【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part190
電王戦 公式HP. http://ex.nicovideo.jp/denou/
第3回将棋電王戦 開催発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342
将棋電王トーナメントPV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117451
【第3回 将棋電王戦 五番勝負】
ルール http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf
2013年11月2日～4日 将棋電王トーナメント
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550307 予選
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550474 決勝一日目
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550620 決勝二日目
2014年3月～4月 第3回 将棋電王戦
第2回将棋電王戦 http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦 ttp://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html
詰将棋メモ 第３回将棋電王戦 ttp://toybox.tea-nifty.com/memo/2013/08/post-4c88.html
前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part189
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1386649312/
第3回将棋電王戦 開催発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342
将棋電王トーナメントPV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117451
【第3回 将棋電王戦 五番勝負】
ルール http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf
2013年11月2日～4日 将棋電王トーナメント
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550307 予選
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550474 決勝一日目
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550620 決勝二日目
2014年3月～4月 第3回 将棋電王戦
第2回将棋電王戦 http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦 ttp://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html
詰将棋メモ 第３回将棋電王戦 ttp://toybox.tea-nifty.com/memo/2013/08/post-4c88.html
前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part189
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日時 対局場
4月12日 屋敷伸之九段 VS ponanza 将棋会館
4月5日 森下卓九段 VS ツツカナ 小田原城
3月29日 豊島将之七段 VS YSS 阿倍野ハルカス
3月22日 佐藤紳哉六段 VS やねうら王 両国国技館
3月15日 菅井竜也五段 VS 習甦 有明コロシアム
4月12日 屋敷伸之九段 VS ponanza 将棋会館
4月5日 森下卓九段 VS ツツカナ 小田原城
3月29日 豊島将之七段 VS YSS 阿倍野ハルカス
3月22日 佐藤紳哉六段 VS やねうら王 両国国技館
3月15日 菅井竜也五段 VS 習甦 有明コロシアム
第3回将棋電王戦記者発表会[対戦カード･対局日程･対局会場]PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1386735882
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..... ∧_∧ ／ ／／ ||...|| |口| ||し 新スレです
....... (・ω・`) ／／.... ||...|| |口| || 楽しく使ってね
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ぼくたちは、なかよくつかってるよ
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ぼくたちは、なかよくつかってるよ
5 ：名無し名人：2013/12/11(水) 22:00:41.84 ID:Q3dtuLBB
>>4
いいAAだ
いいAAだ
>>4
かわいいです
かわいいです
7 ：名無し名人：2013/12/11(水) 22:06:52.17 ID:SNdgsLQg
なんで安部ちゃんが振り駒なんだよ
8 ：名無し名人：2013/12/11(水) 22:27:21.63 ID:Z6LAP5wf
来年再び羽生が７冠獲ったら
電王と記念対局
電王と記念対局
9 ：名無し名人：2013/12/11(水) 22:30:36.92 ID:vz8GeeRH
豊島、大学辞めてたのか・・・・・関大
ふなえもん勝てるの？
多分、また負けそう。傷口に塩をぐりぐりと。
７４歩が指定されてるバージョンのソフトだろ？
これで勝てなきゃどうすんだよ
これで勝てなきゃどうすんだよ
>>12
74歩指定かよ…それなら負ける訳ないな
74歩指定かよ…それなら負ける訳ないな
えっ！なぞるの？
そして間違えたところから正しく指すの？？えっ！
そして間違えたところから正しく指すの？？えっ！
リベンジマッチの条件を見たが、
プロ棋士、本当になりふり構わないな。
プロ棋士、本当になりふり構わないな。
16 ：名無し名人：2013/12/11(水) 22:48:57.45 ID:SNdgsLQg
豊島高卒かよ
棋士なら普通だろw
先崎「せやな」
19 ：名無し名人：2013/12/11(水) 22:57:49.33 ID:UMJIL/Ky
盤外戦術を駆使してこそプロ、勝負はやる前についてるんだよ
多分ツツカナ振ってくるんじゃね？
22 ：名無し名人：2013/12/11(水) 23:26:08.25 ID:lnGosyd0
さすがに途中で間違えたところまでなぞったら顰蹙もんだろ
まあ、実際には早めに指しちゃって、コンピュータが別の手を指すという
間抜けなことになるだろうけどw
まあ、実際には早めに指しちゃって、コンピュータが別の手を指すという
間抜けなことになるだろうけどw
23 ：名無し名人：2013/12/11(水) 23:27:44.95 ID:jfSMpPaW
そらそうだ一般ぴーぽーですらもはやソフトに勝てる奴が見当たらないというのに、最近では相手がソフトと聞いただけで投了する人もいる
ってかこんなかでソフトに勝てる奴いんの？
ってかこんなかでソフトに勝てる奴いんの？
24 ：名無し名人：2013/12/11(水) 23:28:21.45 ID:Z6LAP5wf
サトシンポナンザTSで見直してるけど
中盤＋４４１までいってるのな
羽生なら余裕で勝ってるな
中盤＋４４１までいってるのな
羽生なら余裕で勝ってるな
～だったら
～すれば
大晦日は、タラとレバでも食べるか。
なぞり将棋は見ないわ。
～すれば
大晦日は、タラとレバでも食べるか。
なぞり将棋は見ないわ。
会場も凄いけど
振り駒が安倍総理って
マジかよｗ
振り駒が安倍総理って
マジかよｗ
27 ：名無し名人：2013/12/11(水) 23:39:23.60 ID:Z6LAP5wf
人間VS人間だと時間がないのはお互い様だけど
人間VSコンピューターだと毎回時間が足りなくなるね
人間VSコンピューターだと毎回時間が足りなくなるね
28 ：名無し名人：2013/12/11(水) 23:41:34.24 ID:Z6LAP5wf
>>25
あなたのような人間は邪魔だからみなさんなww
あなたのような人間は邪魔だからみなさんなww
もし７４歩指定のバージョンが保存されてあって
それをリベンジマッチでそのまま使用するという対局なら
俺は大晦日の予定は変更するが・・・
本当かよ
それをリベンジマッチでそのまま使用するという対局なら
俺は大晦日の予定は変更するが・・・
本当かよ
10年後に人間が勝ち越しているかもという発言をバカにする奴がいるが
俺は案外そうなってもおかしくないと思ってる
CPUがトランジスタの塊というのはいまさら言うまでもないけど、
今やそのトランジスタ1個は原子にしてたったの66個しか使われていない
行き着くところまで行き着くと原子1個をトランジスタとして扱うしかないわけだが
それを苦労の末やったとしても今の66倍にしかならない
その上、現行のIntelプロセッサが巨大なチップにほんのすこししかCPUを入れていないのと同じで
熱設計上すべてをCPUとして扱うことは（水冷や液浸でも）無理
となると、CPUはこれからせいぜい10倍程度の性能アップしか見込めないのよ
CPUの進化は近々止まることが見えてるわけだ
で、CPUがダメなら他の計算資源…つまるところGPUに注目が集まるわけだけど、
これはやねうら王の磯崎さんが
「GPUを使って将棋プログラムを作ることは大学院で研究対象にできるぐらい難しい」とのこと
他の計算資源も現実的には無理
あとはGPSがやったように並列に組むしかない、
ただこれは今ponanzaの山本さんが四苦八苦してるように
凄腕プログラマですらプロセッサ間の通信ラグをどう処理するかに頭を悩ませるレベル
というわけで10年経ったからといってコンピュータ側が劇的に進歩するとは限らない
チェスの頃みたいにハードがガンガン進化してる真っ最中とは状況が全く違うことを
もうちょい念頭に入れてもいいと思う
俺は案外そうなってもおかしくないと思ってる
CPUがトランジスタの塊というのはいまさら言うまでもないけど、
今やそのトランジスタ1個は原子にしてたったの66個しか使われていない
行き着くところまで行き着くと原子1個をトランジスタとして扱うしかないわけだが
それを苦労の末やったとしても今の66倍にしかならない
その上、現行のIntelプロセッサが巨大なチップにほんのすこししかCPUを入れていないのと同じで
熱設計上すべてをCPUとして扱うことは（水冷や液浸でも）無理
となると、CPUはこれからせいぜい10倍程度の性能アップしか見込めないのよ
CPUの進化は近々止まることが見えてるわけだ
で、CPUがダメなら他の計算資源…つまるところGPUに注目が集まるわけだけど、
これはやねうら王の磯崎さんが
「GPUを使って将棋プログラムを作ることは大学院で研究対象にできるぐらい難しい」とのこと
他の計算資源も現実的には無理
あとはGPSがやったように並列に組むしかない、
ただこれは今ponanzaの山本さんが四苦八苦してるように
凄腕プログラマですらプロセッサ間の通信ラグをどう処理するかに頭を悩ませるレベル
というわけで10年経ったからといってコンピュータ側が劇的に進歩するとは限らない
チェスの頃みたいにハードがガンガン進化してる真っ最中とは状況が全く違うことを
もうちょい念頭に入れてもいいと思う
今回もプロが負け越したら負けた中で1番勝てそうな人がリベンジマッチするのかな？
プログラムの事前貸し出しと、半年くらいの対策期間が設けられるなら
そのうちコンピュータは容易に勝てなくなる可能性がある
将棋プログラムの粗探し、ハメ局面探し専用プログラムというのを作る
これは将棋プログラムほど強くなくてもいい
（特定パターンさえ捕まえればいいので）
この専用プログラムのチューニング、進化は棋士の協力があればかなり容易と推測する
相手はバージョンアップ無し固定プログラム、
棋士側はサトシンponaのようなアドバンス将棋、しかも持ち時間は数ヶ月
棋士は付きっきりの必要は無く、膨大な自動対戦をコンピュータにやらせ
Ponaやねうら戦でPonaが2筋の扱いに苦労したような欠点の可能性を拾えばよく
更なる掘り進めもコンピュータに計算させ結果だけ見ればいい
時間が不足なら台数を増やしたりマシンスペックを上げてもいい
あとは当日にそれを再現する手順かテクニックのみ必要
しかしこれらが棋士にとって楽しいのか、意味のあるものかはわからない
そのうちコンピュータは容易に勝てなくなる可能性がある
将棋プログラムの粗探し、ハメ局面探し専用プログラムというのを作る
これは将棋プログラムほど強くなくてもいい
（特定パターンさえ捕まえればいいので）
この専用プログラムのチューニング、進化は棋士の協力があればかなり容易と推測する
相手はバージョンアップ無し固定プログラム、
棋士側はサトシンponaのようなアドバンス将棋、しかも持ち時間は数ヶ月
棋士は付きっきりの必要は無く、膨大な自動対戦をコンピュータにやらせ
Ponaやねうら戦でPonaが2筋の扱いに苦労したような欠点の可能性を拾えばよく
更なる掘り進めもコンピュータに計算させ結果だけ見ればいい
時間が不足なら台数を増やしたりマシンスペックを上げてもいい
あとは当日にそれを再現する手順かテクニックのみ必要
しかしこれらが棋士にとって楽しいのか、意味のあるものかはわからない
36 ：名無し名人：2013/12/11(水) 23:54:57.83 ID:Z6LAP5wf
>>30
７４歩指定とか
人間が１局ごとに細工するのはソフトとして意味ないんだよ
一回作ったらそのまんま使わないと
翌年バージョンうっぷしたら、別ソフトとして扱えばよい
リベンジマッチは７４歩外したバージョンでしょ（いくらなんでも）
７４歩指定とか
人間が１局ごとに細工するのはソフトとして意味ないんだよ
一回作ったらそのまんま使わないと
翌年バージョンうっぷしたら、別ソフトとして扱えばよい
リベンジマッチは７４歩外したバージョンでしょ（いくらなんでも）
37 ：名無し名人：2013/12/11(水) 23:55:28.41 ID:ykdV7rFy
ふなえもんくらいの人格者なら、初手2六歩とかだろ…
７４歩外したバージョンはもっとダメだろ
全棋士にツツカナが配布されておそらく一番研究されたんだぞｗ
そこにハマらないようにしたのが７４歩バージョンであり
それがないバージョンは第２回電王戦においてそもそも最も攻略されてるソフトだ
全棋士にツツカナが配布されておそらく一番研究されたんだぞｗ
そこにハマらないようにしたのが７４歩バージョンであり
それがないバージョンは第２回電王戦においてそもそも最も攻略されてるソフトだ
船江の人格よりも連盟の思惑が勝るだろうしな
興行の流れ的に船江リベンジ失敗では何も始まらないし、さすがにこれはもう結果は判ってる
興行の流れ的に船江リベンジ失敗では何も始まらないし、さすがにこれはもう結果は判ってる
41 ：名無し名人：2013/12/12(木) 00:03:03.14 ID:N05NpX7/
サトシン ＋１６ 残り６分から ２６馬と引いた
で －２８８
これが敗着か？
で －２８８
これが敗着か？
ツツカナが指定局面から対局できる機能があれば、74歩バージョンが最悪だな
定跡後の指し手にランダム性は入っていないだろうから、完全になぞるだけになる
定跡後の指し手にランダム性は入っていないだろうから、完全になぞるだけになる
プロ野球のDeNAが、将棋ではドワンゴになるわけか。
なかなか面白くなってきたね。
この後楽天やソフトバンクに相当するスポンサーが現れますように。
なかなか面白くなってきたね。
この後楽天やソフトバンクに相当するスポンサーが現れますように。
>>34
それはすでに磯崎さんがやってるよ
今使ってる定跡ライブラリはお粗末なものも入っていて、
ライブラリに入っている手を抜け出した時点でスコアがイーブンと呼べない程度に開いているものもある
これをやねうら王は記憶してるからAperyはまんまとお粗末な定跡を選んでしまって
そのまま23手詰めぐらいの局面まで突入、臨終
しかもどの定跡を切り捨ててどの新定跡を入れるかなんて
プロかそれに近い実力を持った人でないと無理な上
定跡ライブラリを作るという地味な作業に力を入れる人が少なかった
やねうら王が超短期間で4位に滑り込んだのはこれが大きい
それはすでに磯崎さんがやってるよ
今使ってる定跡ライブラリはお粗末なものも入っていて、
ライブラリに入っている手を抜け出した時点でスコアがイーブンと呼べない程度に開いているものもある
これをやねうら王は記憶してるからAperyはまんまとお粗末な定跡を選んでしまって
そのまま23手詰めぐらいの局面まで突入、臨終
しかもどの定跡を切り捨ててどの新定跡を入れるかなんて
プロかそれに近い実力を持った人でないと無理な上
定跡ライブラリを作るという地味な作業に力を入れる人が少なかった
やねうら王が超短期間で4位に滑り込んだのはこれが大きい
大会場で行われる対局
完全生中継され、数十万人が見守る
新聞社以外にもスポンサーがいくつも付く
ゲストに総理大臣が来る
このありえん様な現実が米長の見た夢そのものなんだろうな
賛否あっても、将棋ファンは※とニコニコには足向けて寝られんよ
完全生中継され、数十万人が見守る
新聞社以外にもスポンサーがいくつも付く
ゲストに総理大臣が来る
このありえん様な現実が米長の見た夢そのものなんだろうな
賛否あっても、将棋ファンは※とニコニコには足向けて寝られんよ
勝負師っつうか
八百師になってないか
八百師になってないか
47 ：名無し名人：2013/12/12(木) 00:21:28.28 ID:N05NpX7/
サトシン －１３９２で潔い投了
ソフトならまだまだやるとこか
ソフトならまだまだやるとこか
あとコンピュータは定跡後の局面において同じ手をさし続けるわけないぞ
相手が思考中に読み筋を進めるプログラムは
相手がどれだけの時間をかけて思考したかによって手筋が変わってくる
人間がコンマ1秒単位の正確な時間で指すならともかく
人間がどれだけ時間を使うかコンピュータ側がわからない以上
コンピュータは同じ手筋をなぞるとは限らない
ましてツツカナは局面や残り時間によって読む時間を変えるからなお難しい
Bonanzaみたいに規則正しく「残り時間/35」だけ時間を使ってくれるわけじゃない
同じプログラム同士、持ち時間に差を与えた結果
持ち時間の長いほうが勝率が高いことは多くの実験で示されている通り
相手が思考中に読み筋を進めるプログラムは
相手がどれだけの時間をかけて思考したかによって手筋が変わってくる
人間がコンマ1秒単位の正確な時間で指すならともかく
人間がどれだけ時間を使うかコンピュータ側がわからない以上
コンピュータは同じ手筋をなぞるとは限らない
ましてツツカナは局面や残り時間によって読む時間を変えるからなお難しい
Bonanzaみたいに規則正しく「残り時間/35」だけ時間を使ってくれるわけじゃない
同じプログラム同士、持ち時間に差を与えた結果
持ち時間の長いほうが勝率が高いことは多くの実験で示されている通り
49 ：名無し名人：2013/12/12(木) 00:23:16.44 ID:N05NpX7/
>>42
まじすか
まじすか
このスレの連中はツツカナフナエモン戦やる前も勝負ついてると連呼してたしな
イマイチ当てにならん
イマイチ当てにならん
有明コロシアム
http://www.tptc.co.jp/park/ariake/colosseum/tabid/194/Default.aspx
両国国技館
http://www.sumo.or.jp/kokugikan/index
あべのハルカス 大阪マリオット都ホテル
http://www.miyakohotels.ne.jp/osaka-m-miyako/index.html
５５階から大阪を眺望
http://mainichi.jp/graph/2012/10/23/20121023k0000e040197000c/001.html
小田原城 銅門（あかがねもん）
http://www.scn-net.ne.jp/~yanya/akaganemon.htm
東京将棋会館
http://dojo.shogi.or.jp/outline/index.html
http://www.tptc.co.jp/park/ariake/colosseum/tabid/194/Default.aspx
両国国技館
http://www.sumo.or.jp/kokugikan/index
あべのハルカス 大阪マリオット都ホテル
http://www.miyakohotels.ne.jp/osaka-m-miyako/index.html
５５階から大阪を眺望
http://mainichi.jp/graph/2012/10/23/20121023k0000e040197000c/001.html
小田原城 銅門（あかがねもん）
http://www.scn-net.ne.jp/~yanya/akaganemon.htm
東京将棋会館
http://dojo.shogi.or.jp/outline/index.html
52 ：名無し名人：2013/12/12(木) 00:28:25.11 ID:N05NpX7/
>>39
激指見たいにランダム入れとけよ
激指見たいにランダム入れとけよ
ツツカナは確かニコニコ将棋祭りの東北の方の一般の方がさせる
イベントで使用されていた。
その時４手目で７４歩を指していた将棋も指していない将棋
もあったが、基本的には７４歩指定バージョンがドワンゴは
保管しているからそれを使用すると思う。
異論求む。
イベントで使用されていた。
その時４手目で７４歩を指していた将棋も指していない将棋
もあったが、基本的には７４歩指定バージョンがドワンゴは
保管しているからそれを使用すると思う。
異論求む。
32 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/11(水) 23:46:24.26 ID:rRgdTSjq
10年後に人間が勝ち越しているかもという発言をバカにする奴がいるが
俺は案外そうなってもおかしくないと思ってる
いや、馬鹿にされるのは当たり前ｗ
その自覚が無いからさらに馬鹿にされる
10年後に人間が勝ち越しているかもという発言をバカにする奴がいるが
俺は案外そうなってもおかしくないと思ってる
いや、馬鹿にされるのは当たり前ｗ
その自覚が無いからさらに馬鹿にされる
仮に７４歩が入っていてもツツカナがなぞるだけにならないってなんでわからないかな
ランダム性はないが読む時間は変わるんだぞ
ツツカナが長考していい手を見つけた結果勝利につながった今回の予選見てる奴いないのかよ
ランダム性はないが読む時間は変わるんだぞ
ツツカナが長考していい手を見つけた結果勝利につながった今回の予選見てる奴いないのかよ
思考時間でツツカナの指し手が変わるの？
そうでなきゃいくらなんでも観る将と一般ﾋﾟｰﾌﾟﾙなめすぎですよね～
そうでなきゃいくらなんでも観る将と一般ﾋﾟｰﾌﾟﾙなめすぎですよね～
バカにしていいんだよ
菅井も「同意してくれる人はいないと思うけど」と言ってるんだから
世界を敵に回しても俺は的なショーマンシップ溢れる中二病発言なのである
菅井も「同意してくれる人はいないと思うけど」と言ってるんだから
世界を敵に回しても俺は的なショーマンシップ溢れる中二病発言なのである
>>55
読む時間変わるってどこ情報？
読む時間変わるってどこ情報？
>>54
その後の俺の文読んだあとCPUのハード・ソフト両面の観点から俺に反論してくれ
現状のコンピュータ将棋なんざアマ五段が稲庭やっただけで
無駄に時間消費して勝手に不利になってく代物なんだぞ
時間のかけ方にスポットライトをあててきっちり研究・対策する必要があるが
現状時間のかけ方をまともに研究してるのは一丸さんだけ、
あと磯崎さんが突貫で理論作って実装した例があるのみだよ
その後の俺の文読んだあとCPUのハード・ソフト両面の観点から俺に反論してくれ
現状のコンピュータ将棋なんざアマ五段が稲庭やっただけで
無駄に時間消費して勝手に不利になってく代物なんだぞ
時間のかけ方にスポットライトをあててきっちり研究・対策する必要があるが
現状時間のかけ方をまともに研究してるのは一丸さんだけ、
あと磯崎さんが突貫で理論作って実装した例があるのみだよ
60 ：名無し名人：2013/12/12(木) 00:38:17.94 ID:GvLPuVXu
リベンジマッチのPV見てきた
年末の旅行キャンセルしてくるわ
年末の旅行キャンセルしてくるわ
>>55
俺もそう思う。
７４歩が入っていても逆にそのあとどう指すか家のPCではわからんから
全然局面は異なるんだろう。
ツツカナはコンシューマーむけの便利なソフトで７４歩を
指定できて研究できるのか。
あんまり想像したくないなｗ
俺もそう思う。
７４歩が入っていても逆にそのあとどう指すか家のPCではわからんから
全然局面は異なるんだろう。
ツツカナはコンシューマーむけの便利なソフトで７４歩を
指定できて研究できるのか。
あんまり想像したくないなｗ
10年後・・・うんぬん言ってる奴の書き込み見てると
コンピューター将棋に疎く
将棋は弱く
おつむが弱い
の三重苦がひしひしと伝わってくる
コンピューター将棋に疎く
将棋は弱く
おつむが弱い
の三重苦がひしひしと伝わってくる
63 ：名無し名人：2013/12/12(木) 00:40:12.21 ID:3XV9S6be
>>60
ついでに観覧も応募してみたら？
ついでに観覧も応募してみたら？
>>58
ツツカナとAperyとの一戦ですが終盤の寄せで驚愕の現象が起こりました。
ツツカナが大長考に入ったのです。
AWAKEの再来かとざわめきが起きるなか、ツツカナの作者は、
「fail-highしたときは、さらに思考を続けるようにしてあるんですけど…」と、
一応意図的なものであることを強調。
「しかしさすがに考えすぎでしょ。時間残ってないですよ。」
「仮にfail-highしたときに思考続けるって言っても限度ってものがあるでしょ。
普通、5倍ぐらいの時間使ったら打ち切るでしょ。」
など否定的な開発者もいるなか、この長考によりツツカナが勝ちまで読みきり、
大盤面には9999の評価値が。
ツツカナが高らかに自分の読み切り勝ちを宣言したのです。これには観戦者全員驚愕。
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/
ツツカナとAperyとの一戦ですが終盤の寄せで驚愕の現象が起こりました。
ツツカナが大長考に入ったのです。
AWAKEの再来かとざわめきが起きるなか、ツツカナの作者は、
「fail-highしたときは、さらに思考を続けるようにしてあるんですけど…」と、
一応意図的なものであることを強調。
「しかしさすがに考えすぎでしょ。時間残ってないですよ。」
「仮にfail-highしたときに思考続けるって言っても限度ってものがあるでしょ。
普通、5倍ぐらいの時間使ったら打ち切るでしょ。」
など否定的な開発者もいるなか、この長考によりツツカナが勝ちまで読みきり、
大盤面には9999の評価値が。
ツツカナが高らかに自分の読み切り勝ちを宣言したのです。これには観戦者全員驚愕。
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/
>>60
旅行先でみれんのか？
旅行先でみれんのか？
>>56
変わる
その分探索できるゲーム木の大きさが大きくなる
ツツカナみたいに枝切りがきっちりできるソフトは
より時間が重要になってくる
この辺は磯崎さんのブログと光ってないほうのサトシンのブログに文献があるはず
30秒～1分くらいだとponanzaですら
「その読み筋はないだろ」とプロ側が切り捨てるものを平気で提示してくる
山本さんのtwitterにもponanzaはドヤ顔してるけど明らかに不利な局面はまだあるって嘆いてたし
変わる
その分探索できるゲーム木の大きさが大きくなる
ツツカナみたいに枝切りがきっちりできるソフトは
より時間が重要になってくる
この辺は磯崎さんのブログと光ってないほうのサトシンのブログに文献があるはず
30秒～1分くらいだとponanzaですら
「その読み筋はないだろ」とプロ側が切り捨てるものを平気で提示してくる
山本さんのtwitterにもponanzaはドヤ顔してるけど明らかに不利な局面はまだあるって嘆いてたし
船江が思考時間きっちり計算してきたら
ひく
ひく
>>68
すまん。言いたいことがわからないから撤退。
すまん。言いたいことがわからないから撤退。
73 ：名無し名人：2013/12/12(木) 00:55:31.62 ID:N05NpX7/
近い将来コンピュータに勝てるのは乱数をフレーム単位で操るTASさんだけになるのか。
フナエモン初手76歩でツツカナ34歩、以下26歩84歩22角成同銀88銀
これが前の電王戦で想定してた展開
そもそも△84歩とされたときに▲25歩と行く勇気がないんだから4手目△74歩とナメプされても負けるわけだろ
一流には絶対なれないタイプだよな
これが前の電王戦で想定してた展開
そもそも△84歩とされたときに▲25歩と行く勇気がないんだから4手目△74歩とナメプされても負けるわけだろ
一流には絶対なれないタイプだよな
まあ、人間が勝つなら押し切ってかつしかないからなあ。
研究勝ちと批判されるかもしらんが、それでも勝つことが一番。
船江さんには悔いのないように準備してもらいたい。
まさか大晦日を将棋みて過ごすとはな。
研究勝ちと批判されるかもしらんが、それでも勝つことが一番。
船江さんには悔いのないように準備してもらいたい。
まさか大晦日を将棋みて過ごすとはな。
リベンジ戦は先後入れ替えじゃないの？それとも先後一緒？
ニコ生解説、また大介藤田だといいなあ
ニコ生解説、また大介藤田だといいなあ
78 ：名無し名人：2013/12/12(木) 01:07:43.11 ID:N05NpX7/
サトポナは ７３桂打ちで馬に当てたのが最後の敗因か
エリりんが泣いたね
そこが名場面だった
エリりんが泣いたね
そこが名場面だった
あと最近のIntel CPUは発熱に余裕があればCPUのクロックを引き上げ、
余裕がなくなるごとにクロックを下げるといった挙動をとる（ターボブーストという）
つまりツツカナが同じ手を指すには
・船江先生が練習とコンマ数秒単位で同じ手を再現する
（実際は代打ち形式の関係上不可能）
・船江先生の練習のときにやったCPUクロックの挙動を完全に再現させる
（実際はCPUが計測している温度を完全再現する必要があり、
室温やケース外の気流の関係上不可能）
この2点が必要
>>68
まあ以上のような理由でコンピュータが練習の時の手を
そのままなぞることは不可能なんだ、察してくれ
余裕がなくなるごとにクロックを下げるといった挙動をとる（ターボブーストという）
つまりツツカナが同じ手を指すには
・船江先生が練習とコンマ数秒単位で同じ手を再現する
（実際は代打ち形式の関係上不可能）
・船江先生の練習のときにやったCPUクロックの挙動を完全に再現させる
（実際はCPUが計測している温度を完全再現する必要があり、
室温やケース外の気流の関係上不可能）
この2点が必要
>>68
まあ以上のような理由でコンピュータが練習の時の手を
そのままなぞることは不可能なんだ、察してくれ
野月も涙ぐんでたな
ツツカナって森内竜王名人よりも強いのか？
船江が森内と対局するよりもずっと話題になるな。
船江が森内と対局するよりもずっと話題になるな。
83 ：名無し名人：2013/12/12(木) 01:34:48.04 ID:DLk5hVHF
84 ：名無し名人：2013/12/12(木) 01:35:11.62 ID:N05NpX7/
86 ：名無し名人：2013/12/12(木) 01:42:19.13 ID:V5DYzZ9c
船江はA級棋士にも普通に勝つから森内なら勝てるという保証はまったくないね
終盤の安定度だけ見ればツツカナのほうが森内よりは上だと思うよ
終盤の安定度だけ見ればツツカナのほうが森内よりは上だと思うよ
>>83
ボナンザでもgpsfishでも良いから、先読みと複数スレッドをONにして、定跡切れたところから何度か指してみて欲しい。同じ手を指すところも当然あるけど、たまに違う手を指すことが分かるはず。一度違う手を指せばそれ以降は全く違う将棋になるよ。
ボナンザでもgpsfishでも良いから、先読みと複数スレッドをONにして、定跡切れたところから何度か指してみて欲しい。同じ手を指すところも当然あるけど、たまに違う手を指すことが分かるはず。一度違う手を指せばそれ以降は全く違う将棋になるよ。
>>48
ツツカナはどうか知らんが先読み機能は特定の指し手を深く読むというタイプのソフトが多いから読んでた手をはずされると一から読み直しってソフトが多い
ツツカナはどうか知らんが先読み機能は特定の指し手を深く読むというタイプのソフトが多いから読んでた手をはずされると一から読み直しってソフトが多い
90 ：名無し名人：2013/12/12(木) 01:49:42.14 ID:DLk5hVHF
>>82
せやなぁ、地獄で知ったら感激で打ち震えるかもしれんｗ
せやなぁ、地獄で知ったら感激で打ち震えるかもしれんｗ
93 ：名無し名人：2013/12/12(木) 02:01:03.13 ID:N05NpX7/
21 三浦弘行九段 1729 -21
22 木村一基八段 1720 -18
23 阿久津主税七段 1719 45
24 山崎隆之八段 1713 -8
25 飯島栄治七段 1700 16
26 大石直嗣六段 1694 43
27 藤井猛九段 1689 -44
28 澤田真吾五段 1686 -31
29 橋本崇載八段 1683 -5
30 佐々木勇気四段 1682 43
31 佐々木慎六段 1670 49
32 船江恒平五段 1663 4
33 髙﨑一生六段 1657 9
34 戸辺誠六段 1657 19
35 谷川浩司九段 1654 9
36 阿部健治郎五段 1653 -19
37 北浜健介八段 1636 -27
38 及川拓馬五段 1636 77
39 鈴木大介八段 1626 -11
40 森下卓九段 1625 20
41 阿部光瑠四段 1624 -1
22 木村一基八段 1720 -18
23 阿久津主税七段 1719 45
24 山崎隆之八段 1713 -8
25 飯島栄治七段 1700 16
26 大石直嗣六段 1694 43
27 藤井猛九段 1689 -44
28 澤田真吾五段 1686 -31
29 橋本崇載八段 1683 -5
30 佐々木勇気四段 1682 43
31 佐々木慎六段 1670 49
32 船江恒平五段 1663 4
33 髙﨑一生六段 1657 9
34 戸辺誠六段 1657 19
35 谷川浩司九段 1654 9
36 阿部健治郎五段 1653 -19
37 北浜健介八段 1636 -27
38 及川拓馬五段 1636 77
39 鈴木大介八段 1626 -11
40 森下卓九段 1625 20
41 阿部光瑠四段 1624 -1
94 ：名無し名人：2013/12/12(木) 02:02:18.82 ID:N05NpX7/
ランキング
1 羽生善治三冠 1972 7
2 渡辺明二冠 1883 -92
3 郷田真隆九段 1856 26
4 豊島将之七段 1850 15
5 森内俊之竜王名人 1838 110
6 佐藤康光九段 1819 -21
7 丸山忠久九段 1795 35
8 行方尚史八段 1793 7
9 久保利明九段 1789 -3
10 糸谷哲郎六段 1784 -7
11 永瀬拓矢六段 1771 48
12 佐藤天彦七段 1770 10
13 中村太地六段 1769 37
14 屋敷伸之九段 1759 -10
15 稲葉陽七段 1757 28
16 広瀬章人七段 1752 18
17 菅井竜也五段 1748 21
18 深浦康市九段 1742 -7
19 松尾歩七段 1733 9
20 村山慈明六段 1733 53
1 羽生善治三冠 1972 7
2 渡辺明二冠 1883 -92
3 郷田真隆九段 1856 26
4 豊島将之七段 1850 15
5 森内俊之竜王名人 1838 110
6 佐藤康光九段 1819 -21
7 丸山忠久九段 1795 35
8 行方尚史八段 1793 7
9 久保利明九段 1789 -3
10 糸谷哲郎六段 1784 -7
11 永瀬拓矢六段 1771 48
12 佐藤天彦七段 1770 10
13 中村太地六段 1769 37
14 屋敷伸之九段 1759 -10
15 稲葉陽七段 1757 28
16 広瀬章人七段 1752 18
17 菅井竜也五段 1748 21
18 深浦康市九段 1742 -7
19 松尾歩七段 1733 9
20 村山慈明六段 1733 53
95 ：名無し名人：2013/12/12(木) 02:20:22.93 ID:QCr3O2Xd
電王戦は楽しみだけど、ハンデなんてもらわなくてもいい勝負ができるうちにコンピュータとのガチ勝負が見たかったな
96 ：名無し名人：2013/12/12(木) 02:25:35.84 ID:DLk5hVHF
gpsfish定跡後の最善手
200万～2000万局面～2億局面 記者会見で400万npsと言っていたので 0.5秒～5秒～50秒
4回変化 一定
5回変化 一定
0回変化 一定
ハイスペックで一分検討したらその後9分間に最善手が変わるのはたまにある程度なんじゃないかな
200万～2000万局面～2億局面 記者会見で400万npsと言っていたので 0.5秒～5秒～50秒
4回変化 一定
5回変化 一定
0回変化 一定
ハイスペックで一分検討したらその後9分間に最善手が変わるのはたまにある程度なんじゃないかな
だから局面情報だけから中間評価関数のミニマックス解を求める方式の
弱点はそれなんだって。
ソフトが最善だと思っててもプロが研究すればそうとは限らないからな。
将棋１局の複雑さはチェスの２局分ぐらいあるので
人間を超えるには保木さんクラスの革命がさらに幾つか必要だろうな
弱点はそれなんだって。
ソフトが最善だと思っててもプロが研究すればそうとは限らないからな。
将棋１局の複雑さはチェスの２局分ぐらいあるので
人間を超えるには保木さんクラスの革命がさらに幾つか必要だろうな
>>92
勝手に地獄送りにするなよｗ
勝手に地獄送りにするなよｗ
>>98
イメージ的に血の池地獄で一杯やりながら、鬼相手に将棋指してボロクソに負かしてそうｗ
イメージ的に血の池地獄で一杯やりながら、鬼相手に将棋指してボロクソに負かしてそうｗ
100 ：名無し名人：2013/12/12(木) 03:32:39.13 ID:fTXMDMla
第３回の前に第２回の振り返り再放送やってくれないかな
電王戦関係は今でもTSを全部見れるから
再放送はしないんじゃね？
米長さんの時と違って５局もあるしね
再放送はしないんじゃね？
米長さんの時と違って５局もあるしね
102 ：名無し名人：2013/12/12(木) 03:50:58.74 ID:DLk5hVHF
gpsfish 定跡後の1手 最善手変化回数
200万局面～2000万局面～2億局面～20億局面
4 0 ?
5 0 ?
0 0 ?
0 0 ?
1 0 ?
5 1 ?
100万円チャレンジはnps50万×1手30秒＝1500万局面/1手
もっとスペックが高ければ、事前にGPS同士で対戦させて先手が勝った将棋を再現出来たのでは？
200万局面～2000万局面～2億局面～20億局面
4 0 ?
5 0 ?
0 0 ?
0 0 ?
1 0 ?
5 1 ?
100万円チャレンジはnps50万×1手30秒＝1500万局面/1手
もっとスペックが高ければ、事前にGPS同士で対戦させて先手が勝った将棋を再現出来たのでは？
103 ：名無し名人：2013/12/12(木) 03:51:25.08 ID:68rN6dwt
前スレのこれが気になるんだが、屋敷ってどんなコメント出してたの？
950 ：名無し名人：2013/12/11(水) 18:37:20.36 ID:R6rGOuB/
>>934
コメントからすると屋敷と森下はすでに勝負を投げてるっぽいんだけど
練習将棋ですでにまったく歯が立たないのかなと
950 ：名無し名人：2013/12/11(水) 18:37:20.36 ID:R6rGOuB/
>>934
コメントからすると屋敷と森下はすでに勝負を投げてるっぽいんだけど
練習将棋ですでにまったく歯が立たないのかなと
104 ：名無し名人：2013/12/12(木) 03:55:04.59 ID:DLk5hVHF
gpsfish 定跡後の1手 最善手変化回数
200万局面～2000万局面～2億局面～20億局面
1回目 4 0 ?
2回目 5 0 ?
3回目 0 0 ?
4回目 0 0 ?
5回目 1 0 ?
6回目 5 1 ?
100万円チャレンジはnps50万×1手30秒＝1500万局面/1手
もっとスペックが高ければ、事前にGPS同士で対戦させて先手が勝った将棋を再現出来たのでは？
200万局面～2000万局面～2億局面～20億局面
1回目 4 0 ?
2回目 5 0 ?
3回目 0 0 ?
4回目 0 0 ?
5回目 1 0 ?
6回目 5 1 ?
100万円チャレンジはnps50万×1手30秒＝1500万局面/1手
もっとスペックが高ければ、事前にGPS同士で対戦させて先手が勝った将棋を再現出来たのでは？
105 ：名無し名人：2013/12/12(木) 03:58:44.57 ID:fTXMDMla
>>101
自分は見れるからいいんだけどさ。新規の人に見てもらうには再放送とかは有効じゃないかなと。
自分は見れるからいいんだけどさ。新規の人に見てもらうには再放送とかは有効じゃないかなと。
106 ：名無し名人：2013/12/12(木) 04:25:34.33 ID:DLk5hVHF
>>103
第３回将棋電王戦記者発表会 タイムシフト1時間31分30秒～
人間のほうがやれる部分
菅井 根拠はないけど10年後人間のほうが強いと信じている
船江 ソフトは同じ局面で同じ手を指す
豊島 序中盤の大局観
森下 人間が継ぎ盤使って一手10分なら間違えない 練習で1手30秒をやっている ミスで勝ち将棋を勝てない
屋敷 人間がどこが優っているのかよくわからない
第３回将棋電王戦記者発表会 タイムシフト1時間31分30秒～
人間のほうがやれる部分
菅井 根拠はないけど10年後人間のほうが強いと信じている
船江 ソフトは同じ局面で同じ手を指す
豊島 序中盤の大局観
森下 人間が継ぎ盤使って一手10分なら間違えない 練習で1手30秒をやっている ミスで勝ち将棋を勝てない
屋敷 人間がどこが優っているのかよくわからない
森下のが一番実感こもってるな。
屋敷のは「どこが優っているのかがわからない、でも、とりあえず人間のほうが
優っているように思える」と解釈することも可能、かな。ちょっと強引だがw。
菅井、船江は勝気だな。若々しくて向こう見ずなのが良いw。
屋敷のは「どこが優っているのかがわからない、でも、とりあえず人間のほうが
優っているように思える」と解釈することも可能、かな。ちょっと強引だがw。
菅井、船江は勝気だな。若々しくて向こう見ずなのが良いw。
＞練習で1手30秒をやっている
まだこんなことやってるんだな
まったく学習してない
まだこんなことやってるんだな
まったく学習してない
菅井は会見で上手くいってないって言ってたぞ
持ち時間の長い習甦は侮れない
持ち時間の長い習甦は侮れない
菅井がダメならもう終わりだね
111 ：名無し名人：2013/12/12(木) 05:32:44.94 ID:p/4BvfuZ
>>4
かわいい
かわいい
若者は攻略気質が強いな
何だかんだでゲーオタなんだなと
年配は楽しむ派って感じ
佐藤は意地派か
前回の佐藤と塚田と同じ気前って感じがした
姿勢はそれぞれだな
何だかんだでゲーオタなんだなと
年配は楽しむ派って感じ
佐藤は意地派か
前回の佐藤と塚田と同じ気前って感じがした
姿勢はそれぞれだな
大きな発表のあとだといつもの罵倒ループが減っていいな
スレの知識量が豊富になる
スレの知識量が豊富になる
NineDayFever_XeonE5-2690_16c 3244
BlunderXX_XPS850_4C 3203
ponanza-990XEE 3202
BlunderXX_XPS850_4C 3203
ponanza-990XEE 3202
船江の必勝法考えた
▲７六歩△３四歩▲７五歩△７四歩▲同歩
▲７六歩△３四歩▲７五歩△７四歩▲同歩
早石田船江流急戦あるいは
船江スペシャルみたいな感じで
船江スペシャルみたいな感じで
118 ：名無し名人：2013/12/12(木) 08:04:16.73 ID:Gyjkn/+E
＞菅井 根拠はないけど10年後人間のほうが強いと信じている
テェスの世界のことを本当に知らないのだろうか？？？
見たくないものは、目を閉じて見なかったことにするつもりかな？？？
テェスの世界のことを本当に知らないのだろうか？？？
見たくないものは、目を閉じて見なかったことにするつもりかな？？？
こっちのほうがいいかな
▲７六歩△３四歩▲５五角△７四歩▲同歩
▲７六歩△３四歩▲５五角△７四歩▲同歩
やるたびにお祭り度が高くなってる気がするから
次回は郷田真隆、山崎隆之、中村太地、斉藤慎太郎、都成竜馬
辺りのイケメンっぽい奴集めてやってくれ
次回は郷田真隆、山崎隆之、中村太地、斉藤慎太郎、都成竜馬
辺りのイケメンっぽい奴集めてやってくれ
訂正
▲７六歩△３四歩▲５五角△７四歩▲８二角
▲７六歩△３四歩▲５五角△７四歩▲８二角
>>118
コンピュータ側の現状を根拠にしてるかもしれない
>>32
>というわけで10年経ったからといってコンピュータ側が劇的に進歩するとは限らない
>チェスの頃みたいにハードがガンガン進化してる真っ最中とは状況が全く違うことを
>もうちょい念頭に入れてもいいと思う
コンピュータ側の現状を根拠にしてるかもしれない
>>32
>というわけで10年経ったからといってコンピュータ側が劇的に進歩するとは限らない
>チェスの頃みたいにハードがガンガン進化してる真っ最中とは状況が全く違うことを
>もうちょい念頭に入れてもいいと思う
>>97
人間を越えるだけなら、既に越えているから
人間を越えるだけなら、既に越えているから
飛車取るのは不利だったけど
早石田で７四歩ささせて取ればかなり有利と形勢判断されたな
こりゃもろたで
早石田で７四歩ささせて取ればかなり有利と形勢判断されたな
こりゃもろたで
小田原城のどこでやるの？ 入口とかか
126 ：名無し名人：2013/12/12(木) 08:46:39.41 ID:YF8ccI+k
>>59
10年前と言えばボナンザメソッドも出ていなければStockfishもなければ
クラスター化アルゴリズムもなかったよな？
将棋では今のところ役に立ってないけど、モンテカルロ法だって
囲碁で使われていなかったし
それでもソフト面で革新がないなどと言えるおめでたい頭の構造が
どうなってるのか知りたいわ
ムーアの法則も、事実として今現在継続中でIntel自身が今後10年は続くと言ってる
10年前と言えばボナンザメソッドも出ていなければStockfishもなければ
クラスター化アルゴリズムもなかったよな？
将棋では今のところ役に立ってないけど、モンテカルロ法だって
囲碁で使われていなかったし
それでもソフト面で革新がないなどと言えるおめでたい頭の構造が
どうなってるのか知りたいわ
ムーアの法則も、事実として今現在継続中でIntel自身が今後10年は続くと言ってる
127 ：名無し名人：2013/12/12(木) 08:54:05.73 ID:N05NpX7/
新進気鋭枠 コール41位1624 菅井17位1748 24UP +124
面白芸能枠 サト慎101位1491 サト桂55位1583 46UP +92
実力若手枠 船江32位1663 豊島4位1850 28UP +183
ベテラン枠 塚田100位1498 森下40位1625 60UP +127
現役Ａ級枠 三浦21位1729 屋敷14位1759 7UP +40
レーティング順位 165位UP
レーティング +546
谷川会長が言うようにかなり強化されてるな
面白芸能枠 サト慎101位1491 サト桂55位1583 46UP +92
実力若手枠 船江32位1663 豊島4位1850 28UP +183
ベテラン枠 塚田100位1498 森下40位1625 60UP +127
現役Ａ級枠 三浦21位1729 屋敷14位1759 7UP +40
レーティング順位 165位UP
レーティング +546
谷川会長が言うようにかなり強化されてるな
128 ：名無し名人：2013/12/12(木) 08:57:00.60 ID:o6md94Ll
実際は三浦と屋敷に差はないような気が
あるいは三浦がやや↑かも
強化はされてるが森下の違和感
あるいは三浦がやや↑かも
強化はされてるが森下の違和感
レーティング見ると
豊島＞屋敷＝菅井＝三浦
くらいなんだな
注目されていないけど、意外に菅井も
エース格なのか
豊島＞屋敷＝菅井＝三浦
くらいなんだな
注目されていないけど、意外に菅井も
エース格なのか
130 ：名無し名人：2013/12/12(木) 09:13:07.10 ID:o6md94Ll
順位戦のクラス順あるいはレート順の対戦相手じゃないし
132 ：名無し名人：2013/12/12(木) 09:15:08.76 ID:N05NpX7/
三浦は順位戦の序列としては
３位だからな
前期名人挑戦の目もあったぐらいで
逆に言うとCOM対策はまともにはやってなかったぽいね
３位だからな
前期名人挑戦の目もあったぐらいで
逆に言うとCOM対策はまともにはやってなかったぽいね
じゃあ俺は、森下だけ勝つ
と予想しておくかw
と予想しておくかw
まぁあの内容では言い訳できないくらい準備不足だったろうな。
A級で調子も良かったし700台相手でも何とかなるわとでも思っていたのでは。
A級で調子も良かったし700台相手でも何とかなるわとでも思っていたのでは。
>>126
>ムーアの法則も、事実として今現在継続中でIntel自身が今後10年は続くと言ってる
嘘を書くな嘘を。
歩留まりあげるために冗長部分に多くのトランジスタを割くようになった現代においてはムーアの法則なんてでたらめ。トランジスタ数が倍にすらならんし。
そもそもゲート長で決定されてたはずのプロセス世代が当社比になりあやふやな数字が提示されるようになって何年たったとと思ってるんだ。
2年ごとにプロセスの刷新を行いトランジスタが倍になり性能も倍や！！っていってたのは130nmの時代で終わった。
ムーアの法則についてはインテルもAMDも2005年頃からデュアルコアもしくはメニーコア以降のCPUにおけるムーアの法則の集積率と性能向上の関係性について何度も言い訳をしている。
最近のAMDの言い訳がその最たる例ですでにCPU単体では捻じ曲げた解釈のムーアの法則すら不可能だと認めGPUの演算性能を含めた性能でムーアの法則がどうこうといっている。
インテルだって新命令のなんちゃって性能アップで誤魔化してるがAVX2をはじめあの様だろ。
最近のインテルでまともに性能が上がったのはE5-2697 v2だけだが価格が30万overになった時点でファブが唯一順調にみえるインテルですら厳しいのがよく分かる。
まあE5-2697 v2だけは60万だしても買ってよかったと満足できる製品だったのは確かだがｗ
>ムーアの法則も、事実として今現在継続中でIntel自身が今後10年は続くと言ってる
嘘を書くな嘘を。
歩留まりあげるために冗長部分に多くのトランジスタを割くようになった現代においてはムーアの法則なんてでたらめ。トランジスタ数が倍にすらならんし。
そもそもゲート長で決定されてたはずのプロセス世代が当社比になりあやふやな数字が提示されるようになって何年たったとと思ってるんだ。
2年ごとにプロセスの刷新を行いトランジスタが倍になり性能も倍や！！っていってたのは130nmの時代で終わった。
ムーアの法則についてはインテルもAMDも2005年頃からデュアルコアもしくはメニーコア以降のCPUにおけるムーアの法則の集積率と性能向上の関係性について何度も言い訳をしている。
最近のAMDの言い訳がその最たる例ですでにCPU単体では捻じ曲げた解釈のムーアの法則すら不可能だと認めGPUの演算性能を含めた性能でムーアの法則がどうこうといっている。
インテルだって新命令のなんちゃって性能アップで誤魔化してるがAVX2をはじめあの様だろ。
最近のインテルでまともに性能が上がったのはE5-2697 v2だけだが価格が30万overになった時点でファブが唯一順調にみえるインテルですら厳しいのがよく分かる。
まあE5-2697 v2だけは60万だしても買ってよかったと満足できる製品だったのは確かだがｗ
>>2
当日のURL出来たからこっちに差し替えたほうがいい
次スレ立てる人覚えてたらよろ
3月15日(土) 第1局 菅井竜也五段 vs 習甦／有明コロシアム http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局 佐藤紳哉六段 vs やねうら王／両国国技館 http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局 豊島将之七段 vs YSS／阿倍野ハルカス http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局 森下 卓九段 vs ツツカナ／小田原城 http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局 屋敷伸之九段 vs ponanza／将棋会館 http://live.nicovideo.jp/watch/lv161977239
当日のURL出来たからこっちに差し替えたほうがいい
次スレ立てる人覚えてたらよろ
3月15日(土) 第1局 菅井竜也五段 vs 習甦／有明コロシアム http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日(土) 第2局 佐藤紳哉六段 vs やねうら王／両国国技館 http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日(土) 第3局 豊島将之七段 vs YSS／阿倍野ハルカス http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日(土) 第4局 森下 卓九段 vs ツツカナ／小田原城 http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日(土) 第5局 屋敷伸之九段 vs ponanza／将棋会館 http://live.nicovideo.jp/watch/lv161977239
船江は気楽に指せるだろう、今度は勝ってほしいけどさ
負けてもしょうがないかってかんじか
負けてもしょうがないかってかんじか
まぁ負けたら船江株は暴落だろうな。
142 ：名無し名人：2013/12/12(木) 09:53:48.84 ID:DLk5hVHF
第2回電王戦 平均レート1600
第3回電王戦 平均レート1700
非タイトルホルダー上位5人 平均レート1800
羽生渡辺森内 平均レート1900
第3回電王戦 平均レート1700
非タイトルホルダー上位5人 平均レート1800
羽生渡辺森内 平均レート1900
143 ：名無し名人：2013/12/12(木) 10:01:55.83 ID:N05NpX7/
羽生さんもあと３０ぐらいで2000なんだけど
なかなか2000UPにはならないよね
なかなか2000UPにはならないよね
144 ：名無し名人：2013/12/12(木) 10:10:52.53 ID:IVn9/Dd/
人間が勝ちにくいのは研究期間が少なすぎるせいだろ
ゴキ中でさえ一旦世に出てそれに対策が施されるまでに何百の棋士が束になって１年２年でようやく目処がってとこだろう
ただそれを経るとみな対策が整い、階段を昇るように一気に情勢が変わる
コンピュータ相手の将棋もそれと同じだよ、研究メソッドが確立するかどうか、ＣＰＵ読みの単純深化とどっちが早いかのいたちごっこなだけ
ゴキ中でさえ一旦世に出てそれに対策が施されるまでに何百の棋士が束になって１年２年でようやく目処がってとこだろう
ただそれを経るとみな対策が整い、階段を昇るように一気に情勢が変わる
コンピュータ相手の将棋もそれと同じだよ、研究メソッドが確立するかどうか、ＣＰＵ読みの単純深化とどっちが早いかのいたちごっこなだけ
船江には八百してでも勝たせるだろ
さすがに八百公認だと思う
さすがに八百公認だと思う
148 ：名無し名人：2013/12/12(木) 10:28:21.11 ID:OT6yComd
フナエが旧ツツカナと指しまくってるそうだが、やっぱり分が悪いんじゃないのか
分が良かったら、ほどほどにしておくだろうから
分が良かったら、ほどほどにしておくだろうから
＞コンピュータ将棋に詳しい勝又や西尾
笑うところか？
笑うところか？
電王戦スレはやたら西尾が神格化されてるからね
あんなもん「わーすごーい」って言ってるだけの人なのに
あんなもん「わーすごーい」って言ってるだけの人なのに
>>148
貸し出しありで、旧バージョンの７４歩固定でやるの？
どんだけ勝たせたいプロレス・ブックだよｗｗｗ 却って惨めだろう。
昔、雑誌で局面指定将棋、あれを真剣と称してやる感じ？
工作員以外はドン引き。
貸し出しありで、旧バージョンの７４歩固定でやるの？
どんだけ勝たせたいプロレス・ブックだよｗｗｗ 却って惨めだろう。
昔、雑誌で局面指定将棋、あれを真剣と称してやる感じ？
工作員以外はドン引き。
三浦は実に惨めな敗北を喫した情けない男だが
それでもコンピュータとの対局オファーを引き受け、GPSと本気で向き合い
GPSクラスタとの大一番に単身戦いを挑んだ三浦のほうがよっぽどコンピュータ将棋を知ってるだろうな
将棋のプロを名乗るやつという観点では情けないが、１人の人間としては俺は評価するぞ
西尾（笑）勝又（笑）
こいつらが三浦に何かアドバイス出来ると思ってるのかｗｗ
それでもコンピュータとの対局オファーを引き受け、GPSと本気で向き合い
GPSクラスタとの大一番に単身戦いを挑んだ三浦のほうがよっぽどコンピュータ将棋を知ってるだろうな
将棋のプロを名乗るやつという観点では情けないが、１人の人間としては俺は評価するぞ
西尾（笑）勝又（笑）
こいつらが三浦に何かアドバイス出来ると思ってるのかｗｗ
156 ：名無し名人：2013/12/12(木) 10:57:10.76 ID:ikZGP3kp
>>81
無論森内竜王名人のが遥かに強い
無論森内竜王名人のが遥かに強い
31日の船江ツツカナの解説者は大介、藤田コンビに決まったみたいだね。これはうれしい。
158 ：名無し名人：2013/12/12(木) 11:00:29.77 ID:ikZGP3kp
159 ：名無し名人：2013/12/12(木) 11:02:34.42 ID:Gyjkn/+E
＞コンピュータ将棋に詳しい勝又や西尾
他の棋士が情けないくらいにコンピューター将棋を理解していないから、
相対的に「詳しい」ことになってるだけだろ。
図形パズルゲームのオタク集団がいかに世間一般とかけ離れているか、
よくわかるよな。
他の棋士が情けないくらいにコンピューター将棋を理解していないから、
相対的に「詳しい」ことになってるだけだろ。
図形パズルゲームのオタク集団がいかに世間一般とかけ離れているか、
よくわかるよな。
160 ：名無し名人：2013/12/12(木) 11:03:52.74 ID:lg+eZUVX
工作員しかいないスレになってきたな。
船江戦も、プロレス八百長ルールとわかって、ドン引きしたわ。
船江戦も、プロレス八百長ルールとわかって、ドン引きしたわ。
ソフトより人間が強いという信念がある菅井
ソフトはそうとう強くなったと認識して危機感いっぱいの森下
この対照的な二人だけが勝ったりしても面白い。
ソフトはそうとう強くなったと認識して危機感いっぱいの森下
この対照的な二人だけが勝ったりしても面白い。
コンピューター将棋の”何に”詳しいのか
コンピューター将棋の”何を”知っているのか
それを言わなきゃ議論にならないでしょ
不毛な言い争いをしたいだけならそれでもいいけど
コンピューター将棋の”何を”知っているのか
それを言わなきゃ議論にならないでしょ
不毛な言い争いをしたいだけならそれでもいいけど
いまさら船江レベルが負けたところで誰もなんとも思わない
ただハンデをつけて負けたとなると話は別
余計なハンデが棋士に余計なプレッシャーを与えるのじゃないのか？
ただハンデをつけて負けたとなると話は別
余計なハンデが棋士に余計なプレッシャーを与えるのじゃないのか？
前回はどうだったのか知らないけど
協賛がソニー日産ローソンってずいぶん大ごとになってきてんね
協賛がソニー日産ローソンってずいぶん大ごとになってきてんね
166 ：名無し名人：2013/12/12(木) 11:54:08.52 ID:Mz3uxMy6
合議制コンピュータ将棋 vs トッププロ棋士 の対局も見てみたい
TS見てきた。やねうらのキョドリっぷりは思わず苦笑いだけど、
彼もプログラムや将棋、イベントを盛り上げることに関しては誠実なんだなあと思った
竹内さんと103はさすがの紳士。山本は浮き過ぎだけど今回ヒールが山本しかいないんだものね・・・
彼もプログラムや将棋、イベントを盛り上げることに関しては誠実なんだなあと思った
竹内さんと103はさすがの紳士。山本は浮き過ぎだけど今回ヒールが山本しかいないんだものね・・・
>>163
コンピュータの指す将棋には詳しいだろうけど、アルゴリズムやハード等の知識はほとんど持ってないだろうね
コンピュータの指す将棋には詳しいだろうけど、アルゴリズムやハード等の知識はほとんど持ってないだろうね
169 ：名無し名人：2013/12/12(木) 12:11:06.86 ID:N05NpX7/
記者発表で
ＹＳＳの山下さんと豊島が対峙してにらみ合う場面があったが
なかなかの迫力だった
山下さんてベテランの元強豪棋士かよって思った
ところで
ほかは１、２番落としても仕方ないが
豊島だけは負けちゃまずいと思うよ
たぶん数年後は羽生の後継者だろうから
ＹＳＳの山下さんと豊島が対峙してにらみ合う場面があったが
なかなかの迫力だった
山下さんてベテランの元強豪棋士かよって思った
ところで
ほかは１、２番落としても仕方ないが
豊島だけは負けちゃまずいと思うよ
たぶん数年後は羽生の後継者だろうから
教授は、コンピュータ将棋は詳しいけど、西尾先生はコンピュータ将棋に「理解がある」って感じだよな。
コンピュータの強さを率直に認めてる。
東工大行ってたからその辺寛容なのこもしれん。
コンピュータの強さを率直に認めてる。
東工大行ってたからその辺寛容なのこもしれん。
10年後は人間がソフトに勝ってる可能性を論じてる人は今後のCOMプロセスルール進化の頭打ちが根拠みたいだけど
今の激指12（もう13も出たみたいだけどな）と10年前の激指2を"同じPCで"動かしてみるといい
ハードを全く進化させなくてもソフト面だけで大きな進歩を実感できるだろう
「いや、その間にボナンザの革命的進化があったから、その10年は参考にならない」と言うのならば
ソフト的にも殆んど進歩しなかった筈のBonanza1.0とBonanza6.0を"同じPCで"動かしてみるといい
全く同じハードで、ソフト的にも革命が起こらなかった筈の5年間ポッチで大きな進歩を実感できるだろう
今後10年間で運良くハードが進化せず、運良くソフト的な革命が起こらなくても
ソフトのジリジリした進化だけで、10年後はもう雲の上の存在になる
10年間プロ棋士的に環境面が最高に運が良かったと仮定してもね
今の激指12（もう13も出たみたいだけどな）と10年前の激指2を"同じPCで"動かしてみるといい
ハードを全く進化させなくてもソフト面だけで大きな進歩を実感できるだろう
「いや、その間にボナンザの革命的進化があったから、その10年は参考にならない」と言うのならば
ソフト的にも殆んど進歩しなかった筈のBonanza1.0とBonanza6.0を"同じPCで"動かしてみるといい
全く同じハードで、ソフト的にも革命が起こらなかった筈の5年間ポッチで大きな進歩を実感できるだろう
今後10年間で運良くハードが進化せず、運良くソフト的な革命が起こらなくても
ソフトのジリジリした進化だけで、10年後はもう雲の上の存在になる
10年間プロ棋士的に環境面が最高に運が良かったと仮定してもね
最大の番狂わせは、ソフト側はやねうらおだけが勝つとかかなw
そうなったら笑えるけど。
そうなったら笑えるけど。
こんな条件でプロ側が負けたらそれこそ恥だと思うよ。
第2回のような条件ならともかくね。
第2回のような条件ならともかくね。
連盟としてはとにかく！
勝ち越してこのイベもう終わりにしたいんだよ
悟れよ
電王がずっと続くにはCOMが勝ち続けるしかない
負けたらそこで終了
勝ち越してこのイベもう終わりにしたいんだよ
悟れよ
電王がずっと続くにはCOMが勝ち続けるしかない
負けたらそこで終了
>>169
YSSは２２年連続WCSC決勝進出ソフト
１年で最強が雑魚に変わるこの世界でこれだけ長期間トップクラスを維持するということがいかにとんでもないことか
たとえどんだけ隠しても勝負師のオーラみたいなもんは漏れてくるよ
YSSは２２年連続WCSC決勝進出ソフト
１年で最強が雑魚に変わるこの世界でこれだけ長期間トップクラスを維持するということがいかにとんでもないことか
たとえどんだけ隠しても勝負師のオーラみたいなもんは漏れてくるよ
一見勝負師のオーラがぜんぜんないように見える
一丸さんみたいのが一番怖い
一丸さんみたいのが一番怖い
＞豊島だけは負けちゃまずいと思うよ
＞たぶん数年後は羽生の後継者だろうから
笑うところか？いくらなんでも、２３歳の羽生と比べたら失礼だろう。
佐藤康くらいになれば上出来。
＞たぶん数年後は羽生の後継者だろうから
笑うところか？いくらなんでも、２３歳の羽生と比べたら失礼だろう。
佐藤康くらいになれば上出来。
180 ：名無し名人：2013/12/12(木) 12:31:01.55 ID:Gyjkn/+E
>>169
＞豊島だけは負けちゃまずいと思うよ
＞たぶん数年後は羽生の後継者だろうから
その羽生がフルスペックのＧＰＳに勝てない（と多くの人が思っている）のだから、
豊島が機能制限したソフトに負けても大したことない。
＞豊島だけは負けちゃまずいと思うよ
＞たぶん数年後は羽生の後継者だろうから
その羽生がフルスペックのＧＰＳに勝てない（と多くの人が思っている）のだから、
豊島が機能制限したソフトに負けても大したことない。
>>171
上の方で話題に出たstock fishとか、
詰め将棋のdf-pnとか知らない？
その上でstock fishがどういうものか知ってたら
10年でソフトの進歩が少ししか進まない可能性を
論じたっていいと思うけど、どう？
上の方で話題に出たstock fishとか、
詰め将棋のdf-pnとか知らない？
その上でstock fishがどういうものか知ってたら
10年でソフトの進歩が少ししか進まない可能性を
論じたっていいと思うけど、どう？
伊藤前電王またブログ書いてるな。棋士は本当にPCとかに疎いことがわかったｗ
184 ：名無し名人：2013/12/12(木) 12:43:48.72 ID:N05NpX7/
>>181
ただ、悲しいことに、ハード面の方は運良く進歩が最低限だったとしてもDDR3→DDR4、22nm→10nmまでは行くんだな
メモリが倍速、トランジスタ数が4.8倍
実際はかなり運が良くても更に幾分かは進化スピードは速い
COM業界で10年間ブレイクスルーが一切起こらなかった歴史はないが、今後10年間は奇跡的に既存技術の進歩だけだったと仮定しても、
そしてその進化が最低限の牛歩だったと仮定しても、かなり厳しいと言わざるを得ない
ただ、悲しいことに、ハード面の方は運良く進歩が最低限だったとしてもDDR3→DDR4、22nm→10nmまでは行くんだな
メモリが倍速、トランジスタ数が4.8倍
実際はかなり運が良くても更に幾分かは進化スピードは速い
COM業界で10年間ブレイクスルーが一切起こらなかった歴史はないが、今後10年間は奇跡的に既存技術の進歩だけだったと仮定しても、
そしてその進化が最低限の牛歩だったと仮定しても、かなり厳しいと言わざるを得ない
>>183
配慮というより、きわめて明晰な描写と評価だから、
棋士の無知あさはかさ、考え違いが浮き彫りになるんだが。
却って、痛ましい感じもする。
伊藤氏は、貸し出しプロレス・ルールにも反対してたし。
＿＿＿＿＿
あともう一点は、彼は自分が勝つことをまったく疑っていないようでした。
もちろん私に面と向かってはっきりとそうは言いませんでしたが、
言葉の端々にそれが感じられました。
この日以降実際にボンクラーズと指すまで、勝てると信じていたようです。・・・
第２回のときに三浦さんが「ノートPCでやるのと最新のデスクトップでやるのとで全然強さが違うので驚いた」
のようなことを話しておられたと記憶してますが、
どうもプロ棋士の人というのはあまりコンピュータ将棋のことを知らない人が多いようです。・・・
どうやら「コンピュータ将棋なんてどれも似たようなものでしょ」みたいに思ってる人が多いような気がします。・・・
ともあれ米長さんの思い込みの原因はおそらくこうであったと推測されます。
もちろんこう思っていたのもこの日が最後だったでしょう。
この後は実際に戦ってみて強さを実感したでしょうから。
なんでも最初いきなり米長さんが１０連敗した、とどっかから聞きました。
配慮というより、きわめて明晰な描写と評価だから、
棋士の無知あさはかさ、考え違いが浮き彫りになるんだが。
却って、痛ましい感じもする。
伊藤氏は、貸し出しプロレス・ルールにも反対してたし。
＿＿＿＿＿
あともう一点は、彼は自分が勝つことをまったく疑っていないようでした。
もちろん私に面と向かってはっきりとそうは言いませんでしたが、
言葉の端々にそれが感じられました。
この日以降実際にボンクラーズと指すまで、勝てると信じていたようです。・・・
第２回のときに三浦さんが「ノートPCでやるのと最新のデスクトップでやるのとで全然強さが違うので驚いた」
のようなことを話しておられたと記憶してますが、
どうもプロ棋士の人というのはあまりコンピュータ将棋のことを知らない人が多いようです。・・・
どうやら「コンピュータ将棋なんてどれも似たようなものでしょ」みたいに思ってる人が多いような気がします。・・・
ともあれ米長さんの思い込みの原因はおそらくこうであったと推測されます。
もちろんこう思っていたのもこの日が最後だったでしょう。
この後は実際に戦ってみて強さを実感したでしょうから。
なんでも最初いきなり米長さんが１０連敗した、とどっかから聞きました。
今回プロが５戦全敗とかで惨敗してソフト＞プロがはっきりしても
「名人戦にかわる将棋界の頂上決戦」としての電王トーナメントの価値が上がるだけだから
ドワンゴとしては別に損はしないのかも知れない
「名人戦にかわる将棋界の頂上決戦」としての電王トーナメントの価値が上がるだけだから
ドワンゴとしては別に損はしないのかも知れない
長く騙すことはできないから、ソフトｖｓプロ棋士は、そのうち飽きられるだろうね。
ハード制限ソフト大会として残したいが、協賛つくのかな。
ハード制限ソフト大会として残したいが、協賛つくのかな。
船江は自信あるんだろうけどなんかメリット皆無なの受けた(表面的には船江の挑戦だけど)印象だな
あとどの棋士も応援してるが森下を特に応援したい
律儀に謳うのを聞いてみたいのさ
あとどの棋士も応援してるが森下を特に応援したい
律儀に謳うのを聞いてみたいのさ
旬が短いイベントであることは、多くの人が承知している通りでしょう。
ドワンゴとしては、ＳＯＢや楽天が野球球団を買収したように、「将棋」に関わることで、企業として「日本文化」を育てる力があることを示し
ＩＴ企業として胡散臭さを払しょくしようとしているわけですから、まあそれが果たせた時点でドワンゴとしても続ける必要性がなくなるかと。
ドワンゴとしては、ＳＯＢや楽天が野球球団を買収したように、「将棋」に関わることで、企業として「日本文化」を育てる力があることを示し
ＩＴ企業として胡散臭さを払しょくしようとしているわけですから、まあそれが果たせた時点でドワンゴとしても続ける必要性がなくなるかと。
ソフト≒プロの時点での電脳戦の位置づけは、野球でたとえるなら日本シリーズ
ソフト＞プロだとしても、韓国や台湾にとってのアジアシリーズみたいなもんだよな
それなりに楽しめそうじゃない？
ソフト＞プロだとしても、韓国や台湾にとってのアジアシリーズみたいなもんだよな
それなりに楽しめそうじゃない？
>>191
たかだか振り駒のために首相すら呼べる会社だということも示したしな
たかだか振り駒のために首相すら呼べる会社だということも示したしな
大晦日のリベンジは勝利が約束された出来レースの匂いがチラホラする。
興行的にここで船江がまた負けてどう盛り上がるんだよ。
197 ：名無し名人：2013/12/12(木) 13:37:19.16 ID:vIEXu8na
YSSの山下さんとかサトシンみたいに気合い入れてくれる方がこっちとしては楽しい
山下さんってBonanzaにも対抗意識あるしかなり負けず嫌いっぽいね
山下さんってBonanzaにも対抗意識あるしかなり負けず嫌いっぽいね
>>199
コレだけ時代の流れが早いともうロートルって言ってもいいんじゃねって思うけど
まあ、結局塚田ポジではあるよね？
なんというか、もう少しくらいガチで来てほしかった感はある
せめてサトシンとかいうネタ枠を若手強豪に変えるとか
コレだけ時代の流れが早いともうロートルって言ってもいいんじゃねって思うけど
まあ、結局塚田ポジではあるよね？
なんというか、もう少しくらいガチで来てほしかった感はある
せめてサトシンとかいうネタ枠を若手強豪に変えるとか
201 ：名無し名人：2013/12/12(木) 13:48:04.69 ID:OT6yComd
ローソン（おやつ協賛：ローソンで販売中のスイーツを電王戦対局中のおやつとして提供）
ローソンは安上がりだな
これでスポンサー扱いは美味しくないか
ローソンは安上がりだな
これでスポンサー扱いは美味しくないか
コンビニスイーツって
植物油で作った人造クリームとか
バターけちってショートニングとか
ヤバいイメージしかないんですけど。
植物油で作った人造クリームとか
バターけちってショートニングとか
ヤバいイメージしかないんですけど。
205 ：名無し名人：2013/12/12(木) 13:55:27.76 ID:ikZGP3kp
>>203
洗脳されてるだけ
洗脳されてるだけ
207 ：名無し名人：2013/12/12(木) 13:56:38.29 ID:ikZGP3kp
208 ：名無し名人：2013/12/12(木) 13:56:48.84 ID:TqnNKXez
ふつーに考えて羽生の後継者は世代的に渡辺だろ。
なんで渡辺を飛び越えて豊島になるんだよｗ
渡辺の次が豊島だろ。
なんで渡辺を飛び越えて豊島になるんだよｗ
渡辺の次が豊島だろ。
棋界で羽生と豊島を比較しても単なるジョークで終わってしまうが
COM vs プロ棋士スレでは立派な対象になるかな
人気・実力共に若手ナンバーワンと言って差し支えない、有限実行の勇者豊島
実力は棋界TOP3に入る筈だが、何だか口だけ達者な逃げ足ナンバーワンの羽生
このスレ限定ではいい勝負だな
COM vs プロ棋士スレでは立派な対象になるかな
人気・実力共に若手ナンバーワンと言って差し支えない、有限実行の勇者豊島
実力は棋界TOP3に入る筈だが、何だか口だけ達者な逃げ足ナンバーワンの羽生
このスレ限定ではいい勝負だな
羽生叩き楽しいの？
今回、出場棋士の対局料って公表されてる？
コンピューター側は電王トーナメントの賞金で対局かな？
コンピューター側は電王トーナメントの賞金で対局かな？
>>191
電王戦の集客力が落ちてもドワンゴならまだ将棋絡みの別のイベントを開発する「可能性」がある。
将棋連盟や新聞社にはそれが全くない。
どちらも未来がないと見るのは自由だが、将棋連盟単独でなにかやってる方が寿命が短いと思うぞ。
金になるイベントや新たな普及活動を創出する能力なんてゼロだからな。
電王戦の集客力が落ちてもドワンゴならまだ将棋絡みの別のイベントを開発する「可能性」がある。
将棋連盟や新聞社にはそれが全くない。
どちらも未来がないと見るのは自由だが、将棋連盟単独でなにかやってる方が寿命が短いと思うぞ。
金になるイベントや新たな普及活動を創出する能力なんてゼロだからな。
>>209
たぶん宣伝料だけじゃないかなあ。
スポンサー料とどう違うかというと、スポンサー料からは対局料の一部が補填される。
宣伝料はイベントの運営経費だけで、棋士や開発者には還元されない。
なんて俺は勝手に分けてるけどw
たぶん宣伝料だけじゃないかなあ。
スポンサー料とどう違うかというと、スポンサー料からは対局料の一部が補填される。
宣伝料はイベントの運営経費だけで、棋士や開発者には還元されない。
なんて俺は勝手に分けてるけどw
これ会場はちゃんと二日借りて前日下見や対局当日の流れを掴めるようにしてるのか？
元々が将棋やるような場所じゃないし当日「ここでやるんでよろしく」みたいに
大仰なセット見せられたらプロ棋士は実力の半分も出せないだろう
コンピュータはどこでやろうが電力さえ問題なけりゃいいけどさ、なんかずるいわ
元々が将棋やるような場所じゃないし当日「ここでやるんでよろしく」みたいに
大仰なセット見せられたらプロ棋士は実力の半分も出せないだろう
コンピュータはどこでやろうが電力さえ問題なけりゃいいけどさ、なんかずるいわ
サトシン（痩）がトイレの心配してるね
阿倍野ハルカスと将棋会館は問題ないな
ただ両国と有コロは多少トイレが遠くなるから気を付ける必要はある
小田原城は分からないけど
ただ両国と有コロは多少トイレが遠くなるから気を付ける必要はある
小田原城は分からないけど
銅門は元々篭城戦の備えがあるからトイレも完備しているだろう。あまり心配ない。
国技館は土俵で指すのかねえw
そこからトイレまで何秒で行けるかだな。
いくらなんでも30秒もかからんと思うけど。
国技館は土俵で指すのかねえw
そこからトイレまで何秒で行けるかだな。
いくらなんでも30秒もかからんと思うけど。
有明コロシアムは当然ドームを開いて、オープンスペースでやってくれるよなw
それを衛星やヘリコプターで撮影したらかっこいいぞ、ドワンゴ頑張れww
それを衛星やヘリコプターで撮影したらかっこいいぞ、ドワンゴ頑張れww
トイレ以上に有コロの寒さが心配なんだよな
トイレなんて言っても多少の誤差だし
トイレなんて言っても多少の誤差だし
土俵は相撲やる時しか無いんだぞw
>>222
マジで！？
マジで！？
ツツカナは強いぞ。８００台ＧＰＳ相手に２年連続１勝１敗の５分の成績。
元々普通のＰＣ１台だからまんまの実力で出て来る。
元々普通のＰＣ１台だからまんまの実力で出て来る。
大晦日のリベンジマッチは
谷川会長にふんどし姿で太鼓叩いて登場してもらいたい
谷川会長にふんどし姿で太鼓叩いて登場してもらいたい
ツツカナの12月31日のハードウェアの仕様は、どうなるんでしょうか。
最新のハードウェアの仕様なのか、一丸さんの用意したハードウェアなのか気になる。
最新のハードウェアの仕様なのか、一丸さんの用意したハードウェアなのか気になる。
227 ：名無し名人：2013/12/12(木) 17:09:42.95 ID:HJOKLdY5
森下の棋力じゃツツカナとまともにやっても虐殺されるだけだろうな
となるとやっぱり塚田入玉戦法か
となるとやっぱり塚田入玉戦法か
>>227
船江は若いから前回勝てる勝負をポカで逃したけど、森下は正統派のベテランだからな。
本気でじっくり指されたら光瑠戦のようになる恐れもある。
ツツカナのトーナメントでの持ち時間一杯読み切りのような凄みが発揮できなかったら
かなり危ないだろうな。
ponaにはアンチコンピュータ戦略に引っ掛かって序盤で上ずりすぎた形を作らされて
負けてるし、ツツカナにも弱点は多い
船江は若いから前回勝てる勝負をポカで逃したけど、森下は正統派のベテランだからな。
本気でじっくり指されたら光瑠戦のようになる恐れもある。
ツツカナのトーナメントでの持ち時間一杯読み切りのような凄みが発揮できなかったら
かなり危ないだろうな。
ponaにはアンチコンピュータ戦略に引っ掛かって序盤で上ずりすぎた形を作らされて
負けてるし、ツツカナにも弱点は多い
230 ：名無し名人：2013/12/12(木) 17:37:42.18 ID:dKgLRxBG
東京ドームは何戦目？
プロ棋士はドワンゴにも開発者にもさんざんお膳立てしてもらっておいて
枕が変わったら眠りにくそうみたいな心配してる場合じゃないだろ
それよりも当日マシンの設定とかはしっかりしてくれよ
第二回電王戦と違ってマシントラブルでコンピュータ側が停止したらマシン用意したドワンゴの責任だからな
枕が変わったら眠りにくそうみたいな心配してる場合じゃないだろ
それよりも当日マシンの設定とかはしっかりしてくれよ
第二回電王戦と違ってマシントラブルでコンピュータ側が停止したらマシン用意したドワンゴの責任だからな
232 ：名無し名人：2013/12/12(木) 17:51:40.27 ID:HJOKLdY5
>>229
あくまでまともに指しての前提だけど森下が勝てるイメージはないな
終盤力は船江以下だろうし、多少優勢にしたところで時間に追われたら悲惨なことになりそう
プロ棋士が堂々とソフトと勝負して勝った棋譜が渡辺ポナンザ戦以外は存在しないわけだし
あくまでまともに指しての前提だけど森下が勝てるイメージはないな
終盤力は船江以下だろうし、多少優勢にしたところで時間に追われたら悲惨なことになりそう
プロ棋士が堂々とソフトと勝負して勝った棋譜が渡辺ポナンザ戦以外は存在しないわけだし
現時点の彼我の戦力で、森下が負けるイメージが全然ない。
森下くらい過小評価されている棋士はいないが、その森下が勝って、
なんだよソフトは森下程度のヘボにも勝てないのかよwwって言われることになるだろう。
なんだよソフトは森下程度のヘボにも勝てないのかよwwって言われることになるだろう。
>>232
それは森下を舐めすぎ。どんな棋士か一度調べてみたら？
それは森下を舐めすぎ。どんな棋士か一度調べてみたら？
今回プロ側は、できれば全勝か4-1の圧勝したいはずだが
このレギュレーションなら
一見ネタ枠に見えるサトシンを持ってくるくらい自信があるってことだろう
このレギュレーションなら
一見ネタ枠に見えるサトシンを持ってくるくらい自信があるってことだろう
237 ：名無し名人：2013/12/12(木) 18:25:17.06 ID:knai9piQ
船江戦の７４歩は指定してあっても勝負の大局に全く影響するものじゃないけど
コンピュータ将棋を知らない奴からすると八百長に見えるかも知れないからリベンジマッチでは外して欲しい
先後逆にすれば一番良いんだけど
コンピュータ将棋を知らない奴からすると八百長に見えるかも知れないからリベンジマッチでは外して欲しい
先後逆にすれば一番良いんだけど
電王戦＝僕の考えたソフト対策発表会（プロ編）ってことだな
豊島が圧倒的にあの中じゃ飛び抜けて強いのに
大将じゃないなんて八百長にも程がある
大将じゃないなんて八百長にも程がある
今回は3-2のブックだろ。
総合成績でプロ側リベンジ達成、しかしソフトもやっぱり強い、さて次はという流れ。
完全決着では興行が続かないから、落とし所は考えられてるはず。
総合成績でプロ側リベンジ達成、しかしソフトもやっぱり強い、さて次はという流れ。
完全決着では興行が続かないから、落とし所は考えられてるはず。
今回のルールならプロ圧勝と言っている人はソフトとプロの力はある程度拮抗していると思っているってことでおkよね？
羽生VS低級プロくらいの差はある
角落ちくらいのハンデの差はあるね
今回の電王戦もそれと同じことしてる
角落ちくらいのハンデの差はあるね
今回の電王戦もそれと同じことしてる
>>185
ダークシリコン問題でググることをオススメする
最近IntelがGPUの性能をアピールしてるけど
これはダークシリコン問題によって
本来CPUが収まるべきところにGPUをいれざるを得なくなったところから始まってる
ダークシリコン問題でググることをオススメする
最近IntelがGPUの性能をアピールしてるけど
これはダークシリコン問題によって
本来CPUが収まるべきところにGPUをいれざるを得なくなったところから始まってる
245 ：名無し名人：2013/12/12(木) 19:12:13.51 ID:N05NpX7/
246 ：名無し名人：2013/12/12(木) 19:20:51.53 ID:ncjScCWB
安倍首相がまさかの降臨！第3回将棋電王戦の対戦カード決定一部始終
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/189/189257/
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/189/189257/
247 ：名無し名人：2013/12/12(木) 19:21:30.89 ID:N05NpX7/
>>239
３番目に一番強いエースをもってくのは
よくある作戦だ
最悪３連敗で負けることは避けられる
１－１で回ってきても天王山になる
卓球やテニスなら
１番目にエースを持ってくるのも常道だ
５番目はたいてい一番弱いでも勝負強いってのを持ってくる（２－２で回るとプレッシャーきついから）
今回は、もちろんＡ級のネームバリューで屋敷大将だが
まーどっちかっていうと団体戦の勝ちを最大にするオーダーというよりも
主催者側の意向で組み合わせが決まってるっぽい
３番目に一番強いエースをもってくのは
よくある作戦だ
最悪３連敗で負けることは避けられる
１－１で回ってきても天王山になる
卓球やテニスなら
１番目にエースを持ってくるのも常道だ
５番目はたいてい一番弱いでも勝負強いってのを持ってくる（２－２で回るとプレッシャーきついから）
今回は、もちろんＡ級のネームバリューで屋敷大将だが
まーどっちかっていうと団体戦の勝ちを最大にするオーダーというよりも
主催者側の意向で組み合わせが決まってるっぽい
249 ：名無し名人：2013/12/12(木) 19:25:01.20 ID:3s4IyYoB
>>32
これまでもプロ厨が散々将棋ソフトはこれ以上強くならないと書き続けてきた。
プロ厨が書いたことは全て嘘だった。
そのことを知って書いているのか？
１０年後でなくとも世界標準の事前貸出なしのハード制限なしなら現在でも人間最強を寄せ付けない。
半年前のソフトですらＡ級２位の棋士が負けた原因も分からないほどだった。
ちなみに１０年前のコンピュータ将棋はアマ有段者クラスだった。
１０年後はコンピュータの持ち時間が５分、名人竜王の持ち時間が５時間でもコンピュータの１００戦１００勝だと思う。
これまでもプロ厨が散々将棋ソフトはこれ以上強くならないと書き続けてきた。
プロ厨が書いたことは全て嘘だった。
そのことを知って書いているのか？
１０年後でなくとも世界標準の事前貸出なしのハード制限なしなら現在でも人間最強を寄せ付けない。
半年前のソフトですらＡ級２位の棋士が負けた原因も分からないほどだった。
ちなみに１０年前のコンピュータ将棋はアマ有段者クラスだった。
１０年後はコンピュータの持ち時間が５分、名人竜王の持ち時間が５時間でもコンピュータの１００戦１００勝だと思う。
250 ：名無し名人：2013/12/12(木) 19:29:53.68 ID:N05NpX7/
ソフト側チームに監督がいてオーダーの権限があるなら
３番手にポナンザ持ってきて
豊島にぶつけていくというのもあっただろう（本当の頂上決戦になる）
５番手は捨てゲームで屋根裏
２番手にツツカナでサトシン粉砕
で、緒戦はしゅうそを菅井にでいいか
４番手は森下にはＹＳＳで十分とか
連盟側は格（もしくは年功）というものもあるのでいまのオーダーは仕方ない
３番手にポナンザ持ってきて
豊島にぶつけていくというのもあっただろう（本当の頂上決戦になる）
５番手は捨てゲームで屋根裏
２番手にツツカナでサトシン粉砕
で、緒戦はしゅうそを菅井にでいいか
４番手は森下にはＹＳＳで十分とか
連盟側は格（もしくは年功）というものもあるのでいまのオーダーは仕方ない
>>249
だから論拠を書けよ論拠を
10年後強くなるって論拠をさ
「○○だと思う、理由は俺がそう思うから」
「○○だと思う、理由は過去そういうペースで強くなったから」
なんて誰でも言えるだろ
議論に必要なのは誰でも言える常識を確認することじゃなくて
ソフトとハード面からコンピュータ将棋がどのように強くなっていって、
ソフトとハードがどういう風に進化するのかを議論するべきだろう
だから論拠を書けよ論拠を
10年後強くなるって論拠をさ
「○○だと思う、理由は俺がそう思うから」
「○○だと思う、理由は過去そういうペースで強くなったから」
なんて誰でも言えるだろ
議論に必要なのは誰でも言える常識を確認することじゃなくて
ソフトとハード面からコンピュータ将棋がどのように強くなっていって、
ソフトとハードがどういう風に進化するのかを議論するべきだろう
252 ：名無し名人：2013/12/12(木) 19:33:28.80 ID:N05NpX7/
羽生世代が出てきたら
あっさり55年組が駆逐されていったくらいだからなぁ。
マジで世代間格差がひどかった。
あっさり55年組が駆逐されていったくらいだからなぁ。
マジで世代間格差がひどかった。
>>235
挙証責任は反論する側、異議を唱える側にあるんだが？（笑）
挙証責任は反論する側、異議を唱える側にあるんだが？（笑）
現時点だが、対局者は順位戦の昇級の目のある人が多いよね（船江もだ）
自力昇級の可能性ある人もいる
逆に屋敷は降級の可能性がある
ソフトに勝つためにも研究に没頭してほしいが、順位戦などの対局も頑張って欲しい
サトシン？没頭していいよ
自力昇級の可能性ある人もいる
逆に屋敷は降級の可能性がある
ソフトに勝つためにも研究に没頭してほしいが、順位戦などの対局も頑張って欲しい
サトシン？没頭していいよ
257 ：名無し名人：2013/12/12(木) 19:43:21.30 ID:N05NpX7/
>>249
１０年後でも２０年後でも
時間無制限でミスが出ないなら（無制限といっても２，３日で十分だが、時間に追われないという前提で）
羽生乗りだ
もっとも２０年後だと羽生も老いるのでその後継者たとえば勇気君で
序盤で人間有利
終盤でミスが出るか出ないか
なので、どっちにせよ100-0はありえない
１０年後でも２０年後でも
時間無制限でミスが出ないなら（無制限といっても２，３日で十分だが、時間に追われないという前提で）
羽生乗りだ
もっとも２０年後だと羽生も老いるのでその後継者たとえば勇気君で
序盤で人間有利
終盤でミスが出るか出ないか
なので、どっちにせよ100-0はありえない
>>251
そんなもん議論してどうなるんだ？その結果どうりになるわけじゃあるまいし
１０年後のスタンダードなんて今わかるわけでもないのにそんなものを今の材料で議論するとかアホか
今言えることはこれ以上コンピュータ将棋が強くならないなんてことを堂々と語るのは愚か者だけだってことだけ
恐らくこれからも誰かがなんか誰も思いつかん事するかそれとも効率を上げるかして強くなるだろう
そんなもん議論してどうなるんだ？その結果どうりになるわけじゃあるまいし
１０年後のスタンダードなんて今わかるわけでもないのにそんなものを今の材料で議論するとかアホか
今言えることはこれ以上コンピュータ将棋が強くならないなんてことを堂々と語るのは愚か者だけだってことだけ
恐らくこれからも誰かがなんか誰も思いつかん事するかそれとも効率を上げるかして強くなるだろう
259 ：名無し名人：2013/12/12(木) 19:46:18.81 ID:3s4IyYoB
>>251
>10年後強くなるって論拠
・ソフト開発者は減らない。
２０年前の選手権参加ソフトは９チーム、１０年前は４５チーム、今年は４７チーム。
・ハードの開発は止まらない。
どのメーカーも高性能なハードの開発に鎬を削っている。
つまりハードもソフトも進歩はするが後退はしない。
１０年前は飛車落ちや角落ちでプロ棋士に負けたのが、現在では平手でも負けた原因すら分からない状態になっている。
１０年後ならコンピュータの持ち時間が５分、名人竜王の持ち時間が５時間でもコンピュータの１００戦１００勝など考えるのが自然だと思う。
>10年後強くなるって論拠
・ソフト開発者は減らない。
２０年前の選手権参加ソフトは９チーム、１０年前は４５チーム、今年は４７チーム。
・ハードの開発は止まらない。
どのメーカーも高性能なハードの開発に鎬を削っている。
つまりハードもソフトも進歩はするが後退はしない。
１０年前は飛車落ちや角落ちでプロ棋士に負けたのが、現在では平手でも負けた原因すら分からない状態になっている。
１０年後ならコンピュータの持ち時間が５分、名人竜王の持ち時間が５時間でもコンピュータの１００戦１００勝など考えるのが自然だと思う。
260 ：名無し名人：2013/12/12(木) 19:48:19.06 ID:N05NpX7/
序盤不利になる
最善手で対応しても相手にミスが出ないと負け
勝負手、もしくは羽生マジックみたいなのを出さないといけないが
ソフトはこういう芸当がない
最善手で対応しても相手にミスが出ないと負け
勝負手、もしくは羽生マジックみたいなのを出さないといけないが
ソフトはこういう芸当がない
261 ：名無し名人：2013/12/12(木) 19:48:19.71 ID:OT6yComd
確か米長の「我破れたり」だったかに森下のコメントが載っていて
それによれば、「自分（森下）がソフトと対戦した経験から会長が勝つ確率は
限りなく低いと思っていた」となっていたと記憶しているが。あの当時のボンクラに
さんざんやられたんだろうが、それだと今のツツカナにはちょっと無理じゃないのかな
それによれば、「自分（森下）がソフトと対戦した経験から会長が勝つ確率は
限りなく低いと思っていた」となっていたと記憶しているが。あの当時のボンクラに
さんざんやられたんだろうが、それだと今のツツカナにはちょっと無理じゃないのかな
>>249
ちなみに10年前といえば丁度Pentium 4に3GHz品が追加され、
「このまま5GHzとか10GHzとか行くんじゃね？」と言われてた
それを2004年にIBMがダークシリコン問題からそう上手くいかないと説明して、
現に今でも動作周波数は3～4GHzの域を出ない
IBMの未来予測は当たったわけだよ
これはARMもIntelもAMDもPowerVRも認めている問題で、
だからAMDがHSAやったときARMが乗ったんだよ、そうするしかないから
今後は単位面積当たりに搭載できるCPUの数と戦うことになる
Intel、ARM、AMD、IBM、PowerVRの予想を覆すだけの論拠があればどうぞ書いてくれ
ちなみに10年前といえば丁度Pentium 4に3GHz品が追加され、
「このまま5GHzとか10GHzとか行くんじゃね？」と言われてた
それを2004年にIBMがダークシリコン問題からそう上手くいかないと説明して、
現に今でも動作周波数は3～4GHzの域を出ない
IBMの未来予測は当たったわけだよ
これはARMもIntelもAMDもPowerVRも認めている問題で、
だからAMDがHSAやったときARMが乗ったんだよ、そうするしかないから
今後は単位面積当たりに搭載できるCPUの数と戦うことになる
Intel、ARM、AMD、IBM、PowerVRの予想を覆すだけの論拠があればどうぞ書いてくれ
263 ：名無し名人：2013/12/12(木) 19:52:27.42 ID:3s4IyYoB
>>251
これまでプロ厨が主張してきたこと。
全て嘘でした。
・癖を覚えれば勝てる
コンピュータ将棋は常に進歩しているので、癖を覚えても別な手を指すようになるので無意味。
何ヵ月間も前に本番用のソフトを貸し出して、バージョンアップ禁止での対局なんて馬鹿げた事態もありますが。
・定跡を外せば勝てる
定跡を外したソフトにプロ棋士が負けた
・持ち時間を長くすれば勝てる
棋戦並みの持ち時間でもプロ棋士が負けた
・プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士に勝てない
第二回電王戦でＡ級２位の棋士が負けた
これまでプロ厨が主張してきたこと。
全て嘘でした。
・癖を覚えれば勝てる
コンピュータ将棋は常に進歩しているので、癖を覚えても別な手を指すようになるので無意味。
何ヵ月間も前に本番用のソフトを貸し出して、バージョンアップ禁止での対局なんて馬鹿げた事態もありますが。
・定跡を外せば勝てる
定跡を外したソフトにプロ棋士が負けた
・持ち時間を長くすれば勝てる
棋戦並みの持ち時間でもプロ棋士が負けた
・プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士に勝てない
第二回電王戦でＡ級２位の棋士が負けた
264 ：名無し名人：2013/12/12(木) 19:54:59.24 ID:3s4IyYoB
265 ：名無し名人：2013/12/12(木) 19:55:45.85 ID:N05NpX7/
羽生ー郷田見てるけど
羽生強えー
こりゃポナンザでも無理だ
羽生強えー
こりゃポナンザでも無理だ
>>259
ソフト面については、ボナンザメソッドおよびStockFishが完全にチェス由来で、
その間既存開発者が「改良」は行えても「改革」を起こせなかった歴史を見るといい
つまりチェスで「改革」が発生しない限り将棋に「改革」が起こらない未来は十分ありうる
そもそもチェスのように開発者にスポンサーがついていて世界中で研究された競技と
基本的に趣味で開発するしかない将棋という競技が
同じペースで進化すると予想することに無理がある
ハードの進化の方向性はコンピュータ将棋の強さに寄与しない
理由はダークシリコン問題に加えて
今現在Intelが置かれている立場と今後のロードマップ、
プロセスルールと経済合理性（Robert Colwell氏の基調講演を参照）
コンピュータ開発者が手を出せるCPUではIntel以外に選択肢がほぼないこと等
俺は「将棋ソフトがこれ以上強くならない」とは一言も言っていない
「今後将棋ソフトの強さの伸びが鈍化して、人間が追いついてしまうという未来が少なくない確率でありえる」といっている
ソフト面については、ボナンザメソッドおよびStockFishが完全にチェス由来で、
その間既存開発者が「改良」は行えても「改革」を起こせなかった歴史を見るといい
つまりチェスで「改革」が発生しない限り将棋に「改革」が起こらない未来は十分ありうる
そもそもチェスのように開発者にスポンサーがついていて世界中で研究された競技と
基本的に趣味で開発するしかない将棋という競技が
同じペースで進化すると予想することに無理がある
ハードの進化の方向性はコンピュータ将棋の強さに寄与しない
理由はダークシリコン問題に加えて
今現在Intelが置かれている立場と今後のロードマップ、
プロセスルールと経済合理性（Robert Colwell氏の基調講演を参照）
コンピュータ開発者が手を出せるCPUではIntel以外に選択肢がほぼないこと等
俺は「将棋ソフトがこれ以上強くならない」とは一言も言っていない
「今後将棋ソフトの強さの伸びが鈍化して、人間が追いついてしまうという未来が少なくない確率でありえる」といっている
塚田がNo２馬鹿に匹敵する10年後馬鹿が現れたと聞いて
「１００戦１００勝」なんていう非科学的な言葉を平気で使ってる奴を相手にしてもしょうがないじゃん。
271 ：名無し名人：2013/12/12(木) 20:10:43.09 ID:dKgLRxBG
森鶏のことですね
272 ：名無し名人：2013/12/12(木) 20:18:43.34 ID:3s4IyYoB
>「１００戦１００勝」なんていう非科学的な言葉
圧倒的な差があるということなのだが。
１０年前 アマ有段クラス
５年前 アマ名人クラス
現在 名人竜王よりやや強い
５年後 名人竜王より圧倒的に強い
１０年後 名人竜王に１００戦１００勝
圧倒的な差があるということなのだが。
１０年前 アマ有段クラス
５年前 アマ名人クラス
現在 名人竜王よりやや強い
５年後 名人竜王より圧倒的に強い
１０年後 名人竜王に１００戦１００勝
273 ：名無し名人：2013/12/12(木) 20:21:34.86 ID:VMSdYz1r
コンピュータ戦では対人間よりはるかに過酷な時間のプレッシャーがあるんだろうね
ソフトに対して優勢になったとしても相手玉の詰みが見えない時点で秒読みになってしまったらおしまい
秒読みに弱いベテラン棋士はさらにプレッシャーが倍加するから電王戦には向いていない気がする
ソフトに対して優勢になったとしても相手玉の詰みが見えない時点で秒読みになってしまったらおしまい
秒読みに弱いベテラン棋士はさらにプレッシャーが倍加するから電王戦には向いていない気がする
274 ：名無し名人：2013/12/12(木) 20:22:30.38 ID:3s4IyYoB
ソフト開発者は２０年くらい前から２０１０年頃に名人を超えると予測していた。
プロ厨は３年くらい前でも永久にプロ棋士に勝てないと主張していた。
どちらがどうのこうのという差ではない。
一方は正しく一方は愚の骨頂なのが実態。
プロ厨は３年くらい前でも永久にプロ棋士に勝てないと主張していた。
どちらがどうのこうのという差ではない。
一方は正しく一方は愚の骨頂なのが実態。
改革が起こらずに強さが頭打ちになってるはずの初代ボナンザとボナンザ6で雲泥の棋力差があるんだけどな
ponanzaも何も改革が起きていないたった1年間でPC10台クラスタの強さをPC1台で上回った
これだけ急激にソフト的に強くなってる最中に、これから10年後も大して強くなってないと思える思考回路が理解できんわ
ponanzaも何も改革が起きていないたった1年間でPC10台クラスタの強さをPC1台で上回った
これだけ急激にソフト的に強くなってる最中に、これから10年後も大して強くなってないと思える思考回路が理解できんわ
トッププロ5人＋実盤面使用で検討＋持ち時間8時間
これなら数年は番勝負なら負けないと思うけどな
これなら数年は番勝負なら負けないと思うけどな
277 ：名無し名人：2013/12/12(木) 20:32:32.53 ID:N05NpX7/
具体的にいうと
ポナは1750ぐらいで
羽生は1950で、Ａ級の1750ぐらいに2勝1敗ペース.667
相手がソフトだと研究で有利にできるので
（別の言い方すると、研究されて不利になることもないので）
3勝１負ペースだろう.750
ただ、羽生って初対戦に弱い傾向があるので
1番勝負だと４回に１回が先に出るとまずい
だから1番勝負はやらないだろうね
ポナは1750ぐらいで
羽生は1950で、Ａ級の1750ぐらいに2勝1敗ペース.667
相手がソフトだと研究で有利にできるので
（別の言い方すると、研究されて不利になることもないので）
3勝１負ペースだろう.750
ただ、羽生って初対戦に弱い傾向があるので
1番勝負だと４回に１回が先に出るとまずい
だから1番勝負はやらないだろうね
278 ：名無し名人：2013/12/12(木) 20:36:37.96 ID:N05NpX7/
羽生が７冠になったら
森内、渡辺が電王戦にでるチャンスが出てくるな
37 名前：名無し名人 ：2013/12/12(木) 20:29:45.37 ID:lUZ/Kirf
棋王の挑戦者まで羽生になったら
王将戦 羽生挑戦
棋王戦 羽生挑戦
名人戦 羽生挑戦
棋聖戦 羽生防衛戦
王位戦 羽生防衛戦
王座戦 羽生防衛戦
来年の竜王戦まで全部羽生が絡んだタイトル戦になってしまう
森内、渡辺が電王戦にでるチャンスが出てくるな
37 名前：名無し名人 ：2013/12/12(木) 20:29:45.37 ID:lUZ/Kirf
棋王の挑戦者まで羽生になったら
王将戦 羽生挑戦
棋王戦 羽生挑戦
名人戦 羽生挑戦
棋聖戦 羽生防衛戦
王位戦 羽生防衛戦
王座戦 羽生防衛戦
来年の竜王戦まで全部羽生が絡んだタイトル戦になってしまう
279 ：名無し名人：2013/12/12(木) 20:43:22.99 ID:3s4IyYoB
>>276
>ponanzaも何も改革が起きていないたった1年間でPC10台クラスタの強さをPC1台で上回った
仮に５年後だとすると、単純に考えてこれを５回繰り返すことになる。
本当に番勝負なら負けないのか？
>ponanzaも何も改革が起きていないたった1年間でPC10台クラスタの強さをPC1台で上回った
仮に５年後だとすると、単純に考えてこれを５回繰り返すことになる。
本当に番勝負なら負けないのか？
ルール次第じゃBona優勝しちゃうし
竜王戦の羽生解説聞いてると見えてる世界違うし
傍目からは本当にどっちが強いか
ソフト同士でも何が強いかわからんｗ
竜王戦の羽生解説聞いてると見えてる世界違うし
傍目からは本当にどっちが強いか
ソフト同士でも何が強いかわからんｗ
282 ：名無し名人：2013/12/12(木) 20:47:51.74 ID:N05NpX7/
まー５年後１０年後は電王戦は無い可能性が高いので
とりあえず来年のことで論議しようよ
究極的にはどう考えてもコンピューターが強くなるだろう
とりあえず来年のことで論議しようよ
究極的にはどう考えてもコンピューターが強くなるだろう
議論しなくていいから（笑
284 ：名無し名人：2013/12/12(木) 21:02:04.16 ID:N05NpX7/
順位戦のこの４部門は
羽生も勝てないだろうね
羽生に限らずだれも勝てないか
あえて言えばソフトも勝てないだろう
負越 ３割 降級 最後 （順位戦初負け越し、初勝率３割 初降級 最後のA級）
大山 60歳 65歳 ---- 69歳
羽生 28歳 28歳
羽生も勝てないだろうね
羽生に限らずだれも勝てないか
あえて言えばソフトも勝てないだろう
負越 ３割 降級 最後 （順位戦初負け越し、初勝率３割 初降級 最後のA級）
大山 60歳 65歳 ---- 69歳
羽生 28歳 28歳
PVの竹内さん、コールのことまで気を使って大人すぎだろ
>>286
竹内さん、また和服で来てくれないかなぁ
竹内さん、また和服で来てくれないかなぁ
和服は前回負けて縁起悪いから、スーツできそう
やねうらおさんが、普段着の格好で来るのに期待。
やねうらお(電脳王)、寺園(Unity)本気 酔っ払い対談
http://live.nicovideo.jp/watch/lv162338374
http://live.nicovideo.jp/watch/lv162338374
291 ：名無し名人：2013/12/12(木) 21:32:14.08 ID:N05NpX7/
ハゲシンは和服で対局しそうだな
293 ：名無し名人：2013/12/12(木) 21:42:03.81 ID:68rN6dwt
295 ：名無し名人：2013/12/12(木) 21:46:19.32 ID:N05NpX7/
羽生も本気を出すと９割勝てるんだよな
通算勝率７割２分は遊んでるんだろう
対ソフトは７割勝てればいいぐらいだろう
289 ：名無し名人：2013/12/11(水) 08:17:31.25 ID:60PBi8h+強すぎワラタｗｗｗ
753 名前:名無し名人 :2013/12/10(火) 23:46:17.81 ID:DtApeGLe
羽生順位戦 直近50戦 45勝5敗 .900
○三浦 ○藤井 ○鈴木 ○谷川 ○郷田
○久保 ○佐藤 ○森下 ●郷田 ○深浦
○阿部 ●佐藤 ○丸山 ○藤井 ●久保
○谷川 ○三浦 ○藤井 ○三浦 ●郷田
○佐藤 ○行方 ○久保 ○丸山 ○木村
○谷川 ○三浦 ○丸山 ○渡辺 ○高橋
○佐藤 ○屋敷 ○久保 ○谷川 ○郷田
○深浦 ○郷田 ○谷川 ○屋敷 ○佐藤
○高橋 ●三浦 ○渡辺 ○橋本 ○谷川
○佐藤 ○三浦 ○渡辺 ○屋敷 ○行方
通算勝率７割２分は遊んでるんだろう
対ソフトは７割勝てればいいぐらいだろう
289 ：名無し名人：2013/12/11(水) 08:17:31.25 ID:60PBi8h+強すぎワラタｗｗｗ
753 名前:名無し名人 :2013/12/10(火) 23:46:17.81 ID:DtApeGLe
羽生順位戦 直近50戦 45勝5敗 .900
○三浦 ○藤井 ○鈴木 ○谷川 ○郷田
○久保 ○佐藤 ○森下 ●郷田 ○深浦
○阿部 ●佐藤 ○丸山 ○藤井 ●久保
○谷川 ○三浦 ○藤井 ○三浦 ●郷田
○佐藤 ○行方 ○久保 ○丸山 ○木村
○谷川 ○三浦 ○丸山 ○渡辺 ○高橋
○佐藤 ○屋敷 ○久保 ○谷川 ○郷田
○深浦 ○郷田 ○谷川 ○屋敷 ○佐藤
○高橋 ●三浦 ○渡辺 ○橋本 ○谷川
○佐藤 ○三浦 ○渡辺 ○屋敷 ○行方
296 ：名無し名人：2013/12/12(木) 21:51:36.81 ID:N05NpX7/
ずっとハブハブ言ってる人がいるけど、羽生は事あるごとにソフトから逃げる発言ばかりなんだし対局するわけないだろう
このスレとは無関係な人だよ
まだ男気のある渡辺の方が可能性がある
渡辺王将か渡辺棋王あたりの一冠になったらプロ棋士総大将として丁度いいしね
このスレとは無関係な人だよ
まだ男気のある渡辺の方が可能性がある
渡辺王将か渡辺棋王あたりの一冠になったらプロ棋士総大将として丁度いいしね
298 ：名無し名人：2013/12/12(木) 21:54:58.57 ID:hAu67Ink
>>293
いやだからヘテロを上手く生かすことを考えるとするなら
基本的にGPGPUをやらなきゃいけないけど
それを実装するのは難しいって結論出てたじゃん
GPUって浮動小数点演算するためのものなんよｗ
いやだからヘテロを上手く生かすことを考えるとするなら
基本的にGPGPUをやらなきゃいけないけど
それを実装するのは難しいって結論出てたじゃん
GPUって浮動小数点演算するためのものなんよｗ
300 ：名無し名人：2013/12/12(木) 22:12:54.58 ID:68rN6dwt
羽生（or森内or渡辺）対無制限ソフトで、事前貸出なし持ち時間9時間7番勝負なら1万払ってでも観たい
7番勝負全体で1万のつもりで書いたが
1局1万でも見るよ
1局1万でも見るよ
304 ：名無し名人：2013/12/12(木) 22:55:36.92 ID:Gyjkn/+E
＞7試合で1万円は、頂上戦としては、かなり安いぞ
やるまえから結果が見えてる勝負なんだから、１万円の価値もないところだが、
人間トップが７たて食らうところが見られるから、まぁ、１万円ならだしてもいいかな
ってところだと思う。
やるまえから結果が見えてる勝負なんだから、１万円の価値もないところだが、
人間トップが７たて食らうところが見られるから、まぁ、１万円ならだしてもいいかな
ってところだと思う。
プレミア会員すらならないオレでも、300円ぐらいなら払うレベル
ここは金は出さないが口だけ達者な連中の溜まり場だからなw
大して見る価値がないって事だろ
７億とか勘違いもいいところ
７億とか勘違いもいいところ
おれは1万出すくらいなら見ない
309 ：名無し名人：2013/12/12(木) 23:45:37.52 ID:HeAcsz9o
なんでハゲが両国国技館なんだよ
ケがらわしいだろｗｗｗ
ケがらわしいだろｗｗｗ
デブがいいんだからハゲもいいんだよ
311 ：名無し名人：2013/12/13(金) 00:13:44.77 ID:3GgcWGCY
＞森下 人間が継ぎ盤使って一手10分なら間違えない 練習で1手30秒をやっている ミスで勝ち将棋を勝てない
一手30秒でcomが指した手に人間が一手10分で勝っても何の意味もないんだが…
comが1手10分になったら思考時間20倍でレート200以上上がった次元の違う手を指してくるようになるんだが・・
一手30秒でcomが指した手に人間が一手10分で勝っても何の意味もないんだが…
comが1手10分になったら思考時間20倍でレート200以上上がった次元の違う手を指してくるようになるんだが・・
コンピュータだって人間相手には序盤作戦負けし易いのが特徴だし
部分的に見て不公平だの言うのはアホでしょ
人間の優位点が一切無いと思ってるならコンピュータと戦おうとしなければいい
部分的に見て不公平だの言うのはアホでしょ
人間の優位点が一切無いと思ってるならコンピュータと戦おうとしなければいい
>>311
そんなこと言うならコンピューターはハードの性能上がれば
同じ時間でも実質持ち時間増えたようなものでズルい、とも言えるじゃないか。
ここから先は概念的な話になるんだが、やはり人間側が盛り返していく可能性も十分にあると思う。
というのは、極端な話詰みがあればどちらがどう、ではなく詰ます方の勝ち。
で、それほどでもなくても現実問題として「ほぼ詰み」というレベルまで研究されて終わっているものもある。
角換わり同型の富岡流とか、古くは横歩取り45角とか。
そう考えると、棋士たちがコンピュータを用いて終盤をあれこれつついて、どんどん「この形は先手（後手）勝ち」
と判定する戦型が増えてきて、要するに勝負がつくのは終盤、ではなく中盤に逆戻りするような、そういう
方向性になっていくのではないかと思う。もちろん現実的には人間はミスするし、実際の対局でどうなるかは
また別の話かもしれないけど。そんな風に考えていくと、もし棋士がソフトを研究相手として十分に活用した
ならば、ソフト得意の終盤になる前にすでに勝負が終わりになる、そんな将棋が増えてくるのではないか。
幾分以上に感覚的な概念で話をしたかもしれないけど、やっぱり共存していくって形に落ち着きそうな気も
しなくはない。そしてどのような現実になるにしろ将棋はおもしろいし、やはり人間対コンピュータって面白いと思う。
そんなこと言うならコンピューターはハードの性能上がれば
同じ時間でも実質持ち時間増えたようなものでズルい、とも言えるじゃないか。
ここから先は概念的な話になるんだが、やはり人間側が盛り返していく可能性も十分にあると思う。
というのは、極端な話詰みがあればどちらがどう、ではなく詰ます方の勝ち。
で、それほどでもなくても現実問題として「ほぼ詰み」というレベルまで研究されて終わっているものもある。
角換わり同型の富岡流とか、古くは横歩取り45角とか。
そう考えると、棋士たちがコンピュータを用いて終盤をあれこれつついて、どんどん「この形は先手（後手）勝ち」
と判定する戦型が増えてきて、要するに勝負がつくのは終盤、ではなく中盤に逆戻りするような、そういう
方向性になっていくのではないかと思う。もちろん現実的には人間はミスするし、実際の対局でどうなるかは
また別の話かもしれないけど。そんな風に考えていくと、もし棋士がソフトを研究相手として十分に活用した
ならば、ソフト得意の終盤になる前にすでに勝負が終わりになる、そんな将棋が増えてくるのではないか。
幾分以上に感覚的な概念で話をしたかもしれないけど、やっぱり共存していくって形に落ち着きそうな気も
しなくはない。そしてどのような現実になるにしろ将棋はおもしろいし、やはり人間対コンピュータって面白いと思う。
ボナンザメソッドが完全にチェス由来？w
ニヤニヤw
ニヤニヤw
>>311
PCの良手によって負ける（例えば三浦戦）のを嫌がってるんじゃなくて
人間が「時間足りずに」ミスして負けるのを嫌がってるんだろうと思う
例えば船江が時間足りずに動揺してミスして負けてしまったようにね。（他にも100万円チャレンジで多数見られた現象）
船江戦に1手10分与えられてたらツツカナ側の指し手や消費時間も変わってたろうから
結局勝負がどうなってたかわからんとしてもね。
継ぎ盤の提案も、人間対人間の将棋とは違うのだから、どうすれば公平な勝負になるかってのを
森下なりに考えてみた結果なんだろう
PCの良手によって負ける（例えば三浦戦）のを嫌がってるんじゃなくて
人間が「時間足りずに」ミスして負けるのを嫌がってるんだろうと思う
例えば船江が時間足りずに動揺してミスして負けてしまったようにね。（他にも100万円チャレンジで多数見られた現象）
船江戦に1手10分与えられてたらツツカナ側の指し手や消費時間も変わってたろうから
結局勝負がどうなってたかわからんとしてもね。
継ぎ盤の提案も、人間対人間の将棋とは違うのだから、どうすれば公平な勝負になるかってのを
森下なりに考えてみた結果なんだろう
「10年後はもっと人間の勝率が高い」とか言ってる奴は知ったかぶりしてる割には
この程度の知識か
それとも、「今1％で10年後1.2％くらいに盛り返す」とかそういう感じの意味かなw
この程度の知識か
それとも、「今1％で10年後1.2％くらいに盛り返す」とかそういう感じの意味かなw
>>311
1分考えさせたのと10分間考えさせても次の一手自体はほぼ変わらんよ
1分考えさせたのと10分間考えさせても次の一手自体はほぼ変わらんよ
>>317
将棋世界で検討されてた気がする
渡辺他何人かは良手扱いしてたと思う
郷田は否定的で、太地が一番詳しく解説してた記憶あるけどどう判断してたかまでは忘れたｗ
森内が名人戦で採用したponanza新手よりは評価されてないのかも
将棋世界で検討されてた気がする
渡辺他何人かは良手扱いしてたと思う
郷田は否定的で、太地が一番詳しく解説してた記憶あるけどどう判断してたかまでは忘れたｗ
森内が名人戦で採用したponanza新手よりは評価されてないのかも
屋敷が実際当の三浦相手に使ったりもしたからな。
まぁこれは三浦勝ったけど。
屋敷も精神的にえげつないことするもんだ、とは思ったがｗ
まぁこれは三浦勝ったけど。
屋敷も精神的にえげつないことするもんだ、とは思ったがｗ
郷田先生はこれにて先手良しの順は見えなかったと将棋世界で書いている
というのをいくつか前のスレで見かけたが
というのをいくつか前のスレで見かけたが
322 ：名無し名人：2013/12/13(金) 00:48:52.00 ID:3GgcWGCY
323 ：名無し名人：2013/12/13(金) 00:50:19.66 ID:DwfOFQtg
家庭用パソコンに入った市販将棋ソフトにプロ棋士が勝てない
これが職業として保障されたプロ棋士が必要なくなる分岐点だと思う(新聞が守ってくれるとかは別の意味で)
今度の電王戦は日本将棋連盟の存亡をかけた戦いになるかもね
これが職業として保障されたプロ棋士が必要なくなる分岐点だと思う(新聞が守ってくれるとかは別の意味で)
今度の電王戦は日本将棋連盟の存亡をかけた戦いになるかもね
>>323
それは将棋そのものに価値がなくなるという意味か？
PC同士の戦いが主流になるとして、プロ棋士がいなくなったら誰がPC同士の戦い解説すんの？
というか解説する人がいたとしても、理解できない手連発するんだから解説しようがないような・・・
タッグマッチでも対局した本人がよくわかりません連発してたよな。
それは将棋そのものに価値がなくなるという意味か？
PC同士の戦いが主流になるとして、プロ棋士がいなくなったら誰がPC同士の戦い解説すんの？
というか解説する人がいたとしても、理解できない手連発するんだから解説しようがないような・・・
タッグマッチでも対局した本人がよくわかりません連発してたよな。
認知能力を超えた手ってのは現時点でソフトは指すのかね？
人間が思いつかない手はいくらでも指すだろうけど
人間が全く理解できない手を指すのは相当難しいだろう
ソフトの良手はなんちゃらマジックのようなハッタリではなく
ちゃんと合理的な意味があるはずだし
その意味を解読することは困難なことではないはずだと私は思うのだが
人間が思いつかない手はいくらでも指すだろうけど
人間が全く理解できない手を指すのは相当難しいだろう
ソフトの良手はなんちゃらマジックのようなハッタリではなく
ちゃんと合理的な意味があるはずだし
その意味を解読することは困難なことではないはずだと私は思うのだが
327 ：名無し名人：2013/12/13(金) 01:00:07.46 ID:3GgcWGCY
>>326
チェスやオセロで人間にはどうみても悪手の、解説のしようがない手をソフトが指す（打つ）ようになってる現実が既にある
チェスやオセロで人間にはどうみても悪手の、解説のしようがない手をソフトが指す（打つ）ようになってる現実が既にある
328 ：名無し名人：2013/12/13(金) 01:10:24.44 ID:3Zt7PdUY
>>322
GPSは探索局面が0～2000万までは最善手がコロコロ変わるから、その間の探索局面を増やすスペック上昇、持ち時間の増加はレート上昇につながる
探索局面が2億超えると最善手はほぼ変わらない 第三回電王戦nps400万が多かった 50秒探索したら最善手はほぼ変わらない レート上昇しにくいかも
やねうらおさんが探索時間3倍でレート+200っていってたけどそれは短時間の将棋（予選15分 本戦2時間）
GPSは探索局面が0～2000万までは最善手がコロコロ変わるから、その間の探索局面を増やすスペック上昇、持ち時間の増加はレート上昇につながる
探索局面が2億超えると最善手はほぼ変わらない 第三回電王戦nps400万が多かった 50秒探索したら最善手はほぼ変わらない レート上昇しにくいかも
やねうらおさんが探索時間3倍でレート+200っていってたけどそれは短時間の将棋（予選15分 本戦2時間）
329 ：名無し名人：2013/12/13(金) 01:16:18.61 ID:3GgcWGCY
>>328
探索局面が2億と6億ではレートがあんまり変わらないっていう研究なんてあるっけ？
探索局面が2億と6億ではレートがあんまり変わらないっていう研究なんてあるっけ？
330 ：名無し名人：2013/12/13(金) 01:20:36.19 ID:3GgcWGCY
というか大体1手30秒と10分では全然違うという話をしてたのに
なんで探索局面2億から変わらないという話を始められたのかもよくわからんが
なんで探索局面2億から変わらないという話を始められたのかもよくわからんが
2億ということはフルスペックGPSは1sで（ほぼ）正解手に気づいてるってこと？
振り飛車党で研究の最前線にいる菅井がソフト相手にどの程度やれるか楽しみだ
研究範囲内なら持ち時間あまり使わずに完封するだろうし、
乱戦になっても強いから期待感の方が大きいわ
研究範囲内なら持ち時間あまり使わずに完封するだろうし、
乱戦になっても強いから期待感の方が大きいわ
333 ：名無し名人：2013/12/13(金) 01:31:06.18 ID:3Zt7PdUY
>>330
ロースペックなら1手30秒と10分では全然違う手を指す
ハイスペックなら1手30秒と10分ではほとんど同じ手を指す
ソフト同士の対局ならほんの少しの差がレート差になるのだろうけど
人間対ソフトだとそれよりも戦型とか人間のミスの影響が大きいかなーと思って
ロースペックなら1手30秒と10分では全然違う手を指す
ハイスペックなら1手30秒と10分ではほとんど同じ手を指す
ソフト同士の対局ならほんの少しの差がレート差になるのだろうけど
人間対ソフトだとそれよりも戦型とか人間のミスの影響が大きいかなーと思って
334 ：名無し名人：2013/12/13(金) 01:41:16.66 ID:3GgcWGCY
>>333
研究はなくて要するに貴方のカンね
研究はなくて要するに貴方のカンね
335 ：名無し名人：2013/12/13(金) 01:56:29.67 ID:sYrglBHr
>>297
羽生はソフトとやってもいいとおもてるんじゃないかな
止めているのは連盟（の幹部）だよ
連盟が命令（命令じゃないまでも依頼でもお願いでも）したら羽生だって（森内だって）やるでしょ
羽生って相手が弱かったり投了が早かったりすると不機嫌になるような人だから
強いソフトとはやりたいんじゃないかな
羽生はソフトとやってもいいとおもてるんじゃないかな
止めているのは連盟（の幹部）だよ
連盟が命令（命令じゃないまでも依頼でもお願いでも）したら羽生だって（森内だって）やるでしょ
羽生って相手が弱かったり投了が早かったりすると不機嫌になるような人だから
強いソフトとはやりたいんじゃないかな
まあ確かに333の言いたいことも分かる気がする
実際ロースペックの30秒と10分のレート差と、
ハイスペックの30秒と10分のレート差って
やっぱり、後者の方が小さいだろうし、
自分同士の対戦でのレート差と、異質なもの同士の対戦でのレート差も
違うって話を開発者自身からよく聞くし
実際ロースペックの30秒と10分のレート差と、
ハイスペックの30秒と10分のレート差って
やっぱり、後者の方が小さいだろうし、
自分同士の対戦でのレート差と、異質なもの同士の対戦でのレート差も
違うって話を開発者自身からよく聞くし
337 ：名無し名人：2013/12/13(金) 02:07:57.64 ID:sYrglBHr
たぶん
プロの棋戦に参加した場合
早指しのレーティングはソフトがよくて
長時間の棋戦はソフトのレーティングが下がる
と思う
なので、ソフトが最初にとるタイトルはＮＨＫ杯かな
名人戦はＣ２からＡに上がるまで何年もかかるので
その過程で穴が明らかになってフリクラ落ちになると思う
（今の電王戦のポナ、ツツカナなどが出た場合。将来的にはもっと革新的なソフトができたらどうなるかなだけど）
プロの棋戦に参加した場合
早指しのレーティングはソフトがよくて
長時間の棋戦はソフトのレーティングが下がる
と思う
なので、ソフトが最初にとるタイトルはＮＨＫ杯かな
名人戦はＣ２からＡに上がるまで何年もかかるので
その過程で穴が明らかになってフリクラ落ちになると思う
（今の電王戦のポナ、ツツカナなどが出た場合。将来的にはもっと革新的なソフトができたらどうなるかなだけど）
338 ：名無し名人：2013/12/13(金) 02:17:59.08 ID:sYrglBHr
谷川会長が
電王戦にタイトル保持者と
王将戦、棋王戦、名人戦の挑戦者は出さないと明言してたので
三浦も屋敷も直前でキャンセルの可能性もあったが
羽生のおかげてその心配も杞憂に
電王戦にタイトル保持者と
王将戦、棋王戦、名人戦の挑戦者は出さないと明言してたので
三浦も屋敷も直前でキャンセルの可能性もあったが
羽生のおかげてその心配も杞憂に
CPU速度の向上についてはこのグラフが詳細でわかりやすいから、また貼っとくな。
http://i.gzn.jp/img/2013/07/25/40-year-cpu-history/horowitz_fig7.png
つまり決め手のクロック速度については、２００５年頃に限界に達してしまって、
その後は逆に下落。今ようやくまた元の水準に戻りつつあるところ。
また大きなブレークスルーは当分の間望めない状態。
ソース元の↓にはクロック速度以外の側面についても詳しく出てる
http://gigazine.net/news/20130725-40-year-cpu-history/
http://i.gzn.jp/img/2013/07/25/40-year-cpu-history/horowitz_fig7.png
つまり決め手のクロック速度については、２００５年頃に限界に達してしまって、
その後は逆に下落。今ようやくまた元の水準に戻りつつあるところ。
また大きなブレークスルーは当分の間望めない状態。
ソース元の↓にはクロック速度以外の側面についても詳しく出てる
http://gigazine.net/news/20130725-40-year-cpu-history/
>>267
ネットの情報を真に受けすぎじゃないか
技術的なハードルは上がっても未だに
微細化技術は進歩していってるし
完全に行き詰ったらまた別の方向性を模索するわけで
羽生さんの言うところのテクノロジーの進歩は止まらないと
プロ棋士の進歩よりテクノロジーの進歩の方が普通は早いと考えるよね
大体力を注ぐ人間の数からして違う
CPUの進歩とプログラムの進歩
両方と戦うわけだから
ネットの情報を真に受けすぎじゃないか
技術的なハードルは上がっても未だに
微細化技術は進歩していってるし
完全に行き詰ったらまた別の方向性を模索するわけで
羽生さんの言うところのテクノロジーの進歩は止まらないと
プロ棋士の進歩よりテクノロジーの進歩の方が普通は早いと考えるよね
大体力を注ぐ人間の数からして違う
CPUの進歩とプログラムの進歩
両方と戦うわけだから
>>267
> ハードの進化の方向性はコンピュータ将棋の強さに寄与しない
寄与しないとかいわれてもクロックが上がらなくても
実際にIPCは向上し続けてるし
それによってコンピュータ将棋は着実に強くなってる
ボンクラーズのブログでも
SandyBridge世代で走らせたbonasseは
明らかに前の世代より強くなってたという事実
クロックが伸びなくてもIPCとコア数で順調に伸びてる
あとダークシリコン問題なんてのは半分ぐらい言い訳で
コア数の多いCPUを一般向けに下ろしてしまうと
サーバーCPUの価格を下げなきゃならないから
Intelがやらないだけ
サーバー用のCPUでは順調にコア数は増えてる
> ハードの進化の方向性はコンピュータ将棋の強さに寄与しない
寄与しないとかいわれてもクロックが上がらなくても
実際にIPCは向上し続けてるし
それによってコンピュータ将棋は着実に強くなってる
ボンクラーズのブログでも
SandyBridge世代で走らせたbonasseは
明らかに前の世代より強くなってたという事実
クロックが伸びなくてもIPCとコア数で順調に伸びてる
あとダークシリコン問題なんてのは半分ぐらい言い訳で
コア数の多いCPUを一般向けに下ろしてしまうと
サーバーCPUの価格を下げなきゃならないから
Intelがやらないだけ
サーバー用のCPUでは順調にコア数は増えてる
>>341
それが10年以内に解決するか？がポイントだよね
もう純粋なx86のIPC向上をまともに研究するのはIntelだけ、
そのIntelも電力効率アップしたほうがHPCでもモバイルでもウケるという現状…
原発問題が起こった後HPCすら電力の上限と戦うことになっちまった
>>342
サーバ用CPUのIPCが向上したところでそれを研究できるのは
大学等の研究機関に属している人たちかブルジョアに限られるのがつらい
半導体業界は今デスクトップPCの出荷数が激減、ノートPCでも微減
これをモバイルなどの分野で補ってる方向なのは既知の通りだけど
Intelもこれをキャッチアップして今後個人が手に入るチップは
IPCじゃなくて電力効率のほうに力が入りそうなんだよね…
現にIPCの伸びはAMDが死んだことによってIntelが研究する動機が減ったし
物理的な限界より経済的な合理性でIPC向上がサボられるのが現実…
それが10年以内に解決するか？がポイントだよね
もう純粋なx86のIPC向上をまともに研究するのはIntelだけ、
そのIntelも電力効率アップしたほうがHPCでもモバイルでもウケるという現状…
原発問題が起こった後HPCすら電力の上限と戦うことになっちまった
>>342
サーバ用CPUのIPCが向上したところでそれを研究できるのは
大学等の研究機関に属している人たちかブルジョアに限られるのがつらい
半導体業界は今デスクトップPCの出荷数が激減、ノートPCでも微減
これをモバイルなどの分野で補ってる方向なのは既知の通りだけど
Intelもこれをキャッチアップして今後個人が手に入るチップは
IPCじゃなくて電力効率のほうに力が入りそうなんだよね…
現にIPCの伸びはAMDが死んだことによってIntelが研究する動機が減ったし
物理的な限界より経済的な合理性でIPC向上がサボられるのが現実…
なに意味不明な事を言ってんだと
とりあえず次期ガレリアに載るであろうHaswell-Eをググってみろと
Ivy-EからIPCはもちろん向上、コア数は一般個人向けデスクトップ初の8コアだ
残念ながらお前の妄想と現実は正反対になってしまってる
とりあえず次期ガレリアに載るであろうHaswell-Eをググってみろと
Ivy-EからIPCはもちろん向上、コア数は一般個人向けデスクトップ初の8コアだ
残念ながらお前の妄想と現実は正反対になってしまってる
PCの未来を予測するスレはここですか
346 ：名無し名人：2013/12/13(金) 07:27:43.46 ID:hDjoC0kX
本番とまったく同じ動きをするソフトの提供を受けての
穴探しは順調ですか。
穴探しは順調ですか。
347 ：名無し名人：2013/12/13(金) 07:43:44.15 ID:7QC3YLqI
プロ棋士がスペック落としたソフトのあらさがしをして、
発表する大会となりました。
弱いプロをソフトのバグ探しに使う時代になってしまった。
最強ソフトと最強プロの戦いだけが見たかったのに。
発表する大会となりました。
弱いプロをソフトのバグ探しに使う時代になってしまった。
最強ソフトと最強プロの戦いだけが見たかったのに。
>>347
じゃあ、あなたが金とコネ用意して企画しな。
じゃあ、あなたが金とコネ用意して企画しな。
ところがソフト側にも粗さがしを得意とするものがてできましたが
伊藤前電脳をはじめそれに反対していた人達は今なにを思っているのでしょう
伊藤前電脳をはじめそれに反対していた人達は今なにを思っているのでしょう
将棋は既に、名人が角落ちでないとソフトに勝てなくなっているが
囲碁は、上手い具合にハードの進化が鈍化すれば
ソフトがプロと良い勝負しだしてから、世界チャンピオンが全く勝てなくなるまでの時間が、結構長くなる可能性がある
囲碁は、上手い具合にハードの進化が鈍化すれば
ソフトがプロと良い勝負しだしてから、世界チャンピオンが全く勝てなくなるまでの時間が、結構長くなる可能性がある
このスレの住人は「アタマが沸いてるヤツ」ばっかだなwww
352 ：名無し名人：2013/12/13(金) 08:10:03.24 ID:xXQCOEWG
米長は、コンピュータの進化に寄与するとともに、とプロが相手することを評していたが、
進化に寄与ってどういうことだ
棋譜をあげることか？
対局後に感想戦やってルーチンの精度あげる手伝いとかやってんのか？
進化に寄与ってどういうことだ
棋譜をあげることか？
対局後に感想戦やってルーチンの精度あげる手伝いとかやってんのか？
>>352
八百長の頭で考えれる「コンピュータの進化｣は、その程度なんだよ
八百長の頭で考えれる「コンピュータの進化｣は、その程度なんだよ
354 ：名無し名人：2013/12/13(金) 08:25:25.23 ID:u9e+K0DO
人生かけたプロが～♪ ソフトに惨敗して～♪
|＼＿／￣￣＼_／|
♪ ∧,＿∧ ♪ ＼＿| ▼ ▼|_／
( ´･ω･) )) ＼ 皿 ／
(( ( つ ヽ、 ♪ (( ( つ ヽ、 ♪
〉 とノ ))) 〉 とノ )))
（__ノ^(＿) （__ノ^(＿)
|＼_／￣￣＼＿／|♪
∧＿,∧ ♪ ＼_| ▼ ▼ |＿／
(( (･ω･` ) ＼ 皿 ／
♪ / ⊂ ) )) ♪ / ⊂ ) ))
((( ヽつ 〈 ((( ヽつ 〈
(＿)^ヽ__） (＿)^ヽ__）
|＼＿／￣￣＼_／|
♪ ∧,＿∧ ♪ ＼＿| ▼ ▼|_／
( ´･ω･) )) ＼ 皿 ／
(( ( つ ヽ、 ♪ (( ( つ ヽ、 ♪
〉 とノ ))) 〉 とノ )))
（__ノ^(＿) （__ノ^(＿)
|＼_／￣￣＼＿／|♪
∧＿,∧ ♪ ＼_| ▼ ▼ |＿／
(( (･ω･` ) ＼ 皿 ／
♪ / ⊂ ) )) ♪ / ⊂ ) ))
((( ヽつ 〈 ((( ヽつ 〈
(＿)^ヽ__） (＿)^ヽ__）
まだ人間が１０年後にソフトを追い越すなんて議論を出来るだけの楽観論者がいたのか
そりゃ可能性として０ではないと思うが
森内が七冠取る可能性のほうがまだ高いだろう
そりゃ可能性として０ではないと思うが
森内が七冠取る可能性のほうがまだ高いだろう
人類社会は重大な問題山積みだからな
衰退してる可能性だってある
衰退してる可能性だってある
仮に全く同じ手さすとしたらそれはもう穴だよね
初心者をハメ手でボコボコにするようなもの、つまり雑魚
そういう穴1つなくさない限りPCが超えたとはいえないんじゃなかろうか
初心者をハメ手でボコボコにするようなもの、つまり雑魚
そういう穴1つなくさない限りPCが超えたとはいえないんじゃなかろうか
人間の歴史は進むほど「知識の集積」がおこっていくので、あたかも現代人の脳の方が優れているかのような錯覚に落ちいり易いが
実際は江戸時代の将棋指しと現代のプロを比べても勝っているのは定跡などの知識の部分。
つまり10年後だろうと同じ「脳力」しかない。
これに対してコンピューター将棋はソフトとハードという「脳」が実際に進化する。
勝敗は自ずと明らか
実際は江戸時代の将棋指しと現代のプロを比べても勝っているのは定跡などの知識の部分。
つまり10年後だろうと同じ「脳力」しかない。
これに対してコンピューター将棋はソフトとハードという「脳」が実際に進化する。
勝敗は自ずと明らか
359 ：名無し名人：2013/12/13(金) 09:43:41.91 ID:sYrglBHr
ポナンザーサトシン戦
１１７手目先手ポナの４４金にたいして
サトシン３２金と受けたが
これに変えて７７歩打で後手の勝ちのようだ
１１７手目先手ポナの４４金にたいして
サトシン３２金と受けたが
これに変えて７７歩打で後手の勝ちのようだ
>>857
なら、将棋の神も雑魚だねw
なら、将棋の神も雑魚だねw
将棋指しは頭の悪い連中ばかりだが、ここの連中は異常だなw
362 ：名無し名人：2013/12/13(金) 09:51:48.53 ID:mpZxeJ9u
ソフトなんて弱いだろｗ プロに勝てるわけない
だからこのスレシリーズでも時々冗談めかしてでてくる「プロも道具を使用すべき」という考え方は一理ある
今の将棋文化で育ったプライドあるプロには抵抗があるだろうが、それ自体が「進化」する物に対抗するには「進化する道具」を使うしかない
最終的には人間が相手のコンピューター将棋とまったく同一のソフト・ハードを使って対局（つまり人間側はこないだのタッグマッチ）
これで勝率に有意の差が認められなくなったら（むしろ人間がいる方が落ちたら）
その時が人間の「将棋の強さ」を競うステージからの完全撤退となる
今の将棋文化で育ったプライドあるプロには抵抗があるだろうが、それ自体が「進化」する物に対抗するには「進化する道具」を使うしかない
最終的には人間が相手のコンピューター将棋とまったく同一のソフト・ハードを使って対局（つまり人間側はこないだのタッグマッチ）
これで勝率に有意の差が認められなくなったら（むしろ人間がいる方が落ちたら）
その時が人間の「将棋の強さ」を競うステージからの完全撤退となる
神もソフトもその局面での最善手だと疑わないから同じ応手しかしないってことだろ
ソフトはただ思い込んでるだけだが
ソフトはただ思い込んでるだけだが
あー、一回こっきりならそうね
丸一年順位戦のように指し続ければ話は別だけど
丸一年順位戦のように指し続ければ話は別だけど
367 ：名無し名人：2013/12/13(金) 10:38:35.33 ID:nR2QEsCZ
ソフトの穴 について、ちょっと確認したいのだけど・・・・、
激指１２の穴を見つけた人っている？？？？
（もちろん最高棋力の設定で、電王戦の指定スペック同党環境で、時間を一手１０分以上の設定で・・・）
穴って、本当にいまでもあるの？？？？
激指１２の穴を見つけた人っている？？？？
（もちろん最高棋力の設定で、電王戦の指定スペック同党環境で、時間を一手１０分以上の設定で・・・）
穴って、本当にいまでもあるの？？？？
370 ：名無し名人：2013/12/13(金) 11:06:52.35 ID:xlMcLplA
>>337
何年も前から言われてる当たり前なこと今さら言われてもね
何年も前から言われてる当たり前なこと今さら言われてもね
工作も書くことがなくなったんだろ。
貸し出しプロレスを盛り上げるのはむずい。片八百だからバカらしい。
ニコニコは運営がレスつけて盛り上げてるらしいが。
貸し出しプロレスを盛り上げるのはむずい。片八百だからバカらしい。
ニコニコは運営がレスつけて盛り上げてるらしいが。
372 ：名無し名人：2013/12/13(金) 11:34:36.40 ID:sYrglBHr
373 ：名無し名人：2013/12/13(金) 11:44:07.87 ID:fZzBjgVp
スレ違いかと思いますが、今月号の将棋世界のＰ．５４の下の写真の手前の女性
２人は誰なんでしょう？ 気になるんですが。
２人は誰なんでしょう？ 気になるんですが。
>>340
ブレイクスルー自体はあるね、まだ実験室レベルだけど色々出てきてる
当分の間なのかどうかは未来人に聞いてほしいｗ
http://www.gizmodo.jp/sp/2012/02/post_10035.html
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG02006_U3A101C1TJM000/
ブレイクスルー自体はあるね、まだ実験室レベルだけど色々出てきてる
当分の間なのかどうかは未来人に聞いてほしいｗ
http://www.gizmodo.jp/sp/2012/02/post_10035.html
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG02006_U3A101C1TJM000/
>>373
画像貼ったら答えてやる
画像貼ったら答えてやる
376 ：名無し名人：2013/12/13(金) 12:34:20.01 ID:sYrglBHr
>>359
変化：118手
118 ７七歩打 (00:00 / 00:03:51)
119 ３三金(44) (03:14 / 00:08:50)
120 同 玉(22) (00:02 / 00:03:53)
121 ３一飛打 (00:09 / 00:08:59)
122 ４四玉(33) (00:10 / 00:04:03)
123 ７七桂(89) (00:01 / 00:09:00)
124 ７九銀打 (00:19 / 00:04:22)
125 ９八玉(88) (00:01 / 00:09:01)
126 ３三桂(21) (00:17 / 00:04:39)
127 ３二金打 (00:01 / 00:09:02)
128 ９五歩(94) (00:19 / 00:04:58)
129 ３三金(32) (00:03 / 00:09:05)
変化：118手
118 ７七歩打 (00:00 / 00:03:51)
119 ３三金(44) (03:14 / 00:08:50)
120 同 玉(22) (00:02 / 00:03:53)
121 ３一飛打 (00:09 / 00:08:59)
122 ４四玉(33) (00:10 / 00:04:03)
123 ７七桂(89) (00:01 / 00:09:00)
124 ７九銀打 (00:19 / 00:04:22)
125 ９八玉(88) (00:01 / 00:09:01)
126 ３三桂(21) (00:17 / 00:04:39)
127 ３二金打 (00:01 / 00:09:02)
128 ９五歩(94) (00:19 / 00:04:58)
129 ３三金(32) (00:03 / 00:09:05)
377 ：名無し名人：2013/12/13(金) 12:34:51.90 ID:3GgcWGCY
プロ厨の現実逃避も最終段階まで来たな
PCはこれ以上ほぼ進化しない
ソフトはこれ以上ほぼ進化しない
（笑）
PCはこれ以上ほぼ進化しない
ソフトはこれ以上ほぼ進化しない
（笑）
378 ：名無し名人：2013/12/13(金) 12:35:29.46 ID:sYrglBHr
以下即詰み
130 ８八金打 (00:22 / 00:05:20)
131 同 金(87) (00:01 / 00:09:06)
132 同 銀成(79) (00:01 / 00:05:21)
133 同 玉(98) (00:01 / 00:09:07)
134 ８九金打 (00:01 / 00:05:22)
135 同 銀(78) (00:01 / 00:09:08)
136 ８七歩打 (00:01 / 00:05:23)
137 同 玉(88) (00:01 / 00:09:09)
138 ８九龍(59) (00:01 / 00:05:24)
139 ８八銀打 (00:01 / 00:09:10)
140 ９七金打 (00:01 / 00:05:25)
141 同 玉(87) (00:01 / 00:09:11)
142 ９六歩(95) (00:01 / 00:05:26)
143 ８七玉(97) (00:01 / 00:09:12)
144 ９七歩成(96) (00:01 / 00:05:27)
145 投了 (00:01 / 00:09:13)
まで144手で後手の勝ち
130 ８八金打 (00:22 / 00:05:20)
131 同 金(87) (00:01 / 00:09:06)
132 同 銀成(79) (00:01 / 00:05:21)
133 同 玉(98) (00:01 / 00:09:07)
134 ８九金打 (00:01 / 00:05:22)
135 同 銀(78) (00:01 / 00:09:08)
136 ８七歩打 (00:01 / 00:05:23)
137 同 玉(88) (00:01 / 00:09:09)
138 ８九龍(59) (00:01 / 00:05:24)
139 ８八銀打 (00:01 / 00:09:10)
140 ９七金打 (00:01 / 00:05:25)
141 同 玉(87) (00:01 / 00:09:11)
142 ９六歩(95) (00:01 / 00:05:26)
143 ８七玉(97) (00:01 / 00:09:12)
144 ９七歩成(96) (00:01 / 00:05:27)
145 投了 (00:01 / 00:09:13)
まで144手で後手の勝ち
379 ：名無し名人：2013/12/13(金) 12:36:41.45 ID:3GgcWGCY
ついでになんだっけｗ
ハイスペックマシンでは1手30秒でも1手10分でもあんまり変わらない
（笑）
ハイスペックマシンでは1手30秒でも1手10分でもあんまり変わらない
（笑）
380 ：名無し名人：2013/12/13(金) 12:41:11.78 ID:sYrglBHr
>>377
プロ乗りだけど
ハードを今回の仕様で固定したとしても
ソフトの進歩で強くなると思うよ
なので今回か次回ぐらいがプロが勝ち越せる限界かも
前回、コール快勝
今回、豊島、次回、勇気の勝利見たい
プロ乗りだけど
ハードを今回の仕様で固定したとしても
ソフトの進歩で強くなると思うよ
なので今回か次回ぐらいがプロが勝ち越せる限界かも
前回、コール快勝
今回、豊島、次回、勇気の勝利見たい
382 ：名無し名人：2013/12/13(金) 12:47:33.91 ID:3GgcWGCY
>>380
聞きたいんだけどさ、
上位が不在のソフトチームにプロが勝ちこしてなんかうれしいの？
煽りじゃなくマジで疑問。
習甦なんて去年からfloodgateのレートが全く向上してない上に、インタビューで対人対策ゼロと答えた。
おまけに習甦はスペックもダウン。
言っちゃ悪いが、プロがハム将棋に勝って喜ぶようなもんじゃない？
聞きたいんだけどさ、
上位が不在のソフトチームにプロが勝ちこしてなんかうれしいの？
煽りじゃなくマジで疑問。
習甦なんて去年からfloodgateのレートが全く向上してない上に、インタビューで対人対策ゼロと答えた。
おまけに習甦はスペックもダウン。
言っちゃ悪いが、プロがハム将棋に勝って喜ぶようなもんじゃない？
383 ：名無し名人：2013/12/13(金) 15:18:08.52 ID:tfzqqzBK
384 ：名無し名人：2013/12/13(金) 15:20:16.25 ID:tfzqqzBK
385 ：名無し名人：2013/12/13(金) 15:21:22.02 ID:tfzqqzBK
>>274
2013年現在でプロ１００番手とＮＯ２コンピューターが一発勝負で互角だね
2013年現在でプロ１００番手とＮＯ２コンピューターが一発勝負で互角だね
386 ：名無し名人：2013/12/13(金) 15:24:55.54 ID:tfzqqzBK
>>367
最高棋力ではやってないけど、学習機能をオフにしておくと同じ展開になることはあるね
最高棋力ではやってないけど、学習機能をオフにしておくと同じ展開になることはあるね
388 ：名無し名人：2013/12/13(金) 15:30:33.32 ID:tfzqqzBK
389 ：名無し名人：2013/12/13(金) 15:32:06.28 ID:tfzqqzBK
阿部くんが攻略したのが習甦で
アベケンが負けまくって攻略できなかったのがＧＰＳ？
アベケンが負けまくって攻略できなかったのがＧＰＳ？
>>317
GPS新手を行方が先手で出した時（行方渡辺）の朝日の観戦記で、三浦が「75歩同歩84銀は後手番の手としてよりベターだという選択肢だったのでは」というコメントを出してた
先手が良くなる変化もないが、後手も簡単に良くならないし、先手番で採用するのはちょっと勿体無い、というのが今の評価だと思われる
GPS新手を行方が先手で出した時（行方渡辺）の朝日の観戦記で、三浦が「75歩同歩84銀は後手番の手としてよりベターだという選択肢だったのでは」というコメントを出してた
先手が良くなる変化もないが、後手も簡単に良くならないし、先手番で採用するのはちょっと勿体無い、というのが今の評価だと思われる
未だに塚田戦を引き分けで互角とかいえる人間がいたのか
内容的に惨敗だったじゃないか
内容的に惨敗だったじゃないか
そいつこのスレ名物のキチガイ
連盟に金貰って仕事で書き込んでるんじゃないかとか
プロ厨装った塚田アンチじゃないかとか噂されてる
連盟に金貰って仕事で書き込んでるんじゃないかとか
プロ厨装った塚田アンチじゃないかとか噂されてる
394 ：名無し名人：2013/12/13(金) 16:15:15.31 ID:sYrglBHr
>>376
>>378
ポナＶＳサトシン戦 １１８手目
本譜の△３二金だと負け
△７七歩だと勝ち
しかしポナンザ６の評価値の最善手は△３二金
ソフトの評価もだめだなー
羽生なら△７七歩だよね
※△７七歩だと入玉含みで自玉安泰、先手玉には一手1手の寄りがある
先手に粘られると詰むまでには６０手はかかるけど、
ソフトは５，６０手先は水平線効果で見えないのか（見えないよね）
>>378
ポナＶＳサトシン戦 １１８手目
本譜の△３二金だと負け
△７七歩だと勝ち
しかしポナンザ６の評価値の最善手は△３二金
ソフトの評価もだめだなー
羽生なら△７七歩だよね
※△７七歩だと入玉含みで自玉安泰、先手玉には一手1手の寄りがある
先手に粘られると詰むまでには６０手はかかるけど、
ソフトは５，６０手先は水平線効果で見えないのか（見えないよね）
水平線効果の使い方間違い
397 ：名無し名人：2013/12/13(金) 16:27:05.33 ID:sYrglBHr
398 ：名無し名人：2013/12/13(金) 16:33:58.11 ID:sYrglBHr
COMに勝ったコール君は名人候補かな
つつかなに１度負けた船江さんは年末にリベンジ
できればＡ級はいけるかな
つつかなに１度負けた船江さんは年末にリベンジ
できればＡ級はいけるかな
>>392
入玉の穴をつけば、かなりやれるかもしれん
入玉の穴をつけば、かなりやれるかもしれん
水平線効果も知らないレベルがこのスレで語ってたのか
そこまでの厚顔無恥さの持ち主なら大成できるかもね
そこまでの厚顔無恥さの持ち主なら大成できるかもね
>>401
さすがに苦しい。
あれは人間側の完敗。
もっとも、船江の将棋はほとんど人間勝ちだったとは思うが。
あとサトシンの将棋も人間側が勝つチャンスは十分にあった。
三浦が一番フォローしにくい負け方した感じ。
さすがに苦しい。
あれは人間側の完敗。
もっとも、船江の将棋はほとんど人間勝ちだったとは思うが。
あとサトシンの将棋も人間側が勝つチャンスは十分にあった。
三浦が一番フォローしにくい負け方した感じ。
>>400
ここは電王戦というイベントのスレであって、技術論語るとこじゃないと思うけど。
ここは電王戦というイベントのスレであって、技術論語るとこじゃないと思うけど。
404 ：名無し名人：2013/12/13(金) 17:45:41.05 ID:+ndWli8Z
>>343
ワープロ用なら低消費電力の追及が望まれている。
画像処理用だと現在の最高性能ＰＣでも結果がでるまで数時間またはそれ以上になる。
１０００倍速くなってもまだ不足。
あんたの主張していることはワープロ用でのこと。
ワープロ用なら低消費電力の追及が望まれている。
画像処理用だと現在の最高性能ＰＣでも結果がでるまで数時間またはそれ以上になる。
１０００倍速くなってもまだ不足。
あんたの主張していることはワープロ用でのこと。
>>397
いや別に間違ってないと思うよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/水平線効果
将棋ソフト開発では、ムダな間駒に限定して使う人もいるけど
広い意味で使うこともできると思う。
いや別に間違ってないと思うよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/水平線効果
将棋ソフト開発では、ムダな間駒に限定して使う人もいるけど
広い意味で使うこともできると思う。
>>402
塚田プエラ戦は塚田も序盤でポカったしプエラもお粗末でまあどっちもどっち。
三浦ＧＰＳ戦は三浦が「格好をつけて」序盤に優位を作るチャンスを自ら捨てた
戦法上の誤りかな。
いずれにせよ、現役プロと各種のソフトが戦うのは初めてだったわけで、
やってみないとわからないことが多かった。
そういう意味でバラエティに富んだ結果が見れた第二回電王戦は
大成功だったと思う
塚田プエラ戦は塚田も序盤でポカったしプエラもお粗末でまあどっちもどっち。
三浦ＧＰＳ戦は三浦が「格好をつけて」序盤に優位を作るチャンスを自ら捨てた
戦法上の誤りかな。
いずれにせよ、現役プロと各種のソフトが戦うのは初めてだったわけで、
やってみないとわからないことが多かった。
そういう意味でバラエティに富んだ結果が見れた第二回電王戦は
大成功だったと思う
408 ：名無し名人：2013/12/13(金) 18:12:46.86 ID:sYrglBHr
409 ：名無し名人：2013/12/13(金) 18:31:18.45 ID:l8add+oo
必死なプロ擁護の醜い書き込みがw
プロ棋士自身もこんな言い訳考えているとしたら、この職業はもう必要ないね
プロ棋士自身もこんな言い訳考えているとしたら、この職業はもう必要ないね
>>408
「練習したら互角になる」ってのは
今のソフトの強さを考えたら、充分「プロは凄い」と考えれるかもしれんなー
同一ソフトでなく
前年度バージョンとかで練習して
それでも本番でも勝ち越すのが本物の強さだけど
そこまではプロは強くないんだよなー
「練習したら互角になる」ってのは
今のソフトの強さを考えたら、充分「プロは凄い」と考えれるかもしれんなー
同一ソフトでなく
前年度バージョンとかで練習して
それでも本番でも勝ち越すのが本物の強さだけど
そこまではプロは強くないんだよなー
411 ：名無し名人：2013/12/13(金) 18:46:29.86 ID:3GgcWGCY
412 ：名無し名人：2013/12/13(金) 18:58:58.24 ID:Fy5KecEO
仮にプロ棋士が必勝手順みたいなもんを見つけてそれをなぞって勝利した場合それはバラすのかな？
「やる前から勝つことはわかってましたｗ」じゃシラけるだけだし「実力で勝った」っていうのかな？
「やる前から勝つことはわかってましたｗ」じゃシラけるだけだし「実力で勝った」っていうのかな？
413 ：名無し名人：2013/12/13(金) 19:02:55.39 ID:3GgcWGCY
414 ：名無し名人：2013/12/13(金) 19:05:38.29 ID:+ndWli8Z
将棋ソフトは日進月歩。
半年前で互角なら現在はソフトの方が強い。
プエラのように半年前でも既に開発が中止されてからかなり時間が経過しているソフトでは話題として古すぎる。
それらの事実から第三回ではソフトの事前貸出なしでは勝負にならないので、事前貸し出しを義務化した。
半年前で互角なら現在はソフトの方が強い。
プエラのように半年前でも既に開発が中止されてからかなり時間が経過しているソフトでは話題として古すぎる。
それらの事実から第三回ではソフトの事前貸出なしでは勝負にならないので、事前貸し出しを義務化した。
415 ：名無し名人：2013/12/13(金) 19:16:36.95 ID:7cQZxhRj
結局三浦戦の
75歩同歩84銀
は後手勝ちなのかな？
75歩同歩84銀
は後手勝ちなのかな？
>>404
画像処理はそもそも汎用CPUでやるのに適さない分野。
特にゲームなどの３Ｄポリゴン描画は需要が大きいから、高価な専用グラボを付けて
売ってるわけで、そちらも発熱と電力消費で限度に来てる。
「ワープロ用」って３０年ぐらい昔の用語＆概念だけど、言いたいことは
オフィス・一般家庭用のことかな？
画像処理はそもそも汎用CPUでやるのに適さない分野。
特にゲームなどの３Ｄポリゴン描画は需要が大きいから、高価な専用グラボを付けて
売ってるわけで、そちらも発熱と電力消費で限度に来てる。
「ワープロ用」って３０年ぐらい昔の用語＆概念だけど、言いたいことは
オフィス・一般家庭用のことかな？
八百長が対局禁止令出した時だったら
並プロでもソフト相手に「終盤逆転｣の目が僅かにあったけど
今は、ある程度リードしてても逆転されるから
並プロでもソフト相手に「終盤逆転｣の目が僅かにあったけど
今は、ある程度リードしてても逆転されるから
418 ：名無し名人：2013/12/13(金) 19:22:53.32 ID:/qUebkds
書院用？
山本ブログのこれ考えさせられるな…
最近映画「風立ちぬ」を見ました。
ただただ楽しいのを理由に戦闘機作りを頑張る主人公ですが、戦闘機は人を殺すためにあるという原罪が主人公を苦しめます。
どこか似た感情を私も思っています。
電王戦に関わったすべての人が笑顔になる結末を掴み取りたいです。 電王：山本一成
最近映画「風立ちぬ」を見ました。
ただただ楽しいのを理由に戦闘機作りを頑張る主人公ですが、戦闘機は人を殺すためにあるという原罪が主人公を苦しめます。
どこか似た感情を私も思っています。
電王戦に関わったすべての人が笑顔になる結末を掴み取りたいです。 電王：山本一成
船江がリベンジすれば
第二回でツツカナが勝ったのは103の機転のおかげ
実際は２勝２敗１引き分け
という捏造結果を生み出せるからな
第二回でツツカナが勝ったのは103の機転のおかげ
実際は２勝２敗１引き分け
という捏造結果を生み出せるからな
>>419
竹内さんや市丸さんがいうなら考えさせられるが、こいつが言うとなぜかシラける
竹内さんや市丸さんがいうなら考えさせられるが、こいつが言うとなぜかシラける
422 ：名無し名人：2013/12/13(金) 20:12:31.66 ID:Nn82B212
×菅井
○ハゲ
○豊島
×森下
×屋敷
○ハゲ
○豊島
×森下
×屋敷
そもそも電王はponanzaであって山本さんじゃないもんね
残酷なゲームに関わったすべての人が笑顔になる結末なんてねえから。 ポカ王：行方尚史
425 ：名無し名人：2013/12/13(金) 20:29:19.91 ID:3GgcWGCY
ポナ山の八百長やりますって宣言だろｗ
「原罪」の使い方がおかしいと思う
427 ：名無し名人：2013/12/13(金) 20:34:40.48 ID:3GgcWGCY
大体ポナ山はこの八百長ルールにも立ち会ってたし、
本気で「立ち合いは強くあたってあとは流れでお願いします」みたいなこともやりかねんわなｗ
本気で「立ち合いは強くあたってあとは流れでお願いします」みたいなこともやりかねんわなｗ
428 ：名無し名人：2013/12/13(金) 20:57:12.84 ID:+ndWli8Z
興行なんだからブックがあってもいいと思うけどね
むしろ前回の電王戦がガチだったのが驚き
シナリオ的に前回の三浦は八百長でもいいから勝たせるべきだったと思ってる
むしろ前回の電王戦がガチだったのが驚き
シナリオ的に前回の三浦は八百長でもいいから勝たせるべきだったと思ってる
何だかスレ違いの珍妙な議論をしてる連中がいるんだが、何これ？
>>430
＞10年後は人間が勝ってる
というドバカな発言をして、それを維持するためにはハードの進歩がこれ以上無いことにしなければならないため
自分にとって都合のいいif未来だけ積み重ね、涙ぐましい努力をしてるアホがいるだけ
＞10年後は人間が勝ってる
というドバカな発言をして、それを維持するためにはハードの進歩がこれ以上無いことにしなければならないため
自分にとって都合のいいif未来だけ積み重ね、涙ぐましい努力をしてるアホがいるだけ
432 ：名無し名人：2013/12/13(金) 21:33:47.05 ID:+ndWli8Z
最近はＰＣはこれ以上高性能にならないなんて書き込みが目立つようになった。
433 ：名無し名人：2013/12/13(金) 21:36:52.13 ID:3GgcWGCY
>>432
プロ厨の最後の願望
プロ厨の最後の願望
>>428
今でも、CPUだけでゲームをすると数時間かかっても結果が出ないものもある
なもんで、ゲームとかCGはGPU（グラボ）という専用の計算機を使う
基本的にゲームとCGは計算の手法は同じだよ
で、今はワープロ用（や、将棋ソフト用）のCPUが売れなくなって
スマホ用のCPUとGPUをセットにしたプロセッサがどんどん売れてるわけ
スマホ用のプロセッサはワープロ用の20～30分の1しか電力を消費しないから、
Intelはあぐらをかいてるとあっという間にスマホ用プロセッサ作ってるとこにシェアを奪われるのよ
なので、Intelはしばらくワープロ用CPUの演算効率を上げることをやめて、
電力を消費させないように進化させようとしてるのよね
今でも、CPUだけでゲームをすると数時間かかっても結果が出ないものもある
なもんで、ゲームとかCGはGPU（グラボ）という専用の計算機を使う
基本的にゲームとCGは計算の手法は同じだよ
で、今はワープロ用（や、将棋ソフト用）のCPUが売れなくなって
スマホ用のCPUとGPUをセットにしたプロセッサがどんどん売れてるわけ
スマホ用のプロセッサはワープロ用の20～30分の1しか電力を消費しないから、
Intelはあぐらをかいてるとあっという間にスマホ用プロセッサ作ってるとこにシェアを奪われるのよ
なので、Intelはしばらくワープロ用CPUの演算効率を上げることをやめて、
電力を消費させないように進化させようとしてるのよね
435 ：名無し名人：2013/12/13(金) 21:42:45.97 ID:+ndWli8Z
>>434
最近はＰＣはこれ以上高性能にならないなんて書き込みが目立つようになった。
ＰＣはワードやエクセルでの使用なら１０年くらい前に十分な性能に達した。
現在のＰＣでは性能が低すぎる分野もある。
>3次元コンピュータグラフィックス
>一般にレンダリングには多くの時間を要する。シーン内に多くの形状があったり、
>高度なレンダリングアルゴリズムを利用している場合、数時間から数日かかる場合もある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/3%E6%AC%A1%E5%85%83%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
強いソフトは需要がないという書き込みも見かける。
これらはコンピュータ将棋が強くなると都合が悪い低能なプロ厨の書き込みであることは言うまでもない。
あんたがその典型例かもしれない。
最近はＰＣはこれ以上高性能にならないなんて書き込みが目立つようになった。
ＰＣはワードやエクセルでの使用なら１０年くらい前に十分な性能に達した。
現在のＰＣでは性能が低すぎる分野もある。
>3次元コンピュータグラフィックス
>一般にレンダリングには多くの時間を要する。シーン内に多くの形状があったり、
>高度なレンダリングアルゴリズムを利用している場合、数時間から数日かかる場合もある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/3%E6%AC%A1%E5%85%83%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
強いソフトは需要がないという書き込みも見かける。
これらはコンピュータ将棋が強くなると都合が悪い低能なプロ厨の書き込みであることは言うまでもない。
あんたがその典型例かもしれない。
CPUの性能が上がらなくてもこれをやれば確実に進歩するという手法はもうある
それは定跡ライブラリを改良すること
基本的に今までの開発者はBonanzaそのものの改良にはやる気を出していたが
定跡ライブラリはまったく手をつけていない人が多かった
それの穴をついて磯崎さんは4位に滑り込んで、定跡ライブラリの重要性を知らしめた
巨瀬さんみたいな本人が強い人が本気で定跡ライブラリを整備してそれを公開したら
それだけで今のコンピューター将棋は随分進歩する
少なくとも、定跡ライブラリから抜けたらすでに差がついているような定跡が平気で入っている
今のbook.binを使い続けるのはちょっとどうかと思う
NDFの正体がkppテーブル配列を3次元化した fv.binであったように、
book.binしか改良してないソフトが出てきてもいいと思う
それは定跡ライブラリを改良すること
基本的に今までの開発者はBonanzaそのものの改良にはやる気を出していたが
定跡ライブラリはまったく手をつけていない人が多かった
それの穴をついて磯崎さんは4位に滑り込んで、定跡ライブラリの重要性を知らしめた
巨瀬さんみたいな本人が強い人が本気で定跡ライブラリを整備してそれを公開したら
それだけで今のコンピューター将棋は随分進歩する
少なくとも、定跡ライブラリから抜けたらすでに差がついているような定跡が平気で入っている
今のbook.binを使い続けるのはちょっとどうかと思う
NDFの正体がkppテーブル配列を3次元化した fv.binであったように、
book.binしか改良してないソフトが出てきてもいいと思う
>>435
だーかーらー
3次元コンピュータグラフィックスってのはGPUでやるんだってば
いまどきCPUで全部やってたら数日どころか数年かかるよ
昔は「高度なレンダリングアルゴリズム」をCPUでやってたけど、
今はそれをGPUにやらせたら劇的に早くなったのでGPUが担当するのさ
だーかーらー
3次元コンピュータグラフィックスってのはGPUでやるんだってば
いまどきCPUで全部やってたら数日どころか数年かかるよ
昔は「高度なレンダリングアルゴリズム」をCPUでやってたけど、
今はそれをGPUにやらせたら劇的に早くなったのでGPUが担当するのさ
438 ：名無し名人：2013/12/13(金) 21:58:46.24 ID:+ndWli8Z
>複雑な計算をするレンダリング処理は専用回路（GPU）で行われることも多い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/3%E6%AC%A1%E5%85%83%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
そんなことは分かっている。
全てをＧＰＵで行うわけではない。
ＣＰＵ開発の一例
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-5124.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/3%E6%AC%A1%E5%85%83%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
そんなことは分かっている。
全てをＧＰＵで行うわけではない。
ＣＰＵ開発の一例
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-5124.html
439 ：名無し名人：2013/12/13(金) 22:07:16.23 ID:+ndWli8Z
ＧＰＵがあれば数分程度で結果が出るゲームなのだろうか？ｗ
>>404
>画像処理用だと現在の最高性能ＰＣでも結果がでるまで数時間またはそれ以上になる。
>>416
>画像処理はそもそも汎用CPUでやるのに適さない分野。
>特にゲームなどの３Ｄポリゴン描画は需要が大きいから、高価な専用グラボを付けて>売ってるわけで、
>そちらも発熱と電力消費で限度に来てる。
>>428
>ゲームが数時間かかっても結果が出ないのでしょうか？
>>434
>今でも、CPUだけでゲームをすると数時間かかっても結果が出ないものもある
>>404
>画像処理用だと現在の最高性能ＰＣでも結果がでるまで数時間またはそれ以上になる。
>>416
>画像処理はそもそも汎用CPUでやるのに適さない分野。
>特にゲームなどの３Ｄポリゴン描画は需要が大きいから、高価な専用グラボを付けて>売ってるわけで、
>そちらも発熱と電力消費で限度に来てる。
>>428
>ゲームが数時間かかっても結果が出ないのでしょうか？
>>434
>今でも、CPUだけでゲームをすると数時間かかっても結果が出ないものもある
いい加減スレ違いはやめろ
発表会のタイムシフト見たわ。アベちゃんﾜﾛﾀw
考えてみりゃ、これも米前会長の努力の賜物だわな。
ふなえもんにはリベンジがんばってほしいものだ。
考えてみりゃ、これも米前会長の努力の賜物だわな。
ふなえもんにはリベンジがんばってほしいものだ。
疑問なんですけど振り駒とき同時に歩が出たとエフェクトが出たんですけど
あれ編集録画だったんですか？
あれ編集録画だったんですか？
>>432
Xeon（12コア）やOpteron（16コア）のコア数が着々と増加してることも知らないニワカだから。
Xeon（12コア）やOpteron（16コア）のコア数が着々と増加してることも知らないニワカだから。
>>443
そらそのぐらい知ってるわ、ってか当然だろ
それを考慮したうえで
・今後スモールコアを集積するサーバ等新方式が出てくる中
それでもXeonに投資する価値があるとIntelが認めるか、
あるいは、投資を回収するために価格を上げる可能性があるか？
具体的には、サーバ用CPU、M/Bは将棋開発者が購入できる値段に納まるのか？
（現実には、Sandy-E程度のCPUを買うのが精一杯。
元Intelの偉い人いわく、物理的限界の前に投資効率の観点でIntelがあきらめる日が来るかも？）
・コアをｎ倍すると一般に√ｎ倍の強さが得られることがわかっているが、
これをｎ倍に近づけることはできるか？
これを議論してるんじゃないか
これが解決しなかったとして、それでも強くなる方法はいくつかあるってのが俺の考えだけど
そらそのぐらい知ってるわ、ってか当然だろ
それを考慮したうえで
・今後スモールコアを集積するサーバ等新方式が出てくる中
それでもXeonに投資する価値があるとIntelが認めるか、
あるいは、投資を回収するために価格を上げる可能性があるか？
具体的には、サーバ用CPU、M/Bは将棋開発者が購入できる値段に納まるのか？
（現実には、Sandy-E程度のCPUを買うのが精一杯。
元Intelの偉い人いわく、物理的限界の前に投資効率の観点でIntelがあきらめる日が来るかも？）
・コアをｎ倍すると一般に√ｎ倍の強さが得られることがわかっているが、
これをｎ倍に近づけることはできるか？
これを議論してるんじゃないか
これが解決しなかったとして、それでも強くなる方法はいくつかあるってのが俺の考えだけど
83歳の俺でさえ分かるものが誤解を生むわけがないw
449 ：名無し名人：2013/12/13(金) 23:16:02.44 ID:tVA6mOzA
段々、ＰＲＯＸＹとプロ厨が追い詰められていくなあ
お高いプライドがあるから、ソフト＞プロを認めるわけにいかないんだよな
おれたちギャラリーは、
プロがそのプライドを捨てないから追い込まれるのが見ていて楽しいんだわ
お高いプライドがあるから、ソフト＞プロを認めるわけにいかないんだよな
おれたちギャラリーは、
プロがそのプライドを捨てないから追い込まれるのが見ていて楽しいんだわ
スレチだが、今日の『最強の頭脳 日本一決定戦』で人間対コンピュータの面白い
対決をやってたね。
青3つ、黄6つ、赤7つの駒を交互に取り合って、最後に残った駒を取らされた方が負け。
1ターンで同色駒はいくつ取っても良いけど、複数色を同時に取るのはNG。
番組では人間が先手番を持たされてたな。
対決をやってたね。
青3つ、黄6つ、赤7つの駒を交互に取り合って、最後に残った駒を取らされた方が負け。
1ターンで同色駒はいくつ取っても良いけど、複数色を同時に取るのはNG。
番組では人間が先手番を持たされてたな。
ちなみに、コスト面等さまざまな制約を無視すれば
今でもGPS将棋を上回る方法はあって、
東工大のTSUBAMEを借りればよい
Xeon 5670×2×1367で、iMac×680をスペックで上回る
実際にはネットワーク周りが抜群にいいので単純なコア数より性能が出る
GPUには遊んでもらうｗ
ただ、コンピュータ将棋の規模を考えると、
東大のiMacを将棋のたび全部借りるのは現実的ではないし
（そのたび東大生に迷惑がかかる）、
開発者が買えないほど高価になってしまえば研究が進まない
自分の財布をいためずに研究できるアカデミアだって、科研費が年々削られていることは既知の通り
というわけで、「ハード面が進化したとして、現実的なコストに収まるか」を議論するのは
そう見当違いというわけではないと思うが如何か？
今でもGPS将棋を上回る方法はあって、
東工大のTSUBAMEを借りればよい
Xeon 5670×2×1367で、iMac×680をスペックで上回る
実際にはネットワーク周りが抜群にいいので単純なコア数より性能が出る
GPUには遊んでもらうｗ
ただ、コンピュータ将棋の規模を考えると、
東大のiMacを将棋のたび全部借りるのは現実的ではないし
（そのたび東大生に迷惑がかかる）、
開発者が買えないほど高価になってしまえば研究が進まない
自分の財布をいためずに研究できるアカデミアだって、科研費が年々削られていることは既知の通り
というわけで、「ハード面が進化したとして、現実的なコストに収まるか」を議論するのは
そう見当違いというわけではないと思うが如何か？
スレチだが、8マスオセロってまだ完全解明されてなかったんだな。
てっきり解明されてると思ってたよ。
てっきり解明されてると思ってたよ。
>>446
そうそう日本語訳でいう拡張現実
>>447
たしかに自分も一瞬戸惑った
誤解を招くかもしれないけどインパクトがあるからそっち優先したのかな
>>448
同い年くらいの祖母と比べるとパソコン使えるだけでもすごい
そうそう日本語訳でいう拡張現実
>>447
たしかに自分も一瞬戸惑った
誤解を招くかもしれないけどインパクトがあるからそっち優先したのかな
>>448
同い年くらいの祖母と比べるとパソコン使えるだけでもすごい
454 ：名無し名人：2013/12/13(金) 23:33:21.88 ID:z4oKa+6F
455 ：名無し名人：2013/12/13(金) 23:42:49.76 ID:sYrglBHr
なあみんな
羽生かソフトに命賭けるとしたらどっちだ
私は、今のソフトじゃ心もとないな、なので羽生で
羽生かソフトに命賭けるとしたらどっちだ
私は、今のソフトじゃ心もとないな、なので羽生で
458 ：名無し名人：2013/12/13(金) 23:52:33.16 ID:g2yogJ6Y
>>454
格安サーバ向けにチップ内GPUを殺して独自のチップからビデオ出力するM/Bがある
これを用いて今のモダンなゲーム（描画不能で起動不可と出るもの以外）をプレイする
するとあまりにも描画に時間がかかってしまいまともにプレイできなくなる
よって描画が終わるまでいちいち待って遊んだら「数時間どころか数日かかる」と申し上げた
このM/BのPCIeにそのゲームが要求するGPUと電源を接続すると
描画が一瞬で終了しまともにプレイできるようになる
→まともにプレイすれば、そのゲームが要求する標準的な時間でゲームが終わる
この辺は「安鯖改造」あたりでググるとそういうM/Bについての記述が出てくる
格安サーバ向けにチップ内GPUを殺して独自のチップからビデオ出力するM/Bがある
これを用いて今のモダンなゲーム（描画不能で起動不可と出るもの以外）をプレイする
するとあまりにも描画に時間がかかってしまいまともにプレイできなくなる
よって描画が終わるまでいちいち待って遊んだら「数時間どころか数日かかる」と申し上げた
このM/BのPCIeにそのゲームが要求するGPUと電源を接続すると
描画が一瞬で終了しまともにプレイできるようになる
→まともにプレイすれば、そのゲームが要求する標準的な時間でゲームが終わる
この辺は「安鯖改造」あたりでググるとそういうM/Bについての記述が出てくる
大晦日のリベンジマッチは第三回電王戦と同じ仕様のPCなのか
マシンが違うと強くなってるんだろうなぁ
船江の家のPCとスペック違いすぎてやばいんじゃないかな
マシンが違うと強くなってるんだろうなぁ
船江の家のPCとスペック違いすぎてやばいんじゃないかな
461 ：名無し名人：2013/12/13(金) 23:58:35.72 ID:IPEnM1E/
>>419
戦前の人が「人を殺すための原罪」とか感じるものなのかな？
戦前の人が「人を殺すための原罪」とか感じるものなのかな？
462 ：名無し名人：2013/12/13(金) 23:58:46.73 ID:kePiO/7x
電王戦もスポンサー付き始めて、近いうち7億用意出来ちゃうんじゃないのん？
464 ：名無し名人：2013/12/14(土) 00:01:45.36 ID:IPEnM1E/
スレチだが、人工頭脳東ロボくんの偏差値は60程度らしいな。
数学に限れば東大受験生の合格者平均を上回っていたらしい。
将棋ソフト開発者にとっても励みになる材料だと推察する。
数学に限れば東大受験生の合格者平均を上回っていたらしい。
将棋ソフト開発者にとっても励みになる材料だと推察する。
偏差値60は東大数学模試での話だな
センターは45
センターは45
469 ：名無し名人：2013/12/14(土) 00:26:46.04 ID:ErvxBqpW
どうであれ来年か再来年辺りには手のひらサイズのコンピュータが名人より強くなる。
第四回は里見三段も出してちょ
>>455>>457
7番勝負なら分からんけど、100番勝負なら羽生さんかな。
30～40やれば相手の雰囲気や不得意な形を掴んで、その後は大きく勝ち越せるようになると思う｡
これはこれで勝利だと思うんだけどな。藤井システムは誰も見た事が無いから､羽生さんだろうが谷川さんだろうが吹っ飛ばされた。
例えクラスタGPSでも、定跡が入ってなければ有効な対策が分からず､何回やってもぼこられるだろう。
竜王連覇してた頃の藤井は､最強と言う人も多かった筈。
しかし今､藤井を最強の棋士とは言わない。よってたかって棋士が研究を進めた結果、藤井システムの対策が進んでしまったからだ。
研究されて負ける様になる事を､研究するのがずるいと言う人はいない。
コンピュータも､研究されたせいで負けたというのを､ずるいと言うのも変な気がする。
コンピュータに自己学習能力があれば、お互いもめたりしないで一番良いんだけどな。
7番勝負なら分からんけど、100番勝負なら羽生さんかな。
30～40やれば相手の雰囲気や不得意な形を掴んで、その後は大きく勝ち越せるようになると思う｡
これはこれで勝利だと思うんだけどな。藤井システムは誰も見た事が無いから､羽生さんだろうが谷川さんだろうが吹っ飛ばされた。
例えクラスタGPSでも、定跡が入ってなければ有効な対策が分からず､何回やってもぼこられるだろう。
竜王連覇してた頃の藤井は､最強と言う人も多かった筈。
しかし今､藤井を最強の棋士とは言わない。よってたかって棋士が研究を進めた結果、藤井システムの対策が進んでしまったからだ。
研究されて負ける様になる事を､研究するのがずるいと言う人はいない。
コンピュータも､研究されたせいで負けたというのを､ずるいと言うのも変な気がする。
コンピュータに自己学習能力があれば、お互いもめたりしないで一番良いんだけどな。
ま、人間とソフトとどっちが強いのか定かでない、拮抗、均衡、おぼろげな今が1番いいわな。
宇宙人が地球に飛来していると夢見心地にさせてくれた矢追さんの時代が一番ロマンチックだったもの
（なんでもデジタルで加工できる今の時代は白けるわな）。
将棋連盟としては「アリVS猪木」を実現させるまでにいかに商業価値を上げ、スポンサー
を集められるか。その意味で今回の安倍ちゃん招聘はグッジョブだったと思う。
もう一段、一般ピープルの関心が高まって欲しいという気もするんだけどさ。
来たれ、アンドレザジャイアント、マイクタイソン、長嶋茂雄。
宇宙人が地球に飛来していると夢見心地にさせてくれた矢追さんの時代が一番ロマンチックだったもの
（なんでもデジタルで加工できる今の時代は白けるわな）。
将棋連盟としては「アリVS猪木」を実現させるまでにいかに商業価値を上げ、スポンサー
を集められるか。その意味で今回の安倍ちゃん招聘はグッジョブだったと思う。
もう一段、一般ピープルの関心が高まって欲しいという気もするんだけどさ。
来たれ、アンドレザジャイアント、マイクタイソン、長嶋茂雄。
そこまで期待するなら羽生以外は誰が出ても知名度的に雑魚過ぎて役不足だろう
475 ：名無し名人：2013/12/14(土) 01:26:59.81 ID:8Pmf0LtM
羽生神話が脈々と受け継がれていまだに信者が大勢いることに呆れるわｗ
化けの皮が剥がされるのが楽しみだｗ
化けの皮が剥がされるのが楽しみだｗ
476 ：名無し名人：2013/12/14(土) 01:27:59.06 ID:5pxs0f2v
今回はPC1台で森下・屋敷あたりを血祭りにしてほしいよ
それでも羽生が出てこないんならああ逃げ回ってんだなってことになるから
それでも羽生が出てこないんならああ逃げ回ってんだなってことになるから
屋敷負けてほしいなあ
ID:g2yogJ6Yはやねうらさんかな？最初はチップ開発系の人かと思ったけど
>>472
研究がズルイわけないじゃん
電王戦でもソフト側にチェスクロック5時間＆切れ1分の棋譜をある程度の数提出させて、そこから研究するなら正当だろうよ
プロ棋士同士の研究もそうしてる訳で、それこそが正に研究ってヤツだ
藤井本人を連れてきて、「私がこの局面でこう指したら藤井さんはどう返しますか？教えてください。公式戦でもその指し手を変えちゃ駄目ですよ。同じ手を指して下さい」
などというのは研究とは言わん
茶番と言う
研究がズルイわけないじゃん
電王戦でもソフト側にチェスクロック5時間＆切れ1分の棋譜をある程度の数提出させて、そこから研究するなら正当だろうよ
プロ棋士同士の研究もそうしてる訳で、それこそが正に研究ってヤツだ
藤井本人を連れてきて、「私がこの局面でこう指したら藤井さんはどう返しますか？教えてください。公式戦でもその指し手を変えちゃ駄目ですよ。同じ手を指して下さい」
などというのは研究とは言わん
茶番と言う
外国の工作員は１日１５０レスがノルマのようで毎日同じことばかり書いてるなあ
482 ：名無し名人：2013/12/14(土) 01:44:10.43 ID:cYEaNjcS
と連盟の工作員が申しております
やねうら？さんが書き込んでたりするの？笑
そういえば前回のときは伊藤さんが書き込んでるって話だったけど笑
そういえば前回のときは伊藤さんが書き込んでるって話だったけど笑
484 ：名無し名人：2013/12/14(土) 01:52:49.75 ID:0DRgoLoJ
>>480
先手必勝ゲームだよ
先手必勝ゲームだよ
>>450
後手必勝だな
後手必勝だな
書き込んでるかどうかはともかく伊藤もやねうらもスレを見てるのは確実
もっと言えばコールは全部見てると言ってるし川上会長も見てると言ってる
もっと言えばコールは全部見てると言ってるし川上会長も見てると言ってる
>>419
なんか痛々しい勘違い君になってきたなｗｗ
戦闘機のエンジニアとソフト将棋の開発者なんて何の共通項もないだろ
前者は国防という命題と信念との乖離に悩むこともあるかもしれんが
山本は単なる古ぼけた娯楽産業の破壊者
プロの将棋指しの連中はたかがゲーマーのくせに自分をやたら大きく見せようとするが
ソフト開発者もまたちょっと強くなると痛々しい勘違いをはじめてしまうんだなｗ
なんか痛々しい勘違い君になってきたなｗｗ
戦闘機のエンジニアとソフト将棋の開発者なんて何の共通項もないだろ
前者は国防という命題と信念との乖離に悩むこともあるかもしれんが
山本は単なる古ぼけた娯楽産業の破壊者
プロの将棋指しの連中はたかがゲーマーのくせに自分をやたら大きく見せようとするが
ソフト開発者もまたちょっと強くなると痛々しい勘違いをはじめてしまうんだなｗ
どやっ
ああ、山本さんはブログを2つ持ってるんか。
「戦闘機」云々の方にやっとたどり着いた。
ほー、棋力はアマ五段なんだな。面白い。
「戦闘機」云々の方にやっとたどり着いた。
ほー、棋力はアマ五段なんだな。面白い。
>>489
御意
御意
XOR使うやつでしょそれ
494 ：名無し名人：2013/12/14(土) 04:57:29.41 ID:cYEaNjcS
nimというゲーム
それぞれの山の大きさをx1, x2, ... , xnとすると
x1 xor x2 xor ... xor xnが0なら後手必勝、そうでないなら先手必勝になる
それぞれの山の大きさをx1, x2, ... , xnとすると
x1 xor x2 xor ... xor xnが0なら後手必勝、そうでないなら先手必勝になる
はいはい
496 ：名無し名人：2013/12/14(土) 05:54:12.21 ID:0DRgoLoJ
1色残りの場合は
残り１個で後手必勝
2以上なら先手必勝（つまり、1個だけ残せば良い）
２色残りの場合
（ｎ、1）でnがいくつでも先手必勝（同色を全部取れば良いから）
（2、2）なら、どうやっても後手必勝
よって（ｎ、2）でｎが３以上なら先手必勝（先手が石を取って（2、2）の形に誘導すれば良いから）
そこから派生して、（ｎ、ｎ）と同数ならｎが2以上なら後手必勝、ｎが1なら先手必勝
つまり、２色残りで後手必勝は2以上での同数残りだけ
残りは、先手が石を取って（ｎ、ｎ）の形に誘導すれば先手必勝
残り１個で後手必勝
2以上なら先手必勝（つまり、1個だけ残せば良い）
２色残りの場合
（ｎ、1）でnがいくつでも先手必勝（同色を全部取れば良いから）
（2、2）なら、どうやっても後手必勝
よって（ｎ、2）でｎが３以上なら先手必勝（先手が石を取って（2、2）の形に誘導すれば良いから）
そこから派生して、（ｎ、ｎ）と同数ならｎが2以上なら後手必勝、ｎが1なら先手必勝
つまり、２色残りで後手必勝は2以上での同数残りだけ
残りは、先手が石を取って（ｎ、ｎ）の形に誘導すれば先手必勝
497 ：名無し名人：2013/12/14(土) 06:06:32.49 ID:0DRgoLoJ
３色残しの場合
（1、1、1）で後手必勝
よって、（ｎ、1、1）でｎが2以上なら先手必勝 （（1、1、1）残しにしたら良い）
ｎが2以上なら(ｎ、ｎ、ｎ)でも（ｍ、ｎ、ｎ）でも先手必勝（同数（ｎ、ｎ）残しにしたら良い）
（ｍ、ｍ、ｎ）でもｍ2以上なら、同数（ｍ、ｍ）残しにして先手必勝
（1、1、1）で後手必勝
よって、（ｎ、1、1）でｎが2以上なら先手必勝 （（1、1、1）残しにしたら良い）
ｎが2以上なら(ｎ、ｎ、ｎ)でも（ｍ、ｎ、ｎ）でも先手必勝（同数（ｎ、ｎ）残しにしたら良い）
（ｍ、ｍ、ｎ）でもｍ2以上なら、同数（ｍ、ｍ）残しにして先手必勝
スレチ
499 ：名無し名人：2013/12/14(土) 06:22:27.30 ID:0DRgoLoJ
（ｍ+1、ｍ、ｎ）、ｎが2以上、ｍも2以上なら（ｍ+1、ｍ、1）残しにして先手必勝
（ｍ+1、ｍ、1）から後手番が石を取って、（ｍ+1、ｍ）でも（ｍ+1、1）でも（ｍ、1）でも２色残しの定石で先手が勝つし
（ｍ、ｍ、1）、（ｍ+1、1、1）や（1、ｍ、1）残りでも先手番必勝
（ｍ+1、ｍ-X、1）や（ｍ+1-Y、ｍ、1）で粘っても（ｍ+1-X、ｍ-X、1）や（ｍ+1-Y、ｍ-Y、1）とすれば先手必勝、後手必負
（ｍ+1、ｍ、1）から後手番が石を取って、（ｍ+1、ｍ）でも（ｍ+1、1）でも（ｍ、1）でも２色残しの定石で先手が勝つし
（ｍ、ｍ、1）、（ｍ+1、1、1）や（1、ｍ、1）残りでも先手番必勝
（ｍ+1、ｍ-X、1）や（ｍ+1-Y、ｍ、1）で粘っても（ｍ+1-X、ｍ-X、1）や（ｍ+1-Y、ｍ-Y、1）とすれば先手必勝、後手必負
なら将棋も似たようなもんだし先手必勝くさいな
ってかさ前大会時点でプロ最弱候補の佐藤でも序中盤で優勢に立てるような相手が
更にスペックダウンして大将にいるのが今大会だぜ
しかももう貸与されたソフトからは進化できないってんじゃ、実質前大会から半年分しかアップグレードできてない
楽勝で5連勝だわこれ
更にスペックダウンして大将にいるのが今大会だぜ
しかももう貸与されたソフトからは進化できないってんじゃ、実質前大会から半年分しかアップグレードできてない
楽勝で5連勝だわこれ
502 ：名無し名人：2013/12/14(土) 07:22:05.36 ID:6yVvzmcL
ガチ勝負とは程遠いのに勝敗なんか興味持たれてないだろ。
これだけのハンデ貰って勝てなくてどうするの。
負ければ醜態、月とすっぽん。
それだけでしょ。お遊び企画だ。
これだけのハンデ貰って勝てなくてどうするの。
負ければ醜態、月とすっぽん。
それだけでしょ。お遊び企画だ。
>>500
でもそれを証明するのは、はるか未来になるよ。
将棋のすべての有効手を試して、どっちが必勝になるかをはじめて証明になる。
将棋でも一手損・実質パスみたいにわざと手番を入れ替える手が山ほどあるしね。
でもそれを証明するのは、はるか未来になるよ。
将棋のすべての有効手を試して、どっちが必勝になるかをはじめて証明になる。
将棋でも一手損・実質パスみたいにわざと手番を入れ替える手が山ほどあるしね。
>>501
ポナンザ自体は前回より強くなってるって開発者が明言してるじゃん
事実ツツカナに勝ってる
ハード規制は個人的には仕方ない部分はあると思うけどな
ただソフト貸し出しは止めた方がいい
ソフト側はさすがに研究されるとキツい
第四回からはハード規制でソフトの貸し出し禁止、直前まで調整可能の条件にして欲しい
ポナンザ自体は前回より強くなってるって開発者が明言してるじゃん
事実ツツカナに勝ってる
ハード規制は個人的には仕方ない部分はあると思うけどな
ただソフト貸し出しは止めた方がいい
ソフト側はさすがに研究されるとキツい
第四回からはハード規制でソフトの貸し出し禁止、直前まで調整可能の条件にして欲しい
千日手というルールがあるゲームなのに
先手必勝が結論なんて思えないな
先手必勝が結論なんて思えないな
506 ：名無し名人：2013/12/14(土) 08:12:05.40 ID:cYEaNjcS
プロは弱体化ソフト相手にどんだけ予防線張るのに必死なのｗ
507 ：名無し名人：2013/12/14(土) 08:20:17.82 ID:ErvxBqpW
>>504
>ハード規制でソフトの貸し出し禁止、直前まで調整可能の条件
その条件だとコンピュータの圧勝だと分かっているので、数ヶ月も前にソフトを貸し出すことになった。
前回もいくつかのソフトは本番に近いバージョンを貸し出していた。
それでもプロ棋士は勝てなかった。
ソフトに関しての事前情報がゼロだったら、ソフトの５勝で終わったように思える。
ハード規制に関しては、１台限定だとしても個人用としては最高性能に近い物なので妥当とも言える。
人間と車の競争で例えると、最高性能のラジコンカー限定くらいに相当する。
>ハード規制でソフトの貸し出し禁止、直前まで調整可能の条件
その条件だとコンピュータの圧勝だと分かっているので、数ヶ月も前にソフトを貸し出すことになった。
前回もいくつかのソフトは本番に近いバージョンを貸し出していた。
それでもプロ棋士は勝てなかった。
ソフトに関しての事前情報がゼロだったら、ソフトの５勝で終わったように思える。
ハード規制に関しては、１台限定だとしても個人用としては最高性能に近い物なので妥当とも言える。
人間と車の競争で例えると、最高性能のラジコンカー限定くらいに相当する。
508 ：名無し名人：2013/12/14(土) 08:24:08.53 ID:cYEaNjcS
全く適切でない意味わからん喩え
そもそもパソコン1台２０万３０万
車一台数百万
じゃあ個人でパソコン10台使えるよね？
そもそもパソコン1台２０万３０万
車一台数百万
じゃあ個人でパソコン10台使えるよね？
509 ：名無し名人：2013/12/14(土) 08:41:05.84 ID:cYEaNjcS
ラジコンカー限定くらいに相当する
↑
バカか
↑
バカか
510 ：名無し名人：2013/12/14(土) 08:47:30.64 ID:ErvxBqpW
再三書かれていることをまた書かなければならない。
ＰＣはパーソナル（個人用）コンピュータの略言。
ＰＣ１００台集めても大型コンピュータ１台に及ばない。
ラジコンカー１００台集めてもＦ１の７００馬力には及ばない。
ＰＣ１限定なんてのは、大型コンピュータと比較して問題にならないほど非力だとの例えなのだが。
それを真に受けるバカがいるとは思わなかった。
ＰＣはパーソナル（個人用）コンピュータの略言。
ＰＣ１００台集めても大型コンピュータ１台に及ばない。
ラジコンカー１００台集めてもＦ１の７００馬力には及ばない。
ＰＣ１限定なんてのは、大型コンピュータと比較して問題にならないほど非力だとの例えなのだが。
それを真に受けるバカがいるとは思わなかった。
なんか今回の電王戦はプロ側が絶対勝つようになってるのが見え見えで萎えるわ
船江のもまず勝つだろう
やっぱプロって凄いって台本が出来てるようでプロレスみたいになってきた
船江のもまず勝つだろう
やっぱプロって凄いって台本が出来てるようでプロレスみたいになってきた
512 ：名無し名人：2013/12/14(土) 08:54:21.80 ID:cYEaNjcS
リアル年齢がいくつか知らんが、精神年齢低い奴が多いな。
514 ：名無し名人：2013/12/14(土) 08:57:13.33 ID:6yVvzmcL
スパコンと比べてPC１台なら
車の世界で言えばラジコンぐらいで妥当じゃないですか。
車の世界で言えばラジコンぐらいで妥当じゃないですか。
515 ：名無し名人：2013/12/14(土) 08:59:30.53 ID:YUtlUhdQ
>>510
じゃあGPS将棋で使用されたiMac680台はスパコンじゃないどころか、
国内では単精度演算速度が京の11PFlopsをあっさり抜いて17PFlopsをたたき出し、
電力効率で京の4倍以上を誇る日本で一番性能が高いTSUBAME2.5もスパコンじゃないな
じゃあGPS将棋で使用されたiMac680台はスパコンじゃないどころか、
国内では単精度演算速度が京の11PFlopsをあっさり抜いて17PFlopsをたたき出し、
電力効率で京の4倍以上を誇る日本で一番性能が高いTSUBAME2.5もスパコンじゃないな
このイベントは人間が機械と対戦するものでハナから公平なんて議論に馴染まないのに、
このスレでは延々とケチ付ける奴がいて不思議だよ
どうやったら面白くなるか、プロも開発者も納得して観客を呼べるか主催者が決めてやるしかないだろ？
このスレでは延々とケチ付ける奴がいて不思議だよ
どうやったら面白くなるか、プロも開発者も納得して観客を呼べるか主催者が決めてやるしかないだろ？
517 ：名無し名人：2013/12/14(土) 09:01:20.61 ID:cYEaNjcS
八百長を八百長と認めないバカが延々とごねてるだけ
どうやったら面白くなるかの前に、人とソフトのどっちが本当に強いのかをやってほしかったんだよ
タイトルホルダーとクラスタマシンっていう最強同士の戦いがみたかった奴がどれほどいたことか
面白いだの観客って、お前は連盟かドワンゴの回し者か何か？
タイトルホルダーとクラスタマシンっていう最強同士の戦いがみたかった奴がどれほどいたことか
面白いだの観客って、お前は連盟かドワンゴの回し者か何か？
>>518
スレちだろうが、他でやれよ
スレちだろうが、他でやれよ
520 ：名無し名人：2013/12/14(土) 09:07:39.74 ID:cYEaNjcS
連盟さん必死すなあ
興行として盛り上げるってだけならそれっぽい演出してプロ棋士に指させれば
ある程度は成り立っちゃうわな。それこそ相手がハム将棋でさえイベントにすることはできるだろう
ある程度は成り立っちゃうわな。それこそ相手がハム将棋でさえイベントにすることはできるだろう
将棋ファンはGPSを出せ、出せというが、金は出したか？
GPSってフルスペックで動かすたびに学費を出してる東大生、
税金を出してる国に迷惑がかかる代物なんだぞ
それを考えれば今後の電王戦を存続させる上で
どこかでニコニコ単体が用意できる現実的なマシンに収めようと考えるのは当然じゃないか
東大生や国に迷惑料を将棋ファンが払い続けると宣言する奴だけが文句言っていいと思う
金は出さんが口は出すってのはアカデミアにとって最悪
GPSってフルスペックで動かすたびに学費を出してる東大生、
税金を出してる国に迷惑がかかる代物なんだぞ
それを考えれば今後の電王戦を存続させる上で
どこかでニコニコ単体が用意できる現実的なマシンに収めようと考えるのは当然じゃないか
東大生や国に迷惑料を将棋ファンが払い続けると宣言する奴だけが文句言っていいと思う
金は出さんが口は出すってのはアカデミアにとって最悪
524 ：名無し名人：2013/12/14(土) 09:13:11.90 ID:cYEaNjcS
金と貸し出し禁止に何の関係が
GPSを出せとは言ってない。ハード制限取っ払えとは言ってるけど
その結果PCだけで戦うツツカナみたいなソフトしか出場しなかったら
それでソフト開発者責めるようなことは言わんよ
開発者じゃなく棋士側の都合で一方的に制約がかかってるのが納得いかないだけ
その結果PCだけで戦うツツカナみたいなソフトしか出場しなかったら
それでソフト開発者責めるようなことは言わんよ
開発者じゃなく棋士側の都合で一方的に制約がかかってるのが納得いかないだけ
526 ：名無し名人：2013/12/14(土) 09:13:59.33 ID:cYEaNjcS
連盟がこうやって知能足りない工作やるたびにプロってアホだなあってみんな思うだけだよ
じゃあコンピュータ将棋選手権のためだけにあるのかって。
このイベントでいくら引っ張れるしか考えてないだろうに、企業なんだから当たり前
ソフトとプロのどっちが強いってのは同じ環境で最低100局以上は打たないとな、一回二回でプロが強い()とかいってもただの偏りだったりするし
家でツツカナと指しまくってる船江五段とかなら、サンプル数足りてるかも知れない
ソフトとプロのどっちが強いってのは同じ環境で最低100局以上は打たないとな、一回二回でプロが強い()とかいってもただの偏りだったりするし
家でツツカナと指しまくってる船江五段とかなら、サンプル数足りてるかも知れない
>>525
ハード制限なしの大会なら、じゃあ自分で企画すればいいだけ。
コンピュータ将棋選手権とかはそうだしね。
ドワンゴは１ＰＣでやりたいから、それで企画しているだけ。
１ＰＣだと派生イベントでも容易に再現可能だからな。
ハード制限なしの大会なら、じゃあ自分で企画すればいいだけ。
コンピュータ将棋選手権とかはそうだしね。
ドワンゴは１ＰＣでやりたいから、それで企画しているだけ。
１ＰＣだと派生イベントでも容易に再現可能だからな。
531 ：名無し名人：2013/12/14(土) 09:21:58.88 ID:tMIVsP4I
>>478
>ID:g2yogJ6Yはやねうらさんかな？最初はチップ開発系の人かと思ったけど
チップ開発系の人ややねうらさんは、画像処理で結果が出るまで数時間なのをゲームの結果が出るまで数時と解釈するだろうか？
チップ開発系の人ややねうらさんは、ＣＧのレンダリングなんか全く知らないようなことはないと思う。
>ID:g2yogJ6Yはやねうらさんかな？最初はチップ開発系の人かと思ったけど
チップ開発系の人ややねうらさんは、画像処理で結果が出るまで数時間なのをゲームの結果が出るまで数時と解釈するだろうか？
チップ開発系の人ややねうらさんは、ＣＧのレンダリングなんか全く知らないようなことはないと思う。
532 ：名無し名人：2013/12/14(土) 09:22:18.37 ID:cYEaNjcS
ID:fQW2ISkyみたいのは大相撲が八百長で叩かれたときも自分で相撲大会を開催すればいいって主張してたんですかね
>>532
大相撲のことは全く関係ないが。。
将棋とコンピュータのイベントは、ドワンゴ独占でもなんでもないだろ。
だからドワンゴ企画に文句あるなら、金とコネを用意して、企画作ればいいじゃん。
ドワンゴはドワンゴでやりたいようになる、あなたはあなたでやりたいようにやる。それでいいだろ。
大相撲のことは全く関係ないが。。
将棋とコンピュータのイベントは、ドワンゴ独占でもなんでもないだろ。
だからドワンゴ企画に文句あるなら、金とコネを用意して、企画作ればいいじゃん。
ドワンゴはドワンゴでやりたいようになる、あなたはあなたでやりたいようにやる。それでいいだろ。
あーあ、羽生 対 800台GPS見たいな～
羽生対800台GPS
カスパロフ対ディープブルーはできたのに
羽生対800台GPSは出来ないのか
あー大人の事情って嫌だね金金金か
羽生対800台GPS
カスパロフ対ディープブルーはできたのに
羽生対800台GPSは出来ないのか
あー大人の事情って嫌だね金金金か
連盟は一切無制限のコンピューター将棋には勝てないなどとは言っていない
だが現実はハードを制限し異常とも思えるルールを課した
で、今回の電王戦で勝ったら大多数が詳しい事情を知らない世間一般には
あたかも第2回のリベンジがなったがごとく思わせようとしているのが見え見え
この辺が叩かれる要因の一つ
だが現実はハードを制限し異常とも思えるルールを課した
で、今回の電王戦で勝ったら大多数が詳しい事情を知らない世間一般には
あたかも第2回のリベンジがなったがごとく思わせようとしているのが見え見え
この辺が叩かれる要因の一つ
536 ：名無し名人：2013/12/14(土) 09:27:35.20 ID:6yVvzmcL
ハンデがドワンゴの意向なわけないでしょ。
あの条件を強硬に主張してたのは塚田なんだから
ドワンゴは渋々条件を飲んだ立場だろ。
あの条件を強硬に主張してたのは塚田なんだから
ドワンゴは渋々条件を飲んだ立場だろ。
とういか、最強同士の戦いが見られないことより、
最強同士でもない対局をあたかもそうであるかのように喧伝する主催者の姿勢が一番酷いんだよ
第2回までハード制限なしでやった以上世間はソフト側は最強が出てくると思い込んでるわけだろ
つまり、世間的には第三回も頂上決戦的なものと思い込まれたままなわけだ
電王戦という看板を掲げたままハード制限をやるべきでなかった
最強同士でもない対局をあたかもそうであるかのように喧伝する主催者の姿勢が一番酷いんだよ
第2回までハード制限なしでやった以上世間はソフト側は最強が出てくると思い込んでるわけだろ
つまり、世間的には第三回も頂上決戦的なものと思い込まれたままなわけだ
電王戦という看板を掲げたままハード制限をやるべきでなかった
538 ：名無し名人：2013/12/14(土) 09:29:45.81 ID:cYEaNjcS
539 ：名無し名人：2013/12/14(土) 09:35:22.20 ID:cYEaNjcS
関係者さんの痛々しい無理筋な擁護の数々
羽生対800台GPSさえやってくれたらさ、こんなくだらないツツカナだのYSSだの森下だの戦いなんか
全く興味ないから
羽生対800台GPSやってくれよマジで
全く興味ないから
羽生対800台GPSやってくれよマジで
>>536
ドワンゴがどんだけハードに対して異様にケチってる会社か知ってるか
一部の人間しか得をしないようなイベントには毎回５億以上の赤字を出すくせに
全員が得をするサーバ増強にはほとんど金を出さない
というかニコニコそのものが「ハードの足りなさは人間の技術でカバーする」で成り上がってきたサイトだから、
ドワンゴが主催にいる以上ハードはドスパラから出てくるもの以上にできないだろ
ドワンゴがどんだけハードに対して異様にケチってる会社か知ってるか
一部の人間しか得をしないようなイベントには毎回５億以上の赤字を出すくせに
全員が得をするサーバ増強にはほとんど金を出さない
というかニコニコそのものが「ハードの足りなさは人間の技術でカバーする」で成り上がってきたサイトだから、
ドワンゴが主催にいる以上ハードはドスパラから出てくるもの以上にできないだろ
>>538
八百長っていうからには、もうすでに第３回の結果と戦型が決まってるでしょ。
それを今すぐ教えてくれないか？
今回の条件では、プロが有利って見られる要素が大きいけど、
情報がいろいろとオープンになってるだけだろ。
八百長っていうからには、もうすでに第３回の結果と戦型が決まってるでしょ。
それを今すぐ教えてくれないか？
今回の条件では、プロが有利って見られる要素が大きいけど、
情報がいろいろとオープンになってるだけだろ。
544 ：名無し名人：2013/12/14(土) 09:39:52.91 ID:cYEaNjcS
545 ：名無し名人：2013/12/14(土) 09:41:09.10 ID:cYEaNjcS
今すぐ教えてくれないかｗｗｗｗｗｗｗ
頭わるすぎて草はえるわ
頭わるすぎて草はえるわ
>>540
Ｍ下「羽生さんが出ないと意味が無いというのは全くの見当違いである」
Ｍ下「羽生さんが出ないと意味が無いというのは全くの見当違いである」
547 ：名無し名人：2013/12/14(土) 09:46:06.14 ID:tMIVsP4I
>>535
>今回の電王戦で勝ったら大多数が詳しい事情を知らない世間一般にはあたかも第2回のリベンジがなったがごとく
前にも書かれていたが、大多数の詳しい事情を知らない人にとっては電王戦はどこかの火事のニュースと同じ存在。
電王戦のことなど数十分後には忘れるので無意味。
将棋を趣味とする人なら、本番と同じソフトが事前貸し出しされたくらいのことは知っている。
つまりリベンジとは程遠いことを知っている。
主催者がソフトの事前貸出しなしでは、一方的にコンピュータが勝つことを知っていた。
これが事前貸出しの裏事情。
>今回の電王戦で勝ったら大多数が詳しい事情を知らない世間一般にはあたかも第2回のリベンジがなったがごとく
前にも書かれていたが、大多数の詳しい事情を知らない人にとっては電王戦はどこかの火事のニュースと同じ存在。
電王戦のことなど数十分後には忘れるので無意味。
将棋を趣味とする人なら、本番と同じソフトが事前貸し出しされたくらいのことは知っている。
つまりリベンジとは程遠いことを知っている。
主催者がソフトの事前貸出しなしでは、一方的にコンピュータが勝つことを知っていた。
これが事前貸出しの裏事情。
今回のメンツでは豊島は負けたらミクシィ並の株価暴落だな。
恐らく羽生が出る頃には勝てたら凄いという状況になっているだろうから
さほど羽生の棋士生命には響かないのではないか。
逆にそれまでは出場すべきでは無い。リスクが高すぎる。
恐らく羽生が出る頃には勝てたら凄いという状況になっているだろうから
さほど羽生の棋士生命には響かないのではないか。
逆にそれまでは出場すべきでは無い。リスクが高すぎる。
>>543
だって八百長というからには、次回の結果は、
一時の大相撲のようにすでに、結果・中身が決まってるってことでしょ。
八百長という言葉は、それだけの意味がある言葉だよ。
前回に比べてプロに有利な条件が多いけど、すでに勝ち負けの取決めでもあるのかい？
亀田に関しては、リングの上も下もいろいろと闇の部分があるようだし、正直わからん。。
だって八百長というからには、次回の結果は、
一時の大相撲のようにすでに、結果・中身が決まってるってことでしょ。
八百長という言葉は、それだけの意味がある言葉だよ。
前回に比べてプロに有利な条件が多いけど、すでに勝ち負けの取決めでもあるのかい？
亀田に関しては、リングの上も下もいろいろと闇の部分があるようだし、正直わからん。。
まあ、今回の中では一番興味あるところは豊島だな
衰えた羽生は豊島より下になるだろうし
しかし、ここにYSSが当たるってのがもうなんかね
豊島が負けるのはひどいミスでもするときだろうな
衰えた羽生は豊島より下になるだろうし
しかし、ここにYSSが当たるってのがもうなんかね
豊島が負けるのはひどいミスでもするときだろうな
556 ：名無し名人：2013/12/14(土) 10:18:56.31 ID:tNvICh6s
今回の電王戦ＰＣと電王（ポナ）が屋敷に仮に勝ったとする
そして永久保存されるよね
もしその後の電王戦がなくなると、最後にＡ級に勝ったソフトになるよね
ただ
この永久保存ソフトとその後対戦重ねていくと
並みのプロや尼にも負けるようになって
１０年後には、穴が明らかになって勝率０％になると思う
人間と違って成長しないから必ずそうなると思う
そして永久保存されるよね
もしその後の電王戦がなくなると、最後にＡ級に勝ったソフトになるよね
ただ
この永久保存ソフトとその後対戦重ねていくと
並みのプロや尼にも負けるようになって
１０年後には、穴が明らかになって勝率０％になると思う
人間と違って成長しないから必ずそうなると思う
>>532
オレは大相撲を全く見なくなったよ。ブラックを確認できたし見る価値なし。
将棋も同じ、「貸し出し」の片八百試合は見ないが最善手。
伊藤氏のブログを議論したいから、ここは見る。
あれは、ガチだから楽しみ。
オレは大相撲を全く見なくなったよ。ブラックを確認できたし見る価値なし。
将棋も同じ、「貸し出し」の片八百試合は見ないが最善手。
伊藤氏のブログを議論したいから、ここは見る。
あれは、ガチだから楽しみ。
558 ：名無し名人：2013/12/14(土) 10:24:31.83 ID:tUC0wAxH
弓月研究所の主席研究員の論文
コンピュータ将棋の今後１０年の進歩
【ハード】
現在キャッシュを３０M持っている Xeon E5-2695 v2は今は２５万円ほどだが、１０年後はこれ以上に
キャッシュを持った製品が１０万円切ってくるこれと弓月テクノロジーを組み合わせれば、R100上昇は固い。
【ソフト】
今一番伸び城があるのが、疎結合マルチプロセッサだ。伊藤初代電王がチャレンジしたが、その手法は闇の中だ。
これと同等の技術を誰かが開発し、それが広がって、これと弓月テクノロジーを組み合わせればR100上昇は固い。
【結論】
ハードとソフトの進化でR200は上昇するであろう。
コンピュータ将棋の今後１０年の進歩
【ハード】
現在キャッシュを３０M持っている Xeon E5-2695 v2は今は２５万円ほどだが、１０年後はこれ以上に
キャッシュを持った製品が１０万円切ってくるこれと弓月テクノロジーを組み合わせれば、R100上昇は固い。
【ソフト】
今一番伸び城があるのが、疎結合マルチプロセッサだ。伊藤初代電王がチャレンジしたが、その手法は闇の中だ。
これと同等の技術を誰かが開発し、それが広がって、これと弓月テクノロジーを組み合わせればR100上昇は固い。
【結論】
ハードとソフトの進化でR200は上昇するであろう。
そしてOracleの講演では、次々世代DRAM技術「DDR5」の姿がおぼろげながら公表された。講演者はRicki Dee Williams氏。講演タイトルは「Server Memory Roadmap」である。
Williams氏は「DDR5」に導入される可能性のある要素技術をいくつか示した。3DS技術やシリコン貫通電極(TSV)技術、新しいメモリアーキテクチャ、ソケットレスのインターフェイス、
高密度のパッケージング技術、メモリとインターフェイスロジックを融合したモジュールなどである。こういった要素技術を駆使することで、速度と密度を向上させていく。
このなかで3DS技術はDDR4 SDRAMから導入される見込みとなっている。最大で8枚のシリコンダイを積層する。2012年第1四半期にはDDR4の技術仕様(バージョン1)が固まり、
RDIMM(Registered Dual In-line Memory Module)とLRDIMM(Load Reduced DIMM)の仕様は2012年半ばに固まる。
またGDDR5の次期に相当すると見られる、グラフィックスDRAM向けのWide I/O技術を「HBM(High Bandwidth Memory)」の名称で公表した。入出力バス幅は512bitであり、
モバイルメモリ用のWide I/O技術と同じバス幅である。512bit幅のバスを載せたシリコンダイ同士をTSVで接続する。
TSVで接続するシリコンダイはSDRAMだけでなく、ロジックも含まれる。例えば4枚のDRAMシリコンダイと1枚のロジックシリコンダイをWide I/OでTSV接続する。基本的な
考え方としてはシリコンダイ間の配線を極力短くすることと、シリコンダイサイズに依存しない接続であることだ。DRAMの製造技術の進化によってシリコンダイサイズが変わっても、
Wide I/OのTSV接続部の物理的なレイアウトは同じなので、既存のシリコンダイと交換するだけで3DSのモジュールに組み込める。
Williams氏は「DDR5」に導入される可能性のある要素技術をいくつか示した。3DS技術やシリコン貫通電極(TSV)技術、新しいメモリアーキテクチャ、ソケットレスのインターフェイス、
高密度のパッケージング技術、メモリとインターフェイスロジックを融合したモジュールなどである。こういった要素技術を駆使することで、速度と密度を向上させていく。
このなかで3DS技術はDDR4 SDRAMから導入される見込みとなっている。最大で8枚のシリコンダイを積層する。2012年第1四半期にはDDR4の技術仕様(バージョン1)が固まり、
RDIMM(Registered Dual In-line Memory Module)とLRDIMM(Load Reduced DIMM)の仕様は2012年半ばに固まる。
またGDDR5の次期に相当すると見られる、グラフィックスDRAM向けのWide I/O技術を「HBM(High Bandwidth Memory)」の名称で公表した。入出力バス幅は512bitであり、
モバイルメモリ用のWide I/O技術と同じバス幅である。512bit幅のバスを載せたシリコンダイ同士をTSVで接続する。
TSVで接続するシリコンダイはSDRAMだけでなく、ロジックも含まれる。例えば4枚のDRAMシリコンダイと1枚のロジックシリコンダイをWide I/OでTSV接続する。基本的な
考え方としてはシリコンダイ間の配線を極力短くすることと、シリコンダイサイズに依存しない接続であることだ。DRAMの製造技術の進化によってシリコンダイサイズが変わっても、
Wide I/OのTSV接続部の物理的なレイアウトは同じなので、既存のシリコンダイと交換するだけで3DSのモジュールに組み込める。
なお弓月ハイパーグローバル技術が世界的に広がり、
４年後には128bit版Windowsが。
８年後には256bit版Windowsが世に出てくる。
これによってR6000程度上昇する
４年後には128bit版Windowsが。
８年後には256bit版Windowsが世に出てくる。
これによってR6000程度上昇する
また外国の工作員が暴れてるのか
562 ：名無し名人：2013/12/14(土) 10:41:49.82 ID:tMIVsP4I
>>549
>電王戦の時だけ人対ソフトの将棋にちょっと調べて観戦だけする人間のほうが将棋ファンより多いと思わないのか
ちょっと調べれば本番と同じソフトの事前貸出しがあったことは分かる。
あんたの主張のように確かに完全な二択しかないわけではないが。
少なくともニコニコを見る程度の人なら事前貸出しこのことを知らない人など極少数。
ネットでコンピュータ将棋関係の検索をすれば、本番と同じソフトの事前貸出しについて書かれているのだから。
>電王戦の時だけ人対ソフトの将棋にちょっと調べて観戦だけする人間のほうが将棋ファンより多いと思わないのか
ちょっと調べれば本番と同じソフトの事前貸出しがあったことは分かる。
あんたの主張のように確かに完全な二択しかないわけではないが。
少なくともニコニコを見る程度の人なら事前貸出しこのことを知らない人など極少数。
ネットでコンピュータ将棋関係の検索をすれば、本番と同じソフトの事前貸出しについて書かれているのだから。
563 ：名無し名人：2013/12/14(土) 10:45:41.06 ID:tMIVsP4I
テラバイト帯域の次世代メモリ弓月HBMが2015年に登場
TB/secクラスの超広帯域メモリを実現する新メモリ規格「弓月HBM(High Bandwidth Memory)」が、いよいよ見えてきた。
弓月HBMについては、すでにスペックの策定作業が終わり、プロトタイプ試作チップによるスペックの検証作業に入ったという。
製品の提供時期は2015年頃になりそうだ。
ワンチップで128GB/secから256GB/secのメモリ帯域を実現する弓月HBMによって、GPUや一部のCPUのメモリ帯域は一段上がる。
しかし、当面は弓月HBMは、やや割高なソリューションに留まりGDDR5と併存するだろう。
TB/secクラスの超広帯域メモリを実現する新メモリ規格「弓月HBM(High Bandwidth Memory)」が、いよいよ見えてきた。
弓月HBMについては、すでにスペックの策定作業が終わり、プロトタイプ試作チップによるスペックの検証作業に入ったという。
製品の提供時期は2015年頃になりそうだ。
ワンチップで128GB/secから256GB/secのメモリ帯域を実現する弓月HBMによって、GPUや一部のCPUのメモリ帯域は一段上がる。
しかし、当面は弓月HBMは、やや割高なソリューションに留まりGDDR5と併存するだろう。
コア数やマシンを増やすと√ｎ倍程度に伸びるだろうと思われてたけど
伊藤さんの研究により投機的実行を増やすことによって
ｎ倍とは行かないがこれにちかい性能を出せる、ということがわかった
つまり現代でもクラスタでiMacを680台以上つなげば、それだけ強くなる
（まぁGPSはGPSFishがあるから普通にGPSFishを680台つなげばいいだけと思うけど）
でもそれをやると開発者のモチベーションが駄々下がりになるんだよ
主戦場が「ソフトの研究」から「スポンサーから金を出させる」ことになるからね…
結果として将棋ソフトの研究はあっという間に廃れるだろうさ
スポンサーがいるチェスやいまだにプロに勝ててない囲碁に研究者が流出するだろうね
モンテカルロ木探索がGPUでやれる論文が出たからヘテロ化に進む流行に乗れるし、
GPGPUできるって証明になるから金融系からオファーあるかもだし、
京を超えることが確実視されているTSUBAME上で動かした実績もある
囲碁にはこんだけモチベーションになる材料がある、将棋は…？
ドワンゴはこれを食い止めただけでもいい仕事したと思う
当分の間開発者を引き止める「エサ」をばらまいて、
しかるべきタイミングで別のスポンサーが7億＋Amazon EC2大規模レンタルとかやればいいだろう
伊藤さんの研究により投機的実行を増やすことによって
ｎ倍とは行かないがこれにちかい性能を出せる、ということがわかった
つまり現代でもクラスタでiMacを680台以上つなげば、それだけ強くなる
（まぁGPSはGPSFishがあるから普通にGPSFishを680台つなげばいいだけと思うけど）
でもそれをやると開発者のモチベーションが駄々下がりになるんだよ
主戦場が「ソフトの研究」から「スポンサーから金を出させる」ことになるからね…
結果として将棋ソフトの研究はあっという間に廃れるだろうさ
スポンサーがいるチェスやいまだにプロに勝ててない囲碁に研究者が流出するだろうね
モンテカルロ木探索がGPUでやれる論文が出たからヘテロ化に進む流行に乗れるし、
GPGPUできるって証明になるから金融系からオファーあるかもだし、
京を超えることが確実視されているTSUBAME上で動かした実績もある
囲碁にはこんだけモチベーションになる材料がある、将棋は…？
ドワンゴはこれを食い止めただけでもいい仕事したと思う
当分の間開発者を引き止める「エサ」をばらまいて、
しかるべきタイミングで別のスポンサーが7億＋Amazon EC2大規模レンタルとかやればいいだろう
次スレから「電王戦アンチスレ」にスレタイを改変したほうがいいんじゃないかｗ
【八百長】電王戦アンチスレ【プロレス】、こんな感じでｗｗ
【八百長】電王戦アンチスレ【プロレス】、こんな感じでｗｗ
弓月Wide I/O 2は25.6G～51.2Gバイト/秒のデータ転送速度を目指して仕様の策定が進んでおり、2014年前半に仕様が固まるといわれています。
2014年後半にはワーキング・サンプルの出荷が見込まれており、2015年後半から2016年にかけてスマートフォンを中心に採用が進むと期待されています。
そして弓月Wide I/O 2では、バス幅が広いことによる低消費電力性に加え、DRAMの大容量化という観点でも重要になる可能性が高い。
2014年後半にはワーキング・サンプルの出荷が見込まれており、2015年後半から2016年にかけてスマートフォンを中心に採用が進むと期待されています。
そして弓月Wide I/O 2では、バス幅が広いことによる低消費電力性に加え、DRAMの大容量化という観点でも重要になる可能性が高い。
>>562
WCで日本をテレビで応援するファンがサッカーのルールや相手チームのことどれだけ知ってると思う？
日本を応援するために日本の選手のことは多少調べても、敵のことなんかせいぜいFIFAランキングでこれくらい、程度しか知らない
電王戦なら大半の人間は棋士側のことのほうを多少調べる程度。ソフトのほうは選手権でどうだったかすら知らないだろう
クラスタ何台～とかPVで煽ったりしない限り、強そうな敵くらいの認識しかしないもの
まあ、応援する側を知ってる人間でも多少マシなほうで、本当に多いのは
ルールも何も知らないけどとりあえずスコアだけ見て応援する、って層だろう
WCで日本をテレビで応援するファンがサッカーのルールや相手チームのことどれだけ知ってると思う？
日本を応援するために日本の選手のことは多少調べても、敵のことなんかせいぜいFIFAランキングでこれくらい、程度しか知らない
電王戦なら大半の人間は棋士側のことのほうを多少調べる程度。ソフトのほうは選手権でどうだったかすら知らないだろう
クラスタ何台～とかPVで煽ったりしない限り、強そうな敵くらいの認識しかしないもの
まあ、応援する側を知ってる人間でも多少マシなほうで、本当に多いのは
ルールも何も知らないけどとりあえずスコアだけ見て応援する、って層だろう
>>568
スポーツと将棋を一緒にされても困るんだが。
何度もゴミ議論されているが、
スポーツと違って、将棋は機械か人間か分からない。だから、ソフト指しが成立する。
チンケな奨励会員じゃなくて、田丸に和服でも着させて座らせときゃ
豊島とかいう小僧が機械なんだろうと一般は思うだろね。
スポーツと将棋を一緒にされても困るんだが。
何度もゴミ議論されているが、
スポーツと違って、将棋は機械か人間か分からない。だから、ソフト指しが成立する。
チンケな奨励会員じゃなくて、田丸に和服でも着させて座らせときゃ
豊島とかいう小僧が機械なんだろうと一般は思うだろね。
>>565
そんなのはどうでもいいんだよ
ここにいる電王戦アンチ軍団は羽生渡辺森内が惨めにコンピュータに負ける姿を見たいだけ
実にシンプルな要求
その後のソフト将棋が廃れようと電王戦が潰れようと知ったことではない
そんなのはどうでもいいんだよ
ここにいる電王戦アンチ軍団は羽生渡辺森内が惨めにコンピュータに負ける姿を見たいだけ
実にシンプルな要求
その後のソフト将棋が廃れようと電王戦が潰れようと知ったことではない
もし7億だして羽生渡辺森内が勝ってしまったら
また7億どっかから集めてこなきゃいけない
それは現実的ではないので、ソフトの研究を進めつつ
「確実に超えた」と認識できるところまで強くしてから7億出すほうがいい
金はどこにもついてまわる話、無視できぬ
また7億どっかから集めてこなきゃいけない
それは現実的ではないので、ソフトの研究を進めつつ
「確実に超えた」と認識できるところまで強くしてから7億出すほうがいい
金はどこにもついてまわる話、無視できぬ
結局何が不満でどうしたいのかわからんな。
多くの情弱層が真相を知らんで騙されてるとしても、お前らは分かってんだからそれでいいだろ？
八百長興行で視聴者を欺いているドワンゴと連盟を糾弾してやりたいとかいうのなら 、分かってる人間しかいないこんなとこで叫んでても意味ないだろうが。
というか、電王戦に文句あるならニコでコメントしろよw
そしたら啓発（）になんだろw
多くの情弱層が真相を知らんで騙されてるとしても、お前らは分かってんだからそれでいいだろ？
八百長興行で視聴者を欺いているドワンゴと連盟を糾弾してやりたいとかいうのなら 、分かってる人間しかいないこんなとこで叫んでても意味ないだろうが。
というか、電王戦に文句あるならニコでコメントしろよw
そしたら啓発（）になんだろw
574 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=20,xxxPT】(1+0：5) ：2013/12/14(土) 11:32:09.13 ID:OLhuJ5Su BE:273742122-2BP(1000)
山本一成さんのブログより引用。
やはり、乱数を使うと弱くなるみたいですね。
先ほどドワンゴ様の方に第3回電王戦出場用Ponanzaを提出しました。
評価関数などに乱数を加えた実装です。
純粋なPonanza vs. 乱数を加えたPonanzaの試合結果は522-430
乱数を加えたPonanzaがわずかに弱くなっていますが、対人戦で研究にはまらないために仕方のない経費という認識です。
今回のルールでもプロが負けるようだったら次回からは乱数無しだな
塚田脳「プロのせっかくの研究を無駄するとは何事だ（怒）」
＞プロが事前練習で見つけた局面を必ず本番で再現できるソフトであること
塚田脳「プロのせっかくの研究を無駄するとは何事だ（怒）」
＞プロが事前練習で見つけた局面を必ず本番で再現できるソフトであること
576 ：名無し名人：2013/12/14(土) 11:41:48.44 ID:8Pmf0LtM
577 ：名無し名人：2013/12/14(土) 11:54:15.48 ID:tMIVsP4I
>>568
ＷＣと電王戦は全く違うわけだが。
電王戦観戦者でルールも何も知らないけど、とりあえずソフトの優劣判定だけ見て応援する人なんているか？
谷川会長が以前に書いていたが、プロクラスの将棋を観戦して楽しむには少なくとも初段の棋力が必要。
サッカーのルールは将棋とは比較にならないほど単純。
だからサッカーの素人でもＷＣを観戦して楽しめる。
ニコニコ観戦者は将棋世界購入者＋α程度なのが現実。
それらの人の大部分はソフトの事前貸出しがあるハンデ戦だと知っている。
ＷＣと電王戦は全く違うわけだが。
電王戦観戦者でルールも何も知らないけど、とりあえずソフトの優劣判定だけ見て応援する人なんているか？
谷川会長が以前に書いていたが、プロクラスの将棋を観戦して楽しむには少なくとも初段の棋力が必要。
サッカーのルールは将棋とは比較にならないほど単純。
だからサッカーの素人でもＷＣを観戦して楽しめる。
ニコニコ観戦者は将棋世界購入者＋α程度なのが現実。
それらの人の大部分はソフトの事前貸出しがあるハンデ戦だと知っている。
プロだって自分の得意（とされている）ものでない戦法を公式戦でとることがあるだろうに、何をいってるんだか
乱数あっても対局数増やせば結局PC負けると思うよ
違う手が多くなるといってもプロ総出で研究すれば確実に苦手な局面に持っていくことは可能だろうし
結局のところ新しいリーグ戦作るとか一年通して稼動させないと強さって計れないよね
違う手が多くなるといってもプロ総出で研究すれば確実に苦手な局面に持っていくことは可能だろうし
結局のところ新しいリーグ戦作るとか一年通して稼動させないと強さって計れないよね
プロ棋士になるのがどれほど難しいのかをもっとPVとかでアピールした方がいいんじゃないか。
特に電王戦は普段将棋に興味ない人まで関心を寄せてるんだし。
特に電王戦は普段将棋に興味ない人まで関心を寄せてるんだし。
小田原城の写真見ると、まさかの屋外とかもあるかという気がしてきた
夜になったらかがり火たいて
夜になったらかがり火たいて
>>575
＞ルールも前回に比べて明らかにプロ棋士側に有利になっています。
＞特に事前練習の機会が保証されていますので、多数の練習対局を重ねてコンピュータ将棋に勝つ手順を見つけておいて、
＞それを本番で忠実にリプレイすることができれば、今度はプロ棋士チームにも大いに勝機があるのではないでしょうか。
大崎「開発者が提出までに修正したとか。あれは不愉快でしたね。
塚田脳「コンピューター将棋協会はウソをついたんです。
乱数を使うと、せっかく豊島君が見つけた勝つ手順がムダになってしまいます。
その他にも、長時間の設定だと読みが深くなり手が変わることもあったようです。
棋士は常に対局と同じ持ち時間で練習はできません。
＞ルールも前回に比べて明らかにプロ棋士側に有利になっています。
＞特に事前練習の機会が保証されていますので、多数の練習対局を重ねてコンピュータ将棋に勝つ手順を見つけておいて、
＞それを本番で忠実にリプレイすることができれば、今度はプロ棋士チームにも大いに勝機があるのではないでしょうか。
大崎「開発者が提出までに修正したとか。あれは不愉快でしたね。
塚田脳「コンピューター将棋協会はウソをついたんです。
乱数を使うと、せっかく豊島君が見つけた勝つ手順がムダになってしまいます。
その他にも、長時間の設定だと読みが深くなり手が変わることもあったようです。
棋士は常に対局と同じ持ち時間で練習はできません。
583 ：名無し名人：2013/12/14(土) 12:28:38.40 ID:tNvICh6s
佐藤ポナンザは勝ち筋も有ったが
羽生レベルじゃないと簡単じゃない感じだった
でも
船江ツツカナはぷろなら誰でも勝てるような
大きな優勢だったよな
リベンジが企画されたのも当然かな
羽生レベルじゃないと簡単じゃない感じだった
でも
船江ツツカナはぷろなら誰でも勝てるような
大きな優勢だったよな
リベンジが企画されたのも当然かな
584 ：名無し名人：2013/12/14(土) 12:40:49.36 ID:tNvICh6s
石田亜佑美
工藤遥
佐藤優樹
譜久村聖
飯窪春菜
小田さくら
工藤遥
佐藤優樹
譜久村聖
飯窪春菜
小田さくら
でもまた負ける気がする
>>577
初段の棋力しかみてないとか、将棋世界購入者+αって本気で言ってんの？
サッカーでいう球蹴ってゴールすれば点程度のルールである
駒の動かし方を知ってるいる程度で見てる層がどんだけいるか知らないの？
ニコニコ見たことすらないだろ
というか、そういう層を取り込むために見る将とか言い出したり評価値表示したりしてるってわけなんだけど
初段の棋力しかみてないとか、将棋世界購入者+αって本気で言ってんの？
サッカーでいう球蹴ってゴールすれば点程度のルールである
駒の動かし方を知ってるいる程度で見てる層がどんだけいるか知らないの？
ニコニコ見たことすらないだろ
というか、そういう層を取り込むために見る将とか言い出したり評価値表示したりしてるってわけなんだけど
いつ見ても、争いは同じレベル同士でしかのAA思い出すスレやな
スポンサーが後からついたのかもしれんが
これだけ演出が豪華に出来るのなら
使用ハードはもうちょっと頑張ってほしかったように思う
これだけ演出が豪華に出来るのなら
使用ハードはもうちょっと頑張ってほしかったように思う
589 ：名無し名人：2013/12/14(土) 13:26:44.35 ID:tNvICh6s
>>588
一般人が買える程度のハイスペック機（３０万円程度）
にしたのは
電王PCを売ることも目的
スポンサーも元取らなくっちゃ
そのうち屋敷に勝利した（または対戦した）
電王バージョンPCwithポナンザ電王バージョン付き
なんて売り出したりして
一般人が買える程度のハイスペック機（３０万円程度）
にしたのは
電王PCを売ることも目的
スポンサーも元取らなくっちゃ
そのうち屋敷に勝利した（または対戦した）
電王バージョンPCwithポナンザ電王バージョン付き
なんて売り出したりして
590 ：名無し名人：2013/12/14(土) 13:41:22.45 ID:tMIVsP4I
>>586
>初段の棋力しかみてないとか
初段の棋力しか見ていないとは書いていません。
谷川会長が以前にプロクラスの将棋を観戦して楽しむには少なくとも初段の棋力が必要と主張していた事実があると書いています。
>サッカーでいう球蹴ってゴールすれば点程度のルールである駒の動かし方を知ってるいる程度
球蹴ってゴールすれば得点なんてのは、サッカーを１回もやったことのない小学校１年生でも１回試合を見れば理解できる。
駒の動かし方を覚えるには、将棋の分かる人から教えてもらうか将棋の本を読まなければならない。
その後、コンピュータか人間相手に何回も対局して、やっと１０級くらいになる。
>駒の動かし方を知ってるいる程度で見てる層がどんだけいるか知らないの？
あんたは将棋世界を買った経験もない１０級くらいの人がどれだけ見ていると考えているのか？
私は将棋世界を買ったこともない１０級以下なんて人は、ニコニコでの観戦などしないと思う。
>ニコニコ見たことすらないだろ
電王戦はニコニコで観戦した。
>初段の棋力しかみてないとか
初段の棋力しか見ていないとは書いていません。
谷川会長が以前にプロクラスの将棋を観戦して楽しむには少なくとも初段の棋力が必要と主張していた事実があると書いています。
>サッカーでいう球蹴ってゴールすれば点程度のルールである駒の動かし方を知ってるいる程度
球蹴ってゴールすれば得点なんてのは、サッカーを１回もやったことのない小学校１年生でも１回試合を見れば理解できる。
駒の動かし方を覚えるには、将棋の分かる人から教えてもらうか将棋の本を読まなければならない。
その後、コンピュータか人間相手に何回も対局して、やっと１０級くらいになる。
>駒の動かし方を知ってるいる程度で見てる層がどんだけいるか知らないの？
あんたは将棋世界を買った経験もない１０級くらいの人がどれだけ見ていると考えているのか？
私は将棋世界を買ったこともない１０級以下なんて人は、ニコニコでの観戦などしないと思う。
>ニコニコ見たことすらないだろ
電王戦はニコニコで観戦した。
電王戦時のポナンザを研究していけばそのうちポナンザは勝てなくなる、なぜなら成長しないからだみたいなこと言ってた人がいたけど
その時にはそのポナンザじゃWCSC一次予選も危うい時代になってるよね、当然出てくるポナンザも別物級に強くなってるだろうし
その時にはそのポナンザじゃWCSC一次予選も危うい時代になってるよね、当然出てくるポナンザも別物級に強くなってるだろうし
592 ：名無し名人：2013/12/14(土) 13:45:47.22 ID:IciwoYAM
>>590
ニコニコ生放送の棋力アンケート
http://hantosidegodan.seesaa.net/upload/detail/image/niko012020130530-thumbnail2.bmp.html
３０％が１３級以下
ニコニコ生放送の棋力アンケート
http://hantosidegodan.seesaa.net/upload/detail/image/niko012020130530-thumbnail2.bmp.html
３０％が１３級以下
そもそもニコニコ視聴者で将棋世界買ったことのある奴なんて少数派だろｗｗ
どんな発想したら見てる奴はみんな将棋世界を買ってるなんて妄想ができるんだよｗｗ
どんな発想したら見てる奴はみんな将棋世界を買ってるなんて妄想ができるんだよｗｗ
ポナの山本ってはっちゃけ具合が
コンロンビアの北原君を思い出す
コンロンビアの北原君を思い出す
>>592
ID:tMIVsP4I の妄想が一瞬で粉砕されていた笑った
ID:tMIVsP4I の妄想が一瞬で粉砕されていた笑った
596 ：名無し名人：2013/12/14(土) 13:50:55.19 ID:tMIVsP4I
>>592
自己申告なので何とも言えないが、駒の動かし方を知っている程度の人が３０％いることは分かった。
人工知能研究者などが見ている可能性もあるのを忘れていた。
大学の情報処理工学科の学生やコンピュータを職業としている人は全国で何万人もいる。
将棋には関心がないが見ているとこはありえる。
自己申告なので何とも言えないが、駒の動かし方を知っている程度の人が３０％いることは分かった。
人工知能研究者などが見ている可能性もあるのを忘れていた。
大学の情報処理工学科の学生やコンピュータを職業としている人は全国で何万人もいる。
将棋には関心がないが見ているとこはありえる。
597 ：名無し名人：2013/12/14(土) 13:51:52.95 ID:tMIVsP4I
大学の情報処理工学科の学生やコンピュータを職業としている人は将棋世界は買わないが。ｗ
598 ：名無し名人：2013/12/14(土) 13:55:15.54 ID:tMIVsP4I
コンピュータ関係者は将棋世界なんて買わないので以下のことは正しいと思う。
>将棋世界を買ったこともない１０級以下なんて人は、ニコニコでの観戦などしないと思う。
>将棋世界を買ったこともない１０級以下なんて人は、ニコニコでの観戦などしないと思う。
ID:tMIVsP4I
見苦しい言い訳とかしてないでID変えて出直せよ
もうお前の言うことなぞ何の価値もないから
ろくに知りもしないで出鱈目を断言してばれたら小学生にも笑われるような言い訳
見苦しい言い訳とかしてないでID変えて出直せよ
もうお前の言うことなぞ何の価値もないから
ろくに知りもしないで出鱈目を断言してばれたら小学生にも笑われるような言い訳
将棋に関心がないただのコンピュータ関係者が
平日昼間から人間ｖｓ人間の名人戦にかじりつくかよｗｗｗ
電王戦のアンケじゃねえんだぞｗｗｗ
ID:tMIVsP4Iはかなりのアホだな
平日昼間から人間ｖｓ人間の名人戦にかじりつくかよｗｗｗ
電王戦のアンケじゃねえんだぞｗｗｗ
ID:tMIVsP4Iはかなりのアホだな
さすがに今回のハンデはデカすぎて勝負は最初から決まっているだろう
1手ずつ待った繰り返して勝てる手順探せばいいだけだしな
1手ずつ待った繰り返して勝てる手順探せばいいだけだしな
602 ：名無し名人：2013/12/14(土) 13:59:21.42 ID:tMIVsP4I
おい日本語がおかしくなってきたぞ
604 ：名無し名人：2013/12/14(土) 14:04:35.87 ID:tMIVsP4I
>>601
これ、よく見るけど、ほんとにそれ出来るか試したやつはおらんのか
これ、よく見るけど、ほんとにそれ出来るか試したやつはおらんのか
それで俺ツエーすんのか豊シンゴwwwww
ダブルエースw
ダブルエースw
勝ち筋を見つけて間違えずに指せば勝てるってこと？
乱数とか思考時間とかの影響はないの？
乱数とか思考時間とかの影響はないの？
610 ：名無し名人：2013/12/14(土) 15:10:28.72 ID:6yVvzmcL
乱数付けても明らかに１手しか候補の無い局面なら手は変化しないから
楽に勝つ棋譜を一通り発見して覚えて終わりという事は有り得なくもない。
同じ動作をするかを何度でもあらかじめ確認できるし。
序盤の駒組みの乱数で内容が変わるから１通りまで絞るのは難しいか。
楽に勝つ棋譜を一通り発見して覚えて終わりという事は有り得なくもない。
同じ動作をするかを何度でもあらかじめ確認できるし。
序盤の駒組みの乱数で内容が変わるから１通りまで絞るのは難しいか。
指し手がプロ棋士であり、且つその時点で時間を残せば（＝その後ミスがなければ）
ほぼ勝勢という局面ならいくつか発見できるだろう
それがコールのやった勝利法だ
アマチュアがボナ6.0の必勝手順を見つけるかどうかは八百長かどうかの判断には関係がない
ここにいる連中じゃ例えば習甦の桂跳の局面からですら勝つのは不可能
でもプロの連中はおそらくそれをやってしまう
ほぼ勝勢という局面ならいくつか発見できるだろう
それがコールのやった勝利法だ
アマチュアがボナ6.0の必勝手順を見つけるかどうかは八百長かどうかの判断には関係がない
ここにいる連中じゃ例えば習甦の桂跳の局面からですら勝つのは不可能
でもプロの連中はおそらくそれをやってしまう
結局塚田の勘違いでプロ棋士には負担かかるし大会自体も盛り下がるしでなんだかな
あいつは馬鹿だから「事前貸し出しアリなら必勝」とか考えてんだろうな・・・ハード制限だけでよかったのに
あいつは馬鹿だから「事前貸し出しアリなら必勝」とか考えてんだろうな・・・ハード制限だけでよかったのに
船江戦に限っては出来るんじゃないか？
74歩指定バージョンだから、ランダム性のある定跡部分をソフトは指さない
問題は74歩以降のランダム性だが、ponanza のように対人対策を入れていないと常に同一手をソフトは指す
74歩指定バージョンだから、ランダム性のある定跡部分をソフトは指さない
問題は74歩以降のランダム性だが、ponanza のように対人対策を入れていないと常に同一手をソフトは指す
>>611 勝率は大きく上がると思うけどね、そうでなければ、この条件ですることにした連盟が無能すぎる事になるからね。
>>612それはプロの実力勝ちと言うんだよ
俺のPCではbonanza6.1とbonanza6で対戦させるとbonanza6.1が8割勝つから勝利棋譜100パターン以上あるが
それを俺がなぞって指してもbonanza6に勝てない
同じ棋譜は2つと生まれないし指し手が変わる
同じパターンを棋譜検索しながら進めても、すぐに勝利棋譜の100パターンから外れて新たな局面になる
八百長厨はまず自分でためしてみればわかる
ゲームとは違うって事を身をもって体験するだろう
俺のPCではbonanza6.1とbonanza6で対戦させるとbonanza6.1が8割勝つから勝利棋譜100パターン以上あるが
それを俺がなぞって指してもbonanza6に勝てない
同じ棋譜は2つと生まれないし指し手が変わる
同じパターンを棋譜検索しながら進めても、すぐに勝利棋譜の100パターンから外れて新たな局面になる
八百長厨はまず自分でためしてみればわかる
ゲームとは違うって事を身をもって体験するだろう
>>617
お前ができないからプロもできないと？ｗ
お前ができないからプロもできないと？ｗ
棋士からみたら貸し出しはハンデとかじゃなく常識って感じだよね
プロ棋士って基本人読み含め研究して勝率あげる仕事だから当然だと思ってると思う
プロ棋士って基本人読み含め研究して勝率あげる仕事だから当然だと思ってると思う
プロ擁護が苦しくなって
なんかあまりに情けない
誉め殺しみたいになっているのが哀れｗ
なんかあまりに情けない
誉め殺しみたいになっているのが哀れｗ
>>618アマチュアでもできなくてプロがもしできれば完全に実力勝ちだろう
ID:eHGiWjl6はバカだな
アマチュアよりプロの方が実力があるのは当たり前なんだよｗｗ
誰がそんなもん今更検証して見せてくれと思うんだ？
今泉や清水上と森内や羽生がやればそれでいいだろｗｗｗｗｗｗｗ
ソフトより強いかどうかの興業で「プロはアマチュアより強いです！」が結論？
気が狂ってるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アマチュアよりプロの方が実力があるのは当たり前なんだよｗｗ
誰がそんなもん今更検証して見せてくれと思うんだ？
今泉や清水上と森内や羽生がやればそれでいいだろｗｗｗｗｗｗｗ
ソフトより強いかどうかの興業で「プロはアマチュアより強いです！」が結論？
気が狂ってるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>619
何度も言われていることだが
羽生の棋譜を研究するのは「常識」だが
羽生本人を将棋奴隷として3ヵ月自宅に監禁して研究に付き合わせた挙げ句
「お前は勉強も成長もするな」とか言い出すのは「常識」じゃないだろう
ソフト自体貸し出し＋改良禁止ってのはそういうことだから
何度も言われていることだが
羽生の棋譜を研究するのは「常識」だが
羽生本人を将棋奴隷として3ヵ月自宅に監禁して研究に付き合わせた挙げ句
「お前は勉強も成長もするな」とか言い出すのは「常識」じゃないだろう
ソフト自体貸し出し＋改良禁止ってのはそういうことだから
>>615
とりあえず、お前は「メタファー」という言葉をググるところからはじめてはいかがか？
とりあえず、お前は「メタファー」という言葉をググるところからはじめてはいかがか？
人間対策に乱数を強化しているバージョンでは誘導は難しいだろうな
なので、運が良ければ八百長みたいなことができるかもね
程度
それでも貸し出しなしと比べれば、癖なども詳細に把握できるし、
誘導の難易度も下がり、有利であることは間違いないが
なので、運が良ければ八百長みたいなことができるかもね
程度
それでも貸し出しなしと比べれば、癖なども詳細に把握できるし、
誘導の難易度も下がり、有利であることは間違いないが
>>630
比喩に例示はつきものだけど何言ってんの？
比喩に例示はつきものだけど何言ってんの？
塚田脳達は
事前借り上げupdate禁止は当たり前
この前提で話をしようとするか異様な馬鹿発言の連発になってしまっている
言えばいうほどプロ棋士の卑小さを宣伝してるようなものなのだが自覚がない
事前借り上げupdate禁止は当たり前
この前提で話をしようとするか異様な馬鹿発言の連発になってしまっている
言えばいうほどプロ棋士の卑小さを宣伝してるようなものなのだが自覚がない
「廃人になるぞ」が理解できないなんて
あんた羽生さんのことなんにも知らないんだな笑
あんた羽生さんのことなんにも知らないんだな笑
>>640
微妙に表現をずらされると困るよ
俺の「廃人になるかも」→「廃人になるぞ」くらいはいいけど
「八百長」と「八百長みたい」は、全く別とはいわないけどニュアンスは大きく違うと思うんだよね
議論の本筋には関係ないのかもだけど、その辺は気を使ってしかるべきじゃないか？
まあ論点と違う話をしたのは空気読めなかったみたいで申し訳ないので、論争には参加せずに去るけどさ
微妙に表現をずらされると困るよ
俺の「廃人になるかも」→「廃人になるぞ」くらいはいいけど
「八百長」と「八百長みたい」は、全く別とはいわないけどニュアンスは大きく違うと思うんだよね
議論の本筋には関係ないのかもだけど、その辺は気を使ってしかるべきじゃないか？
まあ論点と違う話をしたのは空気読めなかったみたいで申し訳ないので、論争には参加せずに去るけどさ
>>644
お前もメタファーとか暗喩ググってこいよ
確かに気を使うべきなのかもしれんね
相手のレベルが低いと理解できない代物らしい
>>645
それは、何度言われても未だにお前が比喩を理解できてないからそう思ってるだけ
比喩だと言ってるのに八百長をそのままの意味で受け取っている
今回のルールは「八百長をしてもいいですよ」というルールのようだ
というのが、八百長八百長言ってる側の主旨であり、攻撃対象はルールだ
お前もメタファーとか暗喩ググってこいよ
確かに気を使うべきなのかもしれんね
相手のレベルが低いと理解できない代物らしい
>>645
それは、何度言われても未だにお前が比喩を理解できてないからそう思ってるだけ
比喩だと言ってるのに八百長をそのままの意味で受け取っている
今回のルールは「八百長をしてもいいですよ」というルールのようだ
というのが、八百長八百長言ってる側の主旨であり、攻撃対象はルールだ
647 ：名無し名人：2013/12/14(土) 16:47:49.09 ID:cYEaNjcS
ID:xtuKuDp7は
八百長 = 試合内容をお互いに話し合って決めておくこと
と思い込んでいる
一方の側が有利なよう働きかけるだけで十分八百長なのにな
八百長が気に入らないなら片ヤオと言ってもいい
キムヨナや亀田は相手と打ち合わせしたのか？
「八百長 = 打ち合わせだからこれは八百長じゃない」というバカラシイ誘導したいのが見え見え
八百長 = 試合内容をお互いに話し合って決めておくこと
と思い込んでいる
一方の側が有利なよう働きかけるだけで十分八百長なのにな
八百長が気に入らないなら片ヤオと言ってもいい
キムヨナや亀田は相手と打ち合わせしたのか？
「八百長 = 打ち合わせだからこれは八百長じゃない」というバカラシイ誘導したいのが見え見え
この場合、ソフト側が事前貸し出しやバージョンアップ不可に同意して
協力しているから、方ヤオは少し不適切な例示かな
協力しているから、方ヤオは少し不適切な例示かな
651 ：名無し名人：2013/12/14(土) 16:52:59.04 ID:cYEaNjcS
藤井本人を連れてきて、「私がこの局面でこう指したら藤井さんはどう返しますか？教えてください。公式戦でもその指し手を変えちゃ駄目ですよ。同じ手を指して下さい」
↑
これが片ヤオじゃないとか関係者の擁護はマジでいみわからんなｗ
スペック制限も最高のマシンだからスペックダウンじゃないとか言ってたもんな最初
↑
これが片ヤオじゃないとか関係者の擁護はマジでいみわからんなｗ
スペック制限も最高のマシンだからスペックダウンじゃないとか言ってたもんな最初
>>651
だってそれは両方が協力し合ってるから片方じゃないじゃんw
だってそれは両方が協力し合ってるから片方じゃないじゃんw
653 ：名無し名人：2013/12/14(土) 16:55:39.49 ID:cYEaNjcS
>>652
じゃあ八百長ですね
じゃあ八百長ですね
>>653
そちらの方が適切な暗喩ですな
そちらの方が適切な暗喩ですな
655 ：名無し名人：2013/12/14(土) 16:58:42.51 ID:cYEaNjcS
>>654
よく考えたらソフトさんとたっぷり事前に打ち合わせしてるんだなｗ
よく考えたらソフトさんとたっぷり事前に打ち合わせしてるんだなｗ
まあ、実際には乱数が取り入れられていて毎回同じ手を指す訳じゃないけどね
でも事前貸し出しが棋士側有利に働くのは確か
でも事前貸し出しが棋士側有利に働くのは確か
電王戦に協力したソフト開発者まで八百長に加担したと言ってのけるなら、もはや>>646「攻撃対象はルールだ」と逸する
そもそもソフト側はルールに同意しなきゃトーナメントに出場出来ない弱い立場だからなぁ。
プロ棋士を追い込んでるのはプロ厨なんだけどな
プロが貸出があって負ける訳ない的な世論になりつつあるし
逆に勝っても評価は上がらない
プロが貸出があって負ける訳ない的な世論になりつつあるし
逆に勝っても評価は上がらない
人間勝ち →事前に借りたから勝てた
人間負け →事前に借りたのに負けた
こうなっちゃうのが残念
普通にレギュレーションを受け入れて、
皆で素直に楽しめれば良いんだけどね
人間負け →事前に借りたのに負けた
こうなっちゃうのが残念
普通にレギュレーションを受け入れて、
皆で素直に楽しめれば良いんだけどね
>>658
だからあなたがいくら比喩だ・例えだって言ったところで、
大相撲などの例を例示してる以上、「裏で勝敗を決めてる」って言ってるもんだよ。
だからあなたが、ルールに問題があるというなら、
八百長という言葉以外の言葉を比喩に使わないと、不適切じゃないのかな？
だからあなたがいくら比喩だ・例えだって言ったところで、
大相撲などの例を例示してる以上、「裏で勝敗を決めてる」って言ってるもんだよ。
だからあなたが、ルールに問題があるというなら、
八百長という言葉以外の言葉を比喩に使わないと、不適切じゃないのかな？
>>665
なんだかんだで一番皆が望んでいるのは、やっぱりカスパロフvsディープブルーのような最強対決だと思う
今で言えば東大800台GPSvs羽生の5番勝負
>>666
もうそれに対する反論は書き込みました。
あなたは議論する価値はもうないと判断しますね
なんだかんだで一番皆が望んでいるのは、やっぱりカスパロフvsディープブルーのような最強対決だと思う
今で言えば東大800台GPSvs羽生の5番勝負
>>666
もうそれに対する反論は書き込みました。
あなたは議論する価値はもうないと判断しますね
668 ：名無し名人：2013/12/14(土) 17:31:53.96 ID:cYEaNjcS
ID:cYEaNjcS ← こいつは将棋を知らないんだなｗｗｗ
初手プロ76歩で2手目comが必ず同じ手を指してくると思ってんのか？
知らないのにこのスレ来て八百長八百長って アホか
初手プロ76歩で2手目comが必ず同じ手を指してくると思ってんのか？
知らないのにこのスレ来て八百長八百長って アホか
このスレ俺以外頭の弱いのしかいないな
>>661
伊藤さんが出ないのも頷けるね
伊藤さんが出ないのも頷けるね
675 ：名無し名人：2013/12/14(土) 17:55:35.47 ID:cYEaNjcS
塚田とプエラが互角（笑）みたいなもんだろ
>>673
もちろん出ないという選択肢もあったわけで
もちろん出ないという選択肢もあったわけで
>>674
何も勝敗全くの五分の場合だけを指して互角と言っているわけではない
日本語の読解力の問題だが現国の偏差値が低い諸君にもわかるように書くべきだったか・・・
例えば 羽生66勝 森内57勝 だが両者を互角と表現する場合もある
戦績が明らかにが一方的でない場合は互角でもいいと思うがどうしても気になるなら
GPSがちょっとだけ上でかまわんよ
何も勝敗全くの五分の場合だけを指して互角と言っているわけではない
日本語の読解力の問題だが現国の偏差値が低い諸君にもわかるように書くべきだったか・・・
例えば 羽生66勝 森内57勝 だが両者を互角と表現する場合もある
戦績が明らかにが一方的でない場合は互角でもいいと思うがどうしても気になるなら
GPSがちょっとだけ上でかまわんよ
679 ：名無し名人：2013/12/14(土) 18:02:55.18 ID:cYEaNjcS
日本語というか願望だろそれｗ
681 ：名無し名人：2013/12/14(土) 18:12:38.03 ID:tNvICh6s
今回のルールは
練習は無制限にできるが、仮に１００回練習可能として（必ず１００回練習するとする）
とすると
１回目を見たいか
１０１回目を見たいかということになる
視聴者とすれば両方みたいがホントだが
１０１回めを見たほうが棋士の実力も、ソフトの本来の強さもわかるはずだ
ソフトを応援する向きにも
１０１回目に勝てばほんとに強いというが証明されるから良いのではないか
練習は無制限にできるが、仮に１００回練習可能として（必ず１００回練習するとする）
とすると
１回目を見たいか
１０１回目を見たいかということになる
視聴者とすれば両方みたいがホントだが
１０１回めを見たほうが棋士の実力も、ソフトの本来の強さもわかるはずだ
ソフトを応援する向きにも
１０１回目に勝てばほんとに強いというが証明されるから良いのではないか
>>680なるほど
マシンによっては１台同士でもそうなるのか
ちなみに俺のi7-3770kメモリ16Gで将棋所でリーグ戦やると
bonanza6.1.1 ＞ bonanza6.0宮本定跡2013入 ＞ BlunderXX(DANGEROUS) ＞ GPSfish0.2.1+r2837 ＞ GPSfish0.2.1
という結果になる
もちろんツツカナは入ってないからわからん
>>676
お互い定跡ありで対戦させた棋譜ばかりだったんで定跡無しはサンプルが無い
定跡無しもやってみるわ 時間がかなりかかるから電王戦までに結果がでれば手順誘導できるかがわかる
あくまでbonanza6.0に対してだけど
マシンによっては１台同士でもそうなるのか
ちなみに俺のi7-3770kメモリ16Gで将棋所でリーグ戦やると
bonanza6.1.1 ＞ bonanza6.0宮本定跡2013入 ＞ BlunderXX(DANGEROUS) ＞ GPSfish0.2.1+r2837 ＞ GPSfish0.2.1
という結果になる
もちろんツツカナは入ってないからわからん
>>676
お互い定跡ありで対戦させた棋譜ばかりだったんで定跡無しはサンプルが無い
定跡無しもやってみるわ 時間がかなりかかるから電王戦までに結果がでれば手順誘導できるかがわかる
あくまでbonanza6.0に対してだけど
＞ソフト側は一切禁じられてるんだぞ
禁じられては居ないぞ。機械学習はOkとかわんごはニコ生で明言した。
禁じられては居ないぞ。機械学習はOkとかわんごはニコ生で明言した。
685 ：名無し名人：2013/12/14(土) 18:27:36.65 ID:tNvICh6s
個人的には練習なしでやってもいいと思ってるけど
その場合は
１０ソフトを電王トーナメントで選抜して
その１０ソフトを奨励会三段選抜２０人と対戦させて（各２０対局）
対奨励会員の勝率上位５ソフトを電王戦に参加させる
これだと、その寄棋譜プロ棋士が分析すればいいわけだ
しかも、対人間に強いソフトが選ばれる
まーこんかいのルールでも練習対局の棋譜をあとで公開すればより良いですね
その場合は
１０ソフトを電王トーナメントで選抜して
その１０ソフトを奨励会三段選抜２０人と対戦させて（各２０対局）
対奨励会員の勝率上位５ソフトを電王戦に参加させる
これだと、その寄棋譜プロ棋士が分析すればいいわけだ
しかも、対人間に強いソフトが選ばれる
まーこんかいのルールでも練習対局の棋譜をあとで公開すればより良いですね
今回の条件でソフトを借りて事前研究して癖をつかんで有利な局面に誘導できたとして
強豪アマだとやっぱり勝てないの？
強豪アマだとやっぱり勝てないの？
687 ：名無し名人：2013/12/14(土) 18:33:55.85 ID:tNvICh6s
688 ：名無し名人：2013/12/14(土) 18:40:15.98 ID:tNvICh6s
>>684
じゃあ何でアップデート禁止にしたわけｗ
じゃあ何でアップデート禁止にしたわけｗ
自動学習とやらを認めるとルールとして明言した以上棋士側がそれを無効にするのは逆にルール違反
もしそうしてたら批判は避けられんよ
もしそうしてたら批判は避けられんよ
無効にしたとどうしてわかるのよ？ｗ
なんか本当に初心者がぞろぞろいるな
なんか本当に初心者がぞろぞろいるな
動作ログ取るとかファイルの差分チェックするとかいくらでもやりようあるだろ
今回その仕組みを作ったのはやねうらおしか聞かないけどまさか自動学習した前と後で見分けつかない様なアホな実装してたわけがない
尤もバレなきゃズルしていいと考える卑しい人格の持ち主は今回出場する棋士の中には居ないと思うがね
他の関係者はわからんけど
今回その仕組みを作ったのはやねうらおしか聞かないけどまさか自動学習した前と後で見分けつかない様なアホな実装してたわけがない
尤もバレなきゃズルしていいと考える卑しい人格の持ち主は今回出場する棋士の中には居ないと思うがね
他の関係者はわからんけど
お前等は電王戦１００%楽しめてるな
>>689
どこまで同一ソフトとして見れるか分からないから
人の手が加わるアップデートは禁止にしたんだろ
激指１と激指１３はアップデートしただけで同じものです
なんて言われても誰も納得しないだろうしな
どこまで同一ソフトとして見れるか分からないから
人の手が加わるアップデートは禁止にしたんだろ
激指１と激指１３はアップデートしただけで同じものです
なんて言われても誰も納得しないだろうしな
697 ：名無し名人：2013/12/14(土) 19:28:13.04 ID:tNvICh6s
普通なら何百万も払わなくてはいけないし
払ってもやってもらえないかもの
バグ探しを、一流プロに
ただでやってもらえるのは
開発者にとってお得では
しかも３０万から２５０万もらえるんだし
文句はないでしょ
払ってもやってもらえないかもの
バグ探しを、一流プロに
ただでやってもらえるのは
開発者にとってお得では
しかも３０万から２５０万もらえるんだし
文句はないでしょ
解説誰になるんだろうか
大介と木村はまた解説しそうだけど
阿久津はイラネ
羽生か森内解説しないかなぁ
大介と木村はまた解説しそうだけど
阿久津はイラネ
羽生か森内解説しないかなぁ
699 ：名無し名人：2013/12/14(土) 19:36:31.89 ID:f9FPwtNX
森内竜王名人を全棋士に半年間貸し出したとして
その後名人戦と竜王戦で森内に勝てる棋士なんてそうはいないだろ
その後名人戦と竜王戦で森内に勝てる棋士なんてそうはいないだろ
700 ：名無し名人：2013/12/14(土) 19:41:14.43 ID:LYKnKKko
>>698
プロ最強者がソフトの手がまったく見えてない現実をバラすなんて自殺行為だよ
プロ最強者がソフトの手がまったく見えてない現実をバラすなんて自殺行為だよ
せっかくの電王戦だから解説もプロ棋士じゃなくてもよくね？
会場も凝ってるし従来の大盤解説スタイルも終わりにしよう
会場も凝ってるし従来の大盤解説スタイルも終わりにしよう
702 ：「ガスライティング」で検索を！：2013/12/14(土) 19:46:10.78 ID:yK/PKbGL
★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。
リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。
リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
アメリカ横断ウルトラクイズの予選スタイルみたいに、会場参加型で次の一手を
当てて勝ち抜き者を決定するスタイルでも面白そう
どかんと盛り上げたいね
当てて勝ち抜き者を決定するスタイルでも面白そう
どかんと盛り上げたいね
いったん現状のスタイルをぶち壊すのが電王戦の流れ
ルールを変える為にはぶち壊して焼け野原しなくちゃ意味ない
ルールを変える為にはぶち壊して焼け野原しなくちゃ意味ない
まさにルールを変える思考
総合司会にビートたけしを招聘するとかな
たけしは知的好奇心旺盛な数学好き理系人間なんで、この種の興行は
食いついてくると思うぜ
たけしは知的好奇心旺盛な数学好き理系人間なんで、この種の興行は
食いついてくると思うぜ
どうするんだろね？コンピュータ将棋用の解説ツールは作るみたいだから
司会進行役はは必要だな
司会進行役はは必要だな
710 ：名無し名人：2013/12/14(土) 20:02:23.06 ID:IujYgrog
解説は、３０台ぐらいの小規模クラスタでＧＰＳを走らせて、
読み筋を画面に映し出しながら、話の面白い人が解説するのがいい。
先日の瀬川みたいなのより、よっぽど楽しくなると思う。
読み筋を画面に映し出しながら、話の面白い人が解説するのがいい。
先日の瀬川みたいなのより、よっぽど楽しくなると思う。
別に第二回と同じ解説スタイルでいいよ、なんの不満があったんだ
壊す為には過剰に煽らなきゃダメなのよ
転がりだしたら多分止まらなくなる
順位戦のあり方まで変るかもしれない
転がりだしたら多分止まらなくなる
順位戦のあり方まで変るかもしれない
5ソフトはすでにドワンゴの手にあるわけだから
時々でも全部の評価値と読み筋を一覧して見せてほしいな
ポナはああ言ってるけどツツカナはこう言ってるとか
ソフトは満場一致ですねとか
習甦は既に詰みを読みきりましたとか
そういうの
時々でも全部の評価値と読み筋を一覧して見せてほしいな
ポナはああ言ってるけどツツカナはこう言ってるとか
ソフトは満場一致ですねとか
習甦は既に詰みを読みきりましたとか
そういうの
714 ：名無し名人：2013/12/14(土) 20:16:02.24 ID:tNvICh6s
竜王戦の第４局で羽生の読みと大局観と解説に
ソフトの評価値はまるで歯がたたないではないか
仮に大介みたいに読みは矢内さんに劣ってもｗ
面白いじゃないか
木村と安食さんの漫才みたいな解説も良かったじゃないか
やっぱ人間が（というか棋士が）解説しないとダメでしょ
ソフトの評価値はまるで歯がたたないではないか
仮に大介みたいに読みは矢内さんに劣ってもｗ
面白いじゃないか
木村と安食さんの漫才みたいな解説も良かったじゃないか
やっぱ人間が（というか棋士が）解説しないとダメでしょ
大介さんが卒倒しちゃうだろ…
今は機械万能をもっと強調しないとね
解説でも棋士の価値も揺れ戻しがおきる、でも振れ幅がまだ小さい
もっと振り子を大きくして戻さなきゃ変えらないと思う
最終的にはやっぱり人間だよねと変る為にはね
解説でも棋士の価値も揺れ戻しがおきる、でも振れ幅がまだ小さい
もっと振り子を大きくして戻さなきゃ変えらないと思う
最終的にはやっぱり人間だよねと変る為にはね
718 ：名無し名人：2013/12/14(土) 20:41:54.27 ID:a9o9/qAa
>>710
真打ＧＰＳや劇指が不出場で、ＰＣ１台限定だからこそ可能なことかもしれない。
ＧＰＳと劇指を強力なハードで走らせて、それを元に開設すると盛り上がる。
逆に言えば強いソフト不在で非力なハード限定なのは寂しい。
真打ＧＰＳや劇指が不出場で、ＰＣ１台限定だからこそ可能なことかもしれない。
ＧＰＳと劇指を強力なハードで走らせて、それを元に開設すると盛り上がる。
逆に言えば強いソフト不在で非力なハード限定なのは寂しい。
720 ：名無し名人：2013/12/14(土) 20:48:18.72 ID:oZ3dJJs2
そもそも 羽生はchess世界2700番の読みだろ www
そのうえに一万円のsoftが何台もいる訳
それより複雑なゲームで勝てる訳無いけどね www
そのうえに一万円のsoftが何台もいる訳
それより複雑なゲームで勝てる訳無いけどね www
>>719
それと自動学習になんの関係が？
それと自動学習になんの関係が？
723 ：名無し名人：2013/12/14(土) 21:15:17.52 ID:tNvICh6s
ソフトは
約２０手先までしか読めなくその２０手先の形勢判断も
プロの形勢判断には及ばないので
評価値は割りとてきとうといえばテキトウ
各ソフトで数値もまちまちであんまりあてにならない
数手先に長い詰みや必死が発生しても
かなり近づかないと評価されないので
手が進むといきなっりどんでん返しみたいなこともよくある
約２０手先までしか読めなくその２０手先の形勢判断も
プロの形勢判断には及ばないので
評価値は割りとてきとうといえばテキトウ
各ソフトで数値もまちまちであんまりあてにならない
数手先に長い詰みや必死が発生しても
かなり近づかないと評価されないので
手が進むといきなっりどんでん返しみたいなこともよくある
確かに「卑しい人格の持ち主」がプロ棋士にいないなら電源オフとか規制する必要はないわな
世界のトップアスリートの祭典である五輪の出場選手にもそんな「卑しい人格の持ち主」はいなから
ドーピング検査とか不要だわな
世界のトップアスリートの祭典である五輪の出場選手にもそんな「卑しい人格の持ち主」はいなから
ドーピング検査とか不要だわな
>>724
わからないふりするしかなくなったかｗ
わからないふりするしかなくなったかｗ
727 ：名無し名人：2013/12/14(土) 21:24:37.19 ID:a9o9/qAa
>>723
そのソフトよりプロ棋士が弱いのが実態。
そのソフトよりプロ棋士が弱いのが実態。
>>718
真打ちはPonanzaで、電王戦で出場するだろ。
真打ちはPonanzaで、電王戦で出場するだろ。
730 ：名無し名人：2013/12/14(土) 21:32:24.02 ID:tNvICh6s
東大定跡というものが存在してる以上定跡でありでも勝勢まで誘導できるんじゃないのか
>>725,726
いやマジで何で自動学習が妨害されるかどうかの話でプライドだのドーピングだのと論点すり替えて来るのかわからんから分かるように説明はよ
だいたいおしゃべりなやねうらおの事だから必ず電王戦終了後にやね裏定跡メソッドの成果について言及する
そこで自動学習がうまく働いてなかったというニュアンスの内容を書けば必ずこのスレは学習を妨害したのではないかという憶測のレスで一杯になるだろう
そんなリスクを冒してまで果たしてルール違反するかな
然るにプロ側も疑念の余地を残さないように自動学習に協力するしか無いよ
いやマジで何で自動学習が妨害されるかどうかの話でプライドだのドーピングだのと論点すり替えて来るのかわからんから分かるように説明はよ
だいたいおしゃべりなやねうらおの事だから必ず電王戦終了後にやね裏定跡メソッドの成果について言及する
そこで自動学習がうまく働いてなかったというニュアンスの内容を書けば必ずこのスレは学習を妨害したのではないかという憶測のレスで一杯になるだろう
そんなリスクを冒してまで果たしてルール違反するかな
然るにプロ側も疑念の余地を残さないように自動学習に協力するしか無いよ
>>574
乱数対策は、稲庭対策と同じようなものでしょ。
山本も言っているように、必要経費。
弱くなったというのは、「典型的な現在の将棋ソフトに対して」であって、
たとえば稲庭対策せずに稲庭戦法をするかもしれないソフトと対戦すれば、
レーティングが下がるように、人間基準のレーティング戦をやってみれば、
（乱数をしない方が）レーティングは下がる。
誰に対して強くなって、誰に対して弱くなるか、
っていう考えしないと。
乱数対策することで、「人間」に対しては強くなった、
と考えるのが自然。
乱数対策は、稲庭対策と同じようなものでしょ。
山本も言っているように、必要経費。
弱くなったというのは、「典型的な現在の将棋ソフトに対して」であって、
たとえば稲庭対策せずに稲庭戦法をするかもしれないソフトと対戦すれば、
レーティングが下がるように、人間基準のレーティング戦をやってみれば、
（乱数をしない方が）レーティングは下がる。
誰に対して強くなって、誰に対して弱くなるか、
っていう考えしないと。
乱数対策することで、「人間」に対しては強くなった、
と考えるのが自然。
山本 一成@電王@issei_y 7時間前
@jisatora_ippei 第3回電王戦というコンピュータと人間との対戦をするイベントのコンピュータ側の大将をさせていただくものです。
いきなりありえないお願いなのですが、ご貯金を取り崩したXeonをPonanzaの機械学習のために使わせて頂けないでしょうか？
山本 一成@電王@issei_y 7時間前
@jisatora_ippei 機械学習をするには膨大なCPUパワーが必要なのですが、
現状、自宅PCだけでは困窮している状況です。
そこでイッペイ様のXeonを使わせていただきたいというお願いです。
もし取材が必要でしたら、出来る限り受けたいと思います。
山本 一成@電王@issei_y 7時間前
@jisatora_ippei (いきなり大変失礼 and かなり無理を言っているの)ですが、何卒よろしくお願いします。
@jisatora_ippei 第3回電王戦というコンピュータと人間との対戦をするイベントのコンピュータ側の大将をさせていただくものです。
いきなりありえないお願いなのですが、ご貯金を取り崩したXeonをPonanzaの機械学習のために使わせて頂けないでしょうか？
山本 一成@電王@issei_y 7時間前
@jisatora_ippei 機械学習をするには膨大なCPUパワーが必要なのですが、
現状、自宅PCだけでは困窮している状況です。
そこでイッペイ様のXeonを使わせていただきたいというお願いです。
もし取材が必要でしたら、出来る限り受けたいと思います。
山本 一成@電王@issei_y 7時間前
@jisatora_ippei (いきなり大変失礼 and かなり無理を言っているの)ですが、何卒よろしくお願いします。
ドワンゴは興行のプロなんだから、今回のルールに関して文句言う一般人は一定数いる事は承知の上で、それでもトータルで商売になると見切ってるんだろ。
ここで文句言ってる人間ですら、半分以上はやっぱり見るんだろうしな。
ここで文句言ってる人間ですら、半分以上はやっぱり見るんだろうしな。
736 ：名無し名人：2013/12/14(土) 22:02:51.76 ID:jbrERGGm
>>723
大山名人も大局観重視で手数は大して読まなかったからソフト戦略と似ていたのかも
人間の場合でもあんまり深い地点まで読まない方が合理的なんじゃないかな
死ぬほど深く読んで優勢にしたところで時間も体力も消耗したら終盤に逆転されるわけだから
大山名人も大局観重視で手数は大して読まなかったからソフト戦略と似ていたのかも
人間の場合でもあんまり深い地点まで読まない方が合理的なんじゃないかな
死ぬほど深く読んで優勢にしたところで時間も体力も消耗したら終盤に逆転されるわけだから
737 ：名無し名人：2013/12/14(土) 22:23:37.96 ID:tNvICh6s
>>736
数手先に駒渡して必死かけた場合
自玉が詰みそうだとか詰まなそうだとか
人間は直感で見えるし
完全に読まないまでも
危なそうだとかわかる
ソフトは詰むか詰まないかで
危なそうだからよそうとかはない
そこが問題なんだよね
数手先に駒渡して必死かけた場合
自玉が詰みそうだとか詰まなそうだとか
人間は直感で見えるし
完全に読まないまでも
危なそうだとかわかる
ソフトは詰むか詰まないかで
危なそうだからよそうとかはない
そこが問題なんだよね
山本さん（将棋ウォーズ？）てジーオンも買えないの…
739 ：名無し名人：2013/12/14(土) 22:33:09.19 ID:BnEd/tqV
入玉将棋なら、人間はソフト相手に秒読みで勝てるのだろうか？
もういやだｗこの馬鹿
俺「自動学習は簡単に無効化できる」
馬鹿「バレなきゃズルしていいと考える卑しい人格の持ち主は今回出場する棋士の中には居ないと思うがね」
俺「その考えが通用するなら連盟の電子機器オフ規制も必要ないはずだが」
馬鹿「それが何の関係がある」
俺「自動学習は簡単に無効化できる」
馬鹿「バレなきゃズルしていいと考える卑しい人格の持ち主は今回出場する棋士の中には居ないと思うがね」
俺「その考えが通用するなら連盟の電子機器オフ規制も必要ないはずだが」
馬鹿「それが何の関係がある」
電王トーナメントで250万もらっといて人にたかってんのかよ山本ｗｗｗｗ
山本なりふりかまわないやっちゃなおもすれー
>>713
評価値と読み筋はもっとはっきりと見てみたいね
解説者の読みとは別にCOM側がどういう読み筋でそういう評価を
下しているのかは当然興味があるから
タイトル戦なんかでもなんらかのソフトの評価値を出すのはわかりやすさのアピールにはいいけど
どの程度の探索で出した評価値なのか明示してほしい
欲を言えば読み筋も同時にね
当然読売はそこまで求めていなかったろうけど
評価値と読み筋はもっとはっきりと見てみたいね
解説者の読みとは別にCOM側がどういう読み筋でそういう評価を
下しているのかは当然興味があるから
タイトル戦なんかでもなんらかのソフトの評価値を出すのはわかりやすさのアピールにはいいけど
どの程度の探索で出した評価値なのか明示してほしい
欲を言えば読み筋も同時にね
当然読売はそこまで求めていなかったろうけど
>>738
＞山本さん（将棋ウォーズ？）てジーオンも買えないの…
買えないの？とか簡単に言ってるけどCPUだけじゃ済まないんだよ。
選手権での習甦や激指なみのマシン組むと、最低でも１００万。
棋譜学習のための長期間連続フルパワー計算とか考えるとコア数ももっと欲しいし
本格的な冷却対策も必要で２００万ぐらいの構成になる
１００万ＰＣ http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/117/117776/
２００万ＰＣ http://ascii.jp/elem/000/000/835/835089/
＞山本さん（将棋ウォーズ？）てジーオンも買えないの…
買えないの？とか簡単に言ってるけどCPUだけじゃ済まないんだよ。
選手権での習甦や激指なみのマシン組むと、最低でも１００万。
棋譜学習のための長期間連続フルパワー計算とか考えるとコア数ももっと欲しいし
本格的な冷却対策も必要で２００万ぐらいの構成になる
１００万ＰＣ http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/117/117776/
２００万ＰＣ http://ascii.jp/elem/000/000/835/835089/
>>744
電王トーナメントの賞金は電王戦が終わってからだから、まだもらってないだろ？
電王トーナメントの賞金は電王戦が終わってからだから、まだもらってないだろ？
>>750
馬鹿に尋ねるが連盟の電子機器オフ規制はなんで？
＞バレなきゃズルしていいと考える卑しい人格の持ち主
がいないなら必要ないよな？
電源オンにしておこうがノートパソコン持ち込もうがやらないんだから
なんで連盟は規制したの？
馬鹿に尋ねるが連盟の電子機器オフ規制はなんで？
＞バレなきゃズルしていいと考える卑しい人格の持ち主
がいないなら必要ないよな？
電源オンにしておこうがノートパソコン持ち込もうがやらないんだから
なんで連盟は規制したの？
今回出場する棋士にいないけど連盟には怪しい奴がいるんじゃね？
>>752
連盟の規約に基いて罰するためでしょ
自動学習がルールとして認められている∴学習の妨害はルールに違反する
俺は最初からこの理屈を説いて、ついでに参加者のモラルにも言及しただけ
それをお前ら二人が勝手にこっちが主張の本筋だと勘違いしたんだろ
連盟の規約に基いて罰するためでしょ
自動学習がルールとして認められている∴学習の妨害はルールに違反する
俺は最初からこの理屈を説いて、ついでに参加者のモラルにも言及しただけ
それをお前ら二人が勝手にこっちが主張の本筋だと勘違いしたんだろ
説明を読んでるわけじゃないから詳しく分からないけど
今回の規定では貸し出したソフトを本番マシンにコピーするのか？
機械学習は別環境でやってきたのを本番マシンに載せるんだろ？
そうじゃないなら>>734で山本さんが機械学習のために今からCPUを貸してくださいって言ってるのも意味が分からなくなるんだが
今回の規定では貸し出したソフトを本番マシンにコピーするのか？
機械学習は別環境でやってきたのを本番マシンに載せるんだろ？
そうじゃないなら>>734で山本さんが機械学習のために今からCPUを貸してくださいって言ってるのも意味が分からなくなるんだが
開発者が別環境でやったものを載っけるなら
ズルして機械学習を無効化するって話が無理じゃね？ってことじゃね？
ズルして機械学習を無効化するって話が無理じゃね？ってことじゃね？
>>756
＞しかしツツカナっていう名前がどれだけセンスいいか実感する記事だね笑
これ（↓）のことね
http://www.tokeizanmai.com/dialhand.html
floodgateでなんか数年前のノートPCで対戦させてるし、保木さんと並ぶクールさｗ
＞しかしツツカナっていう名前がどれだけセンスいいか実感する記事だね笑
これ（↓）のことね
http://www.tokeizanmai.com/dialhand.html
floodgateでなんか数年前のノートPCで対戦させてるし、保木さんと並ぶクールさｗ
第三回電王戦バージョンponanzaとは関係なしに
単に将来に向けてponanzaを強くするためにXeonの処理能力を借りたいってだけだろう
単に将来に向けてponanzaを強くするためにXeonの処理能力を借りたいってだけだろう
このスレで機械学習を無効にできるとかどうとかの話がでてることから、機械学習はプロに貸し出したソフトがプロとの練習対局の棋譜を元に学習するってことだよね？
自分は↑のように思っていたが
それだと>>734に書かれている山本のツイートの内容と合わないよね？？
勘違いしてたらすまんが、誰か分かる人教えてください。
自分は↑のように思っていたが
それだと>>734に書かれている山本のツイートの内容と合わないよね？？
勘違いしてたらすまんが、誰か分かる人教えてください。
765 ：名無し名人：2013/12/14(土) 23:40:32.55 ID:tNvICh6s
３０万PCで十分でしょ
ほんとだったら、１０万ノートぐらいで人間に勝ってほしい
というか１０万４コアノートPC＋ソフトで勝てなくはないでしょ
何％勝てるかの問題だけで
今後はソフトのアルゴリズムで強くなってほしい
ほんとだったら、１０万ノートぐらいで人間に勝ってほしい
というか１０万４コアノートPC＋ソフトで勝てなくはないでしょ
何％勝てるかの問題だけで
今後はソフトのアルゴリズムで強くなってほしい
>>764だが
ごめんなさい。直前のスレに書いてたので無視して
ごめんなさい。直前のスレに書いてたので無視して
>>764
同じ学習という単語を使うから分かりにくいが別の話よ
同じ学習という単語を使うから分かりにくいが別の話よ
768 ：名無し名人：2013/12/14(土) 23:55:22.91 ID:cYEaNjcS
アルゴリズム（笑）
771 ：名無し名人：2013/12/15(日) 00:01:51.48 ID:62K6Lxr5
アルゴリズムで勝つって日本語間違ってるがｗ
774 ：名無し名人：2013/12/15(日) 00:15:18.44 ID:62K6Lxr5
>>773
私はアルゴリズム専門なんで、貴方の理解が間違ってると思いますが……
私はアルゴリズム専門なんで、貴方の理解が間違ってると思いますが……
775 ：名無し名人：2013/12/15(日) 00:16:53.02 ID:3EmJgMyw
パソコン1台に入れたソフトを3ヶ月間研究して、さらにその間ソフトの改良
が全く行われなかったら勝てるようになるかどうか
今回の電王戦は真吾オジサンが人前に出てきて指すのと同じ
が全く行われなかったら勝てるようになるかどうか
今回の電王戦は真吾オジサンが人前に出てきて指すのと同じ
>>772
「センス」の話なんだから、「理解する」次元じゃなくて「感じる」次元なんだよ。
説明なんてしたらどんどん姿から遠ざかって行ってしまう。
「好み」とか「アプローチ」にもよるし、絶対的なものではなく気風・思想・方向性‥
「センス」の話なんだから、「理解する」次元じゃなくて「感じる」次元なんだよ。
説明なんてしたらどんどん姿から遠ざかって行ってしまう。
「好み」とか「アプローチ」にもよるし、絶対的なものではなく気風・思想・方向性‥
むしろ真吾オジサンは時代の先駆者だった…？
>>776
すべってる
すべってる
779 ：名無し名人：2013/12/15(日) 00:25:27.73 ID:/PQCNgjt
後手２七飛打の局面
ここから１９手で詰みますが、分かりますか？
これぐらいの手数の詰みは実戦でよくあるけど
ソフトはこういうのが苦手で
ボナンザも10秒では詰みに気付かず２七飛と打って即詰みに討ち取られてしまう
船江ツツカナ戦でも同様なことが起こったよね
後手の持駒：金 銀 歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ と ・v銀v玉|二
| ・v歩 ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・|三
| ・ ・ 歩 角 ・v歩 ・ ・v歩|四
| ・ ・ ・v歩 ・ ・ 歩 歩 ・|五
| 香 ・v香 ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 桂 ・ ・ ・ ・v飛 ・|七
| ・ ・ 玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金三 銀二 桂 歩四
下手番
下手：
上手：Bonanza 6.0
ここから１９手で詰みますが、分かりますか？
これぐらいの手数の詰みは実戦でよくあるけど
ソフトはこういうのが苦手で
ボナンザも10秒では詰みに気付かず２七飛と打って即詰みに討ち取られてしまう
船江ツツカナ戦でも同様なことが起こったよね
後手の持駒：金 銀 歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ と ・v銀v玉|二
| ・v歩 ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・|三
| ・ ・ 歩 角 ・v歩 ・ ・v歩|四
| ・ ・ ・v歩 ・ ・ 歩 歩 ・|五
| 香 ・v香 ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 桂 ・ ・ ・ ・v飛 ・|七
| ・ ・ 玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金三 銀二 桂 歩四
下手番
下手：
上手：Bonanza 6.0
他の一部強豪ソフトの名前が酷くて相対的に良く見えるというのもあるかもなｗ
783 ：名無し名人：2013/12/15(日) 00:44:12.29 ID:62K6Lxr5
同じアルゴリズムでもインプリで性能が全然変わるのに、アルゴリズムで勝つって意味不明も大概なんだよなあ
並列化をアルゴリズムと認めない時点で
頭割れてる塚田低脳と同レベルだろ。
ハード制限の凍結貸し出しなんて低脳の見るものだよ。
低脳の工作が必死だけど。
頭割れてる塚田低脳と同レベルだろ。
ハード制限の凍結貸し出しなんて低脳の見るものだよ。
低脳の工作が必死だけど。
電王トーナメント来年もやるそうだし今更望まずとも住み分けはできたでしょ
>>781
効率化が決め手になるソフトを自分で書いたことがないだろ。延々と壁に阻まれながら‥
効率化が決め手になるソフトを自分で書いたことがないだろ。延々と壁に阻まれながら‥
787 ：名無し名人：2013/12/15(日) 01:03:53.67 ID:/PQCNgjt
>>782
ちなみにうちのは６秒で詰ましたけど
詰ますのは当たり前で
後手番を持って自玉の詰みに気づいて
２七飛を指さずに他の手（王手または詰めろ逃れ）を指すのに
１５秒必要だった（その場合ボナの指し手は７七香成）
問題なのは、数手前に銀を渡した時に即詰みが発生するのを読めてないこと
あと最後の方 ▲４一銀打△同玉▲４二金打△投了
は逃げ方の正解は
▲４一銀打△２二玉▲３一馬△１二玉▲１三香△投了
だよね
ちなみにうちのは６秒で詰ましたけど
詰ますのは当たり前で
後手番を持って自玉の詰みに気づいて
２七飛を指さずに他の手（王手または詰めろ逃れ）を指すのに
１５秒必要だった（その場合ボナの指し手は７七香成）
問題なのは、数手前に銀を渡した時に即詰みが発生するのを読めてないこと
あと最後の方 ▲４一銀打△同玉▲４二金打△投了
は逃げ方の正解は
▲４一銀打△２二玉▲３一馬△１二玉▲１三香△投了
だよね
コンピュータ将棋協会は２０年以上の間エックスデーはいつだって言い続けてきたのに
急にドワンゴが独断でルールを変えちゃったからまさに鳶に油揚げをさらわれたような状態
急にドワンゴが独断でルールを変えちゃったからまさに鳶に油揚げをさらわれたような状態
790 ：名無し名人：2013/12/15(日) 01:08:37.42 ID:62K6Lxr5
ID:p58IzuUWのしったかが続く
並列化アルゴリズムがプロセス管理の塊ってｗ
並列化アルゴリズムがプロセス管理の塊ってｗ
>>786
塚田低脳だけだよ、１台でアルゴリズムの勝利とかぬかすのは。
ボンクラーズのクラスタ化も、伊藤氏はＦＰＧＡでやろうとしたベースがあるし
プエラという名前にもちゃんと意味があるわけだし。
個人的には、
プロ棋士が、将棋以外は一般にも劣る、パズルバカ低脳を晒してしまったのは、
ソフトに負けること以上にダメージだと思う。
まったく尊敬できない。ただのパズルバカ。
塚田低脳だけだよ、１台でアルゴリズムの勝利とかぬかすのは。
ボンクラーズのクラスタ化も、伊藤氏はＦＰＧＡでやろうとしたベースがあるし
プエラという名前にもちゃんと意味があるわけだし。
個人的には、
プロ棋士が、将棋以外は一般にも劣る、パズルバカ低脳を晒してしまったのは、
ソフトに負けること以上にダメージだと思う。
まったく尊敬できない。ただのパズルバカ。
793 ：名無し名人：2013/12/15(日) 01:12:38.74 ID:/PQCNgjt
個人的には、
コンピューター（ソフト）がプロを凌駕した日とは
１台PCで（練習は自由にやらせて、なおかつ）公式の場でプロ（レーティング1500以上）に１０連勝した日…かな
本当は、順位戦C2に編入して10年以内にA級に上がって名人になった日…だけど
これを試すのはむりっぽいか
コンピューター（ソフト）がプロを凌駕した日とは
１台PCで（練習は自由にやらせて、なおかつ）公式の場でプロ（レーティング1500以上）に１０連勝した日…かな
本当は、順位戦C2に編入して10年以内にA級に上がって名人になった日…だけど
これを試すのはむりっぽいか
>>788
協会・学会は違う目的だから。
どうせｖｓプロ棋士はもたないから
ハード制限のソフト・トーナメントが続くとしたら歓迎じゃないの。
連盟は、ソフトに勝てないとすねるから、スポンサー探しが問題だけど。
協会・学会は違う目的だから。
どうせｖｓプロ棋士はもたないから
ハード制限のソフト・トーナメントが続くとしたら歓迎じゃないの。
連盟は、ソフトに勝てないとすねるから、スポンサー探しが問題だけど。
「しったか」で結構だよ。こーゆー場所だし、わかる人にわかれば十分だから。
まあ頑張ってね、自称「アルゴリズム専門」な人ｗ
まあ頑張ってね、自称「アルゴリズム専門」な人ｗ
799 ：名無し名人：2013/12/15(日) 01:22:29.06 ID:62K6Lxr5
>>791
伊藤はハードウェアでαβ並列化したり、変態レベルの超絶技術者なんだよねｗ
伊藤はハードウェアでαβ並列化したり、変態レベルの超絶技術者なんだよねｗ
800 ：名無し名人：2013/12/15(日) 01:23:45.41 ID:62K6Lxr5
>>797
ああうん、貴方も適当な知識で連盟擁護がんばってね
ああうん、貴方も適当な知識で連盟擁護がんばってね
>>795
>このときの学会側で中心となって動いた人は、コンピュータ将棋協会(CSA)の理事でもあります。
>なので情報処理学会≒CSAと思ったようで、
>この後はことイベント運営に関するかぎりはCSAには声をかけないようになっていきます。
>このときの学会側で中心となって動いた人は、コンピュータ将棋協会(CSA)の理事でもあります。
>なので情報処理学会≒CSAと思ったようで、
>この後はことイベント運営に関するかぎりはCSAには声をかけないようになっていきます。
不人気囲碁豚が無駄な荒らしを続けてるのか
>>801
中身が違う組織なのを米長会長が同じものだって
勘違いしてるって内容じゃないか
情報処理学会はその名の通り学者の集まりといっていいが
CSAは単なる同好会に過ぎない
まあどちらも商売は下手なのは同じだし結論としてはいいけど
CSAが学者の集まりというのは違うってこと
中身が違う組織なのを米長会長が同じものだって
勘違いしてるって内容じゃないか
情報処理学会はその名の通り学者の集まりといっていいが
CSAは単なる同好会に過ぎない
まあどちらも商売は下手なのは同じだし結論としてはいいけど
CSAが学者の集まりというのは違うってこと
勘違いしてるわけねーだろｗｗ
情報処理学会ともCSAともお前よりクソ米のほうが付き合い長いんだぜ
と、自分でも思わんかね？
イベンターとしての能力が情報処理学会≒CSAと思ったようでって話だろ
なんでこのスレのバカはワケワカラン勘違いをするかね
お前が謎のこだわりを見せているのはCSAが学会ではないと言うだけの話だが
誰もそんな話してません
CSAには学者が何人も集っているのだから学者の集まりで何の問題もないのです
情報処理学会ともCSAともお前よりクソ米のほうが付き合い長いんだぜ
と、自分でも思わんかね？
イベンターとしての能力が情報処理学会≒CSAと思ったようでって話だろ
なんでこのスレのバカはワケワカラン勘違いをするかね
お前が謎のこだわりを見せているのはCSAが学会ではないと言うだけの話だが
誰もそんな話してません
CSAには学者が何人も集っているのだから学者の集まりで何の問題もないのです
805 ：名無し名人：2013/12/15(日) 02:09:07.20 ID:/PQCNgjt
>>796
確かにソフトの詰め手順は荒いよね
確かにソフトの詰め手順は荒いよね
>>802
その工作は失敗したからソフトに乗り換えたんじゃなかったっけ
その工作は失敗したからソフトに乗り換えたんじゃなかったっけ
結局のところドワンゴ以外にこの手のイベントをやるところがないから
見てる側は今のルールで楽しむしかないというわけですね
第3回電王戦のルールでどこまでプロ棋士がやれるのか
そしてそれでも勝てなくなったときルールがどう変わって行くのか
興味はあるが、プロに敬意を表して最高の強さのGPSを用意した
GPS開発者には気の毒な結果になったな
見てる側は今のルールで楽しむしかないというわけですね
第3回電王戦のルールでどこまでプロ棋士がやれるのか
そしてそれでも勝てなくなったときルールがどう変わって行くのか
興味はあるが、プロに敬意を表して最高の強さのGPSを用意した
GPS開発者には気の毒な結果になったな
やろうと思うだけなら誰でもできるね
810 ：名無し名人：2013/12/15(日) 03:23:22.03 ID:62K6Lxr5
812 ：名無し名人：2013/12/15(日) 03:30:54.18 ID:62K6Lxr5
>>811
うーん、ボナメソのほうがよっぽど生み出せる技術者いると思うけどなあ
うーん、ボナメソのほうがよっぽど生み出せる技術者いると思うけどなあ
>>808
確かに保木さんはコンピュータ将棋にブレイクスルー起こしたけど
技術的な意味合いで言ったらチェスの論文読んで将棋に応用しただけっちゃだけなんだよな
技術的には伊藤さんやその他の技術者の人と特別変わらんよ
確かに保木さんはコンピュータ将棋にブレイクスルー起こしたけど
技術的な意味合いで言ったらチェスの論文読んで将棋に応用しただけっちゃだけなんだよな
技術的には伊藤さんやその他の技術者の人と特別変わらんよ
815 ：名無し名人：2013/12/15(日) 03:57:55.60 ID:62K6Lxr5
>>814
10人はやや大げさだがそんだけむずいってのｗ
αβを並列化できるほど探索アルゴリズムに造詣が深くて、回路設計をトップレベルで出来る奴が何人いるんだって話。
そもそもαβの並列化自体伊藤が実用化するまで、チェスでも将棋でも誰もまともな効率のものをかけなかったんだぞ
10人はやや大げさだがそんだけむずいってのｗ
αβを並列化できるほど探索アルゴリズムに造詣が深くて、回路設計をトップレベルで出来る奴が何人いるんだって話。
そもそもαβの並列化自体伊藤が実用化するまで、チェスでも将棋でも誰もまともな効率のものをかけなかったんだぞ
ソフトのハード化だけでも相当むずいよ
過大評価にしろ過小評価にしろ
適正に評価できるだけの技術を持った人間はこのスレにはいないのは確かだろうな
適正に評価できるだけの技術を持った人間はこのスレにはいないのは確かだろうな
>>798
いい加減1台と680台はまったく別だという考え方も許容したらどうか
東大名誉教授の和田英一が680台は「違反くさい.」と言ってる
もちろんGPSは電王戦のルールに則っているため違反ではないし
和田名誉教授も違反とまでは言っていない
いろんな考え方があるのに自分の考えたルール以外を認めない姿勢は間違っている
和田名誉教授「680台のマシンを動員したというのは違反くさい. 」「そもそも前から持ち時間が同じでいいかと思っている.」
https://twitter.com/eiitiwada/status/325863603771146240
いい加減1台と680台はまったく別だという考え方も許容したらどうか
東大名誉教授の和田英一が680台は「違反くさい.」と言ってる
もちろんGPSは電王戦のルールに則っているため違反ではないし
和田名誉教授も違反とまでは言っていない
いろんな考え方があるのに自分の考えたルール以外を認めない姿勢は間違っている
和田名誉教授「680台のマシンを動員したというのは違反くさい. 」「そもそも前から持ち時間が同じでいいかと思っている.」
https://twitter.com/eiitiwada/status/325863603771146240
電王戦の暴露話をブログで書こうとしている伊藤は評価してるよ、下衆くていい感じだ
伊藤さんてもともとはCPU開発部隊にいたんでしょ
当時の富士通ならかなりすごいだろ
俺たちは色々茶化してるけどw
CPU開発やれる人間なんて
ごろごろいるようなレベルじゃないと思う
当時の富士通ならかなりすごいだろ
俺たちは色々茶化してるけどw
CPU開発やれる人間なんて
ごろごろいるようなレベルじゃないと思う
822 ：名無し名人：2013/12/15(日) 04:40:28.40 ID:62K6Lxr5
>>819
むしろ680台ってのはプロ側に配慮した結果だと思うが
家庭用パソコン5台のクラスタに負けましたよりもプロに箔がつく。
>>821
間違いなく国内でトップクラスのハードウェア技術者なんだよなあ
むしろ680台ってのはプロ側に配慮した結果だと思うが
家庭用パソコン5台のクラスタに負けましたよりもプロに箔がつく。
>>821
間違いなく国内でトップクラスのハードウェア技術者なんだよなあ
ハードの制限をして棋力を落としたソフトに勝って、何が面白いわけ？
プロレスと変わらん。
実際、第３回はプロレスだし、下手したら第４回もそうなりそう。
ガチな勝負は見れないだろうな。見れたとしても三浦－ＧＰＳの二の舞。
プロレスと変わらん。
実際、第３回はプロレスだし、下手したら第４回もそうなりそう。
ガチな勝負は見れないだろうな。見れたとしても三浦－ＧＰＳの二の舞。
824 ：名無し名人：2013/12/15(日) 04:46:52.26 ID:62K6Lxr5
>>823
これガチでわからんよね
習甦なんて
・去年からfloodgateのレートがほとんど変化なし
・インタビューで対人対策ゼロと答える
・あげくにマシンスペックは大幅ダウン
なのに、それにプロが勝って何が面白いの？
って聞いても誰も答えないしｗ
面白いって言ってる連中は、イベントのわいわい感が好きなんだろうね。
これガチでわからんよね
習甦なんて
・去年からfloodgateのレートがほとんど変化なし
・インタビューで対人対策ゼロと答える
・あげくにマシンスペックは大幅ダウン
なのに、それにプロが勝って何が面白いの？
って聞いても誰も答えないしｗ
面白いって言ってる連中は、イベントのわいわい感が好きなんだろうね。
個人的には不本意ながらこれでもプロが勝てるのかわからないから一応見たいってのも大きい
826 ：名無し名人：2013/12/15(日) 05:02:43.10 ID:62K6Lxr5
>>822
最後がGPSで格好がついたのは良かったと思ってる
でもこのスレでやたら1台ルールを攻撃する人がいるから
それはどうなのかと疑問を呈してる
このスレの誰よりもコンピュータに詳しい和田名誉教授でさえ考え方が違う
和田名誉教授を例に出したがコンピュータに詳しくないことを批判してるのではなく
他人の考えを一切認めない姿勢を批判している
>>823
面白くないと感じたからといってそれで相手を攻撃するのはどうなんだ
最後がGPSで格好がついたのは良かったと思ってる
でもこのスレでやたら1台ルールを攻撃する人がいるから
それはどうなのかと疑問を呈してる
このスレの誰よりもコンピュータに詳しい和田名誉教授でさえ考え方が違う
和田名誉教授を例に出したがコンピュータに詳しくないことを批判してるのではなく
他人の考えを一切認めない姿勢を批判している
>>823
面白くないと感じたからといってそれで相手を攻撃するのはどうなんだ
GPSにはコンピュータ将棋戦で700台持ってくるのは空気読めと正直思う
もちろん対人間戦では700台つなごうがどうしようが関係ないと思うけどな
もちろん対人間戦では700台つなごうがどうしようが関係ないと思うけどな
>>827
退官した名誉教授に権威を感じてそれを引き合いにだすのはやめてくれ。恥ずかしい。
茶番は茶番だ。
実情に詳しくない一般人は「今度はプロが勝ったのか」と思うだろう。
そして本当に白熱した勝負が見られたはずの羽生－ソフト戦は時期を過ぎて永久に訪れなくなる。ある意味将棋ファン全員の損失なんだよ。
退官した名誉教授に権威を感じてそれを引き合いにだすのはやめてくれ。恥ずかしい。
茶番は茶番だ。
実情に詳しくない一般人は「今度はプロが勝ったのか」と思うだろう。
そして本当に白熱した勝負が見られたはずの羽生－ソフト戦は時期を過ぎて永久に訪れなくなる。ある意味将棋ファン全員の損失なんだよ。
如何に高性能な、それこそスパコンを使ってですら人間のプロには敵わないだろう
という見解がほんの数十年前まであった事を知らない人からすりゃそういう感想を抱くのは無理も無い
という見解がほんの数十年前まであった事を知らない人からすりゃそういう感想を抱くのは無理も無い
>>829
退官したからといってこのスレで1台ルールを汚い言葉をまじえながら批判してる人よりは詳しいに違いない
なにが茶番か誰が決められるんだ
チェスのようにその時代の最高峰の技術を使っていなければ例え680台つなげても茶番と感じる人もいる
退官したからといってこのスレで1台ルールを汚い言葉をまじえながら批判してる人よりは詳しいに違いない
なにが茶番か誰が決められるんだ
チェスのようにその時代の最高峰の技術を使っていなければ例え680台つなげても茶番と感じる人もいる
>>827
一台ってのが何をもって一台と言ってるのかがよくわからないってことなのだよ
一つの箱に入ってることか（これは一台か？http://blog-imgs-53-origin.fc2.com/l/a/v/lavaaan/bonkras.jpg）
１CPUってことか
いやいやシングルコアじゃなきゃヤダ、なのか
いやいやいやシングルコアでも64bitは卑怯、1bitでやれなのか
一台の定義とは？
一台ってのが何をもって一台と言ってるのかがよくわからないってことなのだよ
一つの箱に入ってることか（これは一台か？http://blog-imgs-53-origin.fc2.com/l/a/v/lavaaan/bonkras.jpg）
１CPUってことか
いやいやシングルコアじゃなきゃヤダ、なのか
いやいやいやシングルコアでも64bitは卑怯、1bitでやれなのか
一台の定義とは？
833 ：名無し名人：2013/12/15(日) 05:33:39.18 ID:62K6Lxr5
考え方の相違云々の前に事実誤認が甚だしい
特にプロ厨とか塚田みたいなプロに
特にプロ厨とか塚田みたいなプロに
プロ 「コンピュータが人間に勝つ日は永遠にない！」
COM 「詰みました」
プロ 「女がやられた！？」
COM 「詰みました」
プロ 「ジジイも逝ったアアア」
COM 「詰みました」
プロ 「A級もやられただと！？スペック制限を！！！」
ツツカナ 「性能下がったと思ったか！！」
プロ 「！？」
ってな感じの小芝居しながら練習してんのかな
COM 「詰みました」
プロ 「女がやられた！？」
COM 「詰みました」
プロ 「ジジイも逝ったアアア」
COM 「詰みました」
プロ 「A級もやられただと！？スペック制限を！！！」
ツツカナ 「性能下がったと思ったか！！」
プロ 「！？」
ってな感じの小芝居しながら練習してんのかな
>>832
権威を笠に着ていると言われるから和田名誉教授の名前ばかり出したくないが
定義を探るなら専門家の言葉を聞く必要がある
和田名誉教授は680台を1台とは認めなかった
>>833
事実誤認したらそれを指摘するだけでいい
権威を笠に着ていると言われるから和田名誉教授の名前ばかり出したくないが
定義を探るなら専門家の言葉を聞く必要がある
和田名誉教授は680台を1台とは認めなかった
>>833
事実誤認したらそれを指摘するだけでいい
836 ：名無し名人：2013/12/15(日) 05:55:51.43 ID:62K6Lxr5
838 ：名無し名人：2013/12/15(日) 06:17:32.36 ID:62K6Lxr5
>>837
「他人の考えを絶対の間違いだとする考え」を絶対に認めない時点で完全に自己矛盾してるんですが
「他人の考えを絶対の間違いだとする考え」を絶対に認めない時点で完全に自己矛盾してるんですが
プロ側にも塚田みたいなのがいる一方で、
今回みたいなルールはアンフェアだと認めているプロもいる
そう言うもんだろ
今回みたいなルールはアンフェアだと認めているプロもいる
そう言うもんだろ
和田先生が「人間側も大勢で相談したらどうか. 」って書いてるけど、
人間側が相談しても手がまとまらないのでは。A級棋士だけで相談しあって
多数決で決めるのなら強いかもしれないけど、全プロ棋士で多数決で決めても
強くなる気がしない。
人間側が相談しても手がまとまらないのでは。A級棋士だけで相談しあって
多数決で決めるのなら強いかもしれないけど、全プロ棋士で多数決で決めても
強くなる気がしない。
>>838
勝手に言葉を書き換えられてるが
＞「他人の考えを絶対の間違いだとする考え」
こんなのを認めた論理的な話も科学的な話もできない
そういうスレだというならそれで納得する
>>839
そうコンピュータの専門家の中でも意見が割れてるということを言いたかった
>>840
どういう方法がいいかわからないけど
やり方次第では相当強くなると思う
少なくともミスは減る
勝手に言葉を書き換えられてるが
＞「他人の考えを絶対の間違いだとする考え」
こんなのを認めた論理的な話も科学的な話もできない
そういうスレだというならそれで納得する
>>839
そうコンピュータの専門家の中でも意見が割れてるということを言いたかった
>>840
どういう方法がいいかわからないけど
やり方次第では相当強くなると思う
少なくともミスは減る
700台はずるいとか言ってるのが叩かれるのはそのあまりの馬鹿さ加減のせい
何をもってい一台と勘定するかさえ自分で理解できてない（俺から見て一台にみえない物は認めない）アホが
口尖らせて「ずるい、ずるい」連呼すればそれはうざい
何をもってい一台と勘定するかさえ自分で理解できてない（俺から見て一台にみえない物は認めない）アホが
口尖らせて「ずるい、ずるい」連呼すればそれはうざい
オレは「７００台つなげる」という発想自体にがっかりしたクチwww
容易に再現できんのでやるべきではないってことだろ
一生に一局しかさせないプロ棋士とかおらんし
一生に一局しかさせないプロ棋士とかおらんし
GPSは毎年やってるがｗ
こういう珍妙な難癖つけるから叩かれる
こういう珍妙な難癖つけるから叩かれる
＞一生に一局
馬鹿じゃねーのｗ
馬鹿じゃねーのｗ
>>841
訂正 こんなのを認めたら
>>842
専門家でもずるいと感じるのだから
一般人がずるいと感じる直感も馬鹿にできないと思う
ちなみに俺はGPS680台をずるいとは思ってない
迫力があって良かった
>>843
やっぱり人それぞれ感じ方は違うね
>>844
プロの合議を成立させるのも制約が多いしこういうのは難しいね
訂正 こんなのを認めたら
>>842
専門家でもずるいと感じるのだから
一般人がずるいと感じる直感も馬鹿にできないと思う
ちなみに俺はGPS680台をずるいとは思ってない
迫力があって良かった
>>843
やっぱり人それぞれ感じ方は違うね
>>844
プロの合議を成立させるのも制約が多いしこういうのは難しいね
>>844再現性恒常性というのはいい視点、大学の貸し出し許可がでなかったら再現性無し
>>845毎年出てよく負けてるわなｗぷげらっちょｗ１PCのソフトにまける（自称）史上最強の将棋クラスタｗ
第２３回の選手権は８００台つなぎやがったなｗ
米長戦のボンクラ―ズは富士通製のサーバー機で８台クラスタで１秒間に１８００万局面
第三回の電王戦出場ソフトは４００万局面あたりだから常識的なクラスタだなｗ
GPS東大チームがよく思われてないのは、何百台もつないでもよく負けてるからだ
第２３回の選手権は電通大の３０台つないだだけのクラスタ版Bonanzaに負けたし
一旦読み切った詰め手順を一手指して再度読むときに忘れて負けたり、
1PC版とは言え、飛び込みのアマチュアに３敗したりGPSはソフトの完成度が低すぎる
最初に投入してたGPSがトラブル続きで安定バージョン投入したら２人に負けて２００万円
青ざめたドワンゴのスタッフがGPSのバージョン戻してPCも強化したが
よりにもよって安食女流の旦那アジ夫にボロまけｗ
１PC版Ponanza＞ツツカナ（元々１PCｗ）＞＞＞＞＞＞＞アジ夫＞＞＞＞１PC版オンボロGPS
現状のGPSはソフトの未完成度をクラスタの力技で誤魔化してるだけ
保木さんのようにクラスタ研究なら数十台で充分だな
このあたりも保木さんファンが多いのも納得できる
>>845毎年出てよく負けてるわなｗぷげらっちょｗ１PCのソフトにまける（自称）史上最強の将棋クラスタｗ
第２３回の選手権は８００台つなぎやがったなｗ
米長戦のボンクラ―ズは富士通製のサーバー機で８台クラスタで１秒間に１８００万局面
第三回の電王戦出場ソフトは４００万局面あたりだから常識的なクラスタだなｗ
GPS東大チームがよく思われてないのは、何百台もつないでもよく負けてるからだ
第２３回の選手権は電通大の３０台つないだだけのクラスタ版Bonanzaに負けたし
一旦読み切った詰め手順を一手指して再度読むときに忘れて負けたり、
1PC版とは言え、飛び込みのアマチュアに３敗したりGPSはソフトの完成度が低すぎる
最初に投入してたGPSがトラブル続きで安定バージョン投入したら２人に負けて２００万円
青ざめたドワンゴのスタッフがGPSのバージョン戻してPCも強化したが
よりにもよって安食女流の旦那アジ夫にボロまけｗ
１PC版Ponanza＞ツツカナ（元々１PCｗ）＞＞＞＞＞＞＞アジ夫＞＞＞＞１PC版オンボロGPS
現状のGPSはソフトの未完成度をクラスタの力技で誤魔化してるだけ
保木さんのようにクラスタ研究なら数十台で充分だな
このあたりも保木さんファンが多いのも納得できる
アジ夫ｖｓGPSfish
http://iup.2ch-library.com/i/i1089316-1387061495.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1089316-1387061495.jpg
選手権に毎年出て第2回の三浦戦でもやっている
この現実をみながら
これを＞一生に一度 とか言い出す馬鹿さ加減が叩ける原因だが
当人は自覚がないのだろう
この現実をみながら
これを＞一生に一度 とか言い出す馬鹿さ加減が叩ける原因だが
当人は自覚がないのだろう
>>847
ＧＰＳ７００台の欠点は、それが現場に一堂に並べられている迫力を見れなかったこと。
極端な話、会場に７００台並べるという相当無茶で反則な演出が現地であればもっと面白かったのに。。
あとプロの合議制では、少人数では見せ方を考えても、大盤解説スタイルで盤面を突き回しながらやらないと。。
あと大人数だと、よくある控室検討モードで個別の小集団をたくさんってなるかな。。
どっちにしろ、人間のミスを減らすためのサブの盤を用意しての対局をやってからじゃないのかな？
ＧＰＳ７００台の欠点は、それが現場に一堂に並べられている迫力を見れなかったこと。
極端な話、会場に７００台並べるという相当無茶で反則な演出が現地であればもっと面白かったのに。。
あとプロの合議制では、少人数では見せ方を考えても、大盤解説スタイルで盤面を突き回しながらやらないと。。
あと大人数だと、よくある控室検討モードで個別の小集団をたくさんってなるかな。。
どっちにしろ、人間のミスを減らすためのサブの盤を用意しての対局をやってからじゃないのかな？
>>850
はよ、もっと煽れｗｗ燃料足りないぞｗプゲラｗ
はよ、もっと煽れｗｗ燃料足りないぞｗプゲラｗ
＞容易に再現できない
＞一生に一度
毎年やってる、かつ三浦戦でも用意したのにこの馬鹿ぶりｗ
＞一生に一度
毎年やってる、かつ三浦戦でも用意したのにこの馬鹿ぶりｗ
>>853
おい、糞馬鹿相手してやろうかｗかかってこんかいｗ
おい、糞馬鹿相手してやろうかｗかかってこんかいｗ
何だ新参相手に煽るだけのヘタレだったかID:lQoAn/q5
あほらしｗ
あほらしｗ
クラスタはやばい、プロが勝てない、と思ってるから
とにかく封殺しようと必死なだけだな
クラスタはずるい、反則だ
これを延々と繰り返して何とかそういう雰囲気にしようと涙ぐましい努力
とにかく封殺しようと必死なだけだな
クラスタはずるい、反則だ
これを延々と繰り返して何とかそういう雰囲気にしようと涙ぐましい努力
imac700台程度で反則ってつくづく日本って不幸な環境だよ
でも、初見じゃ研究対策出来ないし。
クラスタで強く出来ること自体がすごい技術なのになあ
ついでに700台のクラスタ用意できることも力の一つ
ついでに700台のクラスタ用意できることも力の一つ
ラスボスとしてはなかなかの設定だったな。GPS700台。
あれに比べるとPonanzaとかしょぼく見える。
来年は制限なしでやって欲しいわ
あれに比べるとPonanzaとかしょぼく見える。
来年は制限なしでやって欲しいわ
>>856
もう弱いって認めてるようなもんだねプロ厨は
もう弱いって認めてるようなもんだねプロ厨は
865 ：名無し名人：2013/12/15(日) 09:02:13.74 ID:/PQCNgjt
GPSには香得定跡があるみたいだけど
600台クラスタでも出るのかな？
600台クラスタでも出るのかな？
868 ：名無し名人：2013/12/15(日) 09:35:58.16 ID:w8mzIpvF
まぁ、つまらんレスの応酬が延々と・・・・。
ＧＰＳクラスターは今年の選手権で４敗（全部後手）している．４つのうちひとつはバグが敗因だけど
残りの３敗は全部敗因は無理攻めだな．先手では成立する無理気味の棋風が後手ではぎりぎり成立しないってパターン．
もしかしたら評価関数を先手と後手では分ける必要があるのかもしれん．
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/index.php?%C0%A4%B3%A6%A5%B3%A5%F3%A5%D4%A5%E5%A1%BC%A5%BF%BE%AD%B4%FD%C1%AA%BC%EA%B8%A2%2F%C2%E823%B2%F3
残りの３敗は全部敗因は無理攻めだな．先手では成立する無理気味の棋風が後手ではぎりぎり成立しないってパターン．
もしかしたら評価関数を先手と後手では分ける必要があるのかもしれん．
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/index.php?%C0%A4%B3%A6%A5%B3%A5%F3%A5%D4%A5%E5%A1%BC%A5%BF%BE%AD%B4%FD%C1%AA%BC%EA%B8%A2%2F%C2%E823%B2%F3
>>856
以前は威勢よかったんだがなあ。
米長「そうなんです。ちなみに、今回は「私は裸で出て行くつもりだが、そちらはコンピュータを何台つなげようとご自由に」と先方には伝えてあります。
爺さん、練習用の１台でも初戦から１０連敗して、みるみる元気がなくなり、負けてタラレバ本だして、寿命縮めてポックリ（笑）。
生きてたら、１台だろうが７００台だろうが、負けそうだとズルイといいだすだろうな。
伊藤氏も棋士の無知蒙昧に驚いてたし。
連盟はコンピューター将棋とかかわるのやめたら？
無知晒すだけだし、自分が惨めになるだけだし恥かくだけ。
見る価値ない。
以前は威勢よかったんだがなあ。
米長「そうなんです。ちなみに、今回は「私は裸で出て行くつもりだが、そちらはコンピュータを何台つなげようとご自由に」と先方には伝えてあります。
爺さん、練習用の１台でも初戦から１０連敗して、みるみる元気がなくなり、負けてタラレバ本だして、寿命縮めてポックリ（笑）。
生きてたら、１台だろうが７００台だろうが、負けそうだとズルイといいだすだろうな。
伊藤氏も棋士の無知蒙昧に驚いてたし。
連盟はコンピューター将棋とかかわるのやめたら？
無知晒すだけだし、自分が惨めになるだけだし恥かくだけ。
見る価値ない。
まあ、ここは、プロの存在意義はないだの、未だにソフトはアマチュアレベルだのいう馬鹿が集まるスレだからな
873 ：名無し名人：2013/12/15(日) 09:56:32.47 ID:/PQCNgjt
GPS100万円マッチ最終日
佐々木勇気が必勝宣言
こう指せば勝ちと言った手は？
わかった方は
ここからソフト相手に指し継いでみてください
どうやっても勝てるぞ
後手の持駒：桂 香二 歩六
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂 ・|一
|v歩v玉v金 ・ ・ ・ ・v飛 ・|二
| ・v歩v歩 ・ 馬v歩v角 ・ ・|三
| 歩v銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・v歩 ・v銀v歩 歩v歩|五
| ・ ・ 歩 ・v歩 ・ ・ ・ ・|六
| ・ 飛 ・ 銀 ・ 金 歩 銀 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 玉 ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金 桂 香
先手：
後手：
佐々木勇気が必勝宣言
こう指せば勝ちと言った手は？
わかった方は
ここからソフト相手に指し継いでみてください
どうやっても勝てるぞ
後手の持駒：桂 香二 歩六
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂 ・|一
|v歩v玉v金 ・ ・ ・ ・v飛 ・|二
| ・v歩v歩 ・ 馬v歩v角 ・ ・|三
| 歩v銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・v歩 ・v銀v歩 歩v歩|五
| ・ ・ 歩 ・v歩 ・ ・ ・ ・|六
| ・ 飛 ・ 銀 ・ 金 歩 銀 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 玉 ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金 桂 香
先手：
後手：
今出来る限りの最強ソフトと人間最強の将棋が見たくない奴は、純粋に将棋を見たいのではなく、それ以外の事に囚われてるんだろうな
>>874
今出来る限りの最強ソフトｖｓ人間最強
今出来るはるよ？「最強」とか苦しすぎて笑えたわ。
興行は、少しでもパワーダウンすると見る価値はゼロになる、ソッポ向く。
似たような顔のつまらない芸人でも人気は雲泥だろ？不思議だよね。
今出来る限りの最強ソフトｖｓ人間最強
今出来るはるよ？「最強」とか苦しすぎて笑えたわ。
興行は、少しでもパワーダウンすると見る価値はゼロになる、ソッポ向く。
似たような顔のつまらない芸人でも人気は雲泥だろ？不思議だよね。
お前らPCのこと無知だ、といって見下しながらPCの話する奴はこっちいけよ
【将棋】PC板から見る電王戦
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1381466532/
【将棋】PC板から見る電王戦
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1381466532/
工作から退去勧告がでたｗ
これだけ、頭の悪いプロ擁護があると、工作としか思えない。
それとも、逆宣伝かな、叩き誘導の褒め殺し。
これだけ、頭の悪いプロ擁護があると、工作としか思えない。
それとも、逆宣伝かな、叩き誘導の褒め殺し。
878 ：名無し名人：2013/12/15(日) 10:22:50.19 ID:/PQCNgjt
>>873
以後、勝ち方の一例
もうGPSボコボコ
109 ６四桂打 (00:00 / 00:00:00)
110 ２六歩打 (00:00 / 00:00:00)
111 ７二桂成(64) (00:00 / 00:00:00)
112 同 飛(22) (00:00 / 00:00:00)
113 ２六銀(27) (00:00 / 00:00:00)
114 ２七歩打 (00:00 / 00:00:00)
115 同 玉(28) (00:00 / 00:00:00)
116 ４四角(33) (00:00 / 00:00:00)
117 ６三馬(53) (00:00 / 00:00:00)
118 ８五香打 (00:00 / 00:00:00)
119 ４五馬(63) (00:00 / 00:00:00)
120 ８七香成(85) (00:00 / 00:00:00)
121 ６一銀打 (00:00 / 00:00:00)
122 ６二飛打 (00:00 / 00:00:00)
123 ７二銀成(61) (00:00 / 00:00:00)
124 同 飛(62) (00:00 / 00:00:00)
125 ６三金打 (00:00 / 00:00:00)
126 ７一香打 (00:00 / 00:00:00)
127 ６一飛打 (00:00 / 00:00:00)
以後、勝ち方の一例
もうGPSボコボコ
109 ６四桂打 (00:00 / 00:00:00)
110 ２六歩打 (00:00 / 00:00:00)
111 ７二桂成(64) (00:00 / 00:00:00)
112 同 飛(22) (00:00 / 00:00:00)
113 ２六銀(27) (00:00 / 00:00:00)
114 ２七歩打 (00:00 / 00:00:00)
115 同 玉(28) (00:00 / 00:00:00)
116 ４四角(33) (00:00 / 00:00:00)
117 ６三馬(53) (00:00 / 00:00:00)
118 ８五香打 (00:00 / 00:00:00)
119 ４五馬(63) (00:00 / 00:00:00)
120 ８七香成(85) (00:00 / 00:00:00)
121 ６一銀打 (00:00 / 00:00:00)
122 ６二飛打 (00:00 / 00:00:00)
123 ７二銀成(61) (00:00 / 00:00:00)
124 同 飛(62) (00:00 / 00:00:00)
125 ６三金打 (00:00 / 00:00:00)
126 ７一香打 (00:00 / 00:00:00)
127 ６一飛打 (00:00 / 00:00:00)
879 ：名無し名人：2013/12/15(日) 10:22:59.82 ID:jlVmxxgm
これまでプロ厨が主張してきたこと。
全て嘘でした。
・癖を覚えれば勝てる
コンピュータ将棋は常に進歩しているので、癖を覚えても別な手を指すようになるので無意味。
何ヵ月間も前に本番用のソフトを貸し出して、バージョンアップ禁止での対局なんて馬鹿げた事態もありますが。
・定跡を外せば勝てる
定跡を外したソフトにプロ棋士が負けた
・持ち時間を長くすれば勝てる
棋戦並みの持ち時間でもプロ棋士が負けた
・プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士に勝てない
第二回電王戦でＡ級２位の棋士が負けた
これが全てだろうけどな www
全て嘘でした。
・癖を覚えれば勝てる
コンピュータ将棋は常に進歩しているので、癖を覚えても別な手を指すようになるので無意味。
何ヵ月間も前に本番用のソフトを貸し出して、バージョンアップ禁止での対局なんて馬鹿げた事態もありますが。
・定跡を外せば勝てる
定跡を外したソフトにプロ棋士が負けた
・持ち時間を長くすれば勝てる
棋戦並みの持ち時間でもプロ棋士が負けた
・プロ棋士の棋譜から学習しているので永久にプロ棋士に勝てない
第二回電王戦でＡ級２位の棋士が負けた
これが全てだろうけどな www
880 ：名無し名人：2013/12/15(日) 10:23:42.65 ID:/PQCNgjt
128 ８一桂打 (00:00 / 00:00:00)
129 ４四馬(45) (00:00 / 00:00:00)
130 ３六銀打 (00:00 / 00:00:00)
131 同 歩(37) (00:00 / 00:00:00)
132 ９一玉(82) (00:00 / 00:00:00)
133 ７二金(63) (00:00 / 00:00:00)
134 同 香(71) (00:00 / 00:00:00)
135 ８一飛成(61) (00:00 / 00:00:00)
136 同 玉(91) (00:00 / 00:00:00)
137 ７一金打 (00:00 / 00:00:00)
138 ９一玉(81) (00:00 / 00:00:00)
139 ８一飛打 (00:00 / 00:00:00)
129 ４四馬(45) (00:00 / 00:00:00)
130 ３六銀打 (00:00 / 00:00:00)
131 同 歩(37) (00:00 / 00:00:00)
132 ９一玉(82) (00:00 / 00:00:00)
133 ７二金(63) (00:00 / 00:00:00)
134 同 香(71) (00:00 / 00:00:00)
135 ８一飛成(61) (00:00 / 00:00:00)
136 同 玉(91) (00:00 / 00:00:00)
137 ７一金打 (00:00 / 00:00:00)
138 ９一玉(81) (00:00 / 00:00:00)
139 ８一飛打 (00:00 / 00:00:00)
ディープブルーは卑怯だ、いかさまだ、いんちきだ
何て誰も言わないのはなぜ？
何故誰も今まで言わなかったの？？
何て誰も言わないのはなぜ？
何故誰も今まで言わなかったの？？
ディープ・ブルーは、32プロセッサー・ノードを持つIBMのRS/6000 SPをベースに、チェス専用のVLSIプロセッサを512個を追加して作られた。
>>877
君の意見はPCの専門分野に特化してないから全然OK
君の意見はPCの専門分野に特化してないから全然OK
>>882
いや、カスパロフは、ちゃんと文句言ってたよ。
ＤＢは、アドバンスでＧＭがアドバイスしてた。
自分の棋譜は解析されたが、ＤＢの最新の棋譜は見せなかった。
負けたほうが、難癖つけたり、タラレバするのは人間性。
米長も、
女の記者が昼食に写真とって怒り動揺した。
△７２玉と引いたら勝勢だったとか
機械に人間が超えられる時の、ドキュメンタリー悲哀感はある。
伊藤氏が言うように、それも貴重な資料だ。
いや、カスパロフは、ちゃんと文句言ってたよ。
ＤＢは、アドバンスでＧＭがアドバイスしてた。
自分の棋譜は解析されたが、ＤＢの最新の棋譜は見せなかった。
負けたほうが、難癖つけたり、タラレバするのは人間性。
米長も、
女の記者が昼食に写真とって怒り動揺した。
△７２玉と引いたら勝勢だったとか
機械に人間が超えられる時の、ドキュメンタリー悲哀感はある。
伊藤氏が言うように、それも貴重な資料だ。
>>884
おいw勝手にここを将棋板の隔離スレに認めるなよw
おいw勝手にここを将棋板の隔離スレに認めるなよw
888 ：名無し名人：2013/12/15(日) 12:26:14.08 ID:/PQCNgjt
>>837
の２手前の局面
佐々木勇気プロは、ここから８４飛車と切って９３銀と打ち込んで勝ちと
瞬間的に言ってた気がするが、どこまで過激な攻め将棋なんだ
挑戦者はここで５３角成としてGPS９２歩だがコレが普通だとおもうが
勇気プロは６４桂を即指摘、でも挑戦者は96香車と打って、その後攻められて
疑問手悪手が出て逆転負け100万円は幻となった
後手の持駒：桂 香二 歩七
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂 ・|一
| ・v玉v金 ・ ・ ・ ・v飛 ・|二
| ・v歩v歩 ・ ・v歩v角 ・ ・|三
| 歩v銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ 角v歩 ・v銀v歩 歩v歩|五
| ・ ・ 歩 ・v歩 ・ ・ ・ ・|六
| ・ 飛 ・ 銀 ・ 金 歩 銀 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 玉 ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金 桂 香
先手：挑戦者
後手：GPS
の２手前の局面
佐々木勇気プロは、ここから８４飛車と切って９３銀と打ち込んで勝ちと
瞬間的に言ってた気がするが、どこまで過激な攻め将棋なんだ
挑戦者はここで５３角成としてGPS９２歩だがコレが普通だとおもうが
勇気プロは６４桂を即指摘、でも挑戦者は96香車と打って、その後攻められて
疑問手悪手が出て逆転負け100万円は幻となった
後手の持駒：桂 香二 歩七
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂 ・|一
| ・v玉v金 ・ ・ ・ ・v飛 ・|二
| ・v歩v歩 ・ ・v歩v角 ・ ・|三
| 歩v銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ 角v歩 ・v銀v歩 歩v歩|五
| ・ ・ 歩 ・v歩 ・ ・ ・ ・|六
| ・ 飛 ・ 銀 ・ 金 歩 銀 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 玉 ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金 桂 香
先手：挑戦者
後手：GPS
889 ：名無し名人：2013/12/15(日) 12:38:57.00 ID:2v5PUeCq
そもそも時代遅れのコンピュータVS人間なんて興行興して皆が関心ないのに盛り上がってるとか、ドワンゴ低脳おつとしか言いようがないわ
人間だってある局面での指し手はあれだとかこれだとか、現局面でどちら持ちかとかで意見(自分が得意な形や思考パターンにより異なる)が割れるのに、CPUは人間ならまちがえるような部分で圧倒的な計算力で間違えないように補正できるから、間違いを恐れず攻めにくる。
そもそも将棋自体を理解していない
人間だってある局面での指し手はあれだとかこれだとか、現局面でどちら持ちかとかで意見(自分が得意な形や思考パターンにより異なる)が割れるのに、CPUは人間ならまちがえるような部分で圧倒的な計算力で間違えないように補正できるから、間違いを恐れず攻めにくる。
そもそも将棋自体を理解していない
ＳＣＥ、日産、ローソン「えっ」
891 ：名無し名人：2013/12/15(日) 13:45:49.74 ID:NlPMQ1Wf
>>889
名人戦竜王戦より盛り上がったんだがね
名人戦竜王戦より盛り上がったんだがね
電王戦になれちゃうと、名人竜王戦ってぬるいと思っちゃうよね
棋力は ソフト＞＞＞森内、羽生、渡辺 なのは明らかだしね
棋力は ソフト＞＞＞森内、羽生、渡辺 なのは明らかだしね
floodgateが壊れたかも
maybe_tomorrow 3033
Gekisashi_X5590_7c 3028
ponanza-990XEE 3010
PuppetMaster 2992
gps_f_testbook 2945
maybe_tomorrow 3033
Gekisashi_X5590_7c 3028
ponanza-990XEE 3010
PuppetMaster 2992
gps_f_testbook 2945
>>893
明日までメンテで動いてないよ
明日までメンテで動いてないよ
>>889
将棋にしては盛り上がってんだろ、時の首相も引っ張り出せたし
将棋にしては盛り上がってんだろ、時の首相も引っ張り出せたし
お前ら、首相引っ張り出したとたんに意見が変わったなー（笑）
>>879
挙げ句の果てにはクラスタは卑怯だ！（笑）
挙げ句の果てにはクラスタは卑怯だ！（笑）
ソフト詳しい人に質問
今回の条件が不利かどうか、公平かどうかは置いておいて、
プロは今回勝ちこせると思う？
今回の条件が不利かどうか、公平かどうかは置いておいて、
プロは今回勝ちこせると思う？
棋士の怠慢で研究しないとか
研究しなけりゃ負けるだろ。そんなことはないと思うが
いや今回は3-2でプロ勝利のブックだよ。
どっちが一方的勝ちのスコアでは興を削ぐのは分かりきってるから、トータルでリベンジ成功って落とし所にする。
次に繋げられる美味しい興行だからな。
どっちが一方的勝ちのスコアでは興を削ぐのは分かりきってるから、トータルでリベンジ成功って落とし所にする。
次に繋げられる美味しい興行だからな。
プロから見て○●○●○？
で第４回はソフト側の規制無しでプロ惨敗
で第５回はラスボス羽生登場で電王戦 糸冬
で第４回はソフト側の規制無しでプロ惨敗
で第５回はラスボス羽生登場で電王戦 糸冬
905 ：名無し名人：2013/12/15(日) 16:38:59.09 ID:62K6Lxr5
2年後なんて羽生がノートパソコンに勝ちこせるかすら怪しいだろ
906 ：名無し名人：2013/12/15(日) 16:52:09.80 ID:QLqtgAB9
え！ 勝ち越せるかもしれないの！？
羽生なんか今の激指にも勝てないだろうよ
908 ：名無し名人：2013/12/15(日) 17:13:45.65 ID:/PQCNgjt
>>873
この3.10生放送の１：２５ぐらいのところで
今まで見た感じで先生なら１０回やって何回勝てそうですか のコメントに対して
佐々木勇気 ７回は勝ちたいですね でも３回負けちゃいけないですかね
本番は６７０台ですか どれぐらいちがうんですかね 三浦先生が勝ってくれると思います
いまのところ２４歳以下は電王戦不敗神話があるからw
次の次は勇気に出てほしいな
この3.10生放送の１：２５ぐらいのところで
今まで見た感じで先生なら１０回やって何回勝てそうですか のコメントに対して
佐々木勇気 ７回は勝ちたいですね でも３回負けちゃいけないですかね
本番は６７０台ですか どれぐらいちがうんですかね 三浦先生が勝ってくれると思います
いまのところ２４歳以下は電王戦不敗神話があるからw
次の次は勇気に出てほしいな
俺自身は今回どうなるかは予想できないが、仮にプロの5勝0敗ならば、ソフトと棋士はそこまで差は言われるほどないと思う。
最強ソフト参加、クラスタ化可、貸し出しなしにしてこれが0ー5になるとは思えないし、プロ側も持ち時間を長くする、TOP5を出すなどまだ伸び代はあると思うから。
最強ソフト参加、クラスタ化可、貸し出しなしにしてこれが0ー5になるとは思えないし、プロ側も持ち時間を長くする、TOP5を出すなどまだ伸び代はあると思うから。
910 ：名無し名人：2013/12/15(日) 17:30:59.86 ID:NPEkAGx+
911 ：名無し名人：2013/12/15(日) 17:33:15.39 ID:b2svqaWh
一番参考になるのは船江×ツツカナ戦じゃないかな
ツツカダ
913 ：名無し名人：2013/12/15(日) 17:44:49.60 ID:/PQCNgjt
>>909
電王戦でもうグラスタとやる可能性はないな
ソフト最強はしばらくポナンザじゃないかな
GPSは東大だからPC単体にしても賞金をもらう電王トーナメントには出にくいな
持ち時間は１日制では５時間が限界だろう
順位戦みたいに深夜までやるわけに行かないし
ということだけど、このままのルールで３，４，５回いくとして
羽生でなくても、強い若手中心でいけば3-2か4-1で勝てると思う
5-0はどっちにしてもあまりなさそう
電王戦でもうグラスタとやる可能性はないな
ソフト最強はしばらくポナンザじゃないかな
GPSは東大だからPC単体にしても賞金をもらう電王トーナメントには出にくいな
持ち時間は１日制では５時間が限界だろう
順位戦みたいに深夜までやるわけに行かないし
ということだけど、このままのルールで３，４，５回いくとして
羽生でなくても、強い若手中心でいけば3-2か4-1で勝てると思う
5-0はどっちにしてもあまりなさそう
ガチ勝負（最強ソフト参加、クラスタ化可、貸し出しなし）なら0-5確定だと思うぞ
今回のルールなら4-1か3-2でプロ勝ち越しだと思うが、このスレで言われてるほど必勝ではないとも思う。
ソフト側もルールに対応して乱数入れてるだろうし、
プロだって公式戦もあるし、対コンピュータのハメ研究だけにそこまで時間は割けないでしょ
今回のルールなら4-1か3-2でプロ勝ち越しだと思うが、このスレで言われてるほど必勝ではないとも思う。
ソフト側もルールに対応して乱数入れてるだろうし、
プロだって公式戦もあるし、対コンピュータのハメ研究だけにそこまで時間は割けないでしょ
>>910俺もそんな感じと思う。（人間側のレートは全体で見たらもう少し上がるのかなとも）
あとランダム性を入れたponanzaを参考にすると、貸し出し禁止で＋50くらいなるのかな？？
加えて持ち時間を長くすることで人間側に少し有利になるのと思うので（興行的に無理そうだが今回の条件に対するMAXパワーの伸び代はは5分5分くらいかなと思っている。
あとランダム性を入れたponanzaを参考にすると、貸し出し禁止で＋50くらいなるのかな？？
加えて持ち時間を長くすることで人間側に少し有利になるのと思うので（興行的に無理そうだが今回の条件に対するMAXパワーの伸び代はは5分5分くらいかなと思っている。
負けるにしてもサトシンか森下辺りだろ負け役は
917 ：名無し名人：2013/12/15(日) 18:00:11.05 ID:jFW5qfdz
まあコンピュータの強さを作ったのも結局、人間の定跡研究、実戦といった
膨大な情報からでしょう、子が乳を追い越す様な感じでか、
そもそもコンピュータの方が計算は得意だから、人間が負けるは必然
チェスがすでにそうなので、大したことじゃない
問題はこれからの将棋の価値は、プロの世界の価値は
膨大な情報からでしょう、子が乳を追い越す様な感じでか、
そもそもコンピュータの方が計算は得意だから、人間が負けるは必然
チェスがすでにそうなので、大したことじゃない
問題はこれからの将棋の価値は、プロの世界の価値は
918 ：名無し名人：2013/12/15(日) 18:01:05.37 ID:62K6Lxr5
>>909
この手の意見ってよほどのバカか技術の進歩に疎い老人が書いてるんだろうか
毎年ソフトのレートが100～150伸びてることを理解できないのか
現在互角なら一年後はもう勝ち越しがどうやっても不可能なレベルになってる
この手の意見ってよほどのバカか技術の進歩に疎い老人が書いてるんだろうか
毎年ソフトのレートが100～150伸びてることを理解できないのか
現在互角なら一年後はもう勝ち越しがどうやっても不可能なレベルになってる
○菅井 VS 習甦（ハメ発見で勝ち）
○豊島 VS YSS（ハメ発見＋元々の棋力的にも拮抗、勝ち）
●森下 VS ツツカナ（森下「奇策は使わない」）
あとは、
サトシン VS やねうら王で、やねうら学習メソッドが裏目に出て研究手順そのままで勝ちか、
屋敷 VS Ponanzaで、Ponanzaの乱数が思ったほどバラけてなくて、屋敷ハメ勝ち（屋敷はちゃんと研究すると言ってたので）
のどちらか1勝を拾う感じで、3-2くらいと予想
○豊島 VS YSS（ハメ発見＋元々の棋力的にも拮抗、勝ち）
●森下 VS ツツカナ（森下「奇策は使わない」）
あとは、
サトシン VS やねうら王で、やねうら学習メソッドが裏目に出て研究手順そのままで勝ちか、
屋敷 VS Ponanzaで、Ponanzaの乱数が思ったほどバラけてなくて、屋敷ハメ勝ち（屋敷はちゃんと研究すると言ってたので）
のどちらか1勝を拾う感じで、3-2くらいと予想
>>918
909だが俺もそう思ってるよ。もしかしたら、すでにソフトの方が圧倒的に強いのかもしれない。
ただ、俺自身は今互角くらいかなと思っていて、あくまで今回のレギュレーションに対しての考え方を示しただけ、不快におもっていたらすまんm(__)m
909だが俺もそう思ってるよ。もしかしたら、すでにソフトの方が圧倒的に強いのかもしれない。
ただ、俺自身は今互角くらいかなと思っていて、あくまで今回のレギュレーションに対しての考え方を示しただけ、不快におもっていたらすまんm(__)m
921 ：名無し名人：2013/12/15(日) 18:11:09.13 ID:62K6Lxr5
922 ：名無し名人：2013/12/15(日) 18:15:06.84 ID:62K6Lxr5
プロを勝たせるには
・一度プロに勝ったソフトを永世電王として永久に電王戦に出場禁止にする
・年々スペックを2割減くらいにする
すればいいんだよ
どうせ既に八百長ルールなんだし、観客は誰も気づかないって
・一度プロに勝ったソフトを永世電王として永久に電王戦に出場禁止にする
・年々スペックを2割減くらいにする
すればいいんだよ
どうせ既に八百長ルールなんだし、観客は誰も気づかないって
923 ：名無し名人：2013/12/15(日) 18:21:23.47 ID:/PQCNgjt
924 ：名無し名人：2013/12/15(日) 18:21:26.28 ID:62K6Lxr5
しかし、
習甦はレート改善ほぼなし + 対人対策ゼロ + スペックダウンだし、
YSSは決勝でここ10年近く5位以内入ったことないようなソフトだし、
やねうら王に至ってはBonanza6をちょっと高速化しただけのソフトが奇跡的にハメ手でトーナメント勝っただけだし（それはそれで凄いんだが）、
ツツカナは相手が弱すぎてまともに勝負にならないだろうし
本当に見所がponanza戦くらいしかないね今回の電王戦は
習甦はレート改善ほぼなし + 対人対策ゼロ + スペックダウンだし、
YSSは決勝でここ10年近く5位以内入ったことないようなソフトだし、
やねうら王に至ってはBonanza6をちょっと高速化しただけのソフトが奇跡的にハメ手でトーナメント勝っただけだし（それはそれで凄いんだが）、
ツツカナは相手が弱すぎてまともに勝負にならないだろうし
本当に見所がponanza戦くらいしかないね今回の電王戦は
925 ：名無し名人：2013/12/15(日) 18:24:28.84 ID:62K6Lxr5
プロ厨の意見聞きたいんだが、誰も答えないんだよね
こういう弱すぎるソフトにプロが勝って、誇らしいとか嬉しいとか思うの？
だったらハム将棋と電王戦やったらよくね？
こういう弱すぎるソフトにプロが勝って、誇らしいとか嬉しいとか思うの？
だったらハム将棋と電王戦やったらよくね？
926 ：名無し名人：2013/12/15(日) 18:27:07.66 ID:dTY+178y
928 ：名無し名人：2013/12/15(日) 18:29:38.34 ID:62K6Lxr5
929 ：名無し名人：2013/12/15(日) 18:33:46.66 ID:/PQCNgjt
まー、今回は３－２で勝ちで十分だな
あまり勝ち過ぎても良くない
○○○●●
２４歳以下不敗神話で
もし勢いで４－１ ５－０ になったらそれはそれでよし
あまり勝ち過ぎても良くない
○○○●●
２４歳以下不敗神話で
もし勢いで４－１ ５－０ になったらそれはそれでよし
来年のトーナメントは公表されたが、ルールの方はまだ発表されてないんだよな。
ルール変更がないので発表しなかったのか、参加募集時に改めて発表するのか…。
いずれにしても本番までに開発者が十分動作検証できるようにしてもらいたい。
ルール変更がないので発表しなかったのか、参加募集時に改めて発表するのか…。
いずれにしても本番までに開発者が十分動作検証できるようにしてもらいたい。
森下先生が圧勝してソフト厨が悶絶する様を見届けたい
>>925
そのプロ厨と呼んでるやつらの定義はなんなの？
ハム将棋と電王戦やれとか書いてるとこみると、ドワンゴの川上か将棋連盟の谷川に向かって言ってるの？
それとも将棋板に昔から書き込んでるプロ棋士を応援してるやつらのこと？
そのプロ厨と呼んでるやつらの定義はなんなの？
ハム将棋と電王戦やれとか書いてるとこみると、ドワンゴの川上か将棋連盟の谷川に向かって言ってるの？
それとも将棋板に昔から書き込んでるプロ棋士を応援してるやつらのこと？
933 ：名無し名人：2013/12/15(日) 18:44:21.66 ID:62K6Lxr5
>>925
プロ厨というか、プロを応援している側だが、理想はGPSクラスタvs羽生や森内を見たい（今ならいい勝負になると思ってる）。ただ大人の事情かなにかで行えないのでこれはしょうがない。
コメントに対する意見だが、今回の勝負でプロが勝ち越したからといってプロ>ソフトとは自分は思わないけど、負けるとソフト>プロとなるので負けて欲しくない。あと今回出てるソフトはフルメンバーではないが、それは人間も同じかなと。
プロ厨というか、プロを応援している側だが、理想はGPSクラスタvs羽生や森内を見たい（今ならいい勝負になると思ってる）。ただ大人の事情かなにかで行えないのでこれはしょうがない。
コメントに対する意見だが、今回の勝負でプロが勝ち越したからといってプロ>ソフトとは自分は思わないけど、負けるとソフト>プロとなるので負けて欲しくない。あと今回出てるソフトはフルメンバーではないが、それは人間も同じかなと。
935 ：名無し名人：2013/12/15(日) 18:48:26.73 ID:jlVmxxgm
909 ：名無し名人：2013/12/15(日) 17:19:27.95 ID:iMHhv0Su俺自身は今回どうなるかは予想できないが、仮にプロの5勝0敗ならば、ソフトと棋士はそこまで差は言われるほどないと思う。
最強ソフト参加、クラスタ化可、貸し出しなしにしてこれが0ー5になるとは思えないし、プロ側も持ち時間を長くする、TOP5を出すなどまだ伸び代はあると思うから。
プロ支持はこういうイメｰｰジが大切なんだよな
真理とかどうでもいいことだ www
最強ソフト参加、クラスタ化可、貸し出しなしにしてこれが0ー5になるとは思えないし、プロ側も持ち時間を長くする、TOP5を出すなどまだ伸び代はあると思うから。
プロ支持はこういうイメｰｰジが大切なんだよな
真理とかどうでもいいことだ www
938 ：名無し名人：2013/12/15(日) 19:09:58.12 ID:QLqtgAB9
よかった・・・
ソフトに負けるプロは、
いないんだ・・・
ソフトに負けるプロは、
いないんだ・・・
そりゃまぁこのルールじゃね
プロが負ける方が難しい
プロが負ける方が難しい
プロが全員、ある程度時間をかけて研究すりゃ５－０の確率は８０％はあるんじゃね？
昔の将棋ソフトで最短手数で勝つ手順を見つける攻略ゲームと一緒だから。
昔の将棋ソフトで最短手数で勝つ手順を見つける攻略ゲームと一緒だから。
941 ：名無し名人：2013/12/15(日) 19:33:46.14 ID:/PQCNgjt
屋敷森下豊島にしても
ソフトよりは
羽生のが怖いんじゃね
サトシンなんて羽生じゃ万が一にも勝てないが
屋根裏ならチャンズだよな
ソフトよりは
羽生のが怖いんじゃね
サトシンなんて羽生じゃ万が一にも勝てないが
屋根裏ならチャンズだよな
942 ：名無し名人：2013/12/15(日) 19:34:51.92 ID:LBAATy3U
ルールを見るだけで、コンピュータ ＞ プロ棋士であることが分かる。
本番と全く同じソフトを事前貸出し、非力な個人用コンピュータ１台限定のハンデ戦。
前回もいくつかのソフトは公開または提供されたにも関わらずプロ棋士の１勝１分３敗だった。
１年分進歩したコンピュータ将棋が相手では、やる前から結果は分かっている。
事前の打ち合わせで、事前貸出しなしでハード無制限だとコンピュータが余裕で５戦５勝になるとの結論が出た。
そこで考えたのがプロ棋士に高下駄を履かせるハンデ戦だと余程のバカでもない限り分かる。
本番と全く同じソフトを事前貸出し、非力な個人用コンピュータ１台限定のハンデ戦。
前回もいくつかのソフトは公開または提供されたにも関わらずプロ棋士の１勝１分３敗だった。
１年分進歩したコンピュータ将棋が相手では、やる前から結果は分かっている。
事前の打ち合わせで、事前貸出しなしでハード無制限だとコンピュータが余裕で５戦５勝になるとの結論が出た。
そこで考えたのがプロ棋士に高下駄を履かせるハンデ戦だと余程のバカでもない限り分かる。
943 ：名無し名人：2013/12/15(日) 19:37:13.31 ID:/PQCNgjt
第二回の
佐藤船江のような優勢な将棋を
しっかり勝ちきれる
ようなプロなら
特に研究はなくてもソフトに勝てる
佐藤船江のような優勢な将棋を
しっかり勝ちきれる
ようなプロなら
特に研究はなくてもソフトに勝てる
944 ：名無し名人：2013/12/15(日) 19:46:44.77 ID:62K6Lxr5
>>941
やねうらは現在のトップソフトから進歩が3年分くらい遅れてるって本人が認めてるくらいだからなあ
やねうらは現在のトップソフトから進歩が3年分くらい遅れてるって本人が認めてるくらいだからなあ
945 ：名無し名人：2013/12/15(日) 19:47:09.32 ID:UAQfXNfV
穴狙いや入玉を使わずにまともに指してしまったら今回もプロの全敗確定だよ
勝って当たり前と言ってる人は半年もあれば阿部みたいに穴を発見できるでしょという意味だと解釈してるんだけど
勝って当たり前と言ってる人は半年もあれば阿部みたいに穴を発見できるでしょという意味だと解釈してるんだけど
946 ：名無し名人：2013/12/15(日) 20:08:30.99 ID:/PQCNgjt
GPSクラスタとか特殊なCOMが強くても意味がない（現実的に、もう人間と戦う予定もない）
フツーのパソコンとソフトが名人より強くなるかに興味がある
究極的には、激指の未来バージョンかボナなどのフリーソフトが
名人と互角に戦えるようになったら欲しい
もっと言えば
（ソフト上手の）駒落ちが人間のプロ並みに強いソフトが出て欲しい
フツーのパソコンとソフトが名人より強くなるかに興味がある
究極的には、激指の未来バージョンかボナなどのフリーソフトが
名人と互角に戦えるようになったら欲しい
もっと言えば
（ソフト上手の）駒落ちが人間のプロ並みに強いソフトが出て欲しい
駒落ちの強いソフトを作るには、もう一つぐらいブレイクスルーが必要
さっきニコ生で７４歩からのながれだと４手目７６歩になるって
一丸さん言ってたね。
ただ、船江がそれを知って露骨にとがめるかどうかはしらんけど。
一丸さん言ってたね。
ただ、船江がそれを知って露骨にとがめるかどうかはしらんけど。
冷静に考えると
一番の犠牲者はやっぱり三浦さんだな（笑）
一番の犠牲者はやっぱり三浦さんだな（笑）
１０３就職決まったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>933
そうか、今年やった前回の電王戦から興味を持ち出して、まだコンピュータ相手に本気になってゲームで戦ってる人達がいることに感動したクチの俺はどっちかなと思ってさ
その定義ならプロ厨かw
ま、なんと呼ばれてもいいけどプロ棋士応援するわ 屋敷や森下やばいけどなw
そうか、今年やった前回の電王戦から興味を持ち出して、まだコンピュータ相手に本気になってゲームで戦ってる人達がいることに感動したクチの俺はどっちかなと思ってさ
その定義ならプロ厨かw
ま、なんと呼ばれてもいいけどプロ棋士応援するわ 屋敷や森下やばいけどなw
953 ：名無し名人：2013/12/15(日) 20:34:38.50 ID:/PQCNgjt
>>947
コマ落ちをプロが指す場合（ママの上手も同様だが）
相手がまず気力が劣るという前提で
最善手じゃなくて惑わす手を指すことがまず第一だけど
更にあいての顔色見たり
目線の先でどこを見てるかで判断したり
指しながら気力を見極めたり
ハッタリで指したり
ゆるめてあげたり
とにかくソフトにはハードル高いよね
上手が負けるときは、綺麗に負かされてあげたり
あと、これも難しいかもだけど、投了の形作りってできないよねソフトは
コマ落ちをプロが指す場合（ママの上手も同様だが）
相手がまず気力が劣るという前提で
最善手じゃなくて惑わす手を指すことがまず第一だけど
更にあいての顔色見たり
目線の先でどこを見てるかで判断したり
指しながら気力を見極めたり
ハッタリで指したり
ゆるめてあげたり
とにかくソフトにはハードル高いよね
上手が負けるときは、綺麗に負かされてあげたり
あと、これも難しいかもだけど、投了の形作りってできないよねソフトは
954 ：名無し名人：2013/12/15(日) 20:39:02.65 ID:62K6Lxr5
>>953
駒落ちも形作りも（そして多分ランダム化も）現時点では上手くできないが、
なんというか名人に勝つ前にそんなことしても仕方なくね？みたいな感じで誰も開発に取り組んでないのがあるｗ
コンピュータ将棋選手権で入賞したソフトが売れてきた現実があるわけだしね
棋力が高くなりすぎた今は、
チェスみたいに学習機能や駒落ちの強さを重視したソフトが開発されるかもしれない
開発者のモチベーションが続けば、だけど
駒落ちも形作りも（そして多分ランダム化も）現時点では上手くできないが、
なんというか名人に勝つ前にそんなことしても仕方なくね？みたいな感じで誰も開発に取り組んでないのがあるｗ
コンピュータ将棋選手権で入賞したソフトが売れてきた現実があるわけだしね
棋力が高くなりすぎた今は、
チェスみたいに学習機能や駒落ちの強さを重視したソフトが開発されるかもしれない
開発者のモチベーションが続けば、だけど
955 ：名無し名人：2013/12/15(日) 20:40:40.87 ID:62K6Lxr5
そもそも斜陽すぎる将棋産業のソフトの開発が、プロをはっきり超えた後も続くかは激しく疑問ではあるｗ
GPSチームや伊藤なんかは既に囲碁のほうにシフトをはじめてるようだし
GPSチームや伊藤なんかは既に囲碁のほうにシフトをはじめてるようだし
956 ：名無し名人：2013/12/15(日) 20:48:23.00 ID:/PQCNgjt
伊藤は「囲碁ではないです」って言ってたな
959 ：名無し名人：2013/12/15(日) 20:56:04.54 ID:62K6Lxr5
>>959
将棋の次は囲碁、麻雀と言っていたこともあるが、後に囲碁ではないソフト開発してると言っていた。
将棋の次は囲碁、麻雀と言っていたこともあるが、後に囲碁ではないソフト開発してると言っていた。
囲碁に転向しようかな
と思っただけで何で実際に転向したと解釈してるんだよ
文盲か
と思っただけで何で実際に転向したと解釈してるんだよ
文盲か
962 ：名無し名人：2013/12/15(日) 20:59:38.60 ID:LBAATy3U
>>955
物的証拠が出ていないだけで、状況証拠では既に超えている。
物的証拠が出ない限り当分の間は現状維持くらいの開発は続くと思われる。
物的証拠とは名人竜王との対局で勝つこと。
竜王との対局は実現しないだろうから、当分の間は現状維持くらいの開発は続く。
物的証拠が出ていないだけで、状況証拠では既に超えている。
物的証拠が出ない限り当分の間は現状維持くらいの開発は続くと思われる。
物的証拠とは名人竜王との対局で勝つこと。
竜王との対局は実現しないだろうから、当分の間は現状維持くらいの開発は続く。
963 ：名無し名人：2013/12/15(日) 21:00:40.83 ID:62K6Lxr5
965 ：名無し名人：2013/12/15(日) 21:03:05.43 ID:62K6Lxr5
つまり名人を打ち負かした瞬間にプロの権威が失墜して
同時に将棋ソフトの開発競争も一つの終わりを告げるのか
そりゃ実現しねえわｗ
同時に将棋ソフトの開発競争も一つの終わりを告げるのか
そりゃ実現しねえわｗ
103就職決まったってまじかよ
働く気はあったんだな・・・無職妖精のままでいて欲しかった
働く気はあったんだな・・・無職妖精のままでいて欲しかった
ウォーズでツツカナ相手にできるようになるのか
969 ：名無し名人：2013/12/15(日) 21:10:31.76 ID:/PQCNgjt
GPS１００万円の解説の最後に
GPSポナンザ１０秒将棋の終盤で
MCからソフト戦の感想を聞かれた佐々木勇気
「正直に言っていいですか。。。。 ガックシです」
だって
そのごポナが勝ったあとのヒトコトが
「８８８８８って何ですか？」
うーん かわいい
GPSポナンザ１０秒将棋の終盤で
MCからソフト戦の感想を聞かれた佐々木勇気
「正直に言っていいですか。。。。 ガックシです」
だって
そのごポナが勝ったあとのヒトコトが
「８８８８８って何ですか？」
うーん かわいい
970 ：名無し名人：2013/12/15(日) 21:14:11.64 ID:dTY+178y
１００万円企画またやらないかなぁ
971 ：名無し名人：2013/12/15(日) 21:14:15.49 ID:/PQCNgjt
佐々木勇気は
こめんとがハブさんとは違って
激辛の本音の言いたい放題で面白いな
こめんとがハブさんとは違って
激辛の本音の言いたい放題で面白いな
972 ：名無し名人：2013/12/15(日) 21:15:00.48 ID:/PQCNgjt
>>970
出るの？？
出るの？？
ボルト、路線バスとの短距離走で勝利
【12月15日 AFP】陸上、男子短距離のウサイン・ボルト（Usain Bolt）が14日、
アルゼンチン・ブエノスアイレス（Buenos Aires）の7月9日通りで
地元の路線バスとの100メートル対決に挑み、勝利を飾った。(c)AFP
http://www.afpbb.com/articles/-/3005106
ボルトが車と対決してるぞｗｗ
【12月15日 AFP】陸上、男子短距離のウサイン・ボルト（Usain Bolt）が14日、
アルゼンチン・ブエノスアイレス（Buenos Aires）の7月9日通りで
地元の路線バスとの100メートル対決に挑み、勝利を飾った。(c)AFP
http://www.afpbb.com/articles/-/3005106
ボルトが車と対決してるぞｗｗ
バスの運ちゃんもボルトに勝つわけにいかんだろうから
ヤオなのは間違いない
ヤオなのは間違いない
>>975
いやバスの加速は悪いから１００メートルならガチだと思う
いやバスの加速は悪いから１００メートルならガチだと思う
>>976
このレギュレーション決めた主催者がヤオだって言いたいんだろw
このレギュレーション決めた主催者がヤオだって言いたいんだろw
伊藤では囲碁ソフトは作れないだろ
将棋ソフトもボナンザに抱きついたからこその結果
ボナンザがなかったらプロの足元にすら到達できないソフトしか作れなかった
将棋ソフトもボナンザに抱きついたからこその結果
ボナンザがなかったらプロの足元にすら到達できないソフトしか作れなかった
世界一速い男を面白イベントに引っ張り出せるなら、竜王名人も条件次第で可能性あるな
年末リベンジ観戦する人いますか？
おっさんだから原宿行きにくいけど行きたい・・
人数も100人程度だろうし
おっさんだから原宿行きにくいけど行きたい・・
人数も100人程度だろうし
年末は将棋とボクシングのガチンコ勝負で楽しむっ
>>967
就職したっていうソースはどこからかわかりますか？
就職したっていうソースはどこからかわかりますか？
985 ：名無し名人：2013/12/15(日) 23:52:14.78 ID:5P9SMi4D
ume
>>980
電王戦は面白イベントで済まない大事にしてしまったからな。
電王戦は面白イベントで済まない大事にしてしまったからな。
>>813
＞技術的な意味合いで言ったらチェスの論文読んで将棋に応用しただけっちゃだけなんだよな
いやそれは"全然"違うよ。「ボナメソ」と呼ばれ使われるにはそれだけの理由がある。
保木さんはアカデミアの人なので独自性の主張には非常に厳密。
なので一般向けに話してる場合には聞く側が表現に注意しないとそんな風に誤解されがち。
保木「評価関数以外はすべてチェスの手法を使った」*
⇒アカデミア的な意味「評価関数こそが自分の独自部分です（「そこ聞いてね」ということ）」
保木「評価関数には本業（化学反応の制御理論）の手法を使いました」*
⇒アカデミア的な意味「"独自"と言っても自分の専門分野では既知の手法を使いましたが」
じゃあどの部分が厳密に保木さんの独自性なのか。保木さんは論文にこう書いてる。
保木「筆者の知る限り，本稿で提案される手法は，チェスやその変種の静的評価関数の
自動学習法として“実用に耐え，役に立つ”初めてのものである」
http://www11.atwiki.jp/aliceproject?act=open&cmd=upload&file=paper.doc&pageid=1
つまり、本業では既知の「ラグランジェ関数の最急勾配法による停留点逐次近似手法」を
将棋の評価関数推定問題に"実用レベル"で定式化＆応用して成果を上げたこと。
また保木さんが慎重に表現を避けているが当然意識しているその統計学的意味合いについては、
GPSの金子さんがそれを明示化した統計的モデルと改良アルゴリズムで検証を行ってる。
http://www.graco.c.u-tokyo.ac.jp/~kaneko/papers/gpw07revised.pdf
*ソース見ないで記事読んだ記憶で書いてるので言葉通りじゃないことに注意
＞技術的な意味合いで言ったらチェスの論文読んで将棋に応用しただけっちゃだけなんだよな
いやそれは"全然"違うよ。「ボナメソ」と呼ばれ使われるにはそれだけの理由がある。
保木さんはアカデミアの人なので独自性の主張には非常に厳密。
なので一般向けに話してる場合には聞く側が表現に注意しないとそんな風に誤解されがち。
保木「評価関数以外はすべてチェスの手法を使った」*
⇒アカデミア的な意味「評価関数こそが自分の独自部分です（「そこ聞いてね」ということ）」
保木「評価関数には本業（化学反応の制御理論）の手法を使いました」*
⇒アカデミア的な意味「"独自"と言っても自分の専門分野では既知の手法を使いましたが」
じゃあどの部分が厳密に保木さんの独自性なのか。保木さんは論文にこう書いてる。
保木「筆者の知る限り，本稿で提案される手法は，チェスやその変種の静的評価関数の
自動学習法として“実用に耐え，役に立つ”初めてのものである」
http://www11.atwiki.jp/aliceproject?act=open&cmd=upload&file=paper.doc&pageid=1
つまり、本業では既知の「ラグランジェ関数の最急勾配法による停留点逐次近似手法」を
将棋の評価関数推定問題に"実用レベル"で定式化＆応用して成果を上げたこと。
また保木さんが慎重に表現を避けているが当然意識しているその統計学的意味合いについては、
GPSの金子さんがそれを明示化した統計的モデルと改良アルゴリズムで検証を行ってる。
http://www.graco.c.u-tokyo.ac.jp/~kaneko/papers/gpw07revised.pdf
*ソース見ないで記事読んだ記憶で書いてるので言葉通りじゃないことに注意
まあ、このスレにはしばらく前から「ボナンザはチェスを応用しただけ」などと吹聴してる輩がいるが
多分一人だろうw
多分一人だろうw
Google社内にジャパニーズチェスをプチ流行させたならば、今すぐにでも世界最強の
ソフトが誕生するんじゃないか。
ソフトに関しては盲目だが、まだまだ可能性があるんだろうね。
ソフトが誕生するんじゃないか。
ソフトに関しては盲目だが、まだまだ可能性があるんだろうね。
>>989
「プロ棋譜」から「プロの大局観を抽出する」という意味では、まだまだ改良の余地があるだろうね。
つまり今開発者が棋譜を区分したり評価関数も区分したり試行錯誤してる部分の理論的扱いとか
対人用ではミニマックス解で固定化されて問題になってる部分の確率過程化とか‥
「プロ棋譜」から「プロの大局観を抽出する」という意味では、まだまだ改良の余地があるだろうね。
つまり今開発者が棋譜を区分したり評価関数も区分したり試行錯誤してる部分の理論的扱いとか
対人用ではミニマックス解で固定化されて問題になってる部分の確率過程化とか‥
993 ：名無し名人：2013/12/16(月) 02:41:28.62 ID:aD01DhJJ
603 ：衛星放送名無しさん：2013/12/16(月) 02:37:10.70 ID:YhNHcoc5６点ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!
604 ：衛星放送名無しさん：2013/12/16(月) 02:37:10.88 ID:fcRSPWZuﾔﾀｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
605 ：衛星放送名無しさん：2013/12/16(月) 02:37:10.93 ID:bWV88owh握手会か
606 ：衛星放送名無しさん：2013/12/16(月) 02:37:10.95 ID:xPQvIoQmよしきた!!
604 ：衛星放送名無しさん：2013/12/16(月) 02:37:10.88 ID:fcRSPWZuﾔﾀｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
605 ：衛星放送名無しさん：2013/12/16(月) 02:37:10.93 ID:bWV88owh握手会か
606 ：衛星放送名無しさん：2013/12/16(月) 02:37:10.95 ID:xPQvIoQmよしきた!!
994 ：名無し名人：2013/12/16(月) 04:03:08.69 ID:aD01DhJJ
コールくんのような快勝をみたいな
穴を突いても良いし
速攻で粉砕してもよいし
なんでも良いから
穴を突いても良いし
速攻で粉砕してもよいし
なんでも良いから
ビビらず横歩取りで勝ってくれ
何のために最新の研究をしてるんだ
何のために最新の研究をしてるんだ
保木がチェスの技術を将棋に応用しただけってなら
伊藤はクラスタ技術を将棋に応用しただけ
しかも前者は現実に誰も思いつかなかったのに、
後者は思い付きなら誰でも思いついていた
しかもツツカナ見ればわかるようにプロに勝つのにクラスタは必要なかった
以上から、将棋ソフトに関する貢献は保木が圧倒的といってよい
伊藤はクラスタ技術を将棋に応用しただけ
しかも前者は現実に誰も思いつかなかったのに、
後者は思い付きなら誰でも思いついていた
しかもツツカナ見ればわかるようにプロに勝つのにクラスタは必要なかった
以上から、将棋ソフトに関する貢献は保木が圧倒的といってよい
うめ
結局伊藤はボナンザがないと何もできなかったくせに
偉そうな口を叩いているだけ
偉そうな口を叩いているだけ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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