 14時間
外圧頼みでアメリカさんに叱ってもらうしかないとかマジ情けないわ…　どこまでアホなんだコイツ。
海外の現場でビジネスしてる人にどんだけ迷惑かけてるかわかってないのか。（自分昔中国・韓国顧客担当してた）

<丶｀∀´>安部と靖国大嫌いで韓国顧客担当のイ・エイキさんｗ

<丶｀∀´>安倍と靖国大嫌いで韓国顧客担当のイ・エイキさんｗ

この伊藤英紀とこのスレの伊藤さんは果たして別人だろうか？
すごく韓国を褒めまくっているようだが
http://ntspat.co.jp/rpt/nts-rpt-Conference2004%28itoh%29.pdf

こういう裁判て、電王戦の出場者なんかが証言したりするの？
両者の関係はどんな感じだった、とか

>>17
つまらない将棋、という棋士のコメを貼るレスを何度か見たが
内舘のコラムが原因だったのね。
今までスルーしてたからわからなかった

伊藤はサヨク脳だね

ずっと悪役を引き受け続けた伊藤しかし、真実は別にあった。
2転3転する展開。ほんとに裁かれるべきは誰か。
世間を驚かせた電王戦の隠された真実

映画化決定。つかニコニコこれでドキュメントやれ

>>71
日本の伝統や歴史については全然興味が無い
むしろ壊すことに関心がある
だから連盟とマイナビが謝っても金をぶんだくろうとする方向に動く

プロがコンピューターに負けることを必要以上に恐れてるのがわかったってだけでも十分

連盟とＬＰは将棋で決着つけなくていいのか？

こういう空気読めないっていうか言動がいちいちムカつく奴って会社にもいるけど
自分に対して言われる事には凄く敏感に反応するんだよな
職人系に多い気がする。
常に周囲に対して批判することで自分を守る繊細で弱いタイプ。

>>76
特に棋士な
ほんまあいつら社会不適合者やで

つまり伊藤と大平は似ている。

>>64
お前はまず人格と性格の違いについてわからない
差別用語が異常に多い
人の話を聞けない

ID:q6eAoEbMはまず自分の文章100万回読んで、自分が他人の人格についてうんぬん言える人間じゃないってことに気づけ

あとは…そうだな言葉の理解力が乏しいな…わかってないから一緒くたにしてる
いくらなんでも中学くらいはでてるだろ…
まぁとりわけ悪人ってわけでも、とりわけ頭がいいってわけでもない…ただ心が狭い、脳細胞が歯よりすくない残念な人って感じ

お前は伊藤とやらがどっからみても完璧な人間で無いと気が済まんのか
あと政治の話まででくるとは思わんかったwこれはウケたw
人気コンテンツがアニメ 政治 将棋ってのはマジなんだなw

この裁判が政治的理由や、電王戦が将棋界に与えたインパクトとかそういうことにまで関係してるとなるともうわけがわからんw

ただの私怨や個人的なモノだと思ってたw
それが連盟のいざこざとか興行利権とか外交とかまで絡んでるなら
どこまで明るみにでるか知らんがやってみればいいコンテンツになるかもなww

あとはもうなんかいろいろ一緒くたになってカオスになってわけわかんなくなってきたからw
しばらくROMるわ 長文スマソ

ソフトに負けるのを受け入れなきゃいけないのは絶対
伝統とか文化という言葉しか頼れるものがなかったら
将棋が古典芸能になって絶滅コース

ID:Pwk9nzdi はまず自分の文章100万回読んで、自分が他人の人格についてうんぬん言える人間じゃないってことに気づけ

ROMると言いながらID変えてまた出てくるｗ
もう来ないと言いながら、すぐやって来るｗ

これが２ｃｈ

>>66＝しかしこれは酷いな
伊藤という男の正体が端的に表れている
こいつをよいしょしてる一派もおそらくサヨクに連なる連中だろう

伊藤と絡んだ時点で連盟が悪手だったな
基地外の対処の仕方も下手糞

ソースは2chの時点でコイツは危ないやつだと切り捨てるべきだったな
そこら辺の危機管理能力が無い連盟の脇の甘さが招いた出来事でしょうね

まぁ、つまらない将棋だったんだから、そう言われても仕方ないんじゃない。

裁判所も２ちゃんは重視するだろうから
羽生の「つまらない将棋」発言も捨てては置かないだろうし
また2700�hのメールも十分に勘案するはず
だから伊藤αは賠償金を300万円は取れるそうな気がしてきた

まあ内館と同レベルの馬鹿がこの板にもいっぱいいるし
そいつらがいなくなってほしいから、裁判自体は伊藤に勝ってほしいね

と、内館と同レベルの馬鹿が妄想膨らませてますｗ

>>87
小池という有名タレントで300万程度だぞ
しかも夫婦円満を売りにしていてタレント活動に支障が出てたことも理由になってる

どんだけ損害を受けたかが重要になるので
ブログで紹介したことは不利になると思う
本当に苦痛に感じたり記事内容が業務の支障になってるならブログでわざわざ記事内容の紹介するとは思えないので
俺だったら実名で名誉毀損をされたらこれ以上しられないようにする
普通はそうじゃないかなと

イ・エイキは日本の文化と伝統を破壊させるのに興味持っていて
安倍と靖国と将棋連盟と棋士とＢＢＡが嫌いだから訴訟した
それ以外でもなんでもない

ようはジャップざまああ見ろってことだよ

>>34
＞社会的評価を下げていた根拠が掲示板の批判とかww

俺が示した「社会的評価を下げたという根拠」は、
「友好や礼節を善とする一般的な倫理規範」であり、
それが理解できないお前も倫理観が希薄だという事が分かる。

俺に反論したければ、それがどのような倫理観によるものか示せ。

おそらくBBAマイナビ連盟側弁護士は>>91の論点を猛烈についてくる
裁判が楽しみだな

裁判中継もニコ生でやっちゃえよｗｗ

連盟が劣勢になったら、伊藤という人物の思想問題にすり替えることも可能だよな

「電王」は当然主催者のドワンゴが商標とか押さえてると思うが
そのドワンゴが授与してもないに勝手に「初代電王」を名乗ったり、ほんと餓鬼のようなおやじだな
結局電王とは「電王戦」の勝者ではなく、「電王戦トーナメント」で優勝したソフトに授与されることになった

だから正確には山本が電王じゃなく、電王であるponanzaの作者ということになるが
まあこれくらいの違いならかわいいレベル。実際に電王になったのは事実だからな。

[比較]
伊藤電王：「電王戦に勝ったんだから俺が電王だ」と勝手に自己命名ｗドワンゴの許可取らず

山本電王：電王戦トーナメント優勝し初代電王に輝いたソフトponanzaの作者

>>94
プライバシー侵害の裁判ならともかく、
「伊藤の教養のない一言が塚田を泣かせた」とかいう事実無根の誹謗中傷に対する記事に関する裁判なのに、
ブログに書いたら名誉が落ちるとか、頭が相当わるいのですかね？

伊藤さん別に２ｃｈにかきこまなくてもええねんで？

伊藤さん沢山いて認定も大変ですね

山本はソフトとプロの共存繁栄思考
他の電王戦の開発者もその傾向がある

伊藤はソフトで名人を倒す！　開発者の中でも異端で強硬派
もちろんプロ棋士に敬意も払ってない
プロ棋士が逃げ回ってるの見れば当たり前のことだが、この要領の悪さ
素直で純粋な所が世の中で渡り歩くには弊害になってるな

伊藤さんそうムキにならんでもええねんで？

連盟は裁判負けても大丈夫ですから（笑）

>>97
だからそれがおかしいって
ソフトに授与される賞なのに、開発者が電王とか、脳みそから電波発信していますよｗ

>>98
損害賠償請求は
どんだけ損害が生じているかも争点になる
損害とは記事で彼が受けた精神的苦痛とか業務への支障など
彼がどれだけ精神的苦痛を受けたかを当事者が立証するわけだが
記事で精神的苦痛をあまる受けてないのではないかと思われる証拠としてブログで記事内容を公開したことがあると言ってるだけ

あんたは名誉毀損の事実を論点としているが俺は名誉毀損による損害の程度を問題にしている
論点が違う

>>93
友好や礼節に配慮して、相手に耳障りの良い発言だけを､外交や経営で言ってたらどうなったよw
負けても大丈夫とかつまらない将棋とか､連盟には耳が痛いけど本当の事を言ってあげたら
自分で捏造の歴史を作ってそれを根拠に批判するとか、
どこかの残念な国みたいな事を連盟が始めちゃったじゃないかwww

まあ某掲示板での批判というものが伊藤の行動原理だそうから
某掲示板で批判されても甘受してくれるだろう

自分に都合のいい意見だけをピックアップしてるようじゃ頭パープリンだけどな
まさか電王戦スレで毎日毎日朝から晩までID真っ赤にしてるキチガイを
ファンの総意みたいに勘違いしてるんじゃないだろうなｗ

>>104
ロボットコンテストで優勝した作者　というのと
ロボットコンテストで優勝したロボットの作者　というのと同じだからな
まあ実質的には同じ意味だ

ドワンゴの発表会でも屋敷九段と対戦するのはこのソフトです、ponanza！
と言いながらponanzaが登場せずに山本が登場したんだしｗ

GPSチームの人たちがどれだけ棋士への感謝や尊敬の念を忘れなかったか
誰かさんとはとはえらい違いだのう
将棋観戦ライターが書いた不用意な表現すら、「棋士を馬鹿にしてると取られたらまずい」
ということで文章訂正まで至った事例
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35657?page=7
これだけ気を使ってます。さすが。

>>108
それは演出の問題であってさ、事実は一つだよｗ
電王はソフトに与えられるのには変わらない

>>105
たとえば痴漢冤罪なんかで支援を求めるブログとかあるわな
そういうのって精神的苦痛が全くないと社会的にみなされるか？

みなされないと思うが

富士通不買運動

>>112
富士通は壊れやすくて買ってはいけないメーカーって知り合いのおっさんがいっていた
理由は原発とか作っていないから部品調達や設計についての社内文化が甘いからって
なるほどと思った

>>110
まあ、そこを何度も俺にしつこく絡んでも俺が電王と言ってるわけじゃないからどもならんよ
おれが言ってるのは
「第一回電王戦で勝ったからという理屈で勝手に初代電王を自己命名した伊藤に比べたら
少なくとも山本ponanzaが電王戦トーナメントで優勝したのは事実だから、まだ理由がある」
というだけだ

>>114
お前は山本かその関係者か？

俺が２ｃｈ脳の伊藤の為に不特定多数の将棋ファンの声を代弁してあげよう

「くだらねーことで裁判とかやってんじゃねえよ、めんどくせえ奴だな」

伊藤の支持者は揉め事大好きのマイノリティだと自覚してくれよな
このスレみてるんだろ？
掲示板ウォッチャーの伊藤なら当然だよなｗ

>>107
そういえば某スレで１０数時間ぶっ通しで１日１００レスしてた伊藤擁護がいたなあ
あれだけ書いてるやつが急に居なくなるわけないから、今日も別のIDで書いてるんだろうな

>>106
友好や礼節によって社会的評価は確実に得られる。
それが実利を損ねる場合もあるし、損ねない場合もある。

開発者がプロ棋士と友好的過ぎる事で生じる損害としては、
プロ棋士が勝負してくれずに開発の成果を示せないという事ぐらいだが、
電王戦開催でこの懸念は払拭された。

つまり、プロ棋士と対戦できなかった激指とかならともかく、
伊藤に関しては「どんなに友好的にしても実利を損ねない場合」という事になる。

また、伊藤も「社会的評価を損ねたのが不当だ」と言ってるだけなので、
それ以外の利益を損ねたかどうかは問題にしていない。

>>111
冤罪はその時点で社会的制裁を受けるのが大問題で、
本人が気分を害したという程度の精神的苦痛なんて二の次だな。

>>118
論点がずれてる
訴訟の内容をブログに書くことが社会的に精神的苦痛が全くないとみなされるかどうか

で、別にみなされないという話

>>109
当たり前の事かもしらんが、気の使い方すごいな

>>119
裁判というのは「綱引き」であって「全か無か」ではないんだよ。
つまり、「全く無い」でも「少しある」でも、
相手の権利がそれ以上にある場合はどっちも「負け」。

「勝てるかどうか」というのが問題なので、
「精神的苦痛が少しある」という程度では論点にならない。

伊藤の場合は、「名誉毀損」と「表現の自由」の綱引きね。

■実例
裁判所 | 裁判例情報 | 下級裁判例
裁判所名：地方（裁判所）、全文：謝罪広告等請求事件 （12件）
_ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=04

■（一部）認容
週刊誌「Ｅ」 「小泉首相「解散」決意！ 「これで自民も民主も割れる」
_ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070126164913.pdf
（広報誌及びウェブサイト） 「映画『折り梅』補助金返還について」
_ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20060704095124.pdf
会員制月刊誌「Ｙ」 「『寵児』Ｘの虚と実」ほか多数
_ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20060428183447.pdf
週刊文春 「オーナー辞任で意気消沈の渡辺氏」
_ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/09DED06D7772A391492570D800115745.pdf
週刊文春 「考古学者たちが口にしたくてもできない『第二の神の手が』大分『聖嶽人』周辺にいる！？」
_ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/9A1E8ADE9B64EB6C49256D5D001AD380.pdf
「Ｘ」誌 「目撃ッ！“Ｗ不倫”スクープ 妻子の留守中に“裸合コン”で名家人妻をお持ち帰り！」
_ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/3EC29070DCD2C2EF49256D2700350E9A.pdf
現代 「違法な爆弾漁法の強行　ＮＨＫジャカルタ支局長が犯した『やらせ』報道が発覚!」
_ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/DA8017A26B1A21A849256CEE00048124.pdf
週刊アサヒ芸能 「『Ｄの元愛人』Ａアナを襲うこれが『乳首モロ出し画像』だ！」
_ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/B855DBA0F1F7116149256CDF0030C2A8.pdf
別冊宝島 「詐欺師，政商，街金融！　ネットバブルを演出した知られざる裏人脈」
_ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/742654AD7E464C3B49256C2B0025468A.pdf
週刊朝日 「東京馬主協会長に「やめろ」コールの不徳騒動」
_ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/9198A77AD927E19749256BBB002EF432.pdf

■棄却
（多数） 「和泉流宗家問題、ダブルブッキング，遅刻，早退，ドタキャン」
_ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/283FFFFFFB738DE649256FD4000F9998.pdf
ＳＡＰＩＯ 「新ゴーマニズム宣言第５５章（大学講師によるマンガ無断掲載を「ドロボー」呼ばわり）」
_ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/E4BD6C97CBE2EA1549256BCD002DF7B9.pdf

>>121
それくらいの一般論は流石にわかるｗ
伊藤の場合、プライバシーの侵害などではなく、事実と違う中傷記事を書かれたことを提訴してるわけだよね

なので、ブログに詳細を書くことが、名誉毀損を深くしているとは常識的に考えにくいし、
ブログに詳細を書いてるから精神的苦痛が認められないなんて判決が出たことなんてあるの？

ワロタｗｗｗ

676 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/12/22(日) 03:25:49.11 ID:y0xzfF99
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/post-3d96.html

将棋電王戦で八百長発覚

将棋連盟から、コンピュータ側へ手加減してくれとお願いされる

将棋連盟オワタ


本スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part192
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1387602030/

677 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/22(日) 16:03:04.21 ID:0ffwZ6HO
>>676
伊藤は前回終了した直後に、名言を残してるから話半分で聞いたほうがいい

開局前は入玉対応が売りのひとつだったのに、塚田戦の後は入玉に持ち込んでずるいだの
ぷえらタンの得意戦法を選択しなかったプロは逃げただの書いてた

本業ではないにしろ、開発者としてその態度はないだろうといいたかったわ

678 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/12/24(火) 21:22:57.99 ID:6nwuk/U7
同感

このケースでブログに訴訟の内容を書くのってそんなにおかしいかな？
内館が馬鹿な勘違いをしたことを問題にしてるんじゃなくて
それを連盟が通したことに怒ってるんだろうし

つか、なんでスレタイ「将棋で決着を」なんだろね？

伊藤vs内館だったら、流石に伊藤の圧勝なんだが。

>>118
さっきまで友好や礼節の為に､相手に気を使って発言するのは当然､みたいな書き方してたのに
どこぞの近くの国の例えがピッタリ過ぎて、でも損をする場合があるから･･･とかよく分からない言い訳し始めたなww
近隣の国との関係が悪くなって損をするから、気を使って領土は貴方達の物ですとか言えと?ww
負けても大丈夫なのもつまらない将棋なのも､捏造の歴史じゃなく本当の事だ。それを受け入れない相手が悪い。
関係が悪くなるのがお互い損な事なのは当然だ｡
が､本当の事を認めずに幻想に逃げこんで批判してくる相手を､温かく見守ることこそが友好や礼節とでも言うのかい?

>>126
争いになったら将棋で決着つけようというのが口癖だった大山信者が起てたスレだから

早く伊藤にゴメンナサイして、タニーを順位戦に集中させてくれ

>>125
でもブログで紹介しなかったら誰も知らなかったよ
記事に書かれて、それをみなが読んで内容を信じて、社会的評価が低下するんだろうけど
もともと読まれてない、相手にされてない、知られてないものを
注目して広めて教えてくれたのは本人のブログだし

>>130
内館ほどではないが、あの将棋の内容を見ずに伊藤を叩いてる馬鹿は大量にいる
攻撃目標はそいつらと、それを黙認する連盟なんじゃないかな

将棋部部長の常務は連盟とつながりあったから
連盟の意向で社内で伊藤を干したみたいな話なら伊藤の肩持ってもいい

富士通が達人戦のスポンサーも降りたくらいだし、連盟は富士通にも相当アレなことしたんだろうなｗ

しかし内舘って実は塚田の発言を引用してるだけじゃね
というか内舘の議論は時系列すらあってないし電王戦見てないだろってレベル
そして塚田は対局のときは伊藤に因縁なかったが
後で伊藤ブログのつまらない発言見てカチンと来たみたいだぞ

「原告の伊藤です」とか書いていたのが、なんともふざけた印象だ
遊び感覚でやっている訴訟とすら思えてくる

連盟援護の奴の気が知れん
今回の名誉毀損が許されるような理由ってあるの？

ヒント：バイト

>>136
>>58みたいな奴が連盟擁護してる

塚田というか内舘は新潮の記事を引用してるんだから
新潮を訴えればいいんじゃないのか
何か連盟に因縁があってそっちにきたようにみえる

許されるも何もとても教養があるようには見えないからなあ
伊藤のブログから醸し出す２ｃｈ脳的な痛々しさにドン引きですよ

あ、でもハゲにハゲって言ったら名誉毀損になるから裁判自体は成立するかなｗ

>>135
いや、実際遊び半分でしょ

>>140
伊藤が2ch脳であるとか教養がないとか、あくまで主観的なもので誹謗の言い訳にはならないでしょ

>>139
「新潮の記事では伊藤に教養がない」などの中傷はない

>>127
俺は最初の>>21から「一般的倫理規範」と書いてある。
「一般的」という所がミソだ。

「一般的」には「例外もある」という意味が含まれている。
お前が持ち出した近隣諸国はその「例外」に当たる。
なぜなら、世界中たくさん国がある中で、中国朝鮮だけに当てはまるからだ。

本来なら「数少ない例外を基に反論するのは詭弁だ」と切り捨てても良い所だが、
俺は優しいから、伊藤のケースがその「例外」に当たらない、
つまり、「友好的だったとしても損害は無いケース」だという事を示した。

伊藤のケースは友好や礼節を重んじる「一般的倫理規範」が当てはまるので、
「伊藤は自ら進んでヒールな言動をして自らの社会的評価を下げた」という事。

>>142
名誉毀損かどうかは知らん
伊藤の意図がわからないんだって
何か連盟に因縁があってのことなのか暇つぶしなのか

>>123
「将棋世界の記事は虚偽であり、不当に自分の社会的評価を下げている」
というのが訴訟の内容。
普通はそれだけを書く。

記事を読んだ人ならこれだけで分かるので、
「記事を真に受けないで欲しいからブログに書く」という目的は達成される。

具体的にどのような記事だったのかまでブログで紹介する必然性は無い。

>>146
伊藤も弁護士立ててるんだから確認してるだろう
というか判例はあるの？

プロがラマーってみんな伊藤みたいなアレな人なのかーって

伊藤の言動、行動、存在自体が
ほかのプログラマー達の名誉毀損になってるだろ

まあ暇つぶしっぽいよな
開発仕事やめたからいろいろ揉めてみたり炎上ブロガーやってみたりしたくなっただけ？

>>147
判例って、中傷記事のネット転載はリンクだけでも名誉毀損とかいうアレの事？

内舘の記事を読んだ人は少ないかもしれないが
よく知らずに内館と似たようなこと考えてた人は意外に多いんじゃないの？
そういう人間に対しては、こういう考えは間違いだとはっきり示して否定するほうが
名誉の回復になるんじゃないかと思うんだが

そろそろ半ケツだしてくれ

>>150
おそらく
元記事の拡散が名誉毀損された本人によってもなされた場合に
出版・編集元は名誉毀損を免れる事ができるか
というよく分からないケースの判例を求めてるんじゃないかな

>>146
「虚偽」であるというのは、提訴のお知らせのブログの、どの部分のこと？

ソフトがプロを罠にはめたみたいな言い方する人もいるじゃん
塚田が筆頭だけどさ
そういう考えそのものを潰したいんだろ
だからわざわざ紹介して、否定する
別に不思議なことでもなんでもないと思うんだけどなあ

さて伊藤の隠し玉は何だろう
連盟の「ダウンスペックのお願いメール」であるはずはないｗ（話のつかみのようなものか）
訴訟沙汰は確かにでかい話ではあるが電王戦その物に関わるものではなく派生物
やはりその第一弾は何時になるかわからないが本人が予告したように米長戦本番の朝の遅れについてだろう

これは俺もリアルタイムで見ており「伊藤側のセッティングトラブル」とアナウンスがあり
一旦席に着いた米長がまた出て行ったのを覚えている

本人がわざわざ予告してるわけでセッティングトラブルのわけもなく
推測するに連盟が「最後のお願い」をしていたのではないか
しかも真剣勝負の開始時間を無視するくらい強引な「説得」で

>>150

>>98に書いたことに対してレスが来てるので、その判例はあるの？っていう話

伊藤はネトウヨレベルか
自分の都合のいい書き込みしか信じない脳みそなんだろうな

説得じゃなくてブレーカーに細工してあったんじゃないの（笑）

>>136
そんな簡単なもんじゃないだろ
伊藤の更新したブログを読めば名誉毀損訴訟は手段であって目的は連盟への意趣返しだろう

>>144
損の次は一般的ですかw
なら貴方が信じる一般的wな倫理感でも正義でも歴史でも､好きな物に基づいて、批判し続ければww
中国朝鮮が信じる一般的な倫理感や正義は､捏造した歴史の上にあるんですが
連盟の一般的な倫理感や正義は､新潮の捏造記事の上にあるのか、恥ずかしくないのww

内館の記事（主観が大半、
伊藤のブログ（主観が大半、暴露の中身は我々一般人には本当かどうか判らん

どっちもどっちだよなー

というか内館擁護のばばあ好きと話しても得なんかないよ

出てくるのはどんなばばあが好きでとか太ったばばばあ、痩せたばばあとか

事を起こすのはいいが大義はあるのか

安倍さんのこと？
もしかして安倍さんが振り駒したから切れたのか？

Eikyu Ito ‏@aq3948 12月26日
外圧頼みでアメリカさんに叱ってもらうしかないとかマジ情けないわ…　
どこまでアホなんだコイツ。海外の現場でビジネスしてる人にどんだけ迷惑かけてるかわかってないのか。（自分昔中国・韓国顧客担当してた）

プロレスの大仁田やアジャの裁判と同じで、八百長が司法認定されるかもなw

>>156
俺もそこがポイントだと思う。

朝になって、連盟がブレード減らせとか言い出した。
で、結局電源入れるけど使うのは2枚だけ、てことになったのでは？

すっかり白けた伊藤氏は、Twitter始めた。

「神は細部に宿る」という趣旨で
電王戦の全体像、真の姿の語り部になるつもりらしいよ

>>158
思想的にはサヨだけどな

ま、レベルとしてはネトウヨと大差ない事は同意

連盟が見苦しい工作をしたのはそうなんだろうが
それを全部告発するのはさすがにやり過ぎだろう
あくまでタニーを謝らせるための威嚇であってくれればいいが

名誉毀損で訴えながら「どこまでアホなんだこいつ」とツイッターでつぶやくのが伊藤クオリティか…
あまり関わりたくない人物ではある

ブサヨ伊藤の
安倍総理に対する名誉毀損だな

>>158>>169
ネトウヨと言ったり､LPSAみたいなバカサヨと言ったり
>>20みたいに日本の文化を破壊する外国人と言ったり､随分忙しいなw
伊藤批判の人間は､そんな支離滅裂なレッテル貼りばかりしてるのか。

>>173
伊藤擁護厨の方がよっぽど忙しそうでｗ

660 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/22(日) 10:27:22.37 ID:L++JTfjj [9/11]
伊藤さんはプロ棋士に対して敬意も持っている
将棋会館の関係者しか入れない部屋に入った時の感動をつづっていたけど、
本当に将棋ファンなんだなと思ったし、礼儀をわきまえている人なんだなと思った
それを踏みにじったのが連盟。伊藤さんは一部のプロ棋士や連盟に幻滅した

679 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/22(日) 10:56:21.67 ID:L++JTfjj [11/11]
>>660
それよそれ
一人の将棋ファンが幻滅するくらい連盟はダメすぎたという事
伊藤氏は嫌な役回りであろうヒール役に徹し、
ブログをみてもユーモアにあふれる人格者。それが名誉棄損され
裁判になるとは連盟のクズさ加減がわかるというもの
挙句の果てに連盟は工作員までやとって２ｃｈで伊藤氏を貶めている


しかも冒頭で自らを「伊藤」と名乗る（ななめよみ）ｗ

634 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/22(日) 09:52:57.98 ID:L++JTfjj [1/11]
伊藤はやっぱ正義感ある人なんだなと思う
伊藤にとってははした金しか受け取れないだろうに、
歪んだ連盟に一太刀あびせるために立ち上がってくれた

それ何スレ前の自演だよ…

擁護厨の頭ではスレが進めば自演自爆の痛い擁護厨はなかったことになるのかｗｗｗ
まぁ伊藤の頭もこんなのだから、数年前とはいえビジネスメールで
「伊藤＠ボンクラーズ作者」とか書いちゃった痛いメールを自らさらしてるんだろうなｗｗｗ

>>108
人間との対局が関わってるから微妙だなぁ
ポナンザ山本さんが今回PVで「私が勝った」と言ったことに対して
すぐさま保木さんが修正したり、PCのパワーに頼ってるという趣旨の発言してたりしたけど、すごく好感がもてた
開発者さんが前にでるのは、興行上わかりやすくしたり、盛り上げる為のみであるべきだと思う
棋士との対局において、人間が勝った気になるのはすごく失礼なことだと感じる
開発者対プロ棋士の戦いとするのであれば、プロ棋士にもPCの使用を許可しないと、
スペック制限や貸し出し以上にわかりやすく不公平な話になる

伊藤ブログを少し過去に遡って読んでたら、クラスタ化のことを書いた奇妙な文献があった。
（伊藤ブログ http://aleag.cocolog-nifty.com/ 左列「資料館」の「クラスタ並列解説記事」）
電子情報通信学会誌に（論文ではなく）「解説記事」として載ったもので、
去年夏までのボンクラーズとプエラαのクラスタリングについて説明してる。

そこでも学会誌の記事として特異な印象を受ける
「名人を上回っている」　「Puella α が世界最高水準にある」
といった修飾表現が用いられているｗ

学術雑誌の中の一種の息抜き読み物だから、まあそれは良いとして、
奇妙なのは、そこまで「豪語」しておきながら、肝心かなめの
どの程度の「クラスタ化効率」つまり「何台何コアで何倍の処理」を実現できたのか
そのデータが全く記載されていないこと。もう目が点になったわ。

伊藤氏はデータを取らずに技術開発できる超能力でも持ってるのかなｗ

>>178
論文とか書けなくてもokだったスーパープログラマとして実績残すなら
開発やめて炎上ブロガーに成り下がったわ

おーい富士通

ブサヨ伊藤の
安倍総理に対する名誉毀損について
富士通はどう考えてるの？？？

伊藤と同じ姿勢ですか？？

>>178
ビジネスメールもまともに書けないんだぞ
そこはお察しだろ

弓月のビジネスメール
思い出した

>>176
良いんじゃない､とうとう理屈じゃ言い返せなくなって、昔言ってた話しか出来なくなるとかw
どこかの国みたいに､何度も繰り返し､壊れた機械の様にコピペしてれば、
伊藤擁護は皆自演だと信じてくれるようになるかもよww
このスレ埋め尽くすぐらい貼ればww

どうも伊藤さん分が悪そうだね

え、いつ逆転したの？！

チョンマンセーついーとでｗ

ID:lKLibP40のレスで連盟逆転

チョンとかチャンとかはどうでもいいのだけど
日本人はどれだけ悪人でも死体に鞭打つような行為はあんまり好まない

あのｍｔｍｔですら米長死後のブログにはそこへの逡巡があった
惻隠の情という言葉が日本語にあるように、それが普通の感覚だ

アンチ米長、アンチ連盟の人は喝采してくれるだろうけど
伊藤氏のブログは多くの日本人の感覚で言えば悪趣味の部類に入る読物だね

おーい富士通

ブサヨ伊藤の
安倍総理に対する名誉毀損について
富士通はどう考えてるの？？？

伊藤と同じ姿勢ですか？？

>>178の見解は的を射ている
伊藤さんは「ボクのベーゴマは遠心力が強くて勝負には強い」の一点張り
データのない学術論文じゃなく体裁の整った自慢話にしか見えない
裁判とは関係ないがこういうことは実に大事なこと

伊藤の安倍総理に対するツイートって何？

ソースないんだが妄想か

キチガイに刃物
伊藤にボナンザ

>>178に笑って記事を読んだけど、>>178は読解リテラシー低すぎないか？
この記事の課題は「クラスタリング（αβ探索？）で強くなるのか？」というもので、
一応Puellaの実装方法については示してるじゃん
>>178がなに勘違いしたのかわからないけど、どのくらい強くなったかを示すレポートじゃないし
論文ってRQにAを出すものだし・・・まあ論文書いたことのないやつには難しすぎるかもしれんけど

そうむきになるなよｗｗｗ
どっちにしろビジネスメールすらかけない時点で学術論文書く能力もまずないからｗｗｗ

（ビジネスメールって業界によって書き方が違うのこの人知らないのかな・・・）

>>190
＞「ボクのベーゴマは遠心力が強くて勝負には強い」の一点張り

じつに簡にして要を得た比喩。参りましたm(_ _)m

>>194
ほら、もっと繰り返しコピペしろよ､どこかの国みたいに。
擁護厨は自演ばかりなんだろ。信じてもらえるチャンスだぞ。

へぇー
ビジネスメールで
「伊藤＠ボンクラーズ作者」とか２ｃｈの書き込みを参考にする
書き方があるのかｗｗｗ
具体的にどの業界か教えてほしいなぁｗｗｗ

伊藤擁護もムチャクチャになってきたな
どこの業界に＠○○作者なんて書き出すところがあるんだよ

富士通がそんな非常識なネタ会社だったと仮定するのは結構だが
送りつけてる先は業界外のところ

擁護というか、まああれは裁判するのも仕方ないなと思うくらいで
態度が悪い、礼儀知らずから始まってメール云々とか叩ければなんでもいいとか。
将棋やり過ぎると頭おかしくなるんかな。教育にも使おうとしてるみたいだけど考えなおしたほうがいいな

＞将棋やり過ぎると頭おかしくなるんかな。教育にも使おうとしてるみたいだけど考えなおしたほうがいいな

うーん
所詮2chの書き込みなのに、2chの書き込みなんか真に受けて
将棋やるすぎると頭おかしくなるとか結論出すのはちょっと頭悪いんじゃないですかねェーｗｗｗ
まぁ>>200も「2chの書き込み」としてはありだとは思うんですけどｗｗｗ
マジでそう思ってるんなら引くわー

伊藤は2ch常連っぽいなｗ

>>178
題目:　名人を超えるコンピュータ将棋
http://logic.cs.tsukuba.ac.jp/~kam/plm/special-lecture.html

なんか名人が目の敵にされてるけど、アンチ森内なのかなｗ

コンピューター関係では名前＠所属は使うけど
業界以外の外部の人への返信なんだから
「ルール決定委員会委員長兼立会人・谷川浩司、副委員長・北島忠雄」
に合わせたほうが無難だと思うけど
メールの内容以外の事だから伊藤さんと北島さんとの距離次第だろうし
外野がとやかくいうほどのマナー違反という訳じゃないと思う

北島忠雄
第２回電王戦については、昨年(2012年)5月に、まず将棋連盟事務局より全現役男性棋士
に向けて出場者の公募が行われた。そして電王戦出場者選考委員会を開催し、手を挙げた
棋士の中から５名の若手棋士を選出した。選考の基準としては将棋が強く、研究熱心なこと
に加え、マスコミへの露出が増えることが予想されたため、メディアに対する受け答えが
苦にならないことも条件として考慮された。
共催のドワンゴ社へ将棋連盟が推薦する棋士５名を伝えたところ、若手棋士だけの編成
では一般の人に対しインパクトが弱くなってしまうので著名な棋士もメンバに加えてほしい
という要望が返ってきた。将棋連盟としては下の段から順番に出していきたいという希望が
あったが、イベントとして盛り上げたい、成功させたいというスポンサーの意向を受け入れる
ことになった。
すでに内定を伝えていた若手棋士には申しわけなかったが事情を説明し、２名の棋士を入れ替え、
・・・計５名を最終決定とした。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4915256049/shogiwatch-22/

まさかの３スレ目ｗ

>>203
カレーかインドに恨みがあるのかも、、、

今回の訴訟は伊藤の言い分に理があるように思えるが、いい歳して2ch脳ってのがドン引きだわ
小銭貰って内舘共々消えてくれ

>>205
第3回目は連盟が駄々をこねてスペックダウンさせたのかな？

内館が文句言ってるだけなのに連盟工作員とかいって
連盟に責任転嫁するやつがいるよね　皆釣られるなよ

客観的に見て伊藤擁護の旗色が悪くなってきたように見える
伊藤はもう黙った方がいいのでは

連盟擁護か伊藤叩きかわからないけど、そいつらが無知で馬鹿なのはよくわかったわ

>>212が無知で馬鹿なのはよくわかったわ

伊藤がいくら馬鹿でも、連盟も馬鹿だし
この件は伊藤が優勢だろうな

自称「優勢」の伊藤叩きさん達の発言が論破されているようにしか見えない件

189 ：名無し名人：2013/12/27(金) 23:10:32.83 ID:o4f99WL0
おーい富士通

ブサヨ伊藤の
安倍総理に対する名誉毀損について
富士通はどう考えてるの？？？

伊藤と同じ姿勢ですか？？

191 ：名無し名人：2013/12/27(金) 23:15:02.13 ID:1+ElvQ0D
伊藤の安倍総理に対するツイートって何？

ソースないんだが妄想か

178 ：名無し名人：2013/12/27(金) 22:25:13.05 ID:Bmvrg4N3
伊藤ブログを少し過去に遡って読んでたら、クラスタ化のことを書いた奇妙な文献があった。
（中略）
どの程度の「クラスタ化効率」つまり「何台何コアで何倍の処理」を実現できたのか
そのデータが全く記載されていないこと。もう目が点になったわ。

伊藤氏はデータを取らずに技術開発できる超能力でも持ってるのかなｗ

193 ：名無し名人：2013/12/27(金) 23:21:17.25 ID:3C7NFxtX
>>178に笑って記事を読んだけど、>>178は読解リテラシー低すぎないか？
この記事の課題は「クラスタリング（αβ探索？）で強くなるのか？」というもので、
一応Puellaの実装方法については示してるじゃん
（中略）
伊藤氏はデータを取らずに技術開発できる超能力でも持ってるのかなｗ
がなに勘違いしたのかわからないけど、どのくらい強くなったかを示すレポートじゃないし
論文ってRQにAを出すものだし・・・まあ論文書いたことのないやつには難しすぎるかもしれんけど

>>215
>>191は無知なだけだし、>>193は論文の書き方知らないだけｗ

伊藤のツイ垢でも見てこいよ

>>216
ソースないんでしょ？

https://twitter.com/aq3948

そーす

バカの琴線に触れてしまったみたいだ

>>215
伊藤自身も「解説記事」とリンクに書いてて、
スキャンされた記事にもデカデカと「解説」と書かれてるのに、
>>193はそれを「論文」と勘違いしておまけにクドクド意味不明なことを書いてたら
そら「気の変な人」と無視されて当然だわ

論文だろうが解説記事・ノート・書評だろうが学術雑誌にのせるものは
その書き方は論文にじゅんじるんだが、そんな事も知らないんだろうな…

J( 'ｰ`)し（学会誌に載せるときは論文でも寄稿でも解説でも基本的な書き方があるんだよ）
J( 'ｰ`)し（それをリサーチ・クエスチョン（RQ）と答え（A）っていうんだよ）
J( 'ｰ`)し（伊藤さんはどの程度の「クラスタ化効率」つまり「何台何コアで何倍の処理」を実現できたのかを明らかにするためでも）
J( 'ｰ`)し（のデータが全く記載することを目的に記事を書いたわけじゃないのよ）
J( 'ｰ`)し（伊藤さんの解説はその形式に則ってるのよ）
J( 'ｰ`)し（論文書いたことないからそんな基本的なことも読み取れないのよね・・・ごめんね。難しいよね）

おいやめてやれよ。中卒には難しいんだから

安倍に関するツイートもそうだが
なんでこんな下らない揚げ足を取って大喜びできるんだろう

>>224
だな。
別にデータだせって言ってるわけじゃないのにｗ
なぜか>>223みたいな馬鹿はそこにこだわるｗｗｗ

>>225
＞下らない揚げ足を取って大喜び
おいおい、伊藤氏のことをあんまり悪く言うんじゃない

ID:0Yb35xx3はやく伊藤が安倍総理を中傷したという具体的なソース出してよ

脳内ソースで「優勢」になってるとか完璧に狂人じゃん

係争中ということもあって情報小出しなのは良いとしても、
妄想や態度の悪さなどという曖昧なものを根拠に批判し出すのはいかがなものか？

将棋板って年齢層高いっつーか既にボケた爺さんばっかなんだしさ、
良い大人なら、しっかりと要点だけを抜き出して考えて、それから判定を下すべきではないのかな？
まあ煽りたいだけ、叩けるなら何でも良いって将棋脳な人が多いんだろう…とは思うけどね。

しかし伊藤のあのツートは酷かったなｗ
まさに左翼脳の典型

>>222-223
そんなに厳しく研究室で教え込まれたのに、
「コンピュータ選手権の勝率比較」なんてゲテモノを
わざわざ表に掲げてるのは目に入らないの？ｗ

アイドルはウンチしない脳なのかなｗ

政治絡みの話題がでると
面倒臭い奴が俄然張り切っちゃうからなあ

そうだなー
伊藤はその典型ですねー

相撲協会とか将棋連盟とか公益法人系は反撃してこないと思ってアンチが口汚くののしるってのが2chで状態化してるからなあ
大半は社会で恵まれてない層が憂さ晴らしにやってるんだが
研究所叩き出されて元の職場に戻った（のかな？）としても一応東大卒で富士通系の子会社に勤めてる人間が
なんでここまで些細な目くそ鼻くそネタで連盟たたきをやってるのか

すべての鍵は
＞研究所で色々あった
と御本人が言ってるが内容は絶対に語らない、あれが鍵なんだろうね

自分で検索して該当ツイートも掘り出せないアホがいるのかｗオモロイ掲示板だのう

ソース出せって言ったら

ソースはあるったらあると言い張る自称「優勢」な人たち

これのことだろ。下らない

Eikyu Ito ?@aq3948 26 Dec
外圧頼みでアメリカさんに叱ってもらうしかないとかマジ情けないわ…　どこまでアホなんだコイツ。
海外の現場でビジネスしてる人にどんだけ迷惑かけてるかわかってないのか。
（自分昔中国・韓国顧客担当してた）

>>237
安倍総理を名誉毀損してる記事が何かあるらしいが

>>238
だからコレのことだろ、多分
安部総理に文句言ってるのは違いないだろう

>>239
これがソースだとしたら完全にムチャクチャじゃねえかｗ

もしかして具体的に名前だしてないからOKって言いたいの？

>>241
まあ、ガキんちょだろうね

伊藤はBBAに書かれた通りの人間じゃん

えっ、具体的に名前出したらこの発言NGだって言いたいの？
ちょっとその感覚は信じられない

>>241
え、これが安倍総理の名誉毀損になると思ってるの？

Eikyu Ito ?@aq3948 26 Dec
外圧頼みでアメリカさんに叱ってもらうしかないとかマジ情けないわ…　どこまでアホなんだコイツ。
海外の現場でビジネスしてる人にどんだけ迷惑かけてるかわかってないのか。
（自分昔中国・韓国顧客担当してた）

ID:g8ci6OK7
↑ちょっとコイツ頭悪すぎｗ

「アホ」とまで言ってるので結構な名誉毀損である事に疑いの余地は無いが、
NGではない。

なぜか？

「26日にアメリカさんに叱られた人」の仕事は公益性が極めて高いため、
それに対する言論の自由も極めて大きい。
多少の名誉毀損は相殺されてOKとなるのだ。

「場合によっては、また程度によっては、他人の名誉を毀損しても良い」
という好例を伊藤は自ら示してくれた。

伊藤の仕事はそこまで公益性が高いというほどでもないので、
それに対する言論の自由もそこまで大きくはないが、
内舘も「アホ」とまでは言ってないので名誉毀損の程度はそこまで大きくはない。

さて、これは相殺されるとどうなるのか？という話。

ヒドいスレ進行ですね

だから伊藤のそのツイートは常識的にも法的に名誉毀損になりえないって話なんだが

早く伊藤が安倍総理を名誉毀損してる記事出してよう

なるほど、「論理」を示さない手法で来たか。
「論理」が無いんじゃ「反論」もできないや。

じゃあ、こうしよう。
俺的には伊藤の文章は名誉毀損になるが、
>>249的には名誉毀損ではないという事になる。

俺的には内舘の文章は名誉毀損には当たらないが、
>>249的には名誉毀損に当たるという事になるのだろう。

よって、>>249と俺とでは感性が異なるという結論が導き出せた。
議論終了、めでたしめでたし。
このスレのほとんどのレスもこの結論が当てはまる事だろう。

常識とか法的とか言いたいなら客観的、具体的根拠を示してね。
もちろん証明責任を負うのは訴えた側（伊藤とそれを擁護する人）だよ。
それができたら「議論」を始めよう。

>>122
これらは、伊藤のケースとは、まるで次元の異なる話にしか見えないな
（特にスキャンダルと呼ぶべき色合いとういう点に関して）

もしも、別にもっと似ている判例があるならば、是非とも紹介して欲しいところだ
ま、無理だろうけれど

頑張って探したところで
せいぜい「痛い」タイプな人間の、哀れな行いを見出すのがオチだ

ニコニコ三大人気コンテンツ「アニメ」「政治」「将棋」
底辺のバカが賢ぶって自分を偉そうに見せられるキーワード、って事ですね。
伊藤氏も注目されてる段階で政治がらみの発言は不用意だと思うけど、
ネタがないからって一々絡まなくても。それが問題だと思うのなら、直接首相官邸にでも通報したら？

プロ厨が一人で発狂しているようにしか見えないスレｗ

勝ちにいってる人間にね、負けても大丈夫ですから、なんて普通は使わないよね
他の競技、野球やサッカー、相撲、囲碁、他諸々そんな事を言った事例があるだろうか

イ・エイキに逆らうジャップと安倍は死ね

負けたらお前等終わりよりはるかにマシ。
実際大丈夫だったし。問題はかってに大丈夫じゃないと考えてあれこれ策を練ったあげく
自爆した連盟

>>256
負けたらお前ら終わり、なんて誰も言ってないことを前提に何言ってんの？

教養がある、ないで裁判なんてなー。主観的な物差しは裁判になじみにくいよ。
おれの主観だと、伊藤氏は頭はいい人だと思うが、あまり教養があるようには感じられない。
それと毎日凄い数のレスして伊藤擁護してるのは、完全にキチガイだろ？
こいつに至っては教養のかけらもないｗ

やねうらサンが今回の件にコメントしてるぞ
ブログの最新記事のコメント欄

>>259
読んだ。
ていうか、やねうらおなんで裁判にあんなに詳しいんだｗ

やねうらおはなんだかんだで大人だな

>>261
だなｗ関係者にまんべんなく配慮した大人のコメントｗ

やねうらのコメントに一票。

恐らく、連盟と内舘が謝罪して和解となるのではないか。

教養があるかどうかの判断を自分で勝手にやって裁判所がーとか語る
自惚れ野郎がいるな　こういう奴と内館は同類なんだろう

だから平気で他人を批判したりするんだろうな

>>263
やねうらおは連盟なんて言葉は一か所も使ってないよ

細心の注意をはらって書いた痕跡がうかがわれる
頭いいわ

>>260
今年の6月ごろのツイートにこんなのがあるから、お付き合い程度には法律の勉強とかしてるんじゃね？

やねうらお @yaneuraoh
【誰か教えて！】最近、弁護士の先生方と仕事をしているのだけど、この人達のメール、いつも最後に
「皆さまお体ご自愛ください」とか書いてあるんだ。どうも弁護士の間ではこれが普通の挨拶らしいのだけど、なんなの？
これって司法試験がキツすぎて体を壊す人がいっぱいいた時代の名残なの？

>>266 日本の弁護士は世界有数の無能だからな
裁判で負けて死にたくなる奴が多いんだろうよ

冤罪の痴漢裁判ですら連敗続きだからな

>>266
いちいちツイートするほど気になったのかなｗ

>>254
負けたら人生が否定されるという顔してたプロは何人もいた
他の競技でそんな顔する人いないよ
サトシンが本当に自殺するんじゃないかと心配してた人もいるんじゃないか

>>267
痴漢を冤罪にするのは黒を白にするぐらい難しい裁判だろうｗ

>>270 そういう制度のままほっといている日本弁護士会が無能だと言ってるんだ

検察が刑事事件で有罪を勝ち取れる確率が９９％超えてるからな

１００回やって一回勝つのもできない弁護士が優秀なら何もできない赤ちゃんでも優秀だといえるな

連盟とプロ棋士の権威を脅かすやつは、機関誌やこの将棋板で叩かれて当然だと思うんだが
叩く内容が機関誌もこの板も情けないレベルなのが残念だよ、やねうらおに頼んだらどうだ？

痴漢で向こうが触ったというのなら、触ったという女が証明しないといけないんだぜ
これが法治国家の常識だ

日本の弁護士はこういうのも忘れて検察官に馬鹿にされながら負け続けている

どう考えても優秀とは程遠い

痴漢してないなら痴漢してないと証明しろと言われてできずに負け続けてるからなｗ

逆だろ　痴漢したほうが証明しなきゃいけないんだという反論もできない無能だろ

捏造に基づいて叩くのが当然ニダ

十何年かのタイムラグがあるが、チェス業界と同じ道をたどってる
チェスを見れば、負けても大丈夫なんてことは明白であって
プロが負けたら将棋という競技が終わるなんて誇大妄想もいいところ
伊藤発言は編集されてるから挑発的に聞こえるが
本来はこういう文脈での発言

連盟やプロ棋士の存在を脅かしてるのは内館のばばあだろ

こいつが相撲協会をむちゃくちゃにしたのを忘れたわけじゃあるまい

>>276
<丶｀∀´>＜同胞頑張れ

内館のばばあがたかが二枚程度のコラムもまともにかけずに、他人の批判を書いたのが問題だ

そのせいで連盟は訴えられて何も知らない素人は将棋連盟が何かやらかしたんだと思っている

２ページ程度もファンの為に書けない無能内館はいらないだろ

痴漢事件についてやたら冤罪だの騒ぐ奴はだいたい痴漢予備軍ｗｗ

自分が捕まった時のことを考えてるんだよ

内館のようなアホを相手にする方が悪い
放置が一番

コンピュータに負けてプロ棋士と将棋ファンが意気消沈しているだろうから
励ましのつもりで書いたんだろう。
その前にニコ生でも確認しとけばいいのに、その気もなく適当にソースを探したら、
新潮の記事があったからそれを真に受けた。
年をとると取材する気もうせるんだろ。

>>279 きみ馬鹿だとよく言われるだろ

内館を放置は賛成　ただこいつに何十万も払ってコラム書いてもらう必要はないから
さらに連盟もほっぽりだしたらいいな

>>271
↑
弁護士の意味もわかってないアホ発見

>>283 弁護士が分かってない？負けるのが仕事じゃないの？
悔しかったら刑事裁判で勝ってみろよ(笑)

１００回やって一回も言い分が裁判官に伝わらない弁護士が弁護士の意味を知れー？

偉そうな口叩くなら、弁護士としての役割果たせよ

１００回やって一回も勝てない無能が司法と関係ない素人には強気だなｗ

弁護士の仕事は顧客を煽って裁判させることだよｗ

>>283　xdYAMpkj
↑
アホすぎて話にもならん、けど将棋板ならいつものことだな。
わざわざ3分おいて2つも書きにきて、どこの馬の骨ともわからんやつを弁護士と認定するとは
さすがキチガイだらけの将棋板w

>>287 負け惜しみかぁ荒らしに成り下がったな(笑)

荒らしは帰れｗここに荒らしは必要ないぞｗ

>>288
2時間足らずの間に顔真っ赤にして10レス書いてるお前のほうが
ホンマモンのアラシだよｗ　自覚が無いというのがもう・・・ｗ

>>284
刑事裁判っていうのは検察官がガチガチに証拠固めて絶対勝てるっていう訴訟だけだから
弁護士が勝ちにくいだけで、証拠不十分の事件は当然起訴されてない。

もちろん冤罪はあるけど、ほんとに極稀。

>>289 ハイハイ　アラシハカエレ

>>290 そっか　よかったな　証拠不十分で起訴されないなら検察の証拠偽造なんて
起こらないはずなんだがな　まぁ君がそうおもいたいならそれでいいんじゃない

必死なやつ多すぎわろた

経歴を見ると、昭和６３年に富士通入社となってるね。
子会社に出されてまた復帰したってこと？

ニコニコとかで露出したせいで勘違いする人間もいるみたいだけど
伊藤は有名人でも公人でもないあくまでも一般人、私人だからな
犯罪犯したわけでもないのに、反論機会が制限される人間相手に雑誌媒体で誹謗中傷って狂気の沙汰だわ

>>295
記者会見に出て週刊誌に書きたてられた時点でもはや私人とはいえない
ブログ見た感じではちょっと変わった人だから詩人かもしれないかｗ

奇跡の詩人

やねうら本当に頭良さそうだな

やねうら
受験勉強はしないタイプだったの？

やねうらは将棋連盟の外部理事を務めさせても将来的にいいな
こいつは駄目だからｗ

やねうらはB型

>>265
俺もそう思った。
しかし、やねうらの言い分には一つ大きな欠陥がある。

話し合いができなければ裁判で話し合うのもやむを得ないような言い方だが、
伊藤は内舘の住所をろくに調べもせずに、
分からないから話し合いができないと言ってるだけなんだよね。

よっぽどウカツな弁護士か、よっぽど裁判したがる弁護士かのどちらかだよね。

２０歳でリベラルでない奴は、ハートが足りない。
４０歳で保守でない奴は、頭が足りない。

ｂｙ　チャーチル

５０歳でリベラルの伊藤は？

>>303
<丶｀∀´>

>>303
<丶｀∀´>＜名誉毀損で訴えるニダ

>>300
それはあかんやつや

てかもうこれ、完全にアンチ伊藤vsアンチ連盟の当事者同士なんてどうでもいい
宗教戦争みたいになってんね……単に担ぐに丁度良い神輿だから陰に隠れられる匿名の蓑にしたいだけでｗ

>>303
その発言の意味は、若いうちは地位も権力も無いんだから反発して勝ち取れ。
年をとったら既に持てるものは揃ってるんだから保守で守りきれ。って事じゃねーの？
で年をとっても反発してるやつは守るものが何も無い＝知能が足りない、って話。
年寄りが良く老害扱いされるのは自身の既得権益を維持しようとするからで、お互いその立場になれば当然の考えなんだろう。

内館牧子さんをぐぐったが相撲を滅茶苦茶にしたってどのことだ？
朝青龍とその師匠の品格のことか？
ソースをたのむ

>>307
その解釈は全然違うと思うよｗ

このスレはアンチ伊藤が発狂してるだけに見える

うーん
ちょっと観察眼ないんじゃない？ｗ

>>307
チャーチルが言ってもいない事を得意げに解釈するなアホ

伊藤はトゲのある言動を数々やって来てるからアンチになる気持ちも分かるが、
連盟って谷川体制になってからはたいして批判されるような事やってないのに、
どこにアンチがつく余地があるのか分からん。
LPSAも内舘も米長の負の遺産だし。

この問題はざっくり言って内舘も伊藤もどちらも悪いと思うが、
それじゃあ伊藤擁護というのは一体どこから湧いてくるのかと。

世の中が全部自分と同じように考えるのが当たり前とでも思ってるのか

>>309 >>311-312
背景まで知らんわｗ
一行から最大限解釈すればそう言う事になると思うんだが、
良ければ正しいと思われる見解を示してくれ。

>>313
伊藤氏は本業ではない（本業としてやってた頃もあったが、基本的には趣味）し、
一般のアマチュアと同じ様に「お客様」に近い立場だと思うんだけど
その性質上連盟の権威を脅かす立場に属するから（アマは棋力上決してそうなり得ない、また瀬川氏の様に取り込む事も出来る）
特別に風当たりが強い…って事じゃねーの、他のプログラマは世渡り上手で決して攻撃されない様に壁を作ってるけど、
この人はインドア型研究者だからそれが出来ない、だから槍玉に挙げられてるんだろ。穴が多いから叩き易いんじゃね

俺個人は特段に伊藤氏が批判されるべき悪事をやらかしたように思えないし、
じゃあ権威におもねるのが正しいかって言えばそうじゃないだろうよ。

>>314の考えが世の中の考えなんだね。
分かった。

谷川体制になってから批判されるようなことやってないというが
むしろ何もやってない日和見主義者に見えるから
谷川会長が批判されるんじゃないの
内館が癌なのは明白なんだから、それを守ろうとするのは十分批判の理由になるだろ
米長の負の遺産だからって言い訳してもしょうがない

>>316
こいつ日本語読解力ゼロじゃんｗ

>>315
イ君は、将棋界に関係なく人間的に特殊な人

将棋連盟が謝罪しているのに金銭取らないと許さないといって裁判起こしている時点で
かなり人間的にレアな部類の人間ですよ

>>320
将棋連盟が謝罪したっていうソースは？

内館文章って将棋界追放クラスの駄文だと思うんだけど、それを掲載した方が無問題ってのはどうなの？
連盟は公式に謝罪する積りは今のところ無いように見えるんだけど、
賠償はともかく謝罪文掲載くらいは最低限必要ではないの？
「発行して、掲載してしまったんだから許して」って論理は成り立たないよ。

更に、伊藤氏が特殊だとか精神的に未成熟だからと言って
それを持って特定個人を非難して良い事になるなら誰もやりたい放題になるじゃない。
皆良い大人なら、そういう個人的な感情は節制して現実の問題のみを正しく処理するべきではないの？

>>317
連盟はもう少し積極的に内舘擁護だと思うわ
新潮記事の匿名棋士しかり伊藤を内心良く思わない棋士は多いはず

>>321
自身のブログに、将棋連盟とマイコミは賠償については拒否、ＢＢＡは謝罪と賠償を拒否と書いてある
ということは、将棋連盟とマイコミは謝罪までは既に済んでいる

>>316
お大事にｗ

内舘とは連絡が取れなかったんじゃなかったか

口で謝ったり土下座するだけならいくらやったってただだし、後に証拠も残らないよ
本当に悪い事をしたのなら誌面上で謝罪文を載せて、内館の連載を打ち切るくらいしないと。
っていうか本当にどんなメリットがあるのあの連載ｗボケ防止プログラムの一環？

>>302
＞しかし、やねうらの言い分には一つ大きな欠陥がある。
内館の住所が分からなかったという伊藤発言は皆が「ぷっ」と笑う箇所で誰で突っ込めるｗ
やねうらおがそこ分かってないわけがない

俺が思うには、やねうらおのコメントは「中立的よりはわずかに伊藤氏の肩をもってるかのように」
受け取れる表現にわざと仕上げた、と感じた

理由はただ一つだ、あっちこっちを荒らしまわってる伊藤信者の標的に自分がされるのを避けるためと
さりとてマイナビや連盟、ドワンゴに言及する訳にいかない
だから文中には「伊藤とBBA」しか登場しない、と

ID:hkEimkaL
真性既知だなNG推奨

>>323
そりゃあアンチ伊藤がプロにいないはずはない
しかし、この件でプロの意見を集約したら、伊藤の味方は少なくても
内館と塚田には反対だというプロも少なからず出てくるだろう
そういう泥沼になる前にサクッと謝っちゃうのが得策だと思うんだが

>>324
＞また将棋連盟は会って話し合うことすら拒否しました

こう書いてあるから普通謝罪したとは取れないと思うんだけど

また脳内ソースでホルホルしてるの？

>>331
損害賠償額について会って話し合うとかそりゃない罠ｗ

>>332
で？どこに謝罪したって書いてあるの？お前の脳内？

>>329
なに、何か不都合でもあんの？
俺は伊藤氏は好きでも嫌いでもないけど業績的に立派な人物だと思ってる、
内館氏はどうしようもない、そのどうしようもないのを庇護するなら連盟は責任を取るべきだし、
切り捨てるなら拍手を贈る……って立ち位置だと思うんだけどｗ

脳内ソースで拡大解釈してる人ばっかりなんで、
伊藤氏の主張が内館氏に対してどれくらい切り込めるか、だけで語るのが本筋なんじゃないかなあ。

さらには、最初から電王戦に反対だったし
今でも反対だ、なんて言い出すプロもいるかもしれない
そうなったらそれこそ大混乱だ
戦うことで連盟に得することなんてなにもないだろう

>>333
182 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/23(月) 20:02:56.32 ID:00P2zoYi
ブログ読むと、マイナビと連盟は謝罪はしたけど損害賠償には応じなかった、てこと？
でマイナビとは交渉したけど物別れ、連盟は交渉にも応じず、でおｋ？

ソースが2chのレスとか頭大丈夫かマジで

>>334
５０代になっても会社で役職についていない時点でねぇ
立派な人物とは会社では評価されていない

>>337
どうして２ｃｈみているの？

キチガイ「将棋連盟は謝罪済み！！」
↓
ソースは？
↓
キチガイ「ブログに書いてある！！」
↓
拡大解釈しすぎ
↓
キチガイ「2chのレスがソース！！！」　←　いまここ
↓

>>340
じゃあ、ブログ見てみよう

ID:3pLnJ8jLは「伊藤は在日だ」とかずっと言い続けてるキチ外だろ

つーか>>182これID:3pLnJ8jLの自演じゃねえのｗ

>>342
そんなこと一言も言っていないけど

255 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/28(土) 10:49:02.78 ID:3pLnJ8jL [1/17]
イ・エイキに逆らうジャップと安倍は死ね

>>345
ソースは２ｃｈ？
全然わからないな

ID:3pLnJ8jL将棋連盟が謝罪したっていうソース出して

脳内以外でｗ

>>335
連盟にそんなダメージなくね
戦うっていっても内舘に代理で戦わせるわけだし
現状伊藤ひとりが騒いでるだけでニュースにもならない
連盟側はシカトを続ければいいだけ

>>347
２ｃｈソースだしたよ

さっさと裁判始まらないかなー

伊藤の文だと連盟は謝罪したともしてないともとれるな。
ただ、連盟は謝罪していないという印象を与えるようにはなっている。

>>348
あの将棋、及び電王戦自体に批判的な発言をするプロはいる
例えば前者は田村河口、後者は橋本
言ってないだけで不満をもってるプロはいっぱいいるはず

伊藤が騒ぐ分には問題ないが、飛び火して大火事になる危険性は十分にある
内部分裂しないうちに収束させないと

新潮が記事にできないとしたら、これを報道するメディアってないの？

>>349
ねえ将棋連盟が謝罪したっていうソースまだ？ｗ

>>352
よくわからんが
電王戦に批判的な棋士はもちろんアンチ伊藤だよな
個人的にコネ作ってたのは米長だけっぽいし
中立ならともかく積極的に伊藤側につく棋士ってもはやいなくね

これでどういう分裂が起きるのか

ID:3pLnJ8jL

ソースはないニダ
けど連盟は謝罪したニダ

>>355
伊藤の敵だから連盟の味方なわけではないだろ？
敵が損するかどうかは問題じゃないんだよ
連盟がどうしたら一番得かって話
電王戦反対派が声を上げたら損するのは連盟

電王戦スレで関連企業に就職したから八百長だって騒いでるやつと同レベルのソースだな

つまり>>336のようなキチガイは､自分の都合の良い解釈や記事に基づいて批判すると^^
まさしく内館やあの国と､全く同じやり口ですね^^

>>357
だからそれと今回の件とどういう関わりがあるんだよ

>>356
谷川会長なら謝罪すると思う。

裁判で決着つければいいじゃん

>>361
掲載に関与してるのがメールから確定してる人が？
しかも話し合いを拒否してるのに？

>>360
塚田戦についての内舘発言が問題の発端だが
あの将棋については相当のプロが塚田に文句を言いたいはず
だからあの将棋のことを蒸し返すのは連盟にとって得策でない

さらに、伊藤が電王戦の裏側をばらし始めてる
これを聞いてプロの中の電王戦反対派が連盟執行部に対して批判の声をあげたら面倒なことになる

だから、裁判なんて大事にするのはリスクが高過ぎるって話

>>362
お前は早くソースだせよｗ

アウトローの恥本とかが騒いでも同調するものは連盟には殆ど居ないだろうｗ

こんなことで3スレ目とか、よっぽど暇か、頭がおかしいかだな

>>303
では、２０歳でリベラルな奴が、頭は十分に足りていて
一方、４０歳で保守な奴が、ハートは十分に足りているかと言うと
そんなワケありゃしないだろうということで
安易に二者択一に偏る、単細胞的人間を揶揄しているんだよ

マジレスすると､どこまで謝罪や賠償する気があるかとか、今の状態じゃ分からんだろう。
内館やマイナビが謝って賠償すれば､連盟は間違いなく追随して同じ行動をするだろうし。
連盟が話し合いを拒否してる所から想像出来る事態は、
1:連盟の内館･マイナビより力関係が一番下な為､話し合いを開く力が無い。
2:連盟がこの記事の首謀者である為、話し合いをして解決する意志がそもそもない。
3:マイナビや内館に庇ってもらう･責任をなすりつける為に､話し合いを拒否。
このどれかか､幾つかの要素が混ざってるのか。少なくとも連盟が謝罪済というソースは､今の所無い。

もうね
伊藤さんは将棋連盟に嫌がらせしたいだけな気がするｗ
倍返しだっ！ってねｗ

なんか今後伊藤さんのところだけモザイクかかってそう
過去の電王戦を振り返るみたいなシーンで

モザイクｗ

提訴前には謝罪の姿勢を全く見せないで
いざ訴えられて謝ったとなれば、それこそ酷い手順前後だ

それならば、初めから謝るというか、一定の譲歩をして
話を収めておきゃあ良かったということになる

だから、毅然として譲歩などしないという
この方針はぶれちゃあいけない
もしも、ぶれたら、弱みでも握られているのかと勘ぐられてしまう

将棋用語に謝るというのがあるだろう
いますべきはまさにそれ
失敗した方針は諦めて、不利を認めて受けに回るべき
下手に指した手の顔を立てようなんて考えるべきじゃない
それこそソフトに見習うべきだ

>>370
嫌がらせってか、もはやただの構ってちゃんに成り下がってるな

訴えられて、工作員の焦りが伝わってきますね

mtmtもなんとか爺さんもLPSAもやらなかった提訴という行為
これは「暴れて」きたワケだから、決して「緩んじゃ」ダメ
今や選択肢は、敢然と斬り合って勝利を掴むのみ

問題は連盟が伊藤に何かを「握られている」可能性が強いということ

裁判とかわき道の話で本線は電王戦ダークサイドの方

これで「八百長」とかの話がでてきた日には日頃偉そうに「将棋道」とか言ってた連中がどうするか

>>377
現実的には和解で、数十万の賠償金 + 将棋世界に訂正記事掲載
くらいだと思うけどね

あんだけはっきり捏造記事で私人を叩いちゃうと、徹底抗戦しても連盟が勝利するのは無理でしょう

いしかわじゅんが、スキーバスに放置されたあげく
バス会社に訴えられた（訴えたのではなく）のを思い出した。

ちょっと前に、将棋世界に
将棋史研究家がプロ棋士に対して謝罪広告だしてたけど、
詳細がわかるひといますか？

>>381
将棋の日本伝来年代についての対立　wiki

前述したように、増川は将棋の伝来を10〜11世紀とした。これに対し、将棋棋士の木村義徳などは、マークルックは持ち駒使用がなく、
かつ、ルア、コーン、マー、メットが成ることもないことから、マークルックはむしろチェスやチャトランガに近く、日本将棋とは異なるルールであり、日本将棋の起源とはやや考えにくいとしている。
増川の説よりも早い時期、おそらく6世紀には中国大陸経由で日本に将棋が到達していたと予想。インドを中心にヨーロッパから日本までほぼ同じ形の将棋の原型が広まっていったと考えている。

増川はこの6世紀説に対し、著書『将棋の駒はなぜ40枚か』(ISBN 4-08-720019-1) 『ものと人間の文化史 チェス』（ISBN 4-588-21101-3）などで激しく批判している。
木村も著書『持駒使用の謎』(ISBN 4-8197-0067-7) で、増川の批判に対し再論証をおこなっており、論争の行方には決着はまったくついていない。

なおこの増川の木村に対する批判の中で、増川の曲解に基づく行きすぎた暴言があり、
著しく木村義徳氏の名誉を傷つけたとして、「将棋世界」2006年9月号にて増川の名で木村に対する謝罪広告文が出された。

和解なんかしてほしくないね

高田の背番号もしらないくせに

普通は>>382のように暴言があった名誉棄損があったと紹介するだけで
全文リンク作ってをわざわざ自分で大宣伝したなんて間抜けなことはしない罠ｗ

>>385
実際に将棋世界にあんなコラムが残ったら
何十年、下手したら何百年も､将棋史･ボードゲーム史･コンピュータゲーム史に間違った歴史を残す可能性がある。
開発者がプロ棋士を侮辱した為、将棋連盟が非難し対立したなんていう無茶苦茶な歴史が。
そんなインチキコラムを止める為に､WEB上に広めて支持を求める事の何が悪いんだ。
WEB上に広めた記事なんて、伊藤とブログの作者がくたばれば誰も保存しないから終わりだが
将棋世界は将棋連盟が有る限りなくならんし､保存し続けれるだろ｡
何十年かたって電王戦のTSが消えた後､増川みたいな研究者が､将棋世界のコラムを信じて歴史書書き始めたらどうするんだよ。

後世どころか、塚田プエラ戦の歴史は
直後に捏造が始まったからなあ
塚田が泣いた瞬間に手のひら返しやがって

>>386
言いたいことがわからんのだが

伊藤があの記事を広めたいのは
広まることで自分の名誉は傷つけられず、むしろ馬鹿なことを言っていたとして
内館と連盟の評価が下がると思ってるんだろ

このコラムは間違ってますと自分の考えを表明する上でそのコラム自体を引用するのは何も変な話じゃないよ
「このコラムは間違っています」という形で広まめわけだからな

>>390
> 広まめわけだからな
広めるの間違い

そもそも伊藤があの記事で本当に精神的苦痛を受けてるわけがないｗ
連盟を攻撃するネタが見つかったと思ってむしろ喜んでるだろ

>>379
「捏造記事」って、記事のどの部分？
その記事に反して事実はどういうことだということになるの？

>>393
この部分

同誌によると、入玉で引き分けた塚田九段の涙した理由のひとつは、今回のソフト「Puellaα」を開発した
五十代男性のひと言だったという。「入玉への対策はしていましたが、なおざりだった。
名局と言われた前の2戦と比べて、つまらない将棋になってしまった。勝ちを逸したけど仕方ないです」

>>388
実際文章の内容が知られるまで、将棋世界を読んだ事が無い人間は
この訴訟内容だと判断出来ないとか、裁判まで必要なのか?と言ってた人間もいた｡
しかしコラムの内容を広める事で、裁判で伊藤を支持したいという人間が増えた。
裁判の判決は､世論や支援の後押しが､内容に関わる事から説明しないと分からない?
どんな裁判も判例として残るなら、関連団体やマスコミと世論と支援の力関係が絡みあう事があるのは分かるよね?

>>394
それなら週刊新潮も訴えるべきじゃねーか？

あと、記事を引用した際に
その点で明らかに事実誤認があると明記をしていないのが不可思議

>>396
だから伊藤は連盟がこれをやるってことにムカついてるんだろ
全て理解してるはずの連盟がしれっと嘘をつくんだから怒って当然

東スポが間違いを載せるのと
業界専門誌が間違いを載せるのは罪が違って当然
東スポのほうが部数が多くても、専門誌のほうが罪が重いのは当たり前

電王戦見てないの？
対局後にツカポン泣かせたのは観戦記者？だから見てきたらｗ

>>388
web上に広める事さえ問題なければ、きちんとした歴史を書籍に書き記す事の方が重要だ。
ディープ･ブルーの件なんか、未だにIBMが不正をしていたなんて記事が出る｡
それは、誰の目にも間違いない､ソフトのログや関係者の証言･資料がないからだ。
何十年かして電王戦も､関係者や関係映像もなくなった後、
将棋世界のコラムが一番信頼性の高い資料として
伊藤が棋士を侮辱したなんて汚名が、増川みたいな研究者によって歴史になったらたまらんだろう。
>>396
手が回らないのか、忘れ去られるから訴える価値はない､問題ないと思ったんだろ｡
後世の増川みたいな研究者が、週刊新潮を資料に使おうと思うか?ww

>>396
週刊新潮の記事には、

「五十歳にもなって、教養がないんだなァ。相手にするだけ無駄だわ」
「（将棋の）文化や伝統、歴史などにはまったく無関心だったのだろう」
「『中高年』と呼ばれる年齢になってもなお、それすら知らぬ人に腹を立てたり、泣いたりするのは無駄以外の何ものでもない。」

などの中傷表現はない。
これらは将棋世界だけに書かれている。

ちゅうしょうはだめだよおじゃんになっちゃう

名誉がどうの事実がどうのと言ってる対象が、
「教養が無い」だもんな。

「伊藤は犯罪者」とか「伊藤は朝鮮人」とかだったら、
顔を真っ赤にして反論するのも分からんでもないが、
「教養が無い」だもんな。

こんなんでぶち切れて内舘のみならず連盟とマイナビも巻き込んで訴訟とか、
実際に教養が無い事を自分で証明してるようなもんだ。

>>397
「連盟がこれをやる」云々については、（事実がどうであろうと）
裁判で証明なんてできないんじゃないだろうか？

内舘氏はその前から将棋世界に連載を持っていたワケだし
マイナビ（および連盟）は検閲のような真似を行わない
公共のメディアということで、何の非もないということになりそう

唯一考慮されるかも知れないのは
一方が、発行部数数万部？の雑誌で
もう一方は、PV数千？程度のブロガーに過ぎないという点かな

何か根本的に
メディアが問題ある表現をした場合の責任の所在
についてわかってないのがいるなｗ

>>404
将棋連盟の機関紙の記事で、将棋連盟に責任がないというのは社会的にはありえない

しかも、谷川の関与は判明済みなんだって。メールも保存されてる
チェックメイトなんだよ連盟は

>>404
新潮もやってるんだからいいだろ！
向こうも訴えろよ！って裁判で主張したら有利になると思ってんの？
誰を訴えて誰を訴えないかなんて
裁判に影響を与えるとは思えないんだが

チェックメイト後も、連盟は何も変わらず続くけどな

チェックメイトは単なる王手で詰めろでもないし必至でもない

チェックメイトは、詰み
チェックが王手

>>408
まあ新聞社が潰れたり手を引いたりしなけりゃな
富士通は達人戦のスポンサー降りたみたいだし、連盟のスポンサーに対する態度もおかしいからな

伊藤の一件じゃどうにもならんが、連盟の態度がこれじゃ今後どうなることやら

連盟的には、せいぜい桂損確定ぐらいだろ
助からない桂馬助けようとして傷口を拡大するよりも
失敗を認めて気分切り替えろって

>>410
だったら正しくチェックメイトキングツーっていいなはれ

さすがに恥ずかしいｗ

で、「伊藤には教養がある」というのはどうやって証明すればいいんだ？

内舘は色々逃げ道を用意しながら巧みに悪口を言ってるので、
伊藤も下手を打つと「王手は追う手」にしかならんぞ。

>>409
>>409
>>409
>>409
>>409

この裁判沙汰の原因は、伊藤の不遇感とルサンチマンなんだよ
コン将でマジブレイクスルーをもたらしたのは結局保木ボナンザのみ
伊藤がいくらいばっても、ボンクラはボナンザパクってつなげただけのバッタもん
連盟がパソコン素人でもそれ位はわかるし
それでも伊藤が謙虚にしてればいいが
オレがオレがと自己顕示欲に走りすぎて誰にも相手にされなくなった
ソフトの中身のなさをみれば当然の反応だが、伊藤にすれば自分が評価されないのが悔しゅうて仕方ない
北島メールだって、ある意味ボンクラの一番痛いとこついてる
一台じゃやれないんですか？それだとボナンザとどうちがうんですか、と
伊藤がブチ切れたのもそんな程度のことで、あと全部後付けの正義感ね

＞＞416
＞＞416
＞＞416
＞＞416
＞＞416
＞＞416
＞＞416＞＞416＞＞416＞＞416＞＞416＞＞416＞＞416
＞＞416＞＞416＞＞416＞＞416＞＞416＞＞416＞＞416＞＞416＞＞416

>>415
名誉棄損で捏造かどうかは2次的でその証明はいらない
伊藤が公人かどうかあと伊藤側からの名誉棄損はあったのか

とか言っておけば連盟が将棋世界に中傷記事を掲載してもよくなると思ってるんだろうか

>>416
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>>416
>>416
>>416

>>417
ちなみに、ボンクラまで探索のクラスタ化はチェスの分野でも誰も成功したことがなくて
コンピュータ将棋選手権ではGPSも数百台でボンクラに負けてるんだけど、それはどう思うの？

>>421
恥ずかしいなら荒らしてないで消えろよｗ

ええっと、この裁判はいつになるの？

　　 　 r'ff77"/////〃〃∠=:､　　　　　
.　　　　 ﾚ'''‐-!!!-‐::''"::::ﾞ::ヾ:三三l　　　　　
.　　　　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:三三!　 　
　　　　|;:､:ﾆﾆﾆﾆﾆ:::::_;;::､:::::::l三三l　　　　　　　　
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.　　　　l.`ﾆ! :::::　`ﾆ二´　 :::::rﾆ||:ミ!　　ヽ､._
　_,... -‐1　! :::::_┐ヽ._　 　 ::::::-ﾘ ミ|　　　l
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　　　　　 l　｀￣￣´　　|　.::::::|:: ヾ:ﾐ|　　　|
　　　　 　 ﾄ､　ﾞﾞﾞﾞ　........_;;:::-‐'::: 　 >|　　　|　　
　　 , --､ |　 ｀ Tヾ￣::::::::　　　／　|.　 　 |
　　l;';';';';';}|.　 　 |　＼　　　 .／　　 | 　 　 |
.　　〉-y'´|　　　_|　　 ＼ ／　　　　|_　 　 :|
　 /7./　.＞'' ´　|　　　/ ＼　　 　 |　`''‐＜

くだらん議論は一銭にもならないぞ

だから何度もいってるだろ。

連盟は「本当の事書いたばかりに伊藤氏の名誉を毀損して本当にごめんなさい」
って謝罪して賠償を支払えばいいんだよ。

内舘の記事は具体的な事実の摘示というよりは批評の面があるので，
名誉毀損の成立はどうかと思うが，伊藤氏からすれば，それまで，
無理な連盟の要求を我慢して飲んできたのにあの記事は何？ってことで
怒ったのだろう。気持は良く分かるよ。

　 ´Z,. ,ｨ ,.,.,., ,r'ﾅﾉ''v'"'7 　 /｀ｿ'-ｧ_　　 　 　 　 |
　　<´　`<〃　〃 〃　ｕ ./　 ./　ｕ　　 ｀>　　　　　Ｎ
　　　＼　 ＼　　i |　　　/　 /〃´｀l　 　 〉　　　　　.|　　　
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　 ＼　 l　　　 ＼　　　 /　　　　 !!l.　　 l　|⌒l　l　　　 l　　　　　　
　 　 ＼ ゝ __ｏ／　　 ゞｏ　＿ ノ〃　　　l .|_ノ /　　　　l
.　　　　 ）ミ三|　　　　　三＝彡´　_ｕ_　 リ__ノ　　　　　ゝ
.　　　／　　 /　　.|j　　　--､　-‐'´,r‐､｀ |＼　　　　　　　＼　　　連盟も伊藤も悩んでるのか・・・
.　　（　 .|j　/　　　　　　　　 ）　 ／ヽ,ｲ] .|　 ＼　　　　　　　 ＼
　　　ヽ　 ./　　　　　=＝　　 ／ヽ／∧! |　　　＼ 　 　 　 　 　 ＼　　　みんな孤独なのか・・・・・・！
　　＿ ） （ __,､　　　 .Ｕ_..､ィ´｀>´ ,､ﾍ/　|　　　　 ＼__　　　　　 　 ＼
　　` ‐┬‐┬ ''Ｔ''''Ｔ´ | __.ゝ'´,､へ冫 ﾉ .|　　　　　/|::::::" '' ‐ ､ ..＿　＼
.　　　 └‐┼┬'=,='-〒‐r‐ヾ__ゝ'´ｕ~　.|　　　　 / l:::::::::::::::::::::|::|:::::::::￣
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_..､-l　　 l　　l　　!　　'　　'　 ｕ　 　 　 |　　 /　./:::::::::::::::::::::::::::::|::|:::::::::::::
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>>426
棋士が頭を下げるのは投了するときだけ

　　＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･>|
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ ＜裁判は あ、負けました
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

他人のふんどし（ボナンザ）でプチ成功に味を占めた中年オヤジが
もいっちょ他人のふんどし（連盟・ドワンゴ）で有名になろうとしたが
うまく行かず大恥かいただけやからなあ　
我慢ゆうのも相手ためでなく売名のため・・・典型的な自業自得かとｗ

連盟がすぐ謝罪＋賠償しちゃったら伊藤氏も怒りのやり場なくて困るだろうなｗ

LPSAの時みたいにもっと反応してあげればいいのに

>>419
この場合、公人かどうかではなく公益性の多寡にある。
公益性があれば悪口を言って良いというのは、
そうしないと「批評」が成り立たないからだ。

「批評」の範疇と見なされた場合は、内容が真実かどうか、
また、それを信じるに足る根拠があるかどうかという話になるだろう。

スレ停止しましたｗｗ

>>427
だよねー
将棋指す人にとって将棋世界って特別な雑誌なんでしょ？
その雑誌で事実と違うことで罵倒されっぱなしじゃ傷つくよ

書けるじゃないか

>>437
こんな場末の過疎板にスレッドストッパーが来るわけ無いしｗ

これ以上あることないこと書いたら裁判に影響するかも知れない
自主的にカキコは止めるべきだな

>>436
事実とは何なの？

>>405
刑法であれば「公益目的における違法性の阻却」というのが明記されている
まあ、こんな概念なんぞ、一生思いも及ばないままの人間もいるということだな

（公共の利害に関する場合の特例）
第230条の2
1.前条第1項の行為が公共の利害に関する事実に係り、
かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、
事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。

>>417
日本のマスコミは金魚の糞みたいに同じネタを追いかけるから
取材が続いて有名人気取りになって自我が肥大化したんだよ。
大学から特別講師に呼ばれたりもあるし。

実力があればデビューチャンスだったんだけど
ごく平凡な将棋ソフトヲタの一人に過ぎなかった　

内館のくそばばあは電王戦に全く役に立ってないのに
終わった後出てきていばって批判したらそりゃだれでも怒るよ

女って小さい頃は可愛いのに歳取っていくと性格が悪くなっていくよな

内館は７０過ぎだっけ？もう性格が人間が耐えられるような性格じゃないんじゃないか

>>440
内舘氏が週刊誌等を読んで、何かを思い、それを原稿として書き著したこと

伊藤はブログでやってる電王戦舞台裏暴露連載のペースをもっと早めてくれ
正直内館とのことなんてどうでもいい

内館は1948年生まれだから団塊世代のど真ん中
あのころムサビも学生運動が結構盛んだった。
その中で屈折して今日の性格が形成されたんだろ。

>>444
いや
将棋世界で事実と違うことが書かれたんでしょ？
どこの部分が事実と違っていて
事実はなんなの？

>>447
塚田が伊藤のせいで泣いたというのは事実じゃないがそこと名誉棄損は関係ない

本題は伊藤は教養がないってとこだけどこれが事実かどうかは判断のしようがない

ただ伊藤の塚田戦はつまらなかったって発言は事実でそれに対する反応なんだから
内舘が事実に反することで名誉棄損したとは言えないと思うな

>>447
嘘　伊藤がつまらないと言って塚田が泣いた
真実　塚田が泣いた後に、つまらない発言

一応強調しとくけど、塚田が泣いたのを侮辱したわけでもないよ

>>448
そうなんだよね
事実と違うって言っているひとはどこのこと言っているのか

どうなんだろうね
BBAの文章は誰が読んでもちょっとこれは書きすぎだとおもう不用意な箇所があるのは確かだ
ただそれがただちに裁判所が損害賠償を認めるか？というと実際裁判やって見ないと分からない

さらに問題なのは、被告３者の割合だな
仮に損害賠償が認められても、BBA、マイナビ、連盟の比率がどうなるか
６，３，１かも知れないし、５，３，２かも８，２，０かも知れない
これもやってみないとなんとも言えないな

弁護士もよくこんなくだらない裁判受け持ったなｗ

いずれにしてこれくらいの裁判
つまり最悪のケースでも大した賠償金にならないようなケースはいちいち影で手打ちせずに
堂々と裁判所で争えばいいと思うよ

そもそも名誉毀損の内容が事実かどうかは関係ないんだが
ハゲにハゲって言っちゃダメなのと同じで

教養があるかどうか裁判所で争う場合ブログが重要資料になるだろうな

あずまんがやマギカや
ビリーチに造詣が深いんですね

>>454
ハゲにハゲというTPOが鍵
卒業式で校長が卒業生に「君はハゲでもはげなりに頑張って偉い！」と言ったする
これもその時の前後の状況により名誉毀損になる

>>454
441の規定があるから真実かは影響するよ
民事でも適用がある

晒し上げ

409 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/12/28(土) 19:52:58.30 ID:k/T/7OxQ
チェックメイトは単なる王手で詰めろでもないし必至でもない

共同不法行為で損害賠償請求しているわけだから，勝訴すれば，
どの被告に対しても全額の請求が認められる。割合的な賠償ではない。

伊藤の教養が公共の利害に関わるのか。伊藤凄いな。

>>459
あまり刺激しないほうがいいぞ

>>461
ソフト開発者の教養と考えれば公共の利害性がある

>>455
そもそも教養がないと判断した記事が､全くの嘘っぱちだったのが抜けてるぞ。
内館は架空の事実から､教養がないのを判断出来るのかよw
あ、自分の考えた将棋をつまらないと発言するのは、
教養ある羽生さんがしてるから､判断材料にはなりませんから。

rty

伊藤が教養があろうがなかろうが、電王戦に全く関係ないばあさんが
しゃしゃり出て誹謗中傷したのは間違いない

連盟からしてもコンピューター側にしても水を差すような真似してくれたって感じだよな

台無しだよ

>>464
読者に取材義務や検証義務は無い

雑誌に記事書くなら
取材や検証しないとダメでしょ

伊藤のブログみてると最初からなにか連盟の穴探ししているように見えてくる
第一回が終わった後に暴露していくなら判るが、頃合計ってなんで今頃と思うぞ

今のところ馴れ初めから訴訟まで見てる分には全て伊藤が撒いた種だな、自業自得

まあ、裁判でどっちが正しいかどっちが間違いがが決まる。

その決定が受け入れられないなら、
日本から出て中国か北朝鮮に行って国籍を取ることだね。

あそこは実質的に法治国家でないから

>>467
作家にも出版社にも発行団体にも検証義務がないなら、
誰かの記事の後追いなら､何を書いても罰せられないという事ですね。
日本の出版は無法地帯ですわ。

>>470
裁判はどっちが正しいか間違っているかではない
訴えが認められるかどうかだ
あと民事は和解勧告があるから痛み分けもある

>>463
ソフト開発者は無教養だと世間に知らしめるのが
公共の利益になるのか。無理筋だろう。

>>471
コラムとかエッセイとそういうものだろう
ソースを明示して論評書いているのだから問題は全く無い

>>473
いや俺にはすごく参考になったよ

教養というのは、知識を血肉化していく過程で、たゆまぬ研鑽によって身についていく物。
裁判によって勝ち取る物じゃないよ。教養を身につけた人はこんなことはしない。

ＢＢＡセンサーによるとこのソフトの開発者は朝青龍と同じ程度の教養しかないってわかった

>>448
ずいぶん都合のいい解釈ですねｗ
そもそも将棋世界って日本将棋連盟が発行している公式な月刊誌なんでしょ？
ただ内輪ネタで自慰行為してるだけの雑誌なの？

>>475
あえて流したが、あの記事はソフト開発者全般が無教養だと主張していない。
五十歳男性全般を無教養だと主張していないのと同じだ。

>>479
>>477

409 名前:名無し名人 :2013/12/28(土) 19:52:58.30 ID:k/T/7OxQ
チェックメイトは単なる王手で詰めろでもないし必至でもない

それ、第230条の2となんの関係もないじゃん

ばばあにもソフト開発してもらって伊藤以下だったら謝罪とか分かりやすいのにしたらいいのに

もし裁判でばばあの将棋の知識とかパソコンの知識とか聞く弁護士がいたら

ババアの方が知識もないただのはったりおばさんというのが世に広まると思うな

いちおう貼っておこう

民法第７０９条（不法行為による損害賠償）
故意又は過失によって、他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者は、
これによって生じた損害を賠償する責任を負う。

民法第７１０条（財産以外の損害の賠償）
他人の身体、自由若しくは名誉を侵害した場合又は他人の財産権を侵害した場合の
いずれであるかを問わず、前条の規定により損害賠償の責任を負う者は、
財産以外の損害に対しても、その賠償をしなければならない。

>>473
まず「将棋文化」は日本の公共資産だろう。
だから連盟は公益法人なわけで。

で、開発者というのは一歩間違えたら「将棋文化」を損ねる事ができる人達だ。

内舘は伊藤が「一歩間違えた」と言っており、
その原因は伊藤の「教養の無さ」にあると分析し、
日本の公共資産を守るための考え方を提供しているつもりのはず。

これが公益性。

>>481
そういやthreat mateが詰めろっていうのをHIDECHI動画で知った
あの人の序盤シリーズ超ためになるな

459 ：名無し名人：2013/12/28(土) 21:27:32.92 ID:SaY3DwNu晒し上げ

409 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/12/28(土) 19:52:58.30 ID:k/T/7OxQ
チェックメイトは単なる王手で詰めろでもないし必至でもない

481 ：名無し名人：2013/12/28(土) 22:19:43.01 ID:Uq5fbczF409 名前:名無し名人 :2013/12/28(土) 19:52:58.30 ID:k/T/7OxQ
チェックメイトは単なる王手で詰めろでもないし必至でもない

459 ：名無し名人：2013/12/28(土) 21:27:32.92 ID:SaY3DwNu晒し上げ

409 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/12/28(土) 19:52:58.30 ID:k/T/7OxQ
チェックメイトは単なる王手で詰めろでもないし必至でもない

481 ：名無し名人：2013/12/28(土) 22:19:43.01 ID:Uq5fbczF409 名前:名無し名人 :2013/12/28(土) 19:52:58.30 ID:k/T/7OxQ
チェックメイトは単なる王手で詰めろでもないし必至でもない

公共の利害性がないとして戦うのはむり

>>487
チェックメイトは王手で詰めろや必死ではないな
もう合法手ないけどな

481 ：名無し名人：2013/12/28(土) 22:19:43.01 ID:Uq5fbczF409 名前:名無し名人 :2013/12/28(土) 19:52:58.30 ID:k/T/7OxQ
チェックメイトは単なる王手で詰めろでもないし必至でもない

>>485
ロジックは理解したが、無理筋だな。
内舘を擁護する人がほぼ居ないだけのことはある。

>で、開発者というのは一歩間違えたら「将棋文化」を損ねる事ができる人達だ。

素朴な疑問だが、どうやって損ねるんだ？
まさか、プロに勝っちゃいけないってこともないだろうし、
開発者に特別な力はないように思うが。

490 ：名無し名人：2013/12/28(土) 22:38:15.87 ID:d5syBb1g>>487
チェックメイトは王手で詰めろや必死ではないな
もう合法手ないけどな

さっきからチェックメイトがどうこういっている奴しつこすぎ
どうでもいいだろ

481 ：名無し名人：2013/12/28(土) 22:19:43.01 ID:Uq5fbczF
409 :名無し名人 :2013/12/28(土) 19:52:58.30 ID:k/T/7OxQ
チェックメイトは単なる王手で詰めろでもないし必至でもない

将棋文化を損ねたらいけないなら塚田は有罪だな

481 ：名無し名人：2013/12/28(土) 22:19:43.01 ID:Uq5fbczF
409 :名無し名人 :2013/12/28(土) 19:52:58.30 ID:k/T/7OxQ
チェックメイトは単なる王手で詰めろでもないし必至でもない

自分達に都合の悪い意見は荒らして見えなくしたい連中の仕業

お前らはなんでこんなに必死なんだ

481 ：名無し名人：2013/12/28(土) 22:19:43.01 ID:Uq5fbczF
409 ：名無し名人 :2013/12/28(土) 19:52:58.30 ID:k/T/7OxQ
チェックメイトは単なる王手で詰めろでもないし必至でもない

481 ：名無し名人：2013/12/28(土) 22:19:43.01 ID:Uq5fbczF
409 ：名無し名人 :2013/12/28(土) 19:52:58.30 ID:k/T/7OxQ
チェックメイトは単なる王手で詰めろでもないし必至でもない

498 ：名無し名人：2013/12/28(土) 22:46:35.01 ID:K+WrxVBw
自分達に都合の悪い意見は荒らして見えなくしたい連中の仕業

普通に対局態度やその後の発言も含めて将棋文化ってことだろ

498 ：名無し名人：2013/12/28(土) 22:46:35.01 ID:K+WrxVBw
自分達に都合の悪い意見は荒らして見えなくしたい連中の仕業

相撲で内舘が言ってたことと対して変わらん
部外者だけどな

対局態度とか発言とか含めると
ますます連盟の言うことに説得力が無くなっちゃうな

カロリーメイトもぐもぐ

相手が弱過ぎて実力が出せなくて負けたなんて言った人がいるが
処罰されたなんて話は聞かないし

対局後に笑いがとれたので良かったって言ったのはまずいでしょう
無礼だと思った

>>492
勝った上で「プロの努力は全て無駄である」などと言えば、
かなり損ねる事ができるだろう。

伊藤もそこまでは言ってないのでそう単純な話ではないが、
「つまらない将棋」と筆を滑らせたのは、かなりいただけない。

俺は読んでないが、新潮の記事では相当ひどい言い方にされたのかな？
少なくとも内舘がそう受け取ったという事は確かだろう。

あと、内舘は俺も擁護はしないが、内舘を信用してそのまま掲載した連盟には、
伊藤と話し合う余地が無いと思われるので、連盟は擁護できる。
裁判の結果、内舘側に非があると認められれば連盟は謝罪記事を載せ、
そうでなければ何もしなくて良いというだけの話。

まあ、裁判で伊藤氏の訴えが認められるかが決まる。

その決定が受け入れられないなら、
日本から出て中国か北朝鮮に行って国籍を取ることだね。

あそこは実質的に法治国家でないから

http://www5f.biglobe.ne.jp/~Tan-Lee/shogi/nihon/kinji.html
現行の持将棋及び千日手規定は、勝負をつまらないものにしている。

http://silva.blogzine.jp/blog/2012/01/post_59ca.html

第11図からは完全に駒取り勝負である。大駒を取られないように注意しなければならない。

　衛星放送では、解説の森下六段が駒の取り方について熱弁を振るっていたが、私は別の事を考えていた。

　この素晴らしい将棋が駒数判定のようなつまらない形で決着がついてはいけない。

この変な改行野郎は手を変え品を変えIDを変え事件以来ずっと張り付いてるのか
文章が特徴的すぎて草生えるわ

やねうら王さんのブログ面白くて読んでるけど、棋譜学習させるくだりで
名前出しつつ下位棋士を思いっきり底辺棋士と呼称しててわろたｗ

つかもー内館が悪い（少なくとも社会通念上ね）のは解り切ってるんだし、
伊藤アンチと連盟アンチが互いをダシにしてドンパチやりたいだけっしょー
チェックだのチェックメイトだの、その前にお前が着てるチェック柄を何とかしろよｗ

>>510-511
ああ、もしかして「つまらない将棋」に反応しちゃった？

なんか伊藤の発言も含めて3つともニュアンスが全く違うんだけど、
同じ言葉を使ったら同じ意味になると思った？
アスペルガーは文脈を読めないという話を聞いた事があるな。

「対局相手に対して」「つまらない将棋（を指す人）」という言い方が、
失礼なわけだよ。

伊藤の場合、塚田個人ではなく「プロ棋士」と呼んでるから、
プロ棋士全体に対して礼を失している。

アンチ伊藤派の主張や言い分って「プロ棋士に対して無礼」って事だと思うけど、
だからと言って機関紙の巻頭言みたいなページで堂々と批判して良い事にはならないでしょ。
伊藤氏の落ち度が2か3だとしたら、内館氏を初めとするそれを庇護する側の落ち度は7.8になる。
伊藤は役職もない東大卒を鼻にかけた幼稚なオッサンだと卑下したいんだろうけど、仮にそうであったとしても
それ自体は内館側の落ち度を相殺するものではなく、プロスポーツ選手である朝青龍と同じ感覚で批判したんだろう内館氏は猛省すべきじゃないの。

>>515
無礼なら無礼と表現していいよ
ただしいことなら問題ない

>>514
また誤読で中傷してんのかよ
内館と同じだな

伊藤叩きと連盟擁護はまた違うしな
そこを無理に結ぶつけようとすると
公益性とか無茶なこと言わなきゃならない

TPOだよな、内舘も2ちゃんで書いてるつもりで将棋世界に文を載せちゃダメだろ
ただ表現には問題あるが内舘や連盟の心情はよく伝わったよ

いくら内舘叩いても、
伊藤がやたら勝ち気だが独創性のないパクり野郎なのは変わらんゾ

内舘に書かせたのは連盟なのかな？裁判始まる前にさっさと謝ればいいのに
そもそもは汚い涙を流すくらいにつまらない将棋を指した塚田に原因あるし
連盟は塚田を訴えるべき

連盟がここまで意地を張るんだから
内舘を切れない政治的な事情があるか
あるいは連盟も同意見かどっちかだよな
前者であってほしいなあ

意地はるってか、やねうらおも言うとおり、本来は裁判にうったえるほどの
内容じゃないでしょ。だから、内舘をきってないのは全然普通の事

本来どうとか関係なく、裁判起こされたのは事実だろ
裁判官に対して、こんなことで裁判起こすのはおかしいって言ったら有利になるの？

あの記事を見ていた人も
まさか訴えるとまでは思わなかったでしょ

内館氏は伊藤氏を「相手にする価値無し」と評して連盟もそれを否定していない。
そして実際に訴えを起こされても無視で言行一致してるのが面白いな

これでもし本当に裁判やって伊藤が勝っても「はいはいボクちゃんが正しいですねーお金欲しいんでちゅかー」
っていう態度を内館と連盟が貫いたら伊藤はどうするんだろうな。
ブログで勝利宣言して終わり？

ブログ読むと、謝罪と損害賠償求めたら、損害賠償を断られたって書いてあるじゃん
連盟が謝罪も拒否したなら、謝罪と損害賠償の両方を断られた、て書くよね
連盟に謝罪の用意はあったんじゃないの？

■検査

以下の４つの文章の、括弧（『』）の中を、「例文」で置き換えて
よく読み、その意味を考えて下さい。


例文）あえて選択する価値のない、僅かながら劣勢と言うべき局面を、自ら選んでしまった


△５三銀右急戦は狙ってみようと思っていました。
しかし、『つまらない将棋にしてしまった』かもしれません。
自分から手がつくれなくなってしまったので。
（第61期王座戦五番勝負第２局）
http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/2013/09/post-bb10-1.html

昼休で８五桂がなかなか取り切れないので、
『つまらない将棋にした』かなと思っていました
（第84期棋聖戦五番勝負第１局）
http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/2013/06/post-9c0f.html

予想していなかった作戦で、組み上がって封じ手で長考したときに
苦しくなった気がした。後手で一手遅れているので、
『つまらない将棋になってしまった』。
（第71期名人戦七番勝負第４局）
http://mainichi.jp/feature/news/20130523k0000m040024000c.html

入玉への対策はしていましたが、なおざりだった。
名局と言われた前の２戦と比べて、『つまらない将棋になってしまった』。
（第２回電王戦第４局）
http://blog.goo.ne.jp/tnnt_1571/e/7a730627047a6b8bcadc2a54231337c0

裁判でどうなろうが
判決に従った上で今後は一切無視でしょう
連盟としては

内館を切るって、それまでのつきあいとかあるんだろうから
そんな簡単にできるわけないって社会人ならわかりそうなもんだけどな。

>>528
これってさー
前のタイトル戦？のやつは「自分の準備や工夫が足りなくて、（自分の）詰まらない将棋になってしまった」
で、良いんだよね？
ならさ、最後の伊藤氏も「自分の準備や工夫（入玉への対策がなおざりだった）が足りなくて、（自分の）詰まらない将棋になってしまった」
って点では、全くもって同じじゃないの？自分のミスで結果として自分の望む結果とは違えたものになった、て言うんならさあ。

>>530
それならそれで、将棋連盟自体が公益社団法人として不適格…と判断されるだけじゃ？
「公益」のために内館を囲わないといけないっつーんならね。

訴えの利益が無い

伊藤は塚田（米長もだが）がまともな勝負を避けて入玉してつまらない将棋にさせた
と考えているからなぁ

・某氏は裁判に訴える権利があるから、提訴を止めることはできない
・したがって、基本的には提訴された以上は裁判所に判断をゆだねるしかない
・裁判所の判断とは、判決だけではなく和解勧告も入る
・判決にしろ和解にしろ、出た結果に両者が従えばいいだけ
・この場合はっきり黒白がつく場合もあるが、かならずしもどっちが勝ったのか明解になるとは限らない
判決でも「どっちの勝訴なのかよくわからないケース」がある
「１円でも取れたら勝訴」と定義すれば一見勝訴かどうかは明らかと思いがちだが
例えばBBAは損害賠償１０万円、連盟はゼロ円だった場合、
BBAに対しては勝訴、連盟に対しては敗訴になる
・某氏の真の目的がBBAではなく連盟であることは彼の言動から明らかなので
連盟ゼロ円だったら、某氏は勝利を味わえないだろう

インタビューの時の答え方だよね
新潮の記者みたいに、塚田に非があると受け止めてもしょうがない話し方だったのか
それともソフトのせいでつまらなくなってしまったと、明確に答えていたのか
誰か全文起こせないの？

>>531
例文に該当する部分に「詰まらない将棋」を入れてしまうと
ややこしくなるだけです

ただドラマとしての内容とは別に、将棋の内容という意味でいうと、やはり正直つまらなかったですね。
去年もそうだったけど。いろいろな感じ方はあるでしょうが、私としてはツツカナやポナンザのような「まともな」将棋がやりたかったです。
あ、もちろん塚田さんなり米長さんなりが悪いとかいうことは全くありません。勝負なんですから、ルール上ＯＫなことは何やってもよし。
ただ、私の個人的願望が実現しなかったので残念に思う、というだけです。
まあ塚田さんにせよ米長さんにせよ、「まともに勝負したのでは絶対勝てない」と思われたからこそこうなっているわけで、
ある意味喜ぶべきことなのかもしれませんが。

しかしまぁマイナビも大変だなあ
年の最初にボイコットを受けたと思ったら年の最後には提訴
将棋界から撤退してもおかしくないぐらい
将棋世界はマイナビ(当初は毎コミ)が販売しているとはいえ発行や編集は全部連盟サイドなはずなんだけどそこらへんどうなんだろ

ここで熱くなってる連中は塚田vsプエラを見ていたのか？
今でもタイムシフトで見れるだろ
事実関係を確認しろよ

伊藤は「つまらない将棋」にしたのは塚田がまともな勝負を避けたからと
主張していると解釈されてしかたのない内容だったよ
見てる人だれだってそう思うでしょ

「つまらない将棋」発言は米長前会長の生前最後のインタビューで「ファンにつまらん将棋だなぁと思ってもらえたらプロが勝つんですね」と述べたのを踏まえてると勝手に思ってるけどね
発言が出た直後から凄まじい煽りあいが展開されてるけど誰もこのことを指摘してないのが不思議でならなかった

>>537
ありがとう
なんとも微妙だねｗ

>>531
反社会的勢力でもない市井の作家と付き合ったら公益法人として不適格とでも役所が言うのか？
お前アホだろｗｗｗｗｗｗ

※補足
「例文」に「僅かながら劣勢と言うべき局面」とありますが
文章中には、その判断の根拠に当たると解して矛盾のない
「（局面の説明）〜ので」という部分が必ずある点に注意して下さい。

>>536
いやいや例文とか面白くないユーモア入れようとしても無視するからね
例文形式を採用して前三例と後一例の差異を強調しようとしたんだろうけど、
そんな小細工はただの詭弁にもなりゃしないんだよ

>>543
え？一部の特定個人（この場合は内館）の利益を囲おうとする事は公益法人として許されるの？
過度に内館を囲おうとするなら、そう言う事じゃないのか

変に独自ルールや独自解釈で○○と××はニュアンスや背景が違うとか言われても……
それはアンチ伊藤が伊藤氏に良くない感情を少なからず持っているが故の、根拠のないイメージであって
内館氏が妄想と決め付けを根拠に伊藤氏を批判してるのと、何ら変わりのない恥ずべき事だと知るが良いよ。

やねうら王さんとかも持ち出してるけど、彼も内館氏の非は認めてるじゃない。
誰が気に食わないとか悪だとかじゃなくてさー、誰の非が（社会的に）どれくらいあるのか？で語ろうぜ。
俺は○○が嫌いだから裁判で勝つのは××！とか言ったってしょうがないじゃん……

>>545
コラムを連載させたら過度に囲うことになるのか
そりゃすげえ話だ

>>547
こうやって目先のあげあしにもならない揚げ足取ろうとする人って、
本気で何がしたいのか、その先にどういう目的や行動理念があってこの書き込みをしてるのかサッパリ分からない。
最も、何も無いからこそこんな書き込みが出来るんだろうけど。

もちろん、ただ誰の毒にも薬にもならないだけのコラムならさして問題はないよ。
だけど、今回の問題のように私人の特定個人を批判し始めたら、それは話が別だよね？
このスレに来ている以上、そういう大前提は飲み込んだ上と承知していないのかな？

>>548
・裁判は訴状が提出されただけ
・判決は当然まだ
・口頭弁論すらまだ

このスレに来ている以上、そういう大前提は飲み込んだ上と承知していないのかな？
現在の内館氏はただの作家ですよｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱりバカだこいつｗｗ

まぁ揚げ足とってるのはID:EbPdpYJkの方だろうね

内舘はいつもと同じこと言ってるだけ
相撲なりと同じで勝ってもガッツポーズしないとか対局相手に敬意もつとか
後からつまらなかったとか言わない

それを不文律のとこを守れないのが教養がないと

>>549
うーん、それは極端な事を言えば殺人犯が刑が確定するまで無罪って言ってるようなもんじゃないの……（これは民事だけど）
社会的に見て内館氏の行為は十分に名誉毀損に該当する訳だから、その中で和解であっても一円でも賠償が付いた時点で貴方の論理は崩れるのだけど。
少なくとも、現時点であっても週刊誌のような論拠に乏しく他者の名誉毀損も厭わない作家であるのは間違いないよね？

>>552
教養がないというのは名誉を棄損しているけれど
その根拠となる伊藤ブログでの発言は事実で
あとは内舘の主張の公益性が認められるかどうかだわ
何も明らかではない

どっかで書いてあったけど、
アナログとデジタルだから絶対に相容れないんだよな。
立場的に、互いが互いを目の敵にするしかない。
一応プログラマ側はただのお遊びで逃げ切れるから、そこもまた文化側のむかつくポイントなのかな。

2chのスレじゃもうアンチvsアンチの、
ひたすら相手のあげあしを取りに行く、何の建設性もない泥沼にしかならないけど……

>>552
例えがパープリン過ぎて話になりません

やっぱりアホだということで確定しましたね
おつかれ様でした

>>553
だからそれはもう発言を正当化する逃げ道が「公益性しか残ってない」んじゃないの？
多少メディアに当てられたとは言え、主役はCPUであり伊藤氏は脇役に過ぎずどう考えても一般人であり、私人の域を出ないと少なくとも俺は考えるけどね。
まあこの辺はもう、明確に判決が出るまでどうとも言えないから詮無き事だけど。

既に一行目で名誉毀損を認めてるじゃない。んじゃあとは頑張って、逃げ切れると良いね。

>>556
公益性があるなら名誉を棄損してもいいよって条文なのでそこが争点になるでしょ

>>552
別に勝利宣言でもなんでもすれば良いと思うよ、
俺自身は内館氏の記事は無駄だと思うけど、将棋世界はお偉いさんの提灯記事みたいなの増えてるしもうしょうがないかな、と。
でもその中でも、無為に一般市民に矛先を向けて名誉を傷つけることは
これはどんなに広告が増えたりお偉いさんマンセーしても、あっちゃならない。そう思わないかい？
だから厳密には（この件に限って）アンチ内館であり、伊藤氏庇護になるんだろうね。
それとは別に伊藤氏は巷の評判こそ芳しくないけど、立派で自分の考えをしっかり持ったプログラマだと思う。

電王戦はさして興味もないしプロ棋士の想いとかプログラマの熱意とかもどうでも良かったけど、
やねうら王さんとか純粋に技術的な部分を惜しげもなく公表してるのは頭が下がるわ。
日本はプログラマの地位が高くないけど、プログラマが居ないと機械の一つも作れないんだからもっと認められても良いんだよな。

>>557
内館氏側が争うなら唯一そこが争点になる訳だけど、
大勢の見解では伊藤氏を公人と見做す（＝公益性のために名誉を毀損されても構わない）のは難しいようだし
まあこれは今言ってもしょうがないんで今後を見守るしかない。

ただ、伊藤氏が私人であろうと公人であろうと
2chやブログやついったーじゃないんだから落書きのように機関紙で個人攻撃する人がどう思われるかは、それもまた別の話。

伊藤はいつも人間が真剣に考えて指してくれることに感謝がない
だからつまらないとか負けても大丈夫ですからとか言っちゃうわけだよ

内舘の言うことに同意する棋士はいるだろう

安価もまともに付けられないほど顔真っ赤にしなくてもいいだろうｗ
まあキミの今後の人生のために何がパープリンなのか解説してあげよう

＞殺人犯が刑が確定するまで無罪って言ってるようなもん

これね
こんなの社会に出て同じ事言ったら腹抱えて大笑いされるよ
ああこの人バカなんだろうなあ、推定無罪って言葉も知らない人なんだろうなあってさｗｗ
そういうことを教えてくれる人が周りにいなかったのか
それとも教えてもらったことがあるのにそれを吸収する知能がなかったのか知らないけど

あ、でもよく考えたら近代刑法の基本中の基本として中学ぐらいで必ず習うことだから
不登校児だったか知能が足りなかったのかのどっちかだね
んじゃオヤスミ

>>537の次のページに「つまらない将棋」の補足説明（言い訳）もあるので、
以下に引用しておこう。

「（見ていて）つまらなかった」は率直な感想なんですけど、なんかおかしいですか？
あの将棋（の後半）見て「（内容が）おもしろい」という人の方が
少数派なんじゃないかと思いますが。
塚田さんの指し方（および諦め悪さっぷり）については、私は悪くないと思ってます。
げんなりしてたのは事実ですがｗ　ルールでＯＫなことはＯＫなんですよ。それが基本。
むしろ、彼の立場としては賞賛されるべきかもしれない。
ただ、それを見て「つまんなかった」とか「残念だった」とか思うのも各人の自由、
てことです。

以上、引用終わり。
以下、俺の感想。

＞とか思うのも各人の自由、てことです。

どうも伊藤は「思う事の自由」と「表現する事の自由」の違いが分かってない。
「表現」は社会に影響を与え、また社会から反響が返ってくるので、
単に「思う」だけとは違い、社会に対する責任を持つ必要がある。
伊藤にはそれが致命的に欠けているように見える。

「彼の立場」を考えれば賞賛にも値するので、つまらないとは言えないはずだが、
自分の立場しか考えてなかったからサラリと言えるわけだ。

あの米長が人生の最後に真剣に向きあって指してくれた相手が自分のソフトだったのにな

そんなこと考えるような人じゃない

>>559
公人と公益性は違う。
条文からして別項目になってる。

持将棋というルール、自らのソフトがそのレールに乗ると脱線する可能性が十二分にある事を対局前から理解した上で尚且つ土俵に上がったんだろ？つまり脱線すればつまらなくなる事も容認していたんだろ。戦前に牽制入れるならともかく後出しジャンケンじゃねえ。

１．内館氏が連盟・マイナビの発行・監修する書籍で中傷記事をかいたこと→事実
２．１が名誉毀損にあたるか？ （yes/no）
　 yesの条件：伊藤氏が私人であること
　 noの条件：中傷に公共性があったり伊藤氏が公人であること
３．伊藤氏が「つまらない」云々の発言をしたこと→１．２．とは関係がない。
　 内館氏や連盟やマイナビの名誉をその発言が毀損していないのは明らか。
　 塚田氏が訴えるのならまだわかる。観客が腹立たしく思うのは今回の件には無関係。

＞Eikyu Ito @aq3948
＞年内有効のネカフェ優待券を行使。ハイスコアとげんしけんの新刊、あと野崎くん、うまるちゃん、ソルシエ等。

だんだん伊藤を好きになってきた

>>558
> 日本はプログラマの地位が高くないけど、プログラマが居ないと機械の一つも作れないんだからもっと認められても良いんだよな。

それほとんどの職業に当てはまることなんでなんとも言えない

>>566
全くだわ
自分のソフトの弱点を探しだしてもらったことについて感謝どころか後から言い訳
元から弱点は知ってたけど直すコストがどうこy
弱点つかれたからつまらなかったとか

>>569
そういうことじゃなくて保木さんはむちゃ尊敬されてる
何故か？まあ普通の文章だとは思うけど、、
http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/club24/club24.html
Version 1.0 のレート測定を bonanza24 のハンドルネームで行いました． 対戦していただいた将棋ファンの皆様，有難うございました．

24 デビュー前は「コンピュータ相手に将棋を指したいと思ってくれるだろうか」と心配していました． が，以外にも待ち状態にしてから即挑戦されることが多く，
レートが 200 程度離れている方の挑戦は申し訳ないが断ることにしたほどです． コンピュータ将棋に対する皆様の関心が，私の予想以上に高いことに驚きました．

また，コンピュータ相手に普通に勝負をしてくれるだろうか？ 人間ならではの構想力を駆使し，序盤早々怪しく駒組みし，のらりくらりと徐々に序盤そうそう優位に立たれるのでははないか？
なども心配していたのですが，そんなこともまったくありませんでした． そう，序盤早々怪しく駒組みしはじめるのは Bonanza のほうでした！ (苦笑)

伊藤はこう
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/521657/507007/75760242

>>514
心理学で投影、投射という用語がある。詳しくはググッてもらうとして、
簡単に言うと「カツラの人は他人がカツラに見える」という現象だ。

入玉では将棋が駒取合戦になったり、量産されたと金で玉が
固められたりということが起きやすい。つまり将棋が破たんしている
部分だと言ってよい。だからイレギュラーなルーるが設けられている。

まあ、伊藤氏の主張が認められ、
君はまちがっていること、君が誤っていることが裁判で決まると思うよ

裁判の結果を受け入れて下さいね。

>>563がイイこと言った!!

トライルールを導入すれば入玉のグダグダから開放される気がする
公式戦もトライルールでいいような気がするわ

将棋文化のために、あの将棋と塚田はもっと批判されるべき
それを歪めて美化する流れがあり、黙認している連盟は公益に反する

所詮将棋連盟なんてその程度ってことだ

これって普通なら抗議して訂正謝罪文を掲載させる程度の内容だよな。
それを最初から弁護士立てて金を要求したら、そら会社や組織は
思い切り身構えるわ。
それに訴訟の直前からブログで暴露話を始めて連盟への圧とも
受け取られかねないし、自爆テロなのかこれは

まぁ、謝罪の要求だけならともかく、最初から金の話にもっていく話ではないな

>>578
和解することをけったのは将棋連盟だろｗ
プロ厨、将棋連盟厨がバカだって良く分かるわｗ

将棋観戦はプロの解説が非常に重いウェイトをしめている
それだけに、プロがあの将棋についてウソを付くことは将棋ファンに対する重大な裏切りであり
将棋観戦という文化の根幹を揺るがす事態

どうせ将棋の内容なんて素人にはわからないんだから
適当に美化しとけば騙されてくれる
と連盟が将棋ファンを馬鹿にしてるのと同じ

伊藤が普通の一般人の訳ないだろ。
取材受けて、記事になって、PVにも出演して、自分で自分のことを
「今回はヒール役ですから」なんて発言までしてる。まして対戦の当事者。
どうしても匿名を貫く方法だって無いことは無かった。覆面するとか（笑）
しかし今回はどう考えても公人だよ。初の経験で戸惑ったのはあるだろうけど、
いろんな事言われるのはしょうがない。　打たれ弱い、てのが率直な印象。

>>582
その論理は無理筋でしょう。それならテレビに一般人枠で出て、物議をかもす発言をした人はすべて公人になってしまう。

キャラで売ってる芸能人ですら、根拠なき誹謗中傷に対しては民事訴訟やって結構勝っている。

今回は内館、連盟側にとって勝算のない戦いだよ。

>>583
勝算があろうがなかろうが提訴された側の勝手だろｗ
提訴するのも伊藤の権利で勝手なら、受けて立つのもBBAとマイナビと連盟の勝手

もちろん勝手だけど、伊藤が公人だから、新潮の記事をうのみにして誹謗中傷してよいという持っていき方はどう見ても無理。

まぁ和解勧告に従って謝罪と賠償が落としどころになるんじゃないの。

法律に疎いやつはこれだから

法律に疎いからーとかそんなの関係ないだろ


法律に詳しい奴の言った通りの判決になるなら裁判なんか誰も起こさない

伊藤は公人じゃないだろ　税金で飯くってるのか？一般人だろ

どちらの立場にたつにせよ
明らかに間違った事を平然と言ってる馬鹿がうざい
法的基礎知識はテンプレにでもしろ

よく沸いてる馬鹿の例
「事実を言ってるのだから名誉毀損になるわけがない」

＊事実を言っても名誉毀損に問われることはいくらでもある

友里って評論家が半シロウトを
ボロクソに言って訴えられて見事に負けた。
この裁判に似てるからよかったらググってみ。
裁判好きでしょっちゅうやってるらしいが
それでも訴えられて負けてるんだよね。

バカにバカと言ったら、名誉毀損だわな。
思うだけなら自由なのだよ。なんで、文字にして出版するかなぁ。

出版してクレームが来てからもいくらでも納めどころがあったのに、全く対処能力がない。

>>589
でも、「ハゲにハゲといったから名誉毀損」という決着は事実上伊藤の負けじゃん。
伊藤がお金だけもらえれば満足というならともかく、
「50にもなって無教養で相手にする価値の無い人間」という人物評を否定させないと意味が無いだろ。

俺は伊藤嫌いだし連盟を積極的に支持する気も無いからその判決が一番満足だけどなー

>>591
裁判所の判決文で、この人はハゲなのは事実だがそれを言ったらダメ
って書かれると思ってる？
そんなセカンドレイプみたいなことするわけないだろ

>>592
要件判断の際に
記述が事実か書かれるぞ

禿げと教養がないは別な意味だろ

お前ら世界中の禿げに詫びろ

「パープリン」って
３５年くらい前に小林よりのりが使ってた言葉だな

「社内でいろいろあって」って、
社員が日本一の将棋プログラマを作ったと聞いて
会社がサポートする話が出たが、内容を確認したら
他人のプログラムをちょっといじっただけで会社としてやるような内容じゃなかったから
支援中止って感じ？

出版した以上証拠が残っているので名誉毀損は確実だろうな

賠償金はせいぜい10万程度＋謝罪広告の微々たるものだろうが、

公益社団法人が裁判で敗訴したという事実は未来永劫残るわけで

１０万なんてその程度なのか
伊藤の目的はやっぱ内館ばばあを倒す事が目的なんだな

連盟が庇うから取りあえず連盟もいれた感じか？

内館のばばあ退治なら俺も手伝うぞ

伊藤は連盟の敵だよｗ

つまり、おまえらの味方か

伊藤の記述が真実なら、対米長戦は完全な手弁当、対塚田戦も10万円という薄謝。

それでいろんな事前準備をやらせ、記者会見にも引っ張りまわし、さらに自分たちの都合のいいように振舞ってくれなんてさすがに虫が良すぎるだろう。

今回のことを教訓として、今後はもう少し開発者側に敬意を持って接したほうがいい。

伊藤は内館は眼中にないだろ、将棋を知らない人に何言われたって関係ない
本命は連盟なのはブログ見ても明らか
問題は伊藤がどこまでやるつもりなのか

公人と公益性は違うと何度言ったら分かるのか。

>>567
３は２と関係がある。

伊藤の発言は「プロ棋士とはつまらない将棋を指す人達の集団である」
と受け取られても仕方の無いものであり、
これが事実なら将棋文化のかなりの部分が否定されるからだ。

引き分けとは言えプロ棋士を泣くほど追い詰めた本人（指したのはソフトだが）
なので発言の影響力は十分に大きい。

しかし、塚田の指した将棋が「つまらない将棋」というのは客観的事実ではない。
伊藤自身も「彼の立場としては賞賛されるべきかもしれない将棋」と言っている。

伊藤は自分の立場だけを考えて主観的に言ったものだが、
受け取られ方によっては将棋文化を否定し、公益性を損ねるので、
（思うだけならともかく）ブログに書いて世界中に配信する場合は、
もっと相手の立場や客観性を重視するような配慮が必要だった。
内舘の言う「教養が無い」には、このような様々な配慮ができない事も含まれる。

よって関係がある。

江戸時代だったら町人が将棋所に文句言ったら手打ちにされるな

>>603
だから将棋文化を守るためには
あの将棋はつまらないと塚田が批判されるべきなんだって
身内の恥をかばうだけじゃ文化なんて偉そうなこと言う資格ないよ

擁護厨の言い訳もますますくるしく、ついにここまで来たかｗ

連盟擁護としては、文化なんて知るか勝てばいいんだ、と言ったほうがまだ都合がいい
本当に失礼なのは米長と塚田
品格とか文化とか持ち出すのは逆効果

>>598
＞伊藤の目的はやっぱ内館ばばあを倒す事が目的なんだな
どう考えても違うと思うけどｗ標的は最初から連盟でBBAはダシだろｗ

>>603
>伊藤の発言は「プロ棋士とはつまらない将棋を指す人達の集団である」
これはあなたの意見。そう思う人もいればそう思わない人も中間くらいの人もいる。

>これが事実なら将棋文化のかなりの部分が否定される
事実とは、(true/false）の２値をとるものであり、諸説あるものは事実とは言わない。

>>596
そこが一番知りたいのに
他の事ではバンバン情報だすのに、なぜか本人さんは語らないねｗ

ボンクラ―ズ米長戦が会社の仕事に昇格したわけですが
研究所で「これはどうやって開発したの？」と質問されるわねえ、
「えーとほとんどは保木さんのライブラリそのまま利用でオリジナルの点はクラスタ部分だけ」と答える、と
その時の研究所の方々の反応が知りたいわｗ

内舘と連盟の関係が切れたら
内館は別の場所で連盟の批判始めそうだな

>>603
個人のブログと連盟監修の出版物を同一視はできない。だが中傷された側がクレームをいったり
訴えたりすることはできると思う。伊藤氏がプロ棋士を誹謗中傷したという論を張る気なの？
それか、あなたがプロ棋士なの？

プロ棋士が将棋村の教祖様なのなら納得。イスラム教などで教祖の悪口を言えば暗殺もあり得る。
他人の大切に思っているものを無闇に中傷するのはマナーが悪い。これは、同意。

何であれ＋１は価値があるよ

誰かＦ社のＫ常務に事情を聞いてこいよｗ

第一回電王戦が激指だったらどれだけ平和だったことか…
醜い平和と美しい戦争のどちらがいいかは俄には判断しがたい

まあ伊藤はイベントとかに出しちゃいけないタイプだったのは確か

コンピュータ将棋の大会は、電通大やら大学で行われてるイメージがあったが
歴史を見てみたら、実は大学が会場なのは最近の話で、最初は将棋会館で行われてたのか
棋士もたくさん協力して、CSAから賞ももらってるねえ
ここまで協力してコン将棋が成長した果てに出てきたのがボンクラ―ズ伊藤
保木さんがソースの公開やライブラリの使用を認めなければボンクラ―ズが2011年に優勝することも無かったねえ
ほんと悔やまれる

そもそも連盟には無報酬で電王戦を始めた功労者への感謝が足りないどころか
内館ババアを使ってこきおろすのはもはや犯罪的

チェスのパクリのそのまたパクリが偉そうな顔してるのが面白いねｗ

Bonanzaのライブラリをそのまま利用するのはCSAの大会でも認められた行為で、無論保木さんも認めている行為
ただ決勝リーグがおなじBonanzaのライブラリを利用したソフトだらけになるのを避けるために、大会では上限数３つ枠が作られた
伊藤作ボンクラ―ズ、プエラαはこの「Bonazaライブラリを利用したソフト」だったわけだが
結果的にはこの制限策はBonanzaのライブラリから離れるきっかけをいくつかの有力ソフトに与えた
予選で勝っても、３つ枠の壁で決勝行けないなら、Bonazaライブラリを利用した意味がなくなるから

今ではPOnanza is Not bonANZAでBonanzaライブラリを利用してないと山本氏は胸を張ってるが
このPonanazaも当初はBonanzaライブラリを利用していたソフト

2011年の山本氏のアピール文７ページにBonanzaライブラリを利用している事が明記されている
http://www.computer-shogi.org/wcsc21/appeal/ponanza/appeal.pdf

山本氏は伊藤無き後、PVなどで煽り役を買って出てる面があるが
将棋ウォーズの放送で見せる姿は、フットワークの軽い気さくな青年と言った印象

しかし米長戦のギャラがゼロで塚田戦が１０万円ぽっちとは思わなかったわ
直前にド素人が何人も１００万円ゲットしていっただけに

たしかに、山本も稲庭もどきで１００万円に挑みたくなるだろうな。
勝算もあったようだし。

米長ボンクラ戦は会社の仕事でしたって本人が言ってるんだから
待遇面は富士通に言わないとどうしようもないね
将棋ソフトいじって給料もらってた時期があるわけだから高いの安いの言われても関係ない
富士通の研究所が薄給ってこともないだろうし

主催がドワンゴと連盟なのに、文句を富士通に言えってのも
連盟かばいすぎな気がするけどねえ

まぁ仕事でやってたって言うなら報酬は富士通に入ってると考えるのが普通だなｗ

>>589　見てみたら、面白かった

■「料理に関する論評」をめぐる一連の訴訟についてのブログ記事まとめ

原告/控訴人 Ｓ工業大学教授・Ｆ氏
被告 ○○氏（ら）

●第１審（東京地裁）判決

原告の請求（慰謝料，記事の削除，謝罪文の掲載）をいずれも棄却

_ttp://tomosato.net/weblog/%e6%97%a5%e5%88%8a%e3%82%b2%e3%83%b3%e3%83%80%e3%82%a4%e3%83%bb%e5%8f%8b%e9%87%8c%e5%be%81%e8%80%b6%e3%80%80%e5%85%a8%e9%9d%a2%e5%8b%9d%e8%a8%b4/
_ttp://superlife.at.webry.info/200905/article_17.html

●控訴審（東京高裁）判決

原判決を破棄し，慰謝料等として９０万円の支払を○○氏に対し命じる

_ttp://superlife.at.webry.info/200905/article_15.html
_ttp://tomosato.net/weblog/%e9%ab%98%e8%a3%81%e5%88%a4%e6%b1%ba%e3%81%a7%e5%8f%8b%e9%87%8c%e5%be%81%e8%80%b6%e3%81%af%e6%8a%b9%e6%ae%ba%e3%81%95%e3%82%8c%e3%82%8b%e3%81%8b/

●その後
・平成１９年以来、２年間に及ぶ裁判
・損害賠償金額は年５分の金利、それに裁判諸経費の１０％が追加されて、１００万円を少し超えたもの
_ttp://superlife.at.webry.info/200906/article_9.html

・マスコミから取材を含めて仕事はそれなりに来ますし、今年も２冊出版する予定
・逆に（Ｆ氏）さんはこのあと本を出したとは聞いておりません
_ttp://tomosato.net/weblog/%E3%81%A9%E3%81%86%E3%81%97%E3%81%A1%E3%82%83%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%81%AE%EF%BC%9F%E5%8F%A4%E5%B7%9D%E4%BF%AE%E3%81%95%E3%82%93/

>>605
伊藤ですら「賞賛されるべきかもしれない」と書いているのに、
お前は何を言ってるんだ？

>>609
俺は「と受け取られても仕方の無い」と客観的な見方に配慮をしているが、
それを丸々無視するお前は配慮ができない伊藤のような人間なんだろう。

「虚偽の事実」のような使い方も法律用語などではあるが、
例えば「デジタル大辞泉」には、
「実際に起こった事柄。現実に存在する事柄。」
とあるように、一般的には「true」の意味。

>>612
「中傷された側がクレームを言ったり訴えたりする事」
以外に第三者が言及する事は許されないとでも言いたいわけ？
イスラムでもどこでもそこまで不自由な社会は聞いた事無いね。

山本所属のヒーローズみたいな出来たばかりの零細企業だといい加減だが
富士通あたりだと、社員の就業規則とか厳密に出来てるはずだから
仕事で接触した外部の企業や組織から提供される金品についても当然定めがあるだろうね
お車代の数万、まあ１０万円って常識の線でほぼ上限じゃないかな
数十万円も出たら、ほんとに会社に入れないといけなくなりそう

想像で言っても仕方ないから株主総会か総務に電話して聞いて見ようかな

「対戦時に富士通研究所所属の有名将棋ソフトプログラマーが仕事で対戦し対戦サーバーも会社が支給したのに
相手先からもっらった金が１０万円しかないって個人ブログで公表してぶーたれてますが、就業規則はどうなってますか？」
と聞けばいいのかな

それともぶーたれてるのは>>624で本人は１０万円で満足してるのかな
本人が満足なら他人の >>624が言う必要はないわな

>>629
額がどうのとかじゃなくて
富士通に責任おしつける議論もどうかってことを言ってるだけだけど

なんでそんな必死になってんの

富士通から給料もらってんだから富士通に文句言えって言うの当たり前じゃんかｗ

>>630
「会社員　仕事」でぐぐれ

要するに、富士通に伊藤を叱って欲しいって話だろ
先生に言いつけてやる！ってのと一緒
それより権威がある裁判所は無視するのが面白い思考回路

東大大学院出たトッププログラマが
将棋の零細企業に就職したの？！

最近の優秀な若い子はあまり大企業志向ないぞ。
むしろ自信のないのが今だに大企業とかいってる

もったいないにゃw

コラムの件は被害者に思えるけどその後の行動がなー。裁判にあわせて暴露ブログみたいなことやりだしたり詳細を伏せて谷川個人を攻撃したり行儀があんまり良くない感じ

未だにスレの勢い収まらないな
伊藤大人気だなww

伊藤ちゃんは桐谷先生みたいな面白素人やしなｗｗｗ

I・T・O・H！！I・T・O・H！！！

伊藤原告と呼んでください

ぶっちゃけにほんの電機会社なんて10年後存続してるかどうかわからん

>>642
> ぶっちゃけにほんの電機会社なんて10年後存続してるかどうかわからん
ぶっちゃけにほんの将棋連盟こそ10年後存続してるかどうかわからんけどな

将棋連盟は大丈夫だろう。

マイナビ屋「お奉行様、実は町人の伊藤なるものが面倒を起こしまして・・」
マイナビ屋「これはいつものカステーラでございます・・・」
奉行「ふむ、わかった任せておけ」
マイナビ屋「これで安泰でございまするぅ」
奉行「おぬしも○○よのぉ〜」
マイナビ屋「なにをおっしゃいますお奉行さま」
奉行、マイナビ屋「はははははは」

伊藤が切れたのは連盟の対応があまりにも酷かったからだろうな

伊藤ならサムチョンに転職しそうなキャラなのにしなかったんだなｗ

>>584
> 提訴するのも伊藤の権利で勝手なら、受けて立つのもBBAとマイナビと連盟の勝手

裁判で受けて立たないと自動的に敗北です（笑

>>603
伊藤の発言は「プロ棋士とはつまらない将棋を指す人達の集団である」
と受け取られても仕方の無い

笑

まあ、裁判ではっきりするでしょうね

ここが将棋板という信者の本拠地である事を踏まえても
「伊藤は伝統と権威に楯突く邪教徒、直ちに粛清すべし」みたいな論調が多いのはどうかと思う……
内館はアレだけどそれに謝罪しないなら同罪で、すると組織包みで特定個人を虐めても良い事になってしまう
これは伊藤氏の行動が派手だとか、そういう事情は一切関係ないのに
伊藤氏が謂れのない理由で連盟に不利益を与えている訳ではない、若干行動が甘かった、粗かったというくらいで
その点では他のプログラマ達は注目されている場って事を弁えて、記事チェックまでしていた
これは棋士を尊敬してるからってのは建前で、本音は自身も将棋関係の老害に噛み付かれるのを回避したんだろうよ
て、唯一その辺の甘かった伊藤氏に全ての原因を押し付ける形

そういう立場が弱い人を虐めるのって見てて居た堪れないわ

どうして２４で一回も指したこともないばばあに電王戦言われないといけないんだろう

相撲でも偉そうだったし、あんなばばあの為に相撲も将棋もあるわけじゃない

ばばあはばばあらしく隅っこで大人しくしてればいいのに

将棋に興味もない内館に、連載を依頼したやつが
連盟にいるわけだろ

伊藤は脇が甘いっていうか、喧嘩上等な態度でいるからなあ
将棋で言うと、枡石で飛車先受けないみたいな感じ
攻めてきたら乱戦で返すぞと
他の開発者は角道止めて、序盤はおとなしくクラシカルな振り飛車

いい加減にやめれ
どっちも低農

伊藤は一般人だから何やっても批判するなよ

>>653
将棋に例えるならば裁判所は立会人とかだろ

>>650
特定個人を虐めても良いケースってのはあるんだよ。
これがそのケースに当たるかどうかは一概には言えない。

連盟と言うか将棋文化に不利益を与えていないというのも一概には言えない。
現に、不当にプロ棋士を貶めるソフト厨の良い餌になってるわけで。

現時点ではっきり言える事が一つだけあるとすれば、
伊藤が裁判を起こした最終的な理由が、
「内舘の住所が分からず連絡が取れなかった」というもので、
弁護士にまで頼んどいてこれではちょっと無能過ぎるって事ぐらいかな。

まー訴訟は別として、普通はどんな仕事でも業務上で知り得た情報はそれなりに慎重に扱うものなんだがな
今回の流れ見てたらシナリオの一つとして使っているよな
なんだかそれこそ一方的な主張にしかならんよ
例えば普通に仕事仲間とグチを言い合ってる事を相手方を実名で書き連ねているんだもの
都合の悪いときは一般人です、都合のいいときは関係者ですだもん

信者もなにもキチガイがID変えながら書き込み続けてる隔離スレだからな

擁護厨はID変えるのすら忘れているけどなｗ

660 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/22(日) 10:27:22.37 ID:L++JTfjj [9/11]
伊藤さんはプロ棋士に対して敬意も持っている
将棋会館の関係者しか入れない部屋に入った時の感動をつづっていたけど、
本当に将棋ファンなんだなと思ったし、礼儀をわきまえている人なんだなと思った
それを踏みにじったのが連盟。伊藤さんは一部のプロ棋士や連盟に幻滅した

679 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/22(日) 10:56:21.67 ID:L++JTfjj [11/11]
>>660
それよそれ
一人の将棋ファンが幻滅するくらい連盟はダメすぎたという事
伊藤氏は嫌な役回りであろうヒール役に徹し、
ブログをみてもユーモアにあふれる人格者。それが名誉棄損され
裁判になるとは連盟のクズさ加減がわかるというもの
挙句の果てに連盟は工作員までやとって２ｃｈで伊藤氏を貶めている


しかも冒頭で自らを「伊藤」と名乗る（ななめよみ）ｗ

634 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/22(日) 09:52:57.98 ID:L++JTfjj [1/11]
伊藤はやっぱ正義感ある人なんだなと思う
伊藤にとってははした金しか受け取れないだろうに、
歪んだ連盟に一太刀あびせるために立ち上がってくれた

何の価値もない2chの名無しレスをまとめてコピー連投するおとこのひとって…
提訴の段階で3スレも使ってるってことはそれだけ色々な意味で波及が大きいし注目（一部に）されてんだろうけど、
確実なことを言うには何も進展してないし、また情報もなさ過ぎるから、妄想や名無し同士で罵り合うしかないんだよね。

俺も伊藤氏は全くの潔白というか、批判されるべき要素が皆無とは思わないけど
それは前にも言ったようにせいぜい2〜3で、アウトのラインが5だとすると問題の記事は7.8は有ると思ってる。
でも口が悪い＝将棋の権威や公益性を損ねるって直ちに直結するなら、どれだけ「将棋」ってのはデリケートで不可侵の聖域なんだよ？とも思うけどな。

誰か10万がどうこう言ってるが
普通の企業で継続的じゃない単発の収入(出演料、大会賞金その他)なんて副業規定にはひっかからん
後は当たり前だけど不動産系の不労所得もそう
あくまで本業に影響が出るような副業がまずいだけ

<丶｀∀´>＜イ･エイキを馬鹿にするチョッパリは死ね

>>661
粛清すべしとは思わないが
面と向かっては言わないがみたいな空気が連盟内にあって
それが今回のスルーに繋がってるように思える

伊藤は事を起こす前にそれがわかってたのかどうか
わかってなくて孤立しちゃってるのかなとも思う

>>658
なんか勘違いしてないか？
一般人か関係者かじゃなくて
一般人か公人かだぞ？

>>665
公人って関係ないよ
公益というのは例えば容疑者の実名報道は確かに名誉を棄損しているが
それでも報道による社会的な利益が大きいとされるために損害を問われないみたいな

>>661
教養が無いと言われたぐらいで失墜する伊藤の社会評価ってどんだけデリケート？

口が悪いってだけで訴えられた内舘には同情しないの？

俺はどっちも2ぐらいだと思うよ。
どっちも訴訟には値しないただの辛口批評。

>>665
お前は「公人」の意味を調べてこい。
この件には関係無い。

口が悪いだけで訴えられた内館に同情？

こいつは相撲協会をぶっ壊して今は連盟に迷惑かけてるばあさんだろ

あんな�Uページ程度のコラムで何十万も執筆料ふんだくってんだろ

ばばあにお金やるなら紅ちゃんにご飯でもおごってやれよ

内館の東京都教育委員の任期は来年３月までだな。
石原・猪瀬もいなくなったから延長はないだろ。
あとは単なるＢＢＡ。日本文化の寄生虫、裁判頑張って下さい。

猪瀬の子飼いのばばあだったのか

どうりで口が汚いんだな　猪瀬は金に汚かったけどな

>>668
> あんな�Uページ程度のコラムで何十万も執筆料ふんだくってんだろ

将棋世界は、原稿料に関しては規程があって1ページ当たり一律数千円だったような…。

伊藤さんに続いて、もしも、山本さんともモメるようならば、
電脳戦なんてやらない方がいいわな

山本 一成@電王@issei_y
コンピュータ将棋の世界に飛び込んでもう５年以上になる。
その間感じることの一つは将棋界の人々のある種の恐怖である。
自分達の聖域を汚す謎の集団コンピュータ。
2013/12/07 23:11 PM
http://twitter.com/issei_y/status/409324226059853824

山本 一成@電王@issei_y
将棋世界、電王戦に関するエッセイへの反応まとめ
http://togetter.com/li/517001
編集の方、せめて事実には誠実であって欲しい。
2013/06/11 20:21 PM
http://twitter.com/issei_y/status/344414085087100928

>>671 本当ですか？またてきとーな嘘じゃないんですか？

本当なら原稿料の明細書をアップしてください

一般人が小さなスペースの原稿料が５万程度が相場なんですよ

内館のばばあは知名度が高いから一ページ１０万以上は取ってると思うな

これは俺の思い込みだから証拠はないがね

>>673
人には証拠出せとか言って
自分は想像かい

>>674 そうだよ　俺のは信じなくていいよ

ただ相場は名も知らない一般人が普通の雑誌で５万程度が相場だから

一ページ１０万以上は内館はとってそうだろ？

>>671の言い方では規定とまで言ってるから証拠が必要だろ
そんな規定なかったらただの嘘つきじゃん

>>675
お前も同レベルだよ
恥ずかしいやつだ

推測で叩くな
それだけだよ

>>675 そっか　有難う

別に内館ババアみたいに将棋世界で原稿料をふんだくって
連盟に迷惑かけてないからｗ

内館のようなばばあにお金やるなら、棋士や女流棋士、将棋ファンに無料の
パティーでも用意したほうがいいだろ

内館のばばあのおむつやブランド品に消えるよりよっぽどいい

推測じゃないだろ　だったらいくら貰ってるか明細書見せろよな

少なくとも何十万かは貰ってると見たね

猪瀬の子飼いのばばあが数千円で動くかよ　猪瀬は５０００万もふんだくる奴だぞ

>>679
そういうのを世間では推測って言うの
いや憶測、妄想の方が正確か
猪瀬がどうこう言い出してるしw

ID確認ｗｗｗ

ばばあ連呼してるとこ見ると
棄却が判決じゃないと言い張ってた奴かな？

内館ばばあがお前らそんなに好きなのか
キモイヤツラだな

朝青竜が相撲協会を辞めた時内館のばばあは敬意を払えと言ったらしいな

内館のばばあの敬意とは伊藤に向かって教養がないとかいう事なのかい？

それとも朝青竜は敬意を払え、私は好き勝手いいという意味だったのか？

朝青龍の名誉回復なら賛成するわ
だってあいつが殴ったのって事件起こした関東連合の親玉だったわけで

他に市川海老蔵と関東連合でやってて
どうみても朝青龍の方が現状不遇って考えたら
内舘は花柳界にもつっこむべき
こんなマイナーな将棋界のさらに伊藤なんかどうでもいいだろ

伊藤を擁護してる連中は（中に伊藤本人がいるかどうかは流石に不明だが）内舘のことを「ばばあ」と呼んでるの？
「教養がない」と言われて「名誉毀損だ！」と怒り狂って裁判まで起こすデリケートな心性、またそれに賛同し、
擁護する連中、（繰り返すがこの連中の中に本人が混じっているかどうかはまったく不明）が
「ばばあ」「ばばあ」と内舘を口汚い言葉で罵倒するのは社会通念上オッケーなのか？

>>686
うん、ダメだね
みんなもきれいな言葉遣いを心がけようね

もう、終わりだね

連中って言葉もきれいな言葉とは言えないね…

>>686
それは一部のやばいやつだけだろ
前からいる

伊藤もなかなかヤバイ奴だけどな

ヤバイ奴なんて将棋連盟にゴロゴロいるじゃん

>>692
たとえば？

>>693
橋本とか開発者を親の敵のように罵倒してるぞ

>>694
個人的には両者いがみあってる方が面白いけどね
仲良しこよしで両者尊重しあってとかつまらん
ただ裁判沙汰にまでなると引くなあ

>>695
橋本対開発者なら話は単純で、見てる方もプロレス気分でいいが
橋本は連盟上層部の批判もしてるし
将棋に価値が無くなったとか放言してるから
笑って済ませられる事態にとどまらない可能性もあるよ

じゃ次の展開は橋下はBBAとバー対談で伊藤こきおろしてみてくれ

橋下と伊藤はメンタリティ近いものあるけどな
A級あがったと24最高レートとほぼ同じ反応してる

でも流石に
内館氏が１ページ数千円程度の原稿を書く訳無いだろ
仮にも著名な作家なんだから

>>671の言うとおり一律で原稿料が決まってるとしたら
それ以外に契約金とかもらってると思う
そうじゃなかったらわざわざ連載の仕事なんか受けないだろう

しらんが将棋世界が一般的な雑誌の10分の1でも驚かない

内館みたいなおばはんを内館先生と呼べと？
ばばあで十分だろ　実際連盟に迷惑が掛かってるのは事実だ
連盟が裁判費用等かかれば、そのお金を工面しなきゃいけないよな
ただでさえ消費税とかで値上がりするのに内館裁判費用と称してイベントとか
値上がりしてしまうだろ　本だって安くないんだぞ

内館ばばあの為になんで将棋ファンがお金を出さなきゃいけないんだ？
その内館を先生と呼べというのか　ばばあで十分だろ

十万単位の原稿料な訳ないだろ
文藝春秋かなにかと勘違いしてんじゃないのかｗ

>>702 そっか　なら早く明細書見せて

原稿料とかどうでもいい

あれで１０万とか言ってるやつがいるのか

あれで１０万以上もぼるから問題だと言ってるんでしょ

証拠もなく10万以上と言って叩き
名誉毀損するなとか言って自分はばばあと罵倒する

面白いですね

将棋世界に謝罪を載せるとしたら、どのくらいの大きさなんだろうね
１ページ全部使うのか、内舘のページに注釈のように載せるのか
はたまたお知らせのとこに３行くらいで済ますのか

謝罪はしてもokだったみたいじゃない？
どのあたりで手打ちするつもりだったんだろう

出版社は、賠償金を支払ったとしても、自主的に謝罪広告を載せることなんて
絶対にしない。また、この程度の事件で謝罪広告掲載を命じる判決が
出るわけもない。

>>708
３分の１ページぐらいだろ

ここまでこじれているところを見ると内館は連盟と仲良いようだし連盟内でも「伊藤はふざけた野郎だ」
みたいな会話が普通にされててそういう場に内館もいてああいう文章になったと考えるのが自然だろうね
内館本人が勝手に思って勝手に書いてチェックが甘くて載せちゃっただけなら「行き過ぎた表現があり、申し訳ありませんでした」ですむことだから

内館のばばあに謝れよと言ったら、私は悪いことしてませんわよ

強引に謝れというのならマスコミに連盟がこんな無礼をしてるっていいふらすわよとか
言ったんじゃないのか

なんだって内館は朝青竜に敬意を払えって命令した人間だからな

大晦日の船江戦は伊藤はNGワードになるんだろうな

でも朝昇竜の素行が悪かったのは事実だけどな
伊藤が塚田を泣かしたとかいう大誤認と違って

2ページで原稿料が何十万ももらえると思っている頭の可哀想な奴がいるようだが、
同業誌の「近代将棋」は、累積赤字11年で5億だったからな。

「将棋世界」のほうも1ページ数千円ぐらいしか出せないだろうよ。

数千円でばばあが原稿書くわけないだろ(笑)

横綱に敬意を払えというような奴だぞ　数千円なんかで仕事するかｗ

>>713
内舘なら大丈夫かな？

著名人が各地方で講演すると何十万〜何百万と一回で入るんだぜ

数千円で家で原稿書くか？いくらばばあが頭悪くてもどっちが得かぐらいわかるだろ

むしろ数千円か数万円は、内館にとって大差ないだろ。
各方面で上から指導したいのでは。

相撲協会がぶっ壊れたから次は将棋連盟に目がいったわけか

確かに壊すのが目的なら金は必要ないかもしれないな

最初に原稿料のデマとばしたのこいつだろ
ソースも無いな

> 668 名前：名無し名人　[]　投稿日：2013年12月29日(日) 21:58:56.23 ID:VxS28r+x
> 口が悪いだけで訴えられた内館に同情？
>
> こいつは相撲協会をぶっ壊して今は連盟に迷惑かけてるばあさんだろ
>
> あんな�Uページ程度のコラムで何十万も執筆料ふんだくってんだろ
>
> ばばあにお金やるなら紅ちゃんにご飯でもおごってやれよ

>>718
講演で稼げるからそっちで稼いで
こういう趣味の団体の機関誌みたいなのは安く引き受けてくれてるんじゃないの？

むろん、一般月刊誌週刊誌だと相場の料金で安くは受けないと

はいはい　安く仕事してくれる優しいばばあに見えるか？

人間ってのは性格が顔に出るんだぜ　そんな優しいばばあなら悪意をもって伊藤
を罵ったりしない

>>721 ソース？コンビニで買ってこい　アラシハイラナイｗ

あのばあさん７０超えてるんだろ
金というより伝統文化ヤクザだろ。とにかく権威大好き

対局に負けた棋士が悔しくて泣いたのを、伊藤が泣かせたんだと言い出し
電王戦をぶち壊そうとしてるのはばばあだろ

お前らこんなばばあの戯言を信じるつもりか？
棋士が伊藤に何か批判的な事言われた程度で泣くと信じてるのか

将棋ってのは負けると悔しい物だ　それを利用してもめ事を起こそうと画策した
ばばあがそんなに好きなのか？どうかしてるぜｗ

ジャップはイ・エイキを応援しろ

原稿料のことは知らんが将棋世界の広告料なら聞いたことがある
将棋センター経営してる人によれば３分の１ページのやつで頼むと
一回につき７５０００円取られるらしい
道場連合会に入ってからは道場連合会の枠で出せるので安くなったがそれでも
月に３００００円だそうだ
まあ雑誌なんて広告料がないと成り立たないもんだがな
それにしても結構な料金とるんだなって思ったわ

なんで、伊藤って50過ぎてるのに2ちゃん語まるだしなの？
まぁ、それが面白いから別にいいんだけど。

>>728
ブログの各タイトルとかどうかと思うわ
普通は裁判沙汰なんだから真面目に付けるよな
「日本語でおk」とか完全に煽りだし

伊藤は別に棋士じゃないし、コンピューターで飯食ってんのなら
巨大掲示板の２チャンネルぐらい覗くのは当たり前じゃないのか

それより７０過ぎの内館のばばあがどうして電王戦を壊して喜びたいのかが分からない

人間歳取ると性格も腐り果てていくのかな　歳取りたくないぜ

前スレからずっと７０すぎのババアって言われてるようだが

内館は１９４８年生まれだからまだ６５歳でしょ

意外と若かったなｗ

伊藤さん暇なのか？
昔のお父さんなら臼とか杵とかもち米の用意してるころなのに
暇って罪ね

昔のお父さんってサザエさんの波平みたいなイメージ？
当時は55歳で定年退職して平均寿命は60手前だったらしいね

悪いのは新潮社。

内館さんって色々政界の知り合いとか多いんでしょ？それに対してキモヲタエンジニア伊藤が攻撃を仕掛けるとか
無理攻めやないん。返り討ちあって終わりなんじゃｗ

爆弾爆弾とか囃し立てても、別に読んでもなんてことない普通のメールだな
何の問題も無い

現在の状況を一言でまとめたら、八百長を水面下で進めようとしたら、
伊藤さんが水面下の交渉を拒否したから連盟が切れたという感じだな。

交渉拒否はしていないｗ

スポンサーとファン（中央公論とドワンゴの意見）の許可を取れば私はいいです
っていう極めて常識的な返信をしたら連盟が発狂しただけ

>>730
２ちゃん「みる」のはいいんだけど、５０も過ぎて2ちゃん語を「使う」ってどうなの？

連盟　委員会の決定は絶対で既に決定してますが、話し合いの余地はあります　ｷﾘ

こうだな

選手権優勝ソフトということで富士通常務に対戦の打診（激指も候補）
　↓
常務が伊藤を呼び、伊藤が対戦を強く希望（この後伊藤を研究所勤務に変えて業務化）
　↓
打ちあわせで米長が選手権優勝時よりもできるだけ「派手」な機器構成を要望
　↓
研究所業務になったのでブレードサーバー（最高８枚CPUカード）を準備
＆米長宅に練習機を設置
　↓
練習機と対局を繰り返すが米長は勝率３割程度から抜けられず
　↓
選手権優勝時のボンクラーズ同等の機器構成に戻すことを伊藤に「要望」
　↓
伊藤ゴネる

これだけの世間では普通によくある話を、アスペな伊藤がこじらせたんだよ。
個人じゃなく富士通業務なのに

結局1ブレード2プロセッサで1プロセッサは何コアだったの

>>742

委員会の決定は絶対ですっていう連盟のメールが「要望」ねえｗｗｗ

そして、スポンサーとメディアの許可を取ってくれれば構いませんという当たり前の返信を、
伊藤が「ゴネ」たことにしたいらしいｗ

いま普通にPC買って1プロセッサ8コアが標準だが

>>744
その前の北島理事からのメールへの返信を伊藤が公開してる

>>740
友達のしゃべり方とか、ついうつっちゃうことあるだろ？
よくある事だと思うぞ

日本語でおkとか煽ってるだけだろ

あの権威大好きばばあ怒らすと右翼が家まで来るんじゃね？w

アハハ　あんなババアを庇うために右翼があるんじゃないｗ

金にならなきゃ右翼も動かないよ

多分連盟側からしたら、北島メールは「お願い」ではなく、
決定もっといえば「命令」に準ずるつもりだったんだと思う。

けど、伊藤は北島メールをあくまで「お願い」として処理した。

それで、連盟と伊藤の意識に差が生じて、連盟のR氏が出したような
（伊藤から見たら）頓珍漢なメールになったんだろう

スポンサーとメディア（中央公論・ドワンゴ）の意見聞き取ってくださいって、すげー当たり前のことだよね

命令してるとしたら、意識の「差」とかじゃなくどうみても連盟の発想がおかしいだけだが

全然当たり前じゃないよw
そんな技術的なことをスポンサーに持ち込んだら
「こいつ無能だったのか」と社会的信用を失うだろ。
この場合は立場的に連盟が取り仕切る必要がある。
そのための委員会なんだから

連盟内での話し合いがひとつ見えてない感じがするね
伊藤に送られてきてるメールだけ見ると連盟側はかなり飛躍してる
あるいは連盟側が行間を読みすぎたってところなのかなあ

>>754
あらかじめ世間に発表していたこと（米長は無制限でどんと来いと言っていた）と
違うことを裏工作してて、それが後からバレたらそれこそスポンサーの顔に泥を塗ることになる
あらかじめスポンサーの了解を取れ、というのは当たり前の話

お前馬鹿だろｗ

「ダークサイドの暴露」って、裁判の材料になるのだろうか？

裁判中にそれに関係する話を当事者が裁判所外でガンガンやるのは判事の心証もよくない
弁護士にも必ず釘を刺される
伊藤は名誉毀損裁判とダークサイド暴露はリンクさせるつもりはないんじゃないか

>>756
まぁ伊藤があらかじめスポンサーの了解を・・・と言ったのは
連盟の足元をみての事
言えるわけないだろうという
実際伊藤の言い分が通ったわけで連盟はこういう駆け引きもできない「勝負師」の集まりという大恥を晒されたわけだ

伊藤についてる弁護士の心証を聞いて見たいわｗ
くだらない裁判と内心思っているのか、おいしい仕事と思っているのか

伊藤がブログに色々書いてることについてもどう思っているか聞きたい

早い話、連盟の主張は、以下の２つ
１）マシンの設定は米長が勝てるようなものにして弱めて頂きたい
２）このような要請を連盟がしたことは言いふらさないで欲しい

それに対して伊藤が憤懣やるかたないというだけの事

以上

伊藤氏はこのスレ見てほくそ笑んでるだろうなｗ

むしろ書き込んでるだろ
伊藤が２ｃｈ脳だって事はブログみればわかる

滅多な事では関係者が２ｃｈに書き込んでいるというつもりはないが、
伊藤は書き込んでる。書き込んでなければおかしいくらい２ｃｈにどっぷりつかっている

ID:H3bTHf+e
お前がプロ厨だからだよｗ
わざわざ2chなんかに書き込むかよｗ

>>626
裁判というのは、とにかく時間が（金も？）かかるようだな

上杉隆×池田信夫“名誉毀損”裁判
http://biz-journal.jp/2013/02/post_1434.html
http://biz-journal.jp/2013/04/post_1982.html

2012/11/15　提訴発表
2013/01/28　第一回口頭弁論
2013/04/22　第二回口頭弁論
2013/06/10　次回期日

>>763
１日に１０数時間張り付いて１００レスした奴が居たよな
その後は１日数十レス位に控えてるｗみたいだが

当初は伊藤親衛隊と思われていたがあれ伊藤本人かもｗ

>>766 それを知ってるお前も相当暇なんだな　他人のレスなんか数えて
一人でさびしいんだな

中川が理事をやめたのってボンクラーズと対戦する約ひと月前だよね

もしかしたら今伊藤が暴露してるようなことが原因なのかな
この件で米長とひと悶着あったとかありそうな話だ

>>767
情弱乙
数えなくてもID抽出ツールで一瞬だろ
誰かが抽出して貼ってたし

それで裁判所は訴えを受理したのか？

裁判所がBonanzaとPonanzaの違いが分からずに混同して訴状のここ書き直せと言って来た、とか書いてたな

>>764
他の開発者やもっと言えば他のプロの大多数は2chに書き込んでないだろうね
けど、伊藤は書き込んでるね

電脳戦スレ怖いな
裁判になるくらいだから連盟にも否はあるんだろうけど
いくらなんでも伊藤を神格化し過ぎだろ
そんなことをして何の得があるのか理解できないよ

明日のリベンジマッチは荒れそうだ
やれやれ

>>769 そんなん気にして楽しいのか

可哀想な年末過ごしてるな　誰かがどれだけレスしたかなんて気にして
気持ち悪いストーカーかよ

書き込んでるかどうかは分からないが２ｃｈは間違いなく見てるだろうな
伊藤のブログやツイッター見たらアニメや２ｃｈネタばっかでワロタ

日本語でおkとか侮辱的すぎるわ
名誉毀損されたあって訴えてる人間が同じように侮辱的行為をするのってどうなんだよ

これが妥当な見解でしょうね↓

417 ：名無し名人：2013/12/28(土) 20:05:02.14 ID:10nyZc/I
この裁判沙汰の原因は、伊藤の不遇感とルサンチマンなんだよ
コン将でマジブレイクスルーをもたらしたのは結局保木ボナンザのみ
伊藤がいくらいばっても、ボンクラはボナンザパクってつなげただけのバッタもん
連盟がパソコン素人でもそれ位はわかるし
それでも伊藤が謙虚にしてればいいが
オレがオレがと自己顕示欲に走りすぎて誰にも相手にされなくなった
ソフトの中身のなさをみれば当然の反応だが、伊藤にすれば自分が評価されないのが悔しゅうて仕方ない
北島メールだって、ある意味ボンクラの一番痛いとこついてる
一台じゃやれないんですか？それだとボナンザとどうちがうんですか、と
伊藤がブチ切れたのもそんな程度のことで、あと全部後付けの正義感ね

>>773
詳しくないがニコニコってコメントにNGワードがあるんでしょ？
伊藤がNGワードされてそうなんだけど
荒れるの防止するために

NGワードがあるなら
伊藤
名誉毀損
内館
あたりがありそう

>>779
その辺はNGだろうね
「八百長」も駄目と予想
解説が塚田だけど今回の件は全力でスルーだろうな

裁判とかも

裁判所が訴えを受付てから
話はそれからだ

>>777
ハゲド

裁判所は書類がそろってたら受け付けるだろ

日本語でおk

わらたよ

明日のリベンジマッチは連盟・八百長・名誉毀損・裁判その他でコメント書きまくってやるぜｗｗ

塚田が解説始めたら
768 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/09/27(金) 18:33:41.47 ID:+8SO4iGK
塚田「第３局の船江君も、自信を持って角換わりを目指したようですが、実際は最初の四手に
人間の手が加わっていて、うまくいかなかったんです。」
大崎「あれは、後味が悪かったですよね。僕も観戦していましたが、コンピュータのプログラマ
が「７四歩は入れてました」と言ったのでびっくりしました。」
塚田「そうです。ランダムに棋譜を入れて、そこからコンピュータが選んだのなら仕方ないですが、
人間が初めから読んでいてソフトに手を加えてしまったら、船江君が一生懸命勉強した角換わりが
無駄になります。その他にも第２局だと、最初はponanzaが棋譜とおりに指していたのですが、
激戦になると考えたプログラマが、対局中に「棋譜を使わない」という設定に変えたようです。」

山本氏が不正を働いたと今でも思ってるのか聞いてみようｗ

塚田はまじでアスペ脳っぽいな
将棋以外の分野じゃ何も出来ん予感

>>788
早熟の天才系は全員ある程度加藤一二三入ってるからな。

わがまま、自己主張が通らないとファンへの責任(笑)とやらで正当化を図る
最後は私怨で裁判沙汰が伊藤テイスト
将棋ファンに迷惑かけんな俺らはお前の道具やない

まぁソフト側もせいこいんだよなｗ理系はこんなカスしかいねえと思われたらどうすんのｗ

さてレコード大賞はAKBかな

日本語でおｋはさすがになぁ

>>790
この馬鹿が伊藤にどんな「迷惑」をかけられたのか、知りたいものだｗ

連盟側の日本語能力の低さは今に始まったことではないが、
外部の関係者に対するメールの中で敬語もきちんと使えないという
表現能力の稚拙さはいただけないな。

弁護士も難しい裁判ならブレーキをかけるかもしれないが、
これは楽勝だし金額もたいしたことないから、かなり放任しているんじゃないかな。

EXがレコ大所だから伊藤の負け

「今後は委員の人たちに見せられないような文章は書かないと約束をして下さい。」

連盟の職員の立場でこの言い方はさすがに失礼だろう。

>>789
屋敷と谷川はけっこう人格のバランスが取れてると思う

日本語でおk

意図的ではないのかもしれないが、連盟側にとっては公開してほしくない
と思われるメールをいくつかさらすことによって、名誉毀損の裁判で
とことん戦うとこんなメールがいくつも公開されることになりますよ、
という無言の牽制になっているな。

>>773
＞ 裁判になるくらいだから連盟にも否はあるんだろうけど

裁判を提起した人間が余りにも常識感覚を欠いていたならば
その限りでない

>>801
伊藤の考えが読めないんだよなあ
連盟を叩くことが目的なのか、とりあえず謝罪させれば満足なのか
前者だったら、メール公開は止まらんだろう

今後はスレ住人の人たちに見せられないような文章は書かないと約束をして下さい。

このフレーズは至宝の名言だな。もっと広まっていい。

伊藤氏が、今回の件の謝罪だけでなく、連盟側が裏で行った
コンピューター側に対する妨害工作を暴くことを目指しているのは
明らかだろう。

したがって、名誉毀損の裁判においても、これまでの連盟側の
裏工作にからめた主張が必ず出てくるだろう。

今後はファンの人たちに見せられないようなつまらない将棋は指さないと約束してください。

明日の船江のリベンジマッチ、意味ねーな

何で意味ねーかと言うと、
船江が勝てば船江が勝てるレベルまでコンピュータを弱くする設定にしたと考えられてどっちらけ、
船江が負ければ予想通り

だから意味ねーな、と思うわ

今後は公にできない取引はしないと約束して下さい

設定は前回と全く同じじゃないの？

それが信じられないという頭のおかしいこと言ってるんでしょ

>>808
じゃ結果も知ることはない
無関心でいろ

以上

裁判はやく始まらないかな

http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/k-9aa4.html
日本語でおk
前回の私のリプライから4日たった10/25、以下の返事が来ました。
また全文ですが、Rさんの所属と名前だけ伏せています。

-------- 2011/10/25 連盟からのメール　ここから --------
伊藤英紀様　(Cc:北島理事)
日本将棋連盟***部のRと申します。
いつもお世話になっております。
１月14日に「ボンクラーズ」が米長永世棋聖と対戦する際の条件を北島理事から送らせて頂きました。
対するお返事を頂きましてありがとうございました。私なりの見解を述べさせて頂きます。
対局については委員会決定は絶対ですが、両対局者の意思を確認し双方納得することが最善です。伊藤さんからの申し出は承りました。

開発者としては当然の主張であり、早速明日の役員会で再度検討をしまして、対局相手である米長永世棋聖にも事情を説明しまして、
条件がすべて受け入れられるかどうか結論を出します。

今までのメールのやりとりは全て水面下の交渉であり、両対局者に気持ち良く戦ってもらうのが我々の仕事です。
交渉が決裂したり、
どうしても承知出来ないということならばともかく、現時点は「話し合い中」です。
ドワンゴ社の川上会長、中央公論新社の小林社長に働き掛け等々は、
全てがご破算になった時点で行って下さい。両社とも日本将棋連盟
大事なスポンサーであり理解者です。
今後は委員の人たちに見せられないような文章は書かないと約束をして下さい。

「全て無条件で対局したい」との希望について、委員会が今週中に伊藤さんの意を汲んで鋭意努力されることと思います。

結論が出ましたら改めてご連絡をさせて頂きますので、もうしばらくお待ち下さい。

以上、宜しくお願い申し上げます。
＝＝＝＝＝＝（略）
あと現在との比較でいうと、この時点では連盟側からのマシン制限要求を、彼ら自身が「隠すべきこと」と思っていたことがうかがえます。(略)

保木さんと伊藤の違いは要はオリジナリティ、真の独創性があるかないか
新しいシステム作るのにどれだけ苦労したかだろうな
苦労してモノづくりをしてる人は、自ずと他人の苦労もわかるもんだ
保木さん、プロをそういう目で見て発言してる
伊藤の開発はそこまで行かんからブログも軽い軽い
藤井的にいえば、保木ボナンザは鰻屋の鰻、
ポナンザ、ボンクラはファミレスのウナギということだな
（塚田スペシャルの塚田もボナのパクリ軍団の軽さを批判してる）

１０月の段階では、もう企画は止められないだろうなあ

伊藤さんは八百長疑惑をばら撒いて電王戦を盛り下げようとしてるのか？
これは多方面で恨みを買いそうだけど大丈夫なのかな

>>814
まるで保木さんがそれまでのチェスプログラムを参考にしていないような
物言いだな

電王戦ウォッチャーとしては、まあそうなんだろうなあって感じ

これを信じて、なおかつ重大な問題だと思う人は少ないんじゃないか
頑なに信じない人か、別に予想通りだから今さらなあと思う人がほとんどじゃないかな

>>817
伊藤さん、嫉妬はよくないゾｗ
814のウナギ話オモロイ

>>817
粘着のいつもの手だから
伊藤を叩くために過度に保木を持ち上げる

個人的には伊藤さんを応援したいな

>>511
そこだけ切り取るのは恣意的に過ぎるわ
「この素晴らしい将棋が駒数判定のようなつまらない形で決着がついてはいけない。持将棋であってほしい。」
これが原文
塚田さんが指し続ければ手数制限までに駒数判定で勝ちになった可能性もある
それをしなかったのはプロの矜持だろうし団体戦の最低限の戦い方だろうと思う

棋士を先生と呼ぶだけあって連盟のビジネスメールも確かにおかしい

対外試合なんて初体験だからな
まさに黒船

>>820
いや、別に伊藤を非難するわけではないが
コンピュータ将棋に関する貢献度は保木bonaが圧倒的に高いのは事実だよ

じじつ伊藤でさえ第１回電王戦の後の記者会見で保木ボナに謝意を示している

>>823
おかしいというなら伊藤のメールはビジネスメールとしてはもっとおかしい
ビジネスメールの形式すら守れていない

>>825
>>814が伊藤非難の内容ではない、とかお前馬鹿だろｗ

保木さんの貢献度はもちろん断トツで高いけど、
「真の独創性」があるかないかに突っ込んでるじゃないか

独創性うんぬん言ってる奴は当然プログラムかじったことぐらいはあるんだよな

>>826
えーと、日本語読めない人を相手にしたくないんで…

今の将棋プログラム開発は、
チェスプログラム資産の活用の上に建っているので、
将棋開発者個人個人で真の独創性とかなんとか言うのはナンセンスだよな

むろん、保木のボナンザがチェスのプログラムに基づいているのは明らかだが、
単にチェスのプログラムを知っていたら誰でもボナンザ開発できたのかと
言われるとそうではない。現にできなかったから、ボナはブレイクスルーといわれている

将棋では無理だといわれていた全探索を実現できることを示した
という意味で独創性はあると個人的には思うだけど、
ただ>>814が言うような「オリジナリティ、真の独創性」とまでは行かない気がするねえ

伊藤のソフトの出来とか貢献度とこの話は何の関係もないけどな

ま、誰がどういおうとも将棋プログラムへの貢献第一は保木のボナンザだよ
少なくとも伊藤のボンクラーズではない

>>834
何度も主張しなくてもそれに異存があるやつはいないだろ

将棋は相手の損＝自分の得なわけだが
一般社会はそうじゃないってわからないんだろうな
伊藤をどんなに貶しても連盟の株は上がらないぞ

もしかして谷川会長に言ってます？

加えて言うと、保木をはじめとして開発人には人格者といっていい人が
むしろ大半、プロとの対局に大半の開発者は謙虚

それだけに、伊藤が注目されて開発者は迷惑だろうなと思う…
もっと言えば、伊藤の行動は理系思考の持ち主だからとか言い出す人も出てくるし…
理系の人にも迷惑だろ

>>813
このメールって、後々わだかまりが残らないように
条件を取り決めていた、やりとりなんでしょ？

ならば、不明な点は明らかにする、譲歩すべきはする
しかし、どうしても納得できないならば、やらないというのが筋だったろうに

ところが、結局やっておきながら
数年経ってから遡って「意味不明」って言葉が出てくるのは
ちょっと、どういう理屈なのか理解できんわ

なんか行き違いでもあったのだろうか？

伊藤にとっては真剣勝負の場だったのだろうが
連盟にとってはエキシビジョンでしかなかった、ってことでそ

こないだウサイン・ボルトと路線バスが勝負してたイベントがあったけど
アレの運ちゃんが真剣勝負だと勘違いしちゃって
イベントの関係者と揉めちゃったみたいな

あのメールは爆弾でも何でもない、考えの異なる両者が意見をぶつけながら
対局に向かって行く経過が記録されてるだけ

片や将棋連盟、片や大企業のサラリーマンという生きてる世界が全く違うから
根本的に考えが違って当然だし、対局から２年経った今でもお互いに違和感があって当たり前

とにもかくにも第一回電王戦を両者が無事にやったという事実が大事

>>840
逆じゃね？
伊藤にとっては勝っても負けてもどちらでもいいエキシビジョン
連盟にとっては存在意義をかけての全面戦争

そうなんだよな
究極の将棋が手待ちのわーい飛車だったとしても
あれはつまらなんくなんかないぜ
羽生もあおの手の深みを絶賛してた

あの手を

>>814
保木ボナとそれに影響されたソフトの関係を、藤井先生のシステムと
他棋士の指す藤井システムにたとえるのは、大変うまい比喩だ。

が、伊藤を後続ソフトの代表のように言うのは他の開発者に至極迷惑だろう。
内館ともども、あれはどっちもどっちの個人的性格の歪みと言うだけ。

いろいろ暴露するなら伊藤の2ｃｈ書き込みレスも暴露してほしい

開発者とプロの立場、意識の違いが摩擦を生んでるわけだが
俺は、そこはプロがおかしいんだと思うよ

ソフトに負けても大丈夫、人間の戦いに価値があるんだと
本当に思えば、気軽に対戦できるんだから。
そして、将来的にはその状況を受け入れざるをえないことは明白

>>842
勝っても負けてもどっちでもいいなら別に揉めないでしょ
真剣勝負だと思ってるから無制限を要求
米長本人は伊藤と同じで真剣勝負だからハンデ要求

連盟にとっちゃ引退棋士が勝とうが負けようがどうでもいいじゃん
第2回の三浦は存在意義がかかってたかもしれんけどｗ
北島はエキシビジョンのつもりなのに伊藤は謎のガチモードで右往左往ｗ

伊藤は切り合いの詰むやつまざるやだけが将棋とおもってる級位者
手待ち千日手入玉上等でとにかく指すのがプロ

>>841
でも一方が訴えちゃってるし

>>848
連盟のとって引退棋士が負けようが問題ない
あの時点でそうだったと本当に思う？
相当おめでたい頭してるね

>>850
え？第１回電王戦関係は提訴されてないよ
今回の提訴は第２回電王戦関係ですよ？塚田さんが泣いた関連のBBAの文章なんだから

>>834
誰もそんな所に文句つけてないが
池沼では理解できんか

だからね
伊藤としては「勝っても負けてもどうでもいいっすよ」ってスタンスを崩したくないのよ
これは伊藤の性格とある種のプライドがそういうポーズを取らせてるの

見苦しくあがく愚者である連盟を哀れに眺める賢者というポジションが絶対なの
相手は物分りの悪いバカで自分はよくわかってる賢い人
これが伊藤のプライドの本質だと言っていい

秘密保護法案のツイートなんか伊藤のプライドがよく表現されてるよ
国民は物分りの悪い愚者であり、自分はよくわかってる賢い人
こういう人は冗談が通じるようで全く通じないんだよｗ

>>848
連盟が別に負けてもどうでもいいエキシビジョンのつもりなら一度電力制限だけのルールでやりましょうってなったんだし
「これじゃ勝てないからやっぱり選手権で勝ったときの構成にしませんかっていうかしろ」みたいにゴネる必要ないでしょ
勝利にこだわったのはどうみても連盟側、連盟が勝敗にこだわっておらず米長さんだけがゴネてるんなら米長さんは身内の人間なんだし
「エキシビジョンなんだから最初に決まったルールでやりましょうよ」って進言すればいいだけ、そのゴタゴタに部外者の伊藤さんに負担を強いるとか腐ってるよ

>>854
全部お前の妄想じゃねーかｗ
頭おかしいのか

伊藤は遊びでも勝ちに行くタイプではあるだろうな
将棋向きな性格だといえる

そのゴタゴタに→そのゴタゴタで

>>854
伊藤という人物の本質に迫るレスだな
反応してるのは伊藤だろｗ

>>856
事実だから仕方ない
案外そこらへんによくいるタイプだよ

こういう人は冗談が通じないから慎重に扱わないとね
連盟はそこら辺がわかってないからトラブルになっちゃうのさ

伊藤は
「勝っても負けてもどうでもいいっすよ」→表向きは勝負にこだわらないポーズを見せつつ

勝ったら勝手に電王を名乗りはじめる暴走ブリｗ
こだわってんじゃんｗ

>崩したくないのよ
>取らせてるの
>絶対なの

勝手に言ってるだけ
妄想だろうと指摘したら何一つ根拠を示さず

>事実だから仕方ない

この馬鹿の論法が通るなら
何でも断言できるわなｗ

連盟からしたら、東大での大企業のエリート?社員
その企業も連盟と棋戦通じて関係のある会社
まさかここまで痛いとは見抜けなかった。仕方ない面もある
将棋会館に隕石が落ちたと思って割りきるしかない、裁判を粛々とこなせばいい

今回のブログなんてまさに伊藤らしいなあと思ったね俺は
そう思った人も多いんじゃない？

いかに相手が愚者であるかということと、
自分がそれを看破しているかということを世間にわかってほしいわけよ
だから箇条書きにしていちいちツッコミを入れる形式になってるの
タイトルの日本語でおｋ、なんて実に秀逸、伊藤の本質をよく表している

どうでもいいやと本心から思ってる人はこんな書き方にならないさ

なんだか伊藤さんに相当な恨みを持ってる人間がいるようだね、ブログの内容にツッコミいれるならともかく
ただの人格攻撃になってるし。そういうのはよくないよ。伊藤さんに個人的に関わりのあった人なのかな。

こんなのどうせ遊びだろ？俺に勝たせろ（必死）
勝ちにこだわり過ぎるとみっともないぞ？（必死）

なんだろう、フィクションの小物そのものの言動だ

一体あの米長戦の朝に連盟は伊藤にどんなことを申し出てきたのか
いまのブログでの書き方からみて
来年の電王戦本番前あたりに暴露するつもりなのだろう

>>864
マイナビから伊藤研究の本を出してくれ

連盟には猛省して欲しいが
かといって、裏がなんだろうと盛り上がってる電王戦に水をさして欲しくもない

連盟が頭下げて伊藤に黙っててくれと懇願すれば済む話なんだから
とっとと謝れ

もういいわ
伊藤は能力あったけど不遇
伊藤がこれからどうやったらハッピーになれるのか考えよう
裁判勝ってもしょうがばいだろう

しょうがないだろう

仮に「八百長」（ダウンスペック要求なんかとは比べ物にならないようなそのものズバリ）だったりしたら
さすがに連盟もそのままではいられないだろう
米長がやった事と前会長の暴走に全て押し付ける手はあるが
今の谷川自体米長路線を継承すると言ってしまってる訳でそれをやれば己にも跳ね返るのは必至

日本の将棋文化を継承する公益法人が組織ぐるみで「八百長」やるつもりだったとか・・・
連盟の方では誰だかしらないがびびって最低の年越しになってるのがいそう

ID:gNP6lpZB
あたま悪すぎｗ

>>873
何一つまともに言い返せない馬鹿のセリフだなｗ

「日本八百長将棋連盟」

うーん、仮に事実だとしたらこう呼ばれるようになったりするのだろうか

伊藤のようなタイプは本人は一歩引いたスタンスなのに周囲からは一目置かれる、
一目置かれるほどモノがあるから本人は好まないのに第一線に登場、
というポジションが大好きだからそういう扱いにすればよかったんだよ

まあそういう扱いの人が開発者の中にはいるんだけどさ
一丸とか保木とかね

でも伊藤は隠そうとしても隠せないギラギラした性格が周囲から見えちゃうから
そういう扱いにしてもらえないのが不幸だった

>>839
次の電王戦でハードの制限にも十分な合理的理由がある事は示されたのに、
「あのとき連盟は密かにハードの制限してきたんだぜー」
ってドヤ顔で貼り付けてるのは何なの？

連盟はスポンサーと水面下で入念な理論構築をしてきたと思うが、
この作業の一番最初が米長戦で、試行錯誤だったという事が分かるだけで、
理論武装が完成した後にさらしても意味は無いだろう。

将棋で言えば、「ハードの制限」は第一感で最善手と思ってはいたが、
読みを入れないと不安があったのですぐには指さなかった。
その後、入念に読みを入れ、やはり最善手との確信を得て指したんだが、
なぜか「すぐに指さなかったのは悪手だと思っていたからに違いない」
と騒いでるような感じ。

勝って誉められず、負けたら罵倒される勝負

愚かにもほどがある

>>870
次スレは【伊藤さんの幸せを本気で考えるスレ】にしよう

現時点での感想

イベントのすり合わせなんてイベントが終わるまで（反省点まで）続くのは当たり前
その過程なんてブログで晒してるような事はあって当然
伊藤は何が言いたいのかいまんとこ訳わからん

>>878
伊藤さんすか？

伊藤を共犯者にすべきだったんだよ
連盟開発者ドワンゴが協力して一般人を騙すショー
共犯者の悪口言って裏切られるなんて連盟が馬鹿すぎる

おれも>>854あたりが真相なんだろうなと思うわ

馬鹿同士納得されてもな

伊藤さんもう寝ましょう

【伊藤さんの幸せを本気で考えてみた】
ここで煽ってる人は、伊藤氏本人は別として、連盟攻撃の鉄砲玉に伊藤氏を使うつもりだから
「伊藤さんがんばれ！」と一見伊藤氏の友軍かのように振る舞ってるが単に利用してるだけの関係
「ほらほらもっと戦え戦え！伊藤！」と囃し立ててる状態

国のために戦争でなくなった方を首相が慰霊するのより、
商売人が中韓で支障があったとかを優先させてる戦後の自虐史観教育＆商売優先のアホ頭
慰霊して「国はいつまでも忘れませんよ」、という姿勢を示すから、来たるべき戦争で軍人さんは戦ってくれる
これは単に過去の戦争の話でなく将来の安全保障の話だ。

本当は伊藤が今までの生き方や思想を反省し、靖国神社で英霊に謝罪しないと解決しないが
どうやらその日は来ないようだね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm22544293

妄想専門の伊藤叩きが沸いては消えていく

今日は大晦日か
ふと思ったけど伊藤って結婚してるんだろか？

内館のばばあがかかわると八百長相撲やら八百長連盟やら

あのばばあは何なんだ？

>>872
スペックダウンという（現在から見れば）単なるルールのすり合わせですら、
「全く合理性の無い不当な八百長だ（と連盟も思ってる）」と決め付けた挙げ句、
「ブログでばらすけどいい？スポンサーにばらすけどいい？」
と非常識な牽制をさかんにしている人間に、
そのものズバリの八百長を持ち掛ける道理は無いわな。

まして、米長は将棋界からそのものズバリの八百長を追放した人間だし。

叩く材料がなくなってきたらしく、プライベートネタに
必死に持ち込もうとしてるな。

>>890
バラされるのが牽制になってる時点で
連盟がやましいと思っているからだろう

そんな事も理解できない頭では伊藤叩きは無理ｗ

今日のリベンジマッチの最中に連載を投稿するかしないかでドワンゴに対する配慮があるかどうかがわかると思う

>>892
「牽制」に「やましさ（罪悪）」を含むニュアンスは無い。
「罪悪ではないが試行錯誤段階の現時点では揚げ足取りされやすいので避けたい」
という程度のもの。

伊藤擁護する奴の頭なんて所詮こんなもんか。

2011年の米長ｖｓボンクラの最初の記者発表で
スペックの発表すらなかった事を考えれば
何も決まっていない状況だったんだろうから
決定する時のやり取りを公開するのはどうかなと思うけど
伊藤さんにしてみても記者発表の場でいきなり米長さんから
「伊藤さんには前に座って欲しくない」なんて言われてムカッとしただろうし
（座る条件としてプロ、米長さんがイライラしない人、指し手も対局者と思う人をあげた）

米長さんと伊藤さんの相性がよくなかったのに対局しちゃったのが不幸だったね

伊藤って、マジ哀れでミジメな奴だな
なんか気の毒

伊藤さんからは、業務で知った事実に関しては、
一定レベルで「暗黙の守秘義務」が生じるという
そういう常識的な感覚を持ち合わせていなさそうな印象を受ける
研究職的色合いが強い領域に長らく居た人なのかな？

>>890
＞スペックダウンという（現在から見れば）単なるルールのすり合わせですら、

「スペックダウン」という表現は適切ではないと思うよ。誤解を招くから。

元々伊藤氏に声がかかったのは2011年のコンピュータ選手権で優勝したからで、
その時の使用マシンは自作PC三台：

第21回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
　伊藤 英紀 ボンクラーズ
　3 CPU
　　Corei7 980　3.4GHz
　　Corei7 2600K　3.4GHz
　　PhenomIIX6 1100T 3.33GHz
　16 コア
http://www.computer-shogi.org/wcsc21/team.html

後に連盟が要望して、伊藤氏が渋ったのは上と同等のマシン構成。
しかしこのスペックは、「選手権優勝時のボンクラーズ」という意味で一番筋が通ってる。

問題なのは、最初に（故）米長前会長が「将棋会館の電力供給が許す限りのマシン」を
希望したことだ。その後練習機で勝率が悪いため、「カッコ悪く」最初の勇ましい要求を
取り下げた。（前会長の性格から考えておそらく顔から火が出る思いだっただろう。
世間にも知れ渡るわけだし）

>>897
暗黙とか常識とかでなく、法的にどうかってレベルの話になっちゃってるから

連盟のほうが力は強い（団体だし、敵を中傷するためのメディアまで持ってる）
個人の伊藤が本当に戦おうと思ったら、合法手段なら使うでしょ

今公開してるメールの内容って連盟の方には
許可とってないんだろうね、たぶん

守秘義務の有無以前に、公開している内容については、
法的意味における秘密性がない。

>>889
時系列的には逆だろｗ
八百長（ちょっと違うが）のある業界に内館が入り込んでるだけ

少し弱体化してくれませんか？
意見は聞きますが、最終的にはルールはこちらで決めます。
絶対です。
水面下のメールです。スポンサーへの働きかけは止めてください。うちの大事なスポンサーなので。

真っ黒だなあ。
伊藤は伊藤で、「ファンにはプロは逃げ回っていると書かれている〜」みたいなことをメールしたわけで、
まあ「委員の人に見せられない文章」の部分は分からなくもないし、ケンカとしては伊藤の落ち度も大きい気がするが、
連盟が勝負事でこんな事をしてたのはちょっとショックではある。

連盟からすれば、「底が知れない未知の相手」とは対局したくないので
「大会優勝時のもの」であるとか、なんにせよ、まだしも評価の手掛かりのある
一定の形を求めたというこじゃあないのかな？

ま、「原告」の大先生にかかっちゃあ、たとえ事実が何であろうとも
有無をも言わさず、ただの逃げ口上だということになってしまうのだろうけれど…


古今東西、世を問わず、「やっかいな被害者」は、恐ろしく強いということだわな

勝てそうもないとわかると盤外戦術に走るというのがいかにも米長らしいな。
しかしコンピュータに盤外戦術は効かないから、ハードのスペックを下げさせる（笑）

米長が直接噛んでたってのは今のところは書かれてないだろ？
米長の様子を見た周囲が、独断で、水面下で勝たせるように動いたってことはないのか？というかそうだと思ってたが……

今日のリベンジマッチ、船江が勝った場合は、どうせセッティングを緩めてもらったんだろー
負けりゃ負けたで当然の結果

>>908
持将棋は？

どう見ても米の文章なのが笑えるし
なつかしや・・

今北なんだけど、テンプレにブログリンク入れて下さい

>>890
当時において
米長は八百長を追放したのではなく
八百長の隠れ蓑作ったんだと思うけどなあ

八百長はバレなければ米百長ではないから

ネットの伊藤インタビュー見たら自己愛の人で気の毒な気がした
有名になりたかったがなれなくて悔しかったそうだ
初老まで会社でうだつがあがらなかった分
すがるようにツカんだチャンスでも恥かかされたから怒ってる

ニコ生のPVちょっといらつく
インタビューぶつ切りで話が追い辛いんだよ

なんでこんなスレが３になってんだって思ったら、将棋で
決着するのとは何も関係ないスレになってんだなｗ

割とマジで将棋で決着って見てみたかったんだがｗ

>>898
おそらく誤解の大元の原因は、伊藤があから戦や電王戦の目的を、
「機械工学の進歩のために、その最前線がどの位置にあるのか確認する事」
だと勘違いした事にあると思う。

実際は、人間を物差しにしなくてもコンピュータ同士で強さは測れるし、
別に測らなくても技術革新はできる、っつーかやってる。
開発者が対プロ戦をモチベーションにしてきたと言っても趣味の域を出ない。

本来なら「人は人、機械は機械」でやってればいいようなものであって、
興行として面白いからプロは嫌々勝負させられてるわけだ。
そして、プロが勝負をするからには、負けは損害を意味する。
しかし、開発者視点（開発至上主義）からはそれが見えず、
「人類のためになるものだからプロも快く協力してくれるはずだ」
（嫌がるのは既得権に固執しているだけで人類のためにならない）
のような勘違いをする。

「機械工学の最前線（＝ハード無制限）を断るのは八百長だ」というのも同じで、
世の中にはボクシングの階級制のように、
「スペックの制限こそが真剣勝負を実現する」という考え方もあるのだが、
伊藤は開発者視点を絶対だと思い込んだ。

伊藤氏のメールはかなり挑発的に見えるけど、
さすがに連盟の返信内容は冷静さ失いすぎじゃないですかね…

船江に勝てないのに人間を超えたとか妄想だったんだな

コンピュータの計算能力が凄いのは良く分かった。
ただソフトをプログラムした人間はオツム弱いね

ま、米長が出るってこと自体が、向こうがガチの勝負はやりたくないって事の
表明みたいなもんだからな
引退して何年もたってる元名人が強いソフトと対局なんて
野球で言ったら例えば落合がこれから練習して
一軍の試合に出てホームラン打ちますって言ってるようなもんでな

まあそれをやることの是非はともかくだな
一旦興行としてやるって決まった以上はある程度のすり合わせはあって当然なんじゃないの
でも伊藤がガチモードでなきゃやる意味がないって言う意味も理解できるしな
開発者としてはそういうもんだろう

要するに連盟と伊藤がそれぞれの思惑のズレを引きずったまま
行われたのが第１回電王戦だったわけだな

>野球で言ったら例えば落合がこれから練習して
>一軍の試合に出てホームラン打ちますって言ってるようなもんでな

打てるでしょ。

最新の画像を見るに今の落合じゃ流石に無理だ
秋山なら30本いけそうな身体してるけど

>>922
んなわけない
落合の引退間近の成績知らないのか？
年間で2本とか3本だぞ
その頃より遥かに衰えてるわけで
何千打席与えられても1本も打てないよ

あの時点でどれぐらいだったんだろうな
プロ下位という伊藤予測が妥当かなと思うが

今日の103の姿勢や態度をみても
伊藤は自分を省みることはないんだろうな

今日の１０３は可哀想だった
馬鹿な記者に何度も的はずれな質問されて
そのたびに気まずそうに、ソフトの変更はしてないと返す
記者ならルールぐらい読んでから来いよ

伊藤氏のような、棋士を相手に一歩も引かず
自分の言い分を主張できる人がいたから
第２回のあのバトルが実現したのではないだろうか。

コンピューター側が１０３みたいなひとばかりだったら、
とてもあの企画は実現しなかっただろう。

実際、リベンジマッチの内容や結果を見れば、第３回以降の
展開は容易に想像できる。

伊藤氏は、棋士と同じ職人気質だね
自分の分野には長けているが交渉毎は素人

>>928
いや、最初から対戦の目的は「人間と機械の共存共栄」だから、
一歩も引かないバトルなんてのは「ブック（台本）」でなきゃいけないんだよ。

皆ブックだと思って楽しんでたら伊藤だけガチだったと。

と八百長を隠蔽しようとした連盟がほざいています（笑）

「ガチ」ってなんだよ。
科学技術はそのバワーを人間に向けたら武器になっちまうだろ。
武器で倒してよいのは戦争の敵とか暴漢だけ

伊藤擁護は論理とか客観とかが無くなってきたね。

今でこそCPU沢山使えば人間が勝つのキツいと思われてるけど
第一回電王戦の時はその辺ハッキリして無かったんだよな

裁　判　で

伊　藤　さ　ん　の　主　張　が　通　る　の　か、

伊　藤　さ　ん　を　叩　い　て　い　る　人　が　正　し　い　の　か

は　っ　き　り　す　る。

裁　判　の　判　決　を　受　け　入　れ　ら　れ　な　い　人　は

中　国　か　北　朝　鮮　の　国　籍　を　取　っ　て　移　住　す　れ　ば　い　い。

あ　そ　こ　は　実　質　的　に　法　治　国　家　で　は　な　い　か　ら。

　　　　さ

　　　　さ

　　　　き

　　　　の

　　　　か

　　　　こ

連盟のルール無視ぶりは、中国共産党といい勝負かな。米長なんて日本より中国のほうが向いてそうな人格だ。