【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part189
電王戦 公式HP. http://ex.nicovideo.jp/denou/
第3回将棋電王戦 開催発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342
将棋電王トーナメントPV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117451
【第3回 将棋電王戦 五番勝負】
ルール http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf
2013年11月2日〜4日 将棋電王トーナメント
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550307 予選
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550474 決勝一日目
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550620 決勝二日目
2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦
第2回将棋電王戦 http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦 ttp://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html
詰将棋メモ 第３回将棋電王戦 ttp://toybox.tea-nifty.com/memo/2013/08/post-4c88.html
前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part188
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1386135833/
第3回将棋電王戦 開催発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342
将棋電王トーナメントPV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117451
【第3回 将棋電王戦 五番勝負】
ルール http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf
2013年11月2日〜4日 将棋電王トーナメント
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550307 予選
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550474 決勝一日目
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550620 決勝二日目
2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦
第2回将棋電王戦 http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦 ttp://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html
詰将棋メモ 第３回将棋電王戦 ttp://toybox.tea-nifty.com/memo/2013/08/post-4c88.html
前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part188
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1386135833/
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2 ：名無し名人：2013/12/10(火) 13:22:22.76 ID:y1NQqY5V
安倍ちゃんを将棋板は応援いたします
日時 対局場
4月12日 屋敷伸之九段 VS ponanza 将棋会館
4月5日 森下卓九段 VS ツツカナ 小田原城
3月29日 豊島将之七段 VS YSS 阿倍野ハルカス
3月22日 佐藤紳哉六段 VS やねうら王 両国国技館
3月15日 菅井竜也五段 VS 習甦 有明コロシアム
4月12日 屋敷伸之九段 VS ponanza 将棋会館
4月5日 森下卓九段 VS ツツカナ 小田原城
3月29日 豊島将之七段 VS YSS 阿倍野ハルカス
3月22日 佐藤紳哉六段 VS やねうら王 両国国技館
3月15日 菅井竜也五段 VS 習甦 有明コロシアム
第三回電王戦出場ソフト
電王 ponanza(予選１位)
二位 ツツカナ(予選２位)
三位 YSS(予選６位)
四位 やねうら王(予選４位)
五位 習甦(予選８位)
第三回電王戦出場棋士
屋敷伸之九段（４１）
森下 卓九段（４７）
佐藤紳哉六段（３６）
豊島将之七段（２３）
菅井竜也五段（２１）
電王 ponanza(予選１位)
二位 ツツカナ(予選２位)
三位 YSS(予選６位)
四位 やねうら王(予選４位)
五位 習甦(予選８位)
第三回電王戦出場棋士
屋敷伸之九段（４１）
森下 卓九段（４７）
佐藤紳哉六段（３６）
豊島将之七段（２３）
菅井竜也五段（２１）
5 ：名無し名人：2013/12/10(火) 13:23:22.25 ID:Y8cAYEiu
阿倍野か。以前は近鉄将棋祭りがお盆前後に4,5日あったもんな。
近鉄の改装で近鉄将棋祭りがなくなって寂しくなったので
これが盛り上がって夏には近鉄将棋祭り復活して欲しいな。
近鉄の改装で近鉄将棋祭りがなくなって寂しくなったので
これが盛り上がって夏には近鉄将棋祭り復活して欲しいな。
>>1乙
安倍総理まで絡んできたら第4回は中途半端ではおわれないな
第4回こそ森内羽生渡辺だろう
第4回こそ森内羽生渡辺だろう
まじドン引きしたわ
ドワンゴ何してんの
ドワンゴ何してんの
ドワンゴが将棋に肩入れするのは、連盟のこの人脈があるからなんだろうな
なんとなくの知識でそれっぽく話す力はあるなｗ
ただ詳しく聞き過ぎると馬鹿がバレそうで怖い
ただ詳しく聞き過ぎると馬鹿がバレそうで怖い
11 ：名無し名人：2013/12/10(火) 13:24:31.93 ID:2KnHGeJ4
下痢とか出すとネトウヨがうぜーんだよな
開発者涙目だな、もうちょっと公平な文案なかったかね
凄いイベントになってるなｗ
14 ：名無し名人：2013/12/10(火) 13:25:57.33 ID:EuOB8C0W
日時 対局場
3月22日 佐藤紳哉六段 VS やねうら王 両国国技館
3月29日 豊島将之七段 VS YSS 阿倍野ハルカス
3月15日 菅井竜也五段 VS 習甦 有明コロシアム
4月05日 森下卓九段 VS ツツカナ 小田原城
4月12日 屋敷伸之九段 VS ponanza 将棋会館
3月22日 佐藤紳哉六段 VS やねうら王 両国国技館
3月29日 豊島将之七段 VS YSS 阿倍野ハルカス
3月15日 菅井竜也五段 VS 習甦 有明コロシアム
4月05日 森下卓九段 VS ツツカナ 小田原城
4月12日 屋敷伸之九段 VS ponanza 将棋会館
本筋じゃないところが豪華ｗ
連盟完全に退路を断たれたな
ソニーがスポンサーとかでっかいイベントになってしまったなあ
安倍総理出てくるしどうすんだよこれ
安倍総理出てくるしどうすんだよこれ
18 ：名無し名人：2013/12/10(火) 13:26:16.21 ID:16G6kvic
総理大臣きたときいて
ドスパラは不具合ばっかだったからな
今まで切られてなかったのが不思議なくらいだったわ
今まで切られてなかったのが不思議なくらいだったわ
徳州会も協賛してますか？
こりゃ最終戦は天覧試合だな
電王戦がこれほど注目を集めていたとは。
任天堂は囲碁につかないとダメだな
>>11
はやくも鮮人が湧いたか
はやくも鮮人が湧いたか
来年は振り駒、天皇陛下か
総理出てきちゃったらもう第4回羽生森内出さなきゃいけなくなるだろ
総理は羽生や森内より下なんですかって話になってしまうしな・・・
総理は羽生や森内より下なんですかって話になってしまうしな・・・
27 ：名無し名人：2013/12/10(火) 13:27:55.59 ID:Y8cAYEiu
これか。振りゴマのリハか。
Daisuke Katagami @shogidaichan
1時間前
リハなう。今日の発表会はいつにもまして…
Daisuke Katagami @shogidaichan
1時間前
リハなう。今日の発表会はいつにもまして…
>>1乙
プレッシャーでかいなこれは
プレッシャーでかいなこれは
ここまで川上が頑張れば来年連盟は渡辺あたりを引っ張ってこなきゃいかんかもな
もちろんコンピュータの制限も元に戻して
もちろんコンピュータの制限も元に戻して
30 ：名無し名人：2013/12/10(火) 13:29:00.65 ID:iSXSffC8
日産って…
スポンサーえらい豪華だな
新聞社以外の棋戦ってもっと増えないの
新聞社以外の棋戦ってもっと増えないの
日産よくわからんスバルがよかった
勝ったら車かよｗ
ここまでデカくなるなら、サトシン出す前に、人選入れ替えようぜ。
ソニーに日産て、新時代きたか
第四回は電王戦公式戦化だろ
第四回は電王戦公式戦化だろ
まさかの日産の車提供ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>32
電脳戦をきっかけにうまく立ち回れば今後増えるかもな
電脳戦をきっかけにうまく立ち回れば今後増えるかもな
おいしいコンテンツになったらますます終わらせないようになるな
41 ：名無し名人：2013/12/10(火) 13:31:07.84 ID:OkWhOIie
すごすぎわろたｗ
こんなちからあるならニコ動主催のタイトル戦できるだろ
他のタイトル戦にもスポンサーについてくれるようになれば
>>38
今の状況みるからにあきらかドワンゴ側だろｗ
今の状況みるからにあきらかドワンゴ側だろｗ
ユーザーにも車プレゼントってどゆことーｗｗｗ
日産太っ腹だな
50 ：名無し名人：2013/12/10(火) 13:33:01.68 ID:ca4tneRd
オチ目の新聞に代わりスポンサーについて欲しいなぁ
もしかして、来年将棋くる？
52 ：名無し名人：2013/12/10(火) 13:33:40.44 ID:OkWhOIie
おやつスポンサーｗ
下手に現状維持とかするとPRIDEみたいに静かに死んでくからな
前回よりも凄いものを常に作っていかないといけないよな
前回よりも凄いものを常に作っていかないといけないよな
おやつスポンサーにローソンw
55 ：名無し名人：2013/12/10(火) 13:34:06.47 ID:FdK5mso3
日経平均1万5千の威力だなあ
一年ちょっと前だったら各企業は青息吐息でこうはいかなかったろうね
一年ちょっと前だったら各企業は青息吐息でこうはいかなかったろうね
谷川会長仕掛けてきたなぁ
ローソンも無理矢理スポンサーｗ
こんだけ協賛いたからあんな会場借りれたんだな
新聞社主催の棋戦は先がないしな
>>29
ソフト側の制限って？
ソフト側の制限って？
61 ：名無し名人：2013/12/10(火) 13:35:30.63 ID:Y8cAYEiu
他のタイトル戦にもスポンサーについてくれるようになれば
そうだね。電王戦だけでなくそうなればいいが。
連盟がこれだけのスポンサーひっぱて来たのかな？
電王戦だからかもしれんがやれば出来るじゃん。
そうだね。電王戦だけでなくそうなればいいが。
連盟がこれだけのスポンサーひっぱて来たのかな？
電王戦だからかもしれんがやれば出来るじゃん。
川上は代表的なタイトル戦並のコンテンツにしようと頑張ってんやろな
棋士側も本気出して乗って来てくれってことなんだろ
棋士側も本気出して乗って来てくれってことなんだろ
将棋連盟だけじゃ、こんなに協賛つかないよな
やっぱりニコは商売うまいわ
やっぱりニコは商売うまいわ
コンビニおやつは飯スレ的にはがっかりか？
>>61
スポンサー引っ張ってきたのドワンゴに決まってるだろ
スポンサー引っ張ってきたのドワンゴに決まってるだろ
>>64
おんなじおやつ手に入れやすいって意味では嬉しい
おんなじおやつ手に入れやすいって意味では嬉しい
やはりスポンサー口説いた最大の武器はニコ動来場者記録だろうな
これだけの人間が見てます・・・というのは宣伝考えてる企業にとって殺し文句
これだけの人間が見てます・・・というのは宣伝考えてる企業にとって殺し文句
普通の棋戦のスポンサーになって欲しいだろな
将棋連盟としては
将棋連盟としては
本当に苦手なんだな…
>>38
ほとんどドワンゴ関連だと思うなあ
日産も東京モーターショーなんかの発表をニコ生でLive放送してたし
ソニーやローソンとはニコ動の他のイベントでも協賛してたし、どこまで将棋に引っ張ってこれるかだと思う
ほとんどドワンゴ関連だと思うなあ
日産も東京モーターショーなんかの発表をニコ生でLive放送してたし
ソニーやローソンとはニコ動の他のイベントでも協賛してたし、どこまで将棋に引っ張ってこれるかだと思う
あとは女流をAKB的に売り出すぐらいか
相変わらず素晴らしいすべり芸だなサトシン
スポンサー(特別協賛)
SCEJA
日産自動車
ローソン(おやつ)
SCEJA
日産自動車
ローソン(おやつ)
すべんなよハゲ
>>70
政治家とか小田原城は連盟だと思う
政治家とか小田原城は連盟だと思う
将棋ライブショーを新ビジネスに
電王戦
対局場所：将棋会館
4月12日 屋敷伸之九段 VS ponanza
対局場所：将棋会館
4月12日 屋敷伸之九段 VS ponanza
リベンジマッチか！これは熱い
まじかリベンジ
すげーな
リベンジマッチは予想してなかったわ
リベンジマッチは予想してなかったわ
もしかして電王戦が最高峰タイトルに将来なっちゃうんか？
大晦日にぶち込んできたか
攻めるなあニコニコ
やっぱイベント作りうまいわ
電王戦2.2 船江vsツツカナ決定！
これツツカナはいつのver.なんだろう？
89 ：名無し名人：2013/12/10(火) 13:42:15.17 ID:ca4tneRd
少し前まではプロレス路線にがっかりしたけど
こんな色んなスポンサー引っ張ってこれるなら
将棋界のためにはありかもねー
こんな色んなスポンサー引っ張ってこれるなら
将棋界のためにはありかもねー
ツツカナ対船江恒平リベンジマッチ開催か。
ドワンゴ緩めないな
政治家絡むのはちょっと引くなー
まあ祭りだからいいのか
まあ祭りだからいいのか
電王竜王名人の大三冠か
いや、マジであるかも
いや、マジであるかも
こんだけ金と人材つかうならお祭りイベントじゃなくてドワンゴ棋戦つくりゃいいのに
>>91
波状攻撃やな
波状攻撃やな
>>89
これでいい方向に舵が切れるといいな
これでいい方向に舵が切れるといいな
97 ：名無し名人：2013/12/10(火) 13:43:38.95 ID:Y8cAYEiu
2/2って棋王戦とはダブらないのか。
棋王戦は2/1か2/9あたりなのかな。
棋王戦は2/1か2/9あたりなのかな。
次から次へと手を打ってくるなｗｗドワンゴすげえ
ドワンゴが新しい全棋士参加タイトル戦つくって予選にソフトも参加ってのがいいと思う
>>9
違う
ドワンゴは自民党と独自の自民脈があって超会議にも総理を呼べる
むしろ総理が振り駒するって聞いてビビったのは連盟
将棋議員連盟に総理が所属しているから、では総理は振り駒に来ない(山東会長が振り駒ってことはありえる)
違う
ドワンゴは自民党と独自の自民脈があって超会議にも総理を呼べる
むしろ総理が振り駒するって聞いてビビったのは連盟
将棋議員連盟に総理が所属しているから、では総理は振り駒に来ない(山東会長が振り駒ってことはありえる)
>>94
期待してるけどなかなか難しいのかなあ
期待してるけどなかなか難しいのかなあ
103 ：名無し名人：2013/12/10(火) 13:45:09.54 ID:JB08zWKf
>>3
これ会場には無料で入れるの？
これ会場には無料で入れるの？
どんどんオープンにしていくべき
105 ：名無し名人：2013/12/10(火) 13:45:19.96 ID:BolpF7SC
羽生が出ない限り関心ない一般人はPCの強さが分からない
将棋連盟の船江押しはなんなんだｗ
去年も一番最初に決まったのも船江だし
去年も一番最初に決まったのも船江だし
大晦日
ふなえもん ｖｓ ツツカナ
キター！
ふなえもん ｖｓ ツツカナ
キター！
>>103
客は入れないんだってさ
客は入れないんだってさ
そうそうこういうリベンジマッチが見たかったんだよ
この二人ならどっちが勝ってもうれしいし
この二人ならどっちが勝ってもうれしいし
さて、今から名人竜王に電話して、大晦日の予定を聞かないと。。
来年電王戦あるかどうか分からんしやれるもんはどんどんやったほうがええ
114 ：名無し名人：2013/12/10(火) 13:46:43.82 ID:ca4tneRd
船江さわやかだし女性受け良いだろう
棋力も高いしなー
棋力も高いしなー
ドワンゴのイベントはハデすぎる
>>105
べつにいいじゃんそれでｗ
べつにいいじゃんそれでｗ
両者とも熱いねぇ。
三浦先生のリベンジは？
将棋対局で有明とか国技館はオーバースペック杉だと思うけどね
無観客には贅沢
観客入れるなら別だけど
無観客には贅沢
観客入れるなら別だけど
実際あの後からふなえもんって勝率上がったのかな？
この大晦日の解説は誰？総理が出たってことを加味したら前座企画とはいえ、タイトルホルダー出さなきゃいかんのではないか？
タッグマッチでは竜王名人出たけど・・・順番考えたら・・・羽生？？？？？？？
タッグマッチでは竜王名人出たけど・・・順番考えたら・・・羽生？？？？？？？
渡辺2冠に解説をお願いするか。
これタイトルホルダーが出場する第4回が決定したとみていいと思うけど
スポンサーがこれだけついて対局料の問題もクリアできるだろ
スポンサーがこれだけついて対局料の問題もクリアできるだろ
126 ：名無し名人：2013/12/10(火) 13:49:22.83 ID:+51vid9/
船江と森下ってどっちが今強いかな
>>118
三浦はもう絶対やらんと思う
三浦はもう絶対やらんと思う
>>122
渡辺二冠とか。
渡辺二冠とか。
>>125
スポンサーはそんなに金出してなさそうだけどな
スポンサーはそんなに金出してなさそうだけどな
>>128
今やさぐれてるだろwコメントで二冠二冠言われるのは効いちゃうかもしれない・・・
今やさぐれてるだろwコメントで二冠二冠言われるのは効いちゃうかもしれない・・・
当時のバージョンでやるのね
そりゃそうか
そりゃそうか
134 ：名無し名人：2013/12/10(火) 13:50:24.15 ID:NwSDILRt
森下とやるのよりは弱いバージョンか
ソフト側は前回と同じ条件か
タイトルホルダーだとするとソフト導入に積極的な読売当たりかね
>>128
渡辺は王将戦間近なのに出れるんかいな
渡辺は王将戦間近なのに出れるんかいな
三浦にもリベンジやらせろ
人間有利すぎじゃん
868 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/12/10(火) 12:06:43.37 ID:Dvwq2JgN
>>865
結局、ミスなければ人間が勝つ
ミスが出れば（ミスが許容限度を超えれば）ソフトが勝つ
こういうことだね
ということは、長時間なら（ミスが出にくい）人間が勝つ
が正解だね
おっしゃるとおりで長時間ならミスしないからトッププロなら最強コンピューターに簡単に勝てる
二日制ならまず負けようがないだろうね
>>865
結局、ミスなければ人間が勝つ
ミスが出れば（ミスが許容限度を超えれば）ソフトが勝つ
こういうことだね
ということは、長時間なら（ミスが出にくい）人間が勝つ
が正解だね
おっしゃるとおりで長時間ならミスしないからトッププロなら最強コンピューターに簡単に勝てる
二日制ならまず負けようがないだろうね
>>134
バージョンどころか、PCの能力もかなり低いような
バージョンどころか、PCの能力もかなり低いような
スポンサー的にも公式戦化ありえそうな気がしてきた
>>118
東大のマシン集められないから出来ない
東大のマシン集められないから出来ない
>>134
船江戦だけだろう旧バージョンでやるのは・・・
船江戦だけだろう旧バージョンでやるのは・・・
さて、今から課金しなきゃいかんな
>>130
名人戦や竜王戦に1000万使うより、こっちに500万でも協賛しておやつ協賛という役割を引き受けたほうが広告効果は高そう
スポンサーは3桁万円はまず出してると思う、ローソンで300、ソニーで500と見たがどうか
名人戦や竜王戦に1000万使うより、こっちに500万でも協賛しておやつ協賛という役割を引き受けたほうが広告効果は高そう
スポンサーは3桁万円はまず出してると思う、ローソンで300、ソニーで500と見たがどうか
対局場ワロタ
プロは全敗するのに豪華すぎだろｗｗｗ
プロは全敗するのに豪華すぎだろｗｗｗ
公式戦化はほぼ絶対無理だと思うけど双方の最強をちゃんと出場させれば公式戦より賞金出すことも可能だと思う
見えっ張りな読売があんだけ金だしてるのに電王戦ばっかり注目されてずるいとかいってでかい棋戦とかやってくれんかな
人間・ソフト両方参加のオープントーナメントとか
人間・ソフト両方参加のオープントーナメントとか
>>149
最後の華持たせるんだろｗ
最後の華持たせるんだろｗ
こりゃ負けられないな 返り討ちは恥ずかしい
連盟は斜陽の新聞社抜きの方向も模索していかなきゃいけないだろうし、
こういうのもいいんじゃね
こういうのもいいんじゃね
ドワンゴは王将戦を引き取ってくれ
日テレは昔からネットにも力いれてたからくやしいかも
157 ：名無し名人：2013/12/10(火) 13:57:04.73 ID:+51vid9/
大介が解説するんやな
>>154
新聞社は電王戦前から協賛金の減額交渉してたっていう話もあったらしいし、連盟の交渉力は上がるかも
新聞社は電王戦前から協賛金の減額交渉してたっていう話もあったらしいし、連盟の交渉力は上がるかも
解説が大介、聞き手藤田かー
鈴木大介 八段
藤田綾 女流初段
■読み上げ ： 竹部さゆり女流三段
■記録係 ： 渡辺弥生女流初段
■ツツカナ代理着手者 ： 三浦孝介初段
藤田綾 女流初段
■読み上げ ： 竹部さゆり女流三段
■記録係 ： 渡辺弥生女流初段
■ツツカナ代理着手者 ： 三浦孝介初段
手のひら芸くるか？
162 ：名無し名人：2013/12/10(火) 13:57:51.10 ID:CSr/eRkb
解説まで再現するとか凝ってるな
>>147
ただ将棋は勝負事だからね
相撲みたいな八百長とかじゃなくてもあまりプロレス感漂うと
冷めてしまうのもあるかな
プロレスは先に勝ち負けありきでもぐっとくるエンタメだけど
将棋はそうじゃないし
ただ将棋は勝負事だからね
相撲みたいな八百長とかじゃなくてもあまりプロレス感漂うと
冷めてしまうのもあるかな
プロレスは先に勝ち負けありきでもぐっとくるエンタメだけど
将棋はそうじゃないし
164 ：名無し名人：2013/12/10(火) 13:59:16.52 ID:SV4IMlMI
まぁ、これは船江にきちっと勝って貰って
気持ち良く新年をって事でええな
気持ち良く新年をって事でええな
あかんやつかｗ
>>146
単純に将棋のタイトル戦よりこっちの方が見る人多いしね
単純に将棋のタイトル戦よりこっちの方が見る人多いしね
170 ：名無し名人：2013/12/10(火) 14:04:04.00 ID:Y8cAYEiu
あ
両国国技館の貸出料は内容によって料金が違うね
平日１日 ￥1,700,000 教育関連行事 等 ..... ￥2,975,000 プロスポーツ興行・歌謡ショー 等
ttp://www.sumo.or.jp/kokugikan/rental
将棋だと一番安く借りられるんじゃないか
平日１日 ￥1,700,000 教育関連行事 等 ..... ￥2,975,000 プロスポーツ興行・歌謡ショー 等
ttp://www.sumo.or.jp/kokugikan/rental
将棋だと一番安く借りられるんじゃないか
船江-ツツカナ戦は４手目まで一緒ならツツカナまずいんじゃないの？
確かに森下の言うとおりレギュレーション次第だな
この流れのリベンジマッチは格闘技でも負けること多いんだよなぁ…
船江に勝ってもらいたいが
船江に勝ってもらいたいが
>>150
羽生が出るなら、百万円くらいは償金出せそう
羽生が出るなら、百万円くらいは償金出せそう
盤駒で検討ありの対局っておもしろそうだな
会場すごいね
プロレスチックでいい
プロレスチックでいい
>>172
それでも170万円か、対局料一人分だな
それでも170万円か、対局料一人分だな
>>177
貸し出しとかよりもこういうところで工夫してほしかったな
貸し出しとかよりもこういうところで工夫してほしかったな
安倍とか勘弁してよ
将棋の政治利用すんな
将棋の政治利用すんな
>>176
電王戦トーナメントって250万ぐらいでてなかったっけ
電王戦トーナメントって250万ぐらいでてなかったっけ
見てて面白いかどうかだよな、森下流のルール
米長が言ってた「ファンが喜んでくれるか」が大事って
米長が言ってた「ファンが喜んでくれるか」が大事って
将棋と関係なく、この前の選挙は人生で初めて共産党入れたわ
政治利用は今に始まったわけじゃないでしょ
現在進行形の実力評価だと
大将は豊島だと思うけど
そのあたりは連盟がうまくやった感あるか(´・ω・｀)
大将は豊島だと思うけど
そのあたりは連盟がうまくやった感あるか(´・ω・｀)
>>176
さすがにうん千万くらい出るだろ
さすがにうん千万くらい出るだろ
大スポンサー様の提供CMより、日本将棋連盟モバイルのCMで盛り上がっちゃう未来が見える
やしもんワロタ
安倍ちゃん出てくるの？
朝日とか毎日とか北海道とか中日とか
異臭がスゴイのでかなり嬉しい。
朝日とか毎日とか北海道とか中日とか
異臭がスゴイのでかなり嬉しい。
司会者いい質問するな
>>186
ドワンゴは政治家を味方に付けておかないと、潰されそうだしな
ドワンゴは政治家を味方に付けておかないと、潰されそうだしな
しかし船江はトーク上手いな。
スポンサーはうれしいけどローソンのおやつ固定はどうなんだろうな
オリジナルのケーキとか出ればおもしろいんだろうけど
オリジナルのケーキとか出ればおもしろいんだろうけど
森下はツツカナの上に後手番とか最悪のパターンだな
>>193
上から検討用の将棋盤映してもらってそれを解説の棋士が解説してくれたら面白そうだよね
上から検討用の将棋盤映してもらってそれを解説の棋士が解説してくれたら面白そうだよね
ニコは棋戦ひとつでいいか引き受けてくれんかな
>>196
いろんな知らないおやつが出てくるのも楽しみだったんだけどな
いろんな知らないおやつが出てくるのも楽しみだったんだけどな
>>200
他の人も言ってるけど、王将戦を引き取って欲しい
他の人も言ってるけど、王将戦を引き取って欲しい
おもしろ写真が見れなくなるからダメ
毎日はほんとに危ないからね
>>196
ローソンのおやつ全ラインナップから選べると言うから相当な種類あるんじゃない？
ローソンのおやつ全ラインナップから選べると言うから相当な種類あるんじゃない？
>>200
産経が打診したけど断られたってどっかのスレで見た
産経が打診したけど断られたってどっかのスレで見た
コンビニのおやつも馬鹿にできないからな
普通の旨い
普通の旨い
208 ：名無し名人：2013/12/10(火) 14:14:24.08 ID:kIh/euCj
>>24
下痢ぴょん自体が鮮人なのに馬鹿じゃねえかお前www
下痢ぴょん自体が鮮人なのに馬鹿じゃねえかお前www
ランダム要素入れてないソフトあるのかよ!
そんなの対策したプロ必勝だろ
そんなの対策したプロ必勝だろ
>>182
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E6%96%87%E5%8C%96%E6%8C%AF%E8%88%88%E8%AD%B0%E5%93%A1%E9%80%A3%E7%9B%9F
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E6%96%87%E5%8C%96%E6%8C%AF%E8%88%88%E8%AD%B0%E5%93%A1%E9%80%A3%E7%9B%9F
やねうらｗｗｗｗ
おもろいおっさんやなｗｗｗ
ニコニコってネトウヨの巣窟なのが懸念だったけど
これで完全にネトウヨ層が流入してくるじゃん
本当に嫌だ
これで完全にネトウヨ層が流入してくるじゃん
本当に嫌だ
まぁ元々将棋は（囲碁もそうだが）幕府という時の権力に取り入って
発展してきたところもあるから、別にいいんじゃないのか
発展してきたところもあるから、別にいいんじゃないのか
いちまるさん誰か雇ってやれよ
219 ：名無し名人：2013/12/10(火) 14:17:21.63 ID:Y8cAYEiu
女流王将も一緒にお願いします。
ttp://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2012/02/post-b96b.html
田丸先生によると角栄は中飛車が得意だったらしい
田丸先生によると角栄は中飛車が得意だったらしい
船江さんと対局するツツカナは当時のままのバージョンかあ
>>182
昔から政治の近くにあるもんだよ囲碁もそうだし
昔から政治の近くにあるもんだよ囲碁もそうだし
来期は女流も復活させてほしいけどダメなのかな？
おお今回は将棋電王トーナメントの発表早いな
将棋電王トーナメント、第二回開催決まったのか。
>>224
市販ソフト枠作って、ソースの提出とか無しにして欲しいな
市販ソフト枠作って、ソースの提出とか無しにして欲しいな
奴らはやたらと将棋好きアピールをしそうだし
その癖絶対弱いし下品だし
羽生とか藤井ばかり褒めて他の棋士をけなしそうだし
他のスポーツまでバカにしそうじゃん
その癖絶対弱いし下品だし
羽生とか藤井ばかり褒めて他の棋士をけなしそうだし
他のスポーツまでバカにしそうじゃん
政治絡めるなってのは原口とか他の政治家3人時には言ってたけど安部ちゃんが出てきた途端言わなくなったからな・・・
国籍透視ネトサポ消えろ
下痢とか誰も支持してないから
下痢とか誰も支持してないから
そもそも時の権力を利用して生き抜いてきたのが囲碁であり将棋だしな
徳川家に取り入り、戦後は升田がGHQと渡り合い、角栄にとんでも無い段位を贈る
囲碁将棋なんてそこらへんの舵取りをうまくしないと単なるボードゲームになるだけ
徳川家に取り入り、戦後は升田がGHQと渡り合い、角栄にとんでも無い段位を贈る
囲碁将棋なんてそこらへんの舵取りをうまくしないと単なるボードゲームになるだけ
三浦先生だいぶ肉が戻ってきたな
一時期痩せてたから心配してたけどよかった
一時期痩せてたから心配してたけどよかった
234 ：名無し名人：2013/12/10(火) 14:22:26.13 ID:WuhjVyYp
>>215
ネトウヨがブサヨに普通に論破されて涙目敗走しててわろた
ネトウヨがブサヨに普通に論破されて涙目敗走しててわろた
>>234
アホがネットスラングの意味もわからずレスつけててワロタｗｗｗｗ
アホがネットスラングの意味もわからずレスつけててワロタｗｗｗｗ
ネトウヨだのブサヨだの政治板に逝ってろよクソドモ
>>214
見なきゃいいだけやん
見なきゃいいだけやん
対局場所、スポンサー、振り駒役、リベンジと盛りだくさんだった
今の時点で来年のマシンスペック決めるのはどうなんだろうな
どう考えたってスペック制限きついのに
どう考えたってスペック制限きついのに
しかし、電王戦も一大イベントになったもんだ
241 ：名無し名人：2013/12/10(火) 14:25:23.44 ID:dN+rn8w9
ドワンゴとしては、ハードのレギュレーションを残して続けたいわけか・・・。
つまんないな。
多くのファンが見たいのは、フルスペックのＧＰＳと羽生、森内、渡辺の戦い。
つまんないな。
多くのファンが見たいのは、フルスペックのＧＰＳと羽生、森内、渡辺の戦い。
ドワンゴ自体は民主推しパチ・スロ業界推しだから仕方ないね
243 ：名無し名人：2013/12/10(火) 14:25:49.38 ID:Dlq6BoqM
最後のＰＶの曲って作ったやつ？
それとももうある曲？
それとももうある曲？
これ、盛り上がったら
最終戦までにどこか会場が名乗り上げないかな？
最終戦が将棋会館なのはいささか寂しい
最終戦までにどこか会場が名乗り上げないかな？
最終戦が将棋会館なのはいささか寂しい
いやーしかし電王トーナメント終わってからの改良期間が一週間ってありえねーよな
247 ：名無し名人：2013/12/10(火) 14:26:46.72 ID:f7jt8H77
そりゃしょぼい政治家は単なる売名にしか使わないからな
安倍クラスなら納得できる
安倍クラスなら納得できる
これからの時代、受け身なだけだと廃れていくだけだと思うよ
海外で人気だから大丈夫とか、漫画が大ヒットしたから大丈夫とかより
なんとか生き残ろうと、攻めていってる将棋のほうが好きだな
海外で人気だから大丈夫とか、漫画が大ヒットしたから大丈夫とかより
なんとか生き残ろうと、攻めていってる将棋のほうが好きだな
249 ：名無し名人：2013/12/10(火) 14:27:00.42 ID:OkWhOIie
250 ：名無し名人：2013/12/10(火) 14:27:20.00 ID:b/iQVZ07
アマ100万円で盛り上げろや
９９％人間全勝だから盛り上がらないと思うな
GPS800台相手に7番勝負とかしないと納得いかない
>>216 >>222
そうなのかー
ほんと素人考えだけど、今の社会だとあまり政治色を出すのは
いいことじゃない気もするんだ
ネット上のコミュニケだと政治関係はヘイト稼ぎやすいとこあるし
いくつか問題をごっちゃにしてしまうけれど
さっきの振り駒も正直や八百長感を感じないわけじゃなかったしね
(確率的に考えて…)
見てて安心できるのはやっぱ好きな人が集まってやってる感じというのはあるから
まあ見せ方の問題というか、バランス感覚をうまくとってほしいという感じなんだけど
そうなのかー
ほんと素人考えだけど、今の社会だとあまり政治色を出すのは
いいことじゃない気もするんだ
ネット上のコミュニケだと政治関係はヘイト稼ぎやすいとこあるし
いくつか問題をごっちゃにしてしまうけれど
さっきの振り駒も正直や八百長感を感じないわけじゃなかったしね
(確率的に考えて…)
見てて安心できるのはやっぱ好きな人が集まってやってる感じというのはあるから
まあ見せ方の問題というか、バランス感覚をうまくとってほしいという感じなんだけど
なかなかのサプライズで、記者発表すらエンターテイメントにしてしまうのは流石だな
将棋知らない人にも見たいって思わせられる
作りにどんどんしていって欲しいわ
作りにどんどんしていって欲しいわ
結局は船江の為の記者発表会に見えなくもなかった。
船江と103の結婚披露宴だった
258 ：名無し名人：2013/12/10(火) 14:28:48.27 ID:cJzI1wMk
関西弁の開発者のぶっちゃけトークがおもしろかったw
260 ：名無し名人：2013/12/10(火) 14:28:57.11 ID:WuhjVyYp
>>235
あっブサヨごときに論破されるバカウヨはレスしないでください
あっブサヨごときに論破されるバカウヨはレスしないでください
>>241
フルスペックなら世界コンピュータ将棋選手権のほうでやるわけだし
電王トーナメントが統一ハードにするのは妥当でしょ
電王戦自体をどうするのかは決めてないしな
第一回の時に開発期間が短すぎると言われたから、先手を打っておきたかっただけ
フルスペックなら世界コンピュータ将棋選手権のほうでやるわけだし
電王トーナメントが統一ハードにするのは妥当でしょ
電王戦自体をどうするのかは決めてないしな
第一回の時に開発期間が短すぎると言われたから、先手を打っておきたかっただけ
チェスがディープブルーとやった結果を見てるから
どうやってコンテンツとして引き伸ばしてとか戦略していいとは思う
どうやってコンテンツとして引き伸ばしてとか戦略していいとは思う
>>241
それをやったらそこで興業終了だから当分やらないね
ハードのレギュレーションも一度、二度とやってしまえばそれが普通になる
「電王戦はハード制限の大会です、無制限大会は他で勝手にやってください」とね
これにより電王戦の寿命は少なくとも数年は伸びていく
それをやったらそこで興業終了だから当分やらないね
ハードのレギュレーションも一度、二度とやってしまえばそれが普通になる
「電王戦はハード制限の大会です、無制限大会は他で勝手にやってください」とね
これにより電王戦の寿命は少なくとも数年は伸びていく
103ま今も仕事してないんだな
まじで貴族か？
まじで貴族か？
政治家というか、総理大臣だからね
総理大臣杯とか賞とか、権威付けみたい役で出てくる、使う使われるわな
管が総理なら、管が出てきててもまぁしょうない
好き嫌いとかあってもな>>260
>>260
すぐに逃げようとするなｗ で、論破されたって何？
総理大臣杯とか賞とか、権威付けみたい役で出てくる、使う使われるわな
管が総理なら、管が出てきててもまぁしょうない
好き嫌いとかあってもな>>260
>>260
すぐに逃げようとするなｗ で、論破されたって何？
第３回の話しようぜ
プロ棋士側が現状研究ほとんどしてないって言ってたから、プロ全勝はないと思った
プロ棋士側が現状研究ほとんどしてないって言ってたから、プロ全勝はないと思った
ハード規制は仕方ないがソフト貸し出しは禁止して欲しい
それでも森下は現時点でかなり負けが込んでそうな感じだったけど
それでも森下は現時点でかなり負けが込んでそうな感じだったけど
未だにフルスペックのとか言ってるやついるのかよ
>>266
先後決まって3ヶ月これからいくらでもできる
先後決まって3ヶ月これからいくらでもできる
ツツカナ戦以外はプロ勝つんじゃね？
272 ：名無し名人：2013/12/10(火) 14:33:13.80 ID:zrCd87DZ
最終局が将棋会館なのには笑った
一応聖地は会館だっていう主張なんだろうけどな
お前らはニコニコでランキングに上がってる政治動画を見た事ないの？
どう見てもキチガイじゃん
政治に対して関心が強いとかそういうレベルじゃない
人の心を失っておるのかと思ったわ
どう見てもキチガイじゃん
政治に対して関心が強いとかそういうレベルじゃない
人の心を失っておるのかと思ったわ
将棋の議員連盟なんてあるんだな
総理も入ってたわ
総理も入ってたわ
>>244
最終戦、富士山頂でやってくれないかなぁ
最終戦、富士山頂でやってくれないかなぁ
279 ：名無し名人：2013/12/10(火) 14:36:23.32 ID:VLmAvpZx
八百長電王戦始まったな
280 ：名無し名人：2013/12/10(火) 14:36:30.14 ID:h9paA2uC
首相まで来るとかコンピュータ将棋すげえええええええええ
「第3回 将棋電王戦」対戦カード＆日程発表、振り駒で安倍晋三総理が登場
ttp://news.mynavi.jp/news/2013/12/10/278/index.html
ttp://news.mynavi.jp/news/2013/12/10/278/index.html
肝心なポイントは電王戦に羽生抜きでドワンゴが満足するだけの集客効果がある、ということだ
世間的には無名に近い棋士と無名ソフトの対決で羽生渡辺の三冠ｖｓ三冠タイトルマッチより集客している
一方で羽生を出すと興業はそこで終わるからドワンゴとしても出すメリットがない
連盟サイドはもちろん全く出す気はない
というわけで羽生を出さないことがドワンゴと連盟にとってwin-winなのだ
世間的には無名に近い棋士と無名ソフトの対決で羽生渡辺の三冠ｖｓ三冠タイトルマッチより集客している
一方で羽生を出すと興業はそこで終わるからドワンゴとしても出すメリットがない
連盟サイドはもちろん全く出す気はない
というわけで羽生を出さないことがドワンゴと連盟にとってwin-winなのだ
284 ：名無し名人：2013/12/10(火) 14:37:48.74 ID:7SW3X9gc
習甦：特に人間対策はしてない
やねうら王：プロの練習将棋を学習させる機能を付けたが、諸刃のアレ
YSS：色々やったけど同じ局面で指す手の種類を増やすぐらい
ツツカナ：定跡の幅を広くする
ponanza：乱数を入れた
やねうら王：プロの練習将棋を学習させる機能を付けたが、諸刃のアレ
YSS：色々やったけど同じ局面で指す手の種類を増やすぐらい
ツツカナ：定跡の幅を広くする
ponanza：乱数を入れた
286 ：名無し名人：2013/12/10(火) 14:38:42.30 ID:WuhjVyYp
論破された馬鹿ウヨが必死に粘着してきててわろた
どんだけ悔しかったんだよw
どんだけ悔しかったんだよw
>>278
議員でR２０００もあるやつなんているのかよ
議員でR２０００もあるやつなんているのかよ
少なくともこの本スレだけでも、八百長の電王戦を糾弾しないとな
このスレに来た人にこの電王戦が馬鹿げたプロレスかを周知させないと
このスレに来た人にこの電王戦が馬鹿げたプロレスかを周知させないと
>>282
羽生が最後までまともに出なかったヒクソンみたいだな
羽生が最後までまともに出なかったヒクソンみたいだな
ローソンが頑張って「昼食も提供します！」と言い出して
スポンサー様の意向だから断れない展開を期待
スポンサー様の意向だから断れない展開を期待
>>284
森下は「人間がコンピュータに勝つには好きなだけ休憩取れることが必要」って以前に言ってるから
森下は「人間がコンピュータに勝つには好きなだけ休憩取れることが必要」って以前に言ってるから
293 ：名無し名人：2013/12/10(火) 14:40:03.70 ID:OkWhOIie
ソフトの進歩の為と思えば貸し出しはありかなとも思うけどな
生粋なプログラマーなら目先の勝ちより近い将来の完全な勝利でしょう
生粋なプログラマーなら目先の勝ちより近い将来の完全な勝利でしょう
>>277
酸素量が少ないと、思考能力・集中力が著しく低下するぞ
酸素量が少ないと、思考能力・集中力が著しく低下するぞ
振り駒とスポンサーには驚いたけど
一番笑ったのは小田原城だな
ともあれリベンジマッチ楽しみだ
一番笑ったのは小田原城だな
ともあれリベンジマッチ楽しみだ
296 ：名無し名人：2013/12/10(火) 14:41:26.78 ID:h9paA2uC
初回の将棋会館が微妙だな！総理官邸貸してくれないかな！
先手ひいた安倍さんのドヤ顔がかわいかった
今回は入玉対策さてるのかなぁ
塚田の時みたいになるのは勘弁
塚田の時みたいになるのは勘弁
>>277
猛吹雪だったらどっちが有利なんだろうな
猛吹雪だったらどっちが有利なんだろうな
>>300
安倍さんでてきて在日がふぁびょってるだけだから相手にすんなｗ
安倍さんでてきて在日がふぁびょってるだけだから相手にすんなｗ
以降、コンピュータ将棋厨と政治厨が入り乱れる一層カオスなスレ↓
ぶっちゃけ勝敗はどうでもいいから名勝負が見たい
第二回を経てこう思うようになった人多いと思うけどな
第二回を経てこう思うようになった人多いと思うけどな
有コロは冬はめっちゃ寒いけど菅井大丈夫かｗ
しかも観客いないから熱気もないし
しかも観客いないから熱気もないし
>>303
人殺し肯定企業ドワンゴの社内で将棋なんか指したくないわな
人殺し肯定企業ドワンゴの社内で将棋なんか指したくないわな
売国奴安倍が出てきてバカウヨ歓喜かよ
>>291
ローソンの昼飯とかいやじゃあ
ローソンの昼飯とかいやじゃあ
色々と問題もあった米長さんだが斜陽しつつあった将棋界を一気にもってきたね
この流れを繋ごうと谷川さんもがんばってるし若い片上さんが理事になったのもいい影響でてるな〜
このいい流れを是非無駄にしないでほしい どっかのバスケ協会みたく足ひっぱっちゃいかんよ・・
この流れを繋ごうと谷川さんもがんばってるし若い片上さんが理事になったのもいい影響でてるな〜
このいい流れを是非無駄にしないでほしい どっかのバスケ協会みたく足ひっぱっちゃいかんよ・・
リベンジマッチの船江は、おそらく余程の事が無いともう負けないだろうな
312 ：名無し名人：2013/12/10(火) 14:46:25.07 ID:lzlxPqKf
今日の記者会見タイムシフトないんか？
船江は光瑠のような完勝を見せてくれるのだろう
前座としては申し分ない
前座としては申し分ない
4月の富士山頂は昼間でもマイナス10℃以下だろ
不利以前に報道陣も含めて全員凍死するレベル
不利以前に報道陣も含めて全員凍死するレベル
>>312
タイムシフトになるまでちょっと時間が掛かる
タイムシフトになるまでちょっと時間が掛かる
>>302
なんで韓国大好き壺売安倍晋三が出てきて在日がファビョるんだよ
なんで韓国大好き壺売安倍晋三が出てきて在日がファビョるんだよ
320 ：名無し名人：2013/12/10(火) 14:50:43.65 ID:OkWhOIie
>>312
ＴＳは終了３０分後からだった気がする
ＴＳは終了３０分後からだった気がする
>>316
今回のマシンなら勝てるヤツ０だろｗ
今回のマシンなら勝てるヤツ０だろｗ
322 ：名無し名人：2013/12/10(火) 14:51:56.56 ID:zrCd87DZ
リベンジはほんといい企画だな
船江対ツツカナはもう一回見たかった
船江対ツツカナはもう一回見たかった
>>311
ツツカナは旧バージョンでも相当強いよ
簡単に勝てる相手じゃないし
前回と同一条件ということで問題点を指摘されてた持ち時間が足りない条件もそのままだから
時間配分をうまくやらないと、終盤に秒読みで力戦だと人間が必ずミスして負ける
ツツカナは旧バージョンでも相当強いよ
簡単に勝てる相手じゃないし
前回と同一条件ということで問題点を指摘されてた持ち時間が足りない条件もそのままだから
時間配分をうまくやらないと、終盤に秒読みで力戦だと人間が必ずミスして負ける
ニコファーレじゃない会場広いところでってのはわかるんだけどさ。
ちょっと引くよ。少年漫画のノリについていけない。
ちょっと引くよ。少年漫画のノリについていけない。
リベンジマッチではツツカナ側が序盤の定跡指定をしないだろうからなぁ
329 ：名無し名人：2013/12/10(火) 14:54:24.62 ID:Y8cAYEiu
>>291
ローソンが頑張って「昼食も提供します！」と言い出して
スポンサー様の意向だから断れない展開を期待
阿倍野ハルカスは同じビルにレストランがある。
予想通り全体的に売上げ苦戦しているのでいい宣伝になるので
トヨピーに自分の所の飯選んでくれるようにお願い詣でだな。
大穴でイレブンが出前するか。
ローソンが頑張って「昼食も提供します！」と言い出して
スポンサー様の意向だから断れない展開を期待
阿倍野ハルカスは同じビルにレストランがある。
予想通り全体的に売上げ苦戦しているのでいい宣伝になるので
トヨピーに自分の所の飯選んでくれるようにお願い詣でだな。
大穴でイレブンが出前するか。
タイムシフト何時から？
有明コロシアム→両国国技館→阿倍野ハルカス→小田原城ときたら
最後は歌舞伎座だろ。ドタキャン合ったとしか思えないな
333 ：名無し名人：2013/12/10(火) 14:57:43.55 ID:OkWhOIie
食事はどこでとるんだろうな
334 ：名無し名人：2013/12/10(火) 14:57:58.42 ID:lzlxPqKf
【会場のご案内】
2013/12/10(火) 開場:12:00 開演:12:30
この番組は2013/12/10(火) 14:26に終了いたしました。
来場者数：40794人 コメント数：63303
アーカイブ公開期限は終了しました。
期限: 2013/11/28(木) 19:40:00まで
2013/12/10(火) 開場:12:00 開演:12:30
この番組は2013/12/10(火) 14:26に終了いたしました。
来場者数：40794人 コメント数：63303
アーカイブ公開期限は終了しました。
期限: 2013/11/28(木) 19:40:00まで
歌舞伎座は４月大歌舞伎で借りれないだろう
337 ：名無し名人：2013/12/10(火) 14:59:46.08 ID:Dlq6BoqM
>>273
ありがとう！！！
ありがとう！！！
どうやら世界時間が逆流したか
340 ：名無し名人：2013/12/10(火) 15:00:38.00 ID:qClAw5WH
>>329
豊島は定跡だと珍豚美人かな？
豊島は定跡だと珍豚美人かな？
あれ発表会のTS見れないな
正直、小田原城は驚いた
>>329
あべのハルカスの55階は大阪マリオット都ホテルだから昼食はそのホテルの料理じゃないの？
あべのハルカスの55階は大阪マリオット都ホテルだから昼食はそのホテルの料理じゃないの？
344 ：名無し名人：2013/12/10(火) 15:02:35.24 ID:WuhjVyYp
また馬鹿ウヨがかる〜く一蹴されててわろた
345 ：名無し名人：2013/12/10(火) 15:02:50.87 ID:OkWhOIie
城ならシンデレラ城があるな
>>333
勝負の日の食事は、自家用車で運転して二時間の所に食べに行く
勝負の日の食事は、自家用車で運転して二時間の所に食べに行く
あ、TS見れるようになった
349 ：名無し名人：2013/12/10(火) 15:06:40.55 ID:SV4IMlMI
下山さんわさわさ来て喋ったの一言だけで吹いたわ
やしもん先手になって、余計に負けるわけにはいかなくなったな
>>344
こいつがもっとロムるようにレスしといたろ
こいつがもっとロムるようにレスしといたろ
352 ：名無し名人：2013/12/10(火) 15:08:48.98 ID:VLmAvpZx
このスレは政治が関わったから政治話もドンドンしていいぞ
いろいろな演出で誤魔化された感があるけどやっぱ豊島ツツカナが見たかったー
354 ：名無し名人：2013/12/10(火) 15:11:05.54 ID:Y8cAYEiu
>>329
豊島は定跡だと珍豚美人かな？
そうだね珍豚美人が定番のようで。
ホテルの昼食は堅苦しくて苦手といって珍豚美人にこだわる
トヨピーだったからかわいいな。
そうとして小田原、国技館、有明は昼飯、夕飯大丈夫なのか。
東京も争奪戦激しそうだな。屋敷は普段どこに頼んでいるのだろう。
豊島は定跡だと珍豚美人かな？
そうだね珍豚美人が定番のようで。
ホテルの昼食は堅苦しくて苦手といって珍豚美人にこだわる
トヨピーだったからかわいいな。
そうとして小田原、国技館、有明は昼飯、夕飯大丈夫なのか。
東京も争奪戦激しそうだな。屋敷は普段どこに頼んでいるのだろう。
355 ：名無し名人：2013/12/10(火) 15:11:23.77 ID:SV4IMlMI
リベンジマッチはハードは変わるのか、74歩はそのままだろうけどそう簡単な話じゃなくなったな
リベンジマッチとか城で対局とか
ツツカナ103ばかり目立って、ポナ山本が嫉妬するぞ
ツツカナ103ばかり目立って、ポナ山本が嫉妬するぞ
359 ：名無し名人：2013/12/10(火) 15:16:17.66 ID:VLmAvpZx
いや、将棋業界そのものが政治絡んでると見てもいいかもな
将棋スレ＝政治話でもアリ
将棋スレ＝政治話でもアリ
将棋＝政治
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2010/06/post-5b58.html
田丸さんはこういうコネあるのか？
田丸さんはこういうコネあるのか？
総理出た言うても振り駒だけやろ
政治はいっさい関係ない
政治はいっさい関係ない
363 ：名無し名人：2013/12/10(火) 15:21:16.30 ID:7SW3X9gc
船江のツツカナと結婚生活は笑った
ガチ勝負でツツカナに勝てるなら終盤は羽生より強くなってるかもよ
ガチ勝負でツツカナに勝てるなら終盤は羽生より強くなってるかもよ
政治家がAI開発の圧力かけてる可能性あるな
よく考えたら意識を持つようなAIが開発されたら政治家死亡するし
利権、既得損益が崩壊する
つまり、政治家がAIが開発をジャマする理由はいくらでもある
よく考えたら意識を持つようなAIが開発されたら政治家死亡するし
利権、既得損益が崩壊する
つまり、政治家がAIが開発をジャマする理由はいくらでもある
船江君が負けた場合どういう空気になるか気になるｗ
政治の話してもいいけど将棋に絡んだ話にしろよ
やべー
マジクソじゃん
また日本は政治家にIT分野規制されるのか
マジクソじゃん
また日本は政治家にIT分野規制されるのか
>>357
いや、NGとは全然言ってないよw
歴史的に政治と近かったってのもある程度正しいんだと思う
ただわざわざ荒れるような言い方で「政治話もドンドンしていいぞ」
ってのは違うと思ったてこと
がっつり政治の話したいなら政治板いけばいいわけだし
いや、NGとは全然言ってないよw
歴史的に政治と近かったってのもある程度正しいんだと思う
ただわざわざ荒れるような言い方で「政治話もドンドンしていいぞ」
ってのは違うと思ったてこと
がっつり政治の話したいなら政治板いけばいいわけだし
政治家死ね
開発者は政治の圧力に屈せず革命起こしてくれ
開発者は政治の圧力に屈せず革命起こしてくれ
ただでさえネット配信で現場行く人少ないのにでかい会場取ってどうすんだろうな
森内とか呼ばないと埋まらないだろうけど今回のマッチメイク的に名人に解説させるのはもったいないというか
森内とか呼ばないと埋まらないだろうけど今回のマッチメイク的に名人に解説させるのはもったいないというか
プロ棋士は政治家の犬だな
終わってるわ
AI開発の邪魔しかしない
終わってるわ
AI開発の邪魔しかしない
372 ：名無し名人：2013/12/10(火) 15:27:24.21 ID:VLmAvpZx
政治家死ね
政治家死ね
政治家死ね
何かあったん？
>>372
極端すぎる…w
極端すぎる…w
377 ：名無し名人：2013/12/10(火) 15:31:14.55 ID:VLmAvpZx
将棋というゲームが政治家に汚された
政治家死ね
政治家死ね
豊島ｖｓYSSは大盤解説も大阪でやってくれないかなぁ
ニコファーレなんだろうけど
ニコファーレなんだろうけど
ニコの３大コンテンツは、政治、アニメ、将棋
政治と将棋がコラボしたから、次は将棋とアニメのコラボだな
政治と将棋がコラボしたから、次は将棋とアニメのコラボだな
足引っ張ることしかしない
犯罪企業ドワンゴと政治家
マジで死ね
犯罪企業ドワンゴと政治家
マジで死ね
すげえ、こんなページ作って準備してたのか
http://ex.nicovideo.jp/denou/revenge/
http://ex.nicovideo.jp/denou/revenge/
382 ：名無し名人：2013/12/10(火) 15:33:05.73 ID:OkWhOIie
>>377
別のとこでやってくれないか
別のとこでやってくれないか
>378
会場入りは無理でもでかいレセプションホールみたいなとこあるだろうし、そこでやってくれることを祈ろう
会場入りは無理でもでかいレセプションホールみたいなとこあるだろうし、そこでやってくれることを祈ろう
まじか、それは許せねー
>>379
高橋道雄九段と岡本信彦さんの出番だね
高橋道雄九段と岡本信彦さんの出番だね
サトシン四段は、ポナンザにリベンジしないの？
携帯課金じゃなくてチケット課金なのに今から課金してしもうた
まぁ年末だし中旬からそれなりの特番もあるだろうきっと・・
まぁ年末だし中旬からそれなりの特番もあるだろうきっと・・
どうせこうだろ
第一局 有明コロシアムの会議室
第二局 両国国技館の会議室
第三局 あべのハルカスの会議室
第一局 有明コロシアムの会議室
第二局 両国国技館の会議室
第三局 あべのハルカスの会議室
東京ドームなんて電光掲示板や空調無しなら1日30万円で借りられるのに
国技館たけえな
国技館たけえな
やねうら王も首相来とるやんけこの格好アカンやつやってなったから
ホンマはスーツ着てくるつもりやったんやでぇって言ったんか
ホンマはスーツ着てくるつもりやったんやでぇって言ったんか
>>377
江戸時代の将棋だって幕府に支えられてたわけだが
江戸時代の将棋だって幕府に支えられてたわけだが
しかしダブルエース体制と銘打っておきながら
豊島を３番手に回したのは許せない
明らかに森下を捨て駒にしただろ
豊島を３番手に回したのは許せない
明らかに森下を捨て駒にしただろ
実績からしたら森下のほうが格上だろ
キン肉マンも
田園コロシアム、蔵前国技館、大阪城など城
で試合やってたしな
田園コロシアム、蔵前国技館、大阪城など城
で試合やってたしな
豊島がA級なら副将だっただろうなきっと
未だに序中盤ガーとか言ってる所見ると豊島も不安だけどな…
未だにツツカナがポナンザに負けたのが信じられないんだよなぁ
>>399
道雄ノリノリっぽいな
道雄ノリノリっぽいな
結局最初に棋士発表した順だったんだな
大そうに引っぱる理由がよくわからんかった
大そうに引っぱる理由がよくわからんかった
>>404
総理の都合があったんだろ
総理の都合があったんだろ
本番までに豊島がA級に昇格しても副将にしないのかよ
振り駒も怪しいし、今回はガッカリだ
本当の見どころは最終戦だけ
会場を豪華にしたり総理だしてきたりして盛り上げようとしてるのは伝わってくるけど肝心の中身がなぁ・・・
プロレス臭い
振り駒も怪しいし、今回はガッカリだ
本当の見どころは最終戦だけ
会場を豪華にしたり総理だしてきたりして盛り上げようとしてるのは伝わってくるけど肝心の中身がなぁ・・・
プロレス臭い
408 ：名無し名人：2013/12/10(火) 15:57:01.09 ID:lzlxPqKf
船江のリベンジマッチの持ち時間って言ってた？
相撲の土俵の上、プロレスのリングの上で対局するのを
周りで観客が見守ることになるのかね
周りで観客が見守ることになるのかね
>>408
４時間（ストップウォッチ）切れたら１分。
４時間（ストップウォッチ）切れたら１分。
城で対局する時はスーツや着物じゃなくて甲冑でやって欲しい
>>408
前回と条件は全く一緒
前回と条件は全く一緒
こんなんでプロ勝ってもプロ凄い！なんて素直に言えないよ
もう第3回からは完全な興業になっちゃったんだね
分かってはいたけどここまでやられるとね
もう第3回からは完全な興業になっちゃったんだね
分かってはいたけどここまでやられるとね
>>412
負けたらハラキリですか
負けたらハラキリですか
実況「カウント59.99999秒で着手！！」
船江もリベンジするなら森下どけて第3回電王戦でツツカナとやれよ
安倍首相が振り駒って、ジョークだと思ってた。
うそーんマジゲストなら、見れば良かった〜。
うそーんマジゲストなら、見れば良かった〜。
419 ：名無し名人：2013/12/10(火) 16:03:44.40 ID:AJNF19YA
振り駒が怪しいとかアホか。
どうやってやるんだ。両方歩のコマとか重心ズレたコマでも用意するのか？
総理まで巻き込んで偽装なんてやんねーよ。
事前貸出とかこの時期で先後決めるとかのルールで
十分あからさまに状況は作ってるんだよ。
現実的に無理のあるツッコミまでしないでくれ。
どうやってやるんだ。両方歩のコマとか重心ズレたコマでも用意するのか？
総理まで巻き込んで偽装なんてやんねーよ。
事前貸出とかこの時期で先後決めるとかのルールで
十分あからさまに状況は作ってるんだよ。
現実的に無理のあるツッコミまでしないでくれ。
>>399
想像以上に萌え絵でワラタ
想像以上に萌え絵でワラタ
>>418
安倍ちゃん、振り駒で全部表出してちょっとどや顔しててワロタでｗ
安倍ちゃん、振り駒で全部表出してちょっとどや顔しててワロタでｗ
>>418
総理が登場するとわかってから動画やタイムシフト見ても
あのリアルタイムの衝撃さは体験できないなｗ
なんせ前フリが山東あき子が出るようなPVだったし
http://www.nicovideo.jp/watch/1386607590
総理が登場するとわかってから動画やタイムシフト見ても
あのリアルタイムの衝撃さは体験できないなｗ
なんせ前フリが山東あき子が出るようなPVだったし
http://www.nicovideo.jp/watch/1386607590
エルグランドは家族サービスやる人ならいいんだろうけどなぁ
棋士側が車獲得したら、さっさと売るんだろうな
谷川会長より凄い人って安倍さんか？みたいなコメ流れてて、
そんな訳ないだろ〜って笑いながら見てたらマジだったw
そんな訳ないだろ〜って笑いながら見てたらマジだったw
政治家まで出してくると、台本のシナリオが見えてくる
プロが勝って将棋のプロは凄い！日本の伝統文化将棋ってなんて奥が深いんだ！日本万歳！安部さん最高！
プロが勝つためにあらゆる手を打ってるんだろうな
ドワンゴは将棋ウォーズとも深いつながりがあるし、山本に裏金渡して意図的に弱くしてもらうとかまでやってそうだ
プロが勝って将棋のプロは凄い！日本の伝統文化将棋ってなんて奥が深いんだ！日本万歳！安部さん最高！
プロが勝つためにあらゆる手を打ってるんだろうな
ドワンゴは将棋ウォーズとも深いつながりがあるし、山本に裏金渡して意図的に弱くしてもらうとかまでやってそうだ
表じゃ言えないだろうけど車は乗る人いなくても売れるから結構いいなと思ったよ
前に懸賞で乗らないんだけど車当てた人がいて、いいお金になったって言ってたし
前に懸賞で乗らないんだけど車当てた人がいて、いいお金になったって言ってたし
今思えば、前振りで民主共産の将棋議連の人が出てたのは、バランスだったのかもな。
あとで自民出す分、野党もすこし出しますっていう。
あとで自民出す分、野党もすこし出しますっていう。
別に、ソフト側が勝つのもそれはそれでいいんだよ。
プロに勝つなんてプログラマーすごい！ 日本の技術力はなんて奥が深いんだ！ 日本万歳！
になるだろ。アホな陰謀論やめてくれ
プロに勝つなんてプログラマーすごい！ 日本の技術力はなんて奥が深いんだ！ 日本万歳！
になるだろ。アホな陰謀論やめてくれ
菅井は結構運転してる感じだったな
サトシンは免許持ってるっぽいけどどうなんだろうか
サトシンは免許持ってるっぽいけどどうなんだろうか
山本みたいなお調子者に裏金渡すなんてどう考えても悪手すぎるだろ、
陰謀論考えるんならもっと深く考えろよ。
山本ならツイッターとかで後でバラされるリスク高すぎだろ。
陰謀論考えるんならもっと深く考えろよ。
山本ならツイッターとかで後でバラされるリスク高すぎだろ。
トイレ往復8分
バカ
↓
370 名無し名人 sage 2013/12/10(火) 15:26:03.05 ID:Y5RemTAh
ただでさえネット配信で現場行く人少ないのにでかい会場取ってどうすんだろうな
森内とか呼ばないと埋まらないだろうけど今回のマッチメイク的に名人に解説させるのはもったいないというか
↓
370 名無し名人 sage 2013/12/10(火) 15:26:03.05 ID:Y5RemTAh
ただでさえネット配信で現場行く人少ないのにでかい会場取ってどうすんだろうな
森内とか呼ばないと埋まらないだろうけど今回のマッチメイク的に名人に解説させるのはもったいないというか
正直、第3回電王戦は負けてもいいけど
大晦日のやつだけは負けないでほしいな
大晦日のやつだけは負けないでほしいな
免許持ってる棋士が少ないのは知らなかった
ドライブとかいい気分転換になると思うけどな
なんでだろ
ドライブとかいい気分転換になると思うけどな
なんでだろ
視聴者に車プレゼントってすごいな
今までの視聴者はお金払うだけだったのに
今までの視聴者はお金払うだけだったのに
>436
有名な話だと、羽生さんは将棋のことを考えると危ないからやらないとか。
後ろで符号話してて、それが気になって考えこんでしまって危ない経験したとか。
有名な話だと、羽生さんは将棋のことを考えると危ないからやらないとか。
後ろで符号話してて、それが気になって考えこんでしまって危ない経験したとか。
439 ：名無し名人：2013/12/10(火) 16:18:36.61 ID:OkaaYrU6
飛車とか香車とか一台プレゼントか？
http://www.kantei.go.jp/jp/96_abe/actions/
首相動静にも載りそうだな。
首相動静にも載りそうだな。
国技館なんかより、この前の結婚式場みたいなとこのがいいわ。
国技館みたいなとこは人が埋まって、客が盛り上がってなんぼだろ。
なんで有明コロシアムとかそんなとこ選ぶん。
国技館みたいなとこは人が埋まって、客が盛り上がってなんぼだろ。
なんで有明コロシアムとかそんなとこ選ぶん。
442 ：名無し名人：2013/12/10(火) 16:22:46.54 ID:hNQhpGzU
>>440
載ってた
載ってた
つるのとの対談で後ろから追い抜いてくる車が香車に見える、はまあジョークとしても
ビルのマス目が将棋盤にみえる、とかはマジなのか冗談なのかわからんかった ＞羽生
ビルのマス目が将棋盤にみえる、とかはマジなのか冗談なのかわからんかった ＞羽生
箱ばっか豪華にしてないで将棋の中身を豪華にする努力しろよ
今回はPC1つ、事前研究し放題、バージョンアップ禁止
これだけ制限を設けたんだからプロ側も礼儀として振り駒は当日、大将、副将にはダブルエースをぶつける
これで良かったんだよ
でもそれすら出来ないから批判逸らしに為に会場デカくしたり、阿部呼んだりしたんだろ
こんなのごまかしだよ
今回はPC1つ、事前研究し放題、バージョンアップ禁止
これだけ制限を設けたんだからプロ側も礼儀として振り駒は当日、大将、副将にはダブルエースをぶつける
これで良かったんだよ
でもそれすら出来ないから批判逸らしに為に会場デカくしたり、阿部呼んだりしたんだろ
こんなのごまかしだよ
ぶっちゃけ全部将棋会館でよかっただろ
十分ありがたい場所なんだし
十分ありがたい場所なんだし
やねうらさん正直者でワロタ
>>444
もはや興行だからそんな明確な決着は永久にありえない。
それをやったらそこで終わっちゃうでしょ。
PVといい会場といい完全に格闘技・プロレス路線一直線。
どっちもシナリオがあるショーだから。
ガチンコとか言ってるなら見るのやめたほうがいい。
もはや興行だからそんな明確な決着は永久にありえない。
それをやったらそこで終わっちゃうでしょ。
PVといい会場といい完全に格闘技・プロレス路線一直線。
どっちもシナリオがあるショーだから。
ガチンコとか言ってるなら見るのやめたほうがいい。
そこで終わらないと踏んでるからこそ川上は安倍というMAXを使ってきたんだろ
キン肉マンの悪魔将軍編思い出したわ
次があるとしても副将にはやられ役が入るんだろうな
そしてまた先鋒・中堅・大将が先手をとる
もう振りごまなんてしないで最初から先鋒・中堅・大将を先手にしますって言えよ
もはやそこまでしても誰も驚かないから
そしてまた先鋒・中堅・大将が先手をとる
もう振りごまなんてしないで最初から先鋒・中堅・大将を先手にしますって言えよ
もはやそこまでしても誰も驚かないから
もしかしたら副将は入玉担当なのかもな
ベテランに汚れ役を引き受けてもらうっていう戦法か
ベテランに汚れ役を引き受けてもらうっていう戦法か
棋士がすべて後手で、完膚無きまでやってまえ
454 ：名無し名人：2013/12/10(火) 16:46:18.77 ID:IrLCsstJ
455 ：名無し名人：2013/12/10(火) 16:47:47.08 ID:SV4IMlMI
市販PCのAI将棋に豊島負けちゃったら……
流石に無いとは思うけど
流石に無いとは思うけど
車は康光にあげて日光に行こう
457 ：名無し名人：2013/12/10(火) 16:56:45.29 ID:MTkjeTf9
プロ棋士も戸惑ってるだろうな
電王戦ってこんなオオゴトだったっけ？って
興行だから負けても大丈夫なんて言えなくなってしまった
電王戦ってこんなオオゴトだったっけ？って
興行だから負けても大丈夫なんて言えなくなってしまった
有名棋士が1人もいないのにここまで大仰にするのは違和感ある
将棋電王戦って字面がいいよな
他のタイトル戦に比べれば電王戦は格下かと思っていたが
内閣総理大臣が振り駒しに来るし
場所は大きいし
メディアにも大きく取り上げられるし
足りないのは対局料と賞金だけじゃね
内閣総理大臣が振り駒しに来るし
場所は大きいし
メディアにも大きく取り上げられるし
足りないのは対局料と賞金だけじゃね
個人的には船江ｖｓツツカナ→ガキ使→初詣って流れが出来たのは嬉しいｗ
オールになるんですけどもｗ
オールになるんですけどもｗ
第二回電王戦ですらわけわからんゲストが生放送中に出てきてたけど
第三回は政治家だ芸能人だスポンサーだ、いらないのがいっぱい出てきそうなのがやだなー
第三回は政治家だ芸能人だスポンサーだ、いらないのがいっぱい出てきそうなのがやだなー
価値の無いプロレス試合なのに
こんだけ無意味に盛り上げさせて
ボロクソに言われるだけのプロ棋士って不幸だな
まあこれも自業自得だろう
目一杯叩くわ
こんだけ無意味に盛り上げさせて
ボロクソに言われるだけのプロ棋士って不幸だな
まあこれも自業自得だろう
目一杯叩くわ
466 ：名無し名人：2013/12/10(火) 17:15:44.94 ID:HB7qDk/7
サトシン動画や開催日発表PV上がらんな
公式ではUPしないのか？
公式ではUPしないのか？
船江は新婚なのに大晦日に仕事か
468 ：名無し名人：2013/12/10(火) 17:24:31.77 ID:fBvYJ70M
観客が見たいのは豊島ＶＳツツカナだろ
やっぱり連盟って糞だわ
やっぱり連盟って糞だわ
連盟にとってもドワンゴにとっても名をあげるチャンスだなあ
連盟の収益モデルも時代にあわせて変化していくんだろうし
連盟の収益モデルも時代にあわせて変化していくんだろうし
船江のリベンジマッチは和服なんだろか・・
サトシン動画上げるならマンモス講座の羽生動画も上げてほしいわ
ツツカナは豊島じゃないのかあって思ったけど、
船江戦があるならまあいっかと思ってしまった
船江戦があるならまあいっかと思ってしまった
対局料って上がったんかね
一局200万のイベントではもはやないが
一局200万のイベントではもはやないが
総理大臣に国技館
何だかんだ言って将棋ってすげえな
何だかんだ言って将棋ってすげえな
プロ棋士も糞だよなー
豊島が強敵から逃げる
逃げることしかできないプロ
豊島が強敵から逃げる
逃げることしかできないプロ
なんでリベンジというか再戦は唯一分けだった塚田じゃねえの？
おかしくね
決着つけろよこいつら
おかしくね
決着つけろよこいつら
「俺が好きなら同じ傷を」ニコ生出演男、女性に傷害容疑
http://www.asahi.com/articles/TKY201312100161.html
川上会長はこういうのを擁護してるから笑える
さすが犯罪推奨企業
http://www.asahi.com/articles/TKY201312100161.html
川上会長はこういうのを擁護してるから笑える
さすが犯罪推奨企業
まあネットコンテンツはコアユーザーの意見を聞くと衰退すると言うからな
豊島-ツツカナが見たいなんて言うのはまさにコアユーザーの発想
少しでもガチ勝負に近いものを見たいということだからね
実際にコンテンツとして見れば豊島には勝ってもらわないとドワンゴは困る
連盟も困る
なので主催２社が豊島-ツツカナを望まない
豊島-ツツカナが見たいなんて言うのはまさにコアユーザーの発想
少しでもガチ勝負に近いものを見たいということだからね
実際にコンテンツとして見れば豊島には勝ってもらわないとドワンゴは困る
連盟も困る
なので主催２社が豊島-ツツカナを望まない
ニコ動の踊り手、喜舎場朝則（41歳アルバイト）が「俺が好きなら同じ傷を」と信者の彼女(21)に傷害
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1386663056/
このスレの反応がニコニコに対する通常の認識
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1386663056/
このスレの反応がニコニコに対する通常の認識
なんせ本大会は一年起きだからファンの熱を冷まさせないためにも
四半期に一回ぐらい何かしらイベントを用意しとかなきゃいかんっていう苦しい状況だわな
四半期に一回ぐらい何かしらイベントを用意しとかなきゃいかんっていう苦しい状況だわな
>>480
おまえ今日大活躍だけど将棋に興味ないだろw
おまえ今日大活躍だけど将棋に興味ないだろw
今来たが対局場が将棋会館以外は凄い場所ばかりだねぇ
小田原城ってタイトル戦でやったことある？
しかし谷川会長も大したもんだわｗ
米長と比べると実績はもちろん上だし人格者だからスポンサーも凄いのがついたね
小田原城ってタイトル戦でやったことある？
しかし谷川会長も大したもんだわｗ
米長と比べると実績はもちろん上だし人格者だからスポンサーも凄いのがついたね
484 ：名無し名人：2013/12/10(火) 17:41:59.89 ID:SK3CqiFq
>>166
とても 実り多き 今国会でありました！
【速報】特定秘密保護法案 参議院で可決・成立
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386339805/
（参考）
【東京新聞】特定秘密保護法案の適正評価 「家族の国籍 なぜ調査？」と在日韓国人二世の女性
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385446009/
【慶】 日本版ＮＳＣ法が賛成多数で可決、成立 【祝】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1385527338/
（参考）
NSCがもうさっそく 初会合！！！
【京都新聞/社説】NSCが中国防空識別圏･北朝鮮情勢などテーマに初会合。周辺国との平和のため政府は説明責任を[12/05]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1386300060/
わあ！こっちでも
既にがんばってたのね！？！！！！！！
【政治】 安倍政権、在日外国人の「通名」制度厳格化…片山さつき氏「日本名を名乗りたければ帰化すればいい」★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386640046/
ああ、うれしいわｗ
.
とても 実り多き 今国会でありました！
【速報】特定秘密保護法案 参議院で可決・成立
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386339805/
（参考）
【東京新聞】特定秘密保護法案の適正評価 「家族の国籍 なぜ調査？」と在日韓国人二世の女性
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385446009/
【慶】 日本版ＮＳＣ法が賛成多数で可決、成立 【祝】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1385527338/
（参考）
NSCがもうさっそく 初会合！！！
【京都新聞/社説】NSCが中国防空識別圏･北朝鮮情勢などテーマに初会合。周辺国との平和のため政府は説明責任を[12/05]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1386300060/
わあ！こっちでも
既にがんばってたのね！？！！！！！！
【政治】 安倍政権、在日外国人の「通名」制度厳格化…片山さつき氏「日本名を名乗りたければ帰化すればいい」★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386640046/
ああ、うれしいわｗ
.
そういえば今回の対局場ってトイレとかすぐ行けるんかな
川上は出し惜しみしないタイプだから連盟がひよってるだけだろ
タイトルホルダークラスとの対戦も川上やコンピュータ側は通過点くらいにしか認識してないだろうけど連盟にとってはそこがすべてなんだろう
そんな目先のことしか見てないなら将棋に未来なんか無いんだから羽生世代が引退したら将棋なんて終わらせてしまえばいいんだよ
タイトルホルダークラスとの対戦も川上やコンピュータ側は通過点くらいにしか認識してないだろうけど連盟にとってはそこがすべてなんだろう
そんな目先のことしか見てないなら将棋に未来なんか無いんだから羽生世代が引退したら将棋なんて終わらせてしまえばいいんだよ
国民を苦しめることしかしないカルト壺三が振り駒か
将棋税導入も近いなｗ
将棋税導入も近いなｗ
振り駒に安倍を選んだ理由てなんだろう
トイレと電源は流石に確保してるだろうなぁ
ただ慣れない場所だから今回は皆和服は着てこなさそう
ただ慣れない場所だから今回は皆和服は着てこなさそう
>>安倍総理は「五枚とも歩が出る確率は低いと思いますが、気持ちよかったです。
>>今年は富士山が世界遺産に登録されましたが、将棋もクール・ジャパンで世界に発信していきたいですね」と話し、「官房長官からお話があったのですが、ニコニコ動画は思い出深い場所。
>>参議院選や総裁選の時も出させていただきましたし、ホームグラウンドだと思っています」と今回の振り駒を受けた経緯を説明した。
自民党にべったりの偏向サイトニコニコを運営しているドワンゴが
さらに連携を強めるために、まるで将棋のために出演したかのうような演出をしただけ
実際のところは政治パフォーマンスをしているに過ぎない
そしてドワンゴはたんまりと政治家と裏取引して利益を得て行く
ドワンゴと政治家は根絶しなければいけない
>>今年は富士山が世界遺産に登録されましたが、将棋もクール・ジャパンで世界に発信していきたいですね」と話し、「官房長官からお話があったのですが、ニコニコ動画は思い出深い場所。
>>参議院選や総裁選の時も出させていただきましたし、ホームグラウンドだと思っています」と今回の振り駒を受けた経緯を説明した。
自民党にべったりの偏向サイトニコニコを運営しているドワンゴが
さらに連携を強めるために、まるで将棋のために出演したかのうような演出をしただけ
実際のところは政治パフォーマンスをしているに過ぎない
そしてドワンゴはたんまりと政治家と裏取引して利益を得て行く
ドワンゴと政治家は根絶しなければいけない
493 ：名無し名人：2013/12/10(火) 17:59:18.04 ID:SV4IMlMI
山本氏辺りがおやつ端から端まで全部下さいってしてくれないかな
二人いれば食えるやろ
二人いれば食えるやろ
494 ：名無し名人：2013/12/10(火) 18:00:35.44 ID:rju8q+4C
www.scn-net.ne.jp/~yanya/akaganemon.htm
銅門の中の写真あったけど、やっぱ季節的に暖房とトイレはしっかり
用意しないと大変そうだな。
銅門の中の写真あったけど、やっぱ季節的に暖房とトイレはしっかり
用意しないと大変そうだな。
ローソンも安い経費で販促効果の大きいスポンサーになったな
496 ：名無し名人：2013/12/10(火) 18:02:55.13 ID:8EqUmPD7
ＹＳＳ対森下
ツツカナ対豊島
が見たかったな
ツツカナ対豊島
が見たかったな
497 ：名無し名人：2013/12/10(火) 18:05:10.27 ID:8EqUmPD7
タニー会長もＬＰＳＡの追放とか
安倍総理を登場させるとか
なかなかやるじゃないか
安倍総理を登場させるとか
なかなかやるじゃないか
無価値のプロレスに群れて集まる糞企業ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コンピュータ将棋協会は本当に良い決断したわ
そして第三回プロレス電王戦に参加した開発者は恥じろよ
それか、裏からぶち壊すための工作してくれ
コンピュータ将棋協会は本当に良い決断したわ
そして第三回プロレス電王戦に参加した開発者は恥じろよ
それか、裏からぶち壊すための工作してくれ
>>496
そうなるかと思ってたら順番そのままだったな
そうなるかと思ってたら順番そのままだったな
いやはや凄かったな。スポンサーとか会場とか､ほとんどドワンゴのお蔭なんだろうから
ツツカナ×豊島がないのは不満はあるにしろ、ここまでやってくれてありがたいとは思う。
しかし､これだけぶち上げるからには、まだまだ電王戦をやりたいと思ってるんだろうなあ。
連盟から最後の人を引っ張り出すまで･･･楽しみでもあり怖くもある。
最後に電王戦トーナメントまたやりますって言ったのも、来年の用意は出来てますよっていうメッセージだろうなあ。
開発者も､これだけの舞台なら出てみたいと考える人は増えるかも？
ツツカナ×豊島がないのは不満はあるにしろ、ここまでやってくれてありがたいとは思う。
しかし､これだけぶち上げるからには、まだまだ電王戦をやりたいと思ってるんだろうなあ。
連盟から最後の人を引っ張り出すまで･･･楽しみでもあり怖くもある。
最後に電王戦トーナメントまたやりますって言ったのも、来年の用意は出来てますよっていうメッセージだろうなあ。
開発者も､これだけの舞台なら出てみたいと考える人は増えるかも？
ニコ生がホームグラウンドは勘弁して欲しいな
増えねーよ
少数の売名タレント志望の開発者ばっかじゃん
なんで開発者がタレントになりたいと思ってるんだ？
有力のトップソフトが出場しない時点で察しろ
それでも一丸さんが洗脳されてしまったのは痛いな
糾弾して目を覚まさせるしか無い
少数の売名タレント志望の開発者ばっかじゃん
なんで開発者がタレントになりたいと思ってるんだ？
有力のトップソフトが出場しない時点で察しろ
それでも一丸さんが洗脳されてしまったのは痛いな
糾弾して目を覚まさせるしか無い
名古屋にも会場ひとつもってきてほしかった
杉本先生来年は頑張ってください
杉本先生来年は頑張ってください
杉本先生の実力がイマイチわかりにくいｗ
特に突出した経歴があるわけではないと思うけど、ちょくちょく
色んな棋士に一発入れるし・・・・・
デビルのミニ版みたいなもんか？ｗ
特に突出した経歴があるわけではないと思うけど、ちょくちょく
色んな棋士に一発入れるし・・・・・
デビルのミニ版みたいなもんか？ｗ
プログラマーに嫉妬かよワロタ
電王トーナメント終わった直後に
開発者には対戦相手が知らされた感じっぽかったから
プロ側の対戦順は最初から決め打ちだったのかもな
開発者には対戦相手が知らされた感じっぽかったから
プロ側の対戦順は最初から決め打ちだったのかもな
>>502
やっぱりそうなんかな
数百万出してもそれなりに見返りがあるスポンサーでもあると思うけど
ニコ生では飯の話題が盛り上がるからｗ
将棋連盟としても嬉しいことだと思う
政官財とコネクションが出来るわけだから
むしろ電王戦をコンピュータも人間も予選から戦うタイトルにして佐藤映像に煽ってもらえばさらに盛り上がるはず
ドワンゴさん頼みますｗ
やっぱりそうなんかな
数百万出してもそれなりに見返りがあるスポンサーでもあると思うけど
ニコ生では飯の話題が盛り上がるからｗ
将棋連盟としても嬉しいことだと思う
政官財とコネクションが出来るわけだから
むしろ電王戦をコンピュータも人間も予選から戦うタイトルにして佐藤映像に煽ってもらえばさらに盛り上がるはず
ドワンゴさん頼みますｗ
無観客だと汚れんし管理安ってことじゃね
>>511
ニコ生で藤井先生が行ったフレンチはあれから客が増えて店が喜んだ、という話を聞いたｗ
あとこれはちょっと違うけど、大平が「アエラで取り上げられてご主人がほくほくだった」って
棋士御用達の店もあるらしいなｗ
何にせよ最近将棋界がクローズアップされてる気がするわｗ
ニコ生で藤井先生が行ったフレンチはあれから客が増えて店が喜んだ、という話を聞いたｗ
あとこれはちょっと違うけど、大平が「アエラで取り上げられてご主人がほくほくだった」って
棋士御用達の店もあるらしいなｗ
何にせよ最近将棋界がクローズアップされてる気がするわｗ
後、一応言っとくけど､公開対局にしろとか言ってる人は､絶対公開対局見た事ないだろw
スポーツとかと違ってずっと静かに観戦しなきゃいけないし
真剣勝負なら大盤解説とか横で出来ないし、静かに見てるだけで8時間とか､滅茶苦茶しんどいぞw
観客席を使わない事で箱代を安くしてんのか、そもそも客いれても埋まらないからか、どちらにせよ無観客で仕方ないと思うが。
あるとしたら序盤の内に見学者を何人か入れる程度とか、
あわよくばプレミアム会員の人に､抽選でVIPルームで観戦出来る様にするとか。
VIPルームに一般人入れるのは､スポンサーでも無理だろうけど。
スポーツとかと違ってずっと静かに観戦しなきゃいけないし
真剣勝負なら大盤解説とか横で出来ないし、静かに見てるだけで8時間とか､滅茶苦茶しんどいぞw
観客席を使わない事で箱代を安くしてんのか、そもそも客いれても埋まらないからか、どちらにせよ無観客で仕方ないと思うが。
あるとしたら序盤の内に見学者を何人か入れる程度とか、
あわよくばプレミアム会員の人に､抽選でVIPルームで観戦出来る様にするとか。
VIPルームに一般人入れるのは､スポンサーでも無理だろうけど。
どのくらい前から会場押さえとかないといけないかわからないけど
豊島が中堅で阿倍野ハルカスで対戦するという組み合わせは
だいぶ前から決まってたんじゃないかな?
豊島が中堅で阿倍野ハルカスで対戦するという組み合わせは
だいぶ前から決まってたんじゃないかな?
個人的には大晦日のリベンジマッチが楽しみだな
完全に当時と同じ条件だから、プロ側は絶対負けたくないだろ
完全に当時と同じ条件だから、プロ側は絶対負けたくないだろ
屋敷さんは本気で楽しみに来てるなｗ
解説できた時も楽しかったんだろうな
解説できた時も楽しかったんだろうな
リベンジ言われて勝たなきゃいけなくなってるし大晦日だし精神的負担大き過ぎないか
520 ：名無し名人：2013/12/10(火) 18:35:42.42 ID:OJoqcHfm
小田原城銅門は虎口の中か建物内どっち？
俺がすべからく政治家嫌いだからだかもしれんが、
”汚ねー手で駒に触るんじゃねーよ”って思ってしまった。
ニコで将棋が人気だからってパフォーマンスにくる政治家も、
人気政治家を利用してコンテンツ価値あげようとする主催者側も、
いやだなーーーー不潔ーーーー。
俺がガキなのかな。
”汚ねー手で駒に触るんじゃねーよ”って思ってしまった。
ニコで将棋が人気だからってパフォーマンスにくる政治家も、
人気政治家を利用してコンテンツ価値あげようとする主催者側も、
いやだなーーーー不潔ーーーー。
俺がガキなのかな。
いや昔から将棋なんて政財界と寄り添って生きてきたんだけど
将棋だけじゃなくて囲碁もか
今更政治家がーと言ってる奴はどんだけニワカなんだ
電王戦で将棋に興味をもったクチか？
それはそれで電王戦の意義があるというものだけど
将棋だけじゃなくて囲碁もか
今更政治家がーと言ってる奴はどんだけニワカなんだ
電王戦で将棋に興味をもったクチか？
それはそれで電王戦の意義があるというものだけど
研究完了！
さあ、リベンジだ！
さあ、リベンジだ！
すべからくを誤用する人には必ず指摘することにしている
何故ならその人の為になるからだ
何故ならその人の為になるからだ
527 ：名無し名人：2013/12/10(火) 18:46:58.84 ID:16G6kvic
電王戦でファンが増えるのはいいこと
大晦日対戦とかリベンジマッチっていうのも格闘技のアイデアだな
この流れで今後ドワンゴが考えそうなアイデアが予想できそう
この流れで今後ドワンゴが考えそうなアイデアが予想できそう
529 ：名無し名人：2013/12/10(火) 18:48:46.58 ID:WTWM1skN
谷川会長も攻めるねぇ
ツツカナだけは今回のマシンスペックでレベルがあがるんだろ？
ほかのソフトにしときゃよかったのにな
ほかのソフトにしときゃよかったのにな
攻めてるのはタニーじゃなくてドワンゴだろｗｗ
会場といいスポンサーといい、連盟の発想じゃないｗ
つかガチでこの宣伝効果どのくらいなのか興味あるわｗ
うざったいCM手法ではないし、実際いい息抜きにもなる。
購買層かどうかがカギのような気もするが、唯一つ言えるのは
間違いなくローソンはボロ勝ちだと思う。
気軽に「じゃあ俺も食べてみるか」ってなる人かなり多いと思われる。
会場といいスポンサーといい、連盟の発想じゃないｗ
つかガチでこの宣伝効果どのくらいなのか興味あるわｗ
うざったいCM手法ではないし、実際いい息抜きにもなる。
購買層かどうかがカギのような気もするが、唯一つ言えるのは
間違いなくローソンはボロ勝ちだと思う。
気軽に「じゃあ俺も食べてみるか」ってなる人かなり多いと思われる。
谷川会長は攻めると言うよりもう引けない感じ。
首相も出てきてスポンサーも大手がついたなら棋士もホルダー出して
と言った流れに‥‥。
首相も出てきてスポンサーも大手がついたなら棋士もホルダー出して
と言った流れに‥‥。
谷川はこれから米長の敗戦処理を延々と続けることになる
>>521
うん餓鬼だね
うん餓鬼だね
やっぱそういう意味では将棋打ちよりドワンゴの会長の方が何枚も上手だわな
>>535
将棋板で「打つ」は使うなよ・・・・
将棋板で「打つ」は使うなよ・・・・
川上会長もかなりのゲーマーらしいからな
538 ：名無し名人：2013/12/10(火) 18:58:32.22 ID:ca4tneRd
こんなに連盟の周りがやる気見せちゃってるから
次やるなら郷田、モテあたりを最低でも出さなきゃいけない雰囲気になっちゃったかもね
それにしてもここの、特にプロレスになってつまらん、価値なしと喚いてる連中が思ってるより
世間はこのイベントの広告効果を大きく見てるんだなぁ
次やるなら郷田、モテあたりを最低でも出さなきゃいけない雰囲気になっちゃったかもね
それにしてもここの、特にプロレスになってつまらん、価値なしと喚いてる連中が思ってるより
世間はこのイベントの広告効果を大きく見てるんだなぁ
>>531
事実俺が将棋のためにプレミアムなんだよなぁｗ
ただ総合格闘技も好きな自分にとって、ここまで盛り上げてくれるのはありがたい
将棋連盟もドワンゴもスポンサーもウィンウィンな関係だと思う
新聞社からしてもこれからタイトル戦がネットで見られることは喜ばしいんじゃないか？
特に産経なんか棋聖戦から撤退出来ないだろｗ
事実俺が将棋のためにプレミアムなんだよなぁｗ
ただ総合格闘技も好きな自分にとって、ここまで盛り上げてくれるのはありがたい
将棋連盟もドワンゴもスポンサーもウィンウィンな関係だと思う
新聞社からしてもこれからタイトル戦がネットで見られることは喜ばしいんじゃないか？
特に産経なんか棋聖戦から撤退出来ないだろｗ
いっそのことタナ寅あたりに会長譲ったほうが楽になるかもなｗ
541 ：名無し名人：2013/12/10(火) 19:00:14.82 ID:8EqUmPD7
正直言って電王戦って赤字を出すためにやってる感がある
超会議もそうだが
超会議もそうだが
将棋を打つってのはちらほら見かけるが将棋打ちと称するのは新手だな
>>538
ここに毎日のように粘着してる奴はさっさとGPSクラスタｖｓ羽生森内渡辺やって
プロが惨めに惨敗して電王戦終了
プロの権威崩壊で連盟が倒産してほしいって連中だからな
生産性０の僻み根性の権化みたいな連中が希望する電王戦と
商売にしようというドワンゴが売り込む現実の電王戦じゃ理想が乖離して当たり前なのさ
ここに毎日のように粘着してる奴はさっさとGPSクラスタｖｓ羽生森内渡辺やって
プロが惨めに惨敗して電王戦終了
プロの権威崩壊で連盟が倒産してほしいって連中だからな
生産性０の僻み根性の権化みたいな連中が希望する電王戦と
商売にしようというドワンゴが売り込む現実の電王戦じゃ理想が乖離して当たり前なのさ
将棋が注目されて俺らが得するのかね
>>546
お前なんでこの板にいるの？
お前なんでこの板にいるの？
こうやって弱いコンピュータと戦って行くことによってコンピュータ将棋と人間の差はさらに広がっていくんだろうな
549 ：名無し名人：2013/12/10(火) 19:08:33.38 ID:TcBd+0yG
ちょっと来ないうちに大げさな事になってるな
>>542
赤字でもニコニコ認知度UP・文化貢献・政財界の繋がりがメリットなんじゃね？
赤字でもニコニコ認知度UP・文化貢献・政財界の繋がりがメリットなんじゃね？
オバマにも振り駒させろや
小田原城とか空調なんてあるのかな?
石油ストーブでも焚きながらやるんだろうか
アウェーの大局場としてはあべのハルカスが一番やりやすそうだな
石油ストーブでも焚きながらやるんだろうか
アウェーの大局場としてはあべのハルカスが一番やりやすそうだな
あべのハルカスは都ホテルが入ってるフロアだもんな
タイトル戦と変わらない快適さが保証される
空間が広い所は寒そうだな
タイトル戦と変わらない快適さが保証される
空間が広い所は寒そうだな
555 ：名無し名人：2013/12/10(火) 19:18:01.57 ID:fp8rmKSc
寒い、そしてトイレが遠い・・・
まあプロは観客がいて金貰ってるからプロなんだから
興業として盛り上がるほうがいいんだけどな
プロ野球みたいに、将棋も興業として盛り上げていくほうが未来はあると思う
興業として盛り上がるほうがいいんだけどな
プロ野球みたいに、将棋も興業として盛り上げていくほうが未来はあると思う
MVPは誰が取るんだろうか
棋士側先手の誰かな気はするけど、サトシンやねうらが取るような展開来ないかなー
棋士側先手の誰かな気はするけど、サトシンやねうらが取るような展開来ないかなー
>>557
一番可能性が高いのは3勝目あげた人だろうな
一番可能性が高いのは3勝目あげた人だろうな
1番確率が高いのは豊島でしょ
ところでMVPって誰が決めるの？
あとはMVPを第5戦終了直後に、ニコ動のアンケで決めるのも面白そうだな
そら川上と谷川の両会長が話し合うんじゃないか
なんだよせっかくプレミアム解約したのに
ふなえもんやるんじゃまた入らざるをえないじゃないか
ふなえもんやるんじゃまた入らざるをえないじゃないか
MVPを決めるのは、誰でした？
ドワンゴ会長が決めるのかな。
ドワンゴ会長が決めるのかな。
菅井が負けた瞬間に棋士側負け越し確定しそうだなぁ
MVPある理由って入玉とかつまらない内容にさせないためかな
俺がプロレスのイベントで印象に残ってることを遡ってみると
アントニオ猪木とマサ斎藤の巌流島の戦いなので
(無観客試合、時間無制限、ノールール)
そのうちドワンゴはこれをモチーフに特別なワンマッチをやると予想してみる
アントニオ猪木とマサ斎藤の巌流島の戦いなので
(無観客試合、時間無制限、ノールール)
そのうちドワンゴはこれをモチーフに特別なワンマッチをやると予想してみる
>>2
応援しないけど？？？
応援しないけど？？？
菅井は危険なんだよなあ
対抗型には滅法強いというのが今までソフト対策に取り組んだ連中の結論だ
振り飛車は避けるべしが合言葉になってても不思議ではない
対抗型には滅法強いというのが今までソフト対策に取り組んだ連中の結論だ
振り飛車は避けるべしが合言葉になってても不思議ではない
総理大臣が振り駒に来るとは、、、、
ここまで注目されたら
来年、羽生が700台と7番勝負しないといけないわな
何とか2勝挙げて2勝4敗ならば
「良くやった」と言われて
何とかプロの面子は守れるかもな
ここまで注目されたら
来年、羽生が700台と7番勝負しないといけないわな
何とか2勝挙げて2勝4敗ならば
「良くやった」と言われて
何とかプロの面子は守れるかもな
2勝4敗なら全盛期の羽生なら勝ってたって言えるわな
573 ：名無し名人：2013/12/10(火) 19:42:56.98 ID:Dvwq2JgN
船江恒平リベンジマッチ開催まで許可したんだ。、将棋連盟はソフトとの対局を、解禁すべきじゃないか。
そして、GPS将棋クラスタ700台と郷田九段との対局をやってくれ。
そして、GPS将棋クラスタ700台と郷田九段との対局をやってくれ。
番組見逃したんで組み合わせ見に来たよ
>>574
中盤早々に時間を使い果たして、終盤ボロボロな展開が見える
中盤早々に時間を使い果たして、終盤ボロボロな展開が見える
>>568
第三回電王戦のモチーフはアリが政治力で猪木をルールでがんじがらめにした猪木VSアリだな
第三回電王戦のモチーフはアリが政治力で猪木をルールでがんじがらめにした猪木VSアリだな
>>あんた呉の読者？
今船江氏のPV見てきました、これはなかなかいい出来なのですが
ツツカナの作者の声をよく聞いてみろ、これは女の声で取り直してるようだね
そんなことしてなくてもそのままの声を使えばいいだろ
プロの声優使ったんだろうがそんなことしなくていいから
ツツカナの作者の声をよく聞いてみろ、これは女の声で取り直してるようだね
そんなことしてなくてもそのままの声を使えばいいだろ
プロの声優使ったんだろうがそんなことしなくていいから
森下は同じベテラン枠でも塚田とタイプ違いすぎるな
棋士もファンと同じくアンチCOMとそうでないのと2通り分かれるぽいな
今回アンチぽいのは佐藤くらいか？
棋士もファンと同じくアンチCOMとそうでないのと2通り分かれるぽいな
今回アンチぽいのは佐藤くらいか？
電脳戦の発表みたけど予想の斜め上をいってワロタ。
会場おかしいだろｗｗ
会場おかしいだろｗｗ
>>581
竹部さんこんばんわ
竹部さんこんばんわ
>>579
は？
は？
>>583
科学技術の発達を知らないひとがいるけど、ほっときましょう。
科学技術の発達を知らないひとがいるけど、ほっときましょう。
みんな、電王戦はお祭りなんだよ！
楽しんだもの勝ちなんだから期待してまってようよ！
勝敗がどっちころんでも将棋界に悲嘆することなんてないのさ！
ザッツエンターテイメント！
楽しんだもの勝ちなんだから期待してまってようよ！
勝敗がどっちころんでも将棋界に悲嘆することなんてないのさ！
ザッツエンターテイメント！
一丸氏の声が女の声とかいうのがネタなのかなんなのかわけわからん
まあ見てなさい
ID:td+ZirvO氏はもうじき、
さっきのレスはネタだったとか洒落だったとか冗談だったとか言うから。
ID:td+ZirvO氏はもうじき、
さっきのレスはネタだったとか洒落だったとか冗談だったとか言うから。
せめてハッシー出れば期待されたろうよ
590 ：名無し名人：2013/12/10(火) 20:14:15.61 ID:QKTUjDga
タイムシフトみてお茶吹いた
総理て
総理て
591 ：名無し名人：2013/12/10(火) 20:14:47.96 ID:+51vid9/
103はどうやってメシくってんのよ
592 ：名無し名人：2013/12/10(火) 20:19:33.36 ID:16G6kvic
>>586
まあお祭りやな
まあお祭りやな
よくわかりませんがツツカナの作者が人工知能のようですね
私の知らない間に世の中が動いていたようだ
確かこの前大学の試験に合格できるだけの人工知能が出来たんですよね？
クローズアップ現代でもやってたんですが車にも既に人工知能を搭載されて
とりあえずは自動運転ができるレベルになったらしい、もちろん実用化はまだのようですが
人工知能がそこまで進化してるんだからプロ棋士が負けるのも無理はないでしょう
船江氏が負けても別に恥じゃないですから
私の知らない間に世の中が動いていたようだ
確かこの前大学の試験に合格できるだけの人工知能が出来たんですよね？
クローズアップ現代でもやってたんですが車にも既に人工知能を搭載されて
とりあえずは自動運転ができるレベルになったらしい、もちろん実用化はまだのようですが
人工知能がそこまで進化してるんだからプロ棋士が負けるのも無理はないでしょう
船江氏が負けても別に恥じゃないですから
おまいら103で遊ぶのやめーやw
そうです！電王戦はお祭りでいいんです
しかし毎年毎年やるというのはどうなのか、という疑問もあるでしょう
昔SNKのキャラのオールスターのお祭り的な某格ゲーがあったんですが
SNKオールスターのお祭り的な扱いのはずがいつの間にかSNKの看板ゲーに
という奇行となってしまったのです、電王戦もお祭りだったはずなのに
いつの間にか一般的には「将棋界＝電王戦」というイメージになってしまわないか心配です
しかし毎年毎年やるというのはどうなのか、という疑問もあるでしょう
昔SNKのキャラのオールスターのお祭り的な某格ゲーがあったんですが
SNKオールスターのお祭り的な扱いのはずがいつの間にかSNKの看板ゲーに
という奇行となってしまったのです、電王戦もお祭りだったはずなのに
いつの間にか一般的には「将棋界＝電王戦」というイメージになってしまわないか心配です
親が資産家じゃねえの？
600 ：名無し名人：2013/12/10(火) 20:27:55.86 ID:QKTUjDga
米長って超党派の議員連盟を作らせるほどの人間だったんだな
谷川にはそれを感じないのが残念だ
谷川にはそれを感じないのが残念だ
ツツカナの最新バージョンと第二回電王戦バージョンではどれくらい強さ違うの？
>>600
温厚で誠実なだけに見える谷川でも、
将棋の世界では米長よりも実績残した「化物」の一人
（渡辺や森内でさえまだ谷側の実績を超えていない。）
なんだから、見た目とか雰囲気だけでは
分からない部分があると思うよ。
温厚で誠実なだけに見える谷川でも、
将棋の世界では米長よりも実績残した「化物」の一人
（渡辺や森内でさえまだ谷側の実績を超えていない。）
なんだから、見た目とか雰囲気だけでは
分からない部分があると思うよ。
4月5日の小田原城って桜まつりのど真ん中だな。
605 ：名無し名人：2013/12/10(火) 20:53:44.68 ID:LJLT4hAC
4月12日 屋敷伸之九段 VS ponanza 将棋会館
この３週間後にponanza、ツツカナ、YSS、やねうら王、習甦の改良版が全てＧＰＳに負けたなんてことになるのだろうか。
この３週間後にponanza、ツツカナ、YSS、やねうら王、習甦の改良版が全てＧＰＳに負けたなんてことになるのだろうか。
>>601
アマチュアレベルではもはや判断できない
アマチュアレベルではもはや判断できない
607 ：名無し名人：2013/12/10(火) 20:59:01.84 ID:4PMjR9pz
COMPUTER ESSAYA「将棋」加藤一二三 （『 Computer report 』1970-10 日本経営科学研究所）
（中略）
コンピュータ（ＨＩＴＡＣ）を使って詰め将棋を解くプログラムはほぼ完成されて
おりまして、次には指し将棋をやらせてみようという段階です。ご存知の通り、
チェスの方では、すでに、かなり強い人間と勝負のできる電算機があるのですから
将棋も囲碁も、用具やルールこそ違え、究極は及じ理論体系で律することのできる
ゲームなのでしょう。興味は、どのくらい強くなるか、また、どのくらい早く指せるか
という、人間的な現象にしぼられるでしょう。
最近のソ連のチェス誌に、ボトビニク（元世界チャンピオン・工博）の談話が出て
「近い将来、コンピューターの実力は、世界の一線級プレイヤーに追いつくであろう」
と予言しているのですが、もしそうなったところで、決して世界何億のチェス愛好家が、
チェスを見捨てたり、「興ざめだからヤメてくれ」とボトビニク博士に手紙を送ったりは
しないでしょう。
月にロケットが到達して、ウサギがいないことを証明してみせても、
子供達は童話の世界で遊ぶことをやめないでしょう。
俳人は、澄んだ目で月を眺めて、新しい句を詠むでしょう。
私も、そのようにありたいと思う一人ですから、積極的に数学関係の方々との
おつき合いを深めたいと思います。私の将棋の力がコンピュータと将棋、という
ひとつの登山ルートから、科学の山頂を攻撃するについて少しでもお役に立てば幸いです。
そういう形での努力は、われわれ専門棋士にとっても大きな利益を生むはずです。
と加藤先生も40年以上前に言ってますので負けた棋士を叩くのはやめませう
（中略）
コンピュータ（ＨＩＴＡＣ）を使って詰め将棋を解くプログラムはほぼ完成されて
おりまして、次には指し将棋をやらせてみようという段階です。ご存知の通り、
チェスの方では、すでに、かなり強い人間と勝負のできる電算機があるのですから
将棋も囲碁も、用具やルールこそ違え、究極は及じ理論体系で律することのできる
ゲームなのでしょう。興味は、どのくらい強くなるか、また、どのくらい早く指せるか
という、人間的な現象にしぼられるでしょう。
最近のソ連のチェス誌に、ボトビニク（元世界チャンピオン・工博）の談話が出て
「近い将来、コンピューターの実力は、世界の一線級プレイヤーに追いつくであろう」
と予言しているのですが、もしそうなったところで、決して世界何億のチェス愛好家が、
チェスを見捨てたり、「興ざめだからヤメてくれ」とボトビニク博士に手紙を送ったりは
しないでしょう。
月にロケットが到達して、ウサギがいないことを証明してみせても、
子供達は童話の世界で遊ぶことをやめないでしょう。
俳人は、澄んだ目で月を眺めて、新しい句を詠むでしょう。
私も、そのようにありたいと思う一人ですから、積極的に数学関係の方々との
おつき合いを深めたいと思います。私の将棋の力がコンピュータと将棋、という
ひとつの登山ルートから、科学の山頂を攻撃するについて少しでもお役に立てば幸いです。
そういう形での努力は、われわれ専門棋士にとっても大きな利益を生むはずです。
と加藤先生も40年以上前に言ってますので負けた棋士を叩くのはやめませう
609 ：名無し名人：2013/12/10(火) 20:59:53.80 ID:p61VllDa
安倍ぴょん「ニコファーレはホームグラウンド」 去年ニコニコは中立とか言ってた運営出てこいよｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1386673794/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1386673794/
一二三すげえｗ
そりゃ政治家個人がどう思うかはその個人の勝手だろｗ
そんなこといったら小沢一郎だって「ニコニコはホーム」みたいなこと昔言ってた記憶あるぞｗ
さらに言うなら「リップサービス」って概念覚えた方がいい。
そんなこといったら小沢一郎だって「ニコニコはホーム」みたいなこと昔言ってた記憶あるぞｗ
さらに言うなら「リップサービス」って概念覚えた方がいい。
612 ：名無し名人：2013/12/10(火) 21:03:47.88 ID:blHBr+7M
首相はやりすぎやろ
森内出すときはオバマ
羽生出すときは陛下
とでも考えてるんだろうか
森内出すときはオバマ
羽生出すときは陛下
とでも考えてるんだろうか
まあ政治家なんて選挙ともなれば
「この○○（市区町村）に私は昔から縁がありまして、第二の故郷と〜」と演説するだろう
そんなもんさ
「この○○（市区町村）に私は昔から縁がありまして、第二の故郷と〜」と演説するだろう
そんなもんさ
大したイベントでもないのに安売りしすぎじゃね
そんなにやばいんですか？
そんなにやばいんですか？
プログラマもいろいろキャラがたってていいな。
超ヒキの一丸とか目立ってなんぼのヤマモト、やねうらとか
年末も楽しみっす
超ヒキの一丸とか目立ってなんぼのヤマモト、やねうらとか
年末も楽しみっす
>>605
そりゃ、そうなるだろう。ハードが違いすぎるからな
そりゃ、そうなるだろう。ハードが違いすぎるからな
617 ：名無し名人：2013/12/10(火) 21:14:26.84 ID:Dvwq2JgN
>>268
貸し出したらぼろが出るようなソフトなら
ソフトとして価値がない
一般のソフト（あるいは製品）として
一回目の使用ではちゃんと使えますよ
でも
何回もハードに使ってるとバグが出たり
発火して家火事になったりすることもあります
じゃ買わないだろ
不完全なソフトで一回だけ勝てばいいなんて考えは甘い
貸し出したらぼろが出るようなソフトなら
ソフトとして価値がない
一般のソフト（あるいは製品）として
一回目の使用ではちゃんと使えますよ
でも
何回もハードに使ってるとバグが出たり
発火して家火事になったりすることもあります
じゃ買わないだろ
不完全なソフトで一回だけ勝てばいいなんて考えは甘い
619 ：名無し名人：2013/12/10(火) 21:18:58.33 ID:HUA4fL5i
政治とかプロレス化とか、正直どうでもいいんだよね
もはやコンピュータと人間のどちらが強いのかという目に見える結果を出すためだけのイベントではなくなってきたと思う
それぞれの思いというか気持ちというか、
そういう目に見えないものに感銘を受けるような、
そんなイベントにもなってきたのかなと思う
ツツカナと船江先生の大晦日のPVを見て、
そう感じたのは俺だけだろうか
もはやコンピュータと人間のどちらが強いのかという目に見える結果を出すためだけのイベントではなくなってきたと思う
それぞれの思いというか気持ちというか、
そういう目に見えないものに感銘を受けるような、
そんなイベントにもなってきたのかなと思う
ツツカナと船江先生の大晦日のPVを見て、
そう感じたのは俺だけだろうか
621 ：名無し名人：2013/12/10(火) 21:24:53.06 ID:9QU5JgLY
○対局相手は家庭用パソコン1台
○本番と全く同じ環境を３か月前に貸し出し
○ソフトの改良禁止
○習甦(選手権2勝5敗)とYSS(選手権1勝6敗)が出場
○本番と全く同じ環境を３か月前に貸し出し
○ソフトの改良禁止
○習甦(選手権2勝5敗)とYSS(選手権1勝6敗)が出場
煽りPVで感動しちゃう人なんているんだ
>>608
将棋はまだウサギ３匹（羽生森内渡辺）いるな
将棋はまだウサギ３匹（羽生森内渡辺）いるな
>>617
コンピュータは同じ入力に対しては同じ出力を返すことに価値があるのであって
似たような局面で同じような手を指すのはボロではないぞ
ユーザーを飽きさせないためにランダム性入れなきゃならないのは市販する場合だけ
基本的に開発者はとにかく強い手を指せるソフトを目指して開発しているのであって
そんなソフトをアップデート無しで5ヶ月も練習に使い回すのは使用法の方が間違ってる
コンピュータは同じ入力に対しては同じ出力を返すことに価値があるのであって
似たような局面で同じような手を指すのはボロではないぞ
ユーザーを飽きさせないためにランダム性入れなきゃならないのは市販する場合だけ
基本的に開発者はとにかく強い手を指せるソフトを目指して開発しているのであって
そんなソフトをアップデート無しで5ヶ月も練習に使い回すのは使用法の方が間違ってる
かなりプロレスとか総合の手法取り入れてきてるな。
第二回の頃からそういう雰囲気だったけど、更に顕著になってきてるな。
K-1やプライドがポシャって食いっぱぐれた人間が、こっち来てブレーンになってたりすんの？
第二回の頃からそういう雰囲気だったけど、更に顕著になってきてるな。
K-1やプライドがポシャって食いっぱぐれた人間が、こっち来てブレーンになってたりすんの？
>>619
俺もこういう楽しみ方だなあ。人と人との戦いでもあるからね
俺もこういう楽しみ方だなあ。人と人との戦いでもあるからね
628 ：名無し名人：2013/12/10(火) 21:50:30.25 ID:h9paA2uC
羽生さんｖｓコンピュータ将棋はたぶんマジソンスクエアガーデンだな！
小田嶋隆 ?@tako_ashi 20分
おもてなしどころか オ・モ・テ・ダ・ケ だぞ。： 将棋電王戦:「振り駒」担当の安倍首相 5枚全てが表
おもてなしどころか オ・モ・テ・ダ・ケ だぞ。： 将棋電王戦:「振り駒」担当の安倍首相 5枚全てが表
630 ：名無し名人：2013/12/10(火) 21:55:00.47 ID:C/7vd19y
花見の季節に桜の名所の小田原城でやるのも悪くはないけど、
対局者は真面目な森下よりサトシン（ハゲ）の方がよかったな。
負けて一般の花見客に混じってヤケ酒を食らい、
ヅラ取りパフォーマンスなんて、とても絵になるぞ。
対局者は真面目な森下よりサトシン（ハゲ）の方がよかったな。
負けて一般の花見客に混じってヤケ酒を食らい、
ヅラ取りパフォーマンスなんて、とても絵になるぞ。
ドワンゴは絶対キン肉マンを参考にしてると思う
お祭りすっごい楽しみなんだけど
夢枕獏だけは絶対に呼ぶな！
お祭りがお通夜になっちまう！
夢枕獏だけは絶対に呼ぶな！
お祭りがお通夜になっちまう！
>>631
本当にキン肉マンの世界だよあの会場ｗｗｗｗ
突飛な少年漫画の発想を実現させるとかまさか過ぎるｗｗｗｗ
つかこのイベントにどんだけ金突っ込んでるんだｗ
下手すると億単位で費用かかってるだろｗｗｗｗ
本当にキン肉マンの世界だよあの会場ｗｗｗｗ
突飛な少年漫画の発想を実現させるとかまさか過ぎるｗｗｗｗ
つかこのイベントにどんだけ金突っ込んでるんだｗ
下手すると億単位で費用かかってるだろｗｗｗｗ
総理が振り駒って・・・ドワンゴ頑張りすぎ。
てか総理もヒマだなｗ
安倍首相、電王戦前に振り駒 「ニコファーレはホーム」
http://www.asahi.com/articles/TKY201312100184.html
てか総理もヒマだなｗ
安倍首相、電王戦前に振り駒 「ニコファーレはホーム」
http://www.asahi.com/articles/TKY201312100184.html
ニコって双方向性をウリにしてる割に、重要な決め事にユーザーは噛まさせないよな。
もし出場棋士や対戦カードをユーザーの投票で決めることになって、その投票権がプレミア1年加入だったら払う？
集計への信用がないってのは抜きにしてw
もし出場棋士や対戦カードをユーザーの投票で決めることになって、その投票権がプレミア1年加入だったら払う？
集計への信用がないってのは抜きにしてw
けっきょく対戦順は2回目と同じようになったのか
重要な事を双方向で決められるわけないじゃん
何の業界でもそうでしょ、客は大事だが、客の望みを全て叶えると破綻する
客は自分に都合のいい事しか望まないし、相手の都合は考えない
何の業界でもそうでしょ、客は大事だが、客の望みを全て叶えると破綻する
客は自分に都合のいい事しか望まないし、相手の都合は考えない
場所変えるのはいいことだけど
せめてちゃんとした部屋でやらせろよ・・
その意味ではハルカスと城はタイトル戦ぽくていいな
それ目的で出たがる棋士も増えそうだ
せめてちゃんとした部屋でやらせろよ・・
その意味ではハルカスと城はタイトル戦ぽくていいな
それ目的で出たがる棋士も増えそうだ
>>639
だからドワンゴは人を殺すんだよね
ドワンゴ社員が文句行ってるユーザーを殺してまわると宣言して何の処分もしないように
ドワンゴからすればユーザーってのは殺しても構わない
ドワンゴが成り上がるための道具としてしか考えていないってことよ
だから俺は犯罪企業ドワンゴを叩くわけ
お分かり？
だからドワンゴは人を殺すんだよね
ドワンゴ社員が文句行ってるユーザーを殺してまわると宣言して何の処分もしないように
ドワンゴからすればユーザーってのは殺しても構わない
ドワンゴが成り上がるための道具としてしか考えていないってことよ
だから俺は犯罪企業ドワンゴを叩くわけ
お分かり？
>>634
電王戦以外で7番勝負でもいいから、ソフト制限なしの対局をみたいです。
電王戦以外で7番勝負でもいいから、ソフト制限なしの対局をみたいです。
643 ： ◆TURBOr5qJg ：2013/12/10(火) 22:28:45.16 ID:S87DxNvy
車ください！！！！！！！！！
まあそうだね
特にコアユーザーの意向を汲み出すとそのコンテンツは終わる
客は客であって運営ではない
特にコアユーザーの意向を汲み出すとそのコンテンツは終わる
客は客であって運営ではない
戦国武将のコスプレしている森下の絵が浮かぶ
たとえばさ
AKB48とモー娘。のシャッフルがみたいっていうファンがすごく多かったとしてだよ
だからといってそれが簡単に実現するわけないのはわかるだろ
AKB48とモー娘。のシャッフルがみたいっていうファンがすごく多かったとしてだよ
だからといってそれが簡単に実現するわけないのはわかるだろ
ローソンのスイーツで美味しいのあるの？
648 ：名無し名人：2013/12/10(火) 22:34:45.12 ID:p61VllDa
>>647
人殺し
人殺し
そういう事言い出すと、世の中にあるコンテンツは誰のもの、誰のためのものって話になるな。
コンテンツは客のためのものだが客のものではないのか？
あるいは客のためのものとすら言い切れないか。
コンテンツは客のためのものだが客のものではないのか？
あるいは客のためのものとすら言い切れないか。
羽生あたりがソフトとやるような場合は是非南禅寺でやってほしい
米長曰く、ソフトとの戦いは南禅寺の戦いを思い起こさせるんだろ
米長曰く、ソフトとの戦いは南禅寺の戦いを思い起こさせるんだろ
651 ：名無し名人：2013/12/10(火) 22:36:56.47 ID:asJ1VbK7
普通に旅館とかでよかったのに
確かに大げさぷりだなスタジアムは
このイベント続けるつもりなら普通に旅館・ホテルでよかった
派手にしすぎると続かないぞっと
このイベント続けるつもりなら普通に旅館・ホテルでよかった
派手にしすぎると続かないぞっと
655 ：名無し名人：2013/12/10(火) 22:42:06.89 ID:16G6kvic
きちがいはそっとNG
まあ現実的にいって長く続いても５回ぐらいだろうから
いまのうちに派手にやっておいてもいいんじゃね？
いまのうちに派手にやっておいてもいいんじゃね？
ドワンゴは無理攻めをしまくるな．将棋界からはこういう発想はまず出ない
つまりニコってのはユーザーをいろいろ物言ってる気にさせて楽しませるコンテンツとして提供されてるもんで、
実のところは消費者の立場を半歩も踏み出してないってわけか。
ところでここに書き込んでいるユーザーも2ちゃんねるというコンテンツの消費者でしかないんだろうか？
どうもそうでないように思ってるユーザーも多い気がするけどw
実のところは消費者の立場を半歩も踏み出してないってわけか。
ところでここに書き込んでいるユーザーも2ちゃんねるというコンテンツの消費者でしかないんだろうか？
どうもそうでないように思ってるユーザーも多い気がするけどw
>>633
電王戦タッグマッチの時もいわゆる少年誌の王道としての
かつての敵が仲間になった感があって熱かった
まあ、あんまやり過ぎたら冷めてしまう気がするけど
王道展開は勝負事の演出としてはやっぱ有用だね
電王戦タッグマッチの時もいわゆる少年誌の王道としての
かつての敵が仲間になった感があって熱かった
まあ、あんまやり過ぎたら冷めてしまう気がするけど
王道展開は勝負事の演出としてはやっぱ有用だね
リベンジマッチは楽しみだわ
ふなえもん勝って欲しいなあ
基地外NGといっても
もはやまともな方が少ないんだが
もはやまともな方が少ないんだが
オセロで一石差で負けたら「あとちょっとで勝てたのに」とか思うだろ
でも、実際は1試合の石の数の差では圧倒的に強いかどうかは判断がつかないものだ
将棋もそれと同じで、どんなにコンピュータが人間に対して圧倒的に勝率を伸ばしても、
1つ1つの棋譜としては圧倒的な勝ち「方」にはならないかもしれない
何処まで行っても「あとちょっとしたら勝てそう」みたいな感じになるんじゃないか
そうしたら棋譜を楽しむイベントとしての電王戦は案外長く続くと思う
でも、実際は1試合の石の数の差では圧倒的に強いかどうかは判断がつかないものだ
将棋もそれと同じで、どんなにコンピュータが人間に対して圧倒的に勝率を伸ばしても、
1つ1つの棋譜としては圧倒的な勝ち「方」にはならないかもしれない
何処まで行っても「あとちょっとしたら勝てそう」みたいな感じになるんじゃないか
そうしたら棋譜を楽しむイベントとしての電王戦は案外長く続くと思う
664 ：名無し名人：2013/12/10(火) 22:59:53.22 ID:vJmQ7ET4
NineDayFever_XeonE5-2690_16c 3234
ponanza-990XEE 3205
BlunderXX_XPS850_4C 3188
Blunder_WCSC23_4670_4C 2973
Apery_2700K_4c 2965
Titanda_L 2955
hamu 2941
Bonanza6.0_4670_4c 2882
vcc 2878
Bona6_miya2009_4670_4c 2872
Hades 2808
Theseus 2804
Bona6_Taikou_4670_4C 2791
Apollo 2730
bona_E312xx_2c 2718
Asclepios 2711
Apollon 2698
Jupiter 2684
BlunderXX_Q6700_2c 2679
Zeus 2672
Flummi 2609
Bonanza6.0-Opteron250-2c 2571
frenzy-floodgate 2493
kato2 2462
bona0.0 2459
gps_l 2449
human 2439
sakurapyon_4G 2244
gps_normal 2150
rgm_008 2108
HUI_shogi 1702
BornToFight 1684
ponanza-990XEE 3205
BlunderXX_XPS850_4C 3188
Blunder_WCSC23_4670_4C 2973
Apery_2700K_4c 2965
Titanda_L 2955
hamu 2941
Bonanza6.0_4670_4c 2882
vcc 2878
Bona6_miya2009_4670_4c 2872
Hades 2808
Theseus 2804
Bona6_Taikou_4670_4C 2791
Apollo 2730
bona_E312xx_2c 2718
Asclepios 2711
Apollon 2698
Jupiter 2684
BlunderXX_Q6700_2c 2679
Zeus 2672
Flummi 2609
Bonanza6.0-Opteron250-2c 2571
frenzy-floodgate 2493
kato2 2462
bona0.0 2459
gps_l 2449
human 2439
sakurapyon_4G 2244
gps_normal 2150
rgm_008 2108
HUI_shogi 1702
BornToFight 1684
なんだかんだ言って視聴してる何十万のほとんどは大して将棋に詳しいわけでもなく、
盛り上がったのは棋士や開発者のキャラクター性とか煽りPV、ストーリー立ての秀逸さから
来るアングル的部分なんだから、エンタメ性優先が妥当な判断だわ。
ガチンコでやったら「筋書きのないドラマ」みたいなのが生まれると考えるのは幻想だし、今までの成功要因はそこにはない。
盛り上がったのは棋士や開発者のキャラクター性とか煽りPV、ストーリー立ての秀逸さから
来るアングル的部分なんだから、エンタメ性優先が妥当な判断だわ。
ガチンコでやったら「筋書きのないドラマ」みたいなのが生まれると考えるのは幻想だし、今までの成功要因はそこにはない。
棋戦スレなんかソフトの評価がもてはやされてるけど、例えば、市販の激指とかの最新版とプロ棋士が戦ったらどんなものなの？
羽生が戦っても10回に1回は負ける感じ？
さすがに負けることはない？
羽生が戦っても10回に1回は負ける感じ？
さすがに負けることはない？
来年の電王戦トーナメントはボナンザのソースをちょっといじっただけのソフトが大量に出てきそうだな
NDF強くなったね
ついにponanzaを超えたか・・・
hamuつよｗｗｗ
ついにponanzaを超えたか・・・
hamuつよｗｗｗ
669 ：名無し名人：2013/12/10(火) 23:05:17.61 ID:u+WW6hZF
今回の放送はタイムシフトみるために一般からプレミアムになっても
価値があるくらいの放送だな
価値があるくらいの放送だな
ありゃ記者会見タイムシフト入れなきゃ見れないのか
まぁプレミアム入るけど
まぁプレミアム入るけど
ネット配信と言えば、このアニメを思い出す。結局は映画８．５億の爆死だったが（笑）
↓
【涼宮ハルヒの消失100億超えを目指す団】
天下の角川の秘蔵っ子ハルヒ
計算では興行収入
40億円〜150億円が可能
根拠
★角川のケロロや品川ドロップごときに160館なら虎の子ハルヒには200〜300館用意するはず
★ヲタ層が被るヱヴァが一館当り平均3200万円
【学園もの】で同じく被る時かけが平均5000万円
よって少なく見積もってもハルヒも平均2000万〜5000万円可能。
★角川はハルヒのTVシリーズに朝日新聞一面広告を投入可能な企業。過去にも『天と地と』(興行収入100億円突破)等、宣伝費を懸けれる会社。
当然ハルヒにも社運を懸けて大量宣伝費投入。
ジブリが宣伝で100億超えたのがモデルケース。
広告・TVCM・特番・
深夜再放送で学生〜30代も取り込む→旧エヴァの手法
★日テレ系列夕方再放送で幼児〜親の層への知名度アップ→ドラ・コナン・くれシン・ポケモンの興行収入50億円市場を取り込む
★日テレの金曜日ロードショーでハルヒ総集編放送。視聴率二桁は可能。
★ハルヒ声優平野綾もHEY!HEY!HEY!出演経験あり。劇場主題歌で歌番組で映画宣伝効果大
★驚愕同時発売で書籍売上もトップ10入りで相乗効果
★業界トップクラスの製作会社京都アニメーションによるハイクオリティなアニメーションで口コミ人気
EEも全話作画新作で手抜きなし
★ニコニコ動画・YouTubeで中高生が映画ダンスなどで宣伝効果(すでに再生数300万)
00年代代表アニメ『ハルヒ』で、平成生まれの10代が未体験のアニメ社会現象を巻き起こそう！
エヴァみたいな90年代の借り物の社会現象じゃなく！俺たちだけの祭りを！
↓
【涼宮ハルヒの消失100億超えを目指す団】
天下の角川の秘蔵っ子ハルヒ
計算では興行収入
40億円〜150億円が可能
根拠
★角川のケロロや品川ドロップごときに160館なら虎の子ハルヒには200〜300館用意するはず
★ヲタ層が被るヱヴァが一館当り平均3200万円
【学園もの】で同じく被る時かけが平均5000万円
よって少なく見積もってもハルヒも平均2000万〜5000万円可能。
★角川はハルヒのTVシリーズに朝日新聞一面広告を投入可能な企業。過去にも『天と地と』(興行収入100億円突破)等、宣伝費を懸けれる会社。
当然ハルヒにも社運を懸けて大量宣伝費投入。
ジブリが宣伝で100億超えたのがモデルケース。
広告・TVCM・特番・
深夜再放送で学生〜30代も取り込む→旧エヴァの手法
★日テレ系列夕方再放送で幼児〜親の層への知名度アップ→ドラ・コナン・くれシン・ポケモンの興行収入50億円市場を取り込む
★日テレの金曜日ロードショーでハルヒ総集編放送。視聴率二桁は可能。
★ハルヒ声優平野綾もHEY!HEY!HEY!出演経験あり。劇場主題歌で歌番組で映画宣伝効果大
★驚愕同時発売で書籍売上もトップ10入りで相乗効果
★業界トップクラスの製作会社京都アニメーションによるハイクオリティなアニメーションで口コミ人気
EEも全話作画新作で手抜きなし
★ニコニコ動画・YouTubeで中高生が映画ダンスなどで宣伝効果(すでに再生数300万)
00年代代表アニメ『ハルヒ』で、平成生まれの10代が未体験のアニメ社会現象を巻き起こそう！
エヴァみたいな90年代の借り物の社会現象じゃなく！俺たちだけの祭りを！
あぼーん
44 仕様書無しさん=sage=2009/05/15(金) 16:38:45
やねう企画代表者やねうらお（本名・磯崎元洋）が
・ソフトウェアの不正コピーを行っていた
・労働契約上の違反をしていた
・他は不正コピーしていないことを証明しようとしてエロゲーのパッケージを発見し、
写真に撮ってアップロードしようとした。
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/19000106
やねう企画の裏側（競馬詐欺ソフトの製作現場）
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060510
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060511
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060512
やねう企画の競馬詐欺ソフトとはどんな物か
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060223
有限会社やねう企画（所在地・大阪府八尾市末広町２−１−２）が計画倒産
http://www.sia.go.jp/~osaka/zenso/19.09.pdf
やねうらおプロフィール
性格：友達から「チンピラ」「ヤクザ」と呼ばれている。前世で殺人鬼だった宿業を背負っているという妄想（自覚）あり。
最終学歴：専門学校卒(本人は大卒と詐称。卒業証書を持ってない）
主な職歴：有限会社センキ（凌辱系アダルトゲームの製作会社）を経て独立、有限会社やねう企画を設立、２００６年に計画倒産
代表作：『夜這いマニア』『盗撮マニア』『お楽しみＣＤシリーズ』『競馬詐欺ソフト』『ＢＭ９８』
※『ＢＭ９８』は、コナミの人気アーケードゲームをそっくり真似た著作権侵害ソフト
http://www2.pf-x.net/~bforb/what.html
やねうらお語録
>「ワシのほうが潔癖やと思うんやけどな。 絶対に違法コピーのソフトしか使わんし。
>たとえば強盗に入ったときに、ちょっとかわいそうになって 十万円だけ残してったら、おかしいやろ？
>自分の『強盗する』という意思に対して矛盾やろ？ だからワシは、一個も買ったソフトを使ったことがない！！」
これマジ？
やねう企画代表者やねうらお（本名・磯崎元洋）が
・ソフトウェアの不正コピーを行っていた
・労働契約上の違反をしていた
・他は不正コピーしていないことを証明しようとしてエロゲーのパッケージを発見し、
写真に撮ってアップロードしようとした。
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/19000106
やねう企画の裏側（競馬詐欺ソフトの製作現場）
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060510
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060511
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060512
やねう企画の競馬詐欺ソフトとはどんな物か
http://d.hatena.ne.jp/pmoky/20060223
有限会社やねう企画（所在地・大阪府八尾市末広町２−１−２）が計画倒産
http://www.sia.go.jp/~osaka/zenso/19.09.pdf
やねうらおプロフィール
性格：友達から「チンピラ」「ヤクザ」と呼ばれている。前世で殺人鬼だった宿業を背負っているという妄想（自覚）あり。
最終学歴：専門学校卒(本人は大卒と詐称。卒業証書を持ってない）
主な職歴：有限会社センキ（凌辱系アダルトゲームの製作会社）を経て独立、有限会社やねう企画を設立、２００６年に計画倒産
代表作：『夜這いマニア』『盗撮マニア』『お楽しみＣＤシリーズ』『競馬詐欺ソフト』『ＢＭ９８』
※『ＢＭ９８』は、コナミの人気アーケードゲームをそっくり真似た著作権侵害ソフト
http://www2.pf-x.net/~bforb/what.html
やねうらお語録
>「ワシのほうが潔癖やと思うんやけどな。 絶対に違法コピーのソフトしか使わんし。
>たとえば強盗に入ったときに、ちょっとかわいそうになって 十万円だけ残してったら、おかしいやろ？
>自分の『強盗する』という意思に対して矛盾やろ？ だからワシは、一個も買ったソフトを使ったことがない！！」
これマジ？
674 ：名無し名人：2013/12/10(火) 23:22:45.80 ID:Dvwq2JgN
>>666
羽生が負けるかはあれだけど
一般的に強いプロが弱いプロに負けることもあるわけで
プロ同士で、あるいはプロが強豪アマとやって９割勝てることもないので
激指（製品版）に負けることはあるとしたもの
米長が激指（当時１０）と３０秒でやったらいい勝負といってたので
長時間なら７−３ぐらいで勝てる程度じゃないかな
将棋って一手のミスで負けるゲームだから
（もういまのソフトは）確実に（１００％）勝つってある程度のレベルだとまずない
羽生さんが遊びでも激指とやったことあるかは興味があるね
羽生が負けるかはあれだけど
一般的に強いプロが弱いプロに負けることもあるわけで
プロ同士で、あるいはプロが強豪アマとやって９割勝てることもないので
激指（製品版）に負けることはあるとしたもの
米長が激指（当時１０）と３０秒でやったらいい勝負といってたので
長時間なら７−３ぐらいで勝てる程度じゃないかな
将棋って一手のミスで負けるゲームだから
（もういまのソフトは）確実に（１００％）勝つってある程度のレベルだとまずない
羽生さんが遊びでも激指とやったことあるかは興味があるね
ID:4cIXewKM
このご時世その手の誹謗中傷は洒落にならんぞ
悪いことはいわんからレスの削除依頼出しとけ
このご時世その手の誹謗中傷は洒落にならんぞ
悪いことはいわんからレスの削除依頼出しとけ
コンピューターって定跡入れなくても初手は７六歩か２六歩を指すの？
囲いも矢倉とか穴熊?
囲いも矢倉とか穴熊?
お前 ID:4cIXewKM
キチガイ弓月の妄想捏造コピペ貼っただけで逮捕されるぞ
キチガイ弓月の妄想捏造コピペ貼っただけで逮捕されるぞ
678 ：名無し名人：2013/12/10(火) 23:31:21.43 ID:lMZkBH+C
いまさら9時間前のキチガイに触らんでも…
羽生・渡辺が出てくるときには、ソフトの指し手はロボットで会場は宇宙だな
無重力の中を正座の羽生がスーッと音もなく盤の前に現れて一手指し手どこかへと転がる図が見たい
無重力の中を正座の羽生がスーッと音もなく盤の前に現れて一手指し手どこかへと転がる図が見たい
万が一でもこういうので警察のお世話になる
可能性を考えると
実にアホらしいと行動だと思うが
なんかやりたくなってしまうものなのかね
可能性を考えると
実にアホらしいと行動だと思うが
なんかやりたくなってしまうものなのかね
682 ：名無し名人：2013/12/10(火) 23:37:25.95 ID:Dvwq2JgN
683 ：名無し名人：2013/12/10(火) 23:43:07.00 ID:lMZkBH+C
>>265
ね。
ニコ動が超会議ってのをやったときに時の大臣の枝野が来た。
それ相応に若者たちは盛り上げてくれてたのに
そうは出来ないのかねえ・・・？
それは
やはり老いなのか？
そもそも排他的な政治的思想ゆえなのか？
ね。
ニコ動が超会議ってのをやったときに時の大臣の枝野が来た。
それ相応に若者たちは盛り上げてくれてたのに
そうは出来ないのかねえ・・・？
それは
やはり老いなのか？
そもそも排他的な政治的思想ゆえなのか？
その捏造誹謗中傷かいたＹ月ってやつは昔は完全なキチガイだったけど
数年前にやねうら王と和解したらしいけどなｗ コンピュータ将棋スレにはその手のマジキチが何人もいる
数年前にやねうら王と和解したらしいけどなｗ コンピュータ将棋スレにはその手のマジキチが何人もいる
安倍が振り駒やるのか
来年は天皇にやらせろ
来年は天皇にやらせろ
687 ：名無し名人：2013/12/11(水) 00:10:16.15 ID:Z6LAP5wf
詰みチェックなら柿木かもしれない
689 ：名無し名人：2013/12/11(水) 00:25:40.17 ID:Z6LAP5wf
まー羽生クラスになると
ソフトとやっても（筋悪いから）かえって調子崩すぐらいなのかも
ソフトとやっても（筋悪いから）かえって調子崩すぐらいなのかも
やねうらさん豊島さんが一番強いって言っちゃってワロタ
激指12と早指しても勝負になってないと思うよ 疑問手多いし
このスレもまたネトサポネトウヨの巣窟になるのか
将棋で車貰えるって凄いな。
車って言うとすごく感じるけど売値で４００万ぐらいだろ
日産からすれば１５秒CMをたった一本TVで流すのと対して変わらない広告費
日産からすれば１５秒CMをたった一本TVで流すのと対して変わらない広告費
船江ツツカナまたやるのか。
これはマジで楽しみ。
これはマジで楽しみ。
安倍総理が今回の記者会見に来てたって事は
伊藤はやっぱ参加しなくてよかったな
安倍の事も嫌いなんだろ、きっと
https://twitter.com/aq3948/status/409365930905313281
伊藤はやっぱ参加しなくてよかったな
安倍の事も嫌いなんだろ、きっと
https://twitter.com/aq3948/status/409365930905313281
697 ：名無し名人：2013/12/11(水) 01:09:26.70 ID:Z6LAP5wf
ものすごく大胆に予想すると
羽生VSソフトは
７勝３敗ぐらいじゃないかな
（電王戦５ソフトと１先後２回ずつ対戦で）
仮に９勝１敗だとすると羽生すげーとなるはずだが
●○○○○○○○○○
と負けから入ると、大騒ぎになるな
羽生VSソフトは
７勝３敗ぐらいじゃないかな
（電王戦５ソフトと１先後２回ずつ対戦で）
仮に９勝１敗だとすると羽生すげーとなるはずだが
●○○○○○○○○○
と負けから入ると、大騒ぎになるな
前回負けた時はプロの威厳が権威がーとか考えてたかもしれんけど
こんだけスポンサー引っ張ってこられると大会継続の誘惑を捨てきれないだろうな
こんだけスポンサー引っ張ってこられると大会継続の誘惑を捨てきれないだろうな
これだけスポンサー揃うと次かその次くらいの羽生さんも出やすくなるな。
根本的な問題はGPS７００台で練習はできんからなぁ
701 ：名無し名人：2013/12/11(水) 01:15:31.34 ID:Z6LAP5wf
>>696
自民党が長い年月かけて築いてきた日中関係をぶっ壊した民主党政権支持派の伊藤さんはネトウヨか？
自民党が長い年月かけて築いてきた日中関係をぶっ壊した民主党政権支持派の伊藤さんはネトウヨか？
>>700
そもそも本番と同条件で練習できるってのが真剣勝負からはほぼ遠いけどな。
そもそも本番と同条件で練習できるってのが真剣勝負からはほぼ遠いけどな。
704 ：名無し名人：2013/12/11(水) 01:25:26.28 ID:Z6LAP5wf
そもそも
練習は適当にやって
本番ではまじ本気出すような
芸当ができない点だけでも
ソフトはだめだめだな
人間だったら、どんな馬鹿でも、練習と本番の違いは雰囲気でわかるはずｗ
練習は適当にやって
本番ではまじ本気出すような
芸当ができない点だけでも
ソフトはだめだめだな
人間だったら、どんな馬鹿でも、練習と本番の違いは雰囲気でわかるはずｗ
>>696
まあ振り駒のPVには原口とか穀田も出てたしドワンゴと連盟的にはバランス取ってたから
仮に伊藤が参加してても問題なかったんじゃないか
振り駒を総理大臣にやってもらって箔をつけた上で連盟は不偏不党という従来のスタンスは維持していた
まあ振り駒のPVには原口とか穀田も出てたしドワンゴと連盟的にはバランス取ってたから
仮に伊藤が参加してても問題なかったんじゃないか
振り駒を総理大臣にやってもらって箔をつけた上で連盟は不偏不党という従来のスタンスは維持していた
総理が出てきて、会場が国技館で、ニッサンがスポンサーで賞品に車が用意されて、
こんなビッグなイベントになってるのに、肝心の対局自体がガチとは言えない仕様なのはいかにも残念だわ。
こんなビッグなイベントになってるのに、肝心の対局自体がガチとは言えない仕様なのはいかにも残念だわ。
708 ：名無し名人：2013/12/11(水) 01:35:24.10 ID:bncbUDVW
棋士は入場してくるとき格闘技イベントみたいにゴンドラに乗って降りてきて花火あがったりするのかな？でも観客いれないんじゃそういう演出してもあんまりアレか。
ガチといえばガチなんじゃないの？
現在のソフトと棋士の力関係で言えばこのぐらいがいい勝負になると踏んだんでしょ
電王戦を異種格闘技戦だとするなら寝技はありなのかとかグローブは、道着は、みたいなルール調整するような感覚
上の方でPRIDEの例があがってたけどまさにそれでしょ
ガチ＝無条件なんでもあり、ではないということ
現在のソフトと棋士の力関係で言えばこのぐらいがいい勝負になると踏んだんでしょ
電王戦を異種格闘技戦だとするなら寝技はありなのかとかグローブは、道着は、みたいなルール調整するような感覚
上の方でPRIDEの例があがってたけどまさにそれでしょ
ガチ＝無条件なんでもあり、ではないということ
今現在の棋力差からすると、プロ側がガチで臨んでソフト側にこの程度のハンデを付けたくらいが丁度いいんだろう
>>709
お互いの実力が拮抗するハンデがガチではないよ。少なくとも類似
競技のチェスではありえない。これがガチだと思ってるのは将棋版の
人ぐらいだよ。今日聞かれたよ。何でこんなハンデ戦やってるの？って。
お互いの実力が拮抗するハンデがガチではないよ。少なくとも類似
競技のチェスではありえない。これがガチだと思ってるのは将棋版の
人ぐらいだよ。今日聞かれたよ。何でこんなハンデ戦やってるの？って。
714 ：名無し名人：2013/12/11(水) 01:42:38.58 ID:zxkE2GHk
>>709
いや、普通にやったら勝負にならないから調整したルールにするってのはガチとは言えないでしょ。
異種格闘技戦に例えられるが、人間とコンピュータは思考の仕方が違うだけで、違う競技をやってるわけじゃない。
またその違いはお互いの持ち味の違いであって、制限を加えたりする理由にはならない。
ガチと言い張るのは無理あるよ。
いや、普通にやったら勝負にならないから調整したルールにするってのはガチとは言えないでしょ。
異種格闘技戦に例えられるが、人間とコンピュータは思考の仕方が違うだけで、違う競技をやってるわけじゃない。
またその違いはお互いの持ち味の違いであって、制限を加えたりする理由にはならない。
ガチと言い張るのは無理あるよ。
>>713
チェスが歩んだ道と将棋が歩む道が違う、ってだけかな
一緒とは言わないさ
ただ別にチェスの前例を踏襲する義理はないっしょ
>>716
そう？
異種格闘技戦だって動作が違うだけでリング上で相手を倒すという点では一緒だよ
ただその動作の違いをどう整合させるかの問題なのさ
チェスが歩んだ道と将棋が歩む道が違う、ってだけかな
一緒とは言わないさ
ただ別にチェスの前例を踏襲する義理はないっしょ
>>716
そう？
異種格闘技戦だって動作が違うだけでリング上で相手を倒すという点では一緒だよ
ただその動作の違いをどう整合させるかの問題なのさ
つーかまあ誤解を恐れず言えば、ディープブルーｖｓカスパロフを神聖視しすぎなんだよね
あれは実にメモリアルなマッチだったけど、別にあれを再現する必要はないんだよ
当時のIBMのように全力で人間を倒しにかかる企業は存在しないし
アメリカｖｓソ連という国際対決でもない
研究者と棋士が持ちつ持たれつでやってるドメスティックな興業とは性格の違うものなんだよ
あれは実にメモリアルなマッチだったけど、別にあれを再現する必要はないんだよ
当時のIBMのように全力で人間を倒しにかかる企業は存在しないし
アメリカｖｓソ連という国際対決でもない
研究者と棋士が持ちつ持たれつでやってるドメスティックな興業とは性格の違うものなんだよ
>>718
レギュレーションというのは両者に同じものが課せられるから公平なんだよ？
どっちかにだけ求められる条件や、禁止される条件があったら公平にならない。
今回はコンピュータ側だけ貸し出しを要求されたり、改良を制限されている。
異種格闘技戦や総合で、ムエタイ選手だけ肘や膝が禁止、相手の選手はやっていいとかだったらどうよ？
レギュレーションというのは両者に同じものが課せられるから公平なんだよ？
どっちかにだけ求められる条件や、禁止される条件があったら公平にならない。
今回はコンピュータ側だけ貸し出しを要求されたり、改良を制限されている。
異種格闘技戦や総合で、ムエタイ選手だけ肘や膝が禁止、相手の選手はやっていいとかだったらどうよ？
>>722
別に公平である必要はないよね
片一方は柔道家だから道着着用OK、片一方はキックボクシングなので上半身裸ですなんてよくあるじゃん
柔道家だけ襟を使った絞技できますよってことになるけど別に不公平じゃないよね
いい勝負になればそれでいいんだから
別に公平である必要はないよね
片一方は柔道家だから道着着用OK、片一方はキックボクシングなので上半身裸ですなんてよくあるじゃん
柔道家だけ襟を使った絞技できますよってことになるけど別に不公平じゃないよね
いい勝負になればそれでいいんだから
727 ：名無し名人：2013/12/11(水) 02:18:39.94 ID:Z6LAP5wf
GPS組み込んで
棋士の自宅か
有明スタジアムかを
判定するってのはどうよ
棋士の自宅か
有明スタジアムかを
判定するってのはどうよ
>>727
ソフト提出時点で開催地不明。棋士の自宅の位置も不明。
ソフト提出時点で開催地不明。棋士の自宅の位置も不明。
730 ：名無し名人：2013/12/11(水) 02:22:03.28 ID:Z6LAP5wf
ていうか
2001年のハルみたいに、人工知能もったロボットにすれば
対局前のインタビューにも答えられて
感想戦だって、局後の会見だってできる
これくらいになったら、本番対局とわかるのは自明
2001年のハルみたいに、人工知能もったロボットにすれば
対局前のインタビューにも答えられて
感想戦だって、局後の会見だってできる
これくらいになったら、本番対局とわかるのは自明
寝かせろや
まず本当に論理的思考で考えろマジで
場所決まったの昨日だろ？
もうソフト没収されて修正出来ないんだけど
どうやんのよ教えてくれ
それにハード限定でGPS組み込む余地最初からないんだが
まず本当に論理的思考で考えろマジで
場所決まったの昨日だろ？
もうソフト没収されて修正出来ないんだけど
どうやんのよ教えてくれ
それにハード限定でGPS組み込む余地最初からないんだが
>>725
他になんかいい方法ある？
一応現実的だと考えられてたのは、持ち時間を5時間に設定したとき本気出すって方法
仮に練習で5時間設定にされてもそんなに何回も対局できないだろうってことで次善策だけど
他になんかいい方法ある？
一応現実的だと考えられてたのは、持ち時間を5時間に設定したとき本気出すって方法
仮に練習で5時間設定にされてもそんなに何回も対局できないだろうってことで次善策だけど
>>731
いや、そこで議論が終わってるならそれで良いよ。ゴメンナサイ。
ここでアイディア晒してる場合じゃないでしょ。
日時場所以外のファクターがあるか？ということだけどね。
少なくとも今回のソフト開発した偉いヒトなら思いつくと思うけど、
それをやらないのは（やってないと俺は信じてる）、
ルールの趣旨汲み取った開発者側のプライドだと思うのね。
>>712で言いたかったのはそういうこと。論点ズレちゃったけどw
で、
この場合ってのは、棋士はコンピュータの素人だからってこと。
そういう単純なトラップにも引っかかりかねないから。
それも、開発者側のプライド。
いや、そこで議論が終わってるならそれで良いよ。ゴメンナサイ。
ここでアイディア晒してる場合じゃないでしょ。
日時場所以外のファクターがあるか？ということだけどね。
少なくとも今回のソフト開発した偉いヒトなら思いつくと思うけど、
それをやらないのは（やってないと俺は信じてる）、
ルールの趣旨汲み取った開発者側のプライドだと思うのね。
>>712で言いたかったのはそういうこと。論点ズレちゃったけどw
で、
この場合ってのは、棋士はコンピュータの素人だからってこと。
そういう単純なトラップにも引っかかりかねないから。
それも、開発者側のプライド。
734 ：名無し名人：2013/12/11(水) 02:39:50.98 ID:Z6LAP5wf
まー現状のソフトは
ゲームソフトと同じなので（意思を持ってない）
人間が攻略できるか否かが問題なので
練習ありで当然だと思う
たとえばあるゲームソフトを練習なしで名人に攻略してみろといっても酷
ゲームソフトと同じなので（意思を持ってない）
人間が攻略できるか否かが問題なので
練習ありで当然だと思う
たとえばあるゲームソフトを練習なしで名人に攻略してみろといっても酷
735 ：名無し名人：2013/12/11(水) 02:46:16.48 ID:Z6LAP5wf
棋譜を見れば
穴をついて勝ったのか
正々堂々と戦って買ったのかは明らかになるし
ただ
どっちの勝ち方がよいのかは見る人の判断だけど
羽生さんだって、相手の読み筋をはずして時間を使わせて
ミスさせるわけだから
ルールに抵触しなければ問題はないわけだ
穴をついて勝ったのか
正々堂々と戦って買ったのかは明らかになるし
ただ
どっちの勝ち方がよいのかは見る人の判断だけど
羽生さんだって、相手の読み筋をはずして時間を使わせて
ミスさせるわけだから
ルールに抵触しなければ問題はないわけだ
736 ：名無し名人：2013/12/11(水) 02:52:18.59 ID:hykTiA+y
737 ：名無し名人：2013/12/11(水) 02:57:42.50 ID:Z6LAP5wf
>>736
名人というのは、ゲームの名人という文脈だよ
名人というのは、ゲームの名人という文脈だよ
738 ：名無し名人：2013/12/11(水) 03:00:51.21 ID:Z6LAP5wf
練習は必要だし
必須だし
むしろ参加プロは研究して
ソフトの穴があればそれを実証してもいいし
ほかに勝つ戦略があればそれを使えばいいってこと
練習ありでソフトが不利になるとかいう論理は意味がない
必須だし
むしろ参加プロは研究して
ソフトの穴があればそれを実証してもいいし
ほかに勝つ戦略があればそれを使えばいいってこと
練習ありでソフトが不利になるとかいう論理は意味がない
＞練習ありで当然だと思う
これは今回のソフトの強制提出についてだよな
将棋のプロが将棋と言うゲームを練習無しで攻略するのは酷
だから
練習ありで当然だと思う
という話になるんだぞ、お前の書いたことは
これは今回のソフトの強制提出についてだよな
将棋のプロが将棋と言うゲームを練習無しで攻略するのは酷
だから
練習ありで当然だと思う
という話になるんだぞ、お前の書いたことは
この問題でプロを擁護してる（つもりらしい）連中の発言が、
実は一番プロを馬鹿にしているというお笑い。
実は一番プロを馬鹿にしているというお笑い。
まだハンデとかガチじゃないからつまらないって言ってるのがいるのか
何ヶ月もつまらないといい続けるならもう電王戦にことは忘れればいいのに
何ヶ月もつまらないといい続けるならもう電王戦にことは忘れればいいのに
742 ：名無し名人：2013/12/11(水) 03:12:46.55 ID:jc5tutEf
743 ：名無し名人：2013/12/11(水) 03:13:26.70 ID:l3mDI1p5
時の首相を引っ張り出してトップ3が出ないって失礼だろ
たかがボードゲームのCPU戦をこんだけの演出規模でやるとか
他国からみたらバカとしか見えんだろうなｗ
他国からみたらバカとしか見えんだろうなｗ
カスパロフとディープブルーの闘いは「世紀の一戦」ということで一局ごとに世界中に報道されたが
は？
特に何の宣伝、演出もない興行性皆無な地味な一室でのフォーマルな対局だったよ？
こんな主催、共催、利権等がんじがらめの興行と同じにするなよ
特に何の宣伝、演出もない興行性皆無な地味な一室でのフォーマルな対局だったよ？
こんな主催、共催、利権等がんじがらめの興行と同じにするなよ
電王戦に賞品賞金がつくとなると棋士側も希望者殺到しそうだな
棋士も次からもしかしたら予選があるかもしれないね
棋士も次からもしかしたら予選があるかもしれないね
やねうらはなんであの服装だったんだ？
カスパロフvsディープブルー
これも政治力がモノをいった対決だったな。
ソフト貸し出しについて。
確かに興行・勝負としてみれば、おかしい。
しかし、コンピュータ将棋の論点は、
全然人に及ばなかった時期からかわらず、
「将棋の指し手は、計算ではじき出せるのか？」
という一点なのだ。
ならば、対決するプロに求められるものは、
ソフトが計算で使う、黒箱の穴を見つけること。
と言えるのではないだろうか？
それならば、貸し出しは必要だといえる。
もちろんコンピュータ側が、
クラスタ化することも、禁止すべきでない。
とも言えるが。
これも政治力がモノをいった対決だったな。
ソフト貸し出しについて。
確かに興行・勝負としてみれば、おかしい。
しかし、コンピュータ将棋の論点は、
全然人に及ばなかった時期からかわらず、
「将棋の指し手は、計算ではじき出せるのか？」
という一点なのだ。
ならば、対決するプロに求められるものは、
ソフトが計算で使う、黒箱の穴を見つけること。
と言えるのではないだろうか？
それならば、貸し出しは必要だといえる。
もちろんコンピュータ側が、
クラスタ化することも、禁止すべきでない。
とも言えるが。
やねうらは話が長いだけで、面白くないんだよな
751 ：名無し名人：2013/12/11(水) 04:17:23.81 ID:XQcywmfu
>>748
スーツが入らなかった。で、嫁に頼んだらアレだった
スーツが入らなかった。で、嫁に頼んだらアレだった
752 ：名無し名人：2013/12/11(水) 04:50:47.67 ID:jfSMpPaW
斜め横にズレた意見ばっかり
将棋電王戦の対戦カード発表 来年３月から計５局
http://www.asahi.com/articles/TKY201312100200.html
「将棋を世界に」…首相、電王戦発表会で振り駒
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20131210-OYT1T00971.htm
第３回電王戦組み合わせ決定 安倍首相が振り駒
http://sankei.jp.msn.com/life/news/131210/shg13121018080000-n1.htm
「第3回 将棋電王戦」発表情報まとめ - 2014年3月15日開幕、会場に両国国技館、小田原城など
http://news.mynavi.jp/articles/2013/12/10/denou3/
【将棋】将棋電王戦の対戦カード発表 来年３月から計５局
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1386676207/
【社会】将棋電王戦、来年３月１５日開幕 安倍首相が「振り駒」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386660077/
【社会】「将棋を世界に」…首相、電王戦発表会で振り駒
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386670355/
安倍首相が「振り駒」 将棋電王戦の特別ゲスト
http://www.youtube.com/watch?v=Kel9iGerM7E
http://www.asahi.com/articles/TKY201312100200.html
「将棋を世界に」…首相、電王戦発表会で振り駒
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20131210-OYT1T00971.htm
第３回電王戦組み合わせ決定 安倍首相が振り駒
http://sankei.jp.msn.com/life/news/131210/shg13121018080000-n1.htm
「第3回 将棋電王戦」発表情報まとめ - 2014年3月15日開幕、会場に両国国技館、小田原城など
http://news.mynavi.jp/articles/2013/12/10/denou3/
【将棋】将棋電王戦の対戦カード発表 来年３月から計５局
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1386676207/
【社会】将棋電王戦、来年３月１５日開幕 安倍首相が「振り駒」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386660077/
【社会】「将棋を世界に」…首相、電王戦発表会で振り駒
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386670355/
安倍首相が「振り駒」 将棋電王戦の特別ゲスト
http://www.youtube.com/watch?v=Kel9iGerM7E
754 ：名無し名人：2013/12/11(水) 05:07:21.57 ID:mVXY0ky3
大晦日の決戦「電王戦リベンジマッチ 船江恒平五段vsツツカナ」12/31に開催
http://news.mynavi.jp/news/2013/12/10/515/
http://news.mynavi.jp/news/2013/12/10/515/
>>749
前提が色々間違ってるよ。
そもそも人間VSコンピュータと言う時点でこれは
勝負ではなく興行。
興行的に見れば、コンピュータVSプロ棋士は
一方的な勝負になったらつまらないから、
出来るだけ互角になるようなルールにするのが妥当。
コンピュータ将棋の論点が計算ではじき出せるのか、
といっているが、計算で強くなる事ができるのは
そもそも大昔から分かっていて、
それが実証され、世界中の多くの人に認知されたのが
チェスのカスパロフVSディープブルーの試合。
その点で、電王戦とかは完全に興行であって、
論点とかそんなのは無い。
前提が色々間違ってるよ。
そもそも人間VSコンピュータと言う時点でこれは
勝負ではなく興行。
興行的に見れば、コンピュータVSプロ棋士は
一方的な勝負になったらつまらないから、
出来るだけ互角になるようなルールにするのが妥当。
コンピュータ将棋の論点が計算ではじき出せるのか、
といっているが、計算で強くなる事ができるのは
そもそも大昔から分かっていて、
それが実証され、世界中の多くの人に認知されたのが
チェスのカスパロフVSディープブルーの試合。
その点で、電王戦とかは完全に興行であって、
論点とかそんなのは無い。
しかしスポンサーが３社もついたのには驚いたな
何がきめてだったんだろう
何がきめてだったんだろう
武道館と有明はやりすぎだと思う
759 ：名無し名人：2013/12/11(水) 07:27:06.50 ID:1sK8sJXl
棋士の自宅のパソコンに入っているやつと将棋会館にあるやつのどちらを使って指すつもりだろう？
機械学習をリセットする為に新しくインストールして指すのかな？
機械学習をリセットする為に新しくインストールして指すのかな？
互角にすることを公平なルールと考えるアホがいるなw
そもそもハンデなしでプロが勝てないこともまだ実証されていない
そもそもハンデなしでプロが勝てないこともまだ実証されていない
762 ：名無し名人：2013/12/11(水) 07:36:07.15 ID:jfSMpPaW
「ローソンさん、ウイダー inゼリーとカロリーメイトはおやつでいいですか？」
765 ：名無し名人：2013/12/11(水) 07:51:44.68 ID:IZ/X+TTS
練習とかよりもっとがっかりなのが、コンピュータ側がクラスターじゃないのと、
GPS、激指、NDFという強いソフトが3つほど出てないこと
つまり、コンピュータ側がベストな状態じゃない
こっちは、恐いもの見たさで、強いものが見てみたいのに
プロ側が一方的にやられて0勝5敗の方が面白いんじゃね？
日本人は判官贔屓だしさ
GPS、激指、NDFという強いソフトが3つほど出てないこと
つまり、コンピュータ側がベストな状態じゃない
こっちは、恐いもの見たさで、強いものが見てみたいのに
プロ側が一方的にやられて0勝5敗の方が面白いんじゃね？
日本人は判官贔屓だしさ
1PCに制限しないと必死にこなした対策研究とソフトの指し手が幾分変わってくるだろう
研究と展開が変わって真の棋力勝負になったらプロ側には勝ち目が無いし、どう考えても1PCは必須条件
研究と展開が変わって真の棋力勝負になったらプロ側には勝ち目が無いし、どう考えても1PCは必須条件
769 ：名無し名人：2013/12/11(水) 08:03:53.37 ID:XQcywmfu
これまでの研究者だけでなくユーザーも巻き込む意味では１ＰＣのメリットもあるな
MVPってどうやって決めるんだろな
コメント見るとエルグランドて500万もするらしいし
コメント見るとエルグランドて500万もするらしいし
このルールが公平なルールかと言ったら明らかに不公平だし
棋士とコンピュータとのバランスがとれているかと言ったら棋士側有利に振り切れてる
棋士とコンピュータとのバランスがとれているかと言ったら棋士側有利に振り切れてる
単に７４歩を指定しただけの１PCのツツカナが船江に勝ったんだし
バランスが棋士側有利に振り切れてることもないんじゃね
公平かどうかは別にどうでもいいしな
バランスが棋士側有利に振り切れてることもないんじゃね
公平かどうかは別にどうでもいいしな
ぼくのかんがえたさいきょうの電王戦披露はもうおなかいっぱいです
>>770
そこらへんはドワンゴの方便みたいなもんで，興行主としての本音は一方的な勝負にならない条件にしたいってだけだと思ってる．
そこらへんはドワンゴの方便みたいなもんで，興行主としての本音は一方的な勝負にならない条件にしたいってだけだと思ってる．
フナエさん、元ドクモと結婚したらしいが、がんばってほしいなぁ
しかしよりによって豊島の相手がYSSかよ
これ豊島が負けちゃったらとんでもないことだよなw
これ豊島が負けちゃったらとんでもないことだよなw
ソフトが弱かった時代はソフト側がハンデもらってたんだろ
その時代その時代でバランス取ってかないと見てて楽しくないだろ
ソフトが糞弱かった時代にプロと勝負にならない対局やって楽しかったか？
その時代その時代でバランス取ってかないと見てて楽しくないだろ
ソフトが糞弱かった時代にプロと勝負にならない対局やって楽しかったか？
>>778
うーん、今はソフトが強くなった時代だからその理屈は通用しないんだよ
お前の言いたいことは「ソフトの方が強いんだからハンデくらいつけてやれ」だとは思うんだけど
問題はその「ソフトの方が強い」という前提がきっちり証明されてないってとこ
だから煮え切らない奴らがいっぱいいるんだ
まあこんなこと書いておきながらおれはお前に同意なんだけどさｗ
最強同士のガチバトルが実現しないってわかってしまった以上、だったら興行として楽しませてほしい
うーん、今はソフトが強くなった時代だからその理屈は通用しないんだよ
お前の言いたいことは「ソフトの方が強いんだからハンデくらいつけてやれ」だとは思うんだけど
問題はその「ソフトの方が強い」という前提がきっちり証明されてないってとこ
だから煮え切らない奴らがいっぱいいるんだ
まあこんなこと書いておきながらおれはお前に同意なんだけどさｗ
最強同士のガチバトルが実現しないってわかってしまった以上、だったら興行として楽しませてほしい
武道館でやるとゆうことは、プロレスだと思ってみればいいのよね？
電王戦がやっているのは、せっかく
日本vsブラジル戦ができるのに、「相手が強すぎて盛り上がらない。ハンデをつけないと」
などといって、日本vsサウジアラビアとか、日本vsブラジル4軍とかに
変更するような愚行に見える
日本vsブラジル戦ができるのに、「相手が強すぎて盛り上がらない。ハンデをつけないと」
などといって、日本vsサウジアラビアとか、日本vsブラジル4軍とかに
変更するような愚行に見える
武道館ではやらないです
世間一般をまきこんだ囲碁ブームというとヒカルの碁が最後かな
ただあれは無茶苦茶でかかった
凄い数の子供が囲碁に興味を持ったと言うことで何年分の囲碁の延命になったか計りしれない
今ジャンプには将棋漫画が載っている
ただあれは無茶苦茶でかかった
凄い数の子供が囲碁に興味を持ったと言うことで何年分の囲碁の延命になったか計りしれない
今ジャンプには将棋漫画が載っている
>>788
少なくとも、日本国内の情報も俺はたいして知らんよ
井山ってのが全冠制覇しそうだってくらい
>>789
その辺は、もっと別の理由だろ
たとえば、富士通なんて宣伝をやる意味あるか？
富士通のPCは最近では世界で売る見込みはなくなっただろうし
仮にそうやって国際対戦が盛り上がらないと主張したとしても、
かといって、日本が勝てるタイとかアメリカとか他の国だったらもっと盛り上がるのかと言えば、
違うよね
そもそも、どんな競技でも世界戦の場合、相手が強い方が
基本は盛り上がるね
少なくとも、日本国内の情報も俺はたいして知らんよ
井山ってのが全冠制覇しそうだってくらい
>>789
その辺は、もっと別の理由だろ
たとえば、富士通なんて宣伝をやる意味あるか？
富士通のPCは最近では世界で売る見込みはなくなっただろうし
仮にそうやって国際対戦が盛り上がらないと主張したとしても、
かといって、日本が勝てるタイとかアメリカとか他の国だったらもっと盛り上がるのかと言えば、
違うよね
そもそも、どんな競技でも世界戦の場合、相手が強い方が
基本は盛り上がるね
792 ：名無し名人：2013/12/11(水) 08:53:03.15 ID:Z6LAP5wf
タッグマッチやリベンジマッチ
さらにアマが挑戦企画とか
派生イベントがオリジナルの強さそのままにできるのが
１台にしたメリットといえるな
さらにアマが挑戦企画とか
派生イベントがオリジナルの強さそのままにできるのが
１台にしたメリットといえるな
793 ：名無し名人：2013/12/11(水) 08:53:30.28 ID:6VPMIBfn
みっちー監修の将棋漫画どうなるかなあ。
ヒカル系人気でも、咲系人気でもどっちでもいいけど、人気出る作品になって欲しい
ヒカル系人気でも、咲系人気でもどっちでもいいけど、人気出る作品になって欲しい
強い国がほかにある（東大６００台GPSとか、クラスターPonanzaなど）のに、
その国を出さない、あるいは勝手に二軍とかに制限をつけて
対戦させる
それは興行の観点から見ても愚行だと思うよ
その国を出さない、あるいは勝手に二軍とかに制限をつけて
対戦させる
それは興行の観点から見ても愚行だと思うよ
>>791
まあなんとなくわかるけどあまりにもひどい負け方したらやっぱり盛り上がらないだろ
第2回電王戦は一歩間違えば棋士側全敗もあり得た
もしそうなってたら悲壮感あふれるどうしよもない大会になってた
まあなんとなくわかるけどあまりにもひどい負け方したらやっぱり盛り上がらないだろ
第2回電王戦は一歩間違えば棋士側全敗もあり得た
もしそうなってたら悲壮感あふれるどうしよもない大会になってた
地味に初戦の菅井が危ないかもしれないんだよなぁ
習甦は早指しの予選がボロボロだったから過小評価されてるけど
持ち時間が長くなってからは負けたのはponanzaだけ
コンピュータに振り飛車は危険って言われてるし油断すると危ない
逆にサトシンｖｓやねうらはサトシンが勝つと思う
習甦は早指しの予選がボロボロだったから過小評価されてるけど
持ち時間が長くなってからは負けたのはponanzaだけ
コンピュータに振り飛車は危険って言われてるし油断すると危ない
逆にサトシンｖｓやねうらはサトシンが勝つと思う
チェスで言えばヒドラとかいうガチの最強チェスマシンを作るプロジェクトがあったけど、
人間がシャレにならないレベルで惨敗しまくって興味が薄れて開発中止になったな。
続いてるのはPC一台で〜スマホで〜みたいな制限かけてる流れの方だし将棋もそうなるんだろな。
人間がシャレにならないレベルで惨敗しまくって興味が薄れて開発中止になったな。
続いてるのはPC一台で〜スマホで〜みたいな制限かけてる流れの方だし将棋もそうなるんだろな。
菅井って頭悪いのかな？
10年後はむしろ人間が強いとか、中二病の学生が言いそうなコメントなんだが
10年後はむしろ人間が強いとか、中二病の学生が言いそうなコメントなんだが
800 ：名無し名人：2013/12/11(水) 09:17:12.51 ID:Z6LAP5wf
仮に
菅井○
佐藤○
豊島○
森下●
屋敷●
となった場合
世間の評価はどうなるんだろう
団体戦は人間の勝ちヤッホー となるのか
最高峰はソフトが制した
となるのか？
菅井○
佐藤○
豊島○
森下●
屋敷●
となった場合
世間の評価はどうなるんだろう
団体戦は人間の勝ちヤッホー となるのか
最高峰はソフトが制した
となるのか？
801 ：名無し名人：2013/12/11(水) 09:17:58.11 ID:bncbUDVW
大晦日の船江とやるやつはやったときと同じ環境でツツカナとやるってこと？それともツツカナはバージョンアップしてるの？
第二回と同じ
なるほど、じゃあ森下がやるのとは違うわけか
世間ってのがよくわからんしな
第二回電王戦は結局世間はどう評価したんだ？
俺から見ると将棋界隈での評価ぐらいしかみえない
第二回と同じような評価をするなら屋敷-ポナンザが全てだろう
第二回電王戦は結局世間はどう評価したんだ？
俺から見ると将棋界隈での評価ぐらいしかみえない
第二回と同じような評価をするなら屋敷-ポナンザが全てだろう
俺は第四回電王戦で森内羽生渡辺の誰かを見たいんだが、そのためには今回どういう結果に収まるのが一番いいんだろう
電王戦がどういう結果に収まっても今のままでは出てこない
渡辺九段が誕生してたら出てくるかも
渡辺九段が誕生してたら出てくるかも
こんだけの大盛り上がりを見せると、電王戦終わった後が怖いなｗ
まあ見てるほうはどうでもいいんだが
まあ見てるほうはどうでもいいんだが
809 ：名無し名人：2013/12/11(水) 09:37:21.93 ID:7l+yIqGC
>>799
そういう考え方もあるよ
まずコンピュータの棋力上昇ペースが落ちる
単純な読みの深さは徐々に増えるけれど、ボナンザのような変革が無い限り局面評価や方法論が頭打ちになる事が予想される
で、人間のほうは羽生世代のように、強いコンピュータがいる事で学習ペースが上がる
またその過程で方法論自体の弱点が少しずつわかってくる
羽生が圧倒的に強かったけど、7冠を獲った後少しスランプのように見えたのと同じような現象が起こる可能性は充分ある
もちろん普通にコンピューターの力押しの進化速度が圧倒する可能性もそれ以上にあるけれどね
そういう考え方もあるよ
まずコンピュータの棋力上昇ペースが落ちる
単純な読みの深さは徐々に増えるけれど、ボナンザのような変革が無い限り局面評価や方法論が頭打ちになる事が予想される
で、人間のほうは羽生世代のように、強いコンピュータがいる事で学習ペースが上がる
またその過程で方法論自体の弱点が少しずつわかってくる
羽生が圧倒的に強かったけど、7冠を獲った後少しスランプのように見えたのと同じような現象が起こる可能性は充分ある
もちろん普通にコンピューターの力押しの進化速度が圧倒する可能性もそれ以上にあるけれどね
810 ：名無し名人：2013/12/11(水) 10:08:30.84 ID:Z6LAP5wf
>>667
くじらちゃんがそんな感じで審査落とされてたから弾かれるんじゃないかな
くじらちゃんがそんな感じで審査落とされてたから弾かれるんじゃないかな
来年の電王戦トーナメントは準備期間１年あるし他のソフトも出てきて混戦になるだろうから
再来年の電王戦がピークだろうね
それ以降は続くかわからん
ある程度企業として文化活動にも貢献しないといけないからその部分で細々と続くかもしれんが
再来年の電王戦がピークだろうね
それ以降は続くかわからん
ある程度企業として文化活動にも貢献しないといけないからその部分で細々と続くかもしれんが
>>799
チェスではもう人間がどうやっても勝てないレベルになってるが2000年代以降も人間が穴を見つけて勝ってる例がいくつかある
将棋ソフトはチェスや囲碁と違って開発がほとんど日本限定のためこのままのペースでソフトが改良され続けていくとは思えない
そのうち入玉のような大きな穴がいくつか見つかっていくと思うけど禄に改良されることなくコンピューター将棋分野は廃れるのではないかな
そうなると勝ったほうが強いっていう観点から見れば10年後は人間が強いってのは普通にあると思うよ
自力で10年後のソフトより上になるってことは絶対にありえないだろうけどさ
>>807
第3回の力の入れようからすると来年の結果を問わず第4回は羽生世代＋渡辺でやれるように話がついてるのではないかと感じたけどな
本来なら勢いだけでタイトル取りましたーみたいな若手を生贄にすべきなんだろうけどいないのが現実だからしかたない
チェスではもう人間がどうやっても勝てないレベルになってるが2000年代以降も人間が穴を見つけて勝ってる例がいくつかある
将棋ソフトはチェスや囲碁と違って開発がほとんど日本限定のためこのままのペースでソフトが改良され続けていくとは思えない
そのうち入玉のような大きな穴がいくつか見つかっていくと思うけど禄に改良されることなくコンピューター将棋分野は廃れるのではないかな
そうなると勝ったほうが強いっていう観点から見れば10年後は人間が強いってのは普通にあると思うよ
自力で10年後のソフトより上になるってことは絶対にありえないだろうけどさ
>>807
第3回の力の入れようからすると来年の結果を問わず第4回は羽生世代＋渡辺でやれるように話がついてるのではないかと感じたけどな
本来なら勢いだけでタイトル取りましたーみたいな若手を生贄にすべきなんだろうけどいないのが現実だからしかたない
10年後は人間の方が強い、とかｗ
頭沸いてるな
頭沸いてるな
例えばチェスのように無差別ならもう話しにならない圧勝
携帯アプリでどうか
みたいな時代になれば個人で強い将棋ソフトを作ろうという開発者のモチベーションは落ちるが
だが例に出してるのは人間が穴を見つけて勝ってる、という状態なわけで
これなら開発続行する人間はそれなりにいるだろう
つまり人間ががんばる限りソフトの開発も続くのｗ
携帯アプリでどうか
みたいな時代になれば個人で強い将棋ソフトを作ろうという開発者のモチベーションは落ちるが
だが例に出してるのは人間が穴を見つけて勝ってる、という状態なわけで
これなら開発続行する人間はそれなりにいるだろう
つまり人間ががんばる限りソフトの開発も続くのｗ
>>814
沸いていない。
玉三角形の評価では、過去の棋譜を参考にして
「TOP棋士よりちょい強」の将棋ソフトしか生み出せない。
つまり、過去の棋譜に無い新手を指し続けて勝利できる
プロ棋士が現れれば、コンピュータの不敗神話は崩れることになる。
沸いていない。
玉三角形の評価では、過去の棋譜を参考にして
「TOP棋士よりちょい強」の将棋ソフトしか生み出せない。
つまり、過去の棋譜に無い新手を指し続けて勝利できる
プロ棋士が現れれば、コンピュータの不敗神話は崩れることになる。
>>817
うん、がんばってねｗ
うん、がんばってねｗ
>>818
うん、楽しみにしてるよ。
うん、楽しみにしてるよ。
>>820
政治的な都合で消えたり、又は続けること自体が無意味になってしまい
人間を越えないうちに消えるということはありうる。
キャプテン・クックはメガラニカを確認できないと判断したら
それ以南を探検しようとはしなかった。
なぜなら、もしそれ以上南に大地があるとしても、
それは極寒の世界であり、人間に益をもたらすものでは無いと判断したからだ。
ソフトが人間を超えることが出来ないことは十分考えられる。
政治的な都合で消えたり、又は続けること自体が無意味になってしまい
人間を越えないうちに消えるということはありうる。
キャプテン・クックはメガラニカを確認できないと判断したら
それ以南を探検しようとはしなかった。
なぜなら、もしそれ以上南に大地があるとしても、
それは極寒の世界であり、人間に益をもたらすものでは無いと判断したからだ。
ソフトが人間を超えることが出来ないことは十分考えられる。
>>821
お大事に
お大事に
>>820
おまえPC向けのフリーのゲームソフトとか開発したこと無いだろ？
山本みたいに半分仕事の連中がすくないこの分野ではどれだけ趣味でソフト開発をして盛り上げてくれるかが大事
所詮趣味の連中は流行り廃りに大きく左右されるからな
俺が大学の時に作ってたソフトの分野は当時は沢山の開発者がいたがいまじゃあだれもいねぇよ
おまえPC向けのフリーのゲームソフトとか開発したこと無いだろ？
山本みたいに半分仕事の連中がすくないこの分野ではどれだけ趣味でソフト開発をして盛り上げてくれるかが大事
所詮趣味の連中は流行り廃りに大きく左右されるからな
俺が大学の時に作ってたソフトの分野は当時は沢山の開発者がいたがいまじゃあだれもいねぇよ
>>379
アニメは30分だから将棋とは相性悪そう
でもアニメーションや絵としては関わる余地が大いにありそう
例えばアニメアニメした将棋ソフトとか
銀星将棋8のおまけソフトのストーリーモードの絵は、全然萌え萌えじゃない古臭い少女漫画みたいな絵柄だった
将棋ウォーズも萌え萌えとは言えない
艦これみたいなキャラクターがわんさか出てくる将棋ソフトでも作ればいい
アニメは30分だから将棋とは相性悪そう
でもアニメーションや絵としては関わる余地が大いにありそう
例えばアニメアニメした将棋ソフトとか
銀星将棋8のおまけソフトのストーリーモードの絵は、全然萌え萌えじゃない古臭い少女漫画みたいな絵柄だった
将棋ウォーズも萌え萌えとは言えない
艦これみたいなキャラクターがわんさか出てくる将棋ソフトでも作ればいい
やねうらは本番でも昨日の服装で来る気なの？
>>823
うんうん、十年後は人間が勝ってるんだよね、よかったねｗ
うんうん、十年後は人間が勝ってるんだよね、よかったねｗ
おっ？今日のバカはプロ側か。com厨のキチガイは理詰めで論破しやすいけど、プロ厨のキチガイはお花畑だからめんどいんだよな
>>824
高橋道雄監修の将棋漫画くるらしいから、それがアニメ化されればワンチャン
高橋道雄監修の将棋漫画くるらしいから、それがアニメ化されればワンチャン
>>461
名人戦の前夜祭に文部科学大臣は来るとかあったけど、現役の総理が来るってことあったっけ？
電王戦はタイトルの格の末席でいいなんてドワンゴは言ってるけど、もう名人戦と竜王戦の下くらいには格が来てるんじゃないのか？
もうスポーツ新聞がスポンサーの某タイトルよりもよっぽど・・・王将戦なんか絶対総理来ないだろ・・・
名人戦の前夜祭に文部科学大臣は来るとかあったけど、現役の総理が来るってことあったっけ？
電王戦はタイトルの格の末席でいいなんてドワンゴは言ってるけど、もう名人戦と竜王戦の下くらいには格が来てるんじゃないのか？
もうスポーツ新聞がスポンサーの某タイトルよりもよっぽど・・・王将戦なんか絶対総理来ないだろ・・・
831 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0：5) ：2013/12/11(水) 10:48:28.74 ID:TLz4fV7u BE:1847755793-2BP(1000)
時期が読めてねえんだよ。
将棋より、囲碁だろ、今は。
囲碁は六段の強さまで来たみたいだな。九段まであと少しだ。
>>829
こういう将棋ゲームあれば売れるかも
・戦法と囲いの名前の少女がそれぞれ自分のマイページにある
その囲いで勝利していくとそれぞれの囲いの名前の少女に経験値が蓄えられるゲーム
矢倉で勝つと矢倉ちゃんとの親密度がアップしていくとかそういう育成型対戦ゲーム
こういう将棋ゲームあれば売れるかも
・戦法と囲いの名前の少女がそれぞれ自分のマイページにある
その囲いで勝利していくとそれぞれの囲いの名前の少女に経験値が蓄えられるゲーム
矢倉で勝つと矢倉ちゃんとの親密度がアップしていくとかそういう育成型対戦ゲーム
一回300円で対局出来て、勝つと500円もらえるゲームなら流行る
835 ：名無し名人：2013/12/11(水) 10:58:37.13 ID:xEk7nVS9
本日の基地外
ID:01dY＋/I/
毎日毎日いろんなキイガイが沸いて楽しいな
ID:01dY＋/I/
毎日毎日いろんなキイガイが沸いて楽しいな
837 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0：5) ：2013/12/11(水) 11:04:29.65 ID:TLz4fV7u BE:1642450638-2BP(1000)
838 ：名無し名人：2013/12/11(水) 11:05:33.57 ID:Ve+0/1Vv
ジャニ―ズやAKBを駒にして東京ドームで人間将棋をやれば客は集まる
4/5 に小田原城…
あそこって、桜の名所だろ？ 日程的に桜が咲いてる事を狙ってるよな。
凄い艶やかで豪華な舞台になりそう。
あそこって、桜の名所だろ？ 日程的に桜が咲いてる事を狙ってるよな。
凄い艶やかで豪華な舞台になりそう。
環境的には会館かハスカルがいいよな
そうか、屋敷と豊島は比較的対局しやすい環境にしたのか
有明とか両国は寒くないのかねぇ
小田原城での対戦では、みんな紋付袴で立会人はマゲを結ってもらおう
>>834
それこそ、ソフト指し横行してただソフト対ソフトやな。アマじゃソフトとは勝負にならんし。
けど、そう考えると、それでもプロならって思える辺り、やっぱプロ棋士ってすげーんだな。アマとプロの違いがこんなにでかいものって他にあるんかね。
それこそ、ソフト指し横行してただソフト対ソフトやな。アマじゃソフトとは勝負にならんし。
けど、そう考えると、それでもプロならって思える辺り、やっぱプロ棋士ってすげーんだな。アマとプロの違いがこんなにでかいものって他にあるんかね。
>>830
これで、安心して新聞は棋戦の縮小・撤退できるね。
これで、安心して新聞は棋戦の縮小・撤退できるね。
>>843
興業できるし、大丈夫だと思う。
城が大変かと。元々、暑さ対策のために風通しいいし、畳引くとはいえ木が直になるし。
ある程度暖かい天気ならいいが、季節外れの雪とかになったら・・・・
文化財だから弄るの難しそうだし。
興業できるし、大丈夫だと思う。
城が大変かと。元々、暑さ対策のために風通しいいし、畳引くとはいえ木が直になるし。
ある程度暖かい天気ならいいが、季節外れの雪とかになったら・・・・
文化財だから弄るの難しそうだし。
850 ：名無し名人：2013/12/11(水) 11:41:27.55 ID:nAnFt6RK
しかしニコ生出来た当初から夢想はしてたけど、やっぱり将棋との相性は奇跡的やね
ウィンウィンというか、将棋のわかりにくい部分や間の部分が綺麗に捌け、リアルタイムの解説と素人同士の軽い双方向論議で指し手に対する理解が飛躍的に高まり
ニコニコのほうも継続的に見られる状況や文字同士や放映側とのやり取りに深い意義が生まれ、また一部のサブカルから将棋の一般度や文化価値に広がる事が出来た
単純なゲーム人口としては麻雀なんかも凄いし面白いけど、麻雀じゃこうは行かないんだよな
視点の頻繁な切り替えや一目で全体を見渡せないっていう部分がニコ生と相性が良くない部分
ウィンウィンというか、将棋のわかりにくい部分や間の部分が綺麗に捌け、リアルタイムの解説と素人同士の軽い双方向論議で指し手に対する理解が飛躍的に高まり
ニコニコのほうも継続的に見られる状況や文字同士や放映側とのやり取りに深い意義が生まれ、また一部のサブカルから将棋の一般度や文化価値に広がる事が出来た
単純なゲーム人口としては麻雀なんかも凄いし面白いけど、麻雀じゃこうは行かないんだよな
視点の頻繁な切り替えや一目で全体を見渡せないっていう部分がニコ生と相性が良くない部分
>>850
新聞社が離れても将棋は大丈夫そう？
新聞社が離れても将棋は大丈夫そう？
>>846 数十年経験のある学者が、その辺の大学院生に知識量でよく負けてるようなのがプロ棋士だと思うけど。
856 ：名無し名人：2013/12/11(水) 11:57:25.51 ID:rrYdpEuT
ニコ生に依存して生きるならサトシンみたいに歌って踊れるタイプでないと苦しいな
家庭PCに負けるプロ棋士では何の価値もないのだから
家庭PCに負けるプロ棋士では何の価値もないのだから
見る側にとってはニコニコで満足だけど
この前の竜王戦とかですら毎回せいぜい17万人ぐらいしか述べ視聴者いないし
正直新聞社が金出して、おんぶに抱っこ状態なんだよなニコニコ
この前の竜王戦とかですら毎回せいぜい17万人ぐらいしか述べ視聴者いないし
正直新聞社が金出して、おんぶに抱っこ状態なんだよなニコニコ
858 ：名無し名人：2013/12/11(水) 11:59:56.91 ID:Z6LAP5wf
>>853
あそこ、冬に屋根あいてると死ぬほど寒いよね
あそこ、冬に屋根あいてると死ぬほど寒いよね
意外とニコ生はサトシンやミッチーみたいなタイプより、盛り上げつつフレンドリーなタイプの方が合ってる
ミッチーよりもマンモス先生や、将棋板では超絶不人気のタナトラの方がニコ生との相性が良い気がする
ミッチーよりもマンモス先生や、将棋板では超絶不人気のタナトラの方がニコ生との相性が良い気がする
最初の2つは場所変更もありだろ大袈裟すぎ
あくまで”対局”の枠からはずれるなよと
本質そっち抜けで過度演出しても単なるサーカスにしかなんねえぞ
浮いた金対局料とかに還元すればいいし
あくまで”対局”の枠からはずれるなよと
本質そっち抜けで過度演出しても単なるサーカスにしかなんねえぞ
浮いた金対局料とかに還元すればいいし
タナトラは電王戦関連は向いてるかもな
内心負けは認めてるようだが本質的にはソフトにビビってないのがいい
第二回の解説者ではソフトを舐めきってた阿久津もアレだが、残りの4人は正直情けなかった
内心負けは認めてるようだが本質的にはソフトにビビってないのがいい
第二回の解説者ではソフトを舐めきってた阿久津もアレだが、残りの4人は正直情けなかった
さっさと電王戦を棋戦化させた方がいいだろう
今回のスポンサーは電王戦だからついたわけで、新聞社が廃れたら現在の棋戦はスポンサー不在により完全に消失する
電王戦をその代替にするしかない
今回のスポンサーは電王戦だからついたわけで、新聞社が廃れたら現在の棋戦はスポンサー不在により完全に消失する
電王戦をその代替にするしかない
解説は妙に真面目な先崎とかニコ生向いてないんだよな
>>854
それ囲碁をやってるって話だろ
それ囲碁をやってるって話だろ
866 ：名無し名人：2013/12/11(水) 12:28:35.46 ID:Z6LAP5wf
ところで
森内竜王名人って
何年持つの？
森内竜王名人って
何年持つの？
867 ：名無し名人：2013/12/11(水) 12:33:08.53 ID:qT1bEBxu
小田原城で対局場となる銅門（あかがねもん）は二の丸の正門で、
二の丸広場は桜の名所。つまり花見客の乱痴気騒ぎを聞きながらの対局となり、
コンピュータ側は関係ないが、思考が乱される森下にはかなりのハンデだ。
森下のために、4月5日には桜が完全に散っていることを祈ろう。
ちなみに小田原城銅門は大河ドラマ「新選組！」で桜田門外の変のシーンのロケが
行われた場所。大老井伊直弼の首がはねられたように…というのは縁起でもないな。
もちろん比喩表現だけど。
二の丸広場は桜の名所。つまり花見客の乱痴気騒ぎを聞きながらの対局となり、
コンピュータ側は関係ないが、思考が乱される森下にはかなりのハンデだ。
森下のために、4月5日には桜が完全に散っていることを祈ろう。
ちなみに小田原城銅門は大河ドラマ「新選組！」で桜田門外の変のシーンのロケが
行われた場所。大老井伊直弼の首がはねられたように…というのは縁起でもないな。
もちろん比喩表現だけど。
>>868
それよく見るんだけど、ソースってあるの？
それよく見るんだけど、ソースってあるの？
870 ：名無し名人：2013/12/11(水) 13:01:46.34 ID:+IdEFTde
日産のエルグランドは結構高価だなあ・・・
グレードでかなり差はあるけど・・・
グレードでかなり差はあるけど・・・
「駒ひびき」完全に「咲-Saki-」の二番煎じ
ありがとうございました
ありがとうございました
>>871
咲がもう何かの二番煎じやろ
咲がもう何かの二番煎じやろ
874 ：名無し名人：2013/12/11(水) 13:04:14.18 ID:zHeHwkPP
昨日の組み合わせ発表会も、安倍首相まで出演させた割りには
アクセス数は想定の範囲以内で、おおきく伸びなかった。
すこしずつ、すこしずつ、ドワンゴの読みが外れだしている。
将棋は思っていたほど長持ちするコンテンツではないらしい・・・・・。
（将棋人口が減少しているのだから、あたりまえなんだけど）
アクセス数は想定の範囲以内で、おおきく伸びなかった。
すこしずつ、すこしずつ、ドワンゴの読みが外れだしている。
将棋は思っていたほど長持ちするコンテンツではないらしい・・・・・。
（将棋人口が減少しているのだから、あたりまえなんだけど）
いや咲は一応一番煎じだろ
JKと麻雀と変な能力とのコラボは新鮮だった(過去形)
JKと麻雀と変な能力とのコラボは新鮮だった(過去形)
>>869
将棋板見てない子か。
将棋板見てない子か。
>>876
兎 野生の闘牌って漫画があって
兎 野生の闘牌って漫画があって
879 ：名無し名人：2013/12/11(水) 13:14:29.35 ID:+IdEFTde
なんか
レス番号が
レス番号が
>>877
ソースが将棋板（笑）ってキチガイのたまり場じゃんｗ
ソースが将棋板（笑）ってキチガイのたまり場じゃんｗ
>>853
ひふみんの出番だな
ひふみんの出番だな
来年の大晦日は
ツツカナ森下 リベンジマッチ
森下盤駒使用可 一手20分
ツツカナ森下 リベンジマッチ
森下盤駒使用可 一手20分
つまり連盟は、「ソフトは名人よりも強い」と考えているということか？
三浦は完敗だが消化不良の将棋だったと思う
888 ：名無し名人：2013/12/11(水) 14:38:23.59 ID:XQcywmfu
>>878
まだやってるよｗ
まだやってるよｗ
１度や2度の負けで判断するのは早計だよ
羽生なんて豊島に2連敗の後2連勝だよ
羽生なんて豊島に2連敗の後2連勝だよ
今回は前回の熱を繋ぎ止めたいがための場つなぎマッチてことが後ろめたいのかね
無理持ち上げ感がパネェな
芸スポに一応立ってたけどもういいだろ、まだやんの？ってレス多かったなｗ
羽生どうこう関係なく一般からはこの件はもう決着ついてる感じだわ
無理持ち上げ感がパネェな
芸スポに一応立ってたけどもういいだろ、まだやんの？ってレス多かったなｗ
羽生どうこう関係なく一般からはこの件はもう決着ついてる感じだわ
いやいやコンピュータも馴れられたらそう簡単にはブロ棋士には勝てないよ
3月15日 第1局 菅井竜也五段 vs 習甦／有明コロシアム http://live.nicovideo.jp/watch/lv161971045
3月22日 第2局 佐藤紳哉六段 vs やねうら王／両国国技館 http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日 第3局 豊島将之七段 vs YSS／阿倍野ハルカス http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日 第4局 森下 卓九段 vs ツツカナ／小田原城 http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日 第5局 屋敷伸之九段 vs ponanza／将棋会館 http://live.nicovideo.jp/watch/lv161977239
3月22日 第2局 佐藤紳哉六段 vs やねうら王／両国国技館 http://live.nicovideo.jp/watch/lv161973445
3月29日 第3局 豊島将之七段 vs YSS／阿倍野ハルカス http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585
4月05日 第4局 森下 卓九段 vs ツツカナ／小田原城 http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681
4月12日 第5局 屋敷伸之九段 vs ponanza／将棋会館 http://live.nicovideo.jp/watch/lv161977239
895 ：名無し名人：2013/12/11(水) 15:11:05.47 ID:Ld9IIX6a
>>475
伝統と格式があるからね
伝統と格式があるからね
896 ：名無し名人：2013/12/11(水) 15:12:26.14 ID:Ld9IIX6a
>>483
将棋にそれだけ価値があるということだろうね
将棋にそれだけ価値があるということだろうね
少しでも売るためには、派手なタイトルや見出しをつけて、
それを新聞広告や電車の中吊り広告で引用して紹介することも少なくない
週刊ダイヤモンド 2013年 5/25号
ダイヤモンドの「社員の証言」なんて大した信頼感はねえぞ
記者が書いた大仰な見出しを補完する材料に「内部リーク」という検証不可能なものを使う
まあ別にダイヤモンドだけじゃないし、日経やスポ新でもよくある手法だから別に目くじら立てるもんでもないけどな
それを新聞広告や電車の中吊り広告で引用して紹介することも少なくない
週刊ダイヤモンド 2013年 5/25号
ダイヤモンドの「社員の証言」なんて大した信頼感はねえぞ
記者が書いた大仰な見出しを補完する材料に「内部リーク」という検証不可能なものを使う
まあ別にダイヤモンドだけじゃないし、日経やスポ新でもよくある手法だから別に目くじら立てるもんでもないけどな
899 ：名無し名人：2013/12/11(水) 15:23:15.24 ID:Ld9IIX6a
>>666
羽生さんが本気で指せばさすがに負けることはない
羽生さんが本気で指せばさすがに負けることはない
900 ：名無し名人：2013/12/11(水) 15:27:23.00 ID:Ld9IIX6a
901 ：名無し名人：2013/12/11(水) 15:38:03.44 ID:Ld9IIX6a
タイトル戦以上の注目度、不慣れな対局場
こんくらいかな棋士側にとっての不利な条件は・・・
こんくらいかな棋士側にとっての不利な条件は・・・
903 ：名無し名人：2013/12/11(水) 15:40:24.09 ID:Ld9IIX6a
>>885
名人どころか塚田さんと互角だったＮＯ２コンピューター
名人どころか塚田さんと互角だったＮＯ２コンピューター
904 ：名無し名人：2013/12/11(水) 15:42:01.47 ID:Ld9IIX6a
（もうなんか引きが悪いね・・
前はもっと釣れたのに）
前はもっと釣れたのに）
907 ：名無し名人：2013/12/11(水) 15:57:17.62 ID:Z6LAP5wf
>886
三浦は作戦ミスじゃないの
あのさし方では負けて当たり前
相手が羽生さんだったら
もっと鮮やかに決められてないか
ソフトに対してはお互いに王手や詰めろがかかる
ややこしい局面（たとえば竜王戦第３曲の終盤のような）
に持ち込むことが最低必要だ
三浦は作戦ミスじゃないの
あのさし方では負けて当たり前
相手が羽生さんだったら
もっと鮮やかに決められてないか
ソフトに対してはお互いに王手や詰めろがかかる
ややこしい局面（たとえば竜王戦第３曲の終盤のような）
に持ち込むことが最低必要だ
>>874
平日昼間ってことはある、という反論はしたい
ただ、電王戦2以降の将棋関連企画の来場者数の伸びが良いか、と言われれば言葉が濁ってしまうわ
確かに、うーん・・・という感じ
将棋の伸びも悪いんだけど、ニコニコ生放送、ニコニコ動画自体が衰退している感じもある
すこしずつ、すこしずつなんだけど(ニコ生一般枠が衰退したという分析も最近出た)
まさかここでニコニコ自体が低下していくとはドワンゴも予想してなかったんじゃないかと思うがどうなんだ川上
人間は、やはり飽きるものなのか・・・？
平日昼間ってことはある、という反論はしたい
ただ、電王戦2以降の将棋関連企画の来場者数の伸びが良いか、と言われれば言葉が濁ってしまうわ
確かに、うーん・・・という感じ
将棋の伸びも悪いんだけど、ニコニコ生放送、ニコニコ動画自体が衰退している感じもある
すこしずつ、すこしずつなんだけど(ニコ生一般枠が衰退したという分析も最近出た)
まさかここでニコニコ自体が低下していくとはドワンゴも予想してなかったんじゃないかと思うがどうなんだ川上
人間は、やはり飽きるものなのか・・・？
ニコニコが飽きられてるとして、前までニコニコ見てた奴はどこ行ったんだ
コンピューターに水ぶっかければ人間が勝つだろ
護衛ロボが防いだらコンピュータが勝つだろ
対局者殴り倒したら勝ちってルール付け加えて将棋を格闘技化するのか
人間側がケンシロウみたいの連れてきて
COM側がターミネータみたいの連れてくるようになる
COM側がターミネータみたいの連れてくるようになる
対谷川2勝21敗の塚田にとって「全盛期の谷川浩司」は最上級の評価だな
916 ：名無し名人：2013/12/11(水) 16:16:28.46 ID:Z6LAP5wf
大山、中原、羽生と２４歳差で天才が制覇している
羽生の次、２４歳下となると
豊島くんじゃなくて、佐々木勇気となるけど
あるいは大穴でコール君か
将来の大名人候補に電王戦で快勝してもらいたい
羽生の次、２４歳下となると
豊島くんじゃなくて、佐々木勇気となるけど
あるいは大穴でコール君か
将来の大名人候補に電王戦で快勝してもらいたい
917 ：名無し名人：2013/12/11(水) 16:20:23.73 ID:Z6LAP5wf
勇気君が２６歳になる７年後は
羽生５０歳で、そろそろ衰えているのかなあ
７年後だと、電王戦は終了してるかな
もう少し年下の、今１２〜１５ぐらいの奨励会員に期待かな
羽生５０歳で、そろそろ衰えているのかなあ
７年後だと、電王戦は終了してるかな
もう少し年下の、今１２〜１５ぐらいの奨励会員に期待かな
>>545
分かりやすい
分かりやすい
>>898
棋聖戦の経緯を知らないのはわかった。
産経は契約減額して、序列は下のほう、金かけたくないから
下位者の予選はチェスクロックで対局料は数万円
そういった、背景があるから、もっとだと考えてるんだが。
将来、ドワンゴが棋聖を買ってくれればいいんだが。
棋聖戦の経緯を知らないのはわかった。
産経は契約減額して、序列は下のほう、金かけたくないから
下位者の予選はチェスクロックで対局料は数万円
そういった、背景があるから、もっとだと考えてるんだが。
将来、ドワンゴが棋聖を買ってくれればいいんだが。
920 ：名無し名人：2013/12/11(水) 16:56:59.45 ID:zHeHwkPP
＞将来、ドワンゴが棋聖を買ってくれればいいんだが。
将棋の賞味期限が切れたら、次は囲碁に行くことになってるから。
将棋の賞味期限が切れたら、次は囲碁に行くことになってるから。
期限が切れそうな頃（数年後）には囲碁のソフトも人間以上か同等になってそうだから
丁度いいかもな
まぁヒカ碁世代のようにここ数年である程度ファンを掴めば
しばらくは安泰だろうけど
丁度いいかもな
まぁヒカ碁世代のようにここ数年である程度ファンを掴めば
しばらくは安泰だろうけど
ソフトが強いのかハードが強いのかよくわからんのだけども、
強いソフトって、特にハイスペックでもない普通のパソコンでやっても
トッププロに勝てるのかな？
強いソフトって、特にハイスペックでもない普通のパソコンでやっても
トッププロに勝てるのかな？
>>894
有明コロシアム
http://www.tptc.co.jp/park/ariake/colosseum/tabid/194/Default.aspx
両国国技館
http://www.sumo.or.jp/kokugikan/index
あべのハルカス 大阪マリオット都ホテル
http://www.miyakohotels.ne.jp/osaka-m-miyako/index.html
５５階から大阪を眺望
http://mainichi.jp/graph/2012/10/23/20121023k0000e040197000c/001.html
小田原城 銅門（あかがねもん）
http://www.scn-net.ne.jp/~yanya/akaganemon.htm
東京将棋会館
http://dojo.shogi.or.jp/outline/index.html
有明コロシアム
http://www.tptc.co.jp/park/ariake/colosseum/tabid/194/Default.aspx
両国国技館
http://www.sumo.or.jp/kokugikan/index
あべのハルカス 大阪マリオット都ホテル
http://www.miyakohotels.ne.jp/osaka-m-miyako/index.html
５５階から大阪を眺望
http://mainichi.jp/graph/2012/10/23/20121023k0000e040197000c/001.html
小田原城 銅門（あかがねもん）
http://www.scn-net.ne.jp/~yanya/akaganemon.htm
東京将棋会館
http://dojo.shogi.or.jp/outline/index.html
925 ：名無し名人：2013/12/11(水) 17:28:44.14 ID:ddbAr35I
「たかが組み合わせ抽選とかで
なんで何万人も来てるのか」
と思ったら
いろんなことがあったと
このスレで知ったわｗ
で
タイムシフトを見たんだ。
昨日ね。
一週間ほど前にウェブマネーで入ったプレミアムが切れたんだが
２,３日して入りなおしたばっかりのそんな俺が思うに
組み合わせ抽選までも
「見逃せないぜ!」
と考えてる将棋ファンは
もともとニコニコにはそんなにいないんじゃないか？
なんで何万人も来てるのか」
と思ったら
いろんなことがあったと
このスレで知ったわｗ
で
タイムシフトを見たんだ。
昨日ね。
一週間ほど前にウェブマネーで入ったプレミアムが切れたんだが
２,３日して入りなおしたばっかりのそんな俺が思うに
組み合わせ抽選までも
「見逃せないぜ!」
と考えてる将棋ファンは
もともとニコニコにはそんなにいないんじゃないか？
>>908
ニコニコ動画のコメント数は
年ごとに2-3割減で推移してる
今と半年前とを比べるだけでもコメント数は2割減
↓
http://www.nicochart.jp/total/
最近、サイトレイアウトがGINZAとやらに更新されてさらにコメント減ってるね
コメントが多くなるには動画サイトがまた流行る必要があるけど
さすがにそれは無理だね
ニコ生放送も有料配信ばっか増えてるけど、あれは一部ユーザーから搾取するモデルだから
集客の効果はない
ニコニコ動画のコメント数は
年ごとに2-3割減で推移してる
今と半年前とを比べるだけでもコメント数は2割減
↓
http://www.nicochart.jp/total/
最近、サイトレイアウトがGINZAとやらに更新されてさらにコメント減ってるね
コメントが多くなるには動画サイトがまた流行る必要があるけど
さすがにそれは無理だね
ニコ生放送も有料配信ばっか増えてるけど、あれは一部ユーザーから搾取するモデルだから
集客の効果はない
927 ：名無し名人：2013/12/11(水) 17:34:07.42 ID:ddbAr35I
928 ：名無し名人：2013/12/11(水) 17:34:25.37 ID:Z6LAP5wf
>>48
プロが５−０でも、ルールは現状維持だと思う
かりにプロが０−５だったら
コンピューター側の持ち時間を減らす方向しかない
もともと人間の数千倍数万倍〜の計算速度のコンピューターと同じ持ち時間というのも疑問
今現在でも、人間１０時間切れたら１分、ＣＯＭ３０分切れ負け でいいくらいではないか
１０時間は長すぎるかもなので、１２０手まで６時間にして
以降１０手ごとに３０分追加ぐらいでどうか
秒読みは１分じゃなく２分がいいかも
ＣＯＭの切れ負けがあんまりなら、切れたら１秒（２秒未満）とかかな
疲れないコンピューターと人間を同じ条件というのも無理がある
最近のソフトは１秒でもかなりいい手をさせるから問題ない
1秒で４００万手とかだからね、人間には無理な数字
プロが５−０でも、ルールは現状維持だと思う
かりにプロが０−５だったら
コンピューター側の持ち時間を減らす方向しかない
もともと人間の数千倍数万倍〜の計算速度のコンピューターと同じ持ち時間というのも疑問
今現在でも、人間１０時間切れたら１分、ＣＯＭ３０分切れ負け でいいくらいではないか
１０時間は長すぎるかもなので、１２０手まで６時間にして
以降１０手ごとに３０分追加ぐらいでどうか
秒読みは１分じゃなく２分がいいかも
ＣＯＭの切れ負けがあんまりなら、切れたら１秒（２秒未満）とかかな
疲れないコンピューターと人間を同じ条件というのも無理がある
最近のソフトは１秒でもかなりいい手をさせるから問題ない
1秒で４００万手とかだからね、人間には無理な数字
コンピューター将棋を人間基準で語るアホがいつまで経ってもいなくならない件
930 ：名無し名人：2013/12/11(水) 17:38:01.93 ID:Z6LAP5wf
ソフトでもっとも権威のある大会が
２５分切れ負けだ
それ以上は必要ない気がする
２５分切れ負けだ
それ以上は必要ない気がする
>>924
小田原城 銅門とか、近くにトイレあるんだろうか？
小田原城 銅門とか、近くにトイレあるんだろうか？
933 ：名無し名人：2013/12/11(水) 17:42:39.45 ID:Z6LAP5wf
勝敗予想してみる。
●菅井竜也五段 vs 習甦○
序盤から徐々に差がつき習甦勝ち
●佐藤紳哉六段 vs やねうら王○
中盤で離されやねうら王勝ち
●豊島将之七段 vs YSS○
豊島七段がリードして進めるも終盤で逆転負け
○森下卓九段 vs ツツカナ●
序盤はお互い定石で拮抗。中盤でツツカナに悪手が出て森下九段勝ち
○屋敷伸之九段 vs ponanza●
序盤は屋敷九段がリード。中終盤で粘りに遭い押し返されるも寄せ切って屋敷九段勝ち
●菅井竜也五段 vs 習甦○
序盤から徐々に差がつき習甦勝ち
●佐藤紳哉六段 vs やねうら王○
中盤で離されやねうら王勝ち
●豊島将之七段 vs YSS○
豊島七段がリードして進めるも終盤で逆転負け
○森下卓九段 vs ツツカナ●
序盤はお互い定石で拮抗。中盤でツツカナに悪手が出て森下九段勝ち
○屋敷伸之九段 vs ponanza●
序盤は屋敷九段がリード。中終盤で粘りに遭い押し返されるも寄せ切って屋敷九段勝ち
935 ：名無し名人：2013/12/11(水) 17:46:35.05 ID:Z6LAP5wf
>>923
伊藤理論では、確かハイスペックPC一台でR1850
普通のPCのスペックが分からないけど、R100くらい低下すると仮定すると、R1750
Ponanza がPuella αより強いことを考えても、名人にはちょっと届かないかもね
伊藤理論では、確かハイスペックPC一台でR1850
普通のPCのスペックが分からないけど、R100くらい低下すると仮定すると、R1750
Ponanza がPuella αより強いことを考えても、名人にはちょっと届かないかもね
937 ：名無し名人：2013/12/11(水) 17:54:10.58 ID:Z6LAP5wf
国技館でやるときは、立会人は行事姿で脇差さしてほしいな。
小田原城でやるときは、開始の合図は大砲の号砲でw
小田原城でやるときは、開始の合図は大砲の号砲でw
>>939
> >>933
> 同じ評価関数なら持ち時間１０倍なら読みの量も１０倍になって平均して１手くらい読みが深くなって
> だいたいレーティングで２００上昇する．
訂正．適当すぎた．
同じ評価関数なら持ち時間１０倍なら読みの量も１０倍になって，（もしも平均分岐数が３くらいに抑えることが可能なら）
平均して２手くらい読みが深くなってだいたいレーティングで２００上昇する．
これを仮定
＞ 4手くらい深く読める．レーティングが400位上がる．
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/index.php?%C2%E82%B2%F3%BE%AD%B4%FD%C5%C5%B2%A6%C0%EF
> >>933
> 同じ評価関数なら持ち時間１０倍なら読みの量も１０倍になって平均して１手くらい読みが深くなって
> だいたいレーティングで２００上昇する．
訂正．適当すぎた．
同じ評価関数なら持ち時間１０倍なら読みの量も１０倍になって，（もしも平均分岐数が３くらいに抑えることが可能なら）
平均して２手くらい読みが深くなってだいたいレーティングで２００上昇する．
これを仮定
＞ 4手くらい深く読める．レーティングが400位上がる．
http://gps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/gpsshogi/index.php?%C2%E82%B2%F3%BE%AD%B4%FD%C5%C5%B2%A6%C0%EF
>>874
>>908
そもそも外との対抗戦が国内戦に反映されるなんてことはないから
サッカー日本代表がどれだけ視聴率を稼いでもJリーグは低視聴率で観客動員も大して変わらない
野球日本代表がWBCで優勝しても視聴率は下げ止まらないし観客動員が増えるわけでもない
電王戦がどれだけ盛り上がっても通常棋戦に大きく影響するなんてことはない
>>908
そもそも外との対抗戦が国内戦に反映されるなんてことはないから
サッカー日本代表がどれだけ視聴率を稼いでもJリーグは低視聴率で観客動員も大して変わらない
野球日本代表がWBCで優勝しても視聴率は下げ止まらないし観客動員が増えるわけでもない
電王戦がどれだけ盛り上がっても通常棋戦に大きく影響するなんてことはない
943 ：名無し名人：2013/12/11(水) 18:22:33.44 ID:Z6LAP5wf
>>940
三浦「ＧＰＳは１台でも強い」
のに
670台クラスタでレーティング400あがってたとしたら
三浦じゃ無理ってことかな
持ち時間３倍なら（1/3なら）100差なので
とりあえず、人間６時間、ＣＯＭ２時間でもいいのかな
三浦「ＧＰＳは１台でも強い」
のに
670台クラスタでレーティング400あがってたとしたら
三浦じゃ無理ってことかな
持ち時間３倍なら（1/3なら）100差なので
とりあえず、人間６時間、ＣＯＭ２時間でもいいのかな
Bonanzaだけど持ち時間が1/2に設定するとfloodgateでR150ぐらいさがるよ。(つまり2倍でR150upは言える)
プロ棋士間でのレーティングにおいていくら変動するかは知らん。
プロ棋士間でのレーティングにおいていくら変動するかは知らん。
945 ：名無し名人：2013/12/11(水) 18:28:52.01 ID:Z6LAP5wf
人間は順位戦が６時間なので
１日制だと６時間がもっとも力が発揮できると考える
コンピューターも６時間にすると深夜までかかるので興行的に厳しい
ＣＯＭは２時間もあれば十分強い
2015はこれがよいかな
１日制だと６時間がもっとも力が発揮できると考える
コンピューターも６時間にすると深夜までかかるので興行的に厳しい
ＣＯＭは２時間もあれば十分強い
2015はこれがよいかな
948 ：名無し名人：2013/12/11(水) 18:32:32.48 ID:Z6LAP5wf
950 ：名無し名人：2013/12/11(水) 18:37:20.36 ID:R6rGOuB/
951 ：名無し名人：2013/12/11(水) 18:43:30.86 ID:Z6LAP5wf
>>936
1850だと豊島と同じくらいということだけどね
1850だと豊島と同じくらいということだけどね
952 ：名無し名人：2013/12/11(水) 18:44:06.01 ID:gKwHadE1
どんなコメント言ったのですか？
953 ：名無し名人：2013/12/11(水) 18:47:36.49 ID:Z6LAP5wf
>>940
このブログによるとＧＰＳクラスターの平均分岐は約５らしいから
その場合は読みの量１０倍のレーティング上昇は (400/4)*log_10[5]=143 くらいか．
平均分岐数は枝刈りをどれくらいやっているかとか評価関数をどれくらい重くしているかによっていろいろ
変わってくるけど．
http://ameblo.jp/nirvana0228/entry-11710470673.html
このブログによるとＧＰＳクラスターの平均分岐は約５らしいから
その場合は読みの量１０倍のレーティング上昇は (400/4)*log_10[5]=143 くらいか．
平均分岐数は枝刈りをどれくらいやっているかとか評価関数をどれくらい重くしているかによっていろいろ
変わってくるけど．
http://ameblo.jp/nirvana0228/entry-11710470673.html
955 ：名無し名人：2013/12/11(水) 19:26:05.05 ID:Wf93meD9
>>809
>まずコンピュータの棋力上昇ペースが落ちる
>単純な読みの深さは徐々に増えるけれど、ボナンザのような変革が無い限り局面評価や方法論が頭打ちになる事が予想される
数年前にプロ棋士の棋譜から学習しているので、永久にプロ棋士に勝てないなんて妄想が書き込まれていた。
その妄想を思い出した。
>>813
>入玉のような大きな穴がいくつか見つかっていくと思うけど禄に改良されることなくコンピューター将棋分野は廃れるのではないかな
それなら第二回電王戦なんて、あっさりプロ棋士が入玉して全勝になるはずなんだが。
>まずコンピュータの棋力上昇ペースが落ちる
>単純な読みの深さは徐々に増えるけれど、ボナンザのような変革が無い限り局面評価や方法論が頭打ちになる事が予想される
数年前にプロ棋士の棋譜から学習しているので、永久にプロ棋士に勝てないなんて妄想が書き込まれていた。
その妄想を思い出した。
>>813
>入玉のような大きな穴がいくつか見つかっていくと思うけど禄に改良されることなくコンピューター将棋分野は廃れるのではないかな
それなら第二回電王戦なんて、あっさりプロ棋士が入玉して全勝になるはずなんだが。
>>950
934
> コメントからすると屋敷と森下はすでに勝負を投げてるっぽいんだけど
マジなの？ｗ 山本氏対策してたしな。
森下は、どうせ理事再選狙いアピールだろうけど
屋敷は順位もあるのに、金にならず負担多くてバカみたいだな。
三浦と同じでドワンゴの指名だろうし、連盟もＡだす必要あるし。
これで、来場が３０万くらいだったら、ほんとバカス。
934
> コメントからすると屋敷と森下はすでに勝負を投げてるっぽいんだけど
マジなの？ｗ 山本氏対策してたしな。
森下は、どうせ理事再選狙いアピールだろうけど
屋敷は順位もあるのに、金にならず負担多くてバカみたいだな。
三浦と同じでドワンゴの指名だろうし、連盟もＡだす必要あるし。
これで、来場が３０万くらいだったら、ほんとバカス。
>>948
つ、一分切れ負け
つ、一分切れ負け
961 ：名無し名人：2013/12/11(水) 20:16:39.05 ID:Wf93meD9
>>958
どの開発者が大穴があるソフトを開発するのか？
どの開発者が大穴があるソフトを開発するのか？
今乗ってるオッティMTがそろそろ寿命だから
視聴者プレゼントのデイズがリアルに欲しい
視聴者プレゼントのデイズがリアルに欲しい
あれ、なんかいつもとスレの様子が違うが何かあったの
>>964
> 平均分岐数が3くらいに抑えることが可能っていうのが
ソフトによって違うけど激指とか枝刈りが大目のソフトだと平均分岐数３以下とかありえたはず．
> そもそも、「読みの深さとレーティングの関係」は
> どういう式を用いて出した？
そこのＧＰＳのサイトにかいてあるから実験でだいたいそうなるってことでは？
> 平均分岐数が3くらいに抑えることが可能っていうのが
ソフトによって違うけど激指とか枝刈りが大目のソフトだと平均分岐数３以下とかありえたはず．
> そもそも、「読みの深さとレーティングの関係」は
> どういう式を用いて出した？
そこのＧＰＳのサイトにかいてあるから実験でだいたいそうなるってことでは？
>>966
開発凍結の機械相手なのにブラフ？
開発凍結の機械相手なのにブラフ？
969 ：名無し名人：2013/12/11(水) 20:35:51.42 ID:Wf93meD9
>>969
俺が穴って書いたのはその上のチェスの例を読めば分かると思うが
チェスのように糞強くなったソフトですら何年も粗探しすれば穴が見つかったわけでして・・・
文脈を理解できずに他人を叩くしか脳のない馬鹿には伝わらなくてすまん
俺が穴って書いたのはその上のチェスの例を読めば分かると思うが
チェスのように糞強くなったソフトですら何年も粗探しすれば穴が見つかったわけでして・・・
文脈を理解できずに他人を叩くしか脳のない馬鹿には伝わらなくてすまん
>>967
GPSサイトのどこだよ。
>記者発表会で「約670台使えば，1台の時より，
>4手くらい深く読める．レーティングが400位上がる．」と
>田中が発言しましたが，どちらも田中の個人的な推測値で
>統計的に根拠のある数字ではありません．
コレのことか？
ついでに言えば、「ありえたはず」とかいらないから、
5手とか4手が普通なのに、枝刈りが多めのソフトを仮定しているのなら、
「多く見積もって」○○点レーティングが上がる、
とか言わないと・・・。
本当に話が適当過ぎるよ。
GPSサイトのどこだよ。
>記者発表会で「約670台使えば，1台の時より，
>4手くらい深く読める．レーティングが400位上がる．」と
>田中が発言しましたが，どちらも田中の個人的な推測値で
>統計的に根拠のある数字ではありません．
コレのことか？
ついでに言えば、「ありえたはず」とかいらないから、
5手とか4手が普通なのに、枝刈りが多めのソフトを仮定しているのなら、
「多く見積もって」○○点レーティングが上がる、
とか言わないと・・・。
本当に話が適当過ぎるよ。
１００回に数回、穴をついて勝てるとして興行になるの？
録画にして勝った試合だけ流すとか。
録画にして勝った試合だけ流すとか。
>>971
>>954
> >>940
> このブログによるとＧＰＳクラスターの平均分岐は約５らしいから
> その場合は読みの量１０倍のレーティング上昇は (400/4)*log_10[5]=143 くらいか．
> 平均分岐数は枝刈りをどれくらいやっているかとか評価関数をどれくらい重くしているかによっていろいろ
> 変わってくるけど．
>
> http://ameblo.jp/nirvana0228/entry-11710470673.html
>>954
> >>940
> このブログによるとＧＰＳクラスターの平均分岐は約５らしいから
> その場合は読みの量１０倍のレーティング上昇は (400/4)*log_10[5]=143 くらいか．
> 平均分岐数は枝刈りをどれくらいやっているかとか評価関数をどれくらい重くしているかによっていろいろ
> 変わってくるけど．
>
> http://ameblo.jp/nirvana0228/entry-11710470673.html
船江負けたらかなり恥ずかしいな
まあ勝つと思うけど
まあ勝つと思うけど
もちろんこう思っていたのもこの日が最後だったでしょう。
この後は実際に戦ってみて強さを実感したでしょうから。
なんでも最初いきなり米長さんが１０連敗した、とどっかから聞きました。
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/post-face.html#more
伊藤電王更新したね。
今回も、みんなあまりの強さにｇｋｂｒ、逃げ出したいくらいかな。
発表で、自信ありそうなのいなかった？
この後は実際に戦ってみて強さを実感したでしょうから。
なんでも最初いきなり米長さんが１０連敗した、とどっかから聞きました。
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/post-face.html#more
伊藤電王更新したね。
今回も、みんなあまりの強さにｇｋｂｒ、逃げ出したいくらいかな。
発表で、自信ありそうなのいなかった？
>>954みてなかったわ。
>>954は、まだまともに見える。
それでも、仮定のところに根拠のある数字じゃない単なる思いつきの数字が
あるのであれば、ハッキリその点書かないと。
経験的な数字で言えば、評価関数にもよるのだろうが、600台とか100台とか
数百台用意して、レーティング150くらい上昇、ってところだな。
その数字にそれなりに近くないと、あまり信用出来ないね。
そもそもレーティングは「評価関数が一緒（読みの量だけ増やした自己対戦）」とは
全然違う値が出てきてもおかしくないわけで。
>>954は、まだまともに見える。
それでも、仮定のところに根拠のある数字じゃない単なる思いつきの数字が
あるのであれば、ハッキリその点書かないと。
経験的な数字で言えば、評価関数にもよるのだろうが、600台とか100台とか
数百台用意して、レーティング150くらい上昇、ってところだな。
その数字にそれなりに近くないと、あまり信用出来ないね。
そもそもレーティングは「評価関数が一緒（読みの量だけ増やした自己対戦）」とは
全然違う値が出てきてもおかしくないわけで。
>>970
まだいたのか「10年後は人間が強い」馬鹿ｗ
まだいたのか「10年後は人間が強い」馬鹿ｗ
978 ：名無し名人：2013/12/11(水) 21:02:43.93 ID:Wf93meD9
>>970
>何年も粗探しすれば穴が見つかったわけでして
ソフトは日々改良されている。
半年もすれば別物になる。
昔、旅人と名乗る池沼が何年も前のソフトと対局して弱点を書いていた。
現在でも旅人と同様のバカがいるとは思わなかった。
ＮＯ２厨より頭が悪い。ｗ
>何年も粗探しすれば穴が見つかったわけでして
ソフトは日々改良されている。
半年もすれば別物になる。
昔、旅人と名乗る池沼が何年も前のソフトと対局して弱点を書いていた。
現在でも旅人と同様のバカがいるとは思わなかった。
ＮＯ２厨より頭が悪い。ｗ
>>978
あのさぁ、そういう話してないよね
俺が書いてるのは将棋みたいにニッチなソフト開発は世界的に開発されてる囲碁やチェスと違ってドワンゴが手を引く数年後にはいつ寂れてもおかしくないってこと
いまは電王戦のおかげでやねうらみたいな人が出てきて盛り上がってるけど所詮将棋なんて趣味でやってる人からすれば
今のようなブームが過ぎてしまえばある程度強くなった時点で飽きて止める人が大半だからね伊藤みたいに
商業色の無いソフト開発なんて単なる開発者の自己満足の世界だからさ
10年前はさかんにフリーソフトが開発されてた分野で俺もソフト作って自宅鯖立てて盛り上がってたことあったけど今じゃその手のゲームソフトは誰も見向きもしない
趣味のソフト開発なんて所詮流行り廃りの世界である程度のレベルになるとあっという間に過去のものになる
あのさぁ、そういう話してないよね
俺が書いてるのは将棋みたいにニッチなソフト開発は世界的に開発されてる囲碁やチェスと違ってドワンゴが手を引く数年後にはいつ寂れてもおかしくないってこと
いまは電王戦のおかげでやねうらみたいな人が出てきて盛り上がってるけど所詮将棋なんて趣味でやってる人からすれば
今のようなブームが過ぎてしまえばある程度強くなった時点で飽きて止める人が大半だからね伊藤みたいに
商業色の無いソフト開発なんて単なる開発者の自己満足の世界だからさ
10年前はさかんにフリーソフトが開発されてた分野で俺もソフト作って自宅鯖立てて盛り上がってたことあったけど今じゃその手のゲームソフトは誰も見向きもしない
趣味のソフト開発なんて所詮流行り廃りの世界である程度のレベルになるとあっという間に過去のものになる
980 ：名無し名人：2013/12/11(水) 21:12:40.70 ID:Wf93meD9
>>977
ID:01dY+/I/は１時間も経過していないのに記憶が変わるバカということで終了。
ID:01dY+/I/は１時間も経過していないのに記憶が変わるバカということで終了。
>>970
現状認識力もありえないレベルだが
得意げにチェスの例をあげているが現在のチェス界の人間とソフトの関係を少しでも知っているのか
チェスで10年後には人間が勝ってる、という事態が起こったか？
穴を突いて数局勝ったというが勝率からしたらずっとソフトの圧勝じゃないか
お前の珍論を多少ともまともに書き直せば
＞穴を見つければ10年後でも一局くらい人間がまぐれ勝ちできる可能性がある
ということだ
日本語勉強しような
現状認識力もありえないレベルだが
得意げにチェスの例をあげているが現在のチェス界の人間とソフトの関係を少しでも知っているのか
チェスで10年後には人間が勝ってる、という事態が起こったか？
穴を突いて数局勝ったというが勝率からしたらずっとソフトの圧勝じゃないか
お前の珍論を多少ともまともに書き直せば
＞穴を見つければ10年後でも一局くらい人間がまぐれ勝ちできる可能性がある
ということだ
日本語勉強しような
電王戦なんて
もってあと３回くらいなんだから気楽に楽しめ！
もってあと３回くらいなんだから気楽に楽しめ！
983 ：名無し名人：2013/12/11(水) 21:14:56.95 ID:Q3dtuLBB
チェスのように強くなったソフトですら何年も粗探しして穴が見つかったんだろ？
第3回 ソフトを弱体化させて人間かろうじて勝利
第4回 貸し出しなしでハード統一のみで人間敗北
第5回 ソフト無制限で羽生惨敗。
見所なしのまま終了します。楽しむところはありません。
第4回 貸し出しなしでハード統一のみで人間敗北
第5回 ソフト無制限で羽生惨敗。
見所なしのまま終了します。楽しむところはありません。
986 ：名無し名人：2013/12/11(水) 21:17:13.57 ID:Z6LAP5wf
>>979
「ドワンゴが手を引く数年後にはいつ寂れてもおかしくないってこと」
ドワンゴなどいない頃から多くの人間がずっとやっていた
そういう人間達はドワンゴが手を引こうが続けていくだろう
何を言ってるんだろうこの馬鹿は
「ドワンゴが手を引く数年後にはいつ寂れてもおかしくないってこと」
ドワンゴなどいない頃から多くの人間がずっとやっていた
そういう人間達はドワンゴが手を引こうが続けていくだろう
何を言ってるんだろうこの馬鹿は
988 ：名無し名人：2013/12/11(水) 21:21:00.25 ID:/1/sEgFK
>>979
そもそもコンピュータ将棋の開発ってのは10年以上前から開発者の趣味で続けられてたわけで
ドワンゴが手を引いた所で以前と同じように細々とコンピュータ将棋選手権の優勝目指して開発が続くだけだよ
そもそもコンピュータ将棋の開発ってのは10年以上前から開発者の趣味で続けられてたわけで
ドワンゴが手を引いた所で以前と同じように細々とコンピュータ将棋選手権の優勝目指して開発が続くだけだよ
通常のfloodgateは15分切れ負けだよ。
ttp://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/floodgate.html
ttp://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/floodgate.html
ついでに言うとドワンゴが手を引く事態が想定しにくい。
連盟側が強硬に拒否れば別だけど。
多分今月のふなえもん再戦から4月までずっと、
プレミアムのバブルがドワンゴに訪れると思う。
ズルいわあんなの、見ないわけにはいかないｗｗｗ
連盟側が強硬に拒否れば別だけど。
多分今月のふなえもん再戦から4月までずっと、
プレミアムのバブルがドワンゴに訪れると思う。
ズルいわあんなの、見ないわけにはいかないｗｗｗ
991 ：名無し名人：2013/12/11(水) 21:25:13.89 ID:Wf93meD9
994 ：名無し名人：2013/12/11(水) 21:33:20.16 ID:Fc30YNt+
俺は大晦日は見るけど
来年の3・4月はパスだな
TSで飛ばし見かな
来年の3・4月はパスだな
TSで飛ばし見かな
995 ：名無し名人：2013/12/11(水) 21:37:15.09 ID:Z6LAP5wf
まー平均的プロか奨励会員３段、レーティングで1500程度が
（電王戦参加プロの最低レベル）
たとえば２時間持ち時間で勝率５％を切るようになったら
人間対コンピューターの企画自体がオワだと思う
前回、サトシンポナが接戦だったことを踏まえると
第５回2016まではやりそうだ
（電王戦参加プロの最低レベル）
たとえば２時間持ち時間で勝率５％を切るようになったら
人間対コンピューターの企画自体がオワだと思う
前回、サトシンポナが接戦だったことを踏まえると
第５回2016まではやりそうだ
いや、その前に飽きるんだって。人間は不思議なものでね。
997 ：名無し名人：2013/12/11(水) 21:40:25.90 ID:jwkKR3ge
>>995
最初から5年契約だからな
最初から5年契約だからな
埋めよう
1000 ：名無し名人：2013/12/11(水) 21:50:11.20 ID:QZiK7NCB
三度目は、無い。
なんてPVで言っちゃったのは惜しいよな〜
なんてPVで言っちゃったのは惜しいよな〜
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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