奨励会・三段リーグ・フリークラス Part73
プロ将棋界の周縁部を一緒くたにして語るスレです。
三段リーグ ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/54/index.html
関東奨励会：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/index.html
2013年度前期：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/2013zenki/nidan.html (～9月)
2013年度後期：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/2013kouki/nidan.html (10月～)
関西奨励会：http://www.kansai-shogi.com/shoreikai/kansai_shoreikai.html
将棋連盟 棋士別成績一覧：http://homepage3.nifty.com/kishi/index.html
三段リーグ レーティング表：http://homepage3.nifty.com/kishi/sandan/sandan.html
新進棋士 奨励会の部屋：http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/index.html
前スレ
奨励会・三段リーグ・フリークラス Part72
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1383011110/
三段リーグ ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/54/index.html
関東奨励会：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/index.html
2013年度前期：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/2013zenki/nidan.html (～9月)
2013年度後期：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/2013kouki/nidan.html (10月～)
関西奨励会：http://www.kansai-shogi.com/shoreikai/kansai_shoreikai.html
将棋連盟 棋士別成績一覧：http://homepage3.nifty.com/kishi/index.html
三段リーグ レーティング表：http://homepage3.nifty.com/kishi/sandan/sandan.html
新進棋士 奨励会の部屋：http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/index.html
前スレ
奨励会・三段リーグ・フリークラス Part72
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1383011110/
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2 ：名無し名人：2013/12/18(水) 10:58:43.16 ID:5de+zfs4
3 ：名無し名人：2013/12/18(水) 11:10:12.23 ID:LQEv4Fdw
>>972
里見は、豊富な資金、女の武器を使えば、四段になれる
973 ：名無し名人：2013/12/17(火) 23:26:17.60 ID:S7TlRW9S
>>972
林葉のせいでミニスカは禁止になりますた
>>974
まぁミニスカみたいな直接的な武器だけが女の武器じゃないからな。
やっぱり、長考時のため息とか、相手側の盤面にいって覗きこむとかも
かなり効果あるだろう
里見じゃね。。室谷がミニスカでため息ついて真っ赤な顔したらわからんが。
里見は、豊富な資金、女の武器を使えば、四段になれる
973 ：名無し名人：2013/12/17(火) 23:26:17.60 ID:S7TlRW9S
>>972
林葉のせいでミニスカは禁止になりますた
>>974
まぁミニスカみたいな直接的な武器だけが女の武器じゃないからな。
やっぱり、長考時のため息とか、相手側の盤面にいって覗きこむとかも
かなり効果あるだろう
里見じゃね。。室谷がミニスカでため息ついて真っ赤な顔したらわからんが。
5 ：将棋神 ◆OvSgxAefVY ：2013/12/18(水) 15:08:04.43 ID:78AexIUf
シャウ君4級いけるぜ！嬉しい！
このまま初段までGO!
このまま初段までGO!
遮うとなんか調子いいね。
っていうか東西ともに今期の入会者っていまいちじゃない？
っていうか東西ともに今期の入会者っていまいちじゃない？
確かにシャウト調子いいな
高校進学を機になんかいいことでもあったのだろうか
それとも受験で将棋の勉強をする時間がなかったとかかな、
受験の時期に調子落とした人って結構いるから
高校進学を機になんかいいことでもあったのだろうか
それとも受験で将棋の勉強をする時間がなかったとかかな、
受験の時期に調子落とした人って結構いるから
10 ：将棋神 ◆OvSgxAefVY ：2013/12/19(木) 04:06:58.28 ID:4zw2eZFC
>>9
受験はこれからでは？
受験はこれからでは？
特別消化の早いスレで、しかも大勢の合意があり、スレ建て可能な人数が確保されていない限り
>>2のような事を運用するのは事実上不可能だろｗ
>>2のような事を運用するのは事実上不可能だろｗ
チャンくん研修A1にまで行ってるのに奨励会もどってこないの？
三段リーグ入りしたら3分の2は四段になれるの？
>>13
研修会：日本将棋連盟
ttp://www.shogi.or.jp/kyoushitsu/kensyuu/index.html
「研修生がB1からA2に昇級した時点で15歳以下であれば、奨励会6級へ編入できます。」
『15歳以下であれば』
彼は17か18
研修会：日本将棋連盟
ttp://www.shogi.or.jp/kyoushitsu/kensyuu/index.html
「研修生がB1からA2に昇級した時点で15歳以下であれば、奨励会6級へ編入できます。」
『15歳以下であれば』
彼は17か18
16 ：名無し名人：2013/12/19(木) 21:05:48.09 ID:qvuGKCbF
>>14
三段になったうちの４割ほど、今は三段の人数が増えたからこれからこの率より少し下がると思う。
奨励会に入った内の半分が初段以上になって、その内の８割が三段になる（入会数の４割）。
その三段の内の四段になるのが４割りで、奨励会入会者の内１６％ほど。
三段になったうちの４割ほど、今は三段の人数が増えたからこれからこの率より少し下がると思う。
奨励会に入った内の半分が初段以上になって、その内の８割が三段になる（入会数の４割）。
その三段の内の四段になるのが４割りで、奨励会入会者の内１６％ほど。
増田のあまりの成績の悪さにびっくりした
>>16
どうやって計算したら4割になるんだ？ 単純計算だと6割超えてるぞ
どうやって計算したら4割になるんだ？ 単純計算だと6割超えてるぞ
とういうかそのレスの数字全部デタラメ
20 ：名無し名人：2013/12/20(金) 01:40:53.11 ID:dKEzbNtI
第2回三段リーグ以降三段昇段者のその後。殿岡が5期在籍後退会していたので修正。移行期の第1回三段リーグ参加者はプロ9人退会8人
三段リーグ開始時年齢│A級(名人込)、B1、B2、C1、C2、F│プロ小計、退会、合計、プロ率│(参考)現役、(参考)自主退会│備考
14│ 1、2、1、1、02、0│ 07、00、07、1.0000│ 01、0│ A級は渡辺明。増田三段は13歳or14歳？
15│ 1、1、0、3、02、0│ 07、00、07、1.0000│ 00、0│ A級は橋本
16│ 2、1、3、4、03、0│ 13、02、15、0.8667│ 03、2│ A級は久保・屋敷。退会は天野貴・荒木宣。自主退会は立石・和田澄
17│ 5、1、1、2、11、0│ 20、03、23、0.8696│ 13、0│ A級は郷田・深浦・三浦・木村・鈴木大
18│ 2、3、2、4、05、1│ 17、04、21、0.8095│ 08、0│ A級（以上）は行方・丸山。フリクラは渡辺大
19│ 1、0、1、3、07、0│ 12、00、12、1.0000│ 04、1│ A級は藤井
20│ 0、2、0、1、06、0│ 09、09、18、0.5000│ 02、0│ B1は飯塚・野月
21│ 0、0、2、1、06、0│ 09、08、17、0.5294│ 03、0│ B2は佐藤秀・安用寺
22│ 0、1、0、2、00、0│ 03、11、14、0.2143│ 03、0│ B1は豊川。退会11人に瀬川含む。後に別ルートでフリクラ・C2へ
23│ 0、0、0、2、01、0│ 03、07、10、0.3000│ 00、0│
24│ 0、0、0、1、00、0│ 01、07、08、0.1250│ 01、0│
25│ 0、0、0、0、00、0│ 00、02、02、0.0000│ 00、0│
26│ 0、0、0、0、00、0│ 00、01、01、0.0000│ 01、0│ 25歳で三段に上がり、リーグは26歳で迎えるケース
101/155=0.645 かな
三段リーグ開始時年齢│A級(名人込)、B1、B2、C1、C2、F│プロ小計、退会、合計、プロ率│(参考)現役、(参考)自主退会│備考
14│ 1、2、1、1、02、0│ 07、00、07、1.0000│ 01、0│ A級は渡辺明。増田三段は13歳or14歳？
15│ 1、1、0、3、02、0│ 07、00、07、1.0000│ 00、0│ A級は橋本
16│ 2、1、3、4、03、0│ 13、02、15、0.8667│ 03、2│ A級は久保・屋敷。退会は天野貴・荒木宣。自主退会は立石・和田澄
17│ 5、1、1、2、11、0│ 20、03、23、0.8696│ 13、0│ A級は郷田・深浦・三浦・木村・鈴木大
18│ 2、3、2、4、05、1│ 17、04、21、0.8095│ 08、0│ A級（以上）は行方・丸山。フリクラは渡辺大
19│ 1、0、1、3、07、0│ 12、00、12、1.0000│ 04、1│ A級は藤井
20│ 0、2、0、1、06、0│ 09、09、18、0.5000│ 02、0│ B1は飯塚・野月
21│ 0、0、2、1、06、0│ 09、08、17、0.5294│ 03、0│ B2は佐藤秀・安用寺
22│ 0、1、0、2、00、0│ 03、11、14、0.2143│ 03、0│ B1は豊川。退会11人に瀬川含む。後に別ルートでフリクラ・C2へ
23│ 0、0、0、2、01、0│ 03、07、10、0.3000│ 00、0│
24│ 0、0、0、1、00、0│ 01、07、08、0.1250│ 01、0│
25│ 0、0、0、0、00、0│ 00、02、02、0.0000│ 00、0│
26│ 0、0、0、0、00、0│ 00、01、01、0.0000│ 01、0│ 25歳で三段に上がり、リーグは26歳で迎えるケース
101/155=0.645 かな
21 ：名無し名人：2013/12/20(金) 02:01:57.57 ID:i146+s9a
そういえば、天野のブログに和田澄が出ていて七年ぶりに将棋を指したとか。
それで結果は大会で４勝１敗。
天野いわく天才だそうだ。
まあ16歳で三段リーグ指すような人は、
医者になった立石を含め皆天才なんだろうな。
それで結果は大会で４勝１敗。
天野いわく天才だそうだ。
まあ16歳で三段リーグ指すような人は、
医者になった立石を含め皆天才なんだろうな。
直近20年の四段昇段が84人
直近20年の三段昇段が149人
三段→四段昇段率56.3%
直近20年の三段昇段が149人
三段→四段昇段率56.3%
24 ：名無し名人：2013/12/20(金) 02:16:06.01 ID:K7HgRcvF
25 ：名無し名人：2013/12/20(金) 02:25:13.47 ID:/xtwmDxt
26 ：名無し名人：2013/12/20(金) 02:33:50.79 ID:AcTp2b46
三段リーグ参加者 214人
四段昇段者 111人（瀬川含む）
現三段 39人
退会者 64人 （瀬川除く）
四段昇段者 111人（瀬川含む）
現三段 39人
退会者 64人 （瀬川除く）
27 ：名無し名人：2013/12/20(金) 10:14:59.51 ID:7do0BBDr
昭和５９年～平成１０年
奨励会入会者数 ３１０名 四段昇段者６３名
四段昇段確立２０．３％（注、瀬川晶司は退会扱いでの計算）
奨励会入会者数 ３１０名 四段昇段者６３名
四段昇段確立２０．３％（注、瀬川晶司は退会扱いでの計算）
28 ：名無し名人：2013/12/20(金) 18:52:35.29 ID:vyGW9gtJ
あー、山川君とSEXしてー
第1回～第36回リーグ
参加者：140名
昇段者：*86名
退会者：*54名(瀬川含む)
昇段率：.614
宮本が37回リーグからの参加だからそれ以降は除外
結果出てる回までの昇段率は6割強
参加者：140名
昇段者：*86名
退会者：*54名(瀬川含む)
昇段率：.614
宮本が37回リーグからの参加だからそれ以降は除外
結果出てる回までの昇段率は6割強
30 ：名無し名人：2013/12/21(土) 01:09:48.72 ID:j0Sd17OE
昔より奨励会に入会する人が増えているからだろうね
関東の初段が多すぎる事からしても、今後も暫く増え続けると予想できる。
関東の初段が多すぎる事からしても、今後も暫く増え続けると予想できる。
里見の運命の日って今日？
34 ：名無し名人：2013/12/21(土) 07:35:54.69 ID:8HQRhhZf
いいえイブイブです
35 ：名無し名人：2013/12/21(土) 08:01:51.88 ID:j0Sd17OE
>>28
最近のたいきくん見た？すっかりオッサンになってて小学生時の面影なし
最近のたいきくん見た？すっかりオッサンになってて小学生時の面影なし
38 ：名無し名人：2013/12/21(土) 15:37:04.07 ID:2xKHN0KI
都成の新人王優勝から考えても三段はフリクラ並の棋力はあるだろうから
三段リーグは廃止して今のフリクラのように順位戦以外の棋戦に参加して
年齢制限までに昇段できなければ引退にすればいい
四段以上と違って成績が悪ければ二段への降段ありで
三段リーグは廃止して今のフリクラのように順位戦以外の棋戦に参加して
年齢制限までに昇段できなければ引退にすればいい
四段以上と違って成績が悪ければ二段への降段ありで
そーすっと棋戦参加人数が一気に増えることになりますけど、本人の対局料は０としてもいろいろ金かかりそうっすね。
あと、大学通いながら3段リーグ参加の人とかの中には日程調整が厳しい人が出てきそうですね。
あと、大学通いながら3段リーグ参加の人とかの中には日程調整が厳しい人が出てきそうですね。
40 ：名無し名人：2013/12/21(土) 16:27:34.66 ID:C25sMSTs
41 ：名無し名人：2013/12/21(土) 20:17:24.75 ID:2xKHN0KI
>>39
三段には無償で記録係を義務付ければ金は以前と変わらなくできそう
三段には無償で記録係を義務付ければ金は以前と変わらなくできそう
>>30
三段までに脱落する奴もいることを考慮しろよ
三段までに脱落する奴もいることを考慮しろよ
>>42
j0Sd17OEが馬鹿なことを考慮しろよ
j0Sd17OEが馬鹿なことを考慮しろよ
シャウトくんがまじでシャウトし始めたな
これは4級いけちゃうか？
これは4級いけちゃうか？
弟のレノンが入ってきて気合が入ったのかな
川村に期待
47 ：名無し名人：2013/12/22(日) 04:26:54.32 ID:qrCbVndG
シャウトが晩成なのは知ってた
紅や山川に比べて子どもっぽかったし
紅や山川に比べて子どもっぽかったし
梶浦覚醒した？
大平五段が弟子を持っているのに驚いたね
里見の運命の日って今日？
>>34
関西例会の事ならそう
関西例会の事ならそう
52 ：名無し名人：2013/12/23(月) 10:01:59.16 ID:4htPNr+Q
里見大好き
里見が4段になったら、元奨は複雑な心境になるだろうな。
「女ですら4段になれたのに、俺は何をやってたんだ…」と…
「女ですら4段になれたのに、俺は何をやってたんだ…」と…
里見・藤田の最初の結果が分るの何時頃？
藤田が三段になっても、Newsにならんだろｗ
棋譜って誰が書くの？
勝者？
勝者？
奨励会は棋譜を取らないよ
たまに出てるのは対局者が後から思い出して記録してる分だけ
たまに出てるのは対局者が後から思い出して記録してる分だけ
59 ：名無し名人：2013/12/23(月) 13:43:27.71 ID:8tEQWJBe
61 ：名無し名人：2013/12/23(月) 13:49:04.90 ID:8tEQWJBe
じゃあ奨励会の好局集って、
どうやって選んでるの？
棋譜は必ず提出して、その中から選ぶのか、
それとも、数少ない、わざわざ提出された中から選ぶのか。
どうやって選んでるの？
棋譜は必ず提出して、その中から選ぶのか、
それとも、数少ない、わざわざ提出された中から選ぶのか。
里見が一局目で昇段決めた場合、二局目の対戦相手はどうなるの？
急遽別の人が設定される？
急遽別の人が設定される？
>>62
大丈夫１局目負けたようだ ＿|￣|○
大丈夫１局目負けたようだ ＿|￣|○
64 ：名無し名人：2013/12/23(月) 13:58:12.26 ID:oWOA0vbq
395 ：名無し名人：2013/12/23(月) 13:54:07.28 ID:upHFDSOw
終わった。勝ち(^^)/
どっちなんだよ！
終わった。勝ち(^^)/
どっちなんだよ！
将棋:里見香奈、三段昇段決める 女性初プロに近づく
毎日新聞 2013年12月23日 13時56分
http://mainichi.jp/feature/news/20131223k0000e040175000c.html
変態新聞だからこそ信用置けないが
毎日新聞 2013年12月23日 13時56分
http://mainichi.jp/feature/news/20131223k0000e040175000c.html
変態新聞だからこそ信用置けないが
66 ：名無し名人：2013/12/23(月) 14:03:30.94 ID:oWOA0vbq
おお！サンクス！
67 ：名無し名人：2013/12/23(月) 14:04:02.68 ID:8tEQWJBe
おまいら釣られすぎｗｗ
21歳で三段かー
ちょっと遅い気もするけどスタートも遅かったから仕方ないか
ちょっと遅い気もするけどスタートも遅かったから仕方ないか
一樹と彰一の直対で彰一も上がった模様
きゃばりあ ?@kyabametabo 28分
@moco1021 まあ、しょーいちを上げてしまったのは私ですが.....(;´д｀)
きゃばりあ ?@kyabametabo 28分
@moco1021 まあ、しょーいちを上げてしまったのは私ですが.....(;´д｀)
関西二段がますますスカスカに
>>61
だからプロと違ってそもそも記録係がいないので提出の義務なんてものはない
奨励会の棋譜は対局者が自主的に研究のために棋譜に起こした分だけ
真面目な人ならそうしてるってだけだろう
好局集は多分幹事が対局を見学してるから
好局だった局を披露目するために後で対局者に棋譜を起こさせたものだろう
だからプロと違ってそもそも記録係がいないので提出の義務なんてものはない
奨励会の棋譜は対局者が自主的に研究のために棋譜に起こした分だけ
真面目な人ならそうしてるってだけだろう
好局集は多分幹事が対局を見学してるから
好局だった局を披露目するために後で対局者に棋譜を起こさせたものだろう
２年半で１級から三段
ペース的にどんな感じなんだろう
ペース的にどんな感じなんだろう
里見スレから転載
なかむらたいち ?@banibanilla 5時間
【告知】本日23時30分～24時のNHK総合「NEWS WEB」という番組に、片上理事と共に出演させていただく予定です。
里見さんの奨励会に関する特集のコメンテーターとして出させていただきます。
生放送でとても緊張しますが頑張ってきます！是非ご覧ください！
なかむらたいち ?@banibanilla 5時間
【告知】本日23時30分～24時のNHK総合「NEWS WEB」という番組に、片上理事と共に出演させていただく予定です。
里見さんの奨励会に関する特集のコメンテーターとして出させていただきます。
生放送でとても緊張しますが頑張ってきます！是非ご覧ください！
それにしても里見って菅井と顔が似てきてないか？
特に笑った時の顔がめちゃくちゃ雰囲気似てる
チラ裏スマソ
特に笑った時の顔がめちゃくちゃ雰囲気似てる
チラ裏スマソ
棋譜の事 サンクス
>>75
生なら実質、昇段おめ番組かな？ｗ
生なら実質、昇段おめ番組かな？ｗ
>>74
1級編入で現三段の福間は1年7ヶ月。
福間は1級、初段、二段とざっくり半年ずつで、1級と二段は里見と大差ない。初段での差がそのまま差に
初段編入の吉田は初段～二段で1年9ヶ月。
>>77
おととい西遊棋（関西若手のイベント）に客として参加した、とか呟いてたからなw
1級編入で現三段の福間は1年7ヶ月。
福間は1級、初段、二段とざっくり半年ずつで、1級と二段は里見と大差ない。初段での差がそのまま差に
初段編入の吉田は初段～二段で1年9ヶ月。
>>77
おととい西遊棋（関西若手のイベント）に客として参加した、とか呟いてたからなw
里見の年齢で三段に上がる棋士は正直プロになれない例がおおいけど
それでもでかいチャンスだからな、ぜひ順位戦に参加する棋士の地位をものにしてほしいところ
しかし、三段リーグと女流棋士の兼業はますます厳しくなりそうだ
それでもでかいチャンスだからな、ぜひ順位戦に参加する棋士の地位をものにしてほしいところ
しかし、三段リーグと女流棋士の兼業はますます厳しくなりそうだ
里見が26の誕生日を迎えるのは2018年3月だから、だいたいチャンスは8期か。
はやく里見四段って呼びたいな
85 ：名無し名人：2013/12/23(月) 15:14:55.95 ID:MjlX4SLE
いや、里見は2020年9月まで勝ち越し延長して
『国立競技場、オリンピックうるさい』
といいながら指す予定
『国立競技場、オリンピックうるさい』
といいながら指す予定
藤田一樹は関西の門番もしくはアシスト名人として後年語り継がれるから（俺は彼の棋譜好きだけど）
はじめしょうぎ教室を開講します
http://blog.goo.ne.jp/hajimekyoshitsu/e/3f222594e7f3cdc19f75293fdcc559d3
>元奨励会三段の鈴木肇です。
>2014年１月８日に将棋教室を開校するために、ただいま準備をしております。
http://blog.goo.ne.jp/hajimekyoshitsu/e/3f222594e7f3cdc19f75293fdcc559d3
>元奨励会三段の鈴木肇です。
>2014年１月８日に将棋教室を開校するために、ただいま準備をしております。
88 ：名無し名人：2013/12/23(月) 15:29:20.28 ID:Bwy8Wi6R
>>87
あの「負けた方が退会」で負けた人？
あの「負けた方が退会」で負けた人？
来期の順位は藤田と里見どっちが上なんだ？
同順位？
同順位？
里見はちょっと他とケースが異なるから
比較するんなら吉田とかのアマトップが奨励会入りした例がまだ近いと思うね
それでも奨励会員でありながら番勝負慣れしてたりとか
ここぞに強そうでまた測りがたいものがあるが
比較するんなら吉田とかのアマトップが奨励会入りした例がまだ近いと思うね
それでも奨励会員でありながら番勝負慣れしてたりとか
ここぞに強そうでまた測りがたいものがあるが
高橋和「里見はワシが育てた」
>>87
はじめ頑張れよ
はじめ頑張れよ
93 ：名無し名人：2013/12/23(月) 15:57:44.78 ID:SjEwrvEM
プロ棋士の側からすると女流棋士は
棋士になれそうにないので設けられた制度
その中で特例としての奨励会と女流の掛け持ち
所が，あと一歩でプロになれそうな状況が出現
そうすると本来の特例の前提が壊れてしまったので
特例の適用の中止・若しくは停止
よって里見は女流タイトル返上して，男性棋士と同様に
三段リーグに専心となるのか
ことは単純じゃない気がするが，どうだろう（？＿？）
棋士になれそうにないので設けられた制度
その中で特例としての奨励会と女流の掛け持ち
所が，あと一歩でプロになれそうな状況が出現
そうすると本来の特例の前提が壊れてしまったので
特例の適用の中止・若しくは停止
よって里見は女流タイトル返上して，男性棋士と同様に
三段リーグに専心となるのか
ことは単純じゃない気がするが，どうだろう（？＿？）
里見は今は特例と言っても、その昔は普通に奨励会と女流の掛け持ちできたしな
多分三段ぐらいじゃ議論にもならんだろ、四段になった時だろうな
多分三段ぐらいじゃ議論にもならんだろ、四段になった時だろうな
>>94
最初はそうでも今は女性の中で強い人は誰だろうみたいな感じの業界に変わってるし
女流にもスポンサーがついているのだから、三段なら里見はそのまま続行だろうね
もっと言えば四段になっても女流棋戦に参戦するのではないか
最初はそうでも今は女性の中で強い人は誰だろうみたいな感じの業界に変わってるし
女流にもスポンサーがついているのだから、三段なら里見はそのまま続行だろうね
もっと言えば四段になっても女流棋戦に参戦するのではないか
>>96
三段リーグの対局日と女流のタイトル戦のそれが重なったらどうするんだろうね？
三段リーグの対局日と女流のタイトル戦のそれが重なったらどうするんだろうね？
カテゴリー戦にはカテゴリー戦の意味がある
棋聖戦より賞金の高い新人王戦にトップ棋士は出れないが
それに文句をつけるトップ棋士はいないだろう
女流棋戦も同じことさ
棋聖戦より賞金の高い新人王戦にトップ棋士は出れないが
それに文句をつけるトップ棋士はいないだろう
女流棋戦も同じことさ
女流タイトル戦と三段リーグの日程の調整が大変ですな
100 ：名無し名人：2013/12/23(月) 17:14:01.55 ID:eScfiVlU
奨励会一本でいいよ
奨励会辞めてからでも女流タイトル余裕でしょ
奨励会辞めてからでも女流タイトル余裕でしょ
数年間無収入になるのは痛いな
奨励会員には当たり前のこととはいえ
里見はもう大人として自立して稼いでた身分だったし
家族もそのつもりだったろうしな
奨励会員には当たり前のこととはいえ
里見はもう大人として自立して稼いでた身分だったし
家族もそのつもりだったろうしな
>>98,>>101
数年間無収入が当たり前の奨励会員と同じ条件でやる
>>99
女流タイトル戦と三段リーグの日程の調整をするとなると
女流タイトル戦が優先されるんじゃない。
特例の上それじゃ一体何様なのとなるから
>>100
に大賛成
数年間無収入が当たり前の奨励会員と同じ条件でやる
>>99
女流タイトル戦と三段リーグの日程の調整をするとなると
女流タイトル戦が優先されるんじゃない。
特例の上それじゃ一体何様なのとなるから
>>100
に大賛成
ゴミロートル女流が里見を奨励会一本にさせて女流の棋戦から追い出したがっているようだｗ
これだから女っていやなんだよ
古い女が息をしているから、女古息とかくのな！
これだから女っていやなんだよ
古い女が息をしているから、女古息とかくのな！
104 ：名無し名人：2013/12/23(月) 17:39:36.03 ID:ox/d4iA2
里見が四段になったら、
女流棋士制度は終了するでしょうね。
とりあえず現女流棋士はそのままで、
新規は無くなる。
女流棋士制度は終了するでしょうね。
とりあえず現女流棋士はそのままで、
新規は無くなる。
やっぱりスポンサーが一番大事
棋士が将棋で生活できているのはスポンサー様のおかげ
棋士が将棋で生活できているのはスポンサー様のおかげ
何様と言われても・・・
日程ずらして損するのは里見の方なんだが
日程ずらして損するのは里見の方なんだが
107 ：名無し名人：2013/12/23(月) 18:05:39.85 ID:ktr/fPZW
里見の側で、調整して賞金の高い女王と女王座だけ保持して、他は譲ればいいじゃん。
>>107
女流一同「そんなのズルい」
女流一同「そんなのズルい」
来期の三段リーグは新人王と升田賞受賞者と女流３冠が集うのか
里見本人に聞いたら喜んで奨励会に専念するだろ。
女流棋戦で居飛車指したり実験的なことし続けてるしな。
女流棋戦で居飛車指したり実験的なことし続けてるしな。
何にせよ4月から面白くなるな
俺の増田君どうしちゃったんだよｗ
113 ：名無し名人：2013/12/23(月) 18:56:45.50 ID:5gLZWo2L
>>107-108
というか、女王と女王座だけが女性奨励会員が出場可能な女流棋戦なんだよ。
というか、女王と女王座だけが女性奨励会員が出場可能な女流棋戦なんだよ。
>>100
そんなことしたら女流棋戦のスポンサーが激怒する。
そんなことしたら女流棋戦のスポンサーが激怒する。
今年の女流タイトルの捌きっぷりは久保クラス
>>100
里見はむしろそうしたいだろうけど、連盟がスポンサーに対して顔が立たない
里見はむしろそうしたいだろうけど、連盟がスポンサーに対して顔が立たない
連盟がというか、女流棋士連中が勘弁してくれってなるだろな
スポンサーにそっぽ向かれたんじゃ終わりっすよ
スポンサーにそっぽ向かれたんじゃ終わりっすよ
まあ連盟と同じことだな
連盟も女流含めた人の集まりだ
連盟も女流含めた人の集まりだ
119 ：名無し名人：2013/12/23(月) 19:56:55.08 ID:Bwy8Wi6R
里見は少なくとも指導棋士の資格が取れるな
>>116
そこだよねえ……。
そこだよねえ……。
男流棋士界ってないの
>>123
都合よく死んだじゃんw
都合よく死んだじゃんw
>>109
これがいちばんすげえよｗ
これがいちばんすげえよｗ
里美香奈四段昇段記念女体盛りパーティーキボンヌ
里美香奈四段昇段記念女盛り指し盛りパーティー
俺の森村くんと里見が同じ三段リーグで戦うのかぁ・・・
それより俺のシャウトくんがあと5年後までに3段に行けるのかどうかが…
あと麗音くんもシャウトに続いてくれ
ぜひ兄弟棋士を目指して欲しい
あと麗音くんもシャウトに続いてくれ
ぜひ兄弟棋士を目指して欲しい
>>124
誰がトップだろうと、理事会で機関決定してるものを、ホイホイ変えられるわけがあるまい。
その決定には谷川だって専務理事として関わってるんだし。
米長の思いつきだけで組織が動いてたわけではないんだぞ。
誰がトップだろうと、理事会で機関決定してるものを、ホイホイ変えられるわけがあるまい。
その決定には谷川だって専務理事として関わってるんだし。
米長の思いつきだけで組織が動いてたわけではないんだぞ。
天才増田と里見が対局するなんて・・・驚いたね
なんとか９－９くらいは勝ってほしい
なんとか９－９くらいは勝ってほしい
133 ：名無し名人：2013/12/23(月) 22:45:08.45 ID:UwAm+6Nw
12/24 01:00～01:25
ドキュメンタリー同期生「人生“中盤”の一手～奨励会 昭和57年組～」
プロ棋士の登竜門「新進棋士奨励会」。羽生善治や森内俊之が奨励会に入ったのは昭和57年。
その同期生たちは、人生の中盤に差し掛かっている。それぞれの夢の軌跡を追う。
特別な時間を共有した同期生を追うドキュメンタリー。将棋のプロの登竜門「新進棋士奨励会」に焦点をあてる。
棋界を代表する羽生善治や森内俊之らが奨励会に入ったのは昭和57年。
“昭和57年組”の中からは、トップ棋士が多く生まれた一方、ほとんどの人は、年齢制限で退会し、違う人生を歩むことになった。
今、40代という人生の”中盤”に差し掛かった昭和57年組。かつての天才少年たち、それぞれの夢の軌跡を追う。
【出演】プロ棋士…羽生善治，森内俊之，【語り】國村隼
ドキュメンタリー同期生「人生“中盤”の一手～奨励会 昭和57年組～」
プロ棋士の登竜門「新進棋士奨励会」。羽生善治や森内俊之が奨励会に入ったのは昭和57年。
その同期生たちは、人生の中盤に差し掛かっている。それぞれの夢の軌跡を追う。
特別な時間を共有した同期生を追うドキュメンタリー。将棋のプロの登竜門「新進棋士奨励会」に焦点をあてる。
棋界を代表する羽生善治や森内俊之らが奨励会に入ったのは昭和57年。
“昭和57年組”の中からは、トップ棋士が多く生まれた一方、ほとんどの人は、年齢制限で退会し、違う人生を歩むことになった。
今、40代という人生の”中盤”に差し掛かった昭和57年組。かつての天才少年たち、それぞれの夢の軌跡を追う。
【出演】プロ棋士…羽生善治，森内俊之，【語り】國村隼
その天才も陰りが見えるやないか
里見が8期を全うする前提で話してるけど、
降段する可能性は低いの？
三段リーグ上がってすぐに勝ち越せるほど甘くないと思うが
降段する可能性は低いの？
三段リーグ上がってすぐに勝ち越せるほど甘くないと思うが
三段の降級は二回連続勝率2割5分以下というのが条件だから、さすがに落ちないでしょう
NHKみるわ
これは太地は間違いなく連盟会長だな。
落ち着き具合が全然違う。
落ち着き具合が全然違う。
片上は理事職においては凄い優秀だと思う。
>140
まあ、タイトル何期かはほしいな ＞太地
返す返すも、王座戦の４局目が自分でも悔やまれるだろうな
まあ、タイトル何期かはほしいな ＞太地
返す返すも、王座戦の４局目が自分でも悔やまれるだろうな
王座戦はホントに惜しかったな・・・
タイトルが獲れなかったことで渉外活動が上手く行かなかった律儀先生みたいなのもいるから
そうならないことを願うよ
タイトルが獲れなかったことで渉外活動が上手く行かなかった律儀先生みたいなのもいるから
そうならないことを願うよ
145 ：名無し名人：2013/12/24(火) 03:08:26.32 ID:1NZrM/Wa
三段リーグって、東京と大阪の両方で対局あるの？
それとも大阪から上京して将棋会館で対局？？
あと、二段以下は全部、関東なら関東・関西なら関西内での対局？？
それとも大阪から上京して将棋会館で対局？？
あと、二段以下は全部、関東なら関東・関西なら関西内での対局？？
146 ：名無し名人：2013/12/24(火) 03:31:39.33 ID:No66rlrf
>>145
三段リーグだけ将棋会館だよ。それまでは別。
三段リーグだけ将棋会館だよ。それまでは別。
>>146
息をするように嘘ついてんじゃねーぞ糞が
息をするように嘘ついてんじゃねーぞ糞が
大きなお世話かもしれないけど、増田君はもう中学生棋士になれないね
中学生棋士というのは加藤・谷川・羽生という大天才しか達成できてないし人格も必要なんだろうな
山崎とか豊島とか中学生棋士逃した奴らは中途半端だ。１５歳前後で勝負強さとかは決まるんだろうな
中学生棋士というのは加藤・谷川・羽生という大天才しか達成できてないし人格も必要なんだろうな
山崎とか豊島とか中学生棋士逃した奴らは中途半端だ。１５歳前後で勝負強さとかは決まるんだろうな
大きなお世話というかお前ロクに将棋指したこと無さそう
増田君て今高１？？
対局組み合わせのプログラム面倒臭いことになってそうだ
前期対局した奴とは極力対局しないとかあるんでしょ？
前期対局した奴とは極力対局しないとかあるんでしょ？
関西更新ｷﾃﾙ
158 ：名無し名人：2013/12/24(火) 12:26:44.05 ID:7aCfl9Wk
対局組み合わせのプログラムは、諸々の面倒くさい事を全て織り込んである。
一斉対局になる回（最初２戦とラス２戦）は東西にわかれて
設定し難い対局が自然に多くなる事になる。
逆に全員東京（関西）同士で行える対局（１日２戦全て）や、
少ない人数を遠征させれば成立する対局（これも１日２戦）は東西に組まれる。
現在進行中の三段リーグの様に奇数人数で抜け番が発生する時は、
18人が抜け番調整局となるが、今回は東京が23人居るので
抜け番有り18人全員が東京の三段で、
１局の為に遠征が発生しない様にしている。
一斉対局になる回（最初２戦とラス２戦）は東西にわかれて
設定し難い対局が自然に多くなる事になる。
逆に全員東京（関西）同士で行える対局（１日２戦全て）や、
少ない人数を遠征させれば成立する対局（これも１日２戦）は東西に組まれる。
現在進行中の三段リーグの様に奇数人数で抜け番が発生する時は、
18人が抜け番調整局となるが、今回は東京が23人居るので
抜け番有り18人全員が東京の三段で、
１局の為に遠征が発生しない様にしている。
西山3連勝
4勝1敗または4連勝で昇段だね
4勝1敗または4連勝で昇段だね
>>157
藤井２級は直近８勝３敗なので、次の一戦に勝てば昇級だな
藤井２級は直近８勝３敗なので、次の一戦に勝てば昇級だな
小学生名人の大中くんが降級してる
162 ：名無し名人：2013/12/24(火) 14:08:51.16 ID:6htKyh7a
>>160
藤井が９勝３敗で、Ａ級昇級に見えた
藤井が９勝３敗で、Ａ級昇級に見えた
藤井くんは今回3連勝だったら1級昇級だったのか、惜しいな。
もし私立中に進学とか考えてるんだったら6年になったら大変だから、
5年のうちに取れるものは取っておいてほしい。
もし私立中に進学とか考えてるんだったら6年になったら大変だから、
5年のうちに取れるものは取っておいてほしい。
片上おじいちゃんの介護役タイチわろたｗ
166 ：名無し名人：2013/12/24(火) 15:27:11.00 ID:PFxvT4+L
>>161
大中くんの師匠は誰？
大中くんの師匠は誰？
>>166
師匠はマンモス豊川みたいね
師匠はマンモス豊川みたいね
169 ：名無し名人：2013/12/24(火) 15:52:22.78 ID:5Dm+cjB4
里見と羽生の対決が見られるぢゃないか
香奈ちゃんも今夜はヤラレまくるのか・・・
>きゃばりあ?@kyabametabo
>ねえねえ。棋士室に奨励会員ひとりしかいないんだけど、みんな何してんのかなー？(いたずらなカミングアウトw)
>ねえねえ。棋士室に奨励会員ひとりしかいないんだけど、みんな何してんのかなー？(いたずらなカミングアウトw)
>>168
三冠に修正されとるw
三冠に修正されとるw
羽生が三段リーグで10期指したら勝率どれくらいいくかな？
A級で直近28勝1敗くらいだったっけ？
A級で直近28勝1敗くらいだったっけ？
＞A級で直近28勝1敗くらいだったっけ
直近30局で29勝1敗
直近30局で29勝1敗
176 ：名無し名人：2013/12/24(火) 19:00:29.05 ID:JhkQEsSH
里見が3段抜けられなくても、
瀬川コースでプロ編入はありえますか？
瀬川コースでプロ編入はありえますか？
ないと思います
10回目の3段リーグを勝ち越した時点で特例フリクラはありそうな気がするが。
8回目、だろ。
8回目を勝ち越したら規定どおり9回目をやるだけだ。
8回目を勝ち越したら規定どおり9回目をやるだけだ。
里美さんはまあ来期ガンバレ。
今期は宮本だ。もういい加減上がらせてやりたい。
今期は宮本だ。もういい加減上がらせてやりたい。
三段リーグは過酷すぎて
誰かを応戦するってのが厳しい世界だな。
誰かを応戦するってのが厳しい世界だな。
４０人いても辞める人のほうが多いんだよね？ つらいね
年収１５００万の３段もいるようだけどねぇ
年収１５００万の３段もいるようだけどねぇ
単純に女流トップがどれだけ通用するのかが楽しみだわｗ
1期目から７－１１以上の成績を残せるようなら凄いと思う。
予想は５－１３～４－１４程度かな。三段リーグは厳しいからね。仕方がないね。
1期目から７－１１以上の成績を残せるようなら凄いと思う。
予想は５－１３～４－１４程度かな。三段リーグは厳しいからね。仕方がないね。
186 ：名無し名人：2013/12/24(火) 19:35:48.38 ID:JhkQEsSH
里見が一期抜けをするとは、
この時はまだ、誰も予想していなかった・・・
この時はまだ、誰も予想していなかった・・・
三段終わったら女流枠で一般棋戦出るだろうから
それで瀬川コースはまぁあるんじゃない？
竜王戦6組とか銀河戦で緩い当たり引ければ
それで瀬川コースはまぁあるんじゃない？
竜王戦6組とか銀河戦で緩い当たり引ければ
>>187
今は瀬川の当時と違ってプロ編入試験の相手が強化されてるからなあ。
今は瀬川の当時と違ってプロ編入試験の相手が強化されてるからなあ。
里見が仮に26歳で奨励会を退会しても
30歳までに一般棋戦で10勝5敗以上して、フリクラ編入受験規定をクリア出来そう
問題は新四段相手に、5戦3勝がクリア出来るかだな
30歳までに一般棋戦で10勝5敗以上して、フリクラ編入受験規定をクリア出来そう
問題は新四段相手に、5戦3勝がクリア出来るかだな
>>189
そこでようやく特例発動で、メディアに露出の多いが弱めの棋士を出せば良いんじゃない？
そこでようやく特例発動で、メディアに露出の多いが弱めの棋士を出せば良いんじゃない？
>>188
時期によるとしか言い様がないな
最近だと竹内千田渡辺石田上村とか大平熊坂藤倉熊坂横山あたりなら可能性はありそうだけど
阿部健菅井牧野佐々木船江とか戸辺佐藤天豊島金井伊藤真だとB1くらいでも負け越す人いそう
後は相手がどれくらい本気かにもよる
負けてやれよって空気になってるかもしれないし
特に関西だと
時期によるとしか言い様がないな
最近だと竹内千田渡辺石田上村とか大平熊坂藤倉熊坂横山あたりなら可能性はありそうだけど
阿部健菅井牧野佐々木船江とか戸辺佐藤天豊島金井伊藤真だとB1くらいでも負け越す人いそう
後は相手がどれくらい本気かにもよる
負けてやれよって空気になってるかもしれないし
特に関西だと
甲斐が今期男性棋戦4勝目なわけだが、
まさか里見より先にプロ四段になったりして（ｗ
まさか里見より先にプロ四段になったりして（ｗ
一般棋戦で10-5出来る力があったら三段リーグ抜けるわな
一つ勝つのと2回戦3回戦勝つのは訳が違う
一つ勝つのと2回戦3回戦勝つのは訳が違う
関西段位者すくねえｗｗ
六組裏街道がないのと女流と当たれないってのがある上
編入試験まであるから
フリクラ→C2より厳しいっちゃ厳しい規定だよな
編入試験まであるから
フリクラ→C2より厳しいっちゃ厳しい規定だよな
一部では、関西だから3段になれた。
関東だったら初段止まりだ。
などと言われていますが、どう思いますか？
関東だったら初段止まりだ。
などと言われていますが、どう思いますか？
199 ：名無し名人：2013/12/24(火) 19:54:39.61 ID:U5S4OLGO
そのとおりだと思います
将棋は囲碁と違って強制引退があるから
特例でプロにした所で意味が無い
特例でプロにした所で意味が無い
202 ：名無し名人：2013/12/24(火) 19:58:31.76 ID:f2xfR705
里見が入った頃は関西の方がレベル高かったぽいから
それはなかろうな
それはなかろうな
203 ：名無し名人：2013/12/24(火) 20:10:57.27 ID:JhkQEsSH
里見が四段になったら、
国民栄誉賞をという声が上がっていますが、
どう思いますか？
国民栄誉賞をという声が上がっていますが、
どう思いますか？
しかしプロになった所で瀬川さんより弱い程度の実力だろうし
扱いに困るよな。
実力下位の棋士をチヤホヤするのも変だし
扱いに困るよな。
実力下位の棋士をチヤホヤするのも変だし
特例でプロ入りさせても結局C2の壁を超えられないからな
瀬川がそれを証明してしまった
瀬川がそれを証明してしまった
瀬川はもともと銀河戦限定だったし、順位戦でいまいちなのは織り込み済みだったろう。
むしろそれ以外の棋戦でよく頑張っていて、40を超えてよく頑張っていると評価すべきだと思う。
瀬川のレーティング順位
総合 56位
順位戦竜王戦 92位
その他タイトル戦 49位
早指し戦 47位
むしろそれ以外の棋戦でよく頑張っていて、40を超えてよく頑張っていると評価すべきだと思う。
瀬川のレーティング順位
総合 56位
順位戦竜王戦 92位
その他タイトル戦 49位
早指し戦 47位
207 ：名無し名人：2013/12/24(火) 20:35:35.08 ID:iIUIk0Wj
関東優位を語っている奴が三段リーグの結果見て黙り込むんだろうなｗ
関東とか関西とかはネットが普及した今となってはそんなに関係ないだろ
ネットが普及してなかった頃だと情報面で相当な格差があったらしいけど
ネットが普及してなかった頃だと情報面で相当な格差があったらしいけど
控室に棋士が集まらない時代だからな
みんなネットで棋譜を見る時代
地方の小学生でも最新棋譜を見るのに困らないとは良い時代になったものだ
みんなネットで棋譜を見る時代
地方の小学生でも最新棋譜を見るのに困らないとは良い時代になったものだ
210 ：名無し名人：2013/12/24(火) 21:15:15.32 ID:1NZrM/Wa
三段リーズってもちろん交通費や宿泊費は自腹だよね？
九州とかだと夜行バスで帰ったりするのかしら
九州とかだと夜行バスで帰ったりするのかしら
対局用のノートＰＣを用意してそれぞれ所属の将棋会館に集合してネットでやればいいのにな
そして感想戦はスカイプでやればいい
そして感想戦はスカイプでやればいい
クリックミスが怖いな…＞ネット対戦
モテがネット棋戦でやらかしたしな、それでも勝ってたが
モテがネット棋戦でやらかしたしな、それでも勝ってたが
不利になったら通信障害のせいにしてゆっくり考えるんだよな
新しいことは下の層からチャレンジさせないとな
ネット最強戦は結局男女とも無くなったしな
余程、棋士からも視聴者からも評判が悪かったんだろうな
余程、棋士からも視聴者からも評判が悪かったんだろうな
ネットでやったりした方が効率等はいいかもしれんが
伝統文化の一面もある以上は、一部棋戦に取り入れる程度でおしまいだろう
導入する事で新たな不正やトラブルも起こりがちだし
伝統文化の一面もある以上は、一部棋戦に取り入れる程度でおしまいだろう
導入する事で新たな不正やトラブルも起こりがちだし
ニコ生の方が人気出たからだろ
実際に人間が指す映像を見せるのが大事なんだよ
実際に人間が指す映像を見せるのが大事なんだよ
単にスポンサーが宣伝価値がないと判断しただけの話だろ
大和証券杯は囲碁も将棋も一緒になくなったからそういうことだろね
平日の昼間にやるタイトル戦よりも見やすい時間にやってたし
無くなったのは残念だね
無くなったのは残念だね
関東と関西の三段で力に差が無い以上、
Topクラスの東西格差は無いってこったろ。
とはいえ、関西の級位からが層が薄いのは間違いないけどな
Topクラスの東西格差は無いってこったろ。
とはいえ、関西の級位からが層が薄いのは間違いないけどな
「大中小学生名人」って字面がカッコいいなｗ
豊川なんとかしろよ
あと渡辺和三段も
豊川なんとかしろよ
あと渡辺和三段も
研修会も関西は層が薄いけど
レベルは関西のが高そうだ
C1到達した新女流の実力を見ても
レベルは関西のが高そうだ
C1到達した新女流の実力を見ても
若手プロでも関東関西の実力者の数結構拮抗してるな今
弱いのは圧倒的に関東が多いけど人数多い分
弱いのは圧倒的に関東が多いけど人数多い分
227 ：名無し名人：2013/12/24(火) 23:31:57.75 ID:iIUIk0Wj
そりゃ関西の方が勉強熱心だもん
関東の主張は人数だけど量より質だからｗ
関東の主張は人数だけど量より質だからｗ
若手は平均すると関西が強いのか
今時関東関西対決とかもうアレだな、信長が天下統一に進んでるのに
未だに自国内の身内で小競り合いしてる小国の大名家みたいな感じだな
未だに自国内の身内で小競り合いしてる小国の大名家みたいな感じだな
話題があるにこしたことはない
次点保持者 ： ６－２ ６－２ ４－４
今期カド番 ： ６－２ ４－４ ３－６ ２－６
降段点持ち ： ２－６
来期参戦 ： ２名確定、残り３ヶ月
来期は４人くらい減りそうでホッとしてる
今期カド番 ： ６－２ ４－４ ３－６ ２－６
降段点持ち ： ２－６
来期参戦 ： ２名確定、残り３ヶ月
来期は４人くらい減りそうでホッとしてる
ついに里見三段誕生かー
233 ：名無し名人：2013/12/25(水) 00:31:16.01 ID:AFMOduVJ
>>212
青森から夜行バスで通ったこーるは左門豊作を彷彿させるな
青森から夜行バスで通ったこーるは左門豊作を彷彿させるな
今更だが、23日に里見と藤田彰一が1局目で勝って昇段していて、
他の初段二段は2局ずつ指しているところを見ると、
もし負けて2局目があるようなら、里見－藤田一樹の予定だったんだな。
両方勝って昇段してめでたかったし、両方負けて互いに戦い続けるのも仕方ないけど、
片方だけ勝った場合は負けた方が2局目の相手がいなかったのか。
他の初段二段は2局ずつ指しているところを見ると、
もし負けて2局目があるようなら、里見－藤田一樹の予定だったんだな。
両方勝って昇段してめでたかったし、両方負けて互いに戦い続けるのも仕方ないけど、
片方だけ勝った場合は負けた方が2局目の相手がいなかったのか。
しまった。3行目は「里見－藤田彰一の予定」の間違い。
236 ：名無し名人：2013/12/25(水) 02:39:41.25 ID:lDrikiaS
山崎『戦いは数だよ兄貴！偉そうにふんぞり返る前に勝つための手だてを・・・』
谷川『ワシ東京含めトップだし・・・』
谷川『ワシ東京含めトップだし・・・』
谷川は何年前の話をしているんだw
確かに光速の寄せはすごかったが…
確かに光速の寄せはすごかったが…
238 ：名無し名人：2013/12/25(水) 03:04:11.13 ID:n6LmogFg
一局目の結果によって対戦相手は組みかえるだけなので、
双方負けなら最近やったばかりの藤田彰－里見は組まずに、
二局目に当たったどこかのＡ－Ｂを、藤田彰－Ａ、Ｂ－里見にするだけ。
片方が一局目上がった場合は、上がれなかった藤田彰か里見が抜け番の可能性も有るし、
上がれなかった人は指して他の人が抜け番の場合もある。
（抜け番（１局ロス）は特定の人に偏らないようにする）
三段に限らず、１局目（２局目）の結果で昇段級・降段級はしょっちゅう有るので、
基本的な割りは１局目前に組んではいるが結果を受けて２局目３局目組み替えはしている。
例えば２級と４級当てようと思っていたが、２級が１局目で１級になってしまったとか。
双方負けなら最近やったばかりの藤田彰－里見は組まずに、
二局目に当たったどこかのＡ－Ｂを、藤田彰－Ａ、Ｂ－里見にするだけ。
片方が一局目上がった場合は、上がれなかった藤田彰か里見が抜け番の可能性も有るし、
上がれなかった人は指して他の人が抜け番の場合もある。
（抜け番（１局ロス）は特定の人に偏らないようにする）
三段に限らず、１局目（２局目）の結果で昇段級・降段級はしょっちゅう有るので、
基本的な割りは１局目前に組んではいるが結果を受けて２局目３局目組み替えはしている。
例えば２級と４級当てようと思っていたが、２級が１局目で１級になってしまったとか。
239 ：名無し名人：2013/12/25(水) 03:07:28.88 ID:WmvnIYCB
いや、谷川会長は東西会館を含め将棋連盟のトップだと思う
たしかにそうではあるが…＞東西トップ
光速の寄せはPuellaαに引き継がれたのだ…
光速の寄せはPuellaαに引き継がれたのだ…
増田君はなんだか勝負弱そうで残念だな。
中村太地を強くしたような活躍で終わりそう
中村太地を強くしたような活躍で終わりそう
243 ：名無し名人：2013/12/25(水) 03:44:13.10 ID:cY+g5Eif
山崎『戦いは数だよ兄貴！偉そうにふんぞり返る前に勝つための手だてを・・・』
谷川『ワシ東京含めトップ（会長）だし・・・』
山崎『だからこそ関西の数不足はわかっているでしょう』
谷川『志願兵が東より少ない以上仕方ない』
山崎『豊島や稲葉、船江、菅井だけではコマ不足です。うちの糸谷・澤田・大石・千田もきてますが』
谷川『その前におまえが諦めずに何とかしろ』
山崎『・・・そういえば来年Ｂ１でよろしくお願いします』
谷川『そこはよろしく頼む・・・』
谷川『ワシ東京含めトップ（会長）だし・・・』
山崎『だからこそ関西の数不足はわかっているでしょう』
谷川『志願兵が東より少ない以上仕方ない』
山崎『豊島や稲葉、船江、菅井だけではコマ不足です。うちの糸谷・澤田・大石・千田もきてますが』
谷川『その前におまえが諦めずに何とかしろ』
山崎『・・・そういえば来年Ｂ１でよろしくお願いします』
谷川『そこはよろしく頼む・・・』
244 ：敗訴一声会さくら接骨院親歌代英二：2013/12/25(水) 03:47:03.86 ID:XzcVDiPm
qwb
245 ：名無し名人：2013/12/25(水) 03:56:31.68 ID:AFMOduVJ
やまちゃん万年Ｂ１か
246 ：名無し名人：2013/12/25(水) 05:47:12.75 ID:he03i9kd
桝田悠介くんってかわいいね
画像か動画ないのかな
画像か動画ないのかな
桝田や藤田一は里見1級入会時にすでに二段で、里見が三段になっても二段のままなんだよな
直接対決で負けた桝田君の心境やいかに
直接対決で負けた桝田君の心境やいかに
248 ：名無し名人：2013/12/25(水) 07:16:51.18 ID:lwCdzISa
里見
浩
女流で１０年間タイトルを複数保持したほうがC2棋士より儲かるだろうな。
既に連盟の正会員で棋士並の待遇だろうし。
既に連盟の正会員で棋士並の待遇だろうし。
三段リーガーの数が多すぎる。そろそろ改革の時期だろう。
253 ：名無し名人：2013/12/25(水) 08:48:19.39 ID:j6V4LxlP
降段点を６勝以下、次点を一人増やすあたりがマイルドな変更か。
将棋の普及に関して、女は1人で男10人分の威力があるっていうしな。
実際、室谷香川はおろか長谷川ほど役にも立ってない。
話題0、肝心の実力のほうでも棋譜の価値0（誰も見ない）の男プロも一杯いる。
実際、室谷香川はおろか長谷川ほど役にも立ってない。
話題0、肝心の実力のほうでも棋譜の価値0（誰も見ない）の男プロも一杯いる。
ニュースで取り上げられてるのに話題０とかアホか
>>256
桐谷さんかｗ
桐谷さんかｗ
棋力的にはコンピュータが男性棋士を抜くのが見えてきたからな
ゴルフみたいに女性プロツアーの方が男性プロツアーより人気が移るときがくるかもしれない
ゴルフみたいに女性プロツアーの方が男性プロツアーより人気が移るときがくるかもしれない
里見クラスで１千万じゃなかったっけ？
なら男性棋士の年収で２０番台には入れるか
なら男性棋士の年収で２０番台には入れるか
女子ゴルフは肉体的ハンデが共通認識として存在するから競技として成立するんだよ
オリンピックの男女別競技なんかも全部そうだな
コンピュータと男性棋士もそういうことになる
女子将棋はその壁が超えられないから厳しいだろう
女流プロという存在を知った一般人がまず思うことは「なんで将棋で男女別に分ける必要が有るの？」だからな
オリンピックの男女別競技なんかも全部そうだな
コンピュータと男性棋士もそういうことになる
女子将棋はその壁が超えられないから厳しいだろう
女流プロという存在を知った一般人がまず思うことは「なんで将棋で男女別に分ける必要が有るの？」だからな
里見が女流タイトル返上して三段リーグに専念するかどうかは、甲斐上田クラスの女流にとっては死活問題だろうな、里見が賞金1000万円くらいを放棄すると同じだ。
里見一人の事情で女流タイトルのキャンセルなんてムリだろう。
女流棋戦を支えるスポンサーへの義理を果たさなければいけない。
それでなくてもLPSAの件で女流には傷がついてるし、この上里見が
一身上の都合で女流から抜けるなんて許されるはずがない。
それは里見も承知してるはず。
女流棋戦を支えるスポンサーへの義理を果たさなければいけない。
それでなくてもLPSAの件で女流には傷がついてるし、この上里見が
一身上の都合で女流から抜けるなんて許されるはずがない。
それは里見も承知してるはず。
優遇されているのは確かだ、三段リーグに参加して女流の賞金も稼げる、三段リーグが
ダメでも女流に戻れるし、日本将棋連盟正会員の資格も得ている。
ダメでも女流に戻れるし、日本将棋連盟正会員の資格も得ている。
265 ：名無し名人：2013/12/25(水) 15:55:22.42 ID:lwCdzISa
里見はカネの儲かる女流でいればいいのにな
花の命は短いからな
里見には、三段リーグへ行く前に、関東でやってみてほしかった。
関西の奨励会員はあまり穴熊を使わないし、急戦でどんどん勝負してくるから、香落ちでも勝つことは比較的、簡単だろう。
その点、女流の将棋と似ている。里見の、“読みの技術”は確かに抜群だけど、そういう背景もあった。
終盤型の里見なら、序盤さえ乗り切れば、多少の劣勢でも泥仕合にして、勝ち星を稼ぐことができるからね。
序盤の研究が進んでる関東なら、あそこまでは勝てなかったと思うよ。
関西の奨励会員はあまり穴熊を使わないし、急戦でどんどん勝負してくるから、香落ちでも勝つことは比較的、簡単だろう。
その点、女流の将棋と似ている。里見の、“読みの技術”は確かに抜群だけど、そういう背景もあった。
終盤型の里見なら、序盤さえ乗り切れば、多少の劣勢でも泥仕合にして、勝ち星を稼ぐことができるからね。
序盤の研究が進んでる関東なら、あそこまでは勝てなかったと思うよ。
268 ：名無し名人：2013/12/25(水) 16:19:48.22 ID:4p/nD5IJ
・・・・・あそこまでは勝てなかったと思うよ。( ｷﾘｯ！)
関東には若手イジメで有名な某女流がいるから関西にいる方が断然いい
>>267
序盤研究では、この数年は関西の若手の方がずっと進んでいると言われてきたのだがな
しかも関西では、奨励会員とプロが一緒に研究会や練習将棋を盛んにやっている。
関西の会館にいえば奨励会員を含め若手の研究の熱気のすごさ実感できるよ。
関東の奨励会若手はその点で後れをとっている感じ。
佐々木勇気とかコールなんて全然勉強していなかったし、永瀬も本格的な研究将棋になったのはプロになってから。
序盤研究では、この数年は関西の若手の方がずっと進んでいると言われてきたのだがな
しかも関西では、奨励会員とプロが一緒に研究会や練習将棋を盛んにやっている。
関西の会館にいえば奨励会員を含め若手の研究の熱気のすごさ実感できるよ。
関東の奨励会若手はその点で後れをとっている感じ。
佐々木勇気とかコールなんて全然勉強していなかったし、永瀬も本格的な研究将棋になったのはプロになってから。
わざと「藤井」を残すとか
>>274
関東と関西じゃ３段のメンバーも違うし、交流対局日も少ないからそれ無理だろｗ
関東と関西じゃ３段のメンバーも違うし、交流対局日も少ないからそれ無理だろｗ
277 ：名無し名人：2013/12/25(水) 21:09:51.69 ID:bWgV03Q/
里見は、一期抜けする可能性がある。
低賞金の倉敷投下、女流王将を捨てて、高額の女流王座を取ったのは三段リーグ
を見据えての作戦だ。女王も保持し、資金力も強化された今、100×14
＝1400の計算が成り立つ。
女の武器をフルに活用するのも有効な方策だろう
低賞金の倉敷投下、女流王将を捨てて、高額の女流王座を取ったのは三段リーグ
を見据えての作戦だ。女王も保持し、資金力も強化された今、100×14
＝1400の計算が成り立つ。
女の武器をフルに活用するのも有効な方策だろう
昨日のめざせプロ棋士で例の宮本対鈴木肇の将棋が
取り上げられてたよ
取り上げられてたよ
>>275
とりあえず、関西所属の都成新人王の前期と今期の対局相手は
両期とも偶然に東西9人ずつと対局
勿論、全員がこんなに平等には出来ないけどね
最初と最後の一斉対局以外にも、東西交流は頻繁に行われているみたいだ
とりあえず、関西所属の都成新人王の前期と今期の対局相手は
両期とも偶然に東西9人ずつと対局
勿論、全員がこんなに平等には出来ないけどね
最初と最後の一斉対局以外にも、東西交流は頻繁に行われているみたいだ
>>277
タイトルを失ったら予選に出なくちゃいけないんだが。
タイトルを失ったら予選に出なくちゃいけないんだが。
>>280
初戦で負けたらいいのでは
初戦で負けたらいいのでは
女王、名人、王座で女流大三冠か。
女王と王座を保持して三段リーグか、金があれば精神的余裕も生まれて三段リーグでも優位に戦えるかもしれん。
まあ年齢制限に対するプレッシャーがないのは大きいかもしれん
退会したとしても行き先は確保されてるわけだし
ただタイトルをいつまで保持できるかは…せいぜい30代くらいまでじゃないかと
退会したとしても行き先は確保されてるわけだし
ただタイトルをいつまで保持できるかは…せいぜい30代くらいまでじゃないかと
市代もついこの前まで女流三冠とかやってたし
まぁ20年後将棋界や女流がどうなってるかは知らんが
まぁ20年後将棋界や女流がどうなってるかは知らんが
286 ：名無し名人：2013/12/26(木) 06:17:54.32 ID:yrqarbrP
東京所属と関西所属で当たりが違うと勘違いしている人がいるけど、
それは勘違いですよ。
東西当たる対局を一斉対局の日に集中させてたり、
それ以外は中間の日に東から西・西から東の遠征で
極力遠征する人数を減らして効率化しているだけなので。
それは勘違いですよ。
東西当たる対局を一斉対局の日に集中させてたり、
それ以外は中間の日に東から西・西から東の遠征で
極力遠征する人数を減らして効率化しているだけなので。
年収最強の三段は楽しみだ、相手は意地でも負けたくないだろう
288 ：名無し名人：2013/12/26(木) 08:46:30.81 ID:64WM6Dr5
里見の相手は全力でくるだろうから、勝ち越すだけでも相当難しいだろうね。
馬鹿なのか？
三段リーグで全力でいかない対局なんてあると思ってんのかよ
三段リーグで全力でいかない対局なんてあると思ってんのかよ
誰に勝っても一勝は一勝、誰に負けても一敗は一敗。当然だ。
291 ：名無し名人：2013/12/26(木) 09:14:16.67 ID:HpB1irRz
ただ、三段リーグでただ一人の女だろｗ
かつ、女流という逃げ道も年収もある。
男性会員は里見に全力でぶつかっていくだろう。
かつ、女流という逃げ道も年収もある。
男性会員は里見に全力でぶつかっていくだろう。
今までもそうだったんだから三段リーグでも変わらないだろ
いい加減に里見の実力を認めたほうがいい
いい加減に里見の実力を認めたほうがいい
293 ：名無し名人：2013/12/26(木) 09:26:43.01 ID:WboGAzJ8
女相手というプレッシャーがある分
男性会員の方はやりにくいだろうね
男性会員の方はやりにくいだろうね
女流に負ける男性棋士がぽろぽろ出てる現状で女性相手の勝ち負けってのはプレッシャーにはならんと思うが、
里見相手だと勝ち負けどちらにしてもマスコミやらに晒される危険があってやりにくかろうね。
里見相手だと勝ち負けどちらにしてもマスコミやらに晒される危険があってやりにくかろうね。
関西の古参二段は邪魔者が2人いなくなったから昇段のチャンスだな
伸びて来る１級・初段の養分にされていく現実。
三段リーグに長く居ると人格破綻者になるらしいな
経験者が語ってるし、データを見ると確かに長く居る連中は精神的におかしいし底辺だ
経験者が語ってるし、データを見ると確かに長く居る連中は精神的におかしいし底辺だ
2ちゃんに長く居ると人格破綻者になるらしいな
経験者が語ってるし、レスを見ると確かに長く居る連中は精神的におかしいし底辺だ
経験者が語ってるし、レスを見ると確かに長く居る連中は精神的におかしいし底辺だ
299 ：名無し名人：2013/12/26(木) 17:54:53.71 ID:dk5PmHIq
現Ａ級棋士深浦の悪口言ってる？？
300 ：名無し名人：2013/12/26(木) 18:02:26.88 ID:IaAMfk/G
渡辺の悪口はそこまでだ。
「精神的におかしいし底辺」は酷い言い方だけど
長くいると陰影に富んだキャラクターになるのは事実だな
逆境や変化に強く情に厚い人が多い
あまり三段に染まらなかった人は良くも悪くも影がない
長くいると陰影に富んだキャラクターになるのは事実だな
逆境や変化に強く情に厚い人が多い
あまり三段に染まらなかった人は良くも悪くも影がない
>>297
木村禿「・・・」
木村禿「・・・」
303 ：名無し名人：2013/12/26(木) 18:34:36.64 ID:vDlYgSGJ
それはていへんだ
底辺と渡辺なんか似ている
LPSAのスポンサーって、ホモっぽい人だっけ？
>>304
ｼ底 之刀 日月
ｼ底 之刀 日月
>>306
うまいな
うまいな
308 ：名無し名人：2013/12/26(木) 20:03:15.62 ID:jbw9mmkN
フリークラス と、
メリークリスマス って
似てない？
メリークリスマス って
似てない？
似てない
フリークラス と
フリーメイソン って似てない？
フリーメイソン って似てない？
似てない
312 ：名無し名人：2013/12/26(木) 20:54:05.50 ID:WboGAzJ8
フリクラとプリクラではどーだ
フリクラとプリクラの違いって何？
314 ：名無し名人：2013/12/26(木) 21:01:59.03 ID:vDlYgSGJ
フリクリ
は？
は？
むりくり言わなくても
フリクラと藤倉の違いって何？
藤倉がいるのはフジークラス
高田はフリクラ脱出できそう？
むりそう
321 ：名無し名人：2013/12/26(木) 22:33:04.10 ID:uUqar1x6
増田康は来年あたり抜けれる？
来年は、里見香奈奨励会三段は、まずは５分を目指しましょう。
三段リーグ以降
中３後 渡辺
---------------------------------------------
高１前 佐々木勇
高１後 豊島、阿部光 ★増田康 ← 今ここ
---------------------------------------------
高２前 先崎、屋敷、阿久津、永瀬
高２後 久保、山崎、糸谷、中村太、澤田、菅井
---------------------------------------------
高３前 高見
高３後 北浜、橋本、中村亮、広瀬、斎藤、八代、千田
中３後 渡辺
---------------------------------------------
高１前 佐々木勇
高１後 豊島、阿部光 ★増田康 ← 今ここ
---------------------------------------------
高２前 先崎、屋敷、阿久津、永瀬
高２後 久保、山崎、糸谷、中村太、澤田、菅井
---------------------------------------------
高３前 高見
高３後 北浜、橋本、中村亮、広瀬、斎藤、八代、千田
>>322
里見「ライブに行きたかったので、５分しか使わずに勝ちました。」
里見「ライブに行きたかったので、５分しか使わずに勝ちました。」
増田という姓が大相撲の増健を連想させてどうもすかん
今の三段グループは表面上は里見を認めてるフリをしつつ、
内心では「女流（笑）」みたいにバカにしてそうだ。
「組み合わせ抽選で里見と当たりてえな。１勝分が丸儲けのボーナスステージだ。」
と思ってる三段も多いかもしれない。
内心では「女流（笑）」みたいにバカにしてそうだ。
「組み合わせ抽選で里見と当たりてえな。１勝分が丸儲けのボーナスステージだ。」
と思ってる三段も多いかもしれない。
奨励会員を使ったお人形遊びは楽しいですか？
329 ：名無し名人：2013/12/27(金) 00:30:32.08 ID:ND0qhCkn
先崎は小卒だけどね
増田君が里見に負けたりすると面白い事になるな。
デビュー前にあだ名が決定してしまう（笑）
デビュー前にあだ名が決定してしまう（笑）
>>320
年内対局ねーのによく言えるな
年内対局ねーのによく言えるな
７億円払えば可能かもよ？
B1に入ったとしても全勝だろうし普通に1敗するかどうかでしょ
>>337
２敗通過が最高なんじゃないかな。
持ち時間９０分で１日２局、大半が伸び盛り＆ハングリー精神剥き出しで来るから、
間違いは起こりやすい。間違わなければ羽生なら当たり前のように全勝だろうだけど。
２敗通過が最高なんじゃないかな。
持ち時間９０分で１日２局、大半が伸び盛り＆ハングリー精神剥き出しで来るから、
間違いは起こりやすい。間違わなければ羽生なら当たり前のように全勝だろうだけど。
増田君て高校生なったのか、うーん
340 ：名無し名人：2013/12/27(金) 09:24:22.84 ID:LQ+g7nSF
三段リーグともなったら、持ち時間２時間でいいんじゃねえの。
なんか、９０分とかケチ臭いことするなよ。
なんか、９０分とかケチ臭いことするなよ。
>>337
羽生はA級で最近30局が29勝1敗
三段リーグの最高は16勝2敗
16勝2敗 片上大輔 第34回
16勝2敗 大平武洋 第30回
16勝2敗 藤原直哉 第4回
16勝2敗 小倉久史 第2回
15勝3敗 藤井、広瀬、行方ほか多数
羽生はA級で最近30局が29勝1敗
三段リーグの最高は16勝2敗
16勝2敗 片上大輔 第34回
16勝2敗 大平武洋 第30回
16勝2敗 藤原直哉 第4回
16勝2敗 小倉久史 第2回
15勝3敗 藤井、広瀬、行方ほか多数
16勝2敗 片上大輔（22歳） 第34回
16勝2敗 大平武洋（24歳） 第30回
16勝2敗 藤原直哉（23歳） 第4回
16勝2敗 小倉久史（20歳） 第3回
15勝3敗 藤井、広瀬、行方ほか多数
16勝2敗 大平武洋（24歳） 第30回
16勝2敗 藤原直哉（23歳） 第4回
16勝2敗 小倉久史（20歳） 第3回
15勝3敗 藤井、広瀬、行方ほか多数
藤井くんって次勝ったら１級だよね？
小５の1月で１級になったら相当速くない？
小５の1月で１級になったら相当速くない？
347 ：名無し名人：2013/12/27(金) 10:17:34.11 ID:I3uK3PT9
>>341
俺将棋界よく知らないんだけど、A級ってのは一番弱いクラス？
俺将棋界よく知らないんだけど、A級ってのは一番弱いクラス？
藤井君は渡辺明より早くに三段に上がれるだろ。
そこからだな
そこからだな
藤井くんにとって幸運なのは今の関西勢は初段二段がかなり少ないってことだな
里見もあっさり抜けられたくらいだし、三段まではあっさり行けるんじゃないかな
三段リーグがとんでもない人数になってるのは不幸かもしれんが
里見もあっさり抜けられたくらいだし、三段まではあっさり行けるんじゃないかな
三段リーグがとんでもない人数になってるのは不幸かもしれんが
中学生棋士を目指すなら三段リーグで何期やれるかが勝負だよな
３期あっても豊島佐々木は無理だったんだから４期は欲しいがそれは相当のスピードがいるね
ノンストップでもギリギリか
３期あっても豊島佐々木は無理だったんだから４期は欲しいがそれは相当のスピードがいるね
ノンストップでもギリギリか
１つ段級が上がると、それまで先手・後手交互だった会員と平香で指さなきゃならんし、
香落で対戦してた先輩と平手で指す機会が増える。結構これがキツいはず。
実際、藤井くんも１回Bを食らってるし。誰でも１～２度壁には当たるもんだけど、どこで当たるか。
>>351
初段から１日２局に減るのと、昇級基準が厳しくなるので、級位と同じペースで勝ってても
２倍くらい時間はかかるようになるからね。
級位で９勝３敗の昇級なら例会４回＝２ヶ月だけど、段位で１２勝４敗の昇段なら例会８回＝４ヶ月かかる。
昇段の一番を逃したら４ヶ月から半年がかりとか、凡人なら気が狂うな。
香落で対戦してた先輩と平手で指す機会が増える。結構これがキツいはず。
実際、藤井くんも１回Bを食らってるし。誰でも１～２度壁には当たるもんだけど、どこで当たるか。
>>351
初段から１日２局に減るのと、昇級基準が厳しくなるので、級位と同じペースで勝ってても
２倍くらい時間はかかるようになるからね。
級位で９勝３敗の昇級なら例会４回＝２ヶ月だけど、段位で１２勝４敗の昇段なら例会８回＝４ヶ月かかる。
昇段の一番を逃したら４ヶ月から半年がかりとか、凡人なら気が狂うな。
354 ：名無し名人：2013/12/27(金) 10:47:29.55 ID:LQ+g7nSF
上の方でも誰かが書いていたけど、奨励会も研修会もなんで関東・関西・東海だけなんだろうなｗ
ちょっと調べてみたら、沖縄出身のプロ棋士は０、鹿児島とか宮崎もほとんどいない。
はっきりいって地方は不利。
なので、県レベルで生徒を集める、地域レベルで対局をする、その上に西日本と東日本所属にする。
ここまで段階を作って裾野を広げないと、実際に対局する人数は増えないしプロ希望者も増えないぞｗ
ちょっと調べてみたら、沖縄出身のプロ棋士は０、鹿児島とか宮崎もほとんどいない。
はっきりいって地方は不利。
なので、県レベルで生徒を集める、地域レベルで対局をする、その上に西日本と東日本所属にする。
ここまで段階を作って裾野を広げないと、実際に対局する人数は増えないしプロ希望者も増えないぞｗ
何も考えずに言うだけなら誰でもできるけどその金誰が出してくれんの？
>>347
ウルトラＣ級がトップクラスだ
ウルトラＣ級がトップクラスだ
>>354
現実問題として、常設の会場、幹事役を務める事務員と棋士（と、それらを維持する費用）の面と、
研修生や奨励会員の数が少ないと実力差よりも相性の差で勝敗が決まってしまうことの２点が厄介過ぎる。
現状、地方の有望株はアマチュア大会や小・中学生名人戦でスカウトされて、奨励会入りした後は
例会日だけ夜行バスとかで上京・来阪して参加しているはず。
昔から地方でもアマチュアの裾野は広いし、今はネット将棋で腕も磨けるし、実は地域差はあんまり関係ない。
沖縄や北海道在住だって、LCCがこんだけ出てるんで飛行機でひとっ飛び出来るんだから。
里見みたいに連日将棋会館で研究・練習将棋指したいのなら移住しか無いけど、それはもうやる気の問題。
将棋会館の隣に住んでたって、サボる奴はサボる。
現実問題として、常設の会場、幹事役を務める事務員と棋士（と、それらを維持する費用）の面と、
研修生や奨励会員の数が少ないと実力差よりも相性の差で勝敗が決まってしまうことの２点が厄介過ぎる。
現状、地方の有望株はアマチュア大会や小・中学生名人戦でスカウトされて、奨励会入りした後は
例会日だけ夜行バスとかで上京・来阪して参加しているはず。
昔から地方でもアマチュアの裾野は広いし、今はネット将棋で腕も磨けるし、実は地域差はあんまり関係ない。
沖縄や北海道在住だって、LCCがこんだけ出てるんで飛行機でひとっ飛び出来るんだから。
里見みたいに連日将棋会館で研究・練習将棋指したいのなら移住しか無いけど、それはもうやる気の問題。
将棋会館の隣に住んでたって、サボる奴はサボる。
>>347
マジレスすると一番上だ。
マジレスすると一番上だ。
359 ：名無し名人：2013/12/27(金) 13:08:59.68 ID:KzbrtnRe
マジレスすると、男子はG、女子はH難度まであるが著しくスレ違いだ。
駿の伸身ゲイロード1回捻りは実際難度Ｇじゃきかんだろと思ったもんだが
これもスレ違いだな
これもスレ違いだな
>>341
上位者がみんな微妙な件
上位者がみんな微妙な件
363 ：名無し名人：2013/12/27(金) 13:17:45.07 ID:KzbrtnRe
>>357
本人がやる気あったって、家庭環境もあるんだろ
本人がやる気あったって、家庭環境もあるんだろ
>>363
そんなもんつっこむ価値もない
そんなもんつっこむ価値もない
＊
>>366
突っ込めという事か…ゴクリ
突っ込めという事か…ゴクリ
>>363
つっても勝率6割の永世名人がいたことのあるクラスだし。
つっても勝率6割の永世名人がいたことのあるクラスだし。
3段リーグに入ってからの昇段者の年齢別分布みたいなコピペないかな。
661名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/10(火) 00:11:11.09 ID:fmBStqA6
渡辺明 豊島将之 佐々木勇気 増田康宏 藤井聡太
２級 小5 *4月 小5 *4月 小5 11月 小6 *9月 小5 *9月
１級 小5 *1月 小5 *9月 小6 10月 小6 *1月
初段 中1 10月 小6 *2月 中1 *4月 中1 *1月
二段 中2 *4月 中1 *9月 中1 *6月 中2 *8月
三段 中2 12月 中2 *4月 中2 *4月 中2 *2月
四段 高1 *4月 高2 *4月 高1 10月
渡辺明 豊島将之 佐々木勇気 増田康宏 藤井聡太
２級 小5 *4月 小5 *4月 小5 11月 小6 *9月 小5 *9月
１級 小5 *1月 小5 *9月 小6 10月 小6 *1月
初段 中1 10月 小6 *2月 中1 *4月 中1 *1月
二段 中2 *4月 中1 *9月 中1 *6月 中2 *8月
三段 中2 12月 中2 *4月 中2 *4月 中2 *2月
四段 高1 *4月 高2 *4月 高1 10月
三段リーグはカモられてる奴はケツの毛までカモられてるやん
あれみてるとこちいの心が痛くなるわ
あれみてるとこちいの心が痛くなるわ
増田、宮本、西田、高野、甲斐・・・猛者共のなかで里見はやってけるのか・・・
しかし里見が入るとなると後数年は里見ばっか注目される三段リーグになるだろうなぁ
当たるほうはホント嫌だろうね
当たるほうはホント嫌だろうね
勝ってもただの1勝だけど、負けるとメディアとかを通じて一生名前が残る事になるかもしれんしね…
里見は年齢制限まで何期やれるんだっけ？
限界まで勝ち越しても16期くらい？
8期だっけ？
まぁ勝ち越し続けるなら14期だけど
これだけあって無理なら諦めもつくってレベルだな
まぁ勝ち越し続けるなら14期だけど
これだけあって無理なら諦めもつくってレベルだな
ごめん10期と16期だな
三段リーグ厳しいからなぁ
ボッコボコにされなければいいが…
ボッコボコにされなければいいが…
380 ：名無し名人：2013/12/27(金) 22:34:16.78 ID:tfPBjIq9
>>373
増田、都成、宮本あたりも注目されてるから大丈夫
増田、都成、宮本あたりも注目されてるから大丈夫
さすがにそこらへんとじゃ注目の格が違う気がするが
219 名無し名人 Mail:sage 2013/12/24(火) 17:08:06.16
ID:PsxPMAxV
2018年3月2日に26歳の誕生日を迎える里見の三段リーグ挑戦チャンスは
第55回～62回の8期(勝ち越し延長含まず)。
http://homepage3.nifty.com/kishi/sandan/san_tusan0_5.html
現時点で三段リーグ通算勝率5割以上は127人、うち8期以上経験者は110人。
8期以上で退会者が瀬川含め6人、8期以上の現三段が5人、9期以降に四段昇段が14人、
8期以内に四段昇段が85人。
里見が三段リーグで通算勝率5割以上をキープ出来るなら四段昇段の期待値は
85÷110＝77%程度になる。（勝ち越し延長を加味するともう少し上がる）
8期というのは実力さえあれば十分なチャンス回数と言えるだろう。
ID:PsxPMAxV
2018年3月2日に26歳の誕生日を迎える里見の三段リーグ挑戦チャンスは
第55回～62回の8期(勝ち越し延長含まず)。
http://homepage3.nifty.com/kishi/sandan/san_tusan0_5.html
現時点で三段リーグ通算勝率5割以上は127人、うち8期以上経験者は110人。
8期以上で退会者が瀬川含め6人、8期以上の現三段が5人、9期以降に四段昇段が14人、
8期以内に四段昇段が85人。
里見が三段リーグで通算勝率5割以上をキープ出来るなら四段昇段の期待値は
85÷110＝77%程度になる。（勝ち越し延長を加味するともう少し上がる）
8期というのは実力さえあれば十分なチャンス回数と言えるだろう。
あっやっぱ8回か
とりあえず里見は応援する方も、最初の１年は降級点取らなきゃいい、ぐらいの感じで考えておかんと身が持たんな。
負け越し経験あってもプロになったパターンなんてザラだし。
木村一基なんて級位で２回もＢを喰らい、二段通過に丸２年。
三段リーグでも７勝11敗を３回もやった上に、13期かけて四段になった。
途中で強くなることだって不可能じゃないんだよ人間は。
負け越し経験あってもプロになったパターンなんてザラだし。
木村一基なんて級位で２回もＢを喰らい、二段通過に丸２年。
三段リーグでも７勝11敗を３回もやった上に、13期かけて四段になった。
途中で強くなることだって不可能じゃないんだよ人間は。
木村は3段リーグはこんな成績だったのにほんと良く活躍してるよな
ほとんどの奨励会苦労組は停滞してるのに
ほとんどの奨励会苦労組は停滞してるのに
まあ里見さんは年収が違いますからｗ
レーティングトップ５
１ 位 ２ 位 ３ 位 ４ 位 ５ 位
宮本 増田 西田 都成 慶田 ※開幕前
西田 宮本 増田 慶田 都成 ※２回戦終了時
宮本 西田 慶田 増田 高野 ※４回戦終了時
慶田 宮本 西田 星野 高野 ※６回戦終了時
宮本 西田 慶田 高野 都成 ※８回戦終了時
宮本 西田 慶田 都成 高野 ※９回戦終了時
１ 位 ２ 位 ３ 位 ４ 位 ５ 位
宮本 増田 西田 都成 慶田 ※開幕前
西田 宮本 増田 慶田 都成 ※２回戦終了時
宮本 西田 慶田 増田 高野 ※４回戦終了時
慶田 宮本 西田 星野 高野 ※６回戦終了時
宮本 西田 慶田 高野 都成 ※８回戦終了時
宮本 西田 慶田 都成 高野 ※９回戦終了時
昇段できなくても年収３０００万の生活が待ってる
その心の余裕で案外、簡単に抜けたりしてな
その心の余裕で案外、簡単に抜けたりしてな
タイトル戦経験してる分昇段の一番のプレッシャーには強そう
女流のレベルもあがってるから里見も安泰とは思えんが
それでも三段リーグっていう実戦の場で戦える里見の経験値に勝てるやつはいないだろうから
プロになれなくても清水並の長期政権は築きそう
それでも三段リーグっていう実戦の場で戦える里見の経験値に勝てるやつはいないだろうから
プロになれなくても清水並の長期政権は築きそう
普通のプロになったら女流と両立できるのかね？
まぁ収入的に両立しないわけはないけど、トッププロ並の忙しさになりそう
まぁ収入的に両立しないわけはないけど、トッププロ並の忙しさになりそう
>>391
里見の年収が3000万円なんて、どっから出て来たんだ
昨年だって1000万円程度に過ぎないのに
今年はマイナビ取っても3つのタイトルを失冠したから、1300万円程度だろう
女流王座は来年扱いだろうし、営業も殆どしていないしね
里見の年収が3000万円なんて、どっから出て来たんだ
昨年だって1000万円程度に過ぎないのに
今年はマイナビ取っても3つのタイトルを失冠したから、1300万円程度だろう
女流王座は来年扱いだろうし、営業も殆どしていないしね
それでもA級の一番下の人くらいは稼いでるからなぁ
金銭的余裕はあるな
金銭的余裕はあるな
399 ：名無し名人：2013/12/27(金) 23:34:55.18 ID:3tE/C7dW
年収１３００万の低所得者なんですね
>>396
1000万は対局料だけの話だぞ？ｗ
1000万は対局料だけの話だぞ？ｗ
四段昇段で収入激減
402 ：名無し名人：2013/12/28(土) 00:15:54.43 ID:fmQxabI6
※2010年1月1日～2010年12月31日
※カッコ内は2009年の獲得額と順位／単位は万円、金額は推定。
※羽生善治名人の1位は、93～96、98～10年の13年連続17回目（97年は2位）。
※女流棋士では甲斐女王・女流王位が1,063万円で初めての１位。2位は里見香奈女流名人・女流王将・倉敷藤花、3位は清水市代女流六段
※カッコ内は2009年の獲得額と順位／単位は万円、金額は推定。
※羽生善治名人の1位は、93～96、98～10年の13年連続17回目（97年は2位）。
※女流棋士では甲斐女王・女流王位が1,063万円で初めての１位。2位は里見香奈女流名人・女流王将・倉敷藤花、3位は清水市代女流六段
403 ：名無し名人：2013/12/28(土) 00:16:58.91 ID:VE4vRuNF
え、里見より甲斐が強いの！？
404 ：名無し名人：2013/12/28(土) 00:19:42.85 ID:zPZQ7Sdt
イベントは少ないけど、
取材やらインタビューやらはそこそこ受けてるし
稽古の収入もかなりある
取材やらインタビューやらはそこそこ受けてるし
稽古の収入もかなりある
３段リーグの人数が増えたんだから 年齢制限をそのままにしといちゃダメなんじゃないの
>>405
期限が来て退会する人が増えるだけだから問題ない
期限が来て退会する人が増えるだけだから問題ない
407 ：名無し名人：2013/12/28(土) 00:50:23.54 ID:RJf0J6bC
>>408
魔太郎のルックスでどうやったら中学時代から女に溺れることができるんだｗ
魔太郎のルックスでどうやったら中学時代から女に溺れることができるんだｗ
C2新四段の対局数は、２２＋順位戦以外の勝数でいいのかな？
里見は例年女流棋戦で２５局程度の対局があるから、掛け持ちの場合トッププロ並みの忙しさになるな
順位戦 １０局
竜王戦 ２敗失格
棋聖、王位、王座、王将、棋王
NHK、銀河、朝日杯
新人王、清流
里見は例年女流棋戦で２５局程度の対局があるから、掛け持ちの場合トッププロ並みの忙しさになるな
順位戦 １０局
竜王戦 ２敗失格
棋聖、王位、王座、王将、棋王
NHK、銀河、朝日杯
新人王、清流
里見の対男性勝率はなんぼ？
２年以上前までの記録しかない
417 ：名無し名人：2013/12/28(土) 11:22:11.27 ID:e7xG4aPv
新四段の数を絞っているのは、財政的・運営的なことが大きい。
囲碁と違って、プロってだけで食わしてるからな
引退棋士の面倒も見てるからな
二段と三段の実力差って段位一つってレベルじゃないよな
三段と四段よりはるかに大きそう
三段と四段よりはるかに大きそう
三段は三段としかあたらない
二段は級位者ともあたる
二段は級位者ともあたる
弱い三段は中ぐらいの三段～強い三段
ともあたる
ともあたる
>>421
弱い3段～強い2段～中くらいの3段～弱い4段～
弱い3段～強い2段～中くらいの3段～弱い4段～
里見は三段リーグで公開レイープされまくるのか？
>>426
普通に女って色眼鏡外して考えてみて
19歳で1級編入、7ヶ月半かけ初段、1年半かけ二段、二段から5ヶ月で三段リーグ入りした奨励会員
約2年半で三段まで上がって奨励会の通算勝率も5割超えている
特に特記することがない平凡な三段じゃないの
史上初の女性三段だから注目されているだけで
普通に女って色眼鏡外して考えてみて
19歳で1級編入、7ヶ月半かけ初段、1年半かけ二段、二段から5ヶ月で三段リーグ入りした奨励会員
約2年半で三段まで上がって奨励会の通算勝率も5割超えている
特に特記することがない平凡な三段じゃないの
史上初の女性三段だから注目されているだけで
特に現代は高速道路の原理で、途中までは早いけど
最後の出口で渋滞が待ちかまえている。
最後の出口で渋滞が待ちかまえている。
三段リーグ＝Ｃ１みたいな感じ
当たりが緩い奴が１名と瞬間風速で強い奴が１名昇格しているだけ
真の実力とは程遠いと思う
当たりが緩い奴が１名と瞬間風速で強い奴が１名昇格しているだけ
真の実力とは程遠いと思う
普通の三段だから格別弱くはないということだろ
>>415
>>405も引き下げろという意味で言ったんだと思うが
正直、延長一切無しの21歳制限でいいと思う（22歳の誕生日を迎えた時点で退会）
それ以上はプロ編入試験の条件を変えることで対応すればいい
>>405も引き下げろという意味で言ったんだと思うが
正直、延長一切無しの21歳制限でいいと思う（22歳の誕生日を迎えた時点で退会）
それ以上はプロ編入試験の条件を変えることで対応すればいい
単に降級点増やせばいいだけ
435 ：名無し名人：2013/12/28(土) 16:03:38.75 ID:yD78JCu3
三段リーグじゃなくて二段までと同じように12勝4敗で昇段とかの方が実力が反映されやすそうだな
でも新四段の数を制御するために三段リーグは必要なんだな
でも新四段の数を制御するために三段リーグは必要なんだな
>>435
Ｃ２リーグで負け越しとかの新四段がゴロゴロでているから
制度をいじる必要がある
総当りリーグじゃないから実力と成績がリンクしていないのが問題
時間が短いから順位戦で勝てる力が無い三段が昇段するのも問題
Ｃ２リーグで負け越しとかの新四段がゴロゴロでているから
制度をいじる必要がある
総当りリーグじゃないから実力と成績がリンクしていないのが問題
時間が短いから順位戦で勝てる力が無い三段が昇段するのも問題
>>434
でも本当の最後は勝ち越しても延長は認められてないよね？
その場合はプロ入りが無理になっても無気力試合しないの？
>>436
それは三段での選び方に問題があるのでは無いよね。
順位戦の下のクラスの持ち時間を短くして対応させれば良いんじゃね？
でも本当の最後は勝ち越しても延長は認められてないよね？
その場合はプロ入りが無理になっても無気力試合しないの？
>>436
それは三段での選び方に問題があるのでは無いよね。
順位戦の下のクラスの持ち時間を短くして対応させれば良いんじゃね？
吉田先生と里見さんの奨励会での成績って比較するとどうなん？
439 ：名無し名人：2013/12/28(土) 17:19:37.43 ID:uT/PGuxr
440 ：名無し名人：2013/12/28(土) 17:24:04.90 ID:e7xG4aPv
>>435
旧方式の１２勝４敗制度だと、年に何人くらいがプロになっていたの？？
旧方式の１２勝４敗制度だと、年に何人くらいがプロになっていたの？？
去年のリーク表だけ見ても5敗する前に12勝しているのは4人
>>440
そんなの年によって異なる、豊作の年もあれば不作の年もある。
>>441
長い持ち時間への対応力はA級で選抜できるだろ、段階的に増やしてくって事だよ。
A&B1…6時間
B級2…5時間
C級1…4時間
C級2…3時間
そんなの年によって異なる、豊作の年もあれば不作の年もある。
>>441
長い持ち時間への対応力はA級で選抜できるだろ、段階的に増やしてくって事だよ。
A&B1…6時間
B級2…5時間
C級1…4時間
C級2…3時間
慶田なんて18勝3敗だしな
>>437
その場合のプロ入りが無理になったら無気力試合をするかもしれんが、
最後の延長までいったのはただ1例だけで、プロ入り不可の消化試合は最終局の1局だけだった。
延長制度の目的は消化試合をゼロにすることではなく、減らすことが目的なわけで。
その場合のプロ入りが無理になったら無気力試合をするかもしれんが、
最後の延長までいったのはただ1例だけで、プロ入り不可の消化試合は最終局の1局だけだった。
延長制度の目的は消化試合をゼロにすることではなく、減らすことが目的なわけで。
順位戦スレで１０代棋士がいなくなると言ってた
今季三段リーグ
勝ってる中に１８歳以下少ないなあ
今季三段リーグ
勝ってる中に１８歳以下少ないなあ
棋界の未来を担う三段リーグのレベルが低いのはやばいね
二段以下にもこいつはすげえってヤツがいない
二段以下にもこいつはすげえってヤツがいない
449 ：名無し名人：2013/12/28(土) 19:20:35.37 ID:VE4vRuNF
数年以上前から、賢い子は受験しなくなってたってこと？
最近昇段した有望株だと斎藤がいるし、全体の棋力が平均化してるだけでしょ
まぁ里見は奨励会の入り方が特殊だから単純に年齢じゃ測れないところはある
とはいえ1回くらい昇段のチャンスが来たらいいほうだとは思うが
とはいえ1回くらい昇段のチャンスが来たらいいほうだとは思うが
まーた「ぼくのかんがえたさいこうのしょうれいかいしすてむ」かよｗ
１期間抜けするというのに
>>438
吉田正和 ※1期目三段リーグ開始時点で21歳8ヶ月
初段 １２勝 ２敗
二段 ３８勝２５敗
三段 ２６勝１０敗 ※次点２回で２期抜け
里見香奈 ※1期目三段リーグ開始時点で22歳0ヶ月
１級 ２５勝１６敗
初段 ３９勝３２敗
二段 １２勝 ３敗
初段+二段の成績を単純比較すると吉田がやや上
吉田は前評判からすると二段で苦戦した、里見は前評判を上回ったって感じだから
吉田の成績を基準に里見もやれるのではと見るのは無理があるだろう
吉田正和 ※1期目三段リーグ開始時点で21歳8ヶ月
初段 １２勝 ２敗
二段 ３８勝２５敗
三段 ２６勝１０敗 ※次点２回で２期抜け
里見香奈 ※1期目三段リーグ開始時点で22歳0ヶ月
１級 ２５勝１６敗
初段 ３９勝３２敗
二段 １２勝 ３敗
初段+二段の成績を単純比較すると吉田がやや上
吉田は前評判からすると二段で苦戦した、里見は前評判を上回ったって感じだから
吉田の成績を基準に里見もやれるのではと見るのは無理があるだろう
吉田は平手限定ならかなりの高勝率だったはず
吉田と同じ年齢で三段リーグかぁ
もしかして？ って、期待感でﾜｸﾜｸするが実際は厳しいんだろうなぁ
しかし、里見は三段リーグは楽しみだ、早く４月こいっ
もしかして？ って、期待感でﾜｸﾜｸするが実際は厳しいんだろうなぁ
しかし、里見は三段リーグは楽しみだ、早く４月こいっ
458 ：名無し名人：2013/12/28(土) 21:44:33.00 ID:e7xG4aPv
まぁ渡辺は4段のときは全然強くはなかったんだけど
そもそもそんなにソフトと指すのか？ｗ
462 ：名無し名人：2013/12/28(土) 21:49:18.09 ID:e7xG4aPv
まあ、３月くらいには第３回電王戦もあるし、４月からの次期三段リーグも注目されるだろう。
里見が勝ち続けても負けても耳目を集めるのは間違いない。
しばらくは将棋界も安泰だな。
まあ、電王戦は注視するに値するのは今回までだろうけど。
里見が勝ち続けても負けても耳目を集めるのは間違いない。
しばらくは将棋界も安泰だな。
まあ、電王戦は注視するに値するのは今回までだろうけど。
463 ：名無し名人：2013/12/28(土) 21:50:58.75 ID:VE4vRuNF
棋士が、ソフトに抜かれ
女に追いつかれたんですね。
女に追いつかれたんですね。
ただ吉田はまだ降級点は取りそうにないから最近の成績悪い新四段連中よりは強いんじゃないか
吉田より弱かったとしても全然チャンスある
吉田より弱かったとしても全然チャンスある
上村と同程度の条件でもノーチャンスでは無いわけだからな
466 ：名無し名人：2013/12/29(日) 01:50:23.22 ID:nAm3LWjP
ここまで人数が多くなると
返って紛れが多くなるという盲点
降級しづらいがために弱い奴が多くなってるので
三枚堂現象が発生する
返って紛れが多くなるという盲点
降級しづらいがために弱い奴が多くなってるので
三枚堂現象が発生する
0勝は無いだろ2勝までって事もない
3勝～5勝はありそう8勝したら合格じゃね
3勝～5勝はありそう8勝したら合格じゃね
三枚堂現象の意味が分からん
現状では最下位からの昇段は14勝が必要で実力がなきゃ不可能
一期だけ覚醒する伊藤能現象、佐藤慎一現象、島本現象なら分かるが
一期抜けをまぐれ扱いするのは無理がある
現状では最下位からの昇段は14勝が必要で実力がなきゃ不可能
一期だけ覚醒する伊藤能現象、佐藤慎一現象、島本現象なら分かるが
一期抜けをまぐれ扱いするのは無理がある
別に１期抜けにそこまで価値はないけど
三枚堂くんはディスられるほど弱くはないと思う
三枚堂くんはディスられるほど弱くはないと思う
470 ：名無し名人：2013/12/29(日) 03:33:41.02 ID:jU76Q2w3
もっと落ちやすくはあるべき
罰 耳目
○ 注目
○ 注目
○ 耳目 じもく
474 ：名無し名人：2013/12/29(日) 08:56:54.58 ID:IX4cV228
じ‐もく 【耳目】
１ 耳と目。聞くことと見ること。見聞。「―を広める」「―に触れる」
２ 多くの人々の注意。「世間の―を集める」
３ ある人の目や耳となって、仕事を助けること。また、その人。「長官の―となって働く」
１ 耳と目。聞くことと見ること。見聞。「―を広める」「―に触れる」
２ 多くの人々の注意。「世間の―を集める」
３ ある人の目や耳となって、仕事を助けること。また、その人。「長官の―となって働く」
475 ：名無し名人：2013/12/29(日) 09:03:54.75 ID:nAm3LWjP
近年の新四段のパッとしないこと山の如し
なんで？
厳しい三段リーグ勝ってきたんじゃないの？
なんで？
厳しい三段リーグ勝ってきたんじゃないの？
奨励会員のレベルって将棋界の興亡がストレートに反映されるからな。
羽生フィーバー世代が通過した後の今の奨励会は少しレベル低いんだろ単純に。
羽生フィーバー世代が通過した後の今の奨励会は少しレベル低いんだろ単純に。
４０人近いリーグ参加で当たるのが１８人、クジ運の善し悪しで３勝くらい違ってくる。
479 ：名無し名人：2013/12/29(日) 09:56:18.22 ID:IX4cV228
みんなの棋力が前期から変化しないと仮定すると、前期に１８位だったものが、次の期で前期１９位～３６位の者と対戦したとする。
理論的には全勝するよねｗ まあ、相性とかもあるから理屈通りにはいかないかもだけど。
でも、単純に組み合わせだけで順位は相当上下する。
で、その対戦相手を決めているのは事務局。
これが何を表しているか。
理論的には全勝するよねｗ まあ、相性とかもあるから理屈通りにはいかないかもだけど。
でも、単純に組み合わせだけで順位は相当上下する。
で、その対戦相手を決めているのは事務局。
これが何を表しているか。
三段リーグで中くらいの強さが有ればクジ運次第で昇段のチャンスがあるのか。
三段リーグのメンバーを２０名以内に減らして総当りに近い制度にしないと
結局当たりが弱い人が有利になるだけ
結局当たりが弱い人が有利になるだけ
人数に応じて対局数変えれば良い。
18戦25人を基準にして一日二局だから4～5人増えれば二局プラスくらいか。
半年で月二回の対局が各月で月三回になるくらいで
だいぶかわると思う。
18戦25人を基準にして一日二局だから4～5人増えれば二局プラスくらいか。
半年で月二回の対局が各月で月三回になるくらいで
だいぶかわると思う。
40人を４つのブロックに分けて総当たりにしよう
それで勝ちあがってきた４人(８人)をもう一回 総当たりして２人決めよう
それで勝ちあがってきた４人(８人)をもう一回 総当たりして２人決めよう
案を出すのは結構なんだけどさ
・中学生とか居る場合も有るから例会は月に二回が限界
・超早指しでは実力が反映されないから一回の例会で二局が限界
・例会は東西に分けて開催する必要がある。遠征回数は極力公平に
せめてこれぐらいは踏まえてくれよ
・中学生とか居る場合も有るから例会は月に二回が限界
・超早指しでは実力が反映されないから一回の例会で二局が限界
・例会は東西に分けて開催する必要がある。遠征回数は極力公平に
せめてこれぐらいは踏まえてくれよ
だから上下２部制でいいんだって
対局数変わらずに総当たり確保できるし
対局数変わらずに総当たり確保できるし
>>485
・例会は東西に分けて開催する必要がある。遠征回数は極力公平に
→東西の会館に集まって、遠征はせずにネット経由で対戦 感想戦はスカイプでやるようにして
三段リーグ参加者の負担も減らす
・中学生とか居る場合も有るから例会は月に二回が限界
・超早指しでは実力が反映されないから一回の例会で二局が限界
→総当りの１年リーグ戦で半年ずつ上位二名の総合成績優秀者が昇格
二段リーグからの昇格者は四段に昇級した人の空けた穴スケジュールからでも中途参戦可能という形にする
・早指しでも実力が反映されるとは言い難いから、順位戦で勝てる将来の名人候補を早く昇段させるようにする
→三段リーグのメンバーを２０名以内に徐々に減らして １９名以内になったら持ち時間を増やして１日１局制にする
これでどや
・例会は東西に分けて開催する必要がある。遠征回数は極力公平に
→東西の会館に集まって、遠征はせずにネット経由で対戦 感想戦はスカイプでやるようにして
三段リーグ参加者の負担も減らす
・中学生とか居る場合も有るから例会は月に二回が限界
・超早指しでは実力が反映されないから一回の例会で二局が限界
→総当りの１年リーグ戦で半年ずつ上位二名の総合成績優秀者が昇格
二段リーグからの昇格者は四段に昇級した人の空けた穴スケジュールからでも中途参戦可能という形にする
・早指しでも実力が反映されるとは言い難いから、順位戦で勝てる将来の名人候補を早く昇段させるようにする
→三段リーグのメンバーを２０名以内に徐々に減らして １９名以内になったら持ち時間を増やして１日１局制にする
これでどや
快速で安定したネット環境があって当然という前提は多分まだ使ってはいけない
>>488
お爺ちゃん時代遅れですよ
お爺ちゃん時代遅れですよ
①２か月間(４例会)、東西それぞれに分かれてスイス式で対局し上位各４人を選ぶ
②１か月間(２例会)、東西１回ずつ遠征して、東対西の対局を各人総当たり４局行う
①②で上位８人の総当たりリーグの升目を全部埋めて、優勝者が４段に昇段
(①で対戦漏れがあって、②の優勝に影響がある場合、②の後に対局実施)
これを１年に４期行う
②１か月間(２例会)、東西１回ずつ遠征して、東対西の対局を各人総当たり４局行う
①②で上位８人の総当たりリーグの升目を全部埋めて、優勝者が４段に昇段
(①で対戦漏れがあって、②の優勝に影響がある場合、②の後に対局実施)
これを１年に４期行う
491 ：名無し名人：2013/12/29(日) 12:21:06.95 ID:IX4cV228
だいたいさ、三段だけが異常に人数多すぎるんだよ。
一年に４名しか昇段できないという仕組みがある以上、三段で大渋滞をおこしている。
６級から二段に人数をもとにすると、三段リーグは実質２～４つくらいに分けてもいい。
>>486
現状で、三段リーグは１８戦あるので、三段リーグＡ・ＢとわけてＡは定員１９名、Ｂは定員なし。
Ａは総当たり戦で１８戦、Ｂは組み合わせで１８戦実施。
Ａリーグ上位２名はプロに、下位２名はＢリーグに無条件に降格。
Ｂリーグの上位２名が無条件にＡリーグに昇格。
Ａリーグが年齢制限とかで欠員が出たときは、Ｂリーグの３位以下から人数分補充。
一年に４名しか昇段できないという仕組みがある以上、三段で大渋滞をおこしている。
６級から二段に人数をもとにすると、三段リーグは実質２～４つくらいに分けてもいい。
>>486
現状で、三段リーグは１８戦あるので、三段リーグＡ・ＢとわけてＡは定員１９名、Ｂは定員なし。
Ａは総当たり戦で１８戦、Ｂは組み合わせで１８戦実施。
Ａリーグ上位２名はプロに、下位２名はＢリーグに無条件に降格。
Ｂリーグの上位２名が無条件にＡリーグに昇格。
Ａリーグが年齢制限とかで欠員が出たときは、Ｂリーグの３位以下から人数分補充。
相撲協会を見習ってアマチュアの受け入れを積極的にしなきゃ。
三段の定員19人で、あとはアマで良いよ。
当たりが強い弱いといったところで、しょせん三段リーグの中の話
いくら当たりが強くても５回も６回も負ける奴が悪い
いくら当たりが強くても５回も６回も負ける奴が悪い
>>494
弱い奴が四段になっても棋界全体にとってマイナスっていう視点がない
弱い奴が四段になっても棋界全体にとってマイナスっていう視点がない
496 ：名無し名人：2013/12/29(日) 13:39:35.12 ID:d6y+/hmg
>>495
何回も負けてるんだから弱いだろ
何回も負けてるんだから弱いだろ
>>496
昨年度の三段リーグの成績優秀者がボロボロな成績者のＣ２見たらわかるだろｗ
昨年度の三段リーグの成績優秀者がボロボロな成績者のＣ２見たらわかるだろｗ
498 ：名無し名人：2013/12/29(日) 13:48:34.01 ID:d6y+/hmg
>>498
そうだったら四段に上げる奴を減らせってだけ
そうだったら四段に上げる奴を減らせってだけ
500 ：名無し名人：2013/12/29(日) 14:15:41.01 ID:IX4cV228
プロ棋士に相応しい棋力がないのなら金の無駄
もっと中にいる岸に配るか内部留保増やしたほうがいい
もっと中にいる岸に配るか内部留保増やしたほうがいい
502 ：名無し名人：2013/12/29(日) 14:18:40.20 ID:nAm3LWjP
結論 現行制度で問題無し
>>502
木村禿とから割り食らう制度は糞
木村禿とから割り食らう制度は糞
勝てばいいだけ
棋力が無いやつが勝ってもな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
506 ：名無し名人：2013/12/29(日) 14:49:32.20 ID:d6y+/hmg
木村禿はそんな奴に負けたのかｗ
そうそう、勝てばいいんだよ。
そもそもあたり悪いってのが間違い、この中で俺が一番強いって思っているくらいじゃないといけない。
そもそもあたり悪いってのが間違い、この中で俺が一番強いって思っているくらいじゃないといけない。
>>484
それクジ運に影響される、いまと変わらない。
>>490
スイス式は先後の回数の均等調整が難しいのと
次の対戦相手が決まるタイミングがギリギリになる事。
あとスイス式って同じ1敗同士でも
最初に1敗して弱い方のルートに回った場合ど、
勝ち続けて最後だけ1敗した場合とでは対戦相手の強さが大きく異なる
>>491
そんな欠員に左右されるシステムじゃダメだろ。
流動的な人数の変化に対応可能な今の制度は優れている。
当たりによる有利不利もトータルで見ればトントン
>>497
それは長時間の将棋への対応度の違いだ。
ベテランが実力よりも勝負術の方でおしきる余地があるだけ。
そこは不評だがC2の持ち時間を短くするなどで対応できる。
ちなみにボクシングではランキングの低い者はラウンド数が少ない
それクジ運に影響される、いまと変わらない。
>>490
スイス式は先後の回数の均等調整が難しいのと
次の対戦相手が決まるタイミングがギリギリになる事。
あとスイス式って同じ1敗同士でも
最初に1敗して弱い方のルートに回った場合ど、
勝ち続けて最後だけ1敗した場合とでは対戦相手の強さが大きく異なる
>>491
そんな欠員に左右されるシステムじゃダメだろ。
流動的な人数の変化に対応可能な今の制度は優れている。
当たりによる有利不利もトータルで見ればトントン
>>497
それは長時間の将棋への対応度の違いだ。
ベテランが実力よりも勝負術の方でおしきる余地があるだけ。
そこは不評だがC2の持ち時間を短くするなどで対応できる。
ちなみにボクシングではランキングの低い者はラウンド数が少ない
509 ：名無し名人：2013/12/29(日) 15:38:51.80 ID:IX4cV228
511 ：名無し名人：2013/12/29(日) 15:58:39.02 ID:IX4cV228
>>510
横からだけど、４０人を４つのブロックということは１つのブロックは１０名。
各ブロックをＡＢＣＤとして、Ａブロックに実力１位～１０位までが偏ったとする。
すると、Ａブロックから勝ち上がるのは１位の人だけ。ＢＣＤからも各一人。
で、総当たり戦をしてプロになれるのは、結局実力１位と１１位。
実力１位はいいとして、実力２位の人が不運であるということでしょ。
最初にどのブロックに入るかどうかで。
横からだけど、４０人を４つのブロックということは１つのブロックは１０名。
各ブロックをＡＢＣＤとして、Ａブロックに実力１位～１０位までが偏ったとする。
すると、Ａブロックから勝ち上がるのは１位の人だけ。ＢＣＤからも各一人。
で、総当たり戦をしてプロになれるのは、結局実力１位と１１位。
実力１位はいいとして、実力２位の人が不運であるということでしょ。
最初にどのブロックに入るかどうかで。
512 ：名無し名人：2013/12/29(日) 15:59:08.63 ID:DMwnMJEb
現行制度のままで当たりを公平にするのがいいな
例えば前期の成績で三段を上位と下位に分けて
上位と下位9人ずつと当たるようにすればいい
例えば前期の成績で三段を上位と下位に分けて
上位と下位9人ずつと当たるようにすればいい
負け越しを2回続けたら、二段へ降格。
強さを均等にした、20人の2グループに分け、勝ち数同点の場合はトーナメント。
負けた方は次点として扱う。如何だ？
強さを均等にした、20人の2グループに分け、勝ち数同点の場合はトーナメント。
負けた方は次点として扱う。如何だ？
515 ：名無し名人：2013/12/29(日) 16:13:23.42 ID:IX4cV228
>>514
すみません、一部理解に不備なところがありました。
でも、その場合だと実力３位の人が不憫なような。
フリークラス入りの可能性もあったり、２５歳すぎて勝ち越しの可能性があったりも。
やはり、実力上位１９人で総当たり戦が運の要素やジャンケンの要素（実力は弱いけどとある人に対しては異常に強いとか）が入らず公平だと思う。
すみません、一部理解に不備なところがありました。
でも、その場合だと実力３位の人が不憫なような。
フリークラス入りの可能性もあったり、２５歳すぎて勝ち越しの可能性があったりも。
やはり、実力上位１９人で総当たり戦が運の要素やジャンケンの要素（実力は弱いけどとある人に対しては異常に強いとか）が入らず公平だと思う。
>>515
絶対に対戦がつかないグループに完全に隔離されると組み分けの時点で不公平で、そうなるよね。
対局数をなにがなんでも固定する方式だと
本来なら上がれない成績なのに上のリーグの離脱者数次第で
上がれる棚からボタ餅みたいなのが起きるけど、それでも良いの？
A級、B1では欠員が生じても、その時点では強引な補充は行わずに
少ない人数で行って次回の入れ替え数で調整して元に戻してる。
絶対に対戦がつかないグループに完全に隔離されると組み分けの時点で不公平で、そうなるよね。
対局数をなにがなんでも固定する方式だと
本来なら上がれない成績なのに上のリーグの離脱者数次第で
上がれる棚からボタ餅みたいなのが起きるけど、それでも良いの？
A級、B1では欠員が生じても、その時点では強引な補充は行わずに
少ない人数で行って次回の入れ替え数で調整して元に戻してる。
517 ：名無し名人：2013/12/29(日) 16:23:32.60 ID:1i0JLVZA
色々、意見はあるだろうけど
Ｊリーグ入れ替えシステムにした方がいいと思う。
フリークラスの在籍が長い順から５人と３段上位５人で
総当たり戦をそして上位５人（上２人はＣ２、３人はフリクラ）を昇段すれば問題ないでしょ？
フリクラから落ちた人は、その後５年間は奨励会リーグに残れるという事にすれば
再度、復活する人も出るかもでしょ。
Ｊリーグ入れ替えシステムにした方がいいと思う。
フリークラスの在籍が長い順から５人と３段上位５人で
総当たり戦をそして上位５人（上２人はＣ２、３人はフリクラ）を昇段すれば問題ないでしょ？
フリクラから落ちた人は、その後５年間は奨励会リーグに残れるという事にすれば
再度、復活する人も出るかもでしょ。
518 ：名無し名人：2013/12/29(日) 16:30:44.83 ID:IX4cV228
>>516
> 本来なら上がれない成績なのに上のリーグの離脱者数次第で
> 上がれる棚からボタ餅みたいなのが起きるけど、それでも良いの？
ええっと、これはこのことを指しているのでしょうか。
>Ａリーグが年齢制限とかで欠員が出たときは、Ｂリーグの３位以下から人数分補充。
これについては説明不足でした。
今期での補充はもちろん行わず、次期に行うという意味です。
> 本来なら上がれない成績なのに上のリーグの離脱者数次第で
> 上がれる棚からボタ餅みたいなのが起きるけど、それでも良いの？
ええっと、これはこのことを指しているのでしょうか。
>Ａリーグが年齢制限とかで欠員が出たときは、Ｂリーグの３位以下から人数分補充。
これについては説明不足でした。
今期での補充はもちろん行わず、次期に行うという意味です。
519 ：名無し名人：2013/12/29(日) 16:39:29.63 ID:1i0JLVZA
ウィキを見てたらＣ１、Ｃ２、フリクラの人数は連盟が勝手に決めていいらしいよ
ただし毎日・朝日から順位戦に与える総額は一定なので
将棋連盟が経営が苦しくなればＣ１，Ｃ２を減らして
将棋連盟の経営状態が良ければＣ１、Ｃ２を増やすだけ
フリクラなら何人増やしても将棋連盟の懐は少しも居たくないから
３段の交通渋滞問題は基本的にはフリクラ昇段で一時的に避けるしかない。
ただし毎日・朝日から順位戦に与える総額は一定なので
将棋連盟が経営が苦しくなればＣ１，Ｃ２を減らして
将棋連盟の経営状態が良ければＣ１、Ｃ２を増やすだけ
フリクラなら何人増やしても将棋連盟の懐は少しも居たくないから
３段の交通渋滞問題は基本的にはフリクラ昇段で一時的に避けるしかない。
>>515
意見ありがとう
上位３人にすれば実力３位までカバーできますね
Bリーグから昇格するのが２人だとプロになる２人分おぎなえてないので ４人のほうが良いと思う
Bは組み合わせで対戦してるから BからAに上がるときに当たりの緩さの問題が同じく出てくるんじゃないかな
意見ありがとう
上位３人にすれば実力３位までカバーできますね
Bリーグから昇格するのが２人だとプロになる２人分おぎなえてないので ４人のほうが良いと思う
Bは組み合わせで対戦してるから BからAに上がるときに当たりの緩さの問題が同じく出てくるんじゃないかな
今の人数でも通年でやれば総当たり出来るね。
順位戦は四月からだから5月に三段になった奴は我慢すれば良い。
上半期に三段昇段したものは誕生日過ぎてからでも1回だけ負け越しokとかね。
以上｢ぼくのかんがえたさいこうのしすてむ｣でした。
順位戦は四月からだから5月に三段になった奴は我慢すれば良い。
上半期に三段昇段したものは誕生日過ぎてからでも1回だけ負け越しokとかね。
以上｢ぼくのかんがえたさいこうのしすてむ｣でした。
>>488
お前山奥にでも住んでんのか？w
お前山奥にでも住んでんのか？w
というか会館の和室で盤の前で正座して指さなきゃダメだろ。
そういう意味でネット対局の導入は、当分の間ダメ。
漸進的に緩やかに減らして行くのは理想的だが時間や手間もかかるし、
奨励会だと学生だっているから将棋に費やせる時間は限られている。
大所帯から一気に絞り込むような事が人生に何回かあったって問題無いんじゃないの？
カタギじゃない仕事なら将棋以外だって似たような物だろ。
なにより何億もの精子の競争に勝って、この世に生まれてきた事を考えれば
三段リーグの40→2ぐらい屁でも無いだろ。
そういう意味でネット対局の導入は、当分の間ダメ。
漸進的に緩やかに減らして行くのは理想的だが時間や手間もかかるし、
奨励会だと学生だっているから将棋に費やせる時間は限られている。
大所帯から一気に絞り込むような事が人生に何回かあったって問題無いんじゃないの？
カタギじゃない仕事なら将棋以外だって似たような物だろ。
なにより何億もの精子の競争に勝って、この世に生まれてきた事を考えれば
三段リーグの40→2ぐらい屁でも無いだろ。
>>523
将棋版の上にパソコンを置いて正座で対局すればいいのですね。
将棋版の上にパソコンを置いて正座で対局すればいいのですね。
>>523
将棋盤の上にノートＰＣ置いて駒台にマウス置いて正座して指せばＯＫだろうがｗ
将棋盤の上にノートＰＣ置いて駒台にマウス置いて正座して指せばＯＫだろうがｗ
526 ：名無し名人：2013/12/29(日) 19:56:54.84 ID:pgyuIjHe
自宅でのネットは無理だろソフト指しにどーやって対処するんだ
あと自分より強い奴を呼んで検討して指すことも出来る
あと自分より強い奴を呼んで検討して指すことも出来る
>>526
将棋会館で将棋ソフトが入っていない連盟が用意したＰＣを使って不正を防止できるよう下座に座って将棋指せばよい
将棋会館で将棋ソフトが入っていない連盟が用意したＰＣを使って不正を防止できるよう下座に座って将棋指せばよい
ソフトが一部のプロより強くなっちゃった時点で
ネット指しは永遠にありえない
ネット指しは永遠にありえない
このスレでは三段減らしたい人やたら多いけど
三段が39人いても三段に値しないほど弱い人が現実に居ないんだから仕方ない
かろうじて池永ぐらいか？愛生はどうせもう退会だし…
三段が39人いても三段に値しないほど弱い人が現実に居ないんだから仕方ない
かろうじて池永ぐらいか？愛生はどうせもう退会だし…
まあ、奨励会の一番上を絞って完全な総当たりにした所で
今度は、その下で渋滞が起きてボトルネックになるだけなんだが。
今度は、その下で渋滞が起きてボトルネックになるだけなんだが。
里見が来てこのスレも盛り上がって何よりだわ
四段 １７名
三段 ４１名
二段 ７名
初段 １４名
明らかに三段だけ渋滞しているからリーグ戦を二つに分けて
総当り制リーグにするると言うのは合理的で妥当
三段 ４１名
二段 ７名
初段 １４名
明らかに三段だけ渋滞しているからリーグ戦を二つに分けて
総当り制リーグにするると言うのは合理的で妥当
ぜんぜん合理的じゃないな
三段の数が多過ぎるなら降級しやすくすりゃいいだけ
例えば負け越し3回で降級、とかな
三段の数が多過ぎるなら降級しやすくすりゃいいだけ
例えば負け越し3回で降級、とかな
六段～七段は同じぐらいの人数だし、単に四段以上の昇段規定によるものだろ
ぶっちゃけ二段までは通過点でしかなく、三段からが本当の意味での本番って事だろ。
536 ：名無し名人：2013/12/29(日) 21:27:08.32 ID:7Y3lRm87
これからが本当の地獄だ
四段→五段は確かに妙にヌルいな
それだけに長々と四段やってる人はネタ要因として重宝されるが
それだけに長々と四段やってる人はネタ要因として重宝されるが
前から言ってるように面倒な制度改革抜きで簡単にできるんだから
三段リーグは降段点を4勝以下→6勝以下にすればいいんだよ
1年間36局指して1勝2敗ペース以下なんだから降段しても仕方ないだろ
メリット
三段の人数が減り公平な当たりに近づく
弱い三段がまぐれで四段になる可能性が少なくなる
二段から三段に上がりにくくなりバランスが良くなる
消化試合が減り昇級の可能性がなくても緊張感を保てる
デメリット
落ちた人がかわいそう
三段リーグは降段点を4勝以下→6勝以下にすればいいんだよ
1年間36局指して1勝2敗ペース以下なんだから降段しても仕方ないだろ
メリット
三段の人数が減り公平な当たりに近づく
弱い三段がまぐれで四段になる可能性が少なくなる
二段から三段に上がりにくくなりバランスが良くなる
消化試合が減り昇級の可能性がなくても緊張感を保てる
デメリット
落ちた人がかわいそう
てか、年末年始に三段リーグ参入予選会すりゃ良いのに
入れ換え制で
育成は研修会をネット開催にすりゃいんじゃね？
入れ換え制で
育成は研修会をネット開催にすりゃいんじゃね？
二段以下がヌルくて三段の数が多くなるなら三段リーグが抜けにくくなる。
入品と三段昇段が高い壁として作用してるんなら、その分三段リーグは抜けやすくなる。
どこで詰まるかだけの違いなのに、三段リーグの人数が一時的に膨れて何か問題でもあるのか？
入品と三段昇段が高い壁として作用してるんなら、その分三段リーグは抜けやすくなる。
どこで詰まるかだけの違いなのに、三段リーグの人数が一時的に膨れて何か問題でもあるのか？
奨励会って黒字なんかね
経費かかってそうだが
経費かかってそうだが
次は、コイツとは当たらないかもしれない方が
八百長による星の貸し借りを防止する意味では良いんだけどね。
完全な総当たりは良い事ばかりでは無いよ。
八百長による星の貸し借りを防止する意味では良いんだけどね。
完全な総当たりは良い事ばかりでは無いよ。
プロのＢ級～奨励会なんてのはしょせんＡ級リーグ入りを決めるための予選に過ぎない
Ａ級で全勝しても名人に負ける
552 ：名無し名人：2013/12/29(日) 22:55:44.49 ID:aqp4jBm9
ネット対局は高度ないかさま見抜ける立会人必要だからな
西尾勝又武者野淡路の身が持たない
西尾勝又武者野淡路の身が持たない
将棋に限らず何でもネットで済ませようとする発想は危険。
野球の試合もネットでやれと言ってるのと同じだ。
野球の試合もネットでやれと言ってるのと同じだ。
正直C1とかを毎節観戦してると三段リーグの当たりの強弱なんて取るに足りない事にしか思えなくなるんだよな
>>556 >>558
Ｃ１、Ｃ２は当たりが強い弱いでエンターテイナー性があるけど三段リーグはそういう要素は全く無いから
一緒にすることは論外 Ａ級 Ｂ１みたいに総当りでい実力者が上に上がるシステムにすべきだろう
Ｃ１、Ｃ２は当たりが強い弱いでエンターテイナー性があるけど三段リーグはそういう要素は全く無いから
一緒にすることは論外 Ａ級 Ｂ１みたいに総当りでい実力者が上に上がるシステムにすべきだろう
順位1桁台直接対決
1西田 ○伊藤 ●慶田 ●福間 ？谷合
2星野 ○望月 ○福間 ○伊藤 ？慶田 ？宮本
3増田 ●福間 ●望月 ●谷合 ●宮本
4慶田 ○望月 ○西田 ？宮本 ？星野
5伊藤 ●西田 ○福間 ●谷合 ●星野
6谷合 ○伊藤 ○増田 ●望月 ？西田 ？宮本
7福間 ○増田 ●伊藤 ●星野 ○西田 ？望月
8望月 ●慶田 ●星野 ○増田 ●宮本 ○谷合 ？福間
9宮本 ○望月 ○増田 ？慶田 ？星野 ？谷合
今期は前半戦で上位対決多くて楽しかったわ
こういうどちらが勝つか分からないカードを多く見たい
1西田 ○伊藤 ●慶田 ●福間 ？谷合
2星野 ○望月 ○福間 ○伊藤 ？慶田 ？宮本
3増田 ●福間 ●望月 ●谷合 ●宮本
4慶田 ○望月 ○西田 ？宮本 ？星野
5伊藤 ●西田 ○福間 ●谷合 ●星野
6谷合 ○伊藤 ○増田 ●望月 ？西田 ？宮本
7福間 ○増田 ●伊藤 ●星野 ○西田 ？望月
8望月 ●慶田 ●星野 ○増田 ●宮本 ○谷合 ？福間
9宮本 ○望月 ○増田 ？慶田 ？星野 ？谷合
今期は前半戦で上位対決多くて楽しかったわ
こういうどちらが勝つか分からないカードを多く見たい
「三段の力がある人は三段であるべき」
わざわざ括弧つけて書き込むのも馬鹿馬鹿しいほど当たり前の事なんだが、
このスレにはこれが頭からスポンと抜けちゃってる人が大勢いる気がする
わざわざ括弧つけて書き込むのも馬鹿馬鹿しいほど当たり前の事なんだが、
このスレにはこれが頭からスポンと抜けちゃってる人が大勢いる気がする
>>559
エンターテイナー性って何だｗｗ
C1,、C2なんて当たりの良さ悪さを超越した強さで９勝１敗以上が必要なんだから関係ないよ。
当たりの良さ悪さが影響するのは降級点ボーダーの連中だけだろ。
元々三段リーグなんてのは予算削減のために出来た、理不尽が具現化したような制度なんだから。
エンターテイナー性って何だｗｗ
C1,、C2なんて当たりの良さ悪さを超越した強さで９勝１敗以上が必要なんだから関係ないよ。
当たりの良さ悪さが影響するのは降級点ボーダーの連中だけだろ。
元々三段リーグなんてのは予算削減のために出来た、理不尽が具現化したような制度なんだから。
>>564
お前さんはまず順位戦データベースで、過去の三段リーグを全部おさらいすることから始めた方が良さそうだな。
お前さんはまず順位戦データベースで、過去の三段リーグを全部おさらいすることから始めた方が良さそうだな。
>>563
実力のある若手棋士と当たりに恵まれた中堅棋士が昇級でしのぎを削るのを楽しむと言う図式がある
実力のある若手棋士と当たりに恵まれた中堅棋士が昇級でしのぎを削るのを楽しむと言う図式がある
>>567
あと何年もしなければ今のリーグが適正かどうか分からんのに、闇雲に制度を弄ろうとするのかね君は。
あと何年もしなければ今のリーグが適正かどうか分からんのに、闇雲に制度を弄ろうとするのかね君は。
みんなそんなにあつくなるなよ
こんな便所の落書き誰も参考にしないんだから
こんな便所の落書き誰も参考にしないんだから
>>569
三段の所にほぼ同じ実力の人が100人いるなら三段100人にするのが適正だろう
三段の所にほぼ同じ実力の人が100人いるなら三段100人にするのが適正だろう
三段Aリーグ(定員制・総当たり)・三段Bリーグ作れば何人増えようと問題ない
>>572
三段リーグ100人とか有り得ない仮定とか、さっきから聞いてりゃ詭弁使いもいいところだな。
二段以下を手合い違いに指し込まなければ三段には上がれない。
三段リーグで手合い違いに差し込めば四段に上がれる。手合い違いに凹まされたら二段に落ちる。
手合い違いにも出来ず、手合い違いにもされない奴は残留する。
26歳を過ぎたら勝率５割以下強制退会の高いハードルが課されて、クリアすれば残留する。
ちゃんと三段には、良い意味でも悪い意味でも「三段」に相応しい子が残るようになってるよ。
半年のリーグの間に調子を上げたり落としたり、やる気になったり腐ったりするから、開幕当初の組み合わせは、
実はあまり関係ない。というか実力を正確に査定したいなら１回戦総当りでも全然足りない。
本来なら四段に相応しい実力があれば、いつか必ず全員昇段させるようにしなければならないが、
そんなに給料が払えないから、という理由で１年に４～６人しか昇段できなくなっている。
三段リーグこそが諸悪の根源であり、必要悪なんだよ。
三段リーグ100人とか有り得ない仮定とか、さっきから聞いてりゃ詭弁使いもいいところだな。
二段以下を手合い違いに指し込まなければ三段には上がれない。
三段リーグで手合い違いに差し込めば四段に上がれる。手合い違いに凹まされたら二段に落ちる。
手合い違いにも出来ず、手合い違いにもされない奴は残留する。
26歳を過ぎたら勝率５割以下強制退会の高いハードルが課されて、クリアすれば残留する。
ちゃんと三段には、良い意味でも悪い意味でも「三段」に相応しい子が残るようになってるよ。
半年のリーグの間に調子を上げたり落としたり、やる気になったり腐ったりするから、開幕当初の組み合わせは、
実はあまり関係ない。というか実力を正確に査定したいなら１回戦総当りでも全然足りない。
本来なら四段に相応しい実力があれば、いつか必ず全員昇段させるようにしなければならないが、
そんなに給料が払えないから、という理由で１年に４～６人しか昇段できなくなっている。
三段リーグこそが諸悪の根源であり、必要悪なんだよ。
昇段人数を増やすってのは少数派みたいだね。
>>576
現状でもプロで苦戦する新四段がちらほら誕生して、それを許せない人が御覧のとおり制度論始める有様だから
新四段を増やしたら増えた分はそっくり微妙なプロになるのを覚悟しなきゃいけないんで、ちと賛成し辛い
あと四段昇段を増やすならプロの引退も厳しくしないといけないが、これは現実味が薄い
現状でもプロで苦戦する新四段がちらほら誕生して、それを許せない人が御覧のとおり制度論始める有様だから
新四段を増やしたら増えた分はそっくり微妙なプロになるのを覚悟しなきゃいけないんで、ちと賛成し辛い
あと四段昇段を増やすならプロの引退も厳しくしないといけないが、これは現実味が薄い
これ以上棋士の待遇が悪くなったら可哀想だから4人でいいんじゃね
・二段から三段への確変が継続
・序盤戦で新三段同士の対決がほとんど実現しスタートダッシュ成功
・相手にデータない、こちらは転がってる棋譜ちょこちょこ入手
・組み合わせが全三段中有数のラクさ
これで昇段するのは勘弁してほしい
・序盤戦で新三段同士の対決がほとんど実現しスタートダッシュ成功
・相手にデータない、こちらは転がってる棋譜ちょこちょこ入手
・組み合わせが全三段中有数のラクさ
これで昇段するのは勘弁してほしい
>>370
何故コールきゅんが居ないのか
何故コールきゅんが居ないのか
精子の競争に勝ち抜いて
この世に生まれて来た事に比べたら
三段リーグの人数なんて誤差だ誤差。
この世に生まれて来た事に比べたら
三段リーグの人数なんて誤差だ誤差。
582 ：名無し名人：2013/12/30(月) 02:39:36.98 ID:FwJTugtp
四段になる人には、出来るだけ運要素を排除した設定でプロになってもらいたいからな。
>>581
俺らウルトラエリートなんだな
俺らウルトラエリートなんだな
585 ：名無し名人：2013/12/30(月) 08:11:28.19 ID:FwJTugtp
結局、三段が多すぎて適正な対局が行われていないことが問題なんだよ。
昇段者を増やすという解決はありえない。
なので、上位１９名で総当たりの１８戦を行えばいい。
上位２名は昇段・次点２回でフリークラス入り可能は従前のまま。
年齢制限や勝ち越し延長などは従前のまま。
これを真の「三段リーグ」とする。
で、残った三段で「三段リーグ」入りの戦いを行う。
人数にもよるが、１９名以下なら総当たり組み合わせ。
１９名以上なら組み合わせで１８戦。
今迄の歴史で三段が１９名×２＝３８名より超過したことは、ほとんどないのでこれで大丈夫と思われる。
「三段リーグ」に上がるまでに、三段戦があるので、余計に時間がかかる。
なので、三段リーグの年齢制限を＋１か＋２歳してもいいかもしれない。
これで四段に上がるのに、運の要素をかなり排除できると思う。
昇段者を増やすという解決はありえない。
なので、上位１９名で総当たりの１８戦を行えばいい。
上位２名は昇段・次点２回でフリークラス入り可能は従前のまま。
年齢制限や勝ち越し延長などは従前のまま。
これを真の「三段リーグ」とする。
で、残った三段で「三段リーグ」入りの戦いを行う。
人数にもよるが、１９名以下なら総当たり組み合わせ。
１９名以上なら組み合わせで１８戦。
今迄の歴史で三段が１９名×２＝３８名より超過したことは、ほとんどないのでこれで大丈夫と思われる。
「三段リーグ」に上がるまでに、三段戦があるので、余計に時間がかかる。
なので、三段リーグの年齢制限を＋１か＋２歳してもいいかもしれない。
これで四段に上がるのに、運の要素をかなり排除できると思う。
>>583
卵子に拒否権があれば。
卵子に拒否権があれば。
精子の競争に勝ち抜いたが人間の競争には負けたのが俺たちですね
2ｃｈに常時居るのは日本人の中でも選抜された上位２０万人の論客たちだよ
589 ：名無し名人：2013/12/30(月) 09:24:59.08 ID:iChTm2Au
棋士になったら連盟の終身会員になる制度を改めない限り、昇段者を絞りこむしかない。
590 ：名無し名人：2013/12/30(月) 09:41:03.18 ID:OmYVYkHf
>>587
俺もそう、、ｼｮﾎﾞﾝ、、
俺もそう、、ｼｮﾎﾞﾝ、、
制度を決めるのがその終身会員なんだから究極の終身会員だわ
592 ：名無し名人：2013/12/30(月) 09:50:28.46 ID:0oZJPwS1
将棋連盟自体が制度疲労を起こした硬直的な組織であって
現在の腐った組織が自ら制度を変えるのが絶対に不可能（会員が既得権益を離さない）な以上
制度改革論をしても意味が無い。
「外圧」や「黒船」が無いと変わらない。
ＬＰＳＡは失敗したけど（つーか、最初から女性だけの組織だから仕方ないけど）
もう一つ、将棋のプロ組織は必要だよ。
現在の腐った組織が自ら制度を変えるのが絶対に不可能（会員が既得権益を離さない）な以上
制度改革論をしても意味が無い。
「外圧」や「黒船」が無いと変わらない。
ＬＰＳＡは失敗したけど（つーか、最初から女性だけの組織だから仕方ないけど）
もう一つ、将棋のプロ組織は必要だよ。
もう一つ存在出来るだけの市場規模じゃないだろ
596 ：名無し名人：2013/12/30(月) 10:36:02.68 ID:OmYVYkHf
>>596
Ｃ１と四段では全然意味合いが違うことぐらいわかれよｗ
Ｃ１と四段では全然意味合いが違うことぐらいわかれよｗ
十代で４段成績がさっぱりとか言ってる奴の頭どうなってんだ？中身までハゲてんじゃねえのかお前
599 ：名無し名人：2013/12/30(月) 11:07:41.46 ID:wfRWi/Hc
600 ：名無し名人：2013/12/30(月) 11:38:08.89 ID:tNKgWFQ7
ある
>>586
そこらのゴキブリだって超エリートなんだよ！
そこらのゴキブリだって超エリートなんだよ！
>>584
統計学的には全体に対して、かなり少ない数を抽出した物であっても
精度は高いらしいけどな。
>>585
それって完全な総当たりになった三段リーグの1個下で渋滞が起きてボトルネックになるだけだよ。
ここで文句を言う奴は必ず出てくる。
結局、どこに関門を設定するかの違いに過ぎない。
統計学的には全体に対して、かなり少ない数を抽出した物であっても
精度は高いらしいけどな。
>>585
それって完全な総当たりになった三段リーグの1個下で渋滞が起きてボトルネックになるだけだよ。
ここで文句を言う奴は必ず出てくる。
結局、どこに関門を設定するかの違いに過ぎない。
>>585
＞ 今迄の歴史で三段が１９名×２＝３８名より超過したことは、ほとんどないのでこれで大丈夫と思われる。
制度を変えれば、ここも変わって三段リーグの下のリーグの数が膨張するだけだよ。
＞「三段リーグ」に上がるまでに、三段戦があるので、余計に時間がかかる。
＞なので、三段リーグの年齢制限を＋１か＋２歳してもいいかもしれない。
なら｢二段リーグ｣にすれば良いだろ
年齢制限をプラスするなら反対。
年齢制限を延長しなきゃイケないのって
新たなボトルネックが発生してる事を認めてる証拠。
だったら今の制限で年齢制限を延ばせば良いんだよ。
＞ 今迄の歴史で三段が１９名×２＝３８名より超過したことは、ほとんどないのでこれで大丈夫と思われる。
制度を変えれば、ここも変わって三段リーグの下のリーグの数が膨張するだけだよ。
＞「三段リーグ」に上がるまでに、三段戦があるので、余計に時間がかかる。
＞なので、三段リーグの年齢制限を＋１か＋２歳してもいいかもしれない。
なら｢二段リーグ｣にすれば良いだろ
年齢制限をプラスするなら反対。
年齢制限を延長しなきゃイケないのって
新たなボトルネックが発生してる事を認めてる証拠。
だったら今の制限で年齢制限を延ばせば良いんだよ。
>>585
今期さっそく39人でやってるわけだがｗｗｗ
どのみちお前さんが言ってることは、今の三段リーグのカーボンコピーを作るだけなので、
全く意味が無い。プロのC1とC2で適正に上下入れ替えが出来てるかどうかよく考えろ。
三段リーグには棋力急降下の60～70代が居ないから余計にカオスになるんだぞ。
今期さっそく39人でやってるわけだがｗｗｗ
どのみちお前さんが言ってることは、今の三段リーグのカーボンコピーを作るだけなので、
全く意味が無い。プロのC1とC2で適正に上下入れ替えが出来てるかどうかよく考えろ。
三段リーグには棋力急降下の60～70代が居ないから余計にカオスになるんだぞ。
奨励会の最終段階を19人以下に制限したとしても、
その下のリーグは30人代で推移しそうなんだが。
二回目の二段降格で自主退会した
和田みたいな奴が自ら諦めるような事も減るだろうし。
532 名無し名人 sage 2013/12/29(日) 21:19:30.30 ID:4uI1wVw1
四段 １７名
三段 ４１名
二段 ７名
初段 １４名
その下のリーグは30人代で推移しそうなんだが。
二回目の二段降格で自主退会した
和田みたいな奴が自ら諦めるような事も減るだろうし。
532 名無し名人 sage 2013/12/29(日) 21:19:30.30 ID:4uI1wVw1
四段 １７名
三段 ４１名
二段 ７名
初段 １４名
ここで議論したって制度が変わるわけないんだし、
制度議論したい奴は専用スレ立ててやってくれ
制度議論したい奴は専用スレ立ててやってくれ
608 ：名無し名人：2013/12/30(月) 12:54:57.05 ID:wfRWi/Hc
>>607
専用スレでの議論で制度変わるのか？
専用スレでの議論で制度変わるのか？
>>608
当たり前だろ。革命的な大変化が起こるに決まってる。
当たり前だろ。革命的な大変化が起こるに決まってる。
入口と出口の人数が毎年殆ど変わらず、昇級・降級基準が今のままだとしたら、
同程度実力の人間が集まっている所で潰し合いになるので人数が膨れ上がる。
６級から二段までが昇級しにくく、それ以上に降級しにくくなってるからな。
去年ぐらいからボトルネックが二段から三段に移行しただけだろ。
ぶっちゃけ言うと、将棋界的に言えば、何年かに１人の割合で現れる、
名人になれる素質のある奴が埋もれなければそれでいい。
三段リーグは問題のある制度だが、名人になれるはずの逸材を逃したことはまだない。
（あってもアマチュアタイトル１つで三段リーグに復帰できる制度が今はある）
同程度実力の人間が集まっている所で潰し合いになるので人数が膨れ上がる。
６級から二段までが昇級しにくく、それ以上に降級しにくくなってるからな。
去年ぐらいからボトルネックが二段から三段に移行しただけだろ。
ぶっちゃけ言うと、将棋界的に言えば、何年かに１人の割合で現れる、
名人になれる素質のある奴が埋もれなければそれでいい。
三段リーグは問題のある制度だが、名人になれるはずの逸材を逃したことはまだない。
（あってもアマチュアタイトル１つで三段リーグに復帰できる制度が今はある）
583 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/30(月) 03:14:22.44 ID:nLRRsnNw [1/3]
>>581
俺らウルトラエリートなんだな
601 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/30(月) 11:46:20.13 ID:nLRRsnNw [2/3]
>>586
そこらのゴキブリだって超エリートなんだよ！
609 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/30(月) 12:57:51.05 ID:nLRRsnNw [3/3]
>>608
当たり前だろ。革命的な大変化が起こるに決まってる。
>>581
俺らウルトラエリートなんだな
601 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/30(月) 11:46:20.13 ID:nLRRsnNw [2/3]
>>586
そこらのゴキブリだって超エリートなんだよ！
609 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/30(月) 12:57:51.05 ID:nLRRsnNw [3/3]
>>608
当たり前だろ。革命的な大変化が起こるに決まってる。
プロ野球かサッカーと勘違いするほど盛り上がるルール談義
お前らついでに三段の名前くらい覚えてやれよ
お前らついでに三段の名前くらい覚えてやれよ
>>608
かわらねけーどうぜーから専スレでやってくれ
かわらねけーどうぜーから専スレでやってくれ
今の三段はARAKIのようにキャラ立ってる奴少ないよな
誰か一覧はよ
誰か一覧はよ
有望株を取り逃がさないように多めに四段にしてるんだろ
それ以上の何を望むんだよ
それ以上の何を望むんだよ
617 ：名無し名人：2013/12/30(月) 14:35:27.93 ID:FwJTugtp
>>602
まず、将棋の四段と三段では差があるのはわかるよね。
段位が一つ違うだけということではない。
プロかそうでないかという天と地ほどの違いがある。
なので、四段に昇段するには運の要素はなるべく排除したい。
ボトルネックを排するのが目的ではない。
まず、将棋の四段と三段では差があるのはわかるよね。
段位が一つ違うだけということではない。
プロかそうでないかという天と地ほどの違いがある。
なので、四段に昇段するには運の要素はなるべく排除したい。
ボトルネックを排するのが目的ではない。
今年の新橋SL広場の名人戦解説会で「今年中に四段にあがります」と宣言した
梶浦君・・・
梶浦君・・・
619 ：名無し名人：2013/12/30(月) 14:42:48.32 ID:FwJTugtp
あと、Ｃ１組Ｃ２組を例に出している人がいたけど、ちょっと違う。
三段リーグは半年に２名昇段＋フリークラス入の可能性＋年齢制限の退会者がいるからだ。
なので、２＋α＋βで２～５名くらい抜ける可能性がある。さらにこれは半年の数字なので、年に換算すると倍になる。
三段リーグは半年に２名昇段＋フリークラス入の可能性＋年齢制限の退会者がいるからだ。
なので、２＋α＋βで２～５名くらい抜ける可能性がある。さらにこれは半年の数字なので、年に換算すると倍になる。
都成すら名前が出てこないのか
新人王とったときここで延々やってた制度論議（特例昇段論議）はなんだったんだ
新人王とったときここで延々やってた制度論議（特例昇段論議）はなんだったんだ
通年開催、4位まで昇段、5位と6位次点
にすれば今の人数でも総当たり出来るよ。
にすれば今の人数でも総当たり出来るよ。
熊坂スレはテンプレが充実してるのに、三段スレは皆無
余談との違いは大きいな
余談との違いは大きいな
>>608
ウンコは便所でしろって話だろ
ウンコは便所でしろって話だろ
そもそも論で悪いんだけどさ、現時点で「運の要素」って言えるぐらい組み合わせに偏りあるわけ？
ほとんどの三段が、毎期11勝から７勝の間で行ったり来たりで、次点１回取った強い三段でも２度めに
なかなか辿りつけず、降級点取るような弱い三段でも上位相手に３～４回に１回カマせるぐらいの
実力差しかないのに、わざわざ上下に割って、ダラダラ若い才能を三段で食いつぶすメリットってわるわけ？
ほとんどの三段が、毎期11勝から７勝の間で行ったり来たりで、次点１回取った強い三段でも２度めに
なかなか辿りつけず、降級点取るような弱い三段でも上位相手に３～４回に１回カマせるぐらいの
実力差しかないのに、わざわざ上下に割って、ダラダラ若い才能を三段で食いつぶすメリットってわるわけ？
625 ：名無し名人：2013/12/30(月) 15:03:25.86 ID:0oZJPwS1
つべこべ言わず全員フリクラにすらばいいじゃん
Ｃ２と三段は全員フリクラ
Ｃ２プロへは「収入減による経費削減のため」で押し切れ。
Ｃ２と三段は全員フリクラ
Ｃ２プロへは「収入減による経費削減のため」で押し切れ。
タイトル戦の予選1･2･3回戦は対局料０
にすれば後100人フリクラ増やしても大丈夫だろ。
にすれば後100人フリクラ増やしても大丈夫だろ。
平成26年度より棋士になったものは、
タイトル戦の予選1･2･3回戦は対局料0とする。
また、4回戦以降も負けた場合対局料を０とする。
ならば満場一致で可決w
タイトル戦の予選1･2･3回戦は対局料0とする。
また、4回戦以降も負けた場合対局料を０とする。
ならば満場一致で可決w
629 ：名無し名人：2013/12/30(月) 15:54:53.84 ID:ft+pHOwk
>>628
弟子がいる人は賛成しないだろうな
弟子がいる人は賛成しないだろうな
あまり極端すぎるのも良くないが
予選1回戦は勝者のみ対局料を支給にするだけでも違うと思うけどなぁ
予選1回戦は勝者のみ対局料を支給にするだけでも違うと思うけどなぁ
26年度以降に棋士になったものは、
順位戦に参加している年度のみ議決権を持つ。
との条文の追加が必要だな。
そうじゃないとフリクラ100人増やしたとき、多少の造反者が出ると
奴等が多数派になって全てひっくり返す可能性があるしね。
順位戦に参加している年度のみ議決権を持つ。
との条文の追加が必要だな。
そうじゃないとフリクラ100人増やしたとき、多少の造反者が出ると
奴等が多数派になって全てひっくり返す可能性があるしね。
どこまで続くんだよこの妄想紙芝居……
いやいや、糞棋譜垂れ流す奴に負けても金出してたら潰れるよ。
でもそいつらが議決権持っている。
妥協点として、将来糞棋譜垂れ流す奴には金も議決権もやらんって話よ
でもそいつらが議決権持っている。
妥協点として、将来糞棋譜垂れ流す奴には金も議決権もやらんって話よ
どうでもいいです
最近地方紙は地元のアマ棋戦だけ載せる様にしているところが多い。
スポンサーにあまり負担をかけずに運営していく方法が必要だ。
紙面に載る事もない対局にまで対局料が出のはおかしい。
スポンサーにあまり負担をかけずに運営していく方法が必要だ。
紙面に載る事もない対局にまで対局料が出のはおかしい。
末端でも食えるぐらいの組織が出来てるから、そこに入って頑張ろうという若者が集まるんだろうが。
もう将棋界の絶対君主気取りのドヤ顔政見放送は勘弁してくれよ。
もう将棋界の絶対君主気取りのドヤ顔政見放送は勘弁してくれよ。
>>636って行政書士とか、その手の規制のおかげでメシが食える職業に就いてるんだろうなあ
退会後に行政書士の資格をとったK元二段だったら笑うｗ
>>624
そういうことも考えられない奴らが持論垂れ流してるんだろ
運だけで弱い四段が上がってくるとかさんざん連呼する割に、
「実力がある○○は制度が悪いから上がれず、代わりに弱い△△が上がった」みたいな具体的な意見は
一度も聞いたことがないからなw
そういうことも考えられない奴らが持論垂れ流してるんだろ
運だけで弱い四段が上がってくるとかさんざん連呼する割に、
「実力がある○○は制度が悪いから上がれず、代わりに弱い△△が上がった」みたいな具体的な意見は
一度も聞いたことがないからなw
具体例伴わない主張はたいてい暴論だよね
スレチだから制度議論は別スレ立ててやって
>>639
実力がある木村は制度が悪いからなかなか上がれず、代わりに弱い熊倉が上がった
実力がある木村は制度が悪いからなかなか上がれず、代わりに弱い熊倉が上がった
実力があった天野は制度が悪いから上がれず、代わりに弱い渡辺大夢が上がった
>>643
その後、実力がある木村はA級棋士となり、弱い熊坂はすぐにフリクラに淘汰され、実力通りめでたしめでたし。
その後、実力がある木村はA級棋士となり、弱い熊坂はすぐにフリクラに淘汰され、実力通りめでたしめでたし。
>>646
棋界で活躍する前に木村は三段リーグで禿げ上がってしまって棋界での人気はがた落ちだった＼(^o^)／ｵﾜﾀ
棋界で活躍する前に木村は三段リーグで禿げ上がってしまって棋界での人気はがた落ちだった＼(^o^)／ｵﾜﾀ
木村は早指しに難アリだから総当たりにしたって抜けるのに時間かかってたと思うけどな
今期も当たりの強弱表貼ってあったはずだが、
当たりが緩いとされてた関谷青嶋が失速したら何故か貼られなくなったな
当たりが緩いとされてた関谷青嶋が失速したら何故か貼られなくなったな
上がれなかった人は弱かったんだよ。
強けりゃどんな当たりでも上がる。
強けりゃどんな当たりでも上がる。
単純に前回の成績じゃ計れないだろ。
そん時の調子にもよるし
それこそ不公平な当たりで決まった成績なんだから初期条件からしてズレてる。
じゃあ、どうすればって事だけど
三段リーグに残留してる人間は全て三段に相応しい実力である事は間違いないんだから
それで良し
そん時の調子にもよるし
それこそ不公平な当たりで決まった成績なんだから初期条件からしてズレてる。
じゃあ、どうすればって事だけど
三段リーグに残留してる人間は全て三段に相応しい実力である事は間違いないんだから
それで良し
当たりの強弱ってのはいわゆる「凡人枠」の争いの時に物を言う感じだね
前期の三枚堂は当たりの緩さで上がったと言われてるが、
斎藤が抜けたあたりから三段リーグ目に見えて逸材が減ってきて
そうなると当たりのキツさが話題になるんだなあって印象
前期の三枚堂は当たりの緩さで上がったと言われてるが、
斎藤が抜けたあたりから三段リーグ目に見えて逸材が減ってきて
そうなると当たりのキツさが話題になるんだなあって印象
>>652
三段リーグを２つに分けて上を１９名固定で２回連続負け越しの三段を
下のリーグに落とすという上の人が上げた案はかなり完成度の高い案と思う
あと有能な若手棋士を出来るだけ早く誕生させたいと言う意味で里見みたいに
二段から昇段した人は上のリーグからスタートさせたほうがいいと思う
三段リーグを２つに分けて上を１９名固定で２回連続負け越しの三段を
下のリーグに落とすという上の人が上げた案はかなり完成度の高い案と思う
あと有能な若手棋士を出来るだけ早く誕生させたいと言う意味で里見みたいに
二段から昇段した人は上のリーグからスタートさせたほうがいいと思う
>>654
それ明らかに19名固定にならないやないか
それ明らかに19名固定にならないやないか
>>655
１９名中２年連続負け越しが５名いて２名昇格するしたら、二段から昇段する人が４名いたら下のリーグから昇格する人は３名になる
それが多すぎると言うのなら、特例で中学生で三段に昇段した人だけ、棋界のエリート候補ということで飛び級で上のリーグに上げるとかするのはどうだろう
１９名中２年連続負け越しが５名いて２名昇格するしたら、二段から昇段する人が４名いたら下のリーグから昇格する人は３名になる
それが多すぎると言うのなら、特例で中学生で三段に昇段した人だけ、棋界のエリート候補ということで飛び級で上のリーグに上げるとかするのはどうだろう
>>654
有望若手の若さと才能と精神力を無駄遣いするリーグ戦を２重にするという時点で、
ルーをウンコに替えてカレーを作るぐらいの大悪手なんだが。
人数固定すると二段昇段させる人数も計算しないとならなくなるし、
三段リーグの結果という外的要因で二段の運命が左右されるという非常に好ましくない結果を産む。
三段の動向次第で上がらなくてもいい奴が三段に上がって、上がるべき奴が二段に留まるんじゃ
本末転倒も甚だしい。
あと里見は百歩譲っても将来有望な三段じゃないよ。二段を12勝３敗で一発抜けしたのは、
今の二段～１級に相性が悪いのが殆どいないことを割り引いても上出来だと思うけど。
有望若手の若さと才能と精神力を無駄遣いするリーグ戦を２重にするという時点で、
ルーをウンコに替えてカレーを作るぐらいの大悪手なんだが。
人数固定すると二段昇段させる人数も計算しないとならなくなるし、
三段リーグの結果という外的要因で二段の運命が左右されるという非常に好ましくない結果を産む。
三段の動向次第で上がらなくてもいい奴が三段に上がって、上がるべき奴が二段に留まるんじゃ
本末転倒も甚だしい。
あと里見は百歩譲っても将来有望な三段じゃないよ。二段を12勝３敗で一発抜けしたのは、
今の二段～１級に相性が悪いのが殆どいないことを割り引いても上出来だと思うけど。
>>656
そんな飛び抜けた存在なら今の三段リーグを順位最下位から、まくって上がれるだろ。
そういう意味では上下分割の必要は無いんじゃね？
同一リーグ無いで見えない階層が存在して、実力者は順位下位から上がれる。
そんな飛び抜けた存在なら今の三段リーグを順位最下位から、まくって上がれるだろ。
そういう意味では上下分割の必要は無いんじゃね？
同一リーグ無いで見えない階層が存在して、実力者は順位下位から上がれる。
それはそうと今期の当たり表掘り起こしてきたので貼っておくね。青嶋関谷井出で決まりだなー（棒
第54回三段リーグ開始前対戦相手合計勝率
勝数 負数 勝率
. 1 望月 陵 . 702. 684 0.5065 大ピーンチ
. 2 谷合 廣紀. 614. 609 0.5025
. 3 小泉 祐 . 875. 871 0.5011
. 4 森村 賢平. 679. 689 0.4963
. 5 増田 康宏. 740. 754 0.4953
. 6 折田 翔吾. 591. 615 0.4900 連続6位ついてない
. 7 藤原 結樹. 564. 588 0.4896
. 8 冨田 誠也 1189 1241 0.4893
. 9 西田 拓也. 748. 782 0.4889
10 三田 敏弘. 756. 792 0.4884
│ 現三段全員 1712 1852 0.4804
30 都成 竜馬. 771. 885 0.4656
31 宮本 広志. 803. 925 0.4647
32 杉本 和陽. 902 1042 0.4640
33 甲斐 日向. 367. 425 0.4634
34 渡辺 和史. 492. 570 0.4633
35 知花 賢 . 792. 918 0.4632
36 近藤 誠也. 632. 736 0.4620
37 井出 隼平. 841 1013 0.4536 チャーンス
38 関矢 寛之. 520. 632 0.4514 三枚堂に続くか
39 青嶋 未来. 574. 704 0.4491
-- 退会者全員 5167 6464 0.4442
第54回三段リーグ開始前対戦相手合計勝率
勝数 負数 勝率
. 1 望月 陵 . 702. 684 0.5065 大ピーンチ
. 2 谷合 廣紀. 614. 609 0.5025
. 3 小泉 祐 . 875. 871 0.5011
. 4 森村 賢平. 679. 689 0.4963
. 5 増田 康宏. 740. 754 0.4953
. 6 折田 翔吾. 591. 615 0.4900 連続6位ついてない
. 7 藤原 結樹. 564. 588 0.4896
. 8 冨田 誠也 1189 1241 0.4893
. 9 西田 拓也. 748. 782 0.4889
10 三田 敏弘. 756. 792 0.4884
│ 現三段全員 1712 1852 0.4804
30 都成 竜馬. 771. 885 0.4656
31 宮本 広志. 803. 925 0.4647
32 杉本 和陽. 902 1042 0.4640
33 甲斐 日向. 367. 425 0.4634
34 渡辺 和史. 492. 570 0.4633
35 知花 賢 . 792. 918 0.4632
36 近藤 誠也. 632. 736 0.4620
37 井出 隼平. 841 1013 0.4536 チャーンス
38 関矢 寛之. 520. 632 0.4514 三枚堂に続くか
39 青嶋 未来. 574. 704 0.4491
-- 退会者全員 5167 6464 0.4442
30位の都成は強敵ほぼ消化してるから昇段有力に見える
大層な有意差があるのかと思ったら、勝率45％から55％なんて、８勝10敗以上10勝８敗未満の差じゃないか。
こんなもんコンディションや相性、一方的な得意・苦手意識で簡単に相殺されるわ。
「今回は100回やったら55回勝てる相手ばかりだ、ラッキー！」と普通思うか？
退会者の平均ですら８勝10敗ペースとか、「弱い三段」って何なのと言いたくなる。
実際、三段リーグ史上最弱・８期中降級点４回の和田真治ですら後のプロ四段に何度も勝ってるんだからな。
今の人数で昇級するには最低でも12勝必要なのに、この程度の差でチャンスだのピンチだのとアホらしい。
こんなもんコンディションや相性、一方的な得意・苦手意識で簡単に相殺されるわ。
「今回は100回やったら55回勝てる相手ばかりだ、ラッキー！」と普通思うか？
退会者の平均ですら８勝10敗ペースとか、「弱い三段」って何なのと言いたくなる。
実際、三段リーグ史上最弱・８期中降級点４回の和田真治ですら後のプロ四段に何度も勝ってるんだからな。
今の人数で昇級するには最低でも12勝必要なのに、この程度の差でチャンスだのピンチだのとアホらしい。
663 ：名無し名人：2013/12/30(月) 21:51:23.92 ID:zHB6qX0l
和田真治は8期いて後のプロ四段に8勝か
（高崎、及川、村田顕、渡辺大、門倉、阿部健、渡辺大、船江、藤森）
（高崎、及川、村田顕、渡辺大、門倉、阿部健、渡辺大、船江、藤森）
>>664
プロでも100回やるカードなんて限られてるから
奨励会で100回、同じ対戦なんて無謀だし、
実力の伸びもあるから過去のデータなんて無意味だ。
当たりの緩さと言うが順番が逆だ。
優劣をつけるために対戦するの。
プロでも100回やるカードなんて限られてるから
奨励会で100回、同じ対戦なんて無謀だし、
実力の伸びもあるから過去のデータなんて無意味だ。
当たりの緩さと言うが順番が逆だ。
優劣をつけるために対戦するの。
>>660
やっぱ毎回このデータの下位の昇段率が激高なのかな
やっぱ毎回このデータの下位の昇段率が激高なのかな
>>664
100回やったら45回負ける相手に「勝てる」と簡単に踏めるのは数学はどうだか知らんが勝負が出来ない人だ。
統計学的にも、たった18回の試行では確率の揺らぎに大きく左右される余地があるぐらいは分かると思うが。
さっきも言ったが勝率55％の勝負が18回続いても確率通りなら10勝8敗で、これだけでは昇級できない。
ましてや本当の相手は平均化された数字ではなく、苦手意識の有無・相性の良し悪しのある人間18人だからな。
自分自身も実力が発揮できる時か、そうでないかは対局の機会によって違う。
例えば「平均勝率は大したこと無いが、自分との対戦成績は分が悪い相手」との対局なんて嫌で仕方ないだろうよ。
100回やったら45回負ける相手に「勝てる」と簡単に踏めるのは数学はどうだか知らんが勝負が出来ない人だ。
統計学的にも、たった18回の試行では確率の揺らぎに大きく左右される余地があるぐらいは分かると思うが。
さっきも言ったが勝率55％の勝負が18回続いても確率通りなら10勝8敗で、これだけでは昇級できない。
ましてや本当の相手は平均化された数字ではなく、苦手意識の有無・相性の良し悪しのある人間18人だからな。
自分自身も実力が発揮できる時か、そうでないかは対局の機会によって違う。
例えば「平均勝率は大したこと無いが、自分との対戦成績は分が悪い相手」との対局なんて嫌で仕方ないだろうよ。
勝率45％と55％の差なんてな、
対戦相手18人を
・負けを覚悟しなければならない強豪・苦手な相手６人
・勝率五分五分の相手６人
・こちらが間違えなければ何とかなりそうな相手６人
……に分類した時、「負け覚悟」の相手が１人、「何とかなりそう」な奴に入れ替わるぐらいのもんだよ。
昇段するには、「何とかなりそう」な相手を運も味方につけて完全に何とかした上で、
勝率五分五分の連中をせめて2/3ぐらいの勝率で回って２敗ぐらいで乗り切り、
強豪・苦手相手にも差し込んで３敗ぐらいで乗り切る必要がある。これでやっと13勝５敗だ。
組み合わせで「恵まれ」てもだな、相場通りの勝率なら安牌相手に１つ取りこぼし、
五分五分の勝負で３勝３敗、強豪相手に苦手意識のまま４～５敗して差し分けか10勝になるわけよ。
当たり前の話だが、三段リーグ勝つって大変なんだよな。
対戦相手18人を
・負けを覚悟しなければならない強豪・苦手な相手６人
・勝率五分五分の相手６人
・こちらが間違えなければ何とかなりそうな相手６人
……に分類した時、「負け覚悟」の相手が１人、「何とかなりそう」な奴に入れ替わるぐらいのもんだよ。
昇段するには、「何とかなりそう」な相手を運も味方につけて完全に何とかした上で、
勝率五分五分の連中をせめて2/3ぐらいの勝率で回って２敗ぐらいで乗り切り、
強豪・苦手相手にも差し込んで３敗ぐらいで乗り切る必要がある。これでやっと13勝５敗だ。
組み合わせで「恵まれ」てもだな、相場通りの勝率なら安牌相手に１つ取りこぼし、
五分五分の勝負で３勝３敗、強豪相手に苦手意識のまま４～５敗して差し分けか10勝になるわけよ。
当たり前の話だが、三段リーグ勝つって大変なんだよな。
順位トップ１０との対戦数
８ １名 (荒木)
６ ８名 (星野宮本ほか)
５ １１名 (慶田西田都成ほか)
４ １２名 (大橋ほか)
３ ７名 (高野梶浦甲斐ほか)
荒木マジ頑張れ！
８ １名 (荒木)
６ ８名 (星野宮本ほか)
５ １１名 (慶田西田都成ほか)
４ １２名 (大橋ほか)
３ ７名 (高野梶浦甲斐ほか)
荒木マジ頑張れ！
残り対戦相手 平均勝ち星
７－１ 慶田4.2 大橋4.5
７－２ 高野5.0
６－２ 西田4.2 星野4.4 宮本4.5 梶浦4.5 甲斐3.9
５－３ 都成3.6 石泰3.8 荒木5.3 石優4.1 藤原4.1
こっちも荒木頑張れ
地力考えると都成は結構有力
７－１ 慶田4.2 大橋4.5
７－２ 高野5.0
６－２ 西田4.2 星野4.4 宮本4.5 梶浦4.5 甲斐3.9
５－３ 都成3.6 石泰3.8 荒木5.3 石優4.1 藤原4.1
こっちも荒木頑張れ
地力考えると都成は結構有力
ものすごく勝手な言い分だけど
次点もちは次点2回でプロになってほしい
そっちのほうがキレイに三段リーグの人数減って嬉しい
次点もちは次点2回でプロになってほしい
そっちのほうがキレイに三段リーグの人数減って嬉しい
>>670
ああ一期抜けにはそういう背景もあったんだ
ああ一期抜けにはそういう背景もあったんだ
>>672
次点を抱えたまま退会しても三段の数は減るだろ。
次点を抱えたまま退会しても三段の数は減るだろ。
退会はさすがに可哀想で嫌だ
第49期
昇段：高見・藤森
次点：石井健
980 自分：名無し名人[sage] 投稿日：2011/04/06(水) 21:56:59.28 ID:3PWRkWpQ
当たりのキツさ緩さ表
※対戦順位合計が低い程、当たりが厳しい。
※新参加の折田は18位と仮定
順位 氏名 対戦順位合計
10 杉本和陽 241 24 大橋貴洸 307
26 天野貴元 254 27 三宅 潤 307
32 池永天志 260 25 上村 亘 308
06 都成竜馬 276 03 星野良生 309
20 八代 弥 276 18 石田直裕 316
21 竹内貴浩 279 14 宮本広志 319
33 慶田義法 284 28 石井直樹 320
16 渡辺大夢 291 22 小泉 祐 321
23 福間健太 292 30 鈴木 肇 324
12 菊地裕太 293 17 井出隼平 327
15 森下裕也 293 29 伊藤和夫 327
04 渡辺愛生 296 19 黒沢怜生 340
13 竹内雄悟 296 08 藤森哲也 342
31 森村賢平 298 05 高見泰地 346
11 西田拓也 301 01 斎藤慎太 351
34 折田翔吾 303 02 荒木宣貴 351
09 石井健太 304 07 千田翔太 370
昇段：高見・藤森
次点：石井健
980 自分：名無し名人[sage] 投稿日：2011/04/06(水) 21:56:59.28 ID:3PWRkWpQ
当たりのキツさ緩さ表
※対戦順位合計が低い程、当たりが厳しい。
※新参加の折田は18位と仮定
順位 氏名 対戦順位合計
10 杉本和陽 241 24 大橋貴洸 307
26 天野貴元 254 27 三宅 潤 307
32 池永天志 260 25 上村 亘 308
06 都成竜馬 276 03 星野良生 309
20 八代 弥 276 18 石田直裕 316
21 竹内貴浩 279 14 宮本広志 319
33 慶田義法 284 28 石井直樹 320
16 渡辺大夢 291 22 小泉 祐 321
23 福間健太 292 30 鈴木 肇 324
12 菊地裕太 293 17 井出隼平 327
15 森下裕也 293 29 伊藤和夫 327
04 渡辺愛生 296 19 黒沢怜生 340
13 竹内雄悟 296 08 藤森哲也 342
31 森村賢平 298 05 高見泰地 346
11 西田拓也 301 01 斎藤慎太 351
34 折田翔吾 303 02 荒木宣貴 351
09 石井健太 304 07 千田翔太 370
第50期
昇段：斎藤・八代
次点：福間
152 自分：名無し名人[sage] 投稿日：2011/10/08(土) 11:17:26.31 ID:gbuAlqYY
当たりのキツさ緩さ表
※対戦順位合計が低い程、当たりが厳しい。
※新参加の望月・谷合は17位と仮定
順位 名前 合計
19 鈴木肇 245 23 石田直裕 296
17 黒沢怜生 256 03 竹内貴浩 297
21 荒木宣貴 265 30 天野貴元 297
05 斎藤慎太 269 02 宮本広志 300
12 福間健太 269 28 慶田義法 300
09 小泉祐 270 01 石井健太 301
27 池永天志 270 07 千田翔太 302
14 杉本和陽 272 18 伊藤和夫 302
31 竹内雄悟 274 20 折田翔吾 302
08 西田拓也 275 10 渡辺大夢 306
26 森村賢平 275 15 八代弥 306
22 森下裕也 276 13 星野良生 310
04 上村亘 282 24 三宅潤 311
32 望月陵 283 25 石井直樹 321
29 渡辺愛生 286 11 井出隼平 330
33 谷合廣紀 291 16 大橋貴洸 332
06 都成竜馬 293
昇段：斎藤・八代
次点：福間
152 自分：名無し名人[sage] 投稿日：2011/10/08(土) 11:17:26.31 ID:gbuAlqYY
当たりのキツさ緩さ表
※対戦順位合計が低い程、当たりが厳しい。
※新参加の望月・谷合は17位と仮定
順位 名前 合計
19 鈴木肇 245 23 石田直裕 296
17 黒沢怜生 256 03 竹内貴浩 297
21 荒木宣貴 265 30 天野貴元 297
05 斎藤慎太 269 02 宮本広志 300
12 福間健太 269 28 慶田義法 300
09 小泉祐 270 01 石井健太 301
27 池永天志 270 07 千田翔太 302
14 杉本和陽 272 18 伊藤和夫 302
31 竹内雄悟 274 20 折田翔吾 302
08 西田拓也 275 10 渡辺大夢 306
26 森村賢平 275 15 八代弥 306
22 森下裕也 276 13 星野良生 310
04 上村亘 282 24 三宅潤 311
32 望月陵 283 25 石井直樹 321
29 渡辺愛生 286 11 井出隼平 330
33 谷合廣紀 291 16 大橋貴洸 332
06 都成竜馬 293
第51期
昇段：上村・石田直
次点昇段：渡辺大
861 自分：名無し名人[sage] 投稿日：2012/04/19(木) 15:55:08.81 ID:KsQ3XpNU
今更だけど今期のハンデを出してみた。
当たりのキツさ緩さ表
※対戦順位合計が低い程、当たりが厳しい。
※新参加は17位と仮定
順位 名前 合計
11 都成 227 01 福間 284
13 杉本 231 25 望月 289
26 大橋 250 28 小泉 289
22 池永 251 30 三宅 290
10 竹貴 263 17 渡大 291
21 石井 263 03 渡愛 293
32 藤原 263 24 折田 293
02 慶田 267 19 星野 294
04 竹雄 267 16 黒沢 296
15 森村 267 08 荒木 298
18 井出 268 23 伊藤 303
07 西田 276 20 森下 306
27 上村 280 33 増田 306
29 鈴木 281 05 石健 312
06 宮本 283 14 石田 313
09 谷合 283 12 千田 337
31 坂井 283
昇段：上村・石田直
次点昇段：渡辺大
861 自分：名無し名人[sage] 投稿日：2012/04/19(木) 15:55:08.81 ID:KsQ3XpNU
今更だけど今期のハンデを出してみた。
当たりのキツさ緩さ表
※対戦順位合計が低い程、当たりが厳しい。
※新参加は17位と仮定
順位 名前 合計
11 都成 227 01 福間 284
13 杉本 231 25 望月 289
26 大橋 250 28 小泉 289
22 池永 251 30 三宅 290
10 竹貴 263 17 渡大 291
21 石井 263 03 渡愛 293
32 藤原 263 24 折田 293
02 慶田 267 19 星野 294
04 竹雄 267 16 黒沢 296
15 森村 267 08 荒木 298
18 井出 268 23 伊藤 303
07 西田 276 20 森下 306
27 上村 280 33 増田 306
29 鈴木 281 05 石健 312
06 宮本 283 14 石田 313
09 谷合 283 12 千田 337
31 坂井 283
第52期
昇段：千田・竹内雄
次点：宮本
5 名前：前スレ 629 より[sage] 投稿日：2012/10/08(月) 08:35:32.76 ID:mobSgVzg
【今期のハンデというか当たりのキツさ緩さ表】
順位 名 前 合 計
18 小泉 祐 220.5 01 宮本広志 258.0
24 望月 陵 227.5 27 池永天志 258.5
12 藤原結樹 237.5 04 増田康宏 260.0
15 谷合廣紀 238.0 03 杉本和陽 260.5
19 竹内貴浩 238.0 28 青嶋未来 261.0
08 石井健太 238.5 22 伊藤和夫 261.5
13 慶田義法 238.5 10 森村賢平 262.0
20 鈴木 肇 239.0 14 西田拓也 262.0
06 森下裕也 244.0 17 折田翔吾 264.0
30 梶浦宏孝 244.0 02 千田翔太 268.0
23 大橋貴洸 245.5 21 竹内雄悟 272.0
11 黒沢怜生 249.0 25 坂井信哉 274.0
26 渡辺愛生 249.0 09 都成竜馬 280.0
07 福間健太 255.5 16 星野良生 280.5
29 石川 泰 256.0 05 井出隼平 298.5
※ 対戦順位合計が低い程、当たりが厳しい。
※ 新参加は15.5位と仮定
昇段：千田・竹内雄
次点：宮本
5 名前：前スレ 629 より[sage] 投稿日：2012/10/08(月) 08:35:32.76 ID:mobSgVzg
【今期のハンデというか当たりのキツさ緩さ表】
順位 名 前 合 計
18 小泉 祐 220.5 01 宮本広志 258.0
24 望月 陵 227.5 27 池永天志 258.5
12 藤原結樹 237.5 04 増田康宏 260.0
15 谷合廣紀 238.0 03 杉本和陽 260.5
19 竹内貴浩 238.0 28 青嶋未来 261.0
08 石井健太 238.5 22 伊藤和夫 261.5
13 慶田義法 238.5 10 森村賢平 262.0
20 鈴木 肇 239.0 14 西田拓也 262.0
06 森下裕也 244.0 17 折田翔吾 264.0
30 梶浦宏孝 244.0 02 千田翔太 268.0
23 大橋貴洸 245.5 21 竹内雄悟 272.0
11 黒沢怜生 249.0 25 坂井信哉 274.0
26 渡辺愛生 249.0 09 都成竜馬 280.0
07 福間健太 255.5 16 星野良生 280.5
29 石川 泰 256.0 05 井出隼平 298.5
※ 対戦順位合計が低い程、当たりが厳しい。
※ 新参加は15.5位と仮定
第53期
昇段：石井健・三枚堂
次点：西田
233 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/03/27(水) 22:37:04.15 ID:O463jnZN
【今期のハンデというか当たりのキツさ緩さ表】
順位 名 前 合 計
17 青嶋未来 219 32 川崎直人 273
23 星野良生 242 15 杉本和陽 276
26 渡辺愛生 244 02 都成竜馬 277
04 井出隼平 245 27 梶浦宏孝 279
30 黒田尭之 246 31 三枚堂達 281
19 谷合廣紀 252 18 石川＿泰 282
28 荒木＿隆 252 28 知花＿賢 282
01 宮本広志 255 14 伊藤和夫 283
05 石井健太 262 16 小泉＿祐 283
25 望月＿陵 262 09 藤原結樹 286
22 福間健太 263 34 石川優太 287
12 黒沢怜生 264 35 冨田誠也 289
03 坂井信哉 265 33 三田敏弘 302
06 池永天志 265 11 西田拓也 304
20 鈴木＿肇 267 13 竹内貴浩 308
07 増田康宏 271 10 慶田義法 311
08 森村賢平 272 21 大橋貴洸 314
24 折田翔吾 272 35 出口若武 315
※ 対戦順位合計が低い程、当たりが厳しい。
※新参加9名は中間値の19位と仮定
昇段：石井健・三枚堂
次点：西田
233 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/03/27(水) 22:37:04.15 ID:O463jnZN
【今期のハンデというか当たりのキツさ緩さ表】
順位 名 前 合 計
17 青嶋未来 219 32 川崎直人 273
23 星野良生 242 15 杉本和陽 276
26 渡辺愛生 244 02 都成竜馬 277
04 井出隼平 245 27 梶浦宏孝 279
30 黒田尭之 246 31 三枚堂達 281
19 谷合廣紀 252 18 石川＿泰 282
28 荒木＿隆 252 28 知花＿賢 282
01 宮本広志 255 14 伊藤和夫 283
05 石井健太 262 16 小泉＿祐 283
25 望月＿陵 262 09 藤原結樹 286
22 福間健太 263 34 石川優太 287
12 黒沢怜生 264 35 冨田誠也 289
03 坂井信哉 265 33 三田敏弘 302
06 池永天志 265 11 西田拓也 304
20 鈴木＿肇 267 13 竹内貴浩 308
07 増田康宏 271 10 慶田義法 311
08 森村賢平 272 21 大橋貴洸 314
24 折田翔吾 272 35 出口若武 315
※ 対戦順位合計が低い程、当たりが厳しい。
※新参加9名は中間値の19位と仮定
>>660のような対戦相手勝率の方が正確だが、とりあえずみつけた過去ログ
まぁ当たりが緩いほうが昇段しやすいのは当然だわな。
斎藤が当たりが厳しい時に昇段というのも、実力が1人飛びぬけてたということだろう。
まぁ当たりが緩いほうが昇段しやすいのは当然だわな。
斎藤が当たりが厳しい時に昇段というのも、実力が1人飛びぬけてたということだろう。
三枚堂は激緩だったが
そのリーグでほぼ負け越し者としかあたってない
そのリーグでほぼ負け越し者としかあたってない
niusmTr+さん乙であります
これは貴重なデータだ
ぱっと見斎藤はさすがだ、あと千田の引きがやけに良い
これは貴重なデータだ
ぱっと見斎藤はさすがだ、あと千田の引きがやけに良い
斎藤凄いな
C2一期抜けするわけだ
C2一期抜けするわけだ
優位差は見受けられないし、毎回シャッフルするから
限りなくフラットに近づく。
すなわち現状のままで良い。
限りなくフラットに近づく。
すなわち現状のままで良い。
基本は今のままでいいんじゃない？
勝ち越し延長は廃止でいい気もするけど
勝ち越し延長は廃止でいい気もするけど
将棋世界に入選した藤井作の詰将棋評判良いみたい
やはり天才か
693 ：名無し名人：2013/12/31(火) 03:08:42.11 ID:U8NbomHq
>>251
女流といえども、タイトル戦の常連だしステータスは高い
囲碁は女流も全員正会員扱いだな
プロになるのに女流枠の＋があるだけ
ゴルフでも女子プロが男子のツアーに参戦した例はあるな
ワイルドカードだけど
ツアーのシードになった例はないが
女流といえども、タイトル戦の常連だしステータスは高い
囲碁は女流も全員正会員扱いだな
プロになるのに女流枠の＋があるだけ
ゴルフでも女子プロが男子のツアーに参戦した例はあるな
ワイルドカードだけど
ツアーのシードになった例はないが
694 ：名無し名人：2013/12/31(火) 03:13:04.18 ID:U8NbomHq
囲碁はNHK杯のベスト８に
女流が普通に入ってきてるよな
女流が普通に入ってきてるよな
お舞らが無いを考えようが、何も変わりはせん。
保守的な将棋界だから、既得層が損なことはしない。
保守的な将棋界だから、既得層が損なことはしない。
そうそう。だから制度云々は別スレ立ててやってちょ。
個人的には連盟が保守的だからとかどうとかではなく変える必要がないと思う。
上がれないのは弱いから。
個人的には連盟が保守的だからとかどうとかではなく変える必要がないと思う。
上がれないのは弱いから。
志村、逆逆
棋力が乏しくて当たりがいい奴が四段に上がってくるから、制度を変えろと言っているだけ
棋力が乏しくて当たりがいい奴が四段に上がってくるから、制度を変えろと言っているだけ
わかったから別スレ立ててやってね
ここ制度議論するスレじゃないから
ここ制度議論するスレじゃないから
>>698
諸悪の根源は三段リーグにあるのだから避けて通れないよ
諸悪の根源は三段リーグにあるのだから避けて通れないよ
>>699
諸悪の根源はお前の頭の悪さだよ
諸悪の根源はお前の頭の悪さだよ
>>700
自己紹介しなくていいよおじいちゃん
自己紹介しなくていいよおじいちゃん
ぼくのかんがえたしょうれいかいせいど発表会はもう終わったよ池沼
将棋なんてただの盤ゲーム。こんなもんで食っていこうと思う時点でおかしい。
平日はまじめに働けよと思う
平日はまじめに働けよと思う
総当たり信者の間違いは「総当たりにすれば弱い新四段が誕生しなくなる」と思い込んでいる事
何度も言われてる事だが、新四段が年4人で逸材が年4人も現れないんだから
どんな制度にしたって微妙な新四段は必ず誕生する
何度も言われてる事だが、新四段が年4人で逸材が年4人も現れないんだから
どんな制度にしたって微妙な新四段は必ず誕生する
新四段なんて４年に１人でいいのにね。四段になれば金メダル進呈へ
どの道タイトル狙える逸材はそうそういないし、微妙な新四段といってもフリクラ一直線のプロが量産されてるわけじゃないからな
もっとダメな奴をフリクラに追いやって新陳代謝を働かせる程度の役割はできてるよ
もっとダメな奴をフリクラに追いやって新陳代謝を働かせる程度の役割はできてるよ
>>697
そういうのは早い内に淘汰されるでしょ
そういうのは早い内に淘汰されるでしょ
>>707
フリクラに落ちて籍が消えるのに10年以上無駄飯食わせるのは無駄の無駄
フリクラに落ちて籍が消えるのに10年以上無駄飯食わせるのは無駄の無駄
毎度毎度同じような議論繰り返してる痴呆老人はいい加減にしとけ
それまでの通算勝率や期首順位で当たりを判断するならまだしも、該当期のリーグの成績で当たりを判断するのってどうなの？
微妙な奴が当たりが緩くて昇段するくらいなら、そいつより力があってもその期は当たりが悪くて負け越す奴なんてもっといてもおかしくはないだろ。
まあ、通算勝率にしろ期首順位にしろ、新三段は単純に真ん中にするよりは
過去の新三段の一期目の平均出してやったらいいんじゃない？
微妙な奴が当たりが緩くて昇段するくらいなら、そいつより力があってもその期は当たりが悪くて負け越す奴なんてもっといてもおかしくはないだろ。
まあ、通算勝率にしろ期首順位にしろ、新三段は単純に真ん中にするよりは
過去の新三段の一期目の平均出してやったらいいんじゃない？
>>708
お前がカネ出してんのか？
お前がカネ出してんのか？
カネ出してるよ。新聞たまに買ってる。
将棋の記事なんていらないからあと20円安くして欲しい
将棋の記事なんていらないからあと20円安くして欲しい
制度議論嫌悪してる人と制度議論が好きな人ってID見る限り半々みたいだね。
俺は三段リーグの対局後の数日を除けば制度議論有りだと思うけどね。
普段はネタ無いんだし、そういう時なら結構読んでいて楽しいよ。
テンプレにも「プロ棋界の周辺部を一緒くたに語るスレです」
としか書いていないんだから別に構わないんじゃないかなぁ。
俺は三段リーグの対局後の数日を除けば制度議論有りだと思うけどね。
普段はネタ無いんだし、そういう時なら結構読んでいて楽しいよ。
テンプレにも「プロ棋界の周辺部を一緒くたに語るスレです」
としか書いていないんだから別に構わないんじゃないかなぁ。
立っちゃったし。
適当な所で見切りをつけて移動すべきじゃね？
とりあえず今は試行期間って事で、専用スレが過疎って
落ちるような事があれば隔離するほどの事では無いって事で。
制度改革議論総合スレ【奨励会/その他】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1388476369/
適当な所で見切りをつけて移動すべきじゃね？
とりあえず今は試行期間って事で、専用スレが過疎って
落ちるような事があれば隔離するほどの事では無いって事で。
制度改革議論総合スレ【奨励会/その他】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1388476369/
まあ順位戦スレとかも対局無い時は何スレか分からなくなるのがお約束だし
奨励会だって月に二回しかない以上それ以外は仕方ないのかもね
奨励会だって月に二回しかない以上それ以外は仕方ないのかもね
>>685
＞羽生と18局やるより、熊坂と18局やる方が有利なのは当然だろ？
現役タイトルホルダーとフリクラを比較するなんて随分と酷い印象操作だな。
三段の連中は全員が三段の実力だから三段リーグに在籍してるんだよ。
>>697
だから実力がありながら当たりのせいで上がれないまま退会した例は？
>>708
逆に言えば微妙なのが紛れる余地があるぐらいだから
真の実力者を取り逃さない安全マージンになっているって事だよ。
本当なら新四段は1年に1人で良いのに多めに穫ってるだけだ。
そういう常時特例が発動してるような状況に引っかからないなら、それが実力だ。
＞羽生と18局やるより、熊坂と18局やる方が有利なのは当然だろ？
現役タイトルホルダーとフリクラを比較するなんて随分と酷い印象操作だな。
三段の連中は全員が三段の実力だから三段リーグに在籍してるんだよ。
>>697
だから実力がありながら当たりのせいで上がれないまま退会した例は？
>>708
逆に言えば微妙なのが紛れる余地があるぐらいだから
真の実力者を取り逃さない安全マージンになっているって事だよ。
本当なら新四段は1年に1人で良いのに多めに穫ってるだけだ。
そういう常時特例が発動してるような状況に引っかからないなら、それが実力だ。
>>717
お爺ちゃん頭固すぎｗ
お爺ちゃん頭固すぎｗ
新四段が年4人で逸材が年4人も現れないんだから
どんな制度にしたって微妙な新四段は必ず誕生するってのを理解できず
微妙な新四段にいちいちイライラする人の方が頭固いと思うけど
どんな制度にしたって微妙な新四段は必ず誕生するってのを理解できず
微妙な新四段にいちいちイライラする人の方が頭固いと思うけど
制度議論スレたっちゃたね
自分の意に反するやつを排除するためにスレ建てるとか…
そういうのってルール違反じゃないの？
運営だって気軽にスレ建てるなって釘指してるんだし。
ここで制度議論してるやつの100倍倫理観に欠けるだろ。
ただのわがままだろ。糞スレ建てると他のスレにも迷惑なんだよ。
そもそも総当たりとか、出がちなキーワードをあぼ～ん設定すりゃすむ話
自分の意に反するやつを排除するためにスレ建てるとか…
そういうのってルール違反じゃないの？
運営だって気軽にスレ建てるなって釘指してるんだし。
ここで制度議論してるやつの100倍倫理観に欠けるだろ。
ただのわがままだろ。糞スレ建てると他のスレにも迷惑なんだよ。
そもそも総当たりとか、出がちなキーワードをあぼ～ん設定すりゃすむ話
>>720
向こうが過疎ってDat落ちしたら
それを理由に今度は堂々とコッチで制度議論ができるから、それで良いんじゃね？
板違いやスレ違いを大義名分にタライ回しにする事で
トピックを細分化しすぎてツイッターに押されて過疎る現象が
将棋に限らず2chのアチコチで見られる。
向こうが過疎ってDat落ちしたら
それを理由に今度は堂々とコッチで制度議論ができるから、それで良いんじゃね？
板違いやスレ違いを大義名分にタライ回しにする事で
トピックを細分化しすぎてツイッターに押されて過疎る現象が
将棋に限らず2chのアチコチで見られる。
>>721
なるほどなぁ 確かにそうかも
でも、自分の価値観で勝手にスレ違いにするのは問題だよね
テンプレ読む限りスレ違いでは無いんだし
なんで私物化したがるんだろうね。
あぼ～んしてもいいし、同時並行で２つの話題が進んでも良いと思うし。
なるほどなぁ 確かにそうかも
でも、自分の価値観で勝手にスレ違いにするのは問題だよね
テンプレ読む限りスレ違いでは無いんだし
なんで私物化したがるんだろうね。
あぼ～んしてもいいし、同時並行で２つの話題が進んでも良いと思うし。
ま、改革案を披露する奴の頭が悪すぎるのが全ての原因なんだけどね。
自分の案が悪いのに、それを批判されると
守旧派の援護乙www
みたいな返しが返ってくるからスレが盛り上がるんだと思うよ。
自分の案が悪いのに、それを批判されると
守旧派の援護乙www
みたいな返しが返ってくるからスレが盛り上がるんだと思うよ。
>>723見たいな奴に限って碌な案出せない池沼の件
現状維持派はロクな案出せなくても問題ないんじゃ…
Ａ級Ｂ１でもやっている総当り戦が一番実力を評価するのに妥当だと言う常識的な見解すら
現状維持派は認めないから土俵にすら乗ってこないと言うかだったら黙っておけって
現状維持派は認めないから土俵にすら乗ってこないと言うかだったら黙っておけって
こんなところで議論して何の意味があるのか
対案とかそういう次元の話じゃないんだよなぁ
対案とかそういう次元の話じゃないんだよなぁ
総当たりにして公平になるというメリットと
三段相当の実力ある３９人のうち１９人だけ残して他の２０人を排除してしまうと言うデメリットだと
後者の方が大きいんじゃないの
三段相当の実力ある３９人のうち１９人だけ残して他の２０人を排除してしまうと言うデメリットだと
後者の方が大きいんじゃないの
議論派と議論禁止派は5対5か4対6位の比率かな。
制度議論好きな人多いしね。そもそも制度議論の引き金になるような書き込みがここは多いんだよ。当たりの強さ表とか出したらまぁなるよ。
ところで今泉の一番近いアマ棋戦は何になる？
制度議論好きな人多いしね。そもそも制度議論の引き金になるような書き込みがここは多いんだよ。当たりの強さ表とか出したらまぁなるよ。
ところで今泉の一番近いアマ棋戦は何になる？
変える必要がないときには変えないことも立派な選択
順位戦スレでもよく制度議論になったりするけど
無意味だし基本的に強い人間はプロになるから問題ないって話でおさまるでしょ
弱いプロなんて知らんわ
無意味だし基本的に強い人間はプロになるから問題ないって話でおさまるでしょ
弱いプロなんて知らんわ
>>726
時間は有限であるという部分がスッパ抜けてるからだよ。
時間は有限であるという部分がスッパ抜けてるからだよ。
>>728
いきなり１９名に減らすのではなく２回連続三段リーグ負け越しの人を
下のリーグに落とすというソフトな方法を続けていけば徐々に１９名以下にできる
２回連続負け越しってことは実力不足も明確だから文句もでないだろう
>>732
誰かも言っていたけど、瞬間風速的に強い人が上がっても全然パッとしないから
総当り制にするのが一番平等と思う
いきなり１９名に減らすのではなく２回連続三段リーグ負け越しの人を
下のリーグに落とすというソフトな方法を続けていけば徐々に１９名以下にできる
２回連続負け越しってことは実力不足も明確だから文句もでないだろう
>>732
誰かも言っていたけど、瞬間風速的に強い人が上がっても全然パッとしないから
総当り制にするのが一番平等と思う
そもそもパッとする人が年に4人も現れないんだって
何回言えば分かるのこの子は！
何回言えば分かるのこの子は！
>>733
19人に減らすという結論が間違ってるんだから間違った形に向けたソフトランディングの方法を考えても無駄だよ。
19人に減らすという結論が間違ってるんだから間違った形に向けたソフトランディングの方法を考えても無駄だよ。
>>735
成績上位の１９名でリーグ戦をやってその優秀成績者が四段に昇段するのが間違っているとか驚きだねｗ
成績上位の１９名でリーグ戦をやってその優秀成績者が四段に昇段するのが間違っているとか驚きだねｗ
>>738
具体的な事を言うと、50回のリーグで斎藤と八代が上がった時点で
C2勝ち越しが安定して期待できるのは千田ぐらいしか残って無かったけど？
それで総当たりにして51回や52回のリーグでどこからC2で勝ち越せる三段が湧いてくるのかな
具体的な事を言うと、50回のリーグで斎藤と八代が上がった時点で
C2勝ち越しが安定して期待できるのは千田ぐらいしか残って無かったけど？
それで総当たりにして51回や52回のリーグでどこからC2で勝ち越せる三段が湧いてくるのかな
>>738
それだと今の四段への昇段枠が多すぎるから減らすべきって事になるけど、それだと豊作の時に対応できない。
微妙なのが通過しちゃう事より真の実力者を取り逃す方が問題だろ。
(ただし、今の制度で真の実力者を逃した事は無い)
それだと今の四段への昇段枠が多すぎるから減らすべきって事になるけど、それだと豊作の時に対応できない。
微妙なのが通過しちゃう事より真の実力者を取り逃す方が問題だろ。
(ただし、今の制度で真の実力者を逃した事は無い)
相手は腐っても百戦錬磨の先輩だ
上がり立ての四段は本来苦戦して当たり前
快進撃する人が異例と見るべきでしょ
上がり立ての四段は本来苦戦して当たり前
快進撃する人が異例と見るべきでしょ
>>739
碌な候補者がいないのなら無理やり上げる必要はないのじゃないの？
３段リーグの為にプロ棋士は存在するのではない 実力が伴うから昇段できる
その実力の裏づけが総当りの三段上位リーグで成績優秀者ってことだ
>>740
総当りのＡとＢ１リーグを見てみたらわかるが、Ｂ１一期抜け出きる棋士は名人候補でＡ級からいきなり名人に
挑戦できる棋士は永世名人候補
上位陣で総当りのリーグ戦にして、あたりの強い弱いの不公平を是正してそれでも上手くいかなかったら
次は持ち時間を出来るだけ伸ばして順位戦に近い形で３段上位リーグを行うのが一番いいんじゃないか？
それでも、全然勝てないというのなら、昇段枠を減らすってことが検討課題になってくるだろうな
少子化の時代だししょうがないと思う
碌な候補者がいないのなら無理やり上げる必要はないのじゃないの？
３段リーグの為にプロ棋士は存在するのではない 実力が伴うから昇段できる
その実力の裏づけが総当りの三段上位リーグで成績優秀者ってことだ
>>740
総当りのＡとＢ１リーグを見てみたらわかるが、Ｂ１一期抜け出きる棋士は名人候補でＡ級からいきなり名人に
挑戦できる棋士は永世名人候補
上位陣で総当りのリーグ戦にして、あたりの強い弱いの不公平を是正してそれでも上手くいかなかったら
次は持ち時間を出来るだけ伸ばして順位戦に近い形で３段上位リーグを行うのが一番いいんじゃないか？
それでも、全然勝てないというのなら、昇段枠を減らすってことが検討課題になってくるだろうな
少子化の時代だししょうがないと思う
>>742
＞>>740
＞総当りのＡとＢ１リーグを見てみたらわかるが、Ｂ１一期抜け出きる棋士は名人候補でＡ級からいきなり名人に
＞挑戦できる棋士は永世名人候補
＞上位陣で総当りのリーグ戦にして、あたりの強い弱いの不公平を是正してそれでも上手くいかなかったら
＞次は持ち時間を出来るだけ伸ばして順位戦に近い形で３段上位リーグを行うのが一番いいんじゃないか？
＞それでも、全然勝てないというのなら、昇段枠を減らすってことが検討課題になってくるだろうな、少子化の時代だししょうがないと思う
で、実力がありながら制度が悪いせいであがれずに退会した例は？
＞>>740
＞総当りのＡとＢ１リーグを見てみたらわかるが、Ｂ１一期抜け出きる棋士は名人候補でＡ級からいきなり名人に
＞挑戦できる棋士は永世名人候補
＞上位陣で総当りのリーグ戦にして、あたりの強い弱いの不公平を是正してそれでも上手くいかなかったら
＞次は持ち時間を出来るだけ伸ばして順位戦に近い形で３段上位リーグを行うのが一番いいんじゃないか？
＞それでも、全然勝てないというのなら、昇段枠を減らすってことが検討課題になってくるだろうな、少子化の時代だししょうがないと思う
で、実力がありながら制度が悪いせいであがれずに退会した例は？
>>743
天野とかあげていいんじゃね？
天野とかあげていいんじゃね？
>>744
段階を追ってどんどんよくしていけばいいと思っている
まず上位リーグで総当りにして今の持ち時間や制度で純粋に強い三段が確実に昇段する制度を作る
次に順位戦に近いようにできるだけ持ち時間の長い１日１局で上位三段リーグも行うようにする
そして最後にそれでも四段に昇段した棋士がパッとしなかったら数を減らすことを検討する
段階を追ってどんどんよくしていけばいいと思っている
まず上位リーグで総当りにして今の持ち時間や制度で純粋に強い三段が確実に昇段する制度を作る
次に順位戦に近いようにできるだけ持ち時間の長い１日１局で上位三段リーグも行うようにする
そして最後にそれでも四段に昇段した棋士がパッとしなかったら数を減らすことを検討する
>>746
だから三段リーグには豊作の時期と不作の時期が有ると何度も言ってるのに人の話を聞かないんだから…
具体的には熊坂や藤倉が上がった頃とかは不作期、こういう時はどんな制度でも微妙な新四段が輩出される
逆に広瀬～豊島の世代が雪崩れ込んできた時とかは豊作期、この頃は新四段年4人でも渋滞した
そして豊作期は枠を多く、不作期は枠を減らす方法は無い。だから枠を多めにして不作期の微妙四段は我慢するしかない
この辺を理解しておいた方が良いよ
だから三段リーグには豊作の時期と不作の時期が有ると何度も言ってるのに人の話を聞かないんだから…
具体的には熊坂や藤倉が上がった頃とかは不作期、こういう時はどんな制度でも微妙な新四段が輩出される
逆に広瀬～豊島の世代が雪崩れ込んできた時とかは豊作期、この頃は新四段年4人でも渋滞した
そして豊作期は枠を多く、不作期は枠を減らす方法は無い。だから枠を多めにして不作期の微妙四段は我慢するしかない
この辺を理解しておいた方が良いよ
総当たりにしたら強い新四段が誕生するかのように力説しておいてそれかい
まあいいや寝よう
まあいいや寝よう
>>749
だからいきなり数を減らせといっているのではないのだがｗ
実力者を順番に四段に昇段させる制度にしてその実力者達がＣ２で勝ち越せなかったら
制度をもっと変えたり、昇段者を減らすのも考えたらといっているのにわからない奴だな
今の糞昇段制度だったら四段昇段が遅れたり実力があっても上がれない奴らが出てくるから
それは棋界全体にとって損失だから直せといっているだけ
だからいきなり数を減らせといっているのではないのだがｗ
実力者を順番に四段に昇段させる制度にしてその実力者達がＣ２で勝ち越せなかったら
制度をもっと変えたり、昇段者を減らすのも考えたらといっているのにわからない奴だな
今の糞昇段制度だったら四段昇段が遅れたり実力があっても上がれない奴らが出てくるから
それは棋界全体にとって損失だから直せといっているだけ
>>749が実力がある三段が優先して四段に昇段するのに一番明確な
総当りリーグ戦を導入するのに反対する理由がよくわからないな
総当りリーグ戦を導入するのに反対する理由がよくわからないな
総当たりに反対というより無理やり三段を減らすのに反対ってこったね
三段39人なら38戦制の総当たりが出来れば最善だが、もちろんそれは不可能
だったら総当たりを諦めるしかないんで、
実力近いのが39人いるのに無理やり20人排除しようとするのは愚の骨頂という事
あと君は制度のせいで上がれなかった人の例に天野を上げてるが、天野が連続負け越しを何回やってるか調べた方が良い
三段39人なら38戦制の総当たりが出来れば最善だが、もちろんそれは不可能
だったら総当たりを諦めるしかないんで、
実力近いのが39人いるのに無理やり20人排除しようとするのは愚の骨頂という事
あと君は制度のせいで上がれなかった人の例に天野を上げてるが、天野が連続負け越しを何回やってるか調べた方が良い
>>750
スピードの概念が出てきたが完全な総当たりのリーグの下の階層で渋滞が起きるだけだ。
スタートダッシュでコケたら半年を棒に振るようなリーグを更に追加するんだから、
むしろ昇段のスピードは落ちる恐れすらある。
スピードの概念が出てきたが完全な総当たりのリーグの下の階層で渋滞が起きるだけだ。
スタートダッシュでコケたら半年を棒に振るようなリーグを更に追加するんだから、
むしろ昇段のスピードは落ちる恐れすらある。
>>508
>スイス式は先後の回数の均等調整が難しい
>あとスイス式って同じ1敗同士でも
>最初に1敗して弱い方のルートに回った場合ど、
>勝ち続けて最後だけ1敗した場合とでは対戦相手の強さが大きく異なる
だからスイス式は①の方で使う。わざと①→②を８人と緩くしている。
スイス式で緩い８人枠にも入れないようならその期の最強者とはいえない。
>次の対戦相手が決まるタイミングがギリギリになる事。
同じ場所での対局だから関係ない。
>スイス式は先後の回数の均等調整が難しい
>あとスイス式って同じ1敗同士でも
>最初に1敗して弱い方のルートに回った場合ど、
>勝ち続けて最後だけ1敗した場合とでは対戦相手の強さが大きく異なる
だからスイス式は①の方で使う。わざと①→②を８人と緩くしている。
スイス式で緩い８人枠にも入れないようならその期の最強者とはいえない。
>次の対戦相手が決まるタイミングがギリギリになる事。
同じ場所での対局だから関係ない。
755 ：名無し名人：2014/01/01(水) 09:28:02.50 ID:YW5x+DCW
朝起きてスレ開いたら、
結局制度議論で盛り上がってて笑ってまったw
過疎るよりいいと思うから制度議論反対派も推進派も仲良くしろよ。
スレは私物じゃないんだから。
ところで今泉は一番近いやつだと加古川に準優勝すれば、
プロの公式戦キップ得られるって事でoK？
結局制度議論で盛り上がってて笑ってまったw
過疎るよりいいと思うから制度議論反対派も推進派も仲良くしろよ。
スレは私物じゃないんだから。
ところで今泉は一番近いやつだと加古川に準優勝すれば、
プロの公式戦キップ得られるって事でoK？
実際問題、アマで無双してる今泉あたりがギリでプロになるべき人材だったかも？
位なんだよな…
その今泉ももしプロになってたとしたら、このスレでなんでこんな微妙な奴が四段に上ったんだ！
制度がおかしいって叩かれる筆頭になってたんじゃないか？
結局、今の制度が理論上のベストじゃないにしろ、
現実的にはほぼベストに近い制度なのに
いままけてるよんだんはびみょうだから、まけないよんだんをいれよう！
頭の悪い改革案を披露するんだよな。
新四段が常に勝ち越すんなら、新四段はいずれ成り立ててで名人にも勝てる事になるんだが
そんな事すら解らないんだろうな…
位なんだよな…
その今泉ももしプロになってたとしたら、このスレでなんでこんな微妙な奴が四段に上ったんだ！
制度がおかしいって叩かれる筆頭になってたんじゃないか？
結局、今の制度が理論上のベストじゃないにしろ、
現実的にはほぼベストに近い制度なのに
いままけてるよんだんはびみょうだから、まけないよんだんをいれよう！
頭の悪い改革案を披露するんだよな。
新四段が常に勝ち越すんなら、新四段はいずれ成り立ててで名人にも勝てる事になるんだが
そんな事すら解らないんだろうな…
1期目も2期目も5勝13敗の子が今期上がったら制度改革論が表に出てくるかもな
正直興味ないです。
新スレもできてるのでそちらでお願いしたいです
新スレもできてるのでそちらでお願いしたいです
島本亮がいる
>>756
今泉氏は次期加古川青流戦のアマ予選に出場していないので、当然本戦にも出場しません。
今泉氏は次期加古川青流戦のアマ予選に出場していないので、当然本戦にも出場しません。
761 ：名無し名人：2014/01/01(水) 11:07:56.19 ID:qqhPyFpn
島本はホント駄目だね
プロ入り直後こいつは駄目だと思ってたら、期待通り駄目だった
プロ入り直後こいつは駄目だと思ってたら、期待通り駄目だった
結局対局無い期間って制度議論ぐらいしか話題無いよね。
文句言っている奴は魅力的な話題出せと。反対ばっかりで対案出せない正当と同じ。
加古川選抜12月7日に終わってたんだね。
何故か今泉は不参加でした。
天野貴元が中川君に勝ってた。
http://ryukikai.net/info/
真ん中ぐらいに加古川の記事とトーナメント表があります。
中川君は来年度4年だけどもう就職決まっているのかな？
プロには興味なさそうだけど、どうなんだろ
文句言っている奴は魅力的な話題出せと。反対ばっかりで対案出せない正当と同じ。
加古川選抜12月7日に終わってたんだね。
何故か今泉は不参加でした。
天野貴元が中川君に勝ってた。
http://ryukikai.net/info/
真ん中ぐらいに加古川の記事とトーナメント表があります。
中川君は来年度4年だけどもう就職決まっているのかな？
プロには興味なさそうだけど、どうなんだろ
763 ：名無し名人：2014/01/01(水) 12:14:56.72 ID:06H5oR1J
>>756
実際問題、アマで無双してる今泉あたりがギリでプロになるべき人材だったかも？
位なんだよな…
そう思う
ベストでないにせよ、三段リーグは良く出来ていると思う
難しいといっても、年4人上がれるんだぜ
Ｃ１からの２人昇級に比べたら
なんてこと無いだろう
実際問題、アマで無双してる今泉あたりがギリでプロになるべき人材だったかも？
位なんだよな…
そう思う
ベストでないにせよ、三段リーグは良く出来ていると思う
難しいといっても、年4人上がれるんだぜ
Ｃ１からの２人昇級に比べたら
なんてこと無いだろう
半年に1回チャンスがあるってのもいいよね
スレ違い続けてる知的障害者と痴呆老人はよそ行けゴミ屑
767 ：名無し名人：2014/01/01(水) 12:39:37.18 ID:bCTX3jsV
ｸﾏｰｼﾏｰの頃も決して参加者のレベル低かった訳ではないんだよな
今泉なんで加古川でなかったんだろう？
あと一勝をもぎ取るとしたら加古川ほど楽な大会もないだろうに
あと一勝をもぎ取るとしたら加古川ほど楽な大会もないだろうに
>>766
そういえばそうだったね
でも、奨励会試験に一度落ちた奴が名人になったりタイトルホルダーになったり
一昔前ではあり得なかったことだよな。
今度は高齢三段が三十路手前で四段になりあれよあれよという間に王座あたりに上り詰めるサクセスストーリーがみたいわ。
まぁ、あり得ないよなｗ
そういえばそうだったね
でも、奨励会試験に一度落ちた奴が名人になったりタイトルホルダーになったり
一昔前ではあり得なかったことだよな。
今度は高齢三段が三十路手前で四段になりあれよあれよという間に王座あたりに上り詰めるサクセスストーリーがみたいわ。
まぁ、あり得ないよなｗ
771 ：名無し名人：2014/01/01(水) 15:42:48.60 ID:+Wd57bzY
しかし、年末年始も関係なしで制度議論か…
熱心なことだ
熱心なことだ
いろいろ制度を妄想すんのは楽しいしな。
>>771
むしろ普段は忙しいけど年末年始は暇で酒が入ってるからつい
むしろ普段は忙しいけど年末年始は暇で酒が入ってるからつい
>>677-681
さすがに右からの昇段が多いな
さすがに右からの昇段が多いな
775 ：名無し名人：2014/01/01(水) 16:51:04.94 ID:/w4t4hKC
今泉も天野も取り逃したら困るってほどでは無いだろう。
瀬川だって無くても良い存在だ。
瀬川だって無くても良い存在だ。
777 ：名無し名人：2014/01/01(水) 17:06:28.89 ID:+FHifZXn
>>776
お前こそ、いなくても誰も困らんだろ？
お前こそ、いなくても誰も困らんだろ？
木村すら上がれなかったらそれはそれで構わないレベル
将棋界に必要なのは２０歳までに上がるやつ
将棋界に必要なのは２０歳までに上がるやつ
木村藤井は必要だわな
結論：木村や藤井が２０才までに四段に上がるような制度に変更すべき
781 ：名無し名人：2014/01/01(水) 17:32:22.16 ID:2tkcqDjh
木村はともかく、奨励会に一度落ちた藤井は20歳丸山三浦は19歳でプロデビュー
三段リーグもほぼ足踏みなしと入ってからの巻き返しが異常なんだな。
三段リーグもほぼ足踏みなしと入ってからの巻き返しが異常なんだな。
早指し適正ゼロの藤井や木村が早く上がる制度にするには一日一局にするしかないな
つまり総当たりに遠い制度ほど優秀という事か
つまり総当たりに遠い制度ほど優秀という事か
総当り制度と1日１局は共存できる
10代で四段がどうのこうのってお前ら10代の頃どんだけ凄かったんだよ
まさか東大京大未満の学歴でほざいてるんじゃないだろうな（つか、そもそも学歴云々自体クソな発想だが）
あるいは10代でアマ全国大会出場歴くらいは普通にあるんだろうな？
いくら2ちゃんの中の掃き溜め中の掃き溜めである将棋板だからといって醜いのもほどがあるぞ
ちょっとは自分をわきまえて詰将棋でも解いてろハゲ
まさか東大京大未満の学歴でほざいてるんじゃないだろうな（つか、そもそも学歴云々自体クソな発想だが）
あるいは10代でアマ全国大会出場歴くらいは普通にあるんだろうな？
いくら2ちゃんの中の掃き溜め中の掃き溜めである将棋板だからといって醜いのもほどがあるぞ
ちょっとは自分をわきまえて詰将棋でも解いてろハゲ
>>783
じゃあ日程調整頑張って、半年で40日確保しようね。
じゃあ日程調整頑張って、半年で40日確保しようね。
中座真（26歳で昇段）
近藤正和（25歳で昇段）
星野良生（現在25歳）
成績のことばっかり言ってるが、彼らの功績（存在価値）は並のA級棋士より上だろ
近藤は一期目で昇段してたら人生変わってただろう
三段リーグ最大の被害者
近藤正和（25歳で昇段）
星野良生（現在25歳）
成績のことばっかり言ってるが、彼らの功績（存在価値）は並のA級棋士より上だろ
近藤は一期目で昇段してたら人生変わってただろう
三段リーグ最大の被害者
ぶっちゃけ、四段に上がれる三段リーグを19人に固定って言ってるやつは、
結局は三段リーグ戦を三段B→三段Aって2段階にして、プロになるには2つ駆け上がれって言ってるんだろ。
そんな才能を無駄に消耗させるだけのリーグを２つやるの？
そんなに総当たりにこだわりたいなら、日程調整を頑張って４０人で総当たりにしろってほうがまだ障害少ないと思うぞ。
結局は三段リーグ戦を三段B→三段Aって2段階にして、プロになるには2つ駆け上がれって言ってるんだろ。
そんな才能を無駄に消耗させるだけのリーグを２つやるの？
そんなに総当たりにこだわりたいなら、日程調整を頑張って４０人で総当たりにしろってほうがまだ障害少ないと思うぞ。
年も変わったのにまだやってたのかよ(呆れ)
789 ：名無し名人：2014/01/01(水) 18:43:52.30 ID:/vyTu21O
>>787
まあ、それでもいいけどね。
まあ、それでもいいけどね。
>>787
俺は、新人は三段Aからスタートで、２回連続負け越したら三段Ｂに落ちるのでいいと思う
俺は、新人は三段Aからスタートで、２回連続負け越したら三段Ｂに落ちるのでいいと思う
>>790
それだと確実に、三段Ａの人数が固定できなくなるよ。
そういったことになるんなら、そもそも三段Ｂなんていらないんだし。。
あとここからは考えたくない想定だけど、二段→三段Ａと三段Ｂ→三段Ａの難易度の差も考慮しないと。。
それで三段ＢからＡへの枠が狭いんだし、わざと二段に落ちて再びあがった方が実は楽じゃんってなったら、また身も蓋もないし。。
それだと確実に、三段Ａの人数が固定できなくなるよ。
そういったことになるんなら、そもそも三段Ｂなんていらないんだし。。
あとここからは考えたくない想定だけど、二段→三段Ａと三段Ｂ→三段Ａの難易度の差も考慮しないと。。
それで三段ＢからＡへの枠が狭いんだし、わざと二段に落ちて再びあがった方が実は楽じゃんってなったら、また身も蓋もないし。。
>>791
三段Ａからの四段昇級者は２名固定、降級者は２期連続負け越しの人（不確定だが平均４～５名は出ると思われる）
で空いた枠を、二段からの昇級者（新人限定）優先、次に三段Ｂの成績優秀者（三段Ａの人数不足分充当）
が昇がるという形にして、三段Ａリーグは常に１９名を維持するようにする
三段Ａからの四段昇級者は２名固定、降級者は２期連続負け越しの人（不確定だが平均４～５名は出ると思われる）
で空いた枠を、二段からの昇級者（新人限定）優先、次に三段Ｂの成績優秀者（三段Ａの人数不足分充当）
が昇がるという形にして、三段Ａリーグは常に１９名を維持するようにする
>>790
実質3.0段、3.5段、2.0段に分けるのと同じだよ。
スピードを重視して無理矢理に辻褄をあわせようとして飛び級なんて言い出したが、
そもそも実力が証明されてない奴を勝手に上からスタートにして通用するのか？
あと、これって今の三段リーグとも大差が無いんだよね
(1期目で順位を上げて次ぎで上がる二段階構え。
実力のある奴は一発で抜けられるから飛び級と同じ)
実質3.0段、3.5段、2.0段に分けるのと同じだよ。
スピードを重視して無理矢理に辻褄をあわせようとして飛び級なんて言い出したが、
そもそも実力が証明されてない奴を勝手に上からスタートにして通用するのか？
あと、これって今の三段リーグとも大差が無いんだよね
(1期目で順位を上げて次ぎで上がる二段階構え。
実力のある奴は一発で抜けられるから飛び級と同じ)
794 ：名無し名人：2014/01/01(水) 19:05:36.69 ID:/vyTu21O
795 ：名無し名人：2014/01/01(水) 19:06:05.22 ID:+Wd57bzY
>>792
それだと三段Ｂのゴミ捨て場要素がさらに強くなってるね。
それだと三段Ｂのゴミ捨て場要素がさらに強くなってるね。
もうトーナメントでいいじゃん
799 ：名無し名人：2014/01/01(水) 19:10:09.46 ID:/vyTu21O
>>796
自分のイメージだと3.5 3.0 2.0
自分のイメージだと3.5 3.0 2.0
とりあえずこれまで逸材のとりこぼしはないと思うんだよな。
で、そのためにはたまには間違って四段になるようなのがいてもしょうがない。
でも実際にはクマー、シマー、フリクラーぐらいでしょ。
（最近その予備軍らしきものが続々出てるのは気にはなるが）
現行制度はベストとはいえないだろうけど悪くはないんじゃない？
取って代われるような改革案も今んとここのスレではお目にかかってないし。
で、そのためにはたまには間違って四段になるようなのがいてもしょうがない。
でも実際にはクマー、シマー、フリクラーぐらいでしょ。
（最近その予備軍らしきものが続々出てるのは気にはなるが）
現行制度はベストとはいえないだろうけど悪くはないんじゃない？
取って代われるような改革案も今んとここのスレではお目にかかってないし。
>>800
まぁ現実的な妥協点のある改善案としたら、
現行の18回戦を20～24回戦とか増やすのが無難じゃないのかな？
対局数を増やすことによって、くじ運要素や序盤のつまずきを減らせるしね。
Ｃ級順位戦だって10回戦から12回戦にするってのもひとつの手だと思うし。。
まぁ現実的な妥協点のある改善案としたら、
現行の18回戦を20～24回戦とか増やすのが無難じゃないのかな？
対局数を増やすことによって、くじ運要素や序盤のつまずきを減らせるしね。
Ｃ級順位戦だって10回戦から12回戦にするってのもひとつの手だと思うし。。
>>795
Ｃ１みたいに三段Ｂからは最低２名は昇級と決めればいいんじゃないかな？
三段Ａに何故新人を送るかというと、有望な新人を出来るだけ四段に早く上げたいということと
三段Ａに連続負け越しにならないよう互助会が発生するのを防ぐという隠れた目的もある
Ｃ１みたいに三段Ｂからは最低２名は昇級と決めればいいんじゃないかな？
三段Ａに何故新人を送るかというと、有望な新人を出来るだけ四段に早く上げたいということと
三段Ａに連続負け越しにならないよう互助会が発生するのを防ぐという隠れた目的もある
二段から三段の昇段者の人数は固定じゃなくて
三段リーグの人数を固定するってのが無理有り過ぎるんだよなあ
年齢制限による退会者の人数も固定じゃないし
三段リーグの人数を固定するってのが無理有り過ぎるんだよなあ
年齢制限による退会者の人数も固定じゃないし
805 ：名無し名人：2014/01/01(水) 19:29:59.33 ID:/vyTu21O
とりあえず、三段リーグAとBが最終解答だと思う。
総当たりにしたって、当たる順番がどうこうとか、強者相手に後手番が多いとか、
不満点はいくらでも出てきうるからなあ
とりあえず旧十段リーグ制度でも導入してみる？ww
不満点はいくらでも出てきうるからなあ
とりあえず旧十段リーグ制度でも導入してみる？ww
>>804
何より退会者の数によっては
本来なら上がれなかったはずの奴が人数固定の数あわせで
繰り上がってしまう問題もある。
固定ありきで出発すると運用の面でgdgdになる事が
違うスレで明らかになっている。
何より退会者の数によっては
本来なら上がれなかったはずの奴が人数固定の数あわせで
繰り上がってしまう問題もある。
固定ありきで出発すると運用の面でgdgdになる事が
違うスレで明らかになっている。
結局の所、総当たりにするメリットは有るが
総当たりを実現するために様々な無理が生じ、結局はデメリットの方が大きいって事になるだろうな
そのデメリットの方から目をそらせば総当たりが魅力的に映るんだろうが
総当たりを実現するために様々な無理が生じ、結局はデメリットの方が大きいって事になるだろうな
そのデメリットの方から目をそらせば総当たりが魅力的に映るんだろうが
現在の三段の人数を単純に半分にしたら、19人にはならなくても、三段AとBで総当たりできる人数にはなるだろう
でもそのうちバランスが崩れるだろうね。
三段A,B,Cとかにする議論が出たりして
でもそのうちバランスが崩れるだろうね。
三段A,B,Cとかにする議論が出たりして
813 ：名無し名人：2014/01/01(水) 19:37:18.75 ID:/vyTu21O
>>813
三段Bが「とりあえず半年間リーグ戦やるけど何人昇級するか、そもそも昇級者がいるかどうかすら終わるまで分かりません」
ってのは相当酷いぞ
かといって三段Bの昇級者を固定にすると今度は三段Aの降級者が何人になるかは（以下略
になってこれも同じぐらい酷い
三段Bが「とりあえず半年間リーグ戦やるけど何人昇級するか、そもそも昇級者がいるかどうかすら終わるまで分かりません」
ってのは相当酷いぞ
かといって三段Bの昇級者を固定にすると今度は三段Aの降級者が何人になるかは（以下略
になってこれも同じぐらい酷い
というか制度いじってもメリットがほとんどない
競技としての将棋界には影響のない普及要員が多少入れ替わるだけだし
競技としての将棋界には影響のない普及要員が多少入れ替わるだけだし
816 ：名無し名人：2014/01/01(水) 19:42:44.69 ID:/vyTu21O
>>814
三段Ｂは連続負け越し倉ってＢに落ちている人全員だからあんまり文句を強く言える立場じゃない
三段Ｂは連続負け越し倉ってＢに落ちている人全員だからあんまり文句を強く言える立場じゃない
>>814
自主的な退会届けを出すタイミングてのがあるから
｢リーグが終わっても確定しません｣
｢リーグのシーズンオフ期間に去就が決まります｣という状況になるよ。
これを解消するには繰り上げは認めず
最初から決められた成績の人間だけを移動させるしかない。
自主的な退会届けを出すタイミングてのがあるから
｢リーグが終わっても確定しません｣
｢リーグのシーズンオフ期間に去就が決まります｣という状況になるよ。
これを解消するには繰り上げは認めず
最初から決められた成績の人間だけを移動させるしかない。
820 ：名無し名人：2014/01/01(水) 19:49:03.93 ID:/vyTu21O
二段からの昇段者数にも気を遣わないといけないし、2連続で負け越すと盤外に気になる要素が増えるなあ
823 ：名無し名人：2014/01/01(水) 19:53:29.36 ID:/vyTu21O
二段から三段なら今まで通りでいい。
しかし、三段から四段は別。
なせならば、プロになる最終関門だから。
しかし、三段から四段は別。
なせならば、プロになる最終関門だから。
824 ：名無し名人：2014/01/01(水) 19:58:06.70 ID:/vyTu21O
>>822
逸材は１年でクリアしそうな気がする
逸材は１年でクリアしそうな気がする
>>821
ちなみに定員が定められているA級、B1では欠員が出ても繰り上げ昇級は行われない。
少ない人数で行い、降格枠が減らす事で調整してる。
個人の去就とか身の振りが上のリーグの都合に振り回されるのって
凄い不都合なんだよね。
ちなみに定員が定められているA級、B1では欠員が出ても繰り上げ昇級は行われない。
少ない人数で行い、降格枠が減らす事で調整してる。
個人の去就とか身の振りが上のリーグの都合に振り回されるのって
凄い不都合なんだよね。
極端な例だけど19人で固定されたリーグから退会などで15人も消えたとして
繰り上げ補充するために、三部B(笑)の15位とかを上げちゃって良いの？
繰り上げ補充するために、三部B(笑)の15位とかを上げちゃって良いの？
第62期B級1組では中原誠のフリークラス宣言により12人で行われた。
そして1名降級のみで調整して戻した(1減2増)
ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni61.htm
そして1名降級のみで調整して戻した(1減2増)
ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni61.htm
828 ：名無し名人：2014/01/01(水) 20:14:07.59 ID:/vyTu21O
まず、半分もいなくなったら、連盟の裁定がはいるだろう。
現状の三段リーグで二名を残して退会したら、無条件で昇段か？
現状の三段リーグで二名を残して退会したら、無条件で昇段か？
829 ：名無し名人：2014/01/01(水) 20:17:36.11 ID:/vyTu21O
ああ、その意味ならいいのでは。
むかし、三段リーグ最初のころは19名いなかった
むかし、三段リーグ最初のころは19名いなかった
この三段リーグを超えるリーグは今後ありえんだろ。
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/3dan/league/3dan_league02.htm
全16人中
最高Ｂ１ 1人
最高Ｂ２ 1人
最高Ｃ１ 1人
最高Ｃ２ 5人
昇段できず 8人
この面子相手に10勝5敗で四段昇段できるのなら
今の三段リーグで指し分けレベルでの昇段争いちゃう？
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/3dan/league/3dan_league02.htm
全16人中
最高Ｂ１ 1人
最高Ｂ２ 1人
最高Ｃ１ 1人
最高Ｃ２ 5人
昇段できず 8人
この面子相手に10勝5敗で四段昇段できるのなら
今の三段リーグで指し分けレベルでの昇段争いちゃう？
832 ：名無し名人：2014/01/01(水) 20:35:34.44 ID:/vyTu21O
変に制度をこねくり回すより
三段リーグ廃止して以前の勝ち星規定に戻して
産出制限で年四人にしてるだけなんだから
四人以上昇段者が出たら年度末に総当りで上位四人が四段とかでわりといいんじゃね
年四人以下ならそのままの人数が四段に
三段リーグ廃止して以前の勝ち星規定に戻して
産出制限で年四人にしてるだけなんだから
四人以上昇段者が出たら年度末に総当りで上位四人が四段とかでわりといいんじゃね
年四人以下ならそのままの人数が四段に
ああ、年四人だと４月に四段規定の勝ち星の人がかなり損しかねないから
半年に二人がいいか
半年に二人がいいか
二段以下要らんだろ。三段リーグだけで良いじゃん
前期は奨励会入会希望者のうち6月のアマ竜王戦成績上位4人(ベスト4じゃなくて希望者のうちの4番目まで)と三段リーグ下位4人が入れ換え。後期は12月のアマ王将戦で同じ仕組み。こういうのでなんか不都合あるんかな？
何年もバス代とか飛行機代かけるのは無駄だ
前期は奨励会入会希望者のうち6月のアマ竜王戦成績上位4人(ベスト4じゃなくて希望者のうちの4番目まで)と三段リーグ下位4人が入れ換え。後期は12月のアマ王将戦で同じ仕組み。こういうのでなんか不都合あるんかな？
何年もバス代とか飛行機代かけるのは無駄だ
奨励会の才能ある人だけを集中的に集めての磨き上げる効果はわりと
バカにならんと思うがね
ネット上で指すだけではそこまで伸びないだろう
バカにならんと思うがね
ネット上で指すだけではそこまで伸びないだろう
Ｃ２リーグ
↑年8人 ↓年8人
フリクラリーグ
↑年8人 ↓年4人
三段リーグ
これくらいでもいいのでは？
フリクラが年4人引退すればバランスはずっと取れる。
Ａ級まで1クラス多くなるけど1期昇級なんて滅多にいないからね。
↑年8人 ↓年8人
フリクラリーグ
↑年8人 ↓年4人
三段リーグ
これくらいでもいいのでは？
フリクラが年4人引退すればバランスはずっと取れる。
Ａ級まで1クラス多くなるけど1期昇級なんて滅多にいないからね。
現在の三段リーグが膨れ上がってるのは、降段基準が緩すぎるんだよね。
連続で4勝以下なんて滅多に現れないので増える一方。
勝ち越し延長制度が出来てから更に減りずらくなった。
連続6勝以下か、せめて連続5勝以下で降段にすれば少しはマシな人数になる。
連続で4勝以下なんて滅多に現れないので増える一方。
勝ち越し延長制度が出来てから更に減りずらくなった。
連続6勝以下か、せめて連続5勝以下で降段にすれば少しはマシな人数になる。
降段基準を厳しくすれば二段の少なさも解消できる。
関西なんか二段が1人しかいないときもあったぐらいなので、そうなるとまともな手合いが組めなくなる。
二段を増やす為にも三段からの降段者で補充してほしいものだ。
関西なんか二段が1人しかいないときもあったぐらいなので、そうなるとまともな手合いが組めなくなる。
二段を増やす為にも三段からの降段者で補充してほしいものだ。
順位戦は強い人が上がり弱い人が落ちる所で
奨励会は強い人が上がり弱い人はその場で停滞する所だからな
奨励会は強い人が上がり弱い人はその場で停滞する所だからな
>>836
>>837
なるほど、二段以下で切磋琢磨する結果、著しく成長するんだね
例えばこういう案は全くなしかな？
奨励会試験みたいなものをやって、合格した人間だけにログインIDを与える。
そいつ等だけでネット上で日々切磋琢磨する。昔の近代将棋道場みたく実名で登録となる。
目的が昇段ではなく実力養成のみだから、不正があってもデメリット受ける人が出ないからいいと思うんだよね。
24みたいなサイトを作るの今は簡単だしね。
やっぱだめかね
>>837
なるほど、二段以下で切磋琢磨する結果、著しく成長するんだね
例えばこういう案は全くなしかな？
奨励会試験みたいなものをやって、合格した人間だけにログインIDを与える。
そいつ等だけでネット上で日々切磋琢磨する。昔の近代将棋道場みたく実名で登録となる。
目的が昇段ではなく実力養成のみだから、不正があってもデメリット受ける人が出ないからいいと思うんだよね。
24みたいなサイトを作るの今は簡単だしね。
やっぱだめかね
>>842
真剣勝負だからこそ磨かれるんじゃないか？
真剣勝負だからこそ磨かれるんじゃないか？
844 ：名無し名人：2014/01/01(水) 21:34:00.31 ID:YW5x+DCW
お前ら頑張りすぎだわ。私信はブログでも作ってそこでやってくれ
三段リーグの当たりって幹事がランダムに決めてるの？
順位戦(B2以下)の組み合わせを決めるのと同じソフトを使って連盟職員がやると考えた方が妥当
幹事は立会いしてるだけ
幹事は立会いしてるだけ
帰省して帰って来たらまだやってた！ｗ
18戦総当りを実現するために、19位で線引くのがまずナンセンスだろ。
現三段で一番棋力が拮抗してるのが丁度その辺なのに微差で極太の線を引くとか何なの。
ちなみに連続負け越しで降級とした場合、現行の三段リーグを経験したプロ棋士の中では
・伊藤能 ・杉本昌隆 ・佐藤秀司 ・金沢孝史 ・木村一基
・三浦弘行 ・岡崎洋 ・増田裕司 ・勝又清和 （・瀬川晶司）
・田村康介 ・山本真也 ・高野秀行 ・小林裕士 ・佐藤和俊
・安用寺孝功 ・村中秀史 ・村田智弘 ・西尾明 ・ 遠山雄亮
・横山泰明 ・島本亮 ・阪口悟 ・佐藤慎一 ・伊藤真吾
・金井恒太 ・田中悠一 ・ 門倉啓太 ・牧野光則 ・阿部健治郎
・船江恒平 ・渡辺大夢 ・石田直裕
……と、32人＋瀬川が二段降級の対象になる。そして熊坂は落ちないｗ
熊坂は落ちないが、三浦は落ちる。三段で退会した会員でも落ちないのはいる。
少し後に三段リーグを勝つ力や、将来C1以上まで昇級する素質を見限るのならどうぞご勝手にとしか
言いようが無いな。
18戦総当りを実現するために、19位で線引くのがまずナンセンスだろ。
現三段で一番棋力が拮抗してるのが丁度その辺なのに微差で極太の線を引くとか何なの。
ちなみに連続負け越しで降級とした場合、現行の三段リーグを経験したプロ棋士の中では
・伊藤能 ・杉本昌隆 ・佐藤秀司 ・金沢孝史 ・木村一基
・三浦弘行 ・岡崎洋 ・増田裕司 ・勝又清和 （・瀬川晶司）
・田村康介 ・山本真也 ・高野秀行 ・小林裕士 ・佐藤和俊
・安用寺孝功 ・村中秀史 ・村田智弘 ・西尾明 ・ 遠山雄亮
・横山泰明 ・島本亮 ・阪口悟 ・佐藤慎一 ・伊藤真吾
・金井恒太 ・田中悠一 ・ 門倉啓太 ・牧野光則 ・阿部健治郎
・船江恒平 ・渡辺大夢 ・石田直裕
……と、32人＋瀬川が二段降級の対象になる。そして熊坂は落ちないｗ
熊坂は落ちないが、三浦は落ちる。三段で退会した会員でも落ちないのはいる。
少し後に三段リーグを勝つ力や、将来C1以上まで昇級する素質を見限るのならどうぞご勝手にとしか
言いようが無いな。
要はさっさと上がらない宮本星野都成が悪い
都成は今期上がるだろ
>>850
残り9－1または8－2＋運が必要なんですがそれは問題ないんですかね
残り9－1または8－2＋運が必要なんですがそれは問題ないんですかね
とりあえず慶田が有力なことは間違いない
過去2年折り返し地点でのトップ(八代石田千田石井)は皆昇段してるし
でも慶田は宮本星野という大きな壁を乗り越えないといけない
過去2年折り返し地点でのトップ(八代石田千田石井)は皆昇段してるし
でも慶田は宮本星野という大きな壁を乗り越えないといけない
854 ：名無し名人：2014/01/02(木) 01:58:41.80 ID:J3rHwyHk
別に総当たりにしなくてもサッカーW杯のようにポット分けすれば十分な気がする
前期の順位上半分がポットAで下半分がポットB
ポットAとBから9人ずつと対局すればいい
前期の順位上半分がポットAで下半分がポットB
ポットAとBから9人ずつと対局すればいい
激指に8連勝でプロ入りとか
858 ：名無し名人：2014/01/02(木) 03:09:46.11 ID:J3rHwyHk
無茶苦茶すぎて吹いた
いやまあ斎藤や菅井のクラスならそりゃ負け越さないだろうけどさ
いやまあ斎藤や菅井のクラスならそりゃ負け越さないだろうけどさ
>>858
んなこたーない。そんなに三段内の実力差は開いてないよ。
んなこたーない。そんなに三段内の実力差は開いてないよ。
宮本だけは気になる
今期は久しぶりに好調だけど、まだ５位くらいだっけ？
まだ追い上げが必要やなあ
まあ宮本には悪いが、今期は引退の危機は随分薄くなったので安心して見れる
今期は久しぶりに好調だけど、まだ５位くらいだっけ？
まだ追い上げが必要やなあ
まあ宮本には悪いが、今期は引退の危機は随分薄くなったので安心して見れる
宮本は5日の慶田戦が一つ目の山田な
今後の上位8人の直接対決
（慶田3回、大橋2回、高野3回、西田1回、星野4回、宮本2回、梶浦2回、甲斐1回
10節：慶田－宮本
11節：大橋－甲斐
12節：慶田－星野、高野－梶浦
13節：直接対決無し
14節：直接対決無し
15節：星野－梶浦
16節：大橋－星野
17節：高野－西田、星野－宮本
18節：慶田－高野
19節：直接対決無し
（慶田3回、大橋2回、高野3回、西田1回、星野4回、宮本2回、梶浦2回、甲斐1回
10節：慶田－宮本
11節：大橋－甲斐
12節：慶田－星野、高野－梶浦
13節：直接対決無し
14節：直接対決無し
15節：星野－梶浦
16節：大橋－星野
17節：高野－西田、星野－宮本
18節：慶田－高野
19節：直接対決無し
>>854
三段でも、まだ実力は伸びてる真っ最中なんだから過去の成績を考慮した組み合わせなんて無意味だ。
三段でも、まだ実力は伸びてる真っ最中なんだから過去の成績を考慮した組み合わせなんて無意味だ。
>>856
GPS将棋（三浦仕様）に5番勝負で勝てたら昇段で
GPS将棋（三浦仕様）に5番勝負で勝てたら昇段で
868 ：名無し名人：2014/01/03(金) 09:13:29.16 ID:xtq1sTlc
>>867
羽生でも無理
羽生でも無理
ponanzaがプロ入りということですね。
>>865
そうそう、そのこともわかっていない人多いよね。
そうそう、そのこともわかっていない人多いよね。
当たりの強さ考慮するなら過去１年の成績しか使えないな
前期の順位で平均出してた方がまだ妥当だった
前期の順位で平均出してた方がまだ妥当だった
結局、同勝ち星の時のタイブレークとして前回の成績が使われるんだから、それで十分な気がする。
俺は腹は三段だぞ
874 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0：5) ：2014/01/03(金) 17:45:17.75 ID:4f90mIXl
>>873
奇遇だな、俺もだ。
奇遇だな、俺もだ。
俺は四段に昇段したけどな
里見の腹も前かがみになるとおそらく・・・・
今週末は宮本－慶田の大一番が楽しみ。
>>876
隠し子が一人いても驚かない
隠し子が一人いても驚かない
>>876
香奈は三段締めできますか？
香奈は三段締めできますか？
>>864
こういう表があると奨励会も面白くなるな
こういう表があると奨励会も面白くなるな
過去10期勝ち星
慶田 -- -- -- 10 *3 *7 12 *9 10 12
大橋 -- -- -- -- *8 *9 *6 *7 *7 10
高野 -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
西田 *9 *6 10 *3 11 11 11 *9 10 13
星野 10 *8 *4 12 12 *9 *8 *9 *6 13
宮本 10 11 10 13 *9 12 11 12 12 10
梶浦 -- -- -- -- -- -- -- -- *5 *5
甲斐 -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
都成 10 12 *7 *7 12 11 10 10 12 *9
石泰 -- -- -- -- -- -- -- -- *8 *8
荒木 -- -- -- -- -- -- -- -- -- *8
石優 -- -- -- -- -- -- -- -- -- *8
藤原 -- -- -- -- -- -- -- 10 10 *7
慶田 -- -- -- 10 *3 *7 12 *9 10 12
大橋 -- -- -- -- *8 *9 *6 *7 *7 10
高野 -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
西田 *9 *6 10 *3 11 11 11 *9 10 13
星野 10 *8 *4 12 12 *9 *8 *9 *6 13
宮本 10 11 10 13 *9 12 11 12 12 10
梶浦 -- -- -- -- -- -- -- -- *5 *5
甲斐 -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
都成 10 12 *7 *7 12 11 10 10 12 *9
石泰 -- -- -- -- -- -- -- -- *8 *8
荒木 -- -- -- -- -- -- -- -- -- *8
石優 -- -- -- -- -- -- -- -- -- *8
藤原 -- -- -- -- -- -- -- 10 10 *7
慶田ー宮本は慶田から見て○●●●
いよいよ明日だね
いよいよ今日だね
>>881
宮本の成績みると可哀想になる
宮本の成績みると可哀想になる
さて今日の決戦でどうなるやら？
>>886
いつもあと１－３歩足りてないよな・・
いつもあと１－３歩足りてないよな・・
将棋会館行って初めて今日が例会だって気づいた
売店に森村三段がいて斎藤本読んでた
売店に森村三段がいて斎藤本読んでた
890 ：名無し名人：2014/01/05(日) 14:11:48.06 ID:3NHMGPPT
>>888
天彦もそんな感じだったよね
天彦もそんな感じだったよね
892 ：名無し名人：2014/01/05(日) 20:52:39.98 ID:3NHMGPPT
>>891
億のカネ積まれても断るべき
億のカネ積まれても断るべき
森信がヘコんでる
前節まで4人全員勝ち越してたのに・・・
特に西田がコケたっぽいのが痛い
前節まで4人全員勝ち越してたのに・・・
特に西田がコケたっぽいのが痛い
更新まだ？
通常時でさえ2,3日経ってからってのがザラにあるのに
正月に月曜の朝っぱらから更新するわけ無い(確信)
正月に月曜の朝っぱらから更新するわけ無い(確信)
関西二段以下は更新されてるな
西山があと2-1、柵木があと2-2、で入品まできた
西山があと2-1、柵木があと2-2、で入品まできた
藤田桝田は女子に負けまくってるなぁ
カトモモ、沙恵ちゃんに隠れて目立たないけど、西山ちゃんが先に上がれそうか
森信門、また7級B退会を出したか
ヘコんでたのはこれかね
ヘコんでたのはこれかね
お前ら奨励会の級位者までチェックしてるのかよ… まったく恐れ入るぜ(´・ω・｀)
>>896
柵木は10-2でなく11-4の目があるから次が入品勝負じゃね？ B落ちしてたっけ？
柵木は10-2でなく11-4の目があるから次が入品勝負じゃね？ B落ちしてたっけ？
>>901
プロ野球ファンが高校の地方大会チェックしてるようなもんだよ
プロ野球ファンが高校の地方大会チェックしてるようなもんだよ
>>902
そっか。1-0の目もあるね。サンクス
そっか。1-0の目もあるね。サンクス
>>1
【11/23 関東奨励会 二段以下】追記
▼ 村上 邦和 ６級A→ B落ち
【12/7 関東奨励会 二段以下】追記
◎ 小林 伸彰 ７級 → ６級（ ９勝３敗）復帰
◆ 大瀧 莉央 ５級 → ６級 降級
・ 西村福太郎 ６級 (14歳・田村康介門下) 退会
【12/15 関東奨励会 二段以下】
◎ 蓮見 治紀 ５級 → ４級（ ９勝２敗）
△ 木脇 英嗣 ２級B→ A復帰
△ 村上 邦和 ６級B→ A復帰
▼ 黒川 智記 二段A→ B落ち
▼ 熊谷 俊紀 ２級A→ B落ち
▼ 迎 琉歌 ６級A→ B落ち
【12/25 関西奨励会 二段以下】
◎ 里見 香奈 二段 →三段リーグ入り（12勝３敗）
◎ 藤田 彰一 二段 →三段リーグ入り（13勝５敗）
◆ 大中 智哉 ６級 → ７級 降級
【1/5 関西奨励会 二段以下】
◎ 林 賢治 ５級 → ４級（11勝４敗）
▼ 倉谷 将弘 ３級A→ B落ち
▼ 森本 才跳 ４級A→ B落ち
▼ 小林 海都 ７級A→ B落ち → 退会
・ 小林 海都 ７級 (13歳・森信雄門下) 退会
【11/23 関東奨励会 二段以下】追記
▼ 村上 邦和 ６級A→ B落ち
【12/7 関東奨励会 二段以下】追記
◎ 小林 伸彰 ７級 → ６級（ ９勝３敗）復帰
◆ 大瀧 莉央 ５級 → ６級 降級
・ 西村福太郎 ６級 (14歳・田村康介門下) 退会
【12/15 関東奨励会 二段以下】
◎ 蓮見 治紀 ５級 → ４級（ ９勝２敗）
△ 木脇 英嗣 ２級B→ A復帰
△ 村上 邦和 ６級B→ A復帰
▼ 黒川 智記 二段A→ B落ち
▼ 熊谷 俊紀 ２級A→ B落ち
▼ 迎 琉歌 ６級A→ B落ち
【12/25 関西奨励会 二段以下】
◎ 里見 香奈 二段 →三段リーグ入り（12勝３敗）
◎ 藤田 彰一 二段 →三段リーグ入り（13勝５敗）
◆ 大中 智哉 ６級 → ７級 降級
【1/5 関西奨励会 二段以下】
◎ 林 賢治 ５級 → ４級（11勝４敗）
▼ 倉谷 将弘 ３級A→ B落ち
▼ 森本 才跳 ４級A→ B落ち
▼ 小林 海都 ７級A→ B落ち → 退会
・ 小林 海都 ７級 (13歳・森信雄門下) 退会
関西は３級～６級が星の潰し合いで固まって来てるね。新三段ラッシュも一旦打ち止めっぽい。
藤本純也1級か
>>899
単にモリノブ一門は分母が大きいだけ。
単にモリノブ一門は分母が大きいだけ。
藤本くん1級か。おめでとう。
期待されてたマスダとかいうゴミってどうなったの？
名人に香を引いて勝ったよ。
>>889
斎藤本ってこないだ出た昇級の軌跡シリーズみたいなやつ？
斎藤本ってこないだ出た昇級の軌跡シリーズみたいなやつ？
>>912
そうそれ
そうそれ
914 ：名無し名人：2014/01/06(月) 21:00:46.67 ID:agA6Cfvx
>>911
その後、女子大生と結婚したよね
その後、女子大生と結婚したよね
今の三段リーグの参加人数ならば、もうあと1日分、２局増やして全２０戦にすると、
確率的にも、くじによる運・不運がかなり是正されると思うよ。
日程的にも、もう1日対局日を組むことはできるはずだ。
確率的にも、くじによる運・不運がかなり是正されると思うよ。
日程的にも、もう1日対局日を組むことはできるはずだ。
まあ確かに当たる人より当たらない人の方が多いってのもなあ
最初の月と最後の月に一回しか三段リーグやらないのは理由有るのかな
>>918
東日本大震災を忘れたのか。
東日本大震災を忘れたのか。
>>915
奨励会員は専業のプロでは無く、学校があったり記録係もある。
また、奨励会の幹事は棋士であり対局があり普及もある。
簡単に対局数を増やせば良いとか言って欲しくないな。
それが大した負担の増では無いのなら既に、それでやってるんだから。
現行の規模には、それ相応の理由がある。
>>917
奇数だと更にプラス1日が必要になるよね。
あと2010年度後期は最終節が震災で延期になった訳だけど、
こういうアクシデントにも対応できるように
やはり日程は余裕を持たしとく必要がある。
奨励会員は専業のプロでは無く、学校があったり記録係もある。
また、奨励会の幹事は棋士であり対局があり普及もある。
簡単に対局数を増やせば良いとか言って欲しくないな。
それが大した負担の増では無いのなら既に、それでやってるんだから。
現行の規模には、それ相応の理由がある。
>>917
奇数だと更にプラス1日が必要になるよね。
あと2010年度後期は最終節が震災で延期になった訳だけど、
こういうアクシデントにも対応できるように
やはり日程は余裕を持たしとく必要がある。
>>918
何らかのアクシデントがあった時の予備日だったり、
リーグとリーグの間のシーズンオフ期間の問題だったり。
自らドロップアウトする奴の届け出を受け付けて整理してから
組み合わせを作って告知する準備期間だったり。
あと同順位者がボーダーで並んだ時に同点決勝プレーオフができる猶予だったり。
とにかく、現状には、それ相応の理由がある。
何らかのアクシデントがあった時の予備日だったり、
リーグとリーグの間のシーズンオフ期間の問題だったり。
自らドロップアウトする奴の届け出を受け付けて整理してから
組み合わせを作って告知する準備期間だったり。
あと同順位者がボーダーで並んだ時に同点決勝プレーオフができる猶予だったり。
とにかく、現状には、それ相応の理由がある。
ああ最後の月には予備日が必要か、なるほどね
あれ？でも最初の月の方は月末じゃ無く月の頭に開催されてるような
今期も10月5日だし
あれ？でも最初の月の方は月末じゃ無く月の頭に開催されてるような
今期も10月5日だし
>>922
最初の方で延期が発生したら半年以内のどこかに振り返れば良いんだよ。
問題は終盤の方で中止や順延が発生すると、
4月1日付け、10月1日付けの新四段を決めなくてはならないので
オシリの方をキツキツにするのは危険。
最初の方で延期が発生したら半年以内のどこかに振り返れば良いんだよ。
問題は終盤の方で中止や順延が発生すると、
4月1日付け、10月1日付けの新四段を決めなくてはならないので
オシリの方をキツキツにするのは危険。
西山は現在、 6-0, 8-1, 9-2, 10-3 か
2勝1敗、3勝2敗、4勝3敗、6勝4敗のいずれかで上がれるが果たして……
>>924
郷田は7級降級後さらにB落ちしたのに現在A級＆タイトル経験者なわけだが
2勝1敗、3勝2敗、4勝3敗、6勝4敗のいずれかで上がれるが果たして……
>>924
郷田は7級降級後さらにB落ちしたのに現在A級＆タイトル経験者なわけだが
逆に7B退会するような実力でよく奨励会の試験を通れたなと思う
通用するかっていっても受かってるもんはしかたない
実力は決して劣ってなくても、ちょっと状況に馴染めなかっただけで全然力が出せなくなったり
負けが込んだら塞ぎこんでしまってどんどんド凹みになるってことはよくあると思う。
そこを上手くフォローするのも師匠の仕事なのかもしれないが、
奨励会に合格した天才少年とはいえ10歳そこそこの子供だからなあ。
負けが込んだら塞ぎこんでしまってどんどんド凹みになるってことはよくあると思う。
そこを上手くフォローするのも師匠の仕事なのかもしれないが、
奨励会に合格した天才少年とはいえ10歳そこそこの子供だからなあ。
>>924
でも7級落ちするってのは基本的に小六や中一だから、勝負本番への調整や対局への心持で全く棋力変わるし、
それは本番にならないと分からない物と思うけど。
それにこの年齢って精神的に安定しないから、メンタル面の影響が一番表面化しやすい
でも7級落ちするってのは基本的に小六や中一だから、勝負本番への調整や対局への心持で全く棋力変わるし、
それは本番にならないと分からない物と思うけど。
それにこの年齢って精神的に安定しないから、メンタル面の影響が一番表面化しやすい
930 ：名無し名人：2014/01/07(火) 00:57:46.86 ID:H3biIg2V
現三段だと甲斐が7級B寸前までいったな
藤田一はまた女子に星を捧げてるのかｗ
頑張ってくれよ・・・
頑張ってくれよ・・・
932 ：名無し名人：2014/01/07(火) 01:02:02.78 ID:aqK9SUgg
女子を見ると興奮してしまうのだろうか・・
メスの匂いが悪い
>>881
宮本、西田、都成、星野は三段の番人やないか
宮本、西田、都成、星野は三段の番人やないか
郷田も7級Bを経験してるからな。
83年9月は7級Bで1年後の84年9月は1級というのも凄いけど。
83年9月は7級Bで1年後の84年9月は1級というのも凄いけど。
西山朋佳の初段も興味深いな。強い相手当てるにも、今回藤田と桝田から連勝だろ
つぎが楽しみだわ
つぎが楽しみだわ
>>934
そのメンツ、全員関西だなw
そのメンツ、全員関西だなw
慶田もそろそろ上がらないと、番人の仲間入りだな
>>928
天才となんとかは紙一重と言われるように、一つ間違えたらなんとかの方になってしまう危険性も高い
天才となんとかは紙一重と言われるように、一つ間違えたらなんとかの方になってしまう危険性も高い
>>940
小学生プロは難しいかもしれないね。
小学生プロは難しいかもしれないね。
942 ：名無し名人：2014/01/07(火) 11:47:23.23 ID:gkfJwj6l
携帯中継によると都成は6勝4敗らしい
豊島9歳6級の成績
●●●●○●●●●●○○○○○●●○○○○●○○休 ○（昇級）
最初の10局が1勝9敗
●●●●○●●●●●○○○○○●●○○○○●○○休 ○（昇級）
最初の10局が1勝9敗
944 ：名無し名人：2014/01/07(火) 12:23:03.06 ID:TMwydEs+
三段出たな
>>943
だからコイツは糞
だからコイツは糞
1敗消えて面白くなったな
新人王が上がれない三段リーグってどんなだよ
今の3段リーグ抜けられるプロって半分いる？
１期で、という縛りなら微妙
>>947
藤森四段に勝った程度の実力ならあがれなくても不思議でない
藤森四段に勝った程度の実力ならあがれなくても不思議でない
8-2
2星野 4慶田 11大橋 35甲斐
8-3
39高野
7-3
1西田 9宮本 32梶浦
6-4
12都成 20石川泰 23石川優
2星野 4慶田 11大橋 35甲斐
8-3
39高野
7-3
1西田 9宮本 32梶浦
6-4
12都成 20石川泰 23石川優
952 ：名無し名人：2014/01/07(火) 13:32:17.78 ID:woDrPN2K
甲斐の１期抜けあるかな
渡愛と竹雄はもうアカンか
望月も連敗で一気に苦しくなった
望月も連敗で一気に苦しくなった
954 ：名無し名人：2014/01/07(火) 14:30:55.85 ID:tj7atNLv
都成はどちらかというと後半型なのでまだチャンスはある
上位陣との対戦がないのがどう出るか
宮本は自力あるね
上位陣との対戦がないのがどう出るか
宮本は自力あるね
955 ：名無し名人：2014/01/07(火) 14:35:32.79 ID:tj7atNLv
宮本、慶田に勝って冨田に負けたのか…
思わぬ伏兵がいたな
思わぬ伏兵がいたな
まずいよって意味わからん
どんだけ26歳で退会した連中がいると思ってるんだ
宮本は常に死と隣り合わせで生き残ってるんだからたいしたもんだろう
なんとか今期3位に滑り込んでほしいもんだが順位で泣きそう
どんだけ26歳で退会した連中がいると思ってるんだ
宮本は常に死と隣り合わせで生き残ってるんだからたいしたもんだろう
なんとか今期3位に滑り込んでほしいもんだが順位で泣きそう
増田くん。新人王戦で二手目9六歩で及川を煽る
ブス専だからってナメられてるなｗ
>>889
森村くん、斎藤本立ち読みした効果あったな
森村くん、斎藤本立ち読みした効果あったな
買えよ
965 ：名無し名人：2014/01/07(火) 18:11:09.41 ID:SFTLON2r
三段リーグ苦戦中の増田でも今期勝率７割で王位リーグ入りの及川に勝っちゃうんだよな
三段リーグ恐すぎワラエナイ
三段リーグ恐すぎワラエナイ
967 ：名無し名人：2014/01/07(火) 18:28:15.82 ID:gkfJwj6l
正直及川と増田なら普通に増田が勝つだろうと思ってました
968 ：名無し名人：2014/01/07(火) 18:30:50.63 ID:Uj6uN6u1
ここでいろいろ議論した所で
3段リーグはこれからも続いていくんだよ
3段リーグはこれからも続いていくんだよ
と思ったら三段リーグ廃止がまさかの決定
>>957
冨田は5-5ながらも都成、星野、宮本に勝ってるんだなあ
冨田は5-5ながらも都成、星野、宮本に勝ってるんだなあ
慶田優位だねこりゃ。
負けたのが3位の大橋、強豪の宮本のみで下位に対しては取りこぼし無し。
次に当たる星野は知らんが、その後はしれてる。15-3～14-4で1位だな。
2～3位は、大橋・甲斐・西田・星野・宮本の順で優位とみました。
都成新人王は順位12位だから、1つ負けたら圏外っぽいし厳しいね
負けたのが3位の大橋、強豪の宮本のみで下位に対しては取りこぼし無し。
次に当たる星野は知らんが、その後はしれてる。15-3～14-4で1位だな。
2～3位は、大橋・甲斐・西田・星野・宮本の順で優位とみました。
都成新人王は順位12位だから、1つ負けたら圏外っぽいし厳しいね
973 ：名無し名人：2014/01/07(火) 19:43:55.37 ID:SFTLON2r
宮本はダラダラと29まで指して
最後も上位争いして引退かな
最後も上位争いして引退かな
サトシンみたいにギリギリでプロデビューとか
まあデビューしても活躍できるかどうかは微妙だが
まあデビューしても活躍できるかどうかは微妙だが
975 ：名無し名人：2014/01/07(火) 20:42:27.16 ID:GMVKo1VA
q
慶田
けいだ？
よしだ？
けいだ？
よしだ？
977 ：名無し名人：2014/01/07(火) 21:15:20.75 ID:rzzNLE7s
慶応義塾大法学部のような名前だな
ケータの弟子ケーダ
次節の２戦目が面白いな
・援護射撃の三つ巴戦
星野－出口(慶田と同門)
慶田－折田(宮本と同門)
宮本－小泉(星野と同門)
・直接支援か足の引っ張りあいか
甲斐－関矢(弟弟子)
西田－石川優(弟弟子)
・援護射撃の三つ巴戦
星野－出口(慶田と同門)
慶田－折田(宮本と同門)
宮本－小泉(星野と同門)
・直接支援か足の引っ張りあいか
甲斐－関矢(弟弟子)
西田－石川優(弟弟子)
森信門は足の引っ張りあいになるのは仕方ないが、逆に言えば今回の
西田は石川としか当たらないのはラッキーかもしれない
西田は石川としか当たらないのはラッキーかもしれない
981 ：名無し名人：2014/01/08(水) 11:28:34.39 ID:Fws3RZaN
三段リーグの1/5分の更新情報ってどこで見れるの？
連盟のHPにはまだUPされてないんだけど
連盟のHPにはまだUPされてないんだけど
堂々と嘘をつくなよ
うｐされてるよ
うｐされてるよ
>>981
F5で画面更新しないと古いの表示されたままということはある。
F5で画面更新しないと古いの表示されたままということはある。
関西の柵木幹太が昇段していない理由を教えて下さい
986 ：名無し名人：2014/01/08(水) 13:30:14.13 ID:nGTqGkul
初段～三段までの昇段点を見てみたら？
>>974
まあ、サトシン見れば活躍できんこと明らかだね。
というか26以上で三段から四段昇段して活躍した棋士の例ってないんじゃね？
ぎりぎり24歳までという感じだ。24歳昇段組で活躍したケースも1～2例ぐらいだろうが。
まあ、サトシン見れば活躍できんこと明らかだね。
というか26以上で三段から四段昇段して活躍した棋士の例ってないんじゃね？
ぎりぎり24歳までという感じだ。24歳昇段組で活躍したケースも1～2例ぐらいだろうが。
ただ宮本くらい高い勝率で安定して残り続ける三段って他に例がないわ
21歳から13期連続で負け越してないんだよな
21歳から13期連続で負け越してないんだよな
26歳になる頃にはもうA級に上がってなきゃ遅い
三段の門番宮本
関西の門番藤田
関東はだれかな？
関西の門番藤田
関東はだれかな？
>>988
豊川とか野月はプロ入りが結構遅かったはず、確か24くらいだったような
どちらもA級には上がれてないがB1までは行った
>>990
そこまで速いのは将来は名人クラスの奴らしか無理
さすがに30前半くらいまでに上がれば十分
豊川とか野月はプロ入りが結構遅かったはず、確か24くらいだったような
どちらもA級には上がれてないがB1までは行った
>>990
そこまで速いのは将来は名人クラスの奴らしか無理
さすがに30前半くらいまでに上がれば十分
宮本さん３位になって
俺の森村君だって四段に上がればきっと
俺の児玉くんだってこれからきっと四段に上がってくれると期待してる
998 ：名無し名人：2014/01/08(水) 19:58:32.77 ID:UMKsI/6x
>>997
前例は破られる為にある
前例は破られる為にある
よし俺の川村君ナイス
>>1000なら藤本くんがプロになれる
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。