▲将棋倶楽部24 低級者が集う(をカモる)スレ114▽

張り切って逝こうぜ

前スレ

▲将棋倶楽部24 低級者が集うスレ113▽
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1385971635/

さあ、始まるザマスよ！

真面目に始めなさいよ！

行くでガンス

>>1乙

フンガー

カモるいらないザマスー

将棋の勉強しんどい

受験生みたい

受験生の比じゃないぞ　膨大な量だ

だな、半端ないな
1手違うだけで全然違って来るしな

なんでわざわざスレタイ変えるかなぁ

四間飛車の勉強大分はかどった

なるほどな32銀型か否かによって戦法変わってくるんだな

メリケン向かい飛車くらった


くそくそ

早く来ないかなー激指、定跡道場

暇でかなわんわ、早く遊びたい

>>14 Ｒでやるなよ

ソフト指しはしないよw

日本語不自由な奴がスレ立てんなアホ

前スレの997すまない
23時10分にログインします
半値は10-3edurだよ
腕に自信のある人はこないでねｗｗｗｗ

始まったああああああ

将棋の勉強しんどい

>>20 やるな　指すだけにしろ

闇雲に指してるだけだと低級脱出出来ないじゃないか

>>22 低級を脱出したいだと？他のスレだと将棋の勉強がしんどいなんていったら
出ていけと言われるぞ・・・ここだけだよ　ぬるいのは(^^)ずっといろ

Ｒ450めちゃつえぇぇーｗｗｗｗｗ
記念王手すらできないｗｗｗｗ

>>24
向かい飛車模様の出だしからノータイムで一方的にボコボコにした11級(仮)ですｗ

四間飛車対居飛車急戦の勉強してるけどしんどいよー

>>24
強すぎｗｗｗ平手だろｗｗｗｗｗ

あんかみすったああ
誰か指ようじょ

なるほどねー
鷺宮定跡よく分かるなー
やっぱ定跡の勉強って大事だな

低級相手にはもう負けないと思ふ

攻めの基本は飛車角銀桂
３枚の攻め繋げるテクは低級にはない。相手が３枚で攻めてきたら必ず受けきれる
あと歩越しの攻めも大抵きれる

15級がなんでこんなにつえんだよｗｗｗ
先約だから2chだろ？無理だろｗｗ

kif forのコメント欄に、△4二銀では美濃囲いに組めないので・・・と入力したつもりが
△4二銀では巫女囲いに組めないのでとなっていた
たまにあるなそういう事

>>1スレタイ改変してんなカス

このスレで相手にされなくも、先約待で低級と数局やった。
結果としてこのスレの低級はクソ強かった。
24の低級が強いのかおまえらが強いのか俺が弱いのか
また機会があれば指しましょう

うわあああ勝てない…

三間飛車って対策されまくっててオワコンなんすかね…

>>36
オワコンとは思わないよ
普通に良い戦法だと思う

>>37
そう言ってくれると頑張れます
定石は覚えてて色々な本読んでるんですが勝率はさっぱりで…
やっぱり努力だけじゃどうにもならない領域なんですかね

>>38
人には人の課題があると思う。
>>38をよく知らないから適当なことは言えないが
低級は中盤を鍛えると格段に強くなると思う。
中盤を大切にしないと序盤中盤終盤があやふやになると思う。
中盤が強くなると序盤の大切さがよくわかると思う。
また中盤が終盤の始まりでもあるから終盤も勉強になると思う。

低級抜けられないのは棋力っていうより精神的というか人格的な問題なんじゃないの
読みを自分に都合の良いほうにばかり考えたり、少し優勢になればすぐ相手を侮ってノータイムで指したりとか
かと思えばちょっと劣勢になると不貞腐れたようになってまたまた適当に指すとかさ
ニコニコとかで万年低級のやつはみんなそんな感じだった

低級は技術が糞なだけ
才能とか精神論を語る段階じゃない

単に技術の問題だとは思うけど
低級に限って負けた時は挨拶もしないまま即去り多いｗ
人間的に成長してないから技術も育たないとも言えそうｗ
初めと終わりの挨拶をしっかりやると強くなれる
それはその対局をしっかり指そうとする精神の現れだから
負けてもしっかり挨拶することが大事

そうか？　俺低級だが攻め攻め厨と嵌め手厨
以外は負けても挨拶だけはするぞ？

なんで厨に挨拶しないかはそもそういう舐めた
将棋やる奴は自分だけ気持ちよければいい
つうネトゲ感覚で将棋やってて対局相手の
事なんてカモくらいにしか捉えてないから。

>>14
お前が余りに嬉しそうにしてるから俺も釣られてポチったじゃねーかｗ

でもお高いんでしょう？

負けて挨拶したくなかったらしなきゃいい　俺もそんな時期があった

そういう時は手を抜きすぎたかなと毎回入れていた

今は普通に挨拶するけどな

低級って負け方が気に食わないと
わざわざ挨拶しないなんてことする奴らがいっぱいいるのか・・・。

まさにグンマーなみの修羅の世界だな

手を抜きすぎたかなｗ

ここまで見え見えの負け惜しみだと逆に清々しいな

>>47 挨拶しないだけじゃないぞ

人によってはパソコンの電源切ったり、時間切れ狙ってそのまま放置したり
色々あるんだぜ

低級の奴に挨拶しない奴が多いのは、
俺がフリー15級で圧倒的な過小という明らかなマナー違反してることへの
抗議の意味だと思ってた

単に、どんな形にしろ、気に食わなきゃ挨拶しない奴らだったのか

端角中飛車相手に優勢だったけど最後危なかったｗ

低級は自由なんだ！

45歩早仕掛けをやったら超不利になって何回も負けだったｗ
相手が打ち込んできたら即負けｗ
でも見逃してくれて勝ったｗ
24フリー11級

低級抜けるだけなら攻める振り飛車が最速だな
上を目指すならオールラウンドな知識が効率よさそうだが

ぶっちゃけ上を目指すのは振り飛車でも居飛車でも問題ないが、
相手より薄い玉を自ら能動的に動いて模様作る意識だけはないとすぐ行き詰る

低級が「攻めない振り飛車」の人で溢れかえってるのはそれが理由

皆居飛車の穴熊を勉強したほうが早くないか？
森内名人竜王も羽生三冠？渡辺２冠？皆居飛車だしな

「穴熊はただ組めばいいと思っている」
それが低級クォリティwww

>>56
振り飛車から居飛車に転向したけど
結構面白いよ

最近のマイブーム
＜内容＞
・24の長考かソフト（将皇Lv3もしくは激指6〜4級）
・将棋の勝ち負けは一切不問
・1手最大5分までが目安（ソフト相手だとこれがうやむやになりがち）
・自分の手番の際に、自分が1手パスした場合の相手の可能な指し手を、
　1手だけ機械的全幅検索ですべて洗い出す
　（相手の手を予想するのではなく、ひたすら物理的に指すことが可能な手を考慮）
　次に相手が指した手に漏れがあったら負け
・自分の手番の際に、自分が可能な指し手を1手だけ機械的全幅検索ですべて洗い出す
　（とりあえず手の意味は考えず、ひたすら物理的に指すことが可能な手を考慮）
　後で激指に「こんな手もあるよ」と指摘されたら負け
　（「知ってるよ、でも○○という理由で指さなかったよ」と返答できればベスト）
　洗い出した手のうち自分が選択した手が最善手か否かも一切不問
＜結果＞
・機械的全幅検索なので、ルールさえ知っていれば絶対に漏れはないはずなのに、
　なぜか不思議と漏れまくる
　特に、相手の手の検索が致命的に酷い（ここが俺の最大の弱点だと痛感）
・実践するのは駒組み終了後から投了までのわずか35手程度なものの、
　1手5分では到底間に合わない計算になるが、実際には読みの蓄積により
　1手1分で十分足りることがほとんどだと判明

投了してちゃんと挨拶ができなくなったら将棋やめるわ
勝つことや強くなることよりよっぽど大切

低級クオリティークオリティーって何なの？
そんな褒められても皆何も感じないぞ

激指キター！

つえええええ

>>62 １３か？そんな強いのか　低級だからって遠慮してるんじゃないのか？

>>62
１３？
俺も興味あるから使い勝手とか教えろ

また24にponanza来ないかな

１３じゃない定跡道場３だ

定跡収録されてる奴買った

道場の方か
定跡講座って低級レベルでも役立つもんかね

>>66 そっかぁもうこれで定跡厨に何言われても平気だな

>>66定跡覚えて来年あたり初段にいっちゃうのかな？
さようなら

激指でJYO-SEKIの勉強でもするか

勉強になるなぁ

アマの将棋って定跡通りに進まなくねぇ？

進まないけど手筋の勉強にはなるよ
ソフトがそこらへんの解説してくれるかは知らんけど

今生き残っている最善の積み重ねが定跡
「コイツ定跡を外れやがった！きっとこっちが有利になる手順があるでえええEEEEEEE」という気分で指せばおいしいだろう

定跡、研究されている最長手数まで記憶できればかなり強くなるぞ
角換わりとか。あと横歩なんか定跡ゲームな感じがする

低級だと相手が定跡外れた場合の咎め方覚える方が先決だと思う

こないだの羽生将棋との熱戦解析させたら疑問手、悪手ばかりだったw
激指によれば俺は負けてたって

なるほどな

激指レーティング戦やってる２勝２敗

本で勉強してるとどこが定跡でどこが棋士の研究範囲かよくわかんないけど
激指で検討してみると序盤十手位は定跡通りに指してるみたいだ
定跡外れても脳内将棋盤で定跡を基にした大局と手筋をもとに考えてる気がする

なんか勘違いしてポカやったぞ

どうも長考しすぎるとポカをする傾向があるな





夕焼けに舞う雲あんなふうになれたならいいな
いつも考えすぎて失敗してきたから

行方さんになっちゃうよ

で、ソフト指しってどうやるの？

ソフト指しは、モバゲー将棋でやる。
２４は禁止だから

>>80
桜井乙

GEKISASIやりまくり

>>85 強すぎて疲れないか？

激指12と対局できるサイト、hibikiって流行る前に終わった感じだ。

完全な負けから思い出王手し続けたら、相手が大ポカ（飛車道を自分からあける）
してくれて勝ってしまった
やっぱり勝ちだと思って油断したんだろうな…

14級あたりだとポカポカ将棋のオンパレードだよ
今日の2戦目3戦目はポカで負けて、ポカで勝った

今日は指導してくれる先生はいないのかね

10-3edurさんスレ見てる？

良かったら指しませんか？
フリーでもレートでも大丈夫なのでお願いします

激指１０級弱過ぎ

ハム将棋と同じレベルだなw

思考時間早くていいわ、羽生将棋と対局すると２時間かかるからなw

もう羽生将棋をするな　羽生さんにも何か悪いだろ
羽生時間かけすぎとか・・・

中飛車、丸山ワクチンの勉強でもするか

激指１０〜１３級とやってるけど１３勝３敗だわ

ハムレベルw

もっと強い奴とやりたい

激指有段者とやってみろ

俺５０手前に投了級になってる

レベル８１に負けた

レート戦やれば自動的にちょうどいい強さになるだろ

レート戦やってるよ１０級の相手ばっかり、
これ点数上がらないとCOM強くならないの？

>>100 そうだね　レート戦はそうだね

ハム将棋レベルとやっても面白くないわw

手応えがない

JYO-SEKI覚えきれないわw

ゴキ中飛車には角交換がいいのか、なるほど

ゴキ中には超速３七銀と丸山ワクチンだ

将皇Lv3やったけど弱いな
激指し8級のほうが俺は苦手

俺は将皇Lv1に11月以降は112勝9敗だが、ほとんどがギリギリの勝ち
Lv1が弱いと感じたことは無いし、いつも敬意を払って対局するように心がけている
9敗は謙虚になれず慢心した結果の、あってはならない敗北
24ではたまにR100くらい（数値上）格下の人と指すが、強いので慢心することなど皆無

激指しは初段ともなると、もはや神だな
激指し9の頃から数えて0勝589敗

最近ゴキ中にあたらないなあ、と思ってたら先手中飛車食らったでござる
先手中飛車に超速はだめなのか……

俺は激指六段＋に負けなかったことがある（千日手引き分け）
稲庭戦法で…

端角中飛車攻略した角のラインに質ゴマ置かなきゃいいんだね

>>109俺この前まで中飛車党だったけど、低級ならむしろ並べ慣れてる超速の形に持ち込むんじゃない？

俺ならそうするし、先手番を活かした咎めかた知らないし

>>108 一勝もできないとか面白すぎる(笑)

まぁ俺も一勝できないとおもうが

>>91
ず〜っと24にいたのにこのスレ見てなかったわ
フリーで再開待ちにしとくからねらーなら誰でも挑戦してきて
もうみんな寝ちゃったかな

角落ち始まったあぁ
再開待ちで挑戦だからここの住人だよね？

上級の人は何が見えているんだ…

フリーする人ってなんでなん？
レートかけないの意味ないと思うんだけど？

練習試合って感じなんじゃね

フリーじゃないと駒落ちできない

落ちますまたお願いします

激指ネタの人は24のRも併記してよ。
おれは24Rは300（最高380）で激指道場3の９級にやっと勝てる。
将皇のレベル2には勝ったことがない。

11級
将皇Lv3 勝率60%くらい
激指し8級　勝率40%くらい
激指し初段 0勝589敗 （激指し9、13混合)

「自分の実力がどのくらいなのかが判らない」
それが低級クォリティwww

>>122
新しいＰＣ買って激指インストールして
激指初段にリベンジしろよｗ

http://i.imgur.com/UMg0JKD.png
これが解けないんだが

激指、勉強になるなぁ、中飛車の勉強中だわ

>>125
やっと解けた

>>125
▲4五玉を許したら詰まなそう

K将棋も強いな

>>125
激指で解析したらすぐ解けたわw

解けない詰将棋は答えを見るのが一番


解らないものは解らない

あれ？正解してたわ・・・
さっきのであってんじゃん

4手目▲4五玉で詰まなくないか？

すいません、さっきから▲4五玉って言ってましたが△4五玉ですね
失礼しました

詰将棋でわからない問題に出合ったら
メモ用紙や盤駒を使ってでも自力で解くのがおススメ
やってるうちに道具なしでもイケルようになるでwww

35龍で詰みだよ

難しそうだからソフトで解いたけどたった五手なのか
これが解けないから低級なんだろうな

指し分けじゃレート上がらんからな

低級相手に圧倒的に勝ち越さないと低級は脱出出来ない

そういう事だ

将棋オンライン行ってみな、素敵だぜ。

JYO-SEKIの勉強するか

クリックミスして反則負けになった(´・ω・`)

クリックミスとか実際の将棋ではありえねえから・・・・・

>>125
解けたっぽいけど合ってるかどうかわかんない

>>143
初手35金の５手詰めだね

でも金があまるWWW

>>144
うむ
多分合ってるわ

5手詰めが全然分からないという現実を突きつけられて泣きそう
もう誰か解答教えて

どれどれ

あー無理
５×５マス超えたらやる気おこんない

35金、同と、３２龍、同馬、４４金まで

125の詰将棋は王さんが四段目にいるので難しかったな。
144さんの初手35金がヒントになった。
35金、同と、32飛なり、同馬、４４金まで５手詰め

低級抜けるだけなら別に５手詰めとかやる意味ないだろ
そもそも棋書も別に読まなくてもいい
大抵の低級はろくに考えずにノータイム指して自滅するから一手一手ちゃんと考えるようにすればそれだけで十分

四手目、４４玉だと
３５飛成までの駒余りの５手詰め

また、四手目、３３合駒なら、
２３馬までの駒余りの５手詰め

考えるための訓練にはこの詰将棋も役立つな。
でも、同じ５手詰でも低級の棋力だとこの５手詰はちょっと難しい部類に
入りそう。
詰将棋は手数に関係せずに七手や九手いや十一手でも、
この詰将棋より易しいやつがあるからね。

153の４４玉だとは
４５玉だとに訂正します。m(_ _)m

お。kopさん　昨日ぶり　(｡･ω･)ﾉﾞ ｺﾝﾁｬ♪

またまた、訂正。m(_ _)m
153は
四手目、４５玉だと
５手目、３５龍までの駒余りの５手詰め　に訂正します。
３手目に飛成で龍になっていました。すまそ。m(_ _)m

こんにちは 157さん。
kopの脳内将棋盤はほとんど不完全です。(^_^;)

>>121
12級（最高R540台）
将皇Lv1：112勝9敗
将皇Lv2：17勝17敗
将皇Lv3：2勝1敗
激指8級：4勝2敗
激指6級：2勝11敗
激指4級：1勝7敗

>>121
12級(最高650)
将皇Lv3 2勝3敗
激指13 8級　0勝2敗
買ったばかりでまだこれから
しばらく対初段のデータを取ってみる。おそらく勝率は限りなくゼロに近い

将皇Lv3は序盤で有利になれる
先手：人
後手：レベル3

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △３二金 ▲７八金 △７七角成 ▲同　銀 △４二銀
▲３八銀 △７二銀 ▲２五歩 △３三銀 ▲２七銀 △７四歩
▲２六銀 △７三銀 ▲１五銀 △６四銀 ▲１六歩 △５二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △２二銀 ▲２三歩 △３一銀
▲２二角 △同　銀 ▲同歩成 △２七歩 ▲同　飛 △２二金
▲２三銀成 △２六歩 ▲同　飛 △４四角 ▲２八飛 △２三金
▲同飛成 △１二銀 ▲３二龍 △６一玉 ▲３一龍 △５一金
▲２三歩 △５四歩 ▲２二銀 △５三角打 ▲３四龍 △７五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲１一銀成 △７六歩 ▲８八銀 △１一角
▲５四龍 △４四角右 ▲７四香 △７二銀 ▲同香成 △同　玉
▲７三歩 △８三玉 ▲７四金 △９二玉 ▲７二歩成 △同　飛
▲８三銀

正直絶対ありもしないような駒配置の詰め将棋
解くよりもよくある手筋の次の一手の方が
役に立つと思うんだが？

角成らず連発の奴とか歩成らずで突き歩詰め
とかまず実戦には出てこないし
そんな即詰めより詰めろ連発の練習の方が
実践的。

スランプになった

13級にあがったことがない俺

渡辺前竜王なんかは詰め将棋大嫌いのくせにあの強さだからな
別に解かなくても強くなれる方法はいくらでもあるってこった

最近7手詰めに突入してるけど脳のキャッシュが増えた気がする

先手：相手
後手：自分

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８八角成
▲同　銀 △３三角 ▲２八飛 △２六歩 ▲７七銀 △８五歩 ▲７八金 △７二銀 ▲２六飛 △８三銀
▲２一飛成 △８四銀 ▲４五桂 △７七角成 ▲同　金 △５二金 ▲１一龍 △９五銀 ▲３三香 △４二金右
▲３二香成 △同　金 ▲７一角 △９二飛 ▲５三桂成 △４一玉 ▲６五角 △４二金 ▲９二角成 △同　香
▲４二成桂 △同　玉 ▲３一龍 △同　玉 ▲３三銀 △７二飛 ▲５三角成 △４二香 ▲３二金
まで49手で先手の勝ち

先手から一歩交換は△3五角があって無理筋だって聞いたけど話が違う
▲2八飛と引いて銀に紐を付けても△2六歩で大丈夫って言ってたのに全然大丈夫じゃなかった

前竜王は数十手の詰め将棋が数分で解けるレベルだから好き嫌いとか関係無い領域じゃないの

>>169
そういうレベルに達するまでの過程の話をしてるんだよ

>>168
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３五角
か何かと勘違いしてるんじゃないの？

俺は逆に３五角くらってソッコー投了したことあるけどｗ
相居飛車の序盤はうっかりすると一気に終わっちゃうから、やるならちゃんと覚えとかないと

渡辺前竜王は
「詰将棋を解くのはあまり好きではない。しかし、
一定程度はやるようにしている。気の進まないことでも、やらなくては
ならないことはある。それが仕事なら、なおそらだ。」
と詰将棋の勉強もしておられるそうです。
「勝負心」P147より一部抜粋。

激指10の6級(1000点)に､2連勝出来た｡ｷﾀｷﾀ｡

>>172
だよなぁ
嫌いでもやらなきゃいけないくらいなんだから、逆にそれだけ重要ってことだろう

>>173
おぬし相当な手錬とみた

羽生さんは　将棋無双・将棋図巧　を6,7年かけて解いたんだって
本当に根気のいるトレーニングでした、って言ってる

ま、kopたちはアマチュアだから、それぞれやりたいやり方で
やるのが一番なんだろうけど、
kopは詰将棋を考える訓練としてとらえるようにしました。
そう考えると、別に解けない時があっても、それまであれやこれやと
考えていたことが全て考える訓練になるので、
定跡本読むときでも読む力の足しになるのかとも考えています。
たしかに以前と比べて、定跡本読むのが少し楽になってきたなと思います。
でも、結局アマなら嫌いなら嫌いでやらなくてもいいし、
それぞれ好きな方法で
今詰将棋嫌いでも、将来やる気がでたらやればいいしと思いますね。
これが絶対だというやり方はたぶんないんでしょうね。
ただ、174さんのおっしゃるようにkopは詰将棋重要だと思いますが。(´∀｀*)

将棋に限らず訓練とか練習とか努力とか思った瞬間にやる気がゼロになって絶対に手を出さなくなる
だから低級なんだけどな

俺は嫌なものはやらなくていい派だな
前にも書いたけどドラクエのレベル上げと同じ感覚
やればスイスイいけるけど、やらなくても行く道すがらでレベルが上がる
もちろん他の人が採用する方法を否定するつもりもないし、正しいと思ってるよ

俺はドラクエは最強装備揃えるまで先に進まない派だったな

あ……だから未だに低級で足踏みしてるのか！

将棋の勉強しんどい

辛いわ

何が辛いって、その成果がすぐに実感できないとこだよね

特に定跡なんかは勉強してもまずその戦型にならないことの方が多いし

最近定跡本頭の中だけで読めるようになってきた

俺はレベル3で扉抜けてキャタピラーに瞬殺
されてからとりあえず守るのが大事と
気づいたw

将棋そのものを楽しんでればそのうち強くなってるんじゃないだろうか
気長にやるしかないねもう

そういうのはおれみたいなおっさんだと絶望的
とは言え20年後には今のRで140くらいは強くなってるかもしれんが

おこがましいがおれはオザワさんタイプだと自認してるわ

いやだから低級抜けるのに年とか将棋の勉強とか関係ないから
どうせ普段適当に何も考えずにノータイム指しして致命的な悪手さして負けてんだからそれなくせばすぐ上級いけるだろ

散々考えたあげくに致命的な悪手指すのが低級だよ
あるいは指した後もどれが致命的な悪手だったのか気付いていない

>>188
その通り
>>187はおれみたいな本物の阿呆を知らない

俺は小４で将棋覚えて小６で大会で優勝して三段の免状貰った

何年も低級なのは才能ないんだと思う

釣りだよな

>>191
釣りじゃないわｗ

中学選抜とか支部対抗とか全国大会にも６回ほど出たよ

低級で三段の免状の意味が分からない

>>193
自分が低級だなんて言ってないけどｗ

>>194 思い出せ　皆低級なんだぜ　ここのスレ読んで思い出せ

俺も森田将棋で二段だったか三段だったか通った

登録料が４万だったか６万だったか高すぎて登録はしなかった

>>195
ここが低級スレなのはもちろん知ってるよ

だから何年やっても低級なのは才能ないと思うよってアドバイスしてるんだけど余計なお世話だった？

将棋は強くても頭は悪い奴が居る、という見本

本気でやればすぐ低級なんて脱出できると思ってる(´・ω・`)　1年間Ｒ200前後だけど

>>197
はいはいすごいすごい（棒

才能ないのに何年も将棋指し続けたり年間に何冊も棋書買ったりして時間と金を無駄にするなら自分に合った趣味探した方がいいからアドバイスしてやってるのにｗ

女子グループが愚痴言い合ってるとこに割って入って嫌われるタイプだなｗ

>>197 無理するな　低級は才能がない？

才能あったらプロになってるって(笑)

ID:NBErJNlVは自分の事を才能があると勘違いしているらしい

ワロタｗ

人の的確なアドバイスを素直に受け入れられないから何年やっても低級なんだろうな

じゃあ時間と金どんどん無駄にしてくれﾉｼ

小学生のころやって強くなった人に大人から始めて強くなる人の大変さはわからない

>>206 別に低級にいるからって将棋できないわけじゃないぞ

きったはったの楽しい将棋ができてる

別に中級行こうが上級行こうが勝ったり負けたりの将棋でしょ

低級にいるからって文句言われる意味が分からない

>>206

>人の的確なアドバイスを素直に受け入れられないから何年やっても低級なんだろうな

この捨て台詞って自称有段者様がいつも書いて逃げるけどテンプレなの？それとも同じ人なの？

同じ人なんじゃね？
寂しい独居老人だろ

>>197
それは違うと思うよ。

190 ：名無し名人：2013/12/16(月) 19:48:11.32 ID:NBErJNlV
俺は小４で将棋覚えて小６で大会で優勝して三段の免状貰った
　　　　↑
190であんたが言ってるように小４で将棋覚えて小６で優勝したのなら
それだけ小さい頃から将棋に熱中してた時期があったというころだろ。

でもさ、みんながみんなあんたみたいに子供の頃からやってた人ばかりじゃないんだよ。
遅く始めたら何年もかかっても低級抜けるの大変なんだよ。

正直言ってあんたくらい早く始めたらプロになっていてもおかしくない。
あんまり低級の人を才能が無いとか言わないでくれるか！

あんたはたまたま早く始めたから上へ行けただけ、
あんたでも大人になってから始めていたらまだ初心者クラスかもわからないぜ。

ＫＯＰ総理

最近ここの低級と指すけど低級って幅広いなと思った。
強い低級と弱い低級の差は説明し辛いけど全然違う気がする。
逆に低段はだいたいみんな一緒と思う。
24の特徴なのか将棋の特徴なのかわからないけど不思議やな

2chIDで大阪にいるから誰か対局しましょう

低級の壁越えそう
7連勝中

>>214
酔っ払ってぐでんぐでんだから観戦するめ

>>171
なるほど、勘違いしてました
定跡うろ覚えは危険だ

>>214
俺もIDで入ったんで良かったら次指しましょうぞ

214つええじゃねえか。フルボッコにしてる

ハンネ何点あんだよｗｗｗｗｗ

名簿見ると、同一人物に負けまくった
取り返すのに成功した人がいない

>>218
乙　強かった　途中負けかと思ったよ

70手目に桂馬を取り込むのを後回しにして、角を逃げるか、こちらの飛車を追う
かするとよかったのかなぁ　あのあたりから少し優勢？

>>222
お疲れ様
ちょっと良くなったかなと気を緩めた結果がこれだよ
ありがとね

>>214
強くはないよ　あれは相手がどんどん駒捨てまくってきたから
無双してるように見えただけだｗ

やりたくなってきたあああ
誰かオナシャス@大阪フリー

>>223
角は取られちゃダメだったっぽいねぇ
ボナンザの検討によると、68手目の時点ではやや後手良し
角取られたとこで逆転したみたいｗ

しかしまあ、ギャラリー付きで将棋指すことなんて滅多にないから面白かったわ

>>227
66手目だったかな
24歩で47と金なら優勢だったと思う
ただ84ニートの処理がわからん

>>209
ここに現れる自称有段者様は、低級者を見下して優越感に浸りたいだけだから、相手にしちゃダメ

そのうち自称森内名人が現れて将棋を語りだすかも(笑)

あ、呼びました？

上を見る勇気が無いからわざわざ下を冷やかしに来るのさ

あくまでも自称だからな(笑)
実際は低級のＲ戦で負けるたんびに自称有段者と言ってここで憂さばらししてるだけかも

やふーでレートが上のやつに散々あおられた
ただ形勢が傾くにつれて煽らなくなったのが微笑ましかった
結局負けたが次やるときには勝てるようにしたい

低級って指し手の早さに感情が出過ぎだよな

3手くらいしか読んでないからなw

殆ど直感

R400だけど

リアルで周りに将棋を指す人がいないと、モチベを保つのも棋力を上げるのも大変そう

煽りじゃないよ

ニコニコの将棋生主を勝手にライバルにしたり目標にしながらモチベ保ってる

将棋負けて性格悪くなるやつが一番の負け組み。勝っても負けても清々しくしたいな

ニコ動の山田城跡の講座細かくやってくれてるね
全然ついていけない

>>237リアルだと実力差が開きすぎて何指しても勝ててしまうから、逆にモチベーション下がるし、24でせっかく努力して見えるようになった手も、24で指す頃には見えなくなる

とにかく実戦→反省＋詰め将棋だよ

http://copita81.com/2012/04/post-16.html

この開始局面になるまでどういう手順になるのか全然解らん

適当にならべてみたけどこれで大丈夫？
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲７八金 △３二金 ▲６九玉 △４一玉 ▲５八金 △７四歩 ▲６七金右 △６四歩 ▲７七銀 △５二金
▲３六歩 △６三銀 ▲２六歩 △７三桂 ▲２五歩 △３三銀 ▲７九角

そのページの「参考棋譜はこちら」にそのまんまの局面が出てるじゃん
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △３二金
▲６六歩 △４一玉 ▲６七金 △５二金 ▲７九角 △７四歩
▲７八金 △６四歩 ▲２六歩 △７三桂 ▲２五歩 △３三銀
▲６九玉 △６三銀 ▲３六歩
がプロの指した手順

>>243でも問題ない気はするが

>>240
コミュニティーURL教えて

「周りが弱すぎるので自分が強くなったような錯覚に陥る」
それが低級クォリティwww

出た　クオリティ厨

まだクオリティとか言ってんのか

>>175

NHK講座で、井上先生は以下を言うのを金輪際中止してほしい
　「これは出来すぎで、実戦ではこうはなりまへん」
　「こうなったら、もう相手が羽生さんでも勝てますわ」
感化された奴が、わざわざその展開の通りにして、そこから大逆転しやがる
まあ、俺の終盤が弱すぎると言われたらそれまでなんだが…

別に終盤ファンタでいいじゃないか

月刊クオリティ

右四間には雁木でいけるかと思ったが一回雁木に組んじゃうと相手にひねられると対応できへん
中川さんの右四間対策のほうがいいのかな

雁木必要？俺知らないよ

右四間うぜー

右四間はよく当たるし対策も知らないけど、攻めつぶされたことはないな
向こうが攻撃の陣形整えてる間にこっちは囲いに集中できるし、多少押されても攻めあいに出てスピードで勝てる
一番困るのは石田流急戦だわ

右四間に雁木はやめとけ
まじでやめとけ

戦法がどうとかより「実力」を上げろよwww

wimaxにしたら通信がぶつぶつ途切れるようになった
観戦の段階で気が付けたからよかったもののどうするかな
切断は即banだっけ？

>>243
よく定跡で書かれてるのは、先手は右金上がってから左金を上がるね。
問題あるかと言われればハッキリ示せないけど
後手の出方によっては次にすぐに右金を６７にあげられる状態にしとく
方が良いのかも知れない。
左金を６７に上がらなきゃいけないとなると駒組みがおかしくなるから。

>>259
んなことない
酷い指し方してなかったら大丈夫なはず
現にWiMAXの俺もよく切れる

石田流で初段相手に快勝した
初段でも引っかかるこの指し方、みんなも真似していいぞ
定跡しらんからひょっとしたら穴だらけかもしれないけど
先手：自分
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △６二銀
▲７八飛 △６四歩 ▲４八玉 △６三銀 ▲３八銀 △６五歩
▲同　歩 △８八角成 ▲同　銀 △２八角 ▲６四歩 △５二銀
▲７四歩 △同　歩 ▲５五角 △３三桂 ▲６三歩成 △同　銀
▲８二角成 △１九角成 ▲８一馬 △２四香 ▲６三馬 △２七香成
▲同　馬
まで31手で先手の勝ち

>>262 おめでとう

>>261
そうなのか
念のため対局相手には、もしかしたら切れることがあるかもしれませんって断っておいた方がいいかな

>>122

最後勝ちたかったなあ

居飛車急戦がなかなか決まらない
四間飛車の強みはあの美濃囲いだよな、何気に堅いよ

ノーマル四間に居玉で右四間使うってどうなの

>>268
右四間に有力な対策といわれる５７銀型（５３銀型）には有効
普通の５４銀型や４２銀とかには基本的に無理筋

詳しくは三浦の右四間本に書いてある

なぁ、低級のみんな
お前らって、普通ボナンザ一致率どんなもんよ？

>>270 調べてどうするんだ？
俺は３０あるかないかだとおもう

そんなん気にしたことなかったな
一致率って簡単に調べられるの？

>>267
激しく同意
　ノーマル四間飛車に▲５七銀左急戦に挑み、
　作戦通り先に突破して、
　先着で龍を作って、
　駒得して、
　激指で+2000になって、
　早い攻めを意識して、
　手抜けるものは手抜く事を意識して、
　受けるべきところはしっかり受けることを意識して、
　美濃崩し200を猛勉強しても、
　結局振り飛車の反撃の方が早く、
　金駒への歩はたたき放題で、
　金駒への桂のあたりが激痛で、
　舟囲いはあっという間に崩壊し、
　「今度こそ手抜いて攻めてやる」と意気込んでも、やっぱり防戦一方になり、
　美濃囲いが堅陣のまま負ける
当初は受けの勉強のつもりでやっていたが、呆れるほど勝てないので今は途方に暮れている
相手がどんな居飛車に負けているのか棋譜検索すると、ほぼ90％穴熊で幻滅

最近は急戦指さないけど、舟囲いでも5筋に底歩が打てれば堅さ負けしないと思ってる

急戦で苦労するより、素直に穴熊でいいんじゃないか

俺も急戦派、山田定跡の勉強してる、鷺宮と

しかし定跡の勉強ばかりで全然レーティング指してないわw

R400から落ちるのが怖ひw

>>269
よくある戦法なのね
初めてだったから意表を突かれた

木村先生が舟囲いは修復してなんぼって言ってた

>>271
いやー、ちょっと気になって
>>272
マイボナで棋譜読み込んで棋譜解析を押したらできるよ

>>279
私は6割くらい
対局者も同じくらいのことが多いよ

>>273
＋2000から負けるのは舟囲いが弱いとかそういう問題じゃない
攻めか受けのどこかで間違えてるだけ

確かに＋2000ってすげぇな。
定跡通り進んでもそんな数値にはならないんじゃないか？
むしろ>>273の＋2000の局面を拝見したい。

>>281
もちろん攻めも受けも間違えている（特に受け）
▲５七銀左急戦に難癖をつけているように見えるかもしれないが、
そういう言い訳をするつもりではない
間接的にだが最も力説したいのは以下
＜俺の主張＞
・もし仮に激指が受けが弱い人向けに再評価したら、
　舟囲いvs美濃囲いの+2000は実は-500とかなんじゃないだろうか
・▲５七銀左急戦は受けがある程度できる中級以上で初めて成立する戦法で、
　受けが弱い人だと勝ちにくい戦法なんじゃなかろうか

273の最終目標が24の初段であれば
急戦は全部捨てて穴熊一本にしたほうが
なるのは早いだろう
最終目標が高段であれば
今はつらくとも57銀左で負け続けていくほうが
早く5段に届くだろう

相振り（中飛車左穴熊以外）と相中が苦手な中飛車党だけど、振り飛車全部覚えたら何とかなりそうなことに気付いた
先手番は相手の２手目次第で石田流か先手中飛車
後手番は相手中飛車以外の振り飛車なら中飛車左穴熊、中飛車なら三間飛車、居飛車ならゴキ中、ゴキ中封じなら向かい飛車で
四間飛車は…気分で

四間飛車と向かい飛車は何となく感覚掴んだから、これなら石田流と相振り三間覚えたらすぐに出来る
振り飛車党ってこういうことだったんだな

俺も対振りは急戦派だけど、やっぱり勝ちにくい気がする
特に飛車を捌き合う形だとまず勝てない

美濃囲いはそもそも堅いけど、もう一つ厄介な点は補強しやすいとこだよな
一つ駒足すだけで、たとえば５一に桂馬打ったりしたクソみたいな配置でも急に寄せにくくなる
一方の舟囲いは>>283の言うように受けが難しい
受けたつもりで駒を足したが受けになってなかったということもしばしば

>>282
定跡通り進んでほどなくして+2000になって逆転された棋譜はあるはずなのだが、
なかなか見つからなかったので、序盤〜中盤+1300からの逆転負けの棋譜で勘弁してくれ
また美濃囲いが堅陣のまま負けた棋譜でもないが、それも勘弁してくれ
　先手：▲５七銀左急戦（斜め棒銀）
　後手：ノーマル四間飛車
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲３六歩 △８二玉
▲５八金右 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲５六歩 △３二銀
▲２五歩 △３三角 ▲６八銀 △５二金左 ▲５七銀左 △４三銀
▲６八金上 △６四歩 ▲４六銀 △５四歩 ▲３五歩 △３二飛
▲３四歩 △同　銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲３八飛 △４五歩
▲３三角成 △同　飛 ▲８八角 △４六歩 ▲３三角成 △同　桂
▲３四飛 △４三金 ▲２四飛 △４七歩成 ▲同　銀 △４六歩
▲同　銀 △４五歩 ▲５七銀 △３五角 ▲２一飛成 △４六歩
▲３六歩 △４四角 ▲６六歩 △６五歩 ▲３五銀 △５三角
▲２二飛 △５二銀 ▲６五歩 △４五桂 ▲４六銀上 △３三角
▲３二飛成 △９九角成 ▲４五銀 △３四歩 ▲４六銀 △４四金
▲６四桂 △４五金 ▲７二桂成 △同　玉 ▲８八銀 △９八馬
▲４五銀 △６六桂 ▲７九玉 △５八桂成 ▲同　金 △６六銀
▲６四桂 △同　角 ▲同　歩 △６七桂 ▲６八玉 △８八馬
▲６三角 △８二玉 ▲５二龍 △７二銀 ▲同角成 △同　金
▲７一銀 △９三玉 ▲８二銀打 △８四玉 ▲７五金 △同　銀
▲６七金 △４七金 ▲２八龍 △４六角 ▲５七桂 △２八角成
▲７七金 △５八飛
まで110手で後手の勝ち

四間相手なら急戦のが楽だけどなー。俺が対四間で一番楽だと思ってるのは左美濃だけど
で、一番楽しいのは玉頭位取り。こいつは楽しいわ

はっきり優勢だと思うなら急いで攻めるより、ゆっくり駒渡さずに攻める方がいいね
51に桂馬打たせれば相手の責めゴマが一枚減ると考えよう

受けは一手早く受けるのを意識よう
船囲いじゃ基本的に攻めはほどけないから、いかに攻めさせないかが大事

>>287
言うほど途中優勢になってないような気もしたんだが、これで+1300だったのか
素人目には67手目（飛車逃げたとこ）あたりで逆転してそう

>>288
玉頭位取りは見よう見まねで何度かやってみたけど、まともに組めたことがない
良かったら棋譜見せてくれないか

対四間なら高田流左玉

慣れれば面白いほど勝てるようになる

今まで▲4六銀(左銀)をナナメ棒銀と勘違いしていた

>>292
確かに「斜め棒銀」という用語は「原始棒銀」同様ややこしい
>>287の定跡は、藤井先生の指しこなす本には「斜め棒銀」と記してある
一方、激指の定跡道場には▲５七銀左急戦/▲４六銀左戦法と記してある
激指の定跡道場での「斜め棒銀」は、先に▲３五歩△同歩を入れてから、▲４六銀とする奴だと記されており、
さらに注釈に「名高い山田定跡」と書いてある

「原始棒銀」は金井先生の本では急戦矢倉の一種だと記されている
一方、青野先生の本での「原始棒銀」は相掛かり棒銀のことだった

32銀型のときに仕掛けるのが山田定跡で43銀型のときに仕掛けるのが斜め棒銀っていうイメージなんだけど、そうじゃなかったっけ？

「口だけ番長」それが低級クォリティwww

>>294
斜め棒銀の定義なんてないだろうな
だが、普通の棒銀は銀が出てから次に歩を突くから
俺としては山田定跡は斜め棒銀とは言いたくない感じはする
ま、どっちゃでもええけど

出た　低級クオリティ厨

>>295
???

>>287
終盤71銀のとこで72竜と竜切れば先手勝ちじゃね
居飛車上手く指せてると思いますよ

四間飛車には大抵棒銀にする
しかし最近、銀が26に出た瞬間に角道あけられて角交換に持ち込まれる事が多い
おかげで銀が立ち往生
なんかいい方法ないかな

>>300
四間側が４三銀型なら▲3三角成△同桂に▲3七銀と引く手が味よし。
３二銀型で▲３三角成△同銀には▲６六歩で舟囲いが堅い。△同桂馬には同様に▲３七銀。

あとは四間側の５筋と６筋の歩次第で▲３一角の筋を狙ったり。


四間側としては、カウンターの歩突きはぎりぎりまで粘るのが信条。
早めに突いても結局薄味になることが多い。

>>301
うおおありがとう
なるほど、下がればよかったのか
銀を戻す手は考えてなかった

▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角
▲４八銀△４四歩▲３六歩△３二銀
▲３七銀△４三銀▲４六銀△３二飛
▲６八玉△６二玉▲７八玉△７二玉
▲９六歩△９四歩▲８六歩△５二金左
▲８七玉△５四歩▲７八銀△８二玉
▲９八玉△７二銀▲８七銀△４二角
▲７六歩△１二香▲１六歩△１四歩
▲５六歩△４五歩▲５七銀△６四角
▲１八飛△３五歩▲１一角成△３六歩
▲２一馬△３五飛▲１二馬△２五飛
▲３九金△３七歩成▲６六香△５三角
▲３七桂△２七飛成▲４八金△３六歩
▲４五桂△３五角▲４六銀△２六角
▲３八金△１八龍▲同　香△１九飛
▲７八金△１八飛成▲２八歩△２九龍
▲２七金△５九角成▲２一馬△６九馬
▲７五桂△３八龍▲８八金△４七龍
▲６三香成△４六龍▲５三桂成△７九銀
▲５二成桂△同　銀▲同成香△４八龍
▲７八金打△５二金▲５四馬△５三香
▲７二馬△同　玉▲６三銀△同　金
▲６一銀△８二玉▲７二飛△９三玉
▲６三桂成△３三角▲７九金△８二香
▲同飛成△同　玉▲７二銀成△９二玉
▲９三香△同　玉▲８二銀△９二玉
▲８一銀不成△９三玉▲８五桂△投了

俺先手
最後の最後で大逆転勝利。詰みに気付くんじゃないかとドキドキしてさしてた。30秒だから運良かったけど15分なら余裕でつましてたろうな
この将棋なにがいけなかったかなー
57銀と欲張って引いたけどここは普通に37銀で良かったね

一応言っておくと後手が82香と指したところでは88馬から詰んでる(と思う)
15手詰めかな

それよりも前、９３手目に８８銀成から詰んでる、先手玉

ごめん９４手目だった

>>303
寄せの構想がないのに寄せに行ってない？

>>305
知ってる
角渡した瞬間から詰めろになってるのはわかってた。粘ってもジリ貧だし72馬は勝負手だよ

>>307

寄せの構想が無いと詰ませられないよ。しかし自玉との兼ね合いは考えてなかった

素直に自慢するならまだしも、こういうのはただただ感じが悪い

>>310
自慢してないわ。最後の最後まで負けてたんだし。ただこのスレは有段者も見てるみたいなので低級にアドバイスと思って貼っただけだ

>>309
これは詰ませたんじゃなくて相手が負けてくれただけでしょ
これを自分の勝ち将棋として見て欲しかったの？

>>312
日本語わからんのかあんたは、それとも頭が悪いのか

何で発狂してるかわからんけど、寄らないのに寄せに行ったから負けたとしか
序中盤はお互い酷いからどうでもいいとしか

話にならんからNg入れとくね、バイバイ

これが低級クオリティｗ

まあ数ある負け将棋の中からこの一局を選んだからには、それ相応の理由があるんだろう
アドバイスする人はその辺を察してあげないとなｗ

さすが低級スレにきてる低級以外は腐ったやつが多いな。きっと上を目指せなくなった連中で下を見てオナニーしてるんだろう。まあ頑張ってw

低級スレがクソばっかなんて今更言うまでもないだろ

>>319
全くだよ。実際の実力はわからんがNg入れたこいつなんか本当意味わからん。なんか間違ったこと言ったかな

> 311 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/12/18(水) 16:35:55.40 ID:+Ryir7SV [5/8]
> >>310
> 自慢してないわ。最後の最後まで負けてたんだし。ただこのスレは有段者も見てるみたいなので低級にアドバイスと思って貼っただけだ


どういう意味？

>>321
低級にアドバイスをしてくれって意味
言葉足りなかったね、ごめんね、うん

どういうわけか低級スレには人生の低級も集まってくるからな

おまいら脳に障害ある低級同士なんだから仲良くしろよｗｗｗｗ

馬鹿な癖に調子こいて定跡書とか読まなくて良いから高段の将棋見て勉強しろ

腹立ったのは分かるが、一々クソスレ立てるなよｗ


将棋板は基地外が多いぞ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1387353232/
1 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/12/18(水) 16:53:52.66 ID:+Ryir7SV
有段あたりでちょうしこくなはげ

www
何やってんだｗ

低級だって悪手は悪手だからね　
単に褒めて欲しいなら空気読んでくれる人とやって欲しいわ
と思ったら>>325かよ　アカンやつか

あぼーんはあぼーんも見えなくなるようにして欲しいな。IDみるだけで不愉快になるわ
っていうかなんで低級以外がこのスレにきて偉そうにするのかが俺には意味がわからない

>>325
ワロタｗｗｗ

ゴキ中の勉強してるから指してみたいお

でもゴキ中にならないお

つまんない

>>330
俺も居飛車党だけどゴキ中対策勉強中
フリーでやろうぜ

>>303
これにどうアドバイスしろって言うんだ
酷すぎて笑ってしまったわ。ギャグのつもりで貼ったの？
正直言えよ。逆転勝ちできたのが嬉すぎて見せたかったんだよなｗ

>>332
うんまあそれでいいんじゃない？笑
察するにお前は中級をウロウロしてる人間

本当雑魚は下をみるな

低級の中の低級が早指しとかやっても得るものは少なそうだよな。
実感としてそう思うわ。

>>303
48手目は△２八とのほうがいいのかなこれは

▲２六歩△８四歩▲７八金△３二金
▲２五歩△８五歩▲２四歩△同　歩
▲同　飛△２三歩▲２八飛△３四歩
▲３八銀△９四歩▲９六歩△８六歩
▲同　歩△同　飛▲８七歩△８四飛
▲２七銀△７二銀▲３六銀△５二玉
▲７六歩△７四歩▲４五銀△７五歩
▲同　歩△３五歩▲６六歩△２四飛
▲２五歩△８四飛▲６八銀△８五飛
▲６七銀△７五飛▲５六銀引△７四飛
▲５八金△７三桂▲６八玉△１四歩
▲１六歩△８三銀▲８六歩△７二金
▲８七金△４二銀▲４六歩△３四飛
▲４七金△７四銀▲７八玉△３三桂
▲６五歩△同　銀▲同　銀△同　桂
▲７六金△７七歩▲同　桂△同桂成
▲同　角△６四桂▲２六桂△５四飛
▲６五銀△７六桂▲５四銀△同　歩
▲３四桂△８八銀▲７六銀△７七銀成
▲同　玉△７五歩▲同　銀△６五角
▲５六銀△７六金▲６八玉△８三角
▲８四銀△７四角▲８一飛△７一歩
▲７三歩△投了


うおっしゃああ。勝ったぞ。やっぱ俺相掛は普通に強いわw

>>336
お前せっかく糞スレ立てたんだから向こうから出てこないで篭ってろよｗ

>>335
やっと普通に将棋に意見する人が現れてくれたかw
そう。28ととこられたらやばいから勝負手で、相手は多分いいと思ってるだろうから角を逃げるだろうと思って打ったら案の定逃げてくれたというやつ

>>337
わかったわかったwめんどくさいからまとめてNgしといてやるよ

>>339
いやいやNGとか言ってんじゃなくて糞スレ立てた責任取って有効活用するか削除依頼してこいよ


もしかして犬とか人糞を食べる国の人ですか？

>>303
３５手目▲４五同銀としたいなぁ

こんなしょーもない喧嘩かすぐに始まっちゃうお前らが好き

>>342
俺だってしたくねえよめんどくさいとしか思わんわ

>>341
45同銀で33桂馬の前に先に64角出られてそれはダメだと感じた

スレたてワロタｗｗｗｗ

向こうなかなか盛り上がってんじゃん
みんなで移動しよーぜ！

>>344
こいつ天然記念物なみに貴重な気がしてきた

ID変わってもキャラ変しないで下さい(>_<)
良かったら酉つけて下さい(>_<)

ソフトで検討しろよ。悪手だらけなんだから人に聞くまでも無いでしょ

>>348
ソフトなんか使わねえよ。ハゲ

ozawaさんにブロックされて悲しいｗ

>>348
ソフトの検討って見てもよくわかんねーんだよな
いやグラフ見りゃ悪手が何処なのかはわかるんだけどさ、そこからの話
ちなみに将棋所なんだけどさ

激指なら分かりやすく教えてくれるのかな？

>>344
ってことは先手作戦負けかもね

>>352
37銀って引いて後手から攻めがなさそうならこっちが若干良かったんじゃない？角の先手だから

>>350
あーあ
飛車取っちゃったんだろ

>>353
後手は一応囲いが完成してるから△３五歩とかで戦い志向
先手は少なくても▲７八金入らないと攻めあいきびしい？
どうなんだろ先手一手遅れてる感じかなぁ

そっか・・・今日は米長の命日か
だから米長玉を採用したんだな・・・
>>303は口悪いけど粋じゃねえか

>>355
35歩ついたあと後手攻められる？角を切る以外に攻め方がわからない…ちなみに69金は飛車うちとかを防いで動かさない方針ではいた

>>356
俺口悪いか？実感がない

ID:+Ryir7SVはなかなか読んでるんだな　見なおしたわ

たしかに筋がいいよね

>>357
３５歩同歩６４角とか　捌かれそうな気が・・・

>>359
うっせ黙れ地獄へおちろ

>>362
冗談だよ　一生低級だと思うけど諦めるなよな

地獄へ落ちろはいいすぎた。
まじで反省するわこれは。これはお互いに不愉快になるだけの言葉だ

>>351
ボナンザはどうも戦型贔屓みたいな部分があってやたらと穴熊とか腰掛け銀を推すよね
候補手に▲7七角とか▲4六歩が多い
角換わりで棒銀にしようと▲2五歩とした手は×で▲4六歩が○になってたりとか

>>365
何というか読み筋が理解できないんだよおれが弱過ぎて
使ってるのはGPSfishとBlunderなんだけどさ

多分読み筋の役立て方が理解できてないんだと思う

>>375
▲３七銀で後手からの攻めもありそうだけど
むずかしい
要は▲４六銀としたときからの想定範囲ならいいのかも
しかし・・先手で指したいとは思わないなぁ・・・

ID:+Ryir7SVの棋譜並べてみたが、勝てる気が全くしない
これでRいくつくらいなん？

山田定跡の受け方が分からない、振り飛車が４3銀と上がった時に

仕掛けられたらどう受けるの？

>>369
山田定跡は△4三銀だと成立しない

>>370
成立してるぞ受け方が分からない

俺指してきたけど、自玉に罪が３回あったのにお互い一個も気づいて無かった。

さすがボナンザ。

今日もフリー過小で飯が普通
ふっ･･･つまらぬものを切手しまった
低級ってどうして弱いんだろうな
昔の俺も本当に弱かったけどｗ
すべてとは言わないが遅い
すべてとは言わないがそこじゃないだろ感
すべてとは言わないが焦りすぎ
すべてとは言わないが独善の読み
すべてとは言わないが適当すぎ


だが安心しろ
高段から見たら俺も同じようなものさ･････(遠い目

今にして思うと山田定跡のせいで振り飛車対策が遅れたような気がする。
左美濃や居穴熊をやりだすのが遅れた。

>>371
▲3五歩△同歩▲4六銀△3四銀でダメか？

>>375
なるほど34銀で良さそうだわ、サンクス

373uze------

>>377
大阪フリーで勝負する？

>>378
今日はもう将棋終わり
そもそも俺は弱過ぎて話にならないから他をあたってくれ

低級者同士で指すスレとかあってもいいよね

ふえー穴熊でも８８手中２３手まで定跡手で進行してた

大発見▲７六歩△３二金で後手楽勝だぜ

山田定跡43銀型研究してるけど
34銀に上がってもやっぱり振り飛車側苦しいな

四間飛車も持つんでこの手順で来ると勝つ自信ないわ

どうやって対処すればいい？

飛車振られたらどうすんの

やっぱり攻略されてしまうで、山田定跡に、振り飛車側はどう指せばいいんだ？

▲７六歩　　△３四歩　　▲６六歩　　△８四歩　　▲６八飛　　△８五歩　　
▲７七角　　△４二玉　　▲４八玉　　△３二玉　　▲３八銀　　△６二銀　　
▲３九玉　　△５二金右　▲２八玉　　△１四歩　　▲１六歩　　△５四歩　　
▲５八金左　△４二銀　　▲７八銀　　△７四歩　　▲５六歩　　△５三銀左　
▲６七銀　　△７五歩　　▲同　歩　　△６四銀　　▲７六銀　　△７二飛　　
▲６五歩　　△７七角成　▲同　桂　　△７五銀　　▲同　銀　　△同　飛　　
▲６六角　　△７二飛　　▲５五歩　　△７六歩　　▲８五桂　　△７七歩成　
　まで、42手で後手勝ち

>>385 棋譜読み込まないんだが空白とかあけてる？

>>385
29手目で７筋の歩を突き越すんだよ

>>386
開けてないよ
>>387
それだと75銀とされて崩壊してしまう

>>388
そこで角道をあけるんだよ

あ、ごめん嘘ｗ

…何を言っているのかよく判らない。
山田定跡とは▲7八銀型に対する仕掛けのことであり
▲6七銀型には通用しない
基本的に銀が6七にいたら△7五歩を取らないからね
（取れば取れるケースも無いわけではない）
>>385棋譜は5筋突いてあるんで取れる形ではある
（その場合、普通、△7五歩より△6四銀を先にするもんだが）
手順中、7五で清算し飛が出ているがコレは無い筋
次で説明する

対局祝った直後に通信切れた
あぶねえ

間違え
終わった直後

俺の激指には山田定跡は載ってないな
43銀型の振り飛車の対応教えてくれ

http://www.nicovideo.jp/tag/%E5%B1%B1%E7%94%B0%E5%AE%9A%E8%B7%A1
ここで山田定跡を詳しく解説してるぞ

ここまでは、一応、あるといえばアル
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八銀 △６二銀
▲３九玉 △５二金右 ▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５四歩
▲５八金左 △４二銀 ▲７八銀 △７四歩 ▲５六歩 △５三銀左
▲６七銀 △７五歩 ▲同　歩 △６四銀 ▲７六銀 △７二飛
▲６五歩 △７七角成 ▲同　桂 △７五銀 ▲同　銀

ここで最善は△7六歩と決める手ですね
此処で△7五同飛と出てしまうと▲6六角で先手よし
本譜はそこで7二に引いたがこれは1番悪い場所でｗ
▲6一銀で先手勝勢
他に逃げても先手優勢は動かない
各自ご検討を

底辺6段

ここまでは、一応、あるといえばアル
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八銀 △６二銀
▲３九玉 △５二金右 ▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５四歩
▲５八金左 △４二銀 ▲７八銀 △７四歩 ▲５六歩 △５三銀左
▲６七銀 △７五歩 ▲同　歩 △６四銀 ▲７六銀 △７二飛
▲６五歩 △７七角成 ▲同　桂 △７五銀 ▲同　銀

ここで最善は△7六歩と決める手ですね
此処で△7五同飛と出てしまうと▲6六角で先手よし
本譜はそこで7二に引いたがこれは1番悪い場所でｗ
▲6一銀で先手勝勢
他に逃げても先手優勢は動かない
各自ご検討を

底辺6段

おや？ID変わりながらの2重投稿失礼。
コチラの回線異常だった様子

どっかで▲７８飛車と寄る手はないの？

六段までもが来てるのかこのスレはｗ
頼もしい

なるほど、61銀があるのか
これなら振り飛車が良さそうだ、ありがとう

自分は普段からROMってるよ
（このスレは普段は書き込まないけどね）
他スレでも定跡の検討によく顔出してる

以前、研究手順書いたら低級は黙れ言われたことあるのでｗ
真面目な検討のときだけは「底辺6段」と名乗るようにしてる。

>>402
よかったらフリーでやらん？

他ゲーでイソガシｗ　千年勇者　いうやつ

そっか　大阪で待機してるから誰でも挑戦歓迎　棋力は10級か11級くらい

激指に負けたああああああああ
まじでむかつくうううううううううう
対人よりもむかつくわ
このやるせない怒りいいいいいいいいいいいいいいい

何度も何度もまけてえええええええ
心が蝕まれていくううううううううう

でもきみを愛し続けるうううううううう
そんな冬の夜ううううううううううううう

Rに拘らない人向け四間上達法

自分で「4間で行くの限界かもなー？」と感じたら
見よう見まねで良いんでノーマル3間にも挑戦してみよう
当然、知らん戦法なのでRは下がるｗ
（しかし力はあるんである程度で下げ止まるけどね）
そこから、自分なりに3間について調べて勉強していくと
いつか、4間に限界を感じたRまで戻せるよね
そこで4間にまたシフトチェンジ
3間修得前と後では見える手が違ってくる
以下、繰り返せば手間は2倍かかるがｗｗｗ
確実に上昇を続けることが出来る
（4間のみ、3間のみの人は不思議と頭打ちになり伸びが止まる）

>>406-408
いつもの10級のハゲか…
頭の具合は如何だい？
あと、10級なら中級スレ行けよ

振り飛車党でも、実戦で指さないにせよ居飛車の勉強しとくと、
攻めのつなぎ方とかがうまくなる気がする。

久しぶりにＲ400台にやってきた。今回こそは残留するぞ。

俺も振り飛車、特に四間飛車党なんだが
居飛車の間隔もある程度分かる、相振りがあるから。
で、居飛車の感覚があると対抗系でも攻めの展開の幅が広がると思う
居飛車の感覚があると割りと勝てる！

ほーん、で？

↑
ケチつけんじゃねえよ

>>413　うん、通じてないならいいよｗ
流れで上達法の話しただけだしね

底辺6段

君の段位なんて聞いてないんだよｗ
高段位様が低級にご指導してちやほやされて嬉しかったから味しめてるんだろうけど
誰も聞いたわけでもないのにいきなり上達法を講釈しだして何がしたいの？ちやほやされたいの？ｗｗ

うん、聞いてない了解、失礼。
何がしたいの？の答は4間関連で軽く触れたってだけー
ちやほやされたい人は２ｃｈに書き込まないでしょ？ｗ
そこまで頭おかしくはないよ〜
叩き・煽りしか居ないのはよーく知ってる

自分も四間党だけど戸辺先生の本持ってるわ　途中で止まってしまったけどｗ

>>417
> 叩き・煽りしか居ないのはよーく知ってる

つまり自分自信も低級スレに煽りにきているって自覚はあったんだな、よかったよかった

眠れない

山田定跡講座変化が膨大すぎて頭痛くなってきた

395のパート5見終わったら寝る

山田定跡　KIFファイル　32KB

32KB　ｗｗｗｗｗ

>>395
俺が丁度勉強してる所だw

定跡手順は一応頭に入ってるけど

ゴキ中もやってくれねーかな

腹減ったなぁ

前に玉頭位取りの話し出てたけど、位取りのメリットは振り飛車側の囲いを弱くできるのと、
攻め手に困らないことだと思う。穴熊みたいに攻めが切れて終了ってことはまず無いと思う。
デメリットはある程度位を保持し続けてないといけないってのと、自玉が広いけど薄いから、
穴熊に比べて自玉の安全度を読むのが３倍位難しいと思う。広さを利用して玉捌きで受けるようなのが好きな人にオススメ。
一応自分の棋譜を貼ってみる　失敗例だけど。

棋戦：レーティング対局室(早指し2)
先手：自分
後手：相手

▲７六歩 △５二飛 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５八金右 △５三銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △５一飛
▲５六歩 △７二玉 ▲６八銀 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲５七銀右 △７二銀 ▲７七銀 △１四歩 ▲７五歩 △３四歩
▲６六歩 △６四歩 ▲７六銀 △８四歩 ▲８六歩 △８三銀
▲６七金 △７二金 ▲７七角 △４四銀 ▲８八玉 △１三角
▲７八金 △３二金 ▲１六歩 △３三桂 ▲６五歩 △同　歩
▲同　銀 △５五歩 ▲同　歩 △３一角 ▲６四歩 △５五銀
▲５四歩 △６四銀 ▲同　銀 △同　角 ▲６六銀 △３一角
▲５八飛 △６九銀 ▲５九飛 △７八銀成 ▲同　玉 △５七歩
▲同　飛 △１三角 ▲５六飛 △５五歩 ▲同　銀 △６五金
▲５九飛 △５七歩 ▲５三歩成 △同　飛 ▲５四銀打 △５五金
▲５三銀成 △５八銀 ▲５五角 △５九銀成 ▲５二飛 △５八歩成
▲６三成銀 △６九飛 ▲７二成銀 △同　銀 ▲７一銀 △９三玉
▲７二飛成 △６八角成 ▲８八玉 △７九馬 ▲７七玉 △６七飛成
▲同　玉 △５七馬 ▲７七玉 △６八馬 ▲６六玉 △５七馬
▲６五玉 △５六銀 ▲６四玉 △７五馬 ▲６三玉 △７四馬
▲６二玉 △８五歩 ▲８二龍
まで105手で先手の勝ち

>>426
この辺にぃ、美味いラーメン屋の屋台、来てるらしいっすよ

>>423
どこにあるの？

>>429
それより棋力の向上する絵に興味ない？
特別に安く売ってるってよ

>>409
なんでか知らんが無性に四間飛車を指したくなって勉強してる。
参考にさせてもらうわ。

四間の棋書よんだらどの例も飛車切って捌けて
よし、とかあってどこが良しなのかさーぱり
わからんからやめたw

>>432
捌けたらあとは玉の固さで振り飛車有利ってことだと思う

>>423
おれの定跡kifファイル（居飛車振り飛車力戦マイナー戦法）と交換しないか？

>>430
80万までなら何とか…

あ、そうだ
もしおれの定跡kifファイルを低級スレ定跡ファイルとしてうｐしたらお前らブラッシュアップしてってくれる？
http://i.imgur.com/feYxGeB.jpg
http://i.imgur.com/Qx2qDat.jpg
http://i.imgur.com/A9lR2i4.jpg

特にコメントが…1人だと限界があるんだよね

>>433
なんか相手が矢倉ガチガチになってて
角のラインと持ち駒角歩二枚相手飛車一枚
だと固さはどっこいどっこいだし絶対よし、
の局面から全敗できる自信があるw

皆振り飛車振り飛車ってプロでも振り飛車はトップに立てないって結論がされてるのに

>>436
金矢倉なら縦からの攻めに強いけど横からは弱いから基本的に相手が矢倉に組んでるならその時点で作戦勝ち
多分こっちは美濃だろうし横からの攻めに強いから飛車渡しても問題ない
とか11級が言ってみる

フリー過小11級で四段に挑戦して勝ったｗ

ソフト指しか？

最近のマイブーム
＜自分専用の凌ぎの手筋200を作ること＞
・終盤の受けで致命的失敗をした局面のスクリーンショットを保存し、ワードに貼る
・実戦中に指した悪手、なぜそう指したのかの理由、その後の展開を記入
・激指の最善手と（必要に応じて）その後の展開を記入（解答）
・激指の最善手がなぜ良いのか、現時点での自分なりの理解を記入（解説）
・ある程度蓄積したら分類して小見出しをつける
・余力があれば自費出版

>>441
＞・余力があれば自費出版

やめとけｗｗ

>>442
電子書籍で出せばいい

山田定跡終わってナナメ棒銀の勉強してるけど
ナナメ棒銀も奥が深いな〜

頭痛くなって来た

皆は勝率どれくらい？

3割ちょい

最近なんか負けてくれる人多くなった気がする
名人戦のためにレート調整してる人とかいるの？

6割と7割をいったりきたり

821勝 724敗 勝率 531

720勝870敗くらい

だいたい450

http://www.shogitown.com/beginner/5te_2013/5te_tume13-12.html
2問目しか解けなかったw

こんなんじゃダメだな、お前等はどーよ？

>>449
負け越してるのかw

>>451
勝率はあんまり関係ないだろ

931勝 920敗 勝率 503
だった

実を言うと常に勝率5割ちょっとになるよう調整してる
この前負け越したからこのところ格下とばっか指してたわｗ

1000勝したらみんなお祝いだな

>>450
2問目、3問目は解けたが1問目が解けない
かれこれ20分以上考えているんだが……

ありがとう
1000回以上対局してる人多いな

>>450
やっと解けた……
なんか腹立つなこれ

１，２問目解けたが３問目解けんかった最終形は予想できたが馬わからんかった

>>455
答え見ちゃえよ
ちょっと変わった手だよこれ

みんな結構解けるな
やっぱり棋力は同じくらいなんだな

>>450
全部解けた！

俺答え見まくりだわw

>>461
すげぇぇぇぇぇ

１問目、ほんと腹立つな。
32角取られたら絶対ダメだと思ってたら、
それが思い込んだら命懸けの盲点だったとは！
働いていたコマが働かなくなるという変化についていけなかった。
何がやさしいだ。ほんと腹立つな。　by　ヘボkop

全部解けた　3問目だけやけに簡単だな

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀 ▲７八銀 △５四歩 ▲６七銀 △４二玉
▲７七角の局面で次の▲5六銀(玉頭銀狙い)を警戒すべき？
もし警戒するならどんな手を指せばいい？

先手四間飛車の▲6七銀が早いときって玉頭銀を警戒した方がいいのかなとか思ったので

激指9級もハム将棋レベルだな
楽勝だわ

実戦の進行は▲7七角に△5三銀としたけど形を決め過ぎかな？
質問はこれで終わりにします

つくづく将棋は難しい

一問目であきらめた　もういい

>>468
早すぎる玉頭銀には３８飛車から３５歩と動いて銀挟みと角頭攻めを見せる
４５早仕掛け以外で玉頭銀はむしろカモに出来る

玉頭銀がどれだけ苦手かとか好みの問題じゃね？
俺は３４の歩取られてもあとで３３に歩打って銀を遊ばせればむしろ指しやすいと思ってるから急戦で迎え撃つ形にするな
持久戦派なら５３銀で良いと思うけど急戦にはしにくくなるよね

まあ所詮低級の意見だが

>>451
初めの頃24流超即戦に対応できなくて200ほど
負け越したのを必死で取り返してる

なにしろ最初は飛先不つき矢倉しか
指せなくてあれ攻めに入るまで暇かかるから
その間にあっちゅうまに潰されてた

最近早石田が選択肢に加わって戦型が５択
くらいになった

矢倉斜め棒銀　早石田　超速棒銀　
右四間　めったにやらんが端角中飛車。

先手居飛車なら７６歩は取らせて３５飛車でバックさせないように牽制
放置すれば７７歩と打って銀が死ぬ
４５歩と開戦しても３３角成り、同桂、同飛車成り、で桂得

５４銀の瞬間に５５歩から押さえ込みの展開もあると思う

>>468
俺なら△8五歩かな。
すぐに▲5六銀なら、△5五歩〜△8四飛で対応する。
まあ△5三銀もどうせ指すんだが、▲7七角が△8五歩の先受けなら、手を合わせたい。
向かい飛車は気になるが、されても一局としか言い様がないな。

早指しを連戦で受けてたら、凄い疲れた。
基本早く指す方なんだけど、やっぱり所々で少し考慮したいよね。
勝っても負けても不完全燃焼な気分。

>>475 上に行けばいくほど早指だよ

「早すぎない」玉頭銀に対し、△５四銀の瞬間に▲５五歩から押さえ込もうとする際の、
目から火が出る居飛車の失敗例（今年の4月下旬に、このスレで教えてもらった）
　先手：居飛車舟囲い▲５七銀左急戦
　後手：早すぎない四間飛車玉頭銀
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △８二玉
▲５八金右 △７二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △５二金左
▲９六歩 △９四歩 ▲６八銀 △３二銀 ▲５七銀左 △４三銀
▲６八金上 △５四銀 ▲５五歩 △４五歩 ▲５四歩 △８八角成
▲同　玉 △５五角
まで32手

>>477
21手目、66角はないかな？

>>470, >>473
▲４五歩早仕掛け以外の早すぎる玉頭銀で質問
＜質問＞
▲３八飛〜▲３五歩〜▲３五飛〜▲７五飛や▲３五飛〜▲７七歩で銀のタダ取りに成功しても、
７六や８五（６五）の飛車が２筋、３筋に戻れずニート飛車となってしまい、結局負ける
このような展開になったとき、飛車はどのように活用すれば良いの？

ひとつ覚えるとひとつ忘れる

もう棋譜貼るの辞めろ　棋譜なんか頭で変換なんてできんわ

棋譜はるスレあるからそこ行けよ

ひとつ覚えるとみっつ忘れる

みんな棋譜はソフトに貼り付けてるんだよ(´・ω・`)

アプリ使いこなせない奴いるのかw

アフィリには平気でひっかかるよ

>>483 低級スレでお勉強会とか・・・
他のスレではやってないぞ　どうして低級で高度な序盤のお勉強会なんだよ

低級なら通用する奇襲戦法とか話し合おうぜ

低級だから勉強するんだろ
上級者になると俺等の疑問とっくにクリアして次の段階に進んでるからな
45歩早仕掛けを今更論じてるのは低級の俺等だけだw

おれ今1級だけど序盤の定跡は勉強したことないな

それだと作戦負けになるだろ

もっと適当に話し合おうよ　いちいちソフト使ったりして入力とかめんどいよ
ソフト使ってるなら棋譜検索でよくない？(笑)

なってるんだろうな　ここの奴らの方が定跡詳しそうだわ

45步早仕掛けはプロの研究で居飛車悪いって結論出てるから

先手：相手
後手：僕
==================================================================
▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲６八銀△６二銀▲６七銀△５二金▲６八飛
△６四歩▲４八玉△６三金▲３八玉△５四歩▲２八玉△３二金▲３八銀△５三銀
△１六歩△１四歩▲５八金▲７四歩▲４六歩△７三桂▲４七金△４二銀▲３六歩
△４四歩▲３七桂△４三銀▲５六銀△３三桂▲４五歩△同歩▲同桂△同桂▲同銀
△５五歩▲４四歩打△５四銀▲同 銀△同 銀▲４三銀打△４四角▲３二銀成△同 飛
▲９六歩△９四歩▲７七角△８五桂▲８六角△３五歩▲同歩△同飛▲３六歩打
△３二飛▲７五歩△同歩▲ 同角△７四金▲８六角△７五銀打▲同角△同金▲６五歩
△同歩▲６四金打△５三銀打▲同金△同角▲４六桂打△４五銀▲５四銀打△同銀
▲同桂△４五角打▲４四銀打△同角▲４三銀打△３三飛▲４二桂成△６一玉
▲５二銀成△７一玉▲４六歩打△８九角成▲８六歩△７七桂成▲９八飛
△８八銀打▲同飛△同成桂▲５一成桂△２四桂打▲３七銀△２五桂打▲６一成銀
△８一玉▲６二成銀△同角▲６一成桂△５三角▲６二銀打△４二角▲７一成桂
△９二玉▲２六歩△３七桂成▲同金△３六桂▲３八玉△６七馬▲３九金
△４九銀打▲４七玉△５八馬
まで116手で勝ち

変態流！とか言いながらやってたら勝ってた。

プロで結論出てるなら勉強する人少ないだろうからむしろ使えるんじゃないか
早石田定跡だってみんな最後まで知らないでしょ

>>492
あれ？郷田の新手で居飛車有利じゃなかったっけ？

激指、定跡道場３買ったから

あとは覚えるだけだ、今ゴキ中やってる

>>493 お前が変態

>>496 がんばれー

中学の数学もロクにできないのに大学受験の解法を暗記してるのが低級。

>>488
棋譜見せて

>>499
棋譜ってもな　むしろ対局する？

>>493
なんで8手目の△５二金に右が付いてないんだ？
ソフトで読み込めなかったじゃないか

いや棋譜が見たい

>>492
居飛車が悪いという結論は出ていない。
急戦で互角よりも、勝ちやすい穴熊を選択するので指されないだけ。

>>502
棋譜ってどんな棋譜よ　ろくなもんじゃないよ

>>504
同格の相手との矢倉か角換わりあたりの自己流戦法の棋譜が見たいです

急戦も玉頭位取りも優秀
居飛車良しの変化が多い
指されないのは単に居飛穴が超優秀なだけだね

>>493
エラーになる

>>504
序盤勉強しなくて1級ってことは終盤力あるんだろうな
詰め将棋はやったりする？

>>508 以前はね　今はしてない

＜本物1＞
・完全に一人でもくもくと将棋を練習
・24に登録して落ち着いた段級位が1級だった
＜本物2＞
・自分から棋書は読まない（直接的な定跡の勉強をしない）
・24の対局相手には定跡を勉強している人もいる
・24で相手の良い手、手筋、作戦はあえて真似しない
・24で練習した結果、1級に到達
＜眉唾物＞
・自分から棋書は読まない（直接的な定跡の勉強をしない）
・24の対局相手には定跡を勉強している人もいる
・24で相手の良い手、手筋、作戦を真似する（無意識に間接的に部分的に定跡の勉強をしている）
・24で練習した結果、1級に到達

最高１級なら、おそらく１〜５級をループしているということか。
本当の実力はループの平均値だからな。おそらく最高が１級なら実力は
３〜４級が妥当だわな。

>>505
今自分の棋譜を見てみたけど、酷すぎて恥ずかしくなってきたからかんべんしてほしい
あと対抗形ばっかで定跡みたいな相矢倉が一つもなかった　先手ならやるんだけど
>>508
本は詰将棋と寄せの手筋をやったよ　終盤力も特別強くないよ、
定跡知らないけど序盤は堅めるだけで相手が攻めてくるのを待ってるだけだからそんなに
不利になってないと思うんだけど

>>511
そうそう5級くらいにはいつ落ちてもおかしくないと思う
前にここのigyokuっていう低段の人には勝てたからあの人は段位者じゃないと思う

みんな玉頭銀のアドバイスありがとう！
おかげで13級に昇級したぜ
偶然かもしれないが昇級前の対局は先手四間飛車が玉頭銀をやってきて
>>471の言う銀を遊ばせる展開になって勝った
油断は禁物だが、単騎の攻めだから大して怖くないことが解かったよ

勉強しない奴でも1級になれるのか

なんか希望が見えて来たな

>>512
寄せの手筋やってる時点でそれなりに終盤力あることが予想できる
必至問題は低級には難しいよ

定跡の勉強をしないで1級になれる人は、センスがあるから1級になれる
そもそも定跡は自然な手の流れの集合体だから
センスがある人は合理的な将棋の考え方ができるんだろうな

某サイトで詰め将棋と必死しか勉強しない中年いるんだがみんな勉強して中級に手が届きそうな中
一人だけ二桁周辺を常に低空飛行してるぞ先人の知恵を無視するとか効率悪すぎじゃね？

もうここで棋譜貼って威張るの辞めようぜ
俺の棋譜を見ろ〜とか序盤こーであーでとか貼り付けておれはこうなんだが・・・とか

一人でやってろと思う

定跡知らなくても一級になれるんだ　定跡厨の勉強家は高段スレで同じことして
怒られたらいい

そうだな
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1386085303/
を利用しようか

ただ棋譜検索してソフトがこの手を推奨したんだがこの意味がわからないとか

そういうのなら大歓迎(^^)俺もわからないから

ソフトの推奨手は全く分からんことが多い

俺も何の勉強もしないで8級まで上がった事ある

落ちるの早かったけどw

一番強い低級を決めるトーナメントやってみたいなあ
面白そうだろ？

>>514
勉強してなくはないよ、ただお金をかけたくなかったんで、
自分の場合ハム将棋→きのあ将棋→k-shougiって感じでずっとソフトと練習してたよ　
それで居飛車で勝ったら、三間飛車、中飛車、右玉みたいにほとんどの戦型で勝てるようになるまでやってた
フリーのソフトも定跡型を指してくるから、間接的に定跡型の勉強にはなってると思うんだよね　
手順は前後してるんだろうけど

２４三段だが、将棋は頭脳トレーニング程度にしかやってない。脳がボケているな
という時は、棋譜を並べながら考えて脳を活性化。そして時間があれば、そのついで
に２４で少し指す程度。将棋との付き合いは、これくらいが丁度良いと最近は思っている。

>>450
R１２００〜１４００あたりだけど全然解けないわ
低給レベルたけー

そんなんじゃプロになれんぞお前等！

一日10時間勉強したまえ

俺は棋譜貼り歓迎だけどな
話のネタにはなるじゃん
ウザいと思う人はスルーすればいいんでない？

>>527 頭で変換できないだろ　皆
棋譜だらけのスレ見て皆楽しいわけないだろ　あなただけわかってもしょうがないだろ

俺も棋譜歓迎だなあ。同じくらいのＲの人の将棋並べるの楽しいじゃん。

貼ってる方は楽しいだろうよ

俺の見てくれ　こんなに勝ったんだ　褒めてくれ

見せられるほうはきついぞ　一人ならまだしも何人も貼りやがってどうでもいいわ

>>525
全部解いたが、少し考えてしまった。まあまあな問題だな。

早石田にやられた
銀上がるんでなく、42玉でよかったのか

>>531
フリーで対局しようよ

>>533
いいよ

>>534
じゃあ大阪フリーで

ＨＮよろ。我はgdp。

>>536
IDで15級にいます

>>537
誰かわからんよ

>>538
ごめんID:kWKUIpb7で

１２級が強すぎる　今年も上がれないのか

負けた

R300弱いよね、何回か当たってるけど負ける気せんわ
R300とR400ってかなり差があると思うのは俺だけ？

>>539
もう一番やろう。なんか変な負け方したｗ

>>543
いいよ

俺は300くらいだけど200前後の人には負けたことないな

負けた棋譜をマイボナで解析して、負けたのにこっちのほうがボナンザ一致率高かったりしたら
クソ腹立つんだが、どうよ

ID:kWKUIpb7は終盤強いな。序盤中盤で作戦勝ちしても終盤で負ける。
ソフトじゃなければ才能あるよ。ただ序盤中盤が少し雑。それを直していけば
２４四段くらいなれる。

>>525
5分うんうん考えて、1問もまるで解けなかった。
その後、別の仕事してもう1回みたら1分で全問スラスラ解けた。

なんていうか発想の転換が大事って事なんだろうか？
それとも1回考える事で自然と良い筋が見えるようになるんだろうか？

一旦、見えるとそんなのになぜ今まで気づかなかったのか？
不思議で仕方なくなる。
やっぱり詰将棋を日常的に解いて、初見でぱっと詰みそうか？
解るようになると、一段強くなるんだろうな。

24Ｒ約2000だけどこのスレはつえーよ
ときどき低級のくせに定跡うんぬん聞きますが
このスレの低級なら定跡に拘ってても驚かない
新宿道場で初段が集まって定跡語ってても違和感ないでしょ
そんぐらい強い印象(このスレの低級に平手で負けた経験あり)但し一部を除く

定跡形での戦いに強くても、変則形だとコロッと負けるんじゃ話しにならないでしょ
つまり覚えゲーとしてやってるんじゃないかな
自分で手を作るのではなく、覚えたパターンを当てはめてるだけのような感じ
だいたい、そんなに強いならとっくに低級抜け出してると思う w

つまり、マニュアル人間なんだよね
マニュアル通りの仕事をさせると非常に有能だけど、ちょっとマニュアルから外れてしまうと
オロオロして何をやっていいか解らずに泣き出してしまう
ここの低級はそんなタイプ

何一人で語ってんだこいつｗ

おっ、このスレの主が登場か ww
絡まれそうだから退散しよう

低級はそうであって欲しいんたろ。

なんか勘違いした指摘だなあ

天才現るｗｗｗ

将棋倶楽部24で7級以上＝道場有段

将棋倶楽部24で8〜9級＝道場1級

将棋倶楽部24で10〜111級＝道場2級

将棋倶楽部24で12〜13級＝道場3級

将棋倶楽部24で初段＝奨励会10級

奨励会オソロシスｗ

２４とか全く関係なく「低級は普通にヘボ」なのが真実ですwww

皆は負けたらその都度その戦法に対して対策調べたりしてる？

対策調べるより実戦重ねて自分で見つけ出す

まあマイナー戦型にはめったに当たらんから
重ねられないが。

定跡覚えてその通り指しても相手もそこは
知ってるので対処してくるよ

定跡にない、でも厳しい手筋が浮かぶように
なるためにとにかく覚えるより考える。

まあ俺にはそんな厳しい手筋は見えんがw

定跡厨なんていざ対局始まったら１０手もしないうちに定跡忘れてるだろ
定跡通りに進むなんてそうそうないぞ

定跡厨はほんと定跡通りさせるようになってから語ればよろし

>>561 しない　ただ負けたら次は別な手をさすようにしてる

>>561
明らかに作戦負けして、これどうすりゃいいんだ……ってなった場合は調べるなぁ
でも、しばらくその戦法当たらないと忘れちゃうんだよね
続けて同じ戦法と何度も練習できればいいんだけど

対策知らないと中級になっても角道閉じた棒銀に負けるレベルになるぞ
俺は開き直って詰将棋と必死しかやってないけど
序盤なんて知らね

なるほど
定跡の勉強大してしないのね

好き嫌い言わずによく噛んで食べなさい　ってあるよね

R700とか相手だともう負ける気しないというかまず負けないんだが、R200とかR300とかってどんだけ弱いんだ？

>>569
将棋のルール覚えたての過去のお前にとっては神レベル

>>561
ボナンザ使って調べる。ボナンザの評価は絶対だ
ボナンザが悪いと言ったら悪い。評価値が互角か高くなる筋を採用する

　　　
やはり四間飛車は優秀だ。穴熊相手にはつらいけど。
http://live.shogi.or.jp/asahi/kifu/7/asahi201312200101.html

低級同士の将棋なんてソフトで解析するまでもない
どちらかのミスや見逃しで勝敗が決まってるだけ
弱いうちは自力で振り返りをせんと伸びへんやろなwww

わざわざ低級スレに来て煽るとか、なんという人生の敗北者。
いいからハロワ行けよｗ

働く暇があるなら将棋の勉強するわ

>>572
ノーマル四間対居飛車急戦なんて、上位プロの将棋ではかなり久しぶりに見た気がするわ
こうして見ても居飛車勝ちにくい気がするよなぁ

>>571
俺もその勉強法をずっとやってて、たまにボナンザも変な手を指す事があることに気づいた
ボナンザが選んだ手と自分が選んだ手を比較するとボナンザが反省したりすることがある

もうボナンザの弟子だな

昨日は調子良かったのに今日は全然勝てない

最近はそんな状況になってもあまり落ちこまなくなったな
将棋ならよくある事だ

ニートで一日中２４している人より、社会人の人のほうが強い人の割合高いと推測している。
だから、昼間よりも夜、平日よりも休日、強い人が出てくる。２４のレベルも若干変わる。

今日は金曜の夜だから、飲みに行く人もいれば寝る時間を気にせず家で２４に耽る人も相当いるだろう。
週末は２４のレベルが若干上がっていると思われる。
ちなみに２２時とか２３時くらいになると酒飲みながら指してるやつが相当いると思われるのでオヌヌメだ。

>このスレの低級に平手で負けた経験あり

どうしてこのスレ住人だとわかったんだ？

>>493に訂正。

８手目は、５ニ金右、です。２１手目は、５八金左、４０手目は、５四銀左、です。

すんませんでしたあ

>>572
藤井対木村の四間飛車対急戦４六銀戦法だが、こんな急戦ばかりならノーマル四間
は健在だったんぞｗ　みんなノーマル四間辞めたのは、何がなんでも居飛車穴熊を
組んでくるからだ。もしそれがなければ今でも振り飛車キングはノーマル四間だった。

ほぅ。。。久しぶりにレーティングやったw
R323の奴とやったけど間違って早指しOKしちゃった
ヒヤヒヤもんだったわ、

勉強の甲斐あってか勝ちましたけどねw

R430に復活

やった！

昨日300弱いって言ったけど、この300は強かったな

研究ばかりしてレーティングやってない
２週間に1度くらいのペース

先手　相手
後手　俺

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△４四歩　　▲２五歩　　△３三角　　
▲４八銀　　△４二飛　　▲６八玉　　△６二玉　　▲７八玉　　△７二銀　　
▲６八銀　　△７一玉　　▲５六歩　　△８二玉　　▲３六歩　　△９四歩　　
▲３七銀　　△３二銀　　▲２六銀　　△４三銀　　▲３五歩　　△３二飛　　
▲３四歩　　△同　銀　　▲３八飛　　△２二角　　▲３五歩　　△４三銀　　
▲４六歩　　△５四歩　　▲４五歩　　△５五歩　　▲同　角　　△５四銀　　
▲４四角　　△同　角　　▲同　歩　　△２七角　　▲４八飛　　△４七歩　　
▲同　飛　　△３六角成　▲４三歩成　△４七馬　　▲３二と　　△同　金　　
▲５八金左　△２九馬　　▲１八角　　△同　馬　　▲同　香　　△２九飛　　
▲５九金寄　△２六飛成　▲４一飛　　△３一歩　　▲４四飛成　△６五銀　　
▲７七銀　　△２九竜　　▲４五竜　　△６四歩　　▲６六歩　　△７四銀　　
▲４一角　　△２七角　　▲４七竜　　△１八角成　▲３四歩　　△５二銀　

▲３二角成　△同　歩　　▲４二竜　　△５七香　　▲４九歩　　△５八香成　
▲同　金　　△４一金　　▲４四竜　　△１七馬　　▲４七竜　　△３五馬　　
▲４六金　　△２五馬　　▲３六金　　△３四馬　　▲３五歩　　△３三馬　　
▲４六香　　△５一金左　▲２五金　　△３八角　　▲４八竜　　△１六角成　
▲３四金　　△１五馬上　▲４三香成　△同　銀　　▲同　金　　△４八馬　　
▲同　金　　△４三馬　　▲４七角　　△３九竜　　▲５五歩　　△４六香　　
▲７四角　　△同　歩　　▲５四銀　　△２五馬　　▲６三銀打　△６九角　　
▲６七玉　　△４八香成　▲７二銀不成△同　金　　▲６三銀打　△５八角成　
　まで、120手で後手勝ち

どーよ？
序盤負けるかと思った
定跡手順ではないんで

出たな　棋譜貼り厨

あんた四間党だったんだな

居飛車も指すよ
対抗形が好きですね

現在ちょうど対局数30
次勝てれば13級だ

レーティング楽しいね、本気の勝負が楽しめる

>>596
思い切り罵倒してやるかと棋譜みたんだが手合い違いだな

>>597
相手はR323
俺R418だよ、R300台には負ける気しないw

>>598
その言葉、挑戦と受け取った
300台の俺と指さないか

>>598
300台に負ける気しないなら余裕で低級抜けられるでしょ。迷惑なんで上いってくださいなw

実際レーティングの100差なんて誤差みたいなもんだと思うけどな
200下の相手にも負ける時は負けるし、戦型とかの相性の影響が大きい

R300の低空飛行とハナブサって奴と5回くらい指したけど
全部俺が勝ったw

>>599
また今度な
>>600
R300狩りして11級に上がっちゃおうかなあと２勝だし

>>602
初段くらいにに挑戦してみろ
意外とおまえは強いのかもしれん

>>589-590
感覚的なことだが、序盤なぜ端歩を突き越さない？

連続で端を突いてけとは言わないが、
32手目の明らかに角打のキズになる△5四歩を優先する理由がわからない。

>>604
8級には何回か勝った事ある
初段かー
低級の相手もしてくれる７段いるけど
その人とやってみたいな、

>>605
端歩つけばいいのか？
定跡形から外れたから何させばいいか分からなかった
しかも早指しだし、勝てて良かった

>>607
突けるチャンスがあるのなら、可能な限り突きこした方が良い。
将棋は序盤よりも終盤。
端歩の違いで後手玉を捕まえるのに金銀が余計に必要になる。


本譜のような中盤で差がついた展開ならともかく、
一手違いの将棋になった時に、玉の逃げ道の広さが有るのと無いのでは大違い。

うむ　自玉が広くなって相手玉が狭くなるから良いことしかないな

先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：四枚落ち

△６二銀▲７六歩△５四歩▲２六歩△５三銀▲２五歩△３二金▲２四歩△同　歩
▲同　飛△２三歩▲２八飛△４二玉▲３八銀△４四歩▲２七銀△３四歩▲２六銀
△２二銀▲２五銀△４三玉▲１六歩△３三桂▲３六銀△５二金▲１五歩△７四歩
▲１七香△６四銀▲１八飛△７三桂▲１四歩△同　歩▲同　香△３一銀
▲１二香成△７五歩▲同　歩△６五桂▲５八金右△４五桂▲６八銀△７七歩
▲同　桂△５七桂右成▲同　銀△同桂成▲同　金△８四歩▲６六歩△７五銀
▲１三飛成△７六銀▲７八金△８九銀▲１八龍△８五歩▲７九角△１七歩
▲６八龍△７八銀成▲同　龍△８六歩▲同　歩△８七金▲２八龍△７八歩
▲６八角△７七銀成▲２四歩△６八成銀▲同　玉△２四歩▲２三歩△７九歩成
▲同　玉△２三金▲１四歩△７六歩▲７八歩△１八歩成▲同　龍△３三金
▲１三歩成△８八角▲６八玉△９九角成▲２三歩△４五桂▲同　銀△同　歩
▲２二歩成△７八金▲５八玉△６八銀▲３一と△５五香▲５六歩△５七銀不成
▲同　玉△５六香▲同　玉△５五金▲５七玉△６六馬▲５八玉△４六歩▲２二銀
△５六金▲４六歩△４八歩▲３三銀成△同　玉▲４五桂△４三玉▲４八龍
△５七銀
-------------------------
generated by 激指13

四枚落ちでも勝てないんだが　どうしたらいい？

>>610
43手目の△7七歩を見て
△7五銀〜△7六銀〜△8七銀成みたいな展開を恐れたのかもしれないが、△同桂は明らかに損な展開。

ここは恐れずに▲1三飛成を優先。次の▲2一成香や▲2二歩が厳しい。
仮に左側を突破されても、玉が右にスルスル逃げられるのでたいしたことはない。

>>611 できる人だな　なるほど

開始日時：2013/12/21 0:55:50
棋戦：レーティング対局室(早指2)
先手：相手
後手：自分

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６八銀 △４二銀 ▲５六歩 △４三銀
▲５七銀 △３三角 ▲５五歩 △２二飛 ▲５六銀 △６二玉 ▲５八飛 △５二金左
▲３八銀 △７二玉 ▲４八玉 △８二玉 ▲３九玉 △７二銀 ▲７七角 △２四歩
▲６五銀 △２五歩 ▲５四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △４三金
▲５六飛 △５四歩 ▲８六角 △６四銀 ▲６五歩 △同　銀 ▲５九飛 △２六歩
▲３一角成 △２七歩成 ▲２二馬 △３八と ▲同　金 △２二角 ▲６二歩 △５一金
▲３二飛 △３一銀 ▲２二飛成 △同　銀 ▲６一銀 △同　銀 ▲同歩成 △同　金
▲３二角 △５三金 ▲２一角成 △２六飛 ▲２七歩 △６六飛 ▲２二馬 △６八銀
▲７七銀 △５九銀成 ▲６六銀 △６九成銀 ▲６五銀 △６八飛 ▲３二飛 △６二金打
▲７四桂 △同　歩 ▲５一銀 △５二金寄 ▲７四銀 △５一金寄 ▲１一馬 △８四角
▲７五香 △５九成銀 ▲７三銀打 △同　桂 ▲同銀成 △同　角 ▲同香成 △同　玉
▲４六角 △６四香 ▲６八角 △同香成 ▲７一飛 △７二歩 ▲９一飛成 △３五桂
▲６五桂 △６四玉 ▲５三桂成 △４七桂成 ▲同　金 △１四角 ▲５四成桂 △６五玉
▲４四馬 △４七角成 ▲５五馬 △７六玉 ▲７七馬 △６五玉 ▲５五成桂 △７四玉
▲３四飛成 △６四銀 ▲７五歩 △７三玉 ▲９五馬 △８四銀 ▲６四成桂 △同　歩
▲７四金 △６二玉 ▲６四龍
まで123手で先手の勝ち

８０手目に６６角打ちなら勝てたかもしれないと思うと半端じゃなく悔しい
早指しでこんだけ勝負できたんだからそれでいいと思うべきか、それとも……

>>613 ６０手目の２６飛車は大損　

>>613
80手目は金のバリゲートが恐ろしく堅いので、
△7三歩と銀を追っ払ってからでも、十分攻撃が間に合ったかと。


気になるのは53手目の▲6一銀に対してあっさり清算したこと。
どうせ先手に早い手はないのでここで攻撃の手を指したい。相手陣に飛車打ち角打で。
自分ならたぶん△2七歩とかボンヤリした手を指す。

http://live.shogi.or.jp/asahi/kifu/7/asahi201312200101.html
鷺宮定跡今勉強してるけど
藤井の44手目37歩がいい手みたい

よくやる戦型なんでこの手真似してみたいな実戦で

「振り飛車には急戦」っていう格言が理解できない
昔の話なのかな

>>582
過去にこのスレの住人に駒落ち上手の練習をさせてもろた
再開待ちだったのでこのスレの住人だったはず
戦形は俺四間対居飛車棒銀の持久戦
角交換から組み換えで急戦から持久戦になり
馬作られて中盤で投了した
定跡でこられ、定跡をはずして角交換して力将棋にしたいと思ったが馬作られて勝ち目がなくなった

>>617
そんな格言聞いたこと無いな
振り飛車には角交換なら知ってるけど

昔は「振り飛車には急戦」と言われていた
理由としては「角筋を通したまま」堅く囲うことは出来ず
仕掛けを見送り続けると振り側は美濃〜高美濃〜銀冠と
ドンドン囲いを強化させることが出来るのに対し
居側は早い時期に手詰まりに陥ることからだね
現在では、その意味で用いられることはほぼ無くなったが
上達の秘訣として用いる人は多い

>>620 冗談はよしこちゃん
今は振り飛車から角交換してくるが穴熊にも組むし硬く囲えてるよ

>>621
ちゃんと読めよ

>>622 読んだよ

なら日本語勉強しろ

misamisachan＝hispec＝Jingu

・１人で複数アカウント持ち
・不愉快チャット(観戦)、暴言(対局中)
・２２００を切るとソフトでのＲ調整

全て規約違反、立派な削除対象者

>>624 ハイハイ　荒らしか

>>620
なるほどなー

>>621
これが文盲か

昔とルールが違うならともかくルールは同じなんだよ
昔だけ固く囲えないとは昔だけ特別ルールがあったのか？

ぶ、文盲とか差別、ムキー！

昔の人間はすぐに昔は〜とか言い出すからついていけない(笑)
今の方が将棋も文化も発達してるのに　昔の人は常に昔の方がよかったみたいに
言い出すから困る

そもそも昔はって話なのに何言ってんの？

>>632
どうやらあたまおかしい奴みたいだ
話が通じてないし

>>629
昔は「固く囲えない」と判断されていた展開でも「こうすれば固く囲える」という
手順の開発が進んだんだろ。定跡の整備といってもいいか。

そもそも>>620にたいして>>621が反論になってないから話が拗れるんだよｗ

4枚落ちにも勝てないわけだな

対局したあとって相手の棋譜検索するよな

R400の対決見たけど飛車ただで取られたり、頓死してたりしたわ

弱いな400

>>557
このスレの住人の多くは道場2〜3級レベルの実力者か。
全然低級じゃないだろ

>>637 お前も低級だろ　上から見るな

>>635 お前なら１０枚でも勝てないレベル

>>638
24低級ってスレタイ書いてあるじゃん

突然4段が挑戦してきてマジでビビった
思わず断ってしまったw

>>641
400点以上下への挑戦ってできないんじゃなかったっけ？

持ち時間１５分とかでも
ほぼノータイム指しの人いるんだね

終盤に使いたいのか早指しに慣れてしまってる

負けてイライラしてると相手の５秒でもイライラしてしまう
１５分だからとかそういう次元の話ではないと思う

取りあえず、一分ごとに指してみたらいい　相手も冷静になって強い手を指し始める

序盤はほぼノータイムで指さないと中盤や終盤の大事なところでミスるもん

>>643
終盤に時間を使いたいんだよ
なので１５分派だけど定跡の駒組中に時間使われるとイラついてBL入りにしてしまう

先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：四枚落ち

△６二銀▲７六歩△５四歩▲２六歩△５三銀▲２五歩△３二金▲２四歩△同　歩
▲同　飛△２三歩▲２八飛△５二玉▲３八銀△７二金▲２七銀△７四歩▲２六銀
△４四銀▲５八金右△２二銀▲５六歩△７三金▲２五銀△６四金▲７八金
△６五金▲５七金△７六金▲６八銀△５三銀▲１六歩△６四銀▲１五歩△８四歩
▲１四歩△同　歩▲同　銀△１三歩▲同銀成△同　桂▲１四歩△１二歩
▲１三歩成△同　歩▲１二歩△８五歩▲１一歩成△８六歩▲同　歩△８七歩
▲７九角△８八銀▲２一と△８九銀不成▲７七銀△７八銀不成▲同　飛△７七金
▲同　飛△８八歩成▲同　角△６五桂
-------------------------
generated by 激指13

何度やっても勝てない・・・

いつまでたっても　ダメなわたしね〜♪

序盤なんか適当で、ただ、詰将棋や必至問題だけはしっかりやってたりして
「終盤なんか、１分あれば十分だ」と思っているヤツだっているにはいるwww

石田流･ゴキ中･四間飛車の３つ覚えればいい振り飛車党は序盤決めてるのが当たり前
多少外されたところで相手の考えてる時間で考えきるから、余程の局面じゃない限り、終盤入るまでは５分使えば考えた方に入る

>>647
俺はそんな奴にあたったら「ラッキーwこいつカモだw」くらいにしか思わんな。
それでも負ける時もあるのが、俺が低級たる所以なんだが。

終盤までには絶対持ち時間なくなってる、何なら序盤で使い切るわ

純粋四間飛車党なんて、左銀の上がり方３種類くらい覚えれば序盤ノータイム確実だしな。

15分なら中盤で時間使うなあ
低級のノータイム指しなんてスキだらけ
相手が怪しい手を指して来たところでしっかり時間を使えば修復不能なところまで追い込める
完全に悪くなったところから時間使い始める奴が多くて笑うわ
悪くなる前に使わないと時間の無駄ｗｗｗ

今日は三手詰の調子が悪い

15分じゃ足りないくらい

早指しで指してる奴は強くなれんだろ、読んでないと思うし

低級の将棋はこの人楽しめてるのかと心配になるね

>>658
88レベルってすごいな
かなりレベル上げがんばったんだな

チートか

レーティングやりたいけど負けたら悲しいからやらないw

昨日の真剣勝負は熱かったぜ

将棋が強くなることじゃなくてRを稼ぐことが目的になっちゃったらもう強くなれない

つまりレートと棋力は無関係という事か

最近負けのレベルも上がってきた気がする

しかし気のせいだった

▲7六歩△8四歩▲6八銀△8五歩


これって先手どうすりゃいいの？

>>666 ７７銀以外ないだろ　なめとんのか

>>666
７７銀から先手矢倉が普通

投了ｗ

>>666
俺なら７７角からの向かい飛車にする

>>670


どうやるんですか？

▲７７角△３４歩▲６６歩△６２銀▲６７銀△４２玉▲８８飛車とか

>>672

試してみようかな。

気のせいじゃありません

ところでみんなはどういう時に上達したと感じる？

>>675
･昇級したとき
･棋書並べて「何でこれで優勢なんだろ」って思ってた部分が、日にち置いてまた並べてみると「これほぼ勝ちじゃんヤベェ」ってなったとき
･解けなかった詰め将棋が解けたとき
ぐらいかな

なるほど、僕の場合は
・相手の狙いが解かるようになってきた（この歩を取ったら王手飛車か等）
・やりたい手を我慢できるようになった
・優勢になりそうな局面で時間を使うようになった
ですかね

今までの自分は当たり前のことすらできていなかった

やりたい手をガマンしてどうしたいんだ

ストレス貯まるでしょ

どういうとき上達したかだって？勝った時　以上

http://www.logsoku.com/r/bgame/1289625799/
面白いスレ見つけた、今は亡きスレだな
大体指し手の評価なんてこいつらに解かるのかよ

>>675
自分のボナンザ一致率が上がったとき。
プロの先生と意見があう回数が増えたとき。
パッと見で詰みがあるって気づいたときに気づいた詰みが長手数だったとき。
この局面で指せる手はこれしかない！っていう手がボナンザと一緒だったとき。

自分で書いてて意味わからんなｗ
ボナンザ師匠の一途な弟子です。

昔の自分の棋譜を見てひどいと思えた時かな

>>675
微妙に優勢な将棋を
そのまま維持したままキッチリ相手の玉を寄せれたとき

意外に難しいんよね( ´･ω･`)

>>675
斬り合いを制したときかな

先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：四枚落ち

△６二銀▲７六歩△５四歩▲２六歩△５三銀▲２五歩△３二金▲２四歩△同　歩
▲同　飛△２三歩▲２八飛△５二玉▲３八銀△７二金▲２七銀△７四歩▲２六銀
△４四銀▲５八金右△８四歩▲５六歩△７三金▲２五銀△２二銀▲１六歩
△６四金▲７八金△６五金▲５七金△７六金▲１五歩△８五歩▲９八香△２四歩
▲３六銀△３四歩▲４六歩△２三銀▲４五歩△５三銀▲１一角成△３三桂
▲１七香△７三桂▲６六歩△６四歩▲６八銀△６五歩▲同　歩△同　桂▲５八金
△５五歩▲同　歩△５六歩▲１八飛△８六歩▲同　歩△６六金▲６七金左
△同　金▲同　金△５七金▲５八金△６七金▲同　金△５七金▲５八金△６七金
▲同　金△５七金▲５八金△６七金
-------------------------
generated by 激指13

何度やっても勝てない

>>684
居玉縛りでもしてんの？もう勝てないのはわかったから

>>681
たぶん今の棋譜を見てもひどいと思えるんじゃないかな

居玉は基本的に舐めプだからちゃんと囲うだけでも中級になれる

囲うだけで中級は無理

居玉で指し続けるよりは可能性は高いよ

今日は全然かてねー
日に日に弱くなってんじゃないかって事さえ思えてくるよ

あたりまえだろｗ

>>686
要らん事いうな、ボケ！

>>675
・終盤の取る1手の局面で、取った後の事を60秒ギリギリまで考えるのが当たり前になっている自分に気が付いたとき
・受けているときも、相手陣地も見て相手玉の寄せや、攻めがらみの受けがないかを考えている自分に気が付いたとき
・飛車を見捨てて詰めろ（まれに、必死っぽい詰めろの二手スキ）を掛けるのが当然になっている自分に気が付いたとき
・「タダやん」の局面で、「いや何か罠があるはずだ」と思う自分に気が付いたとき
・「両取りやん」の局面で、両取りが成立しない筋や、その後の相手の返し技を考える自分に気が付いたとき

当たり前って言われた(´・ω・`)

>>693
凄いですね
ちなみにレートはどれくらいなんですか？

俺も弱くなってる気がする
詰め将棋力は間違いなくアップしてるのに
指す将棋はむしろ弱くなってる
序中盤に大差で負けるパターンが多い
なにをすればいいのかわからん

＜現実＞
・終盤の取る1手の局面で、60秒ギリギリまで考えても結局糞手を指す
・受けているときに相手陣地を見ているも、そもそも受け間違うので寄せのチャンスは永遠にこない
・飛車を見捨てて詰めろを掛けたつもりが詰めろではなく、その飛車で詰まされる
・「タダやん」の局面で、考えた末に罠にはまる
・「両取りやん」の局面で、考えた末に両取りが成立しない筋にはまる

激指では読み込んでくれない時の緊急用ソフト
それは「将棋所」ｗｗｗ

将棋所起動してCtrl+Vでやればちゃんと読み込むよ

>>697
あるあるｗ

>>675

なんとなく詰みに気づいて、そうなるように誘導したら本当に詰んでたとき。

俺が２級は上がるアドバイスをしてやろう

常に先手を意識するのだ　この意味が分かる人いたらいいな

低級相手に「一席ぶってるヤツ」は笑えるなwww

>>702 難しすぎたか　ごめん

１１級きたで
ここまで来れたらもう中級もすぐそこだよね

低段スレも上級スレも過疎ってるけど低級スレだけはいつも人多いな

最善手と入力したつもりが歳ぜんちゅだった

中盤で「ここに歩を叩いておけば終盤で有利になる」
みたいないわゆる「利かし」が分かるようになって実戦で指せたとき

普通の低級は頭にただ歩を叩かれたら大抵取る

ここの低級は先読みし過ぎてやけくその
たたき歩を逃げてなぜか詰まされるw

>>704
低級と中級の行ったり来たりを100回くらい繰り返した
700越えてもう低級には落ちないって思っても落ちた
でもみんなそうやって中級に定着していくんだから頑張れ

初段になって、段タブに待状態が表示された時は、強くなったのかなとは思った。
今まで観戦でしかこなかったところで、ついに自分が指すのかと。
すぐに級タブに落ちたけど。

歩の使い方が自然と上手くなってたときは上達したなあ、と思った（13級）

>>709
ありがとう、頑張ろうな！

何回か当たった相手をライバル認定したりするよな？

先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：四枚落ち

△６二銀▲７六歩△５四歩▲２六歩△５三銀▲２五歩△４二玉▲２四歩△同　歩
▲同　飛△３二玉▲２八飛△２三歩▲３八銀△４二金▲２七銀△４四銀
▲５八金右△２二銀▲５六歩△８四歩▲７八金△５二金上▲６八銀△７四歩
▲６九玉△３四歩▲２六銀△９四歩▲９六歩△６四歩▲３六歩△８五歩▲９八香
△６五歩▲２五銀△３三銀上▲１六歩△７三桂▲７五歩△６三金▲７四歩
△同　金▲１五歩△２二銀▲１四歩△同　歩▲同　銀△１三歩▲同銀成△同　桂
▲１四歩△１二歩▲１三歩成△同　歩▲１二歩△２四銀▲１一歩成△同　銀
▲２五歩△３三銀左▲１三香成△１二歩▲１四成香△２二銀上▲２四桂△２一玉
▲４四角△同　歩▲３五歩△同　歩▲３二歩△２四歩▲同　歩△２七歩▲同　飛
△３六角▲１七飛△１四角▲同　飛△１三香▲同飛成△同　歩▲２三香△２八飛
▲２二香成△同　銀▲２三銀△同　銀▲同歩成△同飛成▲３七桂△２九龍
▲５九銀△５七桂▲７九玉△６九銀▲８八玉△７八銀成▲同　玉△７七歩
▲同　玉△６九桂成▲４八銀△７六歩▲８八玉△７九成桂▲２二歩△３二玉
▲２一角△２二玉▲１二銀△８九成桂▲９七玉△７七歩成▲２三銀打△同　龍
▲同銀成△同　玉▲２四歩△２二玉▲２三飛△３一玉▲３二銀△同　金▲同角成
△同　玉▲４三金△４一玉▲２一飛成△３一角▲同　龍△同　玉▲５三角
△２一玉▲２三歩成△８八銀
-------------------------
generated by 激指13

囲ったけど無理でした

クソみたいな棋譜貼るな

>>715 手筋を見て勉強してもいいよ

ソフト評価‐2140から逆転勝ちしたった！

もう今日はこれでいいや、

>>714
先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：四枚落ち

△６二銀▲７八飛△４二玉▲４八玉△３二玉▲３八玉△２二玉▲２八玉△１一玉
▲１八香△５四歩▲７六歩△９四歩▲９六歩△２二銀▲１九玉△３一金▲２八銀
△５三銀▲６八銀△７二金▲５六歩△３四歩▲５七銀△８四歩▲３九金△８五歩
▲５九金△８三金▲７五歩△８四金▲４九金左△６四銀▲６六銀△１四歩
▲１六歩△５三銀▲３八金左△６四銀▲２六歩△５三銀▲２七銀△４四銀
▲２八金上△６四歩▲７九角△５三銀▲３六歩△４四銀▲７六飛△３二金
▲７七桂△５三銀▲４六角△３一金▲５五歩△４四歩▲３七角△５五歩▲同　銀
△７四歩▲６四銀△７五歩▲同　銀△同　金▲同　飛△５七歩▲５九歩△４二銀
▲７二飛成△６八歩▲６四角△６九歩成▲６五桂△５九と▲５三桂成△同　銀
▲同角成△４二桂▲４三銀△４一銀▲５二歩△３二銀▲４二銀成△同　金
▲同　馬△３一銀打▲３二馬△同　銀▲５一歩成△５四角▲５二龍△４三角
▲５七龍△４九と▲５四歩△３三銀直▲４一と△３五歩▲同　歩△７三桂
▲４二金△同　銀▲同　と△６一角▲３二と△３一歩▲２二と△同　玉▲３四桂
△同　角▲同　歩△４一桂▲４二銀△１二玉▲４一銀成△３二金▲５三歩成
---------------------------------
generated by 激指定跡道場２

こんな感じになった

未だに早石田の受け方が分からん
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩の出だしから後手はどう指すのが良いんだ？
なるべく乱戦を避ける変化を選びたいんだが

つーか、早石田って今まで二流戦法と思ってバカにしてたけどプロも採用することあるんだな
羽生さんが指してたの知ってビックリした

一番堅いのは２手目△８四歩かなぁ

羽生が早石田ってマジ？

>>720
いや、まあそれはそうなんだが早石田避けるためだけに2手目限定するのも癪じゃん？
プロの間では▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲７八飛 △８八角成
▲同　銀 △４五角 ▲５八玉 △２七角成 ▲７四歩 △同　歩
▲５五角 △３三桂 ▲７四飛
が定跡みたいだけど、これだとどうしても乱戦になるからあまり気が進まないんだよなぁ

>>721
2003年に丸山相手に指してる
http://blogs.yahoo.co.jp/papaya_papa2000/21290556.html

>>722
んじゃー　４手目△５四歩とかどう？

>>722
これ早石田じゃないよ
あと▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 には　△４四歩で乱戦を避けられる

>>723
とりあえず５５角の筋は防げるな
一度試してみようかな

>>724
早石田って石田流の急戦のことだと思ってたけど違ったっけ？
じゃあこれは何？
４４歩はいかにも受け身って感じだけど乱戦避けるなら仕方ないか

乱戦防ぎたいなら相振りにするといいよ
相手が三間飛車にしたら俺はいつも四間に振ってる

相振りにすると全然怖くないぞ

ごめん　やっぱりこれも早石田だった
前にここで早石田は早石田定跡って教わった気がしたんだが

俺は振飛車指さないけど、早石田に特化して定跡覚えたら上達早いんじゃないかと思うんだけどどうだろう

あ

今日は指導対局ないのかね？
12級です

>>725
角道閉じた時点で相手の狙いとか勉強した定跡が無意味になると思えば
むしろ気分良いんじゃね　悠々と穴熊に組んじゃいなよ　本組に来たら棒金もできるし
相手は消極的とかって揶揄するくらいしかできんぜ

>>728
２手目△８四歩で石田流は無理（▲７七飛戦法だかなんだかで無理矢理やるやり方もあるらしいが、それも石田流スレの人からしたら「狙い筋の一つに石田流がある、全く別の戦法」）らしい
今まで中飛車（左穴熊含む）一本だったけど石田流と四間飛車覚えたら勝率あがったし、俺的にはそれなりに色々やったが良い気がする

＞＞７３０
駒落ちでやりますか？

先手早石田来たら４２玉４５角でしょこれで石田対居飛車の持久戦になる昨日マイナビ将棋講座で学んだ

>>733
CnwOT2ovで大阪12級で先約まちしてます
二枚落ちお願いします

11級のおれだけどだれか有段者の方平手で指してくれませんか？

>>734そしたら、石田流指す人の本命である石田流本組と、本組よりスピードのある７七角型のどちらかが来るよ

４八玉しても７八飛まわる奴結構いるよ
半分くらい馬を普通に作らせてくれる人
低級だとひたすら飛車の小ビン狙う以外できない人が多いね

もう負けそうだ

>>731
普段穴熊やらないから苦手なんだよなぁ
これを機に勉強してみようかね

>>734 >>738
４２玉４５角で確かに後手だけ馬作れるけど、それでもけっこう良い勝負だぞ
>>722のブログにプロの実践例も載ってる

指導対局ありがとうございました
何もできなかったです

>>732
なるほど
早石田一本だけよりは他に選択肢あった方がいいか
これを機に振飛車指してみようかな

棋戦：自由対局室
手合割：二枚落ち
下手：**CnwOT2ov
上手：**972E0rFe

△４二銀 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △４四歩 ▲７六歩
△４三銀 ▲３八銀 △６二銀 ▲３六歩 △５四歩 ▲３七銀
△５三銀 ▲４六銀 △６二玉 ▲９六歩 △３四歩 ▲９五歩
△７四歩 ▲５八金右 △７二玉 ▲３五歩 △３三桂 ▲２四歩
△同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △４五歩 ▲３四歩
△同　銀 ▲３五歩 △４三銀 ▲３七銀 △７三桂 ▲３六銀
△６四銀 ▲３七桂 △５五歩 ▲４五桂 △５四銀 ▲３三桂成
△同　金 ▲３四歩 △３二金 ▲３五銀 △３六歩 ▲４八金
△４五桂 ▲４六銀 △６五桂 ▲４九桂 △３七歩成 ▲同　桂
△５七桂左成▲同　銀 △同桂成 ▲同　金 △３六歩 ▲４九桂
△３七歩成 ▲同　桂 △３六銀 ▲４九桂 △３五桂 ▲２六飛
△４七銀成 ▲同　金 △同桂成 ▲４八歩 △３七成桂 ▲同　桂
△３五金 ▲２九飛 △３六歩 ▲３八銀 △４六桂 ▲４七銀
△３七歩成 ▲４六銀 △同　金 ▲４九桂 △５六歩 ▲５八歩
△５七桂 ▲同　歩 △同歩成 ▲３七桂 △４七金
まで89手で上手の勝ち

47手目△３六歩あたりでおかしくなりました

観戦してましたけど、
序盤で下手側にも結構チャンスあったと思います。

16手目で▲9六歩と突きましたが、▲2四歩と先に突いて棒銀が決まりそうです。
35手目で△7三桂は頭が薄いので恐れずに▲7五歩が厳しい。
44手目で▲3四歩に代えて、▲2二歩でと金をゆっくり作っても間に合いそう。

おそらくですが感覚的に66手目の▲2六飛で受けが難しくなった気がします。
そこまでは一貫して下手優勢だったと思います。

やはり玉をかこっておいた方が無難なのかなと。

６手目▲２四歩だと上手どうするんだろう・・

なるほど、ほぼ一歩損確定で厳しい。

どうも指し回しが低級らしくないと思って解析かけたら相手とボナの一致率87%
それでソフト認定もあれだからもう1局解析かけたらこっちも89%
低級にソフトはいないと思ってたんだがな

損得、優劣の判断ができないから自分は低級なんだろうな
判断できれば悪いほうを選ばないだろうし

80%超えはだいたいソフトだろうな

あ、>>743の話じゃないよ

>>749
気になったのは47手目に歩を垂らされて、48金と受けたのが金が離れていくよう
良くなかったような気がする　
46銀と引いて次に56歩を狙うとか38飛で次に36飛を狙えば相手は歩切れで
必勝かもしれん　玉は左に逃げていけばまだまだ堅い

でもなんでソフト使っても低級なんだ？

低級でソフト使ったら異次元の強さで
すぐバレると思うけどな

>>753
そいつの他の棋譜見てみたら、自分が完全勝ちの状態になったら相手番投了か自爆してレート調整してるみたいだな
俺の時も完全勝ちからの投了
まあレートは貰えたがな

二枚落ちなら初段といい勝負ができると思っていたけど
予想以上に強かったです
対局ありがとうございました
おやすみなさい。失礼します

>>754
低級の棋力じゃソフトかそうじゃないかなんて、判別できないっしょ

できない事ないと思う

今までふらふらした感じで指していたのに急にビシビシって時間あけずに強い手を指してくる

>>758
それって単なる過小じゃないの？

フリー15級だと結構いるけど、序盤変な戦法使ってわざと不利にして
そこからの逆転みたいなの楽しんでる人多いけど

>>759 きみポジティブだね

>>760
自分のせいじゃなく他人のせいと考えられる人のがポジティブなんでないの

「弱いから結局こうやって低級は蹂躙されるんだな」と俺はすぐにネガティブに考えちゃう

>>761 俺がポジティブなのかな
俺は負けるとまずソフトかどうか疑う　まぁソフトじゃないんだけどな

割合的には少ないんだけれど、序盤はヘロヘロな感じでも
駒がぶつかり始めると急にしっかりしてくるタイプのヤツは結構いるよ

「今までふらふらした感じで指していたのに急にビシビシって時間あけずに強い手を指してくる 」

これでソフトというなら低級の俺もソフトだなｗ
序盤中盤は手が広いから当然それなりに時間使うし、終盤型の俺はいつもこれだな。
対局に勝ったら、相手はソフトと思ってるということだな。

仮に俺がソフト指しだとしてソフト使っているのに低級でやってるという意味が俺にはわからないがなｗ

久しぶりに400台に勝った

けど詰んだ瞬間中断されて逃げられたから
なんか微妙。

そりゃ200うろちょろの自分にきれいに
詰められたら悔しいのはわかるけど
せめて挨拶なしくらいにしてほしい

そも舐めて挑戦してきたの向こうなんだし

低級にいたいソフト指しが世の中にいるんだよ

攻め合いで玉の距離感が掴めるとビシビシ来る人ベテランに多いよね。

ベテランの低級などいない！

ソフトかどうかなんてどうでもいいわ。自分が強くなれるかどうかだけが重要だろ。

なるほど。定跡の勉強もかなり役に立つな

中飛車相手の超速37銀がこんなに効果的とは
まったくしらなんだ……

１日１０時間序盤中盤の勉強してたら
やべーボナンザ一致率更新してもうたｗｗ
興奮がおｗさｗまｗらｗなｗいｗｗ
自己最高更新ｗｗ
四間飛車バンザイ！

一致率なんてどうでもいい　たった一手緩手で負けるのが将棋だろ

定跡通り進んだだけしゃね？

>>772
たった一手緩手で負けるような将棋指したことあるのか、すげえな
>>773
定跡は一致率に含まないはず？定跡なら定跡って出たとおも
あと定跡本読んだことない

定跡書読まずに序盤の勉強10時間とか無駄すぎだろ
定跡書があったらその倍の効率で勉強できただろうね

あ、ボナンザ使って序盤の勉強、ね

>>774
冷やかすつもりは無いけど
定跡本を読まない序盤の勉強というとどんな内容なの？

棋譜貼っちゃおうかな？

本が苦手なひともいるし好きなようにやればいい

戦型は四間飛車のみ、これ以外は絶対に指さない
これが前提で、
ボナンザと自分で練習対局死ぬほどしまくって
相手がこういう仕掛け方してきたらこう受けるとか覚えまくった

すごい効率悪いことしてるな

でも力は付きそうな予感

大阪道場の低段タブで学生かなんかの大会やってるね
全国レベルのアマ強豪に勝つような子も出てるみたい

ボナンザと一致率が高いからって負けたらどうしようもない

でも、今回勝ったし何より一致率が半端じゃなかったからやばいｗ

ボナと大差ない手で負けたら相手は低級じゃないよ

なんかこの喜び様が気の毒になってきた
先に定跡書を読んでいれば良かったのにね…
10時間程度で死ぬほど（）になる儚い体力なのに…
せめれこれが終盤の勉強だったらましだった

みんな冷たいから棋譜貼ります…

先手：相手
後手：自分

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲１六歩 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉 ▲５八金右 △３二銀 ▲５六歩 △４三銀
▲５七銀 △５二金左 ▲７七角 △５四銀 ▲６六歩 △６四歩 ▲８八玉 △９二香
▲９八香 △９一玉 ▲９九玉 △８二銀 ▲８八銀 △７一金 ▲７九金 △６二金寄
▲６七金 △３三角 ▲１五歩 △４五歩 ▲３六歩 △７二金寄 ▲３七桂 △６五歩
▲４八飛 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩 ▲５五銀 △同 銀 ▲同 角 △同 角
▲同 歩 △６六歩 ▲７七金 △３九角 ▲６八飛 △５七銀 ▲３八飛 △４八角成
▲同 飛 △同 銀 ▲３一角 △６二飛 ▲５三角成 △６七歩成 ▲６二馬 △７七と
▲７二馬 △８八と ▲同 金 △７二金 ▲３一飛 △６九飛 ▲５四角 △７一金打
▲７二角成 △同 金 ▲６一銀 △７一金 ▲７二金 △７九角 ▲８二金 △同 金
▲７八金打 △８八角成 ▲同 金 △７九銀 ▲７一角 △８八銀成 ▲同 玉 △６八飛成
まで88手で後手の勝ち

ボナと一致率が高くなればなるほど２４ではアクキンになっていくのに・・・

>>788
おれは無駄じゃないと思うよ。
俺みたいに理解せずに定跡なぞってるよりもいい気がする。

>>788
相手が５五銀やら同角やら意味不明な手指してるだけじゃねえか・・・。

>>791
それは思ったけど、見て欲しいのはボナンザ一致率なんです

>>792にみたいな将棋の楽しみ方もあるんだな。
結構、結構。

ちょっくら地上に降り立ってみるか、みたいな感覚でたまに２４やったら圧倒的に強くなってたりしてｗ

２４でやったらボコボコだろう　ボナンザよりイミフメイナ手が飛び交ってるのに

>>788
強い

これ２４ですよ
あとボナンザ師匠は意味不明な手はあんまり指さないと思います
たまに頓珍漢な手を指してきますけど

>>796
これ相手のレートはいくつ？

４６８の方でした

>>796 俺が見てやる　俺は厳しいからな　覚悟しとけ＼(^o^)／

合格

何が合格何ですか？一致率見てもらえました？ｗ

はしゃぎすぎ

すいません、何分一致率がすごかったもので

自分語り大好き野郎が降臨中かよ

詰将棋でも解くか

>>188
まあ確かに変な手は指してないし、終始優勢でそのまま勝てたんだから結構強いんじゃね？
俺よりは強いと思う。

相手の手はボナ一致率どうなの？

>>799-800
ﾜﾛﾀ

>>799-800
お前何者だよwwww

5手詰めハンドブックの正解率

５−１　だわ

五年一組？

ハンドブック買って半年経つけど
5手詰めじゃ物足りなくなって来た

5年生で詰め将棋なんて感心だな

>>807
相手の方は６５．９％ですね

>>814
きめえｗｗｗいちいちそんなこと調べんなよｗｗｗｗｗ
あなたの一致率は？

８５．７％ですね（ドヤ顔

>>816
まじきめえもう一生ボナンザとでも指してるか人と指したあと一致率でも何でも確認して一人で悦に浸ってろよ変態やろう
ちなみに普段の一致率はどれくらいなの？

多いのは６割前半から７割後半までが今までの限界で、８割突破したのは今回が初めてです

>>818 五年一組の君　別にボナンザになってもしょうがないだろ
悪手が減ったとかで喜んだ方がいいぞ

一行目で煽りながらちゃんと二行目で話を聞いてあげている優しさにワロタｗ

>>818
自分は５年１組の人じゃないですけど
ボナンザ師匠って鬼のように強いじゃないですか
その鬼のように強い師匠の手に近づく＝強くなるってことで
ボナンザ一致率ができるだけ上がるような手を指すってのは
強くなるための一つのアプローチだと思うんですよ

でも、まぁ確かに今回も悪手といわなくても緩手を何度も指してるので
それを指さないようにしていかないとダメですね

そっか　俺から言えるのは３１角が甘い気がした
俺なら５３角　飛車が逃げても金を取れるようにしたい

激指のお勧めは５１角だった

5手詰ハンドブックの成績

７−１

>>823
なるほど、５７角のほうがよっぽどいいですね

５９角打ちの意味は飛車が逃げて上の金取って、同銀なら歩成で、逃げても
いい位置に、と金が攻めの拠点として残るからかなぁ、と思いました
同桂でも一緒です

>>787
低級抜けるだけなら確かに定跡丸暗記のが効率いいかもしれないけど、
強くなりたいならソフト使って1手1手確かめる方がいいだろうね

少なくとも有段者のほとんどは低級の頃に定跡丸暗記なんかせずに
1手1手試行錯誤していく中で自然と覚えて行ってる人がほとんどだから

将棋の適性の一つに、
　「上下逆になっても同じように考えられる」
があると思う（JAXA宇宙飛行士適性試験のミラー左右逆と類似）
上下逆になっても同じように考えられない奴は、単純計算で上達に2倍の時間が必要
俺はどうなのか実験してみたら、
　2倍の時間を必要とする悲しい人間
という結果が出てしまった
＜実験結果＞
使用した詰将棋は3手詰ハンドブックNo.1〜No.200（3周した後、50日経過）
●通常（上下逆でない）
　1時間43分（誤答1問/No.117）
●上下逆
　2時間10分（誤答なし）
＜結論＞
　上下逆は翌日なので圧倒的に早く完了するはずが、むしろ遅くなった
　よって、少なくとも上下逆に関する将棋の適性は無い、もしくは少ない

5手詰めハンドブック８割解けた

どうよ？

5手詰めハンド赤クラスの詰将棋平均1分以内で解ける人いないだろうな。低級には

低級抜ける「だけ」なら毎日２４で指すようにすれば遅かれ早かれ抜けるだろう
そのあと更に上級や有段、高段を目指すには定跡の勉強が必要不可欠
だから今のうちから勉強するにこしたことはない

将棋は「力」

>>829
そこまで正解率あるなら30秒で解く訓練に移行したら
15分派なら１分でもいいけど３手１組の手順が30秒で浮かぶようになって実戦に役立つぜ

ごめん５手詰めか。５手ワンセットで読むようになったら有段者だわな

ここのやつはみんな熱心だな

詰将棋の本買ってから約半年だ
5手詰めじゃ物足りなくなって来た

後手早石田に負けた・・・。
この前対策覚えたのに、本番になると忘れて違う手指しちまうぜ。

俺は石田流と右四間だけは絶対潰す気概で向かっている　たとえ他の対局は負けようと
あの「対策知らなきゃ勝ち」みたいな姿勢が気に入らん　
いや、大抵の将棋はそうなんだろうけどさ

角換わりも対策知らん奴多いよ、ハメ技で8級クラス何回も撃破したわ

角変わりって乱戦じゃん　はめてとかあるの？

角がわりって一回も勉強したことないけど、なぜか組んでいい勝負できるんだよな
プロがよく採用してるから観戦してるうちに覚えちゃったｗ

俺は右四間も早石田も大好きだけど、右四間で急戦が成功することなんてほとんどない。１４級でも８割方の奴が対策知ってるから持久戦でじっくりやる。
逆に早石田は１１級くらいの相手でも対策知らずにボコボコにできることがあって気持ちいいわ。早石田って失敗しても相手の右桂は封じれるから悪くなることはないしw

>>840
十字飛車のハメ技があるよ、受け方間違えたら終わり
8級でも受け方知らん奴多いわ

角換わりは手損覚悟ならほとんど避けようがないから、嫌でも覚えとかないと仕方ない。

>>843
十字飛車のハメ技使おうとしたら、直前に相手が金矢倉に組んだせいで不発に終わったことがあるぜ。
角換わりで金矢倉にすると角打ち放題っぽく見えるし、俺なら勇気でなくて組めない。

低級恥ずかしいなぁ
４つタブある中で一番しただ
プロで言うとC2w

しょぼw

俺は低級だけど　はめて使って喜ぶ☆には勝てる気がする
人間としても上だね

定跡勉強しないとハメ技喰らうよ
角換わりで一時期勝ちまくってたモンw

定跡は大事だべ

嵌めてで勝つ人はダメな人だって矢内さんがいってた
☆はダメな人？

ハメ技でもなんでも食らう方が悪いとしか思えんわ。
勉強不足を咎められてるわけなんだから。

☆君はもう初段くらいあるだろ
俺は8級には全く勝てないぞ

スポーツでラフプレーして相手が怪我したらよけない奴が悪いんだって人がいたけど

>>850君がいた

ラフプレーとハメ技の見分けがつかない子がいると聞いて

勉強してなくてテストが解けなかったら出題者が悪いんだって人がいたけど

>>852君がいた

８級って中級だろ
中級ってそんなに詳しくないよ
飛車先不突の右四間に中飛車にする奴とか結構居るし

>>854 モテないから嵌めて（ハメテ）にあこがれるのはわかるけどね

ラフプラーときいてJun Fukamachi & NewYork All Stars : Love Play を思い出した
http://www.youtube.com/watch?v=r4RikGQbOAQ

>>856
>>857
君たち面白い

>>856
悔しいの？

悔しい　嵌めてしか使えない人がいるのが悔しい

プロ棋士の対局に嵌めてが出てこないから嵌めてなんて知らなかったよ

>>856
なにいってだこいつ

ボナとの一致率で喜んでいるのを読んであることを思い出した。
「定跡とか知らねー（笑）」
「ボナで研究してるんだ」などと言っていたが･･･。
短期間で有段者になり、某スレで話題になってたっけ。

だいたい１０時間も勉強できる事自体が才能だし
対戦なら１０時間できるんだが

>>860
低級なら死ぬほど出てくるぞ。
低級は、嵌め手、奇襲、無理攻めへの対応を身につける場所だと考えて差し支えない。

>>864 そうなんだ　気づかなかったよ

舐めプして格下に負けた時の恥ずかしさは異常

かつを

>>865のいうとおりだと思う
速石田（嵌め手の方）とか筋違い角とか、指された瞬間投了したくなるほど苦手だったけど、検索したりして対策持った今は苦手意識なく戦える
右四間は対策練るほど会ってないからむしろ、こちらが角道閉じたときには右四間してくれと願うまでになった

嵌めてをする人は嵌めて優勢になるけど、最後は自分からのミス負けるんじゃない？
だからここにいるんだし

現実そういう人はエッチでも嵌めるのはいいけど、相手が昇天する前にすぐに自分から逝っちゃうから
相手に満足感がないんだよ

ハメ手でもなんでも勝てばそれでええんとちゃうか？
そいつが強くなろうが伸びなかろうがオレには無関係
オレも含めて、ハマるヤツは単に弱いだけやろwww

>>868
童貞うるさいぞ

ハメ手食らうと腹立つのは確かだな
テストのたとえに乗るなら、本番で出ないようなオナニー問題出して喜んでる学校教師に対する怒りに似ている

嵌めてがうまいからって童貞じゃないとか笑わせないで(・_・;)確かにきみは
将棋では毎回はめてるさ　現実では毎回はめれないでしょ

>>871 同意

テスト範囲と全然違う所が出てるのと同じだね
嵌め手で喜ぶ人が教師になるとこんな感じだね(・_・;)

奇襲相手にするのはホントに苦手
玉頭銀とか筋違いとかされるとどうしようもない
囲わずに奇襲してくる振り飛車に無理攻めされて負けてばっか・・・
こっちが受けるしかない展開になっちゃうし俺みたいな弱いのには受け続けるのはきついわ
そういうやつは棋力高いやつとやると軽くあしらわれて攻めのとっかかりがなくなったら
早々投了したりしてるもんだから余計にむかついてくる
あー強くなりたいよ

ある意味ハメ手は重要。
ハメ手で負けた時の腹立ちさ加減は異常。

だから２度と同じ手を食らわないように勉強する。
普通の定跡の勉強よりももっと真剣に。
そういう機会なんてなかなかあるもんじゃない。結果２度とハメ手も喰らわないしね。

俺みたいな低級にとってはノータイム指し＋ハメ手が最凶だなｗ
すげー疲れる

嵌めてで負けたらこう言ってあげようよ

嵌めてでは強くなれませんってｗ

強くなるためには避けられない
だから悔しいけどありがたい

>>874
玉頭銀をハメ手扱いするのは…
４五歩早仕掛け４一金型に対する四間側の有力手段だぜ。

>>879
たぶんだけど、低級によくある、早仕掛け以外への玉頭銀のことを言ってるんだと思う

あ、ハメ手じゃなかったか。奇襲って書いてあったゴメン。

でも玉頭銀は四間側も結構気を使うんだよ。
あっさり銀殺される可能性あるし。

はめ手も奇襲もどうせ上行けば通用しないんだ

時間の無駄じゃない？

誰しもが高段目指してるわけでは無いんやで

>>882
リアル道場行くとハメ手を使うやつは大概ヘラヘラしてる。
将棋の上達そのものよりも、目の前の相手がムカついてる事に愉悦を感じてるんじゃね？

あと負けても「どうせ無理筋だし」と言い訳が利く。

最低だな・・・

相手を怒らすために将棋をやるのか

奇襲やはめ手を勉強してる人は病気なのか？

ハメ手奇襲で負けて腹立つのって、そういうのに負けてしまった自分に腹が立ってるんだよね。

ハメ手奇襲は俺はやらないし、正直そればっかりやってたら将棋がうまくならないと思ってるけど、
まあ俺の個人的な考え方であって、将棋の楽しみ方なんか人それぞれだから他人にとやかくいうつもりもない。
とにかく、そういうのに対応できなかった自分に腹が立つ。
そういう気持ちもあって結構勉強してきたから、今ではそうそうつぶされることはないけど、それでもたまに負けるから困る。

>>886 気にするな　今度負けたらこういってやれ
病気なんだなって

玉頭銀は卑怯というかずうずいしいイメージ
「玉頭銀はサッカーならオフサイドですが、将棋では反則ではないので大丈夫です」
って鈴木大介八段がNHK講座で言ってたが、四間党には多少はうしろめたい気持ちがあるのか？

んなわけないだろｗ
別に嵌め手だろうが奇襲だろうがなんの問題もない
ゲームのハメ技と同じに考えてるのか

俺が言った玉頭銀はなんにでも使ってくる玉頭銀のことね
相手の玉を薄くしつつ自玉を固くするのがコンセプトだからねー
ひねり飛車もそうだけど立派な戦法だし対応出来ない自分が悪いんだけどさ・・・
上手くやれば銀はさみ出来たりするしねー

>>888
渡辺と石橋の講座で
渡辺「７七歩と打って銀に帰ってもらおうという手はあるんですけど、帰ってくれないんですよね」
石橋「え？ずうずうしいですね」
というやりとりがあったのを思い出した

今見返してみたけどこんな手順
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △８二玉
▲５八金右 △７二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △３二銀
▲６八銀 △５二金左 ▲５七銀左 △９四歩 ▲９六歩 △４三銀
▲４六歩 △５四銀 ▲３七桂 △６五銀 ▲４五歩 △７六銀
▲２四歩 △同　歩 ▲４四歩 △同　角 ▲同　角 △同　飛
▲７七歩 △８七銀成 ▲同　玉 △８四飛 ▲８六銀 △６四角
▲９七角 △９五歩 ▲同　歩 △９六歩 ▲同　玉 △８六角
▲同　角 △８五銀
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1328284

つっても早石田はちょっとまえまで奇襲戦法扱いだったからなー

玉頭銀
右四間
矢倉二枚銀
棒銀

どれも図々しいイメージしかないので自分ではほとんど指さない
自分だけ一方的に攻め潰そうっていう魂胆を感じるからだろうな

そんだけ図々しいレスするのに？

図々しさは早石田が一番だと思う　
ハメ手の上に正しく受けても悪くならないとか

奇襲や嵌め手勉強してる奴は　ずうずうしい以上
ゲームで嫌われるとか終わってるな・・・一生友達できなさそう

>>893
棒銀も入れろや

誰か駒落ちお願いします
激弱12級です。12級のなかでは一番弱いです。
昨日は初段さんに二枚落ちで完敗しました

俺は観戦しよう

１２級が低級スレで駒落ちお願いするってw
中級スレ以上で言った方が良くね？？

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二飛
▲６八玉△６二玉▲７八玉△７二玉▲５六歩△８二玉
▲５八金右△７二銀▲２五歩△３三角▲３六歩△３二銀
▲６八銀△５二金左▲５七銀左△９四歩▲９六歩△４三銀
▲４六歩△５四歩▲４五歩△６四歩▲３七桂△６三金
▲２四歩△同　角▲４四歩△同　銀▲４三歩△同　飛
▲２四飛△同　歩▲３二角△４二飛▲２一角成△４一飛打
▲３三桂△５一飛▲９五歩

いわゆる郷田新手といわれるやつ。振り飛車苦しい展開。
これがあるから26手目に△5四銀と玉頭銀に行かざるを得ない。

ちなみに31手目▲2四歩に△同歩は、
居飛車6九金の位置なので△2六桂打の響きが弱い。

俺が相手してやる　心配するな　嵌めて厨ではない

低級に駒落ちしてもらってもしょうがない
せめて初段以上にお願いしたほうがいい

>>900
ここは15級から6段が集まるカオススレだｗ

>>901間違えた。
×△2六桂
○△8四桂

ここで募集かけて相手すると言ったら低級じゃ意味がないとか嵌められたぜｗ
こういうやつが嵌めて厨なんだな

7〜8級の人とやる場合飛車落ちくらいですかね

>>891
感謝
これずっと探してたわ
>>466で玉頭銀の話題になったときに、▲７七歩で追い返せない四間側の攻め筋を紹介させてもらおうと思ったが、
自分のkifファイルのどこをどう探しても見つからなかったw
▲５七銀左急戦.kifという一つのファイルに、玉頭銀、棒銀、斜め棒銀、▲４五歩早仕掛けを全部入れているが、
今から4つのファイルに分割するわ

>>907
試しに指してみますか？
と言っても正直こちらは勝てる気がしないけど。

10時頃に用があるので、早指しでよければ。

スイマセン、用件が早まりましたので無しで。

じゃあ11級のおれが飛車落ちで勝負してやんよ

>>901
個人的には同歩の変化で勝率9割以上あるわ。そのあとちゃんと指せばレート1400くらいまでなら負ける気しない。

よっしゃ、右四間で早石田に３連勝！

なんでここは冗談が多いんだろう

１４００→１４０までならね

苦手戦法をハメ手扱いする冗談とかなw

定跡まったく知らなかったときは定跡自体嵌め手みたいに感じたな
隙なく攻めてくるし妙なところに打つと咎められるしで

>>895
正しく受けても悪くならないのであればハメ手とは呼ばないんじゃないか？

Ｒ３００以下でも強いな
軽く捻ってやるか
ぐらいに思ってたのに負けたよ

ハメ手って鬼殺しくらいしか思いつかない
それ以外の手はむしろ食らったほうが読んでないだけなんじゃ？
明らかに知らないと食らって負けるってハメ手ってどんなの？

今日は3-0で調子がいい
あと天鳳二段になった

>>891
分かりやすいなー

正しく受けて悪くなるハメ手はハメ手じゃなく必勝系だろ

浮き飛車目くらましとか、たまに当たるけどマジで腹立つよな
でもよく考えたら自分が使う戦法も、相手から見たら嵌め手なのかも

ハメ手だろうがなんだろうが勝った奴が強くて負けた奴が雑魚なんだろ

自分は対居飛車なら中飛車穴熊、対振飛車なら居飛車穴熊なんだけど、
普通に正統派だよね

>>924みたいな奴が詐欺師になるんだろうな

騙されてお金払う方が悪いんや〜とかテレビで音声変えてモザイクかけて言うんだろうな

>>922
ハメ手（はめて）は、囲碁・将棋などのゲームにおいて用いられるトリック戦法のこと。
一見スキのある手を打ち（指し）、相手がそれに引っかかって欲張った手で対応すると、
大きな損害を与える「罠」のような手段である。多くの場合相手に正しく対応されると、
ハメ手を仕掛けた方が大損害を受けることになる（正しく対応されても互角に近いワカレになるハメ手も存在する）。

と、ソースWikipediaで悪いけど書いてある
Wikipedia以外でも概ね同じような感じ
正しく受けて悪くなるのはハメ手じゃない、という認識は間違ってるんじゃないかな

正しい受け方知らないからハメ手が通用するんでしょ？？？違うの？

ハメ手よくわからない

>>923
浮き飛車目くらましで今まで最高に腹が立ったのは以下
・2〜8筋の歩を一切突かない
・稲庭戦法＋浮き飛車左右ウロウロ
・露骨なミス待ち（歩のタダ取り待ち）
うかつに盛り上がれば飛車交換強要から裏を突かれるのはみえみえだったので、
こちらも稲庭戦法にしたら千日手模様になったが、手を変える気配がない
81の千日手は自動判定なので助かるが、24での千日手模様はこういうとき本当に困る
泣く泣く投了した

なんか、「正しく受けて悪くなる」の「悪くなる」主体がどっちなのかで混乱してるんじゃないの？

イメージとしては

ハメ手＝角頭歩、鬼殺し、新鬼殺しなど
奇襲＝早石田、筋違い角、ポンポン桂など

初めて喰らってムキー！悔しい！ハメ手使いやがって！と誤認されやすい戦法
＝右四間、早石田、右玉、飯島流など

低級一番ハメやすいのは居玉棒銀な気がする

居玉でまっすぐ棒銀してるのに、いつもの手順で美濃囲いにしたりいつもの手順で矢倉組んだり
棒銀するだけで、低級で定跡丸暗記してる人はハメるつもり一切ないのに勝手に一人でハマリ出す

筋違いは奇襲？

俺に勝つ奴は皆ソフト
ソフト以外で負けるのはハメ手

>933
いや俺のイメージよ。世間的にはどうか知らんけど。

角の応援がない原始棒銀なら単に銀交換で
勝手に左銀冠ができるからいうことない。

ただどっかで一歩だけは手にしとかないと
大変な事になる。

角頭歩にハメ技なんてあったっけ？

角頭歩は対応知らないと鬼殺しみたいになっていくぞ

>>936
それは居玉棒銀に対し一直線に矢倉組む危険性理解してて、一直線に矢倉組まない人の場合だよね
確かにその手順を正確に理解してる人なら問題ないよ

でも、実際は低級で矢倉組む人の９９％はそんなの理解してないからｗ
Ｒ２０００はあるであろう女流プロですら、ナメててハマったりするからね・・・。

>>925
▲７六歩△３三歩のあとか▲５六歩△３三歩のあとか知らんけど、手順教えてほしい
俺もそんな感じを望んでた

本文間違った
△３三歩じゃなくて△３四歩だ
△３三歩とか反則勝ちじゃねえか

▲７六歩△８四歩▲７七角△８五歩▲８八銀△９四歩▲９六歩△５二金右
▲７八金△３二金▲３八銀△４一玉▲４六歩△８四飛▲４七銀△７四飛▲５六銀
△７六飛▲３六歩△７四飛▲３七桂△８四飛▲６八玉△１四歩▲２六歩△３四歩
▲２五歩△７七角成▲同　銀△２二銀▲７九玉△３三銀▲４八飛△４四歩
▲３八金△４三金右▲６六銀△３一玉▲４五歩△同　歩▲５五銀左△５四歩
▲４五桂△４四銀▲同　銀△同　金▲５三角△２二玉▲４四角成△３三桂
▲同桂成△同　金▲同　馬△同　玉▲４二銀△２二玉▲４三飛成△２一桂
▲３一銀不成
まで先手の勝ち

舐めプしやがるからだ

舐めたプレイではなく、先手の序盤構想に問題ありかと。

えっ、問題あるん！？
教えろください！

序盤じゃないけど、37手目の銀上がりは、飛車先の歩交換から59角があって危ない手に見える

>>946
ほんとだ！
角換わり右四間の定跡どおりの展開になってくれて指してる時は気持ちよかったんだが、咎められたらやばかったね。

>>946
お礼言い忘れた。ありがとう。

言い忘れられた礼などに何の価値も無いわ！！

でも後で気付いたときにちゃんと言い直すのは素敵だと思うぞ！！

確かにその通りではある！！私はそこを高く買いたい！！

>>942
15級かな？

ほんとにハメ手があったらプロは皆それ使うよね

定跡を知らない低級にとってはどんな手でもハメ手みたいなもんだよ

プロの対局でもよく解説者が説明してる
「これを受け間違えると、こうなってはい投了です」みたいな
あれを見るたびにドキリとする

中級タブから戻ってきたぜ
お前ら俺がいなくてさみしかったか？

ついでに次スレ立ててみる

だめだったから↓お願い

使えねえ野郎だなカスが
そんなんだから中級安定しねえんだよくそ




レベル足りないので下の人お願いします

次スレ

▲将棋倶楽部24 低級者(チワワ)が吠えるスレ115▽
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1387736345/l50

▲将棋倶楽部24 低級者が集うスレ115▽
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1387741589/

立て直した。

んん？重複ですか

>>961が次スレ
スレタイ改変なんて本来使うべきじゃない
このスレもそうだしな
ってか、このスレを使ったから>>1が調子に乗ったんだろ

俺達はチワワじゃないぞ　どちらかというとアリだな

>>939
そうかな？　みんな意外に矢倉党でもさすがに
七割くらいは棒銀対処してくるよ

最初は決まりまくった対四間棒銀も対処されて
からはめっきり決まらなくなったし
端棒銀で香二枚並べてもすたこら真ん中に
逃げられるしw

ほんと24は15級でもレベル高過ぎ。
20級まで作らないと初心は入れなくなるよ

>>965 同意　後はめ手厨が初心者に使った場合Ｒマイナス５００とかにしたらいい

>>966
今のタブにもうひとつ初心タブを作って
今の会員には一律プラス500レート足しても
上がる人は上がるし下がる人は下がる。

昔のアマ級位には正式に20級まであったん
だから戻せば低級デフレはなくなると
思うよ。

500上げると勝手にほんとの初心には
挑戦できなくなるわけだからあとは
嵌め手で勝ちまくるのは過少でばんばん
消しまくればいい。

初心タブには色々制約作ればいいよ

ほんとちょっとシステムいじれば会員増えるし
使いやすくなるんだからやって欲しい。

>>967 全くだ　学校で俺つえーと思って２４に来たら
皆矢倉だ穴熊だ美濃囲いだと囲い、定跡さしよる　

あげくにはめ手使われてあっさり負けたら嫌になるよな

居玉棒銀は角道開けるタイプしか対策わからないな
もしくは飛車先交換の相掛かり棒銀

>>967
もともとは１０級までしかなくて、今の１１から１５級はそんな感じで作られたと聞いた
ような気がしないでもない。

>>965
矢倉の棒銀対策ってどんなの？

>>970
確か俺が小学生の時に読んだ本には20級まで
あったよ　20級が駒の動き覚えたレベルと
あった。

羽生さんが小学生名人だった頃の本だから
そのあといろいろ変遷あったんかもね

>>971
端歩は銀出られても突かない
で銀交換しに歩を突かれた瞬間銀頭に突く
端棒銀で香走ってきたら取らずに97歩で
受ける
銀で取ってきたら同香同香に大抵端に
もう一枚香打って来るから中央に逃げる
万一92飛とかやってきたら83銀で終了

問題は7筋棒銀だけど銀(角銀)交換して
87に銀でも打っとけば悪くはならない

ただしこの辺の前提は玉が88にいないと
通用しないから早めに88に行く事。

角交換端棒銀は逆にハメ殺せるから、腰掛け銀にして端からしか出てこれないように誘導するのが良いね。
棒銀厨は受け下手すぎ。

そもそも、低級の棒銀は先に攻めてそのまま攻めつぶして受けを省略するのが狙いだろ

>>967
まずはアプレットなんていう旧時代の遺物から脱却するところからかな

低級の棒銀は相手がそれ以上の攻め将棋（ゴキ中、右四間、早繰り銀）で来た場合に攻めも受けもできずにボコられる。
結果、トラウマになって棒銀がさせなくなり、逆に相手から棒銀されて受けきれず涙目になる。

ハメ手くらいでイヤになるヤツは、そもそも将棋に向いてない
負けたくないなら対策すればいいだけの話で、それがイヤなら辞めろ

★ﾒﾘｰｸﾘｽﾏｽ! 聖なる夜に将棋を指そう '13★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1387750628/

↑こんなスレあるの知らなかったわ
もちろん低級のみんなは参加するよな！？

自称低級より上で低級を煽りたい人は>>960にいて自称低級で意見交換等したい人は>>961にいて住み分けができるようになってよかったね

彼女とデートだから無理

12級行ってけどまた13級だ。それから上がれなくなった
実力は13級だったってことだな
詰将棋とかは比較的得意だが年齢のせいで序盤の定跡などを覚える記憶力が低下してきた

>>982 定跡通り皆ササナイから大丈夫

>>979
ステマ乙！
といいたいところだが、正直興味あるw

▲７六歩△８四歩▲７八飛△８五歩▲７七飛
から無理矢理石田に組もうとする相手には大人しく石田に組ませるしかないのでしょうか？
石田が嫌で△８四歩としてきたのに…

組ませたらいいだろ

何が問題なんだ

△８六歩か△３四歩で石田に組めるように思えないんだけど、その後ってどういう展開なの？

>>978
俺はハメ手やられてもなんとも思わんが、その主張は頭空っぽにしか見えない
論点は残念ながらそこじゃないと思うよ

はめ手をやつ性格の悪さが皆を怒らせてるだけ

こういうはめ手野郎はまともな将棋だと勝てないから卑怯な手を使いたがる

将棋は相手をハメるゲームじゃないの？

>>988
悔しいの？

ハメられる奴は勉強もスポーツも出来損ないなんだろうな

努力もせず不満を垂れ流す無能さが文面から滲み出てるかわいそうな人種

はめ手を使ってどや顔する奴は三回同じ戦法やったら後は連敗の荒らしだからな
対策ができたら通用しない

そんな手しか使えない奴はずっとここのスレでどや顔でいばりつづけるｗ

はめ手使うやつはスポーツでは皆に嫌われて（同じ動きしかできないｗ）
勉強では山をはる（違う動きされたらついていけない）

努力は人をはめる事ばかりｗ対策知ってる上にいったらすぐに低級に戻される

これを一生続けるんだから面白いよな(笑)

俺達は上にいけるがはめ手しか使えない奴は低級の主ｗ

対策ができるなら逆にハメ手をカモにできるはずで、ハメ手を嫌う理由がない

つまり>>993は何度同じハメ手を使われても全く対策を取れない脳障害持ちだというわけだw

俺ははめ手に会った事がない(笑)

はめ手なんてその程度の認識です(笑)

ハメ手に連敗の嵐のID:PXy32KiEちゃんw
対策とった（つもりな）のにまた負けて低級でファビョり続けるんだねw
努力もせずいつまで経っても低級を抜けられない低級の主w

あはは　はめ手に使うやつに負ける気がしないんだが

勝ったつもりでいるのか？妄想脳なんだな(笑)可哀想な奴

もしかしたら俺はハメ手をされた事が無いんじゃないかと思えてきた。ハメ手の棋譜とか持ってたら見せてほしいな〜（ﾁﾗｯ ﾁﾗﾁﾗ

ぼくのとくいせんぽうは　はめ手です

なぜならマトモたたかったら　すぐにまけるからです

あたまをつかう　げーむがにがてです(笑)

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