･*'ﾟ*｡.: 出雲のイナズマ 里見香奈 Part53 .:*ﾟ:･'

女流棋士兼奨励会員の里見香奈さんを応援するスレです

将棋連盟 プロフィール
http://www.shogi.or.jp/player/joryu/satomi.html
今期の成績
http://homepage3.nifty.com/kishi/konki/2057.html
関西奨励会
http://www.kansai-shogi.com/shoreikai/kansai_shoreikai.html

前スレ
･*'ﾟ*｡.: 出雲のイナズマ 里見香奈 Part52 .:*ﾟ:･'
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1387167040/

里見香奈オフィシャルブログ(2010.05.15〜2010.10.09)
http://sato-kana.jugem.jp/

■里見香奈（さとみ・かな）アラカルト
★平成4年3月2日、島根県出雲市に生まれる
★幼稚園生の頃、父から将棋を教わる
★小学3年のとき、出雲市で開催された「将棋の日」の前夜祭で高橋和女流二段から、毎日詰め将棋を解くよう教わる
★14年3月24日、小学5年で第11回アマ女王戦で初優勝
　 http://homepage2.nifty.com/toushouren/2002jouousen.htm
　 http://shogi-pineapple.com/essay/essay068.htm
★10歳のときにJT杯こども大会（中国大会）に参加、責任者をしていた森けい二九段に「弟子にしてください！」と単身で話しかけ、弟子入りに成功。師匠として、厳しく温かい指導を受ける
★15年10月、女流育成会に入会

16年10月1日、半年1期の女流育成会を最短の2期で卒業し、中学1年で女流2級に昇級（プロ入り）
★17年、女流名人位戦B級リーグ参戦。女流王位戦でも本戦出場を果たす
★18年5月、井道千尋、室田伊緒との3人でブログ「キラリっ娘のそよ風日記」を開始 （〜22年5月）。 「キラリっ娘」ユニットでの普及活動も
★19年1月21日、第2回関西女流メイショウ戦で山田朱未女流初段を破り、非公式戦ながらプロ初優勝
★19年2月22日、第20回レディースオープン・トーナメントで矢内理絵子女流名人に1勝2敗で敗れ準優勝
★20年9月29日、第16期倉敷藤花戦で甲斐智美女流二段を破り、初のタイトル挑戦が決定
★20年11月23日、第16期倉敷藤花戦で清水市代女流二冠を2連勝で破り、初タイトル獲得
http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008112301000215.html
★21年1月9日、第40期新人王戦1回戦で稲葉陽四段を破り、女流棋士が公式戦で男性棋士に勝つ史上最年少記録を大幅に更新（16歳10か月）
★22年2月10日、第36期女流名人位戦で清水市代女流三冠を3連勝で破り、女流名人を獲得
http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010021001000709.html
★22年3月、島根県立大社高校を卒業し、女流棋士の活動に専念
★22年7月、初のフォト＆エッセイ集「女流名人・倉敷藤花 里見香奈 好きな道なら楽しく歩け」が双葉社から出版
http://www.futabasha.co.jp/booksdb/book/bookview/978-4-575-30222-6.html
★22年10月28日、第32期女流王将戦で清水市代女流王将を2勝1敗で破り、女流三冠達成
http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010102801000694.html

連盟のサイト落ちてるｗｗｗｗ

★23年5月21日、奨励会1級編入試験に合格。なお試験内容が通常より楽であったことが一部で議論を呼んだ。以後、女流棋戦に出場し続けながら、大阪に引っ越して奨励会員としての修行の日々に入る
http://www.shogi.or.jp/topics/2011/04/post-405.html
http://www.shogi.or.jp/topics/2011/05/1-12.html
★24年1月7日、12勝4敗により、女性会員として（現行規定で）初めて奨励会初段に昇段
http://www.shogi.or.jp/topics/2012/01/1-18.html
★24年5月23日、第23期女流王位戦で甲斐智美女流王位を3連勝で破り、女流四冠達成
http://www.shogi.or.jp/topics/2012/05/post-567.html
★24年11月23日、第20期倉敷藤花戦で矢内理絵子女流四段を2連勝で破り、5連覇によりクィーン倉敷藤花資格取得
http://www.shogi.or.jp/topics/2012/11/post-651.html
★25年4月1日、女流棋士として初めて名局賞特別賞を上田初美女王とともに受賞決定（第39期女流名人位戦第5局）
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/04/40-4.html
★25年5月1日、第6期マイナビ女子オープンで上田初美女王を3連勝で破り、史上初めて女流五冠を達成
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/05/post-737.html
★25年6月17日、第24期女流王位戦で甲斐智美女流四段に2勝3敗で敗れ、初の失冠
http://www.47news.jp/CN/201306/CN2013061701002144.html
★25年7月29日、12勝4敗により、女性会員として初めて奨励会二段に昇段
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/07/post-787.html
★25年12月23日、12勝3敗により、女性会員として初めて奨励会二段に昇段

★卓球も強い！　中学では卓球部に所属。最後の大会となる出雲市総体で個人8強入りし、県総体へ進出
http://www.iza.ne.jp/images/news/20100803/329057_c450.jpg
★好物　うなぎ。女流名人を初防衛したときに師匠におごってもらった。
冷ややっこ。ねぎにしょうが、しょうゆをかけて食べるのが特にお気に入り棋戦などの前にはゲン担ぎで必ず「とんかつ」を食べる
★好きなタレント　俳優の生瀬勝久、漫才師の小杉竜一（ブラックマヨネーズ）
★好きな漫画は「ろくでなしBLUES」「空手バカ一代」
★ホラー映画が好き
★幼少時に高橋和から受けた「毎日詰将棋を解くとよい」とのアドバイスを、女流プロとなった現在でも実践している。
これが終盤力につながっていると考えられるが、反面、序中盤は得意ではなく、
自身のブログでも「序盤は悪くなったが、最後に逆転できた」と述べることが多い。
★対局時に青いタオルを持参していた。アマチュア時代は首にかけていたが、女流育成会への入会以降は、膝の上に置くようになった。
2011年頃から、対局時に青いタオルを持たなくなった。
★中学時代、週刊少年ジャンプ連載マンガ「ろくでなしBLUES」を愛読していた。
★好きな食べ物・飲み物・お菓子はすきやき・フルーツ牛乳・シュークリームで、逆に食べられないものはピーマン。
★父親の影響で劇画『空手バカ一代』を愛読しだしたことで、空手道・キックボクシングで一時代を築いた山崎照朝の熱狂的ファンになり、
20歳で女流王位獲得した里見は山崎と念願の対面を果たした。

2013年度の女流棋戦（12/16現在）
　女子オープン 　3連勝で奪取（対 上田女王）
　女流王座戦　3勝1敗で奪取（対 加藤女流王座） 10/26第1局●、11/3第2局○、12/4　第3局○、 12/13　第4局○
　女流名人位戦 番勝負　（対 中村真女流二段） 1〜2月
　女流王位戦　　2勝3敗で失冠（対 甲斐女流四段） 次期リーグ開始（紅組1位） 現在2勝0敗
　女流王将戦　　1勝2敗で失冠（対 香川女流二段） 11/23第2局○、11/30第3局●
　倉敷藤花戦　1勝2敗で失冠（対 甲斐女流王位） 11/10第1局○、11/23第2局●、11/24第3局●

関西奨励会　（12/16時点）
１級　成績 ○●|○○|○○○|●○|○●○|●○●|●○●|●●○|●○|
●●○|○●○|●○●|○●○|○○|○○○|○ 12勝4敗 昇
初段　成績 ●|休|休|●○|●○|●○|●●|●●|●●B|○○|●●|●○A|
●○|○○|●○|○○|●○|●●|●○|●○|○○|○●|●○|
○○|○○|●●|○●|○○|●○|●●|○○|○●|●○|●○|
○○|●○|○○|○○ 12勝4敗 昇
二段　成績 ○○|●○|○○|○○|○●|休|休|●○|○○|○ 12勝3敗 昇
次回はいよいよ三段リーグ！

☆女流棋士応援スレの共通ルール☆
キチガイヲタに荒らされるので、あの女流棋士の名前出すのは厳禁です
現れてもスルーしましょう

>>5に連盟ページ貼り忘れましたが連盟ページ繋がらない･･
以上テンプレ

松たか子みたいに見える時と
桂小枝みたいに見える時とで差が激しいな

＞★25年12月23日、12勝3敗により、女性会員として初めて奨励会二段に昇段

奨励会三段に昇段、だね

>>11
あ、本当だ
ごめんなさい。大事なとこ直し忘れちゃいました
次立てる人訂正お願いします

前スレ>>993よ。
さっきからバカなレスしているが、三段別格説なんて一部のやつだろ。
四段になれるかどうかだろ。
四段突破したらタイトル取って初めてなんて奴はでてこないから
安心しろ。

目指せ四段！

里見って化粧に上達して髪型をまともにしたら化けるよな。

スレ進行はえー

>>15
化け物になるってこと？

>>15
とりあえずまず、メガネをもっと洒落たものにしてみたら？

素直に、おめでとう。

>>13
心配するな、そういうやつは必ず出てくるｗ

前スレ1000gj！

ここの一部の連中は、渡部愛が本田に勝ったり香川に勝ったから特例認める
べきだったとかいう訳のわからんことを言っている奴と同じ感じがして
ちょっとめまいがするわ。

三段リーグ入り自体は認めているが、そんなものは四段へのあしがかり
にしか過ぎない。なぜそれがわからないのかな。
来期の三段リーグが楽しみだ。
もちろん里見を応援する。

おまいら23時半からNHK総合だからなー
里見生出演だからなー

見た目とかに無頓着だから強くなれたのかね
高校生くらいの頃は成人して大人っぽい雰囲気になったら
美人さんになりそうと思ってたけど本人に全然その気が無いんだろうな

里見は既に女流タイトル戦などで勝負してきてるのが三段リーグでプラスになりそう
そこそこ実力あるのにプロになれなかったのって
連敗癖のあった荒木とかメンタル弱い天野とかがまず浮かぶし…

>>24
今は男に全く関心が無いからｗ

中学三年頃の方がまだ外見気にしていたよね。
会見やtv取材のときには、わざわざ眼鏡はずしていたぐらいだし。

>>23

　 (*´Д`)　　　　おう、ティッシュの用意も出来てるぜ！
　Σ⊂彡_,,..i'"':
　　　　　|＼`､:　i'､
　　　　　＼＼`_',..-i
　　　　　　 ＼|_,..-┘

三段の連中は皆必死だろうしそう簡単ではないだろうけど頑張ってくれ

>>24
>見た目とかに無頓着だから強くなれたのかね

お洒落とか遊びとか女の子らしい色々なことしたいだろうけど、
それらを押し殺して努力してこそ棋力が向上する。
本来なら他の女流もそうであるべきなんだが
それをしてない女流がほとんど。

そこら辺の後ろめたさが里見の昇段を素直に祝えない要因に繋がってんじゃないかと思う

>>29
おまえ自身が屈折してるわ

NHKのインタビュー見た。
ああいう記者会見は苦手だったはずだし、ハキハキ答えるタイプでもないのに
あの力強い言葉。
意志の強さがそのまま言葉になったような感じを受けたよ。
ちょっとした感動ものだった。

生出演は電話かなー
NHK大阪との二元放送かなー

里見は将棋に関しては昔からビッグマウスだった
しかし、その目標をことごとく実現している

>>33
メンタル強いよな

つか、対局（感想戦？）の時は普通に美人だったな
インタビューでもいつもよりはちょっといい感じだったｗ

三段リーグで全敗して降段したら笑えるな

まぁ、金玉みたいなこともあったし
インタビューやら、しゃべるの
もうべつに何も怖くないわ

努力は必ず実を結ぶ
里見四段の誕生を俺は信じてるからな

katsumata 勝又清和
10月に順位戦で大阪遠征したときのこと。夕食をすませて記者室に入ると、里見さんが熱心に棋譜並べをしていた。
別におかしなことではないが、何か違和感を感じる。服装を見てはっと気がついた。
「あれ、今日は東京で女流王将のタイトル戦じゃなかった？」「ええ、終わって帰ってきました。」
聞くと２連勝で防衛して、すぐ新幹線に乗って会館に来たとのこと。いくら時間の短いテレビ対局とはいえ、
タイトル戦だし新幹線だし疲れているだろうにえらいなあと思いつつ自分の対局に戻る。
そして午後８時頃、飲み物を買うついでに記者室に寄ると、彼女は奨励会員と20秒将棋を指していた！
ひえーこりゃすげえなこっちもがんばんないと対局室に戻る。そして対局が終わり午後10時頃記者室に行くと、
里見さんは別の奨励会員相手にまだ指していた！　午後11時に会館を後にしたとき、彼女はまだ指し続けていた…

二段をここまで駆け足で昇段した要因って何？
単純に強くなったのか、調子がよかっただけか

>>36
それでも三段リーグにあがったという事実は大きいな。

>>39
関西の二段以下の層が薄かったという噂もあるけど・・・。

へ〜、めでたいなぁ。

>>38
せっかく東京に行ったのだから、東京の奨励会員と指せばいいのに、
なんですぐに戻ったんだろう？

>>39
奨励会将棋の対策というか、こつをつかんだ（慣れ）
香落ち将棋で苦戦しなくなった
下手だった序中盤も年齢とともに少しずつ改善してきた

まあ、基本的に、このぐらいの年齢だと年々強くならないとおかしいだろ

>>42
関西の奨励会員の方が熱心で開館に行けば常にだれかと指すことができる
今は若手の中心は関西じゃないの？

今は関西の方が若手のレベル高いって言うね・・・

今んとこtwitterで反応してる棋士、女流棋士は誰よ

>>42
そりゃ関東は気楽な知り合いなんかいないだろうし。
それとどっか練習将棋禁止なんてのもあったな。

>>46
矢内会長はつぶやいてた。まなおさんは記事をリツイート
あとはフォローしてないから知らん

関西の奨励会の棋士の選手層が薄いのはこの表見れば一目瞭然
関西奨励会：http://www.kansai-shogi.com/shoreikai/kansai_shoreikai.html

「やるからには必ず四段に」　里見女流三冠一問一答
http://www.asahi.com/articles/ASF0OSK201312230018.html

――良いところ、悪いところとはどんなところか。
里見「悪い部分から考えると、気持ちに迷いがあるところが少し出ているなと感じるときもある。
　　　良い部分は、最善手でないと分かっていても、自分らしい、自分の好きな展開に
　　　持ち込めるような手を指せるようになったことかなと思う。勝負に対してはその方がいいのかなと思う」

>>45
有望な若手は４段や３段にあがって、２段以下はちょっとねーって、らしいよ

関西ってここ20年でタイトル取ったのって
谷川と久保だけだっか？

　地元からは祝福の声が相次いだ。父彰さん（５２）は「感無量。（娘は）今年の書き初めに
『三段以上』と書いていた。『女流』が取れた棋士を目指しており、そのスタートに立てたと
思う」と喜んだ。

　長岡秀人市長は「市民にとっても朗報。勢いと強い気持ちで、三段リーグも早期に突破
されることを願っています」とのコメントを発表した。

　里見を小学生時代から指導する日本将棋連盟棋道師範の柳浦正明さん（６６）＝松江市
＝は「おめでとう。ただ、富士山に例えれば、まだ登山口。ここからが勝負なので頑張って
ほしい」と激励した。

　また、「ようやく山の五合目で、これからが正念場」（谷川浩司・日本将棋連盟会長）、「や
っとスタートラインに立ったばかり。初心に帰って勝ち進んでほしい」＝師匠の森?二（けい
じ）九段＝など、棋界関係者は今後の厳しい道のりを思いやった。

http://mainichi.jp/feature/news/20131224k0000m040035000c.html

女流棋士とすれば
里見が仮に4段になると女流の存在意義が問われる事態だから決して喜ばしいことではないんだよね

山の五合目っていうのはまさにそんな感じだな
これだけ膨れ上がった三段リーグの人数をみれば

里見は自分の信じる道を歩めばいいさ

そんなことはない
女流棋士でも四段になれるポテンシャルがあると言えるわけだから

前なんかの時に師匠の森九段からうなぎをご馳走して貰ったって話を読んだけど、
今夜の夕食は何をご馳走して貰ったのかね。

里見が４段になったら解説の仕事もやることになるな。
その場合聞き手は女流がやるのか？
それとも奨励会員の男か？

>>56
加藤桃子とか下の連中はそうだけど
今所属してる連中は違うだろ
もうプロになることは不可能だし

将棋関係者でツイートしている人、驚く程少ないな。
記者なんかでも少ないことになんか嫌な予感がする。

里見がおしゃれとかしだしたら叩かれ方すごそうｗ

コメントやインタビュー見ても全く驕った感じがない
通過点としか思ってない感じは羽生みたいだね

まあ見据えている所はあくまで四段だろうから、ここで喜び過ぎるという事も
なさそうだし、ひと安心

昔とは時代が違うから、女流だからと言ってあからさまな女性差別や不自由
もないだろうし、そもそもこの人にとってはそんなものどーってことなさそう
実際女流タイトル戦なんて設営からやって大変らしいしね

既に立派なプロなんだし、そういうメンタルや姿勢については何の問題もない
と思うよ
あとは一層の努力と運を引き寄せる力
そしてこれまでの所はそれも十分に持ってる

>>60
祝日だから普通に休んでんじゃねw

>>59
> もうプロになることは不可能だし

女流枠で男性棋戦に参加できるのだから
タイトル挑戦クラスの活躍をすれば必ず特例が出るよ

>>63
ニュースでみたらスマホでツイートくらいするでしょ。
彼らはいつもそうやってるし、深夜でもw

「里見さんばっかり注目されてズルイ」
とか思ってんのかなあ‥‥

四段に合格したら女流の人たちは里見「先生」って呼ばないとね
たとえ里見より年上であってもねｗ

そんな幼稚なこと思わないだろ
格が違うって分かってるでしょ

将棋ムラのみんながみんな里見の昇段に
キャッキャキャッキャ騒がなきゃならないわけでもあるまい

>>67
そうなるな。
ちょっとやりにくい場面が出てきそうだ。

>>66
女流に属してるのに
普及活動にほとんど参加せずに研究ばかりで結局自分のことばかりで
全然女流に貢献していないとは少なからず思ってると思う

少なくとも聞き手をしてる姿を見たことがない


タイトルホルダーでも甲斐や上田は普通に聞き手をしてた

里見とか研究対象にされやすいと思うんだけど、それでも三段に上がるって並大抵のことじゃないよね
おめでとうございます

女流よりも女流のファン

妄想で女流の気持ち代弁して
他の女流棋士が里見を孤立させているとか鬱陶しいな

女流というよりも女流のファン（の男）がネチネチして気持ち悪いことは
連盟とLPSAの対立とかの件で嫌というほど知った
そういう奴らの粘着が一番ウザい

>>71
NHKの７時のニュースに出ることこそ最大の普及でしょ。
将棋は男性のタイトル戦ですら殆どテレビではスルーだし。

>>71
プロになってから解説で出てくるからいいんだよ

ニュース９もくるかなー

>>75
だな。ここでも何故か女流叩きに持っていきたがる奴がいるしな
自分の嫉妬深さを投影して・・・

>>71
聞き手は女流の数少ない露出チャンスだろ・・・
出たら出たで仕事独り占め批判が出るな

>>76
客観的に見てそれはそうだけど
将棋を指すよりも圧倒的に各地のイベントばかり出てる他の女流がそう考えるかといえば別

自分が批判したいだけｗ

>>81
そう思ってるのは何よりお前だよ
気持ち悪い奴だな

9時のニュースも7時と同じく
陛下の傘寿→餃子の王将の社長の葬儀→里見の昇段、の順かな

23:30からのNEWSWebってまるまる里見さんやるのかな。それだけ見たい

里見は女流棋界の羽生だから、そこらの女流と同じようにイベントにでるわけねーだろ

普及まで里見が出張ってきたら貴重な収入源が減って困るから他の女流からしたら有難いだろ

里見は普及には向いてないよ
羽生と同じ
普及の達人がライバル視する存在でもない
指してるだけで普及になる

奨励会→ガチで指す
女流棋戦→練習用
と、棋譜みると、将棋を使い分けていたように感じる。
女流の中ではずば抜けていること、三段でも通用することは間違いない。

話題集める為に亀田商法みたいな事だけはやめて欲しい
谷川なら大丈夫だと思うが

今日の将棋も石田流で本気の将棋だったようだしな。

他の女流から見ると、才能は余り変わらないのに高校（女流棋士の内輪）だけじゃなくて塾（奨励会）や
予備校（三段リーグ）に特別に通っていて自分達よりもっと強くなっていてずるいと思うのさ
特例で奨励会入会も認められたからそういう気持ちもわからないではない

>>92
自分の卑しさに納得とかｗ

奨励会なんて誰でも受けられるが

>>94
誰でも受けられるが、受かるレベルの人は少ない

NEWSWebのページ見たら古市憲寿って人の顔が気持ち悪いんだけど内容大丈夫かな

>>95
迎さんクラスの図抜けた実力がないとダメだな。

>>93
市代がいっていたろ
塾（奨励会）に行くのなら、高校（女流棋士）は辞めてくださいって

里見もそうするつもりだったけど、兼業を無理やり認めたのは※

>>92
自分より結果を出してる人をずるいなんて思う奴は、
プロ向いてないよ。
そんな低次元な事を考えてる人はいないと思う。

>>97
迎さん、すでに６級でＢがついてんだけど、心配だぁ・・・

>>99
競争の機会が平等じゃなくってアンフェアと思う気持ちわからないかな

>>95
受からないのに才能は余り変わらないとか意味不明だなw

里見は羽生さんに似てる
…顔とか

先駆者が妬まれるのは世の常

>>101
平等だろ、誰でも奨励会は受けられるんだから

数年前の小学生名人戦で見た中七海さんはどんな調子かね

さえちゃんは、そんなんでもないけど、
ももちゃんは、自分はガチの奨励会員だから、
兼業の里見先生には絶対負けない、と敵対心剥き出し
水をあけられたわけだが…

>>105
特例で奨励会に入っただろｗ

既出の話題だったら申し訳ないんだが四段になったら具体的にどうなるんだ？
女流棋戦と一般棋戦、タイトル戦全部参加ってことなんだろうか

>>108
9月だったら誰でも受けれるだろ

>>103
顔が羽生さんに似てるって意見は初めて聞いたな
松たか子とかカピバラとかはよく聞くけど

>>110
君とは話が合わないようだ

どうしても実力で3段になった事実を認めたくない奴がいるようだな。
ま、男口調だけど、某女流棋士かもしれないw

>>111
情熱大陸の頃から女羽生って言われている
http://www.youtube.com/watch?v=saFvVHhavjY

>>98
兼業してきた女多いだろ
あと、そういうときだけ米を出すのなｗ
スポンサーだっつーの

>>111
写真みたらアゴのラインが似てるだけだったわスマソ

ID:3Pqcj9PB

こいつ、あちこちのスレで
自分の嫉妬深い思考を勝手に女流の代弁のつもりになってる痛い奴ｗ
そして妄想の中で嫉妬してることになってる女流を
さらに叩いて悦に入るという糞みたいな男ｗ

特例特例って言ってるけど、現実に、既に活躍していた、実績があったから米長が特別に計らったわけで、
別に米長の女だったわけでも将棋界が総力で売り出すべきビジュアルの美少女であったわけでもない。
総ては実力と努力と成果の産物として、3段という場所まできた。

それを嫉妬してるゲスがいるってことだね。

>>114
それは顔って意味じゃないと思うぞw

>>114
これがアスペってやつなのか・・・

>>112
だな

里見の他に9月に1級編入した女流がいて「里見さんだけ特別に別の時期にやってずるい！」と騒ぐのならわかるけど
受けてすらいない女流にずるいとか言われてもな

加藤や伊藤や西山がちょっぴり不満に思うのなら、そりゃそうだと理解できるけどな

>>118
>将棋界が総力で売り出すべきビジュアルの美少女であったわけでもない。
いや、その見解は間違っている

>>108
特例だが、それなりの実績が伴った特例だし、
現在奨励会と女流のかけもちは認められているから
それ程叩かれるものではないと思う。
某実績が伴わない女流３級の特例とは違う。

>>109
それは四段になったときに決まるんじゃない？
ただ、四段になったからといって女流棋戦放棄したらもったいない
から兼任可能でしょ。

実は※は里見に4段になる素質があるって分かってたのかもしれん

NG推奨 ID:3Pqcj9PB

特別な存在に特例は与えられる。
瀬川しかり里見しかり。
それもまた特別な存在にしっかり答えるための公正な対応。
そしてその後に新しい道が出来る。
特例だのと否定のニュアンスで語る奴はアホまさに嫉妬に凝り固まった小人。
瀬川や里見が羨ましいなら同じ実績を上げればいいだけだし、
そうなったら同じ対応で遇してくれるよ。
公平だからねｗ

９時台のNHKもうやった？

>>121
今は加藤や伊藤や西山も女流全棋戦に参加できるんだから
そんなに不満ではないんじゃないかな。
しかし伊藤は入品チャンス生かさんな。

>>126
なんでもそういうもんだよね
将棋なんて名人が世襲だったというのに

ニュース7は録画してたけど結構長かったな
ニュース9はもうやったの？

>>126
ただ、ここの連中は特例好きすぎて困る。
もう三段までいったら四段でいいだろとかいう奴が当たり前のようにいる。
そういうことを認めてもC級２組からフリクラ落ちするだけで誰のためにも
ならないんだがな。

例会午後の2局目はどうなったの

何かと因縁つけるレスしてる奴はおおまかに以下２通りに分類される

１，奨励目指すも挫折した奴

２，上田初美

>>132
里見の対局はなかった。

>>124
佐瀬先生ゆずりの慧眼かもな。
林葉だってなまじ美貌や文才があったから道を外れたが
将棋一筋に打ち込んでれば四段になれる素質はあった。

>>98
清水からすれば
片手間でやられて女流がなめられているとか思ってそう

矢内と谷川はどう考えてるか知らんが


一回清水の本音を聞きたい
例えば三段リーク優先で女流タイトル辞退してらペナルティなしで許容するのか？
4段に上がれなくても普通に女流として暖かく迎えるのか？
とか

>>134
どうもありがとう

里見も本気で目指すなら
女流を退会して全タイトル返上、クイーンも返上
そして失敗しても女流には戻らないと宣言して欲しい
もちろん円満退社で

そうしないといろいろ不都合が出てきそう
日程だけの問題ではなく

里見のおかげで３段リーグに興味が出てきたわ
３段は４０名くらいで年に４名が四段になるのか

>>139
そう考えるとC2よりは楽そうだな

>>52
＞『女流』が取れた棋士を目指しており、

こういう発言はしない方がいい
他の女流から無駄な反感を買う

>>138
こういう考えってどこからくるの？
嫉妬？それとも元奨とか？

>>138
タイトルだけで１０００万以上もらっているであろう人だから、
無茶言ったらいかんよ。
むしろ今タイトル返上したら、里見いない女流タイトルの価値が下がって
しまう。

世の中にお金とか会社とかスポンサーとかいうものがあることを知らない子供たちがいるのよ。
素敵じゃない？

もうこうなったら女流活動は一切辞めたほうがいいな
三段リーグ一本に絞るべきだ
というわけでマリカ女流名人の誕生おめでとう

>>139
>>140
いや、今三段リーグ若干レベル下がっているといわれているけど、
人生かかっているリーグだから相当厳しい。
C２よりもドラマがある。
もちろんC2よりレベルが高いとは言わない。
というかC2が無駄にレベル高いんだ。C2からC1にあがれる人が少ないから。

>>121
だからさ　里見も９月に奨励会受ければよかったのじゃないの？って思うのが普通の女流棋士なのよｗ

>>138
それは連盟からいうべきだな
返上するといったのに、無理矢理特例つくったのは連盟

>>143
収入が減るから兼業するって女流を逆に舐めてない？

里見がいなくても甲斐や香川とかいるじゃん
里見が不必要というのではなく
兼業を続けると無駄なトラブルが発生する
清水は本音では反対ぽいし

それに
どうせ失敗しても女流に戻れるのでしょ？とくだらないこと言われてしまう
実際失敗したらそうなるわけだし

まさかのニュース９なし・・
ずっと画面見てたのに俺見逃したのか？ｗ

>>124
※はそりゃ棋力があるから里見ならやれるし金が稼げると思って特例で上げたんだよ
逆に藤森とか３段リーグを通過しても才能を見切ってＬＰＳＡでデビューされたらいかかですかと毒づいたりしている

里見は今期、女流棋士に3つもタイトル持っていかれてるんだぜ・・・

>>151
その話、確か時系列を検証したらありえないって話でガセ確定した記憶があるんだが・・・

今の里見って、３段の中ではどの位の実力なの？

>>149
うん。だから舐めてるんでしょ、女流を。
兼業は最初に連盟が認めたんだけど、三段になったから駄目ってのは
変じゃね？

失敗したら戻ってくるのは、
メジャーに行くプロ野球選手みたいなもんですよ。
自然な話でしょ。

さああと1時間30分後だ

>>151
※は興行師としては天才的だったからな
ひらめきといい、それを実現させるための実行力といい

特例で四段とか言っている奴はアンチだろｗ
なぜなら里見ヲタは実力で四段なると信じているんだからな
それを里見ヲタ扱いとかマッチポンプもいいところ

>>152
２個とってるけどな。
それで奨励会は三段まであがってる。
女流の底上げもできているし、
連盟としては一番おいしい形じゃない？

>>153
ＬＰＳＡ側は根に持っているし、実際に辞めた将棋連盟の理事もいるし真相はわからない
でも※は棋力があって、棋士を見る目があったのは事実
太地とか秘蔵っ子で可愛がってパリまで連れて行って絶対にこの子はタイトル戦に出るようになるって断言していた

なんか里見が我が儘いって兼業お願いしたことにしたい人がいるね
連盟は兼業を認めたんじゃなくて、兼業を強いたんだよ
里見は兼業なんて望んでない

>>147
多分普通の女流棋士はそんなに妬んでないだろ。

あと余談だけど甲斐さんって女王、女流王位持ってる時にサイン会ほとんど
誰も並んでなかったんだぜ・・・。
竹俣女流２級はサイン会で残業してたんだぜ。
里見よりこっちの方が妬まれるだろうｗ

>>161
俺は一言もそんなこといっていないがｗ

三段に上がって
里見の女流棋戦への参加状況が変わるかもしれないし変わらないかもしれない
ただこんなスレでとやかく言っても変わるものではあるまい
タニーは里見とちゃんと話をしてほしいとは思うが

>>151
もう後がない将棋に人生かけてるやつらに対して
どうせ負けても女流に戻れるからと兼業でやれるほど甘くはない

所持タイトルじゃなくても
女流の予選リーグとかも入ってきて研究に費やす時間が他と比べて大幅に減る

「振り飛車よりも居飛車のほうが自信があります」と言って、
居飛車しか指さなくなるぐらいのレベルになったら四段になれるような気がする。

>>165
米永　三段のみんなは、シャチやサメになって、、、、、、、、捕食にくるだろう。プレデター

>>136
清水の意向なんて里見の今後に何の影響も無いからどうでもいいわ

将棋も芸事の一つだからな
芸事なんて何年下積みをやったかよりどんな先生に師従したかのほうが大切だったり早廻りだったりする
里見も※に見込まれて頑張って３段になったことは評価していいと思うしファンとして嬉しいよ

>>159
同意。

まあ、里見と対戦くまれたらラッキーとか思われるかもな・・・・・・
強　並　弱がいるらしいし

>>168
清水の一声で、対ソフト戦を里見が清水に譲らざるを得なくなったぞｗ

３段リーグ頑張ってほしい。応援してます。

>>168
今の女流の中で清水の発言力はバカにできない

だいたい別に奨励会一本じゃないとダメってこたーないだろう
学生兼業でやってプロになる子だって多いじゃないか

その点で言えば里見は兼業と言っても将棋をやってるわけだし
普及の仕事を強要されるわけでもない
大丈夫じゃないかなと思うよ

>>171
奨励会の対戦では特に厚遇されてるわけじゃないから、実力からすれば「普通の三段」だろう
となれば、負ければネタにされる分、当たりたくないと考える方が多いような気がする

>>171
2段をほぼムダ星なしに通過してくるのを「弱い」と舐めてかかる3段は流石にいないんじゃないだろうか。
それを実現するのが簡単でないことは彼ら自身がわかっているはずだ。

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>>174
林葉とまともにやりあってボコにしたのは清水くらいだからな

>>174
清水は協会運営に関わるような政治的な発言ってほとんどしてないからなあ
（表に出てきてないだけかもしれないけどさ）

>>175
だから女流棋士から見たら、自分達は学校（女流仲間）だけで勉強しているのに
里見だけ特別待遇で塾に行って男性棋士ともまれて強くなるのはずるいという論理が働く

>>179
でも※が一番評価していた女流棋士は里見でも清水でもなく林葉だったんだよね

市代の発言力がどうであれ理事じゃないんだから
タニー執行部の責任の下で里見の処遇を決めればいいだけの話

>>181
確かにそういう風に思う女流はいるかもな
けどマジでどうでもいいわ

>>184
まあ俺も里見ファンだからどうでもいいといえばどうでもいいけど
女流棋士の気持ちもわかってあげたほうが康平と思っている

>>179
林葉？

男性棋士に公式棋戦で14戦全敗だった棋士なんてたいしたことないわな。

>>181
実力があればそれに見合った待遇も用意される、それだけの話
底辺女流のやっかみなんて聞く耳持つ必要なし

>>181
そんなのはほっとけばいい
どのカテゴリーに属していても強いやつというのは雑音が大きくなるもんだ

>>186
棋譜見てみてみるとわかるけど林葉の棋譜は天真爛漫と言うかユニークだよ
藤井システムは林葉の指し手から藤井がヒントを得て完成させたらしいじゃないか

>>188
おれもそれでいいと思っているし里見には今の路線で邁進してほしいと思っている
それが女たらしの※の遺言みたいなものでもあるわけだからな

>>181
奨励会を勘違いしているんじゃないか
奨励会は男性棋士が講義してくれるわけじゃないし、在籍していれば強くなれる訳でもない
様は月に2回の将棋大会に過ぎないんだからな
強くなりたかったら仲間内で研究するしかないし、それは女流棋界も同じだろ

里見をダシにした女流貶しが流行ってますね
ID:3Pqcj9PB
こいつが率先してやってるわけね
何が
＞女流棋士の気持ちもわかってあげたほうが
だよ
笑わせる

で、伊藤や桃子は里見に続きそうなの？
今の奨励会での彼女らの状況がよくわからないが

>>191
親善試合や交流試合をいくらこなしてもサッカーの日本代表は強くならないだろう
真剣勝負の試合の一つ一つがチームを強くするきっかけになっている
それと同じで男性の奨励会員と真剣勝負の中で毎月揉まれるのは里見にとってこの上ない財産になっていると思う

>>194
その真剣勝負の場を後輩が経験できるのは里見さんのお陰

ぶっちゃけ男の棋戦と比べて
レベルが低いとされる女流とやっても
棋力をつけるという意味ではもはや時間の無駄な気もするけどなぁ
賞金はいいんだろうけど

>>193
初段にはなりそうだが、若干、足踏みしている感じもある。
それから関西の西山朋佳（18才）も1級。こちらはこれからだろ。

里見は棋譜で飯が食える将棋さしているお

女流棋士の気持ちは女流棋士自身が語った時に考えれば良いだけ
彼女達が想像してくれなんて求めたことがあるか？

なぜか、
羽生さんが15歳〜16歳の頃に高段者がコロコロ負け、
タイトルホルダーも負けるもんだから、
将棋初めて間もない者に達人が負けるとは同言う事なのかという将棋ファンからの
問い合わせが殺到したというエピソードを思い出しました。

香川がつぶやいた

>>196
里見は女流レベルでも序中盤で咎められて劣勢になること多いし
「勉強」という点では女流トップとやってる中でも学ぶことは多いよ
甲斐さんとやるとことごとく劣勢にされるし

>>196
7割勝つ一流棋士は大方格下ばかりと対局することになるが
それが無意味では全くないように、
7割勝つ里見も女流とやる意義は当然ある。

里見には才能と根性があるただそれだけの事
叩く理由がどこにあるのか
悔しければ他の女流も挑戦すればいいんや

>>204
そもそも今は女流棋士にも四段になる道が残されているからな
タイトルホルダーとなり棋戦に女流枠で参加して規程を満たして編入試験を合格すればフリクラ四段だ
甲斐さんあたりは規程を満たすことはないだろうけど男性棋士相手に奮闘してるし

>>204
里見は勝ち組だしエリート目指して頑張ってほしいと思うけど、エリートじゃなくても
頑張っているほかの女流棋士も大勢いるしそういった女流棋士の気持ちもちょっとは
わかってほしいとおもっているだけだよ
全く里見を叩いているつもりはおれにはない

>>202
正直、里見が今の女流の中で確実にトップなのは終盤力だけ。
序中盤はまだまだ発展途上の段階で、対女流でも劣勢になることが少なくない。

二段昇段後、無駄星なしってのが凄いな。
まあ4月まで開いた時間をどう使うかが大事だが。

>>195
里見は自分自身お才能と実績で切り開いてきたのだからな
本当にそれは敬服に値するよ

女性初三段おめ

黒田　二段昇○○○●●○○○○○○○●○○三段昇 →三段リーグ通算.346
出口　二段昇○●○○●●○○○○○○○○三段昇 →三段リーグ通算.385
里見　二段昇○○●○○○○○○●休休●○○○○三段昇

>>208
勢い良すぎて危険でもある

本日の記者会見の動画

http://www.youtube.com/watch?v=5959LY8XIXc&feature=youtube_gdata

>>207
そうなんだよね
だから里見はまだまだ強くなれると思う
序中盤は勉強量がモノを言う世界だけど、
終盤力ってのは勉強してどうこうには限界があるからね…

>>71
こういう妄想に本気でレスしちゃうのが将棋板なのね

>>161
これ、どうなんだろ？　ソースは一応あるようだけど。

https://web.archive.org/web/20121227163929/http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20121225-OHT1T00009.htm
＞奨励会と女流棋戦の兼業を米長さんから特例で認められた里見香奈女流四冠（２０）は
＞「無理なお願いを受け入れていただきました。結果を出して感謝を伝えたい気持ちが強くなりました」。
＞（2012年12月25日06時03分 スポーツ報知）

>>182
そりゃそうだろう。才能だけ見たら里見よりも林葉の方があった。
林葉は才能が尋常じゃない。でも里見は努力が尋常じゃない。

黒田もそうだし渡辺和とかもtwitterみてたら心が折れそうになるわ
サトミン頑張ってくれ・・・

>>215
読解力が無い人間は恐ろしいなｗ

>>215
本当のこと言えるわけないだろｗ

終盤力はいちばん才能がいるのか？

努力出来るのも才能だったりする
スポーツ選手でも一線級のやつはみな「努力する才能」がある

>>211
２段が２段の意味をなしていない。
関東と関西で、三段リーグに少し先行する形で２段リーグを行うべき。
まるで互助会じゃないか。

>>216
才能の根拠ってどこから出てくるん？

気分転換は「知り合い・・・あの友達・・・あの旅行」というけど、この友達はメガネか？メガネなのか？

>>223
林葉って完全に規格外だったよ
全盛期は多分、他の女流相手に２枚落ちでも普通に勝てたよ

>>221
努力する才能が無いヤツはどんなに努力をしようと思っても出来ない
これは本人の意思の問題ではなく才能の問題ってことになるわな

>>216
ハゲド
里見は子供生んだ後育児に髪振り乱して一生懸命な母親みたいで全然嫌いじゃないぜ

林葉は中学生でちゃんと教育する大人を持たなかった才能むき出しの天才だった
だから哀れだった。

>>217
渡辺は7月に三段昇段してから1勝もできてないんだよな

林葉は時代が悪かった
米長と中原という権力者でありながら人間のクズみたいな二人に
人生をめちゃくちゃにされた


そういう意味では今の棋士は幸せだよ

マンコに負けるなんて恥ずかしくないのかよ
絶対に棋士にさせてはいかん

よく逃げ場がない男性奨励会員の方が里見にそう簡単に負けないっていう
けど、女流という逃げ場がある里見の方が心理的には有利なんだよね。
年齢制限が迫っている三段の方が不利なのと同じで。
著者に賛否はあると思うが「将棋の子」のこの意見は納得できる。
もちろん、里見が注目されるプレッシャーもあるし、一概には言えないが。

>>226
まさにそう
どんな競技でも継続的な努力ってのはしんどいよ、ほんとにしんどい

>>225
それ、女流のレベル低かった時代じゃね？

公務員をやってた親父も悪いでしょ
よくリサーチもせずに米長に預けた時点でキチガイだわ
二上でも森鶏でもいいから他の人に預けてたら違う人生を歩んでた。

ニュースウェブ待機中

>>234
だから気の毒だった
たった一人でも彼女のライバルになれる相手が居れば
彼女は道を踏み外さなかった。
心底将棋がつまらなかったと思うよ。
序盤にハンデを与えるつもりでどんなに酷い手を指し続けても
相手が弱すぎて負けちゃうんだもの。

良い子のみんな！
ＮＨＫの特集の準備はＯＫかな？
正座！全裸！
おのおののスタイルで待機しよう！

>>235
それ言ったら
例の事件の最中なのに
中原に預けた甲斐智美の親はどうなの？

NHKｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

何のために将棋やるのかもブレてたフシがある。
将棋で稼げる金額と同等のものを他の仕事で稼げるなら
そっちでも変わらないんじゃないか？　という迷いがあった。

※も指摘してたが、それを早いうちから林葉は分かってしまってて
本気で修行に打ち込むことなく段々と道を外れていってしまった。
逆を返せば、その片手間の努力でも棋界で名を轟かせたんだから大したもんだ。

newsweb まずは陛下から

>>234
それは今と比べてだろう。
当時は男プロのレベルもアマのレベルも低かった。
相対的に、トップ女流のレベルは高かった。

>>239
甲斐の親もアホだな。
そういう意味では竹俣の両親は流石に知能指数が高いだけあって
きっちりリサーチをして中井・石橋を裏切って
米長が私の弟子にというのを肘打ちして
一番安心できる森内に無理やり弟子入りをねじ込んだ。

NHK待機！

米とか中原とか叩いてりゃ安心に同意得られると思ってるのかね

>>237
じゃあ男性相手に勝てるように目指そうと思ってしまうのは、
今の俺らの視点なんだろうな。
気持ちはわかった。
けど、皆の格付け（里見＞林葉）はもうかわらん。

NHKきたああああああああああああああああああああああ

里見ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>237
それって林葉がまだ14〜16才の頃の話だろ。
まだ、殆ど女流棋士がいない時代。

82　林葉（14）　林葉（14）
83　林葉（15）　林葉（15）
84　林葉（16）　林葉（16）
85　中井（16）　林葉（17）
86　中井（17）　林葉（18）
87　清水（18）　林葉（19）
88　中井（19）　林葉（20）
89　清水（20）　林葉（21）
90　林葉（22）　林葉（22）　中井（21）
91　中井（22）　清水（22）　中井（22）
92　中井（23）　清水（23）　中井（23）
93　中井（24）　清水（24）　清水（24）　林葉（25）
94　清水（25）　斎田（27）　清水（25）　清水（25）
95　清水（26）　中井（26）　清水（26）　清水（26）

今テレビみているけど、話し方もよくなったしちょっと美人になったな。

>>237
林葉の才能の限界だな、それもまた。
結局勝ててなかったんだよ。中井や清水に。

>>237
> たった一人でも彼女のライバルになれる相手が居れば
> 彼女は道を踏み外さなかった。

全盛期の頃から小説ヒットさせたりタレント活動もしたりで
あんだけ多才な女の心情を
なんで凡人でオッサンのあんたが断言できんの？

小学生時代ｋｔｋｒ

昔のほうがかわいいな

>>253
同意ｗ
庶民が定型的な綺麗事言っちゃってねえ・・・

>>239
>>244
弟子入り後に例の事件の方が起きたからしょうがない

>>252
まあね。もう勝ち負けじゃなくて一刻も早く将棋を止めたかっただろうね
清水・中井に負けても悔しいとすら思えなくなってたろうし。
彼女の人生の中での価値観が既に　　ＳＥＸ、占い、旅行、他の楽しい事＞将棋だったのは明らかだしね

大輔６段と太地の生出演

何でこの二人なんだよ
豊島とか菅井とか糸谷とかの方が適役だろ

このNHK、昇段できてなかったらどうするつもりだったんだ？w

里見きた！

社会学者、遠目だと天彦かと思った

片上がなんか小奇麗だな

>>260
連盟から仕事振ったんだろ

メイクすると印象変わるな

この雑魚い兄ちゃんはなんなんよｗ

>>260
ヒント　住んでる場所

太地はイケメンなんだけどなんか不安定なのはなんでだろう

>>243
ﾊｱ？

当時の男性プロが今より弱かったって、それは当たり前だろ、将棋の革新が劇的に
進んだんだから
でも女流との差は今より圧倒的だった
それこそ最下層のレベルでも女流など一蹴してたからね

確かに林葉は強かったが、内弟子の割には里見のような将棋一筋に行かなかった
のが惜しまれると言えば聞こえはいいが、結局のところ内面の制御が出来なかった
んだから自業自得だよ

太地って、角度によったら市村正親みたいな表情を見せるな

なんか進行役の二人がｇｄｇｄだな
ちゃんとしたアナ使えやｗ

なんだこの女は
無知すぎるだろ

別に女が無知なわけではないだろ

段も読めないの・・・・
朝鮮人なの・・・・

>>270
はあん？ｗ
トップ女流とトップアマは当時互角だよ。

古市の空気の嫁なさはいつもながら異常
よりによって今日呼ぶなよ

太一も奨励会女性の人数くらい把握しろ

下のコメントが無知すぎる

聞き手は素人代表なんだから
これでいい

素人にわからせるためにアホみたいな質問もあり

電話きたーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

電話きたーーーーーーーーーーーーーーーーーー

放送事故ｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

声がハキハキしている

電話来たわー

折角だからスタジオ呼べよｗ

当然のぶっちゃけｗ

東京のスタジオは遠いだろ

>>280
同意

里見、しゃべれるようになったな〜

いつもより声が弾んでるな

今日の対局は関西かな
それだったら呼びようがないぞ

なんで里見も甲斐も変なメガネをかけてるの？
メガネでだいぶん損してる気がする

タイチ上手いな


テレビ慣れしとる

ツイートにいちいち反応するのがうざいな
こういう番組なのかこれ

里見も既に21才だから大人の喋り方になってきたな

声明るくて感じいいわ〜ｗ

もうタイチ進行役でええぞｗ

ツイート読むなや
うざい

ツイート出すとかNHK終わってるなｗ

ツイート読む番組なんだよ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;　　　　　　　　　　　　／　　|

ドシロートのツイートうぜえ

このアナきれいだね。

司会の男がキモすぎるんだけど

せっかく里見がでるのに司会と古市が酷いな

司会の男、料理のなんとかに似てるな？

ドシロート風の作家の創作ツイートだろ
ほんとうざい

国会によばれるような男だけどね。

知らない奴が多いようだが、
この番組はツイートメインの番組だぞ
ツイートなしでは番組自体が成立しない構成

太一の方がしっかりしてて理事っぽいな

なんでNHKなのに電話回線の状態が悪いんだよｗ

司会の男の「ふーん」がうざい
きもいきもい

片山が普通ぶりっこしてる・・

あぁTwitterがサーバー止まってたのに捏造ツイートあげまくってたやつか

太一の安定感
つーか、棋士二人のほうがよっぽど上手く進行させてるな

古市うぜええ

電話まだつながってたのかｗ

古市退場させろｗ わけわからんわ

太地くん100点

タイチの場慣れっぷりに驚いた

太地しっかりしてるからなんとかみれてる

「君たちが大きくなるころにはコンピューターが
　必勝法を解明しちゃうからやらないほうがいいよ！」

3段の立場だとやっぱ生出場させずらいんかなあ

片上もこういう
かしこまるしかない場にはいい人材だなｗ

やらせツイート番組ウザいわ

>>324
東京に呼びつけるわけにもいかんだろ

このスレ爺おおいの?
短気なやつ多いな

>>325
東大ってのがいいよなｗ
棋界的には東大なのに強くないっていうのもまた

対局相手の子も里見さんにソックリでかわいいな

>>324
大阪で対局したばっかだろ

NHK大阪のスタジオから中継で里見を出演させればよかったのに

古市呼ぶなよｗ
番組が壊れてるｗ

太地と片上はいいセレクションだ
学歴がありサッパリとした容姿でソツのない喋り
まさにTV向き

将棋知らない人を前提に短い時間でやらなきゃならんからなぁ…

>>329
米の発言と併せてプロ棋士幻想を構築するのには役立ってるなｗ

まあとにかく出演は無事に終わった

なんでこの男いちいち水をさすこというんだ
場が冷えてる

実際男プロでも女流でも
片上やみーおより高卒軍団の方がはるかにつええからな・・・

>>336
そうそうｗ
米発言は一度聞くと忘れられないくらいのインパクトあるからなー
実際は発言した訳じゃないらしいけど

>>328
ツイート拾う番組でツイートうざいとか
もう老害だらけで笑えるわ。
老人ホームに老人が多いことにご立腹してる老人そのものだわ。

里見さん、良くやった。

twitterが最高に気持ち悪いな
ネットとの融合とか言いたいんだろうけど恣意的にただNHKの言いたいこと代わりに言わせてるだけだし

>>212
あれ？
知り合い・・を言い直して友達・・と旅行？
この言いよどみ方なに？
え？うそ？
もしかしてこれ彼氏なの？
ちょ・・ちょっと待ってくれよ・・
ダメだって、ちょっとマジで
里見サンタからきっついプレゼントきちゃったよ？
何これ？泣きそう・・

東大ってのは効くなあ
一緒に見てた人が感心してた

何度も言うけど、三段リーグなんてニュースにするほどではないと思う。
大事なのは四段だ。

>>343
だからツイートがキモイなら番組見るなよｗ
どうせガラケーしか使えない爺のくせにｗｗｗｗ
今どきツイッターもブログもフェイスブックも拒否るとか
そんなに嫌ならネットなんてやめろｗｗｗ
今すぐ黒電話に変えろってｗｗ

>>346
そりゃNHK側からすりゃニュースにするほどのもんじゃないだろうね
必死に取り上げてもらうために連盟側が裏で頑張ってんだから、わかってやれよｗ

>>347
まあ落着けや

師匠もつなら

■良さそう
谷川・青野・井上・豊川・森内・佐藤（康光）・藤井猛・森下・鈴木・森（けい二）・福崎・屋敷

■まあまあ
羽生・塚田・久保・木村・船江・中村（太地）

■ダメそう
渡辺・先崎・山崎・阿久津・橋本・三浦・丸山・深浦・島・高橋・田村・中村・宮田・糸谷・中村（修）・田中・加藤

@poe1985(古市憲寿): 将棋のことは、3月のライオンしかわからないので、
ほんと使えるツイートお待ちしてます。助けて！ #nhk24
約2時間前

>>344
×知り合いとですとか
⚪︎知らないところですとか

大丈夫？

ウチの家族も一緒に見てたけど「東大？ひえー」だった
でもプロ棋士の中ではそんなに強くないと言ったら二度目の「ひえー」が来た

学歴は大事ですぞ皆さん



>>346
>>348
「女性初の」というところにニュースバリューがあるんだよ
三段に意味は無い、四段になってからというのは将棋界の中のお話でしかない
ニュースバリューという観点に経てば「里見の三段昇段＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞森内竜王奪取」
これが現実

でも、三段リーグ始まったら女流の対局はどうするんだろ？
固定した相手が存在するリーグ戦となると、例会と違って休むわけにもいかんよな。

両立できないとなったら、里見は女流の方を休会または退会することも辞さないだろうけど、
連盟としてはそれは困るわけだし。

程度の差はあるけどマスコミって、今まで女性棋士がいないのは棋界が旧い体質なんじゃないか？
と突っ込む含みをいつも見せるんだよな。
そのくせ性差による指し手の違いがどうこうとか下らんことばっか聞こうとしてくる。
おまえらの方が連盟や棋士より、よっぽど性差別してるじゃねえか。

この女性アナと男性アナは
なんでこんなに仲が悪いの？

>>>347
いや普通に二十代
恣意的に抽出して自分たちが言いにくいこと代弁させてるこの番組の構成がクソって言ってるだけ
別にツイッターを嫌ってるわけでもなくてやるなら垂れ流しが公平だって言ってる

>>353
やっぱ片上さんの東大はGJすぎるなｗ

太地の早稲田は

>>355
実際、連盟は女流を追い出そうと工作してたわけだから何とも言えんわ

>>358
片山さんは人気者だからな

メガネのレンズに色入れてるけど、目が悪いのかな

司会の男は天彦に似ているが
なんか感じの悪い奴だな

>>358
学歴って保守層にはガツンと効くからね。

昔、「マンガを読むと頭が悪くなる」と言われていた頃、阪大医学部卒で医学博士の手塚治虫が
漫画家の頂点に君臨していたことは、マンガの地位向上にかなりの効果があったらしい。

>>355
今日の棋士と女流棋士の説明も知ってるからまあちゃんと説明してると思えたけど
知識ないとイマイチ理解出来ないような気もしたな

感じの悪いアマヒコだった
だからといって別にアマヒコが感じが良いわけではないが

>>366
ワロタｗ

目は相当悪いんじゃない
歪率はんぱねーし

>>364
でも入学時は大阪医専という専門学校で
難しくもなんともなかったらしいね

>>352
違うよ、知らないとこ、の後！

あ、でも彼氏居たらswkkがいつものように得意げに匂わすだけのツイートしてるかｗ

>>355
それは科学的な(?)興味であって性差別とは違うだろう

本人に全く関係がないのにディスられてる天彦先生に涙
将棋世界の企画で里見さんに指導したりと世話になってるやろがｗ

あの古市ってのは
水800円で売りつけた川越シェフに似てたな
http://matome.naver.jp/odai/2133341771610544401

気になるのは、前関西奨励会組が三段で苦戦している事実
里見は彼らに分が悪かったのだから、先行きは厳しいと見るべき
いきなり全敗で降級点をもらうことまで考えなくてはならない

とりあえず一期目は降級点を貰わないことが目標でいんじゃね？

>>357
抽出っていうかもともと内部製作じゃなかったっけ？

>>374
お前何様だよｗお前は奨励会三段で戦ったことあるのかよ

あまり言われてないけど
関東より関西の方が昇段しやすいんだっけ？
それがもし事実なら今後、関東から関西へ越境入会する例が増えそう

二段をあっさり通過したのに、
三段で全く歯が立たないって事はないだろ。
二段と三段でそこまで差があるのか？

どうなるかな。来年の楽しみがまたひとつ増えた

>>374
いくら関西のレベルが落ちてても、18戦して全敗とかありえんわ。
勝率3割でも、全敗する確率は0.16％だぞ。

>>378
星野と大橋は三段途中で関西移籍してきたんだよな
移籍後数期は苦戦したけど今期は昇段争いしてる

奨励会の棋譜はないの？

>>379
ある

>>379
歯がたたないことは無いと思うが、初年度にボロ負けする可能性は充分あるな

>>384
三段内の格差の方がひどい
里見も当たりがキツいとこを引けば苦戦は免れないだろう
（これは男性奨励会員でも同じだが）

>>374
荒木　8-10　5-3
黒田　8-10　1-7
石川優　8-10　5-3
三田　3-15　2-6
出口　7-11　3-5
冨田　9-9　4-4

3人が5割、3人が4割未満と2極化してるな

>>382
>>378が言ってるのは三段に上がるまでの話だろう

三段リーグ始まったら
女流の防衛棋戦以外は参加せずって感じになるんじゃないの
すでにタイトル持ってる防衛戦の日程のみ、三段リーグに配慮するって感じで
あるいは、三段リーグの日程を予め参考にして
予定が被らない女流棋戦を開催して、それに関しては里見も出るようにするとか

>>358
片上唯一の取り柄だからな。
特に対外的にはそれを発揮してもらわんと。

三段リーグは土日
女流棋戦は基本平日

いくらでも調整可能だろ
マイナビオープンでも岩根の出産の為に日程ずらしたりしたし
授業への出席とか期末テストとか抱えてる高校生のほうがよっぽど多忙だよ

そもそも土日にやるプロ棋戦は少ないしな
最近はファンサービスのために多少土日もやってるみたいだが里見の対局はそうしなければいいだけの話

ARAKIって退会したんじゃないの？

女流棋戦はVSと思えばなんともないんじゃね
ただタイトル戦となると移動やら前夜祭やらあって大変だと思う

三段リーグが土日にやるといっても、2週に1回以下の割合なわけで、土日タイトル戦あっても調整は簡単だろ。
スポンサーとしても里見に出てもらわんと困るわけだしな。

対局日の日程云々より女流棋戦掛け持ちじゃ研究に割ける時間が足んないだろ
四段に上がるための研究に全部の時間を当てさせてあげないと幾ら里見でも無理かと

保持タイトルはともかく
その他の女流タイトルは予選からどうしても出ないといけないの？
女流タイトルはその当日だけではなく
前夜祭とかかなり時間を浪費する
そうなると三段にも影響が出てくる


三段の方が圧倒的に大事だし、
タイトルは辞退しますと言ったらそれは絶対に許されないの？
里見だけ特例扱いで

おめ！！

スポンサーに御協力いただいて
できるだけタイトル戦は関東（というか東京）でやってもらったら？
それなら前夜祭に出てもたいした負担にならないと思う。
スポンサーも出費が少なくて済むから両得だと思うけど。

里見が四段になったら発狂しちゃう元三段がいそう
てか今の時点でも危ない人いるかも・・・

>>399
里見ただ一人のためにそんな事までしたら
他の女流棋士と確実に揉める

>>397
里見が奨励会を受験するとき、連盟が女流棋士休会を
スポンサーたちに説明したところ、某棋戦のスポンサー
が難色を示したという話は聞いたことがある

>>401
里見が持ってないタイトルは全部地方でやればいいじゃん
悔しかったら里見からタイトルを奪えばいいわけだし。

>>397
だからな
奨励会員も別に三段リーグだけやってるわけじゃないの
高校・大学に平行して通ってる奴もいるし
奨励会一本のやつは記録係に駆り出されまくる

予選は前夜祭なんてないし
里見は女流序列1位だから相手が関西まで殆ど来てくれるし
そもそも女流棋戦は短時間棋戦ばっかりで拘束時間も短い

だったら6月7月は予選があるので三段リーグは無しにして
女流棋戦が少ない8月9月に
三段リーグを集中させれば良い
月10回とかやらせればいい

>>403
日程はともかく対局地を融通するのはあり得ん

ここのスレのやつ（というか里見関連のスレ共通だけど）は過保護すぎだよ
女流タイトル戦に1日出るより
順位戦の記録係で朝から深夜まで拘束される方が時間長いんだぜ

>>407
それでもスケジュール的には里見の方が圧倒的にタイトだと思うよ。
まあ、里見は文句を言わずに二束の草鞋を平気で履くと思うけどね。
多分、何の配慮もされずに両方こなすでしょ。

兎にも角にもできるだけ
里見一人に配慮して
女流タイトルや三段リーグの日程変更とか
里見に有利にして欲しい
将来加藤桃子や伊藤なんかも仮に行けば同じ

それで特別扱いするなと文句いう女流や三段の連中がいたら
里見は特別だからいいんだよって言えばいいだけの話

他の奨励会員も高校と両立してたりするわけでね
里見だけ特別扱いはできんよ

二段リーグより三段リーグの方が拘束日程も半分だし対局数自体も少ないそうだから
何とかするんじゃね？

>>407
今の三段は記録係やりたがらない連中ばかりなんだが

>>407
対局者の対策を考える時間もあるだろうから
記録係の方が拘束時間が長いとは言えないだろう
まぁ、女流相手に対策なんて考えてはなさそうだけど

天才と呼ばれた奴らが三段リーグ抜けれないこともしばしばだからな

記録係は大変らしいね
立会人がふらふら歩き回る人だと記録係はトイレにも行けず
できるだけ水分を取らないで我慢するらしいね。

NHK見たが、型紙は東大卒棋士としての紹介と写真だけのほうが良かっただろうな
動いているど気持ち悪い

>>408
ていうか将棋連盟的には里見4段は絶対に美味しいわけだし
里見が仮に4段に行けなくても
とりあえず26歳までは三段リーグでやらせて特別扱いで4段にできないものなの？

別に批判とかも出ないだろ？
会長が決めればできるだろ？

しばらく女流の方は休んで三段リーグに専念した方がいいと思うぞ
女流の将棋は荒っぽいからそういう将棋と緻密な男子プロの将棋の両立は共倒れを招きかねん

>>416
エリマキトカゲだと思うとかわいいぞ

>>412
学生兼業が増えてるから足りないだけ
奨励会一本のやつはそれこそ女流棋戦の記録係にすら駆り出されるんだぜ
今度の女流名人戦第一局の記録係も藤原だったな

できれば一期抜けして欲しいけど
それが無理なら元関西組たちと仲良くして勉強会を組ませてもらうべき。
対戦相手の情報（居飛車、振り飛車、得意戦法）を得る事が重要だし
新参の里見にはある意味、それが最大のハンデなわけだし。

>>324

>>417
囲碁だと女流プロ枠ってのがあって男子よりも緩い基準でプロに昇進出来るようになってんだけどね
今までそういう制度を考える必要もないくらい女流が弱かったから将棋界では全く検討もされて来なかった

つーか記録係とか秒読みとか
無駄なことやめればいい

チェスはたとえ世界チャンピオンでも自分で記録取らなきゃいけないしね

秒読みとか記録係は奨励会員への経済援助だよ
生で対局を見ることで勉強にもなる上に収入も入る
アルバイトで時間を潰すより遥かに理想的な副収入
里見みたいな他に収入のある奨励会員にはやらさんでしょ
やりたい子はいくらでもいるんだから

>>421
里見東京引っ越しが規定路線になってるけど、ソースあるの？
関西組とは今でも研究会やってるみたいだけど

藤井も奨励会員の時は自分のことで精一杯で
記録の仕事終わったら感想戦見ずに即帰ってたって書いてたわ。

>>427
いや。ソースないけど
３段で東京に住みこまない人なんているの？

大内は記録係が楽しくて仕方なかったと言ってた。
食糧不足の時代に記録係をしてると何か食べさせてくれるんだって。
それが美味しくて止められなかったと

３段リーグ入りすると、女流棋戦はさらに勝ちにくくなるかもしれないけれど
頑張って乗り越えて欲しいね

>>429
そりゃいるでしょ
阿部光瑠とか青森から通ってたんだろ？

>>429
三段リーグも関西関東で分かれてるでそ？
http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/53/

>>432
うはーｍｊｋｙ

>>426
勉強だ副収入だなんてのは奨励会員をこき使うための方便だよ
実際はロクに勉強にならない上に時給も安いので誰もやりたがらない
奨励会の幹事が半強制的に割り当ててるのが現状で
しかも学生は平日は使えないので全く数が足りてない

>>433
え・・・ほんとだ・・

>>433の表を見て気づいたけど１位突破の宮本広志さんは２７歳なんだね。
１期か２期くらい勝ち越しで退会免除されてたのかね

で、今日の2局目はどうだったのかな

>>438
無くなったって、この板で聞いたよ

三段リーグ確かに厳しいのだが、三段になった人の半分ぐらいは四段になってる
里見も十分にプロ入り狙えるところまで来てるんだよ

>>437
26歳になった時のリーグで勝ち越せは次のリーグに参加できます
そのリーグで勝ち越せはまた次のリーグに行けます
それが29歳まで続けられます
つまり宮本さんは26歳以降は勝ち越しを続けているということ
勝ち越せなかった時点で退会になります

>>438
昇段者２人の為、行わないみたい
三段リーグの順位決めの為にやってもいいかと思ったけど、
関東の第２例会で１人しか昇段居なかったら調整できないのかな？

>>437
宮本は今期で延長四期目（来月28歳になる）

>>355が俺が言いたいことをすべて言ってくれてたわ
あの社会学者は職業柄かフェミっぽい流れにしようという含みが見え見えだった

>>442
二人とかそういうのに関係なく、三段昇段したら二局目は指さないよ

宮本は負けた方が退会という極限の一局なんかも乗り越えた上で三段リーグで指し続けてるからな

がんば！

女子にしか指せない手ってきっと超攻撃的無理筋を強引に通すみたいな気がする

>>443>>446
すげえな。
将棋界ではそういう人材を宣伝すりゃーいいのに
いい話じゃん。
里見も２９歳まで頑張れ

俺昨日香奈のインタビュー見て感動したんだ
だからもうオナニーとか書くの止めようと思う

>>448
それは自分の中の否定したい素人の部分を、
見下したい女はもっと持ってるべきだっていう願望だなｗ
あいにく全ての女流がお前の将棋を見たときに
「攻めすぎ、素人だなあ」って思うんだわ。

三段リーグ、人増えすぎｗ
そろそろ、昇級枠を１枠プラスしてもいいんでは。

似たようなことを（全盛期の）谷川や（今の）渡辺がやったら、「さすが」としか言えないくせにねー

過去には26から29まで全部勝ち越し延長した前例もあるからね（結局昇段ならず）

大好きな将棋　里見香奈
　みなさんこんにちは、里見香奈といいます。
　島根県出雲市に住んでいる10才の小学５年生です。
　性格は、どっちかというと男の子がする遊びが好きで、すごく負けず嫌いです。
　そして、私は将棋が大好きです。
　幼稚園の頃、お父さんとお兄ちゃんが楽しそうに将棋を指しているのを見て、将棋をおぼえました。そして、お兄ちゃんについて私も出雲大社の近くにある島根棋道会に通う事になりました。席主の石飛一美先生は恐そうだけど、すごく優しい先生です。
　そして、私が小学２年の時、お兄ちゃんが小学生名人戦の県代表になり、（私は準優勝でした。）一緒に大阪についていきました。そこでお兄ちゃんが全国の人と一生懸命戦っているのを見て、私もいつかこんなとこで戦ってみたいと思いました。

　将棋は、私みたいな女の子でも、大人と一対一で堂々と戦う事が出来きます。
　勝つとすごくうれしいし、負けるとすごく悔しいです。
　これからも、たくさんの強い人と将棋を指してどんどん強くなりたいし、また、いろんな人と知り合いになりたいです。
　そして、いつかきっと私の夢（秘密）をかなえてみたいです。

>>452
さっきテレビで片上が「奨励会は１００人ほど居ます。女性は５％の５人です」って言ってたけど
１００人のうち４０人が３段なの？

>>452
そしたらC2が渋滞するだけ
昇級枠増やす代わりに降段枠増やす方が手っ取り早い

>>456
三段が多すぎなんだよね
だから三段内の格差も大きくなって、抽選の当たり外れが出てきてしまう

米長の場合は色んなしがらみがあり既得権益者（現ロートルプロ）の優遇策を続けてきたけど
谷川にせっかくなったんだから、どこかで降級枠拡大などの改革は絶対にしなきゃ駄目だよ
今後、新聞社も潰れていくわけだし現状のままでは絶対に立ちいかない。

>>456
http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/

そのようだね
級位者は1級あたり3〜8人で四十数名しかいない

>>344
香奈はもう21歳の女性だぜ
ハメを外さなければ、ボーイフレンドとデートぐらいは認めないとな
このストイックな世界、精神的に支えてくれる人は絶対必要なんだし

いくら弱くとも引退させるとかプロの資格を取り消すとかなると
凄まじい抵抗もあるし彼等にも立場というものがあるから
フリクラをクビにしないで、Ｃ２の弱い奴をどんどんフリクラに落とし込めばいいのに
公益法人化してフリクラにはほとんど給与を与えてないんでしょ？
だったらフリクラが１００人居ようと２００人居ようと構わないじゃないか。

>>459
公益法人化して月給がなくなって…とロートルプロには厳しくなっていく一方だけどね

>>456
多くの者は三段昇段前に見切りをつけて退会するからな
三段になって年齢制限前に退会する者はいない

三段も総当りじゃないから運の要素が絡んでくるよなぁ・・・

>>459>>462
なにこれ？自演？

>>459
正月番組の人選がロートルへのワークシェアじゃなくなったので
谷川先生には期待できる

上位2名ならスイスドロー式でもよくないか？

>>468
そのスイス何とかの説明よろ

>>459
米長はロートルの既得権を消し去りにいっただろ
それで武者野とかが目の仇にしてたのに
勝てない奴でさらに普及しない奴にお金がいかなくなったのも米長の功績だ

>>469
ggrks

>>470
それは公益法人になってからじゃなかった？
それまでは集票作戦のために引退棋士にすら年金を払ってたと聞いてたけど

>>471
sineyo kasu

>>466
自演じゃなくて補足だろ

>>472
違う。それ以前から、財政健全化のために取り組んでいた。
最初から狙う本丸は、弱いくせに普及もやらない
役立たずおやじに払っている糞高い固定給だった。

>>456
片上も下調べ位しろよ
奨励会員は東西で約160人、その内女性は6人だよ
里見、伊藤、加藤、西山、中そして迎だ

つまり女性の比率は４％以下に過ぎないよ

>>476
そうだったのか。分かりやすいな
片上も知らないなら知らないと正直に言ってほしかったな

>>476
片山は知った上で敢えて「約4、切り良く5でいいだろ」で
5％って言ったと思うぞ
そしてそれは正しい判断だ

>>478
知ってたら奨励会は約１５０人、女性は６人ってはっきり言うと思う。
流石に１６０人をきりよく１００人とは言わないと思う。

さすが片山だ。
東大出という金看板がなければ
その他大勢の一人にしか過ぎんのに
プライドが高すぎるから
知りませんとか、わかりませんとか
口が裂けても言えなかったのだろう。
おそらく学歴を買われて
常務理事になれたのだろうが
もうトーナメント棋士として
活躍するのは完全に諦めたのだろうな。

５％と言ったのは片上で１００人といったのは中村
お前ら何を見てたの？

所詮、テーブルゲームの世界だから許されるけど
これが医療現場だったりレスキューの現場だったりしたら
知ったかぶりは命を落とす事があるし
金融の現場や企業取引だったら重大な金融事故や取引停止もありうるぞ。
東大出とはいえそういう世界に行かないで彼は良かったと思う。
そういえばメール永田君だって、ちょっと知ったかぶりしただけで自殺に追い込まれてたもんな。

>>482
自分の知ったかぶりはどうすんだ？ｗ

>>417
そんな特別扱いを本人が望んでると思うか
例えプロ棋士全員が賛成しても里見のプライドはどうなるんだ
男性棋士と同じ道を通ってプロにならなきゃ意味がないだろ

>>483
中村が悪いんだな。
片上も知らないから訂正しようもなかったのか。
東大・早稲田のこの二人組が営業に来てたら
見た目が良いから一瞬騙されそうになるけど
まともな企業からは二度と取引相手にしてもらえないだろうな。

たかが1％に、ドンだけ暇なんだよ、この粘着どもｗｗｗ

でも顔のいい中村をチョイスしたのはGJだよ
うちのおかんも食いついてた

まともな企業から相手にされない自分と同レベルだと思い込みたい症候群なのさ

>>486
いや50％くらいの違いじゃないの？
俺も囲碁と将棋のプロの数は？って聞かれたら
囲碁は日本で約500人、将棋は約150人くらいと答えるけど
囲碁は1000人、将棋は切りよく100人（キリッ）とは答えないよ。

ID:4HyeY7rr　

自分のミスを棚上げしながら説教
たち悪いわ
こんなのが世に出ないでよかった

>>490
いや。ミスしたのは中村、片上であって
俺は全くミスしてないし。
おまえみたいにテレビに張り付いて一字一句なんて見てる奴は居ないわ。
総じて、あいつら奨励会100人、女流5％って言ったよねって
視聴者100人いたら99人そう答えるわｗ

そろそろ別スレでやれよアホども

そうだな、間違えたらダメだよな
はい。この話題は終了

>>484
>男性棋士と同じ道を通ってプロにならなきゃ意味がないだろ

同意
で、通常より楽な試験で奨励会に入った里見は既に男性棋士と
同じ道からは外れてるんだよね

里見がグレーなら加藤桃子は真っ黒になっちまうね

奨励会のことを語らせたいのなら
今の幹事とかちょっと前の幹事とかを出演させればよかったのに
（山崎とか、片上と同い年だろ）
それに「この事お聞きしますんでよろしく」ってこと
制作サイドは収録前に知らせてなかったのか

里見のことどうこう言うなら
編入試験受けて入った人はみんなグレーとでも言いたいのかと

>>494
その代わり既に棋士として非常に重たい責務を果たしてきている。
（史上初の女流５冠）
女流タイトル戦は、男子と違うくらいは知ってるよな？

まあ、そこで磨いた勝負技術や精神修養や社会経験は、三段リーグでも
とても役立つものだから、スタートラインはむしろ有利って事だけどね。
女流プロ誕生に向けて多くは期待し何かと支援するだろうし。

女流とはいえタイトルを沢山取って女流のトップなんだからしっかりしてるよな
新四段がふにゃふにゃしてるように見えるから里見が余計にしっかりして見える

どのみち、正規の基準で４段に上がれなかったとしても、
ここまで来たら特例でフリークラス編入を認めるだろ。

女流タイトル戦における顕著な成績などを理由にしてね。

>>500
そんなのずるーい

ふつうに三段リーグ突破しそう

正直初段になったニュース聞いた時はどうせここまでなんだろなと思った
二段になったニュース聞いた時もたぶんそこ止まりだろと思ってた
それがついに三段到達かー
俺が悪かったがんばってください

　　　　r'ﾆﾆ7　　　　　　本当にすまないという気持ちで…
　　 　 fﾄﾛ,ﾛ!___　　　　　　　胸がいっぱいなら…！
　ﾊ´￣ﾍこ/　 ハ
/　 〉 　|少　 /　|　　　　　　どこであれ土下座ができる…！
＼ ＼　　　 /｜ |
　┌―)))――)))‐―┐　　　　　　たとえそれが…
　　ヽ￣工二二丁￣
　　　〉　ヽ工工/　;′∬　　　　　肉焦がし…　骨焼く…
　　lヽ三三三∫三三＼;'
　　ｈ.ヽ三∬三三';.三三＼';∫　　　鉄板の上でもっ………！
　 └ヽ ヽ三,;'三三∬三;'三＼'"
　　　　ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
　　　　　 ｌj_」ー――――‐U_」

>>500
ないない。
それを認めちゃうと某棋戦で優勝した人にも何か考えないといけなくなる。

　
蛸島も三段まで行った

それ以外で行くのは

里見かな

上田とか2ｃｈでスレ荒らしてそうなイメージがある

それはないが、507はあちこちで
関係ない上田にこじつけたストーカー書き込みしてるイメージがある

>>505
女性棋士誕生のチャンスを連盟がみすみす見逃すとは思えない。
公益法人の趣旨にかなうし、イメージ戦略としてももってこい。

囲碁にも女性枠があるのだから、将棋でも抜け道を作ったとしても
何も不思議ではない。

里見の方で遠慮すると言っても、無理やり説き伏せて押しつけるだろう。

>>509
そんなことやったら女流棋士会が反発して騒動が持ち上がるだけ

蛸島って三段までいったっけ？
当時の制度で初段どまりだったような記憶が

>>510
ないわ。そんな例は聴いたことがないな。
女の掛け持ちを奨励会員が嫉妬したのは聞いた。

>>512
市代が奨励会に入るのなら女流棋士は辞めてほしいみたいなことをいっていた
特例で奨励会に入れたのにさらに合格できなくて裏口で四段にするとかない

やっぱりこの子、小さいころのほうがかわいいね。

蛸島が三段いったとか捏造してるやついるね
捏造やってるときって楽しいの？

>>515
韓国の特技ですね。

>>515
おじいちゃんでボケているだけだと思うの

さすがに瀬川路線はないでしょ
２６歳までやって、そこからは女流全冠統一、竜王戦昇級が目標

清水が否定的って
何かソースのある話だっけ

いよいよかあ
最初の４，５戦で愕然としてしまうような気がしないでもないが・・・

でも応援させてください
頑張れー

出来て3勝くらいかな
たぶん黒丸だらけになる

今の三段あんま強くないらしいしいけるいける

ID:oHlPfuup
ID:LtU4qt0f
お前ら即レスし合ってて仲いいな
傍目には下手なマッチポンプに見えちゃうくらいｗ
香奈好きなら彼女の実力を信じて三段リーグ駆け抜けるの見守ったら？

>>522
その　あんま強くない三段　の中の一人が里見なんだけどな。

こうなると、女流の段級をちょっとデフレ気味に誘導して、正棋士ルートとだいたい同じ棋力で同じ段級になるようにできんもんかね？
プロ入りを5〜6級くらいに設定して、タイトルホルダーで初段から2段くらい、伝説的業績で3段くらいに。

>>497
櫛田のように規定通りの編入試験を受けて入会した者は何も言われない
里見は特例的な(楽な)編入試験で入ったので男性棋士と同じ道かと問わ
れれば否となる

どこが楽なんだ？

いや三段リーグの連中はなめちゃいかんよ
A級にあがったハッシーみたいになる可能性は高い

>>526
どっちにしろもう3段編入の成績は残してる
自分でも同年代の男子みたいに修行できなかったのが3段いってどうこうとか言ってたが
ともかくどんな道通ろうがこれからだろ

特例みたいにいれて3段行けなけりゃ非難されるだろうが
行けりゃ先見の明あったってなるわ

特例といったって、奨励会と女流の兼業を認めたのが特例なだっただけで
編入試験自体は殆ど前例通り・規則通り（数か月ぐらいのズレはあったと思うが）なわけで、
特例と騒ぎたてるレベルとは言えんけどな。

>>529
>どっちにしろもう3段編入の成績は残してる

残していない
(アマ棋戦で優勝する必要があるから里見には不可能)

（君が女にモテないのは里見のせいじゃないのだが……）

3段編入試験の話じゃない

小６秋から毎週末、深夜バスで東京へ
http://www.asahi.com/edu/student/tensai/TKY201003220129.html
お母さんが美人過ぎる件
里見はたこ焼きとかうな重とか食べすぎだって

>>535
どこに母親が写っているんだ？

>>536
素で間違ったちょっと逝って来る

で言うか里見だけ特例で
加藤桃子とかは兼業はダメなの？
そこがわからない


そもそも里見が女流兼業するメリットが、イマイチわからんが
負担が大きすぎる

>>538
女流棋士と奨励会員の掛け持ち可となった
だから里見だけ特例というわけではない

>>539
逆に加藤桃子がタイトルには出ても
女流に入らないのは
上を目指す上で女流在籍は負担と思ってるから？

里見に女流棋戦に出るメリットはない
女流棋戦に出てもらうメリットが有るから断れないだけ

金もらえるというだけで十分なメリットだろ
奨励会では試せないことでも試せる、真剣勝負の場で

>>538
現時点の制度では、女流棋士→奨励会の重籍は可能だが、奨励会→女流棋士の重責は不可。
奨励会1級が女流棋士になるには、奨励会を退会しないといけないという規定。

ただし、里見が奨励会に行きたいと言ったことで制度が変わったのと同様、女流王座二期の実績
を持ち、連盟内部でもすこぶる評判が良いと聞くカトモモが、師匠の森けい二を通して
「奨励会1級のままで女流棋士会に入会したい」
と申し出れば、肯定的な対応がなされると思う。

伊藤沙恵の場合は、「21歳までに初段に上がれないと奨励会退会」の期限が近づいてるから、
女流転向は時間の問題だろうね。
女流1級が奨励会を退会して女流棋士会に入会したら女流1級でデビューとなるが、女流初段の
条件を複数回満たしてるので、女流初段デビューとなるのかどうか？

現在の将棋界の問題点は
女流棋士会ということでOK？

三段リーグ？
半年毎２名ないし３名だけプロだから大変だよ。
20歳過ぎの人はだんだん年齢制限も気になるし。
・・・これはわかる

今は40人近く居るからあたりの運不運はあるけど、
昇段する比率からいうと大変だよ。
・・・これもわかる

三段は二段までと違って戦う相手が強いから大変だよ。
・・・たしかに三段は二段から上がった人達だから強いのは分かるが
ところで里見の段位は何段なんだろ？って気もする

>>543
加藤さんの師匠はwikiによれば安恵照剛八段らしいよ
兄弟弟子かと思ってびっくりして調べちゃったよ

>>546
間違えた。失礼。

里見の母親を若い頃の島井とか、カトモモの師匠森けいとか
あきらかな釣りに引っかかる人多いんだな。
(連盟HPで無くwikiで調べるってのも、あわて者らしくて好感だけど)

>>541
>>542
奨励会の見地からすれば、デメリットはかなり大きい。

これまでタイトル戦と例会が重なることも多く例会をかなり休まざるを得なかった。
そのため昇級昇段ペースが遅れぎみとなり、結果として三段リーグ参加が少なくとも半年、または1年遅れた。
里見の年齢考えるとこのデメリットは相当なもんだ。

まぁデメリットを嘆くことなく
与えられた条件で結果を残す里見の精神力が凄いんだけどね

残してねーじゃん
タイトル三連敗してる

【将棋】里見香奈、女性としては初めて最高位の三段に昇段：女性初のプロ棋士（四段）を目指す★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1387850797/

関西のほうが上がりやすいからね
ここからが正念場

関西は関東に比べて楽ってマジ？

>>551
この場合の結果とは、奨励会３段のほうを指すのだろう

>>554

というより、四段昇段者の関西率は思ったより高いよな
平成19年度以降でも11人の関西所属が四段昇段しているし
現在の三段リーグの上位10人の半分が関西所属

>>555
でも両立はできていなよね
昇段には成功したけど、
結果としてタイトルを犠牲にしている

女流王座取ったばっかりだろう

俺、知らなかったけど二段時でも里見は女流とのダブルブッキングで
かなりの数、休会してるのな。　これは駄目じゃん。
里見が駄目なんじゃなくて日程調整をしてない将棋連盟が。
こういう事が今後も予想されるなら女流棋戦を数年間辞退した方がいい

>>559
> 俺、知らなかったけど二段時でも里見は女流とのダブルブッキングで
> かなりの数、休会してるのな。　

まじか

>>559
ダブルブッキングしても
里見に配慮して二段の日程を変更しない連盟が非難されるべき

里見一人だけ女流棋戦というハンデを背負わされてるようでかわいそう

人間、甘やかされると必ず駄目になる
ここには、すでに駄目なヤツしかおらんけどなwww

里見が奨励会に入った時に、渡辺前竜王が「三段までは行けると思うが」と何かで言っていた気がする。
誰か覚えてない？

病気というハンデを背負いながら不戦敗を乗り越えてプロ棋士になったやつだって居るんだから
それが命に関わる問題だったとしても特別扱いなんてしないのが連盟の方針だよ

まあ渡辺なら里見の実力もある程度正確に把握できてただろうし三段まではいけるってのは見えてたんじゃないのかね
三段リーグは運の要素もでかいし断言できるレベルではないんだろう

>>563
それ渡辺じゃなくて山崎だろ

里見は既に女流棋士として何億というカネを稼いできただろ
そうなれば相応の責任というものが発生する

仮に羽生が七冠取った時に
「将棋ではもうやることないので、棋士は完全にやめてチェスの世界一を目指します」
と言って許されるかといえばそりゃムリだ

>>563
モテ、渡辺、糸谷、ハッシーその他が
「里見さんは強い二段程度の棋力」と奨励会入り前に言ってたね。
つまり２年たって、やっと３段は遅すぎるくらい。

>>568
強さはそのぐらいでも奨励会の将棋になれるのには時間がかかるよ。
特に振り飛車で香落ちの将棋はきつい。

単に休会で成績がつかない2段以下と、休めば負けになる3段リーグは扱いが違うのが当たり前だと思うが。
女流棋戦は将棋連盟の「公務」なんだから3段リーグを負け扱いにするのはあり得ない。
女流棋戦の日程を調整するか、3段リーグで重複する日に別日程での対局を認めるか、でしょ。
順位戦とタイトル戦が重なる場合は、基本順位戦の日程をずらしてるはずだからそれに準じると思われ。

>>569
駒落ち定跡研究とか無駄な勉強だしね
はっきり遠回りだよね

>>565
>>566

レスTHX。渡辺じゃなく山崎だっけ？
俺は初段に上がれるかも怪しいと思っていたので、渡辺？が「三段までは上がれるだろう」と
言ったので驚いた記憶がある。

里見が実際に三段になった訳だから、トップ棋士の眼力は凄いものだね。

しかし現時点は知らないけど半年前の棋力は明らかに劣化してたよね
奨励会入りする前＞半年前　だった。
本人は分かってて棋風改造に臨んでたから正しいんだろうけど
凄い勇気だったと思う。

というより、奨励会入る前に奨励会棋士相手の練習将棋で20連勝していたでしょう？
それからも、強さは簡単に判断できたはず。
とくに関西所属の棋士はよくわかっていたはず。

公式ではないけど
NHKでも使用されるほど完全にあだ名が一般化されてるのって
里見の出雲の稲妻意外にあるの。

2ちゃんやニコニコではいろいろつけられてるけど

代名詞は棋界の太陽と言えば中原、竜王と言えば渡辺ぐらいか

世界一将棋が強い男って
米長が自分で作ったキャッチコピで一生懸命宣伝してたけど
それなりにマスコミでは、そう呼んでもらえたみたいね

二段で12勝3敗休会2回だから強い二段かも？
初段で39勝32敗休会2回だけどね。
１級で26勝16敗はまずまずか・・・

今回が2013年度下期第6例会だから、
単純計算では休会4回分前倒しでは三段リーグ入り時期は変わらないな。
『もちろんその4回8局はやれば全勝ですから』
と言われる方からすれば、リーグ入りが遅れた事になる訳だが

>>571
特に香落ちの下手なんか、二段以上になったら一生指さないからね
上手はプロになってからもアマ相手に指すことがあるけど
里見はずっと女流にいたから、奨励会の香落ち対局にかなり手こずっていたように思う

試しに休会を全勝に置き換えたら、
三段昇段が11月第1例会に早まっただけだった(笑)

>>578
この成績だけを見ると、強い二段というより、
たまたま二段時代に白星が偏っただけとも言えるな。
１級〜初段の時と、二段の時の里見で、
それほど劇的に実力がアップしたとは思えないんだが。

休会で三段リーグ入りが半年・一年遅れたという人は、
『休会分は全勝で、それ以外の黒星も当然白星になってる筈ですから』(ｷﾘｯ)
ということなんでね。わかりますわかります

駒落ちの上手・下手が大きいんでしょう。
関西は人数少ないんで、±２段級までとよく当たりますし。
６級スタートの普通の奨励会員はその時から駒落ちの下手、
後に上手もをずいぶんやってますから。

イナズマ流の森鶏ニの心境やいかに。

>>583
成程な。
三段になったことで駒落ちから解放されたから、
案外一気に上がれるかもしれんな。

灘蓮照とか駒落ち上手だったら名人より強かった人も居るみたいだし
駒落ち将棋は別物と考えるべきだろうね

実際は休会よりも女流としての対局やそれに伴う仕事の方が
負担としては大きかっただろうけどな。
情熱大陸でハタチンが奨励会と女流のかけもちは2倍大変なんてものじゃなく
8倍10倍のエネルギーがいるとか言ってたし。

たとえるなら里見さんは将棋界の大谷翔平くんだね

俺は三段リーグ１期間抜けすると思う
なんか昨日の魂のこもった瞳を見て確信した

降段点2回で2段降級です。

初段になれないとか
二段になれないとか
三段になれないとか
言ってた奴は、まずはごめんなさい、おめでとうと言わないとね。

>>591
それ、セルジオ越後に言ってやりたいわ

10月に順位戦で大阪遠征したときのこと。夕食をすませて記者室に入ると、里見さんが熱心にオナニーをしていた。
別におかしなことではないが、何か違和感を感じる。服装を見てはっと気がついた。
「あれ、今日は東京で女流王将のタイトル戦じゃなかった？」
「ええ、終わって帰ってきました。」
聞くと２連勝で防衛して、すぐ新幹線に乗って会館に来たとのこと。
いくら時間の短いテレビ対局とはいえ、タイトル戦だし新幹線だし疲れているだろうに、好きなんだなあと思いつつ自分の対局に戻る。
そして午後８時頃、飲み物を買うついでに記者室に寄ると、彼女は奨励会員とセックスをしていた！
ひえーこりゃすげえなこっちもがんばんないと対局室に戻る。
そして対局が終わり午後10時頃記者室に行くと、里見さんは別の奨励会員相手にまだセックスしていた！
午後11時に会館を後にしたとき、彼女はまだ腰を振り続けていた…

奨励会の三段リーグが最大の難関
男の奨励会員でも地獄らしいからな
女流の里見がどれだけ頑張れるか暖かい目で見ればいいよ

>>593
勝又さん乙

里見は女流タイトル戦で大舞台を何度も経験してるから
プレッシャーには強いと思う

>>589
リーグ初期を除くと、川上とか一期抜けする人は、いまいちのことが多いんだよね。
3〜4期かかっても三段リーグ勝率が6割超える人の方が将来性は高い。

>きゃばりあ?@kyabametabo
>ねえねえ。棋士室に奨励会員ひとりしかいないんだけど、みんな何してんのかなー？(いたずらなカミングアウトw)

お前ら・・・・

藤田2ch見過ぎ
あんまり調子に乗ってるとロクなことにならんぞ

東西決戦、三段リーグを経験した棋士にアンケートを採ったら
「『一生Ｃ２止まり』と『三段一期抜け』の選択なら、三段一期抜けを選ぶ」
人が多いと思う。

そりゃあ一生C2止まりがわかっているなら、プロならずに奨励会やめるわ。

>>593
まじかよ実家出て関西に移籍するわ

米長は
いきなり三段リーグからデビューさせようとしたのだぞ

>>603
驚いたね

米なら都成も4段にしてたかも

>>603
それはたしか週刊現代の米長コラムに書いてあったことだね
スポーツ報知には
「三段リーグもしくはフリークラスへの編入試験を提案した」
とあったから里見にこれらを全部打診したんだろうね

>>600
これ何か迷う要素あるのかな

弱いプロを作ってもしょうがない。
1級からスタートして三段リーグまで上がり、そこを抜けられるぐらいの力がなければプロになっても勝率3割で終わる。
今の三段リーグを抜けられれば勝率5割はいける。

>>607
インターネット一生禁止or1億円みたいな選択にしか見えない

レッド山田と竹俣（嫌いな人なら室谷でも北村でも可）
のどっちとやりたいって聞いてる感じかな

>>610
そこはこのスレなら里見にしろよｗ

女流で抜群の実績
例えばタイトル保持数30ぐらいでで
4段に編入してもいいんじゃないの？

>>600
会社入るのは自力だけど、ヒラならいつまでも勤められる
就活なしで望む企業に入れる、くらいの選択か

一応里見スレの顔を立てて、竹俣が嫌いな人にも配慮した。
里見とだと三段リーグ一期抜け相当には足らない気がして・・・

ていうかマイナビとか
里見4段とか話題になるし
4段にしろって言えば谷川としても受け入れざるを得ないけどなぁ

>>612
女流相手の実績じゃ意味ないだろう
現行規定の「一般棋戦で10勝以上、且つ勝率6割5分でフリクラ編入試験受験可能」
これは良い落とし所だと思う

>>593
関西の奨励会員は、昇段するとご褒美に好きな女流と一発ヤラせてもらえるらしい。
それで皆、眼の色変えて朝から晩まで猛勉強している。

神様に願いを叶えてもらえるなら「タイトルをとれるか」or「大好きな彼女ができるか」どちらがいいかって二択で井山は「彼女ができるほうがいい」と答えた。
理由は「タイトルは自分の力でとれるから」

>>606
あの当時こういうのを考えつくのは流石だな
他の人より視野角が広くて、それでいて本質を突いている

>>611
香奈さんを性的な目で見る人はこのスレから出ていってください

タイトルと彼女の２択を神様に委ねるなら
そりゃ彼女だろう！タイトルは自分の努力で
なんとかなるが彼女はどうしようもないからな

>>618
彼女も自分の力でできるわｗｗｗｗｗ

>>618
いおたんは神様からの贈り物かｗ

彼女がいてもタイトルは取れないが
タイトル取れば彼女はできるだろ
大好きかどうかは知らんが

相手が好きになってくれなきゃ彼女はできない
頑張ってどうにかなるもんでもないからな

タイトルは頑張ったからって勝てる保証はないが
自力でなんとかなる可能性はあるその違いだな

>>624
"大好きになれる"ってところが重要なんだろ
ちなみに>>618の出典は先月上旬の週刊新潮の吉原由香里コラムな

林葉がいいヤツになって生まれ変わった姿、それが里見だ

>>627
今の林葉はいったい・・・

一般人「えっ、女流棋士ってプロじゃなかったの？」

>>629
そんなことに関心のある一般人いないから

それに女流という枠の中で立派なプロだし

フェミニストが棋士の中で女性だけ女流棋士と
呼ぶのは性差別とか勘違いして憤慨するのはよくある。

>>630
女性初プロって書いちゃってるから勘違いする人も出てくる

将棋:里見香奈、三段昇段決める 女性初プロに近づく
http://mainichi.jp/feature/news/20131223k0000e040175000c.html

＞ 将棋のプロは四段から。

女流はプロじゃないけどプロなんだよな。
一般人にはわからないよね、きっちり説明しないと。

昨日のNHK23：30〜観ていてそう思いました。

>>633
あの番組、将棋取り挙げてくれるのはいいけどやっつけ仕事過ぎるんだわ

ただ里見ほど滅私の努力しないと三段に到達できないのかと思うと
後続は絶望的なのかな？

性差が一目瞭然なスポーツならすんなり理解され
なおかつ里見の偉業が衝撃的に受け止められるんだろうが
そのへんの話を説明しようとすると
差別がどうこう、女性の能力がどうこうと、めんどくさい話になりがちなんだよなあ

プロ将棋ファンなら、三段リーグ入りの価値がわかるけど
一般的にはわかりにくいからね
それでも、７時のニュースや晩の番組で取り上げられて
まぁnhkだけど、ュース価値があると普通に認識されてることに、ちょっと驚いた

男女の性差という能力差は認めたくなくても
女性ならではの能力は必死に認めたがる傾向にあるからね。
NHKでも女性ならではの指し手はありますか？みたいな質問連発だったし。

>>635
どこが滅私の努力だよ
一番やりたいことをやってるんだろ
滅私の努力ならそんなに続かん

将棋の棋士と女流の差
テニスの男子と女子の差くらいかな
女子のトップが男子の１００にも勝てない

まあここまでの実績でも十分フリクラ編入相当かもしれないけど、それではだめだって
本人が最もよくわかってるだろうね。
実際奨励会での経験がなければ、仮に四段にはなれてもそれだけで終わってしまう
かもしれない。回り道でも正面突破で堂々と行く事に賭けたんだよ。そしてその賭け
は成功しつつある。この間の勢い、棋風改造、なにより本人の姿がいい。既に女流の
頂点を極めてるのに、全く変わらずに将棋に真摯に向き合っている。

プロ棋士は多くが三段リーグの突破を実際の可能性として初めて実感したんじゃな
いかな。油断もおごりもなく、既に大舞台の経験も責任感も十分。
関西に止まったのも、しっかり計算してのことだったと思うよ。会長から奨励会員まで
がみんな一生懸命で純粋で気さく。里見も他の棋士と同じように接してもらってる。勿
論今関西の若手が熱いし。

>>640
どっちにしろアマから見れば雲上人だけどなｗ
片方を称えて片方を貶める理由もないくらいに、一緒。

ん〜。

滅私の努力ってのは、ある時期の林葉のことだろ。
彼女の中では将棋が一番ではなかった。才あるうちのひとつが将棋だっただけ。
他にもいろいろ才能あったし、そこまで将棋に注ぎ込むことは出来なかった。
でも立場上、将棋に打ち込まなきゃいけない時期があった。その時期の林葉が滅私。

里見の場合は、例えるならＴＶゲーム。ＴＶゲームが好きな人が１日中ＴＶゲームやってるようなもん。
みんなも経験あるだろ？　睡眠時間削ってＴＶゲームやったり、学校や仕事を休んでまでＴＶゲームやったり。
同じようなもん。そこに注がれてるエネルギーは膨大だが、滅私かといわれると、ちと違う。むしろ喜悦。

>>641
まて、フリクラ編入なら喜んでするだろ。

>>618
里見ならどう答えるかな？
神様に願いを叶えてもらえるなら「四段になれるか」or「大好きな彼ができるか」

やっぱり「四段」を選ぶかな？
どっちが難しいと考えるかだろうな

そら四段に決まってるだろｗ

答えは「両方いらない」だ。
大好きな彼は今は必要としていないし、
四段は神様に叶えてもらうものではなく
自分で勝ち取るものだから。

>>641
>まあここまでの実績でも十分フリクラ編入相当かもしれないけど、

フリクラ編入には三段リーグで次点2回が必要なんだよ
三段リーグを指してもいない里見の実績はないに等しい

とりあえず出っ歯をなおしてもらう

林葉って5才とかそこらで連立方程式解けたらしいね
先崎も囲碁がアマトップらしい
どっちもIQ高そうだw
この2人みてると多彩な才能ってありすぎてもダメなんだなって思う

>>647
やだかっこいい

そういえば、４月まで例会ないからタイトル戦の記録をやる可能性あるな
王将戦か棋王戦で、ニコ生にでる里見がみたい

一般人に説明するなら、女子野球リーグの選手が
NPBの入団テストを受けるようなもん・・・といえば
何となくイメージが沸きそうだが、
将棋の場合は別に女性に門を閉ざしているわけじゃないから違うし。
それくらいのハードルはありそうな気がするけど。

「別に女性はダメって言っているわけじゃないんですよ、
今まではたまたまプロになる関門をクリアできる人がいなかっただけなんです」
って言わないと、うるさい勘違いふぇみ人が突っつくからな・・・。
そこんとこ片上氏には言って欲しかった。

今日のスポーツ新聞に
女性の奨励会員が六人って書いてあっておろろいた。
そんなにいたんだ。

>>650
>先崎も囲碁がアマトップらしい

そこまでは強くないよ

>>650
先崎は小学生のときにやったＩＱテストの数値が以上に高過ぎて
後日職員室に呼び出されたらしい

>>654
里見、カトモモ、沙恵、西山、中、迎

中七海は順調に昇級してたが３級でB→Aで足踏み。
未だ藤井システム＆クラシカル四間のみを指す。この先は棋風改造しないときついか。

迎琉歌は女性では珍しい居飛車一本。穴熊も好む１２歳。
６級合格でスタート。

>>654
矢内の奨励会時代も、一時期6人いたことがあるよ
（矢内、千葉、甲斐、岩根、石内、芦垣）

>>645
＞どっちが難しいと考えるかだろうな

市代 「四段希望ですけど何か？」

>>645>>647
答えは「両方いらない」だ。
大好きな彼は既にもういるし、
どうせ神様に叶えてもらうなら四段より名人獲得がいいから

・オール平手
・対戦相手30名以上の中から18名

少人数で香落ち上手が多くて重苦しかった二段以下から一気に視界開けたな
開幕してしばらくはひたすら楽しめる

>>657
中は早めに居飛車やらせないと不味いと思う
せっかく可能性あるのにもったいない

別に彼氏がいてもこれからできても何の問題もない

>>659
さすが市代姐さんはブレねーなｗｗｗ

>>658
たしか当時は女流と奨励会の兼業が許されていて、矢内と薄井は女流でも指していたよな。
中井や清水には全く勝てなかったが。
なぜか、岩根や甲斐は奨励会一本で女流棋戦には参加していなかったと記憶する。

>>662
級レベルだとそこまで不利な戦法じゃないでしょ。
むしろ得意の四間で段取れないなら居飛車覚えても伸びしろは知れてる。

岩根は育成会ではなく奨励会に入会して「棋士」を目指していた。
カトモモや伊藤沙恵と同じパターン。

甲斐は育成会を経て女流になったが、既に奨励会と女流の兼業が禁止されていたので女流を休会して奨励会に入った。
香川と同じパターン。

>>662
そう考えると中井広恵が渡部愛に「振り飛車禁止令」を出したのも
あながち間違いではなかった？

西山は1級で1年以上滞在してるけどずっと5割ラインをうろうろしてて
一度もB落ちしてないってのがすごい
普通女性の会員は負け出すと止まらないんだけどそれがなくてメンタル強いなと思う

>>669
1級でB食らうなんてよくあること。有望な男性棋士でもある。
菅井なんかもB食らっていた。

里見の４段昇格ももちろん楽しみだけど
むしろ女性で二人目、三人目の三段が出るかどうかの方が興味ある。
出れば「女性は将棋が弱い」という常識が少し覆る。

兼業禁止で一番被害を被ったのは甲斐かな
もし兼業が許されてれば心折れることなく年齢制限まで粘ってたかもしれない

甲斐と同期入会でギリギリまで粘って四段になった上村亘を
加古川で甲斐さんが一蹴したのを見てなんだかなあと思っちゃったよ

>>670
自己レスだが、菅井がB食らったのは1級じゃなくて初段だったな

矢内や上田は確かにブレークしたのに弱くなって残念だったな
再ブレークの可能性はあるのだろうか？

矢内は年齢的にもう無理だろう。

上田はまだまだチャンスがあると思うよ。名局賞特別賞を獲った対局はしびれた。
あれから1年しか経ってないのに、何で成績不振なのかねえ。

上田は相掛かりの勉強よく分からなくてまったくやってないっていうくらいだし
オールラウンダーで棋風改造もいとわない里見とは完全に差がついた

再ブレークはたぶんもう無いっしょ。あわてて勉強を再会しても
その頃にはもう上田を脅かす若手が台頭してくるだろうし。

>>675>>676
どっちやねん

上田が弱くなったのは結婚が原因だろう
やたらギラギラしてたのに結婚が決まってそれが無くなった

対局中にジュン…となっては勝てないなｗ

>>672
兼業禁止の被害者は確かに甲斐と岩根だけど
21までに初段という年齢制限までは指したでしょ
里見は結構ギリギリのタイミングでの決断だったな

上田も矢内も結婚してもう将棋の強さに以前ほどの執着を持てないでしょ
あの二人は二度と里見と対等に戦えないし、本人もそれでも良いと思ってるだろう

>>680
里見はギリギリのタイミングだから決断したんだよ
あの時しかなかったと言ってもいい

日本企業が女性を管理職に登用したがらないのは
こういうのを見ると当たり前だよね。

イベント出て聞き手やってるだけで
満足してるよな


矢内も上田ももう二度とタイトルは取れないと思う

自分たちの重責ってものを二人は微塵も理解してないよね
里見が居るから自分たちは適当でいいって本気で思ってるんだろうか？
女ってこうだから女流の地位が全く向上しないんだよ

米長が「女流なんて肉便器、連盟会員資格が欲しいなんて寝言ほざくな」って言うのが
正論になってしまうのが悲しいよね

里見をダシにした女流叩き最高だねw
こうなって良かったね♪

矢内は女流分裂の際に史上最悪の立ち回りをした悪魔だから
こういう事もさもありなんって思えるけど上田がこうとはな・・
残念以外の感想が浮かばない

>>687
どんな身分で説教してるんだろうなあｗ
日本で一人しか持てないタイトル取るほどの才能と努力を
持ち合わせて言ってるのかねｗ
自分じゃなく母親でもいいけどｗ
身内でどんな競技でもいいから日本一になった経験ある人、一人でもいるのかな？ｗ

米長は大嫌いだったけど先見の明だけはあったわ
やはり女は駄目だわ。
能力が無いとか将棋が弱いとかそういうんじゃなくて
責任感とか他人を思いやる心とか忠誠心とか
もっと根本的な点が決定的に欠けてる。
一切、女性に配慮をしないという彼の哲学は結果として正しかった。

>>687
素人は
何のタイトルもとっていないし
努力もしてないからと言って
女流を叩く資格はないのか？

>>691
いや？文句言ったっていいよ。
ただ言い様が問題。スポーツ選手を叩くように、
あくまで、力量もメンタルも生き様も全ての面で
はるか格上の存在だと理解したうえで好き勝手叩くのならOK。
自分を上に置いた説教が「馬鹿かこいつ何様？」と思われてるだけだから。

例えば、681とか684は全然いいが、
685とかは馬鹿。

>>690
米長は有能なのは間違いないと思う
将棋の実力で言っても相当の大棋士なわけで、あれで人格さえ立派だったら…

里見が三段まで行くのは、二段昇段時点でなら予想していた奴は多いだろう
問題は里見が四段まで行くかどうか？　この予想は難解ホークス

>>693
勝負師に人格なんて求めるのが間違ってる
破綻してたほうがカッコイイ

結局女の敵は女だって以前嫁が言ってたな

あんたの嫁なんてどうでもいい

>>669
加藤は2級からはっきり負け越し出したし、伊藤も1級では負け越しだけど、
西山は今のところ各級で勝ち越せているのも期待を持たせるよね

まあ、奨励会通算負け越しでプロになった上村みたいな例外もいるけど。

>>695
まぁ世界一将棋が強い男としてはそれでも良いんだけど
公益社団法人の代表としてはいくら仕事が出来てもありゃダメだろ

今まで女性棋士が誕生しなかったか？
追い込んでまで将棋を指そうとする女性がいなかった
それだけなんだろうな。。結局こういう方面で
やる気のある女は圧倒的に少ないってことだ

奨励会に入って何が違うか？左香車落ちを公式の場で
指す機会が頻繁に出るってことくらいなんだけどねｗ
でもその違いがのちのち大きくなるのかも？

報知

>　その一方で、１９８７年に現行の制度になって以降、第１回を除けば５人しか成し遂げていない“１期抜け”にも意欲満々。
>「参加するからには狙います」と最速の“来秋デビュー”も見据えていた。

ええっと、三段リーグは大体３６人くらい居て１９戦くらいする。
つまり、自分以外の全員と総当たり戦ではない。

となると、里見にだけ前期の負け越し者をぶつけるという接待ゴルフみたいなことを、将棋連盟幹事がする可能性大だな。
ここらへんは、幹事の胸先三寸なんだろｗ

女性普及を目的として誕生した女流棋士
ひとつは文字通り将棋ガールの育成
もう一つは女性棋士誕生だ。その目的は
まもなく達成されようとしている

里美の活躍次第では女流は相当頑張んないと
存在価値が怪しくなる運命だな

>>702
そんなことはしない。タニーもここからが勝負と言ってたのは、本人の為だから。
いきなし神の手発動なんてしたら、仮に四段になっても決して本人の得にはならない。
プロの上級者なら等しくそう思っているだろうね。

>>672
甲斐は奨励会をやめたときまだ二十歳だぞ?
親(観戦記者)の援助を受けられただろうから女流と兼業できるか
どうかなんて関係なかったと思うが

里見に勝った奴はプロになっても要職にはつけないでしょこの世界

四段になったら年収どのくらい上がるの？

プロ１年目は５千万は硬いだろう。ＣＭに出ればもっといける。

>>707
もし女流棋戦に出られなくなったらむしろ下がると思う

女流棋士を辞めたら、対局収入は今の4分の1かね。
引き続き女流棋士としての対局も続けるのなら、500万円アップくらいか。

４段になったから女流棋戦に出られないって変だろ？
女流サイドからそういう希望が出たんなら女流は
本当の意味で終わりだよ。多分２度と注目しないわ

4段になる時は羽生さんの七冠の時みたいに生中継するのかな。

四段になって女流棋戦に出られなくなったら、
会長と　立会人にアソコを見せれば　OK
女流の証明

日程的にどうなるかだなー
里見が次点2回でフリクラ入りするなら女流棋戦と兼業で何の問題もない
扱いとしては今の甲斐のような女流タイトルホルダーとほぼ同じだから

次はC2四段になれたとして、どのぐらい強いのかがポイントだな
永瀬や大石レベルだとすると兼業はまずムリだが、まあここまで強いことはないだろう
瀬川や長岡のレベルだとするなら余裕で兼業できるだろう

(1)もはや女流棋戦にでないわけにはいかない
(2)いまさらプロにならないわけにはいかない
(3)客よせパンダにならないわけにはいかない

他の女の棋士候補がでてくるまではこの３つは必須。
里見なしでは連盟は生き残れません

女流名人位防衛したら二つ目のクイーン称号だし、
タイトル獲得も１６期で単独３位
女流六段確定だな

>>699
社長はある程度DQNじゃないと仕事は拡大できんぞ
実務的なことが出来る奴が脇を固めていれば問題ない

すでに全てが安泰な大企業とかなら話は別だが

05/28　● 上村　亘　 甲斐智美　○　加古川青流戦
07/26　○ 伊藤　能 　甲斐智美　●　朝日杯将棋オープン戦
07/31　○ 阿部光瑠　甲斐智美　●　加古川青流戦
09/06　● 大島映二　甲斐智美　○　王位戦
10/11　○ 門倉啓太　甲斐智美　●　王座戦
10/24　○ 高田尚平　甲斐智美　●　銀河戦
10/24　● 深浦康市　甲斐智美　○　王位戦
11/19　○ 吉田正和　甲斐智美　●　王位戦
12/18　● 上野裕和　甲斐智美　○　棋王戦

今期の甲斐の男性棋戦の戦績から考えると、女流トップクラスの棋力があれば、
男性プロ棋士を相手に指し分けるレベルにはあるのかも知れない
三段リーグならもう少し楽かも知れないので、意外と善戦するかも
神の手なんて特例が許されるなら、甲斐を三段リーグに編入させてやって欲しいけど

>>693
俺の見方はちょっと違うな。
米長は将棋の大天才で、ほんとうならば永世名人の系譜に繋がるほどの才能だった。
それが最後によれよれになってたどり着いて一期だけに終わった。
それはやっぱり彼の人格の暗黒部分が影響していたのだと思う。
中原は良くも悪くも天真爛漫だったが、米長は権謀術数を好んだ。
やっぱ、怪文書とか回しているようではなかなか名人にはなれんよな。

>>718
トップアマ棋士と比較しても上かもしれないよな
女流とアマで対決できる場ってないのかな

甲斐さんクラスの実績と年齢になると今更三段リーグに編入する実質的な意味が無いんだよね
そりゃ四段になれれば棋士としての名誉はあるけども
通常棋戦の予選には女流枠で出られるし、収入は女流トップを張ってたほうが高い

里見のように若ければ棋士として順位戦にチャレンジすることも意味があるが
甲斐さんは今がピークでしょう

四段なら棋戦を制限というのは考えられるがどうかな。
まあ今でも総なめしてるんだから、本当に四段になったら強すぎて面白くなくなるだろう。

一番ありそうなのは、本人の希望で出場キャンセルだね。

四段と女流トップにはそこまでの差はない
まあ里見がつよ四段と言われるレベルに到達するなら別だがね

確かに、清水上VS里見でどっちが強いかと言うのは興味ある

清水上≒今泉だとして、今泉が三段リーグ上がれないんだから
現時点では清水上、今泉、里見は大差ないと考えるのが妥当じゃないかね

囲碁の制度を参考にするべきではないか。
まあ里見一人では難しい現状だが、四段になったら女流棋戦も参加せざるを得ないと思う。
男性器戦だけでは年間20局ぐらいしかさせないし、スポンサー等も許さない。

プロの底辺は三段リーグで勝ち越せないらしいよ

>>726
男性器戦ってすごそうだな

瀬川みたいに、すぐに商品価値がなくなるのもかわいそうだわな。

>>725
甲斐の話だけどな
里見は自力があるからいいんだよ

甲斐に編入みたいな道があるならまずアマと比較いるだろ

>>729
瀬川は逆に商品価値が実際の棋力より高く見積もられてるよ
C2でぐだぐだしてるレベルなのに解説で呼ばれたりすることもある
電王戦に出場した棋士も同じく商品価値が実際の棋力を上回ってる感がある

>>701
頼もしいな
それでこそ俺の香奈

>>720
昔は林葉、清水、中井とアマ強豪の対抗戦なんてのがあったな
会長のお兄さんとか出てた記憶がある

>>731
逆にこの人の場合はもう対局自体はほぼ無価値になってるから。
アマの対局ならほぼ全て中継する価値あるけど、

>>731
「C2でぐだぐだ」というが、３０代半ばでようやく入ったC2で上がるのは相当厳しいぞ
通算勝率は悪くないし、引っ張りだこってわけでもないのに「呼ばれたりする」だけで過大評価というのはどうかと。

>>735
少なくとも普通に三段リーグを突破してC2に居る棋士よりは恵まれてるよ
編入試験という特例のお陰で名前が売れて、解説やイベントに呼ばれるようになったのは事実
C2の顔触れを見渡してみると将棋ファンでも名前知らないという無名な棋士はいくらでも居る

>>736
そう言われてC2を改めて見渡してみた
最近はプロの動向はトップ以外興味ないが案外みんな知ってるよ
それどころかかつてのビッグネームもちらほら
ただ高見泰地だけ知らなかったが結構強そう

一基はハゲ

今回の昇段で一番大きかったのは
普段はオナニーネタを書くファンしか居なかったのに
ピタリと真面目なレスを書くファンばかりになったことだ。
つまり単なる女性ではなく一棋士としてファンに認められたということだ。

>>736
>>735
それは単にイベント出たって誰も覚えてないからだよｗ
瀬川なら「ああ、あの編入試験で入った人ね」って覚えられるからな。

でもそんなことはどうでもよくって、>>735で言いたかったことは、
最初からC2にいた棋士が上に上がるのと、３０代半ばでＣ２に入った棋士が上に上がるのとでは
後者の方が難しいのは当たり前なので、「Ｃ２でぐだぐだ」していることを瀬川の棋力の低さと見るのは不当だと言うこと。
（瀬川の通算勝率は約５割５分で、若いころに荒稼ぎする機会がなかったことを考えれば低いとはとても言えない）



スレ違いすまん。

>>740
同意。瀬川は盤上でも十分に頑張ってるよ。
タイトル戦の控室での発言を見ても、プロ五段の名に恥じないと思う。

>>718
深浦に勝ったことはいくら評価してもいいけど、後は勝ってるのは底辺プロばかり。
それでプロと指し分けの実力なんて言ったら鼻で笑われる。
女流棋戦でも最大風速で二冠なんだし、奨励会だとせいぜい初段くらいじゃね？
それでも里見を除いた女流トップクラスなのは間違いないけど。

>>742
里見より現状上でしょ

順位戦ではここまで１５勝２２敗で降級点１回。あまり強い相手に勝ってない。
竜王戦でも、８期で最高３回戦。得意の銀河戦は最高４連勝で本選出場なし。
トッププロにもＢ２くらいまでは・・・って言われてたが、そこまでは証明できなかったな。
上位にも中々勝ててないし、将棋の質が軽いのか、長時間棋戦は苦手なのかも。

確かに軽いな。スピードはそこそこあるが。１４０K中半は出ていると思う。
それでコントロールは普通か。総合すると今の地位なんだろう。

>>743
え？

解説や聞き手としては残念会か

瀬川さんと里見さんで解説やれば盛り上がるんだな

瀬川さんはもう少ししゃべりが上手ければなあ
里見は相方が良ければ、口下手が可愛いとポジティブな感じにできるかも

>>743
んなわけねーだろ

瀬川なんて元々編入試験の前からＣ２の中位ぐらいの棋力って散々言われていたじゃないかｗ
「Ｃ２でぐだぐだ」している」のまんま実力どおりだよ

フリクラからＣ２に上がっただけでも見事と褒めるべきなんだろうね
ほとんどの人は上がれずに埋もれるわけだから

>>740
C2でぐだぐだしていることを瀬川の現在の棋力の低さの現れ見るのは妥当だろう
弱いから今C2にいる、降級点を取ったりしている、そういうことだ
あんたは「瀬川が若いときにプロ入りしていればもっと上のクラスに行けた
はずだ。そうすれば今は弱いがかつてはそれなりに強かった(万年雑魚ではない)
棋士になれていたはずだ」と言いたいのだろうが、それはあくまでも推測の話だ
「瀬川は弱い棋士だ」を否定することは出来ない

里見の解説ってどんな感じなのん？

>>753
アフォｗ
瀬川はプロではＣ２で指しわけぐらいの力があって、アマチュアよりも強かったから特例でプロ入りできた
前提条件が間違っている

　
年齢規定の26才迄はまだまだ十分時間があるが

女流は例外という規則が出来そうな気がする

年齢規定自体が無くなるかも

一二三と里見が対戦したらどちらが勝つ？

三段リーグ発足以後の四段昇段者（瀬川除く）110名の 三段リーグ通算成績総計
　　6535勝5087敗　 平均勝率0.562
瀬川晶司　　三段リーグ通算　_8期　144戦　72勝72敗　勝率.500　（年齢22〜26歳）

瀬川さんは、四段昇段するには少し弱かったね。

三段リーグから過去に四段昇段した110人の中で、リーグ通算負け越し or 指しわけだったのは11人だけ
それぞれC2〜フリクラどまりの実力だったが、高野さんだけはC1にあがった。

　　　　　　　　　　三段リーグ実績　　　　　　　　　（四段昇段年齢）　　　　　現状
高野秀行　　通算_9期　_80勝_82敗 勝率.494　（25歳10ヶ月）　　　C1 （C2_10期、C1_6期）　
遠山雄亮　　通算12期　106勝110敗 勝率.491　（25歳10ヶ月）　　　C2 （C2_8期） 　
西尾＿明　　通算_8期　_69勝_75敗 勝率.479　（23歳06ヶ月）　　　C2 （C2_11期）
門倉啓太　　通算11期　_94勝108敗 勝率.475　（23歳10ヶ月）　　　C2 （C2_3期）
佐藤和俊　　通算16期　135勝153敗 勝率.469　（25歳04ヶ月）　　　C2 （C2_10期）
石田直裕　　通算_8期　_67勝_77敗 勝率.465　（23歳10ヶ月）　　　C2 （C2_1期）
佐藤慎一　　通算15期　125勝145敗 勝率.463　（26歳02ヶ月）　　　C2 （C2_5期）
田中悠一　　通算_7期　_58勝_68敗 勝率.460　（23歳01ヶ月）　　　C2 （C2_6期）
増田裕司　　通算11期　_85勝113敗 勝率.429　（26歳08ヶ月）　　　C2 （C2_16期）
伊藤＿能　　通算11期　_82勝111敗 勝率.425　（30歳06ヶ月）　　　フリクラ（C2_13期）
島本＿亮　　通算_6期　_41勝_67敗 勝率.380　（22歳11ヶ月）　　　フリクラ（C2_9期）
（2013年10月1日現在）

瀬川さんもC2どまりの人なのかもしれないが、頑張れば高野さんのようにC1にあがれたかもしれない。
ただ、もう43歳だから無理だね。
棋士としての一番強かったピーク時期（20代終わり〜30代初め）はアマチュア時代に迎えたわけだ。
そしてプロの早指し棋戦で相当に活躍できた。

>>757

よくわかんないけど、里見の振り飛車に棒銀一直線で対抗するひふみんの将棋を見てみたい。
里見の背後に立って自陣を見るってのもやってほしい。

瀬川は勝負士としてメンタルが弱そうだな
３段リーグは棋力だけの勝負じゃないからな
ここ一番の勝負強さや運の要素も大きいだろう

年齢制限は他の道を目指すために早く諦めろということだから
女流という受け皿があるなら、制限を延長あるいは撤廃しても良い理屈ではある
しかし不公平だという声が出るだろうな

里見はカトモモとの対局で確か
背後から自陣を見たの思うけど

>>755
横レスだが、ちょっと違うな。現時点で指し分けてないし、そもそもその程度なら
トップアマにも数名はいるわけ。
あそこまで問題になったのは、それより上に行けるだけの力があるのかないのか
って事で、上がった生きのいい若手と落ちてきたロートルとが共存する中で指し分
け程度なら、棋士を二分する論争にもなってなかったんだわ。
＜勝った相手＞※すべて銀河戦でのもの
窪田義行、中尾敏之、藤原直哉、豊川孝弘、小林裕士、松本佳介、飯野健二、伊奈
祐介、平藤眞吾、片上大輔、伊藤能、阿久津主税、大内延介、淡路仁茂、飯塚祐紀。
それと決勝トーナメントで久保に圧勝。

これを見れば、実にすばらしい成績で、誰もが「もしかしたら・・・！」と期待するのも
わかる。おそらくはその頃がピークだったんだと思われる。結果がすべてと言うのは
>>753の言う通りかもしれないが、後１０年若ければ、と思うのもしょうがない。
それほどアマ時代の勝ちっぷりは見事だった。

>>757
いい勝負だと思うよ
http://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/shogi/pro-rating.html
奨励会員トップクラスの平均が2676
一二三先生のレーティングが2575　
アマトップの平均が2568　
女流トップ平均が2285
多分、100戦戦ったらどちらが勝つにしろ60勝40敗くらかと思われる。



　

>>764
その好調時の瀬川の棋譜みてトップ棋士になれると思っていたのならあんたも見る目ないよｗ

>>766
そらそうだろｗ　俺なんて田舎道場の三段で、実際は（ｒ

でも、B2ぐらいなら・・・って言ったのが羽生だったのも覚えていてくれ。
俺が言ったんじゃない。久保に勝った棋譜だって、実際上手くやってたじゃないか。

羽生も谷川の兄ちゃんに平手で負けたし
里見の師匠もアマに平手で負けてるし
ハッシーも里見に平手で負けてるし
久保が瀬川に負けても全然不思議ではないな

最低でも10戦はしないと強弱の差ははっきりしないよ

キチガイ(ID:4R7W32o7)をまともに相手することもないでしょうｗ

>>767
早指し戦限定で力を発揮していたけど持ち時間の長い順位戦ではＣ２で指しわけ位って言われていた

ついでに訊くけど、アマでＣ２で指しわけぐらいできる人って本当に誰か複数いるのか？
俺は居ないと思うけど、いるのなら名前挙げてくれないか？

そろそろ別の場所でやるべきなんじゃないかい

将棋連盟は、四月からの三段リーグ始まるまでに、
女流タイトル戦の扱いや、四段昇段ルールの見直しをするんだろうな。
女性特別ルールを期待してるぞ。

>>772
多分、今は見直ししないんじゃね？
里見が26歳超えて三段引退になった頃に特例が生まれると思う

みんな心配しなくても大丈夫
実力で四段になるから

里見を特例で四段にしたら、さすがにアンフェアすぎるｗ

>>760
せくはら

>>768
17勝6敗、勝率0.739
一応プロ相手に20局以上指してこの結果だったんだが

>>770
あんたってもしかして瀬川スレに粘着してる元奨か？
しつこさがにてるよｗ

>>775
特例の仕方にもよると思うよ
フェアかアンフェアかは重要ではない
将棋連盟が世間にアピールして金儲けができるかどうかが重要である（米長）

>>777
いや、そんなスレあることすらしらないよｗ

米長が言ってたけど瀬川は将棋連盟初のスポンサー付プロという意味で画期的だったと。
彼はフリクラ時代、将棋連盟とＮＥＣの両方から給与を貰ってた
今後、そういうプロのあり方もアリじゃなかろうかと。

里見スレで瀬川議論とか不要
エロネタと大差ないぞ

>>778
アンフェアで棋士にして里見を高橋和みたいなダーティイメージ持たせたいのかｗ

高橋和が世間から評価されて一時期の瀬川みたいにＮＨＫとかでバンバン使えたなら成功だったんですよ。
実際はそうじゃなかったことだけが問題だった。アンフェアかどうかは全くどうでもいい問題。

>>783
高橋和は盗作疑惑が言われていたのに賞を受けちゃったから女流棋士生命が絶たれた
里見もアンフェアな形で四段になるのを受けちゃったら女流棋士生命絶たれるぞ

>>781
まあまあ。
それくらい里見が四段になって欲しいと言う事で。
いまセガ-さんとやったら、勝ち越せるかな？

瀬川のレーティングは2722だし勝ち越しは無理。
でも10戦したら２〜３勝くらいはするだろうね

蛸島女流棋士の場合は、指し分け昇給だったんだから、
文句を言われることはないと思うんだが。

>>768
羽生が谷川兄に負けたのは羽生15歳の時のイベント企画での対局だからなあ
ただ、棋譜的には名局とか言われているらしいけど。

>>784
でも高橋和は「ワタシが里見香奈を育てた。私が詰将棋を教えた」って一生自慢して生きていけるからいいじゃん

理想は一切里見に配慮しないで彼女が二足の草鞋で苦労して４段になるのが美談になるしベスト
問題は４段になれなかった時だけ。
その時は何かしらの処置（年齢制限引上げ、特例テスト、プロの合格者枠の拡張他）で
何とか４段にすべきか、それとも３段で身を引いてもらうかその時将棋連盟が考えればいい。
意外と、その頃には西山、カトモモ、中が３段になってるかもしれないし。

>>789
高橋和はまあ女流棋士辞めても食っていけるだろうが
里見は女流棋士を辞めたら失うものがでかすぎるからできないだろう

女流棋戦と奨励会の二足の草鞋なんぞ履かせずに
最初から里見本人の要望通りに奨励会1本にしぼっていたら
三段到達はもっと早かったんだろうか

>>792
どうだろうねえ。誰にも分からない。
今後も奨励会に絞った方がいいのか二本立てにした方がいいのかも誰にも分からないねえ
でも現在の４０人の三段の中で一番多くの修羅場をすりぬけ番勝負をしてきたのは里見だから
それはプラスに働くんじゃない？

>>792
1級の頃から女流棋戦と日程が重なって休会が相当多かったからね。
奨励会1本だったら、少なくとも半年は確実に早まって、今期の三段リーグには参加できていたはず。
もしかしたら1年は早まった可能性もある。

>>792
マイナビとかスポンサーが許さない
スポンサーが許さないと言う事は米長や女流に選択肢はない

確かに米長には選択肢はないな

>>794
ねーよアホ
そこまで言うなら何日休んだのかデータを出せよ

里見が女流を負かしてみせないと
女流に奨励会のレベルを見せつけられないだろ
ふわふわした連中に活を入れられないだろ

今回は12月に昇段を決めたが、10月初めまでに昇段を決めれば半年リーグ参加が早まった。
1級時代からの休会の多さを考慮するば、そのぐらいはに早まっていたのは確実だろ。

もちろん、女流棋戦にエネルギーをとられずに奨励会に集中できたとかそういう仮定抜きの
純粋の日程的な問題としての話だ。

>>798
というか逆に女流に負けまくってタイトル3連続敗退しちゃったのだがｗ

里見の中では女流戦に対して一つのスタンスが完成してると思うよ
今までと違って女流戦には照準を合わさない。
勝っても負けてもいい。今、試してる鉄板型スタイルの試験場とする。って
多分、落としたタイトルに対しても対して悔しくないんじゃないかね。

>>801
負けたときの表情見る限り悔しさ爆発させているけどなｗ

何１人で語ってるんだ

今将棋界では里美さん初の女性プロ棋士なるか！？
の話題で持ちきりです！が、もし甲斐さんが男性棋士に好成績上げて
佐川さんの時みたいに変則プロ試験で先に四段になったら笑えないな
将棋界知らない人はメディアに取り上げられた里見を見て
「よくわかりませんがプロに一番近い女流なんですね」という認識なのに
先に甲斐さんがフリクラとは言えど四段になってしまったら
「里見さんが女流で一番プロ棋士に近づいたってなんだったの？将棋界って何なの？」
となってしまう可能性を示唆

そもそも里見はゆるゆる試験で1級から編入したので日程上の配慮はされてるだろ
あれだって依怙贔屓だと猛反発くらったのを米長が押し切ったんだぞ
6級から始めてたら+1年以上は確実にかかる

なんでマイナス面ばっか取り上げて連盟のせいで三段リーグ入りが遅れたとかいう話になるかね

まあ佐川なんて棋士いないんだけどな
すいません、瀬川さんの間違いでした逝ってきます

８０５
何言ってんだこいつ

>>807
何かおかしいこと書いてしまったでしょうか？

まあ仮に女流行かずもっと早く到達してても、盤勝負やそれに関わる色んな
経験はいち奨励会員では得難いものだから、少なくとも本人は結果オーライ
でこれがベストと振り返ってると思うよ。
このギリギリの所って言うのも、本人に一層いい意味での迫力を齎している
と思うしね。まさに命の炎を燃やしてる感じ。
事故と健康だけは気をつけて欲しいね。

棋譜みりゃ６級の手合いじゃねーことくらいわかるだろ

最初の三段リーグは案外、４勝１４敗くらいじゃないかな

関西奨励会も黄金世代がだいたい上がっちゃって
また東西格差が出てきてるとこだからなあ

４０人も対戦相手が居る事を考えると
まずは、その情報取集からだよな
何期も居る人はそれが済んでるから、そら有利でしょう

伊藤さんや、加藤さんは、女流にはなぜなれないの？
加藤さんは、失冠してしまったんだぞ。
女流と奨励会兼業できるんだろう？

>>805
年齢から言って、19歳2か月で6級受験て無理なんだが
（受験できるのは1級編入だけ）
里見の満15歳ってLOT2005決勝で矢内に負けた頃だぞ

>>807
>>810
里見が実際に6級の手合かどうかが問題の話じゃねえっつうの

・本来の編入時期を無視して特例で4ヶ月前倒しで実施
・相手は女性奨励会員に限定、しかも低級含み（加藤2級・伊藤2級・西山4級）

加藤に負けたってことは当時の2級連中をずらりと並べられたら1勝2敗で不合格だった可能性もあるってことだ
里見の希望を出来るだけ早く実現させる為に連盟が配慮した部分もある
兼業で1年遅れたとか言ってる奴はせめて4ヶ月前倒ししたりしてる事実を忘れてくれるなと思う

>>815
編入試験で1勝も出来なかったのに奨励会入りした加藤桃子に一言お願いします

>>815
本来の1級編入試験は1級の奨励会員3人と対局するんだよね
加藤に負けた里見が突破出来なかった可能性は十分にある

>>816
すげえ興味ある。
どこのサイトで見れば１級編入試験の成績やら経緯って見れるの？

>>813
伊藤も加藤も女流棋士になれるよ
だけど、そのためには一度奨励会を辞めなければならなかったはず

>>799はとりあえず>>7をよく見て
休のところを１級だったら○○○に、初段二段だったら○○に置き換えて
奨励会昇段規定をよく眺めてみたらどうでしょう？

それで顔が真っ赤にならなかったら、
物凄い天才かどうしようもないバカかのどちらなので。

(あとついでに10月初めに三段昇段だと、4月から三段リーグ参加だから。
最近では坂井三段が10/1三段昇段で半年待たされた)

奨励会受験のとき会員相手に1勝も出来なかった加藤桃子は
本来なら落とされるべきだったね
里見も加藤も特別扱いを受けてここまで来ているということだ

そんなのずるーい

既出だけど米長の辞書に「フェア」という文字は無い
大事なのは世間にアピールできるか、金になるか
その２点のみ

８１５はＮＧだな

>>819
伊藤さんは、初段になるのは奇跡の状態だから、
21才になったら、女流だろうな。

>>825
奨励会が女流棋士養成所になってるのか
それも悪くない。本来の役割は養成所なわけだしね。

>>804
器の小せえ奴だな

>>816
まあだから加藤も特別の配慮が為されているということだ

俺は別にそれが良いとか悪いとか言ってるのではない
そういうのを無視して里見が一方的に不利益を被ってるような言い方をするのが
フェアではないと言いたいのだ

他の女性奨励会員も女流との二足の草鞋を履けばいいのに
女流全体のレベルも上がるしマスコミへのアピールもできるし
彼女たち自身も大きな修羅場を経験できてメリットが大きいと思う。

そもそも女流との兼業も里見自身が望んだことかもしれないしね
もしそうだったら「女流と奨励会の日程を調節せず、昇段を妨げた」
等と連盟を叩くのはまったくのお門違いになる

>>818
その当時の記事はもう消えちゃってる
1次試験は5-1だったが2次試験は0-3だったのに合格した
これに関して大平がブログで優遇措置と批判したこともある

>>831
なるほどありがとう。
大平が嫌われる理由はそういうところにもあったのか

>>829
奨励会にもう一度合格できるか(6級なら大丈夫だろうけど
その分また上がってくる時間がかかるわけで)自信がないん
じゃないかな

>>833
ん？一度辞めなきゃいけない規定ってどこかにあるの？

>>832
個人であれこれ言うのは勝手だが、大平が嫌われるのはゴミ棋士の癖に郎党を組んでいろいろ姑息な工作をするところ

>>832
編入試験で一勝もしていないのに
特例で奨励会に入れて
それを実力関係なく女という理由のみでの
優遇措置だと批判したら
なんで嫌われるの？

>>835
工作って初耳。大平は何をやらかしたの？

>>784
かといって受賞を辞退したら盗作したことを認めてるも同然だし
どう転んでも負けだった。どっちを取っても分が悪いなら少しでも
ダメージ少ない方を選んで受賞をとった。そんで女流やめた。

たぶん、受賞を辞退しても遅かれ早かれ引退してたと思うぞ。
盗作を認めて引退か、盗作を認めないで引退か、どっちか選べっつったら後者でしょ。
例え第三者には盗作がバレバレであってもね。

>>837
名人戦のスポンサー問題で、金目当てで朝日新聞へのスポンサー切り替えを
郎党を組んで強硬に主張したのに腹が立ったわ
ゴミ棋士はおとなしくしていろって

>>805
19歳で6級受ける馬鹿はいないよ
少しはルールを勉強しろ


受験級位
【級位･師匠推薦あり】
年齢による受験級位を下記の通りとする｡
満15歳以下 6級以上
満16歳以下 5級以上
満17歳以下 4級以上
満18歳以下 3級以上
満19歳 1級

http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/

>>839
げえ、あのゴミにそんな資格があるのかよ。驚いたわ。
米長が独自でやってたんだと思ってたわ

そもそも奨励会の合格に２次1勝以上とか有ったか？
力を見る試験なら規定がない以上0-3でもおかしくない

そういえばヒカルの碁でもヒカルは試験官の先生に普通に負けて合格だったもんな
試験官「勝ち負けじゃなくて打ち筋を見るだけなんだから緊張しないで」とか言われてたよね。

甲斐が奨励会いたときって
渡辺とか阿久津とか橋本の頃だけど
成績ってどうだったの？
話にならなかったの？
それともギリギリで夢潰えた感じ？

>>842
そんな規定はないよ。
ルール知らずの馬鹿か、あるいは女性奨励会員を叩くためにわざと規定にないことをでっちあげているのかのどちらか


試験内容
【級位】
・一次試験は対局試験(受験者同士で1日3対局)を2日間行う。
・二次試験は､筆記試験･対局試験(奨励会員と3対局)･面接試験を行う｡
・最終合否は､一次･二次試験の総合評価により理事会が承認し､決定する｡
【初段】
・1日目2対局･2日目2対局･3日目1対局の全5局すべて奨励会員と行う。
【三段】
・奨励会二段扱いとして奨励会二段(場合により初段を含む)と8対局行い､8対局中6勝で三段への編入資格を得る｡

http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/

>>831
確かにそれは優遇措置だけど、適用した相手は女、しかも女だからなあ。
これが男だったら問題だが、棋界の現状を考えればむしろ優遇措置して当たり前だとさへ思う。

これから何十年か何百年経って、奨励会の在籍が男と女の半々になって
三段リーグも女なんか石投げれば当たるくらい多く在籍するようになってる時に
女だからっていう理由で優遇措置取られたら問題になるのは仕方ないけど。

>>841
裏でこそこそやる分にはこっちには見えないからわからなかったんだろうが
ブログ使って自分の活動振りを公表していたからねｗ

>>834
Wikipediaにある

>日本将棋連盟の規定
>新進棋士奨励会員（2級以上）から女流棋士へ（2003年度から）
>奨励会を2級以上で退会した女性には、即、女流棋士になる権利が発生する。

を自分はそう解釈した

>>847
ゾーンの人だっけ？
凄まじく空気を読めない上に我が強い人だよね

>>848
なるほど。変な規定だね。本日限りで廃止すべきだね。
「兼業不可」とはどこにも書いてないし
奨励会で初級だけど女流３級から始めるのは余裕でありでしょ。

>>849
まあ成績上位者の勝ち組だけの理屈だけじゃ公平さが保てるのかというのもあるのだけど、
なんかちょっとその騒動と早指し八百長疑惑でいやになったよ

>>764

負けても会社勤めしてるし生活かかってなかった、って点がプラスに作用したのかもしれない。
これは里見も同じで、よく三段リーグは未来がかかってるとか後が無い人間が全力で執念燃やしてくる
とかいわれてて、女流という帰れる場所がある里見は不利みたいな意見が多数だけど。瀬川のように
立場が違う余裕のある状態の人間の方が持ち味や強さを発揮しやすいのかもしれない。

>>845
それは現在HPにはそう載せているだけで、実際には何勝以上が必要
という規定(内規)がある(あった)ようなんだよね
だからこそ大平も堂々と批判できたんだと思う

たとえば丸山の頃は奨励会員との3戦で2勝以上が必要だった

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名人２期、棋王１期の実績を持つ丸山忠久九段は、棋士への
第１関門、奨励会の入会試験に２回落ちた。試験は受験者
同士で対戦する１次、奨励会員と戦う２次があり、１次は
６戦で４勝、２次は３戦で２勝以上しなければならなかった。

http://www.asahi.com/shougi/meijin/66/michi01.html

どうせ女流なんて棋戦が少ないわけだし
女流棋士二級に認められた後も研修会を継続して
なおかつ奨励会に入会すればいいのに
むしろそれを義務付けてもいいくらいだ。
女流の地位向上のためにはそれくらいしなき駄目。

>>788
俺の知り合いは団体戦で谷川兄に勝ったぞ。
羽生は俺の知り合いより弱かったのかｗ

>>853
それかかなり昔の規定でとっくに変わっているとと思ったが。
丸山が奨励会落ちたって30年以上前のことだしね。

>>856
加藤が受験したときの規定が丸山の受験時だと同じだったと
言っているわけではない
加藤受験時の規定が>>845通り(他に内規等は一切無し)では
なかった、勝数の規定(内規)が存在した可能性は少なからず
あるということだ
(たしか1級受験については里見の編入受験時に橋本が「通常は
1級の会員と3局で1勝以上が必要」とブログに書いていたはず)

>>853
その特例がありなら
里見が三段リーグに突破できなくても
女だから特別にOKって論理も通用するわな

批判する奴には、だったらスポンサー連れてこいよって言えばいい

>>855

竹俣紅さんだっけ？
研修会のＤクラスを抜けられなくてもがき苦しんだの。
なんとか女流プロになれたからと言って
まだまだ研修会の中では弱く勉強できる余地は無数にあったのに
辞めるのはもったいなさすぎた。Ａ１で頑張ってるチャンシン君に
余裕で勝てるようになるまでは続けるべきだったと思うんだが。

>>857
橋本は過去の曖昧な記憶で言っているだけの話で、ちゃんとしたルールではないでしょう。

そもそも内規なんていうのは、仮に現在もあったとしても非公式のものだから必ず守られるものではないし
受験生にはちゃんとしたルールをあらかじめ明らかにするのが筋だから不透明な内規は厳格なルールにはなりえない。
あくまでも「判断の際のひとつの目安」の位置づけしかない。

将棋は「伝統」の一面と「興業」の一面があるから
そのバランスは大切だよね。「伝統」ばかり強弁して人気が無くなったら無意味だし
「興業」ばかりを重んじて完全にプロレス化しちゃうのも問題だしバランス。
そういう意味では里見はちょうどよいバランスの上に成り立ってると思うよ。

>>860
彼女の場合
女流の中では数少ない客の呼べる素材だから
女流としてははやく女流棋士にしたかったんだろ

奨励会員百数十人の内三段が、約40人いるのは異常だな。
三段が2十数人になるようにしようよ。10数人は、フリクラでも上げようよ。

いや女流棋士になるのは当然だけど
本人が嫌がらなければ兼任がベターだったと思う。
ただし本人が進学校にいる事もあり
勉強して将来、東大に行ったり医者になったりしたいから一日も早く研修会と縁切りたいと願ったなら
それはいたしかたないけど。

>>858
「里見は女だから三段リーグを突破できなくて四段昇段を認める」
というのは連盟内の合意さえあればすぐにも出来るでしょう
ただそうした場合「女性初の正棋士」にほとんど価値がなくなるからね

>>862
米長って人はその間合いを図るのが上手かったとは言える。
いい悪いはともかく。

>>864
ぶっちゃけ、里見が三段リーグ卒業したらリストラが始まるだろうな

>>861
>橋本は過去の曖昧な記憶で言っているだけの話で、
>ちゃんとしたルールではないでしょう。

それは(少なくとも今のところ)推測に過ぎないわけで

>>867
米長は去勢さえしてくれたら良い人だったんだけどね
彼のチンポが彼の人格を全否定した

>>866
たとえば
元三段の瀬川がアマで活躍した実績を持って特例でプロ編入試験が許されたように
元三段の里見が女流でダントツの実績を持って
特例でA級含むプロ五人中２勝すればOKみたいにすればよくないの？

女だからといって無条件に入れるのはともかく
仮に三段突破できなくても、里見の立場って瀬川と同じ状況じゃないの？

>>871
そのシステムは既に瀬川後に整備されている。
だから甲斐さんの方が先にフリクラ受験規定を満たしてプロになる可能性もある。

>>853
書いてないけど過去そうだったから今もそうである可能性がある
ってのを推測って言うんだよ

>>870
それどころか文字通りの命取りになったわけで・・・

・・・まあ、米長が会長じゃなかったら、今頃の将棋界はこんな話題にはなってなかったろうよ。
他の誰にこんな蛮勇が振るえたかって話さ。
功罪あるから称賛はしないが。

>>871
いいよ
というか瀬川のプロ入りをきっかけに出来た「フリークラス編入制度」
を受けることは何歳でも三段経験がなくても出来る

ダウト。
当時は２次は１勝で抜けられてた。知り合いも１勝で入ってたし。

>>866
里見がそれは拒否するから、たとえ合意しても実現しないけどな。
里見が受け入れたのは女流との兼業だけだ

本人は嫌がったが、女流棋戦のスポンサーを無視するような行為は許されないから
受けざるを得なかった。

結局加藤が奨励会を受験したときの真の規定はここでは
誰も示せていない
ただ内部の人間である大平が加藤の合格を優遇だと批判
したことは事実

>>874
よくいう米長の改革で一番の批判されてるのって何なの？
電王戦？それとも女流分裂の件？
渡辺も死んだ時も改革を全部を支持するわけではないって
わざわざ言わなくてもいいことを言明してたし

でも、今となっては女流との兼業も良かったと思うよ。
自分の昇段が女流の地位を決定的に引き上げるわけだから、これまでの歴史と
現女流会員全員が背後にいるわけで、正しく自覚できるなら物凄い力になる。

>>879
いや、むしろ新宿将棋倶楽部経由や２４運営名目で
将棋連盟の金をどんどん自分の預金通帳に移し替えたことじゃないか？

>>878
「真の規定」など存在しないということだよ。
試験の結果、判定基準についての、情報公開を要求されたとき、
示すことが出来ないようなものはちゃんと決まったルールとは言えない。

米長の改革で一番大きいの社団法人化の為の給与システムの変更じゃね？

>>880
とは言っても、10年ほど前までは兼業可能だったわけで
そもそも兼業禁止にしたのがおかしい
実際、禁止にした当時は大不評でブーイングあったと記憶する。

>>882
大平の批判についてはどう解釈する?

>>883
唯一米長がやった善行だよね
それを利用して自分が横領しただろう色んな明細を
全て「無かった」事に出来た。

>>885
大平のいうことで真に受ける価値のあったためしなどあったかい？
いつも根拠のはっきりしない、いい加減で感情的なもんばかりという印象なんだが
とにかく橋本と大平の発言にはその類が多すぎる

かいつまんで説明すると、奨励会試験は、一次試験が受験者同士で４−２以上、
通過した人のみ受けられる二次試験が奨励会員に３局中１勝以上、というのが合格条件。

加藤さんは、一次５勝１敗、二次で３連敗という成績だった様子。
という事は不合格になるところなのだが、一次の成績が良かった事や女流プロに勝った事がある、
という事で特例で合格になったという事だそうである。
これはもちろん加藤さんには何の落ち度も無い。彼女にとって合格は良かった事であろう。私も影ながら応援したい。

ただし、こちら側の処置は一体どうだったのであろう。
奨励会を目指して頑張っている少年少女は全国に沢山いる。それなのにこういった処置をして良いのだろうか。
正直言って私には理解しかねる。これは将棋界にとっても、彼女にとっても決して良い事では無いはずだ。
確かに話題にはなっているが、勝負の世界にこんな曖昧な形はいけないと思う。
http://chama258.seesaa.net/article/22887108.html


遠山が合格条件を明示してる以上規程はあったんだろ
特例の是非はともかくルールが無かったとするのは苦しい

公益法人化って一石何鳥だったんだろ？

・節税できた
・社会的地位も一歩高まった（気がするだけだけど・・）
・フリクラや引退棋士のクズどもに給与を支払わないで済むようになった
・第三者が今後は監視もでき透明化が高まった
・公益法人にする際のどさくさに紛れて、かねて追求されてた新宿倶楽部等の使途不明金を全てノーカンにできた。

すっかり応援スレから制度スレだな
次スレテンプレに該当スレに誘導入れた方がいいかも

折角３段になって喜んでいた時に、四段に上がれなくても特例で上げろとか言うアフォが湧いた制でおかしくなった

>>887
大平のこれまでの発言とかを詳しく知っているわけではないのでね

まあ>>888を読んで>>845を取り下げることだ

出雲のイナズマ大人気だな
三段おめでとう

奨励会の入会条件ももうすこし簡単でもいいかもしれないね
むしろ全国４７都道府県に奨励会があっていいと思うよ。
最初は３０級から開始で。
あとは小学生の間に１０級以上とか
中学生の間に６級以上とか
高校生の間に３級以上とか
ハードルを設けておけば
各々の子たちが自分の才能の無さに気づいて自主大会するだろう。

>>750
今年の現状だぞ
2冠と3冠だけど直近で連勝なんだから上でしょ
確変で男性棋士とも五分なんだから

先崎や林葉が米長の本性を知らずに実績と名声だけで弟子入りしたが
太地はすでに米長の人間性が知れ渡っていた後だし
それにもかかわらず弟子入りした理由がわからない

桐谷の暴露が1998年4月で太地の弟子入りがそれよりも後だし

>>894
その為の研修会制度でしょう
数をもっと増やせというのはわからなくもないけど
その役割は現在は各地の連盟支部が担ってる部分もあるからね

>>896
米長のチンポは無数の女性を地獄に叩き落としたが（本人は天国へ昇天させたと言ってる）
ホモの噂だけは無かったから、その一点に両親は賭けたんじゃないの？

女流のタイトル戦に詳しくない前提で書き込むけど、里見自身がタイトル戦でわざと負けるということも考えられる。
里見自身が最大目標を四段になることをしているのなら。

女流タイトル放棄ということはスポンサー・ファン・他の女流棋士・関係者の立場もあるので絶対できない。
無給の奨励会員で親から経済的に独立している状態では日々の生活に支障がある。

ということで、奨励会の成績を考慮しながらあまり附帯業務が多くないかつ賞金が多いタイトル戦を１つくらい保持する作戦に移行するだろうｗ

>>892
遠山は加藤には落ち度がないと強調しているのに
実際には加藤が不正で合格したというバッシングの材料になっているのは
どう判断するんだい？

そもそも、わざわざ加藤の実名を出している時点でおかしいわな。
遠山もそんなバカだとは思わなかった。
（もともとは大平が実名をさらしてしまった愚かな行為が原因なのだが
それをわざわざ繰り返すのも愚か）

>>899
三割名人だった時の森内や
竜王・銀河時代の魔太郎がそうだったよね

魔太郎はともかくとして森内は名人戦以外では中飛車やったり四間飛車やったり
「おめえ名人戦では絶対にしねえだろ！」という戦法ばかり採用してあっさり一回戦で負けてた

>>900
「加藤を不正をして奨励会に合格した」と叩いている人は
おそらく加藤は辞退すべきだった(そうしなかったのは落ち度だ)
という考えなのだろう

早く>>845を取り下げろ

里見香奈は中飛車からいろんな戦法に枠を広げてるし
実戦（三段戦）で試したい戦法を女流戦で自由に試せばいいんじゃないかな
でも相手が弱すぎて試しても無意味になる可能性が高いけど

甲斐さんにニワカ相掛かりで挑んで一蹴されて
菅井に「振り飛車感覚で居飛車を指してる」と酷評されてたじゃん

>>896
そもそも桐谷の証言が本当かどうか検証してみないことにはなあ
個人的に怪しいと思ってんだ。
そりゃ多かれ少なかれ誰だって嫌な点はもってるが、桐谷の証言は度が過ぎてる。
桐谷独り意外誰も同レベルの証言をしてないんだよな。

例えば桐谷は米長が棋士の実名を挙げて悪口を書いた怪文書を出したとか
何とか暴露してたけど。当時の第一人者の棋士達の悪口が延々と書かれてたみたいだが、
その怪文書に米長の名前が出てきたときは悪口ではなくあからさまに褒めた文章だった。

もちろん、他の棋士達の批評はクソミソだったらしいんだけどね。でも米長は高評価。
こんな分りやすく露骨に疑われるような幼稚なマネを、あの狡猾な米長がするかどうか・・・。
どうも、変な感じなんだよな。

>>904
今年甲斐が里見に負けた３敗は全部里見が居飛車の将棋だろ。
都合よくかいつまむなよ。

>>905
さわやか日記読んでた？
その信じがたいほど幼稚な事をするのが米長なんだよ
無数の怪文書を出したけど文面だけで一発で米長ってばれちゃうんだよね
普通はばれないように普段と違う文体で書くものだけど
なぜか米長はその信じられない事（同じ文体）を平気でやっちゃう

当時１０代だった林葉の処女を米長はレイプして奪ったとかなんとか
いう話もあるけど。警察関係者の娘をレイプするだろうか。
さらに後年、レイプされた被害者が挨拶回りで米長宅を訪れたりしてる。
本当にレイプされてたら訪問どころか顔すら見たくないだろ。

園遊会事件とか、結局付き合いは広いけど狭い将棋界でそだったボンクラ若大将
だったんだよ

>>884
奨励会と女流の兼業禁止は棋士会で決まった
つまり少なくとも過半数の棋士は兼業禁止を支持していたわけで
いくら(ファンが?女流棋士が?反対派棋士が?)ブーイングしても効果なし
サイレントマジョリティは兼業禁止を支持していたということだろうね

>>908
最初はレイプでも愛情関係もあったでしょ、確実に。
林葉のその後の言動を見ててもそうとしか思えない。
結果地獄に叩き落としたわけだけど林葉は微塵も恨んでないと思うよ

米長は
甲斐が中原の弟子だからチャンスを与えずに
里見は森の弟子だからチャンスを与えたというのはうがった見方だろうかね

>>912
多分、そこじゃないと思う。
多分、世論を見た上ででしょう。
もし甲斐が可憐な女子高生で綺麗で最年少女流タイトルを獲って
情熱大陸に出て、世論が彼女をプロ棋士にさせてあげて欲しいと思ってたら
迷わず初級でも初段でもさせたと思う

さわやか日記で思い出したけど、彼は2chの自分のスレによくレスしてたよね。
「気」が「氣」になってるのと下品な内容ですぐわかった。

>>913
×初級
○一級

あとＬＰＳＡシンパで鑑定士の何とか爺さんって人も掲示板やらあちこちでしゃべってたよね
文体で一発で素性がばれる

>>907
んとね、米長が真っ白な聖人君子と言ってる訳じゃないんだ。
むしろ米長のチンコの色と一緒で腹の中も真っくろくろ助だと思うんだ。

佐瀬先生を理事にするためとか知り合いの娘を企業に入れるためとかで
裏でさんざん出来レースの工作をしたことを米長自身が著書で書いてる。
そういう根回しは得意だし多分本人も好きだったと思うんだ。
色々と不穏な噂はあるが、当たらずとも遠からじってところだろう。

ただ、桐谷の証言は度が過ぎてる。なのに、どうもみんなそれを鵜呑みにしてるような気がしてな。
桐谷に何もしてなけりゃそんな事は言い出さないわけで、おそらく桐谷は米長に酷い目に合わされた
ことは確実だと思う。ただ、桐谷が言ってる内容が全部が全部本当だとは到底思えんのだわ。

>>911
林葉は確かに常人ではないけど、さすがにレイプされたけど微塵も恨んでないとかはありえないだろ。
あるいはそう思える貴方の考えがありえない。

>>908
レイプして調教しちゃえば、それは全然ありえるでしょ。

絶対事実なのは藤森事件な。
あれはなんの脚色も無いと思うぞ。先崎見てれば米長が
どうだったなんてわかるもんだろ。あの弟子にあの師匠ありって感じで。

>>919

その件について俺は詳しく知らんが、確かどっかのスレで雑誌の入稿や出版と面談した時の時系列を考えると
無理が出るので不可能という検証が出てたハズ。だけど米長のこと憎しと思ってる人や、あるいは
面白ければどっちでもいいという人が多数でその検証は埋もれてしまった。

先崎は誰が師匠でもああだったと思うぞ。米長が師匠だったから輪をかけて酷くなったってだけで。

米長を養護している奴らの考えがわからんな。
あの時代ってのはな
ジャニーズ事務所でデビューする奴は
全員社長にカマを掘られていたんだぞ

>>918
>レイプして調教しちゃえば、それは全然ありえるでしょ。

頭大丈夫ですか？

>>920
擁護してんじゃない。ただ桐谷の噂が一人歩きして、しかもそれが事実なのを前提に語られてるから
あの人（桐谷）の話は本当なの？って言ってるだけだよ。

>>921
女性とあんまり経験が無いネンネちゃんなのね
別にそういう女性心理がありえないと信じたいなら信じればいいさ

俺は藤森の件は、藤森の棋譜みてヘボ過ぎってわかったから米長は嫌がらせしたと思っている
実際、棋譜見ていたらヘボいからな

※からみたら嫌味の一つぐらいぐらい言いたくなったと思う

ここはどこのスレだよ。
ただ、まぁ大平の加藤への批判はまるであたらんね。
棋士は居なくてもいい存在という升田の言葉をかみしめるべき。
単なる男と若い女性の価値は平等じゃないというのを思い知るべき。
勿論、単なる男じゃない羽生は加藤なんかより価値がある。
そういう世界だと知っていれば、加藤への批判なんか出来る筈もないんだがな。

LPSAの連中が語る事はウソ八百だらけで藤森事件も全く信用が置けない
米長は異常性癖者ならLPSAは虚言癖の集団

>>922
俺も君と同じことを書こうと思った。
>>921
まだお若い方ですかね？
柔道のメダリストもやったよね。やりすぎて捕まったけど。
会社でもそういうのあるし、全然レイプありえるよ
つーか絶対米長だったらしてるだろ。

将棋界の中では大御所から若手まで米長と懇意にしてる棋士達が多数居る。
もし桐谷の言ってることが事実なら、そんな人間と付き合ってるだけで常識疑われるし
自分の中の倫理も許さないだろう。にも関わらず米長を慕う関係者は多い。なぜだろう。

ま、ここは里見スレなのでスレ違いの話は終わりにするが・・・。
桐谷の証言を鵜呑みにするのは危険だ。一度検証してみた方がいいと思う。桐谷意外で同様の話は聞いたことがない。

>>925
あれは話しに矛盾が全く無く
論理的で辻褄があっているから
藤森親子事件はあっただろう

島もカンナを調教したろ？
あれはね、SEXがうまくないとああはならないんだよ

>>928
矛盾だらけ過ぎて藤森事件なんぞ話にならんよ
何で対立組織に奨励会抜けた新四段を送り込む必要が有る？

LPSAに男子プロが移籍するという前例を作って一番困るのが米長だろｗｗ

>>930

国語の通信簿3か2だったろ？

>>924
加藤をどういうふうに批判していた?

>>930
そりゃＬＰＳＡ２所属していたらお飯の食い上げだからｗ

今いいとも見てるが
将棋関係者でテレフォンに出たのって米長だけかな？

>>931
自己紹介か？
遠い記憶をたどるとあいにく５だったなあｗ

>>935
コーヒー吹いたｗ

林葉のことはよく知らんがなんか可哀想な話だよな
里見はもう必要以上に持ち上げないでそっとしときたいわ
格好といい男子みたいなもんだろ

となると里見が4段になっても「君が4段になると男性棋士にいじめられる
からＬＰＳＡにいきなさい」とタナトラあたりにいわれるのかな〜。
かわいそうに。

なんか・・・まだオナニーがどうとか言ってる方がましだったな
何この基地外集団

なんで里見スレに現れたんだろ
桐山って誰だよ

一年で一番クリスマスが暇な連中が集まる場だからな

里見と付き合っている棋士って竹内と管井どっちなんだよ？

里見は恋愛興味なしって言ってんだから信じろよ

>>943
昨日将棋一筋の里見は将棋会館に来なかったらしいでｗ

俺が同年代棋士で好きな気持ちがあっても今の里見には手出さない

>>888
遠山自身が曖昧だと言ってる以上、慣例があるだけで名文化はされていない
元々特例を適用する余地を残す為の規定なんだろう
それで特例が適用されて文句言うのがおかしい
頭堅い特例嫌いが多過ぎ
不可価値を認めることも大切だ

米長は昔
女はヤってさえしまえば言うことを聞くようになる
とか嘯いていたからなぁ

疑われるのも自業自得
桐谷を信じすぎるなっていう主張には同意するけどね

てか特例とか言わずにアファーマティブアクションにより合格って言えば良い

スレチしつこい

加藤桃子の話題をやりたいなら加藤もここのスレッドでやれ
ここは里美のスレッドだ

>>946
遠山は最初に「1勝以上、というのが合格条件」と明確に
書いているのだから、「このような曖昧な形」というのは
規定をしっかり適用しなかったことを指していると解釈するべき

>>944
おい、ちょっと待ってくれ
それはショックすぎるだろ！
プーシャツ愛用するような喪女丸出しの香奈にそんなことあるのかよ･･

多分普通に一段落して実家帰っているだけだろ（と自分に言い聞かせる

甲斐もそうだが里見のあのマンガみたいな眼鏡は何とかしてほしい
メガネかけてなかったら美人の部類なのに
あの眼鏡でブサイクと位置づけされてるのが悔しい

>>952
反応遅いな
昨日のきゃりぱあのツイだぞ

>>951
で、その規定はどこに名文化されているの？
遠山が言ったとか要らないからさ
連盟が公式にアナウンスしていないことを、一棋士のブログで覆すとかないから
遠山の書きぶりもそうだけど、規則と運用を混同しないでね

俺スレチの責任取って、スレ立てようと思ったけど無理だった
スレチ野郎共の中から誰か次スレ頼むな
あとスレチ誘導もテンプレ化してくれるとありがたい

全てを規定で動かすような大きな組織じゃないだろ

>>955
自分は知らない
内部文書かもしれないし、不文法扱いかもしれない
だが、少なくとも規定として存在しなければ棋士が
「…が合格条件」などとはっきりと言い切ることは
しないだろうと考えている

ちなみに名文化じゃなくて明文化な

>>953
眼鏡とってメイクしたら美人だろ
がどうでもいい
上に書いたように林葉みたくなってほしくない

里見はたこ焼きの食いすぎで顔が崩れてきている　＞＜

里見は元々それほどかわいくはない・・

これで来期は３段リーグが盛り上がるな
対局日のたびに将棋板で３段リーグスレがトップになるだろう

AKB入っても通用してたはず

ま、里見は将棋が強ければOKだよ。
下手に美人だと変な心配ばかりが出てしまうしな。

まあ正直言うと決して美人ではないわな
はっきり美人と言えるのはやはり竹俣くらいで
あとは普通人だろ。

女性棋士可愛いことに越したことはないが
最初だからどうでもいいのさ。とにかく誕生
することが優先するから。第２第３はこだわりますがｗ
でもその第２第３がカトモモとイトサエだからなー・・
クラスで埋もれる程度のレベル

里見は磨けば光ると思う
ソースは妹

里見良いと思うんだけどなあ
下むいてれば

レベルでいうと
バレーボール女子＞将棋女流＞柔道女子　　くらいだよ
別に酷くもないし、凄くもない

里見は少女の頃は可愛かったけど、その後は劣化してしまったな。

といっても、もっと外見をうまく見せるように努力すれば、化ける可能性はあるんだが
そういうことには一切お構いなしだからね。

http://desktop2ch.tv/bgame/1361030541/793

793　名無し名人[sage] 投稿日:2013/02/18 19:25:03 　ID:mKY8uSG7(11)
「米長が藤森親子と哲也の師匠の塚田を呼び出して恫喝した」とかいう、ウガー発の話？
それは明らかに嘘だよ。

なっちゃんは大内延介の愛弟子だ。LPSAに移籍後も、それまでと変わらずに大内と藤森親子で
新橋SL駅前広場の大盤解説会をやっており、連盟もLPSAも口を挟めない。

愛弟子とその息子を米長が恫喝して、年齢制限近くで手に入れた四段の資格を捨てろと迫ったら、
大内が黙っている訳がない。大内は連盟内での序列が高い有力者で、米長と言えども喧嘩を売る
訳には行かない相手だ。

ちなみに、将棋世界2011年11月号に掲載された藤森哲也の「四段昇段の記」で、感謝の言葉
を述べている順番は、最初が「大師匠の大内先生」、2番目が「大内会の皆さん」、3番目が
「新橋SL広場の大内先生の大盤解説会を見に来て頂いている将棋ファンの方々」だ。

さらに、昇段の記の冒頭には
「母が女流棋士の藤森奈津子で、皆さんにはいつもお世話になっております」
と堂々と書いてある。

11月号の発売は10月の頭。
藤森が「7番手からの四段昇段」を勝ち取ったのは三段リーグ最終日、9月10日。

将棋世界の編集スケジュールを考えたら、
(1) 9月10日の翌日にでも、米長が塚田となっちゃん親子を呼び出して脅した。
(2) 「その後本件が漏れ　事が重大だと感じた米長はブログで藤森親子を称え出し･･･」となった。
(3) 米長が藤森哲也の四段昇段を不問に付す決定をし、将棋世界に「四段昇段の記」を載せるのも
予定通りになった。

は、もの凄い短期間の出来事としないと、時系列が合わなくなる。不自然だね。
将棋世界2011年11月号を持ってる人は読み返してみて下さい。

971は、>>919へのレス。

誰だって二十歳くらいの頃は綺麗さ
それなりに化粧やファッションを施せば
里見も極普通に街に歩いてるレベルで
すれ違いざまに振り向くほどのレベルじゃないよ

とりあえず、去年のスケジュールから推測すると、里見の三段リーグ初戦はいつになりそう？？

4月の頭

>>971-972
ありがとう。でもみんな思考停止しておそらく認めない。
米長が悪ものの方が都合良いし面白いし。
なにより自分が大した検証もせず風評を鵜呑みにしてたと認めるのはシャクだしね。

しっかし藤森親子の件とか読むと米長ってマジキチだな
死んでガチで喜んだ棋士多いそうだな
特に女流とかは

本当は羽生や弘行も喜んでた？

まあ、通夜にも告別式にも出なかった女流は喜んでるんじゃない？
清水や甲斐や環那や香川

先崎よ　よーく聞け

おまえのな師匠ほど恥かしい奴はいねーよ
お前も恥ずかしいけどな

里見が普通って敷居高すぎ
中学や高校のクラスにいたら間違いなく上から何番だろ
芸能人と比べても意味ないぞ
街で振り向くなんて、薬師丸ひろ子とか沢口靖子のレベルじゃん

>>980
５０歳から６０歳くらいの方とお見受けしたｗ
たとえに出す人物が昭和時代すぎるｗｗ

歳がバレるからそれくらいにしとけ

>>981
激しく同意　大爆笑したわｗｗｗｗ

街で振り向くなんて、八千草薫とか森光子のレベルじゃん

街で振り向くなんて原節子とか高峰秀子のレベルじゃん

三十代だけどセーラー服と機関銃の薬師丸と竹取物語の沢口靖子にはシビレたわ

渡辺が追悼文でまあ石橋の手前かすべてに賛成できたわけではないと前置きしつつ
連盟も右肩上がりではないので決断と行動力はやはりさすがみたいな感じだったな
常識人の感覚でこんなもん

>>977
※は羽生さんのことガチで虐めてそう
(とくに羽生フィーバーの頃)

>>988
いや、羽生は可愛がってた。というかひれ伏してたに近い。
島研に頭を下げて加えてもらって自宅に４人を招待し
モテの研究手筋を使って中原名人を倒し、史上最年長の名人となったのは有名。
米長自宅に羽生と升田を招待し二人が碁を打ってる写真は有名。

電話一本で聞き出そうって奴に比べたら遥かに常識人に見える
ふしぎ！

四段祈願

さすがにな。昔の研究なんて門外不出みたいな扱いじゃなかろうか？
その流れが三羽烏につながるんじゃないかね？

常識人だろ
若くして落ち着いて酒も女もやらんし

流れ速すぎワロタｗ

棋王戦、永瀬が勝って挑戦者が年内に決まらなかったから
週刊将棋新年第1号の1面は里見三段だな

い

な

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ず

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