将棋界がどんどんエンターテイメント化している！

最近の将棋界は棋士がタレント化し
ニコニコ動画の影響もあって
エンターテイメント色が強まっている気がします

それについての賛否両論を議論しましょう

うんちっち

NHK杯の直前インタビューで
矢内「もし負けるということがあると（ｒ」

やってほしい

いんじゃね？
そうじゃないともう生き残れないっしょ

矢内「もし負けると言う事があると、これは勝負の時の運という言葉で済まない事になりますが？」

佐藤紳哉「やる前に負ける事考えるハゲいるかよ！誰がハゲやねん！」

橋本「時は来た！・・・それだけだ。」

ん？エンタメ色強いか？
ニコ生でタイトル戦中継、電王戦開催位しか目新しい事してないと思うけど
しかも、エンタメ色強くて何か問題ある？

何か文句があるならニコ生運営か将棋連盟に個人的に苦情出せば？

何もしなければ
連珠と同じ道を辿るだけだしな

否ってなんかあんの？
修行僧みたいにどっかに篭って精進してろってこと？

野月はgay

>>6>>8
ｷﾓ

昔はエンタメじゃなかったと思ってんの？
むしろエンタメじゃない時代があったのか。
歌舞伎や相撲を、伝統芸能だ国技だ言って高尚なものにしたがる人と同類だな。

誰も咎めてないから敢えて言うが正しくはエンターテインメントだぞ

ageてる奴のレスいかにもガキって感じ

スレタイが「将棋界がうどん〜」に見えた
すまん、明日釜バター食ってくる

エンターテイメントでないゲームなんて、
おもろくもなんともない。

この記事なんかニコニコでやたら長い期間リンク出てたけど
ttp://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1311/29/news138.html

エンタメ性の弊害かな？将棋ファンとしてははっきり言って恥ずかしくなるわ
橋本のNHKインタビューとかではしゃいでるような知性の無い連中に媚びて

一般向けに将棋自体の内容書けとは言わんけど、
10連覇の節目でそれなりに膨らませる事もあるだろうに
ttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/35787
このレベルのもの書いてもニコニコの奴らからすれば
てんてーｗｗｗｗ　カツカレーｗｗｗｗとかの方が面白いんだろうな

ニコニコの中継は記譜解説のウェートが低いんだよなあ
高段者泣かせ

>>17
普及目的だし仕方ないんじゃないの？
囲碁なんて、解説なしの定点カメラ状態だしそれに比べれば･･･

低級者が多いのは将棋の解説動画の再生数みたらわかるよ
ミリオンいってるのは　諦めます　位なんだからｗ
ただニコ生から将棋始めたって人も多いから今の傾向が悪いとは思ってない
あくまで個人的な意見

見てる奴の棋力なんてニコニコにとっちゃ何の価値もないからな
高段者だろうと低級者だろうと１人の視聴者でしか無いし
ネタに白ける連中より、草生やしてる奴の方がコメント稼げるし

お固い連中の方が絶対数が多いとか課金率が高いとかなら別だけど
高段者より低級者のほうが絶対数が多いし、課金率も大して変わらんだろうな

>>18
お前、誰に対して物を言っている？

>>1
エンタテインメントです
エンターテイメントって言う人はアホです
エンターテインメントって言う人はダサい人です

たとえ動画勢だけでもファン層が拡がれば、自分の子供に将棋を習わせる親も増える。
そうすれば底辺拡大に間違いなくなるな。
あとは将棋は脳トレにイイって茂木教授あたりにテレビで連呼させればオケ。

>>21
おれから言わせりゃ英語のカタカナ表記であれこれ言う奴が一番ださいわ
ブじゃなくてヴです！とかさ

　昔、升田御大が「将棋指しなんて、この世にはいらない存在だ」って言いきったのがカッコいいと思った。
　大抵の人間は自分や自分の携わっている仕事がいかに大事で世の中で重要かって云いたがるけれど、逆に御大はそんな正当化は一切しなかった。
　
　渋い！

今だったら渡辺がそのポジションだな

将棋は大昔からエンタメだろwww

総理もクールジャパンとして世界に広めたいとか、言ってたしな!

抽象的な意味をもつ言葉であるが、楽しみ、気分転換、
気晴らし、遊び、息抜きなどが類語となっており、
エンターテインメントにはそういった意味合いを含む

食事中継するのもいいけど、
あくまでもメインは将棋の中身なんだから、
盤面と候補手の解説くらいは随時載せてほしいね。

例えばハチワンの最初の方は、随時盤面が載っていて、
漫画内の描写だけで棋譜がだいたい分かるくらい
しっかり描かれてたし、それが良かった。
盤面がごく限られてる最近の話は、もうね・・・

中継も、盤面の解説を一番に据えて、
おまけとして棋士の話や食事の話を載せるくらいに
してくれてたらいいのに。

級位者以下がメインであることは絶対に変わらないと思うよ

将棋界は大して変わってない
弱いくせに意見は一丁前に言いたがる客が増えてるだけ

盤面と候補手の解説が随時見たけりゃ無料の棋譜中継とツイッター解説が用意されてるし
それぞれのニーズに合わせた選択肢がかなり用意されてると思うがな

一昔前に比べりゃこれだけ恵まれた環境でも
ああしろこうしろと文句ばっかり言うんだから客の要求とは際限のないものだね

マニア向けに番組を作るか
ライト層に向けて番組を作るか

誰が中継の企画運営をやっても後者を選ぶだろうな
前者を選ぶ奴は相当なバカですぐに視聴数を激減させて首になるだろう

>>33
まず第一に考えるべきは「ファンの利益」じゃないのか？
お前の理論だと、「ドワンゴ社の利益」を第一に考えてると取られてもしょうがないな

電王戦終わったらどうするんやろな
何か変わるコンテンツがあるのか

「安倍首相による振り駒」ってのを見るだけで
数年後の将棋界がどうなってるのか大体想像がつく

☆渡辺明のブログより☆

>首相による振り駒て。
>対局場も国技館とか斬新なとこばっかですね。



やっぱ渡辺は分かってるよ

将棋とネットの相性の良さは異常

将棋界がどんどんゲイの巣窟(http://www.elog-ch.com/news/archives/2011/07/07124520.html)
と化している！
http://www.city.kawachinagano.lg.jp/ikkrwebBrowse/material/image/group/12/04140016.JPG

>>34
ライト層もファンなんだしいいじゃん
マニア向けのコンテンツなんて廃れていくだけだよｗ

俺もネットこそ将棋界が求めていたものじゃないかと思う。昔は、タイトル戦
なんかあっても、夕刊と朝刊で経過と結果みるしかなかった。でも今は違う。

将棋は娯楽だろ。
娯楽なんだから、エンターテイメントでええやん。

将棋は元々エンターテイメントです。
entertainmentの意味を勉強しましょう。

会長が率先しているからね。
http://livedoor.blogimg.jp/arewa_iimonoda/imgs/b/5/b521b805.jpg

どうかな？
将棋に限らず、行き過ぎるとまずいと思うけどね

>>44
タニーこんな格好で指導対局とかしてるんか

>>44
かいちょー「ええヤツ」着とるなwww

棋士がそのへんの芸能人みたいに使い捨ての安い人材扱いされるのが我慢できないって人も多いだろ
誰か忘れたけど加藤とかがバラエティ番組に出ることに苦言を呈してた棋士もいたな

ネット中継なんだから色々すればいいのにね

段位者用解説チャンネル
級位者用解説チャンネル
ミーハー用ハッシーチャンネル
異次元用タカミチチャンネル

将棋ゲイ能人

>>40
コンテンツが廃れるって、「ドワンゴの」だろ？
メディアはドワンゴだけじゃないしな

知らんけど昔の人はキャラが立ってたんだろ
羽生世代は将棋で結果出してただけだけどさ

メディアはドワンゴだけじゃないんだから
他に有段者向けコンテンツを期待すればいいんじゃないでしょうか

>>23
間違えるくらいならわざわざ英語を使わなきゃ良い
日本語で言えば良いだけ
英語を使ってしかも「テイメント」とか間違える、ダサい以前に日本語にも英語にも失礼

>>53
ドワンゴが他のメディアの活躍の場をぶんどってるんだろ
それでいて将棋を食い物にされては困るって話だ
ドワンゴにとっては将棋は宣伝手段の１つに過ぎないから
要らなくなったらいつでもポイ捨て出来る立場だ
だから将棋がエンタメ化しようが知ったこっちゃないだろうな

COM将棋で純粋な強さや真理を競う意味が薄れてきたから、プロレス化するのは必然の流れだと感じる。
どんどん新キャラが欲しいから、プレイヤーとしての棋士の寿命は短くなるんじゃないか。
40前後で引退ってのは割と普通になるかも。

三段リーグ抜けられなかった奴らはアマから見ると相当レベル高いのに
他の業種に就職しちゃう人がいるのはもったいないな

>>57
将棋は囲碁と違ってマーケットが狭いから
プロ棋士の数を制限している
面白い人材が中々出てこないのはそのせい

>>16
エンタメもノンフィクションもどっちもあっていいんだよ
ある程度指せる人間は現代ビジネスの記事を読んでも意味が分かるが、級位者じゃ分からんだろう
あとポナンザ山本のところは取材不足だな
「やーです」はどこ行ったんだよｗ

>第2局で佐藤慎一四段を破り、現役プロ棋士に勝ったソフト第1号となったponanzaの開発者、山本一成さん（27歳）は、事前提供をしなかった。
> 「事前に貸したら、プロに勝てるわけがないと思いました。やはり勝負なのですから、戦う以上は勝負にこだわろうと。
>それに、提供してほしいという話が棋士から来ているなら別ですが、話がないのにこちらから貸すのは、棋士に対して失礼ではないかと思いまして」

>>44
昭和の記事を引っ張ってくるんじゃねぇ・・・2007年！？

>>44
これは草不可避

>>54
カタカナ化された時点でそれは既に英語じゃないってことだよ

サンダイ、マンダイだって英語だからなw
ま、こんなところで英語自慢してる奴はアホと決まってる。

>>51
いや将棋というコンテンツだよｗ
一部マニアだけが喜ぶような中継をやってもファンは増えませんよ

そいつらが大金をはたくようなシステムが確立されてるのならいいが
将棋のマニア層なんて大して金を払うわけじゃない
スポンサーが金を払うのが将棋界の収益構造
広く浅くいろんな人が見るコンテンツにしないとスポンサーがつかなくてプロ棋士全員失業ですよｗ

>>62
シュミレーションという日本語もあるなｗ

>>12
キモすぎわろた

エンターテインメントが正しいｗｗｗ
ギャグかよ

ほんとに英語わかる奴ならテイメントに突っ込んだりしないよ
わからない奴でも発音確認サイト行きゃ納得できる

ましてや>>62だしな

>>64
アホか
金をはたくって、儲かるのは誰だか理解してるのか？
ドワンゴが儲かるのが将棋界のためになるかどうかという視点が欠けてるよお前

本当の玄人はウェンツァートゥリレメントと発音する

>>57
プロになっても結局すぐフリクラに落ちる人もいるし
歳だけとって職歴もコネもなくて底辺の仕事しか選べなくなるよか
若いうちに就職してアマ強豪として生きていくほうがラクかも

総理大臣呼ぶとかいくら何でもやりすぎ
このハチャメチャさが今はいい方向に向いてるのかもしれないけど
一歩間違うと危うさを伴うな

会長×堀江の会談後すぐにライブドアショックとかあったね
ネットと将棋の相性の良さを言いだしたのも堀江だったかな

いつから将棋はプロレスになった？

江戸時代から。

喧嘩売ってんの？

ひふみん、桐谷、サトシンなどタレント棋士が増えてるな

>>69
ドワンゴはPVを稼ぎたい、儲けたい
連盟は将棋というコンテンツの新規ファンを開拓して未来に繋げたい
win-winじゃん

マニア層に向けてだけ発信しろってアホは将棋界の足を引っ張ってることを自覚しないとな
新聞にだけ棋譜売って生活できる時代の終わりはすぐそこなんですよ

将棋しかしない羽生世代が異常だった

エンターテイメントだろ、昔から。
それにプロ将棋という世界も、それなりの歴史と積み重ねがあるのだから、
間違っても、k1やプライドの様にはならないから、心配するな。
今はすこしプチブームが来てるというだけだ。

アシ「挑戦者は先ずお新香に箸をつけました」
解説「このお新香が９二に取り残された成香の活用を暗示する訳です」
アシ「ほおぅ。それはどのような」
…
みたいな食事中継?

>>80
今現在将棋界は、斜陽産業の新聞社に支えられてるわけだが？
これからバタバタ潰れるんだぞ
呑気に構えてる場合じゃないだろ

ええこっちゃ

将棋が固い職業みたいに言われてるのもここ30年ぐらいだからなあ
だいたい羽生世代あたりから将棋道を極める求道者みたいな扱いになっただけで
それまでは博徒の延長線上でしかなかった

それを思えばカレーがどうのこうのなんて実に微笑ましいじゃないか

>>82
いや、だから既存のメディアだけでなく、いろんな媒体に
乗り出すのはいいことなんだろ。
スポンサーも新聞社に限る必要はないんだし。

>>78
新規ファンの開拓はいいが、失うファンのこと考えてる？

段位持ちは囲碁・将棋チャンネル見たらええねん

>>86

ファンの新陳代謝は世の常じゃボケカスクズ

どんな分野でも熱が冷めてファンやめるとか当たり前です

後は失うより多くまたは維持出来る様に努力するだけ

そもそも何が不満なんだ？

新聞に相変わらず棋譜は載ってるし、
タイトル戦はすべてリアルタイムで無料の棋譜中継、
棋士の解説が見たければ無料のツイッター解説があるし、
ソフトで検討したければフリーソフトがゴロゴロ転がってる
ちょっとお金を出せば順位戦の棋譜は全て見られるし
それ以外の注目局も連盟モバイルでピックアップされる
囲碁将棋chではひたすら棋譜解説をやってるし

俺は将棋を硬派に見たいんだ！という人用のツールはこれでもかと揃ってるぞ

不満と言えばカスみたいなスレの乱立だな
将棋板だけのことじゃないけど

>>88
もはやまっとうな日本語じゃないね
表現の未熟性はいかんともしがたし

>>89
硬派向けツールだけ増やしてヲタだけ喜ばせても普及は全然進まない
もっと別のツールが必要だろ

幼児向けとか高齢者向けボケ対策ツールとか女性向けとかね

ボンクラーズの伊藤英紀が必要以上に悪役にしたてあげられたのを見ても分かる通り
エンタメ化は過剰な演出によって「事実を捻じ曲げる」性質を持つという点に注意が必要だな
第3回電王戦で言えば、コンピュータ側に理不尽なハンデが科せられてる点も
演出の過剰さによって忘れがちになってしまうことに注意が必要だろうな

>>93
おっと河口の悪口はそれまでだ

んんん？

>>92
幼児向けにはどうぶつしょうぎだのポケモンしょうぎだのいろいろあるさ
JT杯や小学生名人戦の参加者は右肩上がりで増えてるし
高齢者はボケ対策なら詰将棋を解くもよし、本将棋をやるもよし
女性への普及はそれこそこのスレで批判されてるようなエンタメ化が必要になってくるぞ

ひふみんのおかげか？

やっぱ電王戦じゃない？

将棋棋士を対象にしたディナーショーが必要

棋戦観戦バスツアーとかできないものかね

午前中出発で昼に着いて、会食、棋戦解説、温泉で、当日帰り

金持ちのパトロンの機嫌だけとっときゃいい囲碁界と違って、
将棋界は伝統的に棋士のキャラとかで大衆への人気を取ってなんとかやりくりしてたんだから、
露出が増えて新しいファンが付くのはいい傾向。

傾向と対策

エロ要素が足りない

要らないんじゃね？

将棋界にエロ要素は必要ない

今ブームきてるんなら脱衣将棋あってもいいのにな

>>106
ﾎﾚ(ﾟДﾟ)ノ⌒　http://www.dmm.co.jp/dc/pcgame/-/detail/=/cid=ggs_0741/

>>93
別に良くね
人間の営み全てがそんなもんだよ
乗せられる奴は乗せられるし、乗る奴は乗るし、乗せられない奴は乗せられないし、乗らない奴は乗らない
どれが良いとか悪いとかじゃないが一番幸せなのは乗せられる奴かな

ああゲシュタルト崩壊

日本語で

日本語だろ
省略が多くてわかりにくいだけ

せめてハングルで

団鬼六２世はよ

そろそろ、メジャーな芸能事務所に所属できるような棋士や女流がでてきてもいいな

将棋連盟は人狼で売名行為に走る棋士を即刻首にすべき

歌って踊れる棋士の育成

肝心の順位戦では万年Ｃ２に甘んじ、人狼などに出てへらへらしているような
棋士や女流共は将棋を冒涜しているとしか思えんな、将棋人として、また一人
の人間としても恥すべき生き方

いつから将棋はそんな高尚な競技になったんだよｗ
30年前の万年C級棋士も酒女博打に明け暮れてただろ

>>113
確かに。プロ野球選手ではいるもんな。

安倍は悪い法律ばかり通してるやつ
そんな奴に振り駒などさせるな

>>119
それはお前が無知なだけ。
安倍政権は消費税増税以外は良い。
特に外交安全保障は秀逸。

>>119
禁将棋法を作れば支持率アップ間違いなし

>>121
うむ。

>>120
何も分かってないおめでたい奴

>>113
望みは竹俣かひふみくらいだろうな

神吉はもっと見直されるべき

換気ちゃんてプロダクション入ってるよな
流石だわ

将棋の女流はダメだな
梅沢なんて事務所入ってCMやってるのに情けない
矢内も入ってるが入ってるってだけだしな

>>120
賢い君の情報源は2チャンネルのネトウヨかw

>>128
どうして朝鮮人の癖に将棋板にいるの？

戦争を仕掛けたい輩なんだろ

>>120
安倍なんて霞が関の官僚の言いなりじゃん
官僚なんて富裕層の利益しか考えていない

戦争は裕福層だけが儲かるからな
やりたいんだろ

最近、いろんな雑誌で将棋マンガ目にするし、
こりゃ本格的にブームになる兆しかな。

将棋アニメﾏｰﾀﾞ（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

正直な話、プロの将棋を棋譜だけで楽しめるような奴はもとから多くないのよ。
本当の意味で将棋を理解している人間なんてどれだけいるのか。
そんなやつらだけ相手にして商売が成り立つわきゃないのよ。そいつらが、よっぽど太い客ならともかくな。

そういう意味では、観戦記も大盤解説もネット上の棋譜コメントも全部、エンタメっちゃぁエンタメ化なんだよ。
棋士をキャラクターとして扱うのは、それこそ木村名人時代からの話ともいえるさね。

そもそも、将棋の強さ自体がソフトに追いぬかれることは確定しているわけだから、それ以外の部分で魅力をださんと連盟がどうしようもないのは間違いないさ。

……それはそれとして、駒ひびきはどうなるのかね、タカミチ監修ってことだが、将棋だけ監修なのかな。

棋譜だけで楽しめるレベルなんて日本に千人いるかどうかだろうな

キャノンっていうなよ恥ずかしい
キヤノンだから！！！

昔からエンターテインメントだろ、披露できる場が城とか新聞だけだっただけで。
今は多様化してるのが正解。

なんで観音カメラの話してる人がいるんだ？

コンピュータにプロ棋士が勝てなくなったらエンタテイナー性がある女流の方が
プロゴルフみたいに花形職業になっているかもしれない

4gamerで記事になるくらいだしな
http://www.4gamer.net/games/001/G000183/20131222001/

>>141
やねうらお氏：
えーっと，確かに将棋ソフトはここ数年で飛躍的に強くなっているんですが，それって実は，
コンピューターチェスの「Stockfish」っていう，オープンソースのプログラムがありまして。
その探索エンジン部分をパクって……もとい参考にしたおかげだったりもするんですね。

ｗｗｗ

3月のライオンのアニメ化ﾏｰﾀﾞ（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
http://3lion.younganimal.com/
モデルは中村太地らしいなｗ

229 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/01/05(日) 13:50:44.02 ID:UR0gReNS
http://blog-imgs-47.fc2.com/y/a/r/yaraon/img52c88a9e08896.jpg

将棋棋士の高橋さん（５３）が今夢中になっているのがアニメだ
きっかけは数年前までさかのぼる、人気作品けいおんを将棋スクールの生徒から薦められ
「話しの種になるかな」位の気持ちで見て「ものすごくはまってしまった」

とはいえ、生来のながら派を自任するだけに、たいていは将棋関連書の執筆をしながらの鑑賞だそう
年頭の目標を聞くと笑顔でこう返ってきた

「アニメ界と将棋界をつなぐ懸け橋になりたい」

将棋界の顔として恥ずかしい限りだ

--------------------------------------------------------------------------------

将棋界がどんどんエンゲイの巣窟化している！
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　　 　　　 　　人
　　 　 　　　（;.__.;）
　　　　　　（;;:::.:.__.;）
　　　　　（;;:_:.___:_:_ :）
　　　　（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･>|
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

酷いAAだ

いよいよエンタ100％の電王戦が始まりますよ〜

150

いよいよだね

プロ棋士がソフトより弱くてもしょうがないと思うけど
少なくとも解説は、人がやるよりコンピュータの方が圧倒的に正しいからな
解説者は面白いことをしゃべるか、一般人がやっちゃいがちなミスとか教えてほしい

いいとおもうけど

NHKの解説聞いてても、小さい頃なんて正直何言ってるのか全然わかんなかったしさ
エンターテイメント化していくのはいいことだと思うな

>>24
ただそこから生まれた羽生は脳科学の研究対象になるほどだから
いらない存在とは言えないかもしれない

ぴあMOOKから将棋観戦ぴあが出た。
10年前じゃあ考えられないことだ。
どんどんいい方向に動いてる。連盟はこの上昇気流を逃すな。

な、このスレが必要な時が来ただろ？

今回のブックは完全にプロレスだわｗ

練習対局で勝てないとみたサトシンのメンツを守る為に
連盟とドワンゴが仕掛けたシナリオっぽい

真剣勝負という本質からどんどん横道へずれちゃったな

これ、サトシン他の棋士達からハブられるでしょう

ええな！将棋自体はつまんねえんだからこういうこともっとやってってほしい！

良いこと
これは良いこと

>>162
良くないでしょ
昔のテレビ時代ならまだしも、今のネット時代に茶番は通用しない
亀田見ればわかるだろ

サトシンとやねうらの茶番のせいで、菅井の真剣勝負が完全にボヤけちゃったな

ヤオガチ論争はとにかく盛り上がるからな！ドワンゴもいいとこに目つけたで！

いや〜
盛り上げるにしても演出が下手過ぎでしょう

納得いく説明できずにルール改正したドワンゴ
アドリブきかないサトシンにぐだぐだ喋らせた連盟
事の発端を作ったのに弁明機会すらないやねうら王

全部が糞すぎて、大失敗

問題なのはこんな程度の低いネタで
菅井の負け試合をさらに侮辱したことやね

>>168
それは勝てなかったのが悪いんだよね

もともと駄目な組織だとは聞いていたが、
連盟がこんなネタに乗るなんて本気で失望した。

せめてPVだけにしろよ。真顔で会見とかすんなよ。
頭おかしいんじゃないのか。

>>170
だね
10万以上の視聴者が居て
他社の記者がいっぱい居る会見の場でやることじゃない
将棋界のイメージ悪化にもつながる

将棋界も亀田と一緒だと世間に思われることが一番のダメージだな

これで東スポにも採り上げられることを期待しているのか

深刻な演技力不足

中途半端な演技は逆効果だからね

中村太地は即座にヤラセと見抜いて、険しい表情をしてたね

真面目な人種が多い将棋界にとっては、これは大問題に発展しそうな気配

とりあえずサトシンの追放は確定的だな

まじで、あのPV見てやねうらがわるい！やねうら失格とか言ってる奴らに壺売りつけに行きたいわ

ドワンゴからおもちゃにされた将棋www
金の為ならなりふり構わない川上に食い物にされたな

だな
ドワンゴにとって将棋なんぞは１コンテンツに過ぎない
踏み台になればいい位なもので、踏み台がつぶれようが関係ないもんな

なんで会見の場に片上が居るのかと思ったらこういうことだったのか

将棋電王戦で主催社ドワンゴの川上会長自らがヤラセ演出

これスゲーニュースだぞ

>>93の言う通りだな

…が、どうせ出場するなら以前作ったものを改良したい。
改良したいというか、そんな何年も前に書いたソースコード、
もうすっかり忘れているから手を入れるなら一から作り直したい。
しかし不幸にして、私は来年2月ごろまで結構忙しく、
コンピュータ将棋の開発のために1週間程度しか時間を費やせない。
何年も前に作ったものを無改造のまま出場はしたくない。

ttp://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20130823

確信犯だな
昨年8月の時点でルール無視宣言してるじゃん。

>>185
工作員は巣に帰ってね

>>178
なぜそうなるｗ

>>184
ねーよ馬鹿ｗ

>>187
プロ棋士という人種が、何に対して最も怒るのかを知ってれば愚問だな

>>189
八百長やチートやり放題の渡辺は二冠とってのうのうとしているのにかｗ

意味不明

http://shogiwars.heroz.jp:3002/games/msaki01-oraemon12-20140315_235519

4浪受験生オラエモンの棋譜見てるほうがおもろい

タイトル戦の中継だけで充分なんだけどね
お祭りとして電王戦のようなイベントをやるのもいいけど
あんな茶番で無理やり盛り上げようとするならもう止めてほしい

これからは、プロ棋士が必死で頑張ってソフトに勝っても
ヤラセだの何だの言われてしまうんだろうね
ドワンゴが関わる限りは…

対戦しているプロ棋士も馬鹿ばかりだからね
片上とか中村とか大卒の奴らは小賢い棋士は
絶対にこういう馬鹿なイベントには解説で出てきても対局はしない

中村太地は茶番会見の後、あきらかに怒ってたね

電脳戦は時代に沿ったものだと思うが
正直、棋士には人前に出るには風貌・容姿に難のある人もいるので
棋士を全面に出してのプロモーションはどうかと思う

ネットで好きな対局を好きな時に快適に観戦できる環境を
提供してくれれば、将棋ファン的にはそれで十分

>棋士には人前に出るには風貌・容姿に難のある人もいるので

例えば？

>>197
わかっていないな
電王戦に出場する棋士は闘牛場に出る牛と同じなんだよｗ
美男でもブ男でもどっちでもいい　生贄の対象ｗ

菅井-習甦戦の全てが、たった10分か15分の会見で台無し
あきれて言葉が出てこない

やねうらおさん、伊藤さんの代わりのヒール役お疲れ様です（笑）
ドワンゴのプロレス台本は寒いですねー

サトシンの演技が下手くそ過ぎて話にならなかった

お前ら、俺がネタバレしてやるよ
これはボナンザを復活させるための一大ストーリーなんだ
来週の土曜日にサトシンと戦ってるのはやねうらではなく保木さんだよ
無論やねうらにはそれなりの手当ては出ているだろうな

一連のやねうら不祥事ストーリーは
今回プロ側が勝って電王戦を終わらせるための言い訳作りな訳ね
一体やねうらさんはいくら貰ってるのだろう？
でも想定に反して菅井が負けちゃったとw

今思い返せば、PVで「決別の空へ」とか言ってたもんなー

広瀬、片上、中村、糸谷、佐々木の大卒5人組が全然出場しないのをみたら
電王戦の趣旨がわかるだろｗ

Ｋ１曙戦みたいに棋士が自分のキャリアをぶち捨てる企画
まともな頭があったら企画（片上）や解説（中村）に回っても絶対出場は避ける

>>194
そだね、プロレス風の演出は最悪の手
今後、殆どの人が見向きもしなくなる

>>203
キン肉マンでニンジャとサンシャインが入れ替わったみたいな展開か

古い

将棋界がどんどんニコニコの川上のオモチャになっている！

将棋界がどんどん在日化している！

ソフト開発者にこんな在日が多いとは思わなかった

いくらエンターテイメント化しても、棋士は本業で頑張ってなんぼだと思うけどなあ

ＳＳＦの馬鹿騒ぎ見てあきれたわ
ＰＣに敵わないから棋士はもっと棋士らしくすべきやね
普段から着物着用を義務付けすべき

232 ：名無し名人：2014/03/23(日) 23:31:52.27 ID:IgmUaafM
Liptonia_Lemon?@hagoromo_andy
１日経って冷静に振り返っても、昨日は本当に濃く充実した一日だった。
気持ちは複雑だけど、ノーマル四間飛車がイビアナに勝ったし、普段なら絶対会えないような人達とも沢山話せた。
紳哉さん、伊藤さんホントありがとう！
http://pbs.twimg.com/media/BjaeNxZCEAMxB8A.png
https://twitter.com/hagoromo_andy/status/447719172756090880/photo/1

233 ：名無し名人：2014/03/23(日) 23:55:03.09 ID:Oqh+7GNT
>>232
今の時間、磯崎さん叩きが少ないと思ったら、SSFは飲み会の真っ最中なのね

高橋道雄の屁タレ化は、将棋界エンタメ化の一つの象徴

ぶっ

盛り上げるためならヤラセもいとわない
それがドワンゴクオリティ

エンターテイメント化の波に乗っかろうとしてコケたのがサトシン

サトシンとやねうらはニコ生NGになった

すき家（ゼンショー）のバイトのシフトに穴が空きまくりで営業できない、時給を上げても応募がない、営業停止の末に閉店……そんな事態が起きている。
すき家で働くのはどれだけ大変なのか、元バイト（クルーと呼ばれる）たちに聞いてみた。

「すき家のウリでもあるのですが、とにかくメニューが多すぎ。カウンターで一人が頼むのならいいけど、家族連れでにぎわう時間が特に辛い。
みんなバラバラに頼むんですよね。牛丼だけでも大変なのにやきとり丼や海鮮丼といった変わり丼もあるし、カレーも……。本当にテンパるんですよね」
（27歳・元クルー男性）

それだけなら昔からのすき家のシステムだ。バイトが一斉にやめる引き金となったのは、牛すき鍋定食の登場だったという（現在は終了）。

「鍋は時間かかる上、ほかのお客さまからどんどんオーダーが入る。配置も気を使うし、あれはバイトがボイコットを起こすのも無理はないですね」（同）

　店にもよるが、クルーは最低限の人数が配置される。それでも、接客、提供、片付けとやることが山で、かなりヒィヒィ言わされているようだ。

「おまけにすき家の場合は、他のチェーン店に比べて券売機がない。その作業が減ってくれるだけでどんなに助かるか……。お客さんのなかでもうっかり食べたら会計をせず帰ろうとする人もいるくらいで。
こないだ、支払いをせずに出ていったお客さんを追いかけたら『こっちは払うつもりだったんだ』と逆ギレされました。だから下手にお客さんを食い逃げ扱いすることもできず……」
（28歳・元クルー男性）

また、兼ねてから問題視されてきているのは深夜の“ワンオペ”だ。ワンオペレーション、つまり一人で店内を回すことである。
注文を受けた後、キッチンに入って盛りつけ、そして提供、会計、片付け、そして報告まで全部ひとりでこなす。聞いただけでも大変だ。

「いくら深夜だとしても、集客の山場はある。とあるスクランブル交差点の一角にあるお店だったんですが、終電後、流れるように入ってきたときは地獄を感じました。
なかなか提供できずにモタモタしていていると深夜のガラの悪い客から罵声を浴びたり、テンパっていて大変なときに酔っ払い客が食い逃げしたりと、散々な思いをたくさんしてきました。
おまけに洗い物は後回し。とうとう食器が足りなくなり、仕方ないので水でささっとゆすいだ食器で提供したりしていました」（25歳・元クルー）

「バイトが穴あきまくりなのでエリア店長が担当店舗のシフトを埋めるしかない。正直家に帰る時間はありません。
転勤も多く、引越しをするのですが、荷物をあけないまままた転勤になることも少なくありませんでした」（32歳・元社員）

客としてい行く分には、満足度の高いすき家だが、中の人間はそれだけ苦労をさせられていた。
長年システムは変わらずにいたが、さすがに裏側がこれだけ浮き彫りになった今、働きたいクルーもなかなか出てこない。ゼンショーの今後の対応はいかに？

エンタの時代は面白い棋士が勝ち組

時代は変わったのか

んだ

磯崎はどこ行った？

>>197の最後の二行だけでいいよ
そのぐらいのくだらない演出とか要らない

pv見てもわかるとおり、ドワンゴの川上って格闘技おたくだろ
そんな馬鹿に付き合ってこれ以上阿呆なお祭りをやる必要ない

もう遅い

エンタの神様

エンタメ将棋

もともとエンターテイメントなものなのだから、今みたいな流れの何が悪いのか意味不明。

二代目神吉　中村太地

エンタメ化しすぎて今期全敗街道まっしぐらのタカミチ
棋士は本職で勝ってこそナンボだろ

将棋がエンタメじゃなきゃなんなんだよ
崇高なものだとでも思ってたのか？

将棋は神々（ソフト様）の遊びですよ


人間如きでは遊ばれるのが関の山です

いいこと言った

エンタのタカミチ、いまだ白星なし

エンタメ化してるってことは
将棋でもうけようとしてるやつらがむらがってるということだ。
すわけいこなんてやつはヘボのくせに大新聞でかんせんきかいてる。

ツルノもヘボのくせに将棋本だしてる。

橋本八段が望んでいる将棋界になりつつあるのでわないか？

ハッシーの時代か

やな時代

なーにが新棋戦「電王戦タッグマッチ」だｗ

棋士はソフトの指示に従って駒を動かすだけ
こんなものに興味を持つというのが理解できない
若い人には面白いのかね？

プロ同士の青空将棋とかついたて将棋が見たい。
この程度でも見たいと思うね。

ドワンゴの食い物にされてプロ棋界は終わり

一回でもブランドが崩れたら元には戻らんぞ
分かってやってんの？

世間の空気は「お笑いウゼーーーーーー」なのに
プロ棋界は、今からお笑いで行くのか？

電王戦タッグマッチの棋戦昇格とか
完全にエンターテイメント化の流れだな
こんなのプロ棋士の芸とは全く関係ないだろ
誰だ？エンターテイメント化はいいことだとか
時代の流れだとか言ってた奴は？
思ったよりも急激に連盟が変革してきてるじゃないか
（それも悪い方に）

エンタメ化の波に乗っかてる塚田や高橋
反面まわりの棋士からは白い目で

従来路線じゃジリ貧だからしょうがないだろ。
馴れ合いが過ぎるとキモいけど。

将棋倶楽部２４のお蔭で、せっかく将棋ブーム来てるのに、
芸能パチンコ８９３に食いものにされて連盟ごと終わると思うよ。
スポーツも政治も、芸能パチンコ８９３の汚れた手が入って終わったからね。

ﾁｬﾝﾁｬﾝ

>>252
>将棋倶楽部２４のお蔭で、せっかく将棋ブーム来てるのに、

味わい深い文章だね

ドワンゴは将棋界を滅茶苦茶にする力を持っている

「この人なんてどうでしょうか？35歳で年収は２６０万　結婚後は家事を優先し・・・」

　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　γ::::::人:::人人:::::::::ヽ 　　　　　　そんな人ぜったい嫌です！
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼::::::ヽ
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　　＼::::::）　 　年とり過ぎだし、年収が・・・
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|:::::）
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ　 　　年収が・・・ゾッとします・・・
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　| そんなのと結婚しなきゃならないなら独身でいます！
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――

「あ・・・すみません　これはあなたのプロフィールでした」

　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／⌒　　　⌒　 ＼::::::ヽ
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　（○）　（○） 　　＼::::::）
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|:::::）
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――

将棋はもう少し不良化とおしゃれ化しないとダメだと思う。
チェスと将棋の駒を見ればわかるけど
チェスは本当にいろいろなのがある。
かっこいいのから高価なものまで。
こういうところを少しは取り入れろよ。
金で作るなり象牙で作るなりしろよと。

中国将棋でさえ最近はいろんなのがある。

今時象牙で作ったら批難浴びるわボケｗ

ドワンゴの美味しい蜜を吸ってる棋士とそうでない棋士との間に軋轢が生じつつあるな

ドワンゴの番組に出演すれば、それだけで小遣い稼ぎになるからな

彼女部屋によぶときチェスボードがあるのと将棋版があるのと
どっちがポイント高い？聞くまでもないけど

次回電王戦の選考メンバー

斎藤、永瀬、村山、稲葉、阿久津

明らかに前回よりも落ちる
ルックスで選んでるだけ
こういう所にエンタメ化の弊害が見て取れる

ビジュアル重視
完全に視聴率のことしか考えてない
ドワンゴにおんぶにダッコした結果がこれだ
将棋界は衰退へ向けて歩み始めた

ツツカナの一丸さんが電王トーナメント出場を辞退したのは大きな出来事だな
きっとドワンゴに対して嫌気のさすことがあったんだろう
ドワンゴの体質を物語る出来事だ

ヤラセこそドワンゴの本質

ビジュアル無視

渡辺　糸谷　戸辺　豊島　木村

うーん。確かに最強w

豊島はビジュアル悪くないぞ？

和服のセンスは最悪だけども

三流お笑いがエンタメとか何か勘違いしてないか
二流以下のバラエティ路線だろ

日本語で

>>266
木村に替えて稲葉にしろ

将棋祭りの席上対局で横歩取り指すような連中が異常なんだよ
筋違い角でもやって楽しませろよ
藤井先崎の席上対局で藤井システムやって
先崎が穴熊に組もうとして潰された対局は面白かった
そういう気持ちがないとダメだろ

そういう意味でのエンターテイメント性に乏しい若手は多いよな
ただドワンゴによるエンタメ化は危険もはらんでいる

>>271
稲葉はブサイクというよりオモロイ顔

客を楽しませる力の順位戦だと
名人…神吉
A級…福崎、藤井、木村
（以下略）
プロ棋士の大部分はルールを覚えて間もないアマレベル

神吉そんなにすごいかなあ？

将棋はもとからエンタメ（大衆娯楽）だ
囲碁の方はまだ上流階級の嗜みな所があるけどな

むしろこれからは棋士の個性が重要になるんじゃねーの
ライバル関係とか負けて悔しがってる所見せるとか

だって将棋だけならコンピューターの方が強いしｗｗｗ

エンタメ重視なら別にアマだっていい訳で

ドワンゴによるヤラセこそがエンタメ化

神吉消えたな

だってあいつデブじゃん

電王戦PVがところどころ修正されてるな
あまりの過剰演出に待ったがかかったか？

>>261　将棋やろそらｗ　　まあ俺はチェスもするけどなｗボードもってないｗ

エンターテイメント羽生やねん

西尾とかがタッグマッチを推進してるのか
エンタメ化の波に乗ったドワンゴの家畜棋士

奴ワンコの尻尾のようだな。

うまい

将棋を何か神聖なものだと思えば思うほど
ソフトに負けた時のダメージが大きくなる
糸谷がプロ棋士を神の言葉を聞く神官みたいなこと言っててガッカリしたわ
そういうの捨てて他のプロスポーツと同じ立場になればいいじゃん

将棋界がエンターテイメント化すればする程プロ棋士は要らなくなるな
だって面白さ重視なら別にプロである必要は無い訳だし
アマでそこそこ将棋が強くてプロより面白い人なんていくらでも居そう

升田は偉大だな
プロ棋士は必要ない職業なんだから
ファンを楽しませる将棋を指さないと

プロは保護されるべきものという考えが
ファンにすら浸透してしまってるバカらしさ
そんなに価値があるならファン自身が支えてやるべきだろう
現実は棋譜中継に小銭を払うのすら拒否するくせに

>>275

違うな。

S級 羽生名人
A級 佐藤康光九段

以下、どんぐりの背比べ。

将棋のプロは純粋だから
今まで最高の棋譜を追求してきて
それでお金貰ってると信じてきたのが
ファンから、人間の戦いの魅力とか言われて
喜ぶどころかショックを受けてるんだろうな
自分たちは総合格闘技を見せてるつもりだったのに
客はプロレスを見てるつもりだった

縦読みっと

エンタメドワンゴ

プロ棋士は強いからプロ棋士なのであって
面白いだけでいいならアマチュアにでも務まる
エンタメ化になんぞ走ったらプロは存在意義を失うだろう

今現在プロの既存の存在意義は着実に失われつつある
付加価値をつけるのは生き残る手段としては当然
結果として境界線があやふやになるのはしかたがないんじゃね

お前はそう思うか
そうか

もはやプロは芸人だな

300

福本伸行先生にお願いして、カイジみたいな将棋漫画
書いてもらうと盛り上がりそうだけどね。

ソフトとドワンゴの登場によって、将棋連盟の寿命は着実に縮まっていってるな

>>296
両方ないとプロじゃない

以前は棋譜以外で売れるものは、
大山や升田の盤外のふるまいや名言の他は
小池みたいな真剣師ファンタジーの話、
棋士の飲む買う打つといった(世間的には)ダーティーかグレーな話、
団鬼六とかそこらへんまわりの人間関係
ぐらいだったんだから今の勝負を中心にしたエンタメ路線の方がずっといい。

http://live.nicovideo.jp/thumb/250005.jpg

エンタメ大王

エンタメしたいが
エンターテイナーがいない状態。

ドワンゴ演出によるヤラセ劇場

やねうら佐藤紳PV騒動もヤラセだったんだろ

面白くするためなら何をしてもいいという訳では無い
これをドワンゴは社訓とせよ！

女流がアイドルのまねごとをやってるが、うまくいかないな

将棋で商売ができるって
戦後すぐのタイトル戦が増えた時期以来じゃないか
升田大山や羽生七冠ですら出来なかったこと

>>311
昨日の今泉アマ編入試験の放送も
山口えりりんはかわいくて好印象だったけど
放送時間が長いと徐々にアラも見えてきて
アチャーって感じもあったな

「君」付け連発はどうだったか

「氏」付け連発で

わざわざエンターテイメント化しなくても、将棋だけで十分面白いのにな
むしろエンタメ化することによって、将棋そのものの面白味が損なわれる気がする

将棋そのものの面白さというが、それにもレベルがいくつかある

名前隠して棋譜だけ見る。コレを楽しめるのは相当の上級者
棋譜中継のみ、解説なし。味気ない・
棋譜中継＋文字での解説。スタンダードスタイルだが、盤外の情報もあると嬉しい

さらに対局映像の有無や大盤解説の動画などオプションは多い
個人的には対局者の名前が出た時点で、
ある種のプロレス的なアングルは必ず発生するものだと思う

ゴミハエ論争や陣屋事件など
プロレス的な楽しみ方は昔からあった

問題は連盟がコントロールできてないこと
ドワンゴが将棋知らないからミスが多いこと
これらは連盟の責任も大きい。連盟がしっかりすれば
エンタメ路線はもっと洗練されたものになりうる

将棋の大会に出るくらいのレベルでないと
将棋指しの気持ちは理解できないだろうな

>>319
そういうアマ将棋指しでプロに興味ない人も多いんだよなあ
久保がタイトル取って道場行ったら誰にも気付かれなかったなんて話もある
自分が指して楽しむ分にはプロなんて関係ないんだよね
昔から、将棋なんてわからないけどNHK杯見てるって人に
将棋界は支えられてるんだよ

プロに興味があるかどうかじゃなくて
将棋大会に出るくらいのレベルなら
将棋放送の出演者（プロに限らず）の気持ちを推し量れるってことでしょ

×　将棋界がどんどんエンターテイメント化している
○　将棋界がどんどんバラエティー化している

>>321
品格だ何だと指さない奴らがうるせえからなあ
指す方はそんなもん知るかって感じだよな

芸事〜本道だったのが、
色物、企画ものになったな。

最高のエンターテイナーにせんざき

ダイエットにいそしむニセンザキ

ニコニコ動画にニフティのおやじギャグ動画あがっているな。

将棋の文化を守れ！（新聞社の金で）
手を引くのは裏切りだ！（俺は金を出さないけどな！）

他のスポーツや芸能みたいにチケット買って観戦することがないから
みんな好き勝手言うだけ
羽生の対局を五千円取って見せるとしたら、どういうセッティングにすりゃいいんだろ
JT杯みたいなのじゃダメだろうな

野球やサッカーだってテレビ放映権が一大収入源なんだから、将棋が
そうなっても問題ない。
いまはネットインフラがドワンゴしかないから買い叩かれているけど、
ネット動画局が増えたら競争原理が働いて適切な対価の相場でできるでしょ。
将棋ネット動画のコンテンツ価値は証明されているんだから、CMスポンサーも
必ず付く。

こんな企画まで

http://ex.nicovideo.jp/denou/kurumashogi/

今日の電王戦記者発表の内容を一言で言い表すと

将棋界がどんどんエンターテイメント化している！

だな

ええこっちゃ！

333

演出の派手さではもはや野球の上を行っているかも知れない。
いまだった中原林葉スキャンダルも裏コンテンツとして大衆に売って
カネに換えられたな。

総理大臣にチェス世界チャンピオンか
ある意味野球の上を行ってるね

天下の羽生さんがどこの馬の骨ともわからん外人と
チェスみたいな底の浅いお遊びしたり、車将棋したり
嫌だなあ。断ってくれよ…

>どこの馬の骨ともわからん外人

それはカスパロフにとっての羽生だろ

車将棋ってただの宣伝じゃねえかw
お遊戯会承諾すんなよなw

車将棋にしろカスパロフとのチェス対決にしろ
ドワンゴが出て来る前じゃ考えられなかったことだな

>>339
将棋界にとっていい事なの？

囲碁のやる気のなさにゲンナリしてる者からすると将棋界羨ましいなぁと思うんだけどね。

たまたま覗いただけで将棋指せないんすけど；

囲碁（以後）よろしく

今となっては将棋の女流の方が美人揃いだしな

>>336
将棋の方が底が浅いし、世界的に超マイナーなゲーム
チェスは競技人口7億で世界で最もメジャーで難解なゲーム

カスパロフは世界中で有名人だし天才として認識されている
どこの馬の骨がわからないのは羽生だろうがボケジジイ
島国のマイナーゲームで最強だからってほるほるすんなよゴミが
羽生の世界ランクは2486位だ身の程を知れ
世界には羽生以上の天才がゴロゴロしている 現実を見ろ

何興奮してるんだこいつ？

しかも「ボケジジイ」言っちゃったよ（ｱﾁｬｰ

将棋の方が底が浅い？
カスパロフですら将棋の方がむずかしいと言ってるんだが…ボードゲーム初心者かな？

>>347
カスパロフは、将棋のほうがソフトにとって解析しづらいと言っただけだ
それはゲームの貴賎を表すものではない

>>338
CMスポンサー企業は宣伝のために金を出してる。そんなのあたりまえ。
将棋連盟と羽生と豊島は自分の腹が痛むわけでなし、見返りがあると
判断したから受けたんだろ。
電王手君だってお遊戯会だが、デンソーも将棋連盟も有形無形に大もうけ
したと思うぞ。

さあ、今日はいよいよ羽生対カスパロフのスペシャルマッチだ

完敗でした
しかしヤフートップに見出しが載るくらいだから、将棋界も変わったもんだよ

将棋界が変わったんじゃ無くて、そんだけ羽生個人のネームヴァリューが大きいだけだろ

なんだと？

272 ：名無し名人：2014/11/28(金) 03:12:38.00 ID:FH2mJQ27
日本の将棋指しがチェスに流れれば一気にレベル上がる程に、実は日本のこの手のゲームの層は厚い
ただ日本の将棋があまりに面白すぎるもんで、チェスに魅力を感じない人間が多いんだよ
レート2700〜2800並の棋士はさすがに天才の出現を待つしかないが、2500〜2600なら本格的に育成したら十年もあれば沢山出てくるよ
羽生のレートも正直アテにならなくて、実際はもっと高いはずで現状2500〜2600くらいはある
専念すればGMにも絶対なれるよ、世界チャンプはまず無理だけど
でも20過ぎてチェスを始めたことを考えたら異常なことなんだよこれって
たられば言っても意味ないけど、もし幼少期からチェスやってたら世界チャンプになってても全く不思議じゃない
それくらい羽生の才能は世界的に見ても飛び抜けてるんだよね

ドワンゴが現れてから将棋界は大きく変わったよな
そのドワンゴを発掘したのは米長
ドワンゴと米長の相性は最高に良かったんだろうな

車将棋ｗｗｗｗ

車っていうのはある意味人類最悪の発明だよな

文明っていうのは、便利になった部分とマイナスの部分とを比べて、
少しでも便利な部分が上回れば、そこで初めて文明と呼ぶことが出来るもののはずだ

しかるに、車は確かに移動の面では便利になったが、
その排気ガスが人体や環境に及ぼす悪影響は計り知れない
地面も車のためにアスファルトで埋め尽くされたが、これが地球温暖化に拍車をかけている
交通事故による負傷者や死亡者の数も見逃せない

オマケに日本では車の免許証が身分証明書代わりと、
車業界にとってはこれ以上無い既得権益と化してしまっている
もうそこまで皆が皆車を使う時代では無いはずだ

こう考えると車将棋を温かい目で見守るのもどうかと思ってしまう

車が人類にとってどうとか将棋連盟にとってどうでもいい。
トヨタからいくらもらえるかだけ。

>>357
車ってよく考えたら必要ないよな
あまりにもメディアに踊らされてる
だって数百万だぜ？ばかばかしい
電車やらバスやらの交通機関をもっと発達させるべきだ
地方ほど車持ちが必須みたいな現状だからいけない
東京ならむしろ維持費だけかかって邪魔なくらいだからな
自転車で十分なんだよ

>>359
全面同意
車は保険だとか駐車代だとかで維持費もホント馬鹿にならないよな
悪いことだらけだ
だから昔に比べて車の免許を取る若者が減ったよな
（特に都会）

反面地方は電車などの交通網が十分でないから、
どうしても車に頼らざるを得ない現状がある
だから空気がおいしいというイメージがあるけれど
ある意味排気ガスは都会以上で空気もさほどおいしくは無い

車将棋って対局者が運転するのかね？

だとしたらかなりの肉体労働だな

まじか、羽生さん車の運転やめたらしいから、かなり不利だな
大駒や香車も一マスずつしか動かせないじゃん

駒を取る時はアシスタントドライバーが必要だな

そりゃあ羽生さんの「右腕」のあの人の出番でしょ

王将戦プレーオフの中継はニコニコ以外で放送するようだね
ついに連盟がエンタメドワンゴと縁を切るために動き出したか

将棋に格調を求めてるお前らワロタ。将棋なんて俺からしたらドラクエとかポケモンと同じ所詮ゲームにすぎないわけなんだが。

ドラクエやらポケモンやらと同列に語ってる時点で
お前は将棋というゲームの奥深さをまるで理解していないな
本当に面白いゲームはどっちかと言われたら、俺は迷うことなく将棋を選ぶ

わずか数十年で陳腐化したものと江戸時代からルールが全く変わらない将棋を比べるなんて、その業界にいた人間なら絶対やらんことだな。

囲碁もだけど、偉大すぎて勝負にならんから、比較しない。

勝負にならん事は無い

だいたい、作者の任意性が少ないゲームほど深くて面白いんだよな。
それがRPGと将棋囲碁とは桁違い。
ルール決められて何百年とかそれ以上もっているのはそういうこと。

作者の任意性？

俺の場合
ROGUE　＞　ULTIMA　＞　WIZARDRY　＞　将棋　＞　ドラクエ
ぐらいだな

誰も聞いてないのに勝手にしゃべり出しちゃったよ

あ こりゃこりゃ

求道者イメージに貢献する人とエンタメ人材を
分ければ良いね。全員がエンタメ化しちゃうと
子供への普及がしにくくなる。
親がやらせないからね。

おやおや

作者の任意性とは何ぞや？

由々しき事態でありぞっとしない

ゾッとするまで黙ってろ

>>21

エンターテイ「ン」メント（笑）

　
21 ：名無し名人：2013/12/11(水) 08:01:34.14 ID:153Gha/X
>>1
エンタテインメントです
エンターテイメントって言う人はアホです
エンターテインメントって言う人はダサい人です
　

今年がエンタメ路線の転換期になるかどうか

時代はエンタメ

>>371
作者の任意性って何？

謎だ

プロ棋士の存在価値は将棋が強いことにあるのであって、面白いことにあるのではない

将棋ファンって自分でカネを払わないから
こういう勘違いするんだよな
強さより面白さに価値があるに決まってるだろ

>>388
> プロ棋士の存在価値は将棋が強いことにあるのであって、面白いことにあるのではない

古い考え。同様にすばらしい棋譜を残すことや棋理の真理を突き詰めることが
プロというのも古い考え。それらはコンピュータの方がよくできるし、今後はますます
そうなる。

強いだけではなく、ドラマを魅せてくれるのがプロ。

>強さより面白さに価値があるに決まってるだろ

それなら別にプロである必要は無いじゃん
アマでも女流でもいいわけだ

羽生より神吉に価値があるか？

野月はゲイ

>>392
丸山と神吉どっちが価値が高いと思う？

別に丸山に限らなくても、B級あたりのメンツを
一人一人神吉と比べていけば
強さはそんなに重要じゃないなと考えを変える人も多いんじゃないかな

でも神吉みたいな人材ってそんなに数いらんよ
せいぜい二人か三人でいい

羽生とやりあえるような強豪棋士は20人程度はいないと
将棋がつまらなくなってしまう

　
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
http://www.o-naniwa.com/index.html　事務員 東条 南野
http://www.o-naniwa.com/company/
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
http://www.apamanshop-hd.co.jp/　加茂 舟橋
http://s-at-e.net/scurl/nibn-apaman.html
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
　　
　・ハンガー・ゲーム　　　http://s-at-e.net/scurl/TheHungerGames-Aircraft.html
　・スタートレック　　　　　http://s-at-e.net/scurl/StarTrek-Aircraft.html
　・アバター　　　　　　　　http://s-at-e.net/scurl/Avatar-Shuttle.html
　
　・アバター　　　　　　　http://s-at-e.net/scurl/Avatar-Dragon.html
　・トランスフォーマー　http://s-at-e.net/scurl/Transformers-Flyingboat.html
　・Star Citizen　　　　　http://s-at-e.net/scurl/StarCitizen-Starfarer.html
　
　・Ｔ　　　http://s-at-e.net/scurl/ia-T.html
　・Ｚle　　http://s-at-e.net/scurl/ia-Zle.html
　
大阪府八尾市上之島町南 ４-１１ クリスタル通り２番館203
に入居の引きこもりニートから長期にわたる執拗な嫌がらせを受けています。
この入居者かその家族、親類などについてご存知の方はお知らせ下さい。
[email protected]

↑
工作員

娯楽じゃなけりゃ金など稼げないだろうにｗ

400

>>396
>でも神吉みたいな人材ってそんなに数いらんよ
>せいぜい二人か三人でいい

同意
それ以上だと暑苦しくなる

一部のＡ級棋士よりも神吉の方が将棋界には必要だろうな
大勢の棋士は代替可能で居ても居なくても変わらないけど神吉はまじで必要

将棋に個性が無いと駄目だよ
深浦三浦はちょっとつらい
キャラが立ってるから良いけど

神吉のトークが受けるのは、日本将棋連盟の権威の裏づけがあるからで、
それがなかったら有象無象のお笑いタレントと条件は同じ。
日本将棋連盟の権威って、プロ棋士の資格認定を独占しているからだろ。
芸能界一本で将棋が強いタレントとして、つるの剛士や桂文枝と競争して
神吉が勝てると思えない。

>>404
元プロ棋士ってだけで権威付け十分やが

棋士や女流棋士は棋力で選抜するしかない。残留も棋力だけが基準。
トーク力や容姿とかで選んだらファンに正統性を説明できない。
とすると一定の裾野の底辺棋士の数は必要ってことになるのでは。

>>406
棋力を基準にするなら、弱いプロと強い奨励会員をどんどん入れ替えない理由がない
これを暴論だと思うのは将棋界しか知らないから

他の大部分のプロ組織では、弱いのは食えないのが普通
ゴルフやテニスのプロは交通費と参加費に苦しみながら大会に出る
プロになるのは簡単で、あとは自分の才能で稼げというわけだ

神吉のトークって毒があり過ぎて、正直あまりいいとは思わない

もともと将棋は娯楽じゃん。書道、華道、茶道みたいな文化じゃない。

娯楽だから文化でないってことはないでしょ。
書道、華道、茶道が文化なら将棋も文化。江戸時代から当代の天才が魅せられて
知力の及ぶ限りの棋譜を蓄積しているのだから。

まさに文「化」だな

能、狂言、歌舞伎はエンタメでもあるし伝統芸能でもあるし文化でもある。
彼らが偉大なのはそれをよく理解して温故知新で芸を磨きながら新機軸を打ち出しているところ。
不易流行ってやつ。
将棋界もわかっているはず。

>>412
将棋はその芸の探求がコンピュータ将棋との関係で問われている状況。
江戸時代以来の方法論のままでいいのか。

能、狂言、歌舞伎、落語に相撲
このあたりは興業打てば大金払って客が来る
書道華道茶道は大金払って習う人がいる

客とプロの間に新聞社が挟まらないと成り立たない将棋界は特殊だよ

そりゃ将棋は能や狂言よりも時間がかかるからなあ
あと加藤一二三の名言
「将棋を芸術と呼ぶなら、私の指した将棋は芸術の域に達しています」
「ただどんなに素晴らしい将棋を指しても、解説が無いと一般の方に理解されない性質をもっています」

>>415
その理屈は強いから通用してた
ソフトの手をプロが理解できないで困る時代
変わらなきゃ生き残れないよ

新聞が媒体はしかたない。演芸やスポーツだってテレビでしょ。
これから将棋観戦の媒体はネットに移るだろうしそれは望ましい。
コンピュータをどう絡めるかは確かに興行の演出の上で大問題。
コンピュータの出現でプロ棋士を目指す子どもが減るようなら、いまの
日本将棋連盟はもう維持できない。
プロ棋士への尊敬・あこがれを今後も維持できるか。

客が直接的に金を払うかってこと
ネットの棋譜中継とかニコニコのプレミアムでもなんでもいいけど
テレビだって視聴率か、有料チャンネルの売上で採算取れるから放送してる
新聞に載る棋譜は採算が取れてるとは思えないな

>>418
ちょっと古い記事だが個人から直接集金する手法を開発しろって書いている。
筆者はそこそこ有名な投資コンサルタントみたい。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/33819
ただ書いてあることは、将棋教室を充実させろとか、金持ち向けの
プレミアム料金の公開棋戦を企画しろとか、いまひとつピンと来ない。
日本将棋連盟が堅実経営すぎで、借り入れリスクを取っていないとか
書いているが、投資コンサルタントからこの程度のビジネスプランしか
出ないんのでは、怖くてリスクなんて取れないだろう。

将棋に使う金なんてたかが知れてる
野球やサッカーじゃねーんだ

>>322は鋭い指摘だ

棋士の中じゃハッシーとかハゲシンとかロクなエンターテイナーが居ないな

対局中継自体を一般向けエンターテイメントにできなければ
一部のへんな棋士が一過的に将棋芸人としていじられておしまいなんじゃないの

>一過的

まあ、いっか

能狂言が解説なしで分かる人も
少ないで

ID:wd1YU6s/
http://hissi.org/read.php/bgame/20150208/d2QxWVU2cy8.html
ID:t39Tcqb9
http://hissi.org/read.php/bgame/20150208/dDM5VGNxYjk.html

キチガイアク禁
0 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 16:35:13.34 ID:zF+uVhYc
きょうも元気だヤフーへ行こう
31 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 16:37:54.15 ID:zF+uVhYc
ノーパン道場ないかな？
33 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:24:47.14 ID:zF+uVhYc
２４ってほとんど時間攻めだろ。
34 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:25:38.56 ID:zF+uVhYc
ヤフーは朝から満員ジャン。
36 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:49:50.80 ID:zF+uVhYc
夜のほうがすぐ手合い付くよ。
37 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:51:21.69 ID:zF+uVhYc
遊び人の多い２４との違いだね。
ヤフーは勤勉でまじめな会社員が多い。
38 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 18:04:25.73 ID:zF+uVhYc
24上級でヤフー初参加なら
1400スタートで２０連勝ぐらいできるだろ
連勝が止まってからが
本当の勝負だ。
５，６局やっただけで
やふーはあそびだとかいうやつは信用するな。

プロ棋士が雲の上の存在なんて時代は終わったわけだし、良いことだ
車将棋みたいなアホな企画で盛り上げてってくれ

http://hissi.org/read.php/bgame/20150211/TTdQN1RodVQ.html

30 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 16:35:13.34 ID:zF+uVhYc
きょうも元気だヤフーへ行こう
31 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 16:37:54.15 ID:zF+uVhYc
ノーパン道場ないかな？
33 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:24:47.14 ID:zF+uVhYc
２４ってほとんど時間攻めだろ。
34 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:25:38.56 ID:zF+uVhYc
ヤフーは朝から満員ジャン。
36 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:49:50.80 ID:zF+uVhYc
夜のほうがすぐ手合い付くよ。
37 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:51:21.69 ID:zF+uVhYc
遊び人の多い２４との違いだね。
ヤフーは勤勉でまじめな会社員が多い。
38 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 18:04:25.73 ID:zF+uVhYc
24上級でヤフー初参加なら
1400スタートで２０連勝ぐらいできるだろ
連勝が止まってからが
本当の勝負だ。
５，６局やっただけで
やふーはあそびだとかいうやつは信用するな。

>>427
どの辺がアホな企画だと感じた？

かつてのテレ東の早指みたいなのやって欲しいが。アマの強豪も入れて。

テレ東の早指し戦は、テレ東らしからぬクソ真面目な演出で
結局は視聴者に受けなかった。
再会するならテレ東らしくお笑い芸人にMCさせるとか、ドワンゴ以上のこと
をやってほしい。

>テレ東の早指し戦は、テレ東らしからぬクソ真面目な演出で
>結局は視聴者に受けなかった。

そんなことは無いよ
視聴者の評判は悪くなかったが、いかんせん放送時間が早すぎたというだけの話

確か5時代だったな

タッグマッチの本格開催だけは阻止せねばならない

1 ：名無し名人：2015/02/08(日) 16:15:12.30 ID:Zu9pTUTj
これ以上将棋界がドワンゴに翻弄されていくのを見たくない

2 ：名無し名人：2015/02/08(日) 16:21:45.73 ID:EGU5D+bG
タッグマッチとか誰得なの？

3 ：名無し名人：2015/02/08(日) 16:26:24.25 ID:BJWdOGDP
ドワンゴ得
　

エンタメドワンゴ

>>432
視聴率が低かったから
徐々に僻地に追いやられたんだろ

だからその原因の最たるものが放送時間なんだろ

別にいいだろう。
棋士の給料って新聞社から出てるんだっけか。
新たに金を出してくれるところを確保するためにもっと周知したほうがいい。
ニコ動に進出したのはアタリだったと思う。

なんだこいつ？

ドワンゴの浸食によって、将棋界の在り方が大きく変わってきている

伝統をぶっ壊す強烈な起爆剤

ドワンゴの存在が将棋連盟の寿命を30年縮めた

逆だろ

hosyu

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