1 :
名無し名人:
2 :
名無し名人:2013/12/21(土) 13:01:58.46 ID:dcjnvbHR
やっぱり伊藤か
3 :
名無し名人:2013/12/21(土) 13:02:16.62 ID:aoGn3GSV
良スレの予感w
4 :
名無し名人:2013/12/21(土) 13:12:24.47 ID:f0E/0i1+
タニーって本当にヨネと違って政治力がねえな
内舘のババアを諌めるか、伊藤αに軽く謝罪しとけばこんな目に遭わなかっただろうに
5 :
名無し名人:2013/12/21(土) 13:17:20.14 ID:0vLxFfGa
本気でこれは直接将棋を指して解決したほうがいい
プエラαVSタニーで代理対局してもいいけど、直接指したら普通に伊藤が勝つだろう
結局ファッションだけで将棋そのものには興味ない内館をちやほや飼っていた
連盟がツケを払うことになる
6 :
名無し名人:2013/12/21(土) 13:26:02.93 ID:m9PCEF7o
>>4 谷川が普通に内館と同じ思考なのかもしれないだろ
伊藤のブログによれば事態が悪化していく経緯を
谷川は把握した上で放置してるてるようだし
7 :
名無し名人:2013/12/21(土) 13:32:13.64 ID:1vPB9meH
三者を相手に訴訟してるんだから
伊藤 vs 谷川・マイナビ代表・内館
が筋でしょう。
当然平手。
8 :
名無し名人:2013/12/21(土) 13:33:31.51 ID:f0E/0i1+
>>6 ええ?新潮の記事を鵜呑みにする耄碌ババアの内館と同じ考えなの?
そんなのが会長とかやばいじゃんw
少なくとも文章みて(ああ、やばいな)と思いつつもババアの機嫌を損ねるよりは
伊藤を悪くしておけばいいやくらいの事なかれ主義、浅はかな考えだったと思いたいが
まあ、どっちにしてもアウトだな
9 :
名無し名人:2013/12/21(土) 13:39:37.89 ID:+TM223k6
伊藤内館は見たいなw
ニコニコこういうとこ頑張ってくれよwww
10 :
名無し名人:2013/12/21(土) 13:41:13.57 ID:6RqMl7bg
伊藤さんは正直あまり好きじゃないが、相手が内館のバカじゃ
応援せざるを得ないw
あのクソババアほんと最悪だからな。あらゆる分野で。
11 :
名無し名人:2013/12/21(土) 13:41:21.96 ID:m9PCEF7o
内館は実際には将棋に興味なさそうだからなあ
伝統のある文化だからヨイショしてるだけだろう
12 :
名無し名人:2013/12/21(土) 13:41:24.76 ID:+b9e3TP/
将棋連盟と言う組織はなぜ関わる人間をことごとくアンチにさせてしまうのだろうか?
それくらい腐った組織だと言うことなんだろうな。
13 :
名無し名人:2013/12/21(土) 13:42:57.63 ID:XOf3w2aD
谷川さん王将リーグ全敗とA級陥落でとち狂ったのかw
14 :
名無し名人:2013/12/21(土) 13:43:48.84 ID:+b9e3TP/
>>4 ※だったらブログかツイッターで伊藤を誹謗中傷して火に油を注いでただろ
今まで※の一体何を見てきたんだ
15 :
名無し名人:2013/12/21(土) 13:43:59.07 ID:6RqMl7bg
しかも内館に「教養」で罵倒されるとか屈辱的だろうな。
「教養」の本来の意味を一番わかってないのがまさにあのババアだ。
繰り返すがあらゆる分野で。
16 :
名無し名人:2013/12/21(土) 13:47:19.89 ID:99i9ZJ0b
17 :
名無し名人:2013/12/21(土) 13:48:05.15 ID:+b9e3TP/
『 将棋世界 』誌 2013年7月号 『 月夜の駒音 第44回 〜 精神文化を学べ 〜 』 p.52〜53
以下原文より抜粋
『 週刊新潮 』(13.4.25号)に次の記事があった。
< コンピュータと引き分け 「 塚田九段を泣かせた非礼感想戦 」>
これはご存知のように、「 電王戦 」の第四局である。
入玉で引き分けた塚田九段が涙した理由のひとつは、今回のソフト「 Pella α 」を開発した
五十代男性のひと言だったと言う。
「入玉への対策はしていましたが、なおざりだった。名局と言われた前の2戦と比べて、
つまらない将棋になってしまった。勝ちを逸したけど仕方ないです 」
私は開発者の言葉を読んだ時、「 五十歳にもなって、教養がないんだなア。相手にするだけ無駄だわ 」と思った。
18 :
名無し名人:2013/12/21(土) 13:48:57.42 ID:f0E/0i1+
伊藤も最後にふざけた画像載せてるあたりは
何だこいつ?とは思う
内館、谷川、伊藤
まともな登場人物が1人もいないような
19 :
名無し名人:2013/12/21(土) 13:49:11.28 ID:v8Hvu9C+
内舘牧子なんか信用できないし
まして新潮をソースに記事かくとかまじで耄碌してるな
一方で伊藤の言い分が正しいのは分かるけど
あの態度では反感買うのもやむをえない部分もある
20 :
名無し名人:2013/12/21(土) 13:52:27.58 ID:m9PCEF7o
>>17 内館が元にした記事の事実関係自体がミスリードとしか思えんけど
裁判になったら裁判官が塚田九段を証人に呼びつけて
「誰の一言で泣いたんですか?」って聞くことになるのかな?
21 :
名無し名人:2013/12/21(土) 13:56:50.44 ID:3ximCbYW
当時の映像記録が残ってるからそれが証拠だろ
22 :
名無し名人:2013/12/21(土) 13:59:31.70 ID:Zqi53HgP
http://blog.goo.ne.jp/tnnt_1571/e/7a730627047a6b8bcadc2a54231337c0 「精神文化を学べ」―内館牧子―
『週刊新潮』(13.4.25号)に、次の記事があった。
<入玉でコンピュータと引き分け「塚田九段を泣かせた非礼感想戦」>
これはご承知のように、現役棋士五人と五種類の将棋ソフトが対戦した「電王戦」の第四局である。
この団体戦は、早くから話題になっていた。
同誌によると、入玉で引き分けた塚田九段の涙した理由のひとつは、今回のソフト「Puellaα」を開発した五十代男性のひと言だったという。
「入玉への対策はしていましたが、なおざりだった。名局と言われた前の2戦と比べて、つまらない将棋になってしまった。勝ちを逸したけど仕方ないです」
同誌はこの言い方に対し、「ベテラン棋士」の言葉として
「棋士は、自分が指した悪手を″つまらない手″だと言うことはあっても″つまらない将棋″だとは絶対に言いません
(中略)やはり、それは相手に対して、尊敬の念を持って戦っているからです」
と書いている。うなずく人は多かろう。
私は開発者の発言を読んだ時、「五十歳にもなって、教養がないんだなァ。
相手にするだけ無駄だわ」と思った。
むろん、開発者としては、人間に圧勝するソフトを開発することは第一義だ。
しかし、衆目が集まる中で戦う以上、少なくとも将棋界の精神文化を、ザッとであっても学んでおこうと思うのがその人の教養というものだ。
この五十歳男性は、「将棋」という相手の舞台で開発の仕事をしながら、その文化や伝統、歴史などにはまったく無関心だったのだろう。
とにかく、強いソフトを開発することに心血を注いで来たのだろう。
だが、たとえそうであっても、相手への敬意として文化や精神を学ぶ姿勢が教養というものだ。
23 :
名無し名人:2013/12/21(土) 14:00:32.24 ID:Zqi53HgP
一方、4月19日の秋田魁新報に、比較すると面白い記事が出ていた。
囲碁棋士の井山裕太さんが、張栩棋聖からタイトルを奪い、碁界初の六冠となった際の様子である。
終局後、井山さんは張さんの気持ちに配慮し、喜びを表さないよう努めていたことに、周囲は気づいていたという。
二十三歳の井山さんの態度に対し、五十歳の開発者は「つまらない将棋」と言った。
これを「開発者は部外者だから」で看過してはなるまい。
井山さんの態度について、同紙は書いている。
「自分には喜びでも相手にとっては悲しみであることを、若き天才はよくわかっているのだ」
こういう抑制の精神は、将棋、囲碁のみならず、柔道や相撲などの武道にも、日本独特の文化として共通する。
「中高年」と呼ばれる年齢になってもなお、それさえ知らぬ人に腹をたてたり、泣いたりするのは無駄以外の何ものでもない。
24 :
名無し名人:2013/12/21(土) 14:03:01.41 ID:YBxdyFrw
ブリーチ好きなの?
25 :
名無し名人:2013/12/21(土) 14:04:11.67 ID:FvWoNIul
26 :
名無し名人:2013/12/21(土) 14:04:25.41 ID:WdOqDqI2
27 :
名無し名人:2013/12/21(土) 14:08:09.85 ID:uGv0H9DU
28 :
名無し名人:2013/12/21(土) 14:13:13.42 ID:o58MX3Vb
>>8 「まあいいや、伊藤を悪人にしといたらいいだろ〜」
正直オレもそんな感じだったわ
これ表紙中村貴公子の時の将棋世界だろ
買って読んだけどそんなにヤバいとは思わなかった
内舘はウザいとは感じたけどね
29 :
名無し名人:2013/12/21(土) 14:13:58.48 ID:VmDarT/r
30 :
名無し名人:2013/12/21(土) 14:16:20.07 ID:RvSwes0s
>>1 だからさあ、世間知らず・将棋脳の連盟棋士に余計な情けをかけちゃダメなんだって。
伊藤初代電王の情けが理解できないばかりか、調子こくだけ。
徹底的にプエラα(ボンクラーズ)をバージョンアップして、
連盟棋士を煽りまくって挑発し、完膚なきまでに叩きのめさないと。
31 :
名無し名人:2013/12/21(土) 14:18:10.01 ID:1vPB9meH
32 :
名無し名人:2013/12/21(土) 14:23:15.29 ID:wYmFVjpc
プロレス顔負けの壮大な仕込みやな
2015年X月X日 第4回電王戦
プエラα vs タニー
これはどう見ても盛り上がる
空前の将棋ブーム来るで
33 :
名無し名人:2013/12/21(土) 14:23:25.73 ID:f0E/0i1+
羽生も棋聖戦第1局で「(先手なのに受ける展開になって)つまらない将棋にしてしまった」って言ってたな
34 :
名無し名人:2013/12/21(土) 14:28:45.36 ID:9ea3akLo
これは伊藤応援
将棋世界は内舘のが無くなるまで買わない
35 :
名無し名人:2013/12/21(土) 14:32:49.85 ID:1vPB9meH
36 :
名無し名人:2013/12/21(土) 14:36:17.59 ID:CE09fMwo
37 :
名無し名人:2013/12/21(土) 14:37:00.34 ID:CE09fMwo
羽生善治応援スレテンプレより
Q. 羽生さんはオカルト団体『にんげんクラブ』に所属していると聞きました本当ですか?
A. 本当です。 羽生は『にんげんクラブ』の会員です。
先週(2008年12月26日)、羽生善治さんが熱海の船井本社を訪ねてくれました。
もとから、私のことを彼はよく知っていたもようで、去年の「オープンワールド」にも参加してくれたようです。
彼は「にんげんクラブ」の会員で、『にんげんクラブ』の今月号(09年1月号)に、インタビュー記事が掲っています。
http://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=200901001 船井幸雄氏 & 羽生善治氏 11
http://www.youtube.com/watch?v=7b_vlmleS9I#t=1m40s 1:40〜
羽生善治
その(地球上の科学の)枠組みを超えたところで見ていくというか。
船井幸雄
そういうことを言う人はみんな殺されたんです。
ニコラテスラが殺されて、アインシュタインも殺された。
フリーエネルギーの開発者は皆やられるんですよ。
危ないから禁句なんです。
やっと言えるようになった。最近殺されなくなった。
羽生善治
そういうことが言えるようになったのは進歩というか、
人々の意識が変わってきたということ。
船井幸雄
そういうことでしょうな。
38 :
名無し名人:2013/12/21(土) 14:37:54.74 ID:CE09fMwo
Q. 羽生さんはオカルトに心酔しているそうですが、どのような発言がありますか?
A. 以下のものが有名です。
「羽生善治さんからの質問」
(羽生)「現在、最古の人類はアフリカのチャドで発見されたサヘテントロプス・チャデシンスと言われていますが、
人類の起源についてどう思われますか?(個人的には宇宙から来たと思っていますが。)」
(船井)「私もそう思います。猿から進化したのではないと思っています。」
(羽生)「あの世、または高次の存在との接し方は、どうすれば良いですか?」
(船井)「自分が高次の存在になることですね。そのためには“無”になればよいでしょう。」
(羽生)「カルマ(業)を解消するコツはあるのでしょうか?」
(船井)「宇宙の法則だから、一つ一つ体験するしか無いと思う。しかし、減らすコツはあるかもわかりません。いま研究中です。」
(羽生)「ありがとうございます。」
(羽生)「“気”の使い方にコツはありますか?」
(船井)「そう確信を持って思ったら使えると思います。」
(羽生)「合わせてシンクロニシティーという言葉もありました。
シンクロニシティーがたくさん起こるのは良い方向へ向かっているサインと受け取って良いのでしょうか?」
(船井)「良い方向へ向かうことと、悪い方向に向かうことが、あるでしょう。ただ、マクロには良い方向へ向かうのだと思います。」
http://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=201003008 【羽生善治さんから私への御質問】
(羽生)「天の理と地の理をどのように使えば良いのでしょうか(すべて天の理で行動すると社会との調和が難しいので)。」
(羽生)「想念や気を周囲の人々と合わせるにはコツがあるのでしょうか。」
(羽生)「あの世の存在や別次元の存在との付き合い方は人間と同じで良いのでしょうか。」
(羽生)「この世をパラレルワールドと仮定をするとその選択(分かれ道)に介在するのは何でしょうか?。」
http://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=200909007
39 :
名無し名人:2013/12/21(土) 14:39:03.62 ID:XOf3w2aD
今の谷川がプエラとやったところで塚田レベルの惨敗確定だろw
40 :
名無し名人:2013/12/21(土) 14:42:42.60 ID:H7bHNMT7
とりあえず「つまらない」の使い方をわかってなかったのは確かだよね。
壮絶な塚田の粘りの前でこういう言葉をしれっと使える人となりは、結局こういう多くの人が傷ついて
誰も得しない方向でしか物事を導けないって事だよ。
将棋連盟や棋士が世間知らずで孤立した人たちなのは昔からだが、それを職人堅気の組合(ギルド)
と考えればいいわけで、今回別に谷川会長が内館女史に当該文章を書けと命じたわけでもなし、また
その後の言動や事態の悪化の仕方を見ても、当該人物の求めに応じ更に謝罪、とやる気がおきない
のも確かだろ。
揚げ足取って幾らでも食いついてこられたら煩わしいし、逆にもし本件で法廷に出ても棋士の人格と
ほこりを擁護するために最後まで戦い抜くだろうね。いくら棋士の「つまらない」を引用しても、泣いて
いる九段を前にしての、棋士ではない素人の「必勝を落としてつまらない事になってしまった」と同じ
わけがない。逆提訴されて負けまである。先日亡くなった大阿闍梨の酒井師とバイクで競争してもし
負けたとして、「つまらない負け方でした」とか言うかよ?
業界のしきたりを無視して大人になるのを拒否することを中2病って言うんだよな?
41 :
名無し名人:2013/12/21(土) 14:43:04.69 ID:cYr+a70O
伊藤「私が最初にバーンと訴えますから、あとは流れでお願いします」
タニー「了解です! では流れで少し踏ん張りますよ」
42 :
名無し名人:2013/12/21(土) 14:46:08.14 ID:kNYkk5OE
内舘というBBAは刑務所に隔離しておくべき
43 :
名無し名人:2013/12/21(土) 14:47:17.11 ID:b8g0Bf4H
内館 「ボンクラーズは成績は申し分ないが、品格の面で問題有り」
44 :
名無し名人:2013/12/21(土) 14:49:37.81 ID:XOf3w2aD
まぁあの塚田のクソ将棋をつまらないって言わない奴は不真面目だねw
45 :
名無し名人:2013/12/21(土) 14:50:56.70 ID:f/a7J4WB
・塚田が泣いた理由を勘違い(週刊誌を鵜呑み)
・羽生も使う「つまらない」という将棋独特の言葉をボロクソにけなす
これ将棋世界の編集部が止めるべきだったろ
46 :
名無し名人:2013/12/21(土) 14:52:19.65 ID:b8g0Bf4H
田名後編集長は内館に呼び捨てにされる若造やし(ヾノ・ω・`)ムリムリ
47 :
名無し名人:2013/12/21(土) 15:00:04.41 ID:bZV5XUSt
米長だけでなく谷川も邪悪だなあ
つまらない将棋の100倍つまらない内容ということは塚田も覚悟してやったし
伊藤は24で4級で昔から将棋ファンだからうちだてより何事も分かってる
48 :
名無し名人:2013/12/21(土) 15:02:03.02 ID:gVgtjzUe
タニーは塚田対プエラの将棋に激怒するタイプだと思ってたけど違うのかな
49 :
名無し名人:2013/12/21(土) 15:03:53.28 ID:kzUV9HG+
伊藤が24で4級ってソースは?
本当だとしたら、そのレベルなら将棋用語はほぼ全部理解してるし
単にプログラムが楽しいんじゃなくてかなりの将棋好きのはずだな
50 :
名無し名人:2013/12/21(土) 15:04:18.05 ID:b8g0Bf4H
猪木vsアリが世紀の凡戦って言われたのと似てるわな
51 :
名無し名人:2013/12/21(土) 15:04:31.63 ID:f/a7J4WB
米長が生きてたら将棋世界で伊藤の特集やるとか言ってうやむやにしてたんだろうね
谷川会長ははっきりさせたがる傾向があるようだね
52 :
名無し名人:2013/12/21(土) 15:07:49.71 ID:P24jPd2K
>>38 これは羽生さん好奇心旺盛だから、どういう返答になるが聞いてるだけだろw
自分でそれを肯定してるわけじゃないだろどうみても
53 :
名無し名人:2013/12/21(土) 15:08:05.71 ID:gVgtjzUe
あの将棋は、世間的には感動の一局ということになってるのに
むしかえすのはマズイんじゃないか
54 :
名無し名人:2013/12/21(土) 15:09:38.34 ID:P24jPd2K
俺も正直、伊藤さんの一連の発言は社会人としてどうかと思ってたよ。
竹内さんとかさ、ああいうのが本来の教養ある大人の発言だよ。
自業自得の発言しておいて、自分がいわれたら訴訟とか、
いかにもガキというか、いかにもオタクというか、、、
55 :
名無し名人:2013/12/21(土) 15:09:41.15 ID:60JnoDYG
56 :
名無し名人:2013/12/21(土) 15:09:57.62 ID:b8g0Bf4H
57 :
名無し名人:2013/12/21(土) 15:10:23.80 ID:XOf3w2aD
誰も感動してねえよwいい歳こいて泣いたからクソ試合だったけど許してやるかって雰囲気になっただけだろw
58 :
名無し名人:2013/12/21(土) 15:12:17.15 ID:P24jPd2K
そもそも山本、伊藤に、レーティング低い棋士あてたのも、
おまえらみたいな礼儀知らずにはまともな棋士あててやらねーっていう連盟の意思表示だろw
59 :
名無し名人:2013/12/21(土) 15:16:58.94 ID:bZV5XUSt
ボンクラ米長プレマッチで伊藤は24で4級と言った
伊藤と塚田はあるレベルで将棋が分かる人同士、内館は将棋知らない部外者
60 :
名無し名人:2013/12/21(土) 15:17:10.81 ID:kNYkk5OE BE:418977656-2BP(1000)
>>54 >俺も正直、伊藤さんの一連の発言は社会人としてどうかと思ってたよ。
朝青龍問題の時もそうだが、内舘の方が社会人として程度が低いから
「お前が言うな」という話になる
61 :
名無し名人:2013/12/21(土) 15:17:59.81 ID:Qm6m4OhF
将棋自体はつまらなかったのは事実だろうに
入玉模様になってからのpullalaはアマ初段以下だったじゃないか
62 :
名無し名人:2013/12/21(土) 15:19:42.66 ID:b8g0Bf4H
対人戦ではコンピュータ将棋のレーティングの皮算用ってのが役に立たないってのが
白日にさらされた意味では非常に面白い将棋だったよ
63 :
名無し名人:2013/12/21(土) 15:19:44.96 ID:f/a7J4WB
さらに酷いのは内舘は電王戦見てないってこと
多分どんな将棋だったかなんて知らない
64 :
名無し名人:2013/12/21(土) 15:25:49.96 ID:1r5rb9BV
連盟は共存共栄なんて望んでいませんでしたか。
面白くなってきた。
内館ってどこにでも顔だすよな。ナベツネみたいになりたいのかよ。
65 :
名無し名人:2013/12/21(土) 15:27:44.72 ID:CE09fMwo
>>52 羽生は人類の起源は宇宙人説を信じている根っからのオカルト信奉者
2008年には漫画家飛鳥昭雄とベンジャミン・フルフォードの講演を聞くために
竜王戦第1局フランスに立つ3日前なのにお忍びで船井幸雄オープンワールドに参加するぐらい
66 :
名無し名人:2013/12/21(土) 15:29:55.81 ID:NI9dFwvC
プエラとタニーでガチンコ対決して、負けたほうが肛門に香車4枚刺し
67 :
名無し名人:2013/12/21(土) 15:30:02.10 ID:XOf3w2aD
まぁぶっちゃけソフトには羽生森内渡辺出しても五分かどうかって感じだし、ソフトと関わり合いたくないだろw
68 :
名無し名人:2013/12/21(土) 15:30:08.34 ID:SB8/6Zfg
連盟が話し合いに応じなかったのは、
裁判になっても、勝つ見込があるから。
内舘婆さんは、あれでもテレビの世界で働いてた分、
逃げ道作るのがうまくて、あのどす黒い文章も、
週間新潮の記事から受けた個人の感想です、
と申し開きができるように書いている。
69 :
名無し名人:2013/12/21(土) 15:30:42.14 ID:PiuapYel
つまらない将棋って、負けた人が自分で言う言葉で、
他人が言っていい言葉じゃないよね
70 :
名無し名人:2013/12/21(土) 15:30:54.66 ID:pbxn2Dko
当然将棋で勝負するんだろ?
71 :
名無し名人:2013/12/21(土) 15:31:43.75 ID:P24jPd2K
”共存共栄”っていうのもさ、
ソフトと共存共栄するつもりはあっても、伊藤さんとはするつもりはないんだよw
むしろ伊藤さんが「いつからお前と共存共栄だと思っていた?」って言われる立場だろw
勘違いし過ぎw
72 :
名無し名人:2013/12/21(土) 15:32:15.64 ID:XOf3w2aD
将棋で勝負って谷川がプエラに勝てるわけないだろw
73 :
名無し名人:2013/12/21(土) 15:32:52.54 ID:f/a7J4WB
>>69 羽生は勝ってもつまらない将棋にしてしまったってよく言うぞ
まぁ指してない伊藤氏が言うのは失礼な気もする
74 :
名無し名人:2013/12/21(土) 15:33:31.68 ID:+/fpekdy
伊藤って富士通で営業もやっているんだろ
これぐらいのこと言われたぐらいでぶちきれるようなアフォをよく営業で使っているな
客先で酷いこといわれることも1度や2度ぐらいあるはずだろうに
おれが上司だったらすぐどこか関連会社に飛ばす
75 :
名無し名人:2013/12/21(土) 15:33:59.44 ID:XOf3w2aD
伊藤からしたら塚田みたいな勝負にならないロートルなんか出してくる方が失礼って感じだろw
76 :
名無し名人:2013/12/21(土) 15:34:15.25 ID:P24jPd2K
77 :
名無し名人:2013/12/21(土) 15:34:29.41 ID:Qm6m4OhF
自分のプログラムのミスなんだから言ってもいいだろう
78 :
名無し名人:2013/12/21(土) 15:35:13.84 ID:P24jPd2K
>>75 むしろ伊藤さんだからロートル当てたようにしかみえないw
79 :
名無し名人:2013/12/21(土) 15:35:39.65 ID:gVgtjzUe
これでまた河口あたりが伊藤の援護射撃したら面白いんだけどな
プロだってあれにはひとこと言いたいだろう
80 :
名無し名人:2013/12/21(土) 15:38:31.12 ID:IIM4/3M4
共存共栄なんて望んでないのは伊藤もだろ
81 :
名無し名人:2013/12/21(土) 15:39:04.23 ID:+b9e3TP/
プエラが塚田に60手で完勝して、伊藤が「こんなのつまんねー将棋だ」なんて言ったら伊藤ブン殴りにいくけどな
伊藤が「つまらない将棋」と言ったのは入玉勝負になってつまらないと言った意味だからな。
それには同意する人間は多いだろ。塚田にはあれしか方法は無かったんだろうが、やっぱりつまらない将棋だった。
82 :
名無し名人:2013/12/21(土) 15:40:15.21 ID:b8g0Bf4H
モハメッドアリはパンチは世界一だけど足は鍛えてないから徹底的に狙われたみたいなもんだな
83 :
名無し名人:2013/12/21(土) 15:41:00.67 ID:OOsxw5oc
これで、伊藤電王、次の電王戦でのニコファーレ乱入くるかね?
すげー仕込みwww
84 :
名無し名人:2013/12/21(土) 15:41:23.73 ID:gVgtjzUe
内舘の好きな相撲に例えると
塚田がプエラのマワシを必死に脱がそうとしてたようなもん
そりゃあマワシの締め方が甘いのは弱点かもしれないけどね
85 :
名無し名人:2013/12/21(土) 15:41:59.46 ID:3ximCbYW
つまらないってのはあの勝負をリアルタイムで見ていた人間なら理解できる
あの時点で勝ち目もなく入玉にいく塚田は滑稽だったしプエラもバカバカしかった。木村が解説じゃなきゃ持たなかった
それがあの涙で逆転ですわ
勝負も見てない人間の方を担ぐ連盟はバカ
86 :
名無し名人:2013/12/21(土) 15:44:45.59 ID:+/fpekdy
おれは塚田と連盟を支持する
伊藤は糞,BBAも糞
訴訟する伊藤はどっか地方に飛ばされろ
87 :
名無し名人:2013/12/21(土) 15:45:50.48 ID:b8g0Bf4H
ビッグマウスのモハメッド伊藤vsアントニオ塚田の戦いで相手の弱点を徹底的に狙うアントニオ塚田に
ファンはブーイングしまくっていたが終盤突如モハメッド伊藤の足腰が崩れ奇跡のドローに持ち込み観客が喝采したって感じ
88 :
名無し名人:2013/12/21(土) 15:47:22.63 ID:XOf3w2aD
将棋ファンは塚田が泣いたからしょうがなく許しただけだぞw
89 :
名無し名人:2013/12/21(土) 15:49:14.26 ID:+/fpekdy
伊藤はこんな下らない訴訟なんてさっさと取り下げないと、代わりに俺が富士通の株主総会で訴えてやるからな
90 :
名無し名人:2013/12/21(土) 15:50:35.47 ID:+b9e3TP/
ID:+/fpekdy
こいつヤバいな連盟工作員か
あんな組織支持する奴なんて頭がおかしいか工作員以外いねー
91 :
名無し名人:2013/12/21(土) 15:50:55.01 ID:rw2gVR6i
勝者がいない戦いになりそう
92 :
名無し名人:2013/12/21(土) 15:51:10.96 ID:Un9ct700
「(自分の指した手で)つまらない将棋になった」
「(相手の指した手で)つまらない将棋になった」
どっちかによる
93 :
名無し名人:2013/12/21(土) 15:53:22.21 ID:+/fpekdy
>>90 伊藤の方が狂っている
文句があるのなら連盟に行って申し立てればいい
自分の方が弁護士を立てるから、法律的で事務的な対応をされるのは当然
おれも富士通の株主総会でこんな不良社員を営業として雇っておくのはどうかと質問する権利はあるからな
94 :
名無し名人:2013/12/21(土) 15:56:22.06 ID:j95e+KC9
>>93 伊藤さんの発言を信じるなら、連盟のほうがおかしい。
「連盟に行って申し立て」ても、らちが明かなかったために、今回の提訴となったわけなので。
弁護士を立てたら、法律的で事務的な対応をされるのは当然、とはならんよ。
裁判まで行かないケースはいくらでもある。
そして、そういうルートが無かったとは思えない。
95 :
名無し名人:2013/12/21(土) 15:56:23.93 ID:9ea3akLo
ID:+/fpekdy
ID:+/fpekdy
ID:+/fpekdy
96 :
名無し名人:2013/12/21(土) 15:56:44.40 ID:XOf3w2aD
まぁ客観的に見てつまらない将棋になったのは塚田が手合い違いすぎたからだろw
97 :
名無し名人:2013/12/21(土) 15:59:25.17 ID:+/fpekdy
>>94 弁護士を前面に立ててやるから、事務的な対応されただけだろ
それに内館BBAの話も目茶苦茶酷い話とは思わないね
いい年こいた50代の上場会社勤務のオッサンが個人的にもなおかつ
自分の会社がスポンサーになっている団体を訴えるとか非常識すぎるわ
98 :
名無し名人:2013/12/21(土) 16:00:37.03 ID:h7ekdZLx
多分谷川好餌書名付きの返事はきてるんだろうな ろくでもない内容の
99 :
名無し名人:2013/12/21(土) 16:02:09.22 ID:b8g0Bf4H
>>96 モハメッド伊藤が総合格闘技をボクシングと勘違いしたのが問題だなw
100 :
名無し名人:2013/12/21(土) 16:03:19.53 ID:mdqZ5yz0
お前ごときが富士通の株式総会で質問する権利与えられると思うのか?
つか業務外の個人の正当な権利主張を会社が制限できる訳ないだろ
当事者間での解決を断ったビビンチョ谷川連盟に
伊藤も文句があるから法律に則した事務的な対応してるだけじゃねえかw
ちなみにボンクラーズで連盟は2000万円米長は1000万円儲けてるからな
101 :
名無し名人:2013/12/21(土) 16:03:25.00 ID:gVgtjzUe
>>99 さっきからアレを総合に例えてるけど
そんなにカッコイイものじゃないと思うぞ
102 :
名無し名人:2013/12/21(土) 16:03:26.80 ID:+b9e3TP/
芹澤博文名誉毀損事件
クイズダービーに弟弟子で当時名人だった中原誠が出演した際、
司会の大橋巨泉が「中原君」と何度も呼んだことに、
「年齢が下とは言え、将棋界の頂点に立つ人間を君付けとはけしからん。
物の常識を知らない男」と批判。これ以後、著作で大橋を攻撃するようになった。
ある時「クイズダービーでは解答者(はらたいら)に答えを教えている」と
週刊誌のエッセイに書き、大橋を激怒させた。
大橋はこの時、芹澤を名誉毀損で訴えるつもりでいたが、
中原や将棋連盟の大橋への懸命のとりなしでどうにか事なきを得た。
谷川は中原みたいに頭を下げられるかな?
103 :
名無し名人:2013/12/21(土) 16:07:04.39 ID:XOf3w2aD
中原は完全に悪くないから頭下げれたかもしれないけど谷川は悪の枢軸一派だからゼッタイ無理だろw
104 :
名無し名人:2013/12/21(土) 16:07:49.12 ID:/bXPVK51
>>65 どんなスレでも羽生を貶めないと気が済まないのかよw
完全にスレ違いだ
105 :
名無し名人:2013/12/21(土) 16:07:58.97 ID:mdqZ5yz0
当事者で無いお前が酷いと思うか思わないかなんて関係ないんだよw
公益団体機関紙がスポンサー企業でソフト対局イベントの功労者を
誹謗中傷する記事を載せる事とか非常識過ぎるわ
米長はボンクラーズに完膚なきまでにやられた癖に印税でも稼いでるな
106 :
名無し名人:2013/12/21(土) 16:08:06.46 ID:h7ekdZLx
どうせただの神輿でしょ、谷川さん
変な時期にかつがれて運が無い男だ
107 :
名無し名人:2013/12/21(土) 16:08:43.89 ID:kNYkk5OE
株主総会でそんな質問が通るわけないだろ
無知にも程がある
108 :
名無し名人:2013/12/21(土) 16:08:57.73 ID:ZtC36de8
絶縁しろ
109 :
名無し名人:2013/12/21(土) 16:10:19.30 ID:+/fpekdy
>>100 株主として、自社がスポンサードしている連盟も名誉毀損で訴える切れやすい50代の営業職社員は
他の客先でもトラブルを起こす可能性が高く職にむいていないんじゃないかと質問するだけだよ
110 :
名無し名人:2013/12/21(土) 16:11:17.06 ID:OFOSAZAR
>>107 いや結構トンチンカンな質問する奴いるんだよw
111 :
名無し名人:2013/12/21(土) 16:11:27.96 ID:h7ekdZLx
本当にやったとしても
ただの笑いものにしかならんな
112 :
名無し名人:2013/12/21(土) 16:12:28.61 ID:/bXPVK51
>>68 だよな
見事に新潮の記事によると・・・という枕詞で回避している
これはまあ伊藤さん勝てないと思うよ
113 :
名無し名人:2013/12/21(土) 16:15:00.98 ID:+/fpekdy
>>110 まあ俺は公言したことは殆ど実行しているからな
昨年はLPSAの件で、日レスに問い合わせをリアルでしたからな
向こうの担当者はビビリまくっていたよ
この伊藤はマジで許さない
114 :
名無し名人:2013/12/21(土) 16:18:58.56 ID:f/a7J4WB
115 :
名無し名人:2013/12/21(土) 16:21:31.47 ID:/bXPVK51
>>113 おお、頑張ってくれ
ただ内舘に関しては日頃の行いのバチが当たったとしか言いようがないけどなw
伊藤氏が内舘だけを訴えるなら支持したんだけどマイナビと連盟も巻き添えか・・・
LPSA終わったのにまたかよ・・・といううんざり感はある
116 :
名無し名人:2013/12/21(土) 16:21:56.25 ID:h7ekdZLx
名誉毀損の事実の有無の確認に
ソースが何かなんて関係あるのかね
117 :
名無し名人:2013/12/21(土) 16:22:15.13 ID:eprHM6S8
谷川が出てきてプゲラαボコればそれですむ話じゃん。どっちも大人げねーな
118 :
名無し名人:2013/12/21(土) 16:22:30.10 ID:/bXPVK51
>>114 だよなに文句付けられるとはw
色んな見解があってもいいだろう
119 :
名無し名人:2013/12/21(土) 16:22:39.44 ID:kNYkk5OE
____
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\ まあ俺は公言したことは殆ど実行しているからな
/ ⌒(__人__)⌒ \ 昨年はLPSAの件で、日レスに問い合わせをリアルでしたからな
| |r┬-| |. 向こうの担当者はビビリまくっていたよ
\ `ー'´ / この伊藤はマジで許さない
ノ \
/´ ヽ
___
/ \
/ノ \ u. \ !?
/ (●) (●) \
| (__人__) u. | クスクス>
\ u.` ⌒´ /
ノ \
/´ ヽ
____
<クスクス / \!??
/ u ノ \
/ u (●) \
| (__人__)|
\ u .` ⌒/
ノ \
/´ ヽ
120 :
名無し名人:2013/12/21(土) 16:25:22.57 ID:eprHM6S8
ID:+/fpekdy
どうでもいいけど、お前株主でもな(であっても)そんな妄言書き垂れてたらなにあるかわかんないで
わかったらPCの電源切って吊ってこい
121 :
名無し名人:2013/12/21(土) 16:25:36.44 ID:f/a7J4WB
>>118 週刊誌の記事によるとって書けば名誉毀損にならないのが当然みたいな書き方がむかつくんだよ
適当なこと言ってんじゃねぇボケ
122 :
名無し名人:2013/12/21(土) 16:27:44.80 ID:rTJbhAK/
>>112 主観的な悪口であって、社会的(客観的)評価は損ねてないもんな。
ただ、気分を害するのは確かだから潔白というわけでもない。
内舘の連載中止して本人から謝罪する事で訴訟取り下げ、
ぐらいが落とし所かな。
見事に誰も得してない。
123 :
名無し名人:2013/12/21(土) 16:29:51.83 ID:eprHM6S8
伊藤さんはどうせ勝つ気なんてないんだろ
非礼まみれの連盟の恥を晒しただけで十分勝利だろ
124 :
名無し名人:2013/12/21(土) 16:29:56.92 ID:+/fpekdy
>>120 この伊藤という奴は富士通の看板背負って客先にも将棋連盟にも出入りしているのだから自分の行動には
会社の責任というのが発生してくるのが当然
じゃあ来週富士通の広報担当に連絡してみるとしようか
125 :
名無し名人:2013/12/21(土) 16:30:46.43 ID:/bXPVK51
>>121 ああ、ムカついたということね。了解
>>68の内舘の責任回避テクニックは法廷である程度意味を持つのは事実なんだけどムカつくのは自由だと思うよ
126 :
名無し名人:2013/12/21(土) 16:31:04.55 ID:+/fpekdy
>>123 訴訟取り下げない限り、富士通のおいらの責任追及は続く
127 :
名無し名人:2013/12/21(土) 16:32:00.26 ID:b8g0Bf4H
将棋世界愛読者で内館連載はやめてほしいってのは多数派だろうなw
言い出すのはめちゃ怖いだろうがw
128 :
名無し名人:2013/12/21(土) 16:33:53.05 ID:h7ekdZLx
連盟がどういう応対をしたも知りたいところですな
129 :
名無し名人:2013/12/21(土) 16:34:01.46 ID:gVgtjzUe
これで内舘連載がなくなれば読者の多くは得だな
伊藤頑張れ
130 :
名無し名人:2013/12/21(土) 16:34:10.12 ID:4XE0CBif
200万円くらいは取れそう
131 :
名無し名人:2013/12/21(土) 16:34:18.51 ID:/bXPVK51
>>122 あんな文章書いてると内舘の名誉が落ちていく一方だもんな
ただ伊藤さんもあれだけイジられてたときはノッてたのにこれでキレるとか読めない人だな
本人には基準があるんだろうがニコは訴えないんだなw
132 :
名無し名人:2013/12/21(土) 16:35:00.91 ID:rX7QHrQS
王将が射殺されたと思ったら今度は裁判か
年の瀬に話題が続くな
133 :
名無し名人:2013/12/21(土) 16:35:17.76 ID:6o8Q7Guk
>>131 将棋連盟に文句言ったときの対応が悪かったんだろうな
134 :
名無し名人:2013/12/21(土) 16:36:48.16 ID:+/fpekdy
※の命日に訴訟起こすとかもうアフォバカマヌケサルかと
135 :
名無し名人:2013/12/21(土) 16:38:18.53 ID:/bXPVK51
>>133 伊藤氏「名誉毀損で本気で訴えるぞ!」
連盟「伊藤さん、負けても大丈夫ですから(ニヤリ」
の展開だったりしてw
136 :
名無し名人:2013/12/21(土) 16:40:15.04 ID:PiuapYel
>>132 将棋界隈で王将って言ったらタイトル保持者になってまう
137 :
名無し名人:2013/12/21(土) 16:40:27.53 ID:/bXPVK51
138 :
名無し名人:2013/12/21(土) 16:41:43.66 ID:uJyhjcyb
プエラαは塚田に、谷川浩司みたいだと言われてたのに、
そのプエラα側から谷川が訴えられるとはなあ。。。
139 :
名無し名人:2013/12/21(土) 16:43:28.68 ID:eprHM6S8
キレて訴えたわけではなく「あんなに協力したのにこんなクソ記事書かないでくださいよ」って連盟に言ったらシカトされたんだろ
しかもなに知らぬ顔で第三回!電王戦とかやりはじめてるんだから道義に反するわ
ところで教授()とかチヤホヤされてる奴は動いてくれるのか?日和見なのかな?
140 :
名無し名人:2013/12/21(土) 16:47:26.33 ID:1vPB9meH
>>102 巨泉が100%悪いだろ。
何が「中原君」だ。いい加減にしろや。
141 :
名無し名人:2013/12/21(土) 16:48:59.31 ID:b8g0Bf4H
巨泉は全部呼び捨てだろw 君つけるだけマシw
142 :
名無し名人:2013/12/21(土) 16:53:32.86 ID:uJyhjcyb
この裁判、どうなるの?
伊藤さんが勝つの?
143 :
名無し名人:2013/12/21(土) 16:56:13.91 ID:4MZTxZps
塚田が泣いたからあの対局は成立したようなもんだな。
リアルタイムで見ていたが入玉模様になってから塚田が泣くまでは完全に茶番だった。
塚田がホルホルして「弱点突いて負けずにすみました」なんて言ってたら完全に終わってた。
伊藤氏はあまり好きじゃないが、このつまらない将棋発言に関しては別に悪くないと思ってる。
入玉模様に対しての課題を知っていたが対策がしっかりできていなくて、相手に対して最善で
応えることができなかった、ということでつまらない将棋。
自分自身を責めているんだよね。
泣いた塚田に対して言い放った言葉じゃなくて、茶番の雰囲気が抜けていない状態で対局に
対して言った言葉だから、リアルタイムで見た人にとっては自然な言葉だったように思う。
伊藤氏が提訴したというのは、自分は棋士に対して侮辱の気持ちはなかったという点について
筋を通したいからだと思うよ。
144 :
名無し名人:2013/12/21(土) 16:59:51.02 ID:X+Gm7q/8
このスレ見てると名誉毀損には全く当たらないということが分かった
145 :
名無し名人:2013/12/21(土) 17:00:48.60 ID:C6IwpXYr
まあ塚田本人が、つまらない将棋にしてしまったと言うなら分からないでもないが
146 :
名無し名人:2013/12/21(土) 17:03:01.26 ID:OOsxw5oc
だからさー。仕込みだって。電王戦でのゲスト出演は決定してるんじゃないのかなwwwww
147 :
名無し名人:2013/12/21(土) 17:04:15.59 ID:mdqZ5yz0
将棋世界の記事だけに負ける事は無いな
内館BBAが怒ったふりして連載ボイコットと言う名の連載中止
傍観者を装い続けたい谷川は紙面で遺憾の意を表明し起訴費用相当を負担する和解で収束
無敗のプエラに連盟棋士は戦々恐々のまま伊藤は裁判顛末記で一躍ヒーロー
148 :
名無し名人:2013/12/21(土) 17:05:40.26 ID:JVqxz0zC
>>143 あれ、そうだったっけ?
リアルタイムで見て塚田さんの逃げ回る将棋がつまらんって言い放ったと思ったんだけど
149 :
名無し名人:2013/12/21(土) 17:08:00.31 ID:P24jPd2K
伊藤さん、自分を棚に上げてるよ
かっこわるいよ
150 :
名無し名人:2013/12/21(土) 17:08:04.98 ID:8HQRhhZf
ソフト開発者も棋士と同様に
特殊な技能を持ったスペシャリストなんだよ
歴史がない仕事だからと軽んじていい訳がない
結論を言うと内館の方が嫌いですw
151 :
名無し名人:2013/12/21(土) 17:11:35.00 ID:/bXPVK51
>>150 同意w
他人への敬意がないのはどっちなんだと思うよな
152 :
名無し名人:2013/12/21(土) 17:13:07.66 ID:6o8Q7Guk
将棋棋士もソフト開発者も人を楽しませることができる
内館は?
153 :
名無し名人:2013/12/21(土) 17:13:55.60 ID:P24jPd2K
>>150 連盟がソフト側の開発者を軽んじたことなんてあったっけ?
154 :
名無し名人:2013/12/21(土) 17:15:47.50 ID:Un9ct700
伊藤氏は、確かにどうかと思う言動は多いんだけども
十分恥はさらしたからなあ
文にしてまでさらに叩く必要があったのか
えらそうなことを言いながら
今の塚田氏相手に勝つこともできなかったし、
ソフトは「と金をたくさん作れば勝ち」というふうに
ルールを勘違いしていたみたいだし、で
155 :
名無し名人:2013/12/21(土) 17:15:53.64 ID:4MZTxZps
せっかく出来た因縁だ。
なんとかこれを商業的なイベントに昇華できないものだろうか。
なんかうまい企画ができるといいんだが。
156 :
名無し名人:2013/12/21(土) 17:17:31.89 ID:6o8Q7Guk
157 :
名無し名人:2013/12/21(土) 17:18:09.39 ID:+/fpekdy
LPSAの石橋といい伊藤といい自分の売名行為の為に将棋連盟を
出汁にする棋士の心を持っていない奴らは極力排除すべき
158 :
名無し名人:2013/12/21(土) 17:23:11.81 ID:9WF9OsKK
内館が悪いのは言うまでも無いが
伊藤もヒール演じたんだからこの程度笑って受け流せばいいんだよ
それに起訴を報告する文章の後で漫画を使って皮肉るようでは
教養がないと言われてもしかたない
応援する気がある人もあれは萎えるわ
159 :
名無し名人:2013/12/21(土) 17:25:55.17 ID:Un9ct700
よく見ずにページにとんだんだけど
あれは伊藤氏側が付けた画像なんだな
伊藤氏に反感を持つ人が伊藤氏に対しての台詞として
載せたんだとばかり思ってた
160 :
名無し名人:2013/12/21(土) 17:25:57.91 ID:XOf3w2aD
単発連盟工作員多いなw
161 :
名無し名人:2013/12/21(土) 17:27:17.83 ID:norCd2EE
庶民対研究仲間工作員かw
162 :
名無し名人:2013/12/21(土) 17:28:08.61 ID:7cv/fgv+
開発者とプロ棋士の慣れ合いはうんざりだったから、いいニュースだね
谷川とプエラαの対局になるような流れにならなくてはいかん
163 :
名無し名人:2013/12/21(土) 17:28:19.01 ID:b8g0Bf4H
>>158 ヒールを演じていたと思っていたら地だったでござるの巻なんだよw
164 :
名無し名人:2013/12/21(土) 17:28:40.89 ID:mdqZ5yz0
降級する谷川は同時に会長辞任で寺でも継いで坊主になりゃいいんだよ
165 :
名無し名人:2013/12/21(土) 17:38:42.26 ID:k2F4IeZz
法廷で訴えるよりも将棋による真剣勝負を申し出るほうが興行的にも盛り上がったはず。
なんでツカポンに再チャレンジを申し込まなかったのが悔やまれる。
166 :
名無し名人:2013/12/21(土) 17:41:32.62 ID:b8g0Bf4H
そりゃモハメッド伊藤はキックも鍛えなおさないといかんからなw
167 :
名無し名人:2013/12/21(土) 17:41:52.81 ID:XOf3w2aD
塚田はもう泣いてもしょうがないし将棋勝負って死刑宣告じゃねえかw
168 :
名無し名人:2013/12/21(土) 17:42:40.13 ID:8TU4yts1
伊藤さんを批判する記事書くなら、電王戦の録画ぐらいは見るのが、最低限の礼儀というものだよな。
169 :
名無し名人:2013/12/21(土) 17:46:17.18 ID:ZKxGmBF+
170 :
名無し名人:2013/12/21(土) 17:46:53.80 ID:b8g0Bf4H
入玉対策はプロの棋譜がないからできません(笑)だからなw
171 :
名無し名人:2013/12/21(土) 17:48:51.51 ID:1D/O7lSI
伊藤さんもプロを尊敬してますなんて心にもないことを言うのはやめた方がいいね
慇懃無礼ほど火に油を注ぐものはない
172 :
名無し名人:2013/12/21(土) 17:55:19.10 ID:XOf3w2aD
塚田以外のプロは尊敬してるんじゃないかw
173 :
名無し名人:2013/12/21(土) 17:56:02.10 ID:yZbyxneG
LPSA亡き後のアンチ連盟のスターとなれる逸材
やつらは訴える訴えると言って何もしないダチョウ倶楽部みたいなギャグ集団だったが
伊藤はガチでやってくれる漢だぜ
174 :
名無し名人:2013/12/21(土) 17:56:14.71 ID:xE0ueGlG
内舘の文章は酷かったけど伊藤さんも裁判起こさなくてもいいと思うんだが
まあ訴えられるまで話を付けられなかった連盟もどうかしてるな
175 :
名無し名人:2013/12/21(土) 18:00:37.51 ID:fQKfk6zQ
どっちもキチガイやん
怒るのはわかるが、メディアに露出して発言すれば曲解されるのは良くある話で、それが自身が尊敬する人物に貶されるとかなら凹むのは分かるけど、どーでもいい奴にどーでもいい事言われて裁判ってハァ?
ホーキングだってコシノケンイチを訴えたりしないだろ?
よーするにしょーもないんや
176 :
名無し名人:2013/12/21(土) 18:01:08.36 ID:fQKfk6zQ
177 :
名無し名人:2013/12/21(土) 18:05:06.61 ID:pT2KOqWZ
ところで、これ、富士通は支援してくれるのかね?
178 :
名無し名人:2013/12/21(土) 18:07:34.56 ID:o58MX3Vb
富士通杯狂人戦
179 :
名無し名人:2013/12/21(土) 18:27:20.60 ID:+/fpekdy
180 :
名無し名人:2013/12/21(土) 18:28:47.01 ID:bZV5XUSt
プロ棋士側にだけ肩を持つ人が多すぎだ
プロ側だけに感情移入してコンピュータ技術にわくわく感を持たない
プロが負けると失うものが大きくソフトは負けても平気とか
それはプロの報酬と集める尊敬が不当に高いことを表してるだけだ郷田
181 :
名無し名人:2013/12/21(土) 18:31:29.26 ID:+/fpekdy
>>180 開発者側に棋士の心を持たない不逞の輩が跋扈したのが原因
182 :
名無し名人:2013/12/21(土) 18:41:17.31 ID:2hNUJVQO
初代電王に訴えられるとは。どういう判決下りるんかな
183 :
名無し名人:2013/12/21(土) 18:42:51.56 ID:bTsPS62e
家庭用パソコンに負けるぐらいならプロ棋士なんてこの世にイランだろ
184 :
名無し名人:2013/12/21(土) 18:43:54.20 ID:qTPdo6K9
内館はくそばばあだからな 刑務所に入れてやれw
185 :
名無し名人:2013/12/21(土) 18:48:45.08 ID:XOf3w2aD
まぁ事実を歪曲してるから連盟の敗訴は固いw
186 :
名無し名人:2013/12/21(土) 18:50:57.10 ID:r0LRXVKo
伊藤の発言は歯に衣着せぬものだが侮辱の領域までいく印象はないな
失礼ではあるけどな
それにしても相手に訴訟されるって連盟は対応が下手すぎじゃないのか
翌月号で謝罪文を載せておくでもすりゃいいものを
187 :
名無し名人:2013/12/21(土) 18:53:28.52 ID:EpPUiR1D
この一緒に乗せてる漫画は許可得てんの?
188 :
名無し名人:2013/12/21(土) 18:54:32.68 ID:eprHM6S8
連盟にガンガン凸するわ。ふざけすぎ
189 :
名無し名人:2013/12/21(土) 18:55:47.32 ID:XOf3w2aD
谷川がばばぁにビビったのが情けないねw
190 :
名無し名人:2013/12/21(土) 18:58:54.37 ID:qTPdo6K9
内館のばばあは相撲協会にかかわっていた時も力士を罵倒してた
とくに横綱にひんかくがーひんかくがーと罵倒し続けて混乱させた 横綱の立場を
悪者にしたてあげた
こんなばばあにどうして連盟は関わらしたのかが不思議
文章能力なんて無いに等しいぞ 俺の方がまだまともだ
191 :
名無し名人:2013/12/21(土) 19:00:06.17 ID:6QeXW7hV
内館の態度のとり方次第だろうな
ゴネれば裁判になるかもしれんし
素直に謝れば伊藤も気が済むだろうし……
192 :
名無し名人:2013/12/21(土) 19:03:40.70 ID:ZtC36de8
伊藤に謝ることはあってはならない
193 :
名無し名人:2013/12/21(土) 19:04:21.71 ID:P24jPd2K
たとえていうならあれだよ
資本に任せた大型量販店をつくって、「商店街の小さい店なんていらないですよ」
って言ったようなもんだからな。
事実だとしてもあまりにも配慮がない。
批判されてもある意味当然。
194 :
名無し名人:2013/12/21(土) 19:04:32.63 ID:qTPdo6K9
連盟はお金を払って示談に持ち込み、その賠償金を内館のババアに請求したらいい
不法行為そのものだろ 連盟の財産を減少させた行為だからな
195 :
名無し名人:2013/12/21(土) 19:06:30.84 ID:72CdwFYH
>>82 猪木アリ戦はルール変えられてあれしか出来なかったんだけどな
196 :
名無し名人:2013/12/21(土) 19:06:30.94 ID:qTPdo6K9
>>192 内館をのさばらしたら森内名人竜王や羽生さんまでこき下ろしてくるぞ
こいつは横綱すらに食って掛かる奴だからな タイトルホルダーの棋士まで馬鹿にしてくるのは明白
197 :
名無し名人:2013/12/21(土) 19:11:35.80 ID:DdZ3FC9k
連盟の中の数名が対象で
連盟に属する棋士の皆さんとは敵対するつもりありませんってのがヘタレだな〜
米ならともかく谷川を攻撃したんじゃあ心良く思わない棋士はいっぱいいるぜ
関西はまあ全員として関東のトップ連中も全員自分が攻撃されてるような気分になるだろう
LPSAも結局それで自爆したようなもんだしな
橋本あたりは谷川ざまあと思うかもしれんがこいつらは電王戦嫌いで開発者も嫌いだからなw
やるならやるで連盟全棋士敵に回しても戦いますと書いとけばよかったのに
198 :
名無し名人:2013/12/21(土) 19:18:02.40 ID:rTJbhAK/
>>190 都教委で米長と一緒だったからその縁かな?
どっちにしろ腐れ縁を切る良いきっかけにはなったな。
LPSAも縁切るようだし、結果的に良い遺産はどんどん発展して、
悪い遺産はどんどん精算されているような気がする。
タニーの手腕と言うより、周りが勝手に転んでいく勝負運か。
199 :
名無し名人:2013/12/21(土) 19:19:07.21 ID:NI9dFwvC
ほんと、しょーーーーもないことで訴えたもんだな・・・
200 :
名無し名人:2013/12/21(土) 19:19:36.45 ID:4MZTxZps
>>194 不法行為ではないし、連盟の財産を減少させると判断したのなら掲載しなければいいだけ。
事前に手を打てた状態なので連盟は責任転嫁できないよ。
まー、どっちが勝つかは分からないけど。
201 :
名無し名人:2013/12/21(土) 19:21:49.09 ID:mgwurXNg
伊藤に関しては賛否両論あるだろうが
内館は将棋界に全く必要ないだろ
こいつの書く文章に1ページ割くくらいならティッシュ一枚でもつけてくれた方がマシ
202 :
名無し名人:2013/12/21(土) 19:22:30.62 ID:4Ktza7dY
石橋、伊藤、内舘の三人は同類だろ。
おまえらでやってろ。
203 :
名無し名人:2013/12/21(土) 19:25:02.94 ID:r0LRXVKo
>>197 谷川ってなんだかんだでヘタレじゃんよ
ヨネの横暴を常に看過してたし
204 :
名無し名人:2013/12/21(土) 19:27:23.05 ID:8HQRhhZf
伊藤と内館が
将棋、相撲、SEXの三番勝負でケリをつければいい
205 :
名無し名人:2013/12/21(土) 19:27:49.11 ID:rTJbhAK/
>>200 いやいや、「教養が無い」程度の悪口で訴えて勝てる要素が無いだろ。
連盟に面会拒否されたら簡単に引き下がって、
次のアクションがいきなり訴訟というのもおかしい。
弁護士がかなり問題のある奴なんじゃねーの?
LPSAのあいつみたいな。
206 :
名無し名人:2013/12/21(土) 19:29:36.01 ID:XOf3w2aD
連盟工作員がんばれw
207 :
名無し名人:2013/12/21(土) 19:30:07.87 ID:/bXPVK51
>>190 朝青龍が辞めたのもこのBBAが一因だもんな
208 :
名無し名人:2013/12/21(土) 19:32:27.86 ID:/bXPVK51
209 :
名無し名人:2013/12/21(土) 19:33:34.25 ID:qTPdo6K9
内館の掲載を連盟が止めることができたとしても内館が連盟の財産を減らした場合
民法709条で訴えて内館に損害賠償を請求できる
一個人が会社に損害を与え会社が損害を被った場合、それがその一個人の仕事の範囲を
超えてやった場合は会社は損害賠償をできるんだ
内館は連盟の職員でもない、ただの将棋世界の雇用関係の間柄
よって内館の行いに対して連盟は全くケツをもたないといけない道理は全くない
210 :
名無し名人:2013/12/21(土) 19:33:37.18 ID:rTJbhAK/
LPSAの時も連盟擁護したら連盟工作員がんばれと盛んに言ってくる人いたよね。
その人今どうしてるかな。
211 :
名無し名人:2013/12/21(土) 19:33:47.11 ID:/bXPVK51
俺的には一局目観戦記の夢枕獏を訴えたいところw
212 :
名無し名人:2013/12/21(土) 19:34:51.84 ID:qTPdo6K9
>>207 内館は相撲協会をぼろぼろにした奴だからな
横綱の品格を落としたのも奴だ
213 :
名無し名人:2013/12/21(土) 19:35:07.64 ID:XOf3w2aD
LPSA騒動のときから工作してるのかよw筋金入りの連盟工作員だなw
214 :
名無し名人:2013/12/21(土) 19:35:24.69 ID:DH61rqtp
内舘って超有名な人なんだな
突撃騒動以来のかなりの将棋の宣伝になるな内舘牧子
215 :
名無し名人:2013/12/21(土) 19:36:06.61 ID:DdZ3FC9k
>>203 そう思うのは少数派だろうなあ
米の過激な行動に振り回されてた可哀想な人ってのが多数派だあね
LPSA問題でもめんどくせークレーマーにまとわり付かれた可哀想な人
今回の問題でもめんどくせークレーマーにまとわり付かれた可哀想な人
そんなとこだろね
216 :
名無し名人:2013/12/21(土) 19:37:50.95 ID:m9PCEF7o
内館は棋士ヨイショの駄文を連載することで
将棋を愛するファンから好かれてるという自己像を作ってそうな気がする
217 :
名無し名人:2013/12/21(土) 19:38:47.58 ID:XOf3w2aD
伊藤がミスインターナショナルみたいなことにならなきゃいいんだけどw
218 :
名無し名人:2013/12/21(土) 19:39:04.98 ID:qTPdo6K9
内館は誰かを尊敬できるという感覚が欠けているんだ
女が図に乗ると天井知らずで我儘になっていくだろ
内館はその頂のような奴だ
自分が一番偉いと勘違いをしてるのは間違いない 将棋連盟に関わらせてると
羽生さんや森内さんや渡辺さん等の気に入らない事を批評しはじめるぞ
219 :
名無し名人:2013/12/21(土) 19:40:44.66 ID:rTJbhAK/
>>209 内舘は文章を書いただけで編集権は連盟にあるから、その考え方は苦しいな。
しかし、編集に携わっていないマイナビまで訴えてるのは明らかに指し過ぎ。
将棋で言うと、形勢不利を自覚して戦線拡大するやり方なので、
伊藤側には最初から勝算なんて無いんだよ。
220 :
名無し名人:2013/12/21(土) 19:42:18.61 ID:qTPdo6K9
内館は以前将棋世界でなぜ定跡が必要なんだという文章を書いてた
こういう長年棋士が積み立ててきた定跡にいちゃもんつけるようなババアだ
その文章の結論は、なるほどー将棋が弱くても定跡しっていたらプロと同様の
手が指せるのですねで終わってた
人を馬鹿にするのもたいがいにしろ怒
221 :
名無し名人:2013/12/21(土) 19:43:40.24 ID:qTPdo6K9
>>219 全く苦しくないね
本を出したら全て出版社が訴えられるという裁判所の歴史はありませんよ
内館擁護の連盟批判は辞めろ お前内館かw
222 :
名無し名人:2013/12/21(土) 19:46:41.78 ID:4MZTxZps
223 :
名無し名人:2013/12/21(土) 19:47:09.71 ID:rTJbhAK/
>>213 LPSAは自らの非を認めたけどどう思う?
224 :
名無し名人:2013/12/21(土) 19:48:27.38 ID:qTPdo6K9
>>222 >>219が必死に内館の責任を連盟になすりつけようとするから
そんな風に国民を騙して言い逃れしようとする内館のババアの汚さに反論しただけ
225 :
名無し名人:2013/12/21(土) 19:50:29.86 ID:4MZTxZps
226 :
名無し名人:2013/12/21(土) 19:51:28.57 ID:XOf3w2aD
連盟工作員の悪質な印象操作がキターw
227 :
名無し名人:2013/12/21(土) 19:51:53.66 ID:qTPdo6K9
>>225 そっか 別に内館工作員に何言われてもいいですからw
内館みたいなばばあ批判をズレてるとかいって責任問題から逃げて何がしたいんだか
内館ばばあにいくらもらったんだw
228 :
名無し名人:2013/12/21(土) 19:54:05.96 ID:qTPdo6K9
連盟に迷惑かけて他人をこきおろし、相撲協会はぼろぼろにした張本人
内館
その内館が裁判になったら連盟に責任がある?ふざけるな
いい大人なら自分が書いた文章ぐらい責任もてよ ばばあw
229 :
名無し名人:2013/12/21(土) 19:54:24.64 ID:tJzJ7ie7
>>190 このババアろくに伝統に対する尊敬もそれどころか知識や教養もないくせに知識人としていらないこと言うからな
朝青龍が左手で手刀切ってたら「日本では古来右手を上位としている、手刀の伝統を守らないガイジン横綱だ!」
と言っていたが、実際には手刀を切る伝統自体がせいぜい戦前戦時中ごろに生まれたものだし、
しかも日本ではむしろ古来左が上位(左大臣のほうが右大臣より格上)で全く根拠がない上に左利きの朝青龍に対する偏見と差別に満ちたただの悪口。
230 :
名無し名人:2013/12/21(土) 19:56:51.63 ID:/bXPVK51
>>228 まあ落ち着いて。連盟とマイナビ訴えたのは伊藤氏だから
内舘はまだ声明も出してないだろ
231 :
名無し名人:2013/12/21(土) 19:57:24.41 ID:XOf3w2aD
谷川は内館と心中するつもりなのかなw
232 :
名無し名人:2013/12/21(土) 19:57:55.18 ID:eprHM6S8
こいつは放送作家時代から議員に強いパイプがあるから連盟は絶対に切れない
233 :
名無し名人:2013/12/21(土) 19:58:02.13 ID:qTPdo6K9
>>229 同意
内館は相撲協会で一番の位のある横綱に対して上から品格がー品格がーといって
マスコミ使って潰したんだ
将棋連盟までボロボロにするつもりか このばばあ
羽生さんや森内さんや渡辺さんまの私生活まで暴露しだすぞ このばばあは
早めに追い出すべき
234 :
名無し名人:2013/12/21(土) 19:59:53.88 ID:/bXPVK51
>>231 ないだろw
伊藤氏がまさかこんな行動を取るとは思ってなかったんだろう
将棋世界に謝罪記事出して終わりだとは思うが、問題は内舘ババアだよな
素直に謝るとは思えんし連載切ったら手のひら返して将棋連盟批判するタイプだもんなw
235 :
名無し名人:2013/12/21(土) 20:00:11.56 ID:ppNOrMgD
LPSA派の俺も伊藤氏を応援するぜ!
236 :
名無し名人:2013/12/21(土) 20:00:57.93 ID:8HQRhhZf
朝青龍の時は酷かったよな
朝青龍の相撲超楽しかったのに
将棋界に置き換えて
素人が名人審議委員会で3割名人は引退すべきとか言ってると思うとぞっとする
237 :
名無し名人:2013/12/21(土) 20:01:55.97 ID:161HFVdr
>>65 宇宙から来たと言ってるだけで宇宙人とは言ってない
238 :
名無し名人:2013/12/21(土) 20:02:25.35 ID:qTPdo6K9
将棋をババアのせいで不人気なゲームにしたくない
相撲なんて観客が激減しただろ
朝のNHK杯だって相撲同様見れなくなったらどうするんだ
ばばあ一人のせいで
239 :
名無し名人:2013/12/21(土) 20:03:22.09 ID:rTJbhAK/
>>221 書き下ろしの本は編集権が別になってるわけじゃないからな。
雑誌で最近有名なものだと、橋下大阪市長が批判記事を書いた佐野眞一と、
それを載せた週刊朝日を訴えようとした事がある。
著者よりもむしろ週刊朝日とその親会社の朝日新聞を強く批判していたぐらいだ。
240 :
名無し名人:2013/12/21(土) 20:06:36.89 ID:qTPdo6K9
>>239 だからどうした 問題は内舘が他人をこき下ろしたからこうなったんだろ
連盟の責任なんて軽過失に過ぎない 誰かを傷つけるとは連盟では誰も思ってなかったんだからな
けど実際書いた内舘のばばあは張本人だ責任はこいつが取らないで誰に取れというんだよ
241 :
名無し名人:2013/12/21(土) 20:08:35.05 ID:qTPdo6K9
内舘ごときが他人を馬鹿にしていい権利なんてないんだよ
相撲協会を潰したからって調子にのるな ばばあw
242 :
名無し名人:2013/12/21(土) 20:09:48.58 ID:/bXPVK51
>>240 まあ内舘個人だと言い訳して逃げそうだから連盟とマイナビを保証人に付けた形かとw
243 :
名無し名人:2013/12/21(土) 20:11:03.25 ID:161HFVdr
244 :
名無し名人:2013/12/21(土) 20:11:47.26 ID:qTPdo6K9
馬鹿だな 逃げれるわけないだろ
逃げるんじゃねえよ 示談金を払って裁判を辞めてもらう
それから連盟に損害を与えた張本人ばばあからお金を取れと言ってるんだ
自分のせいで誰かが損害を被ったんだ 知らぬ存ぜぬで逃げるつもりか
245 :
名無し名人:2013/12/21(土) 20:15:49.20 ID:91n/MVyR
内館があそこまで書く気持ちはわからんでもないけどな
相手してくれたプロ棋士に対する敬意を感じないもの
訴訟って言葉にビビって伊藤の肩を持ってるやつが多すぎて笑えるな
246 :
名無し名人:2013/12/21(土) 20:17:24.64 ID:ozr0uyW5
たしかに内館もおかしいが、
プロと戦うソフトに
ボンクラーズなどという
失礼きわまりない命名をする
年相応の配慮のできないおっさんが
名誉毀損を主張しても説得力がない
247 :
名無し名人:2013/12/21(土) 20:18:31.45 ID:qTPdo6K9
内舘が他人を批判して馬鹿にしておきながら伊藤の肩を持つとか
そんな言い逃れいらないw
内舘の定跡なんて必要?の方がよっぽど棋士を愚弄してるけどな
後定跡使えばプロでもない弱い人がプロと同じようにさせるwww
アマチュアを馬鹿にしすぎwお前ら内舘からみたら弱すぎと言われてるんだぞ
そして定跡使うやつはプロの物まねしてるだけの雑魚扱いされてるんだぞ
248 :
名無し名人:2013/12/21(土) 20:18:49.94 ID:eprHM6S8
ビビってんのは連盟じゃねえのw
249 :
名無し名人:2013/12/21(土) 20:19:05.69 ID:7cv/fgv+
谷川は対応が無難
羽生や米長 あるいは加藤のような狂気性がない
ナンバーワンにはなれない男なんだな
よく言えば堅実とも言えるが
250 :
名無し名人:2013/12/21(土) 20:20:29.44 ID:+/fpekdy
251 :
名無し名人:2013/12/21(土) 20:21:52.63 ID:0vLxFfGa
訴える前に将棋で決着をつければよかったんだよ
勝てば名誉挽回間違いないんだから
252 :
名無し名人:2013/12/21(土) 20:23:31.98 ID:+/fpekdy
>>251 逆に言うと塚田と引き分けだったから訴訟になったともいえるw
253 :
名無し名人:2013/12/21(土) 20:25:52.67 ID:qTPdo6K9
内館は負けたらいちゃもんつけそうだ
254 :
名無し名人:2013/12/21(土) 20:29:06.45 ID:/bXPVK51
もう伊藤と内舘で将棋指して決めろよw
255 :
名無し名人:2013/12/21(土) 20:29:44.70 ID:rTJbhAK/
>>244 どっちかと言うとお前の方が、
あんなちょっとした悪口を重大な名誉毀損に仕立てあげようとする、
反連盟の工作員に見えるよ。
あの程度の悪口は許容範囲なので連盟に非は無い。
裁判には普通に勝てるので示談金も払う必要が無い。
手切れ金の意味で多少は払ってもいいけど。
もちろん内舘とも縁は切る。
256 :
名無し名人:2013/12/21(土) 20:36:36.51 ID:XOf3w2aD
谷川が内館切れるわけないから連盟敗訴確定めしうまw
257 :
名無し名人:2013/12/21(土) 20:38:05.60 ID:qTPdo6K9
>>255 俺が内館の工作員だろうが連盟の工作員だろうがどうでもいい
どう思われようがどうでもいい
ただ内館のばばあが気に入らない以上 連盟に迷惑かけんな以上
マイナビに迷惑かけんな以上 内館のばばあがしのうがいきようが財産を差し押さえくらおうがどうでもいい
ただ連盟の賠償金とかマイナビの賠償金とか辞めてくれ
将棋本とか将棋ソフトの値段があがるだろ 内館のばばあの尻拭いを
将棋ファンがお金を出さなきゃいけないような事態にしたくないだけだ
258 :
名無し名人:2013/12/21(土) 20:42:11.28 ID:9ea3akLo
お前の願望なんかどうでもいいんだよ
伊藤の必勝形に見える
259 :
名無し名人:2013/12/21(土) 20:44:04.89 ID:gf1PjBOH
司法が平等とも思えんがな
むしろ伊藤の分が大分悪いような
260 :
名無し名人:2013/12/21(土) 20:44:36.14 ID:+/fpekdy
LPSA工作員が湧いているねw
261 :
名無し名人:2013/12/21(土) 20:47:08.88 ID:qTPdo6K9
伊藤についてる弁護士が全く勝ち目ないといったら裁判なんてしないだろ
過去の判例を見てある程度の勝敗の予想はつく
ただこういうマスコミ使って個人叩きは叩いた方がほぼ負けてるんだよ
262 :
名無し名人:2013/12/21(土) 20:48:21.23 ID:+/fpekdy
263 :
名無し名人:2013/12/21(土) 20:48:56.16 ID:XOf3w2aD
連盟工作員が連盟敗訴に怯えて疑心暗鬼になってるねw
264 :
名無し名人:2013/12/21(土) 20:49:12.84 ID:/bXPVK51
>>261 LPSAに付いてた弁護士だったりしてw
265 :
名無し名人:2013/12/21(土) 20:50:43.19 ID:XOf3w2aD
LPSAみたいに連盟が勝てそうな自爆テロじゃないからなあw連盟敗訴確定してるだけにめしうまw
266 :
名無し名人:2013/12/21(土) 20:52:23.69 ID:jzQS8TJ8
斬り合ったら100%伊藤の勝ちだよ
でもこんなもん謝罪して、雀の涙ほどの和解金で終わるのが普通
それが定跡なんだが、内舘の顔を潰すわけにもいかない……連盟もとんでもない爆弾抱えたもんだ
267 :
名無し名人:2013/12/21(土) 20:52:31.14 ID:+/fpekdy
弁護士の飯の種にされて、会社では干されて地方に飛ばされるのが判っていない>伊藤
268 :
名無し名人:2013/12/21(土) 20:52:58.10 ID:8HQRhhZf
擁護する人が必死にLPSAに関連付けしようとして笑う
アレは訴えるぞ訴えるぞ言ってるだけのアホ団体
伊藤はガチ
269 :
名無し名人:2013/12/21(土) 20:54:24.63 ID:qTPdo6K9
内館みたいなうんこを抱えてもしょうがない
早く便所に流したほうがいい
270 :
名無し名人:2013/12/21(土) 20:55:06.83 ID:eprHM6S8
伊藤は一般人で、連盟は公益法人やぞ。連盟が勝てるわけないやんけ・・・
新潮でさえ橋本のときは取り下げたのに
271 :
名無し名人:2013/12/21(土) 20:56:19.37 ID:Kx8WTDW6
通報窓口
http://www.internethotline.jp/mobile/index.html インターネット・ホットラインセンター (IHC)は、利用者からの違法・有害情報に関する情報提供を受け付け、一定の基準に従って情報を選別し、警察への情報提供、電子掲示板の管理者等への削除依頼等を行う組織です。
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★ご注意
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2) ガイドライン対象外の情報が通報された場合、ホットラインセンターはどのように対応するのですか。
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しかし、ガイドライン対象外情報のうち一定の類型のもの(人権を侵害された方からの通報で通報者の連絡先等が判明しているもの、知的財産権侵害に係る情報、ヤミ金融による広告)については、関係機関等に対して、そのURL等を提供します。
また、フィルタリング事業者に対しても、適切な対策がなされるよう、関連する情報を提供しています。
272 :
名無し名人:2013/12/21(土) 20:56:42.59 ID:qTPdo6K9
政治家のスキャンダルやスポーツ芸能人を叩いたわけじゃないからな
一般人をこきおろすのに将棋世界を使ったんだ
こんなの許されるわけがない
273 :
名無し名人:2013/12/21(土) 20:58:26.20 ID:fdaq1i64
とりあえず内館が糞なのは間違いない
後は谷川と伊藤は裁判で白黒決着をつければいい
274 :
名無し名人:2013/12/21(土) 20:59:00.15 ID:0vLxFfGa
>>254 だからそういう主旨で立てたスレなんだが
275 :
名無し名人:2013/12/21(土) 21:00:40.94 ID:XOf3w2aD
連盟工作員も内館切れなくて地団駄踏むしかないなw
276 :
名無し名人:2013/12/21(土) 21:00:45.37 ID:ZGOt/AU+
テレビ番組ってコメンテーターとかキャスターとか使って
毎日名誉毀損みたいなの垂れ流してるけど局の責任問題までいくこと殆ど無いよね
活字媒体とは違うのかね?
277 :
名無し名人:2013/12/21(土) 21:02:25.75 ID:X/8b/cWz
例えばトップアマをプロになる気がないヘタレとか将棋世界に書いてあったら大問題だろう
連盟の中であれこれやりあうのは良いが一般人を一方的に攻撃するコラムを載せて良いわけない
将棋世界は連盟が機関紙と位置づけてる雑誌で単なる一雑誌ではないのだから
掲載内容には注意してもらいたいものだ
278 :
名無し名人:2013/12/21(土) 21:05:56.62 ID:/bXPVK51
>>274 そうみたいだなwスマン
正直スレタイイミフと思ってたわ
279 :
名無し名人:2013/12/21(土) 21:08:23.84 ID:+TM223k6
>>274 誰も彼もがスレ立ての趣旨をスルーして話しててワロスw
280 :
名無し名人:2013/12/21(土) 21:15:57.76 ID:/bXPVK51
281 :
名無し名人:2013/12/21(土) 21:16:42.72 ID:fdaq1i64
伊藤の裁判スレってことでいいんじゃないのw
282 :
名無し名人:2013/12/21(土) 21:20:07.49 ID:rTJbhAK/
160 名無し名人 2013/12/21(土) 17:25:57.91 ID:XOf3w2aD
単発連盟工作員多いなw
206 名無し名人 2013/12/21(土) 19:29:36.01 ID:XOf3w2aD
連盟工作員がんばれw
213 名無し名人 2013/12/21(土) 19:35:07.64 ID:XOf3w2aD
LPSA騒動のときから工作してるのかよw筋金入りの連盟工作員だなw
226 名無し名人 2013/12/21(土) 19:51:28.57 ID:XOf3w2aD
連盟工作員の悪質な印象操作がキターw
263 名無し名人 2013/12/21(土) 20:48:56.16 ID:XOf3w2aD
連盟工作員が連盟敗訴に怯えて疑心暗鬼になってるねw
275 名無し名人 2013/12/21(土) 21:00:40.94 ID:XOf3w2aD
連盟工作員も内館切れなくて地団駄踏むしかないなw
283 :
名無し名人:2013/12/21(土) 21:21:10.83 ID:/bXPVK51
>>282 触んなw
見えないものが見えちゃう人なんだから
284 :
名無し名人:2013/12/21(土) 21:49:06.70 ID:5vpoawhI
そんな話になっていたのか。全然知らんかった。
ワシはジジババ物書きの説教臭い文章が大嫌いなので、
内館のエッセイはいつもパスしていた。
ま、連盟は事実上パススルーでしょ。
285 :
名無し名人:2013/12/21(土) 21:53:52.14 ID:XOf3w2aD
連盟敗訴で連盟工作員涙目w
286 :
名無し名人:2013/12/21(土) 21:58:15.33 ID:FmkyLxak
内舘の顔を潰すと、連盟はどんな不利益を被るの?
287 :
名無し名人:2013/12/21(土) 22:02:10.24 ID:qTPdo6K9
内館が連盟がーと騒ぎだす
288 :
名無し名人:2013/12/21(土) 22:05:23.23 ID:wjWoeZNI
米長最後の大悪手になってしまったな、内館をひっぱってきたのは
289 :
名無し名人:2013/12/21(土) 22:14:10.79 ID:MaekcsQD
伊藤さんはもう将棋ソフト開発引退したんだろ
だったらスルーでええがな
290 :
名無し名人:2013/12/21(土) 22:19:26.70 ID:CMw6ZcBq
塚田さんが泣いた理由が分からない
291 :
名無し名人:2013/12/21(土) 22:27:11.40 ID:XOf3w2aD
まぁいい歳こいて泣かなきゃ到底許されないような空気だったからだろw
292 :
名無し名人:2013/12/21(土) 22:27:46.92 ID:e0Ro+h95
ブログのコラでドン引きしたわ
内館も悪いけど伊藤もバカとしか言いようがない
訴訟だの言ってる割にニコのタッグマッチには出てたのは何で?
これは売名行為?富士通辞めて会社作るとか?
293 :
名無し名人:2013/12/21(土) 22:28:37.81 ID:T+LTCgW7
内館は権威主義的できもちわるい
294 :
名無し名人:2013/12/21(土) 22:33:26.89 ID:AN4793XC
とりあえず内館排除が将棋板の総意でおk
295 :
名無し名人:2013/12/21(土) 22:36:15.53 ID:T+LTCgW7
内館はとにかくイヤ
296 :
名無し名人:2013/12/21(土) 22:37:04.42 ID:wjWoeZNI
単に耄碌していてわがままなだけだろ
297 :
名無し名人:2013/12/21(土) 22:38:23.26 ID:9ea3akLo
内館擁護がまったく無いのも、ある意味すごいな
298 :
名無し名人:2013/12/21(土) 22:38:37.64 ID:XOf3w2aD
谷川が内館切れるわけないだろw
299 :
名無し名人:2013/12/21(土) 22:41:45.25 ID:wjWoeZNI
明白な過失のある人間を擁護する方法か、なかなか思いつかんなあ
300 :
名無し名人:2013/12/21(土) 22:45:06.88 ID:qTPdo6K9
相撲協会を叩きまくって潰した内館だからなぁ
301 :
名無し名人:2013/12/21(土) 22:49:21.07 ID:C6IwpXYr
イマイチよく分からない谷川の実力が判別できるな
連盟も弁護士や内舘、マイナビと相談した上での対応だろうし
つーか、裁判所にお任せすればいいよ、こんな下らない話題は
302 :
名無し名人:2013/12/21(土) 22:50:02.66 ID:81+LwF8k
伊藤って独身なのか?
303 :
名無し名人:2013/12/21(土) 22:53:43.50 ID:3K0usa2M
まあ内館のような奴って
伊藤のように裏方で難しい機械いじって仕事してる人より
大衆的なドラマ書いて知名度が高い私のほうがえらいのよ
みたいに思ってるタイプの典型だからなw
内館が将棋世界から消えてくれるのはいいことだわ
しっかしタニーが会長になってから揉め事が多いな
304 :
名無し名人:2013/12/21(土) 23:00:42.69 ID:qTPdo6K9
内館は日本から消えてほしい
305 :
名無し名人:2013/12/21(土) 23:17:49.33 ID:IIM4/3M4
将棋連盟と和解して内舘連載中止伊藤フェードアウトが一番嬉しい
連盟が団体としてグダグダなのは分かるけど将棋界が何か揉めてるみたいなイメージができるのは勘弁だわ
306 :
名無し名人:2013/12/21(土) 23:31:00.57 ID:wjWoeZNI
第三回電王戦を実質的に仕切っている連中がまともで迅速に動けば
たいしたことにならずに終息するでしょ
307 :
名無し名人:2013/12/21(土) 23:32:21.71 ID:P24jPd2K
伊藤さんのブログにコメントしたけど、どうも載せてくれないみたい(´・ω・`)
反対意見は載せてくれないのね
308 :
名無し名人:2013/12/21(土) 23:46:56.68 ID:hJtsgLqE
嘘乙
309 :
名無し名人:2013/12/21(土) 23:50:27.35 ID:s0qajScv
電脳戦だけでなく、まさか裁判での戦いも見れるとは思わなかったわw
こっちとしては楽しみが増えて嬉しい限りだけどw
310 :
名無し名人:2013/12/21(土) 23:56:39.20 ID:P24jPd2K
>>308 嘘乙ってもしかして、ブログに載せてくれないってことについていってるの?
今日の一応同じ文書を保存してるけど
311 :
名無し名人:2013/12/22(日) 00:24:51.92 ID:kgeI70PR
それが何の証明に?w
312 :
名無し名人:2013/12/22(日) 00:25:48.58 ID:3AezYc0p
>>311 ここに同じ文書を貼ってそれを君が投稿してみれば証明になるんじゃないの?
313 :
名無し名人:2013/12/22(日) 00:27:01.76 ID:pSzL0wm8
まぁキチガイのコメントをブログに乗せる人ってなかなかいないよねw
314 :
名無し名人:2013/12/22(日) 00:27:14.13 ID:TNHtOOt/
反論は載せないかどうかは知らんが、あのブログの米欄は承認制
315 :
名無し名人:2013/12/22(日) 00:29:14.04 ID:3AezYc0p
承認制なのはわかってるよ
反対意見は載せてくれないっていう事実をいったまで。
316 :
名無し名人:2013/12/22(日) 00:30:31.46 ID:pSzL0wm8
キチガイを排除するための承認制だろw
317 :
名無し名人:2013/12/22(日) 00:36:57.35 ID:r0bW14q7
318 :
名無し名人:2013/12/22(日) 00:39:40.52 ID:jbeYXAIY
棋界を盛り上げられるのは伊藤電王だけ
319 :
名無し名人:2013/12/22(日) 00:49:14.98 ID:RgiyU08A
あの駄文が載った時伊藤に訴えられてもしょうがないレベルだと
書いたら本当に訴えるとはw
タナゴが編集長としての仕事をしっかりやってりゃこんなことには
ならなかったんだよ
谷川もガン無視決め込んでんじゃねーよ
いい気味だ
320 :
名無し名人:2013/12/22(日) 00:58:22.56 ID:v1Lh7i6l
反対意見も載ってるから、反対意見は載せてくれない、は間違いだな。
載せてくれない場合があり、それが反対意見の場合もある、は正しい。
321 :
名無し名人:2013/12/22(日) 01:04:38.30 ID:5SCEiWFX
伊藤さんは2chの人間だから少し理想主義というか、青臭いところがあるよな
そんなところが嫌いにはなれないんだが
今回はちょっと冷静になったほうが良かったんじゃないかと思う
外野としてはどうなるか楽しみ、ってのが正直なところだけどなw
322 :
名無し名人:2013/12/22(日) 01:05:15.77 ID:UZgVmbay
【緊急告知】
内館谷川x伊藤★次回電王戦は東京裁判所★真糞決勝戦
-----
糞が糞と罵り、決着は裁判に委ねられることになった。
さー勝つのはどっち?
休憩時間には羽生の裸リンボーダンスも用意しております
323 :
名無し名人:2013/12/22(日) 01:14:25.69 ID:8dJOsF7A
これはタニーとプエラで決着をつけるべきだなwタニーがボコられるだろうけどw
324 :
名無し名人:2013/12/22(日) 01:15:38.26 ID:UZgVmbay
誰か
>>322にあるようなスレ、立ててくんないかな?
325 :
名無し名人:2013/12/22(日) 01:23:56.25 ID:zAmmr5Fv
もう内館伊藤二人で鳥取砂丘にでも行って決着付けて来いよ
マイナビ巻き込むなよw
326 :
「ガスライティング」で検索を!:2013/12/22(日) 01:25:03.73 ID:OHao8CsM
★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。
リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
,,.,.
327 :
名無し名人:2013/12/22(日) 01:26:11.82 ID:GjnnOrnx
どっちも嫌い
訴訟云々いってる記事で他人の漫画の画像載せてんじゃねーよ
久保帯人って自分のHPの画像すら保存するなって言ってた人間だぞ
328 :
名無し名人:2013/12/22(日) 01:27:27.50 ID:rZtNT43e
なんであんなコラ画像載っける必要があるの?
連載の途中ですが、ここでお知らせですってのも何か芝居がかって臭いし
米長みたいにトリックスター的なポジションに自分を置きたがるタイプなんだね
329 :
名無し名人:2013/12/22(日) 01:28:45.47 ID:zAmmr5Fv
久保帯人と伊藤ってなんか波長が合いそうw
330 :
名無し名人:2013/12/22(日) 01:34:12.75 ID:UZgVmbay
>>328 確かに。
> 連載の途中ですが、ここでお知らせですっ
これ読んだ時、俺もわらたよ、お雨何様だよって思った
331 :
名無し名人:2013/12/22(日) 01:38:25.51 ID:3wdh8XuN
>>303 米長時代のが多かったが。内部抗争、骨肉の争いまで有ったw
332 :
名無し名人:2013/12/22(日) 01:39:33.77 ID:EIkGDosN
画像については、本人から文句言われるまでは知らねって言ってるね
>画像と著作権の件でいくつかコメントをいただいております。
>こちらでもいろいろ検討しまして、そのうえで問題ないと判断しております。
>ただ、著作権者の意向は尊重するつもりですので、もし著作権者(久保先生)から画像を取り下げてほしいとの要請があり、確認がとれましたら取り下げる用意がある点、付記しておきます。
>投稿: 伊藤 | 2013年12月21日 (土) 22時38分
333 :
名無し名人:2013/12/22(日) 01:47:29.91 ID:rZtNT43e
「一般人」のブログにわざわざクレームつけてくるほど漫画家はヒマじゃないよw
伊藤さんだって「連盟発行の将棋世界に作家の内館が記事を載っけた」から裁判起こしたんだろ?
そこらの一般人が同じ文章書いても伊藤さんはいちいち取り合わんだろう
でも文句言われなきゃ何やってもいいってわけじゃないからね
それこそ伊藤さんが暴露記事書いてる連盟像と似たような存在になっちゃうよ
334 :
名無し名人:2013/12/22(日) 01:58:13.74 ID:ZJ3b8MDK
ただのブログ記事ならそれでいいのだが、
提訴のお知らせ記事でこれ はまずいだろ。
被告側弁護士が、証拠として使う可能性を考えないと。
原告はこんな遊びやって、本気なのか?
遵法精神はあるのか?
そういう疑念を裁判官に持たれたらまずいよ。
あとショーとして期待している人がいるが、
この様子だと伊藤氏は、本人訴訟で臨む可能性が高いから、
裁判が長引く公算大。示談や判決前に事件自体風化してる。
ショーとしても成り立たないのでは?
335 :
名無し名人:2013/12/22(日) 02:00:35.20 ID:UZqiBZer
裁判というのは粛々と行って、もし結果を得たならば
その時点で、それをアピールすればよいものでしょ?
示威的に、ただ訴えただけの事実をふれ回るのは、遵法精神に反してすらいるよ
しかし、どうしても結果以前を知らしめたいのならば
その場合は、漫画の転載じゃなしに、公的な書類の写し等を載せることになるはずだ
(実際、大多数の場合において、そのようになっているんじゃないかな?)
もっとも、そんなことをやる段と言えば、もう事態は「泥沼化」していて
やむにやまれず、生きるか死ぬかといった状況なはずなんだけどね
(むやみに訴訟を起こすというのは「子どものケンカに親が〜」的な「無節操の極み」なのです)
ということで、雑音を発生させる方には「ご退場」願いましょう
せっかくやる電脳戦なのだから、やっぱ楽しくなきゃダメなんだよ
336 :
名無し名人:2013/12/22(日) 02:00:38.45 ID:z/XXcYSO
実際「つまらない将棋」になってしまったじゃないの(´・ω・`)
塚田の奮闘は讃えたいけれど、将棋自体はつまらなかった
337 :
名無し名人:2013/12/22(日) 02:01:50.72 ID:554rMJY7
記事タイトルの付け方とかコラ画像とか本気で尊厳傷付けられたと思ってないだろと感じてしまうな
こんな今更なことをわざわざこのタイミングでやってんのは
電王戦で注目されることを狙ってんの?と邪推すらしてしまう
まぁ内館には消えて欲しいから裁判でも何でもやればいいけど
338 :
名無し名人:2013/12/22(日) 02:01:59.14 ID:Rg8buoaM
著作権ってそういうもんだっけ
「文句言われてから削除したらいいや」じゃなくて
「あらかじめ許可を取ってから使う」というもんじゃないの?
公の場で大きな活動をすることのないただの個人ならともかく、
「皆さんにお知らせしておきます」というブログ記事を書くような
偉い人・ある程度の有名人であれば
339 :
名無し名人:2013/12/22(日) 02:08:17.23 ID:3wdh8XuN
訴えた事実をふれ回るのは違法じゃないけど。原告の自由
340 :
名無し名人:2013/12/22(日) 02:10:17.98 ID:F4EWEkDl
>>336 俺は面白かったぞ
多くの注目を集める中、一目散に入玉目指すプロと、やることわかんなくて無駄と金作りまくる自称名人より強いソフトの泥仕合
341 :
名無し名人:2013/12/22(日) 02:14:37.57 ID:eMo1I+Mw
あらためて将棋関連の奴ってキティばっかりだって再認識させられました
342 :
名無し名人:2013/12/22(日) 02:16:18.09 ID:554rMJY7
>>340 その言い回しでは盤外の事柄を多く汲んでて中身はつまんないままだよね
343 :
名無し名人:2013/12/22(日) 02:32:00.60 ID:3wdh8XuN
ニコ生て盤外の事柄を愉しむモンだ。将棋内容なら新聞の将棋欄見てろよ。
344 :
名無し名人:2013/12/22(日) 02:33:38.11 ID:UZqiBZer
345 :
名無し名人:2013/12/22(日) 02:39:44.48 ID:rZtNT43e
支持してくださってる方からもって
別に人気商売やってるわけでも、支持者からカンパ募ってるわけでもあるまいに
ネット世論みたいなものが気になるんかね
将棋クラスタの世論なんて当てにならんから好きにやればいいのに
346 :
名無し名人:2013/12/22(日) 02:42:16.67 ID:EIkGDosN
>>344 そりゃあ一般人のブログの1コラ画像に集英社もわざわざ文句をつけてこないだろうから
著作権方面でもめるよう事は心配していないだろうけど
否定的なコメントはそういう「問題にならないから構わない」という姿勢を危惧していたんだと思うけどな
(そもそも画像とセリフにどういうつながりがあるのかサッパリだし)
今回の件も将棋連盟が「一個人がわざわざ訴えてこないだろう」という対応だったから伊藤さんも訴訟に踏み切ったんじゃないの?
347 :
名無し名人:2013/12/22(日) 02:48:25.17 ID:jbeYXAIY
伊藤は塚田との対局中にツイッターしてたんだよなあ
348 :
名無し名人:2013/12/22(日) 02:53:25.46 ID:z/XXcYSO
伊藤vs内館のスレタイを見ると、どうしてもカンガルーのAAが浮かんでしまう
349 :
名無し名人:2013/12/22(日) 02:54:42.01 ID:a/ri+UuS
支持してる人なんていたんだ
350 :
名無し名人:2013/12/22(日) 03:09:40.74 ID:lR6yc55X
>>319 タナゴ氏はさすがにマズいと思ったみたいだよ
ただとある所から圧力がかかって…
351 :
名無し名人:2013/12/22(日) 03:10:54.27 ID:UZgVmbay
【緊急告知】
内館谷川x伊藤★次回電王戦は東京裁判所★真糞決勝戦
-----
糞が糞と罵り、決着は裁判に委ねられることになった。
さー勝つのはどっち?
休憩時間には羽生の裸リンボーダンスも用意しております
352 :
名無し名人:2013/12/22(日) 03:13:20.78 ID:QQpbQKbk
>>346 最後の1行についてだがその辺がちょっと腑に落ちないものがある
弁護士をたてている以上内容証明を送りつけられたのと同等いやそれ以上かもしれない
この時点で事態が深刻なものと普通は考えるはずだし弁護士にも相談するべき
ただ弁護士に相談したなら話し合いの場くらいは設けられたはずだし
弁護士同士の折衝もあるはずだ
いやあったのかもしれないが
結局タカをくくってくるならこいという姿勢だったのか…
だとしたら悪手は明白だと思うのだが
相手の出方を読むのは将棋だけじゃダメなんだよ
しっかりしてくれ
353 :
名無し名人:2013/12/22(日) 03:14:27.06 ID:aWXWWeQS
スレタイが悪いな
将棋で決着じゃねーだろ
354 :
名無し名人:2013/12/22(日) 03:16:05.04 ID:f4k5/3YF
伊藤ダサすぎw
糞せっこいことで訴えたもんだ
355 :
名無し名人:2013/12/22(日) 03:17:38.78 ID:UZqiBZer
356 :
名無し名人:2013/12/22(日) 03:19:10.50 ID:F3Rx86BX
357 :
名無し名人:2013/12/22(日) 03:30:25.33 ID:rZtNT43e
>>352 既に裁判沙汰にすると決めていたのならどうしようもないでしょうな
伊藤さん個人が連盟に怒鳴りこんで謝罪だけを求めるならともかく
伊藤先生の文章だと最初から弁護士を立てた上で謝罪とセットで損害賠償を請求したとなっている
じゃあ話すことはありませんので裁判で決着を付けましょう、となるのも普通かと
伊藤さんがどれぐらいの損害賠償を求めたかは不明だけど、
おそらく連盟執行部がポンと決裁できる金額じゃないだろうからね
358 :
名無し名人:2013/12/22(日) 03:30:30.41 ID:UZgVmbay
359 :
名無し名人:2013/12/22(日) 03:31:23.06 ID:SNelay34
せめて24中級ぐらいはないと
あのとき何が起こったのか理解できないだろうからなあ
駒の動かし方が分かる程度の内館が口を出していい問題じゃなかった
360 :
名無し名人:2013/12/22(日) 03:33:03.64 ID:UZgVmbay
>>357 伊藤もなかなかのキチガイだからやるとなったらとことんまで行くだろーなー
連盟も所詮キチガイの集まりだから、
お互い「常識的に考えてここら辺でお互い落としどころにしましょうや」
なんてことにはならねーわなー。どっちかが泣くまでやるだろーなー
いや、楽しみだわwww
361 :
名無し名人:2013/12/22(日) 03:34:25.09 ID:UZgVmbay
362 :
名無し名人:2013/12/22(日) 03:36:24.38 ID:UZqiBZer
>>337 > 記事タイトルの付け方
「連載の途中ですが、ここでお知らせです」
嫌儲の名無しハンドル名
「番組の途中ですが〜です」
を連想したわ
363 :
名無し名人:2013/12/22(日) 03:39:53.31 ID:QQpbQKbk
>>357 伊藤さんの文章は簡略化したものでたぶんいきなりではないだろうと思う
もちろん根拠はないんだが
こういう場合はその前にいろいろあるのが普通だから
賠償金の請求額に関わらず
話し合いの場をもつくらいはできたと思う
やりあうつもりでも相手の持ち駒を探り手を読むことは重要だよ
364 :
名無し名人:2013/12/22(日) 03:42:19.09 ID:SNelay34
あの将棋が再検証されて困るのは連盟だろうに
橋本あたりが暴言はいて問題が複雑になる危険性もある
365 :
名無し名人:2013/12/22(日) 03:46:30.94 ID:f4k5/3YF
>>359 初段くらいはないと理解できないんじゃないかな
級位者くらいだと色々おかしな指し方する奴多いし
将棋における正しい考え方ってのがわからないから
366 :
名無し名人:2013/12/22(日) 03:48:58.91 ID:rZtNT43e
>>363 というのもね
内舘牧子の住所がわからなかったってホント?って思うわけ
内館牧子事務所でググっただけで港区赤坂の事務所の住所が出てきたし
マイナビは会って話してるんだから内舘に連絡も取ってくれるでしょ
こんな程度のことを端折って
(内舘牧子は住所がわからなかったので連絡がとれませんでした。)
ってのはそもそも最初から会う気がなかったんじゃないの?って思っちゃうわけ
367 :
名無し名人:2013/12/22(日) 03:50:26.61 ID:UO9AoP4G
>>359 銀と金の動かし方ちゃんとわかってるのかな、あのBBA
368 :
名無し名人:2013/12/22(日) 03:51:54.61 ID:QQpbQKbk
369 :
名無し名人:2013/12/22(日) 03:55:09.56 ID:rZtNT43e
>>368 >こういう場合はその前にいろいろあるのが普通
っていうからさ
普通な人はまずこの場合内舘とマイナビに抗議するわけでしょ
ナンボ連盟の機関誌だっつっても筆者は内舘、編集してんのはマイナビ
そこで(内舘牧子は住所がわからなかったので連絡がとれませんでした。)じゃあ
その前に普通あるべきいろいろなことがすっ飛ばされてんでしょってことさ
370 :
名無し名人:2013/12/22(日) 03:57:10.90 ID:rZtNT43e
編集じゃねえや発行だねゴメンゴメン
371 :
名無し名人:2013/12/22(日) 03:57:59.06 ID:UO9AoP4G
>>233 内館って品格とか伝統とかいうけど、女があがっちゃいけないとされてた土俵にあがってなかったっけw
口と行動が合ってないな
あとこの人も知識なくて、自分の思い込みで語ってないかw
372 :
名無し名人:2013/12/22(日) 03:59:01.70 ID:wVCM6MyG
他人に品格求める奴に品格なんてあるわけない
373 :
名無し名人:2013/12/22(日) 04:03:02.64 ID:Zsp7kYl8
>>232 もしかして電王戦の振り駒に総理を呼んだのは
内館のパイプを活用してのことなのか!?
374 :
名無し名人:2013/12/22(日) 04:05:04.87 ID:Zsp7kYl8
>>367 以前企画でプロ棋士に将棋を習ってたから知ってると思う
忘れて無ければ
375 :
名無し名人:2013/12/22(日) 04:14:57.40 ID:QQpbQKbk
>>369 そのあたりの状況はよくわからないが
内舘本人に連絡をとっても埓はあかないと判断しているじゃないかな
伊藤さんは弁護士を通じて行動しているのだから
弁護士の意見もはいっているはず
もしマイナビに抗議しているなら内舘本人に連絡がいっているはずで
訴訟を起こす際も特に連絡する必要があるわけでもない
連盟との関係は本訴にいたるなら明らかになるかもしれない
場を設けて相手が何を考えているのかまず知ろうとするべきかと
376 :
名無し名人:2013/12/22(日) 04:29:22.04 ID:CL132Svd
377 :
名無し名人:2013/12/22(日) 04:30:55.18 ID:CL132Svd
>発行:日本将棋連盟
>販売:株式会社マイナビ
>協力:株式会社ドワンゴ
中傷に加担してる三者が関わってる電王戦怖すぎ
378 :
名無し名人:2013/12/22(日) 04:56:47.51 ID:UZqiBZer
だいたい、元横綱審議委員を相手に、『教養が無い』の一言だけで
裁判なんかやっても、勝てるわけが無いだろうが?
もし原告の実質勝訴となったならば、それを受けて
例えば「東日本大震災復興構想会議委員」なんかを辞任したりすんのか?
あるいは「東京都教育委員会委員」の報酬を1ヶ月分返上すんのか?
なんにせよ、絶対に無い(不可能)
(50代男性が勤務していた企業の広報部によれば、当該男性は健康上の理由により…なんてのがオチだ)
379 :
名無し名人:2013/12/22(日) 05:05:49.03 ID:UZqiBZer
380 :
名無し名人:2013/12/22(日) 05:15:32.77 ID:rZtNT43e
>>375 だったらそう書けばいい
内舘に連絡をとっても埒が明かないと思ったので、連絡を取らずに告訴しましたとね
名の通った作家の事務所すら把握できないような無能な弁護士がこの世にいるとも思えんしね
住所がわかりませんなんて小学生のお使いみたいな理由を作る必要はなんだったのか
先に告訴ありきだったと思われたくないので、
連絡したが埒が明かないので告訴しましたというスタンスが必要なのだろうね
381 :
名無し名人:2013/12/22(日) 05:29:30.93 ID:Zsp7kYl8
伊藤の怒りの矛先は
わけも分からず中傷の駄文を書き散らしてるお婆さんではなく
それを機関誌で発表して非を認めない連盟にあるのだから
正直内館はどうでもいいんだろう
382 :
名無し名人:2013/12/22(日) 05:29:33.23 ID:QQpbQKbk
>>380 伊藤さんの書き方やものの言い方には違和感を覚えているよ
少なくとも自分だったら絶対にしないだろう
だからといって一足飛びに告訴ありきだったという結論にはならないだろう
いずれにせよ示談に終わらないならそのあたりの経緯もはっきりするだろうね
383 :
名無し名人:2013/12/22(日) 05:51:12.47 ID:oNUbp7KI
法律的にどうだろうな
批評の範囲内じゃないかなあ
これでアウトならこのスレのレスも名誉毀損が多いよねw
384 :
名無し名人:2013/12/22(日) 05:56:33.67 ID:/A/uFHpV
伊藤は棋士の心か日本人の心も持っていない
何とかして日本の文化を汚してやろうと試みている朝鮮人クリソツ
一回精神鑑定か国籍調査したほうがいいな
385 :
名無し名人:2013/12/22(日) 05:59:21.66 ID:izPzDzHW
LPSAはただのバカ女が原因だが
伊藤は日本人じゃないかもね
386 :
名無し名人:2013/12/22(日) 06:22:52.46 ID:PY1tWDgW
>>380に同意かな
そもそもの原因である内館氏をまったく相手にしていないあたり、
謝罪文掲載なりで適当な落とし所を見つける気がなかったのは
連盟だけじゃなかったのでは、と思える
しかしまあ、発端のエッセイも礼を失しているのは確かなんで
ここは共倒れしてもらうのが大局観ではなかろうか
387 :
名無し名人:2013/12/22(日) 06:28:04.53 ID:CL132Svd
谷川と内館が共倒れか
この2人はなにかおかしい
将棋にとって害しか無い
388 :
名無し名人:2013/12/22(日) 06:37:57.73 ID:543nWGC1
谷川と内館って似てない? 顔が
389 :
名無し名人:2013/12/22(日) 06:50:08.70 ID:tOiog1Aw
>>302 何年か前にTwitterでJKの娘のはなししていたし既婚
390 :
名無し名人:2013/12/22(日) 07:08:05.05 ID:/A/uFHpV
伊藤って朝鮮人系3号タイプの顔している
391 :
名無し名人:2013/12/22(日) 07:37:14.23 ID:wSA+OSxr
とりあえず内館には将棋世界の連載を休止ってことで落ち着かないかな
392 :
名無し名人:2013/12/22(日) 07:40:23.01 ID:xsHU8L+u
内館を庇うクソどもが現れた
将棋に関わる人を誹謗中傷して相撲協会みたいにぐちゃぐちゃにしてやろうという内館共
皆死んでほしい
393 :
名無し名人:2013/12/22(日) 07:42:38.97 ID:W6+B4oqw
通報窓口
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394 :
名無し名人:2013/12/22(日) 07:45:54.11 ID:z/XXcYSO
内館はニワカのくせに、将棋の精神文化を学び終えたつもりなのか?
道半ばにいる者が他人に「精神文化を学べ」とか、どんだけ上からなんだよw
395 :
名無し名人:2013/12/22(日) 08:03:59.18 ID:xsHU8L+u
内館のアホは相撲の特訓を一時間すらした事ないくせに
相撲が何なのかを語りだし、力士の頂点の横綱を上から批判してたからな
396 :
名無し名人:2013/12/22(日) 08:23:16.19 ID:5r6eS/TU
内館牧子って相撲も将棋も大して詳しくないのに重鎮ぶって顔突っ込んでくるから死んでほしい
397 :
名無し名人:2013/12/22(日) 08:34:20.74 ID:Vthjp82i
個人対出版社でこの内容で出版してるなら十中八九個人側が勝つよ
398 :
名無し名人:2013/12/22(日) 08:41:57.67 ID:/A/uFHpV
>>397 将棋連盟、マイナビ、内館vs伊藤として裁判所は見るから、そりゃ内館のほうが有利
伊藤を上手く激高させて裁判に持ち込んで飯の種に与った弁護士が一番のぼろ儲け
399 :
名無し名人:2013/12/22(日) 08:43:59.87 ID:pBC930L5
内館牧子って相撲弱いのにごちゃごちゃ言ってたよな
400 :
名無し名人:2013/12/22(日) 08:48:17.13 ID:/A/uFHpV
伊藤の人格は朝青龍未満なのが露呈した
401 :
名無し名人:2013/12/22(日) 08:56:33.36 ID:W6+B4oqw
402 :
名無し名人:2013/12/22(日) 09:05:03.27 ID:5r6eS/TU
伊藤さんって裏では連盟となあなあの関係でプロレス的にヒールやってるのかと思ってたのにガチだったんだな
内館牧子死ねには同意だけど
403 :
名無し名人:2013/12/22(日) 09:13:44.82 ID:/A/uFHpV
伊英紀は日本文化の破壊を狙っています
404 :
名無し名人:2013/12/22(日) 09:16:41.77 ID:7h0bRZkB
おまえら将棋やってんのになんでそんな頭悪いんだよ・・・
405 :
名無し名人:2013/12/22(日) 09:23:27.08 ID:BiUJ0Yna
>>402 いやこの件でいったら予想外にガチなのは連盟のほうだったって事でしょ
連盟の名前で出す本で個人を中傷したんだから
伊藤氏の立場では抗議するのは当たり前
406 :
名無し名人:2013/12/22(日) 09:28:03.97 ID:/A/uFHpV
>>405 自分のブログに他人の著作権侵害して漫画貼っている時点で
伊藤の肩を持つほうがどうかしている
407 :
名無し名人:2013/12/22(日) 09:34:06.17 ID:7YvhaPlK
どんなアクションをしたのか時系列に書いてないからあの文章では
弁護士伴って「会長に会って謝罪と賠償を求めたい」といきなり言った可能性もありうる
それだったらふつうは会わないわな
無論、いきなりそうやるのも日本の法律では某氏の自由だがそれは大人の対応では無い
それとも弁護士抜きで単に「会いたい」という段階がまずあったのか?
それがわかるような感じではかき分けられてないな
408 :
名無し名人:2013/12/22(日) 09:36:23.64 ID:7YvhaPlK
この部分のことね
> これに対して私は、弁護士を通じて将棋連盟ならびにマイナビに対して謝罪と損害賠償を求めました。
> しかし遺憾ながら両者とも損害賠償を拒否し、また将棋連盟は会って話し合うことすら拒否しました。
> そのためやむなく裁判所へ提訴するに至りました。
409 :
名無し名人:2013/12/22(日) 09:36:39.94 ID:/A/uFHpV
>>407 他人の著作権侵害してブログに漫画貼っている時点でわかるだろ
騒ぎを大きくして目立ちたいだけ
全く子供の発想と同じで内館に激しく同意する
410 :
名無し名人:2013/12/22(日) 09:46:46.49 ID:V7cDzHOu
米長時代はどんな揉め方をしても「悪いのは※」でみんな思考停止してたから
どこか牧歌的なイメージがあったが、どうも最近みんなガチだな
411 :
名無し名人:2013/12/22(日) 09:47:22.97 ID:UZgVmbay
まっ、とにかく一つ言えることは、第三回電王戦は東京裁判所で執り行われるってこった。
こりゃ、楽しみだわー盛り上がるぞー!!
412 :
名無し名人:2013/12/22(日) 09:49:46.02 ID:+5DAYf3j
将棋など日本でしかやっていないガラパゴス遊戯だろ
ガラパゴスが小さなことでゴタゴタする暇があったら世界展開しろよ
413 :
名無し名人:2013/12/22(日) 10:06:16.61 ID:QwgSkVg+
ここにいる連中でも内館ごときに馬鹿にされて将棋世界に晒されたら
誰でも頭にくるだろ くそばばあの分際で 朝青竜の気持ちがわかるわ
414 :
名無し名人:2013/12/22(日) 10:08:02.02 ID:QwgSkVg+
内館のくそばばあのせいで電王戦中止になったらどうするんだ
くそばばあが代わりにプロ棋士の相手してくれるのか
415 :
名無し名人:2013/12/22(日) 10:10:01.58 ID:/A/uFHpV
>>413 内館の記事への伊藤の子供じみた反応振りみていたら内館の意見は全く正しかったとしか言いようが無い
416 :
名無し名人:2013/12/22(日) 10:11:16.49 ID:Dc0jBKAl
将棋に向き合う人は皆、将棋連盟に敬意を持つべきというおごりがあったんだろうな
連盟は将棋で食っていこうという人の集まりなだけ
今までもこれからも将棋は誰のものでもない
417 :
名無し名人:2013/12/22(日) 10:11:52.10 ID:QwgSkVg+
>>415 はいはい内館にいくら貰ったんだ
あんなくそばばあが趣味とか終わってんな
418 :
名無し名人:2013/12/22(日) 10:13:42.21 ID:QwgSkVg+
内館のもくろみは相撲協会を潰したように将棋連盟も同じように潰して
楽しみたいのがみえみえ ばばあの娯楽の為に将棋連盟を潰されるわけにはいかない
内館のばばあは思い上がって他人を批判してるが、一番のトラブルメーカーはお前だ
419 :
名無し名人:2013/12/22(日) 10:14:12.91 ID:/A/uFHpV
>>417 内館BBAは嫌いなほうだが、連盟を訴訟に巻き込む伊藤の方がもっとひどい
将棋連盟をスポンサードしている会社社員がやるようなこととはとても思えない 非常識
420 :
名無し名人:2013/12/22(日) 10:15:14.34 ID:5r6eS/TU
将棋は日本将棋連盟の所有物じゃないのにな
421 :
名無し名人:2013/12/22(日) 10:16:20.93 ID:4mfnOoAf
個人がやることと公益法人がやることの違いがわからない奴がいるみたいだ
422 :
名無し名人:2013/12/22(日) 10:16:23.16 ID:QwgSkVg+
>>417 連盟が巻き込まれたくないなら謝罪していくらでも金で解決したらいいだろ
その代わりに内館のババアに損害賠償請求したらいい
払えないといったら家でもなんでも差し押さえて北にでも送っちゃえ
423 :
名無し名人:2013/12/22(日) 10:19:35.53 ID:/A/uFHpV
>>421 訴訟とか将棋連盟をスポンサードしている会社社員がやることじゃ断じて無いよ
424 :
名無し名人:2013/12/22(日) 10:20:00.52 ID:zRNvuE8v
伊藤が将棋界の常識に反することをしたのは将棋界の人間からすればそうだろう
でも電王戦自体従来の常識じゃありえなかったことだし、外部から招致してる人が大勢いる以上多少のことは仕方がない
だから将棋界側も表立って批判したりしなかった
自分たちが直接言わず作家様に批判していただくというスタンスをとったことが間違い
作家様が度を越えてしまっても制御することができずこんなことになった
425 :
名無し名人:2013/12/22(日) 10:22:13.06 ID:FGnd5TJj
伊藤さんが言ってるダメな人って誰のこと?安倍ちゃん?
Eikyu Ito@aq3948
電王戦、なんか違う世界のイベントになってるな。
まあ全般にはコメントしないけど、とりあえずダメな人呼んじゃダメだよ
2013-12-11 07:15:03
426 :
名無し名人:2013/12/22(日) 10:23:09.79 ID:/A/uFHpV
>>424 NHKの将棋雑誌に渡辺が質問三羽烏批判したらNHKが渡辺に同調したと思う人ですか?
伊藤の幼児性については内館のいうとおり正しいと思う
それに将棋連盟が同調したとかいうほうがおかしい
427 :
名無し名人:2013/12/22(日) 10:25:52.31 ID:QwgSkVg+
作家様→寝ぼけてるのか 内館様?ただのばばあだろ
相撲協会をあれだけダメにした張本人だろ
訴訟をするな?内館のばばあが土下座したら済む話だ
伊藤は将棋にCPUとはいえ革命を起こすことができた人だ
内館のばばあは将棋で何ができたんだ?定跡なんて必要なのかとかわけわからん
事書いてるだけじゃないか
428 :
名無し名人:2013/12/22(日) 10:26:42.63 ID:oNUbp7KI
これを名誉毀損で争って勝つのは厳しいよ
勝てても弁護士費用考えたら確実に赤字だしなあ
429 :
名無し名人:2013/12/22(日) 10:27:41.20 ID:QwgSkVg+
>>428 はいはいお前はいつから裁判所になったんだよ
430 :
名無し名人:2013/12/22(日) 10:28:32.03 ID:Zsp7kYl8
伊藤の怒りは内館じゃなくて連盟のナメた対応にあるんだから
内館だけを悪者に仕立てようとレスで誘導するのは意味が無いよ
431 :
名無し名人:2013/12/22(日) 10:29:02.81 ID:FAvVffVt
>>428 感情でやってるから赤字云々は関係ないよw
世の中の民事訴訟は9割がたそんなもんw
弁護士にカネが入る一方、裁判所が多忙になるだけw
432 :
名無し名人:2013/12/22(日) 10:30:21.39 ID:QwgSkVg+
>>430 勝手に話を曲げるな
もとをただせば内館のババアの記事が他人を名誉棄損して貶めたんだよ
連盟はなめた対応等していない ただ対応しなかっただけだ
433 :
名無し名人:2013/12/22(日) 10:31:06.75 ID:/A/uFHpV
>>430 僕の作った将棋ソフトは名人より強いんだから僕は名人より偉いんだよって伊藤がおもっているっぽいのが鼻につく
実際は塚田にも指しわけが精々
434 :
名無し名人:2013/12/22(日) 10:31:15.25 ID:oNUbp7KI
>>429 名誉毀損関連の判例の事案を読んだり
民法、憲法、の基本書読んだ上での
予想だよ
435 :
名無し名人:2013/12/22(日) 10:32:27.57 ID:QwgSkVg+
>>434 ほぉ〜過去に他人(一般人)を貶めるのに将棋世界を使った判例があったのか
載せてみろ
436 :
名無し名人:2013/12/22(日) 10:34:23.82 ID:zRNvuE8v
確かに公益法人が公的に発行してる雑誌にあんな記事載せたってのは問題だ
名誉毀損にあたるかはともかくそこは徹底的に糾弾されていい
437 :
名無し名人:2013/12/22(日) 10:35:29.65 ID:59BEdP7Y
内館派と反内館派にキチガイが一匹ずつ
438 :
名無し名人:2013/12/22(日) 10:35:48.52 ID:+Wkg6zwl
ばばあ駒の動かし方すらあやしいのに将棋コラム書いてたろw
なにが「少なくとも将棋界の精神文化を、ザッとであっても学んでおこうと思うのが
その人の教養というものだ。」だよw
てめえこそ駒の動かし方くらい勉強してから将棋コラム書けww
439 :
名無し名人:2013/12/22(日) 10:36:56.02 ID:SNelay34
将棋界の精神文化としては
一番恥ずかしいのは塚田なんだよなあ
そこがわからない人間と話しても無意味
440 :
名無し名人:2013/12/22(日) 10:37:48.20 ID:QwgSkVg+
内館のばばあは、将棋を知らない人でも(ここはアマチュア、お前らの事だ)
定跡を知っていたらプロと同じ手が指せる(これは頭脳がないお前らでもプロ同様に楽しめるということだ)
から定跡は必要なんですねとコラムで書いてたぞ
441 :
名無し名人:2013/12/22(日) 10:38:14.84 ID:Zsp7kYl8
内館は事情もよく知らずに悪意に駆られて書きなぐってただけの部外者なのに対して
連盟は事情を全て知っていながら悪意を持って誹謗中傷を載せるよう許可した
内館文書が事実関係を誤認した記事を元にして書いていることは
電王戦を見ていた人間なら誰でも知ってるはずだからな
伊藤のターゲットの総本山は連盟だろう
こういうことになると公益法人っていう看板は連盟にとって邪魔なんじゃなかろうか
442 :
名無し名人:2013/12/22(日) 10:40:42.62 ID:6zHGQC/g
これは伊藤が悪いわ
即刻謝罪すべき
443 :
名無し名人:2013/12/22(日) 10:41:11.36 ID:+Wkg6zwl
前から散々言われてるだろうけど、内館の糞コラムに費やされる貴重な2ページを、
棋譜でも広告でもメモ用白紙でもいいから別のに差し替えてくれよw
ほんと資源、金の無駄だわ
444 :
名無し名人:2013/12/22(日) 10:41:13.77 ID:QwgSkVg+
連盟が誹謗中傷を載せるように許可した
ソースを正しく書いてくれ 誰が指示したんだ?
お前嘘なら連盟から訴えられたら負けるぞ
445 :
名無し名人:2013/12/22(日) 10:43:02.96 ID:Zsp7kYl8
内館は下手すりゃ伊藤の顔すら知らないかも
名前も忘れてたりしてな
伊藤からすれば事情を知らない保守ババアを連盟がそそのかして書かせた
悪意に満ちた誹謗中傷くらいの感覚だろうな
446 :
名無し名人:2013/12/22(日) 10:43:52.80 ID:UZgVmbay
お前ら、そんな好きほーだい言ってるとなー、お前ら、激おこプンプン丸が黙ってねーぞwww
447 :
名無し名人:2013/12/22(日) 10:44:02.75 ID:Zsp7kYl8
>>444 お前
将棋世界は将棋連盟の機関誌ってことを知らんでここに書き込んでたのか
448 :
名無し名人:2013/12/22(日) 10:45:57.25 ID:/A/uFHpV
>>447 おまえの意見なんてひろゆきが許可したからここに載せたわけじゃないだろw
449 :
名無し名人:2013/12/22(日) 10:47:43.08 ID:Zsp7kYl8
>>448 ああ大体お前のレベルがわかった
もういいわw
450 :
名無し名人:2013/12/22(日) 10:49:05.53 ID:/A/uFHpV
>>447 NHKの将棋雑誌に質問三羽烏批判した渡辺の記事は、丸山や三浦や深浦を誹謗中傷するためにNHKが載せたと考えているのか?
451 :
名無し名人:2013/12/22(日) 10:49:35.97 ID:QwgSkVg+
内館のくそばばあのせいでここのスレすら荒れてしまうわ
あのばばあは相撲協会のみならずあちこちを荒らしたいんだな
ばばあを誰か刑務所にぶち込んでくれ
452 :
名無し名人:2013/12/22(日) 10:49:46.15 ID:GvhUOBzu
肝心の裁判所には訴えが受理されたのか?
453 :
名無し名人:2013/12/22(日) 10:51:16.57 ID:QwgSkVg+
将棋世界という雑誌での個人の誹謗中傷だからな
訴えを不受理はあり得ないな
454 :
名無し名人:2013/12/22(日) 10:55:24.13 ID:oNUbp7KI
>>451 あんたこそ誹謗中傷してるだろw
個人でネットに書き込むことで免責されるわけではないぞ
455 :
名無し名人:2013/12/22(日) 10:55:42.08 ID:H4AvS4gm
これは法的にも確立した社会常識だが
それすら知らないアホがいるようなので一応
何らかのメディアに発表された文章が「問題」になった時、その「責任」はどこにあるのか?
>書いた本人(当然著者)
>その文章をメディアに載せる最終権限をもっている人間(主に編集長)
>そのメディアの所有者(主に出版社)
456 :
名無し名人:2013/12/22(日) 10:56:30.09 ID:W6+B4oqw
再掲 通報窓口
http://www.internethotline.jp/mobile/index.html インターネット・ホットラインセンター (IHC)は、利用者からの違法・有害情報に関する情報提供を受け付け、一定の基準に従って情報を選別し、警察への情報提供、電子掲示板の管理者等への削除依頼等を行う組織です。
IHCは、警察庁からの業務委託によりインターネット協会が運用しています。
★ご注意
名誉毀損、プライバシー侵害、詐欺、不正アクセス等、個人の権利を侵害する情 報は対象外となります。
2) ガイドライン対象外の情報が通報された場合、ホットラインセンターはどのように対応するのですか。
当センターは、ガイドライン対象外の情報について削除等の依頼を行うことはできません。
しかし、ガイドライン対象外情報のうち一定の類型のもの(人権を侵害された方からの通報で通報者の連絡先等が判明しているもの、知的財産権侵害に係る情報、ヤミ金融による広告)については、関係機関等に対して、そのURL等を提供します。
また、フィルタリング事業者に対しても、適切な対策がなされるよう、関連する情報を提供しています。
457 :
名無し名人:2013/12/22(日) 11:06:23.24 ID:Qw81qS+2
>>434 過去の判例的に、
社会的に名の通った人(今回は内舘)がほぼ一般人を誌面で攻撃した場合って
パターンはあるの?
作家同士の罵倒合戦とかとは意味が違うだろうからな
458 :
名無し名人:2013/12/22(日) 11:14:58.10 ID:GJPNaKRu
伊藤が中途半端なモノしか作る能力が無かったから大勢の視聴者を落胆させたのに
どうして他者を訴えるのか
被害者は我々視聴者だろ
459 :
名無し名人:2013/12/22(日) 11:16:37.96 ID:oNUbp7KI
>>457 一般人か有名人かはさほど問題じゃない
公共の利害に関することかそうでないかが重要なわけで
電王戦での発言にからむ論評なんだから
電王戦の注目度からして公共の利害にかんするものと評価できる
460 :
名無し名人:2013/12/22(日) 11:19:38.27 ID:HxkR3qGQ
たかだか2ページのしょうもないコラムに目くじら立てんなや
461 :
名無し名人:2013/12/22(日) 11:20:28.57 ID:SNelay34
>>459 伊藤個人の話は考慮されないってこと?
富士通の仕事の上でも名誉は大切だろ
462 :
名無し名人:2013/12/22(日) 11:23:17.95 ID:QTu0p5Wl
この問題に関しては完全に伊藤さんに分があると思います
463 :
名無し名人:2013/12/22(日) 11:24:50.34 ID:Qw81qS+2
>>459 ?
Aへの権利侵害があったとしても、
そのことで他の周りの多くの人々の利益が極めて大きい場合に
その権利を調整するための概念だろ、公益性って
みんな注目してるから? なんで?
464 :
名無し名人:2013/12/22(日) 11:25:56.34 ID:oNUbp7KI
>>461 伊藤さんの名誉も重要だよ
だけど同時に内館さんの表現の自由も重要なわけで
公共の利害に関する論評は正当な論評であれば許容せざるを得ない
465 :
名無し名人:2013/12/22(日) 11:26:27.90 ID:FGnd5TJj
こっちの電王戦も面白そうなんだがw
466 :
名無し名人:2013/12/22(日) 11:29:18.49 ID:pSzL0wm8
連盟工作員がまたがんばってるけど連盟敗訴だろw
467 :
名無し名人:2013/12/22(日) 11:29:52.27 ID:xhxxBTqv
>>464 なんか胡散臭い独自の理論語ってるけど、弁護士にでもなったつもりなん?
468 :
名無し名人:2013/12/22(日) 11:30:01.72 ID:oNUbp7KI
>>463 注目度が高いからこそ
多くの人が知りたいと思うだろうし
多くの人の知る権利を充足する必要がある
469 :
名無し名人:2013/12/22(日) 11:33:15.91 ID:AKy0Fn7n
米が生きてりゃなあ
一周忌を避けての提訴っぽいし
470 :
名無し名人:2013/12/22(日) 11:35:07.30 ID:Qw81qS+2
>>468 今度は知る権利かw
公共性、公益性って「みんなのため」なら多少は個人の権利侵害もしょうがない
とかの考え方で、
今回に当てはめれば、
・「五十歳にもなって、教養がない」ことを内舘氏が世間に知らしめることで
本人への利益侵害よりも世間みんなが利益を得るか、
ってことになるんだけど
471 :
名無し名人:2013/12/22(日) 11:41:04.48 ID:oNUbp7KI
>>470 なるよ
芸能人が不倫してた
ってなくだらんことでも真実であれば名誉毀損にはならん
そういうのでも違法性阻却されんだよ
472 :
名無し名人:2013/12/22(日) 11:43:11.67 ID:Qw81qS+2
>>471 もういいやw
突っ込んだ俺がバカだったようだわw
473 :
名無し名人:2013/12/22(日) 11:44:57.16 ID:oNUbp7KI
>>472 逃げですね
別にいいけど
上位ローでそこそこの成績だから法律論で勝とうとしても無駄だよw
474 :
名無し名人:2013/12/22(日) 11:47:02.98 ID:nnqZUqJr
正当な論評でも事実に基づく批評でもないんだけどね
BBAの作文は
475 :
名無し名人:2013/12/22(日) 11:47:49.16 ID:pSzL0wm8
連盟工作員怒りの勝利宣言に禿ワロタw
476 :
名無し名人:2013/12/22(日) 11:50:56.19 ID:Qw81qS+2
>>473 >上位ローでそこそこの成績だから法律論で勝とうとしても無駄だよw
いやー、こんなところで笑い納めに出会うとは思いもしなかった
まあ法学部でもない俺だけど一つ突っ込んでおくわ
>真実であれば名誉毀損にはならん
法学部の人間がこんなこと言うわけないわ
477 :
名無し名人:2013/12/22(日) 11:53:03.50 ID:nnqZUqJr
渡辺二郎よりも破壊力満点
上位ロー♪
478 :
名無し名人:2013/12/22(日) 11:55:15.53 ID:oNUbp7KI
>>476 あのねえ
名誉毀損に関する違法性阻却の三要件知ってる?
公共の利害性
公益目的
真実性
を満たせば名誉毀損は成立しない
民事でも刑事でも責任負わないのよ
479 :
名無し名人:2013/12/22(日) 11:55:01.84 ID:V7cDzHOu
つまりあれだろ、こういう判決になるんだろ
「伊藤氏は相手にする価値がないし、将棋文化や伝統、歴史にはまったく無関心で教養のない人間だけど、
真実をいうことで伊藤氏の名誉を毀損してるから賠償するように」
これなら伊藤は賠償を得られて満足、内館も自分の主張が守れて満足。
480 :
名無し名人:2013/12/22(日) 11:57:17.74 ID:SNelay34
つまんない将棋にはつまんないと言って盤外で喧嘩するのが
将棋文化、伝統歴史だろ
最近の若いものは伝統を無視するから困る
481 :
名無し名人:2013/12/22(日) 11:58:25.43 ID:m6bpNZdf
内館が悪い
482 :
名無し名人:2013/12/22(日) 11:58:30.46 ID:Qw81qS+2
>>478 まあいいや
じゃあ上位ローのお前さんに教えを請うわ
「五十歳にもなって、教養がない」
この文章の真実性をの証明のしかたを教えてくれ
あんたはそれが真実だと思ってるんだろうから
483 :
名無し名人:2013/12/22(日) 12:02:20.72 ID:QwgSkVg+
伊藤に文句あるなら内館のばばあが直接いえばよかったんだ
自分が将棋世界のコラム持ってるからってそれ使って個人攻撃とかばばあの汚さがよく出てるわ
そりゃ羽生さんも大石にまけるっちゅうねん
484 :
名無し名人:2013/12/22(日) 12:03:45.47 ID:4oGHwJby
内舘のババアは嫌いだが将棋世界の文はそれ程でもって感じたがな、伊藤氏のブログに
比べたらカワイイもんじゃね?「教養」じゃなく「品性」なら良かったのかな?w
485 :
名無し名人:2013/12/22(日) 12:05:24.83 ID:QwgSkVg+
内館のばばあは
>>484君のことも将棋知らない人って罵ってるぞ
486 :
名無し名人:2013/12/22(日) 12:05:37.49 ID:Zsp7kYl8
>>483 そんな汚い原稿を載せる許可は連盟の責任において為されているわけで
事後にクレームが付いてるのに話し合いの席から責任者が逃げまわってる連盟が
責められるのは仕方がない
会長の谷川、渉外担当理事の青野と島
この三人の共同責任だろうな
487 :
名無し名人:2013/12/22(日) 12:06:18.73 ID:pSzL0wm8
まぁ羽生さんもつまらない将棋って使うし、連盟が勝つ見込みはゼロだなw
488 :
名無し名人:2013/12/22(日) 12:06:49.71 ID:m6bpNZdf
内館が悪い
489 :
名無し名人:2013/12/22(日) 12:08:09.75 ID:3wdh8XuN
宮沢喜一が女装した作家
490 :
名無し名人:2013/12/22(日) 12:08:24.38 ID:QwgSkVg+
>>486 はいはい 連盟が責められるのはしょうがない
あんなくそばばあに文筆お願いしたのは敗着だよ
羽生さん、森内さん、渡辺さんで感想戦だな
491 :
名無し名人:2013/12/22(日) 12:08:44.96 ID:oNUbp7KI
>>482 真実性を証明できなくても
真実と信じたことについて相当な理由があることを証明できた場合は故意や過失がないとされて、この場合も責任を負わない
要するに内館さんが伊藤さんに教養がないと信じてもやむをえない事情があったか
争点はここになる
何の根拠もなく教養がないと言ったのならともかく
会見での伊藤さんの発言を根拠に教養がないと内館さんが書いたなら内館さんは責任を負わない可能性が高いと思う
あとは裁判官がどう判断するか
492 :
名無し名人:2013/12/22(日) 12:09:02.29 ID:nnqZUqJr
伊藤の人間性は置いといて
ばばあにそもそも事実誤認があるんだけどね笑
大丈夫か?上位ロー
493 :
名無し名人:2013/12/22(日) 12:09:38.38 ID:m6bpNZdf
気持ち悪いBBA
494 :
名無し名人:2013/12/22(日) 12:11:38.54 ID:QwgSkVg+
>>491 裁判官が判断するんじゃねえよ 裁判所が判断するかが正解だ
一裁判官が責任追っての判決じゃないからな
後内館さんの真意は関係ない、ここでの論争は将棋世界で伊藤氏がどれだけ
社会的地位を失い、名誉を傷つけられたかが争点だ
495 :
名無し名人:2013/12/22(日) 12:13:41.93 ID:Zsp7kYl8
内館は将棋界の事情をよく知らないで取材もせずに記事を書いちゃう軽率な人なんで
今回に関しては東スポレベルのトバシ記事を事実だと誤解して書いてしまったのだから
伊藤からすれば被害にあったのは交通事故のようなものだろう
それに対して連盟は事情をよく知っていながら内舘の間違いを諌めるどころか
事後の謝罪訂正のクレームを放置して積極的にデマ拡散を助長している
一番悪質なのは連盟の対応だと思う
496 :
名無し名人:2013/12/22(日) 12:14:51.69 ID:pSzL0wm8
谷川はばぁには土下座できても伊藤にはできないだろうなw
497 :
名無し名人:2013/12/22(日) 12:15:24.42 ID:QwgSkVg+
どうせばばあが謝りたくないとごねたんだろ
連盟もこういうゴタゴタになれてないからな
内館みたいなばばあは日本社会経済を荒らすゴミだよな
498 :
名無し名人:2013/12/22(日) 12:17:25.25 ID:UO9AoP4G
>>443 おいおい、資源の無駄どころじゃなくて、原稿料出してるんだぞw
内館のエッセイってふだん読まれてるかわからんほどだし、たまの評判もいいのきいたことないし、なんで連載あるのか謎
本人は将棋自体にも興味ないし
相撲といい、歴史ある文化に擦り寄って、自分を社会的に高めたいだけでしょ
権力ある男と付き合うと、自分まで偉くなったと勘違いするタイプじゃないかな。または古典や文化詳しい自分すげええってタイプ。自分は知ってるだけでなんも関係ないのにw
499 :
名無し名人:2013/12/22(日) 12:18:00.40 ID:m6bpNZdf
汚物クソババアに記事を依頼したのが敗着
500 :
名無し名人:2013/12/22(日) 12:18:27.80 ID:vGCZMCWl
伊藤がおかしい
501 :
名無し名人:2013/12/22(日) 12:19:17.70 ID:Qw81qS+2
>>491 いや、どう見ても新潮の情報を鵜呑みにして書いただけにしか見えないんだがw
真実に足ると思うほどなら、本人に取材でもしたんなら別だけど、
I氏は連絡先知らないらしいけどw
もう一つ、「公共の利害性」についてはどう証明するんでしょう?
それを知らしめることで公益に適う、とまでの情報とはどうしても思えないが
502 :
名無し名人:2013/12/22(日) 12:19:35.76 ID:QwgSkVg+
一ページ素人が5万程度なら一ページ10万以上の原稿料だろうな
2ページだと20万以上はかたいんじゃないか
それだけ金貰って他人を誹謗中傷するしか教養がないばばあ
もう極刑でいいよ 北に送れ
503 :
名無し名人:2013/12/22(日) 12:20:54.91 ID:/A/uFHpV
>>501 おれはBBAの文章読んで伊藤が朝青龍並のキチガイってわかってすごく役に立ったわ
504 :
名無し名人:2013/12/22(日) 12:21:04.39 ID:pSzL0wm8
まぁ谷川がばばぁと心中して連盟敗訴で工作員涙目の展開だなw
505 :
名無し名人:2013/12/22(日) 12:21:57.97 ID:QwgSkVg+
ばばあを信じて朝青竜を追い出したら相撲協会がどんな目にあったかもう忘れてる人がいるwww
506 :
名無し名人:2013/12/22(日) 12:22:57.12 ID:m6bpNZdf
くだらない無能な批判しかできないババアこそ非難されるべき
507 :
名無し名人:2013/12/22(日) 12:23:56.98 ID:oNUbp7KI
俺は内館さんの文章を肯定してるわけではないし
道義的責任はあると思う
だけど法的に責任追及するのは厳しいと思うんだよな
勝っても赤字だし
負けたら悔しいだろ
ブログでちゃんと反論できれば問題なかったのではと思うわ
508 :
名無し名人:2013/12/22(日) 12:23:58.19 ID:QwgSkVg+
相撲協会は検察からも目を付けられNHKからも放送は当分中止すると言われた
相撲協会 朝青竜去って空席だらけの地方開催
ばばあにかかわるとロクな事がない
509 :
名無し名人:2013/12/22(日) 12:24:09.48 ID:554rMJY7
どっちに転んでも内舘も伊藤も面倒な物件と認知されて
表に出ることがなくなれば万々歳だな
510 :
名無し名人:2013/12/22(日) 12:25:00.24 ID:QwgSkVg+
>>507 名誉棄損は法的な責任だ 道義って何ですか
ババアが好きなのは勝手だけど嘘はよくないぞ
511 :
名無し名人:2013/12/22(日) 12:27:06.63 ID:pSzL0wm8
まぁばばぁが負けるイコール谷川負けになるのが連盟工作員のツライところだなw
512 :
名無し名人:2013/12/22(日) 12:27:23.81 ID:OM66mSqM
この程度の名誉毀損は裁判所から和解を勧められて、手打ちに終わるよ。
訴えた方は裁判したって、せいぜい20〜30万円くらいしか取れず、裁判費用考えたら赤字だし、
訴えられた方も裁判に要する手間考えたら、示談金ですました方が楽だし、傷も負わなくてすむ。
513 :
名無し名人:2013/12/22(日) 12:28:11.02 ID:Qw81qS+2
>>503 おお、一人いるのかw
でも残念、一人じゃ「公共」にはあまりにも遠いw
他にもいれば手を挙げてほしいな、
いっぱいいれば、
もしかしたら被告側の公共性があったという論拠の補強資料になるかもしれないしw
514 :
名無し名人:2013/12/22(日) 12:28:34.60 ID:izPzDzHW
示談はありえんね
伊藤は永久に連盟立ち入り禁止で
515 :
名無し名人:2013/12/22(日) 12:28:45.89 ID:QwgSkVg+
>>512 お前がお金の額を決めるのか お前何様だよ
ばばあのファンかよ くだらん
516 :
名無し名人:2013/12/22(日) 12:29:11.52 ID:9t5FTx0+
517 :
名無し名人:2013/12/22(日) 12:29:12.66 ID:/A/uFHpV
>>512 示談なんかするわけないだろうwww
石橋と同じく伊藤は完敗泣き寝入り
518 :
名無し名人:2013/12/22(日) 12:29:27.60 ID:zRNvuE8v
内館より将棋連盟に対して責任をとらせたかったんでしょ
将棋世界にあんな記事が載ってるなんて知らなかった
伊藤の訴えで連盟の体質の酷さは垣間見れたよ
少なくともあんな記事よりよほど公益性のあることしてると思う
519 :
名無し名人:2013/12/22(日) 12:29:32.31 ID:m6bpNZdf
ババアを関わらせたのが連盟の敗着
520 :
名無し名人:2013/12/22(日) 12:30:10.05 ID:oNUbp7KI
>>501 取材までは通常要求されない
取材が必須ならマスコミ関係者以外は論評が困難になるから
一応何かの雑誌とかを読んだ上での判断なら信じてもしょうがないと思う
取材能力のない人間に無理を強いることはできない
521 :
名無し名人:2013/12/22(日) 12:31:15.22 ID:QwgSkVg+
内館のババアの謝罪記者会見でいいよ
内館は土下座だな 連盟はうんこを拾っちゃったな
ばばあのくせに偉そうにするのが悪い、内館のばばあなんて19枚落ちでも
プロに勝てないだろ
522 :
名無し名人:2013/12/22(日) 12:31:34.35 ID:/A/uFHpV
ID:oNUbp7KIがすごく賢い件について
523 :
名無し名人:2013/12/22(日) 12:33:01.12 ID:/A/uFHpV
ID:oNUbp7KIも司法試験に合格して弁護士になったら仕事とるために
伊藤みたいなキチガイか馬鹿を訴訟させるほうに回るんだろww
524 :
名無し名人:2013/12/22(日) 12:33:21.11 ID:UO9AoP4G
上位ローっていっても、理屈や判例の勉強だけで判決までは読めないんじゃねと思う
けっこうおかしな判決ってちょくちょくあるし、理屈と実践は違うってね
525 :
名無し名人:2013/12/22(日) 12:34:16.93 ID:pSzL0wm8
ウリは生粋の上位ローって面白いからいろんなところで使わせてもらおうw
526 :
名無し名人:2013/12/22(日) 12:34:37.62 ID:QwgSkVg+
自演は辞めろ 何が賢いだ
将棋ルール知ってるかどうかも怪しいばばあがCPUの将棋に関わってる人を
批判するとか舐め豚のか
527 :
名無し名人:2013/12/22(日) 12:36:28.95 ID:/A/uFHpV
>>524 東京地方裁判所のキチガイ判事とかたしかにいるからな
528 :
名無し名人:2013/12/22(日) 12:38:31.89 ID:/A/uFHpV
>>526 法律論も知らないおまえなんて上位ローとっては鴨同然
まあ、ID:oNUbp7KIの意見が逆転されるとすれば、この記事を元にキチガイ将棋ヲタが
伊藤の娘を殺したとか伊藤が会社を首になったとかいうもっと酷いことになってからだな
529 :
名無し名人:2013/12/22(日) 12:39:46.78 ID:W6+B4oqw
通報窓口
http://www.internethotline.jp/mobile/index.html インターネット・ホットラインセンター (IHC)は、利用者からの違法・有害情報に関する情報提供を受け付け、一定の基準に従って情報を選別し、警察への情報提供、電子掲示板の管理者等への削除依頼等を行う組織です。
IHCは、警察庁からの業務委託によりインターネット協会が運用しています。
★ご注意
名誉毀損、プライバシー侵害、詐欺、不正アクセス等、個人の権利を侵害する情 報は対象外となります。
2) ガイドライン対象外の情報が通報された場合、ホットラインセンターはどのように対応するのですか。
当センターは、ガイドライン対象外の情報について削除等の依頼を行うことはできません。
しかし、ガイドライン対象外情報のうち一定の類型のもの(人権を侵害された方からの通報で通報者の連絡先等が判明しているもの、知的財産権侵害に係る情報、ヤミ金融による広告)については、関係機関等に対して、そのURL等を提供します。
また、フィルタリング事業者に対しても、適切な対策がなされるよう、関連する情報を提供しています。
530 :
名無し名人:2013/12/22(日) 12:40:06.20 ID:pSzL0wm8
キチガイ連盟工作員の犯罪予告きたw
531 :
名無し名人:2013/12/22(日) 12:41:57.71 ID:QwgSkVg+
532 :
名無し名人:2013/12/22(日) 12:43:01.62 ID:/A/uFHpV
533 :
名無し名人:2013/12/22(日) 12:43:50.41 ID:QwgSkVg+
どんな間違いがあっても公益法人が出してる雑誌で個人を誹謗中傷してもいいという
判決は間違っても出る事はない その上で伊藤氏の事だとわかる内容で
たくさんの人が目につくところで著しい誹謗中傷された場合、名誉棄損になる可能性は大
こんな簡単な事 幼稚園児でも判断できる判決ですよw
534 :
名無し名人:2013/12/22(日) 12:45:04.81 ID:/A/uFHpV
>>533 誹謗中傷に当たらないという客観的な証拠が出されて敗訴するってことだよw
535 :
名無し名人:2013/12/22(日) 12:45:11.94 ID:QwgSkVg+
>>532 がいうには公益法人だろうが誹謗中傷してもいい 一般人が気に入らない場合
雑誌に載せて誹謗中傷してもよい
こんな判決が出るとか思ってるならおめでたいというか・・・ちょっと常識がないな
536 :
名無し名人:2013/12/22(日) 12:45:50.26 ID:QwgSkVg+
証拠は将棋世界で出てるだろ
>>534頭大丈夫か?
537 :
名無し名人:2013/12/22(日) 12:46:11.09 ID:m6bpNZdf
Puellaとはラテン語で「少女」、αはBonanzaの探索アルゴリズムである「α-β探索」から。
事前に手を予測することにより並列処理を簡略化し、さながら子供αが大人になるという事から「Puella」の名称を用いたが、
アニメ『魔法少女まどか☆マギカ』のラテン語表記「PUELLA MAGI MADOKA MAGICA」にもかけている事を伊藤は認めている。
538 :
名無し名人:2013/12/22(日) 12:47:52.19 ID:/A/uFHpV
539 :
名無し名人:2013/12/22(日) 12:48:51.17 ID:pSzL0wm8
連盟工作員の伊藤叩きが盛り上がってきたーw
540 :
名無し名人:2013/12/22(日) 12:49:46.26 ID:QwgSkVg+
ここで嘘をばらまく馬鹿がいるが
裁判所がマスコミ(雑誌等)を使って一般人を貶めていいとかそんな判例を出した事はない
芸能人や政治家等には一定のプライベートの制限を認めているが、一般人を叩くのに
公益法人があるわけではない こんなのは子供でも知ってる事だ
てきとーな事いって周りを惑わそうとする内館ババアファンは土下座の練習でもしとけ
541 :
名無し名人:2013/12/22(日) 12:50:29.12 ID:pSzL0wm8
土下座するのはばばぁじゃなくて谷川だろw
542 :
名無し名人:2013/12/22(日) 12:51:33.60 ID:m6bpNZdf
馬鹿の癖に偉そうなクソババアうぜえな
543 :
名無し名人:2013/12/22(日) 12:51:53.61 ID:oNUbp7KI
>>540 どこが一般人なんだよ
何十万人が見たであろう対局の関係者だぞ
544 :
名無し名人:2013/12/22(日) 12:52:55.81 ID:FGnd5TJj
谷川はこれどう決着つける気なんだ
内館に頭下げさせられればいいが。。。
545 :
名無し名人:2013/12/22(日) 12:54:50.40 ID:UO9AoP4G
そもそも将棋の伝統って具体的になんなんだろ
谷川以前はのんだくれと博打打ちがなるって感じのものだったが。盤外戦術とかか
まさか谷川以後の短い歴史の伝統じゃないだろうなw
546 :
名無し名人:2013/12/22(日) 12:58:02.65 ID:0/NDgj8l
将棋の強さがすべてのプロ棋士が
ソフト側に制限つけて弱くして対局に挑んでる時点で伝統も糞もない
547 :
名無し名人:2013/12/22(日) 12:58:34.12 ID:QwgSkVg+
>>543 有名だから一般人じゃないとか司法ではそんな判断した事はない
548 :
名無し名人:2013/12/22(日) 12:59:54.78 ID:QwgSkVg+
将棋も指せないクソ婆が自分は逃げて谷川に土下座しろとかなめとんのか
ほんと人間として終わってるな このばばあは
549 :
名無し名人:2013/12/22(日) 13:02:16.79 ID:UO9AoP4G
男が作って発展させた文化を発見した女たちが群がっていなごのように食い尽くして、残ったものは焼け野原みたいなコピペがあるが、まさに内館じゃねえかww
550 :
名無し名人:2013/12/22(日) 13:03:09.29 ID:/A/uFHpV
>>549 サッカーでも女子のほうがW杯で優勝したりしているしw
551 :
名無し名人:2013/12/22(日) 13:03:52.69 ID:kVi4tqUk
>>548 ならまだいいが
謝って私の面子を潰したらどうなるか覚えとけよ、とか言ってたら怖い
552 :
名無し名人:2013/12/22(日) 13:04:22.80 ID:QwgSkVg+
内館のババアがサッカー代表だったら優勝どころか解散してるよ
553 :
名無し名人:2013/12/22(日) 13:06:24.44 ID:QwgSkVg+
内館のばばあがサッカー代表に選ばれたら・・・
雑誌にチームメイトの悪口を書き出し、サッカー精神論を語りだし
モテるチームメイトには男と遊んでる、サッカーを見下しているとか書きだして
サッカー界を潰すのは目に見えている
554 :
名無し名人:2013/12/22(日) 13:06:52.00 ID:0/NDgj8l
女子サッカー代表って男子中学生に負けるレベルなんだっけ
555 :
名無し名人:2013/12/22(日) 13:08:50.90 ID:/A/uFHpV
歌舞伎とか男が見るものから女性が見るものになってから栄えている
556 :
記憶喪失した男 忍法帖【Lv=28,xxxPT】(1+0:5) :2013/12/22(日) 13:12:58.61 ID:JuE1Kr+G BE:3695512469-2BP(1000)
なんか、興ざめだなあ。
裁判なんて、楽しいことひとつもないよ。
おれには伊藤氏が訴えるに至った事情がまるでわからないよ。
557 :
名無し名人:2013/12/22(日) 13:14:26.88 ID:OM66mSqM
和解といっても、伊藤の言い分をほぼ100%認める場合だってありうるんだぞ。
謝罪広告プラス和解金(但し額は公開しない)とかな。
558 :
名無し名人:2013/12/22(日) 13:19:07.83 ID:FGnd5TJj
>>556 伊藤さんなら裁判さえ楽しめるはず
負けることはない戦いだし
559 :
名無し名人:2013/12/22(日) 13:21:16.37 ID:EydZUaR+
将棋指せない口だけババアに振り廻されたあげく残ったのは谷川の威厳に多大なダメージ与える結果となっただけ
560 :
名無し名人:2013/12/22(日) 13:21:30.79 ID:EI943IU4
教養あるウッチーババアの書斎をみたいもんだな。
アリストテレス全集とか神学大全が並んでるのか?
561 :
名無し名人:2013/12/22(日) 13:22:01.20 ID:x8Q3y5w8
内館エッセイ提訴はただの手段だろ
というかここで折れないと
電王戦の内幕のやばいところがボロボロと公表されちゃうんじゃね
562 :
名無し名人:2013/12/22(日) 13:24:56.06 ID:m6bpNZdf
なんも知らないババアが出しゃばるのが悪い
563 :
名無し名人:2013/12/22(日) 13:25:54.31 ID:wSA+OSxr
せっかく盛り上がってきた電王戦に冷水を浴びせた罪は大きい。
数万人にも及ぶ潜在的な将棋ファンの損失に匹敵する。
将棋の社会的な評価・地位を失墜させたこと、また、振り駒をやった首相の顔に泥を塗るような行為に対して、
ドワンゴないしは連盟側から逆告訴もあるか。
564 :
名無し名人:2013/12/22(日) 13:27:17.01 ID:rxgwXror
565 :
名無し名人:2013/12/22(日) 13:32:25.53 ID:5Zt4uJZY
>>560 > 教養あるウッチーババアの書斎をみたいもんだな。
>
> アリストテレス全集とか神学大全が並んでるのか?
そんな深い教養の本があるわけないだろ
あったとしても開いた形跡ゼロなのは確実
買うだけなら書店でも出版社でも注文しとけば届くからな
そんなのをちゃんと読んでたら内舘が書いてるような
浅はかな売文なんて書けなくなっちまう
あれは頭の中身のない馬鹿だからこそ書ける文章だぞ
566 :
名無し名人:2013/12/22(日) 13:37:44.04 ID:ZiI8Dwr8
内館対伊藤か・・・まさに文系と理系の戦いですな
ババアよ、あんまり理系の人間を馬鹿にすんじゃねえぞ・・・
精神論がどうのって言ったって実際に奴ら怒らせたら
俺たち先進国の人間は生きていくことさえできなくなっちまう
理系の人は適当におだててうまく利用するのが一番!
567 :
名無し名人:2013/12/22(日) 13:40:05.16 ID:/A/uFHpV
>>566 理系の人間が弁護士に騙されて裁判始めただけ
勝ち目無いのにな( ´,_ゝ`)プッ
568 :
名無し名人:2013/12/22(日) 13:42:05.82 ID:uNPTGLSk
よく話がつかめないけど
連盟はこの婆を飼ってるの?
569 :
名無し名人:2013/12/22(日) 13:44:41.09 ID:pSzL0wm8
まぁ力関係はばばぁが連盟を飼い慣らしてるって感じw
570 :
名無し名人:2013/12/22(日) 13:46:15.14 ID:uNPTGLSk
せっかく米長が死んでくれたのに
連盟はなにやってんだよ
571 :
名無し名人:2013/12/22(日) 13:46:34.95 ID:QwgSkVg+
連盟がばばあにコラム頼んでいたら、ババアが相撲協会の時のように
私が偉いんだと勘違いしだしてまた誹謗中傷はじめたのが現段階
飼いならしてるというより、居座っちゃった感じかな 居候がいつの間にか
威張りだして王様やってる感じ
572 :
名無し名人:2013/12/22(日) 13:48:08.41 ID:D7yeN+31
将棋やっている人間からすると将棋指しの精神文化なんて碌なもんがないだろうという気はするけどな。
昭和の棋士の盤外戦術とか酷かったし。棋士からして大卒なんてまずいなかったから、将棋と教養ほど
似合わない組み合わせも少ないきもする。
573 :
名無し名人:2013/12/22(日) 13:51:05.28 ID:+meN/70F
もう内舘コラムはミシン目なしの袋とじにして読まなくて良いようにしようぜ。
574 :
名無し名人:2013/12/22(日) 13:51:28.58 ID:uNPTGLSk
さっさと手をきりゃいいのに
害悪以外無いだろうに
575 :
名無し名人:2013/12/22(日) 13:52:15.68 ID:/A/uFHpV
576 :
名無し名人:2013/12/22(日) 13:55:44.38 ID:wSA+OSxr
タニーも内舘には関わりたくないんだろうが、内舘と手を切ることはできないんだろうな。
っていうか内舘ってそんなにエラい人なの?
577 :
名無し名人:2013/12/22(日) 13:57:50.26 ID:5Zt4uJZY
>>575 お前は戦後プロ将棋界で最も偉大で現実の勝負に勝つことだけに全力を尽くし
番外戦術も厭わなかった大山は将棋の精神性を知らぬ低級者って言いたいわけだw
大山を低級者呼ばわりするお前は名人を何十回獲得したんだ?
言ってみろよwwwww
578 :
名無し名人:2013/12/22(日) 13:57:53.30 ID:uNPTGLSk
総会屋みたいなもんと理解してるけど
579 :
名無し名人:2013/12/22(日) 13:59:03.76 ID:EydZUaR+
伊藤に内幕ばらされまくったら、タイトル持ちがコンピューターから逃げ回っていた
とか、そういう話も出て来そう
根拠があって名人を超えてるって言いきってたわけだしね
いずれにしても谷川会長の真価が問われる危機だ
一番の好手はプエラと谷川の対局だが、絶対にそういう路線には持っていかない男だからな
580 :
名無し名人:2013/12/22(日) 13:59:21.62 ID:kVi4tqUk
敵に回すとうるさい
味方に付けても頼りにならない
581 :
名無し名人:2013/12/22(日) 14:01:25.70 ID:+meN/70F
谷川先生はタイトル戦で勝手に控え室に上がりこんできた
将棋ファンを一喝して追い出した漢
一般人でも容赦しない
582 :
名無し名人:2013/12/22(日) 14:02:00.11 ID:pSzL0wm8
谷川は一般人にだけ上から目線なのかよw
583 :
名無し名人:2013/12/22(日) 14:06:58.49 ID:FGnd5TJj
>>576 米長が引っ張ってきた以上、はいさよならは出来ないんんちゃう
584 :
名無し名人:2013/12/22(日) 14:08:01.40 ID:QwgSkVg+
谷川先生は今は関係なくない?ばばあの話をしようぜ
ばばあに興味はないんだけどw
585 :
名無し名人:2013/12/22(日) 14:09:30.62 ID:QwgSkVg+
内館は核廃棄物と同じだな 捨てることもできないのか・・・
廃棄処理上を北に頼もうぜw
586 :
名無し名人:2013/12/22(日) 14:11:37.13 ID:vGCZMCWl
勝負の世界で(つまらない将棋を指した)というセリフが容認されるのは
敗者側の場合で勝った方がそういうセリフをはけば総スカンを喰らう。
伊藤側が負けてたなら(つまらない将棋を指した)も容認されるだろうが、
引き分けで負けてはいない。勝てなかった悔し紛れに(つまらない将棋を
指した)とか言ったから連盟サイドがカチンとくるのはわかる。
伊藤は将棋には関わらないで早く消えてくれ。
587 :
名無し名人:2013/12/22(日) 14:11:47.27 ID:ZiI8Dwr8
タニーって良くも悪くも非常に常識的な人だからw
中原や米長みたいに非常識な面があれば
もう少しタイトルの数が増えていたかもしれんw
588 :
名無し名人:2013/12/22(日) 14:12:24.68 ID:pSzL0wm8
谷川がばばぁを庇ったから訴訟に発展したのにw
589 :
名無し名人:2013/12/22(日) 14:13:22.81 ID:kVi4tqUk
常識的な人なら詰将棋なんて作らない
590 :
名無し名人:2013/12/22(日) 14:13:42.13 ID:m6bpNZdf
批判厨ババアは迷惑極まりない存在
591 :
名無し名人:2013/12/22(日) 14:14:18.13 ID:FGnd5TJj
>>587 今まではそう思ってたけど、この件で谷川も他の非常識なメンツと大差ないって
わかってきたよ。所詮将棋指し。
592 :
名無し名人:2013/12/22(日) 14:16:00.99 ID:/A/uFHpV
>>591 谷川は棋士じゃなくても棋士の心を持っている人とだけ付き合いたいと思っているってこと
棋士や境界を馬鹿にすることに血眼になっている奴らは全員排除の論理
それでいいじゃん
593 :
名無し名人:2013/12/22(日) 14:17:13.87 ID:+meN/70F
594 :
名無し名人:2013/12/22(日) 14:18:15.46 ID:QwgSkVg+
内館は早めに辞めてほしいよ
その内名人とは何ぞやとか将棋精神論語りだし、森内さんは向いてないとか言い出しかねない
今日のNHK杯見て羽生さんに最後まで指すのが(玉が詰むまで)タイトルなんちゃらとか
書き出しそう・・・
595 :
名無し名人:2013/12/22(日) 14:19:55.46 ID:33qciomJ
>>593 オカルト脳の羽生に教養を求めたら可哀そう
羽生善治応援スレテンプレより
Q. 羽生さんはオカルト団体『にんげんクラブ』に所属していると聞きました本当ですか?
A. 本当です。 羽生は『にんげんクラブ』の会員です。
先週(2008年12月26日)、羽生善治さんが熱海の船井本社を訪ねてくれました。
もとから、私のことを彼はよく知っていたもようで、去年の「オープンワールド」にも参加してくれたようです。
彼は「にんげんクラブ」の会員で、『にんげんクラブ』の今月号(09年1月号)に、インタビュー記事が掲っています。
http://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=200901001 船井幸雄氏 & 羽生善治氏 11
http://www.youtube.com/watch?v=7b_vlmleS9I#t=1m40s 1:40〜
羽生善治
その(地球上の科学の)枠組みを超えたところで見ていくというか。
船井幸雄
そういうことを言う人はみんな殺されたんです。
ニコラテスラが殺されて、アインシュタインも殺された。
フリーエネルギーの開発者は皆やられるんですよ。
危ないから禁句なんです。
やっと言えるようになった。最近殺されなくなった。
羽生善治
そういうことが言えるようになったのは進歩というか、
人々の意識が変わってきたということ。
船井幸雄
そういうことでしょうな。
596 :
名無し名人:2013/12/22(日) 14:20:26.88 ID:33qciomJ
Q. 羽生さんはオカルトに心酔しているそうですが、どのような発言がありますか?
A. 以下のものが有名です。
「羽生善治さんからの質問」
(羽生)「現在、最古の人類はアフリカのチャドで発見されたサヘテントロプス・チャデシンスと言われていますが、
人類の起源についてどう思われますか?(個人的には宇宙から来たと思っていますが。)」
(船井)「私もそう思います。猿から進化したのではないと思っています。」
(羽生)「あの世、または高次の存在との接し方は、どうすれば良いですか?」
(船井)「自分が高次の存在になることですね。そのためには“無”になればよいでしょう。」
(羽生)「カルマ(業)を解消するコツはあるのでしょうか?」
(船井)「宇宙の法則だから、一つ一つ体験するしか無いと思う。しかし、減らすコツはあるかもわかりません。いま研究中です。」
(羽生)「ありがとうございます。」
(羽生)「“気”の使い方にコツはありますか?」
(船井)「そう確信を持って思ったら使えると思います。」
(羽生)「合わせてシンクロニシティーという言葉もありました。
シンクロニシティーがたくさん起こるのは良い方向へ向かっているサインと受け取って良いのでしょうか?」
(船井)「良い方向へ向かうことと、悪い方向に向かうことが、あるでしょう。ただ、マクロには良い方向へ向かうのだと思います。」
http://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=201003008 【羽生善治さんから私への御質問】
(羽生)「天の理と地の理をどのように使えば良いのでしょうか(すべて天の理で行動すると社会との調和が難しいので)。」
(羽生)「想念や気を周囲の人々と合わせるにはコツがあるのでしょうか。」
(羽生)「あの世の存在や別次元の存在との付き合い方は人間と同じで良いのでしょうか。」
(羽生)「この世をパラレルワールドと仮定をするとその選択(分かれ道)に介在するのは何でしょうか?。」
http://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=200909007
597 :
名無し名人:2013/12/22(日) 14:22:29.14 ID:x8Q3y5w8
羽生は興味のない会話では適当に遊ぶんだよ
598 :
名無し名人:2013/12/22(日) 14:22:53.96 ID:UZqiBZer
>>576 本質的にはヲタの集団でありながら、将棋利権を一手に負っている連盟さんは
「偽なる世の中」に不満たらたらの、「真実系のコワい人達」から攻撃されるんよ
そういうときに「魔除け」の効果があるということでは?
599 :
記憶喪失した男 忍法帖【Lv=28,xxxPT】(1+0:5) :2013/12/22(日) 14:23:37.59 ID:JuE1Kr+G BE:2463674494-2BP(1000)
これ、伊藤さん、裁判、勝てないだろ。
早く丸くおさめるのがいいよ。
裏で何があるのか知らないけど。
600 :
名無し名人:2013/12/22(日) 14:24:59.03 ID:pSzL0wm8
伊藤が裁判で負ける理由が1つもねーぞw
601 :
☆:2013/12/22(日) 14:26:05.28 ID:L+bWe+3H
羽生大丈夫か?w
カルトとか好きなのか
602 :
名無し名人:2013/12/22(日) 14:26:19.70 ID:33qciomJ
>>597 興味ありまくりだろ
特にこの質問
(羽生)「現在、最古の人類はアフリカのチャドで発見されたサヘテントロプス・チャデシンスと言われていますが、
人類の起源についてどう思われますか?(個人的には宇宙から来たと思っていますが。)」
(船井)「私もそう思います。猿から進化したのではないと思っています。」
>個人的には宇宙から来たと思っていますが。
>個人的には宇宙から来たと思っていますが。
>個人的には宇宙から来たと思っていますが。
人類の起源が宇宙人って
603 :
名無し名人:2013/12/22(日) 14:28:34.04 ID:qPZMqAHB
来月から内舘の連載消えてくれないかな?
そしたら将棋世界買うわ
604 :
名無し名人:2013/12/22(日) 14:29:12.58 ID:rr0+gUTg
>>602 パンスペルミア仮説は今になってかなり盛り上がりを見せてきてるんだが
605 :
名無し名人:2013/12/22(日) 14:29:25.10 ID:33qciomJ
606 :
名無し名人:2013/12/22(日) 14:31:09.27 ID:rr0+gUTg
ちなみに文脈から人類のみの話をしてるのはわかった上で書きましたので念の為
607 :
名無し名人:2013/12/22(日) 14:31:22.77 ID:ySy/SHGb
今、このスレで初めてこう言う事があったの知った
なんで、会って謝罪すらしなかったんだろ?まさか裁判を起こされるとは思ってなかったんだろうけど馬鹿じゃないの?
内舘とそれを擁護してる将棋連盟アホすぎ、まあしっかり下された判決通り賠償なり謝罪なりしてくれ
608 :
名無し名人:2013/12/22(日) 14:33:00.74 ID:uNPTGLSk
生命の起源を宇宙に求めるってのは別に珍しくないよ
現生人類が宇宙起源とか言うのはアレだけど
609 :
名無し名人:2013/12/22(日) 14:34:19.74 ID:FGnd5TJj
連盟(というか谷川)が伊藤電王を甘く見てたって事だろうね
技術者の1人くらい、泣き寝入りするだろうと
610 :
名無し名人:2013/12/22(日) 14:35:05.19 ID:ziO8oaWR
>>600 馬鹿?www
八割方、いとうの負けでしょ。
将棋世界なんて発行数の少ない雑誌だと、社会に与える影響は、ほとんどないからね。
でも、かなり、連盟とマイナビにはダメージでてきたな。おまえら、もっとやれwww
611 :
名無し名人:2013/12/22(日) 14:36:06.03 ID:/A/uFHpV
>>607 鐘も撞木の当たりがちという諺もあってな
初めから裁判する気満々で伊藤が弁護士出してきたらそりゃ連盟だってそれ相応の対応するってことだよ
612 :
名無し名人:2013/12/22(日) 14:37:22.34 ID:uNPTGLSk
裁判で負けても義は我にありを世に示したんだから
すでに伊藤さんの勝ちだろ
613 :
名無し名人:2013/12/22(日) 14:37:47.36 ID:+meN/70F
伊藤が第三回電王戦にもソフト出してたら面白かったけど
もう過去の人だからね・・・・・・
614 :
名無し名人:2013/12/22(日) 14:38:09.14 ID:/A/uFHpV
>>608 つうか最近では定説だよな
DNAとかが自然発生的にできたとか考えるのが不可能なだけにw
615 :
名無し名人:2013/12/22(日) 14:39:18.97 ID:ySy/SHGb
>>611 うん、それ相応の対応っていうのは、会って話する事すら拒否とかそういう事?
100%内舘と連盟に非があるんだからそこで君のいう、「それ相応の対応」とやらをしなきゃいけなかったんじゃないの?
裁判で勝ち目無いの分かってるじゃん
616 :
名無し名人:2013/12/22(日) 14:40:59.87 ID:QTu0p5Wl
伊藤ひとりに掻き回される連盟ってさ
組織としてボロボロなの?もしかして
617 :
名無し名人:2013/12/22(日) 14:41:49.40 ID:/A/uFHpV
>>615 弁護士立ててきて謝罪しろとかいってきたらそりゃ身構えるのが当然だろうってこと
100%内舘と連盟に非があるとかない
おれはむしろ一連の伊藤の大人気ない行動見ていてBBAにけなされるのもしょうがないかなとおもっている
618 :
名無し名人:2013/12/22(日) 14:42:18.95 ID:pSzL0wm8
谷川に会長の資質がなかったってことなのかなあw
619 :
☆:2013/12/22(日) 14:43:25.05 ID:L+bWe+3H
伊藤ってケチなやろーだなw
こんなの名誉毀損でも何でもないじゃん
620 :
名無し名人:2013/12/22(日) 14:43:32.09 ID:/A/uFHpV
>>618 谷川だから組し易しということで噛み付いてくる狂犬がいるんだろうね
621 :
名無し名人:2013/12/22(日) 14:44:56.23 ID:pSzL0wm8
谷川も一般人は恫喝するけどばばぁにはビビッて何もしないんだからなあw
622 :
名無し名人:2013/12/22(日) 14:45:03.41 ID:ySy/SHGb
>>617 ん?どう見ても名誉棄損にあたるじゃん、これで内舘や連盟に100%非がないって言ってるって事は、
おたく関係者じゃないの?そう勘繰られても仕方ないよ
まさか連盟側が裁判で勝てるとか本気で思ってる?
623 :
名無し名人:2013/12/22(日) 14:45:35.30 ID:/A/uFHpV
624 :
名無し名人:2013/12/22(日) 14:47:35.12 ID:2p/89tDF
>>619 おまえ将棋も雑魚のくせに一般常識もないんだなw
余裕で名誉棄損だし、伊藤が裁判で負ける要素は一つもない。
625 :
名無し名人:2013/12/22(日) 14:47:37.35 ID:pSzL0wm8
伊藤はただの会社員じゃねーかwこれが一般人じゃないって連盟工作員キチガイすぎっだろw
626 :
名無し名人:2013/12/22(日) 14:47:44.02 ID:vGCZMCWl
>>622 むしろID:ySy/SHGbが伊藤とかんぐりたくなるが・・・
請求金額とか公表しない辺りで胡散臭いんだけどね。
627 :
名無し名人:2013/12/22(日) 14:48:20.20 ID:/A/uFHpV
>>622 まず100%連盟が勝てる
BBAがこういう理由で伊藤はおかしいと思いましたと説明できるだろうから裁判官はよほどの変人じゃない限り有罪は無理
628 :
名無し名人:2013/12/22(日) 14:48:43.85 ID:QTu0p5Wl
こういうのはさっさと謝っちゃえばそれで済む話なのに
ここまでグダグダにさせてこじらせるなんてまともな組織じゃないんだよね
改めて分かりました
629 :
名無し名人:2013/12/22(日) 14:49:20.70 ID:/A/uFHpV
>>625 将棋ソフトの開発者として、記者会見に登場している時点で一般人とは言えないよ
630 :
名無し名人:2013/12/22(日) 14:49:28.21 ID:FGnd5TJj
>>623 どう見ても一般人だろw
相手は公益法人の会長と芸能人?のコラムニストだろう
こっちが公人
631 :
名無し名人:2013/12/22(日) 14:51:01.97 ID:/A/uFHpV
>>630 職業で一般人かどうか決まるんじゃないんだぜ
632 :
名無し名人:2013/12/22(日) 14:52:15.55 ID:ySy/SHGb
内舘ファン()か連盟関係者か知らないけど、あまりにも露骨すぎだろ・・・ID:vGCZMCWlとかさ
こんな勝ち目のない裁判でまだ頑張って擁護しようとするんだから、まあそういう事なんだろうけどw
633 :
名無し名人:2013/12/22(日) 14:53:42.70 ID:/A/uFHpV
例えば、職業が普通の会社員でもオリンピックに出たら元オリンピック選手ということで私生活が暴かれたり叩かれたりするのも普通にあり
伊藤の場合も同じ
634 :
名無し名人:2013/12/22(日) 14:56:49.04 ID:vGCZMCWl
>>632 バカの相手は疲れるから誰かが言ってたように、和解勧告で
謝罪掲載で終わりと予想して去るよ。
635 :
名無し名人:2013/12/22(日) 14:57:17.02 ID:xWc6gJwq
636 :
名無し名人:2013/12/22(日) 14:58:34.14 ID:pSzL0wm8
まぁ谷川が初代電王よりばばぁを選択したんだから連盟は黙って敗訴するしかないねw
637 :
名無し名人:2013/12/22(日) 15:00:11.98 ID:/A/uFHpV
連盟相手に勝ち目の無い馬鹿な裁判ごっこやって弁護士に何百万貢ぐつもりなんだろうw
馬鹿とキチガイのせいで経済は回る
638 :
名無し名人:2013/12/22(日) 15:01:35.53 ID:734YfN58
>>627 連盟が100%勝つとか釣りだよな?コラム全文読んだか?
内館が伊藤をおかしいと思った理由が、伊藤が塚田の目の前で「つまらない将棋だ」と言い放って塚田を泣かせたという
新潮が面白おかしく脚色した飛ばし記事なんだから、
非は全面的に連盟にあるだろ。有りもしない事で批判・中傷記事を書くとか、芸能ニュースじゃあるまいし。
639 :
名無し名人:2013/12/22(日) 15:01:45.68 ID:A3tRaeN2
プロ以外の大会参加者は一般人だよ
640 :
名無し名人:2013/12/22(日) 15:05:32.60 ID:uNPTGLSk
森田さんや金沢さんも連盟がらみでなんかあったのかな
ある時期からぱったりと将棋への情熱が冷めちゃったように感じるけど
641 :
名無し名人:2013/12/22(日) 15:06:51.20 ID:/A/uFHpV
>>638 週刊新潮にこう書いてあったのを読んで私はこう思いましたというのを理論的に説明できれば白なんだよ
例えばBBAが伊藤は連続殺人鬼やレイパーと思ったといって書いたのなら話は違ってくるだろうが
少なくとも読者としての感想が黒だ狂っていると裁判所が判断するに十分な判断にならないから訴えは却下される
642 :
名無し名人:2013/12/22(日) 15:07:22.10 ID:XUDRu+U0
内館を庇ってる人いるけど内館のコラム読んだ事ないのか?
お前らは将棋知らない連中とまでかかれてるんだぞ(アマチュア)
643 :
名無し名人:2013/12/22(日) 15:10:20.01 ID:pSzL0wm8
週刊新潮のせいにしたら敗訴免れると思ってるキチガイ連盟工作員いて禿ワロタw
644 :
名無し名人:2013/12/22(日) 15:11:35.77 ID:nnqZUqJr
>>641 アホか
我々外部の人間でもあの塚田戦を知ってるから
伊藤が直接泣かせたのではない事ぐらいわかる
単なるインチキ記事の裏も取らず誤認したばばあが悪いに決まってるだろマヌケwww
645 :
名無し名人:2013/12/22(日) 15:11:49.58 ID:/A/uFHpV
>>643 BBAはソースは週刊新潮と出しているからそれに基づいた裁判が行われるのは各自だよ
実際の映像とか何も証拠にならない
646 :
名無し名人:2013/12/22(日) 15:12:38.90 ID:/A/uFHpV
>>644 じゃあインチキ記事の方を告訴すれば良いだけだろw
647 :
名無し名人:2013/12/22(日) 15:14:22.21 ID:Qw81qS+2
>>627 「有罪」って表記の時点で裁判の知識レベルを類推できるんだが
648 :
名無し名人:2013/12/22(日) 15:15:30.03 ID:/A/uFHpV
649 :
名無し名人:2013/12/22(日) 15:15:30.49 ID:nnqZUqJr
>>646 お前の言ってるババア正当化は間違いという指摘だ
矛先をそらすなょ笑
650 :
名無し名人:2013/12/22(日) 15:17:22.52 ID:/A/uFHpV
>>649 BBAは記事を読んでその感想を語っているだけ
記事の内容が正しいかどうかなんて検証する義務はBBAにはない
651 :
名無し名人:2013/12/22(日) 15:18:59.63 ID:pSzL0wm8
上位ローのおれから言わせてもらうと連盟工作員は法律全く知らないリアルキチガイじゃねーかw
652 :
名無し名人:2013/12/22(日) 15:19:35.54 ID:Qw81qS+2
新潮を鵜呑みにして間違いだらけの感想文を書いた時点で作家生命は終了ではあるな
法律的判断以前に
653 :
名無し名人:2013/12/22(日) 15:20:30.51 ID:/A/uFHpV
654 :
名無し名人:2013/12/22(日) 15:21:31.26 ID:Qw81qS+2
上位ロー流行っててワロタw
年末に新たな流行語誕生かw
655 :
名無し名人:2013/12/22(日) 15:22:50.22 ID:/A/uFHpV
>>652 おちつけ、マスコミのデマ記事に振り回されるのはだれだって日常茶飯事だろw
その振り回された人を一人ひとり侮辱されたといって裁判して勝てると思っているのか?
656 :
名無し名人:2013/12/22(日) 15:22:55.47 ID:FGnd5TJj
>>629 ただの出場者だろう
甲子園で言えば1選手
公人でないのは明らか
657 :
名無し名人:2013/12/22(日) 15:25:02.05 ID:svZSeJyj
有罪ワロタ
まあ単に書き間違えたのかは分からんがwちょっと擁護してあげよう
658 :
名無し名人:2013/12/22(日) 15:26:39.36 ID:/A/uFHpV
>>656 ソフトの開発者としてプロと対峙している時点でそれはおかしいな
プロと記者会見開いて実名公表して対峙した反対側が一般人とか
将棋祭りでの100面指しの参加者とは全然立場が違うぞw
659 :
名無し名人:2013/12/22(日) 15:27:17.85 ID:UO9AoP4G
もうほんとに実際将棋で決着つければいいんじゃねw
いい勝負するんじゃね
660 :
名無し名人:2013/12/22(日) 15:28:14.90 ID:XUDRu+U0
将棋連盟が裁判に負けてマスコミの餌食になれば公益法人の資格すら
問題視される 将棋知らない連中は何をいいだすかわからん
取りあえず内館のくそばばあを伊藤が数発殴る程度で許されたらいいんだが
気に入らないなら家も奪っていい
661 :
名無し名人:2013/12/22(日) 15:30:25.19 ID:/A/uFHpV
>>660 アホだな。誰が振り駒したのか忘れたの?
662 :
名無し名人:2013/12/22(日) 15:30:36.07 ID:pSzL0wm8
上位ローのおれからしたら伊藤は一般人だねw判例がそう言ってるw
663 :
名無し名人:2013/12/22(日) 15:30:49.51 ID:XUDRu+U0
自民党は増税が好きだからな 将棋連盟の財産調べて公益法人とりけーし
次から法人税たっぷり払えよといいかねないぞ
内館のばばあのせいで
664 :
名無し名人:2013/12/22(日) 15:31:58.13 ID:XUDRu+U0
>>661 馬鹿だな 振り駒したから裁判所が優遇するとかあるわけないだろ
総理が振り駒したから伊藤の訴えを却下すると思ってるのか 面白い奴だな
それはないwww
665 :
名無し名人:2013/12/22(日) 15:33:08.29 ID:UO9AoP4G
666 :
名無し名人:2013/12/22(日) 15:33:35.80 ID:/A/uFHpV
>>664 >公益法人の資格すら問題視される
っていうところだ
667 :
名無し名人:2013/12/22(日) 15:34:45.02 ID:L/WslTT6
プエラVS谷川会長で名誉をかけた番勝負が見たい
電王戦より盛り上がるだろうな
668 :
名無し名人:2013/12/22(日) 15:35:01.37 ID:XUDRu+U0
>>666 総理が振り駒したから公益法人になったのか違うだろ
相撲協会は天皇陛下が見に来られてても公益法人が問題視されたろ
一総理の権限で公益法人が続くかどうかなんてそんな法律誰が決めたんだよ
669 :
名無し名人:2013/12/22(日) 15:36:19.37 ID:/A/uFHpV
670 :
名無し名人:2013/12/22(日) 15:36:40.29 ID:x8Q3y5w8
現総理にどんなに近くても命綱にはならないだろ
誰がどうしたとは言わないが
671 :
名無し名人:2013/12/22(日) 15:37:10.80 ID:FGnd5TJj
>>658 100面指しの参加者がたまたまと取材されたのと同じ立ち位置ね
特にこういった場合は
672 :
名無し名人:2013/12/22(日) 15:37:23.72 ID:XUDRu+U0
公益法人取り消されそうな場合、総理に振り駒頼めばいいとか思ってるなんて
子供だな・・・(笑)公益法人は総理の為にあるんじゃねえよw
673 :
名無し名人:2013/12/22(日) 15:39:06.52 ID:/A/uFHpV
>>671 週刊新潮って100面指しの参加者並の一般人扱いで伊藤を取材したのかw
674 :
名無し名人:2013/12/22(日) 15:39:26.80 ID:734YfN58
>>655 ふーん、マスコミのデマに一般人が振り回されるのはあり得るとして
マスコミに出てる一員で、大作家であらせられる内館様は
自分が原稿を書いた時、「私は一般人だからデマに振り回されたんだ」って言い訳するんだ。面白いね。
一人で誰も読まないブログに、自分の感想を書き散らす一般人ならまだしも
出版社が関わってる、ある法人の機関誌の、大作家様の文章が
「一般人と同じようにデマに振り回されました」で責任逃れ出来るのですか。凄い法律ですね。
675 :
名無し名人:2013/12/22(日) 15:39:42.46 ID:nnqZUqJr
>>650 そんな記事は事実に基づいてないのは周知
だからここの人たちもキミには呆れてる
まあ上位ロー♪を賛美する程度のひとは仕方ないか(爆笑)
676 :
名無し名人:2013/12/22(日) 15:41:40.67 ID:XUDRu+U0
内館の場合はそうではないな
伊藤を馬鹿にした発言だ
これを読んで伊藤の評価を下げた一般人は多いだろう
伊藤が仕事を続けていくうえでやりづらくなったのは間違いない
名誉棄損の判決ぐらいは貰えるだろう
677 :
名無し名人:2013/12/22(日) 15:42:14.09 ID:/A/uFHpV
>>674 元ネタをちゃんと明示している以上、裁判所ではろくに争点にもならずに訴えは棄却されるお
678 :
名無し名人:2013/12/22(日) 15:43:49.20 ID:XUDRu+U0
一般人を公益法人が誹謗中傷した記事出してそれに怒った一般人が裁判起して
棄却された前例をだしてくれw
679 :
名無し名人:2013/12/22(日) 15:45:30.91 ID:/A/uFHpV
>>675 週刊新潮は正しいこと書いているのにBBAが曲解しているかどうかというのが裁判の焦点になるってだけw
680 :
名無し名人:2013/12/22(日) 15:47:45.80 ID:XUDRu+U0
ばばあが湾曲したのが争点じゃないだろ
伊藤の名誉が著しく傷つけられ、社会的立場も損害被ったかが争点
ばばあが知らなかったからとかで許されるとかばばあの内面なんて誰もわからない
ばばあがわたしゃ悪気ないよで許されるなら名誉棄損なんてただの形だけの裁判になるだろ
681 :
名無し名人:2013/12/22(日) 15:50:53.51 ID:nnqZUqJr
しかしまあ頭の悪いひとの言動は意味不すぎてこわいね
俺らは何も伊藤を応援してるわけじゃないのに
アホみたいに内舘擁護連盟擁護されると引くわ
内舘の鈍腕マネージャーかね笑
普通に和解勧告されて謝って多少カネ払っとけばか
682 :
名無し名人:2013/12/22(日) 15:51:47.76 ID:3cZPm5+a
谷川見底なったわ
話し合いすら拒否とは、人として終わってる
683 :
名無し名人:2013/12/22(日) 15:54:04.72 ID:/A/uFHpV
>>681 自分の文章読み返せwww
金払えばいいとか明らかに伊藤応援しているキチガイじゃねーかw
684 :
名無し名人:2013/12/22(日) 15:56:09.12 ID:cYxeXawf
この程度の文章で名誉毀損とかなるならラーメン屋にあるような週刊誌のほとんどはアウトだろうな
685 :
名無し名人:2013/12/22(日) 15:58:34.59 ID:XUDRu+U0
>>684 そうだな けどマズイと書かれても雑誌にのせていいか
取材していいかは許可とってあるからな
後民間の会社が出したラーメンがおいしいかどうかと公益法人(国から認められた法人)
が一般人をこきおろしていいかどうかは全くの別
686 :
名無し名人:2013/12/22(日) 16:00:10.41 ID:ZCna8ytT
週刊誌だと訴えられてるの出版社だから、内館を訴えたところは余計だったのかなw連盟とマイナビに絞るべきだったw
687 :
名無し名人:2013/12/22(日) 16:00:17.55 ID:A3tRaeN2
688 :
名無し名人:2013/12/22(日) 16:01:11.45 ID:wVCM6MyG
工作員ガーとか冗談でも言うと他の発言も読んでもらえなくなるよ
689 :
名無し名人:2013/12/22(日) 16:02:30.35 ID:XUDRu+U0
俺は内館だけに絞ってほしかった
連盟が何もしないからしょうがないのは分かるけど、内館が書いた文筆は
内館が責任とって土下座して数百万払って和解がいいと思う
いいばばあなんだから雑誌で誰かの悪口書けば問題なるぐらい気づけよと思う
690 :
名無し名人:2013/12/22(日) 16:05:11.13 ID:x8Q3y5w8
内館エッセイにはげしく同意なので(ry
みたい返事が会長名で伊藤さんの手元にあったりするんじゃないの
691 :
名無し名人:2013/12/22(日) 16:05:57.52 ID:zw3fbSQI
裁判になればハッキリするんでしょ
伊藤が色々こじらせてイタイ人なのか
内館がどれ位バカなのかとか
話し合い云々は伊藤が言ってるだけだから自分の都合の
いいことしかブログに書いてないのかもしれないしね
名誉棄損っていうなら電王戦PVの方が酷いと思うけど
ドワンゴは訴えないの?
692 :
名無し名人:2013/12/22(日) 16:09:20.29 ID:Zsp7kYl8
>>691 内館は過去に色々やらかしてるし
エッセイ読めば内容ペラペラなのもわかるだろ
少なくともマトモな作家じゃない
伊藤はまだ情報不足でよくわからない
693 :
名無し名人:2013/12/22(日) 16:09:48.40 ID:Pm1vRjQI
ID:/A/uFHpV
自分が工作員であることをここまで全面に押し出しながら、誰も彼も朝鮮人扱いするなど、どういう素性のネトウヨ風ヒトモドキなのか興味が出てきたよw
こんなの、金もらってやるレベルとは到底考えられないからなあ…
694 :
名無し名人:2013/12/22(日) 16:13:11.17 ID:/A/uFHpV
上位ローvs低ノー
695 :
名無し名人:2013/12/22(日) 16:13:33.91 ID:EIkGDosN
内館さんは嫌いだし、問題のエッセイも読むに値しないと思うけど
伊藤さんも提訴の報告と同じ記事内でコラ画像を作ったり
エッセイ全文を転載してるサイトにリンク貼ったり(将棋世界って無断転載OKなの?)
脇が甘いというかちょっと感覚が違うと思う
696 :
名無し名人:2013/12/22(日) 16:14:45.17 ID:F56W09jw
刑事事件じゃあるまいし有罪とか言ってる奴はバカなのか?
こういった民事事件は原告=被害者感情の問題になる
金目当てじゃ無い腹を括った伊藤は妥協しないだろうから勝訴になるだろな
697 :
名無し名人:2013/12/22(日) 16:14:57.74 ID:/A/uFHpV
>>695 大体将棋ソフトの名前がアニメ由来ってこと時点で50歳にもなってと言われるだけあるよw
698 :
名無し名人:2013/12/22(日) 16:16:55.15 ID:ZCna8ytT
自分を低ノーって言ってる工作員はなかなかいないw大物だw
699 :
名無し名人:2013/12/22(日) 16:17:34.54 ID:Nb9XNIWP
内舘牧子(横綱審議委員経験者)・曽野綾子(フジモリ大統領の日本での身元引受人)etc.
は権威に尻尾を振っておこぼれをもらうイヌ。おまえらが将棋連盟と
トラブルになっても、”トラブルの内容に関係なく”内舘は連盟の広報おばさん
としてふるまう。
内舘が年2000万ぐらい連盟に寄付してるならともかく、あんなのをかばう
将棋連盟はより多くのファンに引かれてる
700 :
名無し名人:2013/12/22(日) 16:17:38.42 ID:QUBszBv5
>>695 無断転載は駄目でしょう。しかも他人のブログのサイトでびっくりしたよ
自分で書きせよと思った。まったく話が通用しない相手だと言うことはわかる
701 :
名無し名人:2013/12/22(日) 16:20:14.28 ID:zw3fbSQI
>>692 この際だから内館がどこまでバカなのかを法廷でガッツリ
検証してもらいたい
んで連盟も内館をバッサリ切ればいいんじゃね
どうでもいい話だけど、このBBAは自分をベティちゃん、って
言ってるからなw程度は知れてるよなw
702 :
名無し名人:2013/12/22(日) 16:21:09.36 ID:ZCna8ytT
谷川が内館を切れるわけがないだろw
703 :
名無し名人:2013/12/22(日) 16:21:34.40 ID:/A/uFHpV
おまえら馬鹿だな
伊藤の訴えが棄却されてBBAが正しいとなってしまう可能性が一番高いことを心配しとけw
704 :
名無し名人:2013/12/22(日) 16:21:41.44 ID:XUDRu+U0
伊藤は一般人だけどボンクラーズ側の人間だろ
CPUと電王戦でつるむ事で連盟にも金が入るし、多少は目を瞑っていいんじゃないか?
どうせボンクラーズなんてA級棋士で叩き潰したらいい(^^)
705 :
名無し名人:2013/12/22(日) 16:23:17.32 ID:734YfN58
>>679 凄い理屈だね。しかも週刊新潮の記事が正しいって。あんなの少なくとも連盟関係者は事実と違うって知ってなきゃおかしいのに。
で、マスコミの記事に基づいた悪口なら、その記事が嘘でも責任はないと言うんですかい。
マスコミが煽りたてて冤罪被害をこうむった人が、その後謝罪される必要はないとでも?
あなたの理屈でいうと、最初に報道した奴が悪くて、
あの会社が記事を出したから、ってんで後追いで悪口を書いたマスコミには責任がないんですか。
法律ってすごいね。是非これが却下される具体例を書いてほしいわ。参考になる。
706 :
名無し名人:2013/12/22(日) 16:23:47.20 ID:uNPTGLSk
婆一匹切れないんじゃ
米長企画ともまだ繋がってるのかな
707 :
名無し名人:2013/12/22(日) 16:23:53.38 ID:x8Q3y5w8
>どうでもいい話だけど、このBBAは自分をベティちゃん、って
モルボルのまちがいじゃないの?
708 :
名無し名人:2013/12/22(日) 16:23:53.73 ID:XUDRu+U0
伊藤の訴えが却下される事などない
そんな事が許されるなら、新聞の一面を買って気に入らない奴を一般人相手だろうが
晒していいことになる 無秩序を嫌う裁判所がそんなのを許すはずがない
内館がベティちゃん?こいつに鏡をプレゼントしたいw
709 :
名無し名人:2013/12/22(日) 16:25:35.32 ID:/A/uFHpV
>>705 文句は伊藤に言えよ
伊藤は週刊新潮を訴えていないのだから週刊新潮の記事はただしいという前提で裁判は始まる
710 :
名無し名人:2013/12/22(日) 16:27:04.91 ID:x8Q3y5w8
三流週刊誌など東スポと同レベル、社会的信用はないだろ
連盟機関紙でそれにことよせた話を書いたとなると裏書したことになってしまうわな
711 :
名無し名人:2013/12/22(日) 16:31:23.18 ID:/A/uFHpV
>>710 東スポも裁判起こされたら賠償払わないといけない社会的存在って知らないの?
712 :
名無し名人:2013/12/22(日) 16:31:53.35 ID:ziOOGtK1
伊藤さんがもし会社を退職してたら、賠償額も跳ね上がる?
713 :
名無し名人:2013/12/22(日) 16:32:26.40 ID:734YfN58
>>700 なに言ってるんだ。あんたも変な事言うな。
何かの著作物を紹介する時、部分引用は認められてるが、全文引用したら著作権違反に決まってるやろ。
なんで著作権違反して全文書かないと伊藤がおかしいなんて、支離滅裂な書き込みしてるんだ。
これも釣りなのか。
714 :
名無し名人:2013/12/22(日) 16:33:53.73 ID:ZCna8ytT
連盟の捏造中傷記事で伊藤が会社辞めさせられたら谷川詰むw
715 :
名無し名人:2013/12/22(日) 16:34:32.66 ID:/A/uFHpV
>>712 裁判に負けた後で会社に居辛くなって退職するだけだろうからフリーだよ
716 :
名無し名人:2013/12/22(日) 16:34:36.43 ID:Qw81qS+2
東スポは裁判の場で自分で「東スポの記事を信用する人間はいないので
名誉毀損にならない」と主張したことは有名
717 :
名無し名人:2013/12/22(日) 16:35:20.91 ID:/A/uFHpV
718 :
名無し名人:2013/12/22(日) 16:40:31.72 ID:2Djw/xc0
裁判に負けて会社に居づらくなるとかなんの妄想だよ
719 :
名無し名人:2013/12/22(日) 16:40:40.11 ID:x8Q3y5w8
この件に関しては
将棋世界はその話題に関して誤りがあれば正す方向に動くべき存在だからな
三流週刊誌のゴミ記事の尻馬にのるのはおろかな行為
720 :
名無し名人:2013/12/22(日) 16:41:38.11 ID:XUDRu+U0
伊藤が裁判に負けるとかいってるやつは常識がないの?
それとも内館ババアが好きな熟女マニア?
公益法人が一般人を雑誌で叩いていいとか裁判所が認めるなんてこたぁ一生ない
721 :
名無し名人:2013/12/22(日) 16:41:47.38 ID:/A/uFHpV
>>718 昨日株主総会で追求するとか言っていた人いたよ
722 :
名無し名人:2013/12/22(日) 16:43:32.07 ID:XUDRu+U0
>>721 名前を詳しく 君の妄想につき合わされたくないんでねw
723 :
名無し名人:2013/12/22(日) 16:44:19.54 ID:UZqiBZer
この雰囲気、このニュアンスは
ビルオーナーのなんとか爺さんとか
東大卒「ストーカー」中継記者さんのときとかとそっくりだ
その種の人達は、ひと騒ぎ起こして退場して行くということだな
724 :
名無し名人:2013/12/22(日) 16:45:48.47 ID:/A/uFHpV
>>723 つうか、このスレで反連盟煽っている奴らはそいつらに近い奴らばっかりだろw
725 :
名無し名人:2013/12/22(日) 16:48:55.02 ID:FGnd5TJj
726 :
名無し名人:2013/12/22(日) 16:48:55.69 ID:x8Q3y5w8
この件は将棋部のK常務も承知してるんでしょ
さてどうなることやら
727 :
名無し名人:2013/12/22(日) 16:49:01.18 ID:734YfN58
>>709 そんな理屈通るんかいな。新潮の飛ばし記事が正しい前提と言っても、その当事者が連盟と伊藤二人いて
二人ともこんな事はなかったって証言するのにさ。
それとも連盟は新潮の記事は正しいから、新潮を訴えろって言い逃れするつもりか。
本気なのか?いくら工作しても追い付かないぞ。何十万の目が見てた映像より、新潮の記事が正しいだと?
728 :
名無し名人:2013/12/22(日) 16:49:51.00 ID:zw3fbSQI
伊藤って人も会社で相当浮いてる人なんじゃないの?
50過ぎたオサンがブログに得意げにコラ貼ったりとかw
連盟批判する前におまえも大概だろwって感じだけどな
(内館を庇ってるような態度が気に食わないのはわかる)
棋士を応援してるとか言ってる割に散々バカにしてたし
>>705 そういえば新潮を訴えてないのは何でだろう
729 :
名無し名人:2013/12/22(日) 16:50:37.03 ID:W6+B4oqw
730 :
名無し名人:2013/12/22(日) 16:51:13.31 ID:wFtCc3/I
731 :
名無し名人:2013/12/22(日) 16:52:34.39 ID:JopvO8nU
>>715 あの人、そんな事気にするような性格には見えない
732 :
名無し名人:2013/12/22(日) 16:52:37.55 ID:H4AvS4gm
ID:/A/uFHpV
朝の5時から100レス近く
以上に興奮して朝鮮人連呼
キチガイだな・・・
733 :
名無し名人:2013/12/22(日) 16:55:28.24 ID:/A/uFHpV
>>727 塚田が連盟訴えている奴の証人になるわけないし、
BBAは独自取材しないとコラムに載せてはいけないと言う法律も無い
お前は新聞や週刊誌に書いてある記事は全然信じないの?
734 :
名無し名人:2013/12/22(日) 17:00:47.75 ID:wFtCc3/I
載せた内容が争われるのに、何頓珍漢な事言ってんだ?ID:/A/uFHpV
735 :
名無し名人:2013/12/22(日) 17:02:46.74 ID:x8Q3y5w8
>>734 やだなあ、何も理解してないからに決まってるじゃないですか
736 :
名無し名人:2013/12/22(日) 17:02:56.69 ID:ziO8oaWR
737 :
名無し名人:2013/12/22(日) 17:04:30.63 ID:/A/uFHpV
>>734 週刊新潮の記事に基づいて自分はこう思ったと言うことがちゃんと書いてあるからそこことについて争われるだけだよ
738 :
名無し名人:2013/12/22(日) 17:04:59.43 ID:wFtCc3/I
もうNGしたから見えない。大したレスじゃないんだろうw
739 :
名無し名人:2013/12/22(日) 17:07:24.83 ID:/A/uFHpV
低ノーの相手は疲れる
740 :
名無し名人:2013/12/22(日) 17:07:58.19 ID:CL132Svd
伊藤が内館を将棋から遠ざけたら英雄として讃えられるだろうな
741 :
名無し名人:2013/12/22(日) 17:09:07.41 ID:/A/uFHpV
実際は伊藤を将棋連盟からはじき出してBBAに手柄を与えることになるだけw
742 :
名無し名人:2013/12/22(日) 17:21:46.95 ID:734YfN58
>>732 そんなにこの人
>>733書き込みしてるのか。俺もいくらなんでも疲れたから、そろそろ離脱かな。
>>733あなたの主張をまとめると
内館大作家様「私はマスコミじゃなくて一般人だから、
デマ記事に釣られて、悪口を法人の機関誌の原稿に書いちゃいました〜テヘッ」
とある法人「週刊新潮という有名雑誌の記事だから仕方ないね。週刊新潮が悪い。」
とある棋士「(何十万人も見てたし、記事が事実ではないのは間違いない、しかし相手が嫌いだから)
この記事が事実かどうか証言しません」
となる訳だ。ひどすぎるな・・・裁判の結果に関わらず、ファンの支持は絶対得られないよ。間違いない。
それでも人前でこんな主張をする事になるのだから、さぞ恥ずかしいだろうけど、頑張って下さい。
743 :
名無し名人:2013/12/22(日) 17:25:02.43 ID:UZqiBZer
つか、件のコラムが法的な名誉毀損などとは、程遠いレベルの代物である事は
2ちゃん将棋板に専スレの一つすら立たなかったことからして明らかなんじゃねーか?
それとも、それは俺が知らなかっただけの話であって、実際は
その将世発売の時点で、「これは一線超えてる」とか「一般人相手に酷過ぎる」とか
どっかしらで結構騒ぎになってたのかな?
744 :
名無し名人:2013/12/22(日) 17:28:30.26 ID:KSoM2vTy
将棋世界のスレでは結構話題になってた気がするけど。
745 :
名無し名人:2013/12/22(日) 17:28:41.20 ID:UO9AoP4G
おれ一回しか内館のエッセイって読んだことなかったが、将棋と無関係だったぞ
まず話の中心が何十年前にみたテレビの話で、最後の一行に将棋ってことばが出てくるだけで、なんでこれこの雑誌に連載してるんだろうって思ったw
ふつう将棋関係の話なんじゃないかと
746 :
名無し名人:2013/12/22(日) 17:33:29.74 ID:D7yeN+31
内館のエッセイは失礼だと思うけど、これで名誉毀損で訴えるのは無理だと思う。
747 :
名無し名人:2013/12/22(日) 17:36:40.08 ID:734YfN58
>>743 将棋世界買ってない奴の方が将棋板じゃ圧倒的に多いんだから、当たり前だと思うぞ。
将棋世界スレのレス数でお察し。一応togetterのまとめがある。疲れたから自分で探して・・・
ツイッターの数少ない将棋クラスタの、数少ない将棋世界読者が、思わず呟いてまとめになるぐらいだ。
なお、今のツイッターで「内館」検索すると、伊藤支持のツイートが一杯出てくるよw
748 :
名無し名人:2013/12/22(日) 17:36:41.43 ID:svZSeJyj
こんなんで会社に居づらくなるとかないわ
そもそも富士通も将棋から撤退し始めてるから
伊藤も好きなようにやってるんでしょ
749 :
名無し名人:2013/12/22(日) 17:41:13.45 ID:Pm1vRjQI
>>723 あんたが連盟関係者なら、その立ち位置は理解できるが、そうでないのなら全く不可思議だわ
750 :
名無し名人:2013/12/22(日) 17:45:36.43 ID:UO9AoP4G
>>744 けっこうレスあった
始まりと気に入ったの引用する
456 : 名無し名人[sage] 投稿日:2013/06/03(月) 13:52:52.29 ID:FZTu1UyJ [2/2回]
内舘のばばあがひどすぎる。
まさに相手への敬意も教養も感じられない駄文だわ。
伊藤は訴えてもいいレベルだろこれ
457 : 名無し名人[sage] 投稿日:2013/06/03(月) 14:03:40.58 ID:8TwlXuP8 [1/1回]
うん
458 : 名無し名人[sage] 投稿日:2013/06/03(月) 14:50:46.25 ID:C84iMUUR [1/1回]
ババアの言いたい事は賛同したいが、見ず知らずの人に対し教養がないとは、これはもう指し過ぎの大悪手。
伊藤と同じ土俵に立ってしまったわ。
あの態度は如何なものか?程度に抑えておけば支持を得られたのに。
それに伊藤だけの個人攻撃も気分が悪い。あの将棋を貶した河口など棋界の人間も責めなければ片手落ちだ。
578 : 名無し名人[] 投稿日:2013/06/07(金) 12:19:33.05 ID:9ZrWimrx [1/1回]
内館のおばはん、
十数年前は相撲ファン
現在将棋ファン
次は何なんだ。
カネになるならなんでもやる。
751 :
名無し名人:2013/12/22(日) 17:51:20.99 ID:+WHZ4Z4B
伊藤「谷川会長には、棋士の心をどのようにお考えですかとお聞きしたい」
752 :
名無し名人:2013/12/22(日) 18:30:06.02 ID:UZqiBZer
753 :
名無し名人:2013/12/22(日) 18:33:13.17 ID:UZqiBZer
754 :
名無し名人:2013/12/22(日) 18:35:05.73 ID:SNelay34
しかしなんで今さら?
知人が記事を信じてて悪者扱いされたとかかな
755 :
名無し名人:2013/12/22(日) 18:41:25.91 ID:z/XXcYSO
新潮の記事を鵜呑みにした結果、何かしら伊藤に思うことがあったとしても
ああいう文章を書く人に「教養」があるとは思えないな
内館こそ相手に配慮せずズケズケと物を言ってしまうところがあり、それが
自己嫌悪の対象でもあったんじゃないか
同じようにズケズケ物を言った(とされる)伊藤の姿に、大嫌いな自分を見て
余計腹が立ってしまうという、所謂「同族嫌悪」の構造を感じるな
756 :
名無し名人:2013/12/22(日) 18:42:08.90 ID:V7cDzHOu
でも法的措置にポンと出る辺り、ブログで延々文句を言い続けるだけのmtmtとか
わけのわからん怪文書を掲示するだけのLPSAより大分わかりやすいな
将棋界の揉め事って決着が付かないままなんか沈静化して
よくわからんことが多いから、どうあれ決着が付く手段に出るのはいいと思うな
757 :
名無し名人:2013/12/22(日) 18:47:27.03 ID:4oGHwJby
そうだな、結果が白黒ハッキリするのは良い事だ
758 :
名無し名人:2013/12/22(日) 18:47:49.19 ID:GvhUOBzu
だれでもいいから将棋世界7月号の内容書いてくれよ
問題が何なのかさっぱりわからん
759 :
名無し名人:2013/12/22(日) 19:02:00.51 ID:R60etDVo
別に今回のことは伊藤が正しいとは思うんだが
@新潮の捏造記事が掲載される
A内館がその記事をみて、その感想をエッセイに書く
B伊藤が連盟、マイナビ、内館を提訴する
この流れだと新潮も訴えないと裁判としておかしくはならないのか?
新潮にはもう謝罪記事を書かせるということになっているとかでない限り
あんまりピンとこない部分もたしかにあるわ
760 :
名無し名人:2013/12/22(日) 19:13:04.97 ID:IGQybjcY
伊東のブログ見る限り似たようなもんだと思うがねぇ
米長や塚田を馬鹿にしたようなブログ記事もあるわけだし
正直、この程度でファビョって訴訟訴訟と騒ぎ立てるほうが大人げないと思うわ
761 :
名無し名人:2013/12/22(日) 19:15:53.77 ID:uNPTGLSk
ブログと機関誌じゃ全然意味が違うと思うぞ
762 :
名無し名人:2013/12/22(日) 19:17:11.66 ID:2Djw/xc0
それで金取ってるわけだからな
763 :
名無し名人:2013/12/22(日) 19:18:19.87 ID:IXM04j6q
伊藤は世間知らずなんだと思う
764 :
名無し名人:2013/12/22(日) 19:19:50.11 ID:wFtCc3/I
その世間知らずに訴えられて負けたら、どっちがそうだったかバカにでも分かるだろw
765 :
名無し名人:2013/12/22(日) 19:20:47.30 ID:IXM04j6q
勝ってもたいしたことないだろ
766 :
名無し名人:2013/12/22(日) 19:22:28.58 ID:SNelay34
損得じゃないんだろ
まさに名誉の問題ってやつだ
767 :
名無し名人:2013/12/22(日) 19:24:53.37 ID:wFtCc3/I
>>765 部外者がそう言ってもw 伊藤氏には大事なのさ
768 :
名無し名人:2013/12/22(日) 19:26:07.96 ID:2Djw/xc0
裁判は伊藤が勝つに決まってる
が、それはどっちが正しいとか間違ってるとかということではないからな
769 :
名無し名人:2013/12/22(日) 19:26:32.22 ID:IXM04j6q
もし伊藤が賢かったら裁判沙汰とかならなかったろう
770 :
名無し名人:2013/12/22(日) 19:26:32.95 ID:qb4InE6Z
将棋世界編集部の自浄作用を活性化させる意味では
有意義な案件になるなこれ
内舘記事にブレーキをかけるべきだったよ編集部は
771 :
名無し名人:2013/12/22(日) 19:32:36.41 ID:IGQybjcY
内館の文章は
伊藤の発言の「つまらない将棋」に対しての批判であって
この批判が正当なものかどうかというのが一つの論点になる
さらに伊藤は一定以上の閲覧数があるブログという対抗言論の場を持っているわけで
この案件が名誉毀損に当たるかどうかというのは非常に難しいよ
法律という観点から見るとどういう判決が出るかは面白いけどね
まぁこの内容で名誉毀損が成立するかどうかはオレは困難と見るけど
772 :
名無し名人:2013/12/22(日) 19:40:45.48 ID:z/XXcYSO
伊藤と内館はどこか似ている 自分の思ったことをそのまま表現し、結果誰かを不快にさせるという点において
まさに似た者同士の争いだが、今回の件は内館の文章とそれを掲載した連盟に非がある
五十歳云々といった表現で年齢を持ち出して批判するのは、エチケットに反した無礼かつ無教養な行為だろ
773 :
名無し名人:2013/12/22(日) 19:42:54.19 ID:In+pl0xc
発 者 同 . 。_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__/'r-┴<ゝi,,ノ ro、 は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.//` ./`| }⌒j
.い し .ル } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} >、、___, .r、 ソ、`\
/ ..:.:.} / |∨ ` ̄
/ ..:.:./ | 丶
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{ ..:Y .ゝ、 {.:.:.:.:. ヽ
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774 :
名無し名人:2013/12/22(日) 19:53:56.31 ID:oNUbp7KI
>>771 上位ローの俺もそう思う
伊藤さんは気の毒だがね
775 :
名無し名人:2013/12/22(日) 19:56:41.43 ID:ZiI8Dwr8
いや、伊藤は内館の文章のことはそれほど怒ってるようには思えんなー
実際あの婆さんが将棋のことなんて(ましてや電王戦のことなんて)よく知らない人だってことぐらい
伊藤だって承知してるだろうよ
伊藤が第一に訴えたいのはやっぱりあの文章をそのまま載せた連盟とマイナビでしょ
「つまらない将棋」なんて表現は自分の対局を振り返る時にはよく使う表現なんだし
実際伊藤はあの将棋を指したソフトの開発者だったんだから部外者でもなんでもないわなw
むしろ内館の方が厚顔無恥な部外者なわけでそこの事情を一番よく知ってるはずの
連盟の連中がそのまま載せたことに腹を立ててるんだろうさ
ただ文章書いた人がそれなり著名な作家だから社会的な影響力考えて
物言わないといけない人だってんでおまけに付けただけでしょ
776 :
名無し名人:2013/12/22(日) 19:59:23.20 ID:sS4Sqfly
世の中へんな人が多い。
伊藤さんとやらは、将棋界一の活字メディアで悪口かかれて気分悪いのは確かだろうが、
やっぱり暇なんだろう。暇としか思えんw
777 :
名無し名人:2013/12/22(日) 19:59:36.03 ID:Qw81qS+2
778 :
名無し名人:2013/12/22(日) 20:11:11.95 ID:bGi/Cbgd
賠償金額は将棋世界実売部数×1円で
779 :
名無し名人:2013/12/22(日) 20:14:54.24 ID:543nWGC1
谷川は負けても大丈夫ですからと言われてカチンときたのかな?弱者谷川
780 :
名無し名人:2013/12/22(日) 20:35:14.79 ID:m6bpNZdf
クソババア
781 :
名無し名人:2013/12/22(日) 20:59:52.92 ID:XUDRu+U0
内館にここのアドレス教えてメールで読めといってやりたいな
782 :
名無し名人:2013/12/22(日) 21:11:55.64 ID:L/WslTT6
会長自らリングに上がらないと決着付かないだろうな
大晦日は船江ツツカナと谷川プエラ戦のダブルマッチで行こう
783 :
名無し名人:2013/12/22(日) 21:18:35.77 ID:V/p+AKeE
伊藤も基地外だしなぁ
内舘のばばぁもだけど伊藤は輪をかけてだからなぁ
784 :
名無し名人:2013/12/22(日) 21:21:35.20 ID:FGnd5TJj
>>783 名誉毀損で訴えてる人に対してよくそんな表現できるね。
785 :
名無し名人:2013/12/22(日) 21:29:57.11 ID:wWY97V2c
伊藤は自らヒールで盛り上げたんじゃないの
786 :
名無し名人:2013/12/22(日) 21:33:29.68 ID:RNdtumOT
谷川九段は昔よりは衰えているがまだpuellaには負けないだろ。
序盤の構想力では大きく有利だろうし、
終盤はそれこそ大の得意でさほど終盤でも不利にはならない。
最悪千日手か持将棋には持ち込めると思う。
787 :
名無し名人:2013/12/22(日) 21:34:52.94 ID:GZmmKF4w
富士通とマイナビの関係は大丈夫なの?
788 :
名無し名人:2013/12/22(日) 21:38:05.33 ID:FGnd5TJj
>>786 評価値みてればわかるけど、対ソフトにおいては
序盤の研究、有利不利なんて勝負に関係ない。
序盤1手数十点の価値しかない。これが中盤だと100-200点 後半500-1000点
に跳ね上がるから結局1ミスで人間は負ける。
789 :
名無し名人:2013/12/22(日) 21:40:37.13 ID:viQZwT0l
森内渡辺羽生は分からんが、ほかの棋士よりソフトの方が強いだろ
790 :
名無し名人:2013/12/22(日) 21:43:32.16 ID:GZmmKF4w
どのくらいのハードに載せた
どのソフトだかと言う視点がすっぽり抜けている時点で
老人ばかりなのかなと思う
791 :
名無し名人:2013/12/22(日) 21:58:01.93 ID:GvhUOBzu
やっとわかった
伊藤は意地になってるだけ
残念だがそれが真実と見た
判決がどちらに転ぼうとそういうことだ
以上終わり
792 :
名無し名人:2013/12/22(日) 22:29:30.28 ID:h4Mv6Eof
>>381 なんかLPSAと近い思考回路だよな・・・
793 :
名無し名人:2013/12/22(日) 22:30:59.27 ID:h4Mv6Eof
794 :
名無し名人:2013/12/22(日) 22:33:22.47 ID:h4Mv6Eof
>>397 電王戦のボンクラーズ評価関数値については最低限ニコから金が出てるはず
795 :
名無し名人:2013/12/22(日) 22:40:35.21 ID:h4Mv6Eof
>>426 まあその通りだよな
やらなかったけどあの三人が渡辺を訴えていれば勝てる可能性は高かった
ただNHK出版を訴えてもさすがに勝てないだろうw
796 :
名無し名人:2013/12/22(日) 22:42:24.13 ID:ZCna8ytT
なんだこの遅れてきた連盟工作員はw
797 :
名無し名人:2013/12/22(日) 22:44:56.83 ID:t4SgIs+l
いつものバカじゃね?
w
798 :
名無し名人:2013/12/22(日) 22:45:34.64 ID:h4Mv6Eof
799 :
名無し名人:2013/12/22(日) 22:46:58.27 ID:e6PeACKC
連盟側にまともな弁護士がついていたら勝ち目がないから
さっさと和解しましょうよとアドバイスしていると思うけど
はたしてどうなることやら。
800 :
名無し名人:2013/12/22(日) 23:01:37.07 ID:ewAs49jy
せっかく法廷で争うのだから、伊藤さんには個人の名誉毀損だけでなく、将棋界のあるべき姿を提示して、大義を見せていただきたい。
801 :
名無し名人:2013/12/22(日) 23:04:13.48 ID:Iwt2+Epn
負けの最大の程度が確定してるんだから、どうしても和解しなければならない状況では無いだろ。
判決より不利な条件で和解してもしょうがない。
負けの最大でも、謝罪文掲載とはした金だろうから。
だいたい内舘側が和解に応じんのか?
802 :
名無し名人:2013/12/22(日) 23:06:31.86 ID:+Wkg6zwl
伊藤は人柱みたいなもんだ。
どっちにしろ誰かがBBAを将棋連盟から追い出さなきゃならなかった。
もちろん人格者の谷川にはできないしそもそも連盟内部の奴じゃ無理だな。
俺やお前だって、裁判沙汰なんてまっぴらだろ、大人はトラブルを避けるもんな。
ある意味伊藤は追い出し役に適任だな。
連盟部外者、嫌われ者、トラブルメーカー、目立ちたがり屋、傲慢、歳行ってるのに空気読まないetc...
こういうトラブルメーカーって社会にもいるけど、俺はある意味パラティヌスみたいなもんだと思ってる。
お前らだって、内館の糞コラムに苦情の手紙すら出さなかったろ?
駒の動かし方すらしらない老婆がなんで将棋世界で2ページ連載してるのか、みんな疑問に感じてたのに。
伊藤には好きなだけやってもらったらいい、別にこいつが潰れてもだれも悲しまない。
万が一内館ばあさんを追い出してくれれば2ページ分を棋譜でも載せて有効活用できる。
803 :
名無し名人:2013/12/22(日) 23:08:23.78 ID:ZCna8ytT
まぁ内館が残って谷川が会長辞任じゃないかなw来年B1でがんばれw
804 :
名無し名人:2013/12/22(日) 23:10:30.74 ID:wFtCc3/I
>>799 弁護士で勝ち負け決まると思ってるバカw
805 :
名無し名人:2013/12/22(日) 23:11:25.62 ID:wWY97V2c
電脳戦とかやっと盛り上げてもらったCSAとかの人にとっちゃ迷惑だろ
いままでヒールってわかってやってんのかと思ったら何で急に切れたの
806 :
名無し名人:2013/12/22(日) 23:11:26.12 ID:XUDRu+U0
ばばあのくだらないコラム潰して女流棋士の自己紹介特集をやろうよ
どんな食べ物が好きとかイベントはどこどこに参加予定とか
ばばあのコラムより10000倍は将棋に役に立つだろ
807 :
名無し名人:2013/12/22(日) 23:12:33.32 ID:XUDRu+U0
内館のくそばばあにお前は将棋精神も知らない奴だと将棋世界で罵られたら
>>805きみなら笑ってられるか 笑ってられるのなら精神科行きだな
808 :
名無し名人:2013/12/22(日) 23:25:01.00 ID:FGnd5TJj
>>802 谷川は人格者でもなんでもなかったってこと
単に立場がある人にペコペコして、ただの技術者は無視
道理が通ってないのにそういう事する人間は人格者ではない
809 :
名無し名人:2013/12/22(日) 23:25:32.47 ID:0XbKkEyE
CSAは電王戦そんなに関わってないだろ
810 :
名無し名人:2013/12/22(日) 23:27:43.41 ID:be6ChXpk
なんか民事を勘違いしてるヤツ多いな
811 :
名無し名人:2013/12/22(日) 23:30:07.22 ID:ssLeZdvT
伊藤でも内館でも連盟でも誰が一番悪いことになって裁判で負けてもメシウマだから
どんどん話を大きくして最高裁までトコトンやって欲しいな
812 :
名無し名人:2013/12/22(日) 23:32:04.23 ID:LjuWOoIc
後藤久典と似たような匂いがするなw
813 :
名無し名人:2013/12/22(日) 23:33:49.31 ID:sL7t1Qsv
塚田さんは伊藤さんのインタビューなどの印象を聞かれたらどう答えるのだろう?
814 :
名無し名人:2013/12/22(日) 23:34:44.47 ID:e6PeACKC
徹底抗戦でこじれて最高裁までやって3年とかならアホ過ぎるな
815 :
名無し名人:2013/12/22(日) 23:51:26.91 ID:F56W09jw
お前ら伊藤のブログで対米長戦の時から
すでに専務谷川連盟の横暴に振り回されてる様子をちゃんと読め
内館ババアの記事を素通りさせた会長谷川連盟に激おこなんだ
816 :
名無し名人:2013/12/22(日) 23:53:29.03 ID:FGnd5TJj
どう見ても谷川が一番悪い
責任者としての職務を果たしていない
817 :
名無し名人:2013/12/22(日) 23:54:37.16 ID:s2Q5NKwo
谷川辞任でこの問題終結がいちばん自然だな
818 :
名無し名人:2013/12/22(日) 23:55:00.03 ID:v7mBJtQB
谷川やめて次の会長はだれがやるんや
819 :
名無し名人:2013/12/23(月) 00:02:36.94 ID:fkPRMIlr
この程度で谷川辞任なんてあるわけないだろw
820 :
名無し名人:2013/12/23(月) 00:13:37.42 ID:cHSZRkh8
>>808 ほんとは「人格者」ってカッコつけようと思ったけど冗長だと思ってやめたのさ
意味はわかるだろ?
821 :
名無し名人:2013/12/23(月) 00:44:58.34 ID:M0/zuhWE
>>819 だな
連盟はこの程度の事で裁判になろうが敗訴しようが蚊に刺されたほどの痛さもない
822 :
名無し名人:2013/12/23(月) 00:49:11.03 ID:M2nnU7X9
伊藤さんの件は、結局ホリエモンが叩かれた構図と似てると思うよ。
ホリエモンは金を稼ぎすぎちゃって逮捕までされたけどw
823 :
名無し名人:2013/12/23(月) 01:14:51.57 ID:045GHilr
具体的な事実は提示されず、仄めかしだけが行われたのだが、
その結果はと言うと、まるで谷川が誹謗中傷されたかのようだな
ホント嫌らしい野郎だよ
824 :
名無し名人:2013/12/23(月) 01:15:28.87 ID:LLc1Nfnq
意味不明すぎわろたw
伊藤は頭おかしい
825 :
名無し名人:2013/12/23(月) 01:21:11.11 ID:lS/00mh6
伊藤の売名行為にはうんざりだな
自分が少しでも批判されるとすぐ被害者面する
これで名誉棄損が通ったら表現の自由はどうなる
内館も谷川も絶対に、一ミリも頭を下げないように
826 :
名無し名人:2013/12/23(月) 01:22:57.04 ID:JcUKWpSC
>裁判中なので申し訳ありませんがあまり細かい話はできません。裁判決着後に書こうと思っています。
>
>投稿: 伊藤 | 2013年12月23日 (月) 00時59分
こんなこと言ってる相手と和解できないだろ。
無条件降伏するならともかくさ。
和解後にぐだぐだ書かれるぐらいなら、判決で決着させたほうがいいだろ。
判決なら不満は判事の方にいくだろうしさ。
提訴した以上、細かい話ができないのは当然の話で、その状況でブログで支援を求めるのが虫のいい話だろ。
自分の都合のいい話だけは、ちょろちょろ書いていくんだろうしな。
そもそも支援て、悪の連盟に圧力かけてくれ、ということ?
さすがに裁判費用をカンパしろ、とは言えないだろ。
827 :
名無し名人:2013/12/23(月) 01:24:10.20 ID:SjEwrvEM
ここでやたらタニーを叩いてるのと伊藤は似た者同士だな
伊藤信者っているんだなwww
828 :
名無し名人:2013/12/23(月) 01:25:52.29 ID:1BemyHwS
堀江は普通に粉飾決算だ。金を稼ぎすぎちゃってんなら孫と三木谷はなぜ逮捕されないんだよw
829 :
名無し名人:2013/12/23(月) 01:26:44.62 ID:Nm49rbgl
内舘擁護する気もねーけど
あの程度の記事でわざわざ訴訟するってのはなんか失笑
今後は敢えてヒールキャラやってますみたいなスタンスが通じなるから
真性のコミュ障が露呈していく一方だろうね
ただのイタイ理系オッサンに成り下がったわ、残念
830 :
名無し名人:2013/12/23(月) 01:32:38.87 ID:3Pqcj9PB
831 :
名無し名人:2013/12/23(月) 01:33:18.55 ID:JcUKWpSC
細かい話はできないけど。
>谷川会長が関わっていることはこれまでのやりとりから判明しています
これだからな。
いったい何に関わってるのかもわからんし。
さすがに、弁護士通じて損害賠償求められたら、トップにも報告ぐらいはいくだろ。
その程度でも関わってると言えば関わってるわけだしな。
根拠はしめさないが、とにかく自分を支援して谷川をたたけ、と言いたいのか?
832 :
名無し名人:2013/12/23(月) 01:49:08.57 ID:/rbMlWmZ
>>831 想像に過ぎないのだけれど、谷川会長が内館氏の文章に同意していて、伊藤さんの側に、逆に理解を求めたということはないだろうか?
833 :
名無し名人:2013/12/23(月) 01:49:39.58 ID:045GHilr
もう裁判沙汰になってしまったわけだし
こうなると開発者の多くが仲間を支援してボイコットするだろうから
もう電脳戦は中止か?
そもそも、初回から関わっていた人間が訴訟を起こしたとか
それにより角界(朝青龍問題→八百長問題)と縁の深い
内舘氏の名が無用にクローズアップされるとか
全くろくなもんじゃないわ
やめていいよ
834 :
名無し名人:2013/12/23(月) 01:51:03.36 ID:VBeuWg4w
日曜日に60も書き込んでる奴はさすがに
835 :
名無し名人:2013/12/23(月) 01:57:48.68 ID:1BemyHwS
日曜日だから自然な気する。平日昼間からならちょっとw
836 :
名無し名人:2013/12/23(月) 01:58:56.28 ID:H0j6D2YP
当時のブログにて
ただドラマとしての内容とは別に、将棋の内容という意味でいうと、
やはり正直つまらなかったですね。去年もそうだったけど。
いろいろな感じ方はあるでしょうが、私としてはツツカナやポナンザのような
「まともな」将棋がやりたかったです。
あ、もちろん塚田さんなり米長さんなりが悪いとかいうことは全くありません。
勝負なんですから、ルール上OKなことは何やってもよし。
ただ、私の個人的願望が実現しなかったので残念に思う、というだけです。
まあ塚田さんにせよ米長さんにせよ、「まともに勝負したのでは絶対勝てない」と
思われたからこそこうなっているわけで、ある意味喜ぶべきことなのかもしれませんが。
しかし入玉、ねぇ…(以下略)
837 :
名無し名人:2013/12/23(月) 02:00:00.55 ID:UVoCPZMK
ボイコットできるほど根性ある開発者がいるとは思えん
838 :
名無し名人:2013/12/23(月) 02:00:48.81 ID:/rbMlWmZ
>>833 > こうなると開発者の多くが仲間を支援してボイコットするだろうから
内館氏の矛先は伊藤さん個人に向けたもので、ソフト開発者全体を敵視した訳ではないよね。
伊藤さんの訴訟も個人への名誉毀損。
なので、ボイコットする人はいるかもだけど、筋違いの話ではあると思う。
839 :
名無し名人:2013/12/23(月) 02:04:06.98 ID:CXf0JNLA
>将棋の内容という意味でいうと、
>やはり正直つまらなかったですね。去年もそうだったけど。
>
>いろいろな感じ方はあるでしょうが、私としてはツツカナやポナンザのような
>まともな」将棋がやりたかったです。
>
>まあ塚田さんにせよ米長さんにせよ、「まともに勝負したのでは絶対勝てない」と
>思われたからこそこうなっているわけで、ある意味喜ぶべきことなのかもしれませんが。
>しかし入玉、ねぇ…
あの内館の文章が名誉毀損なら ↑ ↑ これも名誉毀損だろ
840 :
名無し名人:2013/12/23(月) 02:08:41.25 ID:SjEwrvEM
>>833 電王戦は今回で終わりのはず
続行するのはソフト戦だけ
>>831 連盟からの連絡(書面)には、会長の名前が入ってるだろうから
勝手に妄想膨らませてる可能性もあるね
裁判起こせば伊藤も全部晒される訳だし、とことんやればいいと思うわ
他罰的な人間だと、自分に都合のいい事しか言わないから
841 :
名無し名人:2013/12/23(月) 02:12:08.72 ID:045GHilr
842 :
名無し名人:2013/12/23(月) 02:13:58.57 ID:A6tDnrN3
>>839 プロのくせに正々堂々勝負しなかったと書いているわけだもんな
まして塚田さんには「しかし入玉ねぇ…」と完全に馬鹿にしてると取られてもしょうがないよな
そういう芸風だと思ってたら突然訴訟とかワケワカメ
843 :
名無し名人:2013/12/23(月) 02:14:17.49 ID:1BemyHwS
谷川は根性ナシ 玉ナシ by 橋本
844 :
名無し名人:2013/12/23(月) 02:15:35.75 ID:M2nnU7X9
845 :
名無し名人:2013/12/23(月) 02:17:57.25 ID:UVoCPZMK
米長→入玉含みの将棋(しかも手加減けしかけて)
塚田→自他共に認めるクソ将棋
たしかに擁護できないな
846 :
名無し名人:2013/12/23(月) 02:18:16.55 ID:A6tDnrN3
>>836 米長さんは保木さんのアドバイス通り勝負にこだわって指しただけだし
塚田さんに至っては普通の相矢倉じゃねーかよ
24で4級程度しかないからこんな感想になるんだろうな
847 :
名無し名人:2013/12/23(月) 02:19:51.66 ID:1BemyHwS
保木さんのアドバイス受けようとする段階で、米長にプロ棋士の誇りは皆無なんだな。
伊藤に
>>836 と書かれても当然。
848 :
名無し名人:2013/12/23(月) 02:20:40.65 ID:UVoCPZMK
>>846 保木さんのいアドバイスwwww
中卒には言ってることとやってることの矛盾がわからないのかな
連盟ももっと良いバイト雇えよ
849 :
名無し名人:2013/12/23(月) 02:23:38.08 ID:045GHilr
850 :
名無し名人:2013/12/23(月) 02:23:48.06 ID:B0QUyUec
そもそも「ツツカナやポナンザのような」ともう一つ既に登場してるソフトの名前を落としてる時点で既に語るに落ちてる
要はソフトが勝てば面白い、勝てなければつまらないと感じるだけなのに、
将棋の内容が云々とかみえみえのウソを付くのがいけない
851 :
名無し名人:2013/12/23(月) 02:24:30.36 ID:M2nnU7X9
中卒っていう奴はだいたい高卒w
852 :
名無し名人:2013/12/23(月) 02:24:58.97 ID:/rbMlWmZ
>>841 伊藤さん、山本さんに限らずソフト開発者の方々の意見は、良く理解できる。プエラαは勝ったし、棋譜の価値としては、高いとは言えない。事実を見ろと。
その通りだと思う。
連盟やスポンサーは、ソフト開発者の待遇を今後、どう向上させていくかにも気を配る必要があるね。
853 :
名無し名人:2013/12/23(月) 02:25:19.95 ID:CXf0JNLA
論点がずれてるだろ
「つまらない将棋」に侮辱的な意味が含まれていたかいなかったか
侮辱的な行為であるならお互い様
それを片方が訴訟だ!賠償金だ!とさわいでるのが今の現状
854 :
名無し名人:2013/12/23(月) 02:28:20.28 ID:OCZ/q8E3
855 :
名無し名人:2013/12/23(月) 02:30:07.32 ID:M2nnU7X9
>>836 俺が当時聞いた印象はやはり正しかったな。
ていうか、あの場面であの発言を聞けば、そう聞こえるのが普通の感性だろ。
仮に本心はそんな侮蔑的な意味はなかったとしても、相手や周りにどう聞こえるかは
教養のある人間ならわかりそうなもんだけどな。
856 :
名無し名人:2013/12/23(月) 02:36:38.63 ID:/rbMlWmZ
僕は連盟を支持してる。
そして、こう考える。
伊藤さんの発言は純粋に一将棋ファンとしての発言。
内館氏の文章は、伊藤さんの発言は、開発者としては、将棋の内容に言及し
ており越権的である、というもの。
ボタンの掛け違いではあるが、内館氏の趣旨が「開発者としての立場を忘れてはだめでしょ!」というものであるとするなら内館氏に分がある。
857 :
名無し名人:2013/12/23(月) 02:38:55.91 ID:A6tDnrN3
>>848 あら、知らなかったんだ
米長さん自身も保木さんも言ってたけど知らなかったんだ
858 :
名無し名人:2013/12/23(月) 02:42:34.53 ID:1BemyHwS
内舘が「開発者としての立場を忘れてはだめでしょ!」て書いてれば訴えられなかった。
現実は「五十歳にもなって、教養がないんだなァ。相手にするだけ無駄だわ」
おまえが歳、常識を言うなw
859 :
名無し名人:2013/12/23(月) 02:44:49.12 ID:/rbMlWmZ
>>858 > 内舘が「開発者としての立場を忘れてはだめでしょ!」て書いてれば訴えられなかった。
そうだねw
860 :
名無し名人:2013/12/23(月) 02:49:58.49 ID:G5A7Q386
ソフト開発者の待遇なんてそれこそコンピュータ将棋の協会でスポンサーなり見つければいいだろうに
861 :
名無し名人:2013/12/23(月) 02:57:49.48 ID:/rbMlWmZ
それはそうだけど、現状、連盟の方が力がある訳だし、共存共栄を目指すなら、ソフト開発者の待遇改善も視野に入れていいんじゃないか。
旅費とか、ホテル代とかも含め。
862 :
名無し名人:2013/12/23(月) 03:12:42.96 ID:Qe+Zm+X4
なんで連盟がんなことする必要があるんだよ
それじゃあ共存共栄じゃなくて
連盟依存じゃないか
863 :
名無し名人:2013/12/23(月) 03:17:55.55 ID:Qe+Zm+X4
>>839 これ読む限り
同程度の人間のあらそいにしか見えん
失礼な文章を書く人間は
自分がやられた時には許容するべきだと思うが
864 :
名無し名人:2013/12/23(月) 03:24:44.27 ID:G5A7Q386
入玉模様の将棋がコンピュータに有効なのは確かだけど入玉仕掛けると対コンピュータ戦略とか言い出すのはどうかと思ったなぁ
塚田-プエラはともかく入玉狙うなと言いたげ
865 :
名無し名人:2013/12/23(月) 03:30:46.88 ID:rd5jPRou
>>863 谷川は本気でそう思ってるのかもしれんな
866 :
名無し名人:2013/12/23(月) 03:34:46.81 ID:Qe+Zm+X4
盛り上げるためのヒールに徹してると本気で思ってたが
実はガチの対応だったというのが驚き
867 :
名無し名人:2013/12/23(月) 03:37:15.11 ID:/rbMlWmZ
>>862 だってさ、棋士の先生方には、対局だったら交通費とかホテル代とか出るでしょ。
電王トーナメントの時なんか、お金がなくて(?)新幹線に乗れず、夜行バスで会場に来た開発者の人、何人かいたみたいだよ。
開発者の方々はゲストとして迎えるような待遇くらいは考えても良いと思うんだ。
868 :
名無し名人:2013/12/23(月) 03:43:43.32 ID:Qe+Zm+X4
>>867 かわいそうだと思うが
連盟がどうにかする問題ではない
開発者側でどうにかしないと
869 :
香ばしいのうwww:2013/12/23(月) 03:53:58.69 ID:TMFKQ30h
868 :名無し名人:2013/12/23(月) 03:43:43.32 ID:Qe+Zm+X4
>>867 かわいそうだと思うが
連盟がどうにかする問題ではない
開発者側でどうにかしないと
870 :
名無し名人:2013/12/23(月) 03:57:48.34 ID:/rbMlWmZ
開発者は個人でやってる人が多いし、日本の伝統文化としての将棋をスポンサードされる企業さんだからこそ、開発者の足代まで配慮する気配りを期待してる。
ただ、開発にかかる費用は別問題。これは機械学習の電気代含め、自分で負担するか、個々にスポンサー見つけなきゃしょうがないと思う。
871 :
名無し名人:2013/12/23(月) 03:59:06.48 ID:5PYJOkyM
俺は伊藤を支持する
872 :
名無し名人:2013/12/23(月) 04:00:28.87 ID:OmSAfKBx
電王トーナメントは参加申込さえすればソフトの棋力に関係なく誰でも出れる大会だから
さすがに開発者の電車賃、宿代を負担しろってのは違うと思う
873 :
名無し名人:2013/12/23(月) 04:01:34.65 ID:QYfuEeAN
このスレで開発者の待遇は関係なくね?
874 :
名無し名人:2013/12/23(月) 04:05:22.89 ID:/rbMlWmZ
>>873 ごめん。脱線した。
ただ、こういう本質と関係ない、小さな不満が積もり積もっていて、争わなくて良いようなことまで争ってしまってる気がしたんだ。
875 :
名無し名人:2013/12/23(月) 04:06:39.14 ID:EbJNiYSg
ここで伊藤支持の奴は電王戦がきっかけで将棋に興味持ったド素人の大人だろうな
少なくとも糞ガキの方がもっと頭は良いはず
これだから理系男子は困るんだよ←俺も名誉毀損か?
876 :
名無し名人:2013/12/23(月) 04:14:10.97 ID:BnXRlgax
目くそ鼻くそか
内館は論外として、一般的に情報処理系のオタクって相手の気持ちを思いやるという機能が実装されてないヤツ多いからな
877 :
名無し名人:2013/12/23(月) 04:16:16.51 ID:QYfuEeAN
思いやりが足りないというより、どっちかというと自分を棚に上げるタイプが多い気がするなw
878 :
名無し名人:2013/12/23(月) 04:26:27.29 ID:pHHy+hgG
ボナンザいじっただけの奴が開発者ヅラしてるの何なんだろう
879 :
名無し名人:2013/12/23(月) 04:52:22.05 ID:3QszCAOI
伊藤の連盟に対する不満・憤りはボナンザが「初代電王」の称号を得たことにも関係してる気がする
将棋世界7月号を読んだ段階では「言いたい放題言いやがって…」くらいの気持ちだったところに
電王戦トーナメント開催→ボナンザが初代電王の流れ 「初代電王は第1回電王戦の覇者である
俺(プエラα)だろ?俺を無視するんじゃねえよ!」とブチ切れて、連盟に怒鳴り込んだと…
880 :
名無し名人:2013/12/23(月) 05:08:58.73 ID:/rbMlWmZ
伊藤さんて、ヒールっぽく振舞ってるけど、本当はとても傷付きやすくて、ナイーブな人なのかもしれない。
881 :
名無し名人:2013/12/23(月) 05:17:53.72 ID:3Pqcj9PB
<丶`∀´>
882 :
Mr.kop ◆eKWkK9i0wf2B :2013/12/23(月) 05:35:26.95 ID:/pDdvz0N
日本語は難しいよね。
内牧氏のことじゃなく、伊藤さんがつまらない将棋と言ったとことと、
塚田さんが泣いた原因?(本当かどうかは分からないんだが)。
伊藤さんはこの時点では塚田さんを侮辱したわけじゃなく、
ソフトの指した将棋が入玉対策さえできていれば勝てたのに、
ソフトが随分下手だったためつまらない将棋にしたというニュアンスが強い。
塚田さんにすれば、泣いて原因が伊藤さんの発言だったら、
塚田さんは自分が侮辱されたと感じていたかもしれない。
このへん、伊藤さんについてもここまでの投稿でそう感じさせるブログの投稿が
あったというのもあるから、これまたはっきりしないのだが、
伊藤さんとしては一方的に将棋世界でああいう内牧さんの文章載せられたら、
やっぱなにか反論したくなる気も分かる。
そこで訴訟になるまでに将棋世界誌ともっといい解決法を
相談できなかったかということだよね。
883 :
Mr.kop ◆eKWkK9i0wf2B :2013/12/23(月) 05:44:56.94 ID:/pDdvz0N
というのは、内牧さんは連載中なので4将棋世界誌に文章を載せることはできるが、
伊藤氏は簡単には将棋世界誌に反論の文章を載せられないからだ。
でさ、もし反論の文章が載せられたら、訴訟騒ぎまでには至らなかったと
kopは思うんだが。
それにさ、もし反論が双方満足いかず、反論の文章が連載化なんてなったら
話題を呼び、将棋世界誌の売上も上がり、将棋文化論も盛り上がり、
将棋界を世間にアピールできたんではないだろう?
将棋世界誌が伊藤さんに反論の場を将棋世界誌の中に設けなかったことが
訴訟の一番の原因じゃないだろうか?
884 :
名無し名人:2013/12/23(月) 05:59:53.50 ID:Qe+Zm+X4
885 :
名無し名人:2013/12/23(月) 06:05:06.29 ID:3QszCAOI
886 :
名無し名人:2013/12/23(月) 06:06:45.36 ID:EbJNiYSg
>>882-883 あなたの意見を咀嚼せずにあえて言えば、
昭和以来の将棋史を紐解けばこの程度の侮蔑とか棋士同士で普通にあり得た
それをいちいち名誉毀損で訴えるとか「あなた馬鹿ですか?」と反応したくなるのが古参将棋ファンの素直な感想ではある
もちろん伊藤氏は日本将棋連盟の部外者ではあるが、
電王戦で「対局」しただけでなく己の棋力も弁えずにプロの将棋を「辛口批評」した前科がある
それも一度や二度の話ではない
それを棚に上げて、自分への批判を「名誉毀損」と断ずる態度は御都合主義の誹りを受けてもおかしくないのではないか?
内館氏の批判はなるほど悪口めいているが、
プエラαと指す棋士に対して「もう名人を越えてますから。皆さん負けても大丈夫ですからw」とサラッと嫌みを言う伊藤氏なら、
それこそサラッと水に流す方がキャラ的にも合っているはずだと思うが
887 :
名無し名人:2013/12/23(月) 06:13:56.36 ID:uEnkItyw
>>883 読んだことないけど、将棋世界ってそんなしょうもない論争を読みたい読者が買うものじゃないでしょw
888 :
名無し名人:2013/12/23(月) 06:21:51.67 ID:/rbMlWmZ
>>882 > ソフトが随分下手だったためつまらない将棋にしたというニュアンスが強い。
↑多分、違う気が。
やっぱり、伊藤さんは子供のような純真さを持った人であるような気がしてきた。
だから、子供の頃の夢見ていたのと違うという意味合いで「つまらない」と言ってしまった。
> 伊藤さんとしては一方的に将棋世界でああいう内牧さんの文章載せられたら、
だから、周りが想像するよりも、遥かに、ずっと、ずっと傷付いるんじゃないかな。
889 :
名無し名人:2013/12/23(月) 06:25:34.02 ID:Vox0o3OW
電王戦2を思い出すたび、当時の感動に浸れていたのだが
もう、無条件でそれが出来なくなってしまったのが残念だ
890 :
名無し名人:2013/12/23(月) 06:26:42.61 ID:EbJNiYSg
>>888 >だから、周りが想像するよりも、遥かに、ずっと、ずっと傷付いるんじゃないかな。
じゃあ伊藤氏の発言で「周りが想像するよりも、遥かに、ずっと、ずっと」ムカついてる俺の怒りはどう補填してくれるんだ?
そういう内面の忖度はイマドキ女子高生でもしないぞ
恥ずかしいと思え
もし10代の女子だったらスマソ
891 :
名無し名人:2013/12/23(月) 06:31:24.47 ID:rL75iMdk
将棋だけに白黒つけようぜ
892 :
名無し名人:2013/12/23(月) 06:31:48.54 ID:/rbMlWmZ
>>890 正直、僕も、すっごくムカついてた。
ただ、伊藤さん、誤解されてるんじゃないかという気が、段々、してきたので。
893 :
名無し名人:2013/12/23(月) 06:31:59.21 ID:okMccS2B
ところで、
第一回電王戦の対局料って、
米長氏:1000万前後
伊藤氏:ゼロ
だったと記憶しているんだが、あってますか?
当時「米長っつーか将棋連盟って銭ゲバにも程が過ぎるだろ!」ってあきれたおぼえがあるもんで
894 :
名無し名人:2013/12/23(月) 06:43:03.03 ID:3Pqcj9PB
アンチ連盟は今朝は電王戦の対局料に遡って連盟をバッシングするのか┐(-。ー;)┌ヤレヤレ
895 :
名無し名人:2013/12/23(月) 06:47:32.97 ID:EbJNiYSg
>>893 真相は知らないがもしそれが事実なら酷い話ではある
故米長氏が連盟会長時代のカネの流れにはいろいろ怪しいところがあると2ちゃんでも噂にはなっていた
とはいえ、伊藤氏がこの条件を呑んでこのイベントを了承したのなら「後出しジャンケン」のようなものではないか
この点で連盟や故米長氏を貶めるのは筋違いと言うものだろう
むろん「道義的」に批判するのを否定する気はないが
896 :
名無し名人:2013/12/23(月) 06:53:07.64 ID:tnXzaBUz
>>886 おっしゃられるとおりですが、伊藤は負けても大丈夫ですからw等の発言を
棋士の侮辱やイヤみで言ったという認識が全くないですよ。
この辺の互いの感覚のズレが問題なんですね・・・自分は何も悪くないと思ってると思いますよ。
だからこそ名誉毀損で訴えるとかできると思いますけどね・・
本人のブログでも
>PVで「負けても大丈夫」と言ったのは、1時間くらいのインタビューの中
>でそういう文脈で言っているんですけど、なぜかPVでああいうふうに切り
>出されると全然違うふうに取られているw まあドワンゴさんも狙ってやってるんでしょうが。
ってな感じで書いてますよ。
897 :
名無し名人:2013/12/23(月) 06:54:15.59 ID:vqktib8o
まー、船江氏の年末の対局が迫っているこの時期にあえて起訴
するというのは、伊藤さんにもかなり堪り溜まったものがあったんじゃないすかね〜
連盟も大人げないとかいう次元を超えてえげつないことするからな〜
伊藤さんにはこの際だから、船江氏との対局前に全部ぶちまけてほしいですわ〜
898 :
名無し名人:2013/12/23(月) 06:57:58.18 ID:3Pqcj9PB
899 :
名無し名人:2013/12/23(月) 07:01:05.47 ID:gfIvFyo5
せっかくだからNSN問題とかみんな掘り起こしてまともな組織になって欲しい
900 :
名無し名人:2013/12/23(月) 07:01:26.75 ID:fkPRMIlr
勝っても相手の気持ちを慮って喜びを表に出さず、常に謙虚な言動、立ち居振る舞いを心掛けよ
俺の心のメモ
901 :
名無し名人:2013/12/23(月) 07:05:04.98 ID:UZHTRJ+x
船江戦に伊藤をゲストとして呼ばないならニコニコも終わりやね
902 :
名無し名人:2013/12/23(月) 07:07:36.35 ID:3Pqcj9PB
>>901 伊藤さんは今度はニコニコ相手に訴訟するの?
903 :
名無し名人:2013/12/23(月) 07:18:26.82 ID:/rbMlWmZ
話の筋としては、断固、連盟を支持する。
ただ、内館先生に分かっていただきたいことは、
是が非でも、両者、納得行く形で和解していただきたいということ。
ソフト開発者の皆様は、連盟の看板を狙う道場破りではなく(そんなこと思ってないと思うけど)、未来の新しい将棋を共に造ってゆく、連盟にとっての、かけがえのないパートナーだということ。
開発者の皆様は、棋士の先生方とは異なるカルチャーを持つ人達だということ。
それも勝手に入ってきたのではなく、連盟側から将棋界の発展という意図を持って、お招きした、ということ。(そして、その判断は正しかったと信じる。)
904 :
名無し名人:2013/12/23(月) 07:20:32.18 ID:/rbMlWmZ
連盟は法人であり、いわば、強者であること。対して、開発者は生身の個人であること。
如何に正しいことであっても、「口舌の刃」で人の心を傷付けてしまったこと。(言葉は実際の刃物より、深く人を傷付けると申しますね。)
夢を見続ける男は、子供と一緒だということ。
そして夢を見続けるということは、本来、「人の生き方」として、軽蔑されるものではなく、称賛されるべきものであること。
905 :
名無し名人:2013/12/23(月) 07:21:21.27 ID:tnXzaBUz
伊藤は棋士に対する煽りにしても批評にしても、どちらにもとれる微妙な発言にして
当事者にはわかるが世間一般にはどちらとも認識できない発言にしてるところが
1枚上手だったかな・・・
伊藤の発言のいくらかには、当事者にはわかる侮蔑や煽りは確かに存在すると思う
だが、どうやってそれを証明できる?この辺はやっぱりたくみで自分を悲劇のヒーロー
に仕立てている。しかし誰もそれを証明できない。
皆伊藤の思うツボで進んでいる
906 :
名無し名人:2013/12/23(月) 07:22:05.58 ID:3Pqcj9PB
ID:/rbMlWmZ
907 :
名無し名人:2013/12/23(月) 07:22:35.80 ID:/rbMlWmZ
>>904 の続き
一将棋ファンとして分かっていただきたいし、そうすれば、きっと、和解できると思うのです。
伊藤さんに申し上げたいこと。
開発者としてでなくても、ソフト側の解説者とか、何でもいいから、将棋界に、戻ってきて欲しい。将棋界は、まだまだ、伊藤さんを必要としていますよ。
でも、ちょっとだけでいいから、オトナになってくれたら嬉しいな♪
908 :
名無し名人:2013/12/23(月) 07:25:17.80 ID:3Pqcj9PB
>>905 BBAが言っていることが名誉毀損じゃないと裁判所で認められるからそれが証明になるw
909 :
名無し名人:2013/12/23(月) 07:34:12.09 ID:0csQjGAb
やっぱり伊藤が悪いのか
910 :
名無し名人:2013/12/23(月) 07:36:53.98 ID:JjqC/Cxu
正直とデリカシー
911 :
名無し名人:2013/12/23(月) 07:37:01.40 ID:ubUsJ6kj
そういやコラって何のコラージュだったの?
跡形もなく消えてたから気になる
ボンクラーズ?
912 :
名無し名人:2013/12/23(月) 07:41:47.97 ID:tnXzaBUz
現状、世間一般では伊藤の発言は価値観の違いで片付けられる。将棋連盟が伊藤の
発言に過剰反応していることになる。
世間一般もそれで納得する。
当事者のみ伊藤の侮蔑に歯ぎしりして耐える。一方伊藤は直球悪口の被害者で悲劇のヒーローだ。
全てが納得する。世間一般は伊藤の民衆リードに気がつかない
913 :
名無し名人:2013/12/23(月) 07:51:26.94 ID:Z/dognBC
しかし他人の著作物まるっぽパクって「著作権者から抗議が来たら下げる」発言はびっくりした。
ブログ見た人が注意→著作権者から抗議が来たら画像は下げる。
この発想がこの人の特徴だな。著作権持ってないんだから抗議が来なくても下げるのが当たり前だ
ちょっと粘ったあと結局画像は下げた。画像自体は今は無くなったが、コメント欄にその痕跡が残ってるわ。
914 :
名無し名人:2013/12/23(月) 07:53:44.17 ID:ubUsJ6kj
915 :
名無し名人:2013/12/23(月) 07:58:26.69 ID:1vFaW3Lc
>>914 ブリーチの「いつから○○だと錯覚していた?」の画像の改変だったかと
916 :
名無し名人:2013/12/23(月) 08:04:29.89 ID:3QszCAOI
917 :
名無し名人:2013/12/23(月) 08:38:33.95 ID:zFag/GI/
>>22 どうやってこれで名誉毀損になるんだ?
伊藤の無礼は事実じゃないか
918 :
名無し名人:2013/12/23(月) 08:59:52.22 ID:44NPNfJ0
こんな面倒ばかり起こすんじゃ、今後ニコニコから呼ばれる可能性は低いな。
919 :
名無し名人:2013/12/23(月) 09:03:26.52 ID:Z/dognBC
ゴキブリホイホイスレで「伊藤氏の暴露に期待」とか煽ってる奴って今後の展開を読む力もないよね
提訴したんだから、今後は正式には裁判か裁判所の勧める和解交渉かどちらかになる。
または裁判所外での非公式交渉。
いずれにしても伊藤側弁護士とBBAの弁護士、マイナビの弁護士、連盟の弁護士の判断になるが
伊藤側弁護士が伊藤氏にブログでじゃんじゃん暴露話を書くのを許すとはとても思えないんだがw
普通の弁護士なら「係争中の案件についてはブログで書かないように」というよね。それが普通の読みだがw
あれ煽って書いてるやつって中高生なのかな?おつむのレベルがその程度なんだが。
920 :
名無し名人:2013/12/23(月) 09:03:33.52 ID:DnDGnjMS
ニコニコが呼ぶかは関係ないが、連盟からは呼ばれなくなるね
伊藤としては本望だと思うが
921 :
名無し名人:2013/12/23(月) 09:07:39.48 ID:Z/dognBC
今後は「裁判過程での暴露」はあっても「裁判所外でのブログでの暴露」は普通はありそうもない。
これは彼が常識人であったらという仮定の話になるが、画像パクリでもわかるようにかなりいっちゃってる人だからさてさて。
逆に伊藤氏があえてそれをやったら、最初から彼の目的は名誉棄損とは別の所にあった
ということになってしまうね。
922 :
名無し名人:2013/12/23(月) 09:09:54.59 ID:p5Y9vP1l
ドワンゴは呼ぶよ。
視聴者数が増えるなら何でもやる。
923 :
名無し名人:2013/12/23(月) 09:14:02.68 ID:bCShQpvj
裁判で不利にならない範囲での暴露は続くでしょ
弁護士にどこまでネットに書いていいですか?と相談する人は普通にいる
924 :
名無し名人:2013/12/23(月) 09:21:48.47 ID:zvBASXqr
伊藤擁護厨自演失敗必死すぎw
660 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/12/22(日) 10:27:22.37 ID:L++JTfjj [9/11]
伊藤さんはプロ棋士に対して敬意も持っている
将棋会館の関係者しか入れない部屋に入った時の感動をつづっていたけど、
本当に将棋ファンなんだなと思ったし、礼儀をわきまえている人なんだなと思った
それを踏みにじったのが連盟。伊藤さんは一部のプロ棋士や連盟に幻滅した
679 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/12/22(日) 10:56:21.67 ID:L++JTfjj [11/11]
>>660 それよそれ
一人の将棋ファンが幻滅するくらい連盟はダメすぎたという事
伊藤氏は嫌な役回りであろうヒール役に徹し、
ブログをみてもユーモアにあふれる人格者。それが名誉棄損され
裁判になるとは連盟のクズさ加減がわかるというもの
挙句の果てに連盟は工作員までやとって2chで伊藤氏を貶めている
しかも冒頭で自らを「伊藤」と名乗る(ななめよみ)w
634 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2013/12/22(日) 09:52:57.98 ID:L++JTfjj [1/11]
伊藤はやっぱ正義感ある人なんだなと思う
伊藤にとってははした金しか受け取れないだろうに、
歪んだ連盟に一太刀あびせるために立ち上がってくれた
925 :
名無し名人:2013/12/23(月) 09:24:25.51 ID:3Pqcj9PB
>>922 石橋と同じで連盟が対局を拒否するからありえないね
926 :
名無し名人:2013/12/23(月) 09:42:37.35 ID:8DJrar0X
日本は法治国家ですから
裁判の結果が全て。
それが嫌なら、日本国籍を捨てて、中国か北朝鮮あたりに行くことですな。
927 :
名無し名人:2013/12/23(月) 09:42:55.31 ID:2wKWUzCf
消された画像みてみたい
誰か保存してませんか
928 :
名無し名人:2013/12/23(月) 09:45:31.92 ID:8DJrar0X
>>917 > どうやってこれで名誉毀損になるんだ?
> 伊藤の無礼は事実じゃないか
ゴミクズのような知識から導かれた結論はやっぱりゴミクズ
あなたの出した結論もゴミクズ
もっともっと勉強しなさい
名誉毀損って何なのかもっともっと勉強しなさい
ゴミクズのような知識から導かれた結論はやっぱりゴミクズ
あなたの出した結論もゴミクズ
929 :
名無し名人:2013/12/23(月) 09:52:54.56 ID:3Pqcj9PB
ID:8DJrar0XNG
930 :
名無し名人:2013/12/23(月) 09:55:24.49 ID:8DJrar0X
_
_
_
こ の 件 で 、 ま た 将 棋 フ ァ ン が 減 り ま し た
_
_
_
931 :
名無し名人:2013/12/23(月) 10:04:17.38 ID:1BemyHwS
内館は相撲に関わったら相撲ファンを減らし、将棋に関わったら将棋ファンを減らす
どうしようもないな ばばあ内館は
932 :
名無し名人:2013/12/23(月) 10:06:55.52 ID:rd5jPRou
>>885 確かになんか不当な扱いされちゃってるな
933 :
名無し名人:2013/12/23(月) 10:08:51.54 ID:cwwJM6II
内館のコーナーは廃止してバニラに書かせたほうがよさそう
934 :
名無し名人:2013/12/23(月) 10:12:54.48 ID:ohGx38sL
俺は伊藤氏擁護派じゃないし、谷川会長に今回の件を上手く処理して欲しいと思ってるんだが
あんまり伊藤下げに熱心過ぎると、連盟には突つかれたくない、都合の悪いことが、確かにあるんだと思われるよ、逆に
例えば、内舘に書かせるように仕向けた手前、関与もしてるし内舘に謝罪させることも出来ないのかと勘繰られたりさ
印象操作とか人格攻撃とか使い古しの定番辿ってるけど、つまりそういうことなんだろうな、と思われるばかりじゃないか?
大人の対応した方が勝ちだと思うんだがな
935 :
名無し名人:2013/12/23(月) 10:16:45.79 ID:EZFe+euf
将棋連盟から伊藤氏に送られた八百長強要メール
-------- 2011/10/20 連盟からのメール ここから --------
「ボンクラーズ」対局ルールについて
伊藤英紀様
1月14日の「米長永世棋聖vsボンクラーズ」対戦に関しましては、
色々とお世話になります。
電力消費量に関しましは、10月17日に「2800Wまで使用許可」の
決定をお伝えしましてご了承をして頂きました。
しかし、対戦相手を「ボンクラーズ」にお願いしましたのはコン
ピュータ選手権で優勝した実績によるもので、その条件のもとで
現在最強ソフトがプロ棋士と対戦することが望ましいと、ルール
決定委員会で改めて協議して結論付けられました。
従いまして消費電力量で制限を掛けるという事ではなく、選手権
で申告されました「プロセッサ(CPU)が3つ、PC3台」の
条件でセッティングとチューニングをお願いしたいと考えており
ます。
(以下略)
936 :
名無し名人:2013/12/23(月) 10:22:54.70 ID:1zw7iEWN
>>935 伊藤はこれを八百長強要だと言ってるの?
2chの名無しが勝手に八百長八百長騒いでるだけなら問題ないが
伊藤本人がこのルールを八百長だと主張するとなると困ったことになるよ
937 :
名無し名人:2013/12/23(月) 10:23:19.06 ID:1BemyHwS
何が八百長なのかわからん
2800Wまでいいと言ってるだろ
パソコンをどんだけ用意するつもりだよ 相手はプロ棋士一人だぞ
プロ棋士一人相手にパソコンを何台も繋げないと勝てないならやる前からプロ棋士の勝ちだろ
938 :
名無し名人:2013/12/23(月) 10:25:35.49 ID:zFag/GI/
本来ならCPU一個で勝負すべきだよね
デュアルコアなんてダメ
シングルコアで一手ごとに時間を消費する
これで対等
939 :
名無し名人:2013/12/23(月) 10:26:01.86 ID:DQ3b7RzX
>>937 よく読めよw
2800WまでOKってことで伊藤、富士通とも準備を進めてたのに、
練習用ボンクラーズに惨敗した米長が、やっぱりパソコン3台までにするわ
って一方的に突きつけてきたって話だよ
940 :
名無し名人:2013/12/23(月) 10:27:06.58 ID:1BemyHwS
>>937 アホか
2800までOKだろうがOKじゃないだろうがプロ棋士一人の脳と戦うのに
三台も必要なのか?それだけでプロ棋士がどれだけすごいか証明できてるだろ
941 :
名無し名人:2013/12/23(月) 10:29:52.61 ID:1BemyHwS
三台どころか本当は一台でやるべきだと思うぞ
一台でもパソコンのスペック考えたら人間の脳では追い付けない程の容量のスペックはある
三台までいいといってる時点で譲歩してるだろ
942 :
名無し名人:2013/12/23(月) 10:30:07.78 ID:DQ3b7RzX
943 :
名無し名人:2013/12/23(月) 10:32:44.27 ID:1BemyHwS
米長がそういっただけだろ 米長は別にA級棋士じゃないんだ
米長が〜とかは通用しない
944 :
名無し名人:2013/12/23(月) 10:34:16.59 ID:m8EtGqDw
大体集積回路自体がずるい
なんだよ集積って
945 :
名無し名人:2013/12/23(月) 10:34:18.41 ID:DQ3b7RzX
ID:1BemyHwS
謎の自作自演
937 :名無し名人:2013/12/23(月) 10:23:19.06 ID:1BemyHwS
何が八百長なのかわからん
2800Wまでいいと言ってるだろ
パソコンをどんだけ用意するつもりだよ 相手はプロ棋士一人だぞ
プロ棋士一人相手にパソコンを何台も繋げないと勝てないならやる前からプロ棋士の勝ちだろ
940 :名無し名人:2013/12/23(月) 10:27:06.58 ID:1BemyHwS
>>937 アホか
2800までOKだろうがOKじゃないだろうがプロ棋士一人の脳と戦うのに
三台も必要なのか?それだけでプロ棋士がどれだけすごいか証明できてるだろ
946 :
名無し名人:2013/12/23(月) 10:36:39.58 ID:EZFe+euf
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニニ彡| 消費電力2800Wまでは許す・・・・・・!
/ 二ー―''二 ヾニニ┤ 許すが・・・
<'-.,  ̄ ̄ _,,,..-‐、 〉ニニ| 今回 まだ そのハードとCPUの
/"''-ニ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ===、! `=====、 l =lべ=|
. | `ー゚‐'/ `ー‐゚―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / 、 l|__ノー| 思い出していただきたい
. | /`ー ~ ′ \ .|ヾ.ニ|ヽ
|l 下王l王l王l王lヲ| | ヾ_,| \ つまり・・・・
. | ≡ | `l \__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ /l | ~''' ボンクラーズを動かすPCは
‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''" / | | ぴゅう太でもカセットビジョンでも
-―| |\ / | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・!
| | \ / | |
947 :
名無し名人:2013/12/23(月) 10:37:11.48 ID:1BemyHwS
>>945 何だ 議論で負けるとレスをコピペして晒すのか?
つまらない人間だな そんなんだから将棋が弱いんだよ
パソコンを好きなだけ繋げないと勝てないのならその時点で負けだろ
お前は集団で一人を倒して俺がチャンピオンだというつもりか?
948 :
名無し名人:2013/12/23(月) 10:38:39.92 ID:1BemyHwS
プロ棋士は別にソフトとの対局がなくてもやっていける
ソフトは強さを証明できないとこれ以上お金をかけても赤字が出るだけ
連盟はソフトの相手してやってあげてるんだ 感謝しろよ
寝ぼけんなよ
949 :
名無し名人:2013/12/23(月) 10:39:45.33 ID:Mz2lwbKL
950 :
名無し名人:2013/12/23(月) 10:39:49.23 ID:1zw7iEWN
951 :
名無し名人:2013/12/23(月) 10:40:11.57 ID:fkPRMIlr
八百長の使い方からして間違ってるし
952 :
名無し名人:2013/12/23(月) 10:42:04.49 ID:Mz2lwbKL
>>943 それは米長vsボンクラーズのときの話なんだが
953 :
名無し名人:2013/12/23(月) 10:42:47.13 ID:lKExIIxV
専用スレといいつつ、伊藤と内館以外のねらーのカキコしかないスレw
>>1は氏んでいいよ
954 :
名無し名人:2013/12/23(月) 10:43:14.92 ID:1BemyHwS
米長がボンクラーズと対戦して負けようが勝とうが言い訳しようが
それがどうした 米長は別に強くないからな ソフトが米長とどんなやりとりしたかなんて
興味がない
955 :
名無し名人:2013/12/23(月) 10:43:28.63 ID:1zw7iEWN
>>951 そうなんだよね
制限したことを観客に秘密にして対局したら八百長だけど
第三回電王戦と同じでルールを明記して戦う分には制限しても八百長じゃない
956 :
名無し名人:2013/12/23(月) 10:43:46.41 ID:zFag/GI/
言いがかりで処理されるだろ
伊藤の失礼な発言が白日に晒されて敗訴
そしてコンピューター選手権からも爪弾き(笑)
957 :
名無し名人:2013/12/23(月) 10:44:29.23 ID:EZFe+euf
>>951 勝負は全力でって取り決めたのに、後になってやっぱ手加減してってお願いするのを八百長といわずして何というんだよアホ
958 :
名無し名人:2013/12/23(月) 10:45:46.62 ID:1BemyHwS
手加減じゃねえだろ 三台までにといっただけだろ
文句あるなら契約不履行でやらなきゃいいだけの話だろ
959 :
名無し名人:2013/12/23(月) 10:46:44.87 ID:zFag/GI/
960 :
名無し名人:2013/12/23(月) 10:47:28.92 ID:EZFe+euf
>>958 じゃあなんで最初に消費電力2800WまでOKなんて決定したの?
961 :
名無し名人:2013/12/23(月) 10:47:58.98 ID:1BemyHwS
CPUは弱いくせにガタガタガタガタうるせえな
だから連盟もタイトルホルダーとやらせないんだよ
言い訳ばかりしやがる 勝っても負けても気分が悪いわ
962 :
名無し名人:2013/12/23(月) 10:48:00.41 ID:rd5jPRou
ほとんど関係文書を読まずに書き込んでる奴多いな
963 :
名無し名人:2013/12/23(月) 10:48:16.72 ID:zFag/GI/
>>957 パソコンなんて何台も接続できてキリがない
CPUの制限があって当たり前
アホはおまえだ
964 :
名無し名人:2013/12/23(月) 10:50:00.88 ID:rd5jPRou
>>963 お前は事実関係をもうちょっと調べてから意見したほうがいいな
965 :
名無し名人:2013/12/23(月) 10:50:35.20 ID:1BemyHwS
一台で一人のプロ棋士の脳と勝負できるようになるまでビックマウス叩くな
966 :
名無し名人:2013/12/23(月) 10:51:50.74 ID:1zw7iEWN
>>959 ルールは決まっている
第一回も伊藤が連盟の要請を受け入れたら「プロセッサ(CPU)が3つ、PC3台」というルールが明らかになった上で対局していただろうから
八百長じゃない
967 :
名無し名人:2013/12/23(月) 10:52:05.15 ID:1BemyHwS
関係文書とか事実とかどうでもいいんだよ
パソコンを何台も繋げないと勝てないんだろ?だったら負けを認めろよ
集団で一人をボコらせないと勝てないならそいつは弱いんだよ
968 :
名無し名人:2013/12/23(月) 10:54:15.82 ID:1BemyHwS
>>960 米長に直できけよ 俺が分かるわけないだろ
969 :
名無し名人:2013/12/23(月) 10:54:37.41 ID:l2gpSMli
ツツカナは一台で勝ったやん
970 :
名無し名人:2013/12/23(月) 10:54:54.19 ID:zFag/GI/
ルールを事前に決めるのが八百長なら
スポーツのルールで禁止する行為を作ったら八百長か?(笑)
全力云々言うなら
・プログラムは一から自分で作った物を使用する事
・CPUはシングルコアのみ使用
こうしないとおかしいわけで
伊藤はパソコン同士を繋ぐ事しかしてないわけだし絵で言ったらトレス行為しかしとらん(笑)
971 :
名無し名人:2013/12/23(月) 10:55:57.28 ID:045GHilr
972 :
名無し名人:2013/12/23(月) 10:56:24.38 ID:1BemyHwS
>>969 一回勝っただけで俺つえーか・・・
羽生さんだって昨日大石に負けたけど、大石は俺つーえとかいってないぞ
CPUはガキだな
973 :
名無し名人:2013/12/23(月) 10:56:24.10 ID:Z/dognBC
974 :
名無し名人:2013/12/23(月) 10:57:33.82 ID:zFag/GI/
八百長の意味もわからずコンピューターの肩を持つ池沼(笑)
975 :
名無し名人:2013/12/23(月) 10:58:10.10 ID:0csQjGAb
すべて伊藤が悪いのか
976 :
名無し名人:2013/12/23(月) 10:58:12.33 ID:1BemyHwS
だいたいCPUはプロ棋士の協力なしじゃ大局観すらわからなかったんだから感謝しろよ
プロ棋士の棋譜や意見を聞いて発展させたんだろ
プロ棋士より強いんですとか笑わすな
977 :
名無し名人:2013/12/23(月) 11:00:11.45 ID:1BemyHwS
何が八百長なのかわからん
2800Wまでいいと言ってるだろ
パソコンをどんだけ用意するつもりだよ 相手はプロ棋士一人だぞ
プロ棋士一人相手にパソコンを何台も繋げないと勝てないならやる前からプロ棋士の勝ちだろ
978 :
名無し名人:2013/12/23(月) 11:00:52.89 ID:1zw7iEWN
>>973 さすがの伊藤もあのメールで八百長を強要されたと言い張ることはできないだろうね
そんなことしたら伊藤が名誉毀損で訴えられても文句言えない
979 :
名無し名人:2013/12/23(月) 11:01:25.35 ID:045GHilr
裁判官は2800Wなんて話はしないのだから
訴訟を起こした人からすれば、争点がぼやけてしまって迷惑だろうよ
980 :
名無し名人:2013/12/23(月) 11:03:15.84 ID:1BemyHwS
伊藤は最初の取り決めと違うってのを主張したいなら契約不履行を主張して
取り消しか契約不履行による損害賠償請求ができる
けど実際は対局をした(承諾した)ととらえられるな
後三台までが八百長に当たるのかどうかは考えないでもわかるだろ
八百長とは前もって勝敗を決めてやるものだ わざと負けるとかそういうのを八百長というんだぜ
981 :
名無し名人:2013/12/23(月) 11:05:16.71 ID:+x9hkAaC
ん?将棋世界の伊藤を教養のない開発者とか言ってた部分を
名誉棄損として争うんじゃないのか?
八百長云々は関係ないだろ
982 :
名無し名人:2013/12/23(月) 11:05:43.14 ID:DnDGnjMS
よく1PCが公平だというやつがいるが、全くもっていみわからんね
一つのスパコンには大量のCPUが入ってるし
1CPUにも複数のコアが入ってる
それぞれのコアにも大量の半導体が入ってる
人間の脳みそは右脳と左脳でできてるし
それぞれに大量の細胞がある
見た目の1PCに拘るのに意味無いでしょ
983 :
名無し名人:2013/12/23(月) 11:06:10.30 ID:D5mBsmPS
じっくり裁判の様子を見守ろう
傍聴席に行けば良いとおもうよ
984 :
名無し名人:2013/12/23(月) 11:06:57.11 ID:1BemyHwS
>>982 お前は人間の細胞が多いからそれだけパソコン用意していいだろというつもりか
アホなのか?
985 :
名無し名人:2013/12/23(月) 11:07:32.03 ID:0csQjGAb
伊藤ってキレやすいタイプなのか
986 :
名無し名人:2013/12/23(月) 11:07:47.28 ID:1zw7iEWN
>>981 関係ないね
なぜかこの裁判とメールの話を一緒に語って伊藤を擁護しようとしている人がいるけど
987 :
名無し名人:2013/12/23(月) 11:11:24.36 ID:DnDGnjMS
>>984 じゃあなんで1PCが公平なん?
常識とかじゃなく理屈的に
988 :
名無し名人:2013/12/23(月) 11:11:51.15 ID:uEnkItyw
>>正確に言うと、私自身に関して言えば、共存共栄なんて信じてませんでした。ですが知らない人は信じていた人も多かったと思います
ていう伊藤さんの発言。
これって連盟は嘘つきっていう名誉棄損じゃね?
989 :
名無し名人:2013/12/23(月) 11:11:54.02 ID:045GHilr
990 :
名無し名人:2013/12/23(月) 11:12:55.21 ID:1BemyHwS
>>987 一台だからだろ お前は何か ボクシング世界タイトルマッチで
挑戦者側の細胞はチャンピオンより少ないから挑戦者側は足りない分だけ助っ人を
用意していいとか言いたいのか おまえのようなアホにはどこから説明していいかわからんわ
991 :
名無し名人:2013/12/23(月) 11:13:25.28 ID:LmP7cW52
>>984 家庭用パソコン将棋vsプロ棋士ならPC一台だと思うが、コンピューター将棋というならば一台である必要は全くないでしょう。
992 :
名無し名人:2013/12/23(月) 11:14:22.20 ID:uEnkItyw
何がフェアかの話は本スレでやれや
993 :
名無し名人:2013/12/23(月) 11:15:27.70 ID:1BemyHwS
>>991 それはお前が決める事じゃないだろ
皆の主観で決めるんだよ
集団で一人をボコって、これは喧嘩だから集団でもいい 勝ったんだから俺つえーと言ってる
クソガキと変わらないw
994 :
名無し名人:2013/12/23(月) 11:15:52.54 ID:0csQjGAb
伊藤のソフトはショボイのか
995 :
名無し名人:2013/12/23(月) 11:16:31.49 ID:1BemyHwS
しょぼいだろ 一台じゃ性能を発揮できないソフトだと自分で暴露してるだろw
996 :
名無し名人:2013/12/23(月) 11:17:43.14 ID:1BemyHwS
パソコンが95で動かないとかいうなら可哀想だが高性能パソコン使っても
動かないソフトって何だよ そんなクズソフト ガキが作った玩具と変わらん
997 :
名無し名人:2013/12/23(月) 11:18:27.83 ID:DnDGnjMS
>>990 アホってレッテル貼ってるだけだと自分が馬鹿に見られるよ
しかも質問に答えられてないし
じゃあその一台の定義を書いてどうぞ
998 :
名無し名人:2013/12/23(月) 11:18:53.01 ID:045GHilr
内舘はああいうことを言うしかない生き物だから仕方ないとして
今問題とされているのは、それが世に出るに至るまでに
谷川浩司が行った非難されるべき行いということだそうだ
そこを攻めているのだから、その点に集中しないと
関係ないことは書くな
999 :
名無し名人:2013/12/23(月) 11:19:01.54 ID:LmP7cW52
>>993 コンピューターって言う言葉の定義の問題で私が決めたとかではないのですが。スレチなのでこの辺で止めておきますね。
1000 :
名無し名人:2013/12/23(月) 11:19:43.61 ID:1BemyHwS
>>997 アホにアホといって何が悪い
一台の定義=見た目 以上
数台繋げないと動かないソフトなんて実用的じゃないだろ
そんなクズソフト誰も認めねえよ
1001 :
1001:
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