【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part193

電王戦 公式HP.　　　　　　　　　 http://ex.nicovideo.jp/denou/

第3回将棋電王戦 開催発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV　http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342
将棋電王トーナメントPV　http://www.nicovideo.jp/watch/1381117451

【第3回 将棋電王戦 五番勝負】
ルール http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf

2013年11月2日〜4日 将棋電王トーナメント
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550307 予選
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550474 決勝一日目
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550620 決勝二日目
2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦

第2回将棋電王戦 　http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦　ttp://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html
詰将棋メモ 第３回将棋電王戦　ttp://toybox.tea-nifty.com/memo/2013/08/post-4c88.html

前スレ
【電王戦】パソコン vs プロ棋士 Part19２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1387602030/

3月15日(土)　第1局 先 菅井竜也五段 vs 習甦／有明コロシアム
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土)　第2局　　 佐藤紳哉六段 vs やねうら王／両国国技館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土)　第3局 先 豊島将之七段 vs YSS／あべのハルカス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土)　第4局　　 森下　 卓九段 vs ツツカナ／小田原城
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土)　第5局 先 屋敷伸之九段 vs ponanza／将棋会館
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161977239

前スレまとめ

伊藤が日本将棋連盟・マイナビ・内舘を提訴
連盟から片ヤオの提案のようなメールが来ていたことも判明
↓
連盟工作員が必死に伊藤叩きをして沈静化をはかる


工作員の書き込みパターン
・朝鮮人連呼
・伊藤の発言を捏造（詳細は次レス参照）
・伊藤の「発言を大人気ない」と書く（が具体的にどの発言かは言えない）
・この話は炎上するわけがない、これで終了と願望を書き込む（実際には嫌儲にスレまで立っている）
・スポンサーへの問い合わせが示唆されると、「そんなものは効果がない」
（実際には、クレームとして一番有効なのでまとめサイトが作られる）
・連盟は関係ない、悪いのはマイナビ・内舘
（少なくとも将棋連盟の機関紙であるため、責任がある。更に会長の関与は確認済み、との伊藤のブログ）

伊藤の発言を具体的に出せない/捏造する工作員達


・伊藤は話し合いをせずにいきなり連盟を提訴した（実際は、将棋連盟は話し合いすら拒否した）
・伊藤は連盟の歴史にドロを塗った（捏造記事を掲載し、謝罪の話し合いすら拒否したのは誰？）
・伊藤は私信のメールを無断で転載した（無断で転載しているわけがない）


・「つまらない将棋」発言の文脈を無視
対局直後のインタビューで伊藤氏は
「わたしのソフトがヘボだから、こういう結果になりました。」
はっきり感想している。

ＴＳある人は見ればいい。

連盟擁護者は、知らないフリしてるだけ。
羽生も自分の対局を「つまらない将棋」と発言したことあり。


・「負けても大丈夫発言」の文脈を無視

＞コンピュータが人間より強くなったからといって、将棋ファンが名人戦や竜王戦のかわりに
＞コンピュータ将棋選手権を見るかというと、そんなわけはありません。
＞「人間の」将棋界は、今までと変わらず続くと思っています。

だから、「棋士が人間に負けても大丈夫です。」という趣旨のインタビューだが
前半を意図的に編集してヒールにしたんだが

※裁判関連はこっちのスレで

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1387598202/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧　 ／||＿＿＿|^ ∧_∧
..　　 　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )
.　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ 　）
.....　 　 　 　 　 　 ∧_∧ ／　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　"" 　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

※裁判関連はこっちのスレでね
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1387598202/

>>1
> 【第3回 将棋電王戦 五番勝負】
> ルール http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf

このルールは、五番勝負でなくて、電王トーナメントのルールじゃねーか

＞将棋の内容という意味でいうと、
＞やはり正直つまらなかったですね。去年もそうだったけど。
＞
＞いろいろな感じ方はあるでしょうが、私としてはツツカナやポナンザのような
＞まともな」将棋がやりたかったです。
＞
＞まあ塚田さんにせよ米長さんにせよ、「まともに勝負したのでは絶対勝てない」と
＞思われたからこそこうなっているわけで、ある意味喜ぶべきことなのかもしれませんが。
＞しかし入玉、ねぇ…

伊藤は「つまらない将棋」をこういう文脈でブログに乗せているわけだが？？

伊藤氏関連はこちら
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1387598202/

>>792
＞オルフェーブル勝つと思ってるヤツは競馬ド素人

将棋に関係ない話をして、ぶっちぎりで勝ってましたけど？

勝ってましたけどぉ-？

272 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/21(土) 20:20:46.35 ID:Mcl3IA4d [32/55]

電力消費量に関しましは、10月17日に「2800Ｗまで使用許可」の
決定をお伝えしましてご了承をして頂きました。

しかし、対戦相手を「ボンクラーズ」にお願いしましたのはコン
ピュータ選手権で優勝した実績によるもので、その条件のもとで
現在最強ソフトがプロ棋士と対戦することが望ましいと、ルール
決定委員会で改めて協議して結論付けられました。
＿＿＿＿＿＿

米長が練習で勝てないから、ハード下げて勝てるようにしろや
そう決めたからな

というのが八百長強要じゃなかったら、何が八百長強要なの？

282 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/21(土) 20:29:06.86 ID:jzQS8TJ8 [7/11]

いや、八百長と違って「負け」という結果を直接求めてるわけではなくて、
「こちらが勝つチャンスがあるようにしてくれ」って話だからさ。
「気付かれないように角落ちにしてくれないか」くらいだなあ。どっちにしてもダサいとは思うけどさ。

290 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/21(土) 20:41:50.60 ID:eprHM6S8 [11/15]
それにしても「協議して結論付けられました。」
ってこれ激熱だよな。伊藤からスレば「は？おれずっと現地にまで言っていろいろ相談してたやん」ってことでしょｗ

294 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/21(土) 20:44:59.26 ID:jzQS8TJ8 [8/11]

無礼極まりないとは思うよ。
プログラマーの棋士への敬意に対して、
棋士からプログラマーへの敬意はあまりになさすぎる。

102 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/21(土) 17:22:48.98 ID:eprHM6S8 [5/15]
どっちにしても真剣な棋士とプログラマーの共存共栄（）ってことだろ
棋士は真剣かもしれないけど、連盟はプログマーに八百長しかけて、
プログラマーも名声と金欲しさに魂売っぱらう
まあそれも共存共栄かもしれんな

156 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/21(土) 17:54:42.51 ID:Mcl3IA4d [13/55]

残念だけど、利害があるから、飼い殺しプロレスに協力するかもね。
それは、仕方ないもんね。金もらって組織で働いてる以上。

第三回でやるか、わからないけど、棋士が勝てる穴をあけるんだろう。
もう、電王戦はプロレス八百長でしか存続できない。

ソフトは強くなりすぎてしまった。

518 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/22(日) 01:59:29.67 ID:5+G60WX7 [9/9]
伊藤的には提訴でおしまいなんじゃない？これで対応しないわけにはいかなくなったし
一般人に提訴されるバカな団体っていう社会的制裁もうけたし
あとは連盟とズブズブのプログラマーがカネ目当てに集まってくるだけだろうし

連盟執行部擁護はこのように、デマ、捏造、妄想に基づく伊藤への人身攻撃ばかり。



987 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/12/23(月) 02:26:47.52 ID:nWotGwZT
>>948
この程度の悪口でぶち切れてるぐらいだから、
普段からモンスタークレーマーで無視されてた可能性はあるな。

あるいは、初めから訴訟ありきで拒否されるような交渉を持ちかけたとか。
交渉相手を会長に指定し、日時をその対局日に指定するとかね。

こんな面白いことになってたの

大晦日リベンジ観戦の結果が来ない

伊藤擁護厨自演失敗必死すぎｗ

660 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/22(日) 10:27:22.37 ID:L++JTfjj [9/11]
伊藤さんはプロ棋士に対して敬意も持っている
将棋会館の関係者しか入れない部屋に入った時の感動をつづっていたけど、
本当に将棋ファンなんだなと思ったし、礼儀をわきまえている人なんだなと思った
それを踏みにじったのが連盟。伊藤さんは一部のプロ棋士や連盟に幻滅した

679 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/22(日) 10:56:21.67 ID:L++JTfjj [11/11]
>>660
それよそれ
一人の将棋ファンが幻滅するくらい連盟はダメすぎたという事
伊藤氏は嫌な役回りであろうヒール役に徹し、
ブログをみてもユーモアにあふれる人格者。それが名誉棄損され
裁判になるとは連盟のクズさ加減がわかるというもの
挙句の果てに連盟は工作員までやとって２ｃｈで伊藤氏を貶めている


しかも冒頭で自らを「伊藤」と名乗る（ななめよみ）ｗ

634 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/22(日) 09:52:57.98 ID:L++JTfjj [1/11]
伊藤はやっぱ正義感ある人なんだなと思う
伊藤にとってははした金しか受け取れないだろうに、
歪んだ連盟に一太刀あびせるために立ち上がってくれた

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http://blog.goo.ne.jp/tnnt_1571/e/7a730627047a6b8bcadc2a54231337c0
「精神文化を学べ」―内館牧子―

『週刊新潮』（13.4.25号）に、次の記事があった。
＜入玉でコンピュータと引き分け「塚田九段を泣かせた非礼感想戦」＞
これはご承知のように、現役棋士五人と五種類の将棋ソフトが対戦した「電王戦」の第四局である。
この団体戦は、早くから話題になっていた。
同誌によると、入玉で引き分けた塚田九段の涙した理由のひとつは、今回のソフト「Puellaα」を開発した五十代男性のひと言だったという。
「入玉への対策はしていましたが、なおざりだった。名局と言われた前の2戦と比べて、つまらない将棋になってしまった。勝ちを逸したけど仕方ないです」
同誌はこの言い方に対し、「ベテラン棋士」の言葉として
「棋士は、自分が指した悪手を″つまらない手″だと言うことはあっても″つまらない将棋″だとは絶対に言いません
（中略）やはり、それは相手に対して、尊敬の念を持って戦っているからです」
と書いている。うなずく人は多かろう。
私は開発者の発言を読んだ時、「五十歳にもなって、教養がないんだなァ。
相手にするだけ無駄だわ」と思った。
むろん、開発者としては、人間に圧勝するソフトを開発することは第一義だ。
しかし、衆目が集まる中で戦う以上、少なくとも将棋界の精神文化を、ザッとであっても学んでおこうと思うのがその人の教養というものだ。
この五十歳男性は、「将棋」という相手の舞台で開発の仕事をしながら、その文化や伝統、歴史などにはまったく無関心だったのだろう。
とにかく、強いソフトを開発することに心血を注いで来たのだろう。
だが、たとえそうであっても、相手への敬意として文化や精神を学ぶ姿勢が教養というものだ。

一方、４月19日の秋田魁新報に、比較すると面白い記事が出ていた。
囲碁棋士の井山裕太さんが、張栩棋聖からタイトルを奪い、碁界初の六冠となった際の様子である。
終局後、井山さんは張さんの気持ちに配慮し、喜びを表さないよう努めていたことに、周囲は気づいていたという。
二十三歳の井山さんの態度に対し、五十歳の開発者は「つまらない将棋」と言った。
これを「開発者は部外者だから」で看過してはなるまい。
井山さんの態度について、同紙は書いている。
「自分には喜びでも相手にとっては悲しみであることを、若き天才はよくわかっているのだ」
こういう抑制の精神は、将棋、囲碁のみならず、柔道や相撲などの武道にも、日本独特の文化として共通する。
「中高年」と呼ばれる年齢になってもなお、それさえ知らぬ人に腹をたてたり、泣いたりするのは無駄以外の何ものでもない。

絶望的なまで無知で馬鹿だよな、内館は。
こういうのは典型的なサイコパスなんだろう。
自分の考えが間違ってるかもしれないと思って再検討することが絶対にない。
揺るぎない確信を持ってるのだが、それが実は非常識で非論理的で事実に立脚せず、反社会的。
人を殺しても一秒間も後悔することなく、正しかったという確信を抱き続けられるのがサイコパス。
チリのピノチェット将軍がこういうタイプだ。

まあ内館の場合は、周囲が先生先生といって持ち上げてるだけで、今や誰ひとり諭す人がいないだろうし。

面白いもので、こんな内館のことを2チャンネルあたりでも庇ってる奇特な方がいる。
まことに人それぞれだな。

朝青龍と同じ調子で、ついこないだまでその辺の一般人だった人を罵ったら駄目だろｗ

電王戦スレで暴れている朝鮮暴力団へ

★★★重要拡散★★★ヤクザは朝鮮人だらけ

「ヤクザの経済的安定は許さない」　米財務省、山口組幹部４人を経済制裁対象に追加 ←カスゴミ秘儀！通名報道
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/131220/crm13122008460006-n1.htm

↓↓↓

アメリカ政府が山口組幹部４人を制裁対象に追加 → 米政府発表→朝鮮人でしたｗｗｗｗｗｗ
http://www.hoshusokuhou.com/archives/35056176.html

↓↓↓ヤクザ制裁アメリカ政府会見は通名と朝鮮名を公表

Treasury Sanctions Members of Japanese Criminal Organization
12/19/2013
http://www.treasury.gov/press-center/press-releases/Pages/jl2250.aspx
http://www.treasury.gov/resource-center/sanctions/Programs/Documents/20131219_yakuza.pdf

≪日本の暴力団は在日だらけ≫ 警察庁発表平成24年上半期の暴力団情勢(P.21参照)
http://www.npa.go.jp/sosikihanzai/bouryokudan/boutai18/h24_jousei.pdf
「ヤクザと米国＝司法取引関連報道まとめ」
http://www.asyura2.com/08/nihon28/msg/257.html
Japanese gang figures got new livers at UCLA
http://articles.latimes.com/2008/may/30/local/me-ucla30
After livers, cash to UCLA
http://articles.latimes.com/2008/may/31/local/me-ucla31
FBI helped Japanese gangster to have life-saving transplant in US
http://www.independent.co.uk/news/world/americas/fbi-helped-japanese-gangster-to-have-lifesaving-transplant-in-us-837427.html

>>8
間違いは言ってない
事実しか言ってない
それで非難されるいわれがない

ハゲにハゲと言うと名誉毀損

元ソース見てきた。やっぱり犯罪朝鮮人。通名と本名同時公開。
政府リリースなのに隠蔽NHKより正当な報道機関だなｗ

グーグル先生翻訳
-
識別情報

個人：入江、忠
生年月日：1944年12月9日
POB：宇和島、愛媛県

個人：橋本博文
AKA：KYO、博文
AKA：カンホン・ムン
生年月日：1947年1月8日

個人：MASAKI、俊夫
AKA：パーク、ニヨン - ナム
生年月日：1947年1月13日

個人：石田、Shoroku
AKA：パーク、テヨンヨンジュン
AKA：BOKU、Taishun
AKA：PAK、テヨンチュン
生年月日：1932年10月30日
Treasury Sanctions Members of Japanese Criminal Organization
http://www.treasury.gov/press-center/press-releases/Pages/jl2250.aspx

>>16
こんなひどい自演をしていたのか！　ｗ
伊藤氏を擁護しているのは先ず「連盟憎し」が一番にあって
その攻撃の手駒として伊藤氏を利用しているだけ、という構図が見える。
そうじゃなければ、こんなあからさまな自演をしてまで連盟を攻撃したりしない。
冷静に連盟にもの申してる人はこのスレにも大勢いるし。

裁判関連の次スレない？
ないようなら立てるけど

やっぱこっちは電王戦の話で使いたい

>>20
もう７０過ぎてて今さら生き方の反省なんてムリだよな

若いころはちゃんと取材して物を書いてたのかもしれないけど
今は電王戦を見もせずに週刊誌記事をちょろっと読んだだけで
事実関係を誤認したまま関係者を罵倒しちゃうんだから
完全に老いて駄馬と化してるよ

伊藤としては
こんなもうろくしてよく分かってない老人とマトモにやりあっても
何も得るものはないから
まだかろうじて話が通用しそうな連盟相手にケンカしてるんだろう

プロレスはちゃんと見て書いてるぞ内館は。将棋がつまらないのが悪い。

>>28
お願い
完全分離が好ましい

裁判関連の話はこちらで

将棋で決着をつけるスレ2【伊藤VS内館専用】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1387766867/

第3回電王戦用対人対策
ponanza　　　評価関数の乱数調整
ツツカナ　　　定跡の幅を広げる
YSS　　　　　乱数で探索パラメータを変更
やねうら王　対局後の学習機能
習甦　　　　　特に無し


これを見るかぎりやっぱりプロ側からの狙い目は習甦か
ただし菅井が振り飛車にこだわるとやられると思うけど

コンピュータとの対抗形見てみたい人は多いと思う
興行としては飛車振った方が盛り上がる

なんとか沈静化させようとして躍起になってるようだが、それなら先ず伊藤のところに行って謝って来い。
別スレに隔離しようとしても、その手は食わない。

こんなふうに電王戦を台無しにしてるのだって将棋連盟執行部じゃないか。

>>20
大して研究したこともないくせに安易にサイコパス認定するのやめろ

まあ内館のばあさんにしたら
将棋連盟がどうなろうが伊藤某がどうなろうが知ったことじゃない
世間的にも横綱に比べたらどうでもいい話だしな
こんなばあさん相手にしても時間の無駄だ

Ponanza 戦は恐らくブック入れるだろうな
屋敷が負けるとかなりの痛手
最も、既に現ルール自体八百長みたいなものだがw

『将棋連盟、訴えられる』（伊藤ガー連盟ガー工作員ガー）
『ぼくのかんがえるでんおうせん』（プロの継ぎ盤ありにしろ！）
『八百長騒ぎ』（金は出さねーけど、ガチ勝負を見せろ！）

の３本です。このスレもまた見て下さいね。ジャンケンポン、ウフフフフ

>>38
将棋世界のコラムについて、当時は山本がtogetterまとめを引用してツイートして
「編集しっかりしてほしい」ってこと言ってたが、
今回の提訴では全くの沈黙だからね。


それも、多数の開発者がコメントを出す中。


ヒーローズが連盟の靴を舐めるような商売やってるから、そうなんだろうが、
そうすると最早ブックも十分起こりえるよねえ。

こういう自分も関わってる業界での他者の訴訟沙汰とか
沈黙するかせいぜい当たり障りのないコメントを出すだけ

これが社会的常識だぞ
なんでコメントださないんだ、とか責めてるの馬鹿すぎ

内舘さんが　｢事実誤認に基づく、あやまった文章だった｣と謝罪訂正すればよいのに、それを断ったのかな．
それで世界編集部、将棋連盟が困っているのが事実じゃないだろうか．
連載は打ち切って　世界編集部．将棋連盟では謝罪して　あとは内舘さんの個人の問題としてしまったほうよいとおもう．
内舘さんがそんなに将棋界に貢献しているとは思えないしね．

山本さんも伊藤同様、自分の意見を言うタイプだから他人事じゃないわな
伊藤が去った今、次のターゲットは山本さん
屋敷九段に勝つようなことがあれば、プロ親衛隊からどんな叩かれ方をするやら・・・

> これが社会的常識だぞ

窓から小便しようとするやつの集団が言うな

>>34
今回は対抗系をぜひ見たい
菅井プロには期待してるし、スリリングな中終盤を見られるんじゃないかな

>>41
責めてないでしょ別に

ヒーローズが連盟の子分みたいなもんだから、
そりゃ電王戦を「盛り上げる」ために何かやるのでは？って推測は成り立つわなって話だが

>>35
内舘の文章に憤慨してるなら内舘のアンチスレにでも行ってこいよ。
ここは電王戦のスレ。

内舘さんの年収は、将棋世界全員併せたより遥かに高いんだぞ？断られて当たり前だろｗ

>>42
まあ無理だね
当時の世論は塚田に同情的で伊藤に批判的だった
首相だって人間の特徴として塚田の試合に言及してたし
人間に頑張って欲しいと言ってるじゃない
ばあさんにしたらそうした世論に迎合してプロ擁護の記事を書いただけ

内容も将棋連盟が容認したらわけだからあとは知らんよで通る

大体、依頼元がさっさとけつ捲って書いた人だけの責任なんて言ったら
今後誰も記事なんか書かないよ

>>42
それならそれで伊藤に対しては連盟が裏で密かに
「内館にもいい顔しなきゃいけない事情があるんで何とかわかってください」
ってへりくだって頭を下げてれば治まってたかもね

まあ渉外担当理事が保守的な青野なんで
棋士センセイがポッと出のプログラマー風情に頭なんて下げられるか
って思考になってたのかもしれんけど

伊藤氏関連の話題はこちら

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1387766867/l50

>>49
首相て他人をどうこう言う資格無いヘタレだろ？

1954年9月21日生　男性

1973　成蹊高等学校卒業　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　エスカレーター
1977　成蹊大学法学部卒業　　 　↓

　　　〜ニート期間２年〜　　（親のカネで英会話学校？のち米大学入学 → 退 学ｗ）

1979　神戸製鋼所入社（コネ）
1982　神戸製鋼所退職

　　　〜再ニート期間１１年〜（親のカネで生活&世襲準備）

1993　親である安倍晋太郎の死に伴い出馬 → 楽々当選！
　　　　現在に至る

　以上、或るニートの歩んで来た道。日本社会はコネである。

http://livedoor.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/c/f/cfe7da8d.jpg
http://sankei.jp.msn.com/images/news/121118/stt12111818010007-p17.jpg
在日朝鮮人のお店の方とニッコリ写真納まった、安倍晋三

ニートでもコネが有れば、日本では(第60・66代内閣総理大臣) に成れる。

大晦日の船江ツツカナ戦が一番待ち遠しいのは森下プロかも知れない
（そうか！そうやればツツカナにも勝てるのか‼︎）
当日は神クリックを繰り出して最前列でフナエモンを応援していることだろう
（８８８って何だろう？）

将棋連盟の棋士として勝たなくてはならないという立場を別にすれば、
GPSは指していて楽しい相手でした。自分より明らかに強い相手と指す
という、将棋本来の楽しさを思い出させてくれました。もしも、どこ
か誰も知らないところでひっそりと対戦できていたら、どんなによか
っただろうと思います

Ａ級棋士三浦の本心だろう。
八百長試合なんかせずに連盟は白旗を上げるべきだ。

>>54
そういう意味では、プロの方から一億くらい金を積んで、ソフトに対戦依頼するのが筋だよな

伊藤の話題分離する必要あったか？電王戦の話なのに。

んで本スレの話題も
「PC1台 + 継ぎ盤こそがスペック差を埋めるのに平等」
「一台の定義が謎だし、羽生とC級のスペック差は継ぎ盤で埋めるのが平等なの？」

の議論でループするだけやんｗ

>>55
三浦は個人的に楽しむならいい相手と言ってるんだが、
連盟が一棋士の趣味のために1億円出す筋合いがどこにあるの？

>>57
ガチのアスペやん………

>>28
同意。

>>33
習甦だけコンピュータ将棋研究が人工知能研究とわかっているな。
さすが名家。

>>35>>37>>39>>52
勝負は隔離スレで。
内舘もおまえも、朝青龍をレイシズムで日本から追い出した、朝鮮人。

大晦日のテレビCMって今日から？

臭いモノに蓋をしておけばなかで腐ってもっと臭くなるというのが常識。
北朝鮮じゃないんだからいくら連盟執行部派が言論統制しようとしても無駄だな。

内館はまさに電王戦について書いていたわけなのに、なんで電王戦スレで論じちゃいけないテーマなんだww

俺は訴訟沙汰より伊藤の本来の竜王戦ダークサイドの連載の方が気になるな

いったいこれから何が出てくるのか

今のところ連盟のハード制限要望（結果的に伊藤が断った）だが

とてもこれだけとは思えない（伊藤の書き方が）

ああ間違い電王戦だった

>>62
伊藤氏が将棋ソフト開発を止めた理由が連盟との確執によると思える展開になってるね

下らん八百長電脳戦の話題より、裁判の方がはるかに面白い

伊藤氏関連の話はこちらで↓

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1387766867/

>>66
なんで？

連盟からバイト代もらってる誘導係だから。

裁判スレなのに「伊藤の話は」っていってるのが意味わからんね
本当に誘導係なのか

伊藤vs連盟って
おもいっきり電王戦がらみの話題ではあるよな

>>62
不気味だね。

中傷記事は確かに下劣ではあるが
あんなもので、大会社の部長が火病して、謝罪・賠償で提訴も考えにくい。

何か、ハード制限メール以上の、連盟の暴挙があってと思われる。それは何かというと

>>38
＞Ponanza 戦は恐らくブック入れるだろうな
＞屋敷が負けるとかなりの痛手

↑位しか考えられない。
「連盟のスタンス」という言葉も気になる。不気味だね。

そういえば103もウォーズに就職だっけｗ
てことは電王戦を「盛り上げるため連盟に配慮」する可能性もあったりして？

俺の推測だが

伊藤は連盟に「ある種の八百長」を持ちかけられたのでは（これも結果的に見れば断っていることになるが）

と思っている

俺の思う「ある種の八百長」

連盟の誰か「伊藤さん、米長先生が自宅で貸与ボンクラに勝った棋譜があるのですが、試合当日これを再現する、とうことでお願いできませんか？」

あるわけねえだろアホか。
そんなことして伊藤にバラされたら、第三回の八百長ルールの比じゃなく日本将棋連盟が終了するｗ

>>72
みんな、それを疑いだしてるよ。

４・５戦は調整戦の可能性がある。
プロが惨敗では、特に屋敷戦ダメだと、第４回危ぶまれるし。

電王戦は汚れてしまった。

>>57
視聴者は最強スペックのソフトが見たいのだから、プロがソフトに一億円くらい寄附するのは当然だろ
それでこそ、プロとソフトの共存共栄になる

つっても

「私は裸で出て行くつもりだが、 そちらはコンピュータを何台つなげようとご自由に」
って雑誌の対談で言ってた米長が、練習ボンクラに惨敗した途端
やっぱりPC3台にすることに決定しましたメールも十分に片ヤオだけどなあ

まるでボクシング界のようだな

>>76
連盟の靴なめて商売してるヒーローズに就職した山本が、
電王戦第三回のルール作りに立ち会ってあのルール出来たの見ると、
103もヒーローズに就職したら第三回のツツカナは……って感じだよねえ。

>>75
うむ、伊藤の連載を楽しみに待とうぜｗ

>>73
それ以外に、確執が生まれる理由が考えられないからね。
中傷記事で、賠償まで要求というのは憎悪を感じる。

>>74
うゎ、それありそう

>>80
グレイすぎて気持ち悪いね。
誰も信用できないし応援できなくなってしまった。

悲しいことになったね。

個人的には米長戦で対局開始に手間取って開始時間が遅れたいきさつとやらが気になる
はやく連載再開してくれ

伊藤氏がただのブチキレで裁判にしたとは考えにくい。
裁判にして、その過程で明らかにしたい事実があるんだろう。

もはや完全にプロレス集団になってしまった

新聞社と共に沈没する寸前に、最後の花火を打ち上げているのだろうか

>>86
名誉毀損の裁判と直接リンクさせるつもりかどうかは疑問
ダークサイドの連載を始める頃はすでに訴訟が視野に入っていたであろうし
そうなるとどのくらいかかるかわからない裁判のために書くのを中断することになる
そういう書き方ではないように思える

これも推測になるが
伊藤は来年の電王戦開始直前になんらかの爆弾が破裂するように連載を計画してるような気はする

船江はNHKで糸谷を撃破してるんだね
ツツカナと新婚生活の成果が着々と出てると言うことか

>>85
＞開始時間が遅れたいきさつ
米長「やっぱり激指との勝負にしたい。ノーパソもってきたから、これで。」

>>76
大正解

谷川早く辞任してくれ

>>88
> 名誉毀損の裁判と直接リンクさせるつもりかどうかは疑問

支持に感謝しているから、中傷記事だけでなく、「それなら訴訟も仕方ないな。」
という、心情形成に向けての発信もあると思う。

もちろん、裁判でやればいいが、その前に示談がある。
連盟に、謝罪と賠償させれば目的は達するわけだし。

> 伊藤は来年の電王戦開始直前になんらかの爆弾が破裂するように連載を計画してるような気はする

憶測ではなくて、それしか考えられない。すでに書き溜めたものを順次公開してるんだし。
強い怒り、懲罰の意志が見える。

やっぱり一組織が将棋というゲームを独占してるのがまずいよな

独占権を悪用して圧力かけたり攻撃して最悪の組織になってる

山本だけでなく一丸さんまで疑い始めるとは・・・
伊藤のためとはいえ、あんまりゲスいことばかり書いてると伊藤のイメージまで悪くするぞ

俺がなんで>>74をありそうだと思ったか
なんのことはない今回の電王戦ルール自体が>>74そのままだろ
連盟は>>74のようにしたくてこのルールをつくったわけだ
つまり連盟の思考様式にピッタリあってるその「八百長要請」は

>>72
やっぱり電王戦って八百長にまみれてるね

いまテレ朝見てたら
ニコ生のCMあって何かなと思ったら
電王戦リベンジマッチの宣伝だった
ニコ生本気で将棋に力入れてるのな

>>84
そしてドワンゴはテレビのようにヤラセ、プロレス、煽り大好きで
八百長する舞台が揃ちゃってるんだよね

>>33
リセットしても毎回別な手を指す手法なんかを考えた開発者もいると思う。
どんなことになるか楽しみだ。

>>95
逆じゃね？

連盟が醜悪にしか見えないから、もう誰も何も信用できない。

北島理事からのメールだけど、
仮に、あれを了承していて、米長が勝ったとしたら、それはどうなの？
同じことを、ヒーローズの２人のプログラマーにやらない保証はどこにあるの？
まして、取引会社の社員だし。

電王戦本で塚田が開発者を中傷しているが、
もしかしてあれが連盟の見解なのか。
出版前になんでだれも訂正しなかったんだろうとは思っていたが。

>>98
ドワンゴ大丈夫かな。
危ないよね、このままだと。別にいいけどさｗ

スポンサー含めて、このスレ読むだろうし、
当然、ダークサイド追いかけるだろうし。

>>101
了承したらルールに「プロセッサ（ＣＰＵ）が３つ、ＰＣ３台」が加わるだけ
山本と一丸さんが何か提案されてそれを受け入れたらそれがルールに加わるだけ
公開されたルールであり何ら怪しいことはない

>>96
間隔があるから、３戦までの勝敗をみて
４・５戦は、なぞり手順かガチか、選択させるかもしれないね。
オプションありのブック戦の可能性。

>>88
伊藤は子育ても終わってどんどん身軽になっていってるから、動きやすいだろうな

八百長依頼メール晒した時の記事タイトルは「もう何も恐くない」だからな
とことん行くとこまで行くきだよ

>>104
ルールを公開しても、それを守るかどうかわからない。

つまり、ハードもソフトも何を使うかわからない。
ドワンゴが、利害関係がないなら別だけどね。

むしろ、ドワンゴの取引先の開発会社社員のソフトは
怪しまれて当然。利害あるんだから。

もしかして
日本将棋連盟の所為で
将棋の海外普及が進んでいないっていうのはあり得るのかな？

相撲で外国人の相撲取りをいじめてたように
そういう海外普及を妨げる圧力がありそう

>>28
> 裁判関連の次スレない？
> ないようなら立てるけど
>
> やっぱこっちは電王戦の話で使いたい

よかったな。
裁判の話しを受けて、電王戦の本題に移ったぞ。



電王戦って、ガチなの？ブックなの？　誰がどうやってガチを保証するの？

>>108
わからんけど
とりあえず上海で将棋普及させた功績は
連盟ではなく中国人のキョケントウって人の努力っぽいね

今、テレ朝で大晦日の船江のリベンジマッチのCM見たｗ
ちょとワロタｗ

>>107
はい皆さんこの書き込みどう思いますか？
伊藤の言動には不快な思いもしてきたが
こんなゲスいやつに擁護されるなんていくらなんでも伊藤が可哀想だ

ツイッターで誰かが
電王戦が興行化することで八百長の危険性を指摘してるの見て思ったけど

こういう問題が実際に上がってるのを見ると
やっぱり電王戦の興行化により
将棋に、演出のためのヤラセや八百長を持ち込むきっかけになってるね

コンピュータ将棋協会の協賛とりやめや、GPSの不出場など、そういう危険を察知して
自分たちは積極的には協力しないという姿勢が伺える
将棋やAIの普及のために多少は協力するという姿勢はあるのは仕方ないけど
一線は守っている感じだ

興行的に魅力があるのはわかるが、やはり最初からトップ3がでて
ソフトもガチGPSで決着をまずつけとくべきだったと思うよ

ものすごいあぼ〜んリストでワロタ
>>61-65,67-88,90-94,96-97,99,101,103,105-110
これだけ並んだログを見るのは初めて

いつもの交代制の２人じゃなく増強してるな

>>112

31 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/23(月) 11:42:50.70 ID:1zw7iEWN [1/4]
28
お願い
完全分離が好ましい

ところで、君は、どういう理由で、裁判関連と電王戦を完全分離したいのか教えてくれるかな？
八百長疑惑があると嫌なの？なんで？

>>116
裁判の話題になってから少人数の連投で埋め尽くされてスレが見にくいから

裁判と八百長の話はどう関係あるの？
裁判は名誉毀損の有無ではないの？

>>98
ゴールデンタイムCMすごいな
これで船江君も有名人だねw

>>117
訴訟と平行してブログに片八百長のような依頼メールが連盟理事からでてきてるんだが。

*******

電力消費量に関しましは、10月17日に「2800Ｗまで使用許可」の
決定をお伝えしましてご了承をして頂きました。

しかし、対戦相手を「ボンクラーズ」にお願いしましたのはコン
ピュータ選手権で優勝した実績によるもので、その条件のもとで
現在最強ソフトがプロ棋士と対戦することが望ましいと、ルール
決定委員会で改めて協議して結論付けられました。
＿＿＿＿＿＿

米長が練習で勝てないから、ハード下げて勝てるようにしろや
そう決めたからな

というのが八百長強要じゃなかったら、何が八百長強要なの？

>>102
連盟の見解そのままとは言えないが
そういう見方も成り立たないわけじゃない
連盟の脇の甘さというか考え方が甘いというか

ところでNDFの人はこうなることを知っていたのだろうか
知っていたとしてもなんの不思議もないが

>>119
伊藤がそのメールを八百長強要と主張し出したら考えてやるよ
それまではお前の一方的決めつけ

裁判とは完全に無関係

>>16
ひどい自演だなｗ

>>121
裁判と無関係だから、八百長疑惑については議論していいんだな。おｋ。

>>123
うざいけどいいよ
あんまり連投がひどいとNG入れるけど

>>118
これか。ドワンゴ金かけて頑張ってるな。PV自体は使いまわしで金かかってないけどｗ

電王戦リベンジマッチCM
http://www.nicovideo.jp/watch/1387447629

>>74
>>96
＞特に事前練習の機会が保証されていますので、
＞多数の練習対局を重ねてコンピュータ将棋に勝つ手順を見つけておいて、
＞それを本番で忠実にリプレイすることができれば、
＞今度はプロ棋士チームにも大いに勝機があるのではないでしょうか。
http://www.computer-shogi.org/blog/denosen_iii_public_announcement/

以前から、この文章が、嫌味・言外の意味がある気がしてたんだが

「忠実にプレイ」してくれないかという八百長依頼が過去にあって
それを開発者が拒否した経緯があり
言わずもがなを、わざわざ、関係者にはわかるように文言した？

叩くんならハード制限よりもソフト貸し出しの方なんじゃないの
今度の電王戦がソフトの自爆手順披露イベントばっかりだったら茶番と糾弾していいと思うけど
さすがにそれは将棋連盟が自分のクビを締める行為だろう

いくらなんでもそんな八百持ちかけたりしないだろう
あの時の米長の負けっぷりと憔悴っぷりはガチだったと思うし

連盟の理事会というのは、米長がいたときは独裁者＋烏合の衆だったが、
今の谷川体制は指導者なき烏合の衆だな。
インシデントの全体像を把握している理事はひとりもいないに違いない。

これから裁判だってえのに、みんな知りません分かりませんばかりだろう。
弁護士も頭が痛いことだろうよ。
伊藤側は山のような証拠を積み上げるのに、こっちはポケットにゴミもない。

将棋連盟の会長は極妻の岩下志麻みたいな人に頼むべき

別に何のこともない
連盟にとっては裁判になっても、もっと言えば敗訴したって痛くもかゆくもないよ
むしろ、敗訴してでも内館をかばったとして、「文化人」団体からは
いいようにみられるかもしれない

一番真剣なのはいとうかもしれないが、彼もブログで提訴したという報告記事に
著作権無視の画像貼り付けてるくらいだし、伊藤サイドも別にこの裁判に
魂かけてるってわけでもない

第三者の俺らには当然、余興程度だし、プロレスで言えば場外乱闘みたいな
感じで楽しめばいいだけ

>>127
＞ソフトの自爆手順披露イベント

いや、それはいいと思うよ。
チェスだって、機械の苦手を研究したろうし
カスパロフだって、罠をしかけたつもりが、外されたわけだし。
貸し出しは、ほとんどプロレスだけど、それはすでにルール前提だし。

それより、開発側が、故意に仕込みやブックに加担する可能性がある。
つまり、積極的に、負けてやるということね。
開発者は、ドワンゴ取引先の社員なんだし、やるのが普通だろう。
信じるほうがナイーブすぎる。

そもそも、
・将棋が強くなるために努力してきて、それで飯をくってる棋士と
・強い将棋ソフトを作るために努力して、でもそれで飯くってるわけじゃない開発者

って土俵が違うんだよな。

やねうらおうなんて電気代ってｗ

人間の不利な点って、疲れるとか間違うとかいうのではなく、
負けてもいいかどうかなんだよ。

開発者なんて負けても実際なんの不利益もないんだから。

もうプロ棋士側は白旗あげて降参すべきだろ
その場しのぎのスペック制限なんて意味ないんだよな
ハードスペックなんてこれからどんどん上がっていくんだからさ・・・
そこに制限かける＝もう勝てないって言ってるようなもんやん
もういいだろ。楽になれ。そしてソフト将棋を完全に無視すればいい

>>125
これって有料じゃないと見れないのに
隠して宣伝してるんだな

ドワンゴはやっぱり隠蔽体質だな

大晦日の現地観戦する人いる？
ってかこうゆう話題って別スレなの？

大晦日の為にプレミアムになるけど、プレミアムで追い出されたりしないよな………

>>133
負けたときに失うものが違いすぎるからな。
だからこそ見てる方は面白いのだが。
興行という名を借りた虐殺ショー。
手塚治か誰かの戦争してる風景を見ながら食事をする、というのが浮かんで嫌な気分になってきた。

船江でなくても四手目に７四歩を前もってわかっていて
７四歩から自宅のツツカナで練習しまくれば
そりゃ勝てるだろ

>>133
お前は無知だな
伊藤電王は「ソフトは名人を越えているか、ソフトにプロが負けても大丈夫｣と言ってただろ

>>139
まあ、最初の数手が決まっているだけでも、かなり有利だわな

>>133
電気代って明らかに笑いを頂戴するためのネタじゃん

>>141
まさに八百長だな
これで勝てなかったらプロ棋士引退しなくちゃいけないほどヤバイんじゃないの

まるでガチで対戦してるかのように宣伝してるからな
詐欺

大晦日リベンジマッチに塚田さん出演するんだな

最初の数手を知ってるだけで有利になるのは確かだろうけど
７四歩までじゃ戦型も限定できないから言うほどの有利じゃないと思う

プロレスだったら船江さんも数手パスするぐらいの応手をするのかな

▲７六歩△＊▲３三角成△７四歩　的な展開にしたら船江さんを軽蔑するけどね

>>138
> 負けたときに失うものが違いすぎるからな。

あの・・・現役プロ棋士は既に負けてるんですが・・・

何か失ったの？？？

>>119
> 電力消費量に関しましは、10月17日に「2800Ｗまで使用許可」の
> 決定をお伝えしましてご了承をして頂きました。

これ、将棋会館にパソコンを持ち込むんだったら
これ以上の電力を１つのコンセントから供給するのは
やばいって話だったような。

会館の設計図まで持ち出して検討したのに、コンセント一個の話であるはずがない。

>>横から失礼
塚田入玉に関していえば自分もBona3相手にやったことあるよ
どんなに駒損していても入玉してからと金を量産していけば
全駒も容易にできる。まァむなしくなるだけだが

>>126
第三回電王戦はプロ棋士が数ヶ月の期間でソフトの必勝手順を発見できるかどうかを試す場ではないのか？
３〜４月にかけての対局？？？は、必勝手順発見のお披露目または発見できなかったことの恥晒しの場だと思う。

「ボンクラーズ」のセッティングに関してはすべて制限しない。ただし将棋会館４階の許容消費電力量として２８００Ｗまでの消費電力を認める。
２８００Ｗを超える場合は遠隔操作の設定を施してオーバーしないようにする。

>>150
それはいいんじゃね。
手順なぞりは、見たくなければ、見なければいい。

今は、そういう段階じゃなくて、開発者が八百長に加担する疑念がある
すくなくとも、そういう働きかけを連盟がする/した可能性があるわけ。

その一端がすでに北島メールででてきたし、
今後ブログの電王戦ダークサイドで暴露されるかもしれない。

どんだけ、ダークなのかな。乞ご期待。

http://news.mynavi.jp/articles/2013/04/03/denousen/index.html
米長永世棋聖は「第1回将棋電王戦」でコンピュータと戦って敗れている。
その際、人間同士の戦いでは確実に不利になるような、対コンピュータ戦に特化した特殊な作戦を用いたのだが、
それを見た佐藤四段は「プロなら対コンピュータ専用の作戦など使わずに勝つべきだ」と言った。

佐藤のようなプロ棋士はまだいるはずだから全部必勝手順狙いにはならないはず

>>146
こんな便所の落書きで素人に煽られる恥辱を受けている。

>>154
そんなの昔からいろいろ書かれているよ

窓から小便しそうな人がいたんだぜ

それも組織のトップに

ヌード写真を雑誌に掲載したりとかさ

伊藤って人はプエラ作ったしそれなりにすごい人なのかもしれないけど
信者のひどさを見るかぎりやっぱりヤバい人なのかねえ

プロ厨の方がヤバイ

正直いって訴訟の行く末よりも
伊藤ブログの裏事情暴露のほうが楽しみ

>>137
前回の電王戦の三浦戦でも追い出されなかったから大丈夫でしょ

船江さんCMすごいな、関東で流れてたけど、棋士がCMに出るなんて珍しい光景だったな、地元の関西でもオンエアされたかな

>>133
プロだって負け1号はもう出てるし、勝っても負けても対局料は変わらないし、負けても問題ない。

敗北そのものより、塚田の醜態や第三回のルールで失ったものの方が大きい。

>>133については結構レスあるけど、
開発者側に失うものがないってことはみんな否定しないんだなｗ

それにプロにもないっていうのもやたら主張してるけどそれはなにか響くものがあるからだろうというのがわかった

>>162
開発者が勝たないほうが第４回も続行できて、
みんながハッピーな試合だから、なおさら八百長が疑義されるんだが。
開発側にドワンゴの取引先社員がいるし。

両者が、指の一本でも賭ければよかったなｗ

>>163
日本語でおｋ

長年皆でわいわいやりながら趣味で開発されてきたソフトに対して
勝手に負けちゃいけない空気作ってるのはプロ側だから自業自得としか思わん

というか開発者も人間なんだから勝手にプロを人間代表みたいに言うなよｗ

>>165
そういうプロ側の気持ちがわからないっていうのはどうなの？
人の気持ちわからない奴だってよく言われない？

>>162
そりゃ今までさんざん負け倒してるからな。
今年初めて勝ったのに、失う物なんか持ってるはずがない

>>166
ぶっちゃけ電王戦において開発者側からは(伊藤ですら)プロへの最低限の敬意を感じたけど
プロ側から開発者への敬意を感じたことがほとんど無い
彼らがこの戦いで勝手に熱くなって自滅してもかわいそうとは思わんよ

>>168
逆に開発者に対する敬意を感じられなかったことって何かあるの？
それがなければ普通に大人の態度として敬意をもって接してたことになるけど。

プロ側からソフトへの脅威はすんごい感じたけどねｗ

脅威って具体的には？

開発者なんて、既存の研究の上にちょっと自分の手をつけただけ。
プロが将棋にかけてきた時間と比較したら努力の量なんて１００分の１以下。
そんな連中に敬意なんて払えるわけがない。

>>168
電王トーナメントで遠山さんは敬意をもって接してたと思う

敬意を持ってるなら連盟のために
いろいろ動いてくれて
ヒール役までやった伊藤さんに対して
あんな仕打ちはしないよね
将棋連盟の中枢がどんだけ
しょうもないか良く分かるね

ソフトが弱い時
「なんで、本将棋になるとあんなにダメなんだろね。
↓
ソフトが強くなると
「プロの気持ちも考えて八百長でもなんでも勝たせてくれよ。

で、電王戦は八百長なの？

ヒール役じゃなくて素だったのが明らかになったからなｗ

>>169
例えば第3回の電王戦のルールと進行そのものだよ

必ずソフトを貸し出してくださいってのはどうなの？棋譜なら手に入るだろ？
貸し出してもらって改変はやめてくださいってのはなんのためさ？
その研究対策を開発者が行うための時間がたった一週間ってのはプロの練習時間をたっぷり取るため以外になんか理由あるの？

開発者達にも都合があるだろうにあまりにもプロ側の都合しか考えてないのよ

>>162
失うものがあるから真剣勝負はしないって事でOK？

>>174
まだ連盟の「しうち」の全容は明らかになっていない。
ハード制限依頼メールがでてきただけ。これから、何がでてくるのか。
あの怒りは、おそらくは、八百長強要に近いものだと推測されるけど。
それがでたら、将棋板だけではすまないだろう。

>>177
しかもプロはどのソフトと対局するか、先手か後手かを把握して対応できるのに
ソフトは知らされないまま提出させるとかひどすぎ

敬意がないと言えば、あの指さし確認なんかプロ相手なら絶対やらないだろ。

>>177
当事者同士それで納得してるからいいんだよ

納得いかないなら出なきゃいいし、見なければいい。

開発者に無理やり出ろなんて言ってないよね？

>>178
失うものプライドや面子があるので
手心を加えてくれないか、勝たせてくれないか、ということみたいだよ。
北島理事のメールはそういう内容だった。

で、年末の茶番リベンジは、どれくらい八百長なのかな。
もう、勝つ手順は自分で見つけたのか、教えてもらったのか
はたまた、ハード制限したのか、ソフトを操作して緩めているのか。

どのていど、八百長ブックなのかな。

>>181
将棋脳は５０を過ぎると数をかぞえられない。それを責めたらカワイソス。

>>179
あれはハード制限依頼じゃなくて
連盟から一方的に、ハード制限をかけることが決定しましたっていう強要の類だろう

ガチ勝負ならプログラミングの良さだけで戦えよ
CPUをシングル限定で他人のソース流用禁止
これでガチだろ

ガチを装ってたけど、実は裏でハード制限の圧力を掛けてましたってことだから

ぼくのかんがえるでんおうせんがやりたいなら
１０億ぐらいつめばできるかもしれないからやってみたら？ｗ

>>182
その通りだよね。

＞518 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/22(日) 01:59:29.67 ID:5+G60WX7 [9/9]
＞伊藤的には提訴でおしまいなんじゃない？これで対応しないわけにはいかなくなったし
＞一般人に提訴されるバカな団体っていう社会的制裁もうけたし
＞あとは連盟とズブズブのプログラマーがカネ目当てに集まってくるだけだろうし


これからは、ズブズブの開発者だけでいいよね。
ドワンゴの下請け会社の社員とか、そうなのかな？

>>187
ハードに頼ってる時点でガチではない
ハードの強さは製造業者次第だから

ブックブックって言うなら電王戦なんて見なきゃいいのに

ボナンザベースのソフトって、空手をぱくったテコンドーみたいなもんだと思うんだけど
どうなん？？

>>186
floodgate や、コン大会は、ガチではないのか。

正直に言えばいいのに。
プロ棋士に負けてくれるソフトとセッティングが公平だということだろ。
船えとかいう馬鹿面坊主が、それでリベンジするから満足だろ？よかったな。

>>192
ま、そうだね

>>194
やっぱりそういう認識でいいのかｗ

>>191
もちろん二度と見ないよ。
ブログのダークサイドの全容がわかるまでは相手しない。

研究で穴を探して再現するのはルールだから許せたけど
それ以外にも八百長している可能性があるから嫌悪する。
生活とお金を賭けてやっている、プロ棋戦のほうがガチだと思う。

>>192
一昨日からバカみたいにその例え連呼してるけど
ボナンザ改良してボナンザより勝率いいソフト作ってるってことはテコンドーが空手の大会で優勝しちゃったみたいなもんだぞ

本家の許可付きの上に、本家の影響下にあることを認めている点が違う。
さらに、そもそも情報は共有する文化だし。

>>197
連呼？
だれも返答ないから２回ぐらい書いたけど、連呼に聞こえるってことは印象が強かったんだなｗ

でもそれ空手じゃんｗｗじゃあ空手で出ろよｗｗ
楽してんじゃんｗｗ
ってことがいいたいんたいんだけどね

もともとＦＰＧＡでやろうとした人だから
ライブラリーだって
DeepPurple→れさぴょん→ボナンザと変遷している。
といってもあれかｗ

機械的な物量で、名人に超えようというユニークな手法なのに
ＰＣ１台が公平とか言い出されたら、笑うしかないだろうね。

志という観点から疑問があるんだよなあ
俺だったら弱くてもオリジナルのメソッドを開発するわ

現行の一般向け最高レベルのコンピュータの何が不満なんだ？
ドワンゴがクラスタ用意するって言っても誰も否とは言わんだろう

あと、人間対コンピュータの対局は何も電王戦に限った話ではないからね
しかるべき対局料を用意すれば、何百台のクラスタだろうが相手してくれるよ？ｗ

>>199
だから、君は並列化技術アプローチを否定してるから返答のしようがない。
将棋で負けて、囲碁なら俺が勝つ。と言ってるのと同じ。
どこかのＢＢＡと同じで相手してもムダ。もう相手しないけど。

>>203
じゃあメカ女子を並列化すれば強くなるんだね？

>>199
ああそう？二回か？すまんなｗ

単独でしか使用できなかった技術を複数で連携できるようにするとかの大幅な改良を
空手とテコンドーに例えるってのもあまりにもバカらしいからすごく印象に残ったんだよｗ

よしメカ女子は来年並列化で勝てるぞ！！

>>202
すでに、プロ棋士が勝てる条件を探っている
わけから、度合いの違いだけで、すべて八百長プロレスなんだよ。
勝てそうに緩めてるんだから。

ただ、あんまり八百長が過ぎるとゲンナリする。
ダークサイドで全容が明らかにならない限り見たくない。

どれくらいの八百長なんだろね？電王戦というのは。

>>206
でもお前メカ女子並列化できないじゃん？

>>208
できれば勝てるんだろ？
君の言い方だと

>>205
いわゆる将棋脳だね。谷川か塚田本人なのかな。もう相手しないでおｋ。

結局まともな反論できなくて逃げるんだな
いかんいも理系オタク脳だなｗ

>>209
単独のメカ女子よりは確実に強くなると思うよ？

>>212
でもボナンザメソッドには勝てない。

つまりやはりボナンザメソッドが強さの基礎であるということだな。

こうやって基本的な部分から説明して初めて通じるから疲れるわ。

>>212
相手したらダメだって。谷川脳か塚田脳なんだから。

>>215
相手してくれなくてもいいけど、これを読んだ普通の脳の人間なら
俺の言ってることに賛成してくれると思うぞ
あたりまえだけど。
それで誤魔化せてると思ったら大間違いだ。
日常生活でも君はまわりにそういう印象を持たれてると思うから気を付けような。

プロ厨にとっては公平な条件＝プロが勝てる条件だからなｗ
プロの強さに合わせてＣＯＭを制限、調整してけばいつまでも互角でいられるから
長く電王戦を楽しめて悪くはないけど

そのうちＣＯＭが悪手を指さないのはずるい
１局に３回は意図的に悪手を入れなければ不公平とか言い出して
ほんとに採用されかねないのが怖いｗ

>>207
どれくらいって、自分で過ぎるって書いてるじゃない・・・

まぁ俺としては八百長とまでは言い過ぎではないかって感じだが
アマチュアの最高レベルの人がPC１台のGPSFishに苦戦する現状で、
クラスタも糞もないと思われる。どっちにしても強敵なのは間違いない

船江五段でもノートPC１台のツツカナに負けることもあるし、
PC700台のGPSでも激指とかボナンザに負けることもあるんだから

わざと悪手いれるなんて発想がありえないなｗ

そんなのコンピュータ将棋という性質そのものに反する。

いずれプロが勝てなくなるのは当然（というか既にトッププロが負けてる）で、興業の要素を強めながら存続している現状を理解せず、
八百長だのなんだのって頭悪すぎるだろ

第２回はガチだったんだろうな。
さすがに、東大に、八百長依頼はできなかったろうし。
緊迫感があった。

第３回は、ハードもソフトもドワンゴが管理しているし
プロが全敗すると、第４回はできないわけだし。

１・２戦は仕込みしないかもな。連敗したら仕込むか。
プロ側が練習で穴見つけられたら、そのままゴー
見つけられない場合は、こそ〜りハード性能落とすか
ソフトも変えてもいいよね。どうせ開発はドワンゴの下請け社員なんだし。

>>177
第3回のルールはおかしいとは思うが、別にそれは開発者への敬意とは関係ないと思う

伊藤がコンピュータ将棋を引退すると言ったのはいつが最初だったっけ？
それによって何か見えてくる気がする

>>219
ダークサイドの全容は見えてるの？
ボンクラはハード制限依頼も初めて知ったんだが。

棋士が５連敗しそうなら何かやるだろう。
ハードの中身入れ替えても、ソフト替えてもいいんだし。
どうして、やらないと断言できるか、むしろ不思議だわ。

お人よしというか、それじゃ将棋脳と変わらないｗ

>>223
ちょっと発想が飛躍しすぎですわ

Ponanzaは連盟から公認受けてる将棋ソフトの開発会社の社員だけど、
3戦目のYSSとか4戦目のツツカナとかはあまり将棋連盟と利害関係ないだろ

ハード性能落とすって、事前に開発者がNPS把握してる状態で？
ソフト変えるとかそれこそ論外だろう、生放送だぞ？

>>223
君は相手にしないんで

>>222
３）タッグマッチの話が来たのはたしか７月ですが、このころは話し合い中で連盟のスタンスがわかってなかったのです。
その時点でドワンゴにＯＫ出したので、後でやめますとも言えませんでした。

７月と夏のアドバンスの間だろう。何があったんだろね。

まあネットによくいる陰謀厨って
自分だけはこの陰謀に気付いてるとか、自分の頭の悪さに自覚ない奴ばっかりだからなｗ

>>225
ああ、塚田・谷川脳君か。間違えた。

>>192
ニュートンはこういったらしい
「私がさらに遠くを見ることができたとしたら、それはたんに私が巨人の肩に乗っていたからです。」
わたしはニュートンに志がなかったとは思わない

>>224
ツツカナの開発者は同じ会社の社員になって利害者だろ。
工作のためという疑惑してたレスが↑にあったけど。違うの？

手法はわからないよ。ただ、もう電王戦は信用はしない。
ソフト目の前でインストールするわけでもないし。
棋力下げたツツカナでもポナンザでも使えばいいし。
別に、やるかどうか別に可能性はある。

↑のほうにもあったけど、何人か疑っているし。当然だろう。

この汚れた世界で一丸さんがやっていけるのか心配です

>>229
ソフトに並列化技術を入れるのは空手からテコンドーに変更する程度のことなんだってさ
もしそうならテコンドーも大したもんだって普通は思うんだけどなｗ

>>231
ああ、あの人か。
プロ３連敗とかしてて、

「森下先生様に勝たせてやってくれよ。来年、電王戦なくなっちゃうよ。
リベンジ戦で埋めるからさ。それで勝てばいいだろ。社員だろう。大人になれよ。」

どうするだろねｗ

>>229
開戦落ちてID変わっちゃったけど、
ニュートンは万有引力を自分で発見したよ？

それにニュートン以降の物理学者が志が低いということもありえない。
それはニュートン力学が、正しいものであるから。

しかしボナンザメソッドはそれが唯一の正解ではなく、
もっと良いアルゴリズムは必ずあるはずなのに、
それを探求しない開発者は志が低いのではないかと言っている。

電王戦の勝負の信用を上げる方法はあるよ
勝った方に1000万円くらいあげればいい
大将戦は二千万円でもいいかな

これなら額も大きいから裏金でやりとりするのは大きなリスクになる

>>235
ウィナーテークオールにすればいいね。敗者にはやらない。
でも、それだと、プロは負けて恥かいてタダ働きｗｗｗ　誰も手をあげない。

やっぱり、指でも賭けたらいいんじゃね。
カイジみたいに、指ギロチンにお互い手を縛られてさ
これならガチガチだろｗ

>>177
人間に例えれば、相手の好きな時に好きなようにVSを事前に行うこと、ってだけじゃね。
スケジュールに空きさえあれば特に不利になる要素じゃない。
手抜くこともできるし。
指し手にランダム性をもたせることがやりにくいとか、
人間の手を加えないと成長しにくいとか、
よく考えると全部コンピュータが悪いだけ。
これは不利になるからやめろとかって、逆に言えば有利な条件でのみ
やらせろって言ってるようなもん

低次元なスレだなw

>>230
その発想でいくと、もう何も信じられないし、何でも八百長に見えるだろうよ

例え700台クラスタのGPSが名人と対局することになっても、
本当に700台がつながっているのかはわからないじゃない
並の開発者でも、目の前でインストールしているように見せかけるなんて簡単だよ

前回の700台GPSが三浦八段に勝ったのをガチだろうとか言ってるけど、
東大が人工知能の研究費補助金（平成２３年度は東大全体で２１３億らしい）のために、
三浦八段に負けてくださいと依頼したのかもしれないだろ？ｗ
PVによると、三浦八段を指名したみたいなこと言ってたし

>>234
たいていの教科書にはケプラーの法則が元になって万有引力の法則が導かれたと書いてある
ケプラーの法則はティコブラーエの観測結果から得られたもの
正確な観測には正確な機器を作る技術が必要だっただろう
もちろんガリレイの落体の法則も元になったんじゃないか
さらにニュートン力学が光よりすごく遅いときの近似に過ぎないとわかったのはさらにアインシュタインがその上に乗ったから
科学はそういう巨人の上の中国雑技団みたいなしくみで成り立っている

１０３に内部事情を告発してほしい
技術者として

>>241
高卒の将棋バカが学問とか理解できるわけないからほら

大晦日のリベンジマッチに塚田さんが解説に来るみたいだけど
プエラ戦の事も語ってくれるはずだから楽しみだわ

>>242
103は連盟のケツの穴にキスをする企業に就職したからムリだろ
山本と同じ

>>240
北島理事のメール見るまでは、八百長とまでは思わなかったよ。
棋士に勝てる条件模索くらいで。
ただ、メール見て、まだ連盟を信用できたら、おめでたいな。

あと、釣りだと思うけど
東大は三浦に勝つことが目的じゃないだろう。
むしろ、あんまり簡単に勝てると
人工知能名目の将棋ソフト開発の予算とめられてしまわないかな。
棋士のほうもガチだよね。泣きだしたりｗ

>>238
そもそもコンピュータってのは同じ入力には同じ出力を返すべき機械なのであって
そこをコンピュータが悪いってのはさすがにムシが良すぎるだろ

研究対策無しのソフトを貸出有り、改変無しで勝負に使おうってのはコンピュータの使い方が間違ってるよ
せめて対策期間が数ヶ月単位ならまだ貸出有り、改変無しでもマシなんだがな

>>241
あと、冗談ついでに、三浦指名はドワンゴの強い希望だよ。
どうしてもＡだしてくれで、連盟渋々受けたそうだ。

>>241
いやだから、ボナンザメソッドはニュートン力学と同様に正しいの？
違うだろ？

開発者の志としては将棋ソフトにおけるニュートン力学の発見にあるべきじゃないの？

>>247
そうその通り
将棋厨はコンピュータを魔法の箱か何かと勘違いしている

>>247
練習で欠陥見つけて再現してもいいと思う。前回が惨敗に近いんだから。
それより、勝ち星みて相撲みたいに勝敗をエンタメ・ブックしてたら嫌だね。

前半で棋士が２−１だったら、ツツカナ・ポナンザ全力でいっていいぞ。
棋士が１−２なら緩めてやれよとか。まあ、自分はもう見ないけどね。

>>249
確かに将棋の理論体系化はまだ全然できていない
ボナンザメソッドはたまたまはまったに過ぎない
でも強い
そこに何かしら理論体系化に近づくヒントが隠れているとも言える
ようやく将棋の何かを掴める一歩を踏めるかの瀬戸際なんだよ今が

>>250
米長→ボンクラは大山さん
塚田→全盛期の谷川

アニミズムじゃないけど、将棋脳には、魂があるように思えるんだよ。
だから、不必要なまでに意識して気張ってコロリ負けて泣き出す。
練習でボロボロ負けてるのに、本番で機械に勝てるわけない。
泣かなくていいｗ

>>252
結局今年の世界選手権はボナンザが優勝したわけだし、
ボナンザベースは保木さんに任せて
他のアルゴリズムを探求してみればいいのに。

志という意味でやっぱりメカ女子とかの方が好感が持てるわ。

>>246
あのメールから八百長疑惑が始まってるわけね、
途中から入ったから分からんかったわ

ただ、伊藤氏？というか原告側からの情報だけで判断してるんだよね？
個人と組織の違いもあるし、連盟側はそういう情報は事前に公開しにくいだろう
片方だけの情報を基に判断するのはフェアではないと思うが

個人的にはちょっと下衆の勘ぐりっぽくてあまりよくないと思うね

テコンドーの例でいうと、テコンドーは韓国流空手にすべきと同じように
○○流ボナンザとかにしてるならまだ納得するわ

>>254
ボナメソでさえ大勢が手を加えてまだ強くなっていってる＝研究の余地が残されてるってのに
まだ形にすらなってない理論だの次のメソッドだのを探してる場合じゃない

別にお前がそれを志して自分で研究してくれるってなら皆感謝するだろうが
現状ボナメソで開発進めてる人間を腐す筋合いはお前には無いだろ

>>256
ボナンザベースであることを公開しているソフトを
朝鮮古代の武術テッキョンがベースになってると嘘ぬかしてたテコンドーと同一視するには無理がある

>>241
正しいプログラムってなんなのか、何をもって正解とするのかよくわからないが
>>234をみると、ボナンザメソッドはそれが唯一の正解ではなくても正解のひとつだとは思っているのでは？
じゃあ正しいんでしょう。

光よりじゅうぶん遅い領域ではニュートン力学でじゅうぶん近似できるのと同じように、
マシンパワーが今程度ならボナンザメソッドでじゅうぶんな強さがえられる、ということもありえる。

開発者側も攻撃されると自己保身に必死で面白いなｗ
プロ側が必死なのとたいしてかわらん。

俺はライトな将棋ファンだから、電王戦がのんびり続くことを願うよ。

もうくだらない因縁つけるなよ

人間誰しも頑張ってやってることを否定されたらカチンと来るもんだ
電王戦の実態はプロｖｓソフトではなく、プロｖｓ開発者だったのだから
開発者にも相応の敬意を払わないといけなかった

それが為されなかったことは非常に残念

ソフト側が攻撃されたときの反論って大体筋が通ってるんだけど

プロを擁護する反論て大抵宗教レベルなんだよな

パズルバカとの頭の差か・・

塚田が事実誤認の開発者中傷発言をしまくる
八百長ルール策定や伊藤への片ヤオ要求メール送信が発覚

こんだけの状況でプロを擁護するんだから、そりゃ頭悪いのは確定か

「変なルールかもしれないけど、全力で対戦する棋士を応援しよう」　←　理解できる

「ルールは変じゃない！ＰＣがたくさんあるほうが卑怯！GPSは単体だと弱い！！」　←　完全に宗教

とりあえず話題になってるボナンザメソッドだけど、
ボナンザメソッドって単独のアルゴリズムってわけじゃなくて、
将棋ソフトを作る上での探索・データ構造・データ設定の手法の提案みたいなもんだから、
全くそれを使わないってのは難しいんだよな

実際にボナメソ使ってると言ってるソフトでも、個々の手法はボナンザとは違うから棋風も違うわけで
ぶっちゃけソフトウェア的には全然違うと言ってもいいぐらい

>>192
イラストが全部ミッキーマウスでリボンつけたり同じ絵を張り合わせて手を繋がせただけのレベル

ハード=紙の大きさ
紙を大きくするのは製造会社次第
開発者は単に紙の大きさをどの程度まで大きく出来るかを考える人
イラストの内容は関係ない

ID:3GN4f0otはそのうちCPUもインテルのものを使うのは卑怯
自分で開発しろ

って言い出すに1万塚田

だいたいそんなこと言ったらツツカナなんて
ボナメソの上に、探索の深さをちょっと変えることをしただけのクソソフト

なんて批判することも可能なわけでｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>263
あれが片ヤオ要求だというのがどういう理屈なのか理解できてないんだが教えてくれ

>>270
経緯をよく把握すればわかるけど

米長は最初、コンピュータはどれだけ使用してもいいと言っていて、
連盟の事務とも連絡して2800Wまでのコンピュータを使えるということがわかって、
そういう方向で富士通と協力して使用サーバの準備も進めていた

ところが、ソフト相手には楽勝だと思ってた米長が、
練習用ボンクラに開幕10連敗だかの惨敗をくらって、ああいうメールが来た

今の段階では連盟側が急にレギュレーションをソフト側が不利になるように絞ってきた
ということまでしか明かされてないので、
米長がガチで勝つために盤外戦術の一環として圧力掛けてきたのかなとは思うが
片方ヤオとは思えんけどな

まあこれだけだと伊藤がほのめかしてる鬱展開とまでは言えんと思うので
今後のブログ連載での暴露で色々と明らかにされるんだろうけど

渉外担当理事が青野じゃなくて慶太だったら、こんなことにはならなかったのでは？

>>272
両者が対等の立場なら盤外戦といえるかもしれんが、
片方が興行主で、スペックダウンを一方的に要求してくるのを盤外戦と言い張るのは無理があるだろう

>>244
塚田の解説って何言ってるか分かんないだろ
師匠の慶太じゃダメなんか？
たぶん20万人くらいの視聴者になるんだから、それなりに解説が手馴れている人じゃないといけないだろ
少なくともNHKの将棋番組の解説やってきた実績がある棋士じゃないと・・・

勝つ為に条件やルールを練り込むのは当たり前で
そんなもんスポーツの世界だって同じだ

八百長ってのは結果を予め決めてその通りにする事を言うんだ

あの、確認したいけど、
メカ女子将棋ってソフトは、女流棋士の棋譜から学習しているんだっけ？
おれの勘ちがい？

>>276
お前の脳内ではそうなんだろうな。

審判を買収した亀田とかいますが
しかも買収してもポンサクレックにあまりに完敗して覆らなかった

世間的にはそういうのは八百長っていうんだよ
お前みたいなチョンの世界では違うのかもしれないがｗｗ

チョンの理論　＝　試合内容が完璧に決まってなければ八百長じゃない

大晦日の船江戦9:30対局開始は分かったのですが持ち時間は何時間でやるのですか？

ある闘いがあった時
その「闘いのルール」として世間に発表したものと、実際のルール（最後まで隠される）が違っていれば、これは広義の意味での「八百長」にあたる。

問題の伊藤が出した連盟の要求であるが、これはイフの話になってしまうのでなんとも言えない。
つまり実際は伊藤が拒否したが、これを呑んだ場合、連盟が発表したかどうか、これによるわけだ。

今回の電王戦では事前にソフト・ハード制限の詳細が公表されているわけで、これは当然「八百長」にあたらない。
＊後で公表されていない「裏ルール」とかが暴露・確定されれば「八百長」であった、となる。

>>274
伊藤の感想ではヨネは勝つ気満々だったようだけど
ヨネの勝ち目が全然無いということは
事前にヨネ自身が他のプロの意見を聞いていて認識していたみたいだし
もし片ヤオを本気で狙うなら伊藤に負けてくれってハッキリ意思表示してたんじゃなかろうか

実際はスペックダウンを強要されたレギュレーションであってもその範囲内で
ソフト側は勝ちを目指してガチで戦ってくれというニュアンスは変わりなかったんだろうから
目一杯連盟側に好意的に解釈するなら
通達の真の狙いはヨネに勝たせるためというよりは
あまりにも一方的な内容でヨネが負けたら興行として白けるから
少しでも善戦してもらうために北島たち取り巻きが空気を読みすぎたのかも

真相は今後の伊藤ブログの暴露次第だけど

はあ
キムヨナにあわせてルール変えたフィギュアスケートも八百長って言われてますが

もういいからそういうチョンの理論は

>>283は>>281へのレスね

よーするにお前らは身内に対する行為だから客観的判断ができてないだけなんだよ

人に金かりて全然返さないようなクズも、親の目から見たら
「本当は返す気があったんだよ」みたいに判断が曇る

そんな状態に陥ってるだけ
一歩引いて見たら異様なことを主張している

どちらがわの主張をしていようと
すぐに朝鮮人が、とかチョンが、と言い出す奴は
相手にする価値もないアホだというのは
このスレシリーズの常識

大体「将棋ファンなら谷川会長の批判はするな」とか言ってる奴いたがキチガイか？

谷川がしようが、誰がやろうが、
機関紙でああいう記事書くのを承諾すんのはダメだろどうみても

それを擁護するような奴は将棋ファンじゃなくて将棋教の信者か何かだろう

将棋教でもなんでもねえな

連盟教の間違いだったわ

ID:kbGCeNS7
http://hissi.org/read.php/bgame/20131224/a2JHQ2VOUzc.html

書き込み傾向でその異常性がすぐわかる
何かで興奮すると連投が始まる

伊藤氏の訴訟なんか興味ないよ。

メカ女子は、女流棋士の棋譜から学習しているのかしてないのか聞いているの。

>>290
ググレカス
アピール文章見たらわかるだろアホか

>>289
一晩中かよｗ
これは触ってはならないマルキだな

>>291　ありがと。思い過ごしによる勘ちがいのようだ。
普通の将棋ソフトだな。

伊藤は残念だなぁ、会長との対局でも申し込めばいいのに。
いいイベントになるのにお

今更だけど塚田戦観戦記読み返してたら、河口老師の書いた観戦記にたいして
「将棋を(たぶん)よく知らない人(であろう)から見えることを書いた記事」って言ってる人間がいた
そうか、そう見えるかって感じ

朝鮮人を四人あぼーんしたらほとんど全部消えてワロタｗ

>>282

スペックダウンすれば勝てると思ったんだろ米長が
あの男が考えそうなことだわ

>>79
ボクシング界というか、まだ成長期にあった総合格闘技かな。
猪木アリまで遡らなくても、90年代からゼロ年代でもこのくらいのは日常茶飯事。
逆に、今UFCでここまでの話はそうそう出てこない。

ソフトは序盤もっと強くなるといいな

>>183
表に出ている情報だけなら、ソフトは船江戦のときと同じで、3手目まで同じ進行なら
4手目に△７四歩を指す。
ハードは、船江戦で急遽代打を務めたGALLERIAからさらに性能の上がったGALLERIA電王戦。

裏で何やってるかは知らないし、そういうことは観客は知らないほうが幸せだ。

>>233
市丸さんってあの容姿としゃべりだから誤解されてるけど、無職の身でもツツカナを開発し続けた理由を

「意地ですね。最初に出た選手権で思うように結果が出なくて悔しくて」

って言い切った気骨の人だぞ。

http://www.4gamer.net/games/001/G000183/20131222001/
電王戦，なんで勝てたんですか？――「ゲーマーはもっと経営者を目指すべき！」
第15回は，「BM98」を開発した伝説的なプログラマー・やねうらお氏がゲスト

元々は単なる娯楽の興行だったものを、高尚な伝統文化みたいに演出してきた。
先生とか親方とか社会的に持ち上げられてるが、実際は人格的に問題ある人間が多い。
その競技のプレイヤーに過ぎない、社会的経験のない人間が運営を独占してる。
そして八百長。
あらゆる点で、将棋連盟と相撲協会はかぶってるなw

>>303
> あらゆる点で、将棋連盟と相撲協会はかぶってるなw
激しく同意

>>287
あれは谷川のアンチだ。
実は谷川の評判を落とすために俺が雇ったんだ。
ここで罵詈雑言を叫びまくって谷川や連盟執行部を庇ってる奴は、全部俺から小遣いをもらってるのさ。
あのバイト諸君が連盟を庇い、伊藤に個人攻撃をするたびに、連盟の悪辣さが鮮明になるという寸法さ。
どうだい、大人の世界は汚いだろう？

>>302
なかなか面白い記事だな

>>20
むしろこれで伊藤何某が無教養であることが改めてわかったね
勉強しかしてこなかったタイプだろうね

>>285
おまえの方が目が曇ってる
コンピューター側に立ちすぎｗ

野球なら・・・、

ピッチングマシンが時速２００キロのボールを投げることができて、
イチローが三球三振しても、

「いやー、あんなもん、人間には打てませんよ、ワッハッハ」と笑い飛ばせばそれで済んだ話。

人間がまだまだ強い　というポーズを無理に維持しようとするからおかしくなる。

ソフトもハードも進化を続けるのに、それを認めようとしないなんて、
旧石器時代の人間の発想なんだ。

言葉は正確に使おう。
似た感じの言葉に飛びつくのは良くない。


やお‐ちょう 〔やほチヤウ〕 【八百長】

《相撲会所に出入りしていた長兵衛という八百屋（通称八百長）が、ある相撲の年寄と碁(ご)を打つ際に、いつも1勝1敗になるように手加減していたことからという》
１ 勝負事で、前もって勝敗を打ち合わせておいて、うわべだけ真剣に勝負すること。なれあいの勝負。「―試合」
２ なれあいで事を運ぶこと。「―の質疑応答」

デスクトップPC、ノートPC、スマホ
どんなに性能が向上しても社会的位置づけはかわらない
電王戦を長くやれというひとは、プロ棋士がどんどん位置づけを下げてもかまわないといっているのと同じ
残酷すぎるよ

ぼくの考えた電王戦を言ってるだけだからなｗ

出場者の立場を思いやったりするような心は持ち合わせていないんだろう

歴史上機械に圧倒される技芸はすべて衰退した
残酷といわれてもどうにもならんな

5回までやると言っちゃったし、なんとか5回までは持たせようってことでしょ
5回に羽生、森内、渡辺の三人が出ることを期待。クラスタ復活……は無理だろうけど

>>314
今回ドワンゴが複数買い付けたGALLERIA電王戦全台によるクラスタなら
川上の言う再現性も担保できるし、ありなんじゃね。

>>309
野球サイボーグチームが誕生してプロ野球チームを圧倒したら笑ってられないだろ
今の将棋はまさにその状況なんだよ

>>314
５回までやるなんて初耳だ

ソースは？

>>316
ピッチングマシーンの例えは、将棋でいえば詰将棋の解答だな。
この分野でコンピュータが人間超えてるのは、誰も文句ないし、それがプロにとって大問題にもなってない。

302の記事良かった
やねうらお思ってたより面白い人だな

>>309
引退して何年もたつプロでの成績もイマイチな三流選手の新庄が、180キロを十数球目で打ち返して、「次は、もっと早いのができてから呼んでくれ、僕も暇じゃないから｣とか言ってなかったっけ？
三流の新庄が引退後ですら打てたのだから、イチローならもっと早く打ち返してたと思われ
200キロなら、わからんけど
それに、ど真ん中にしか投げない機械だから、誰もが認めるハンデ戦だし、最初の三球はカスリもしてないから三球三振しているは事実

プロ野球がマシンに「三球三振｣したら、「ど真ん中のストレートだけなら、少し練習したら打てるようになる｣、「自分はストレートに弱いけど、もっとストレートが得意な人なら打ち返せる｣とか負け惜しみ言いそうな気もする
その「少し練習｣が、180キロなら十球ですむけど、190キロ、200キロとなれば数日、数週間がかりになるかもしれないし
「もっと強い選手｣が「三流引退選手｣から「一軍タイトルホルダー｣に変わっていくでしょうね

わけもわからずコンピューターってだけで擁護してる奴は徹底的にやりこめる
そういう奴はパソコンの知識も無いしな(笑)

>>299
同意。

>>313
おい朝鮮人。近現代囲碁は日本発祥だからなｗ

>>316
朝鮮人、バッテリーだけでアシモに指させて勝ってみせろよw

>>320
今度は単発ＩＤ工作かよ、うぜえ朝鮮人。

286 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/24(火) 08:19:58.75 ID:gzsh9Q9X [1/2]
どちらがわの主張をしていようと
すぐに朝鮮人が、とかチョンが、と言い出す奴は
相手にする価値もないアホだというのは
このスレシリーズの常識

289 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/24(火) 08:25:33.04 ID:gzsh9Q9X [2/2]
ID:kbGCeNS7
http://hissi.org/read.php/bgame/20131224/a2JHQ2VOUzc.html
書き込み傾向でその異常性がすぐわかる
何かで興奮すると連投が始まる

292 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/24(火) 08:27:55.74 ID:yRDI5bwW [2/2]
>>289
一晩中かよｗ
これは触ってはならないマルキだな

>>322
キエロ。ビンボウシナ人ｗｗｗ

>>275
プログラム内の「同じ列に2個歩があると・・・」という個所を
終盤あたりで削除するようなウィルスを仕込むんだ

>>318
谷川が解説で即詰を指摘して、相方がソフトで検証しようとしたら、激怒した話なかったっけ？

いつから「プロの負けたくない」を「プロに思いやり」と言い換えるようになった
恥を知った方がいい

>>320
バッティングに限ったとしても流石に三流ってこたねーよ。

>>313
伊藤電王も「負けても大丈夫｣と言ってたよな（笑）
伊藤電王の情報分析力は凄い

>>310
八百屋の長さんは、わざと負けていたのではなく
実は、相撲取りがかなり強かった可能性もある

>>302
のやねうらおとカワンゴ対談の記事が面白かった。
やっぱり面白い人だな。それに三駒関係とか今迄意味不明だったけど､
ソフト開発の歴史やソフトの違いについても含めて､分かりやすい説明を話してくれてて為になった。
24にやねうら王を放流したい､と言ってたけど本当にやるのかね｡
ネタ枠として強さを半信半疑で見られてる所があるから､ガチの実力を見せる良い機会にはなるか。

>>235
誰も1000万円出さないよ

なんだ

ボナンザつかってるソフトの開発者って別にたいしたことしてないんだな

だまされてたわｗ

もともとプロの棋譜読み込んで計算してるんだから楽だよな

>>332
まあ実際そんなもんだよ。
もとになってるボナンザだってごく普通のアイデアがはまったというだけだもんｗ

全幅探索はハードの制約から解放されたからできるわけだし、
（ハードの制約さえなければ全幅探索がいいのは当たり前）
三角形っていうのもたまたまで、そのときの状況を把握するためになんらかの評価値を計算するなんて当然ともいえるアイデア。

そのボナンザをぱくってクラスタ技術ドヤっとかいわれてもｗって感じ。

>>330
ボナ6に56%だから、ponanzaやbonkrazと違って、24強豪ならかなりやれるだろうな。

>>133
おっしゃるとおり
開発者が自腹で１億円用意するなりそれなりのリスクを取れば
郷田さんもコンピューターの挑戦を受けてくれるかもね

「コロンブスの卵」そのままみたいな馬鹿が沸いてるなｗ

>>324
＞ビンボウシナ人ｗｗｗ

貧乏な支那人ねえ、日本人にはない発想だな。
朝鮮文化特有の発想だな。

日本の旧帝大にまともな朝鮮文化研究部門を設ける必要があるな、敵として知るために。

>>332
>>333
違うよ。
Bonanzaは保木さんの物理化学制御理論の人工知能への応用の賜物。

>>335

郷田なんかイランよ 角落として対戦してもソフトの楽勝や www

【将棋】　女流棋士・里見香奈さんが実にお前ら好みだと話題に　（画像あり）
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-959.html

>>334
Aperyだったか、富岡流に誘導されてやねうら王に負かされたソフトは
今floodgateで､ポナンザのいるトップグループに食い込んでるらしい。
そんなソフトにやねうら王はあっさり勝ったんだから、ソフト対策に序盤が重要なのがよく分かるな。
けど、やねうら王を24に放流したら、癖があっさり発見されて電王戦の興が削がれないかね。
逆にサトシンが研究してた癖が24でも広まって、電王戦本番で使いづらくなるとか。
電王戦後に放流するのも､サトシンの勝敗の評価が､癖が発見されるとガラリと変わることになる。
24放流するのは見る分には楽しいが､改造不可の今回のルールだと何かに影響が出そうで困るな。

ピッチングマシーンや車は人間を手助けするために作られたもので、今も昔も人間の競争相手ではない
一方、将棋ソフトは圧倒的に強い人間に追いつきたいというライバル意識を持って進化してきた
「コンピューターに将棋は理解できない」と言われ、ファミコン少年に馬鹿にされながら、30年かけて人間に勝利した

「ソフトが勝って当たり前」「人間同士がやるから意味がある」
こういう意見は至極真っ当だが、言うのが四半世紀遅い

>>342
時代は変わるんだって分からないのかね

現代の価値観で過去を語っても意味がない

それは過去の人間に先見の明が無かったって事だろ？

じゃあ３０年後の将棋をとりまく環境について先見の明おねがいします

>>333
＞普通のアイディア
＞当たり前
＞当然ともいえるアイディア

凄いなｗ
なぜこの池沼が保木氏より先に「ボナンザ」を発表しなかったのか・・・
それだけが不思議ｗ

大山康晴「コンピュータに勝てるわけがない」1968年将棋年鑑

さすが名人18期

>>346
コンピューター将棋の開発なんて興味ないからに決まってるだろｗ

羽生に対する必勝法はないが
（羽生というより、そもそも人間の棋士に対する必勝法はない）
ソフトに対する必勝法はある
（というか、できる可能性が高い）

必勝法なんかいらんのよ
10手先まで 検索できれば羽生なんて全部読みきれないからね
チェス世界 2700番て　そういうことよ　www

>>347
名人だからこそ、コンピュータの強さがわかる
弱いプロはコンピュータの強さを理解できない
だからこそ弱い

>>300
> 表に出ている情報だけなら、ソフトは船江戦のときと同じで、3手目まで同じ進行なら
> 4手目に△７四歩を指す。
> ハードは、船江戦で急遽代打を務めたGALLERIAからさらに性能の上がったGALLERIA電王戦。
>
> 裏で何やってるかは知らないし、そういうことは観客は知らないほうが幸せだ。


局面指定プロレスか。これを見る将棋ファンがいるんだな。正月らしく、おめでたいね。
実際は、ハード性能を下げて万全を期してる可能性もあるな。練習環境も同じにして。
いずれにせよ

年末リベンジが八百長プロレスなのはわかった。サンクス。

>>301
でも、就職先が、ドワンゴの下請けなんだろ？
というか、４・５戦の手加減・八百長させるために
採用したようにしか見えないが。

疑念がわいてしまうね。

すでに、将棋は、機械＞人間だから、
人間が勝てそうなプロレス条件探るしかないし。
まあ、それで楽しめる人だけ見ればいいね。

羽生の直近のA級勝敗が（３０戦して）
２９勝１敗
ソフトをA級に編入したとして（３年半で）
勝率４割も厳しいんじゃないか

2005年10月　対局禁止令を出す
2007年3月　　渡辺竜王に負ける
2008年5月　　アマチュア名人クラスに連勝
2010年10月　清水王将に勝つ

電王戦は竜王との対局の余韻が残っている2007年後半に開始すべきだった。
その頃なら本番と全く同じソフトを数ヶ月前に貸し出すなんて珍妙なルールにする必要はなかった。
ＰＣ１台限定なんてこともしないで、頂点を決める大会らしく大規模なコンピュータｖｓ人間となったはずだ。
毎年、１回か２回開催して201２年頃に竜王名人相手に勝利で幕を閉じたことだろう。

2013年の世の中では、本番と同じソフトを数ヶ月前に提供してＰＣ１台限定でないと一方的にコンピュータが勝つことになる。
機を逃した感がある。

塚田「そうです。ランダムに棋譜を入れて、そこからコンピュータが選んだのなら仕方ないですが、
人間が初めから読んでいてソフトに手を加えてしまったら、船江君が一生懸命勉強した角換わりが
無駄になります。

*****

今度は、「一生懸命勉強した4手目△７四歩が無駄」にならないようにしたわけか。
塚田とおれば道理がひっこむか。

塚田脳は将棋指しの誇りだな。

>>354
羽生は今年C2に勝ってない
名人奪還も失敗してるし、A級のレベルが低いだけ。勝率だけは高い棋士

そうか羽生は弱いがＡ級のレベルが低いから勝ってるのかw

羽生さんは次の名人戦は勝つんじゃないのかねえー
えーえーえーえーえーえー

えーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

　　＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　７ヘヾヾ>　 |::::::....　　 　 　 　 　 　 三　≡__　　　 .ノ
　　　　　 　 　 |:::::::￣　　 |≡＝―--　＿＿＿＿ =三＝― '''"
　　　　　　　　i:::::::　　 　 /

最近のプロ棋士は定跡研究ばかりで中終盤の能力は落ちてるだろ
船江みたいに毎日ソフトと指して腕力をつけたほうが絶対いいと思う

>>361
ソフト相手に終盤力で勝負しようとすると勝ち目ないから
より序盤研究手勝負になるよ

>>350
羽生ですらチェスのGMになれないからね
逆に、チェスのGMが将棋に転向したら、誰でも楽に七冠取れる

将棋ソフトは研究補助ツール兼トレーニングマシーンだからな

船江▲７六歩
ツツカナ△３四歩
船江▲３三角成
「船江先生の研究の成果、船江新手です」「なるほど」
ツツカナ△７四歩
以上４手を持ちましてツツカナの王手放置による反則負けとなります

「これぞ人間の勝利」
「米長戦塚田戦の先にある対コンピュータ戦略の極意」
「升田賞授与決定」
「森下卓感涙」
「名人が出るまでもないことが証明された」
「伊藤も裁判取り下げ」

文句ばっか言ってる奴はfloodgateっていうソフト同士の最高峰の将棋が見れるサイトがあるから
そっち見てれば？？

363 ：名無し名人：2013/12/24(火) 20:37:56.39 ID:3KKQP3ea>>350
羽生ですらチェスのGMになれないからね
逆に、チェスのGMが将棋に転向したら、誰でも楽に七冠取れる

>>365
実際長時間枠取って、CMまで打ってコンピュータのバグで速攻終了したら、ばんくどうすんの？w

あい

>>365
塚田だったら迷わずそれやりそうw

一応言っておくけど、４手目７四歩は３手目までの進行が同じ時だけだからなｗ

負けたくない＝ずるしてもいい

負けたくない＝いんちきしてもいい

負けたくない＝いかさましてもいい

人生負けたくない＝2ｃｈで逃避

>>365
次回テンプレ決定。

また外国の工作員が暴れてるのか

てかこのツツカナって必勝手順の再現がマジで可能じゃね？
４手目７４歩以降はランダムとか何もなくツツカナが自力で考えるんだろ
マシンは固定だし、持ち時間の使い方も判明してるし
当然同一局面ならいつも同じ手を指してくるよな？

ファミコン時代の森田将棋とかと同じでさ
わりと簡単に初手から終局まで完全再現できそうなんだが？
そこんとこどうなの？

仮に全ての手順が分かってるとして、どうやって考えてるように見せかけるんだろう？
船江氏はそこまで演技派だろうか？

どうなのって、レス読めばわかるだろ。

>>365　が全部もっていった。

>>378
並列探索なので同じ局面でも全く同一ってことにはならないです。
あと、ponder有効なので、相手番でも考えます。
つまり、相手が指すまでの時間によって指し手が変わります。
即指しだとその効果は乏しいですが人間が入力する時間のバラ付きがあるはずで…

>>378
どうやって持ち時間再現するのさ
パソコンに入力する人にタイムテーブル渡しとくの？

>>379
中盤で、７：３か、８：２かくらいの優位になったら外すんじゃね。
オレらも、ソフト相手に、あんまり有利だと遊ぶだろ？

うっかりで、逆転されたりしてｗｗｗ

まあ、それはそれで、棋士のプライド的には、いいのかもな。
「緩めてやったんだよ（ドヤ」みたいな。

>>382
中盤まで、時間かけても、あまり指し手が変わらない傾向はあると思う。
本人も「ソフトは同じ手を指しますね。」練習してコメントしてたらしい。

まあ、そういうゲームだと思って見たい人は見ればいい。

【ネット】 ドスパラ通販サイトに不正アクセス…2926件のパスワードなど流出の恐れ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387890989/

>>並列探索なので同じ局面でも全く同一ってことにはならないです
これを聞いて安心しました
並列探索とやらが何なのかまったく理解できませんが^^;

持ち時間は自分の思考時間含めて簡単に再現できますよね
まさか１秒単位の誤差で指し手が変わることもないでしょうし

>>386
練習は自分でパソコンに入力する
本番は他人がパソコンに入力する

練習の時も他人に入力してもらうってこと？

>>386
よくそんなセコイこと思いつくなｗｗ

それはお前の心がセコイだけで、みんな同じだと思うなよｗ

さんま見てたら電王戦のＣＭ流れてきてびびった

自分的には、このスレで膿をだしきった感があるかな。

年末と電王戦は、エンタメとして、お好み将棋として
相撲を見て手を叩いて喜んでる爺さんのように、
全てを、わかっていて温かい気持ちで見守ろう。
自分はあまり見ないだろうが。

>>365　に、あざやかな即詰めに討ち取られた。

ああ、伊藤さんのブログが残ってたな。あれは火薬だｗ

伊藤さんも、早く係争が解決して、>>365　のレス主のような
本来の諧謔さを取り戻せるように祈ろう。

>>385
ガレリア買ったやつ脂肪かよｗｗｗｗｗ

>>385
まさかこれ

誰かがやったのか？

>>379
逆に考えろ
研究局面の間はノータイムでうって、時間を温存するんだ。と
そして、終盤の難しい局面で時間が残っていれば、勝つ可能性が高い

>>393
だから、それやったらバレバレじゃね？

>>394
プロ同士で定跡に入って普通ならこの手しかないって場面でも結構時間使ったりするんだよ。
ましてやソフトなら何してくるかわからないから考えるよ。

せっかくならもう少し将棋を勉強してからみたほうが楽しめるぞ

別に第三回なんてやらんでええよ
見たくないし

プロの対局はプロ野球観るのと一緒だし
自分で将棋を指すのは頭の為だし
特に需要はない

ドワンゴって会社は視聴者受けのいいコンテンツが何かを見る目はあると思う
電王戦がただのお祭りにすぎないとしても、祭りを盛り上げるノウハウはある

>>396
お前が見たくないからって何故他人まで同じと考えるのか物凄く不思議なんだが

>>397
ただのお祭り？

プロ棋士が血祭りにされたら、プロ存続の死活問題直面なんだけど

>>399
伊藤電王は「負けても大丈夫」と言ってるよ

サッカーの北朝鮮代表もＷＣで負けても大丈夫だったし、プロ棋士も負けても大丈夫だよ

伊藤が大丈夫ていったら大丈夫なのかよｗ

野球とかのスポーツと違って、人が盤挟んで対峙してる姿よりも「棋譜」を売り物にしてるから
棋譜でコンピューター同士のほうが上回ったら価値が相対的に低下するってのが死活問題とする根拠
でも実際には、コンピューター同士の棋譜を解説できる人間もいないし、
観戦記によく見られる対局者の人柄やエピソード、対局時の表情やドラマ要素は
コンピューター同士には存在しないので価値は低下しないんじゃないかと思う
そもそもプロ棋士同士の棋譜を理解できる奴なんて殆どいないわけで
（展開を把握するだけでも一定度の棋力は必要だし）

自分がコンピューター並の棋力を持ってると勝手に勘違いしてプロ棋士を凄いと思わないアホなのが無駄に喚いてるだけって印象
2chらしいわほんと

>>399
第２回電王戦で十分血祭りにされたと思ったけどな
コールや船江はしっかり対策したのもあって、いい勝負になってたが
でも負けたあとの妙な悲壮感を見てドワンゴは「俺達の求めてるのは血祭りじゃなくて普通の祭りｗ」
って思ったんじゃないかな　その結果、ガチ勝負はやめてプロレス化の方向に進んでいるように見えるし…
これをただの祭りと言わずなんと呼べばいいんだろう

コンピューターの圧勝だったら面白くないからハンディがあってもいいや

>>404
トップvs無制限を一度でもやってくれたらあとはレギュレーション決めて勝ったり負けたりやってくれりゃいいけど…

ハード制限あり、ソフト貸し出し無し、なら面白かった

>>405
コンピュータ側を無制限にするって事は人間も無制限にするって事だから、ルール自体が成り立たない

そもそも人間側が本気で無制限でやったらコンピュータは絶対勝てない
時間無制限、物理的な破壊工作、買収工作、人為的な停電…
人間側の能力の100％を無制限で使っていいってそういう事だからな

なんか前回のGPSクラスタ戦はあまり面白くなかった
三浦さんの顔が元々そういう顔だったってのもあるけど、レイプ見させられてるような気分だった
終わったあとなんとなくシーンとなってたような気もしたし

>>408
三浦ｖｓGPSは人知を越えたところがある　GPSが自分側にプラスの評価を出していた局面について
その理由を説明できる人間がいるとは思えない　そういう難解な局面を維持したまま終盤にまで
持っていけたのは三浦がトップ棋士だったからだし、人間が見て難解と思う局面の先の勝ちに結び
つく局面を見通せたのはGPSがとてつもなく強かったから　でもガチ勝負だと人間が負けた後の
悲壮感は避けられないね　ああいう悲壮感が生じてもガチ勝負の良さってのはあると思うけど…
でもドワンゴはそれを求めてないように感じる第３回電王戦　

>>407
その理屈はおかしいと自分で思わんのか？

あれは序盤でプロ有利に持ち込む基本を無視して
先手三浦が脇システムに持ち込むという愚を犯したから。
結果、４０手近くまで先後同型（端歩除く）という
ソフトの弱点をわざわざカバーしてやった将棋になった

一手一秒以内ってルールなら
プロ棋士全勝かもな

>>402
プロスポーツも「好プレー｣を宣伝文句に使ってないか？
これは将棋の棋譜にあたる
勝負がつくのは好プレーでなく、「ミスをおかして自滅｣が多いけど

>>407
将棋のルールに相手を殴り殺せば勝ちなんてありませんよ
ハチワン世界じゃあるまいし

>>409
> 悲壮感は避けられないね　ああいう悲壮感が生じてもガチ勝負の良さってのはあると思うけど…

練習で棋士は1割しか勝てないのに、試合で勝てると思って悲壮感するから頭が沸いてるバカス。
偏差値４０が東大落ちて泣き出すようなもの。お前馬鹿だから仕方ないだろ。周囲ドン引き。
むしろ、伊藤さんが「なんだよ塚田の雑魚と引き分けかよ。上手くやられた。残念だ悔しい。」が正しい。
棋士も、「練習でダメだし、勝てるとは思ってませんでした。」最初から素直になればいいだけ。

> でもドワンゴはそれを求めてないように感じる第３回電王戦　

八百長であり、ブックであり、プロレスなのは、このスレ見れば百も承知だろう。
それを許して見ればいい。ＮＨＫでやるお正月の女流ペアマッチと同じ。
あんなのガチじゃない、洒落がわからければ見なければいい。

無粋を言うな。将棋ファンなら八百長と分かって見てやれ。

将棋ファンなら、

八百長だと分かって見る。八百長を嫌う原理主義者は見ない。ＦＡ？

コンの指しては三浦君なのかな？　ぬいぐるみでも置いとけばいいのにｗ

>>411 乱戦に持ち込んで一気に潰されても、そういうたらればを言う人もいると思うけどね。

三浦は最新スペックかつ最新バージョンのGPSと戦えたのが一週間未満くらいだと言ってたし
本人の言うとおりもっと危機感をもって望んでいればまた別の結果だったかもね
ただ、普通の将棋になったことでソフトの実力と、米長の言ったことが正しさは証明されたかもしれないけど

>>350
韓国人はチェス世界何番なの？

プロレスするならするで、あのGPSのクラスタはやり過ぎというか

クラスタGPSはプロレスじゃなくてガチだろ

将棋に八百長なんてあるわけないだろバカス
指し手ですぐわかってまうがな
そんな事もわからない奴は駒の動かし方も知らないんじゃねえの（笑）

>>423
年末は、△７四歩固定ソフトで八百長なんだが。

ハードを制限
追加でハード制限を要請
開発凍結したソフトで無制限に練習して穴探し
開発者を下請け会社が採用

その他にも裏で何やっているかわからない。
ガチと思ったら白痴だろ。

それを理解したうえで、将棋ファンはエンタメとして見ればいい。
ということなんだが。池沼テイノウにはわからんか？

八百長の意味を調べてきた方がいい

本当にプロレスだ八百長だというなら、表向きのルールを緩める必要ないわけだよ。
前回と同じガチルールに見せかけといて、裏で弱くしたり勝敗を打ち合わせておけばいい。
むしろ興行的には「前回のGPS以上のモンスターマシンが登場‼︎」とかやった方が盛り上がるw

>>422
そうなんだよガチすぎなんだよ

ルールがサマだという指摘自体が、勝敗そのものの仕込みはできないということを図らずも表している。

５年後には名人でもスマホに勝てなくなる
それまでのお遊びなんだよ電王戦は

本来は、機械ｖｓプロのハンデマッチ戦と謳うべき
勝たせるようにバランスしているんだから。

それを隠すから、フラストレーション、八百長としか思えない。
そのほか、ルール以外に裏で何をやっているか信用できない。
北島理事のメールで、それが暴露された。

機械が強くなりすぎたから仕方ない。八百長は否定しない。

∴八百長だと分かって見ればいい。

今が最も楽しい時期なんだろうね。棋士が勝つかコンピュータが勝つかワクワクするよ
いい時期に電王戦という棋戦を開催してくれたドワンゴには感謝する
まずは、大晦日が楽しみだ

>>428
勝敗の仕込みを出来るのが5ソフトor0ソフトの前提ならそうだな
ポナンザだけ勝敗を操作できる（弱くできる）なら、棋士有利ルール＋ポナンザで勝敗調整が最善手

ソフト開発者はルールの中で全力で勝ちに行くと思うけど
ソフト開発者が勝った場合のリターン（賞金）＞リスク（ドワンゴ、将棋連盟との関係悪化）をわかりやすく説明しないと
　
2/5がヒーローズ（ドワンゴ、将棋連盟との利害関係）　ソフト開発者の勝ちたいという動機が弱い

>>431
うん。

将棋ファンは、八百長ハンデ戦だと分かった上で、ｗｋｔｋ楽しめばいいと思う。
エンタメとして、競技普及として、将棋に益だと思う。もう否定する気は全くない。

大相撲が、まさにそういうものだし。

八百とかガチとかどうでもいいよ
プロレスって言ったら変な意味になるから興行的にと言った方がいいか
楽しめればいいんだ

>>432
あんまり難しく考えるなｗ

相撲だと思えばいい。　

八百長とガチのグレイなところで、うまくバランスして、競技振興してる。
それが日本文化なんだろうｗ、みんな喜んで見ているし。

もう否定する気はない。毛唐のチェスはガチすぎたｗ

本当に八百長ならば、利害関係者だけで固めて完全制御すればよい。
かつての新日×Uインターを思い出せ。

>>419
竜王に「お遊びだから気楽にやれ｣と言った米長が気楽にやれなかったからなー

俺はガチの真剣勝負が見たいんだよ
エンタメとしてもプロレスよりボクシングの方が優秀
視聴率見れば分かるだろ

ゴキブリアホプロ厨の思考パターン

プロ厨「局面評価の正しくできないソフトは800台繋いだところで全く強くならない」
↓
三浦がクラスタGPSに惨敗
↓
プロ厨「800台は卑怯、一台でやるべき」
↓
1台でも雲行きが怪しいことに気づく
↓
プロ厨「やっぱり1コアで」←今ここ

次は1トランジスタかい？w

>>434
伝統文化らしく、これからは、相撲風味と言おうｗ

あんなもん、真剣ガチだとは誰も思っていない。
ドワンゴと連盟は、おもしろいバランスを見つけたのかな。
もっと裏があるんだろな、やっぱり出来レースと思わせるとこも、相撲風だしｗ

自分は、相撲は苦手だし、電王戦も見ないけど。否定はしない。
わかっていて見る、大人のエンタメ興行だね。　盛り上がるといいね。

>>436
電王戦出場ソフトがコンピュータソフト選手権上位５ソフトから　電王戦トーナメンt上位５ソフト（ドワンゴに協力する条件）に変わった
２位のソフト開発者がヒーローズに就職
と利害関係者が増えてるよ

だから八百長を疑われやすいねって話
　将棋連盟がソフトに負けられないって態度をっとてるし、第３回電王戦の賞金は公表されてないし、ソフト開発者の勝ちたいという動機が弱い

ここもそろそろ住み分けがいるんでない
アンチはアンチスレ作ってそこで暴れてたらいい

大相撲の八百長ってのは選手同士でやる星の売り買いで
星の売買を拒否した相手はガチで倒せる実力ないと成立しないんだぜ

>>438
諦めてくれ。

伝統技芸として、三浦以上の恥はかけない。
白鳳を、総合格闘技にだして、ロシアン・フックでダウンしたらまずい。

かりに、森内以下３人が、強いソフトと対戦するとしたら
３人リレー将棋にでもして、負担分散だろうね。

格付けは終わってる。エンタメ時代。

>>433
そうだね、このスレでは色々言われてるけど妄想の域だし静観するよ

八百長をやるなら全ての絵図を裏で描いてしまえばいい。
中途半端に変なルール作って見透かされてしまうのでは、何がやりたいのか分からない。

八百長ったってポナンザを初級者レベルに設定したらあっさりばれて刑務所行きになると思うが
リスク負って八百長やるんなら人間同士の試合でやれよ

なんで刑務所行くんだよｗ

初めからプロレスだったらこんな荒れ方はしてないわけで
第2回がガチ勝負で予想以上に面白かったのがそもそもの原因
第3回から急にプロレスに路線変更されたら叩かれるのは当たり前で
「割り切って楽しむ」派も「どうしても納得いかない」派もどちらも正しい
その辺は個人個人で好きに判断すればいい話で
それを「割り切れない奴はガキ」とか「楽しめとか言ってる奴は工作員」とか
言い出して自分の意見を押しつけようとしても不毛なだけだ

まあ「これはハンデではない（ｷﾘｯ」とか言ってる奴だけはどう見ても頭おかしいけどな

>>443
なるほど、難しいもんだなｗ

ドワンゴが職バランスしたエンタメということで、どうだろう？
いずれにせよ、盛り上がれば将棋普及になるし、それでいいと思う。
伊藤さんのブログにも、電王戦で興味持ちましたみたいな投稿多かったし。

アンチも、あんまり否定しないで、もう許してやれ、緩めてやれｗ　

プロレスをやるにしても、上手いやり方があるもんだ。
本家のプロレスの場合、近年暴露本や裁判でバラされる以前は、マーク層が大半を占めていたが、こちらはやる前から見抜かれてる始末だ。

第三回のルールはあたかも公平かつガチンコのような演出がされてるからな
まあそりゃハンデ戦とは公に言えないだろうけど
コンピュータに期待してる人やガチンコを望む人が不満なのは自然

一回ガチンコやって結論出してからのプロレスじゃダメなのかねぇ

最後の一行を言いたかっただけｗ

八百長って言ってるのは電王戦をつぶしたい基地外伊藤支持者だろ
おまえらもいちいちレスするなよ

453は449に対してな

なんかこのスレってハード制限とかハンデがどうとかって話ずっとぐるぐるしてるけど
ハンデじゃなくてプログラムの技術を競う大会に方針切り替えただけじゃないの？

どういう思考回路を持てばそんな結論に到るのか理解に苦しむ

>>456 複数台でいかに効率的に探索をするかってのも技術でしょう。

>>454
そしておまえに言わせればおまえが嫌いな奴はぜんぶ朝鮮人というカテゴリーに括られるんだろw

こういう連盟のやることなら全部賛成ですみたいな奴はなんなん？
将来連盟が潰れると困る奨励会3段かなにかか？

それはそれとして、八百長なんて絶対にない。
これまでにあった事実は、米長が手心を加えてくださいとあとになって「高飛車に」泣きついただけw

>>452
三浦で、人間との勝負付けは終わりということで、承知おきくださし。
今さら、森内とか、無意味なのは誰でも分かる。機械は、年々進化するし間に合うわけがない。
ポナンザも３月の１０台より、今の１台が強いんだろ？むりぽ。

>>16
クソワラタ

>>459
育成会
奨励会
女流
職員

あたりかな。
ＬＰＳＡのスレには、女性がレスしてるようだけど。
女は洗脳されやすいから、信者レスしても不思議ではない。

もしかすると、Ｎｏ２の子と同じで、スレ伸ばし釣りなのかもしれないけど。
そいえば、伊藤氏告訴から見ないねＮｏ２。

八百長なら別に羽生を出そうが渡辺を出そうが問題ないはずだがな。

ソフト上位５位といっても実質ツートップ以外ゆるキャラみたいなもんだからな…
ホント茶番というかプロレスというか、プロ世の中舐めすぎだろと…

棋士をバカにしてるようなレスがあれば、
そりゃ連盟の肩をもつわな。

ソフトｖｓ将棋という大きなくくりでいうなら、将棋側である連盟の肩を持つのは当然だろ

頭悪いな

>>459
＞八百長なんて絶対にない。

あのメールだって十分に八百長依頼だろｗ
拒否して暴露して不発しただけ。

あと、まだ伊藤氏爆弾もってるかもよ。連盟厨がお通夜ダンマリになる裏工作暴露が。
それに、第３回こそ、裏で何やるか、わからない。

まあ、それらは分かった上で、エンタメとして見ればいいんだけど。

>>466
言葉の定義の問題だからいつまでも言わんが、これまで「八百長」はなかったと思ってる。
米長の件のメールは「置き引き未遂」、八百長は「強盗致傷」、そのくらいの差はある。

>>463
片八百にしないと、棋士は馬鹿だからプライド高くて、やりずらいんだよ。

何度も書くけど、練習で１割しか勝てないなら、対戦しないほうがいい。
人間はメンタルもあるんだし、試合で勝てるわけないだろｗ

第２回は、練習でボロ負けしてて、１勝１分けは、実は奇跡の好成績だった。

で、練習で１割しか勝てないなら、素直に仕込みいれてください米長すればいい。
伊藤さん拒否したけど、素直に受ける開発者もいるだろう。
屋敷戦とか、多分そうなると思う。

エンタメなんだから、それでいいと思う。恥じることはない。

>>467
第２回まではないと信じたいね。
依頼はあったかもしれない。伊藤さんのブログで晒されたら困るねｗ
解釈は好きにすればいい。

別に否定しないよ。機械強すぎるし、エンタメとして仕方ないと思う。

＞＞棋士は馬鹿だからプライド高くて、やりずらいんだよ。

この辺でもう語るに落ちてるよなｗ

ただ叩きたいだけってのクズ野郎

棋士のプライドとか理解できない奴は、自分で何か極めたり、一所懸命努力したことがない奴なんだろうなｗ

親のすねかじりのニートとかなんだろうけどさｗ

>>470
え。棋士はプライド高くないの？

実力はないのにプライドだけは、べらぼうに高いから、練習で勝てないくせに機械に負けると
足ひきずったり、泣き出したり、顔面蒼白、お通夜してたと思ったけど。

その下の文章読んでね＾＾

＞＞実力はないのに

人間の中ではもっとも強いからプロなんだけど、
それを実力無いって、もうちょっと日本語勉強した方がいいね＾＾；

棋士→大好き
将棋連盟→どうでもいい
将棋連盟執行部→大嫌い

こういう俺みたいな将棋ファンだって幾らでもいるんだけどなw
別にその全部が「頭が悪い」からでも「朝鮮人」だからでもないということが分からない子にはどんなクスリを点けましょうかね。

俺は、伊藤の件は伊藤の側により正義性があると思っている。
それは俺が「頭が悪い」からでも「朝鮮人」だからでもないかも知れないよw

「本当のプライド」なら
今回のルールとかでやらないだろｗ

世間に自分達がソフトより強いと思わせたい、みたいな「プライド」があるから
平然とこんなルールを押し通したわけで

>>475
じゃあスレチだな

連盟やその執行部叩くのは勝手だけどさ
それができないならやっぱり頭悪いとしかいえないな。

棋士が無駄なプライドをもつから、練習で勝てないのに、負けて泣き出すんだろ？

意味わからない？ただの信者かな。

奨励会？

>>477
スレチって、そちら側が伊藤の話しだしたんだろww
どこまでご都合主義なんだよ。
頭のいいご都合主義者なんて社会の迷惑ってだけだぞw

>>476
先日やったタッグ戦見た？

名人や三浦がどういう発言してたか見てくるといいよ

>>474
だって、機械と練習したら１割しか勝てないのは実力不足
手合い違いだろ？

手合い違いで負けて、なんで泣くの？

>>479
俺は伊藤の話なんて出してないけど？

>>481
棋士のプライドとか理解できない奴は、自分で何か極めたり、一所懸命努力したことがない奴なんだろうなｗ

親のすねかじりのニートとかなんだろうけどさｗ

>>475
伊藤さんも、そんなコメントしてたね。
連盟擁護は、褒め殺しのアンチ工作なのかもねｗ
それとも、レス稼ぎかな。　

>>480
わけのわからんレスしてくるな、アホの分際でｗ

>>482
俺はそもそも↓に言ってるわけ。
それを勝手に君が口を挟んで、頭がいいの悪いのって騒いでるんだが、
ねえ、君ってほんとに頭いいのかい？

454 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/12/25(水) 11:44:42.34 ID:cvXWpagl
八百長って言ってるのは電王戦をつぶしたい基地外伊藤支持者だろ
おまえらもいちいちレスするなよ

>>485
やっぱり理解できないバカだったかｗ

こういうバカは一から説明しないとわからないから面倒なんだよなあ・・・

>>480
ことソフトに関する限り
機械には勝てない人間のクズ・コメントなんてどうでもいいよ。
開発者の発言なら興味あるけど。

>>486
確実にお前よりは頭良いね＾＾

>自分で何か極めたり、一所懸命努力した

これでプライドを持つと
自分が勝てないと思った相手には自分らだけに都合のいいルールを押し付ける、ような人間になるわけだ

ID:6eqKCbHKの珍説

>>486
だから、ガチを謳う、ハンデ戦の八百長だし、裏で何しているか信用してないけど
エンタメとしての電王戦は否定してないし、盛り上がればいいと思うよ。

便所の落書きで、潰すことはできないしｗ　なんで必死擁護するかワケワカメｗ

伊藤の提訴問題に対してコンピュータ将棋協会は和解に入るなりしないでスルーなのか？　冷たい気もするんだが・・

>>492
何の関係もないだろｗ

すまんがこの頭の悪い工作員に他のスレ荒らさないように注意してくれ
馬鹿は隔離スレのここから出てくんなｗ
【会長】 谷川浩司 65 【達人】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1380415202/
854 名前：名無し名人　[sage]　投稿日：2013年12月25日(水) 11:55:46.60 ID:x18D1AO/
>>850
そんなこと言っちゃっていいのか？
伊藤は全部記録を保存してるぞ。
裁判になったらいつどこで谷川がこういったというのが提出される。
どう考えてもとばっちりどころか主犯ということになりそうだ。

私としたことが変質者のオナニーを見せられてしまった。

とりあえずこの騒いでる人は「八百長」って日本語の意味を理解してないよな…。

>>494-495
この流れ、クソワロタｗ

八百長ってプロ野球で言えば永久追放、
永久追放っていうのはその業界のなかでの「極刑」、最高刑だからな。

将棋連盟の内規に八百長は「除名」って明記してあるかどうか知らないけど、
ことは重大だから軽々しく使うべき言葉じゃない。
一方、連盟も棋士も、八百長を疑われることのないよう身を慎まないといけない。

八百長の意味を理解してないって言う話なのに、
八百長の効果を並べて何してんだろうなこいつｗ

>>498
昔から「無気力将棋」は結構あったの
マスコミが将棋村専属しかなかったから表に出なかっただけで

何で「米長哲学」とか持て囃されたと思う
あれが棋界の常識だったら「こいつ、いまさら何を言ってる」で相手にされなかっただろう
実際勝っても自分にメリットのない将棋での手抜きが横行してたわけだ

将棋指しのプライドとかその程度

でも、入試で例えれば、当日の問題用紙を５ヶ月前に入手してるのと同じだよね？

>>500
昔は、順位戦は公然とあったみたいね。

相撲の大関互助じゃないけど、
新鋭がＢ１あたりに上がって、降級ギリギリにいると、
星勘定されて、キッチリ落とされるとか言われてたね。

あんまり誰も書かないけどね。

ここで八百長連呼してるやつは、プロが０−５や１−４で惨敗したらなんて言うんだ？

そん時でも、俺が散々言ったとおりだと言い張るのか？

だからね、無気力将棋が横行していたからこそ、勝ち星積み上げれば昇段できる制度に変えたわけ。
そうすれば捨て試合がなくなる。どんな対局でも勝てば一勝、1ポイント。
それを積んで行けば昇段できるようになって、無気力将棋が激減した。
米長哲学の功績でもなんでもない。
不正が起きにくくするように制度を整えたからであって、制度的問題ね。

ちなみにフリークラスも、今の人には誤解されているけど、別に温情のために設けたんじゃなくて、
当時の理事たちがなんとかして順位戦棋士の数を減らそうと努力した結果あれができた。
フリクラなしに引退にしようなんていっても総会で絶対に通らないから。
スレチだからこれ以上言わないけど、俺は最終的な「悪」は、引退棋士が票を持っている総会という制度だと思ってる。

>>502
ところが、一門総がかりで検討しても解けない難問だった。

>>500
名人竜王戦だけ本気出す人も、他の試合は「無気力将棋｣だよな
わざと負けているとは言えないにしても

>>505
> スレチだからこれ以上言わないけど、俺は最終的な「悪」は、
> 引退棋士が票を持っている総会という制度だと思ってる。

総票数を増やして、希釈すればいいのよ。

>>502
その程度の認識しかできてないんだｗｗ

あえていうなら数学の教科書渡されて、この範囲で数学の問題だしますってぐらいかな。

>>505
いまは、四・五段ロートルは星勘定してるだろ。降級点だし。
中にはガチ爺さんもいるんだろうけど。有吉とか昇段とめてたしｗ
有さん、あたりが会長なら一味違うんだろうなあ。

米長が再戦できたのも引退棋士のおかげというけどね。
引退者が悪いというより、パイが小さくなってきてるのが元凶。
金が締まってきてる。

だから、連盟が、八百長臭くても、電王戦を、盛り上げたい気持ちはわかるし否定はしない。

>>508
その票が、白紙委任という形で買われてしまうわけ。
米長がそれをやった。
いま現在現場で指している棋士の発言力が強い方向に変えなければだめだろう。
まあ、外野でなに騒いでもあいつら変えない。というか、変えられない制度構造になってるんだよ。
それを少しでも変えた理事たち、勝浦とか、大変だったと思うわ。

とりあえず、お前ら八百長の意味くらい調べてきた方がいいぞ…
電王戦はハンデ戦であっても八百長ではない

>>509
ああ、そんな感じかもね。
でもって、難問集だから困ってるんだよねｗ
それで、八百長ではありません（キリリンと言われてもね。

>>512
ハンデの出し方が悪かったんだよ。貸し出し凍結がゲンナリ。
なぞりの可能性が否定できない、それはほぼ八百長だろ。結果を与えてる。
角落ちのほうがいい。

でも、棋士は、馬鹿だから、無駄にプライド高いから、駒落ちは嫌なんだろ？

>>513
教科書だっていってるだろ、
なんで答えのある問題集になってんだよ。

やっぱり頭悪いな

>>511
引退者がモチ代欲しがるからね。企業年金じゃないちゅうにｗ
結局、金が締まりだして、爺さん既得権離したくないし、挟まれてるんだろね。
長期の斜陽産業の悲哀。

>>515
オレのレスをよく読め低脳ｗ

難問集で、答えがついてないから、一門総出で考えて
跳ね返されてると書いたろ。

八百長やるつもりなら、もっと巧妙かつ徹底的にやるだろ。
ここにいる半可通の素人に見透かされる程度なら、八百長じゃなく単なるハンデ戦て事だ。

>>511
とりあえず、各界有識者と女流棋士で数十票増やせばいいと思うよ。

「買える」なら、それは改革派でも買えるんだよ。
あとは金額とか条件の問題だから。

要は中堅や若手が政治に無頓着、金策に走らないのが問題なわけだ。

>>507
棋聖戦とかひどいみたいね。ほとんど時間使わないのもいる。
チェスクロックの、数万円なら仕方ないけどね。

金締まってきてるのが、遠因だよなあ。
指導部としては、ドワンゴと八百長まがいの第３回でもやって、
光明をみつけたいと、必死なのも仕方ない。
ここに、工作？がいて、必死なのも仕方ない。

新聞とも、金の切れ目が縁の切れ目か。

>>458
じゃあ、書き加えると1台で動かすプログラムの限界を突き詰める方針ね

>>518
ひととおり、スレ読んでくれよ。
もちろん、見えない部分も大いに疑われてるよ。
４・５戦の開発者は、ドワンゴの下請け社員だしね。
疑う？信じる？
まあ、分かってて、見ればいいよね。

>>521
１台でも、業務用で、ＣＰＵたくさん積んでるハイパワーいくらでもあるよ。

なんで、家庭用ゲーム機種にしたの？

スポンサーが提供できて、且つ、プロが勝てそうかなレベルに
パワーダウンしたんだろ。＝調整戦。

別に開発者のことなんて考えてないのは明白。

>>517
問題集って言うのは出る問題が固定だろうが。
教科書というのは出る範囲は決まっているが問題は決まっていないっていうことだよ。

その違いが分かってないから頭悪いっていうんだよ

森内対クラスタGPSの対局料クラウドファンディングで集めたら1億簡単に行くんじゃないか おれは３０００円出すぜ

>>522
見えない部分の仕込みに徹しないで、見える部分で緩めてしまってるから、中途半端だってんだよ。
例えは総合でヤオやるなら、相手に減量を強制したり、特定の技を禁止したりする必要はない。
猪木アリ戦が、ガチだって多くの人が認めてるのは何故か考えてみてくれよ。

>>525
勝利賞金ならともかく対局料にはださないかなぁ

>>524
低脳君が、ただの比喩に必死だな。遊んでやると

船江コメント、「ソフトは、局面で同じ手を返してきますのね。」

返してくる手が決まってるから、教科書より問題集のほうが
比喩的にも近いと思うけどね。

まあ、たかが将棋なんて、教科書から自由に連想してなんて、大げさなものじゃない。
せいぜい、問題→解答くらいのもの。
論より証拠、単純だから、機械に勝てなくなった。ご愁傷様ですたｗ

>>528
それは将棋というものの認識の違いによるものだな。
たかが将棋なんていってるところみると、やはりお前は将棋なんてほとんどやったことないんだろ。

その程度の事実認識で問題集だと言ってるところが更に頭悪いことの証明になるなｗ

>>525
米長のときに、羽生ｖｓソフトの電通企画３億円があって、米長ｗｋｔｋだったらしいが
最後は、あっさり断られたらしいぞ。

実際は、渡辺の１０００万円に毛の生えた程度だったとか。
最終金額は２ｃｈだから、ウソかもしれないけど。

まあ、不況だったし仕方ないけどね。

>>529
現実見ろよ。
たかが将棋だから、あれだけ大言壮語してたのに
機械に勝てなくなっちゃたじゃない。

ソフトに抜かれることは永久にないとか言ってた馬鹿もいたな。
米長どうしてる？ああ、死んじゃったかｗ

>>531
機械に勝てなくなったのは「たかが将棋」だからじゃないだろｗ
「人間」だからだろ。

ほんと頭悪いなｗ

人間のNo.1とコンピュータがガチでできる最後のチャンスと言ってもいいのになあ 森内対クラスタGPSやるのは歴史的価値があるだろう 伊藤とこじらせなきゃFUJITSUスポンサーで森内対プエラα×京もできたかも知れないこんな人類史に残るチャンスを茶番で濁しちゃうんだもん

>>456
プログラムの技術を競う大会をするならそれはどうぞご自由に。
（個人的には、複数のハードをマネジメントする技術も十分プログラム技術の範囲内だと思うけどね）

でも、それと「プロ棋士との対局」は必ずしもリンクさせるものではないでしょ、と。

そもそもプログラムの技術を競うとはどういう意味だ？
それはPC一台で実現できるのか？

協賛を見る限りそのうちパソコンvsプロ棋士じゃなくて

プレステvsプロ棋士になるな

電王戦でガチ勝負だったのはサトシン VS PONANZAと三浦 VS GPSだけ
他の対局は勝敗を競う相手"そのもの"を貸してもらって練習している

プレステ相手にプロ棋士が負ける日は近い？

>>538
もう下の方はすでに負けてんじゃないの？

PS4ってCPUは大したことないじゃなかったけ？

>>534
そういう大会なんだからそういうものと解釈するのが普通じゃないの
ルール上での最強のプログラムがプロ棋士と対局するって至極簡単な大会
それをうだうだ言うのはお門違いだと思うだけよ

>>541
電王トーナメントについてはなんの文句もないよ。素晴らしい趣旨だとも思う。

ただ、それと電王戦を結びつけるのが悪いことではないが、一対一の対応じゃないよねと。
そこが一対一の対応に固定されてしまうとすれば、つまらないなと言ってる。

やねうらおの記事読んだけど、将棋ソフトってAIってより過去の棋譜から統計とって分析する情報処理ソフトなんだな

情報処理しないAIなんてあり得ないわけだが

まあ情報処理ソフトだよな

>>543
AIではあるけど、弱いAIってやつだな

AIだったら端歩の意味とかわかってついてるってイメージ

レギュレーションあっての興業だからな。
F1だって、レギュレーション無ければ無茶苦茶速くなるだろ。
ドライバー死にまくるかもしれんが。
現在のF1が、現在の技術レベルの世界最速なんかじゃ全然無い。

今のソフトって
意味は分からないけど統計上端歩ついておいたほうがいいらしい
ってことでついてるだけだもんなあ

そりゃ情報処理だったらコンピュータ＞人間なのは明らか。
でもだからといって将棋や囲碁みたいなゲームでコンピューター＞人間っていわれると
まだなんか違和感あるのはそういうところなんだろうな。

森下先生が盤駒動かしてよくて充分な時間があればまだまだ人間は負けないって言ってたけど本当かなあ？
森下先生が実際に証明するしかないって言ってたから期待
でも負けたら今回も充分な時間がなかったって言い訳になりそうだなあ

今回のスペック制限で家庭用パソコン最上位に固定したのは妥当だったと思う
将棋を知らない人から見ても自分たちが持ってるパソコンでプロ棋士の実力をイメージしやすくなるから

まぁ、「クラスタ」っていっても、パソコンをＬＡＮケーブルでつないでいくだけで
クラスタができるって勘違いしてるやつも結構いそうだよな。

>>504
卑怯な上に弱いのか、救いようがないな。

やねうら氏の見解によれば、NDFの強化学習が広まれば、ソフトの全体的なレートが400上がるらしいな
現時点の1台ponanza ですら、羽生レベルに達していそうだが、それが実現すれば完全に人間を突き放すことになるな

>>549
過去の大勢の棋士たちとのアドバンスド将棋と戦ってるイメージだからじゃね

今の将棋ソフトは過去と時間軸をつなげるタイムマシンだなｗ

>>550
森下戦は全く期待出来ないから別枠で継ぎ盤有りマッチにしてほしかった

パソコンモニターの後ろに大勢の将棋指しの屍が宿ってると思うとゾッとするわ

森下VS YSS 豊島VSツツカナの組み合わせのほうがやっぱり盛り上がるよなあ？
棋士の順番は棋士のプライドもあってどうにも変更できなかったのかなあ？
ニコ生的に盛り上げるならこの組み合わせだと思うのだがなあ

>>559
そのへんはたぶんドワンゴも連盟も検討しただろうけど、
結果的に前回の枠を踏襲したってことじゃないか？
先に棋士側の順番を発表しちゃったし、
逆にそれを変えてしまうのはYSSにも失礼だし。

だいたいボナンザが負けるからこういうことになったんだよ。

逆にいえばやねうらおうと元祖サトシンの組み合わせは良かったと思うし、
やねうらおうと豊島の対戦なんて見たくなかった

>>550
既に継ぎ板使っても、名人がソフトに勝てる時期は過ぎている

ボナンザは予選６勝２敗３位　トーナメント０勝２敗（両方後手）
ソフトは７割先手が勝つから運が悪かった　レギュレーションが悪かった

せめて予選上位が先手なら良かったんだけど
波乱が起きやすいレギュレーションだった

>>354
２番目に強いソフトが塚田さんレベルではＡ級で４割などとても無理

振り駒だけは八百長だわ
第2回は阿部、船江、三浦
第3回は菅井、豊島、屋敷
勝ちにきてるメンバーが先手をとり
佐藤、塚田
佐藤、森下
負けていいメンバーが後手になる

出来過ぎだろ
1,3,5番手に強いメンバーを置いて、そいつらが後手になったらどうするんだ？
先手をとった場合と後手になった場合のリスクを計算して弱い順から並べるのがリスク管理ってもんだろう
第2回は佐藤、塚田、阿部、船江、三浦
第3回は佐藤、森下、菅井、豊島、屋敷
これなら先手をとった場合でも後手をとった場合でもリスク管理がしっかり出来ている

リスクを分散させるのは格上の戦術
格下はリスクを１箇所に集めてそこをつかれなかったら勝つかもって感じ

>>565
とうぜん全員勝つつもりで出てるのに、リスク管理って随分失礼な奴だな
とうとう振り駒にまでいちゃもんか

５０％の確率が２回連続したから出来すぎって確率の勉強しなおせｗ

>>566
元々1VS1で5年だったのをリスクを分散させる為に団体戦にした将棋連盟がそんなリスクを背負うとは思えんな

>>363
将棋では飛落ちですら羽生さんに勝てないのが現実

>>567
全員勝つつもりでやるならなおさら弱い順から並べるだろ
次鋒、副将は明らかに捨て駒なのは明白

>>565
つまり、総理も騙したわけか

>>568
１回で５敗する可能性があるほうがよっぽどリスクあるだろｗｗ

おまえ頭悪すぎｗ

>>571
総理が共犯だったのか、総理だけ知らないで駒に細工がされてたのかは知らんが、あの演出でドワンゴが総理に棋士側を不利にさせる振り駒をさせるとは思えんな
総理が振り駒しなかったら出来過ぎた偶然と思うことも出来たが総理が振り駒したことによって疑惑が確信に変わった

>>572
団体戦5連敗の確率より1VS1で5年連続最強ソフトとやらされて5連敗する方が確率は高いよ
第2回電王戦はあの時点では船江VSボンクラーズかそれより強いソフトの1VS1対決だったんだよ
こんなの勝てる訳無いと思った米長の苦肉の策が5VS5だよ

>>574
さっきからお前の妄想の垂れ流しだなｗ

自分では気づいてないかもしれないけど、お前頭悪いから気を付けろ

でも1VS1でやった方が結果的には良かったかもね
船江VSGPS（GPSの圧勝も所詮相手はC1棋士、C1棋士相手にパソコン700台とかｗｗｗって馬鹿にすることも出来た）
三浦or屋敷or豊島VSBonanza（Bonanza優勝はあの大会見てた奴なら分かると思うがかなり運の要素が強かった、長時間将棋ならGPSよりは弱いから三浦or屋敷or豊島でも勝つ隙はあったかもしれない・・・）

格下は勝負する回数を減らすべき
何回も勝負したら実力と結果が一致する確率が上がる

結果的に5VS5は悪手だったな
米長としてはボンクラーズが強すぎるだけで、他のソフトはそこまで強くないだろうと思っての5VS5だったんだろうけどさ

>>550
電王戦3.1とかでそれやったらいいと思うのよ。
森下対ツツカナで、森下は「継ぎ盤あり」「持ち時間はフィッシャールール」
（ストップウォッチ2時間+切れたら1手10分）

もし1VS1なら伊藤も引退してなかったかもしれんな

>>579
フィッシャールールってよく分からん・・・時間が増えてく不思議なルールだよね

GPS700台は三浦じゃなくて同レベル以上のソフトにくわしい棋士に対局してもらいたかった
やはり渡辺か
渡辺九段になって第四回は出場して欲しい

４亀のやねうらおの人の記事面白かったわ

>>569
ＧＭが本気で将棋勉強したら、羽生以上になりそうだけどな

>>578
本当にそう思うか？？
ＧＰＳ７００台以外だと、1勝2負1分で接戦と言えない事はない結果で
内容的にも、もっと時間があればとか、名人なら楽勝とか、言い訳可能な結果になったじゃん

将棋の駒の「と」って書かれてる下半分におもりが入ってて
投げたら「歩」が上になるようになってたとしてもわからないからな
最初は全部両方の面に歩が書いてあるのかと思ったくらいだし
なんで全部歩とかいう疑われても仕方ないことするんだか

>>585
本来なら船江VSGPSの1戦のみだぜ
こっちの方が言い訳の余地があったと思うが

>>586
総理の力を見せつけるためだろｗ

まあ、羽生は小学生相手にも負けるレベルだからな
世界中が本気を出したら、羽生はトップ10にも入れないだろうね

羽生のチェスの話ってスレ違いもいいところだなｗ

>>586
振り駒の結果なのに、疑われても仕方がないことするってなんだ？
そういう結果になったとしかいいようがないだろｗ

5vs5は絶好手だったろ
ここは腐っても勝負師米長だったね

第1回同様、平凡にコンピュータ選手権優勝ソフトと決戦してたら
三浦vsGPS700台
の惨劇のみだから
お通夜ってレベルじゃねーぞｗ

>>591
だから第2回は船江が出るのが最初から決まってたんだって
第1回のときもそれで船江だけ来てたんだから

テレビコマーシャルやったぞ

ゴールデンでリベンジマッチのＣＭ流すとは、金使ってるなぁ。

>>589
NO2厨の馬鹿に言えよ

>>354
>羽生の直近のA級勝敗が（３０戦して）２９勝１敗
>ソフトをA級に編入したとして（３年半で）勝率４割も厳しいんじゃないか

ソフトは毎年レーティングが１００〜２００上がっている。
３年半後の２０１７年にはレーティングが４０００に達することになる。

将棋倶楽部２４でのコンピュータのレーティング
2003年　2100　　2004年　2300　　2005年　2400　　2006年　2500　　2007年　2650（YSS）
2011年　3211　　2013年　3453（ponanza）
レーティング
４０００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆
３５００｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★
　　　　｜--------------------　人間の最高レーティング　-----------
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★
３０００｜
　　　　｜
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　★
２５００｜　　　　　　　　　　★
　　　　｜　　　　　　★
　　　　｜　　　★
２０００｜
―――――――――――――――――――――――――――――――
西暦　｜2000　　　 　　2005　　　　　　　2010　　　　　　　2015　　　2018

船江ツツカナは３３龍と切れば、簡単に勝ちだったな
羽生さにゃ佐々木勇気ならこの筋で勝ってたと思う
後手の持駒：金　歩五
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v金 ・|二
|v歩 ・ ・v歩 ・ 龍v銀 ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩v玉 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・|五
| ・ 歩v歩 龍 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 ・ ・ ・ ・ 歩 歩v角 歩|七
| ・ ・v圭v金 銀 銀 角 ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ 玉 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　銀　香
先手：
後手：
手数----指手---------消費時間--
1 ３三龍(43) (00:00 / 00:00:00)
2 同　金(22) (00:00 / 00:00:00)
3 ２七角(38) (00:00 / 00:00:00)
4 ８九飛打 (00:00 / 00:00:00)
5 ５九銀打 (00:00 / 00:00:00)
6 ５八金(68) (00:00 / 00:00:00)
7 同　玉(49) (00:00 / 00:00:00)
8 ７七歩成(76) (00:00 / 00:00:00)
9 ６三龍(66) (00:00 / 00:00:00)

>>597
の続き　先手玉は意外と寄らず　後手玉は思いの外脆い

10 ６八金打 (00:00 / 00:00:00)
11 ４九玉(58) (00:00 / 00:00:00)
12 ５八銀打 (00:00 / 00:00:00)
13 ３八玉(49) (00:00 / 00:00:00)
14 ４七銀成(58) (00:00 / 00:00:00)
15 同　玉(38) (00:00 / 00:00:00)
16 ４三歩(42) (00:00 / 00:00:00)
17 ４六角打 (00:00 / 00:00:00)
18 ３五歩(34) (00:00 / 00:00:00)
19 同　角(46) (00:00 / 00:00:00)
20 同　玉(24) (00:00 / 00:00:00)
21 ６五龍(63) (00:00 / 00:00:00)
22 ５五歩打 (00:00 / 00:00:00)
23 同　龍(65) (00:00 / 00:00:00)
24 ４五角打 (00:00 / 00:00:00)
25 ４六銀打 (00:00 / 00:00:00)
26 ２四玉(35) (00:00 / 00:00:00)
27 ４五角(27) (00:00 / 00:00:00)
28 ３四歩打 (00:00 / 00:00:00)
29 ３五銀打 (00:00 / 00:00:00)
30 ２三玉(24) (00:00 / 00:00:00)
31 ４一角打 (00:00 / 00:00:00)
32 ３二金(33) (00:00 / 00:00:00)
33 ２四香打 (00:00 / 00:00:00)
34 １二玉(23) (00:00 / 00:00:00)
35 ２三金打 (00:00 / 00:00:00)
36 同　金(32) (00:00 / 00:00:00)
37 同　香成(24) (00:00 / 00:00:00)

>>533
>伊藤とこじらせなきゃFUJITSUスポンサーで森内対プエラα×京もできたかも知れない

プエラαはとっくの昔に開発が中止されたソフト。
プエラαに拘っているのはＮＯ２厨だけだと思っていた。

>>597
>船江ツツカナは３３龍と切”れば”

タラレバ定食乙。

>>597
このスレで真面目に将棋の内容検討しようとしたって無駄だよ
マトモに将棋指せるやつなんてほとんどいないからな

>>599
そのあたりの勝ち筋をタラレバするのが、今回のリベンジ戦なんだろ

>>597
逆にツツカナ側にも、55香車以降寄せる手順も探せばあるだろうし、上位ソフトなら見つけてるかもしれない。
基本的には、後から、ああしとけば勝てたということはいくらでも言える

ＣＭの三浦の異質感が半端ない

昨日の田原のニコ生に出たビッグデータの専門家らしい東大の名誉教授だかなんだかが適当なこと言ってたな

>>600
一週間くらい前の棋譜なら検討するやつもいるかも知れんが
そもそも話題が遅すぎるし
ああすれば勝てたなんてどの将棋でもいくらでもあるんだから
今頃言ってもこのスレに限らずどのスレでもまともに相手してもらえんだろ

>>597
本譜でも船江優勢だから
どっちでも勝ちに変わりはないが
ソフトはこぞって３３龍を推奨してる（これは皮肉）
人間でも攻め将棋ならこっちを選ぶんではないか
本譜は長引くのが欠点だ。実際長引いて時間がなくなっちゃったからなあ

たらればで良ければ、銀のただ捨てがなければ
ツツカナはもっと楽だった。

と思ったらちゃんと見てくれる人もいるんだね
というかこの局面てツツカナがあの銀捨てを敢行したあとじゃねーか
意味ねー

プエラや習甦みたいにある程度定跡やってくれる方がプロ側はありがたいだろう
ポナンザみたいなのが一番やりにくい
最初から全部読まされたらプロの脳がもたないから

>>609
最初から定跡切ったら、最初に駒損して圧倒的不利になる展開もあるんだけど

COM７００台つなぐって反則じゃないの？　そんなん人間勝てないだろｗ
三浦のときはなんでＯＫになったんだ・・・・・・・・・

終盤・・・もはや別次元
中盤・・・実はＣＯＭの強さは終盤より中盤、駒がぶつかってからの強さは鬼畜級
と一説には言われている

序盤・・・プロが唯一勝っているとされるのがココ
ＣＯＭが定跡を外してきた時こそ優位に立てる絶好のチャンス
これが辛いなんて言ったら
勝てる時ないぞ＞＜

>>611
あくまでコンピュータｖｓ人間なんだから、別に反則じゃないと思うが
700台つなげたってコンピュータなんだし

当時はソフトは局面評価が正しく行えないから、クラスタ化させても全く強くならないと考えられていた。
プロ側の判断ミス、というよりコンピュータ将棋をよく見ていなかったのが原因。

クラスタで強くなりにくかったのって２０１０年ごろでしょ
その時に７００台vsトッププロ棋士の５盤勝負で勝っておけばよかた
実際は清水vsあから

>>611
将棋連盟はＧＰＳ７００台より三体の霊獣の方が強いと主張してるし
プロ厨を筆頭に将棋ファンの大多数もそう考えているよ
「ソフトは名人を超えた」と訴えた伊藤電王には嘲笑、罵倒の嵐だったからね

何を隠そうソフト厨の俺ですら
羽生ならまだまだ戦えそうだと見ているくらいだ

>>611
やってみて初めてその強さがわかるなんて勝負の世界じゃ珍しくもなんともないぜ

以下「ドキュメント電王戦」の三浦×海堂対談からダイジェスト

海堂「最初に第５局の感想を言わせていただくと、『コンピュータを667台も繋げるのは
　　ずるい』というものでした」
三浦「『GPS将棋』は、2012年のコンピュータ将棋選手権で約800台を繋げて優勝しています。
　　それが認められている以上、われわれ棋士には『ずるい』という感覚はありません」
海堂「600何台といったら、ローマの軍団じゃないですか（笑）。それに一人で立ち向かう
　　ほうが、アンフェアです」
三浦「ありがたい話ですが、『それでも勝て！』というのが棋士の宿命なんです」
海堂「だったら600人といわないまでも、A級棋士10人の合議制ならいかがです」
三浦「棋士は自分に厳しい部分がないとやっていけません。そのこだわりが棋士の強さを
　　支えているので、相談しながらの対局はあまり意味がありません」
海堂「分かりました。そうおっしゃるのであれば、持ち時間ではなく、総電力量を決める」
三浦「棋士は頑固なので、その条件も受け入れがたいですね」

勝とうが負けようが、こういう態度を貫いてこその「プロ棋士」だと思う

>>611
歴史を知らない者ほどそういう感想が出やすい
将棋の世界ではずっと人間優位で初期にはビル一棟の大きさのコンピューターであっても人間に勝てないと言われた（実際そうだった）
つまりその時代から「その時作りうる最強のコンピューター将棋」は人間にどれくらい迫ったのか、というのが検証目的となって長年続いてきた

前回まではその趣旨で行われたが、あの結果が出るや連盟はついにその路線から外れると宣言した
途端に「700台はずるい、勝てるわけが無い、制限して当たり前」というような
歴史的経緯を知ってる者からすると馬鹿げた的外れをわめき散らす連中が沸いてきた

これが現在

だからスレタイはパソコンｖｓプロ棋士にしたらいいのに
そっちのが余程変な議論おきなくていいだろ

なんか都合悪いのかね

都合といわれても
主催のドワンゴが「電王戦とは、棋士とコンピュータが〜」って公式に書いてるからそれに倣ってるだけでしょ

パソコンとの戦いになったんだから変えたらいいんじゃないのかね

一回パソコンｖｓになったし、相変わらずクラスタは卑怯かの無駄な議論は続くし、
無理に戻す必要ないと思うんだが

>>611
今お前が使ってるPCかスマホだかも、ほんの15年前のPCを700台つないだような性能持ってる。
そして、2011年のiMacを700台つないだ程度では、ぜんぜん将棋の手なんて読めてない。
1秒間2億8000万手なんて、将棋の前では砂浜から拾った一握りの砂粒の数を数える程度の児戯。

よって何も卑怯なことなどない。
単に700台とか秒間2億8000万という数字に踊らされてるだけ。

大晦日まであと何分？

>>618
三浦さんかっこいいな

>>625
パソコン一台貸出でバグ取りするような奴らはプロじゃないな
全員首にすべき

>>618
かっこいいんだが、大砲積んだ戦艦相手に刀で立ち向かっていく武士みたいで悲壮感を感じる

人間相手だとダメダメだが対コンピュータなら強い奴もいるから、
プロが負けても人間が負けたことにはならないと思うんだが。
俺も道場では負けることもあるが、激指六段は強いと感じないけどな。

>>628
田井コンピュータに強い奴なんて本当にいるのか？

100万円チャレンジの実績からは、少なくともアマチュアには
1台のgpsに勝ち越せる奴はいなさそうだ。

ガレリア（7-3930K） gps　４９勝０敗　香得定跡を使うアマを含む
ソフトが弱いと思っている人はソフトと５年以内に対局したことがないか化石pcなのかな

７００台がずるいんじゃない。プロの先生をブザマ惨敗させたのがずるい。

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=bQeUkUO5ZPo#t=139
先生が負けると信者が「ずる〜い。」とか絶叫する。

>>618
やはり羽生７冠からタイトルを奪ったような棋士はどこか違うな

>>618
三浦さんかっこよすぎ。
男だし、棋士だね。

最強プログラム同士が対局した棋譜が、名人戦の棋譜の価値を超えるなんてことは多分ないだろうけど。新聞の将棋欄にコンピュータ同士の棋譜が載ったら考えを改めんとな。

“ポスト京”スパコン開発費計上　１００倍の性能…巻き返しに期待
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131225-00000511-san-bus_all

京開発したの富士通なんだね

>>602
ツツカナに勝ち筋があるのはかなり終盤になってから
この辺りでは船江側持ってソフトとやれば初段ぐらいでも楽に勝てる

手数----指手---------消費時間--
1 ３三龍(43) (00:02 / 00:00:02) 2 同　金(22) (00:11 / 00:00:11)
3 ２七角(38) (00:12 / 00:00:14) 4 ８九飛打 (00:11 / 00:00:22)
5 ５九銀打 (00:05 / 00:00:19) 6 ５八金(68) (00:11 / 00:00:33)
7 同　玉(49) (00:07 / 00:00:26) 8 ７七歩成(76) (00:11 / 00:00:44)
9 ６三龍(66) (00:06 / 00:00:32) 10 ６八金打 (00:11 / 00:00:55)
11 ４九玉(58) (00:02 / 00:00:34) 12 ５三歩打 (00:11 / 00:01:06)
13 ４六角打 (00:14 / 00:00:48) 14 ３五銀打 (00:11 / 00:01:17)
15 ６一龍(63) (00:06 / 00:00:54) 16 ４六銀(35) (00:00 / 00:01:17)
17 ２一龍(61) (00:00 / 00:00:54) 18 ２三角打 (00:00 / 00:01:17)
19 １五銀打 (00:00 / 00:00:54) 20 同　玉(24) (00:00 / 00:01:17)
21 １六金打 (00:00 / 00:00:54) 22 ２四玉(15) (00:00 / 00:01:17)
23 ２五金(16) (00:00 / 00:00:54) 24 同　玉(24) (00:00 / 00:01:17)
25 ３六金打 (00:00 / 00:00:54) 26 １四玉(25) (00:00 / 00:01:17)
27 ２六桂打 (00:00 / 00:00:54) 28 ２四玉(14) (00:00 / 00:01:17)
29 ２五歩打 (00:00 / 00:00:54) 30 １五玉(24) (00:00 / 00:01:17)
31 １六歩(17) (00:00 / 00:00:54)

>>596
>>354 で言ったことは
現行の電王ソフト（例えば　１位のポナンザ）が
そのまま永久保存されるから、今回のハードに載せた状態で
順位戦に参加させた場合、３０戦するには（年間９局だから）
３年半かかる（単にA級と３０局対戦すのなら週１であれば３０週でできるが）
それで３０戦消化した時に勝率がどれくらいかを予想したので
わらしの予想としては４割以下ということで
（おそらく、２年め３年めには対策されて勝率が下がると思われる）
もし別の意見があるなら
６割だとか７割だとか意見を言ってもらえばいい
２年後３年後のソフト（及びハード）についてはまた別の問題

>>619
コンピュータが弱かったからなんでも許されてたけど
強くなったんだからいろいろ言いたくなる人がいてもいいじゃないか
異種同士戦いに公平なんて概念はそもそもないんだから好きにすればいい

三浦さんって若い頃の福沢諭吉そっくり

>>630
その４９勝のうち
人間必勝というのが数多くあった
佐々木勇気プロの解説で
自分がやったら７割勝てるらしい
でも、その必勝という局面を引き継いだらプロなら１００％勝てる感じだ
（というかアマ有段でも普通にやれば勝てそう）
（プレッシャーとか、１００万に目がくらまなけばだけど）
GPSじゃなくプロがやったら、もちろん香得定跡で必敗になったりはしないから
あれでｌプロを超えたは言えない気がする

少なくとも、羽生さんがやって挑戦者に３００万供給するとも考えにくい
（けど、疲れたら１局ぐらいあり得るかなあ、A級でも29勝1敗だから）

現行のソフトを保存してても現行のハードを保存しておくのは
大変だよね。3年後のハードにソフト載せたらそれだけで
強くなっちゃうよね？

また現行のソフトだって、数年経てば古い言語になっちゃって
扱えるプログラマーもおっさんばっかりにならないの？

>>641
佐々木は必勝とか言いながら
解説してた筋を進めるとトン死してたりするからな
ソフトの終盤力をなめてるところがあったので
あまり信用していない

>>642
最近のパソコンは３年ぐらい余裕で動くだろ

言語なんて何十年も持ってるだろ

３年ぐらいでプログラマーがおじさんになるのかｗ

>>637
いや、だから、55香車以降、大介が慌て出した局面があっただろ、ボンクラーズの評価がツツカナ側に1000以上傾いた局面のことを言ってるんだけど
あの段階で船江を寄せる手順が探せばあるんじゃないのって話
具体的には示さないけどね、かったるいし、所詮タラレバだし

>>645
７２龍と入って、７１歩に龍を引き上げたところがあったよね
あそこで、８１龍で桂馬をとってれば（これもソフトの第一候補）
優勢だったけど
龍引いてからは、厳密には勝つ順はあっても
船江さん的には流れが悪くなって悪手疑問手連発で自滅
あの龍入って引いた手順だけは解せない

>>643
コールと勇気はすげえと思うよ

手の見え方が半端じゃない

将来の羽生と森内になると思うよ

>>647
そのコールがタッグマッチの時罰ゲームで解説やってて
「わからない」「わからない」を連発。あげくに拗ねて「自分は喋るのが好きじゃない」とまでｗ
終わった対局者が聞かれて「全くわからなかった」で大爆笑。あれ船江だっけ
つまりコールは本当にわかってない時は喋らないということがわかった

>>646
所詮、タラレバだが調べてみた。
今のソフトだと、例の△66銀に代わって△64銀を指すようだね。
以下▲２七角、△５五銀、▲５七角、△４六金、▲同　歩、△８九飛、▲５九香、△５八金、▲同　玉、△５六銀、▲５三龍、△６九飛成、▲４九玉、△５八銀・・・となって後手が優勢になるようだね
まあ遠山氏によれば、▲５七角で先手の勝ちらしいけど、具体的な手順には触れてないようだ
恐らく次の△４六金が見えていないのかもね。

三浦にはもう一度でてほしい

もうすぐツツカナ対フナエか。プロ棋士の中でも棋力が高い方のフナエが事前貸し出し有りで
徹底的に研究して対局するんだからこれで負けたら終わりだな

やらなければOK

ツツカナのバージョンは今春と同じ古いバージョンですか？

>>647
＞将来の羽生と森内になると思うよ

下手な釣りだな

>>653

>>300
>>365

>>655
どもです

>>649
△64銀は▲95竜で先手優勢だよ

>>657
よく見てないけど、95龍に32金打ちだったらどうなってる？

と思ったけど、▲27角以降寄りそうだね・・・
失礼した。

よくは覚えていないが66銀で勝ちと読んだツツカナにミスがあった
たぶん68金〜66銀はツツカナの中ではワンセットになっていて64銀などの66銀に変わる手を探しても難しい
つまり68金から27角の手順がまずかった
記憶間違いだったらすまないがもう検討する気もないんで

まあ、確かに30手くらいの長手数の詰みが絡む読みは、ソフトは苦手とする傾向があるかもしれないね
電王トーナメントで、ツツカナが50手くらいの詰め将棋を解いて勝利していたが、その点改善できていればいいが・・・
それにしても95龍はいい手だね〜、全く見えなかったわw

>>642
何も知らないなら何もしゃべるな
無知のクセに口だけ

>>642
古い言語ｗｗｗｗ
今のソフトが何で書かれていて、その言語の歴史がどうなのか調べて来いｗ

>>661
詰みまで一直線なら100手ぐらいはいける
ただ詰み専用のロジックが必用

>>642
こういうの普通にいるからな、このスレ。

>>363
数学の論理を習っていない朝鮮人ｗ

>>611
三浦さんが負けただけで郷田さんはＧＰＳもたいしたことないと看破

>>641
渡辺さんもあれならプロなら負けようがないと言ってたね

看破って言われても
言うは易し行うは難し
勝ってから言えよと

>>647
二人ともいいけどさすがに羽生森内両巨頭になるにはまだまだ精進が１００倍くらい必要

>>611
コンピュータの利点の1つだろう
もしクラスター化が実現が不可能ならコンピュータの価値は半減なんてものじゃないくらい価値下がる

人間はコンピュータの利点も含んだものと、勝負しなきゃいけない
コンピュータの利点を制限して勝っても
人間側が卑怯者になってしまう

>>667
郷田さんが、700台のGPS将棋に挑戦状を出せよ。
そしたら、納得する。

郷田とか話にならんだろｗ
１００回やっても全部負けるんじゃねーかｗ

１００回やっても全部負けるなら
数年後は普通のパソコンと100回やっても
一度も勝てなくなる

そこまで差がついたか

ツツカナは
68金　49玉　27角　38角　66銀　同龍　58金　同玉　38角成
9手一組で勝ちと読んでいた
この時点で９手先にツツカナ玉に超手数の詰みが発生するのを見落としていた
5手進んで同龍の局面で、3手先の自玉の詰みが見えて方針変更で４２歩
これで一気に敗勢になった

こういう局面は、現状のどのソフトでも陥る傾向がある

一般的に９手先の局面は無数にあるので、それらすべてについて
20手前後の詰みチェックしている時間はない（コンピューターといえども）

人間なら、詰みを読む局面を絞れるし、金を一枚渡すと別の詰みが発生するとか
論理的に突き詰めていけるので、このあたりが終盤でも人間の有利なところではある

ソフトは既に名人を越えているよな
三年後には、スマホに名人が全敗する

人間のほうが優っているだろう部分が限定的、局所的になってきたことが
ソフトが強くなったことを感じさせる

>>611
コンピュータを台数で議論すること自体そもそもナンセンス
コンピュータの性能は「FLOPS」とか「MIPS」で議論するのが普通

>>675
なるほど。すごく具体的な現ソフト構造の弱点の指摘。
問題は時間配分が可能かどうかだな

>>678
いや消費カロリーでしょ

>>678
そうなんだけど
素人（プロ棋士や一般の将棋ファン）にそんなこと言ってもわからないし
まあ
１台で（笑い）、高性能なパソコンがそこそこの値段（３０万程度）で出てきたら
電王戦も終了かも
あと３年ぐらいは楽しみたいけど

>>642
>現行のソフトを保存してても現行のハードを保存しておくのは
>大変だよね。3年後のハードにソフト載せたらそれだけで
>強くなっちゃうよね？

>また現行のソフトだって、数年経てば古い言語になっちゃって
>扱えるプログラマーもおっさんばっかりにならないの？

恐ろしいほどにコンピュータ音痴だが、ここのプロ厨よりはかなりマシ。

>>680
コスト勝負はどうだ？
いまの省スペースPCなら1時間1円
うな重1杯分で200台を10時間はいけるんじゃないか

東大生のチームが、軍事利用されるかもしれないロボット開発に
東大内部から批判が集まって独立して会社設立したって話しあったけど

GPS将棋の興行イベント参加に批判が集まって
第三回電王戦は出場しなかったってことだろうね

ドワンゴが関わり続ける限りGPSクラスターはもうプロ棋士と戦うことはないかな

>>684
学会がありました

コンピュータってなんで、読める局面数自体は桁違いなのに、特定の一つの手筋を深めるのは人間に及ばないの？
多分、有望な筋とそうでないのとを見分ける能力がまだ低いのと、今現在の盤面のみ見て評価を行って、
その局面で可能な着手の中から最も有効な手を選ぶって思考をしてるんだろうが、なんでその部分の改善はなかなか出来ないの？
しかもそういう部分は人間に及ばないのに、それでも全体としては人間より遥かに強くなってしまってるのは何故なのか？

コンピュータが強いのは強い人の棋譜を再現しているから
普通の棋士じゃ勝てなくなった

コンピュータは有望な筋とか理解して無い

棋譜の再現方法には明確な穴があってそこをつかれると弱い

大晦日リベンジマッチの解説に塚田が追加されてる
13:00から登場だそうだがまさか鈴木大と交代じゃないよなｗｗ
滑舌悪くて聞いてられんからそれだけはやめてくれよ運営
せっかくの大晦日の楽しみが台無しになるｗｗｗｗｗ

>>618
男には負けると分かっていてもうんたらかんたら？

>>686
人間のプロなら直観で浮かぶけど実際効果が出るのは20手以上先みたいな手はコンピュータは苦手だと思う
コンピュータには大局観がなくてあくまで評価関数の数値判断だからね
それでも結果としてコンピュータが勝ってしまうのはプロの将棋が想像以上に悪手が多いということかな

人間は有望な筋を見分ける能力があるから特定の一つの筋を深く読める
とか一見かっこいいけど

将棋は深く読んでも実は意味がなかった、３０手先を読んだって実際その局面になることはまずありえないからね
将棋はそんな浅いゲームじゃない
深く読むってのは要は持ち時間を無駄使いして勝手読みしてるだけ

一方ＣＯＭは浅く広く読むことで、人間には盲点に入るような筋を見つけることができる
将棋にはプロ棋士ですら気づかない好手の筋が実はゴロゴロ転がってる

まれにツツカナｖｓ船江戦の６６銀のように
２０手くらいほぼ一直線の攻防なんてことも起こって
こうなるとプロが強い、鈴木八段もあの攻防をほぼ一瞬で読みきってたし

>>686
http://www.4gamer.net/games/001/G000183/20131222001/
これでも読めば少しはその疑問が解消されるかと思う

>>686
深く読まない代わりに分岐を多く読んでいるからね
基本的に深く読めば読み漏れが生じやすくなるものだけど、それの減少に力を入れているということだね
深く読まないと言ってもGPS将棋は30手以上読んでいるよ

評価関数（ある局面の形勢判断）がある一定水準以上正確になれば
あとは読みの深さを伸ばしていくだけでも強くなる
ただ読みは一手深く読むのに大体ではあるがNPS換算で3倍（３手深く読もうと思ったら27倍）
このように簡単に延びるものでもないのでそこはプログラムの細かい部分のブラッシュアップとか
新技法（裏技的になるが入玉になりにくい作戦の選び方とか）で補えれば
おそらくここ数年ではっきり人間トップが勝てなくなるくらいには強くなるだろう

>>694
＞一手深く読むのに大体ではあるがNPS換算で3倍

どのソフトで深度１で３倍と言ってるのか知らないけど、この前のGPSは５．１倍。
それよりもっと枝刈りしたら読み逃しが増えて、同種の盲目ソフト同士ならともかく、
人間相手なら簡単に弱点を突かれると思うけど

確かツツカナ戦は27角に金合だったら先手必勝だったんだよね
57角や46角が激痛で後手受け無しだったような

大体人間同士の戦いって、時間に追われたり、お互いがわからない局面でどういった手を指すかでその人の強い弱いを判断したり、勝負の分かれ目がついたりする。

CPUがそういってるからそうなんだよって…そういうもんじゃ以下ry

伊藤さんはビジネスのためなら国を売るタイプだな
ホリエモン的

>>695
長時間、高スペックなら、枝刈りが緩やかなソフトの方が、読み抜けが少なくて強いかもなー
1台10分切れ負けならGPSが枝刈りがきついフトに負け越すが、1000台10時間ならGPSの方が強い
ってのも、ありある

正直、伊藤さんが何をしたいのか理解できない

結局連盟のダウンスペック要求は
伊藤の「このことを広く世間に知らせることになるが」という牽制で潰えたわけだ

それから2年後、ドヤ顔で家庭用PCと戦うプロ棋士の姿が

Ｆ社辞めて来年の電王戦の時期に暴露本でも出版するつもりなのか？

逆だろ。
富士通が将棋とサヨナラする確認とれたから攻勢にでたんだろ。
伊藤氏は時期を待ってたんだし。

ファンが喜ぶことが大事
第二回も、こーる○サトシン●船江○塚田●三浦○
でファンが喜ぶはずだったがツツカナとGPSが空気読まなかった
第三回は菅井●サトシン●豊島○森下○屋敷○
というコンピュータ強い…プロも終わりか…
からのプロつえええええという感涙のシナリオは出来上がってるよ

電王戦 0.1 場外乱闘編　自戦記
12/26 21:41　A級リーグ指し手1号
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/01-30ff.html

会社の確認とれるまでは我慢していたけど
とれたから、それじゃ全部ぶちまけてやる
このゴミクズ共がザケンナ

としか解釈できないんだが。

何したんだろね連盟。

>>696
確かに、３８金合いだとツツカナに指す手がなく
明確な勝ちだった（ボナンザ、激指などのソフトも推奨する手）
この手をさせれば（時間いっぱい考えて以下秒読みになったとしても）
船江さんでも（といっては失礼だが）以下間違えようがないと思う
紛れが少ない
なまじ時間を残そうとして安全策のつもりで３８角と打ったのが（この手も勝ちだが）
結果的にもつれてしまった（そして結果は…）

大晦日のリベンジに期待しよう

ソフト相手には、決めるとことでは決める決断力が必要かも

伊藤の話の流れが
それで第二回の塚田戦でのCPU制限要求は〜
みたいな話になってきたら塚田完全死亡だなｗ

ガチの伊藤ブログ来たな。骨抜き電王戦と違うわ。とばすなあｗｗｗ

***

コンピュータを弱くしたのでは、興行的にはやはり興ざめでしょう。
むこうもそれに気づいてないとは思えません。それにも関わらずこう言ってきたということは、
興行的成功をある程度犠牲にしても、人間側が勝ちやすいようにしたい、
という考えだと推測できます。

ご存知と思いますが、コンピュータ将棋ではＣＰＵ個数を増やすほど
強くなります。ＣＰＵ個数を制限するということは、意図的にコンピュータ
を弱くする、ということになります。いわば、コンピュータが米長先生を
相手に駒落ち将棋や目隠し将棋を指すようなものです。

「将棋連盟側から、コンピュータに対して駒を落とすよう依頼した」
などということが世間に知れたら、どう思われるでしょう？先生や棋士の
皆さんの方が困るのではないでしょうか？私も一将棋ファンとして、
棋士の方々の評判が傷つくことを大変懸念しています。

ファンとスポンサーです。
彼らはどう思うか、何を期待するか、と考えると、当然ながらより強い、
ハイレベルの戦いを期待するはずです。彼らからすれば、ＣＰＵ制限は
望ましいものではないでしょう。イベントとして「盛り上がらない」こと
になってしまいますから。

＞何したんだろね連盟。

最初に米長がボンクラーズに負けた時に・・・、

投了の瞬間に「負けました」と頭を下げる相手は、
ボンクラーズの代わりに指し手を再現した人間ではなく、
マシンに対して（それが嫌なら伊藤氏に対して）ではないのか？っていったんだ。

「マシンに対して頭を下げるなんてできない」が答えだった。

こういうところにすでに連盟の考え方があらわれている。

>>707
ということは富士通側も伊藤の訴訟については黙認してるんだろうか
電王戦のスポンサーに富士通がならなかった理由とかあるのかな

やっぱダメだわ。
伊藤さんのブログ読んだら、とても年末とか来年電王戦見る気にならない。

人間は、真剣勝負、ガチだから心を揺さぶられるんだよね。
伊藤さんのブログはガチだわ。迫ってくるもん。

ハード制限、練習将棋、△７４歩固定、裏で何やってるかわからない
そんなのは、ゴミクズ小僧の茶番だ。

だめだ。やっぱり見る気にならん。

どうぞどうぞ
floodgateで対局でも見てればいいよ

>>712
当たり前だろｗ
自分の勤めてる会社の興行に泥塗ることを常識人がするかよｗ
一本下手すると二本近く、Ａ級棋士よりもらってる人なんだし。

ずっと、ブログで思わせぶり
「皆さんが期待するような展開があります。」
してて、爆発したんだから、読みきっているだろ。

よく「ガチが見たい」とかいうけどさ、察しろよ
ガチだと、もう羽生や渡辺でもボロ負けしてエンタメにすらならないって
そりゃ普通ならガチの方が圧倒的に面白いのは確かだけど、
もう普通じゃなくてつまらなくなるくらいにボロ負けなんだよ

伊藤のブログ読んでると、ビジネスマナー知らない人でも
社会人として食っていけるんだなーと勇気づけられるｗ

>>716
それだったら堂々と敗北宣言すればいい
将棋連盟の会長がコンピュータ将棋協会の会長に「負けました」って頭下げればいい、案外絵になって棋士の格も上がるかもよ

>>716
だから1回やればいいんだよ
第三回は7番勝負コンピューター側を全力で潰しにかかれば良かった
羽生先手番、後手番
森内先手番、後手番
渡辺先手番、後手番
豊島先手番
対戦相手は世界コンピュータ将棋選手権優勝の制限なしBonanzaだ
Bonanzaは長時間だとそんなに強くないから勝てるかもしれなかったのに
それで勝ち逃げで後は1台制限の興業化
これが最高のシナリオだったのに

>>716
それはわかっているよ。
だから、見る価値のない、くだらない八百長将棋だけど、盛り上がるのはいいとは思う。
知らない人は、こんな茶番でも喜ぶかもしれないし。普及にもなるし。

ただ、それと

「ＣＰＵ個数を制限するということは、意図的にコンピュータを弱くする、ということ」

これとは別。意図的に弱くした茶番戦は見る気にならんわ。
せいぜい、小僧が練習して、駒遊びしてリベンジすればいい。

伊藤さんはガチの人だった。

将棋の者たちは八百だった。

アマ負けた→女負けた→引退老人負けた→底辺棋士負けた→若手有望棋士負けた→A級棋士負けた→？？？
ここで本気出せないようじゃ終わってるよな

>>720
なんでこのスレにいるの？
他にすることは無いの？
後は死ぬだけですか？

第２回ってけっこういい具合にガチだったじゃん
その空気が将棋知らない人にも伝わって盛り上がったんじゃん
第１回の米長戦なんて結果をニュースで知っただけの人がほとんどじゃん？
今更ごちゃごちゃ暴露されても、だからなに？ってかんじだなあ
しかも米長さん亡くなっちゃってるしで

しかし将棋の者たちは、いつからフヌケになったんだろね。
もともと堅気の商売じゃないんだし博徒としての気概を見せなきゃ示しつかんだろ。

それに比べて伊藤氏のこの踏み込みはどうだ。
会社に確認はとってるだろうが、それでも訴訟事とか喜ばしいことじゃない。
まして今年まではスポンサードしてるんだし。来年ないだろうけどｗ
大会社の人事部なんて粗探し部みたいなとこもある。
役職もついてるんし、伊藤さんにはゴミクズのような将棋連盟なんて
相手しないで守りに入るのが普通だろ。

なのに平気で駒渡してヨセにくる伊藤さん。マジでガチの人だわｗ

やっぱり八百長臭い電王戦は霞むわｗ　見る価値ない。

>>722
なんか、お気に障りますたか？ｗ

伊藤の怨念が気持ち悪いわ

>>725
見る価値ない。と書き込む人生

>>724
役職ついてるの？ついてない説が濃厚なんだけど？

ガチは人の心を打つ。
八百はやっぱり八百だね。

このスレのもやもや感が、あらためてハッキリ自覚されたわ。

フナエだけ？

△７４歩固定
貸し出し練習
開発者はドワンゴの下請け会社社員

リベンジ将棋（大笑）に勝って、大いに盛り上げて、スターにでもなってくれ。
賞賛はできないけど、軽蔑まではしない。

ただ、馬鹿すぎて見てられんｗ

>>728
部長待遇でしょ。
どこかで見たよ。どこか忘れたけどｗ

>>724
博徒って実力でなくイカサマで勝ってる人がほとんどだけど？

だからあんたは小林幸子でも見てろってのｗ

>>727
このスレ読んでて、アンチよりの意見でゲンナリしたけど
それでも、少しは見ようかなと思ってたんだよ。
将棋嫌いではないし。

でも、伊藤さんの、抜き身の真剣みたいな本気ガチを見せつけられるとね。
比べると見る価値なし。

小学生でもできるパズル遊びだしね。八百長でもハンデでも好きにやればいい。

>>732
小林幸子、なんか干されたり、いじめられたり大変だったんでしょ？
芸人世界も厳しいよね。
貸し出し練習将棋よりはガチだと思うわｗ
そっちを見よう。

どっちの立場の人にも言えるけど、
このスレは「何を言っても無駄な人がこの世にはたくさんいる」
ということを教えてくれる

楽しいならいいけど、長時間かけてレスしまくってる人は
もっと他のことに時間を使った方がいいぞ
説得しようとしても時間の無駄だから

>>735
つ鏡　
お前もな低脳ｗｗｗ

まだ米長戦の頃はダウンスペック要求は恥ずかしい事、という認識が連盟にもあったわけだ
（でなければ伊藤の世間に知らせるぞ、という脅しで取り下げるわけもない）

今回の身も蓋も無いやり口をみていると
三浦がGPSに飛ばされたのがどれだけ衝撃だったかわかる
（連盟にとって現役A級というのはそれだけ重い存在だったということか）

３１日は少しはフナエ応援したいな。
そのほうが３月も盛り上がりそうだし。
いっそ、月刊フナエで戦ってもいいぐらいだ。

2012/01/16 富士通研究所の伊藤 英紀研究員となってますね。

それからは、異動してたらわかりません。

伊藤が連盟と戦ってくれたおかげで三浦GPS戦が見れたかと思うと感慨深いものがあるな

山本 一成@電王 @issei_y
35分前

最近集中してPonanza書けてない・・

今調子悪いのかな。
でも、電王戦の準備はもう終わったんでしょう？

リベンジマッチが終わったら３月まで待てないな。
電王戦トーナメントで６位〜１０位のソフトと前哨戦とかやったら面白そう。

GPSにアマが勝ったら１００万円って企画は電王戦を盛り上げる効果かなりあったと思う。今回も似たようなのがあるのかな。

スペックダウンを承諾して
米長に、塚田戦のような引き分けにでも持ち込まれたら
ドヤ顔されて、すべてが遅れたよね。
なぜ、ダウンしなかったのか、ブログがｗｋｔｋだ。

ガチはストレートに人の心を捉える。

伊藤が連盟と交渉してくれたおかげで
第二回まではガチ成分をギリギリ保つことが出来たのかもね

伊藤が居なかったらもっと電王戦がつまらないものになってたかと思うと
怖すぎるわ

仮定法過去完了？

>>739
大会社は
部長待遇にして
実務では、部長権限与えない部下は少ない/いないこともあるよ。

コン大会で優勝の前くらはまだ部長（待遇）ではなくて
その後に部長になったようなを読んだ記憶がある。
ネットでなく紙のインタビューだったかもしれない。
別に伊藤シンパで持ち上げ捏造する意図はない。

敬意はかわらないから。

>>743
＞ガチはストレートに人の心を捉える。

まさにその通り　第２回電王戦の良さはそこにあった
スペックダウンしてプロが勝っても感動しないし、負けようものなら・・・Orz

>>747
だねえ。
ちょと見ようかなと思ってたけど
伊藤さんのガチブログで目が覚めたよ。
すごいパワーだｗ　直線のヨセでくる。

第二回が盛り上がった要因の一つに、ガチで行われたって事は間違いないが、ガチでさえあれば自動的に面白い
ものが見られると期待するのは幻想だと思うぞ。
ボロカス言われてるけど、何だかんだで将棋普段見ない人すら呼び込めたのは、ドワンゴの演出の手腕が大きいと思う。
素材が偽物では話にならないし、いい素材なら塩ぶっかけただけでもそれなり美味いが、最高の料理を作ろうと思えば、それだけでは駄目だ。

あのPVの功績も大きいよな

>>749
むなしい。

戦力が拮抗してない(してるように見えない)とガチだろうがヤラセだろうがおもしろくない

>>452
一回ガチンコやって結論出してからのプロレスじゃダメなのかねぇ

３人の誰かｖｓＧＰＳクラスタ　or プエラ・ブレード
なら、すべての将棋ファンが楽しみだったろう。
勝敗はともかく連盟にも棋士にマンセーだろう。

むなしい。

ところでこれやっぱりメールの許可なんて取ってないよな？
こういう展開で公開許可するわけもないし

駒落ちコンピュータに人間が勝ち越して、プロ棋士が「どんなもんじゃい！」みたいな感じになったらプロ棋士尊敬できなくなるｗ

>>755
駒落ちコンピュータは弱い
人間が駒落ちしても弱い

プロが勝ったとして
比較としてはどうかと思うがプロ側が「もっと強い棋士がいますから」と
言ったのと同様に「もっと強いソフト(GPS)がいますから」でいいんだろうか。

どうでもいいが ID:D/3mzzLS は伊藤本人かな。
英数を全角で書くところがまんま伊藤の文体。

あるいは意図的に伊藤に似せた文体を書こうとしてる奴かもしれんが。

2ch名人時系列虫の糞まとめやめーや

スペックダウンさせての電王戦がつまんないのは最初から分かってること
そのことと伊藤の文章のやらしさはまた別
｢こっちは困らないけどあなた方が困るんじゃないの？ん？｣てな文を
確信犯ではなく天然に書いている(そして後から公開している)のであれば
やはりどこか欠落してる人間なんだろう

>>760
「連盟のやらしさ」
はいいのかな？何が原因だろうか。

伊藤がどうとかはともかく裏で開発者にいろいろ手を回してた将棋連盟。これだけでも失笑だわ

屋敷と森下は相手が悪いから無理っぽいかな
プロ側が勝ち越すにはスタートから3連勝するしかないと思う

>>757
いいんだろ。普及になれば。ガチじゃなくても。

>>749
PVの出来が全て

亀田の試合みたいになるんじゃないの
どうせ弱いの連れて来てんだろ？みたいな

>>762
自動的に、
じゃあ船江戦は？
負けると困る屋敷戦は？となるよね。
ルール外でも何してることやら。
誰も信用しない電王戦。

>>761
連盟のダメさは周知の事実
伊藤が居ても居なくても変わらない
伊藤はただやらしい自己主張オナニーして
担当理事の態度をより硬直化させただけ
ウンコの臭さ汚さをちょっとデコレーションするハエみたいなもん

やっぱり連盟のバイトじゃあ伊藤への人身攻撃しかできないか。
話が難しすぎてついていけないのだろう。

>>766
もうすべて、そんな感じ。
普及になればいいけどね。騙される人もいるだろうし。
ドワンゴ工作が「将棋おもしれええ。」とかレスつけるだろうし。
亀田ファンの黄色い歓声みたいな感じ。

第３回電王戦は、「亀田将棋」と呼んであげよう。

ファンは増えるだろうから一概に悪いとは思わない。

>>760
おいおい、訴えられるぞｗ

高校の倫理で習ったり、あるいは自然に
生活の知恵として知ってる奴は知ってるかもしれないが

X　「あいつは詐欺師だ！」
O　「あいつは詐欺師まがいだ！」

X　「あれはマルチ商法だ」
O　「あれはマルチまがい商法だ」

X　「彼は泥棒だ！」
O　「彼は泥棒の疑いがある」

X　「彼はどこかが欠落している欠陥人間だ」
O　「彼はどこかが欠落している欠陥人間だと評する人もいる」

口は災いの元だよ。

>>771
連盟にも教えといてやれば訴えられずに済んだのに。

>>772
すまん表現が悪かった。

正しくは
「おいおい、訴えられたら負ける可能性があるぞ」
だな。

訴えるのは手間ヒマカネがあれば誰でも好きなだけできる。
勝ち負けは別として。スラップ訴訟ということばがあるぐらいにね。
だから伊藤が勝てるかどうかはまた別の話。

テスト

おやおや
ぞっとしない
苦言を呈しておく

次の電王戦は、プロ棋士が普通のソフト相手に
攻略手順を発見できるかになるのか。
寒いな。

プロ棋士先生の凄まじい強さは影を潜め、
定石など穴だらけということを知らしめた

つまらん。

連盟と伊藤のどっちが悪いか、で言えば間違いなく連盟
でも伊藤の方もメールでDQN返ししたり、コラ作ったりｗ粗が見えるのも事実ではある

将棋連盟の体質とか、伊藤の性格は最初から知ってたけど
個人的には谷川株が落ちてる

タニーも今でこそ仏のような雰囲気も出てるが
「私の座る場所がない」
を公言する気性の持ち主だしな。

第1回電王戦で解説してたタナトラが愚痴ってたのはこのメールのことかね
「悔しいんですよ。ボンクラーズが強いのはしょうがないが、プログラマー（伊藤）が結構、言うんですよね」
みたいに嘆いてて、ちょっとタナトラの好感度が上がった。

谷川もそうだが、プロ棋士は基本的に口が悪いと思うぞ。

>>777
米長が、職員の愛人にならないか事件の時に、谷川は中川を見殺しにしたろ。
中川自分から辞表書いた。米長は谷川と一枚岩とか喜んでた。

よく理事に戻したし、中川も受けたもんだ。中川は、お人よしの馬鹿なのかな。

伊藤さんのブログすごいな

>>776
どうやったらそういう結論になるのか
プロもソフトも定跡をなぞる段階は共に定跡だし定跡から外れたら共に定跡外だろ

>>779
将棋が強いのはプログラムであり
プログラムの作者じゃないんですよね

じゃあ棋士に勝ったら威張り散らす将棋プログラムをつくったらいいのかな？

まぁ今回の電王戦も見る気はないね
理由は簡単
主催のドワンゴにも、プログラマ側にも問題がありすぎだから
二回目の時も勝手に4手目を指定してるバカがいたし、今回も貸し出しの際
評価関数に乱数仕込んだり、プログラマー側の仕事ぶりは信用できない。

俺が考慮してる点はたった3つだけ
一つは、将棋を指せる能力または将棋ソフトを提供できる能力があるか？
二つは、その仕事の部分では(出し惜しみしたりごまかしたりしない)正直さがあるか？
最後に、その自分に仕事に自信、自負を持ってるか？
こんだけ

はっきり言って今回の電王戦も胡散臭いしニュースになってもいろいろ騒がれると思う
特にプログラマの貸し出しの際の小細工とか、下手したら人格批判する奴が出てもおかしいとは思わない。もちろんドワンゴのくそ下手くそな主催者ぶりも見るに耐えないものだしな

はらへた

>>698
普通の人は叩かれるのが怖くて言えないことをずばずば言うとこなんか似てるな
ただ堀江は好き勝手言う快楽の代償として必然的に発生する酷いバッシングの苦痛に耐えて決して訴えたりはしなかった
「撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけだ」を実践出来ていた

>>785
将棋の強い人間だろうが、勝った時に威張り散らしたら色々言われるよ。
プログラムを作った作者の人格が疑われるだけの話。

伊藤は、将棋が強いわけではなくて、
将棋プログラムの開発者としていい成績を残しただけであって、
そら、報道機関の前で色々威張り散らせば、そこそこ叩かれるのは当然かと。

伊藤よりも強いプログラム作ってる山本とかが、
「今回の結果を見て、プロを超えてるとかは無いですね」とか
言っている時に、「名人超えた」「悪くても4勝1敗」とか
トンチンカンな事いっていたのは間違いないわけで。

ここ一番の勝負で塚田に勝てないのに、
「なんで名人超えてるんだ？」みたいな。

「伊藤は嫌な奴だから連盟がやってきたことは正しい」
みたいな珍妙なロジックがここでは多いな。
とても理数系の人がいるとは思えない。

プロ厨、塚田厨が多すぎだよなｗ
今でもソフトはトッププロに勝てないと思い込みたいのだろうｗ

伊藤の件を他山の石にして関係者には下手なこと言うまい、言うなって動きは当然あるだろう
今んとここの件へに関して誰も口つぐんでるしるな
だから今度の電王戦関係者から人格批判とかはさすがに出てこんよ
出てくるとしたら、プロレスかよっぽと相手がクズかプロレスの振りして言いたいこと言ってるかwのどれか

未だに名人を超えた発言を根に持ってる奴が多いんだな
レーティングを根拠に多分そうだろう程度のことを言っただけでここまでかあ
俺も少なくともあのときのボンクラが名人を超えたとは思ってなかったけど、特に怒ったりはしなかったがなあ

順位戦Ｃ２からでも、ポナンザとツツカナ辺りを入れてみれば良く分かるだろうｗ
Ａまではあっさりと勝ち上がると思うわｗ

伊藤の「真の意図」を推測

裁判に勝つこと及び慰謝料が目的ではない
（そりゃ勝つに越したことはないだろうが、多くが指摘するように勝敗も微妙であり、
また勝ったとしても慰謝料など相場からすれば雀の涙）

内館が主目標ではない
（主目標なら連絡先がわからない、とかそのままにするのはあり得ない
訴える前の相手の意思確認を連盟もしくはマイナビを通じての又聞きでやるとか筋が悪すぎる）

「真の意図」は
連盟が裏でどんな薄汚い工作を仕掛けていたかを世間に知らしめること

LPSAがスポンサーを巻き込んだ「自爆テロ」をやった時に
「将棋道にもとる」と偉そうな説教かまし、かつ制裁の理由とした公益法人が
実は裏で何をやっていたか
これを世間に広く知らしめる事だろう

>>795
ちょっと言葉足らずだったので補足

つまり伊藤は訴訟で世間の耳目を自分に集め
そこで(自ブログ）での暴露を効果的にするのが主目的なのではないかという事

>>789
塚田の練習対局の結果見たの？塚田1割しか勝ってなかったんだぞ

>>16
？

>>789
＞伊藤よりも強いプログラム作ってる山本とかが、
＞「今回の結果を見て、プロを超えてるとかは無いですね」とか
＞言っている時に

リップサービスって言葉知らないの？ｗ

逆に問うが山本も「名人超えた」とかいってたらお前は
「ああ開発者が二人も同じこと言ってるし正しいなあ」
って思うとでもいうのか？ｗ

違うだろ？どうせそうなってもお前は
「二人とも頓珍漢なことをいっていた」
と認定して現状から目を背けるだけだろうが。

そもそも電王戦の　売り　ってなんなの？

ソフトがプロ棋士虐殺するショーなのか？

＞ソフトがプロ棋士虐殺するショーなのか？

それを期待していたのだが、ソフト側に制限をかけることで、
見た目はいい勝負になるように調整した見世物になった。

そうしないと今後の興業が成り立たないからじゃないのか？

20 ：名無し名人：2013/12/27(金) 05:19:08.51 ID:q6eAoEbM
イ・エイキは遺伝子的に日本の文化破壊に熱心なだけ
日本人の心を持つものは連盟支持

24 ：名無し名人：2013/12/27(金) 06:01:09.64 ID:q6eAoEbM
イ・エイキ本人は自分の方が棋士より将棋が強いと勘違いしているのが痛さを増しているｗ
所詮２４で４級程度なんだろｗ

38 ：名無し名人：2013/12/27(金) 08:00:59.91 ID:q6eAoEbM
前スレで書いている人が居たけど
イ・エイキの一番の名誉毀損をしているのは自身のブログ自身なんだけどね
本当にＢＢＡじゃなくても品のなさがよくわかる

54 ：名無し名人：2013/12/27(金) 09:40:16.22 ID:q6eAoEbM
イ・エイキは金儲けでやっているのか(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

56 ：名無し名人：2013/12/27(金) 09:45:07.95 ID:q6eAoEbM
>>55
伊藤をこのスレで支持している人はＬＰＳＡのいざこざの時にＬＰＳＡの側に立って
連盟を叩いていた人が多いから、ぶっちゃけ伊藤のソフトなんてどうでもいいのよ

伊藤電王は、言ってる内容は妥当でも、言い方ってものがあるし
立場というのもあるからなー

完全な部外者なら「発言が正しいか間違いか｣だけの議論になっても
対戦相手に同じ事言われたら「挑発｣になりえる

>>805
そういう暴れん坊同士が直接やりとりしても喧嘩にならないように
ワンクッション置いて伝える役目が北島のようなタイプだろ

>>789
将棋が素人の人間がつくったソフトがプロ棋士を圧倒するなんてなかなか面白いと思わん？
プロ棋士側擁護という立場を離れてみたらそれがよくわかるはずなんだけど

>>804 チマチョゴリか

ソフトにも負けるようなプロが金を貰える時代はさっさと終わらせた方がいいｗ

>>801
ショーなのよ

谷川降級　休業届け提出
対ソフト七番勝負　負けたら引退

あとはもう森内竜王名人が出るしかない

-
-
-

タイトル戦　一般棋戦で「トイレでソフトカンニング」してる奴を取り締まらない連盟は
逃げしか考えて無い　携帯持ち込み禁止　簡単にやれるだろ
コン作成者にに「条件付けても勝ちたい」逃げばかり
米長ー谷川はメンツだけ考えて逃げばかり

パソコン1000台クラスタにも堂々と相手しろ
研究会やって対策考えろ　逃げるな谷川

>>716
羽生渡辺どころか郷田さんがＧＰＳ７００台もたいしたことなかったと看破してる

次回のタイトルは
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士（ソフト） Part19４
になります。

>>720
そのガチの伊藤何某が作った最高のコンピューターの結晶が塚田さんレベルでしかなく
恥をかいた伊藤何某は逃亡したんだったね

郷田はそういう棋士だからいいんだ。

>>724
その伊藤何某が作った最高のコンピューターの結晶が塚田さんレベルでしかなく
恥をかいた伊藤何某は逃亡したんだったね

>>789
仰るとおりで伊藤何某が名人超えと妄言を吐いた世界ＮＯ２コンピューターが
現状プロ１００番手くらいの塚田さんレベルでしかないことが証明されたんだったね

わざと弱くするんだったら、別にソフトと将棋指さなくてもいいんじゃないだろうか？

>>805
言い方が悪いっていってもね〜、それはプロでもやってることだからな、お互い様
例えば遠山のツツカナ戦の観戦記を見てみたらいい
ツツカナを全否定するような内容だから
55香車については一切触れず、筋の良い手の△66銀についても、論外、悪手以外の何物でもないみたいな書き方をしてるから

人類最速　　ｖｓ　世界最速のオートバイ
４００ｍ　どっちが速い！？！

見てみたいわア


ｗ

>>817
その塚田さん自身が「プエラαは全盛期の谷川レベル」と評価しているんだけどねw

＞言い方が悪いっていってもね〜、それはプロでもやってることだからな、お互い様

全然別の事なんだが、擁護厨はそんなことも分からないのかｗ

>>818
クラスタ化して強くなるならブレード鯖1万台繋げる方が
デスクトップPC300台繋げるより高速だし強い筈ですよね？
これってPCの台数勝負になって際限無くなるじゃないですか

将棋プログラムのクラスタ化に関しては
本家CSAの大会でやれば良いと思います

川上氏は電王戦においてPC台数勝負ではなく
純粋なプログラムの質で勝負したいと考えてるんじゃないでしょうか

>>823
別に台数をつなげれば電池みたいに強くなるってもんじゃないよ
GPSは数年間、700台のクラスタを使いながらまともに結果出せなかったし

チェスでも並列化で効果を出すのは難しくて、プエラが初めてまともなクラスタ化をした
クラスタの並列化効率だって更に改善の余地があるし、
1台＝純粋なプログラムと考えてるのなら誤解してるよ

大体、特定のＣＰＵに特化したチューニングとかいうのは、純粋なプログラム勝負でもなんでもない

１千万円のサーバ１台と、デスクトップ１０万円のＰＣ１００台のクラスタとではどっちがつおい？

>>825
プログラムの並列化効率による

ドスパラ機で数割強くなるツツカナは無視ですかそうですか

>>824
いくら説明しても無意味
クラスタを罵る連中は
「自分が見て一台に見えないPCは認めない」
という土人に近い知能の持ち主だから

>>822
んっ？何、伊藤の名人越え発言などの言い方について触れてるんじゃないの？

>>801
プロ棋士が虐殺されてはいないだろう
虐殺されてるとしたら
コールくんに完敗した習甦だろう

と金製造機（ﾎﾞｿｯ

>>821にもあるが、>>817みたいに塚田を持ち上げようとして､
逆に痛々しい事になってる書き込みは､自分の矛盾に気付いてないのかねww
塚田は自分の将棋がひどかった事も､プエラが強かったのも認めているのに｡
ひどい将棋と言われながら指し続けた､塚田に対する評価は人それぞれで構わないが
プエラが弱いとか言えば言う程､そんな弱い相手に泣くようなひどい将棋を指した塚田が惨めになるだけw
プエラと同じ様に、塚田はと金作るぐらい程度しか役立たないと貶めたいのかw

同一ハードでのプログラム勝負なんてそれこそCSAの方でやる意義があるのであって
人間対ソフトの勝負の前提にする意味なんてイベントの都合以外何もないけどね

>>824
それは分かるんだけど、数学や科学で大事なのは「コンパクト、エレガント」じゃん。
世界中のコンピュータを繋げば名人より強いですみたいなこと言われても、そりゃそうでしょうとしかならんわな。
戦艦大和はでかいから強くて無敵ですみたいなね。

ひとつの筐体に収まっているというのはそういう観点からすると大事だと思うよ。
さしあたっての到達点として、そういう地点を開発者は目指して欲しいと思うね、ソフト的にもハード的にも。

>>833
>人間対ソフトの勝負

これはドワンゴの独占事業でもなんでもないので、
ドワンゴはドワンゴのやりたい企画を提示しただけ。

別の人間が、GPS1000台ｖｓ名人　で、
持ち時間は１手２時間の７番勝負とか提案するのも自由なだけ。

>>835
そうだよ、だからイベントの都合以外で制限する意味がないって言ってるじゃん？

>>834
現状プロより強いか強くないかわからないって言う意見が多いなかそれは早いんじゃないの？

今プロｖｓスマホをやるって言ったら「？？？」ってなる人多いと思うんだけど

伊藤さんの↓で目が覚めた。
「ＣＰＵ個数を制限するということは、意図的にコンピュータを弱くする、ということ」

＞ガチはストレートに人の心を捉える。

＞まさにその通り　第２回電王戦の良さはそこにあった

これがすべて。事情を知らない人は見るし、普及だからそれでいいんだろう。

クラスタＧＰＳかプエラ　ｖｓ　３人の誰かなら、全ての将棋ファンを魅了した。
恐らく人間負けるだろうが、それでも、ガチに感動できたろう。

「意図的にコンピュータを弱く」した亀田ボクシングの将棋ｗｗｗ

>>837
＞現状プロより強いか強くないかわからない

低脳すぎて論外。

＞今プロｖｓスマホをやる

スマホは性能向上してて、コア２の下位くらい性能でてるはず。
詳しい人は評価を頼む。

恐らく、雑魚プロでは逆立ちしても勝てない。すでに、一昔前の、ボナンザｖｓ女流棋士状態。

で、棋界は、Ｃ１以下の雑魚が大半なんだが。

コンピューターが圧勝してしまったら第4回がなくなっちゃいそう

>>838
第２回のルール形式だと、ガチの勝負に見せかけた、
CPU有利のハンディキャップマッチになるかもよ。

ほんとにガチっていうなら、人間側の人間特有のハンデの部分を補う必要もある。
持ち時間は１手２時間＋人間側の錯覚防止のためサブの盤使用とかにして、７番勝負とかにすればいいよ。
（それだと１局で１週間とかになるかもしれんが、ほんとのガチならそれくらいの時間もいるだろう。）

>>841
んじゃあ羽生とC級の対戦もC級の能力不足を補う必要があるな

まずソフトは悪者だ、って固定観念から脱却できないと頓珍漢な論理しか生まれないってわからんのかなあ
600台が“卑怯”とか公然と言う人結構いるみたいだけど

>>841
低脳なんだから反論するな。
人間が勝てそうもないから、馬鹿げたことを主張しているだけ。


「ＣＰＵ個数を制限するということは、意図的にコンピュータを弱くする、ということ」

こういうストレートな正論の前では、ぺちゃんこツブレ形。

>>840
そうそう
だから多少のハンデをプロ棋士に上げることは大目に見てあげないと

>>843
６００台だから「卑怯」なのではない。自分らの偶像を破壊したから「卑怯」なんだよ。

>>845
そこまでされると女流お好み将棋だよね。
見たい人と醒める人が分かれるのは仕方ない。
普及になればいいな程度。

＞ひとつの筐体に収まっているというのはそういう観点からすると大事だと思うよ。

自分はハードについてまったくの無知です・・・と告白されてもなｗ

はっきり言ってしまえばもう時期を逃してしまったんだよな
対局禁止令なんてアホの極み
あの時期なら本当の戦いで多くのファンを魅了できただろう

また外国の工作員が暴れてるのか

>>825
大抵は10万100台

20 ：名無し名人：2013/12/27(金) 05:19:08.51 ID:q6eAoEbM
イ・エイキは遺伝子的に日本の文化破壊に熱心なだけ
日本人の心を持つものは連盟支持

24 ：名無し名人：2013/12/27(金) 06:01:09.64 ID:q6eAoEbM
イ・エイキ本人は自分の方が棋士より将棋が強いと勘違いしているのが痛さを増しているｗ
所詮２４で４級程度なんだろｗ
56 ：名無し名人：2013/12/27(金) 09:45:07.95 ID:q6eAoEbM
>>55
伊藤をこのスレで支持している人はＬＰＳＡのいざこざの時にＬＰＳＡの側に立って
連盟を叩いていた人が多いから、ぶっちゃけ伊藤のソフトなんてどうでもいいのよ

68 ：名無し名人：2013/12/27(金) 11:54:21.08 ID:q6eAoEbM
この伊藤英紀とこのスレの伊藤さんは果たして別人だろうか？
すごく韓国を褒めまくっているようだが
http://ntspat.co.jp/rpt/nts-rpt-Conference2004%28itoh%29.pdf


↑

同姓同名の伊藤さんの
トムソンロイターとかいう会社の社員旅行の記事か何かを持ってきて伊藤叩いてるんだけど

やばすぎる

連盟ってつくづく大本営体質だよなあ。
現実の脅威を直視しないで、発生している危機を外国の工作員のデマだって言い張ってるんだから。
あれ？　これって北朝鮮そのものじゃんw

>>824
100個も電池繋げれば、数分で電池壊れるのでは？

>>849
おそらく、渡辺の時のボナンザで、
今の５人と貸し出しなしガチでやらせたら勝ち越せないだろう。

渡辺は貸し出し受けていたが、試合は別ソフトのように強く
貸し出しの意味がなかった。

「あから」だと、一番入ればいいほうだろう。
今から思うと清水さん、かなり善戦したんだよね。

まあ、タラレバだな。時期を逸して茶番遊びにしてしまった。

>>848
レスしてるの塚田か谷川じゃね？

頭が鍛えられていれば、別ジャンルでも、パッと物事の本質に到達できるはずだが
将棋ばかりやってると劣化するからね。

羽生も川上との対談で、自分は経営なんて自信ない、とうてい出来ないみたいに
素直に告白している。自覚あるから、谷川よりマシだけど。

将棋屋に、経営は無理なんだよね。
頭が鍛えられていないから、どうもトンチンカン。
このスレ見てると、本人かと思うよｗ

>>852
隔離スレの話を一々こっちに貼るな

>>828
お前には>>823がクラスタを罵ってるようにみえるのか？

そうだ単に電王戦からクラスタを排除しようとしてるだけだよなｗ

>>835
コンピュータ将棋協会はスポンサーを見誤ったね
まさかこんなプロレスごっこにされるとは思わなかった
どこか別のスポンサーをつけてガチ戦できんかねマジで

>>858-859

ｗ

>>844
それだったら、じゃあそのルールで、
やりたい人が企画してやれば、ビジネスにしていいじゃん。
この正論もど真ん中だろ。

ぶっちゃけ興行的なルールとして技術にレギュレーションを入れるのは、
Ｆ１とかだろうが、何だろうが、いろんなので山ほど見てきてるだろ。

あとハード制限に関しては、人間ｖｓＣＰＵの前の、
ＣＰＵ同士の予選大会にしても、台数を集める勝負を、
今回の勝負にいれたくないって主催者の意向もあるんだろ。

>「ＣＰＵ個数を制限するということは、意図的にコンピュータを弱くする、ということ」

あとついでに、これだったら、一例としてだが、
「持ち時間を制限することは意図的にコンピュータおよび人間を弱くする」っていうのも
ある意味で、正論としてできるよね。
実際問題、コンピュータ選手権も電王戦も持ち時間があるしね。

じゃあ何をどこで制限するんだって話もあるし、無制限なら、じゃあすべて１局１週間モードだって可能だ。
線引きなんてそれこそ無限に引けるぞ。

>>823
>>678

>>857
そもそもあっちも電王戦の話なので分ける意味がまずわからん

将棋って駒の動かし方が分かる程度の超初心者だけど、
コンピュータの勝利って、人の作ったプログラム？評価関数？が正しかったってだけじゃないの？
別にコンピュータが考えてるわけじゃないし
処理速度落として人が勝ってもだから何？
って感じ

>>862
そもそも制限はいらないよ
まだ連盟はコンピュータに負けたことを認めてないんだから
制限自体不要
制限は負けを認めた後で相互に決めればよい

>>865
PCを1台にしないとプロとその信者には卑怯に見えるらしい

学術的なスタイル、東大の工学部教授が参席するようなセットを
想像していたから、阿部のを見て何だこれは、と思った。

>>849
禁止令自体は正しいよ。
あれは「連盟の許可なしに勝手にやるな、連盟を通してビジネスにしろ」ってのが主眼だし。。
その時期に、今のドワンゴみたいな興行屋がいなかったのが不幸だっただけ。
そういう興行屋がいれば盛り上がれたんだし。。

>>860
コンピュータ将棋協会がビジネス的な観点をもってなかったから、
旬な時期で盛り上がれるネタがあるのに、それをいかしきれず、時期を逃しただけ。