渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな２
1 ：名無し名人：
天才棋士渡辺明二冠（2013/12/08現在）の前期までの神がかった強さを語るスレ
前スレ
渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1374120510/
前スレ
渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1374120510/
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人
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≡ _`ｰ'ﾞ ..｜ ＜ あ、>>1 乙
＼ ､'､v三ﾂ ｜
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結論出たじゃん
カンニングソフト使いのハゲ
カンニングソフト使いのハゲ
まだやるの？ｗ
単に調子が酷かったか、森内羽生が渡辺を攻略しつつあるとか、そういうことでしょう
単に調子が酷かったか、森内羽生が渡辺を攻略しつつあるとか、そういうことでしょう
5 ：名無し名人：2013/12/09(月) 05:10:58.44 ID:qzcHjNNm
渡辺の顔がキモ過ぎて対戦相手が常に調子が出せないからだろう
6 ：名無し名人：2013/12/09(月) 05:14:51.94 ID:scG/R0vP
○初代スレ？
渡辺明が竜王戦だけ異常に強い本当の理由
1 ： 名無し名人[] 投稿日：2009/11/13(金) 14:09:55 ID:o0/M2+ih [1/1回]
まず元々ある程度強い
それに加えて普段の研究でもソフトを使い人とソフトが補完しあい穴の無い研究が可能
そして研究会を独占することで常に最新情報を独り占め
さらに竜王戦の相手が決まると
相手の研究会に息の掛かった人間を送り込み研究を盗む
対局中はソフトの方が終盤は強い事を利用して
ソフトが詰みを発見するとトイレで携帯でそれを確認
これが順位戦はB級で永世竜王になった理由
○関連スレ
・本気でソフトのカンニングを取り締まる時代が来る？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365297885/l50
・トイレでこっそり将棋ソフトを確認するプロ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365089817/l50
・対局中やたら席を立つ棋士
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1328374539/l50
・二日制ばっか強い奴はそういうことなんだろうな
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1374066195/l50
渡辺明が竜王戦だけ異常に強い本当の理由
1 ： 名無し名人[] 投稿日：2009/11/13(金) 14:09:55 ID:o0/M2+ih [1/1回]
まず元々ある程度強い
それに加えて普段の研究でもソフトを使い人とソフトが補完しあい穴の無い研究が可能
そして研究会を独占することで常に最新情報を独り占め
さらに竜王戦の相手が決まると
相手の研究会に息の掛かった人間を送り込み研究を盗む
対局中はソフトの方が終盤は強い事を利用して
ソフトが詰みを発見するとトイレで携帯でそれを確認
これが順位戦はB級で永世竜王になった理由
○関連スレ
・本気でソフトのカンニングを取り締まる時代が来る？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365297885/l50
・トイレでこっそり将棋ソフトを確認するプロ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365089817/l50
・対局中やたら席を立つ棋士
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1328374539/l50
・二日制ばっか強い奴はそういうことなんだろうな
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1374066195/l50
7 ：名無し名人：2013/12/09(月) 05:31:40.61 ID:scG/R0vP
現時点では、渡辺も他の棋士も、カンニングをしたなど、断言できないと思う。
だが、ソフトがこれからもどんどん強くなる以上は、
絶対にカンニングできないようにする体制づくりが必要ではないか。
誰でも、例えば、プロになれるかなれないかの瀬戸際の奨励会員でも、
カンニングをしようと思えばできる現在の状況はどう考えてもおかしい。
これまでも言われてきた、電波遮断装置の導入などを、本気で考えたらどうか。
今はせいぜい2ちゃんで一部の人が騒いでるだけだが、
前スレでも、読売が疑ってる？？とか言われてたし、放置してたら、いずれ大きな問題になると思う。
だが、ソフトがこれからもどんどん強くなる以上は、
絶対にカンニングできないようにする体制づくりが必要ではないか。
誰でも、例えば、プロになれるかなれないかの瀬戸際の奨励会員でも、
カンニングをしようと思えばできる現在の状況はどう考えてもおかしい。
これまでも言われてきた、電波遮断装置の導入などを、本気で考えたらどうか。
今はせいぜい2ちゃんで一部の人が騒いでるだけだが、
前スレでも、読売が疑ってる？？とか言われてたし、放置してたら、いずれ大きな問題になると思う。
>1 乙です
前スレの優秀・有力レスをﾃﾝﾌﾟﾚ的に貼ったらどうかな
前スレの優秀・有力レスをﾃﾝﾌﾟﾚ的に貼ったらどうかな
9 ：1：2013/12/09(月) 07:58:24.73 ID:XuTsh6gl
その辺は有志にお任せします
何と言っても一将棋ファンとしては状況証拠しか掴めないわけでして。
今後疑われる様なことがないようなルール作りの徹底を連盟なは望みます
何と言っても一将棋ファンとしては状況証拠しか掴めないわけでして。
今後疑われる様なことがないようなルール作りの徹底を連盟なは望みます
予言
擁護派は絶対に自分でデータを出そうとはしない。
何故ならデータを出すと渡辺黒に近付くだけだから。
擁護派は絶対に自分でデータを出そうとはしない。
何故ならデータを出すと渡辺黒に近付くだけだから。
データは証拠は難癖付けてる側が出すのが当然だからな
>>1
乙
乙
1 ： 名無し名人[] 投稿日：2009/11/13(金) 14:09:55 ID:o0/M2+ih [1/1回]
まず元々ある程度強い
何度見てもこの一文は笑えるわｗｗｗｗ
まず元々ある程度強い
何度見てもこの一文は笑えるわｗｗｗｗ
事実を積み上げて検証していきましょう！
主な事実：その１
>王将戦リーグ戦
>2009年度～2011年度携帯中継なし→３年間で一度も挑戦経験なし
>2012年度 全局携帯中継あり６戦全勝で挑戦・王将奪取
主な事実：その２
>渡辺犯罪を告白してブログ炎上
>渡辺ブログ
> 「米長先生が"キセルをすると運が落ちる"という文章を書いたのを読んで
> 僕はキセルをやめたという話をしたら、
> その場にいた藤井九段も"俺もそうなんだと"。
> 私はまあセコいキセルくらいだが、
> 藤井九段は"群馬－千駄ヶ谷"でやっていたということなので(笑）。」
主な事実：その３
>12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
>だが渡辺はすべてを読みきっていた。
>ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで６九角。
>これで先手玉は即詰みなのだ。
>「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。
主な事実：その１
>王将戦リーグ戦
>2009年度～2011年度携帯中継なし→３年間で一度も挑戦経験なし
>2012年度 全局携帯中継あり６戦全勝で挑戦・王将奪取
主な事実：その２
>渡辺犯罪を告白してブログ炎上
>渡辺ブログ
> 「米長先生が"キセルをすると運が落ちる"という文章を書いたのを読んで
> 僕はキセルをやめたという話をしたら、
> その場にいた藤井九段も"俺もそうなんだと"。
> 私はまあセコいキセルくらいだが、
> 藤井九段は"群馬－千駄ヶ谷"でやっていたということなので(笑）。」
主な事実：その３
>12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
>だが渡辺はすべてを読みきっていた。
>ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで６九角。
>これで先手玉は即詰みなのだ。
>「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。
759 名前:名無し名人 [sage] :2013/12/08(日) 03:23:37.99 ID:i+C0D938
渡辺が席を立った後の手と激指の最善手
（判別方法は棋譜コメントに「渡辺が席を立った」と書いてあるか否か）
25期竜王戦
第二局
◎55 渡辺76飛 激指76飛
◎59 渡辺73歩成 激指73歩成
第三局
◎60 渡辺45同金 激指45同金 ※昼食休憩
◎104 渡辺33桂馬 激指33桂馬
第四局
◎77 渡辺46飛 激指46飛
第五局
△118 渡辺67成香 激指67香成 ※三手後に同一局面に合流
24期竜王戦
第一局
◎69 渡辺78金 激指78金 ※昼食休憩
第二局
×42 渡辺12香 激指43金直 ※昼食休憩
第五局
◎53 渡辺55角 激指55角 ※封じ手
◎91 渡辺33銀成 激指33銀成
◎107 渡辺54桂 激指54桂
----
はい、擁護派は反論どうぞ^^
渡辺が席を立った後の手と激指の最善手
（判別方法は棋譜コメントに「渡辺が席を立った」と書いてあるか否か）
25期竜王戦
第二局
◎55 渡辺76飛 激指76飛
◎59 渡辺73歩成 激指73歩成
第三局
◎60 渡辺45同金 激指45同金 ※昼食休憩
◎104 渡辺33桂馬 激指33桂馬
第四局
◎77 渡辺46飛 激指46飛
第五局
△118 渡辺67成香 激指67香成 ※三手後に同一局面に合流
24期竜王戦
第一局
◎69 渡辺78金 激指78金 ※昼食休憩
第二局
×42 渡辺12香 激指43金直 ※昼食休憩
第五局
◎53 渡辺55角 激指55角 ※封じ手
◎91 渡辺33銀成 激指33銀成
◎107 渡辺54桂 激指54桂
----
はい、擁護派は反論どうぞ^^
759で抜けてた分
25期竜王戦
第一局
◎76 渡辺76歩 激指76歩 ※昼食休憩
◎88 渡辺65桂 激指65桂 ※封じ手
◎100 渡辺同桂成 激指同桂成 ※昼食休憩
後は勝手に調べてくれ。
俺の中では結論出たからもういいや
25期竜王戦
第一局
◎76 渡辺76歩 激指76歩 ※昼食休憩
◎88 渡辺65桂 激指65桂 ※封じ手
◎100 渡辺同桂成 激指同桂成 ※昼食休憩
後は勝手に調べてくれ。
俺の中では結論出たからもういいや
466 名前:名無し名人 [sage] :2013/12/05(木) 07:47:38.36 ID:V4XJ3oiB
渡辺明、年度別対戦成績（10年）
2013：28 戦 13 勝 15 敗 (0.464）←規定変更、暫定
2012：61 戦 45 勝 16 敗 (0.738）
2011：51 戦 39 勝 12 敗 (0.765）
2010：58 戦 36 勝 22 敗 (0.621）
2009：50 戦 37 勝 13 敗 (0.740）
2008：48 戦 27 勝 21 敗 (0.563）
2007：53 戦 31 勝 22 敗 (0.585）←ボナンザと対戦
2006：40 戦 27 勝 13 敗 (0.675）
2005：55 戦 41 勝 14 敗 (0.745）
2004：58 戦 42 勝 16 敗 (0.724）
2003：52 戦 39 勝 13 敗 (0.750）
渡辺明、年度別対戦成績（10年）
2013：28 戦 13 勝 15 敗 (0.464）←規定変更、暫定
2012：61 戦 45 勝 16 敗 (0.738）
2011：51 戦 39 勝 12 敗 (0.765）
2010：58 戦 36 勝 22 敗 (0.621）
2009：50 戦 37 勝 13 敗 (0.740）
2008：48 戦 27 勝 21 敗 (0.563）
2007：53 戦 31 勝 22 敗 (0.585）←ボナンザと対戦
2006：40 戦 27 勝 13 敗 (0.675）
2005：55 戦 41 勝 14 敗 (0.745）
2004：58 戦 42 勝 16 敗 (0.724）
2003：52 戦 39 勝 13 敗 (0.750）
960 名前:名無し名人 [sage] :2013/12/09(月) 02:57:49.49 ID:tj/xGlCD
カンニングの手口を具体的に考えよう。
①まず対局中に携帯を隠し持つ
勿論電源オフ、和服の方がスーツより隠しやすい。
というかスーツで隠し持つのはほぼ不可能。夏場は無理。
②離席し、なるべく早く携帯の電源を入れる。
但し、静かな場所だと起動時のバイブ音が響く為注意が必要
起動時間は機種により20～60秒
③トイレもしくは人目につかない場所に移動。
見られるリスクを考えると、トイレの個室一択。
ただ和服の場合、トイレの個室に入る以上、袴を外さないと非常に不自然。
和服で袴を外すと、慣れていても帯、袴の作業が必要となり非常に時間がかかるためトイレの個室も考えづらい。
他にいいアイデアあったら募集中
カンニングの手口を具体的に考えよう。
①まず対局中に携帯を隠し持つ
勿論電源オフ、和服の方がスーツより隠しやすい。
というかスーツで隠し持つのはほぼ不可能。夏場は無理。
②離席し、なるべく早く携帯の電源を入れる。
但し、静かな場所だと起動時のバイブ音が響く為注意が必要
起動時間は機種により20～60秒
③トイレもしくは人目につかない場所に移動。
見られるリスクを考えると、トイレの個室一択。
ただ和服の場合、トイレの個室に入る以上、袴を外さないと非常に不自然。
和服で袴を外すと、慣れていても帯、袴の作業が必要となり非常に時間がかかるためトイレの個室も考えづらい。
他にいいアイデアあったら募集中
森内竜王名人
平成25年度9月まで
14勝8敗 .636
今年度10月から
7勝1敗 .875
羽生三冠
平成25年度9月まで
14勝10敗 .583
今年度10月から
13勝3敗(1千日手) .812
渡辺二冠
平成25年度9月まで
10勝8敗 .556
今年度10月から
4勝7敗 .364
平成25年度9月まで
14勝8敗 .636
今年度10月から
7勝1敗 .875
羽生三冠
平成25年度9月まで
14勝10敗 .583
今年度10月から
13勝3敗(1千日手) .812
渡辺二冠
平成25年度9月まで
10勝8敗 .556
今年度10月から
4勝7敗 .364
>>1
乙カレー
乙カレー
>>7
俺が奨励会員なら、PCもスマホもバレない程度（※）に駆使して、
とっとと奨励会だけは抜けておく。 天国と地獄、奨励会に居ることに意味はないから。
その後のことは、四段になってから、またゆっくり考えたらいい。
（※）急に強くなった、バカ勝ちしだした、
小学校の頃から知ってるがあいつがこんなに強いわけない、
あいつは詰みを絶対に見逃さない、終盤ポカを絶対にしない、など
疑われない程度に、ギリギリ息切れの演技・ポーズをしながら、
しかし自力昇段すればよい。
一番の高等戦術は、あえて次点2回でフリクラ入りして、
昇段してから、数年のうちにC2入りの条件をクリアすること。
ここまで石橋を叩いて渡れば、誰も疑わない。
俺が奨励会員なら、PCもスマホもバレない程度（※）に駆使して、
とっとと奨励会だけは抜けておく。 天国と地獄、奨励会に居ることに意味はないから。
その後のことは、四段になってから、またゆっくり考えたらいい。
（※）急に強くなった、バカ勝ちしだした、
小学校の頃から知ってるがあいつがこんなに強いわけない、
あいつは詰みを絶対に見逃さない、終盤ポカを絶対にしない、など
疑われない程度に、ギリギリ息切れの演技・ポーズをしながら、
しかし自力昇段すればよい。
一番の高等戦術は、あえて次点2回でフリクラ入りして、
昇段してから、数年のうちにC2入りの条件をクリアすること。
ここまで石橋を叩いて渡れば、誰も疑わない。
妻の小言
> トイレ。旦那の割に上手だったか。
>
>
> がんばれ。
> トイレ。旦那の割に上手だったか。
>
>
> がんばれ。
結局何をもって｢黒｣とするか
今までに一度でも対局の途中で機械や他情報に頼った事があったかどうか
たとえば２日制で夜にある局面を想定して詰みがあるか詰めろがかかるかなど
仮にPSPでもあればかなり時間の節約になる
今までに一度でも対局の途中で機械や他情報に頼った事があったかどうか
たとえば２日制で夜にある局面を想定して詰みがあるか詰めろがかかるかなど
仮にPSPでもあればかなり時間の節約になる
また前スレで伊奈めぐみが暴れてるな。
文体が完全に女だからバレバレなのに(笑)
文体が完全に女だからバレバレなのに(笑)
>>25
こいつかｗ ID:iSi1y4uc
完全に女性です、ありがとうございました
889 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/08(日) 17:12:48.99 ID:iSi1y4uc [12/18]
>>884
あなた詐欺罪の成立要件ご存知かしら？
こいつかｗ ID:iSi1y4uc
完全に女性です、ありがとうございました
889 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/08(日) 17:12:48.99 ID:iSi1y4uc [12/18]
>>884
あなた詐欺罪の成立要件ご存知かしら？
詰みのあるなしはこんぷーたがプロ棋士より強いっていうことになってきたんだから
不正しないようにルール作るのは当然
もう電王戦という場でそれも証明されたことなんだし
プロがこんぷーたに負けるわけがないと言っていた去年一昨年とは事態は一変しているのだ
不正しないようにルール作るのは当然
もう電王戦という場でそれも証明されたことなんだし
プロがこんぷーたに負けるわけがないと言っていた去年一昨年とは事態は一変しているのだ
>>27
本気で言ってるのか
本気で言ってるのか
31 ：名無し名人：2013/12/09(月) 10:29:26.67 ID:zXQynejb
奥さんにはぜひ来て欲しいな。
このスレで一緒に棋界を盛り上げて行きましょう！
このスレで一緒に棋界を盛り上げて行きましょう！
妻の小言。『スラムダンク』[ 2008-11-25 04:49 ]
「渡辺くん、あきらめたらそこで試合終了だよ」
将棋の渡辺明竜王の妻・めぐみさんは「妻の小言。」と題したブログを綴っている。
長い文章はなく、題名の通りポツリと"小言"をもらしているのが何とも面白い。
将棋界では常識となっていることに対し、客観的にポツリと疑問を投げ掛ける。
その内容はなるほどと感心させられることが多い。
渡辺竜王自身もブログで将棋の話題を中心に、趣味の競馬や息子のことなど日々の
出来事を綴っているが、「妻の小言。」は全く毛色が違う。将棋の専門的な話題はなく、
将棋をあまり知らない人が見ても十分楽しめる内容になっている。
（続く・・・）
「渡辺くん、あきらめたらそこで試合終了だよ」
将棋の渡辺明竜王の妻・めぐみさんは「妻の小言。」と題したブログを綴っている。
長い文章はなく、題名の通りポツリと"小言"をもらしているのが何とも面白い。
将棋界では常識となっていることに対し、客観的にポツリと疑問を投げ掛ける。
その内容はなるほどと感心させられることが多い。
渡辺竜王自身もブログで将棋の話題を中心に、趣味の競馬や息子のことなど日々の
出来事を綴っているが、「妻の小言。」は全く毛色が違う。将棋の専門的な話題はなく、
将棋をあまり知らない人が見ても十分楽しめる内容になっている。
（続く・・・）
（・・・続き）
妻の小言。『スラムダンク』[ 2008-11-25 04:49 ]
「渡辺くん、あきらめたらそこで試合終了だよ」
将棋界最高峰を決める今秋の竜王戦七番勝負で、渡辺は羽生善治名人の挑戦を受け
いきなり3連敗を喫してしまう。あと1番負けたら終わり、勝つには4連勝しか道は
残されていなかった。長い将棋界の歴史で3連敗後に4連勝した例はゼロ。周囲は
渡辺失冠ムードが漂っていたが、そんなとき「妻の小言。」に綴られたのが冒頭の
言葉だった(2008年11月25日のエントリー)。マンガ「スラムダンク」の名シーンを
意識して、苦戦を強いられている夫にイラスト入りでエールを送った。そして
渡辺竜王は見事、4連勝で大逆転防衛を果たしたのだった。
（続く・・・）
妻の小言。『スラムダンク』[ 2008-11-25 04:49 ]
「渡辺くん、あきらめたらそこで試合終了だよ」
将棋界最高峰を決める今秋の竜王戦七番勝負で、渡辺は羽生善治名人の挑戦を受け
いきなり3連敗を喫してしまう。あと1番負けたら終わり、勝つには4連勝しか道は
残されていなかった。長い将棋界の歴史で3連敗後に4連勝した例はゼロ。周囲は
渡辺失冠ムードが漂っていたが、そんなとき「妻の小言。」に綴られたのが冒頭の
言葉だった(2008年11月25日のエントリー)。マンガ「スラムダンク」の名シーンを
意識して、苦戦を強いられている夫にイラスト入りでエールを送った。そして
渡辺竜王は見事、4連勝で大逆転防衛を果たしたのだった。
（続く・・・）
（・・・続き）
妻の小言。『スラムダンク』[ 2008-11-25 04:49 ]
「渡辺くん、あきらめたらそこで試合終了だよ」
直接言わずブログでひっそりと綴る。棋士を夫に持つ妻は、直接将棋の話をしにくい
という声をよく耳にするだけに、ネットが波及していないひと昔前にはない声援の仕方と言える。
「奥さんのブログが良かったんじゃないですか」と将棋関係者から質問された渡辺竜王は
これを否定。「あれを見て励まされたということはない。妻がブログをやっているのは
深い意味はなく、単なる趣味ですから」とキッパリ言い切る。竜王も一読者として楽しく
見ているだけとのこと。しかし、終始強気につっぱるも、最後に妻への感謝の気持ちが垣間見えた。
「励まそうとしているのは分かりましたけどね」トッププロの妻としてこれからはどんな小言が
綴られるのだろうか。全く予想がつかない。竜王も「妻の小言。」に関しては自身のブログ
「渡辺明ブログ」で返事をしているから、竜王ブログと合わせて見れば面白さは倍増だ。
渡辺夫妻の微妙な距離感が何ともおかしい。内容が気になるそこのあなた、今すぐアクセスを!
妻の小言。『スラムダンク』[ 2008-11-25 04:49 ]
「渡辺くん、あきらめたらそこで試合終了だよ」
直接言わずブログでひっそりと綴る。棋士を夫に持つ妻は、直接将棋の話をしにくい
という声をよく耳にするだけに、ネットが波及していないひと昔前にはない声援の仕方と言える。
「奥さんのブログが良かったんじゃないですか」と将棋関係者から質問された渡辺竜王は
これを否定。「あれを見て励まされたということはない。妻がブログをやっているのは
深い意味はなく、単なる趣味ですから」とキッパリ言い切る。竜王も一読者として楽しく
見ているだけとのこと。しかし、終始強気につっぱるも、最後に妻への感謝の気持ちが垣間見えた。
「励まそうとしているのは分かりましたけどね」トッププロの妻としてこれからはどんな小言が
綴られるのだろうか。全く予想がつかない。竜王も「妻の小言。」に関しては自身のブログ
「渡辺明ブログ」で返事をしているから、竜王ブログと合わせて見れば面白さは倍増だ。
渡辺夫妻の微妙な距離感が何ともおかしい。内容が気になるそこのあなた、今すぐアクセスを!
35 ：名無し名人：2013/12/09(月) 11:15:30.67 ID:7wKvlA7G
ー
ー
ー
ー
ー
タイトル戦には「2日制 個室与えられている」トイレバス付き
急ぎの場合は「ウンチせず携帯操作する」
もっと急ぎに備えて「紙おむつ紙パンツ着用する」
何千マンも掛かっている゜やる奴は不正は平気だ」
ー
ー
ー
ー
タイトル戦には「2日制 個室与えられている」トイレバス付き
急ぎの場合は「ウンチせず携帯操作する」
もっと急ぎに備えて「紙おむつ紙パンツ着用する」
何千マンも掛かっている゜やる奴は不正は平気だ」
丸山の竜王位を返して！！
37 ：名無し名人：2013/12/09(月) 11:25:38.71 ID:afM6SzLn
仕事でもないし、やらなきゃいいじゃんｗ
もともとスレ違いで、余計な労力使って、さらにカリカリする、そんな 不毛 なことはらめえぇぇｗ
・・・ナベスレだけにな！(ドヤ顔)
もともとスレ違いで、余計な労力使って、さらにカリカリする、そんな 不毛 なことはらめえぇぇｗ
・・・ナベスレだけにな！(ドヤ顔)
39 ：名無し名人：2013/12/09(月) 12:11:36.09 ID:s17vPLGS
渡辺夫妻は芸人として一から出直しだ
顔洗って出発だ
芸名 ナベ夫妻
顔洗って出発だ
芸名 ナベ夫妻
このスレって引退するまで何十年も続くんだろうから棋譜検証しながらまったりやろうや
>18
961 名前:名無し名人 [sage] :2013/12/09(月) 02:58:42.56 ID:tj/xGlCD
④メールアプリを起動し、メール確認他の手段で協力者と情報のやりとり。
メールの場合通常起動後すぐのメール着信は無い為問い合わせが必要。
機種により、メールアプリ開くだけで可能な場合も有り。
協力者と符丁を決めておけば暗号化可能。
例えば空メールや不在着信なら詰み無しなど。
個人的には無料掲示板を作成、ショートカットを作っておき、協力者がソフトから棋譜を書き込むのが隠滅もしやすくベターと考える。
⑤携帯の電源を切る。
切ったつもりで切れてない場合、一貫の終わりになりかねないので必ず確認が必要。確認出来るまで個室から出れないと考える。
切れる時間は10～30秒
⑥対局室へ戻る
こうして考えると最低3分、下手すると10分以上席を外す時間が必要。
一対局に何度もやると確実に怪しまれる。
つーわけで3分以上離席した回数誰か集計頼む。
ついでに突っ込み頼んだ。
961 名前:名無し名人 [sage] :2013/12/09(月) 02:58:42.56 ID:tj/xGlCD
④メールアプリを起動し、メール確認他の手段で協力者と情報のやりとり。
メールの場合通常起動後すぐのメール着信は無い為問い合わせが必要。
機種により、メールアプリ開くだけで可能な場合も有り。
協力者と符丁を決めておけば暗号化可能。
例えば空メールや不在着信なら詰み無しなど。
個人的には無料掲示板を作成、ショートカットを作っておき、協力者がソフトから棋譜を書き込むのが隠滅もしやすくベターと考える。
⑤携帯の電源を切る。
切ったつもりで切れてない場合、一貫の終わりになりかねないので必ず確認が必要。確認出来るまで個室から出れないと考える。
切れる時間は10～30秒
⑥対局室へ戻る
こうして考えると最低3分、下手すると10分以上席を外す時間が必要。
一対局に何度もやると確実に怪しまれる。
つーわけで3分以上離席した回数誰か集計頼む。
ついでに突っ込み頼んだ。
2chでいくら言われようが戯言ですむけど
読売がまるでここの住人と同じ考えを持っていたんじゃ
ないかってくらいのタイミングってのが不気味
読売がまるでここの住人と同じ考えを持っていたんじゃ
ないかってくらいのタイミングってのが不気味
48 ：名無し名人：2013/12/09(月) 15:12:15.85 ID:do4DMZp8
ナベツネの逆鱗に触れて
永世竜王剥奪くるかも
永世竜王剥奪くるかも
49 ：名無し名人：2013/12/09(月) 15:13:34.20 ID:IFtsCxzT
お前らがいくら状況証拠を出そうとそれはなんの証明にもならない
そして渡辺が竜王戦を9連覇した事実は変わらないし賞金も懐に入ったまま
例えクロだとしても犯罪でもなんでもない上に連盟ぐるみでのもみ消しもありえる
お前らがいくら騒いだところで無駄だってことだよ、いい加減気付けよｗ
そして渡辺が竜王戦を9連覇した事実は変わらないし賞金も懐に入ったまま
例えクロだとしても犯罪でもなんでもない上に連盟ぐるみでのもみ消しもありえる
お前らがいくら騒いだところで無駄だってことだよ、いい加減気付けよｗ
50 ：1：2013/12/09(月) 15:18:44.72 ID:30nLYzto
>>49
グロキモ儲必死だなｗｗ
グロキモ儲必死だなｗｗ
もう渡辺は二日制強くないし
容疑者は今のところ渡辺一名だからこのスレタイで無問題
容疑者は今のところ渡辺一名だからこのスレタイで無問題
>>49
ハゲヲタは何でそんなに必死なの？ｗ
事実が変わらない？ｗ
カンニングしていたなら、剥奪に賞金を搾取したのだから返金やら
色んな問題が出て棋士辞めるしか多分無いぞｗ
それに犯罪者になる可能性も十分あるしな
ハゲヲタは何でそんなに必死なの？ｗ
事実が変わらない？ｗ
カンニングしていたなら、剥奪に賞金を搾取したのだから返金やら
色んな問題が出て棋士辞めるしか多分無いぞｗ
それに犯罪者になる可能性も十分あるしな
大丈夫、このくらいまでやらないと、なかなか逮捕されないからｗ
【社会】「2ちゃんねる」に第一東京弁護士会に所属する弁護士殺害予告＝脅迫容疑で高校生書類送検
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386564492/
【社会】「2ちゃんねる」に第一東京弁護士会に所属する弁護士殺害予告＝脅迫容疑で高校生書類送検
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386564492/
二日制ばっか強い奴はそういうことなんだろうな
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1374066195/
先にこっち使えって言ってるだろ
低レベルな喧嘩してないでさっさと場所移れよどんぐり共
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1374066195/
先にこっち使えって言ってるだろ
低レベルな喧嘩してないでさっさと場所移れよどんぐり共
>>56
予選の段階からソフト使い疑惑があるからそのスレはもう適当じゃない
予選の段階からソフト使い疑惑があるからそのスレはもう適当じゃない
2001年度 24 勝 15 敗 (0.615）
2002年度 34 勝 12 敗 (0.739）
2003年度 39 勝 13 敗 (0.750）
2004年度 42 勝 16 敗 (0.724）
2005年度 41 勝 14 敗 (0.745）
2006年度 27 勝 13 敗 (0.675）
2007年度 31 勝 22 敗 (0.585）
2008年度 27 勝 21 敗 (0.563）
2009年度 37 勝 13 敗 (0.740）
2010年度 36 勝 22 敗 (0.621）
2011年度 39 勝 12 敗 (0.765）
2012年度 45 勝 16 敗 (0.738）
2013年度 13 勝 15 敗 (0.464）
2002年度 34 勝 12 敗 (0.739）
2003年度 39 勝 13 敗 (0.750）
2004年度 42 勝 16 敗 (0.724）
2005年度 41 勝 14 敗 (0.745）
2006年度 27 勝 13 敗 (0.675）
2007年度 31 勝 22 敗 (0.585）
2008年度 27 勝 21 敗 (0.563）
2009年度 37 勝 13 敗 (0.740）
2010年度 36 勝 22 敗 (0.621）
2011年度 39 勝 12 敗 (0.765）
2012年度 45 勝 16 敗 (0.738）
2013年度 13 勝 15 敗 (0.464）
キセルに似た臭いがするのは俺だけ？
ID:PUPD3jNa
キチガイは死ね
キチガイは死ね
うわさが立つのにはそれなりに理由がある
・2日制タイトル戦の終盤に頻繁に離席していた
・序盤は徹底的な事前研究でサクサク指して時間を余らせ、
中盤・終盤にたっぷり時間を使う合理的な対局スタイル
・家族に将棋の素養がある
・2日制タイトル戦で終盤に相手玉の詰みを見逃したケースを見た覚えがなかった
・ボナンザ6.0との指し手一致率が高い棋士のうちの1人
・千代の富士という先例がすでに存在する
ガチンコで強い、早指し戦優勝などもソフト指しを否定する根拠にはならない
・2日制タイトル戦の終盤に頻繁に離席していた
・序盤は徹底的な事前研究でサクサク指して時間を余らせ、
中盤・終盤にたっぷり時間を使う合理的な対局スタイル
・家族に将棋の素養がある
・2日制タイトル戦で終盤に相手玉の詰みを見逃したケースを見た覚えがなかった
・ボナンザ6.0との指し手一致率が高い棋士のうちの1人
・千代の富士という先例がすでに存在する
ガチンコで強い、早指し戦優勝などもソフト指しを否定する根拠にはならない
この度の竜王戦で、棋戦主催者の読売から、ニコニコにおいて
常時形勢判断数値掲載＋最終盤におけるポナンザの読み手表示
の要望
常時形勢判断数値掲載＋最終盤におけるポナンザの読み手表示
の要望
要するにステロイドを使ったボンズと同じ
一流がドーピングすると怪物になる
竜王九連覇という偉業はソフトによるカンニングの賜物
一流がドーピングすると怪物になる
竜王九連覇という偉業はソフトによるカンニングの賜物
新展開ないのにスレ立てるなよクズ
強いからこそ伸びるんであって
チートしても弱かったら誰も関心ないよ
チートしても弱かったら誰も関心ないよ
>>61
お前が死のうな(^^;;
お前が死のうな(^^;;
伸びてるとは思っていたが、まさか次スレまでいくとは
69 ：名無し名人：2013/12/09(月) 18:14:48.22 ID:ntBojwx3
将棋板一番のキチガイスレ
素人書込み禁止
何いってもキチガイどもにつぶされるぞ
素人書込み禁止
何いってもキチガイどもにつぶされるぞ
一番キチガイ多いのは羽生スレだろ
>>62
＞・2日制タイトル戦の終盤に頻繁に離席していた
>15を見る限り、そこまで多いとは思えない。
データ少な過ぎるからもっと集めないとね。
勿論他の棋士と比べてどうなのかも示さないと証拠とするには弱いよね。
＞・序盤は徹底的な事前研究でサクサク指して時間を余らせ、
＞ 中盤・終盤にたっぷり時間を使う合理的な対局スタイル
＞・家族に将棋の素養がある
ごもっとも、ただ傍証であって積極的な証拠ではないね。
＞・2日制タイトル戦で終盤に相手玉の詰みを見逃したケースを見た覚えがなかった
これはもっとデータが必要。あなたの記憶だけでは証拠にならない。
ソフトで棋譜を検証してから言ってね。
＞・ボナンザ6.0との指し手一致率が高い棋士のうちの1人
大変興味深い。是非データを！
＞・千代の富士という先例がすでに存在する
何故相撲と絡めるのがわからない、、、
＞ ガチンコで強い、早指し戦優勝などもソフト指しを否定する根拠にはならない
ごもっとも、まあソフト使用否定派への反論だから、「使ってる証拠」とは違うね。
＞・2日制タイトル戦の終盤に頻繁に離席していた
>15を見る限り、そこまで多いとは思えない。
データ少な過ぎるからもっと集めないとね。
勿論他の棋士と比べてどうなのかも示さないと証拠とするには弱いよね。
＞・序盤は徹底的な事前研究でサクサク指して時間を余らせ、
＞ 中盤・終盤にたっぷり時間を使う合理的な対局スタイル
＞・家族に将棋の素養がある
ごもっとも、ただ傍証であって積極的な証拠ではないね。
＞・2日制タイトル戦で終盤に相手玉の詰みを見逃したケースを見た覚えがなかった
これはもっとデータが必要。あなたの記憶だけでは証拠にならない。
ソフトで棋譜を検証してから言ってね。
＞・ボナンザ6.0との指し手一致率が高い棋士のうちの1人
大変興味深い。是非データを！
＞・千代の富士という先例がすでに存在する
何故相撲と絡めるのがわからない、、、
＞ ガチンコで強い、早指し戦優勝などもソフト指しを否定する根拠にはならない
ごもっとも、まあソフト使用否定派への反論だから、「使ってる証拠」とは違うね。
>>71
千代の富士という力士を知るべき
千代の富士という力士を知るべき
千代の富士を引き合いに出すとかアホすぎんだろ
うん…君たちが頭の中に描いてる構図はわかった。
似てる、から渡辺もやってるに違いない、ですか。
あなたが非常に奇抜かつ常識に捉われない発想が出来る方であることだけは認めたいと思います。はい。
似てる、から渡辺もやってるに違いない、ですか。
あなたが非常に奇抜かつ常識に捉われない発想が出来る方であることだけは認めたいと思います。はい。
つまり千代の富士という先例があると渡辺の疑いが深まる、と
アホか
アホか
羽生オタきめえな
まだ竜王戦で渡辺が本気出したら4連敗で歯が立たなかったこと根に持ってるのかｗｗ
二日制ばっか強い奴はそういうことなんだろうな
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1374066195/
こっち使えよ日本語分かる？
このスレいらないから
まだ竜王戦で渡辺が本気出したら4連敗で歯が立たなかったこと根に持ってるのかｗｗ
二日制ばっか強い奴はそういうことなんだろうな
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1374066195/
こっち使えよ日本語分かる？
このスレいらないから
深浦はホモ
>>71
> ＞・ボナンザ6.0との指し手一致率が高い棋士のうちの1人
>
> 大変興味深い。是非データを！
プロ棋士と将棋ソフトの指し手一致率（bonanza編）
http://shogikisho.blog54.fc2.com/blog-entry-1785.html
> ＞・ボナンザ6.0との指し手一致率が高い棋士のうちの1人
>
> 大変興味深い。是非データを！
プロ棋士と将棋ソフトの指し手一致率（bonanza編）
http://shogikisho.blog54.fc2.com/blog-entry-1785.html
>>73
>>77
少なくとも、「NHK杯をはじめとした早指しでも強い」とか「奨励会を中学生時代に通過」とかは、
ソフト指しを否定する根拠にはまったくならないってことだよ。
渡辺は強い、とても強い、滅茶苦茶強いんだよ。
>>77
少なくとも、「NHK杯をはじめとした早指しでも強い」とか「奨励会を中学生時代に通過」とかは、
ソフト指しを否定する根拠にはまったくならないってことだよ。
渡辺は強い、とても強い、滅茶苦茶強いんだよ。
こうして外部の、さらに名うてのガイキチを吸収しながら、スレッドはさらなる前進を続けるのであった・・・
>>80
ほうほう。ありがとう、参考になった。
面白そうなブログで思わず読みいってしまったw
で、データ2日制は1局だけってのがイタイなあ。後、2011年のバージョンだと、あからの頃だっけ？まだ人間のが強くない？
まあ去年の1局目の離席回数と離席時の一致率調べれば、
弱いけど状況証拠の一つにはなるかもね。
ほうほう。ありがとう、参考になった。
面白そうなブログで思わず読みいってしまったw
で、データ2日制は1局だけってのがイタイなあ。後、2011年のバージョンだと、あからの頃だっけ？まだ人間のが強くない？
まあ去年の1局目の離席回数と離席時の一致率調べれば、
弱いけど状況証拠の一つにはなるかもね。
>>76
構図が似ているのではないか？というあくまで推測の域で話している。
渡辺はやればできる子。ただし、将棋にタイする情熱は、羽生世代に遠く及ばない。
内藤九段のいう、真の意味で楽しむことができないから、才能が足りない。
競馬の為の軍資金じゃねえ・・・・・
構図が似ているのではないか？というあくまで推測の域で話している。
渡辺はやればできる子。ただし、将棋にタイする情熱は、羽生世代に遠く及ばない。
内藤九段のいう、真の意味で楽しむことができないから、才能が足りない。
競馬の為の軍資金じゃねえ・・・・・
ナベのお陰でメディアにすっぱ抜かれるよりか早く自助で規制したのだけは良かったな
追放でも可笑しくはないが
それだけ棋士の間じゃ常習者ってのが蔓延してたって事だろ
追放でも可笑しくはないが
それだけ棋士の間じゃ常習者ってのが蔓延してたって事だろ
203 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/11/30(土) 11:57:18.64 ID:diupWlN0
ボナンザ６と飛車落ちで正々堂々とやると、オレの勝率は２割くらいだ
しかし、一局の中で１、２手、ソフトの候補手を出してもらわなくても
極端に評価値が下がった悪手のところだけ自力でいいから考え直すんだ
そうするとボナンザ６に飛車落ちでオレは９割は勝てている
そんなオレにとっては、プロ棋士の対局だって一局の中でどうしても迷う局面
そこの一手をカンニングするだけでも勝率がどうなるか、あまりに明らかだ
399 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/12/04(水) 10:58:51.81 ID:V8ZOGc7R
ボナンザ６と（駒落ちだけど）対局していて分かる
１局のなかで悪手を一つだけソフトを使って減らす
評価値ががくっと落ちたところだけをチェックし、指しなおす手自体は自分で考える
つまりソフトの示す手は全く見ない
これでも飛躍的に勝率があがる
ということは、指し手が仮にソフトと一致していなくても大した問題じゃない
詰み手順チェックならタイトル獲得時期からかなり有効だったろう
最近では中盤の悪手チェックも有効だったはずだ
賞金が突出したタイトル、それだけを防衛し続けてきた
この事実が異常すぎる
つまりそういうことなんだろうな、と思う
ボナンザ６と飛車落ちで正々堂々とやると、オレの勝率は２割くらいだ
しかし、一局の中で１、２手、ソフトの候補手を出してもらわなくても
極端に評価値が下がった悪手のところだけ自力でいいから考え直すんだ
そうするとボナンザ６に飛車落ちでオレは９割は勝てている
そんなオレにとっては、プロ棋士の対局だって一局の中でどうしても迷う局面
そこの一手をカンニングするだけでも勝率がどうなるか、あまりに明らかだ
399 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/12/04(水) 10:58:51.81 ID:V8ZOGc7R
ボナンザ６と（駒落ちだけど）対局していて分かる
１局のなかで悪手を一つだけソフトを使って減らす
評価値ががくっと落ちたところだけをチェックし、指しなおす手自体は自分で考える
つまりソフトの示す手は全く見ない
これでも飛躍的に勝率があがる
ということは、指し手が仮にソフトと一致していなくても大した問題じゃない
詰み手順チェックならタイトル獲得時期からかなり有効だったろう
最近では中盤の悪手チェックも有効だったはずだ
賞金が突出したタイトル、それだけを防衛し続けてきた
この事実が異常すぎる
つまりそういうことなんだろうな、と思う
最終盤、自玉が詰むか詰まないか、相手玉が詰むか詰まないか。
詰むならば初手は？
これはでかいでしょ。でかすぎる
詰むならば初手は？
これはでかいでしょ。でかすぎる
>>86
一致率にさして意味がないことは同意。
詰みチェック、悪手の枝刈りしたら強くなる。
これも同意。
で、ここでいきなり渡辺が賞金高い棋戦勝つのは不自然だ！てやっちゃうのが意味がわからない。
ホントに追及したいなら疑惑のあるタイトル戦の終盤で、何分、何回離席したのか調べないと。
で、渡辺が2日制タイトル戦の中終盤でWCに行く回数が他の棋士と比べて著しく高い事の証明。
帰って来た直後の一手で評価値が有意に上昇することの証明。
使うデータは誰かが棋譜中継の有無の勝率の差云々を言ってたから2日戦以外、例えば去年の王将リーグでも可。
この2点が証明できれば、渡辺が、限りなくグレーに近いと認めないわけでもないこともないこともない。
一致率にさして意味がないことは同意。
詰みチェック、悪手の枝刈りしたら強くなる。
これも同意。
で、ここでいきなり渡辺が賞金高い棋戦勝つのは不自然だ！てやっちゃうのが意味がわからない。
ホントに追及したいなら疑惑のあるタイトル戦の終盤で、何分、何回離席したのか調べないと。
で、渡辺が2日制タイトル戦の中終盤でWCに行く回数が他の棋士と比べて著しく高い事の証明。
帰って来た直後の一手で評価値が有意に上昇することの証明。
使うデータは誰かが棋譜中継の有無の勝率の差云々を言ってたから2日戦以外、例えば去年の王将リーグでも可。
この2点が証明できれば、渡辺が、限りなくグレーに近いと認めないわけでもないこともないこともない。
89 ：名無し名人：2013/12/09(月) 20:42:28.98 ID:ng5eQd+F
>賞金が突出したタイトル、それだけを防衛し続けてきた
秀行さんクラスの執念を感じないんだよね、渡辺からは。
最高額タイトルなら、そういったドラマがあってもいいのにさ。
秀行さんクラスの執念を感じないんだよね、渡辺からは。
最高額タイトルなら、そういったドラマがあってもいいのにさ。
主な事実：その３
>12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
>だが渡辺はすべてを読みきっていた。
>ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで６九角。
>これで先手玉は即詰みなのだ。
>「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。
一方では10月からソフトが使えなくなって勝率がた落ちで怪しいといい、
同じ口で即詰みを見つけたから怪しいという。これに矛盾を感じないのは低脳。
仮にこの対局結果が「即詰みを見つけられず負け」だったとすると、
それ見たことかソフトを使えないからだと叩くことだろう。
結果がどっちに出ても主張は同じ。それは結論を最初に決めてるだけの無意味な行為。
>12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
>だが渡辺はすべてを読みきっていた。
>ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで６九角。
>これで先手玉は即詰みなのだ。
>「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。
一方では10月からソフトが使えなくなって勝率がた落ちで怪しいといい、
同じ口で即詰みを見つけたから怪しいという。これに矛盾を感じないのは低脳。
仮にこの対局結果が「即詰みを見つけられず負け」だったとすると、
それ見たことかソフトを使えないからだと叩くことだろう。
結果がどっちに出ても主張は同じ。それは結論を最初に決めてるだけの無意味な行為。
>>80
第24期竜王戦第一局の渡辺だけ異常だな
ボナンザ6.0の最善手との一致率が81.8％で
最善手と次善手を合わせた一致率が81.8％
この2つの数値が他の人や他棋戦の渡辺だとだいたい10％以上ずれてるのに
ぴったり一致している
これが事実なら不自然過ぎる
第24期竜王戦第一局の渡辺だけ異常だな
ボナンザ6.0の最善手との一致率が81.8％で
最善手と次善手を合わせた一致率が81.8％
この2つの数値が他の人や他棋戦の渡辺だとだいたい10％以上ずれてるのに
ぴったり一致している
これが事実なら不自然過ぎる
>>80
たった一局80%を超えたからって何なの
たった一局80%を超えたからって何なの
【嫁が主犯、禿が共犯か】（これまでの事実を検証して真相を推理してみた。）
2006竜王戦対モテで2連敗して、防衛黄信号となり、嫁との共犯による携帯カンニングで防衛に成功する。
しかし、将棋関係者および将棋ファンの一部からトイレでの携帯カンニング疑惑を持たれてしまう。
永世竜王のかかった2008竜王戦では疑惑を持たれていたから全局実力で指そうと思っていただろうと
推測する。だから3連敗したのだ。しかし、嫁ブログでのスラムダンク安西先生の台詞で奮起し勝利する
というアリバイ工作で携帯カンニングをやらされ前代未聞の3連敗4連勝した。さらに王将戦が全局中継
されるや王将奪取。 こんなあからさまなことをやってしまったので、ついに2013年10月1日、携帯電源
オフが義務付けられた。その結果、2013竜王戦対ウティ、実力で指して1勝2敗、あと1敗で後が無くなる。
11月13日嫁ブログによってトイレを暗示する絵を見せらせる。パッと見トイレの便座とはわかりにくかった
せいか11月22日4局目も実力で指し3敗目、これで後がなくなる。11月27日嫁ブログ鬱から回復報告。翌11月28日
開き直って今度は一目でトイレと分る絵で激励→→→『トイレで携帯電源オンせよ！携帯預かりもなく電源
オフも確認されないという10月1日以降のルールの隙をつけ！』との暗黙の指令と禿は受け取ったであろう。
しかし、さすがに電源オンはできず防衛はあきらめた。電源オンすると機種にもよるけど起動音が鳴るからね。
後日、禿はスマホに買い替えたそうです。起動音しないタイプかな？携帯端末電源オフだけでは思わぬ抜け道が
あるので連盟様スポンサー様ココみてたら携帯端末持ち込み不可か対局終了まで預かりにしてください。
ゆくゆくは電波妨害装置もお願いします。
2006竜王戦対モテで2連敗して、防衛黄信号となり、嫁との共犯による携帯カンニングで防衛に成功する。
しかし、将棋関係者および将棋ファンの一部からトイレでの携帯カンニング疑惑を持たれてしまう。
永世竜王のかかった2008竜王戦では疑惑を持たれていたから全局実力で指そうと思っていただろうと
推測する。だから3連敗したのだ。しかし、嫁ブログでのスラムダンク安西先生の台詞で奮起し勝利する
というアリバイ工作で携帯カンニングをやらされ前代未聞の3連敗4連勝した。さらに王将戦が全局中継
されるや王将奪取。 こんなあからさまなことをやってしまったので、ついに2013年10月1日、携帯電源
オフが義務付けられた。その結果、2013竜王戦対ウティ、実力で指して1勝2敗、あと1敗で後が無くなる。
11月13日嫁ブログによってトイレを暗示する絵を見せらせる。パッと見トイレの便座とはわかりにくかった
せいか11月22日4局目も実力で指し3敗目、これで後がなくなる。11月27日嫁ブログ鬱から回復報告。翌11月28日
開き直って今度は一目でトイレと分る絵で激励→→→『トイレで携帯電源オンせよ！携帯預かりもなく電源
オフも確認されないという10月1日以降のルールの隙をつけ！』との暗黙の指令と禿は受け取ったであろう。
しかし、さすがに電源オンはできず防衛はあきらめた。電源オンすると機種にもよるけど起動音が鳴るからね。
後日、禿はスマホに買い替えたそうです。起動音しないタイプかな？携帯端末電源オフだけでは思わぬ抜け道が
あるので連盟様スポンサー様ココみてたら携帯端末持ち込み不可か対局終了まで預かりにしてください。
ゆくゆくは電波妨害装置もお願いします。
渡辺が通信機器持込禁止を提案→逆に怪しい、アリバイ作りだ
これも結論ありきのダメ論法。
もし禁止に否定的だったり何も言ってなければやはり怪しいと叩くだけ。
これも結論ありきのダメ論法。
もし禁止に否定的だったり何も言ってなければやはり怪しいと叩くだけ。
読売の要望でソフト評価値を表示させた→渡辺への牽制だ
これも結論ありきのダメ論法
電王戦等でソフト評価値表示の盛り上げ効果はわかっているのだから
竜王戦でも導入したとしても別に矛盾がない
仮に他棋戦で評価値表示してるのに竜王戦でやらなければ逆に
タイトルホルダーをかばってる怪しい、となるだけ。
どっちに転んでも疑惑（笑）を主張する卑怯な論法
これも結論ありきのダメ論法
電王戦等でソフト評価値表示の盛り上げ効果はわかっているのだから
竜王戦でも導入したとしても別に矛盾がない
仮に他棋戦で評価値表示してるのに竜王戦でやらなければ逆に
タイトルホルダーをかばってる怪しい、となるだけ。
どっちに転んでも疑惑（笑）を主張する卑怯な論法
97 ：名無し名人：2013/12/09(月) 21:21:27.31 ID:JL+n0M0L
>「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。
98 ：名無し名人：2013/12/09(月) 21:31:18.13 ID:RTs6e4OT
100 ：名無し名人：2013/12/09(月) 21:47:56.79 ID:mn4fbsHi
そう言や、渡辺は人相悪いな。
ただし人相がクロの証拠にならないことは勿論ですが。
ただし人相がクロの証拠にならないことは勿論ですが。
今年10月以降の渡辺の終局時の残り時間の少なさはどう説明するのかね、渡辺信者よ
連盟HPに記録が残っている2009年以降今年９月まで、渡辺が２局連続で１分将棋になって２局とも負けたのは１度もないんだよ
今年10月に２局（順位戦対羽生、竜王戦第一局）連続で１分将棋になって２局とも負けたわけだが
今年の竜王戦の終局時の残り時間も、2009年～2012年の竜王戦の残り時間と大差なんだが
連盟HPに記録が残っている2009年以降今年９月まで、渡辺が２局連続で１分将棋になって２局とも負けたのは１度もないんだよ
今年10月に２局（順位戦対羽生、竜王戦第一局）連続で１分将棋になって２局とも負けたわけだが
今年の竜王戦の終局時の残り時間も、2009年～2012年の竜王戦の残り時間と大差なんだが
信者は何を言っても聞かないよ
仮に決定的な証拠が上がったとしても絶対に認めようとしない
女のアイドルが男とラブホから出てきた写真がフライデーされても
「SEX画像が流出するまで信じないもん！あの子がそんなことするはずないもん！」
と言って受け入れようとしないキモオタと同じ
仮に決定的な証拠が上がったとしても絶対に認めようとしない
女のアイドルが男とラブホから出てきた写真がフライデーされても
「SEX画像が流出するまで信じないもん！あの子がそんなことするはずないもん！」
と言って受け入れようとしないキモオタと同じ
去年と一昨年は2年連続丸山が挑戦者だし対局内容も終始余裕
今年は絶好調森内が満を持してタイトルを奪いに来て終始劣勢
そりゃ持ち時間の差は顕著に出るでしょう
今年は絶好調森内が満を持してタイトルを奪いに来て終始劣勢
そりゃ持ち時間の差は顕著に出るでしょう
>>91
プロ棋士と将棋ソフトの指し手一致率（bonanza編）
http://shogikisho.blog54.fc2.com/blog-entry-1785.html
抜粋してみた
http://iup.2ch-library.com/i/i1085866-1386593744.png
流石に不自然だと思うので擁護派の人の意見が聞いてみたい
プロ棋士と将棋ソフトの指し手一致率（bonanza編）
http://shogikisho.blog54.fc2.com/blog-entry-1785.html
抜粋してみた
http://iup.2ch-library.com/i/i1085866-1386593744.png
流石に不自然だと思うので擁護派の人の意見が聞いてみたい
>>101 こういうのをデータだと思ってるのが低脳
>>104。
2011時点のポナンザ(米長より前)と一致率高いからって意味あるのか？
詰み確認に使えるだろって意見なら
それこそ一致率にあんま意味ないってことになる。
後過去ログ読んでくれ。
83 名前:名無し名人 [sage] :2013/12/09(月) 19:50:56.13 ID:vVHDKSnP
>>80
ほうほう。ありがとう、参考になった。
面白そうなブログで思わず読みいってしまったw
で、データ2日制は1局だけってのがイタイなあ。後、2011年のバージョンだと、あからの頃だっけ？まだ人間のが強くない？
まあ去年の1局目の離席回数と離席時の一致率調べれば、
弱いけど状況証拠の一つにはなるかもね。
>>102
お前らに謝りたくて仕方ないから是非証明してくれ。
88 名前:名無し名人 [sage] :2013/12/09(月) 20:35:41.27 ID:vVHDKSnP
渡辺が2日制タイトル戦の中終盤でWCに行く回数が他の棋士と比べて著しく高い事の証明。
帰って来た直後の一手で評価値が有意に上昇することの証明。
使うデータは誰かが棋譜中継の有無の勝率の差云々を言ってたから2日戦以外、例えば去年の王将リーグでも可。
この2点が証明できれば、渡辺が、限りなくグレーに近いと認めないわけでもないこともないこともない。
2011時点のポナンザ(米長より前)と一致率高いからって意味あるのか？
詰み確認に使えるだろって意見なら
それこそ一致率にあんま意味ないってことになる。
後過去ログ読んでくれ。
83 名前:名無し名人 [sage] :2013/12/09(月) 19:50:56.13 ID:vVHDKSnP
>>80
ほうほう。ありがとう、参考になった。
面白そうなブログで思わず読みいってしまったw
で、データ2日制は1局だけってのがイタイなあ。後、2011年のバージョンだと、あからの頃だっけ？まだ人間のが強くない？
まあ去年の1局目の離席回数と離席時の一致率調べれば、
弱いけど状況証拠の一つにはなるかもね。
>>102
お前らに謝りたくて仕方ないから是非証明してくれ。
88 名前:名無し名人 [sage] :2013/12/09(月) 20:35:41.27 ID:vVHDKSnP
渡辺が2日制タイトル戦の中終盤でWCに行く回数が他の棋士と比べて著しく高い事の証明。
帰って来た直後の一手で評価値が有意に上昇することの証明。
使うデータは誰かが棋譜中継の有無の勝率の差云々を言ってたから2日戦以外、例えば去年の王将リーグでも可。
この2点が証明できれば、渡辺が、限りなくグレーに近いと認めないわけでもないこともないこともない。
>>60
もっとひどいのがいるってことか
もっとひどいのがいるってことか
108 ：名無し名人：2013/12/09(月) 22:23:10.12 ID:RTs6e4OT
ひょっとして、失冠前後の嫁ブログがトイレの絵だったのは、何かを訴えたかったからなのか？
>>106
そうじゃなくて他の人や他棋戦の渡辺が最善手と最善手＋次善手の一致率の間に
かなり差があるのにピタリと一致してるのが不自然に見えるといってるだけ
最善と次善の間にほぼ差がない局面も多数あるはずだから数％くらいなら普通ずれると思う
ボナンザの最善手だけ指しつづけるのは流石に変だと思うんだが・・・
そうじゃなくて他の人や他棋戦の渡辺が最善手と最善手＋次善手の一致率の間に
かなり差があるのにピタリと一致してるのが不自然に見えるといってるだけ
最善と次善の間にほぼ差がない局面も多数あるはずだから数％くらいなら普通ずれると思う
ボナンザの最善手だけ指しつづけるのは流石に変だと思うんだが・・・
>>93に反論したい
実際に2006年の竜王戦を>>15-16方式を使って
当時の最強ソフトであるボナンザ2.1で検討してみたけど一致は高く無かったぞ。
（ボナンザ2.1より渡辺の方が強いんだから当たり前）
妄想もその辺にしとけ
実際に2006年の竜王戦を>>15-16方式を使って
当時の最強ソフトであるボナンザ2.1で検討してみたけど一致は高く無かったぞ。
（ボナンザ2.1より渡辺の方が強いんだから当たり前）
妄想もその辺にしとけ
>>104
偶然だろうなあ
そのデータをカンニングの根拠とする場合はカンニングのハードルが格段にアップする
全指し手に関してボナンザの読み筋を完全に把握せよとなれば
トイレでこっそりどころの騒ぎではない
インカムでもつけてリアルタイムに情報を把握しているのか？
カンニングがあるのではと主張してる奴でもそんな荒唐無稽な主張はしない
偶然だろうなあ
そのデータをカンニングの根拠とする場合はカンニングのハードルが格段にアップする
全指し手に関してボナンザの読み筋を完全に把握せよとなれば
トイレでこっそりどころの騒ぎではない
インカムでもつけてリアルタイムに情報を把握しているのか？
カンニングがあるのではと主張してる奴でもそんな荒唐無稽な主張はしない
>>104
擁護派ってわけじゃなく、「他人を犯罪者呼ばわりするには確かな証拠が必要」派なんだがな。
早指しNHK戦で66.7%、二日制竜王戦で81.8%というのは、より詳細に調べる意味がある数字だと思う。
十局単位、指し手1000単位で早指し戦と二日制の比較、ナベと他の棋士の比較をそれぞれしてみて、どちらにも有意な差があれば大いにあやすぃと思うぞ。
擁護派ってわけじゃなく、「他人を犯罪者呼ばわりするには確かな証拠が必要」派なんだがな。
早指しNHK戦で66.7%、二日制竜王戦で81.8%というのは、より詳細に調べる意味がある数字だと思う。
十局単位、指し手1000単位で早指し戦と二日制の比較、ナベと他の棋士の比較をそれぞれしてみて、どちらにも有意な差があれば大いにあやすぃと思うぞ。
>>95
とことん渡辺擁護なんだね、チミは。
とことん渡辺擁護なんだね、チミは。
「他人を犯罪者呼ばわりするには確かな証拠が必要」派ですが
>>112
早指し戦のことはこのさい関係なくて赤字で囲んだ部分の数値２つが完全に一致してるのが不自然だといっているだけ
それこそ誰かにボナンザ6.0の最善手順だけを教えられているかのような違和感を覚える
もし読み筋全部分かっているとしたら評価値に差のない次善手を選んだほうが疑われる可能性が格段に下がるのになんでわざわざ最善手だけ指してるのか謎
正直渡辺がソフト使ってようが使ってまいが今更どうでもいいがソフト指しが疑われないように連盟全体で対策を立てないといけない時期がきてると思う
早指し戦のことはこのさい関係なくて赤字で囲んだ部分の数値２つが完全に一致してるのが不自然だといっているだけ
それこそ誰かにボナンザ6.0の最善手順だけを教えられているかのような違和感を覚える
もし読み筋全部分かっているとしたら評価値に差のない次善手を選んだほうが疑われる可能性が格段に下がるのになんでわざわざ最善手だけ指してるのか謎
正直渡辺がソフト使ってようが使ってまいが今更どうでもいいがソフト指しが疑われないように連盟全体で対策を立てないといけない時期がきてると思う
時間の使い方が以前と違うというのは本当かな？
119 ：名無し名人：2013/12/09(月) 23:02:11.09 ID:M//xg0Jn
>>116
お前さん、自分でナベを擁護しちゃってるんだが… とことん論理的じゃないのな。
お前さん、自分でナベを擁護しちゃってるんだが… とことん論理的じゃないのな。
122 ：名無し名人：2013/12/09(月) 23:16:00.92 ID:IFtsCxzT
お前らがいくら状況証拠を出そうとそれはなんの証明にもならない
そして渡辺が竜王戦を9連覇した事実は変わらないし賞金も懐に入ったまま
例えクロだとしても犯罪でもなんでもない上に連盟ぐるみでのもみ消しもありえる
お前らがいくら騒いだところで無駄だってことだよ、いい加減気付けよｗ
そして渡辺が竜王戦を9連覇した事実は変わらないし賞金も懐に入ったまま
例えクロだとしても犯罪でもなんでもない上に連盟ぐるみでのもみ消しもありえる
お前らがいくら騒いだところで無駄だってことだよ、いい加減気付けよｗ
>>121 その逃げ口上が出たら終わり
>>119
サイトによると「bonanzaが定跡として認知している指し手は計算から除外されています。」
なのでそれ以外の手の一致率だと思う
>>120
別に渡辺を犯罪者呼ばわりしているわけではなくてどちらかというと「他人を犯罪者呼ばわりするには確かな証拠が必要」派よりだからね
正直証拠があったとしても連盟で隠蔽すると思うし・・・
ただデータ上不自然な数字がでているといっているだけで連盟全体で不正を疑われないように対局中妨害電波をだしたり携帯を預かったりもっと厳格なルールが必要だと思っているだけだから
サイトによると「bonanzaが定跡として認知している指し手は計算から除外されています。」
なのでそれ以外の手の一致率だと思う
>>120
別に渡辺を犯罪者呼ばわりしているわけではなくてどちらかというと「他人を犯罪者呼ばわりするには確かな証拠が必要」派よりだからね
正直証拠があったとしても連盟で隠蔽すると思うし・・・
ただデータ上不自然な数字がでているといっているだけで連盟全体で不正を疑われないように対局中妨害電波をだしたり携帯を預かったりもっと厳格なルールが必要だと思っているだけだから
>>90
誰にも相手にされてないw
誰にも相手にされてないw
｢他人を犯罪者呼ばわりしていると決めつけてる｣派がよく働いた１日
>>112
犯罪者呼ばわりしてるのお前だけだけど？？
犯罪者呼ばわりしてるのお前だけだけど？？
581 ：名無し名人：2013/12/07(土) 01:18:28.29 ID:STVjbVMD
俺が気になるのは
今回の電源OFFの決定の前に、タイトル戦では携帯を預けるという案が
将棋世界のイメ読み？か何かで議論されてたんだけど
その時に渡辺が
「嫁と２日も連絡取れないのは困る。
買い物や子供の事でメールが来るし云々・・・」
とやんわり拒否してた点なんだよね。
見た当時は、確かに一家の長だし当然か。とも思ったけど
その渡辺本人が今度は電源OFFに賛成してるのは何故なのか。
そうコロコロ意見を変えるような性格でも無いと思うんだけどね。
俺が気になるのは
今回の電源OFFの決定の前に、タイトル戦では携帯を預けるという案が
将棋世界のイメ読み？か何かで議論されてたんだけど
その時に渡辺が
「嫁と２日も連絡取れないのは困る。
買い物や子供の事でメールが来るし云々・・・」
とやんわり拒否してた点なんだよね。
見た当時は、確かに一家の長だし当然か。とも思ったけど
その渡辺本人が今度は電源OFFに賛成してるのは何故なのか。
そうコロコロ意見を変えるような性格でも無いと思うんだけどね。
584 ：名無し名人：2013/12/07(土) 01:59:09.63 ID:diTAkQNR
つまり、電源OFFに賛成とか、理事会に提出とか
本当にやってないなら、考える必要すらないことなわけ
それをわざわざ言うってのが逆に怪しい
犯罪者が現場に戻るのと似てる
つまり、電源OFFに賛成とか、理事会に提出とか
本当にやってないなら、考える必要すらないことなわけ
それをわざわざ言うってのが逆に怪しい
犯罪者が現場に戻るのと似てる
まあ擁護派も潔白の証明などできないのだし
対策を厳しくした上で渡辺が以前の強さを取り戻せば納得
対策を厳しくした上で渡辺が以前の強さを取り戻せば納得
本当に強いなら羽生みたいに全てのタイトルを取っていてもおかしくないのに竜王だけ維持出来ていた
という点だけでも一般人からすれば凄い怪しいと思うだろう・・・
という点だけでも一般人からすれば凄い怪しいと思うだろう・・・
537 ：名無し名人：2013/12/06(金) 16:15:07.98 ID:gdIRGY8x
実際に棋士が、ソフトを使用する仲間と携帯でやり取りして
カンニングする、というドラマがあったな
でも、最後は自分が指したい手を指して負けるってオチだったような
何のドラマだったっけな
538 ：名無し名人：2013/12/06(金) 16:50:02.92 ID:hzEmk7C1
鍵のカカロット
619 ：名無し名人：2013/12/07(土) 13:03:17.02 ID:fDXYaCZ+
>>538
『鍵のかかった部屋』 のことだったのかw
http://blog.goo.ne.jp/ei666/e/9ac6ce1db115b398329088e6ae06fbfd
わざわざ竜王戦とか意味深だなw 記事内のリンク先の田丸先生の話も興味深い
「トイレ棋書」が「トイレ携帯」に
性善説に基づいた甘いルールが疑惑を膨らませた原因か
既出だったらごめん
実際に棋士が、ソフトを使用する仲間と携帯でやり取りして
カンニングする、というドラマがあったな
でも、最後は自分が指したい手を指して負けるってオチだったような
何のドラマだったっけな
538 ：名無し名人：2013/12/06(金) 16:50:02.92 ID:hzEmk7C1
鍵のカカロット
619 ：名無し名人：2013/12/07(土) 13:03:17.02 ID:fDXYaCZ+
>>538
『鍵のかかった部屋』 のことだったのかw
http://blog.goo.ne.jp/ei666/e/9ac6ce1db115b398329088e6ae06fbfd
わざわざ竜王戦とか意味深だなw 記事内のリンク先の田丸先生の話も興味深い
「トイレ棋書」が「トイレ携帯」に
性善説に基づいた甘いルールが疑惑を膨らませた原因か
既出だったらごめん
135 ：名無し名人：2013/12/10(火) 00:00:07.76 ID:BolpF7SC
キセル
誰も黒とは証明出来ない。
逆に白と言い切るのもまた無理な話。
ここはグレーの濃度を議論するスレだ
逆に白と言い切るのもまた無理な話。
ここはグレーの濃度を議論するスレだ
139 ：名無し名人：2013/12/10(火) 00:44:50.37 ID:iLZntuvS
>>110
別にソフトの候補手ささなくても、悪手チェックするだけで勝率あがる
たとえばオレはボナンザ６に飛車落としてもらってさす
正々堂々戦うとほぼ勝てない（勝率１、２割）
しかし、評価値だけ参考にして１局に１手、多いときでも２、３手だけ悪手を取り消す
そして自力で考えて指しなおす（一切ソフトの候補手は見ない）
それだけでも勝率が７、８割にアップするんだよね
プロ棋士も、詰みチェックのほか、自分の考えている手がソフトに悪手認定されていればやめる、
それをやるだけで格段に棋力がアップするはずだよ
ソフトがプロ棋士より弱くても、アマトップを上回る実力になったころからは相当頼りになる存在なはず
別にソフトの候補手ささなくても、悪手チェックするだけで勝率あがる
たとえばオレはボナンザ６に飛車落としてもらってさす
正々堂々戦うとほぼ勝てない（勝率１、２割）
しかし、評価値だけ参考にして１局に１手、多いときでも２、３手だけ悪手を取り消す
そして自力で考えて指しなおす（一切ソフトの候補手は見ない）
それだけでも勝率が７、８割にアップするんだよね
プロ棋士も、詰みチェックのほか、自分の考えている手がソフトに悪手認定されていればやめる、
それをやるだけで格段に棋力がアップするはずだよ
ソフトがプロ棋士より弱くても、アマトップを上回る実力になったころからは相当頼りになる存在なはず
>>138
黒と証明できるなら、すでに週刊誌が騒いでいるだろうよｗ
ただ、アメリカの経済学者が統計を取って、大相撲の八百長を“立証”したことはあるから、
将棋棋士の対局でも何らかの“ボロ”が出ることはあるかもしれないけどな。
詰みの見逃しの頻度とか、離席の後のソフトの指し手との一致率とか、そのあたりかねえ。
黒と証明できるなら、すでに週刊誌が騒いでいるだろうよｗ
ただ、アメリカの経済学者が統計を取って、大相撲の八百長を“立証”したことはあるから、
将棋棋士の対局でも何らかの“ボロ”が出ることはあるかもしれないけどな。
詰みの見逃しの頻度とか、離席の後のソフトの指し手との一致率とか、そのあたりかねえ。
＞まあ擁護派も潔白の証明などできないのだし
わかってたらこんな事を書かんわなｗ
当たり前のことだし
わかってたらこんな事を書かんわなｗ
当たり前のことだし
142 ：名無し名人：2013/12/10(火) 00:55:52.13 ID:OkaaYrU6
ウンコみたいな性格なんだろうな
143 ：名無し名人：2013/12/10(火) 01:07:47.37 ID:Tlq2Xj0H
52 ：名無し名人：2013/10/30(水) 06:35:44.01 ID:EFe3z18m
>>49 >>50
禁止以降①10月は１勝６敗、②持ち時間を目一杯使うようになる
③長考後の着手がソフト最善手と一致しなくなる（禁止以前はソフトとの一致率は異常に高かった）
全部偶然ですか？
53 ：名無し名人：2013/10/30(水) 06:41:47.22 ID:EFe3z18m
追加
BS観てた人はわかったと思うけど
④終盤、トイレに行く回数が極端に減った
これも偶然ですか？
>>49 >>50
禁止以降①10月は１勝６敗、②持ち時間を目一杯使うようになる
③長考後の着手がソフト最善手と一致しなくなる（禁止以前はソフトとの一致率は異常に高かった）
全部偶然ですか？
53 ：名無し名人：2013/10/30(水) 06:41:47.22 ID:EFe3z18m
追加
BS観てた人はわかったと思うけど
④終盤、トイレに行く回数が極端に減った
これも偶然ですか？
10月以降ってやたら強調するけど
それまでカンニングしてた奴がチェックもない携帯電源OFFに素直に従うの？
それまでもカンニングしてるやつならそのままカンニングするだろうと思うんだけどｗ
それまでカンニングしてた奴がチェックもない携帯電源OFFに素直に従うの？
それまでもカンニングしてるやつならそのままカンニングするだろうと思うんだけどｗ
一つ疑問なのは
タイトル戦の最中に携帯電話を持ち歩く？
あまりに不自然じゃない？
タイトル戦の最中に携帯電話を持ち歩く？
あまりに不自然じゃない？
146 ：名無し名人：2013/12/10(火) 01:16:19.46 ID:iLZntuvS
賞金のうまみが竜王戦と対極にある王将戦
これで今年度まず羽生の挑戦を退け
なおかつその後（これが重要）王将戦だけ連覇、連覇
しかもカンニング防止のルールが今よりどんどん厳しくなっていくなかで
そうしたら多少渡辺の竜王戦の９連覇を見直すよ
まあ、ないだろうね
これで今年度まず羽生の挑戦を退け
なおかつその後（これが重要）王将戦だけ連覇、連覇
しかもカンニング防止のルールが今よりどんどん厳しくなっていくなかで
そうしたら多少渡辺の竜王戦の９連覇を見直すよ
まあ、ないだろうね
147 ：名無し名人：2013/12/10(火) 01:18:14.36 ID:iLZntuvS
149 ：名無し名人：2013/12/10(火) 01:25:37.02 ID:iLZntuvS
>>148
ポナンザ開発者の山本氏のニコ生に渡辺が個人的に出演
しかもその出演後に公にできないことをオフレコで話する
と公言していた
つまりポナンザは一般には公開されていなくても
山本-渡辺の間でどうつながっているか
つまり、そういうことなんだろうな
ということなんだけどw
ポナンザ開発者の山本氏のニコ生に渡辺が個人的に出演
しかもその出演後に公にできないことをオフレコで話する
と公言していた
つまりポナンザは一般には公開されていなくても
山本-渡辺の間でどうつながっているか
つまり、そういうことなんだろうな
ということなんだけどw
狂ってるんだなあということがよくわかりました
ありがとう
ありがとう
151 ：名無し名人：2013/12/10(火) 01:37:08.46 ID:Tlq2Xj0H
230 ：名無し名人：2013/11/30(土) 14:41:51.57 ID:zo7ivrco
王将戦リーグ戦
2009年度～2011年度携帯中継なし→３年間で一度も挑戦経験なし
2012年度 全局携帯中継あり６戦全勝で挑戦・王将奪取
312 ：名無し名人：2013/12/01(日) 21:24:00.66 ID:E8UhVZg9
>>305 アホかお前。客観的なデータそろいすぎだろ
①通算勝率＞1分将棋の勝率
②通算勝率＞リアルタイム棋譜中継の無い対局の勝率
③通算勝率＞ｶﾝﾆﾝｸﾞ禁止後の勝率
全部当てはまるのは全棋士中、渡辺明だけだぞ？
415 ：名無し名人：2013/12/04(水) 18:55:16.48 ID:LkESe7NA
2009年度 37勝13敗
13敗の内容は、早指し棋戦4、携帯中継なし7、順位戦（携帯中継あり）2
携帯中継のない対局で負けすぎだろ…
明日は2010年度調べてみる
419 ：415：2013/12/04(水) 19:02:35.67 ID:LkESe7NA
ひとつ書き忘れた
2009年度、順位戦の敗局２以外、ﾘｱﾙﾀｲﾑ棋譜中継あった対局は全勝っすね（竜王戦は対森内4ｰ0）
こんな棋士、他にいます？
王将戦リーグ戦
2009年度～2011年度携帯中継なし→３年間で一度も挑戦経験なし
2012年度 全局携帯中継あり６戦全勝で挑戦・王将奪取
312 ：名無し名人：2013/12/01(日) 21:24:00.66 ID:E8UhVZg9
>>305 アホかお前。客観的なデータそろいすぎだろ
①通算勝率＞1分将棋の勝率
②通算勝率＞リアルタイム棋譜中継の無い対局の勝率
③通算勝率＞ｶﾝﾆﾝｸﾞ禁止後の勝率
全部当てはまるのは全棋士中、渡辺明だけだぞ？
415 ：名無し名人：2013/12/04(水) 18:55:16.48 ID:LkESe7NA
2009年度 37勝13敗
13敗の内容は、早指し棋戦4、携帯中継なし7、順位戦（携帯中継あり）2
携帯中継のない対局で負けすぎだろ…
明日は2010年度調べてみる
419 ：415：2013/12/04(水) 19:02:35.67 ID:LkESe7NA
ひとつ書き忘れた
2009年度、順位戦の敗局２以外、ﾘｱﾙﾀｲﾑ棋譜中継あった対局は全勝っすね（竜王戦は対森内4ｰ0）
こんな棋士、他にいます？
152 ：名無し名人：2013/12/10(火) 01:44:51.57 ID:Tlq2Xj0H
34 ：名無し名人：2008/09/19(金) 14:08:36 ID:hKwz81FS
渡辺犯罪を告白してブログ炎上
渡辺ブログ
> 「米長先生が"キセルをすると運が落ちる"という文章を書いたのを読んで
> 僕はキセルをやめたという話をしたら、
> その場にいた藤井九段も"俺もそうなんだと"。
> 私はまあセコいキセルくらいだが、
> 藤井九段は"群馬－千駄ヶ谷"でやっていたということなので(笑）。」
579 ：名無し名人：2013/12/07(土) 01:06:08.74 ID:/Qt8qA6u
以前 記者から対局時に電子機器等など持ってかないのか? と問われ
渡辺が一瞬 目が泳ぎながら・・
「そんなの駄目じゃないですかー」と言ってる映像があったよね
749 ：名無し名人：2013/12/08(日) 01:11:08.25 ID:xsyBIwxW
「最近はコンピュータ将棋ソフトを研究相手として活用している棋士が増えている。
私もよく活用している。」（中略）
「そこで、自分の思いついた手をコンピュータ将棋ソフトに入力して考えさせてみる。
最近のソフトはどんな手順を考えているのかが表示されるので、プロが見ても大いに参考になる。
ほとんどの場合、自分お読み筋と違わないのだが、時には好手や盲点になっていた手などを教えてくれる。
こちらの見落としを指摘してくれるのである。」
（引用元：勝負心 渡辺明著）
渡辺犯罪を告白してブログ炎上
渡辺ブログ
> 「米長先生が"キセルをすると運が落ちる"という文章を書いたのを読んで
> 僕はキセルをやめたという話をしたら、
> その場にいた藤井九段も"俺もそうなんだと"。
> 私はまあセコいキセルくらいだが、
> 藤井九段は"群馬－千駄ヶ谷"でやっていたということなので(笑）。」
579 ：名無し名人：2013/12/07(土) 01:06:08.74 ID:/Qt8qA6u
以前 記者から対局時に電子機器等など持ってかないのか? と問われ
渡辺が一瞬 目が泳ぎながら・・
「そんなの駄目じゃないですかー」と言ってる映像があったよね
749 ：名無し名人：2013/12/08(日) 01:11:08.25 ID:xsyBIwxW
「最近はコンピュータ将棋ソフトを研究相手として活用している棋士が増えている。
私もよく活用している。」（中略）
「そこで、自分の思いついた手をコンピュータ将棋ソフトに入力して考えさせてみる。
最近のソフトはどんな手順を考えているのかが表示されるので、プロが見ても大いに参考になる。
ほとんどの場合、自分お読み筋と違わないのだが、時には好手や盲点になっていた手などを教えてくれる。
こちらの見落としを指摘してくれるのである。」
（引用元：勝負心 渡辺明著）
限りなく黒に近いグレーだが、もし魔太郎がカンニングしていたとして
強さが全ての世界でライバルである他の棋士の密告が全く無いのが気になる
ただ山本氏からソフトは譲渡してるだろうな。最新バージョンかもしれん
強さが全ての世界でライバルである他の棋士の密告が全く無いのが気になる
ただ山本氏からソフトは譲渡してるだろうな。最新バージョンかもしれん
154 ：名無し名人：2013/12/10(火) 01:54:04.48 ID:OkaaYrU6
ソフトが強いせいだな。将棋=博打
>>144
ちょっと想像すれば、危険度が以前と断然違うことに気付くと思うよ
携帯の電源入れただけでアウトなんだから。
近くから携帯の電波が出ているか探知する装置なんか手軽に入手できるし
神の手事件と同じで、特ダネ狙ってる記者なら普通にそういうの使うでしょ。
ちょっと想像すれば、危険度が以前と断然違うことに気付くと思うよ
携帯の電源入れただけでアウトなんだから。
近くから携帯の電波が出ているか探知する装置なんか手軽に入手できるし
神の手事件と同じで、特ダネ狙ってる記者なら普通にそういうの使うでしょ。
156 ：名無し名人：2013/12/10(火) 02:05:36.69 ID:iLZntuvS
>>148
電波ばかりだよな。
自分が怪電波ばかり飛ばし、結果ナベを利していることにも気づかない。
「あいつは最近羽振りがいい。泥棒をしているに違いない！」ってレベル。
ナベは９連覇しているんだから、状況証拠くらいいくらでも集まるだろうに、それをしない。
何度も言うが、一致した回数ではなく一致率、単独の一致率ではなく客観的な比較対象が必要。
例えば他の棋士数人の、早指し戦と二日制タイトル戦との一致率の差と、ナベのそれとを比較提示すれば、あっという間に白黒はっきりするのに。
電波ばかりだよな。
自分が怪電波ばかり飛ばし、結果ナベを利していることにも気づかない。
「あいつは最近羽振りがいい。泥棒をしているに違いない！」ってレベル。
ナベは９連覇しているんだから、状況証拠くらいいくらでも集まるだろうに、それをしない。
何度も言うが、一致した回数ではなく一致率、単独の一致率ではなく客観的な比較対象が必要。
例えば他の棋士数人の、早指し戦と二日制タイトル戦との一致率の差と、ナベのそれとを比較提示すれば、あっという間に白黒はっきりするのに。
158 ：名無し名人：2013/12/10(火) 03:20:12.41 ID:L+FYorhP
>>158
どんなアンチ将棋連盟の週刊誌だろうがスルーするレベルの証拠しか出せないんだもん･･･。
ホントに有力な証拠があるのなら、週刊誌にメールでも送っておけ、と言われてもスルーするからね、この人たち。
どんなアンチ将棋連盟の週刊誌だろうがスルーするレベルの証拠しか出せないんだもん･･･。
ホントに有力な証拠があるのなら、週刊誌にメールでも送っておけ、と言われてもスルーするからね、この人たち。
俺が渡辺明なら
名誉棄損で訴えてプギャーしてやるのになあ
名誉棄損で訴えてプギャーしてやるのになあ
160 ：名無し名人：2013/12/10(火) 03:30:22.63 ID:L+FYorhP
いや、このスレ立てた奴とか
そういうレスしてるヤツをさ。
そのあたりを気にしてスレタイも何かをほのめかすみたいな言葉にしてあるみたいだけどさ。
そういうレスしてるヤツをさ。
そのあたりを気にしてスレタイも何かをほのめかすみたいな言葉にしてあるみたいだけどさ。
162 ：名無し名人：2013/12/10(火) 03:37:43.08 ID:zTVOAKNF
>>132
同じ論理で森内も黒ってことか。
同じ論理で森内も黒ってことか。
渡辺も真っ黒 森内も真っ黒 みーんな真っ黒
仲良くしろよ
仲良くしろよ
164 ：名無し名人：2013/12/10(火) 03:41:58.95 ID:L+FYorhP
>>161
お前の気持ちは分かってるよ。俺も同じ気持ちだからな。
お前の気持ちは分かってるよ。俺も同じ気持ちだからな。
165 ：名無し名人：2013/12/10(火) 03:55:22.12 ID:X3DeiERJ
まあお前らがなにを言ったところで証拠がない
そしてもしクロだとしても犯罪でもなんでもない
将棋界の恥部になるから連盟ぐるみでもみ消しに動くだろうし
ここでいくら負け犬君達が吼えたところでなんもならんよｗ
これが現実
そしてもしクロだとしても犯罪でもなんでもない
将棋界の恥部になるから連盟ぐるみでもみ消しに動くだろうし
ここでいくら負け犬君達が吼えたところでなんもならんよｗ
これが現実
なんで渡辺がソフトカンニングしてるの前提の話してるの？
馬鹿なの？いい加減にしておいた方がいいよ。
馬鹿なの？いい加減にしておいた方がいいよ。
167 ：名無し名人：2013/12/10(火) 04:04:56.00 ID:zTVOAKNF
こんなスレを立てるのは森内オタだろう。
渡辺が調子戻せば、こんなことは誰も言わなくなるよ。
このまま落ちていく姿なんて見たくないから頑張ってほしいね。
このまま落ちていく姿なんて見たくないから頑張ってほしいね。
169 ：名無し名人：2013/12/10(火) 04:07:21.20 ID:L+FYorhP
170 ：名無し名人：2013/12/10(火) 04:26:03.78 ID:zTVOAKNF
森内オタを名誉毀損で訴えてほしいね。
こういうのを放置すると荒らしがエスカレートする。
こういうのを放置すると荒らしがエスカレートする。
そもそも名誉毀損にはならんだろ
当時はソフトのカンニングの規定なんてなかったから別にソフトカンニングをしたところで悪いことではないし
イメージが悪くなるから風評被害と言えないこともないがあまりにも弱すぎる
当時はソフトのカンニングの規定なんてなかったから別にソフトカンニングをしたところで悪いことではないし
イメージが悪くなるから風評被害と言えないこともないがあまりにも弱すぎる
172 ：名無し名人：2013/12/10(火) 04:41:27.65 ID:L+FYorhP
>>171
今のように、誰も真に受けていない状態だったらそうかもしれんな。
今のように、誰も真に受けていない状態だったらそうかもしれんな。
パート２までいったんだこのスレｗ
内部告発者こいよｗ
内部告発者こいよｗ
174 ：名無し名人：2013/12/10(火) 05:04:59.39 ID:zTVOAKNF
基本的に悪いかどうかではなく名誉が傷つけられたかどうかが問題。
これまでの偉業がカンニングによるものだという指摘は
客観的に見て名誉が傷つけられている。
よって名誉毀損になる可能性はある。
これまでの偉業がカンニングによるものだという指摘は
客観的に見て名誉が傷つけられている。
よって名誉毀損になる可能性はある。
こんだけ伸びるってことはみんな心の底では思ってるってことだなｗ
女性週刊誌さん、このネタ面白おかしく書いてみたらどうかなぁ～（ソース２ｃｈで）
女性週刊誌さん、このネタ面白おかしく書いてみたらどうかなぁ～（ソース２ｃｈで）
>>171
名誉毀損罪は人が他人間において不利益な批判を受けない事実もしくは人の社会上の地位または価値が傷つけられれば足りる。
渡辺がカンニングしたか否かとか連盟の内部ルールに違反したかどうかなんて関係ない。
そもそもお前ら渡辺貶めようとして書き込んでるのが大半じゃねーかw
名誉毀損罪は人が他人間において不利益な批判を受けない事実もしくは人の社会上の地位または価値が傷つけられれば足りる。
渡辺がカンニングしたか否かとか連盟の内部ルールに違反したかどうかなんて関係ない。
そもそもお前ら渡辺貶めようとして書き込んでるのが大半じゃねーかw
>>109
遅レスすまんが
偶然だろ。
そもそも2012末時点で弱い2011バージョンと一致したからって何の意味もない。
この春時点で大規模クラスタに積んでようやく三浦越えだぞ。
毎手番見つかったり、怪しまれるリスク背負って自分より弱い奴のいう最善手真似してどーすんだ？
遅レスすまんが
偶然だろ。
そもそも2012末時点で弱い2011バージョンと一致したからって何の意味もない。
この春時点で大規模クラスタに積んでようやく三浦越えだぞ。
毎手番見つかったり、怪しまれるリスク背負って自分より弱い奴のいう最善手真似してどーすんだ？
深夜になにをやってんだかｗ
んな暇あるなら、国語と日本語の勉強しろｗ
何度叩かれても、わざわざやって来て、書き込まずには居られないｗ
ナベ応援スレでカンニング言う奴と、このスレ来てまで必死に擁護する奴。数を比較してみ？
心の余裕と理性・知性の差が如実に表れている。
んな暇あるなら、国語と日本語の勉強しろｗ
何度叩かれても、わざわざやって来て、書き込まずには居られないｗ
ナベ応援スレでカンニング言う奴と、このスレ来てまで必死に擁護する奴。数を比較してみ？
心の余裕と理性・知性の差が如実に表れている。
>>179
人格攻撃に逃げないでくださいよ。
曖昧な根拠で渡辺叩くのは将棋自体を貶めることになるから証拠出してくださいって言ってるだけだろ。
明白な証拠さえあげて頂けたら誰も擁護しませんよ。
個人としては>88を検証頂ければ何も言いません。
あと、脳内ソースで他人を中傷している方が理性、知性を語らないで頂きたい。
人を笑わせ過ぎて殺すおつもりですか？
人格攻撃に逃げないでくださいよ。
曖昧な根拠で渡辺叩くのは将棋自体を貶めることになるから証拠出してくださいって言ってるだけだろ。
明白な証拠さえあげて頂けたら誰も擁護しませんよ。
個人としては>88を検証頂ければ何も言いません。
あと、脳内ソースで他人を中傷している方が理性、知性を語らないで頂きたい。
人を笑わせ過ぎて殺すおつもりですか？
短い文の中でまともなのは、個人としては、の一文だけだな。
まあ、そもそもがお前宛てでもないけどなｗ
言葉を使う時は、なんとなくでチョイスしたら駄目だよ？
あと前提が自分に都合の良いように設定されてないか？
アンカーつけて批難するなら、叩きたい
まあ、そもそもがお前宛てでもないけどなｗ
言葉を使う時は、なんとなくでチョイスしたら駄目だよ？
あと前提が自分に都合の良いように設定されてないか？
アンカーつけて批難するなら、叩きたい
(^^;;
相手へのメッセージが妥当かどうか、過去レスも見なきゃいけない。
お前からはウンザリするほどの感情過多しか伝わってこない。
スレ違いの場で暴れて、さらにアンカーつけて意味不明な駄文で絡んできて、そんな低脳どうすればいい？
お前からはウンザリするほどの感情過多しか伝わってこない。
スレ違いの場で暴れて、さらにアンカーつけて意味不明な駄文で絡んできて、そんな低脳どうすればいい？
携帯でのカンニングなんて、ソフト起動しなくても
協力者が居れば電話するだけで事足りると思うんだけどね
最新のＰＣレンタルして最新のソフト乗せてれば、精度はかなり上がるよ
電話かける方が声出さなくても、通知番号で判断して
現局面の最善手を口で言えば、プロなんか簡単に理解できちゃうんだろうし
協力者が居れば電話するだけで事足りると思うんだけどね
最新のＰＣレンタルして最新のソフト乗せてれば、精度はかなり上がるよ
電話かける方が声出さなくても、通知番号で判断して
現局面の最善手を口で言えば、プロなんか簡単に理解できちゃうんだろうし
>>183
そーですか、すいませんでした。m__m
で
>あと前提が自分に都合の良いように設定されてないか？
ここだけ意味不明なんで教えていただけませんか？
日本語って難しいですね。^^;
お互いレスつけるときは主語とアンカーつけようにきをつけましょう^ ^
そーですか、すいませんでした。m__m
で
>あと前提が自分に都合の良いように設定されてないか？
ここだけ意味不明なんで教えていただけませんか？
日本語って難しいですね。^^;
お互いレスつけるときは主語とアンカーつけようにきをつけましょう^ ^
187 ：1：2013/12/10(火) 07:57:44.65 ID:+sz8xNh1
>>145
ナベがないと困ると将棋世界で書いてるんだから必要なんだろう
ナベがないと困ると将棋世界で書いてるんだから必要なんだろう
>>187
何偉そうなんだよ お前はグロキモ信者？
何偉そうなんだよ お前はグロキモ信者？
189 ：名無し名人：2013/12/10(火) 08:01:31.29 ID:QzXDeSQT
ここを見ると、糖質って人口の1%くらい存在してるのが真実とよくわかるな…
仮に渡辺が潔白で、この先何かしらタイトル獲ったとしても、
より手の込んだ方法でカンニングしたと思われるだけだ。
金属探知、外部接触遮断等、連盟はより厳重なチェック体制をしくべきだ。
そうしなければ渡辺に名誉挽回のチェンスは一生訪れない。
より手の込んだ方法でカンニングしたと思われるだけだ。
金属探知、外部接触遮断等、連盟はより厳重なチェック体制をしくべきだ。
そうしなければ渡辺に名誉挽回のチェンスは一生訪れない。
192 ：1：2013/12/10(火) 08:04:33.78 ID:0IfM2Eh1
>>188
単なる皮肉だが？
単なる皮肉だが？
194 ：名無し名人：2013/12/10(火) 08:09:20.03 ID:0IfM2Eh1
>>193
将棋ファンひとまとめにして糖質だとか書いてる奴に言われたくないな～ｗ
将棋ファンひとまとめにして糖質だとか書いてる奴に言われたくないな～ｗ
195 ：名無し名人：2013/12/10(火) 08:24:30.27 ID:vJ2tLBs/
やや気恥ずかしい結論のようなものだな
196 ：名無し名人：2013/12/10(火) 08:51:09.16 ID:WItezQvk
>>191
じゃあ、プロ棋士はみんな糖質だという事ですね？
じゃあ、プロ棋士はみんな糖質だという事ですね？
197 ：名無し名人：2013/12/10(火) 08:58:30.64 ID:QzXDeSQT
198 ：名無し名人：2013/12/10(火) 09:05:40.64 ID:WItezQvk
>>197
前スレは検証してみようって感じになったから流れみてたけど
結局ただのアンチスレになってきたのは残念だわ
反論したいんだろうけど糖質とかキチガイとかってレスするのはどうかと思う
結局煽って煽られてってだけのスレとなんら違わなくなるよ
前スレは検証してみようって感じになったから流れみてたけど
結局ただのアンチスレになってきたのは残念だわ
反論したいんだろうけど糖質とかキチガイとかってレスするのはどうかと思う
結局煽って煽られてってだけのスレとなんら違わなくなるよ
携帯預けるの拒否するってのは怪しいな
大体タイトル戦なんてさ、立ち合いとか福立ち合いとか
何人もいい大人が集まってるし、旅館とかいいところなんだから
大事があれば渡辺の嫁ですがつって旅館か立会人に連絡とれるだろ
電話なりメールなり
仲のいいプロ棋士経由で連絡してもらうってこともできるだろうし
それ以外で大事なタイトル戦で家族と連絡とる理由はない
大体タイトル戦なんてさ、立ち合いとか福立ち合いとか
何人もいい大人が集まってるし、旅館とかいいところなんだから
大事があれば渡辺の嫁ですがつって旅館か立会人に連絡とれるだろ
電話なりメールなり
仲のいいプロ棋士経由で連絡してもらうってこともできるだろうし
それ以外で大事なタイトル戦で家族と連絡とる理由はない
>>138の言う通り
濃度議論スレとして有意義だと思うよ
例えばかなり白に近いグレーとして
１日目の夜に想定局面をあれこれ並べ詰み検討を過去１度だけやったことがある
なども可能性的に挙げられる
それだけで時間の節約なるし安心してぐっすり寝れたら有利だろう
濃度議論スレとして有意義だと思うよ
例えばかなり白に近いグレーとして
１日目の夜に想定局面をあれこれ並べ詰み検討を過去１度だけやったことがある
なども可能性的に挙げられる
それだけで時間の節約なるし安心してぐっすり寝れたら有利だろう
201 ：名無し名人：2013/12/10(火) 09:31:11.33 ID:iLZntuvS
>>157
残念ながら、ソフトの候補手が一致しているかどうかだけを疑っているわけではない
Advanced Chess（http://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_Chess）
のように将棋を指すことでわざとソフトと一致させず、
なおかつ単なるソフト候補手をまねしたとき以上の棋力を得ることが可能だからね
ちなみにAdvancedはアドバンスドとカタカナで書く人が多いが
advanceの最後の音は[s]（無声音）だからdは[t]と発音する
カタカナ表記するならアドバンストが正しい
残念ながら、ソフトの候補手が一致しているかどうかだけを疑っているわけではない
Advanced Chess（http://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_Chess）
のように将棋を指すことでわざとソフトと一致させず、
なおかつ単なるソフト候補手をまねしたとき以上の棋力を得ることが可能だからね
ちなみにAdvancedはアドバンスドとカタカナで書く人が多いが
advanceの最後の音は[s]（無声音）だからdは[t]と発音する
カタカナ表記するならアドバンストが正しい
お前ら仕事は？
203 ：名無し名人：2013/12/10(火) 09:47:18.40 ID:QzXDeSQT
王将戦のニコ生でもソフトの評価値と読み筋を表示してほしいな
スポンサーの希望がないと難しそうだけど
竜王戦ではわざわざ読売の意向だと言ってたけど連盟側はあまり乗り気じゃないのかな
スポンサーの希望がないと難しそうだけど
竜王戦ではわざわざ読売の意向だと言ってたけど連盟側はあまり乗り気じゃないのかな
206 ：名無し名人：2013/12/10(火) 10:00:40.42 ID:1QzVPW46
207 ：名無し名人：2013/12/10(火) 10:07:16.01 ID:WItezQvk
ID:QzXDeSQT
見てる限りお薬が必要なのはアンタだわ
見てる限りお薬が必要なのはアンタだわ
209 ：名無し名人：2013/12/10(火) 10:28:18.91 ID:uNekYiuA
連盟としたら
電王戦で多少ハンデつけても４－１くらいで勝ってくれて
偽りでもまだ互角程度の力だと印象づける
とは言ってもソフトの終盤力は定評があるので
それを一切利用できない環境を整えた上で
渡辺にも今まで通り少しはタイトル防衛してもらう
それでＯＫだと思うが何をやっきになって火消ししようとしてるのか不明
電王戦で多少ハンデつけても４－１くらいで勝ってくれて
偽りでもまだ互角程度の力だと印象づける
とは言ってもソフトの終盤力は定評があるので
それを一切利用できない環境を整えた上で
渡辺にも今まで通り少しはタイトル防衛してもらう
それでＯＫだと思うが何をやっきになって火消ししようとしてるのか不明
嫁が怪しい・・・つまりそういうことだなんだろう。
森内羽生でもコンピューターにはもうあまり勝てそうにないってことかな・・
214 ：名無し名人：2013/12/10(火) 11:05:31.61 ID:FRllgslY
混沌としてますな
215 ：名無し名人：2013/12/10(火) 11:10:29.61 ID:WItezQvk
216 ：名無し名人：2013/12/10(火) 11:26:40.12 ID:rSYm0EU5
>>210
いや、ファンにとっても連盟の醜聞、不祥事は有難くないだろう
せっかく将棋の社会的地位が上がって来たんだから今回の件はスルーするしかないと思うよ
やってた棋士が居たとすれば本気で腹は立つがな…
いや、ファンにとっても連盟の醜聞、不祥事は有難くないだろう
せっかく将棋の社会的地位が上がって来たんだから今回の件はスルーするしかないと思うよ
やってた棋士が居たとすれば本気で腹は立つがな…
少ない不正回数で大金が得られる竜王戦で9連覇、他棋戦は普通
でもな、連盟に抗議メール送るとしても(まあそんなに居らんとは思うがｗ)、単なる疑惑の押し売りじゃなくて、
例えば「こういう噂がネットではありますが、電王戦の対局で疑惑を払拭されてはいかがでしょう？」とか提案するともっといい。
連盟も商業的においしいし、我々もすごく楽しめる。多分メシウマだろうしｗ
来年無冠になってたら、再来年出場は連盟もＯＫ出すかも。
例えば「こういう噂がネットではありますが、電王戦の対局で疑惑を払拭されてはいかがでしょう？」とか提案するともっといい。
連盟も商業的においしいし、我々もすごく楽しめる。多分メシウマだろうしｗ
来年無冠になってたら、再来年出場は連盟もＯＫ出すかも。
>>178
遅レスすまんID:qXFNjjhZだ
偶然だと連発されるから調べちゃったよw長文スマソ
戦型は一手損角換わりの先手棒銀
24手目まで当時過去の実戦例は28局あり、▲19勝△９勝。
２８手目に丸山が△3三桂と指して実践例のない形にその後終局の71手目まで渡辺とボナンザ6.０との最善手一致率が81.8％、丸山の最善手＋次善手一致率59.1％
５２手目の△８五歩で封じ手なので夜間だけソフトで検討は考えられない
棋譜の赤字で囲んだ部分の間に渡辺が離席してないなら渡辺はシロでボナンザ6.0とかなり深く研究していた手順に丸山がハマった可能性が高い
長時間離席していてかつその間に誰も渡辺を見ていないなら疑いが高まる
一致率の抜粋
http://iup.2ch-library.com/i/i1085866-1386593744.png
第２４期竜王戦第１局の棋譜（この赤字の間が重要）
http://iup.2ch-library.com/i/i1086264-1386641815.png
画像の出典
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2011/10/post-4916.html
第２４期竜王戦第１局の棋譜再現
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/24/ryuou20111013-14.html
遅レスすまんID:qXFNjjhZだ
偶然だと連発されるから調べちゃったよw長文スマソ
戦型は一手損角換わりの先手棒銀
24手目まで当時過去の実戦例は28局あり、▲19勝△９勝。
２８手目に丸山が△3三桂と指して実践例のない形にその後終局の71手目まで渡辺とボナンザ6.０との最善手一致率が81.8％、丸山の最善手＋次善手一致率59.1％
５２手目の△８五歩で封じ手なので夜間だけソフトで検討は考えられない
棋譜の赤字で囲んだ部分の間に渡辺が離席してないなら渡辺はシロでボナンザ6.0とかなり深く研究していた手順に丸山がハマった可能性が高い
長時間離席していてかつその間に誰も渡辺を見ていないなら疑いが高まる
一致率の抜粋
http://iup.2ch-library.com/i/i1085866-1386593744.png
第２４期竜王戦第１局の棋譜（この赤字の間が重要）
http://iup.2ch-library.com/i/i1086264-1386641815.png
画像の出典
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2011/10/post-4916.html
第２４期竜王戦第１局の棋譜再現
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/24/ryuou20111013-14.html
>>219
明らかに不自然な数字があるから連盟はチェック体制厳しくしろと言う意味で書いたら
偶然だ！偶然だ！最新のソフトがあるのに１つ前のソフトとの一致率に何の意味があるんだ
と煽られたから渡辺の潔白を証明しやすいデータを出してみた
これで渡辺の疑いが晴れたら将棋界にとって喜ばしい
連投スマソ
明らかに不自然な数字があるから連盟はチェック体制厳しくしろと言う意味で書いたら
偶然だ！偶然だ！最新のソフトがあるのに１つ前のソフトとの一致率に何の意味があるんだ
と煽られたから渡辺の潔白を証明しやすいデータを出してみた
これで渡辺の疑いが晴れたら将棋界にとって喜ばしい
連投スマソ
221 ：名無し名人：2013/12/10(火) 13:05:48.98 ID:f1NeML14
「水に落ちた犬は打て」
朝鮮人的発想に堕した畜生共の隔離スレがこちらです
朝鮮人的発想に堕した畜生共の隔離スレがこちらです
仮に本当だとしても
バレナきゃOK、違反だと明記されていないから問題ない
こういう考え方もチョソのそれと近いな
バレナきゃOK、違反だと明記されていないから問題ない
こういう考え方もチョソのそれと近いな
>>219
面白いデータだと思うが、一局だけ選ぶなら、どの棋士にも「一致率が高い一局」があるだろう。
ぜひ（今回は怪しくないのだろうから）前回以前の竜王戦での、直近10局の一致率を対局者と比較してほしい。
面白いデータだと思うが、一局だけ選ぶなら、どの棋士にも「一致率が高い一局」があるだろう。
ぜひ（今回は怪しくないのだろうから）前回以前の竜王戦での、直近10局の一致率を対局者と比較してほしい。
>>223
面倒くさいから他の人がやってくれw
サイトの数字見て明らかに一つだけおかしいよと言ったら
ものすごく噛みつかれてデータ出せといわれたから”離席してなきゃ無実なんじゃない？”
とデータ出したまでで渡辺を貶めたいわけでも潔白を証明したい理由でもないんだ
ただ今のルールだとファンにやってるんじゃないかと不信感をもたれるよと言いたいだけ
面倒くさいから他の人がやってくれw
サイトの数字見て明らかに一つだけおかしいよと言ったら
ものすごく噛みつかれてデータ出せといわれたから”離席してなきゃ無実なんじゃない？”
とデータ出したまでで渡辺を貶めたいわけでも潔白を証明したい理由でもないんだ
ただ今のルールだとファンにやってるんじゃないかと不信感をもたれるよと言いたいだけ
225 ：名無し名人：2013/12/10(火) 13:39:07.86 ID:rmOdNJVJ
ソフトと一致
>>220
とりあえず乙。
うーん…、
渡辺が中盤で自分より弱いポナンザ6.0を使う意味がないでしょ？て書いたのは
(2011時点のポナンザがすでに序盤中盤でトップ棋士レベルにあったんなら話は別だが)
女流棋士の手が渡辺と一致率が高かったからといって渡辺は女流棋士の手を参考にしてたとは言えないでしょ。という意味なんだが。
竜王と指し手似てるコンピュータすげえ！で、だから何？つー話。
全体で一致率見ても意味ない、毎手番離席するワケないんだから。
その時点でも終盤は使う価値あったと思うから検証してみれば面白いかもしれないけど、その局たしか大差だったっけ。やるなら他の局だね。今年の王将戦とかかな。
あと、もし貴方の言う通りでその局の渡辺の潔白が証明されたとしてもあくまで"その局では使わなかった"としか言えないからね。
せっかく調べられて恐縮だが、、、言いにくいけどあんま意味がない検証としか言えない。
とりあえず乙。
うーん…、
渡辺が中盤で自分より弱いポナンザ6.0を使う意味がないでしょ？て書いたのは
(2011時点のポナンザがすでに序盤中盤でトップ棋士レベルにあったんなら話は別だが)
女流棋士の手が渡辺と一致率が高かったからといって渡辺は女流棋士の手を参考にしてたとは言えないでしょ。という意味なんだが。
竜王と指し手似てるコンピュータすげえ！で、だから何？つー話。
全体で一致率見ても意味ない、毎手番離席するワケないんだから。
その時点でも終盤は使う価値あったと思うから検証してみれば面白いかもしれないけど、その局たしか大差だったっけ。やるなら他の局だね。今年の王将戦とかかな。
あと、もし貴方の言う通りでその局の渡辺の潔白が証明されたとしてもあくまで"その局では使わなかった"としか言えないからね。
せっかく調べられて恐縮だが、、、言いにくいけどあんま意味がない検証としか言えない。
>>226
ボナンザの棋力は家庭用のpcでも2011年1月時点で将棋クラブ24で八段の実力はあったので女流棋士との一致率と鼻で笑うのは流石におかしいと思うんだが・・・
2007年時点で勝又が奨励会３段レベルと言っているので2011年のボナンザ6.0ならそこからかなり進化していると思う
たかだか将棋クラブ２４で八段越え程度の棋力のソフトなんか参考にならないというならその通りかもしれない
次善手とまったく一致せず最善手とだけ81.8％一致した対局でソフトを使っていない可能性が高いのであれば少なくとも第24期竜王戦では使ってないんじゃないかと一般人なら思うだろうから渡辺に対する印象はかなり変わってくると思うけど？
長文スマソ
ボナンザの棋力は家庭用のpcでも2011年1月時点で将棋クラブ24で八段の実力はあったので女流棋士との一致率と鼻で笑うのは流石におかしいと思うんだが・・・
2007年時点で勝又が奨励会３段レベルと言っているので2011年のボナンザ6.0ならそこからかなり進化していると思う
たかだか将棋クラブ２４で八段越え程度の棋力のソフトなんか参考にならないというならその通りかもしれない
次善手とまったく一致せず最善手とだけ81.8％一致した対局でソフトを使っていない可能性が高いのであれば少なくとも第24期竜王戦では使ってないんじゃないかと一般人なら思うだろうから渡辺に対する印象はかなり変わってくると思うけど？
長文スマソ
228 ：名無し名人：2013/12/10(火) 14:42:55.72 ID:uc2sioIE
なんつーか、ソフトを過信しすぎだろ
詰み将棋、どちらが先に解くか対決じゃあないんだよ
詰みの方向に持っていくのが勝負であって、
既に詰んでる状態から詰み手順を発見できても、あんまり意味が無い
詰み将棋、どちらが先に解くか対決じゃあないんだよ
詰みの方向に持っていくのが勝負であって、
既に詰んでる状態から詰み手順を発見できても、あんまり意味が無い
渡辺が真っ白では無く、少し濁ったグレーなのは間違いない。
次回の王将戦では離席を極限まで減らして、疑惑の残らない戦いをして欲しいね。
次回の王将戦では離席を極限まで減らして、疑惑の残らない戦いをして欲しいね。
230 ：名無し名人：2013/12/10(火) 14:46:08.57 ID:X3DeiERJ
一致率なんてなんの証明にもならんからなぁ
24で初段だった人が部分指ししただけで1ヶ月で6段になった話とか知らないのかね
手が見えないときとか終盤に使うだけでも格段に棋力は跳ね上がるもんだよ
24で初段だった人が部分指ししただけで1ヶ月で6段になった話とか知らないのかね
手が見えないときとか終盤に使うだけでも格段に棋力は跳ね上がるもんだよ
>>230
その「初段」弱すぎるだろww
その「初段」弱すぎるだろww
渡辺は次のタイトル戦で勝つしかない
これ以上負けたら
これ以上負けたら
まず、ソフトがトッププロより強いという前提が無いと成り立たない
今回の竜王戦で、森内名人がソフト最善手と違う手を何度も指して
勝っているし、100手近く進んでいても評価値が0対0のままだったりしてる
つまり、このスレはソフト過信厨による妄想であると言える
今回の竜王戦で、森内名人がソフト最善手と違う手を何度も指して
勝っているし、100手近く進んでいても評価値が0対0のままだったりしてる
つまり、このスレはソフト過信厨による妄想であると言える
>>233
まあぶっちゃけそれでいいよ
ただチェスの現状見てると数年後には家庭用pcやスマホにインストールされたソフトにプロは誰も勝てなくなるんだから若手プロの大多数がソフト指しでしたという風になりかねないから今から厳しいルール作りをしとかないやばいと思う
まあぶっちゃけそれでいいよ
ただチェスの現状見てると数年後には家庭用pcやスマホにインストールされたソフトにプロは誰も勝てなくなるんだから若手プロの大多数がソフト指しでしたという風になりかねないから今から厳しいルール作りをしとかないやばいと思う
>>227
女流と比べたのは悪かった、謝ろう。
で、今年2013の電王戦のこーる戦で
棋士は一致でずっとこーる持ちだったのが
PC(ボンクラーズ≒2013プエラα)はかなり手数が進むまでソフト持ちだった。
結果はご存知の通り。
で、あるならば2011時点のポナンザが序盤中盤でトップ棋士の指し手に参考になるか？
と問われれは"否"と答えるのが私の見解。
http://nikkan-spa.jp/409912
貴方のデータが今年のクラスタ化したGPSとの比較だったりするとまた話は別だがそれでも8割程度、黒の証明にも白の証明にもならない。
>次善手とまったく一致せず最善手とだけ81.8％一致した対局でソフトを使っていない可能性が高いのであれば
>少なくとも第24期竜王戦では使ってないんじゃないかと一般人なら思うだろうから渡辺に対する印象はかなり変わってくると思うけど？
あなたには大変申し訳ないけど、上記より貴方の最善手と次善手の一致率云々は証拠にならないデータを元にした難癖レベルと言うのが私の考え。
この対局とデータを元に云々しても、他の対局はどうなんだ。とか終盤かポイントで使ったに違いない。とかいうカンニング派への回答にはならない。無意味とは言わないけど「カンニング派の難癖を一つ潰しました。」ただそれだけ。
一般人がどう思うかはしらんが、このスレの人達はまだまだ難癖つけてくるだろうね。
だからこのデータだけじゃなく、
もっとたくさんのデータを出してくれ、
最低でももっと新しいソフトを使ったデータを出してくれと言っているわけ。
個人的にはデータではなく>18のアプローチからが一番白黒つけやすいと思ってる。
勿論そのアプローチも難癖を一つ片付けた、ということにしかならないけどね。
女流と比べたのは悪かった、謝ろう。
で、今年2013の電王戦のこーる戦で
棋士は一致でずっとこーる持ちだったのが
PC(ボンクラーズ≒2013プエラα)はかなり手数が進むまでソフト持ちだった。
結果はご存知の通り。
で、あるならば2011時点のポナンザが序盤中盤でトップ棋士の指し手に参考になるか？
と問われれは"否"と答えるのが私の見解。
http://nikkan-spa.jp/409912
貴方のデータが今年のクラスタ化したGPSとの比較だったりするとまた話は別だがそれでも8割程度、黒の証明にも白の証明にもならない。
>次善手とまったく一致せず最善手とだけ81.8％一致した対局でソフトを使っていない可能性が高いのであれば
>少なくとも第24期竜王戦では使ってないんじゃないかと一般人なら思うだろうから渡辺に対する印象はかなり変わってくると思うけど？
あなたには大変申し訳ないけど、上記より貴方の最善手と次善手の一致率云々は証拠にならないデータを元にした難癖レベルと言うのが私の考え。
この対局とデータを元に云々しても、他の対局はどうなんだ。とか終盤かポイントで使ったに違いない。とかいうカンニング派への回答にはならない。無意味とは言わないけど「カンニング派の難癖を一つ潰しました。」ただそれだけ。
一般人がどう思うかはしらんが、このスレの人達はまだまだ難癖つけてくるだろうね。
だからこのデータだけじゃなく、
もっとたくさんのデータを出してくれ、
最低でももっと新しいソフトを使ったデータを出してくれと言っているわけ。
個人的にはデータではなく>18のアプローチからが一番白黒つけやすいと思ってる。
勿論そのアプローチも難癖を一つ片付けた、ということにしかならないけどね。
236 ：名無し名人：2013/12/10(火) 15:37:27.17 ID:f1NeML14
>>234
厳しくしてくれ、と言っているのが他ならぬ渡辺なのだか、ここの「渡辺を貶める為には手段を選ばない」頭の不自由な方々には聞こえないんだろうなあ
まあ、「勝負心」くらいは読んでから出直して欲しいなあ
厳しくしてくれ、と言っているのが他ならぬ渡辺なのだか、ここの「渡辺を貶める為には手段を選ばない」頭の不自由な方々には聞こえないんだろうなあ
まあ、「勝負心」くらいは読んでから出直して欲しいなあ
>>140
何！統計学で黒といえそう、とな！
何！統計学で黒といえそう、とな！
238 ：名無し名人：2013/12/10(火) 15:41:10.67 ID:X3DeiERJ
>>233
そういう意見はなんの反論にもならない
何回も出てるが強くて大局観が優れてる人ほどソフトを使ったときの威力は倍増するもんだ
ソフトの候補手（候補が出るだけでかなり読みの助けになる）を自力で取捨選択できる上に
読みのスピードアップも図れるんだからな。
また強い人でも１局の中だと何度か手が見えない局面が出てくる
そういう局面で候補手と読みをカンニングするだけでも勝率は相当あがる
またそういう時ソフトは無筋の手も全部拾うから人間では死角になるような好手も見つけやすい
カンニングってのは自分が分かる問題の時使うもんじゃないからな
分からない時こそ使うものだし仮にソフト＜人間だとしてもそれはなんの意味も持たない
そういう意見はなんの反論にもならない
何回も出てるが強くて大局観が優れてる人ほどソフトを使ったときの威力は倍増するもんだ
ソフトの候補手（候補が出るだけでかなり読みの助けになる）を自力で取捨選択できる上に
読みのスピードアップも図れるんだからな。
また強い人でも１局の中だと何度か手が見えない局面が出てくる
そういう局面で候補手と読みをカンニングするだけでも勝率は相当あがる
またそういう時ソフトは無筋の手も全部拾うから人間では死角になるような好手も見つけやすい
カンニングってのは自分が分かる問題の時使うもんじゃないからな
分からない時こそ使うものだし仮にソフト＜人間だとしてもそれはなんの意味も持たない
２００７／１１／２７ 真部死去。
彼の将棋論考の中に、早急に携帯の電源オフにすべきだという話が出ていた。
やはり、灰色の棋士が２００７年以前にいたと思われる。
彼の将棋論考の中に、早急に携帯の電源オフにすべきだという話が出ていた。
やはり、灰色の棋士が２００７年以前にいたと思われる。
>>237
http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/touch/20110206/1296954624
なかなか面白いな。
7-7の八百長の話だからスレチだけどこの辺り将棋界はどうだろう？
http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/touch/20110206/1296954624
なかなか面白いな。
7-7の八百長の話だからスレチだけどこの辺り将棋界はどうだろう？
>>221
＞「水に落ちた犬は打て」
＞朝鮮人的発想に堕した畜生共の隔離スレがこちらです
本当にインチキして勝ってたのなら問題だと思うけどね。
水に落ちた犬じゃないでしょ。
負けた相手がいるんだから。
＞「水に落ちた犬は打て」
＞朝鮮人的発想に堕した畜生共の隔離スレがこちらです
本当にインチキして勝ってたのなら問題だと思うけどね。
水に落ちた犬じゃないでしょ。
負けた相手がいるんだから。
243 ：名無し名人：2013/12/10(火) 16:19:33.15 ID:f1NeML14
244 ：名無し名人：2013/12/10(火) 16:50:43.94 ID:8EqUmPD7
>>15を見て他の手も調べたらいきなりビンゴ
渡辺が大長考した後に指した、「控室も読めない一手」が激指最善手と一致。
http://i.imgur.com/VjEtxyI.png
>11時26分、渡辺の手は自陣に伸びた。攻めの順ばかり調べていた控室の検討陣から「ほう、これは当たらない手です」と声が出た。
>この手の消費時間は１時間41分。
>ここまでの通計も▲丸山４時間58分、△渡辺４時間57分とほぼ並んだ。
>「手を渡しても狙いが残っている、ということですか」（吉田五段）
>「控室の検討では出ない手ですね。△４二金右よりも良い手はないでしょうと。堂々としています」（飯塚七段）
>
>■ニコニコ生放送■
>森下卓九段＞これはすごい手ですね。竜王らしい手だと感じました。
>金が５二にいた方が６筋や７筋をカバー出来ているので、金を玉側に寄せる手は考えていませんでした。
>玉を堅くする手で、対局者ならではの読みが入っていると感じました。
>
>【大長考の末の△４二金右】
>http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2012/11/post-25f0.html
余談だが、渡辺は激指の制作に協力してるので、持ってる事は確実と思われる。
http://ecx.images-amazon.com/images/I/71e-fM092vL._AA1064_.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51mTM%2BUc%2B4L.jpg
渡辺が大長考した後に指した、「控室も読めない一手」が激指最善手と一致。
http://i.imgur.com/VjEtxyI.png
>11時26分、渡辺の手は自陣に伸びた。攻めの順ばかり調べていた控室の検討陣から「ほう、これは当たらない手です」と声が出た。
>この手の消費時間は１時間41分。
>ここまでの通計も▲丸山４時間58分、△渡辺４時間57分とほぼ並んだ。
>「手を渡しても狙いが残っている、ということですか」（吉田五段）
>「控室の検討では出ない手ですね。△４二金右よりも良い手はないでしょうと。堂々としています」（飯塚七段）
>
>■ニコニコ生放送■
>森下卓九段＞これはすごい手ですね。竜王らしい手だと感じました。
>金が５二にいた方が６筋や７筋をカバー出来ているので、金を玉側に寄せる手は考えていませんでした。
>玉を堅くする手で、対局者ならではの読みが入っていると感じました。
>
>【大長考の末の△４二金右】
>http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2012/11/post-25f0.html
余談だが、渡辺は激指の制作に協力してるので、持ってる事は確実と思われる。
http://ecx.images-amazon.com/images/I/71e-fM092vL._AA1064_.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51mTM%2BUc%2B4L.jpg
離席に関しては書いてない。
書いてあったら>>15で検討されてただろうね
書いてあったら>>15で検討されてただろうね
248 ：名無し名人：2013/12/10(火) 18:04:16.30 ID:WItezQvk
249 ：名無し名人：2013/12/10(火) 18:19:34.83 ID:FRllgslY
もう席を外すたびにコメントに記入すればいいよ
やましいことあるならプレッシャーになるはず
やましいことあるならプレッシャーになるはず
251 ：名無し名人：2013/12/10(火) 18:30:35.72 ID:WItezQvk
あ、解説が午後からってだけで、現地映像自体はニコ生で放送してたみたいだ。
当時の2chの書き込みでは退席に関しては触れて無いね。
http://unkar.org/r/bgame/1354102058
当時の2chの書き込みでは退席に関しては触れて無いね。
http://unkar.org/r/bgame/1354102058
253 ：名無し名人：2013/12/10(火) 19:09:35.95 ID:8lNnKFVH
おいおい、>>15って煽り厨の適当データだと思ってスルーしてたけど
上で過去の竜王戦のリンク出てたから暇つぶしに見たら
２行目の◎59 渡辺73歩成 激指73歩成って棋譜コメ見る限り離席してるの丸山だろ
アホなことに時間使いたくないからそれより下は見てないがおまえら適当すぎだろ
上で過去の竜王戦のリンク出てたから暇つぶしに見たら
２行目の◎59 渡辺73歩成 激指73歩成って棋譜コメ見る限り離席してるの丸山だろ
アホなことに時間使いたくないからそれより下は見てないがおまえら適当すぎだろ
>>239
2006竜王戦で携帯カンニングがあった動かぬ証拠だ。
2006竜王戦で携帯カンニングがあった動かぬ証拠だ。
読売の意向で離席もコメント欄に書かれるといいね。
確認したらその一手前には渡辺は退席してるな。
しかも直ぐに戻ってきてて不自然だし、その時に見たと言えなくも無い。
しかも直ぐに戻ってきてて不自然だし、その時に見たと言えなくも無い。
長時間でも不自然
短時間でも不自然
短時間でも不自然
259 ：名無し名人：2013/12/10(火) 19:51:52.82 ID:8lNnKFVH
つーか、１、２行目とも検討室で最有力手って棋譜コメで書いてあるじゃねーか
プロでは当然の一手でソフトと一致だから怪しいとか言われてもな
プロでは当然の一手でソフトと一致だから怪しいとか言われてもな
260 ：名無し名人：2013/12/10(火) 19:51:57.10 ID:n4EWgCY+
>>245
普通に考えて、2日制で一手に１時間41分も考えたなら、席は当然ハズしてるだろう。
普通に考えて、2日制で一手に１時間41分も考えたなら、席は当然ハズしてるだろう。
261 ：名無し名人：2013/12/10(火) 21:19:32.27 ID:OkaaYrU6
やっぱりソフトだったか。
262 ：名無し名人：2013/12/10(火) 21:59:52.67 ID:WItezQvk
携帯に関しては馬券買ってるのかもしれない、と思えてきた
タイトル戦の最中馬券で頭がいっぱいっていうのも
随分余裕だな、とも思うけど
タイトル戦の最中馬券で頭がいっぱいっていうのも
随分余裕だな、とも思うけど
263 ：名無し名人：2013/12/10(火) 22:08:14.16 ID:t8AJZtOM
渡辺はやっていない。やっていないと思う。
やっていないんじゃないかなあ。まあ少しくらいは勘弁してやれ。
やっていないんじゃないかなあ。まあ少しくらいは勘弁してやれ。
そういうレス一番いくないw
渡辺が白だったら10月1日から携帯電源オフになんてならんよ。
つまりそういうことだ。
つまりそういうことだ。
内部でもカンニング疑惑があっただろうね
だから禁止したと
だから禁止したと
268 ：名無し名人：2013/12/11(水) 00:08:12.17 ID:GASAxfsy
携帯電源オフは森内対策だと関係者から聞いた。
渡辺の疑惑は森内オタの捏造だろう。
疑惑を他に向けるための卑劣な作戦だよ。
渡辺の疑惑は森内オタの捏造だろう。
疑惑を他に向けるための卑劣な作戦だよ。
何も問題が起きてない状況からいきなり禁止になるわけないからね
外部に漏れて大事になる前に先手打っただけなんだろうね
外部に漏れて大事になる前に先手打っただけなんだろうね
270 ：名無し名人：2013/12/11(水) 00:21:34.42 ID:ZOzFNgJw
俺もソフトだと思ってた
やっぱりな
やっぱりな
渡辺前竜王が監修した次の一手本のコラムで
「私は勝てば良いというタイプなので
基本的に強い相手と戦いたいという欲求は無いです。」
とか言ってたのが引っかかるんだよな…
「私は勝てば良いというタイプなので
基本的に強い相手と戦いたいという欲求は無いです。」
とか言ってたのが引っかかるんだよな…
証拠が無い限り無罪
疑わしきは２ちゃんで罰す
もうこの話はやめようぜ
本当にクロだったら将棋界に激震が走るからな。
あまり深く追及しすると将棋ファンの為にもならん。
本当にクロだったら将棋界に激震が走るからな。
あまり深く追及しすると将棋ファンの為にもならん。
276 ：名無し名人：2013/12/11(水) 01:33:56.61 ID:rzloheIq
277 ：名無し名人：2013/12/11(水) 01:36:07.63 ID:Nb/2vxtH
だからといってここで追求しなかったらカンニングし放題の無法地帯のままだからな
簡単にカンニングできる環境の方をどうにかするべきだろ
簡単にカンニングできる環境の方をどうにかするべきだろ
278 ：名無し名人：2013/12/11(水) 01:45:31.68 ID:SieSsjim
渡辺はカンニングしているから人気がないというのが真実。決して、不細工でウンコな性格だから竜王を失冠したというわけではない。
279 ：名無し名人：2013/12/11(水) 01:55:59.38 ID:rzloheIq
>>278
カンニングしてるかどうかはおいておいて
「そうなんだろうな」と思っている将棋ファンが多い分
渡辺はプロ棋士として人気がないほうだというのはあたってると思う
将棋界でトップに立つ人は「そうなんだろうな」と思われてはいけない
そういう人間教育が将棋連盟の今後の課題だろうね
カンニングしてるかどうかはおいておいて
「そうなんだろうな」と思っている将棋ファンが多い分
渡辺はプロ棋士として人気がないほうだというのはあたってると思う
将棋界でトップに立つ人は「そうなんだろうな」と思われてはいけない
そういう人間教育が将棋連盟の今後の課題だろうね
普段から疑われるような行動してるから
こういうスレが立った時に色々辻褄が合ってしまう。
対局中やたら離席が多かったり
タイトル戦での携帯持ち込み禁止に反対したり
ボナンザを「相棒」、「ボナンザ先生」と呼んだり
激指の制作協力してた癖に、「最近の強いソフトは持ってない」とか言ったり
ponanza開発者の山本氏と秘密の会話をしたり
竜王戦PVで「やってるのたかが将棋じゃん」とヤル気0な発言したり
ブログで「携帯の電源OFF」に関して一切触れて無かったり
…等々
こういうスレが立った時に色々辻褄が合ってしまう。
対局中やたら離席が多かったり
タイトル戦での携帯持ち込み禁止に反対したり
ボナンザを「相棒」、「ボナンザ先生」と呼んだり
激指の制作協力してた癖に、「最近の強いソフトは持ってない」とか言ったり
ponanza開発者の山本氏と秘密の会話をしたり
竜王戦PVで「やってるのたかが将棋じゃん」とヤル気0な発言したり
ブログで「携帯の電源OFF」に関して一切触れて無かったり
…等々
281 ：名無し名人：2013/12/11(水) 02:37:42.70 ID:9zSqPXnQ
そろそろ朝のワイドショーで追及くるかな
283 ：名無し名人：2013/12/11(水) 04:41:54.06 ID:ucLIhBks
タッグマッチ戦なら最強じゃね
ゲンダイか東スポかポストﾏｰﾀﾞ（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
これだけ将棋板全体で疑われてるってことは業界内ではもっと風当たり強いんじゃね？
10月1日からの携帯禁止だってもっと前から議題になってたはずだ
そんな時に王将棋王って2つもタイトル取るか？普通
その点が一つ疑問に残るんだよなあ
10月1日からの携帯禁止だってもっと前から議題になってたはずだ
そんな時に王将棋王って2つもタイトル取るか？普通
その点が一つ疑問に残るんだよなあ
>>280
魔太郎自らヒール役ってか嫌われ役を買って出てるからな。計算だよ
魔太郎自らヒール役ってか嫌われ役を買って出てるからな。計算だよ
289 ：名無し名人：2013/12/11(水) 05:49:12.55 ID:tI4ZjyHZ
ゲンダイか東スポかポストﾏｰﾀﾞ（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
290 ：名無し名人：2013/12/11(水) 06:00:10.66 ID:hf/I20GY
291 ：名無し名人：2013/12/11(水) 06:01:58.32 ID:hf/I20GY
292 ：名無し名人：2013/12/11(水) 06:03:25.17 ID:DFKe9Mdk
自分も対佐藤さんの時からナベは怪しいと思ってた。
伊勢神宮での戦いでナベが逆転負けしたのも神は許さなかったのかな、とか。ｗ
でも、１つの棋戦に露骨に絞る事によってこれくらいの事はナベなら出来るとも思ってた。
森内さんも名人に絞った感じでやってたからね。
まぁしかし、ここまで盛り上がってるとは。ｗ
伊勢神宮での戦いでナベが逆転負けしたのも神は許さなかったのかな、とか。ｗ
でも、１つの棋戦に露骨に絞る事によってこれくらいの事はナベなら出来るとも思ってた。
森内さんも名人に絞った感じでやってたからね。
まぁしかし、ここまで盛り上がってるとは。ｗ
293 ：名無し名人：2013/12/11(水) 06:20:42.14 ID:ybrK7HQT
902 ：名無し名人：2013/12/10(火) 10:11:27.28 ID:p//2S9wu
棋士にそんな事をする人は居ないんだから
厳格化しても誰一人困るはずないんだよな
903 ：名無し名人：2013/12/10(火) 10:15:59.56 ID:HRJzasUr
>>902
ではなぜ携帯を預ける案は否決されたのですか？
904 ：名無し名人：2013/12/10(火) 10:48:37.78 ID:WItezQvk
>>903
渡辺みかんが反対した かららしい
905 ：名無し名人：2013/12/10(火) 10:51:00.38 ID:HRJzasUr
>>904
疑われる行為は徹底的に排除すべきなのにな
公営ギャンブルなら携帯預けない時点で即アウトだぜｗ
906 ：名無し名人：2013/12/10(火) 10:58:05.82 ID:WItezQvk
>>905
ここでも取り締まらなくていいって擁護かなんだかわかんないのが
いるからねー。
携帯預けたら家族と連絡が取れないと困る から嫌なんだって
緊急連絡先があれば大丈夫だろうに意味不明だわ
棋士にそんな事をする人は居ないんだから
厳格化しても誰一人困るはずないんだよな
903 ：名無し名人：2013/12/10(火) 10:15:59.56 ID:HRJzasUr
>>902
ではなぜ携帯を預ける案は否決されたのですか？
904 ：名無し名人：2013/12/10(火) 10:48:37.78 ID:WItezQvk
>>903
渡辺みかんが反対した かららしい
905 ：名無し名人：2013/12/10(火) 10:51:00.38 ID:HRJzasUr
>>904
疑われる行為は徹底的に排除すべきなのにな
公営ギャンブルなら携帯預けない時点で即アウトだぜｗ
906 ：名無し名人：2013/12/10(火) 10:58:05.82 ID:WItezQvk
>>905
ここでも取り締まらなくていいって擁護かなんだかわかんないのが
いるからねー。
携帯預けたら家族と連絡が取れないと困る から嫌なんだって
緊急連絡先があれば大丈夫だろうに意味不明だわ
294 ：名無し名人：2013/12/11(水) 06:22:00.43 ID:ybrK7HQT
907 ：名無し名人：2013/12/10(火) 11:05:09.48 ID:HRJzasUr
>>906
ほんとそれ
なんのための立ち合い人、副立ち合いなのか
そしてタイトル戦なんて有名な旅館とか将棋会館でやるんだから
もし緊急の不測の事態になったのであれば
受付の人に棋士の嫁ですとか言えば誰かに伝えられるだろう
それでもﾀﾞﾒなら、仲のいいプロ棋士経由で現地の誰かに連絡とれるだろ
緊急時以外に連絡しなければいけないことなどないはずだ
908 ：名無し名人：2013/12/10(火) 12:21:50.91 ID:C4nTDwjL
>>907
正論というか常識だよな
将棋界の元トップが家族と２日間連絡取れなくなると困ると発言したと聞いた時は苦笑したわ
>>906
ほんとそれ
なんのための立ち合い人、副立ち合いなのか
そしてタイトル戦なんて有名な旅館とか将棋会館でやるんだから
もし緊急の不測の事態になったのであれば
受付の人に棋士の嫁ですとか言えば誰かに伝えられるだろう
それでもﾀﾞﾒなら、仲のいいプロ棋士経由で現地の誰かに連絡とれるだろ
緊急時以外に連絡しなければいけないことなどないはずだ
908 ：名無し名人：2013/12/10(火) 12:21:50.91 ID:C4nTDwjL
>>907
正論というか常識だよな
将棋界の元トップが家族と２日間連絡取れなくなると困ると発言したと聞いた時は苦笑したわ
>>268
ソフト使いは往復ビンタを喰らわせることは
ソフト使いは往復ビンタを喰らわせることは
すげえ。
30レス以上ほぼ推測、邪推元にしたレスが続いてるw
証拠も無しによく延々叩けるな、お前ら。
30レス以上ほぼ推測、邪推元にしたレスが続いてるw
証拠も無しによく延々叩けるな、お前ら。
297 ：名無し名人：2013/12/11(水) 07:15:00.17 ID:mVXY0ky3
キチガイに病識なし
よって、
自分が日常デムパを受信している
→渡辺も外部情報を受信しながら対局しているに ち が い な い
という妄想に染まり、なんら疑問を感じない
ただそれだけの事
まあ、その、なんだ、
カ ワ イ ソ ウ ダ ネ
よって、
自分が日常デムパを受信している
→渡辺も外部情報を受信しながら対局しているに ち が い な い
という妄想に染まり、なんら疑問を感じない
ただそれだけの事
まあ、その、なんだ、
カ ワ イ ソ ウ ダ ネ
実際、数人の統合失調症の人がスレ回してると思う
妄執を正面から否定するのはあんまりよくないらしいんだけどさ
このスレもリアルと同じで健常者はスルーしてるんだけど、渡辺あまりにかわいそう
なんＪ民がある弁護士にガンガン訴えられてとうとう逮捕者も出てるらしいけどこいつらも訴えるしかないと思う
妄執を正面から否定するのはあんまりよくないらしいんだけどさ
このスレもリアルと同じで健常者はスルーしてるんだけど、渡辺あまりにかわいそう
なんＪ民がある弁護士にガンガン訴えられてとうとう逮捕者も出てるらしいけどこいつらも訴えるしかないと思う
確かに渡辺の棋力的に羽生森内に並べられてたのには違和感がありまくりだったしなぁ
せいぜい藤井とか深浦とかそれぐらいの並びじゃ？
1流なのは間違いないけど超1流には届かないぐらいの
更に様々な状況も合わせるとソフトカンニングって言われてもしょうがない気もする
実際にやってるかやってないかは別としてね
事実なんて本人（もしくは+嫁）にしか分からんことだし
せいぜい藤井とか深浦とかそれぐらいの並びじゃ？
1流なのは間違いないけど超1流には届かないぐらいの
更に様々な状況も合わせるとソフトカンニングって言われてもしょうがない気もする
実際にやってるかやってないかは別としてね
事実なんて本人（もしくは+嫁）にしか分からんことだし
>>266
竜王戦開幕からだものなあ～～
竜王戦開幕からだものなあ～～
>>302
だって実際その通りじゃん
升田だって「世の中に必要無い職業」とまで言ってる
渡辺の「たかが将棋」はその後に「（されど将棋）」が隠れてるよ
まあ阿呆に言っても理解できないんだろうな
プロになるためにどれだけ将棋への愛情が必要なのか知らんのだろう
だって実際その通りじゃん
升田だって「世の中に必要無い職業」とまで言ってる
渡辺の「たかが将棋」はその後に「（されど将棋）」が隠れてるよ
まあ阿呆に言っても理解できないんだろうな
プロになるためにどれだけ将棋への愛情が必要なのか知らんのだろう
このスレすごい伸びだなｗ
スレの何割かは、「おまえら、無意味なことやってんな」だからな。そら伸びるわｗ
気になって毎日↑のレスしちゃう奴、たぶん常連だろ？
意味ないと言いつつレスつける矛盾が、スレを伸ばす原動力なわけさｗ
と、ピンポイントで言われても、やはりやめられないんだろうな～ｗｗ
スレの何割かは、「おまえら、無意味なことやってんな」だからな。そら伸びるわｗ
気になって毎日↑のレスしちゃう奴、たぶん常連だろ？
意味ないと言いつつレスつける矛盾が、スレを伸ばす原動力なわけさｗ
と、ピンポイントで言われても、やはりやめられないんだろうな～ｗｗ
ハゲヲタが意味が無いとか言っているから叩かれているという感じにしか見えないけどなー
自分の好きな棋士に疑惑かけられて腹立つ気持ちはわかるけどさ、
むきにならずスルーしてりゃいいのに…と思うわ。
名誉毀損だどうだって騒げば騒ぐほど逆効果だよ、放置が一番。
このスレ勢い上位にあるからつい見ちまうじゃねえかw
ナベはこれから疑惑払拭するぐらい盛り返せよ。久保んなよ。
むきにならずスルーしてりゃいいのに…と思うわ。
名誉毀損だどうだって騒げば騒ぐほど逆効果だよ、放置が一番。
このスレ勢い上位にあるからつい見ちまうじゃねえかw
ナベはこれから疑惑払拭するぐらい盛り返せよ。久保んなよ。
森内だって頭にソフト載せたAAがスレに貼ってあるじゃん
>>307
別に森内ファンでも何でも無いけど
PCを使っている風には見えないというか普段も使ってないんじゃないの？知らんけど・・・
そういうイメージだからなぁ
一方ハゲはPCを普段から常用している感じだしな
別に森内ファンでも何でも無いけど
PCを使っている風には見えないというか普段も使ってないんじゃないの？知らんけど・・・
そういうイメージだからなぁ
一方ハゲはPCを普段から常用している感じだしな
>>263
さだまさし
さだまさし
310 ：名無し名人：2013/12/11(水) 09:00:16.49 ID:hf/I20GY
キチガイとか糖質とか連呼してるのが常連と思う
そして燃料になっている
そして燃料になっている
311 ：名無し名人：2013/12/11(水) 09:03:59.15 ID:jlDg04sd
森内は100％ソフトを使っていない。
研究にも使ってないと思われる。
なぜなら、森内の最新の棋譜をソフトで解析すると
序中盤でソフト的に疑問手な手があるからだ。
研究にも使ってないと思われる。
なぜなら、森内の最新の棋譜をソフトで解析すると
序中盤でソフト的に疑問手な手があるからだ。
昨日の晩から新たなネタも出てないし、
もう終わりじゃね？
新しく検証や証拠探しする奴いなさそうだし。
と煽ってみる。
もう終わりじゃね？
新しく検証や証拠探しする奴いなさそうだし。
と煽ってみる。
313 ：名無し名人：2013/12/11(水) 09:56:49.16 ID:AaFaGRsA
森内はソフトの終盤を高く評価してるよ
今年解説で出たニコ生のTAGマッチトーナメント（電王戦棋士がソフトと組んで指すやつ）を見てもらえばわかる
「私もやってみたい」「序中盤は自分が指して終盤はソフトにおまかせ笑」発言アリ。というかTAGマッチってただのソフト指しなんだよねｗ
チェスではCOMと組んで研究する手法が当たり前らしいから将棋の研究にソフト使用を避ける理由はないと思うけどね
今年解説で出たニコ生のTAGマッチトーナメント（電王戦棋士がソフトと組んで指すやつ）を見てもらえばわかる
「私もやってみたい」「序中盤は自分が指して終盤はソフトにおまかせ笑」発言アリ。というかTAGマッチってただのソフト指しなんだよねｗ
チェスではCOMと組んで研究する手法が当たり前らしいから将棋の研究にソフト使用を避ける理由はないと思うけどね
>>313
それ森内の嫌味じゃねーか
それ森内の嫌味じゃねーか
>>308
使ってる感じというか
渡辺が自分の棋譜をボナンザで解析させていたのは２００８年頃のブログで書いてる事実。
しかも
「ボナンザ先生にお伺いを立てた所…」
といった具合に明らかにソフトの実力を認めてる。
渡辺のブログを「ボナンザ」辺りのキーワードで検索すれば出てくるよ。
使ってる感じというか
渡辺が自分の棋譜をボナンザで解析させていたのは２００８年頃のブログで書いてる事実。
しかも
「ボナンザ先生にお伺いを立てた所…」
といった具合に明らかにソフトの実力を認めてる。
渡辺のブログを「ボナンザ」辺りのキーワードで検索すれば出てくるよ。
直接の証拠にならなくても怪しい発言・嘘の発言が多くでてるよね
それらを見れば誰もが疑うのでは
それらを見れば誰もが疑うのでは
このスレの勢いが上位に来てるのは
つまりそういうことなんだろうな
つまりそういうことなんだろうな
319 ：名無し名人：2013/12/11(水) 10:39:06.91 ID:AaFaGRsA
やっぱりそうだと思ったよ
具体的な証拠が出せないで、とうとうスレの勢いまで証拠にしだしだアンチどもw
321 ：名無し名人：2013/12/11(水) 10:56:32.19 ID:hf/I20GY
>>320
スルーできないんだね、やっぱり
スルーできないんだね、やっぱり
322 ：名無し名人：2013/12/11(水) 10:59:36.22 ID:BABtLzCp
ハゲは普通に使っているイメージって意味
>>321
u 2
u 2
誰の心にもハゲがいる。俺にも、そして君にもだ。
俺の中のハゲは素直に認めたよ、なかなか強情だったがね。それで十分じゃないかね。
君の中のハゲはどうだい？
俺の中のハゲは素直に認めたよ、なかなか強情だったがね。それで十分じゃないかね。
君の中のハゲはどうだい？
325 ：名無し名人：2013/12/11(水) 11:04:29.12 ID:AaFaGRsA
もう、最終的に、顔で判断しようよ
有罪
有罪
>>325
ワロタｗｗｗｗ
ワロタｗｗｗｗ
>>325
ひどすw
ひどすw
多分>>328のいってる意味で使ったんだろうな
PVだとプレッシャーはあるかっていう質問に「ないです」って答えた流れでの「やってんの将棋じゃん」だから
負けても殺されるわけじゃないし気楽にやるつもりってことだと思う
まあそれが将棋を軽く見ているととらえられたんだろうけど
PVだとプレッシャーはあるかっていう質問に「ないです」って答えた流れでの「やってんの将棋じゃん」だから
負けても殺されるわけじゃないし気楽にやるつもりってことだと思う
まあそれが将棋を軽く見ているととらえられたんだろうけど
「態度が怪しい」レベルでずっと叩いている奴が>>325を笑えるのか？
恣意的に選んだ一手、または十数手を証拠だと言い張ったり。
誰も、恣意が働かない、統計的に有意な母数のデータを示せないんだろ？
じゃあシロってことなんだよ、文明国では。
恣意的に選んだ一手、または十数手を証拠だと言い張ったり。
誰も、恣意が働かない、統計的に有意な母数のデータを示せないんだろ？
じゃあシロってことなんだよ、文明国では。
卑劣な奴らだからな
アンチは採用出来る証拠何一つ出せないんだからカンニング否定派の勝利だな。
もう263でいいや
>>328
お前の言うとおりだよ？
渡辺の（されど将棋）は主張の一部なんだが敢えて発言しなかったとかじゃなく単に隠れてるってこと
おれが言いたいのは将棋への愛がなければプロになるのは100%無理だってこと
お前の言うとおりだよ？
渡辺の（されど将棋）は主張の一部なんだが敢えて発言しなかったとかじゃなく単に隠れてるってこと
おれが言いたいのは将棋への愛がなければプロになるのは100%無理だってこと
335 ：名無し名人：2013/12/11(水) 13:18:58.97 ID:hf/I20GY
>>325
に異論なしという事で
に異論なしという事で
将棋ファンでさえハゲは大して強く無いという認識だからこそ>>325が笑えるレベルなんだよｗ
>>334のいってることがまじで理解できないんだけど
>>328は普通は「されど将棋」が隠れているのに渡辺は別の意味で使ってるといってるように理解したけど
> >>328
> お前の言うとおりだよ？
で328の意見を肯定しておきながら
> 渡辺の（されど将棋）は主張の一部なんだが敢えて発言しなかったとかじゃなく単に隠れてるってこと
で328の主張と反することを言ってるように思えるんだけど
だれかわかる人説明してください
>>328は普通は「されど将棋」が隠れているのに渡辺は別の意味で使ってるといってるように理解したけど
> >>328
> お前の言うとおりだよ？
で328の意見を肯定しておきながら
> 渡辺の（されど将棋）は主張の一部なんだが敢えて発言しなかったとかじゃなく単に隠れてるってこと
で328の主張と反することを言ってるように思えるんだけど
だれかわかる人説明してください
339 ：名無し名人：2013/12/11(水) 13:59:42.07 ID:Nb/2vxtH
1から見返してみたけど単なる煽りの中にこれはと思える怪しい意見が混じってて笑えない
まあだからこそここまで伸びてるんだろうな、単なる煽りスレじゃすぐ落ちてるだろうし
とりあえず簡単にカンニングできるって環境がまずアカンわなぁ
プロは生活かかってるんだしほぼノーリスクで不正ができるならやる人が居てもなんら不思議じゃない
実質自主規制みたいな携帯電源OFFとかで
疑惑封じドヤァ！とかやってるのは単なるポーズにすぎないしなんの意味もないんだよな
そこらへんをもうちょいなんとかしろとは思う
まあだからこそここまで伸びてるんだろうな、単なる煽りスレじゃすぐ落ちてるだろうし
とりあえず簡単にカンニングできるって環境がまずアカンわなぁ
プロは生活かかってるんだしほぼノーリスクで不正ができるならやる人が居てもなんら不思議じゃない
実質自主規制みたいな携帯電源OFFとかで
疑惑封じドヤァ！とかやってるのは単なるポーズにすぎないしなんの意味もないんだよな
そこらへんをもうちょいなんとかしろとは思う
341 ：名無し名人：2013/12/11(水) 14:11:26.80 ID:hf/I20GY
>>337
普通は たかが将棋されど将棋 がワンセットになってるもの（肯定）
だけど今回は たかが将棋（されど将棋）だけど命がけでやるものではない
と主張したのでは？って事じゃない？
どっちも たかが～は将棋を軽くみて発言した訳じゃない
という点で一致してるんだと思ったけど？
普通は たかが将棋されど将棋 がワンセットになってるもの（肯定）
だけど今回は たかが将棋（されど将棋）だけど命がけでやるものではない
と主張したのでは？って事じゃない？
どっちも たかが～は将棋を軽くみて発言した訳じゃない
という点で一致してるんだと思ったけど？
342 ：名無し名人：2013/12/11(水) 14:18:17.58 ID:EwdmOgvM
命がけでやるもんではない…俺は好きだから将棋指しやってんだぁーっ！
てな具合に、渡辺がツンデレだと言いたかったのかと思った
てな具合に、渡辺がツンデレだと言いたかったのかと思った
344 ：名無し名人：2013/12/11(水) 14:26:11.81 ID:EwdmOgvM
>>341
そそ。>>334の日本語が不自由なだけだわな
プロになるような人間が将棋を軽く見ているわけがないのはアタリマエのことで
いちいち書くまでもないことなんだよな
ただ今回のナベ発言はいつものナベと違うよな
いつもなら勝つこと前提で話す人間なのに負けた後のことを頭の隅に入れて話している
「勝負心」の気持ち悪いほどの羽生さんへのへつらいといい、このインタビューといい
携帯機器規制の動きが出た４月以降の成績といい、なんかおかしいよな
ゆえにこのスレのつまりそういうことなんだろうなとなるわけだ
そそ。>>334の日本語が不自由なだけだわな
プロになるような人間が将棋を軽く見ているわけがないのはアタリマエのことで
いちいち書くまでもないことなんだよな
ただ今回のナベ発言はいつものナベと違うよな
いつもなら勝つこと前提で話す人間なのに負けた後のことを頭の隅に入れて話している
「勝負心」の気持ち悪いほどの羽生さんへのへつらいといい、このインタビューといい
携帯機器規制の動きが出た４月以降の成績といい、なんかおかしいよな
ゆえにこのスレのつまりそういうことなんだろうなとなるわけだ
>>338
ちょっとワロタ
>>341
なるほど普通は「されど将棋」が隠れているって部分を肯定して
今回の渡辺の発言も実は「されど将棋」が隠れているって意味で
>>328の意見自体は否定しているってことか
ちょっとワロタ
>>341
なるほど普通は「されど将棋」が隠れているって部分を肯定して
今回の渡辺の発言も実は「されど将棋」が隠れているって意味で
>>328の意見自体は否定しているってことか
347 ：名無し名人：2013/12/11(水) 14:50:20.39 ID:EwdmOgvM
>>346
しかも升田の場合「だからこそプロは魅せる将棋をしないといかん」と続くわけで
ナベが将棋界の第一人者という自覚があるのならば絶対出ない発言なんだよな
木村－升田－大山－中原－谷川－羽生という系譜からは遠く外れた棋士なんだろうよ
しかも升田の場合「だからこそプロは魅せる将棋をしないといかん」と続くわけで
ナベが将棋界の第一人者という自覚があるのならば絶対出ない発言なんだよな
木村－升田－大山－中原－谷川－羽生という系譜からは遠く外れた棋士なんだろうよ
>>337
ごめん
おれも書き込みボタン押した後に推敲しなかったのを後悔した
前提1
プロになるには将棋への人並み外れた愛情が必要
前提2
渡辺は「やってんの将棋じゃん」と将棋を軽く見ているとも取れるような発言をした
もし前提2において渡辺が将棋を軽く見ているのであれば、前提1と2は明白に矛盾してしまう
前提1は自明であるので前提2におかしな点があることがわかる
そのおかしな点とは「とも取れるような」という主観の部分であることがわかる
前提2を言い換えたのが「たかが将棋」という言い方であるが、前提1より実際にはその後に「（されど将棋）」が隠されていることがわかる
ところで渡辺は前提2の発言において主張したかったのが「（されど将棋）」の部分ではないであろうことが前後の文脈より伺える
よって>>328の主張は否定されるものではないし、むしろ恐らく正解であろう
そしておれの主張とは前提1そのものであるので>>303と>>328は無矛盾である
ごめん
おれも書き込みボタン押した後に推敲しなかったのを後悔した
前提1
プロになるには将棋への人並み外れた愛情が必要
前提2
渡辺は「やってんの将棋じゃん」と将棋を軽く見ているとも取れるような発言をした
もし前提2において渡辺が将棋を軽く見ているのであれば、前提1と2は明白に矛盾してしまう
前提1は自明であるので前提2におかしな点があることがわかる
そのおかしな点とは「とも取れるような」という主観の部分であることがわかる
前提2を言い換えたのが「たかが将棋」という言い方であるが、前提1より実際にはその後に「（されど将棋）」が隠されていることがわかる
ところで渡辺は前提2の発言において主張したかったのが「（されど将棋）」の部分ではないであろうことが前後の文脈より伺える
よって>>328の主張は否定されるものではないし、むしろ恐らく正解であろう
そしておれの主張とは前提1そのものであるので>>303と>>328は無矛盾である
普通は将棋への情熱を失うと、同時に成績も落ちるんだが。
渡辺の場合、「ひたむきさ」を失ってるのに成績を維持してたのは
つまりそういうことなんだろうな。
渡辺の場合、「ひたむきさ」を失ってるのに成績を維持してたのは
つまりそういうことなんだろうな。
>>345
>>348で示したように>>328の意見は否定していない、むしろ肯定している
>>346
冗談に思えないのは>>348の前提1がわかっていないだけだと思われる
立場ある者の発言として不適切だと言いたいのであれば、キャラクターというものがあるのだよと返したい
おれは嫌いな棋士がいないし根本的に「たかが将棋」とも思っている（どころか「たかが学問、たかが文化、たかが人間」というスタンス）ので
フラットに見ることができるが、熱狂的な将棋ファンや将棋を伝統芸能として重んじるファンの見地からは
>>346のように「問題である」と捉えることができることも理解している
>>348で示したように>>328の意見は否定していない、むしろ肯定している
>>346
冗談に思えないのは>>348の前提1がわかっていないだけだと思われる
立場ある者の発言として不適切だと言いたいのであれば、キャラクターというものがあるのだよと返したい
おれは嫌いな棋士がいないし根本的に「たかが将棋」とも思っている（どころか「たかが学問、たかが文化、たかが人間」というスタンス）ので
フラットに見ることができるが、熱狂的な将棋ファンや将棋を伝統芸能として重んじるファンの見地からは
>>346のように「問題である」と捉えることができることも理解している
351 ：名無し名人：2013/12/11(水) 15:12:31.45 ID:EwdmOgvM
>>351
おれの言葉足らずで分からない人がいたから詳細に説明しただけなのに捏ねくり回したとは心外だなｗ
おれの言葉足らずで分からない人がいたから詳細に説明しただけなのに捏ねくり回したとは心外だなｗ
354 ：名無し名人：2013/12/11(水) 15:26:45.24 ID:bYG7Qiuf
(一番分かってないのはあんただよ…)
>>355
「おれの書き込みの真意が」と前置きしなけりゃいけなかったか？
「おれの書き込みの真意が」と前置きしなけりゃいけなかったか？
「タイトル戦の途中に買い物や子供のことでメールが来るので
携帯電話を持っていたい」 100%黒
めぐみさんにきけばいい あなたは夫のタイトル戦の途中に
日常的な用件でメールするほど非常識なのですか？と
携帯電話を持っていたい」 100%黒
めぐみさんにきけばいい あなたは夫のタイトル戦の途中に
日常的な用件でメールするほど非常識なのですか？と
>>348を見たら余計にわからなくなった
最終的に>>328を否定するための一種の皮肉のようなものだと理解したのに
結局は>>328を肯定しているってこと？
そもそも渡辺が将棋を愛しているとか関係なくあくまでも竜王戦のPVでの発言の話じゃないの？
そのPVでの発言の真意は「軽いものだと考えることで気楽に対局に臨む」ってことだと思うんだけど
最終的に>>328を否定するための一種の皮肉のようなものだと理解したのに
結局は>>328を肯定しているってこと？
そもそも渡辺が将棋を愛しているとか関係なくあくまでも竜王戦のPVでの発言の話じゃないの？
そのPVでの発言の真意は「軽いものだと考えることで気楽に対局に臨む」ってことだと思うんだけど
>>358
結局はも何も、最初から否定なんぞしとらんよ
渡辺の発言の真意は本人にしかわからないが、根底に将棋愛があることは確かだ、
だから渡辺はあんな発言をしたが決して将棋を軽く見ているわけじゃないよというのがおれの主張
>>351が言ってくれたようにそんなのは当たり前のことなんだけどね
結局はも何も、最初から否定なんぞしとらんよ
渡辺の発言の真意は本人にしかわからないが、根底に将棋愛があることは確かだ、
だから渡辺はあんな発言をしたが決して将棋を軽く見ているわけじゃないよというのがおれの主張
>>351が言ってくれたようにそんなのは当たり前のことなんだけどね
どっちも正解でいいじゃん。
伝統があり一握りの秀才しかなれない高み、であると同時に、大の大人がボードゲームにシリアスになってる滑稽さ。
ナベは真面目な質問に真面目に答えること、その滑稽さに耐えられなかったんだよ、その日の気分がさ。
まあしかし、演じることも仕事だったりするしな。特に伝統芸能はさ。
伝統があり一握りの秀才しかなれない高み、であると同時に、大の大人がボードゲームにシリアスになってる滑稽さ。
ナベは真面目な質問に真面目に答えること、その滑稽さに耐えられなかったんだよ、その日の気分がさ。
まあしかし、演じることも仕事だったりするしな。特に伝統芸能はさ。
>>358は「当然のこと」をちゃんと大前提として捉えてるからおれの文章で混乱したんだろう
もちろんおれに文章力が無いからちゃんと伝わってないんだが
その大前提がわかっていないと「あの発言は将棋を馬鹿にしている、けしからん」と
さも問題発言かのように思えてしまう人がいるんだよ
もちろんおれに文章力が無いからちゃんと伝わってないんだが
その大前提がわかっていないと「あの発言は将棋を馬鹿にしている、けしからん」と
さも問題発言かのように思えてしまう人がいるんだよ
362 ：名無し名人：2013/12/11(水) 16:23:48.45 ID:EwdmOgvM
>>357
これはナベの言い訳の中でも一番拙いよな
めぐみさんは兄貴も旦那もプロ棋士で自分は詰将棋作家なのに
タイトル戦のさなか子供の熱発とかの日常的メールをするわけないだろうと
つまりタイトル戦のさなかでも別件メールが必要と取られてもしょうがないだろう
これはナベの言い訳の中でも一番拙いよな
めぐみさんは兄貴も旦那もプロ棋士で自分は詰将棋作家なのに
タイトル戦のさなか子供の熱発とかの日常的メールをするわけないだろうと
つまりタイトル戦のさなかでも別件メールが必要と取られてもしょうがないだろう
４３００万円もの大金を得るのに、１度も、仮に１度でも不正があったら、それはアウトだ。
すべての獲得金額と記録は消される。
ある意味、これが竜王のような棋界最高峰高額賞金タイトルでなければ、こうもならなかった。
ですよね、読売さん！
すべての獲得金額と記録は消される。
ある意味、これが竜王のような棋界最高峰高額賞金タイトルでなければ、こうもならなかった。
ですよね、読売さん！
つまり･････
http://www.anaroguma.org/neta/r3/R3_temp.swf?inputStr=%97%AC%82%EA%82%CD%8A%AE%91S%82%C9%90X%93%E0
http://www.anaroguma.org/neta/r3/R3_temp.swf?inputStr=%97%AC%82%EA%82%CD%8A%AE%91S%82%C9%90X%93%E0
タイトル戦中に携帯を手放せないって
嘘なら頭はいいけど単純馬鹿
本当なら依存症だから治療すべし
嘘なら頭はいいけど単純馬鹿
本当なら依存症だから治療すべし
366 ：名無し名人：2013/12/11(水) 18:03:31.15 ID:YyimDvBs
棋風がソフトに似ていると前から言われていたよね
もはや劣化ソフトだけど笑
もはや劣化ソフトだけど笑
根本的な話として、昨年まで禁止じゃなかったんだろう？
ルールの穴ではあるけれど、咎めることは出来ないんじゃないかな
ルールの穴ではあるけれど、咎めることは出来ないんじゃないかな
368 ：名無し名人：2013/12/11(水) 19:24:19.60 ID:mvrNhBLi
将棋板で一番熱いスレですね
そう、歴史的名スレと言っても過言ではない
370 ：名無し名人：2013/12/11(水) 20:08:37.72 ID:RYZwpLoW
失冠後の伸びが著しいが、
カンニング防止策のようなものを取られたとたん
完敗じゃあ、無理もない
カンニング防止策のようなものを取られたとたん
完敗じゃあ、無理もない
371 ：名無し名人：2013/12/11(水) 20:21:05.20 ID:b5I8WhJs
森内に４タテ食らわしたシリーズ含め今までと今回のクオリティの差がひどすぎる
ソフト一致率の比較を求めます
ソフト一致率の比較を求めます
どのスポンサーも
羽生さんに勝って欲しいと思ってるんじゃない？
それなら不正に加担するようなことはしないんじゃないかなー
羽生さんに勝って欲しいと思ってるんじゃない？
それなら不正に加担するようなことはしないんじゃないかなー
うん
>>374
なんか数字確率云々は正直こじつけかなと思うところもあるけど
「タイトル戦の途中に買い物や子供のことでメールが来るので携帯電話を持っていたい」
が事実なら流石に疑うよね
どの世界のプロでも、そんな事言う奴普通はいないと思うけどねえ…
命に関わる緊急の連絡なら、宿に電話かければ取り次げるんだし
なんか数字確率云々は正直こじつけかなと思うところもあるけど
「タイトル戦の途中に買い物や子供のことでメールが来るので携帯電話を持っていたい」
が事実なら流石に疑うよね
どの世界のプロでも、そんな事言う奴普通はいないと思うけどねえ…
命に関わる緊急の連絡なら、宿に電話かければ取り次げるんだし
学校に居る間は携帯を預けると決めた学校に緊急の際に連絡とれないとか訳分からんクレーム付けた保護者が居た記憶がある
似てる
似てる
377 ：名無し名人：2013/12/11(水) 21:15:39.86 ID:b5I8WhJs
これは将棋界最大のスキャンダルに発展するぞ
渡辺二冠への突撃取材ﾏｰﾀﾞ（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
379 ：名無し名人：2013/12/11(水) 21:24:52.33 ID:hf/I20GY
>>365
自分も依存してると思った
ただガラケーだからlineやってた訳でもなし
とすれば馬券購入とかその辺の情報？
それとも疑惑のメールが本当にあったのか
何にしろ片時も携帯手放せないのはどうかと思う
自分も依存してると思った
ただガラケーだからlineやってた訳でもなし
とすれば馬券購入とかその辺の情報？
それとも疑惑のメールが本当にあったのか
何にしろ片時も携帯手放せないのはどうかと思う
来月の王将戦楽しみだな
381 ：名無し名人：2013/12/11(水) 21:28:48.43 ID:b5I8WhJs
嫁から読み筋受信してるんだろう
と、ネタで言ってたがメール発言が本当なら笑えないぞ
と、ネタで言ってたがメール発言が本当なら笑えないぞ
金の亡者が羽生の永世七冠と国民栄誉賞を封殺ｗ
データが出せなくなって方向転換か
一般人惑わすデータ出さなきゃ何言ったって言わせとけばいいんじゃない。
エセ統計学使ってさも説得力有り気に不正を匂わすの見てると反吐が出る。
エセ統計学使ってさも説得力有り気に不正を匂わすの見てると反吐が出る。
んー、正直数字より発言の方がショックというか、説得力あるんだけどね
まあ自分はそういう記事見たことないから発言が事実ならだけど
まあ自分はそういう記事見たことないから発言が事実ならだけど
まぁいずれにせよ、連盟はソフトカンニングをきっちり取り締まればいい。
タイトル戦のみならず、対局場への通信機器の持ち込み禁止。
カンニング発覚した場合は、タイトル剥奪＆１年間の公式戦参加禁止＆罰金。
これくらいやれば、リスクをおしてまでカンニングしようとするやつもいないだろ。
渡辺もこの条件で今まで以上の成績を残して、身の潔白を証明すればいい。
竜王戦９連覇が実力であったのなら、今は少し調子を崩してても、そのうち
のし上がってくるだろうしね。
タイトル戦のみならず、対局場への通信機器の持ち込み禁止。
カンニング発覚した場合は、タイトル剥奪＆１年間の公式戦参加禁止＆罰金。
これくらいやれば、リスクをおしてまでカンニングしようとするやつもいないだろ。
渡辺もこの条件で今まで以上の成績を残して、身の潔白を証明すればいい。
竜王戦９連覇が実力であったのなら、今は少し調子を崩してても、そのうち
のし上がってくるだろうしね。
390 ：名無し名人：2013/12/11(水) 23:08:55.48 ID:TBnKxpBm
トイレカンニング
ハゲは成績が下がるだけだと思われｗ
もうタイトル戦に挑戦すら無いだろ・・・
もうタイトル戦に挑戦すら無いだろ・・・
情報機器だけじゃなく、アナログ電話だって基本は禁止すべきだと思うわ
もっと言えば、将棋会館の対局でも外食は禁止にすべき
で、緊急の用事の場合は必ず伝言
外部との接触を１日２日絶つなんて、競艇選手や競馬の騎手なら当たり前なんだし
そこまでしないとこういう疑惑はこれからだっていくらでも出てくる
性善説じゃ駄目よ
もっと言えば、将棋会館の対局でも外食は禁止にすべき
で、緊急の用事の場合は必ず伝言
外部との接触を１日２日絶つなんて、競艇選手や競馬の騎手なら当たり前なんだし
そこまでしないとこういう疑惑はこれからだっていくらでも出てくる
性善説じゃ駄目よ
393 ：名無し名人：2013/12/11(水) 23:32:49.34 ID:pMawkkNY
永世カンニング大王
永世キセル王
名誉ハゲ王
永世キセル王
名誉ハゲ王
395 ：名無し名人：2013/12/11(水) 23:52:49.53 ID:hf/I20GY
>>394
連盟って色々疎いんじゃないかと
連盟って色々疎いんじゃないかと
無冠になってスポンサー気にしなくてよくなった瞬間に来そうだな
397 ：名無し名人：2013/12/12(木) 00:30:12.14 ID:YzCK3xrK
逆に何でもありにしたら、
アマチュアがコンピュータ駆使して竜王戦本戦で活躍してしまうのだろうか？
アマチュアがコンピュータ駆使して竜王戦本戦で活躍してしまうのだろうか？
渡辺がグレーか黒だと思ってる奴は頭に何か沸いてる
399 ：名無し名人：2013/12/12(木) 00:38:37.55 ID:3XV9S6be
>>398
擁護か煽りかわからんレスだな
擁護か煽りかわからんレスだな
きみ、グレーかブラック、もしくは、灰色か黒、にしてくれたまへよ
たうゐつぐわだゐじなり
たうゐつぐわだゐじなり
401 ：名無し名人：2013/12/12(木) 01:01:15.66 ID:OcEoCng8
渡辺はカマド蟲並みのキモさ。色でいうとゲロウンコハエ
>>398って、渡辺はグレーでもクロでもなくグロって言いたいんじゃないかと思っている
403 ：名無し名人：2013/12/12(木) 01:32:49.91 ID:3XV9S6be
>>402
なるほど
なるほど
ネタを本気にしてるやつがいそうで怖い
405 ：名無し名人：2013/12/12(木) 03:48:02.07 ID:iGmd+tlM
来年は、竜王戦のプレッシャーがないから、マジで名人とかとりそうな気がするよ。
407 ：名無し名人：2013/12/12(木) 04:03:44.98 ID:iGmd+tlM
>>406
まずは二冠防衛しろよ
まずは二冠防衛しろよ
まあそういう結果が出れば何このスレｗで笑い話にもなろうが
無残な結果が続いたら別の意味で面白くなりそう
無残な結果が続いたら別の意味で面白くなりそう
409 ：名無し名人：2013/12/12(木) 04:17:20.47 ID:iGmd+tlM
>>10
結局この予言当たったなｗ
結局この予言当たったなｗ
ある意味森内運がいいのかもな
いままで渡辺がソフト使ってたのだとしたら、ソフト規制されてから初めて挑戦できて楽に奪取できて
いままで渡辺がソフト使ってたのだとしたら、ソフト規制されてから初めて挑戦できて楽に奪取できて
411 ：名無し名人：2013/12/12(木) 05:13:14.95 ID:4UHdbt+C
森内竜王は真実を知っているだろう
カンニング防止ルールを提案したのは森内プロではないかとさえ思えてくる
度々問題提起（クレーム）するだろう彼。その時からすでに名人の竜王攻略は始まっていた
カンニング防止ルールを提案したのは森内プロではないかとさえ思えてくる
度々問題提起（クレーム）するだろう彼。その時からすでに名人の竜王攻略は始まっていた
マジレスすると、電王戦でソフトの強さが世間に知れたから年度の途中でｶﾝﾆﾝｸﾞ禁止したんでしょ
ソフトの強さに早くから気づいていてソフト使った研究していた棋士が好戦績だったと
渡辺がここ数年で急に早指し棋戦で結果だしてるのもソフトとVSしてるからだろ
あのZONE大平が市販のGPSでｽﾊﾟｰﾘﾝｸﾞ始めたら（ﾎﾞﾛ負けのようだが）それなりの戦績だしな
ソフトの強さに早くから気づいていてソフト使った研究していた棋士が好戦績だったと
渡辺がここ数年で急に早指し棋戦で結果だしてるのもソフトとVSしてるからだろ
あのZONE大平が市販のGPSでｽﾊﾟｰﾘﾝｸﾞ始めたら（ﾎﾞﾛ負けのようだが）それなりの戦績だしな
414 ：名無し名人：2013/12/12(木) 06:18:00.34 ID:JmBzMBhW
渡辺を擁護する人は、渡辺がキセルを堂々と告白したことはどう思うの？
渡辺ブログ
> 「米長先生が"キセルをすると運が落ちる"という文章を書いたのを読んで
> 僕はキセルをやめたという話をしたら、
> その場にいた藤井九段も"俺もそうなんだと"。
> 私はまあセコいキセルくらいだが、
> 藤井九段は"群馬－千駄ヶ谷"でやっていたということなので(笑）。」
見ての通り、(笑）とか言って、キセルを悪いことだと思っていないっぽい。
これを見た人は、渡辺は、規範意識のない人間、すなわち自分が得をして、ばれないなら、
ルールを破ってもいい、と考えてるんだなあ、と思ってしまう。
渡辺ブログ
> 「米長先生が"キセルをすると運が落ちる"という文章を書いたのを読んで
> 僕はキセルをやめたという話をしたら、
> その場にいた藤井九段も"俺もそうなんだと"。
> 私はまあセコいキセルくらいだが、
> 藤井九段は"群馬－千駄ヶ谷"でやっていたということなので(笑）。」
見ての通り、(笑）とか言って、キセルを悪いことだと思っていないっぽい。
これを見た人は、渡辺は、規範意識のない人間、すなわち自分が得をして、ばれないなら、
ルールを破ってもいい、と考えてるんだなあ、と思ってしまう。
415 ：名無し名人：2013/12/12(木) 06:21:10.30 ID:4UHdbt+C
前科持ちの渡辺容疑者
>>416
レス㌧クス
スレちだが、今、関西勢が低迷してるのは、棋士VS棋士の練習将棋に時間をかけすぎてるからだと思
お互いにある程度ソフトで研究しつつ、そのハザマで棋士VS棋士研究している関東が優勢なのは当然の結果かと
レス㌧クス
スレちだが、今、関西勢が低迷してるのは、棋士VS棋士の練習将棋に時間をかけすぎてるからだと思
お互いにある程度ソフトで研究しつつ、そのハザマで棋士VS棋士研究している関東が優勢なのは当然の結果かと
>>417
だったら、お互いに違うソフトを持ち合って練習将棋したら関西勢最強になるのでは？ｗｗ
だったら、お互いに違うソフトを持ち合って練習将棋したら関西勢最強になるのでは？ｗｗ
結局のところ渡辺に対する嫉妬で叩くネタを探してるだけなんだよね
あれだけ将棋が強くて見た目もジャニーズ系の超イケメンで
抱かれたい男NO1になってもおかしくないと誰もが認めてるぐらいだし
完璧すぎるがゆえに妬みも激しいと言うところか
あれだけ将棋が強くて見た目もジャニーズ系の超イケメンで
抱かれたい男NO1になってもおかしくないと誰もが認めてるぐらいだし
完璧すぎるがゆえに妬みも激しいと言うところか
>>419
それだな
それだな
新春お好み将棋対局 2014指し初め 渡辺前竜王のど～んとかかって来い！
1月2日（木）［Eテレ］ 後0：00～2：00
2014年の指し初めは、昨年度のNHK杯テレビ将棋トーナメントで初優勝を飾った渡辺明前竜王による対局で楽しんでいただく。
毎週日曜日に放送している伝統のNHK杯テレビ将棋トーナメント。昨年度、悲願の初優勝を遂げた渡辺が、新春番組初登場！ その豪腕ぶりを披露する。
挑戦するのは3人の“刺客”。将棋フォーカスのMC・つるの剛士がNHK杯に駒落ち戦で挑む。
2人目は、将棋界初の外国人女流棋士を目指しているカロリーナ・スティチンスカ。彼女はこの10月から日本で本格的にプロの修業を始めた。
棋力はアマチュア4段クラス。こちらも駒落ちで疑惑に挑戦。
そして3人目は、渡辺の弟弟子で去年プロ入りを果たした石田直裕四段。プロ入り後初めて兄弟子に胸を借りる。
出演者
渡辺明（第62期ＮＨＫ杯）、石田直裕（四段）、カロリーナ・スティチンスカ（ポーランド）、つるの剛士（タレント）
http://www2.nhk.or.jp/navi/detail/index.cgi?id=09_0115
1月2日（木）［Eテレ］ 後0：00～2：00
2014年の指し初めは、昨年度のNHK杯テレビ将棋トーナメントで初優勝を飾った渡辺明前竜王による対局で楽しんでいただく。
毎週日曜日に放送している伝統のNHK杯テレビ将棋トーナメント。昨年度、悲願の初優勝を遂げた渡辺が、新春番組初登場！ その豪腕ぶりを披露する。
挑戦するのは3人の“刺客”。将棋フォーカスのMC・つるの剛士がNHK杯に駒落ち戦で挑む。
2人目は、将棋界初の外国人女流棋士を目指しているカロリーナ・スティチンスカ。彼女はこの10月から日本で本格的にプロの修業を始めた。
棋力はアマチュア4段クラス。こちらも駒落ちで疑惑に挑戦。
そして3人目は、渡辺の弟弟子で去年プロ入りを果たした石田直裕四段。プロ入り後初めて兄弟子に胸を借りる。
出演者
渡辺明（第62期ＮＨＫ杯）、石田直裕（四段）、カロリーナ・スティチンスカ（ポーランド）、つるの剛士（タレント）
http://www2.nhk.or.jp/navi/detail/index.cgi?id=09_0115
そうかそうか、つまり君はそういう奴だったんだな
>>421
前竜王より棋王・王将って書いてやれよｗｗｗ
前竜王より棋王・王将って書いてやれよｗｗｗ
>>424
キセル男乙
キセル男乙
>>421
つるの…いらね
つるの…いらね
429 ：名無し名人：2013/12/12(木) 10:30:18.32 ID:iGmd+tlM
前竜王ｗｗｗ
記者も渡辺を見るとカンニング疑惑の事ばっかり浮かんで書き間違えちゃったんだろうな
つまりそういうことなんだろうな
つまりそういうことなんだろうな
渡辺と疑惑がごっちゃになって、「疑惑前竜王のソフト渡辺」みたいになっちゃったのか
竜王失陥後、残った称号が「疑惑」と言うことなのか
竜王失陥後、残った称号が「疑惑」と言うことなのか
ソフト強いもんね
カンニングしたくなるのもわかるよ
こころ入れ替えてこれからはしないでね
カンニングしたくなるのもわかるよ
こころ入れ替えてこれからはしないでね
>>382
息子(小3) でかぁ
息子(小3) でかぁ
このスレが盛り上がってから
渡辺応援スレが深刻に過疎ってるな。
ファンにも見限られたか
渡辺応援スレが深刻に過疎ってるな。
ファンにも見限られたか
電源offじゃ甘いよな
将棋ファンとしては電波遮断ぐらいの事やってほしい
将棋ファンとしては電波遮断ぐらいの事やってほしい
437 ：名無し名人：2013/12/12(木) 13:02:28.53 ID:aB1Ggtp+
擁護者も押されっぱなしかあ
ところでキセルをタバコのやつと同じだと思っていた頃、何故話題になるのか不思議でしょうがなかったよ
お恥ずかしいです
ところでキセルをタバコのやつと同じだと思っていた頃、何故話題になるのか不思議でしょうがなかったよ
お恥ずかしいです
状況証拠しか挙げられないアンチ
アンチにいちいち反応する信者
伸び続けるクソスレ
アンチにいちいち反応する信者
伸び続けるクソスレ
439 ：名無し名人：2013/12/12(木) 13:47:45.55 ID:O2lZ4eL3
山本氏、保木さんは渡辺邸に上がりこむ仲のようだからね
http://blog.shogiwatch.com/blog-entry-2107.html
公にはできないことをオフレコで話す、と公言していたなあ
つまりそういうことなんだろうな
http://blog.shogiwatch.com/blog-entry-2107.html
公にはできないことをオフレコで話す、と公言していたなあ
つまりそういうことなんだろうな
440 ：名無し名人：2013/12/12(木) 13:55:34.74 ID:gkqPkK50
人間の勝つことへの欲求って際限がないもんだからな
それが大きな名誉、お金、地位がかかってるなら尚更だよね
賞金のかかってないオリンピックですらドーピングをする人がわんさか居る
それが自分の体に大きな悪影響があると分かっててもね
勝負事に勝つために相手を陥れたりそれが高じて殺してしまったりってのもよくある話
だからオリンピックではトイレまで同伴でドーピングチェックが行われるし
人を陥れたり殺めたりすれば司法の裁きがある
でも今の将棋界は規制もなにもなくてやりたい放題なんだよね
つい最近までは野放しだったし今あるルールもなんら強制力も持たない自主規制にすぎない
なんのリスクもなく携帯メールをチラ見するだけで強さが得れるならそりゃ誰だってやる
トッププロがソフトに一回も王手もかけれず完封されるような時代なのにはっきり言ってこれは異常
渡辺がもしクロだったとしてそれが発覚してもそれは氷山の一角に過ぎないのではないか
目立たないだけで他にもやってる棋士が居ると考えた方が自然に思える
それが大きな名誉、お金、地位がかかってるなら尚更だよね
賞金のかかってないオリンピックですらドーピングをする人がわんさか居る
それが自分の体に大きな悪影響があると分かっててもね
勝負事に勝つために相手を陥れたりそれが高じて殺してしまったりってのもよくある話
だからオリンピックではトイレまで同伴でドーピングチェックが行われるし
人を陥れたり殺めたりすれば司法の裁きがある
でも今の将棋界は規制もなにもなくてやりたい放題なんだよね
つい最近までは野放しだったし今あるルールもなんら強制力も持たない自主規制にすぎない
なんのリスクもなく携帯メールをチラ見するだけで強さが得れるならそりゃ誰だってやる
トッププロがソフトに一回も王手もかけれず完封されるような時代なのにはっきり言ってこれは異常
渡辺がもしクロだったとしてそれが発覚してもそれは氷山の一角に過ぎないのではないか
目立たないだけで他にもやってる棋士が居ると考えた方が自然に思える
442 ：名無し名人：2013/12/12(木) 14:00:23.68 ID:3XV9S6be
そもそも挙げる義務がない
>>441
なんで擁護派が証拠挙げる必要あんだよお前馬鹿なの？
なんで擁護派が証拠挙げる必要あんだよお前馬鹿なの？
不正した棋士が複数いたとしても
不正で最高額賞金を稼いだ人間をまず叩くべき
たった4勝で5000万という対局でキセル犯罪者が不正しないはずがない
不正で最高額賞金を稼いだ人間をまず叩くべき
たった4勝で5000万という対局でキセル犯罪者が不正しないはずがない
してる派もしてない派も、これって証拠出てこなきゃ永遠に伸びそうだな
>>446
してる証拠が出たら渡辺終わりだろｗ
してる証拠が出たら渡辺終わりだろｗ
おれは、してないと見せかけて、しているとフェイント入れて、やっぱりしている派
状況証拠なんて誰も出してないよ。証拠の意味がわかってないアホばかり。
このスレを客観的に見たら
完全にシロとは言い切れないな。
疑わしい行動が多過ぎる
完全にシロとは言い切れないな。
疑わしい行動が多過ぎる
>>450
クロと言い切れなければシロだよ。
未開人かお前らは？
俺がカンニングしている派ならば、羽生、森内、渡辺の竜王戦での指し手一致率を千手単位で調べ比較提示する。
それをしないってことは、実はシロだって分かっててウサ晴らししてるんだろうな叩いている奴らは。
クロと言い切れなければシロだよ。
未開人かお前らは？
俺がカンニングしている派ならば、羽生、森内、渡辺の竜王戦での指し手一致率を千手単位で調べ比較提示する。
それをしないってことは、実はシロだって分かっててウサ晴らししてるんだろうな叩いている奴らは。
＞擁護派は状況証拠すら出せてないだろw
いくら2ch将棋板でもここまでのバカはめずらしい
いくら2ch将棋板でもここまでのバカはめずらしい
離籍後の指し手一致率なら意味あるが
裁判じゃあるまいし、クロかシロの二択なんて無いだろｗ
どの程度グレーなのかを議論するのがこのスレの趣旨だ
どの程度グレーなのかを議論するのがこのスレの趣旨だ
みんなして必死なのはなんでなん？
渡辺のソフトに親でも殺されたん？
渡辺のソフトに親でも殺されたん？
まあ、これから数年の成績で分かるかもね
今までの様な活躍が出来なければ色々言われても仕方が無い
今までの様な活躍が出来なければ色々言われても仕方が無い
458 ：名無し名人：2013/12/12(木) 16:02:17.23 ID:mbo8Z3O/
棋界の紳士
状況証拠しか挙げられないアンチ
アンチにいちいち反応する信者
伸び続けるクソスレ
アンチにいちいち反応する信者
伸び続けるクソスレ
普通の棋士は状況証拠すら無いんだけどな。
状況証拠がある時点で異常な事
状況証拠がある時点で異常な事
状況証拠と呼べるものすら上がってない
462 ：名無し名人：2013/12/12(木) 17:03:44.19 ID:3XV9S6be
>>414
自分の事だけじゃなくて藤井九段も巻き込んで
悪いのは自分だけじゃないです、むしろ自分は少額なので大丈夫
って感じなのが嫌だわ
藤井さんを貶めてるようにも見えるし
披露宴席替え騒動とかブログで余計な事書くからトラブルの元になる
自分の事だけじゃなくて藤井九段も巻き込んで
悪いのは自分だけじゃないです、むしろ自分は少額なので大丈夫
って感じなのが嫌だわ
藤井さんを貶めてるようにも見えるし
披露宴席替え騒動とかブログで余計な事書くからトラブルの元になる
状況証拠さえ挙げられないアンチ
アンチにいちいち反応する信者
伸び続けるクソスレ
アンチにいちいち反応する信者
伸び続けるクソスレ
>>463
それに群がる野次馬、が抜けてる。
それに群がる野次馬、が抜けてる。
どういうこと？
しょうゆーこと！
しょうゆーこと！
携帯依存症ということだけは確定っぽいな
今やってる棋王戦みても羽生とソフトの一致率は相当高い。
ソフトの最善手＝正解となりつつある今、強い棋士がそうなるのは当たり前なんだよな
ソフトの最善手＝正解となりつつある今、強い棋士がそうなるのは当たり前なんだよな
>>466
携帯禁断症状で負けたのかｗ
携帯禁断症状で負けたのかｗ
469 ：名無し名人：2013/12/12(木) 19:33:22.08 ID:4mHtA9jI
棋界の紳士
不正の状況証拠は出てるんだから、次は擁護派が不正してない証拠を出す番
>>467
渡辺だけは離席しなきゃソフトと一致する手を指せない不思議
でも別にいいじゃない、去年までは規定に無かったんだから
去年まで渡辺はソフト指しで竜王防衛してた、今年からはルール違反なのでソフト指しやめて失冠した、何も問題ないよ
>>467
渡辺だけは離席しなきゃソフトと一致する手を指せない不思議
でも別にいいじゃない、去年までは規定に無かったんだから
去年まで渡辺はソフト指しで竜王防衛してた、今年からはルール違反なのでソフト指しやめて失冠した、何も問題ないよ
>>470 自分のバカさにも気付けないとは
状況証拠さえ挙げられないアンチ
アンチにいちいち反応する信者
伸び続けるクソスレ
アンチにいちいち反応する信者
伸び続けるクソスレ
王将戦で答えは出る
渡辺がカンニングしたっていうなら決定的な証拠見せてみろよ
477 ：名無し名人：2013/12/12(木) 21:43:25.82 ID:l3U9s+0M
埋め
証拠さえ残さなければ不正をしても良いというのが
キセル騒動で明らかになった渡辺の発想
キセル騒動で明らかになった渡辺の発想
479 ：名無し名人：2013/12/12(木) 22:07:41.37 ID:3XV9S6be
あんたもしつこいねｗコピペ何回やってんの？
名無し名人：2013/12/12(木) 21:23:46.49 ID:rpvmCgS9
状況証拠さえ挙げられないアンチ
アンチにいちいち反応する信者
伸び続けるクソスレ
名無し名人：2013/12/12(木) 21:23:46.49 ID:rpvmCgS9
状況証拠さえ挙げられないアンチ
アンチにいちいち反応する信者
伸び続けるクソスレ
>>474
携帯禁止で即竜王失冠これ以上十分な証拠はありません（ニッコリ）
携帯禁止で即竜王失冠これ以上十分な証拠はありません（ニッコリ）
>>480 無根拠に他人を中傷するバカだという自己紹介ですね
しかし信者が必死すぎて笑えるな
なんでここまで必死なんだろう
なんでここまで必死なんだろう
>>482
強いて言うなら…キチガイ鑑賞？
強いて言うなら…キチガイ鑑賞？
>>483
えっ、ここは痛いグロキモ信者ホイホイスレですがｗ
えっ、ここは痛いグロキモ信者ホイホイスレですがｗ
ニーチェでも読んでろクズども
487 ：名無し名人：2013/12/12(木) 23:15:18.64 ID:f9vLu6iN
ハゲに与する者もまたハゲなのである
～アデランス中野
～アデランス中野
489 ：名無し名人：2013/12/12(木) 23:44:15.28 ID:+VdSFrLa
>>485
たしかに、イタイ信者を観賞するスレに変わっちゃったね
たしかに、イタイ信者を観賞するスレに変わっちゃったね
>>485
そそ、俺たち仲間てことさ
そそ、俺たち仲間てことさ
491 ：名無し名人：2013/12/13(金) 00:12:44.17 ID:y54z+Xyo
疑わしい行動が多過
492 ：名無し名人：2013/12/13(金) 00:17:56.77 ID:IBeysw+N
人が想像しうるものは全て実現しうる ｂｙジュール・ヴェルヌ
つまり、そういうことなんだろうな
つまり、そういうことなんだろうな
限りなく黒だろうな
「Ａの言動も行動も怪しい。あいつは泥棒に違いない」
「証拠もなしにそんなこと言っちゃいけないよ」
「なにい、Ａを擁護するのかけしからん！ Ａが泥棒じゃない証拠を出せ！」
「･･･えっ」
「証拠もなしにそんなこと言っちゃいけないよ」
「なにい、Ａを擁護するのかけしからん！ Ａが泥棒じゃない証拠を出せ！」
「･･･えっ」
とりあえずぁゃιぃ要素まとめ
・退席後の一致率>>15-16
・妻、謎の発言>>22
・ボナンザとの異常な一致率>>104
・渡辺、携帯預ける案を拒否>>129
・ponanzaの開発者と内緒話>>149
・棋譜中継開始した途端に王将リーグで絶好調>>151
・自宅研究でソフトを使っている>>152
・大長考の後に控室も読めないソフト推奨手>>245
・ボナンザを「相棒」と発言>>280
・「たかが将棋」などとヤル気の無い発言>>280
・顔が有罪>>325
・退席後の一致率>>15-16
・妻、謎の発言>>22
・ボナンザとの異常な一致率>>104
・渡辺、携帯預ける案を拒否>>129
・ponanzaの開発者と内緒話>>149
・棋譜中継開始した途端に王将リーグで絶好調>>151
・自宅研究でソフトを使っている>>152
・大長考の後に控室も読めないソフト推奨手>>245
・ボナンザを「相棒」と発言>>280
・「たかが将棋」などとヤル気の無い発言>>280
・顔が有罪>>325
496 ：名無し名人：2013/12/13(金) 01:08:05.16 ID:jkd9+Civ
・顔が犯罪的、公共猥褻物陳列罪に抵触している
497 ：名無し名人：2013/12/13(金) 01:12:51.31 ID:wRC4uCev
新スマホと新PCで躍動するよ
棋王も王将も羽生返り討ち
棋王も王将も羽生返り討ち
にわかじゃなくそこそこのファンならそういう反則はしてないだろうことは分かりそうなもんだが
まあ、騒いでくれても何の害も無いだろうよ
取りあえず携帯持ち込み禁止にすればいいだけの話しで、それには賛成だからね
まあ、騒いでくれても何の害も無いだろうよ
取りあえず携帯持ち込み禁止にすればいいだけの話しで、それには賛成だからね
>>495
・退席後の一致率>>15-16
・ボナンザとの異常な一致率>>104
一致率の高い十数手だけ抜粋してどうするよ
他の棋士にも「いいとこ取り」すれば一致率の高い部分は必ずある
連続する十局単位のデータが最低条件だ
逆に言えば、それで「統計的に有意に」怪しければ、渡辺信者でない懐疑派は（俺も含め）一気に「やってんじゃね？」派になるぞ
それ以外の要素は「あの人最近羽振りがいいざます！ 泥棒しているに違いないざます！」レベル
・退席後の一致率>>15-16
・ボナンザとの異常な一致率>>104
一致率の高い十数手だけ抜粋してどうするよ
他の棋士にも「いいとこ取り」すれば一致率の高い部分は必ずある
連続する十局単位のデータが最低条件だ
逆に言えば、それで「統計的に有意に」怪しければ、渡辺信者でない懐疑派は（俺も含め）一気に「やってんじゃね？」派になるぞ
それ以外の要素は「あの人最近羽振りがいいざます！ 泥棒しているに違いないざます！」レベル
500 ：名無し名人：2013/12/13(金) 01:31:57.08 ID:lSaLptkb
>>495
顔が有罪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
顔が有罪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>499
「退席後」だぞ？
反論するなら、実際に他の棋士の退席後のデータ出してみろよ。
調べれば渡辺だけが突出してる事が分かるだけだけどな。
何故そう言えるかって？
俺は実際に>>15を見た後に丸山の退席後の手とソフトの一致も調べたからね。
当然の一手以外は全然一致しなかったよ。
「退席後」だぞ？
反論するなら、実際に他の棋士の退席後のデータ出してみろよ。
調べれば渡辺だけが突出してる事が分かるだけだけどな。
何故そう言えるかって？
俺は実際に>>15を見た後に丸山の退席後の手とソフトの一致も調べたからね。
当然の一手以外は全然一致しなかったよ。
見せたら見せたで
「丸山の一致率が偶然低いだけだろ」
とか言い出すに一票
「丸山の一致率が偶然低いだけだろ」
とか言い出すに一票
>>505
10局単位、1000手単位なら数学的に「偶然」はあり得ない
10局単位、1000手単位なら数学的に「偶然」はあり得ない
試しに第25期竜王戦での
「丸山の」退席後の手と激指の一致率を調べて見た。
第一局
手番での退席無し
第二局
×38丸山△一四歩 激指△８五歩
×58丸山△６五金 激指△６五桂
×62丸山△ニ六飛 激指△８六金
第三局
手番での退席無し
第四局
×40丸山△２二銀 激指△一四歩
第五局
×65丸山▲４三歩 激指▲同歩
なんと、一致率0％！！>>15-16の渡辺の一致率の異常さが分かるな。
「丸山の」退席後の手と激指の一致率を調べて見た。
第一局
手番での退席無し
第二局
×38丸山△一四歩 激指△８五歩
×58丸山△６五金 激指△６五桂
×62丸山△ニ六飛 激指△８六金
第三局
手番での退席無し
第四局
×40丸山△２二銀 激指△一四歩
第五局
×65丸山▲４三歩 激指▲同歩
なんと、一致率0％！！>>15-16の渡辺の一致率の異常さが分かるな。
>>507
プロ棋士の指し手とボナの一致率を（低く見積もって）50％としても、
>>507は32分の１の確率で頻繁に起きる事象に過ぎない
連続する1000手以上での（>>451にも書いたが丸山では母数が足らない）羽生や森内とボナの一致率と、
渡辺のそれとを比較して、５％以上の差があれば（わずか５％！）、パンツ一丁での土下座画像をupする。約束する
プロ棋士の指し手とボナの一致率を（低く見積もって）50％としても、
>>507は32分の１の確率で頻繁に起きる事象に過ぎない
連続する1000手以上での（>>451にも書いたが丸山では母数が足らない）羽生や森内とボナの一致率と、
渡辺のそれとを比較して、５％以上の差があれば（わずか５％！）、パンツ一丁での土下座画像をupする。約束する
あれ？ ナベはボナをカンニングしているって話じゃなかったか？
>>507はどうして検証に激指を使ってるんだ？
>>507はどうして検証に激指を使ってるんだ？
呆れた…
１０００手調べないと認めないとか小学生かよ…
ボナンザなんてフリーソフトなんだから自分で調べろよ
１０００手調べないと認めないとか小学生かよ…
ボナンザなんてフリーソフトなんだから自分で調べろよ
「Ａの言動も行動も怪しい。あいつは泥棒に違いない」
「証拠もなしにそんなこと言っちゃいけないよ」
「なにい、Ａを擁護するのかけしからん呆れた！ Ａが泥棒じゃない証拠を自分で調べろよ！」
「･･･えっ」
「証拠もなしにそんなこと言っちゃいけないよ」
「なにい、Ａを擁護するのかけしからん呆れた！ Ａが泥棒じゃない証拠を自分で調べろよ！」
「･･･えっ」
状況証拠が数え切れないぐらい挙がっている唯一の嫌疑者グロキモ
グロキモ信者は他の棋士でグロキモと同等かそれ以上に怪しい棋士を見つけることだ
グロキモ信者は他の棋士でグロキモと同等かそれ以上に怪しい棋士を見つけることだ
513 ：名無し名人：2013/12/13(金) 05:26:44.50 ID:CFMgUKuw
そりゃあ一般の将棋ファンが、物的証拠を持ってるわけがないが、
ブログでキセルを堂々と発表しといて、
カンニングは疑うなというのは無茶ではないか。
ブログでキセルを堂々と発表しといて、
カンニングは疑うなというのは無茶ではないか。
>>513
藤井（冷や汗
藤井（冷や汗
アンチは「長考後（席をはずし対局室に戻ってきてから）の着手」の一致率を指摘しているのに
信者はなぜか「一局の指し手全部」、「一千局の指し手全部」の一致率を示せってさ…
論点ずらし必死でﾜﾛﾀw
信者はなぜか「一局の指し手全部」、「一千局の指し手全部」の一致率を示せってさ…
論点ずらし必死でﾜﾛﾀw
516 ：名無し名人：2013/12/13(金) 06:54:36.41 ID:cFMONDbv
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/1/8/18f2477f.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/4/5/4512157a.jpg
逮捕きた
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/4/5/4512157a.jpg
逮捕きた
最初は渡辺もただ将棋が大好きなだけの普通の人だったんだよな
棋士としてのプライドもあってさ
でも１流の実力を身につけてしまったために天才との絶対的な壁をイヤってほど知ってしまった
自分はTOPになれないと悟って自暴自棄になって「所詮は将棋だ」とやけになって金儲けに走ったんだろう
一番辛いのはアンチでも信者でもなく棋士としてのプライドを自ら否定し続けた渡辺自身だと思うぞ
いくら金のためと割り切っていても相当精神的に辛かっただろう
ただ、明確に禁止されてからは一切ソフトカンニングをやめて潔く負けたことは評価するべき
確かに渡辺のしてきたことは褒められたことではないが
明確に禁止になっていなかった以上、過剰に責めることもない
渡辺を許してやろうとは言わないけど、せめて分かってやることはできないだろうか
棋士としてのプライドもあってさ
でも１流の実力を身につけてしまったために天才との絶対的な壁をイヤってほど知ってしまった
自分はTOPになれないと悟って自暴自棄になって「所詮は将棋だ」とやけになって金儲けに走ったんだろう
一番辛いのはアンチでも信者でもなく棋士としてのプライドを自ら否定し続けた渡辺自身だと思うぞ
いくら金のためと割り切っていても相当精神的に辛かっただろう
ただ、明確に禁止されてからは一切ソフトカンニングをやめて潔く負けたことは評価するべき
確かに渡辺のしてきたことは褒められたことではないが
明確に禁止になっていなかった以上、過剰に責めることもない
渡辺を許してやろうとは言わないけど、せめて分かってやることはできないだろうか
>>517
お前、相手棋士の立場に立って少しは物事考えろよ 馬鹿
お前、相手棋士の立場に立って少しは物事考えろよ 馬鹿
あと主催社、竜王戦という棋戦自体ひいては将棋界自体も竜王戦の渡辺９連覇をネタに馬鹿にされ続けることになる
520 ：名無し名人：2013/12/13(金) 07:24:29.74 ID:LXuASOVk
カンニング野郎
一致率の比較にしても、使ったソフトがわからない限りあまり意味がないか。
>>495
＞・退席後の一致率>>15-16
今んとこ唯一の状況証拠
ただ単独で証拠とするには足りない
＞・ボナンザとの異常な一致率>>104
6.0との全体一致率は比較する意味がないと否定済
＞・渡辺、携帯預ける案を拒否>>129
ソース探したけど見つからない。ソースどこ？
＞・棋譜中継開始した途端に王将リーグで絶好調>>151
未検証
＞・大長考の後に控室も読めないソフト推奨手>>245
離席した証拠がまだ示されていない。
もし離席していたとしても一回程度じゃ偶然と言いはれる。
以下論評に値せず
＞・ponanzaの開発者と内緒話>>149
＞・妻、謎の発言>>22
＞・ボナンザを「相棒」と発言>>280
＞・自宅研究でソフトを使っている>>152
＞・「たかが将棋」などとヤル気の無い発言>>280
＞・顔が有罪>>325
＞・退席後の一致率>>15-16
今んとこ唯一の状況証拠
ただ単独で証拠とするには足りない
＞・ボナンザとの異常な一致率>>104
6.0との全体一致率は比較する意味がないと否定済
＞・渡辺、携帯預ける案を拒否>>129
ソース探したけど見つからない。ソースどこ？
＞・棋譜中継開始した途端に王将リーグで絶好調>>151
未検証
＞・大長考の後に控室も読めないソフト推奨手>>245
離席した証拠がまだ示されていない。
もし離席していたとしても一回程度じゃ偶然と言いはれる。
以下論評に値せず
＞・ponanzaの開発者と内緒話>>149
＞・妻、謎の発言>>22
＞・ボナンザを「相棒」と発言>>280
＞・自宅研究でソフトを使っている>>152
＞・「たかが将棋」などとヤル気の無い発言>>280
＞・顔が有罪>>325
難解な終盤でソフトに頼りたくなる気持ちはわかるよ
あいつら、いとも簡単に”解と思われるもの”を示してくれるからな
でもそれは人の道に反することだ、わかるな？
明文化されたルールがないから何やってもOK？それじゃホリエモンと変わらないじゃないか
世間から総スカンを食らうのは目に見えている
プロ棋士の矜持を取り戻すため、豚箱で反省してください
あいつら、いとも簡単に”解と思われるもの”を示してくれるからな
でもそれは人の道に反することだ、わかるな？
明文化されたルールがないから何やってもOK？それじゃホリエモンと変わらないじゃないか
世間から総スカンを食らうのは目に見えている
プロ棋士の矜持を取り戻すため、豚箱で反省してください
カンニングしてないと主張する側が証拠を出す必要は普通はないと思うけど
ID:tmBsi/4Lはデータを出したほうがいいと思うけどな
だって>>499で言ってるよね
> 他の棋士にも「いいとこ取り」すれば一致率の高い部分は必ずある
必ずあるって言ってるからにはデータがあっての話なんじゃないの？
それとも「いいとこ取り」すれば一致率の高い部分は必ずあるに違いないざます！っていう妄想なの？
ID:tmBsi/4Lはデータを出したほうがいいと思うけどな
だって>>499で言ってるよね
> 他の棋士にも「いいとこ取り」すれば一致率の高い部分は必ずある
必ずあるって言ってるからにはデータがあっての話なんじゃないの？
それとも「いいとこ取り」すれば一致率の高い部分は必ずあるに違いないざます！っていう妄想なの？
525 ：名無し名人：2013/12/13(金) 08:15:29.15 ID:A9W7WA0W
>>525
屑同士比べてどっちが上とかやることの意味の無さわからないのかｗ
屑同士比べてどっちが上とかやることの意味の無さわからないのかｗ
丸山ってつい最近まで、ソフトを利用どころかPCすら持ってなかったんだっけ？
郷田だったっけ？
ソフトの部分指しに2年連続で完敗したとしたら、かわいそｽ（´・ω・）
郷田だったっけ？
ソフトの部分指しに2年連続で完敗したとしたら、かわいそｽ（´・ω・）
名誉毀損って親告罪？
そうだよ
>>516
アキラくんは髪の毛をもっと大事にするよ
アキラくんは髪の毛をもっと大事にするよ
535 ：名無し名人：2013/12/13(金) 09:53:21.80 ID:2dhBR+rR
こりゃ完全に黒ですわ…
擁護者は何故だかつまんないレスばかり繰り返して余裕がないね
それは中村相手にヘラヘラとこの辺でコツンと叩いときたいと笑い
広瀬に変な負け方したらムスッとするゆとりのなさに通じる
渡辺自身がど～んとかかってこい！と言ってるんだから
余裕をもって構えていたらよい
それは中村相手にヘラヘラとこの辺でコツンと叩いときたいと笑い
広瀬に変な負け方したらムスッとするゆとりのなさに通じる
渡辺自身がど～んとかかってこい！と言ってるんだから
余裕をもって構えていたらよい
537 ：名無し名人：2013/12/13(金) 10:48:30.98 ID:D3LqLx8e
こりゃ完全に黒ですわ…
白黒どっちでもいいから進展させろや
証拠出せっていうけど
白だという証拠ならいいけど仮に黒だったとして
状況どころか物的証拠なんて出てきたら
謹慎どころじゃなくて追放されるだろうから
このままの方がいいと思うな
白だという証拠ならいいけど仮に黒だったとして
状況どころか物的証拠なんて出てきたら
謹慎どころじゃなくて追放されるだろうから
このままの方がいいと思うな
>>423
蛾を潰しちゃう話だっけ？？
蛾を潰しちゃう話だっけ？？
ところでシロは助かるんだろうか
>>539
神の手事件ですわ。
神の手事件ですわ。
>>539
悪魔の証明といってずーーーっとループしてる話題だが、白という証拠など提出できない（不可能に近い
）
つまり、白いカラスが存在しないということは宇宙中全てのカラスを集めないと証明できない
逆に存在することの証明は白いカラス一羽捕まえるだけでいい
これに加えて、疑惑を持った側が証拠を提出すべきという原則もある
悪魔の証明といってずーーーっとループしてる話題だが、白という証拠など提出できない（不可能に近い
）
つまり、白いカラスが存在しないということは宇宙中全てのカラスを集めないと証明できない
逆に存在することの証明は白いカラス一羽捕まえるだけでいい
これに加えて、疑惑を持った側が証拠を提出すべきという原則もある
誹謗中傷はダメだが、俺らは印象や率直な感想、状況証拠を挙げていけばそれでいいんだよ。
それらが一定水準に達したら、あとは、新聞社なり、週刊誌なりの特別チームが、
電波探知機、隠しカメラとか使って調べてくれるわ。
クロなら、第二の神の手事件へ発展するだろうし、シロなら表面上何も起きないだけの話。
それらが一定水準に達したら、あとは、新聞社なり、週刊誌なりの特別チームが、
電波探知機、隠しカメラとか使って調べてくれるわ。
クロなら、第二の神の手事件へ発展するだろうし、シロなら表面上何も起きないだけの話。
>>539
俺も渡辺はクロだと思う一方で
決定的な証拠は出て欲しく無いという気持ちもある。
「つまりそういうことなんだろうな」
で済まされる今くらいが丁度良い。
…まあ、王将戦でも怪しい動きがあったら流石に見限るけど。
俺も渡辺はクロだと思う一方で
決定的な証拠は出て欲しく無いという気持ちもある。
「つまりそういうことなんだろうな」
で済まされる今くらいが丁度良い。
…まあ、王将戦でも怪しい動きがあったら流石に見限るけど。
とりあえず、王将戦と王位戦に注目よ。
これでいいところなく連続失冠、ただの九段になろうものなら、大騒ぎだろうね。
これでいいところなく連続失冠、ただの九段になろうものなら、大騒ぎだろうね。
渡辺の実際の実力なんて武井壮に負けるレベルだからな
ニコ生の企画で指導対局やってもアマにボロボロ負けるし
つまりそういうことなんだろうな
ニコ生の企画で指導対局やってもアマにボロボロ負けるし
つまりそういうことなんだろうな
とりあえず、個人的には、
・時間配分の変化、持ち時間の使い方の変化
・離席・長考後の指し手のソフトとの一致率
・ソフトが見つけた詰みをどれだけ見逃すか
・（以前と同じように）詰みを読み切った上で、怖がらずに相手に駒を渡せるか、
一手勝ちを読み切って勝ち切る勝ち方ができるか
に注目してます。
・時間配分の変化、持ち時間の使い方の変化
・離席・長考後の指し手のソフトとの一致率
・ソフトが見つけた詰みをどれだけ見逃すか
・（以前と同じように）詰みを読み切った上で、怖がらずに相手に駒を渡せるか、
一手勝ちを読み切って勝ち切る勝ち方ができるか
に注目してます。
549 ：名無し名人：2013/12/13(金) 12:48:22.26 ID:KxgtJObp
ああ、事件系のスレでよくある
疑われるのが嫌だったら自分から家宅捜索を申し出ろ
的なバカね
疑われるのが嫌だったら自分から家宅捜索を申し出ろ
的なバカね
白かどうかなんて、一つアリバイあれば簡単に証明出来る類の問題だろ。
・本当に自宅には古いボナンザしか無かった
・妻とは対局中一切メールで連絡して無かった
・カンニング禁止後も強いままだった
・退席後の手が全然ソフトの推奨手と一致しない
・棋譜中継の無い対局でも変化無く強い
上記の内の一つでもあれば渡辺はシロだと言える。
ところがそれらのアリバイが一つも立証出来ないと来た。
怪し過ぎるよなぁ～
・本当に自宅には古いボナンザしか無かった
・妻とは対局中一切メールで連絡して無かった
・カンニング禁止後も強いままだった
・退席後の手が全然ソフトの推奨手と一致しない
・棋譜中継の無い対局でも変化無く強い
上記の内の一つでもあれば渡辺はシロだと言える。
ところがそれらのアリバイが一つも立証出来ないと来た。
怪し過ぎるよなぁ～
554 ：名無し名人：2013/12/13(金) 15:30:35.38 ID:zQmPYhGN
>>553
・本当に自宅には古いボナンザしか無かった
→ 自宅以外にあるかもよ？
・妻とは対局中一切メールで連絡して無かった
→ 友人と連絡してたかもよ？
・カンニング禁止後も強いままだった
→ 禁止に強制力が無い
・退席後の手が全然ソフトの推奨手と一致しない
→ 他のトッププロの一致率が提示されてからの話
・棋譜中継の無い対局でも変化無く強い
→ ？？？
結論： 証明責任は黒と主張する側にあり
・本当に自宅には古いボナンザしか無かった
→ 自宅以外にあるかもよ？
・妻とは対局中一切メールで連絡して無かった
→ 友人と連絡してたかもよ？
・カンニング禁止後も強いままだった
→ 禁止に強制力が無い
・退席後の手が全然ソフトの推奨手と一致しない
→ 他のトッププロの一致率が提示されてからの話
・棋譜中継の無い対局でも変化無く強い
→ ？？？
結論： 証明責任は黒と主張する側にあり
アホかお前
557 ：名無し名人：2013/12/13(金) 16:45:18.52 ID:SEE5AGAX
負け犬ニートが勝ち組の渡辺を妬むスレクッソワロタｗｗｗｗｗｗ
お前らがいくらここで泣き叫んでも渡辺が築いた地位と名誉と金はもう揺ぎ無いんだぞｗ
人生の負け犬がキャンキャン鳴きまくってて面白すぎｗ
お前らがいくらここで泣き叫んでも渡辺が築いた地位と名誉と金はもう揺ぎ無いんだぞｗ
人生の負け犬がキャンキャン鳴きまくってて面白すぎｗ
状況証拠さえ挙げられないアンチ
アンチにいちいち反応する信者
伸び続けるクソスレ
アンチにいちいち反応する信者
伸び続けるクソスレ
問題はこれから渡辺をどう糾弾するべきなのかだな
将棋連盟的にも不名誉な事だし、連盟に言っても黙殺される可能性が高い
引退しろとまでは思わないが、永世称号と賞金位は返上して貰わないとな
将棋連盟的にも不名誉な事だし、連盟に言っても黙殺される可能性が高い
引退しろとまでは思わないが、永世称号と賞金位は返上して貰わないとな
＞アホかお前
かあかあ
>>559
まず黒と確定させるのが先だ馬鹿
まず黒と確定させるのが先だ馬鹿
相撲でもあったじゃない、八百長。
そういうのも含めて隠蔽体質はあるのかな。
そういうのも含めて隠蔽体質はあるのかな。
564 ：名無し名人：2013/12/13(金) 17:56:09.99 ID:lSaLptkb
これだけここが盛り上がるのも渡辺二冠がヒールキャラだからだろう
ここの擁護組も純粋なファンかどうかわからないし
ただ煽られてムキになってるだけにも見える
ここの擁護組も純粋なファンかどうかわからないし
ただ煽られてムキになってるだけにも見える
状況証拠さえ挙げられないアンチ
アンチにいちいち反応する信者
伸び続けるクソスレ
アンチにいちいち反応する信者
伸び続けるクソスレ
566 ：名無し名人：2013/12/13(金) 18:24:39.24 ID:627d7rO+
もうここのスレの住人に餌を上げるのはよそう
喜んで食いついてくるだけだ
喜んで食いついてくるだけだ
567 ：名無し名人：2013/12/13(金) 18:30:02.16 ID:lSaLptkb
名前：名無し名人 ：2013/12/13(金) 16:47:46.15 ID:Js/fBg8j
状況証拠さえ挙げられないアンチ
アンチにいちいち反応する信者
伸び続けるクソスレ
状況証拠さえ挙げられないアンチ
アンチにいちいち反応する信者
伸び続けるクソスレ
擁護がむきになりすぎてて、かえって疑惑を深める結果になってると思うのは俺だけではあるまい
570 ：名無し名人：2013/12/13(金) 19:30:31.14 ID:nm1zayGu
ソフトの方が強いっていうのが納得いかねえなあ！
渡辺はソフトに勝てないって自覚してる
出来ればやりたくないって言ってるしね
出来ればやりたくないって言ってるしね
なんでここは１つのソフトに限定した話してるの？
単純な話、携帯あって「個人控え室」でも持てばカンニングなんかし放題じゃんｗ
最新じゃなくてもそこそこ強いソフトと中堅棋士２、３人居たら終盤は殆ど完璧に出来るぞ
単純な話、携帯あって「個人控え室」でも持てばカンニングなんかし放題じゃんｗ
最新じゃなくてもそこそこ強いソフトと中堅棋士２、３人居たら終盤は殆ど完璧に出来るぞ
ただ、個人控え室のカンニングの場合
外に漏れない様にするには絶対に口外しない「身内」が必要だとは思うけどな
外に漏れない様にするには絶対に口外しない「身内」が必要だとは思うけどな
>>548
同意
今までの竜王戦の渡辺の時間配分を全部見てみたい
だが、ソフト一致率は渡辺が使ったかもしれないソフトを特定できないと
意味がないのではないだろうか
自分は、渡辺の言動などから、とにかく勝てばいいと考えているようなイメージと
竜王戦のみ段違いの強さで9連覇もし、通信機器規制の動きと同時に弱くなり
失冠したように現時点では見えるので少し怪しいと思う程度
同意
今までの竜王戦の渡辺の時間配分を全部見てみたい
だが、ソフト一致率は渡辺が使ったかもしれないソフトを特定できないと
意味がないのではないだろうか
自分は、渡辺の言動などから、とにかく勝てばいいと考えているようなイメージと
竜王戦のみ段違いの強さで9連覇もし、通信機器規制の動きと同時に弱くなり
失冠したように現時点では見えるので少し怪しいと思う程度
状況証拠さえ挙げられないアンチ
アンチにいちいち反応する信者
伸び続けるクソスレ
アンチにいちいち反応する信者
伸び続けるクソスレ
否が応にも盛り上がる王将戦！
君は、刻の涙を見る・・・
君は、刻の涙を見る・・・
>>575
単なる吊りスレなんだから、相手にするな
単なる吊りスレなんだから、相手にするな
578 ：名無し名人：2013/12/13(金) 21:01:43.88 ID:BcPVbCN1
渡カンニング辺
王将戦の見どころが増えたな、ナベのトイレ回数チェック
580 ：名無し名人：2013/12/13(金) 21:55:50.92 ID:KxgtJObp
>>504
ナニソレｗ
ナニソレｗ
582 ：名無し名人：2013/12/13(金) 22:33:02.01 ID:pZ1X2adk
無頼
583 ：名無し名人：2013/12/13(金) 22:37:41.13 ID:ATKZZjkl
渡辺は早指しのNHK杯でも優勝したから・・・（震え声）
カンニング渡辺
読売新聞と将棋連盟が表沙汰にしたくないんだから難しいよな
羽生オカルト記事を書いた週刊誌にでも書いてほしいな－
羽生オカルト記事を書いた週刊誌にでも書いてほしいな－
590 ：名無し名人：2013/12/13(金) 23:31:06.71 ID:PA1i/sa9
鍋秋先生は潔白です
591 ：名無し名人：2013/12/14(土) 00:34:33.57 ID:6PfXRwsP
擁護派が必死すぎるんだがこれ真剣に雇われた人とかが書き込みしてるのか？ｗ
ずっと張り付いてる奴が毎日複数居るし仕事かよｗ
ずっと張り付いてる奴が毎日複数居るし仕事かよｗ
592 ：名無し名人：2013/12/14(土) 00:54:22.04 ID:G229LrM7
>>557
ニートが多いのは、ハゲヲタの方だろ
ニートが多いのは、ハゲヲタの方だろ
593 ：名無し名人：2013/12/14(土) 00:54:30.19 ID:Qui4zLev
アンチは証拠を出せない
594 ：名無し名人：2013/12/14(土) 01:00:29.45 ID:MCHGbV4a
ワタナベがヒハンされまくっててメシがウマいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワタナベイベー
なんかこのスレ見てると
熱愛発覚したアイドルのオタク達が
「決定的な写真が出るまで信じないﾌﾞﾋｰ あの子は処女なのﾌﾞﾋｰ」
ってのたうち回ってる姿を思い出す
熱愛発覚したアイドルのオタク達が
「決定的な写真が出るまで信じないﾌﾞﾋｰ あの子は処女なのﾌﾞﾋｰ」
ってのたうち回ってる姿を思い出す
>>585は早く>>15-16のデータが捏造されたものだっていう証拠を出せよ
まあどうせ妄想でいってるから証拠なんで出せずに逃亡するんだろうけどｗ
他人には証拠を出せといいながら自分は証拠のない妄想を事実として語る
>>499なんかもそうだけど結局信者ってこういう連中ばっかりなんだろうな
まあどうせ妄想でいってるから証拠なんで出せずに逃亡するんだろうけどｗ
他人には証拠を出せといいながら自分は証拠のない妄想を事実として語る
>>499なんかもそうだけど結局信者ってこういう連中ばっかりなんだろうな
>>596
ああそれだわ！すっげえ納得した、てかわろた
ああそれだわ！すっげえ納得した、てかわろた
599 ：名無し名人：2013/12/14(土) 03:18:09.57 ID:YXZfB1ZI
>>591
工作員会社は存在するけど、ニュー即みたいなレベルの炎上じゃないしそれはないな
擁護組は渡辺ファンか >>570 みたいな感じの電王戦絡みで
ソフト批判してる人間と思う（電王戦スレみたら結構住人被ってるし）
ソフトを持ち上げて棋士を貶めてるスレって思ってる人がいるのかもね
元々ネタスレだったのに 将棋板はネタにマジレスも多いからなー
工作員会社は存在するけど、ニュー即みたいなレベルの炎上じゃないしそれはないな
擁護組は渡辺ファンか >>570 みたいな感じの電王戦絡みで
ソフト批判してる人間と思う（電王戦スレみたら結構住人被ってるし）
ソフトを持ち上げて棋士を貶めてるスレって思ってる人がいるのかもね
元々ネタスレだったのに 将棋板はネタにマジレスも多いからなー
600 ：名無し名人：2013/12/14(土) 03:49:14.63 ID:6PfXRwsP
でもなんか一部異常に必死なやつが居る事も確かなんだよなぁ
ていうか連盟は今のカンニングし放題のクソみたいなルールを先ずどうにかせーや・・・
ていうか連盟は今のカンニングし放題のクソみたいなルールを先ずどうにかせーや・・・
601 ：名無し名人：2013/12/14(土) 04:38:39.06 ID:YXZfB1ZI
>>600
一時嫁じゃないかって話しもあったけどなｗ 粘着してる擁護
一時嫁じゃないかって話しもあったけどなｗ 粘着してる擁護
602 ：名無し名人：2013/12/14(土) 04:51:08.01 ID:MCHGbV4a
http://commonpost.info/?p=81605
ソニーってスゲー。将棋はもう導入済みか
ソニーってスゲー。将棋はもう導入済みか
603 ：名無し名人：2013/12/14(土) 05:00:55.36 ID:sqYdZc1Q
渡辺も、ブログで自分のキセルを発表した時点で、
不正行為＝カンニングを疑われる覚悟はしてるだろ。
不正行為＝カンニングを疑われる覚悟はしてるだろ。
キセルなんて誰でもやっているでしょぐらいの認識しかなかったんじゃねｗ
605 ：名無し名人：2013/12/14(土) 06:03:14.34 ID:4e1/R/M+
ナ～ベはやってない～潔白だ～
ナ～ベ ナ～ベ ナベナベ ナ～ベ ワタナベ ナ～ベ～
水中クンバカの記録 アーナンダ５分３０秒 麻原１５秒 ナベ３秒
ナ～ベ ナ～ベ ナベナベ ナ～ベ ワタナベ ナ～ベ～
水中クンバカの記録 アーナンダ５分３０秒 麻原１５秒 ナベ３秒
607 ：名無し名人：2013/12/14(土) 06:30:37.96 ID:2LLNIaTw
Xデーまでこのスレは伸び続ける
いや、久保パターンになったらスレタイ変更
強いのは ←今ｺｺだが…
強かったのは ←久保パターンになったら
強いのは ←今ｺｺだが…
強かったのは ←久保パターンになったら
609 ：名無し名人：2013/12/14(土) 07:01:58.15 ID:YXZfB1ZI
>>589
表沙汰にしたくないってことは内部調査の結果クロだったってこと？
表沙汰にしたくないってことは内部調査の結果クロだったってこと？
>>610
脳内ソース、つまり妄想
脳内ソース、つまり妄想
>>611
読売新聞がポナンザの読み筋公開とか当て付けでやっている時点でクロ
読売新聞がポナンザの読み筋公開とか当て付けでやっている時点でクロ
614 ：名無し名人：2013/12/14(土) 07:57:07.82 ID:OakhGEap
413： 名無しさん＠恐縮です:2013/11/30(土) 17:23:36.68 ID:DTsFExd60
2001年度 24 勝 15 敗 (0.615）
2002年度 34 勝 12 敗 (0.739）
2003年度 39 勝 13 敗 (0.750）
2004年度 42 勝 16 敗 (0.724）
2005年度 41 勝 14 敗 (0.745）
2006年度 27 勝 13 敗 (0.675）
2007年度 31 勝 22 敗 (0.585）
2008年度 27 勝 21 敗 (0.563）
2009年度 37 勝 13 敗 (0.740）
2010年度 36 勝 22 敗 (0.621）
2011年度 39 勝 12 敗 (0.765）
2012年度 45 勝 16 敗 (0.738）
2013年度 13 勝 15 敗 (0.464）←携帯持ち込み禁止
効いてる効いてるｗ
2001年度 24 勝 15 敗 (0.615）
2002年度 34 勝 12 敗 (0.739）
2003年度 39 勝 13 敗 (0.750）
2004年度 42 勝 16 敗 (0.724）
2005年度 41 勝 14 敗 (0.745）
2006年度 27 勝 13 敗 (0.675）
2007年度 31 勝 22 敗 (0.585）
2008年度 27 勝 21 敗 (0.563）
2009年度 37 勝 13 敗 (0.740）
2010年度 36 勝 22 敗 (0.621）
2011年度 39 勝 12 敗 (0.765）
2012年度 45 勝 16 敗 (0.738）
2013年度 13 勝 15 敗 (0.464）←携帯持ち込み禁止
効いてる効いてるｗ
>>606
おおいにありそうだ
おおいにありそうだ
>>617
ＫＹ乙
ＫＹ乙
>>618
で当てつけのソースは？
で当てつけのソースは？
620 ：名無し名人：2013/12/14(土) 08:17:14.44 ID:KE3sOyNU
なんかもう必死すぎるでしょ
>>572
ほんとそう思う。
擁護派はそこの一致率云々くらいしかつつくところがないからその話ばかりに話が矮小化しているようだが、
ソフトはカンニング方法の一手段に過ぎないわけで
口の固い共犯同業棋士がいたらなんとでもなるわな。
ソフトの使い道は終盤の詰みチェックだろう。
ほんとそう思う。
擁護派はそこの一致率云々くらいしかつつくところがないからその話ばかりに話が矮小化しているようだが、
ソフトはカンニング方法の一手段に過ぎないわけで
口の固い共犯同業棋士がいたらなんとでもなるわな。
ソフトの使い道は終盤の詰みチェックだろう。
もはや「白だ！」って言い張る人すらいないのが現状なんだよな
援護派はもう援護になっていない
単に「黒だ！」って言ってる人や
黒である根拠を示してる人に難癖付けて突っかかろうとしてるだけ
援護派はもう援護になっていない
単に「黒だ！」って言ってる人や
黒である根拠を示してる人に難癖付けて突っかかろうとしてるだけ
おれが今度近場で棋戦の前夜祭があったら参加して
他の関係者がいる前で渡辺２冠に直接聞いてみるよｗ
他の関係者がいる前で渡辺２冠に直接聞いてみるよｗ
まあ、リスク考えたら同業者に頼むより
嫁に頼んでソフトの読み筋送らせた方が良いけどな。
嫁に頼んでソフトの読み筋送らせた方が良いけどな。
アンチの素晴らしい妄想力
読売が要望してポナンザの読み筋が表示されるようになった(事実)
↓
これは不正している渡辺への当てつけ(妄想)
内部調査の結果黒だった(妄想)
読売新聞と将棋連盟は表沙汰にしたくない(妄想)
「公表したくない」若しくは「内部調査の結果黒」のソースに「読み筋公開は渡辺への当てつけだからその時点で黒」とか現実社会だと頭の状態を疑われるぞ？^^;
読売が要望してポナンザの読み筋が表示されるようになった(事実)
↓
これは不正している渡辺への当てつけ(妄想)
内部調査の結果黒だった(妄想)
読売新聞と将棋連盟は表沙汰にしたくない(妄想)
「公表したくない」若しくは「内部調査の結果黒」のソースに「読み筋公開は渡辺への当てつけだからその時点で黒」とか現実社会だと頭の状態を疑われるぞ？^^;
>>621
まさか、だが、ソフト以外にも生身の、、、、がいたなんてことはないよな。。
まさか、だが、ソフト以外にも生身の、、、、がいたなんてことはないよな。。
>>625
ＷとＰの蜜月にタイする警告では？
ＷとＰの蜜月にタイする警告では？
いわばソフトでの詰みチェックはドーピングと一緒だわな
一般人がドーピングしても金メダルは取れない
しかし元々身体能力が卓越した奴が使うとさらに高みに昇る
それと同じで渡辺は元々文句なく強いそれは解説などを聞いていても分かる
その強い棋士が詰みチェックをするとどうなるかそりゃ9連覇もするわな
疑惑を払拭するにはこれからガチで勝ちまくる必要がある
それが出来なければやっぱりかとなる
一般人がドーピングしても金メダルは取れない
しかし元々身体能力が卓越した奴が使うとさらに高みに昇る
それと同じで渡辺は元々文句なく強いそれは解説などを聞いていても分かる
その強い棋士が詰みチェックをするとどうなるかそりゃ9連覇もするわな
疑惑を払拭するにはこれからガチで勝ちまくる必要がある
それが出来なければやっぱりかとなる
ナベの髪の毛が全て尽きるか、タイトルを全て失うか、どちらが早いかだな
ID:SvKrq1Y2
↑
本人？
必死過ぎて気持ち悪いわ
↑
本人？
必死過ぎて気持ち悪いわ
631 ：名無し名人：2013/12/14(土) 08:55:40.42 ID:OakhGEap
勝つためにソフトの読み筋を参考にすることはあった
あくまで参考程度で取捨選択の決断をするのは自分。カンニングという認識はない
ルール上もなんら問題ないものと思っていた。もし悪いとすれば不備のあるルール（笑）
あくまで参考程度で取捨選択の決断をするのは自分。カンニングという認識はない
ルール上もなんら問題ないものと思っていた。もし悪いとすれば不備のあるルール（笑）
>>630
「読売がポナンザの読み筋公開したのは渡辺に対する当てつけ」のソース求めてるだけだぜ？
「読売がポナンザの読み筋公開したのは渡辺に対する当てつけ」のソース求めてるだけだぜ？
>>631
不正じゃないと思っていたらブログに堂々とかいているよｗ
不正じゃないと思っていたらブログに堂々とかいているよｗ
「今世間一般で噂されているけど・・・・天地神妙に賭けてやっていません！」
ナベプロｗｗｗ
渡辺と同じ目線に立ったつもりで擁護する信者
渡辺の足元にも及ばないから嫉妬しているアンチ
現実社会ではどちらも渡辺とは比べ物にならないほどの価値しかない
渡辺の足元にも及ばないから嫉妬しているアンチ
現実社会ではどちらも渡辺とは比べ物にならないほどの価値しかない
639 ：名無し名人：2013/12/14(土) 10:31:01.26 ID:CH7T+vS7
.ソフト渡辺カンニングという認識はない 勝つためにソフト
640 ：名無し名人：2013/12/14(土) 11:17:11.79 ID:YXZfB1ZI
近々このスレから逮捕者が出そうだな
642 ：名無し名人：2013/12/14(土) 11:37:32.27 ID:U5NIf/sX
渡辺は対局中はソフトやっていない
断言
でももうここのスレの住人に餌を上げるのはよそうぜ
喜んで食いついてくるだけだ
断言
でももうここのスレの住人に餌を上げるのはよそうぜ
喜んで食いついてくるだけだ
>>640
あーんがとん！
あーんがとん！
644 ：名無し名人：2013/12/14(土) 11:46:19.11 ID:YXZfB1ZI
>>644
そっちでは擁護派のバカにツッコミ入れてるがどこが似てるんだw
そっちでは擁護派のバカにツッコミ入れてるがどこが似てるんだw
>>643
神妙にお縄につけ
神妙にお縄につけ
>>646
ははーーーっ
ははーーーっ
>>645
内容がおもしろくなくて必死なところ
内容がおもしろくなくて必死なところ
冷や水はあんた自身が浴びた方がいいよ
自分が一番カッカしてるんだから
自分が一番カッカしてるんだから
状況証拠さえ挙げられないアンチ
アンチにいちいち反応する信者
伸び続けるクソスレ1
アンチにいちいち反応する信者
伸び続けるクソスレ1
>>650
うむ、だからこうして君たちと浴びせあってるんじゃないかw
うむ、だからこうして君たちと浴びせあってるんじゃないかw
>>648
ズバリすぎワロタ
ズバリすぎワロタ
>>572
>>621
渡辺の嫁って、伊奈の妹だろ？で、その嫁だって育成会会員だし…
控え室のコメントや、生中継もリアルに聞けるし、そこそこ強いソフトも揃えられる。
もし渡辺が本気になれば、関係者のみで外部控え室を作る事も可能だよな。
>>621
渡辺の嫁って、伊奈の妹だろ？で、その嫁だって育成会会員だし…
控え室のコメントや、生中継もリアルに聞けるし、そこそこ強いソフトも揃えられる。
もし渡辺が本気になれば、関係者のみで外部控え室を作る事も可能だよな。
655 ：名無し名人：2013/12/14(土) 13:33:20.43 ID:zm1LdKMz
優生学って必要なんだな、と思わざるをえない…
ネット中継のコメントを送るだけでも結構な情報だよな
「これは詰めろにはなってないない」
とか堂々と書いてあるし
「これは詰めろにはなってないない」
とか堂々と書いてあるし
息子にとっても父親がカンニングとか絶対いややん。
今後Cクラスに落ちることもあるかもしれないけど、子供のためにもうやらないでほしい。
今後Cクラスに落ちることもあるかもしれないけど、子供のためにもうやらないでほしい。
>>657
息子は父親の真似して東大に行けるかもしれない
息子は父親の真似して東大に行けるかもしれない
カンニングはわからんけどソフト使って勉強してる人がソフトの成長とともにやたらに強くなってるのは明白じゃね
>>654
外部控え室・・・もしコネクトしたら、違法やん。していなかったと信じる。
外部控え室・・・もしコネクトしたら、違法やん。していなかったと信じる。
>>659
片山もボナンザ使って勉強してるが成果はお察し
片山もボナンザ使って勉強してるが成果はお察し
662 ：名無し名人：2013/12/14(土) 14:07:06.00 ID:yhNDvoM0
アメリカなら完全に黒
日本じゃ小沢一郎も三浦和義も黒にできない
つまりそういうことだ
日本じゃ小沢一郎も三浦和義も黒にできない
つまりそういうことだ
663 ：名無し名人：2013/12/14(土) 15:51:28.35 ID:JEo7Ai59
酷いからな
664 ：名無し名人：2013/12/14(土) 18:06:18.55 ID:6PfXRwsP
クロなら証拠出せとか言ってるやつｗｗｗ
トイレで携帯チェックしてるところを引き摺りだして写真でも撮らないとダメなのか？ｗ
てかそこまで動かぬ証拠が出ちゃったらここで議論するレベルの事件じゃなくなるからなｗ
灰色だからこそここで色々言われるだけで済んでるんであってなｗ
トイレで携帯チェックしてるところを引き摺りだして写真でも撮らないとダメなのか？ｗ
てかそこまで動かぬ証拠が出ちゃったらここで議論するレベルの事件じゃなくなるからなｗ
灰色だからこそここで色々言われるだけで済んでるんであってなｗ
ネタスレのわりにはやたら盛り上がるなw
まあ、ネタではなく、本気と思い込んでいる信者とアンチがいるからだろうがw
まあ、ネタではなく、本気と思い込んでいる信者とアンチがいるからだろうがw
>>665
ネタではない
ニ日制だけ強いのは明らかに怪しい
そう考えるほうが自然ｗ
そもそも、勝てば数千万、家族の生活がかかる対局で
初日封じ手以降、自部屋に入ったらやりたい放題、いまどきこんな環境をを与えてる方がおかしい
自部屋に帰りPCで前例を調べ、ソフトでアイデアを探り、盤上で駒を並べ明日進むであろう手順を何度も何度も熟考し検討する
場合によっては研究仲間に電話し、それとなく相談した奴もいるかもしれないｗ
これでは勝っても実力とは到底言えない
ソフトが人間を上回るのが見えてるいま
ニ日制はもうやめるべき時期
時代錯誤も甚だしい
この問題はネタではなく、将棋界が抱える大きな問題
すなわち現在将棋界が抱える問題の本質だよおバカさんｗ
ネタではない
ニ日制だけ強いのは明らかに怪しい
そう考えるほうが自然ｗ
そもそも、勝てば数千万、家族の生活がかかる対局で
初日封じ手以降、自部屋に入ったらやりたい放題、いまどきこんな環境をを与えてる方がおかしい
自部屋に帰りPCで前例を調べ、ソフトでアイデアを探り、盤上で駒を並べ明日進むであろう手順を何度も何度も熟考し検討する
場合によっては研究仲間に電話し、それとなく相談した奴もいるかもしれないｗ
これでは勝っても実力とは到底言えない
ソフトが人間を上回るのが見えてるいま
ニ日制はもうやめるべき時期
時代錯誤も甚だしい
この問題はネタではなく、将棋界が抱える大きな問題
すなわち現在将棋界が抱える問題の本質だよおバカさんｗ
667 ：名無し名人：2013/12/14(土) 18:28:13.07 ID:YXZfB1ZI
>>665
他の渡辺スレもカンニングネタでしか盛り上がってないからな
他の渡辺スレもカンニングネタでしか盛り上がってないからな
668 ：名無し名人：2013/12/14(土) 18:33:12.60 ID:h9OGzqYT
ソフトが弱かった時から竜王じゃん
何言ってるのよお前らはw
10年前も竜王だったんだよ渡辺はな、これもソフトの力だとか言うのかな？
何言ってるのよお前らはw
10年前も竜王だったんだよ渡辺はな、これもソフトの力だとか言うのかな？
俺は別にソフトとは言ってないぞｗ
ただ自部屋に帰りPCで前例を調べ、ソフトでアイデアを探り、盤上で駒を並べ明日進むであろう手順を何度も何度も熟考し検討する
場合によっては研究仲間に電話し、それとなく相談してたかもしれないと言ってるｗ
これをやる奴とやらない奴ではこれ以上ないと言うほど結果に違いがでる
渡辺は限りなく黒だ
ただ自部屋に帰りPCで前例を調べ、ソフトでアイデアを探り、盤上で駒を並べ明日進むであろう手順を何度も何度も熟考し検討する
場合によっては研究仲間に電話し、それとなく相談してたかもしれないと言ってるｗ
これをやる奴とやらない奴ではこれ以上ないと言うほど結果に違いがでる
渡辺は限りなく黒だ
羽生は１００％やってないだろうな。やる気もなければ、やるという発想すらないと見る。
「え？ええ、ええ、自分で考えた方が楽しいじゃないですか」と来るでしょうな
「え？ええ、ええ、自分で考えた方が楽しいじゃないですか」と来るでしょうな
671 ：名無し名人：2013/12/14(土) 18:40:01.66 ID:OakhGEap
連覇を重ねるうちにプレッシャーからソフトに手を出したのだろう
つい最近の電王戦がソフトに権威を与えたが、その少し前から強かった
プロ棋士とプロ信者がソフトから逃げていた分認識が遅れた
つい最近の電王戦がソフトに権威を与えたが、その少し前から強かった
プロ棋士とプロ信者がソフトから逃げていた分認識が遅れた
二日制の試合ってどこで封じて夜（どんな手を使ってもいいから）検討するかってのも
実力になっちゃうからね
つまり現行ルールでは「封じ手から開封まではなんでもアリ」で皆納得してるということだろう
もしソフトや他力の介入を完全になくしたいというのなら
ニ日制を廃止するかカメラ付きの部屋で監視して行動を縛るかぐらいしかないよな
実力になっちゃうからね
つまり現行ルールでは「封じ手から開封まではなんでもアリ」で皆納得してるということだろう
もしソフトや他力の介入を完全になくしたいというのなら
ニ日制を廃止するかカメラ付きの部屋で監視して行動を縛るかぐらいしかないよな
毎年1億稼いできた羽生はやらないだろうが、勝てば3000千万だからなｗ
俺ならやるな
2日制タイトルを失えば生活が一変する渡辺と森内もやってるだろう笑
俺ならやるな
2日制タイトルを失えば生活が一変する渡辺と森内もやってるだろう笑
先手有利のこの時代だ。二日制の場合、後手が封じる！
また、最終局は、１日制にすれば、不公平感が多少薄れると思われ
また、最終局は、１日制にすれば、不公平感が多少薄れると思われ
676 ：名無し名人：2013/12/14(土) 18:46:25.28 ID:6PfXRwsP
最近の擁護派の傾向
ガチ擁護だと燃料になるだけなのでネタ連呼して誤魔化す方向に切り替えた模様ｗ
ガチ擁護だと燃料になるだけなのでネタ連呼して誤魔化す方向に切り替えた模様ｗ
677 ：名無し名人：2013/12/14(土) 18:48:50.65 ID:lsQyqeDb
NHK杯勝ち上がったときはどうやってカンニングしてたの？
てす
680 ：名無し名人：2013/12/14(土) 18:52:12.37 ID:4qxXlwoL
これだけ問題になっている以上、連盟は本人の事情聴取と調査委員会を設置して、トイレ休憩の取り方と
ソフトとの指手の一致など徹底調査すべき
ソフトとの指手の一致など徹底調査すべき
よくNHK杯のことを持ち出す人いるけどズレてるよな
５０人でトーナメントやれば１０～１５回に１回優勝できるぐらいの実力はあるだろ
それはそれこれはこれ
５０人でトーナメントやれば１０～１５回に１回優勝できるぐらいの実力はあるだろ
それはそれこれはこれ
682 ：名無し名人：2013/12/14(土) 18:53:42.85 ID:qqTu6175
モラルの問題
キセル乗車する育ちの悪い奴はカンニングもやってるよｗ
渡辺は顔からして在日だし、チョンコロのモラルなんてそんなもんだよ
キセル乗車する育ちの悪い奴はカンニングもやってるよｗ
渡辺は顔からして在日だし、チョンコロのモラルなんてそんなもんだよ
森内を巻き添えにして軽傷で済ませようとするハゲオタは流石にNO
684 ：名無し名人：2013/12/14(土) 19:06:15.89 ID:OakhGEap
後ろめたさからかな？サッサと引退をチラつかせる発言があるよね
それの何が悲しいって将棋への情熱がもうないってこと
それの何が悲しいって将棋への情熱がもうないってこと
別に１日制でもトイレでソフトの手みればいいじゃん
どうせ将棋なんて終盤が全てなんだから
どうせ将棋なんて終盤が全てなんだから
は？
だったら、ソフト同士で対決すりゃいいじゃねぇかよ！
そんなにソフトがつええんだったらな！
だったら、ソフト同士で対決すりゃいいじゃねぇかよ！
そんなにソフトがつええんだったらな！
じゃあ、行っトイレ
ソフトに負けるプロ！
つまりそういうことなんだろうな！
ようぇえなプロって！
つまりそういうことなんだろうな！
ようぇえなプロって！
689 ：名無し名人：2013/12/14(土) 19:34:01.94 ID:pvQEbVnV
渡辺がボナとやった時ですら終盤で渡辺側の負け筋があったほどソフトは強かったからな
その頃から既に読みの補助として使うなら十分すぎるくらいだったんだろうな
その頃から既に読みの補助として使うなら十分すぎるくらいだったんだろうな
690 ：名無し名人：2013/12/14(土) 19:37:09.86 ID:OakhGEap
状況証拠さえ挙げられないアンチ
アンチにいちいち反応する信者
伸び続けるクソスレ2
アンチにいちいち反応する信者
伸び続けるクソスレ2
>>684
そういえば渡辺の４０歳引退発言は不正が始まったとされる２００８年くらいから言い出してたな
そういえば渡辺の４０歳引退発言は不正が始まったとされる２００８年くらいから言い出してたな
693 ：名無し名人：2013/12/14(土) 20:11:43.81 ID:9XZJWAGn
なるほど!2007年にボナンザに勝ったときも席を立っては
相手ボナンザの読み筋を確認してたのか。目からうろこ
相手ボナンザの読み筋を確認してたのか。目からうろこ
694 ：名無し名人：2013/12/14(土) 20:47:15.15 ID:YXZfB1ZI
695 ：名無し名人：2013/12/14(土) 20:57:35.29 ID:pIJ2vNJE
コンピューター
終盤だけなら、相当昔から強かったじゃん
終盤だけなら、相当昔から強かったじゃん
696 ：名無し名人：2013/12/14(土) 21:23:30.05 ID:O01Vk+i4
なんかフジテレビで相武紗季がやってたなぁ
>>692
若い内に稼いで第二の人生への資金ためか。。
若い内に稼いで第二の人生への資金ためか。。
ナベの将棋が面白くないのも、カンニングのせいかもな。
攻め筋はソフトに聞くから、駒がぶつかるまでは自陣の整備に余念がなく、かつ自分からリスキーな攻めに打って出ることもない。
z型多用の将棋になるのも当然の帰結だな。
攻め筋はソフトに聞くから、駒がぶつかるまでは自陣の整備に余念がなく、かつ自分からリスキーな攻めに打って出ることもない。
z型多用の将棋になるのも当然の帰結だな。
699 ：名無し名人：2013/12/14(土) 22:19:03.16 ID:pIJ2vNJE
攻め筋はソフトに聞け
詰み筋はソフトに聞け
詰み筋はソフトに聞け
渡辺ファン、将棋ファンのためにも渡辺はブログでやってないことを言及すべきだろうと思う
さすがにここまで騒がれていることを知らないはずはない
さすがにここまで騒がれていることを知らないはずはない
>>700
それ、「詰めろ」いや「必至」？
それ、「詰めろ」いや「必至」？
話題になってるの渡辺関連スレだけだろw自意識過剰過ぎるわw
コンピュータ将棋スレですら話題になってね～ぞ。
渡辺追い込みたかったらもっと頑張って宣伝しろよw
コンピュータ将棋スレですら話題になってね～ぞ。
渡辺追い込みたかったらもっと頑張って宣伝しろよw
703 ：名無し名人：2013/12/14(土) 22:35:51.35 ID:44H8KRIG
前スレで加藤一二三が渡辺の強さにきいて「よく分かりません」と答えたという書き込みがあったが
そういうことなんだな
そういうことなんだな
渡辺がやってないと言ったところでお前らは疑い続けると思うんだがw
アンチの説によれば読売が渡辺を半ば公然と牽制する位スポンサー、連盟上層部の渡辺への視線が厳しいらしいから、そのうち調査でもするんじゃね？w
アンチの説によれば読売が渡辺を半ば公然と牽制する位スポンサー、連盟上層部の渡辺への視線が厳しいらしいから、そのうち調査でもするんじゃね？w
>>495
これ次スレのテンプレ追加よろな
これ次スレのテンプレ追加よろな
やってないからこそ言う必要はないんだが
どうせ「逆に怪しい」って言うバカには通じないし
どうせ「逆に怪しい」って言うバカには通じないし
>>705
考えが甘いというか浅いというか…
ここできちんと否定のコメント出しとかないとネットニュースや週刊誌が
「ネットで疑惑！？」とか面白おかしく書きたてるんだよ
そうなれば連盟案件になっちまうだろ？
だから先手取って対処した方が良いんじゃないのかって話
考えが甘いというか浅いというか…
ここできちんと否定のコメント出しとかないとネットニュースや週刊誌が
「ネットで疑惑！？」とか面白おかしく書きたてるんだよ
そうなれば連盟案件になっちまうだろ？
だから先手取って対処した方が良いんじゃないのかって話
>>708
お前らの意見に従うと
もう連盟案件になっているはずなんだが…。
ポナンザの読み筋の話やら矢内の結婚式の話で、
渡辺への疑惑が上層部に渦巻いてる、もう調査も入って黒判定だったが連盟の恥になるから隠してる。
森内は入念なソフト対策を行って渡辺を倒した。
とかみんな言ってたからもう連盟案件になってると思ってたわ。
まだなってないのかよ！騙された！
お前らの意見に従うと
もう連盟案件になっているはずなんだが…。
ポナンザの読み筋の話やら矢内の結婚式の話で、
渡辺への疑惑が上層部に渦巻いてる、もう調査も入って黒判定だったが連盟の恥になるから隠してる。
森内は入念なソフト対策を行って渡辺を倒した。
とかみんな言ってたからもう連盟案件になってると思ってたわ。
まだなってないのかよ！騙された！
その割には連盟や他の団体が動いてるって話は全くないんですがｗ
そもそも連盟案件なんて単語あるのか
＞「ネットで疑惑！？」とか面白おかしく書きたてるんだよ
＞そうなれば連盟案件になっちまうだろ？
疑ってる側が嘲笑されるレベルの与太話でしかないものに
公式コメントとか不要
＞「ネットで疑惑！？」とか面白おかしく書きたてるんだよ
＞そうなれば連盟案件になっちまうだろ？
疑ってる側が嘲笑されるレベルの与太話でしかないものに
公式コメントとか不要
>>710
あん‐けん 【案件】
１ 問題となっている事柄。審議しなければならない事柄。「重要―」
２ 訴訟になっている箇条。訴訟事件。
内部調査までしといて連盟案件じゃないんすね。
スポンサーにまで疑惑持たれてる状況は内々で済んでるとは言えないと思うんだが、おまえらがそう言うんだ。きっとそうなんだろうw
週刊誌に載る日楽しみにしてるぜ！
あん‐けん 【案件】
１ 問題となっている事柄。審議しなければならない事柄。「重要―」
２ 訴訟になっている箇条。訴訟事件。
内部調査までしといて連盟案件じゃないんすね。
スポンサーにまで疑惑持たれてる状況は内々で済んでるとは言えないと思うんだが、おまえらがそう言うんだ。きっとそうなんだろうw
週刊誌に載る日楽しみにしてるぜ！
NHK杯で2年連続決勝進出だからな。全て実力だよ
パソコンの持ち込みも反則と断じてたしむしろ否定派だろ
やっているはずがない
パソコンの持ち込みも反則と断じてたしむしろ否定派だろ
やっているはずがない
自部屋に帰りPCで前例を調べ、ソフトで棋譜解析しアイデアを探り
盤上で駒を並べ明日進むであろう手順を何度も何度も熟考し検討する
場合によっては研究仲間に電話し、それとなく相談
渡辺は1日制タイトルの実績が少なすぎる
上に書いたどれか必ずやってるよ
確実に黒だね
盤上で駒を並べ明日進むであろう手順を何度も何度も熟考し検討する
場合によっては研究仲間に電話し、それとなく相談
渡辺は1日制タイトルの実績が少なすぎる
上に書いたどれか必ずやってるよ
確実に黒だね
716 ：名無し名人：2013/12/15(日) 00:06:58.45 ID:yl7LDTec
休憩時間にパソコンでソフトチェック
席を外して携帯メールチェック
一日目が終われば一晩中ソフトを走らせて検討
こういうことができちゃう時点で今のプロ将棋は欠陥ルールなんだわ
生活かかっててこんなにお手軽に不正できるんだから誰でもやるわ
席を外して携帯メールチェック
一日目が終われば一晩中ソフトを走らせて検討
こういうことができちゃう時点で今のプロ将棋は欠陥ルールなんだわ
生活かかっててこんなにお手軽に不正できるんだから誰でもやるわ
大相撲と一緒だよ
所詮は村社会
カンニングなんて常識的にはあり得ない
常識的には
所詮は村社会
カンニングなんて常識的にはあり得ない
常識的には
718 ：名無し名人：2013/12/15(日) 00:12:44.26 ID:7urr63MC
>>703
ひふみんムック持ってるから確認してみた
昔は会話をする機会がなくて、強さ（人柄も）よくわからないって言ってたらしい
けど２年前にひふみんに昔の棋譜の件で鋭い質問をしてきて、感心した様子
今は着眼点が鋭い棋士って思ってるみたいよ
ひふみんは基本一匹狼だから噂話とかに疎いし、この件も知らないんじゃないかな
ひふみんムック持ってるから確認してみた
昔は会話をする機会がなくて、強さ（人柄も）よくわからないって言ってたらしい
けど２年前にひふみんに昔の棋譜の件で鋭い質問をしてきて、感心した様子
今は着眼点が鋭い棋士って思ってるみたいよ
ひふみんは基本一匹狼だから噂話とかに疎いし、この件も知らないんじゃないかな
719 ：名無し名人：2013/12/15(日) 00:19:40.71 ID:dlXC6666
キチガイホイホイスレは
今日も絶好調ですｗ
今日も絶好調ですｗ
>>719
どうでもいいがIDすげ～なw
どうでもいいがIDすげ～なw
721 ：名無し名人：2013/12/15(日) 00:34:48.54 ID:s+BNbqjd
722 ：名無し名人：2013/12/15(日) 00:45:34.45 ID:/SPsHrCy
獣の数字が現れるということは
つまりそういうことなんだろうな
つまりそういうことなんだろうな
723 ：名無し名人：2013/12/15(日) 01:03:32.84 ID:7urr63MC
>>722
オーメン思い出したけど、獣の数字なん？
オーメン思い出したけど、獣の数字なん？
【汚れた英雄】ランス・アームストロング、ドーピング確定に続き対戦相手買収→八百長疑惑も浮上
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1387012355/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1387012355/
725 ：名無し名人：2013/12/15(日) 01:16:41.19 ID:mlUN/VZb
NHKで強いのは研究のおかげ
序中盤で有利な状況に持っていけばよっぽどの藤井でない限り
時間を盾に押し切れますねえ
で、いるんですよねえ若手の研究を一手に吸いあげてる人が
上の人がそこに近づこうものなら三バカと叩いてましたねえ
序中盤で有利な状況に持っていけばよっぽどの藤井でない限り
時間を盾に押し切れますねえ
で、いるんですよねえ若手の研究を一手に吸いあげてる人が
上の人がそこに近づこうものなら三バカと叩いてましたねえ
726 ：名無し名人：2013/12/15(日) 01:28:45.46 ID:s+BNbqjd
やっぱりな・・・
13レスもしちゃう男の人って…
729 ：名無し名人：2013/12/15(日) 03:33:51.84 ID:oQ5gSOSc
20代でトップ棋士が早期引退を示唆するなんて空前絶後だろう
将棋に真摯になれずさっさと見切りをつけたい何かがあるんだろうな
将棋に真摯になれずさっさと見切りをつけたい何かがあるんだろうな
730 ：名無し名人：2013/12/15(日) 05:46:43.90 ID:GJ/icHlX
収録時期2008年11～12月
羽生に奇跡の逆転勝ち トイレカンニング疑惑が噂された後で
NHK杯渡辺明－久保利明 テレビ棋戦での序盤トイレ中座
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6638179
渡辺はアリバイつくりに必死でｸﾞﾛ確実
羽生に奇跡の逆転勝ち トイレカンニング疑惑が噂された後で
NHK杯渡辺明－久保利明 テレビ棋戦での序盤トイレ中座
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6638179
渡辺はアリバイつくりに必死でｸﾞﾛ確実
731 ：名無し名人：2013/12/15(日) 06:53:11.98 ID:w5Yqnf2B
永世キセル王
732 ：名無し名人：2013/12/15(日) 08:12:51.10 ID:mv78/lG2
>>725
研究成果もらしたジメイを牽制するために
直接ジメイに言うんでなく
話しかけてきた上の人を質問三羽烏呼ばわり
そのせいで当のジメイは上の人(特に三浦)と
つき合いづらくなったとこぼしてた
サイテーですよ
研究成果もらしたジメイを牽制するために
直接ジメイに言うんでなく
話しかけてきた上の人を質問三羽烏呼ばわり
そのせいで当のジメイは上の人(特に三浦)と
つき合いづらくなったとこぼしてた
サイテーですよ
>>725
なんか超早指しでダニー（糸谷）に超早指しで負けた将棋思い出したｗ
なんか超早指しでダニー（糸谷）に超早指しで負けた将棋思い出したｗ
顔が気持ち悪い上にキセルを平気で公表できるのだから
トイレで状況をチェックするぐらいは何とも思ってないだろうなｗ
協力者がいれば直ぐにアドバイスも貰えるだろうしなｗ
限りなく黒ｗ
顔が気持ち悪いとあわせて一本だｗｗｗｗ
トイレで状況をチェックするぐらいは何とも思ってないだろうなｗ
協力者がいれば直ぐにアドバイスも貰えるだろうしなｗ
限りなく黒ｗ
顔が気持ち悪いとあわせて一本だｗｗｗｗ
わり。超早指しを２回繰り返してしまったｗ
まあ何にせよ渡辺って力将棋・乱戦に強いイメージは無いんだよなあ…
まあ何にせよ渡辺って力将棋・乱戦に強いイメージは無いんだよなあ…
736 ：名無し名人：2013/12/15(日) 08:28:27.81 ID:mv78/lG2
「ﾊﾟｿｺﾝは対局場に持ち込んでません。だからｿﾌﾄｶﾝﾆﾝｸﾞなんてしてません。
え？携帯の持ち込み禁止ですか？
それは困ります」
つまり、そういうことだったんだろうな
え？携帯の持ち込み禁止ですか？
それは困ります」
つまり、そういうことだったんだろうな
738 ：名無し名人：2013/12/15(日) 09:07:50.97 ID:tJQfYCBy
棋風が劣化ソフト
ソフトに頼れない早指し棋戦では内容が安定しない
ソフトに頼れない早指し棋戦では内容が安定しない
739 ：名無し名人：2013/12/15(日) 09:12:20.86 ID:ON4xi1lA
やはりあちらの人は平気で、こすからいことをするのですな。
ワールドカップやオリンピックなどでの審判買収とか
ワールドカップやオリンピックなどでの審判買収とか
渡辺よ、４０歳とは言わず３０歳で引退しても良いんだぞ
741 ：名無し名人：2013/12/15(日) 09:55:15.87 ID:GJ/icHlX
善は急げ だな
743 ：名無し名人：2013/12/15(日) 10:00:28.47 ID:nBXelbQk
>>732
そういうことをやっているから、ジメイは渡辺を離れて羽生研のメンバーになっているんだな
そういうことをやっているから、ジメイは渡辺を離れて羽生研のメンバーになっているんだな
744 ：名無し名人：2013/12/15(日) 10:30:43.52 ID:cAWRWA8j
嫁が欝だと旦那は大変だなぁ(笑)
バレバレじゃねーかｗ
226 名無し名人 New! 2013/12/15(日) 08:18:38.07 ID:7FEqFuhJ
嫁がブログに書いた渡辺がトイレに座って踏ん張ってる絵って、
もう携帯でチェックできなくなった渡辺を現しているんだね 最近気づいたよ
あれが去年までなら携帯開いてピコピコチェックしてたのが、もう携帯に頼れなくなって
下向いて必死こいて考えてる
嫁は鬱入って精神的におかしいから、さすがに堂々とおおっぴらにできないけど
気づける人には気づかれても仕方がないわ～、という感じなんだろうな
これが突然トイレなんてでてきたことに対する一番の合理的な解釈であることは否定できないだろう
バレバレじゃねーかｗ
226 名無し名人 New! 2013/12/15(日) 08:18:38.07 ID:7FEqFuhJ
嫁がブログに書いた渡辺がトイレに座って踏ん張ってる絵って、
もう携帯でチェックできなくなった渡辺を現しているんだね 最近気づいたよ
あれが去年までなら携帯開いてピコピコチェックしてたのが、もう携帯に頼れなくなって
下向いて必死こいて考えてる
嫁は鬱入って精神的におかしいから、さすがに堂々とおおっぴらにできないけど
気づける人には気づかれても仕方がないわ～、という感じなんだろうな
これが突然トイレなんてでてきたことに対する一番の合理的な解釈であることは否定できないだろう
渡辺にあの嫁じゃおかしくなるわ
必死こいて嫁を自分のものしたい結果
なんでもアリになってしまったんだな
必死こいて嫁を自分のものしたい結果
なんでもアリになってしまったんだな
渡辺こそが若手の研究を盗む大ボス説が登場したな。
序盤は若手任せ、終盤はソフト任せ。
…渡辺は一体どこで頭を使ってるんだ？？？
序盤は若手任せ、終盤はソフト任せ。
…渡辺は一体どこで頭を使ってるんだ？？？
馬
>>715
たった１回かも知れないが、可能性は全否定できない。
たった１回かも知れないが、可能性は全否定できない。
750 ：名無し名人：2013/12/15(日) 10:57:57.48 ID:GJ/icHlX
状況証拠さえ挙げられないアンチ
アンチにいちいち反応する信者
伸 び続けるクソスレ
アンチにいちいち反応する信者
伸 び続けるクソスレ
752 ：名無し名人：2013/12/15(日) 11:56:54.78 ID:mv78/lG2
>>743
大山が出征前のお情け昇段を阻止されて
周囲に嫌われてるのを痛感したエピソードあるよね
036にテーブル移動させられたエピソードをブログに載せるのって
自分が嫌われてるのを自覚してないからこそできる行為だよな
大山が出征前のお情け昇段を阻止されて
周囲に嫌われてるのを痛感したエピソードあるよね
036にテーブル移動させられたエピソードをブログに載せるのって
自分が嫌われてるのを自覚してないからこそできる行為だよな
754 ：名無し名人：2013/12/15(日) 12:07:00.61 ID:65CthzV5
そういうことだと思って振り返ると
全部、「そういうことだったんだな」に繋がるな
全部、「そういうことだったんだな」に繋がるな
竜王戦に強いのは研究手を竜王戦に温存しているからだと思っていたのだが
まさかこんな疑惑を持たれていたとはビックリだ。
もし本当だとしたら完全にファンに対しての裏切り行為になるので
将棋界の今後の為にもはっきりさせて欲しい。
やっぱり素手同士の殴り合いに武器を使っちゃマズイよね。
まさかこんな疑惑を持たれていたとはビックリだ。
もし本当だとしたら完全にファンに対しての裏切り行為になるので
将棋界の今後の為にもはっきりさせて欲しい。
やっぱり素手同士の殴り合いに武器を使っちゃマズイよね。
au 次の一手サービス
まさか対局中にトイレカンニングは無いと思いたいが
あの渡辺だけにあり得る
少なくとも1日目の夜にソフトで検討しているはず
これだけでも永世竜王剥奪もんだろｊｋ
たった1回やっただけでも剥奪
あの渡辺だけにあり得る
少なくとも1日目の夜にソフトで検討しているはず
これだけでも永世竜王剥奪もんだろｊｋ
たった1回やっただけでも剥奪
もしも、あくまでもしも、仮ニダが、連座する棋士・友人がいるとしたら、誰だろう？
760 ：名無し名人：2013/12/15(日) 13:00:05.12 ID:mv78/lG2
>>753
ジメイへの行状とかで嫌われてるのを自覚していれば平然としてみせると思う
『やっぱり暗いオーラが出ていたんでしょうか？ テーブル回りの際、
新郎新婦もなぜ？という表情を浮かべていました』と書いてて
くどくど披露宴での不文律(勝手な席交換はご法度)を持ち出してるんだよね
あ、ソフト疑惑を受けて怪しがられてる自覚あるから
逆に潔癖をアピールするために無自覚を装ってるのかもね
ジメイへの行状とかで嫌われてるのを自覚していれば平然としてみせると思う
『やっぱり暗いオーラが出ていたんでしょうか？ テーブル回りの際、
新郎新婦もなぜ？という表情を浮かべていました』と書いてて
くどくど披露宴での不文律(勝手な席交換はご法度)を持ち出してるんだよね
あ、ソフト疑惑を受けて怪しがられてる自覚あるから
逆に潔癖をアピールするために無自覚を装ってるのかもね
>>755
完全にはっきりさせるのは極めて難しいよ
封じ手してから夜にそこから派生する想定局面調べるのを
自分の脳内将棋盤だけで検討するか
或いはここの疑惑にあがってるように
詰めろがかかるか詰みを見逃してないかなどを機械で調べるか
完全にはっきりさせるのは極めて難しいよ
封じ手してから夜にそこから派生する想定局面調べるのを
自分の脳内将棋盤だけで検討するか
或いはここの疑惑にあがってるように
詰めろがかかるか詰みを見逃してないかなどを機械で調べるか
762 ：名無し名人：2013/12/15(日) 13:06:36.78 ID:MjNoGSdf
どんなに雑魚棋士が束になってもソフト＋嫁が最強
嫁がおせっかいを焼いて勝手に読み筋メール。主犯の可能性も
嫁がおせっかいを焼いて勝手に読み筋メール。主犯の可能性も
>>761
森下は、対局場以外、ホテルに一切将棋盤ですらあるべきではないと、かつて言っていたな。
森下は、対局場以外、ホテルに一切将棋盤ですらあるべきではないと、かつて言っていたな。
森下もたまには良いこと言うんだな
森下の性格が如実に表れたすばらしい発言だ
プロ競技からは「なぁなぁ・あいまい・モラルに任せる・性善説」を完全排除しないと
そのプロ競技の「格」を失う
森下の性格が如実に表れたすばらしい発言だ
プロ競技からは「なぁなぁ・あいまい・モラルに任せる・性善説」を完全排除しないと
そのプロ競技の「格」を失う
ハゲの顔はもう見たくないんだよな
さっさとプロ辞めて欲しいわ
一番いいのは、将棋界から追放だな
さっさとプロ辞めて欲しいわ
一番いいのは、将棋界から追放だな
トイレの絵、ただふんばってるだけに思ってた俺はアスペか激ニブのどっちかなんだな…(´；ω；`)
767 ：名無し名人：2013/12/15(日) 15:22:52.86 ID:w5Yqnf2B
不正はなかった
去年までは携帯不可じゃなかったから
去年までは携帯不可じゃなかったから
勝負の世界で勝ち続けるには、棋士の間で嫌われてはいけない
大山康晴の至言
番外戦術で有名だがこんな一面もあった、すべて人間関係も計算ずくなのが勝負の神様たるゆえん
大山康晴の至言
番外戦術で有名だがこんな一面もあった、すべて人間関係も計算ずくなのが勝負の神様たるゆえん
ソフトに負けるプロ！
つまりそういうことなんだろうな！
ようぇえなプロって！
つまりそういうことなんだろうな！
ようぇえなプロって！
770 ：名無し名人：2013/12/15(日) 15:51:56.52 ID:7urr63MC
は？
だったら、ソフト同士で対決すりゃいいじゃねぇかよ！
そんなにソフトがつええんだったらな！
だったら、ソフト同士で対決すりゃいいじゃねぇかよ！
そんなにソフトがつええんだったらな！
772 ：名無し名人：2013/12/15(日) 16:31:01.60 ID:exYSf6j8
お前ら、どんだけ渡辺さんに失礼なことを言えば気が済むんだ！
いい加減にしろ！
ブログで、自分のキセルを発表した渡辺さんが、
カンニングなんかするわけないだろ！！
いい加減にしろ！
ブログで、自分のキセルを発表した渡辺さんが、
カンニングなんかするわけないだろ！！
キセル乗車するような奴だもんな、別にソフトで不正してても驚かない
774 ：名無し名人：2013/12/15(日) 16:36:45.80 ID:7urr63MC
そうだな、他人の披露宴に泥を塗るようなブログをファンの為に
アップする渡辺先生がカンニングなんてするはずないよな
アップする渡辺先生がカンニングなんてするはずないよな
状況証拠さえ挙げられないアンチ
アンチにいちいち反応する信者
伸び 続けるクソスレ
アンチにいちいち反応する信者
伸び 続けるクソスレ
776 ：名無し名人：2013/12/15(日) 16:51:51.86 ID:MjNoGSdf
777 ：名無し名人：2013/12/15(日) 16:52:37.47 ID:IXzNppMl
あきらくん乙w
自分が２chで盛り上がっているだけで「渡辺は気になるはず！ 連盟も動いているはず！ 渡辺はコメントすべき！」とか叫ぶ奴がいるwww
自分のちっぽけさがわからないんだなぁ…
自分のちっぽけさがわからないんだなぁ…
779 ：名無し名人：2013/12/15(日) 17:13:35.28 ID:MjNoGSdf
http://www.asahi.com/shougi/news/images/TKY200612210341.jpg
そう、すべて成功者をやっかむクソニートどもの言いがかりです
もう稼げるだけ稼いだのでこんな業界早く見切りをつけて余生を楽しみたい(*^.^*)
そう、すべて成功者をやっかむクソニートどもの言いがかりです
もう稼げるだけ稼いだのでこんな業界早く見切りをつけて余生を楽しみたい(*^.^*)
780 ：名無し名人：2013/12/15(日) 18:16:59.59 ID:w5Yqnf2B
キセル自慢のDQN
781 ：名無し名人：2013/12/15(日) 18:21:25.83 ID:XMiEbQPM
>>779
名人獲得はおろか名人挑戦すら果たしてないのに？？
名人獲得はおろか名人挑戦すら果たしてないのに？？
>>776
ＡＵＴＯ～！！
ＡＵＴＯ～！！
オート？
784 ：名無し名人：2013/12/15(日) 19:05:45.51 ID:yl7LDTec
負け犬ニートが勝ち組の渡辺を妬むスレクッソワロタｗｗｗｗｗｗ
お前らがいくらここで泣き叫んでも渡辺が築いた地位と名誉と金はもう揺ぎ無いんだぞｗ
人生の負け犬がキャンキャン鳴きまくってて面白すぎｗ
お前らがいくらここで泣き叫んでも渡辺が築いた地位と名誉と金はもう揺ぎ無いんだぞｗ
人生の負け犬がキャンキャン鳴きまくってて面白すぎｗ
>784
自演乙。
716 名前:名無し名人 :2013/12/15(日) 00:06:58.45 ID:yl7LDTec
休憩時間にパソコンでソフトチェック
席を外して携帯メールチェック
一日目が終われば一晩中ソフトを走らせて検討
こういうことができちゃう時点で今のプロ将棋は欠陥ルールなんだわ
生活かかっててこんなにお手軽に不正できるんだから誰でもやるわ
784 名前:名無し名人 :2013/12/15(日) 19:05:45.51 ID:yl7LDTec
負け犬ニートが勝ち組の渡辺を妬むスレクッソワロタｗｗｗｗｗｗ
お前らがいくらここで泣き叫んでも渡辺が築いた地位と名誉と金はもう揺ぎ無いんだぞｗ
人生の負け犬がキャンキャン鳴きまくってて面白すぎｗ
自演乙。
716 名前:名無し名人 :2013/12/15(日) 00:06:58.45 ID:yl7LDTec
休憩時間にパソコンでソフトチェック
席を外して携帯メールチェック
一日目が終われば一晩中ソフトを走らせて検討
こういうことができちゃう時点で今のプロ将棋は欠陥ルールなんだわ
生活かかっててこんなにお手軽に不正できるんだから誰でもやるわ
784 名前:名無し名人 :2013/12/15(日) 19:05:45.51 ID:yl7LDTec
負け犬ニートが勝ち組の渡辺を妬むスレクッソワロタｗｗｗｗｗｗ
お前らがいくらここで泣き叫んでも渡辺が築いた地位と名誉と金はもう揺ぎ無いんだぞｗ
人生の負け犬がキャンキャン鳴きまくってて面白すぎｗ
786 ：名無し名人：2013/12/15(日) 19:11:23.09 ID:yl7LDTec
コピペを貼るだけで即反応があるからこのスレって面白いよな
>>786
とりあえずageときますね～
とりあえずageときますね～
>784
なーんかおかしいと思ったら
擁護もアンチも同じ奴が演じてたのか。
昨晩の最後の書き込みでID変わったのに気がつかなかったんだなw
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
なーんかおかしいと思ったら
擁護もアンチも同じ奴が演じてたのか。
昨晩の最後の書き込みでID変わったのに気がつかなかったんだなw
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
前スレとかからコピペもってきて貼ってるのってよく見るが言うほどか？
791 ：名無し名人：2013/12/15(日) 20:23:07.99 ID:cTcsGLlf
そろそろ渡辺前竜王はソフト指し呼ばわりする連中を名誉毀損で告訴すべき
裁判になったからといって自身の身の潔白を完全証明する必要はないんだし
裁判になったからといって自身の身の潔白を完全証明する必要はないんだし
792 ：名無し名人：2013/12/15(日) 20:23:24.12 ID:yl7LDTec
そういや三日くらい前に前スレからコピペ引っ張ってきた時も
必死に何回も安価つけて発狂してるやつ居たなｗ
必死に何回も安価つけて発狂してるやつ居たなｗ
793 ：名無し名人：2013/12/15(日) 20:31:33.90 ID:GJ/icHlX
795 ：名無し名人：2013/12/15(日) 21:29:50.22 ID:GJ/icHlX
カンニング禁止＝成績急落の棋士が一番怪しい
行方が8月以降2-10だってよ
結婚してから（絶対口外しない仲間ができてから）絶好調でA級昇格ってか
>>797
俺もそう思う。出来婚らしいけど嫁の方が妊娠を仕掛けたと見ている。
俺もそう思う。出来婚らしいけど嫁の方が妊娠を仕掛けたと見ている。
ナメちゃんは禁止以前も禁止後も持ち時間目一杯使ってるよ
渡辺は禁止以前は持ち時間目一杯使うことはめったになかったのに、禁止後は目一杯使うことが多くなったお
渡辺は禁止以前は持ち時間目一杯使うことはめったになかったのに、禁止後は目一杯使うことが多くなったお
800 ：名無し名人：2013/12/15(日) 23:52:50.71 ID:5P9SMi4D
800
>>797
嫁は兄貴の方どうにかしてやれよｗ
嫁は兄貴の方どうにかしてやれよｗ
802 ：名無し名人：2013/12/16(月) 00:30:41.65 ID:gkcap4q6
以前、このようなことがあったようです。
約XXX年前のあるA級棋士と若手棋士（６９歳）との対局で、相矢倉の流行型になった。すると若手棋士（６９歳）は席を外してあるソフトから最善手順を受信して、トイレでひそかに覚えた。その情報には対局中の戦型が詳細に解析されていた。
そして実戦もそのように進み、若手棋士（６９歳）が快勝した。
まさにカンニングです。この件はどうなったと思いますか？
たいていの棋士は若手（６９歳）棋士を冷やかしたが非難しなかった。
そんなことで負けたA級棋士がだらしないという見方をしたからだ。
以後、将棋界はカンニング公認となっている。
約XXX年前のあるA級棋士と若手棋士（６９歳）との対局で、相矢倉の流行型になった。すると若手棋士（６９歳）は席を外してあるソフトから最善手順を受信して、トイレでひそかに覚えた。その情報には対局中の戦型が詳細に解析されていた。
そして実戦もそのように進み、若手棋士（６９歳）が快勝した。
まさにカンニングです。この件はどうなったと思いますか？
たいていの棋士は若手（６９歳）棋士を冷やかしたが非難しなかった。
そんなことで負けたA級棋士がだらしないという見方をしたからだ。
以後、将棋界はカンニング公認となっている。
803 ：名無し名人：2013/12/16(月) 00:55:03.20 ID:fmP2xj1t
今夜もキチガイどもが大行進！
あるものは凸劇で人生終了となり、
また、あるものはトイレ覗き見で人生終了となる。
それもまたさだめなのである。
また、あるものはトイレ覗き見で人生終了となる。
それもまたさだめなのである。
何でハゲを擁護するバカがいるわけ？
あんなハゲのファンなの？ｗ
金貰ってるの？ｗ
あんなハゲのファンなの？ｗ
金貰ってるの？ｗ
>>802のコピペ、いつも若手棋士を苦手棋士と読んでしまうま
808 ：名無し名人：2013/12/16(月) 03:03:59.19 ID:EYp0A8Ys
1から見返してみるとネタの中に本気で怪しいのが混じってて草
809 ：名無し名人：2013/12/16(月) 03:14:42.54 ID:XLwj+obJ
糞スレａｇｅんなヴォケ！
>>714
>>6 のテンプレ見ろ！
「まず元々ある程度強い
それに加えて普段の研究でもソフトを使い人とソフトが補完しあい穴の無い研究が可能
そして研究会を独占することで常に最新情報を独り占め
さらに竜王戦の相手が決まると
相手の研究会に息の掛かった人間を送り込み研究を盗む」
>>714
>>6 のテンプレ見ろ！
「まず元々ある程度強い
それに加えて普段の研究でもソフトを使い人とソフトが補完しあい穴の無い研究が可能
そして研究会を独占することで常に最新情報を独り占め
さらに竜王戦の相手が決まると
相手の研究会に息の掛かった人間を送り込み研究を盗む」
811 ：名無し名人：2013/12/16(月) 05:21:28.66 ID:noOMcSaZ
hage
これだけﾀｲﾄﾙを獲得してるのに、国・地方自治体・公的団体から一切表彰されていない渡辺
どうしてなのか以前から疑問だった
でも、このスレと前スレ読んだらその理由（の一部）がわかった
つまり、そういうことだったんだろうな
どうしてなのか以前から疑問だった
でも、このスレと前スレ読んだらその理由（の一部）がわかった
つまり、そういうことだったんだろうな
これってアマチュアで例えると
将棋センターである日突然初段の人が三段四段の人を倒すようになりはじめた
あれ？でもあの人最近対局中トイレに立つことが増えたなぁ
それから少しして対局中の退席が禁止になった
そしたらその初段の人は三段四段の人にぼこられるようになり元通り
ということだろ？
これは疑われない方がおかしいだろ・・・・
将棋センターである日突然初段の人が三段四段の人を倒すようになりはじめた
あれ？でもあの人最近対局中トイレに立つことが増えたなぁ
それから少しして対局中の退席が禁止になった
そしたらその初段の人は三段四段の人にぼこられるようになり元通り
ということだろ？
これは疑われない方がおかしいだろ・・・・
814 ：名無し名人：2013/12/16(月) 07:17:56.07 ID:noOMcSaZ
残り2冠も失陥間近
今日は 渡辺 屋敷 順位戦
ネタかよw
このスレはマジスレだよ？
ネタと言いたいのはハゲヲタだけ
ネタと言いたいのはハゲヲタだけ
黒子のバスケ脅迫容疑者＝渡辺
そういうことなんだろうな
そういうことなんだろうな
819 ：名無し名人：2013/12/16(月) 14:52:47.80 ID:nEK9Kagy
ハゲナベやっぱりカンニングだ
1時間を越えたカンニングでソフト最善手△４五歩を指した
1時間を越えたカンニングでソフト最善手△４五歩を指した
820 ：名無し名人：2013/12/16(月) 14:56:00.99 ID:noOMcSaZ
便所禁止でおまる使用可
ネタということにしたい輩が最近目立つね
ガチでヤバイ雰囲気になってきたので
あせり出したのかも
ガチでヤバイ雰囲気になってきたので
あせり出したのかも
長考後にソフト最善手の前例がまた一つ増えたな。
事前研究ならわざわざ長考する必要あるのか？
渡辺は研究済みの序盤はサクサク指す棋風なのに怪しいですね～
事前研究ならわざわざ長考する必要あるのか？
渡辺は研究済みの序盤はサクサク指す棋風なのに怪しいですね～
823 ：名無し名人：2013/12/16(月) 15:23:45.64 ID:oIx+ia+O
>>819
この手に１時間30分使った。
△４五歩は前例がなく新手だ。先手の角のラインをずらして９二飛の動きを楽にする狙いがある。
ただし、▲３五角のときに▲７一角成の狙いがあるため、いったんは受けなくてはいけない。
長考後にソフトの最善手を指すとはさすが渡辺二冠らしい
この手に１時間30分使った。
△４五歩は前例がなく新手だ。先手の角のラインをずらして９二飛の動きを楽にする狙いがある。
ただし、▲３五角のときに▲７一角成の狙いがあるため、いったんは受けなくてはいけない。
長考後にソフトの最善手を指すとはさすが渡辺二冠らしい
824 ：名無し名人：2013/12/16(月) 15:54:26.53 ID:ebt1amAg
つまりそういうことなんだろうな
825 ：名無し名人：2013/12/16(月) 15:57:48.01 ID:2pyYdtAK
このスレ的に盛り上がる展開になったなｗ
ここは、忍者屋敷に頑張ってもらいたい！
こいつら逮捕されればいいのに
どうせ将棋ファンじゃねえだろクズが
どうせ将棋ファンじゃねえだろクズが
ヤバくなってきたらネタスレってことにして逃げる気満々
イジメと変わらない卑劣さ
イジメと変わらない卑劣さ
つまりそういうことなんだろうな
830 ：名無し名人：2013/12/16(月) 16:14:01.76 ID:oIx+ia+O
／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀ
132 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/16(月) 15:31:17.04 ID:ELiENBQF
ソフト最善手の新手 ←これ自体は別に怪しく無い。
「長考後に」ソフト最善手の新手 ←これもまあ、頑張って考えたと言えなくも無い。
「序盤早指しの渡辺が」「相手に変化される前に長考して」
ソフト最善手の新手を指す
↑怪し過ぎる。
132 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/16(月) 15:31:17.04 ID:ELiENBQF
ソフト最善手の新手 ←これ自体は別に怪しく無い。
「長考後に」ソフト最善手の新手 ←これもまあ、頑張って考えたと言えなくも無い。
「序盤早指しの渡辺が」「相手に変化される前に長考して」
ソフト最善手の新手を指す
↑怪し過ぎる。
831 ：名無し名人：2013/12/16(月) 16:15:28.35 ID:2pyYdtAK
おれたちは今、リアルタイムのクライムを見ているのか…！？
ネタだよな？
833 ：名無し名人：2013/12/16(月) 16:44:35.43 ID:XOUiPF84
将棋ファンとしては本音ベースはっきりしてほしいな。
羽生世代相手に孤軍奮闘してきた渡辺がつまらんいいがかりつけられてる気がするし、（渡辺に限らず）もしカンニングしてる棋士がいるなら排除されて欲しいし。
羽生世代相手に孤軍奮闘してきた渡辺がつまらんいいがかりつけられてる気がするし、（渡辺に限らず）もしカンニングしてる棋士がいるなら排除されて欲しいし。
834 ：名無し名人：2013/12/16(月) 16:45:18.33 ID:XLwj+obJ
そりゃ電王戦に出るの嫌がるわけだ
836 ：名無し名人：2013/12/16(月) 17:18:53.78 ID:oIx+ia+O
>>833
そもそも土日は完全にお馬やっている渡辺が圧倒的に強いとかおかしすぎる
そもそも土日は完全にお馬やっている渡辺が圧倒的に強いとかおかしすぎる
837 ：名無し名人：2013/12/16(月) 17:42:37.45 ID:x1DJDpMH
やっぱりソフトだったな。
久々に来たが何か進展あったか？
すべてはひひんのため？
840 ：名無し名人：2013/12/16(月) 19:13:08.05 ID:EYp0A8Ys
渡辺はまだクロってわけじゃなくてクロに限りなく近い灰色レベルなんだから
ここで邪推して色々いうのはまだ失礼だろ
ここで邪推して色々いうのはまだ失礼だろ
>>840
ほぼクロでおｋ？
ほぼクロでおｋ？
842 ：名無し名人：2013/12/16(月) 19:37:20.74 ID:j/YWNGEG
携帯かパソコンもちこんでんだろうな
>>840
「限りなく近い」の根拠は、少なくともこのスレでは提示されてないみたいだがどうしてそう思うの？
「限りなく近い」の根拠は、少なくともこのスレでは提示されてないみたいだがどうしてそう思うの？
844 ：名無し名人：2013/12/16(月) 19:46:36.75 ID:x1DJDpMH
スマートヅラ
http://www.youtube.com/watch?v=gA5HVhXwzuY
腕時計
http://blog.goo.ne.jp/55511114/e/e3ac3679f810039ecb994f4fba9bf04c
携帯電話でなくてもい何でもいい。眼鏡とかペットボトルとか、なんでもな
http://www.youtube.com/watch?v=gA5HVhXwzuY
腕時計
http://blog.goo.ne.jp/55511114/e/e3ac3679f810039ecb994f4fba9bf04c
携帯電話でなくてもい何でもいい。眼鏡とかペットボトルとか、なんでもな
846 ：名無し名人：2013/12/16(月) 21:13:06.05 ID:qxkow3lk
まーグレーに近いクロかな
847 ：名無し名人：2013/12/16(月) 21:36:02.08 ID:EYp0A8Ys
確かにクロに近い灰色は言いすぎだったな
>>846が正しいわ
>>846が正しいわ
848 ：名無し名人：2013/12/16(月) 22:01:13.16 ID:RV2DbefY
屋敷の差し手はソフト以下だな！つまりそういうことなんだろうな
まあ色々言い方はあるけど要するに
ここの連中はクズだってことだ
ここの連中はクズだってことだ
少し前までやってて、あまりに疑われるからやめたと思ったんだけどな。
まだつこうてるのか。まあ麻薬みたいなのかもしれないな。一度頼るとなかなか手放せなくなる。
がんばって依存を断ち切ってほしい。ハゲならきっと出来るよ
まだつこうてるのか。まあ麻薬みたいなのかもしれないな。一度頼るとなかなか手放せなくなる。
がんばって依存を断ち切ってほしい。ハゲならきっと出来るよ
タイトル取って競馬通いになったにしては禿は強すぎたよ。
前例に屋敷九段がいるけど、棋聖取った後競馬通いしてた。
そのせいでＣ1、B2が板についていた。
腐っても最年少タイトル記録保持者ちゃっかりＡ級に上がったのはさすがだと思う。
そんな二人が今日順位戦で対局してる。屋敷に勝って欲しい。
前例に屋敷九段がいるけど、棋聖取った後競馬通いしてた。
そのせいでＣ1、B2が板についていた。
腐っても最年少タイトル記録保持者ちゃっかりＡ級に上がったのはさすがだと思う。
そんな二人が今日順位戦で対局してる。屋敷に勝って欲しい。
852 ：名無し名人：2013/12/16(月) 23:28:29.67 ID:SUbmOQ0n
渡辺明ブログ（2008-03-22）より
>昨日の将棋、試しにボナンザ先生にお伺いをしたら、僕が間違えた局面２つで、先生はピタリと正解手を示されました。
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/6e789b2246df936a18b149dbef8155a8
この半年後の永世竜王を賭けた対局でも、、、、、、かな？
>昨日の将棋、試しにボナンザ先生にお伺いをしたら、僕が間違えた局面２つで、先生はピタリと正解手を示されました。
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/6e789b2246df936a18b149dbef8155a8
この半年後の永世竜王を賭けた対局でも、、、、、、かな？
853 ：名無し名人：2013/12/16(月) 23:33:28.62 ID:RV2DbefY
おお、これでまた一つ黒くなりましたな！
しかしこのスレも無限ループだね
レス乞食にとってはコピペで反応してくれるからいいスレだよね
レス乞食にとってはコピペで反応してくれるからいいスレだよね
順位戦スレ行ってみたんだが、ここの住人全くいねーじゃねーか。
渡辺許せないならもっと宣伝しろよw
渡辺許せないならもっと宣伝しろよw
元々かなりの実力は持ってる、それはみんな認めている
ただ竜王戦を9連覇する程ではないということなのかな
ただ竜王戦を9連覇する程ではないということなのかな
858 ：名無し名人：2013/12/17(火) 00:24:24.29 ID:pxF6nS25
ほれ、ナベ勝ったで
ここの住人としては
勝ちには勝ちの
負けには負けの
不正と騒ぐ理由がある
勝ちには勝ちの
負けには負けの
不正と騒ぐ理由がある
今回の渡辺はソフト最善手の新手を指した上での勝利。
まあ、自宅研究でソフト使って事前に発見してただけだと思うが。
まあ、自宅研究でソフト使って事前に発見してただけだと思うが。
陸上でいえばドーピングみたいなものだし今まで緩すぎたんだよ
これからはトイレ行くときも見張りをつけんと
これからはトイレ行くときも見張りをつけんと
>>856
スレを読み返すと昼間の過疎時間帯に精力的に活動したようで非常に目立ってたぞ
夜になると会社帰りの普通の奴が増えて居場所がなくなってたようだがｗ
このスレにいる奴は昼間に２ｃｈで暴れる生活スタイルのようだな
スレを読み返すと昼間の過疎時間帯に精力的に活動したようで非常に目立ってたぞ
夜になると会社帰りの普通の奴が増えて居場所がなくなってたようだがｗ
このスレにいる奴は昼間に２ｃｈで暴れる生活スタイルのようだな
863 ：名無し名人：2013/12/17(火) 03:26:17.34 ID:ouzPFMml
野生の渡辺
月日の生活
はソフトで
ゲロ違法で
イキトル。
月日の生活
はソフトで
ゲロ違法で
イキトル。
長考後、ソフト推奨手と完全一致の新手で完勝。これだからな…
昨年の屋敷みたいにソフトが推奨しない手で完勝する渡辺を見てみたいわ
昨年の屋敷みたいにソフトが推奨しない手で完勝する渡辺を見てみたいわ
865 ：名無し名人：2013/12/17(火) 07:16:52.42 ID:Es3AYcv2
トイレ野郎
866 ：名無し名人：2013/12/17(火) 07:19:43.60 ID:Nz1X46ML
>>864
またやったのかｗ
またやったのかｗ
867 ：名無し名人：2013/12/17(火) 07:27:34.38 ID:/9CTY4Lu
先手屋敷がボロ雑巾のようだったな…ｗ
その強さは三浦を圧倒するGPSを彷彿とさせた
渾身の新手、以降の９七歩～９八歩の攻めでプロ的には先手ノーチャンス、勝負アリｗ
勝ったからこれでソフト嫌疑も晴れそうだな！ｵﾒｗ
その強さは三浦を圧倒するGPSを彷彿とさせた
渾身の新手、以降の９七歩～９八歩の攻めでプロ的には先手ノーチャンス、勝負アリｗ
勝ったからこれでソフト嫌疑も晴れそうだな！ｵﾒｗ
>>732
その話は知らんかった
その話は知らんかった
あれ、シロ派の人はどこいったの？
渡辺勝ったから祝勝会やりに行ったんか？
渡辺勝ったから祝勝会やりに行ったんか？
870 ：名無し名人：2013/12/17(火) 09:48:44.85 ID:kShraXbn
森内が強すぎたんだね。
渡辺は強い。
渡辺は強い。
>>864
竜王戦後、電源オンで起動音のしないスマホに買い換えたのだろう。
さらに疑惑を呼ぶ結果になったようだ。
早く携帯端末預かりにしないとな。
でも、抜け道があるから甘すぎだけどね。早く妨害電波やらないと。
竜王戦後、電源オンで起動音のしないスマホに買い換えたのだろう。
さらに疑惑を呼ぶ結果になったようだ。
早く携帯端末預かりにしないとな。
でも、抜け道があるから甘すぎだけどね。早く妨害電波やらないと。
872 ：名無し名人：2013/12/17(火) 10:07:41.24 ID:pxF6nS25
>>871
お前自身のデムパ受信をやめれ
お前自身のデムパ受信をやめれ
874 ：名無し名人：2013/12/17(火) 10:21:42.78 ID:ouzPFMml
>>888はゲイ
シロ派とかマジでいるのか？ｗ
金貰っているとしか思えんレベルｗ
金貰っているとしか思えんレベルｗ
876 ：名無し名人：2013/12/17(火) 11:40:56.49 ID:Nz1X46ML
>>873
工作員乙
工作員乙
何だよ工作員ってｗ
羽生「ええと、どういうこと？」
森内「あ、こういうことだったわけ」
羽生「それで、ああいうことになったのか」
森内「つまり、そういうこと」
森内「あ、こういうことだったわけ」
羽生「それで、ああいうことになったのか」
森内「つまり、そういうこと」
谷川「羽生君、森内君 どういうことなのかね？」
羽生、森内「つまりそういうことだったんです会長」
谷川「やっぱりそういうことだったのか・・・」
羽生、森内「つまりそういうことだったんです会長」
谷川「やっぱりそういうことだったのか・・・」
880 ：名無し名人：2013/12/17(火) 14:33:53.94 ID:3YSOWO7H
おれ
このスレから逮捕者でると思うよ
このスレから逮捕者でると思うよ
881 ：名無し名人：2013/12/17(火) 14:43:54.60 ID:vVB8KGa0
>>880
つまりそういうことなんだろうな
つまりそういうことなんだろうな
ソフトに負けるプロ！
つまりそういうことなんだろうな！
ようぇえなプロって！
つまりそういうことなんだろうな！
ようぇえなプロって！
渡辺が勝とうが負けようが関係ない
人間として根っこから怪しまれている
つまりそういうことなんだろうな
人間として根っこから怪しまれている
つまりそういうことなんだろうな
ナベはまだ１６だから
885 ：名無し名人：2013/12/17(火) 16:34:07.02 ID:xFKVqihw
逮捕者でるなぁこれ
>>885
そういうことなんだろうな
そういうことなんだろうな
ネタスレのわりにはずいぶん盛り上がるな
まあ、本気に考えているアホがいるからだろうがw
まあ、本気に考えているアホがいるからだろうがw
889 ：名無し名人：2013/12/17(火) 17:16:32.52 ID:vVB8KGa0
>>888はゲイってことなんだろうな
890 ：名無し名人：2013/12/17(火) 17:21:40.17 ID:9V+a8K4E
>>888
将棋板は2ch屈指のキチ板だからな
将棋板は2ch屈指のキチ板だからな
891 ：名無し名人：2013/12/17(火) 17:25:16.35 ID:8NvZl9zl
一応ログとっとくね
連盟にこの件詳しく話してみる
連盟にこの件詳しく話してみる
892 ：名無し名人：2013/12/17(火) 17:26:19.20 ID:d7yqq8en
将棋ファンの心の底に同時多発的に発生した感情を汲み取ったのがこのスレ
無視できないってことは、つまりそういうことなんだろうな
無視できないってことは、つまりそういうことなんだろうな
このスレの一部は嫁まで叩いてるからな～。
嫁が漫画家やってなかったら訴えられるレベル。
まあ渡辺はそんな事はしないだろうが。
嫁が漫画家やってなかったら訴えられるレベル。
まあ渡辺はそんな事はしないだろうが。
協力出来る人間は嫁くらいしか居ないんだよな～
>>857
たぶん永世竜王を賭けたあの年か直前から禁断の実を食べてしまったのではないだろうか
たぶん永世竜王を賭けたあの年か直前から禁断の実を食べてしまったのではないだろうか
>>893
いやいやそれこそ10年以上前から将棋板のキチガイっぷりは有名だから
昔は囲碁将棋だったけどさ
おれをにわか扱いすんなよな…本当に全く誇れないがｗ
他にキチガイ板ランキングでよく挙がるのは生き物苦手とか自転車とかだな
雑談系なんてカテゴリ（鬼女除く）も1も2も超ゆるいわ
まだおさかなの方が危ないって
いやいやそれこそ10年以上前から将棋板のキチガイっぷりは有名だから
昔は囲碁将棋だったけどさ
おれをにわか扱いすんなよな…本当に全く誇れないがｗ
他にキチガイ板ランキングでよく挙がるのは生き物苦手とか自転車とかだな
雑談系なんてカテゴリ（鬼女除く）も1も2も超ゆるいわ
まだおさかなの方が危ないって
898 ：名無し名人：2013/12/17(火) 17:56:33.84 ID:vVB8KGa0
将棋板は全板のなかでも住人の数がそれなりにいるにしてはおとなしい板だと思うよ
アイドル系やニュー速やネトゲ、実況あたりはもっと酷い
アイドル系やニュー速やネトゲ、実況あたりはもっと酷い
>>898
ごく一部の奴らの暴れっぷりが有名なんだろうな
そりゃ住人としては実感わかないって
外部から言われてんだよ
例えばν速とかでキチガイ板の話になると必ず将棋板挙がるだろ
このスレ見ててもこいつらが大人しいと思えるなら相当染まってるぞｗ
ごく一部の奴らの暴れっぷりが有名なんだろうな
そりゃ住人としては実感わかないって
外部から言われてんだよ
例えばν速とかでキチガイ板の話になると必ず将棋板挙がるだろ
このスレ見ててもこいつらが大人しいと思えるなら相当染まってるぞｗ
アイドル系やゲーム系とかは単純に年齢層が若いからだろ。
モー娘。系の板はおじさんだらけで比較的落ち着いてるし。
将棋板の場合、年齢層高いにも関わらずキチガイが多いから
異様さの種類が他とは全く違う。
モー娘。系の板はおじさんだらけで比較的落ち着いてるし。
将棋板の場合、年齢層高いにも関わらずキチガイが多いから
異様さの種類が他とは全く違う。
将棋板にキチガイ多いとは全く思わんが、
他板の若々しいキチガイとは違う、老いぼれの醸し出す粘着質なキチガイさはまた違った趣きがあり興味深い。
他板の若々しいキチガイとは違う、老いぼれの醸し出す粘着質なキチガイさはまた違った趣きがあり興味深い。
断っておくがおれはそんな将棋板が大好きだからな
ここで黒だの白だの本気で喧嘩してるキチガイどもがな
お前ら愛してるぜ。飯食ってくる
ここで黒だの白だの本気で喧嘩してるキチガイどもがな
お前ら愛してるぜ。飯食ってくる
他の若い板の人間は、結婚やら進学やら就職やらで板自体から離れるが
将棋板の場合、人生の最後に流れ着いたパターンが多いから死ぬまで居座る事も多い。
必然的にキチガイの粘着も年単位に渡る。
将棋板の場合、人生の最後に流れ着いたパターンが多いから死ぬまで居座る事も多い。
必然的にキチガイの粘着も年単位に渡る。
904 ：名無し名人：2013/12/17(火) 18:25:02.32 ID:JlzfVVUY
このスレには善人しかいないよ
不正を憎む者、と中傷を憎む者だ
主人公はキミタチだ
不正を憎む者、と中傷を憎む者だ
主人公はキミタチだ
905 ：名無し名人：2013/12/17(火) 18:42:03.88 ID:ouzPFMml
性善説
このスレに一番相応しくない単語ですわ
907 ：名無し名人：2013/12/17(火) 18:58:14.40 ID:JlzfVVUY
このスレには悪人しかいないよ
不正を覆い隠す者、と中傷する者だ
容疑者はキミタチだ
不正を覆い隠す者、と中傷する者だ
容疑者はキミタチだ
908 ：名無し名人：2013/12/17(火) 19:02:16.81 ID:WvFiQRqO
>>903
人生の終着駅わろたｗ
人生の終着駅わろたｗ
もうやめろよ、お前等
過去の過ちだろ、きっと。もうやらないし素でもプロになれる実力は
あるんだから。ハゲが立ち直るら俺は見守るよ。
過去の過ちだろ、きっと。もうやらないし素でもプロになれる実力は
あるんだから。ハゲが立ち直るら俺は見守るよ。
はっきり白黒つけてほしいな
メールぐらいなら調べられるだろ
まさかこの為に、専用ソフトを開発して独自の通信をするとか
やっていると簡単には判明しないが・・・
メールぐらいなら調べられるだろ
まさかこの為に、専用ソフトを開発して独自の通信をするとか
やっていると簡単には判明しないが・・・
キチガイが多いとか少ないとか
この隔離スレで議論してもギャグにしか見えん
この隔離スレで議論してもギャグにしか見えん
どこが隔離スレなんだよ
キモハゲアンチスレみたいなもんだろｗ
キモハゲアンチスレみたいなもんだろｗ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
915 ：名無し名人：2013/12/17(火) 21:20:41.98 ID:hu7wVjIz
1時間を越えたカンニングでソフト最善手△４五歩を指した
916 ：名無し名人：2013/12/17(火) 21:34:11.87 ID:iN+GjaTQ
楽しい煽り合いの為に今夜もスレを開いたらなぜか馴れ合いスレになっている不具合
は？
お前ら素人がソフトと同じ手を指されたら負けるからって
プロもソフトと同じ手を指されたら負けると思ってんのか？
どんだけ素人なんだよお前らは！
お前らネット対戦で負けると、相手がソフトを使って指してるから負けたとか
思い込んじゃう雑魚なんだろ！
だからハム将棋にも負けるんだよ！
俺はハム将棋にほぼ勝てるけどな！
お前ら素人がソフトと同じ手を指されたら負けるからって
プロもソフトと同じ手を指されたら負けると思ってんのか？
どんだけ素人なんだよお前らは！
お前らネット対戦で負けると、相手がソフトを使って指してるから負けたとか
思い込んじゃう雑魚なんだろ！
だからハム将棋にも負けるんだよ！
俺はハム将棋にほぼ勝てるけどな！
920 ：名無し名人：2013/12/17(火) 23:55:23.78 ID:LkyiFlKh
キセルしたり
トイレで携帯見たり
トイレで携帯見たり
921 ：名無し名人：2013/12/18(水) 04:12:28.55 ID:Dfw5WWk2
渡辺もほんとにやってないなら通信記録の提出くらいはできるだろうにな
それだけで疑惑を一掃できるのに
このままじゃ真っ黒に限りなく近い真っ黒って感じだわ
それだけで疑惑を一掃できるのに
このままじゃ真っ黒に限りなく近い真っ黒って感じだわ
まあ確定黒なんだけど、ここでスッパリソフト指しやめてくれるならそれでいいよ
まだ続ける気なら流石にちょっと…
でも使わないと残りタイトル2つも失冠してしまうのは本人が一番分かってるだろうからなぁ
まだ続ける気なら流石にちょっと…
でも使わないと残りタイトル2つも失冠してしまうのは本人が一番分かってるだろうからなぁ
923 ：名無し名人：2013/12/18(水) 05:10:44.87 ID:uXEBOqk7
やはり(´∀｀(⊃*⊂)ケツについてるウンコが臭いせいか？」
924 ：名無し名人：2013/12/18(水) 06:20:10.59 ID:8xdPvRtK
ガラケーはメールでやりとりしないといかんだろうが
スマホは外出時に家のPCを付けっぱなしにしとけば遠隔操作できるよ
俺が土日に外出してて馬券買うときは遠隔で買ってるから
スマホは外出時に家のPCを付けっぱなしにしとけば遠隔操作できるよ
俺が土日に外出してて馬券買うときは遠隔で買ってるから
926 ：名無し名人：2013/12/18(水) 07:06:07.60 ID:AJbtWyIh
>>922
鬼嫁「ＰＣ買い換えたばかりなのにそんな勿体無いことできません（キッパリ）」
鬼嫁「ＰＣ買い換えたばかりなのにそんな勿体無いことできません（キッパリ）」
927 ：名無し名人：2013/12/18(水) 08:17:09.57 ID:LZt2cCLr
真っ黒に限りなく近い真っ黒
928 ：名無し名人：2013/12/18(水) 08:31:34.45 ID:D1v9tph5
ソフトが雑魚だった時代からずっと強かった羽生はもちろんだが
中村太地とかはまったくこういう噂が立たないよな
なぜある特定の棋士に対してだけ、こういった話が持ちあがるのか
やっぱ顔か
猟奇的な事件を起こしそうな顔か
中村太地とかはまったくこういう噂が立たないよな
なぜある特定の棋士に対してだけ、こういった話が持ちあがるのか
やっぱ顔か
猟奇的な事件を起こしそうな顔か
以前からネタで森内や渡辺が二日制でカンニングみたいなお馬鹿投稿して遊ぶ層は居た。
渡辺に関しては試しに検証してみたらネタがネタでは済まなくなっただけ
渡辺に関しては試しに検証してみたらネタがネタでは済まなくなっただけ
キセルの前科者はやることが違う
931 ：名無し名人：2013/12/18(水) 08:46:11.33 ID:AJbtWyIh
つまらないスレだなw
933 ：名無し名人：2013/12/18(水) 10:34:08.25 ID:AJbtWyIh
>>932
グロキモヲタ必死ｗ
グロキモヲタ必死ｗ
>>931
http://www.geocities.jp/shogi_depot/doc/Bonanza_m.pdf
http://shogikisho.blog54.fc2.com/blog-entry-1785.html
http://shogikisho.blog54.fc2.com/blog-entry-1787.html
ぐぐったら一発で出るのに、クロ派が誰も渡辺以外の一致率を
提示しないのはこういうわけだったんだな
あ、そういや丸山は出てたけど弱い棋士と比べてもしょうがないだろｗ
棋風もアレなのに
ちなみに↑を見て「ほら渡辺が高いじゃないか！」なんて指摘する奴がもしいたとしたら、
そいつは純粋にデータの分析力を含め論理的思考力が足りないね
それにBonanzaを使っての研究を公言してる渡辺が指し手の一致率高くなるのは
ある意味当然でもあり、今回の竜王戦スレでもBonanza手筋の指摘があったね
渡辺を一致率から黒だと判定するにはちょっと弱すぎる結果といえる
アンチによる誹謗中傷の域を出ていないともいえる
このスレ、ひいては将棋界の状況を面白くするためにはもっと強い論拠が必要だから
ギャーギャー喚いてるだけじゃなくてさ、何かしら持ってこいよ
おれは中立（≒現時点ではシロ）派だからデータ次第でどっちにもつくぞ
とりあえず盛り上げようと思って探してみたぜ、感謝しろてめーら
http://www.geocities.jp/shogi_depot/doc/Bonanza_m.pdf
http://shogikisho.blog54.fc2.com/blog-entry-1785.html
http://shogikisho.blog54.fc2.com/blog-entry-1787.html
ぐぐったら一発で出るのに、クロ派が誰も渡辺以外の一致率を
提示しないのはこういうわけだったんだな
あ、そういや丸山は出てたけど弱い棋士と比べてもしょうがないだろｗ
棋風もアレなのに
ちなみに↑を見て「ほら渡辺が高いじゃないか！」なんて指摘する奴がもしいたとしたら、
そいつは純粋にデータの分析力を含め論理的思考力が足りないね
それにBonanzaを使っての研究を公言してる渡辺が指し手の一致率高くなるのは
ある意味当然でもあり、今回の竜王戦スレでもBonanza手筋の指摘があったね
渡辺を一致率から黒だと判定するにはちょっと弱すぎる結果といえる
アンチによる誹謗中傷の域を出ていないともいえる
このスレ、ひいては将棋界の状況を面白くするためにはもっと強い論拠が必要だから
ギャーギャー喚いてるだけじゃなくてさ、何かしら持ってこいよ
おれは中立（≒現時点ではシロ）派だからデータ次第でどっちにもつくぞ
とりあえず盛り上げようと思って探してみたぜ、感謝しろてめーら
938 ：名無し名人：2013/12/18(水) 11:27:25.90 ID:sPLnlsgy
このスレを見るとクロとしか思えなくなるね。。
ブログを見ると競馬のことで頭がいっぱいのようで
こんなやつが本当に将棋つよいの？って
ブログを見ると競馬のことで頭がいっぱいのようで
こんなやつが本当に将棋つよいの？って
939 ：名無し名人：2013/12/18(水) 11:36:14.09 ID:pTX5eU/i
940 ：名無し名人：2013/12/18(水) 11:41:36.94 ID:pTX5eU/i
昼食休憩、夕食休憩後の数手も追加で
>>939
それを分析して提示する奴がいないから仕方なく現状入手できるデータを引っ張ってきたんだろうが
先も書いたがおれは中立派だからそこまでやる義理はねーよ
ところで二日目開始後（一日目終了後）てのはいいんじゃね？禁止されてんの？
それを分析して提示する奴がいないから仕方なく現状入手できるデータを引っ張ってきたんだろうが
先も書いたがおれは中立派だからそこまでやる義理はねーよ
ところで二日目開始後（一日目終了後）てのはいいんじゃね？禁止されてんの？
942 ：名無し名人：2013/12/18(水) 11:46:56.05 ID:pTX5eU/i
>>942
ダメなの？
ダメなの？
944 ：名無し名人：2013/12/18(水) 11:53:43.82 ID:pTX5eU/i
>>943
本気で書いてんの？
引っ張ってきたデータについて自分の言葉で分析出来てないからなんだかなと思ってはいたが
明文化前も渡辺本人がPC持ち込みについてダメだと言及していた（そのカバンの中見せてくれと言われたら断ってたがｗ）
明文化後は対局中なんだから完全にダメだろ。大丈夫？
本気で書いてんの？
引っ張ってきたデータについて自分の言葉で分析出来てないからなんだかなと思ってはいたが
明文化前も渡辺本人がPC持ち込みについてダメだと言及していた（そのカバンの中見せてくれと言われたら断ってたがｗ）
明文化後は対局中なんだから完全にダメだろ。大丈夫？
>>944
「対局中に外部と通信して指し手を得る」のは確実に禁止されたけど
「一日目終了後にソフトを使い研究」は禁止されてなかった気がするがどうなの
と思ったんだが、そうか外泊してんだから持ち込み禁止されてたら分析も禁止かｗ
すまんすまん。じゃあ>>939-940はその通りですな
「対局中に外部と通信して指し手を得る」のは確実に禁止されたけど
「一日目終了後にソフトを使い研究」は禁止されてなかった気がするがどうなの
と思ったんだが、そうか外泊してんだから持ち込み禁止されてたら分析も禁止かｗ
すまんすまん。じゃあ>>939-940はその通りですな
>>945
本当に分かってくれればいいんだが
>「一日目終了後にソフトを使い研究」は禁止されてなかった気がするがどうなの
この発想が怖い。どういう育ち方すればそれがオッケーになるんだよ？常識的にダメだろ
本当に分かってくれればいいんだが
>「一日目終了後にソフトを使い研究」は禁止されてなかった気がするがどうなの
この発想が怖い。どういう育ち方すればそれがオッケーになるんだよ？常識的にダメだろ
めんどくせーけど解析おれがやろうかなあ
せめて
・>>939-940の条件での渡辺の指し手
・他のタイトル戦での他のトッププロの>>939-940の条件での指し手
これくらいはクロ派が教えてくれよ、本来なら立証責任はお前らにあるんだからさ
あ、GPSfishしかないけどいい？
Bonaが良ければダウンロードする
せめて
・>>939-940の条件での渡辺の指し手
・他のタイトル戦での他のトッププロの>>939-940の条件での指し手
これくらいはクロ派が教えてくれよ、本来なら立証責任はお前らにあるんだからさ
あ、GPSfishしかないけどいい？
Bonaが良ければダウンロードする
948 ：名無し名人：2013/12/18(水) 12:07:19.78 ID:sPLnlsgy
あまり踏み込みすぎると将棋界が詰みそうだな。。
金メダリストのドーピング発覚→メダルはく奪Ａ級追放、なんてよくある話だからな。。
まぁ同業者が告発しない限り大丈夫だろうとは思う
金メダリストのドーピング発覚→メダルはく奪Ａ級追放、なんてよくある話だからな。。
まぁ同業者が告発しない限り大丈夫だろうとは思う
>>946
「ソフトはプロ棋士より弱い」ってのが連盟のスタンスなんだから、
継ぎ盤使うのと似たようなもんだっていう発想
おれはソフトの実力はトッププロに及ばずとも迫ってるとは思う
だけど竜王戦中継で羽生の解説見る限り、対局中に読み抜けが無いか
チェックする程度の使い道しか無いのかなとは思った
何故なら対局者どころか解説者の読みすら（つっても天下の羽生だけど）
現時点で最強レベルのソフトを上回ってたからね
よって一日目終了後に盤駒使って研究するのと同程度の認識だったのよ
日本語ちょっとおかしいかな？是非は別としておれの論はわかってくれた？
「ソフトはプロ棋士より弱い」ってのが連盟のスタンスなんだから、
継ぎ盤使うのと似たようなもんだっていう発想
おれはソフトの実力はトッププロに及ばずとも迫ってるとは思う
だけど竜王戦中継で羽生の解説見る限り、対局中に読み抜けが無いか
チェックする程度の使い道しか無いのかなとは思った
何故なら対局者どころか解説者の読みすら（つっても天下の羽生だけど）
現時点で最強レベルのソフトを上回ってたからね
よって一日目終了後に盤駒使って研究するのと同程度の認識だったのよ
日本語ちょっとおかしいかな？是非は別としておれの論はわかってくれた？
951 ：名無し名人：2013/12/18(水) 12:14:53.47 ID:Tvjpnsy1
今日も糖質アンチどもが大運動会開催中！
>>947
抽出が面倒くさいから誰もやらないんだろうにｗ
それにやっても得るものが何もない
>>948の言うとおり踏み込みすぎると将棋界そのものが詰んじゃうからやりたくないんだよ
だからネタスレということにしてるんだからその位気づいてくれよ
（もし使ってる棋士がいるんであれば）自粛と連盟には疑われないルール作りを求めてるだけだわ
抽出が面倒くさいから誰もやらないんだろうにｗ
それにやっても得るものが何もない
>>948の言うとおり踏み込みすぎると将棋界そのものが詰んじゃうからやりたくないんだよ
だからネタスレということにしてるんだからその位気づいてくれよ
（もし使ってる棋士がいるんであれば）自粛と連盟には疑われないルール作りを求めてるだけだわ
954 ：名無し名人：2013/12/18(水) 12:18:21.61 ID:AJbtWyIh
>>953
そいつキチガイだから触らないほうがいい
そいつキチガイだから触らないほうがいい
本気で反撃されたら困るからネタスレってことにしてるだけだろ
イジメと同じ構図
イジメと同じ構図
>>952
だったらクロ派の書き込みは無根拠な誹謗中傷ということになっちゃって
今まで通り単なるキチガイ扱いだよ
まともな頭があるのならこのスレはどう見てもネタには思えないっしょ
建った当初はネタスレのつもりでも本気で思い込んでるキチガイを呼び込み本気になるキチガイを生み出し、
結果本気で書き込んでる奴らが多いスレになってる、少なくともそう思える
（馬鹿馬鹿しい仮定だが）1人も本気な奴がいなかったとしても、狂人の振りとて大路を走らば即ち狂人なり
特定個人を攻撃してる限りネタだって言い訳はちょっといただけないよなあ
だったらクロ派の書き込みは無根拠な誹謗中傷ということになっちゃって
今まで通り単なるキチガイ扱いだよ
まともな頭があるのならこのスレはどう見てもネタには思えないっしょ
建った当初はネタスレのつもりでも本気で思い込んでるキチガイを呼び込み本気になるキチガイを生み出し、
結果本気で書き込んでる奴らが多いスレになってる、少なくともそう思える
（馬鹿馬鹿しい仮定だが）1人も本気な奴がいなかったとしても、狂人の振りとて大路を走らば即ち狂人なり
特定個人を攻撃してる限りネタだって言い訳はちょっといただけないよなあ
957 ：名無し名人：2013/12/18(水) 12:31:54.07 ID:AJbtWyIh
キチガイ擁護ＮＧID:4BUUemQ6
ソフト使っても大して変わらないとか言ってる馬鹿は
電王戦タッグマッチも知らないでほざいてるんだろうな
電王戦タッグマッチも知らないでほざいてるんだろうな
多少でも文章読解力があればおれが取り立てて擁護なんかしてないのがわかるはずなんだが
おれは根拠無しに決め付けるのはヤバイぜ、根拠があれば盛り上がるぜって主張してんだよ
おれは根拠無しに決め付けるのはヤバイぜ、根拠があれば盛り上がるぜって主張してんだよ
>>960
だから擁護なんかしてねーっつーのｗ
だから擁護なんかしてねーっつーのｗ
>>956
だから世の中には色んな価値観の人がいるんだなと思えばいいんだよ
俺からすれば何千万の賞金がかかっている対局中にソフト検討することが継ぎ盤と同じだとは思えないし
そもそも二日制タイトル戦での盤駒持ち込みは不文律で禁止だからなぁ
キチガイ連呼も何かしらの価値観のもとやってるんだろ？俺は尊重するよｗ
だから世の中には色んな価値観の人がいるんだなと思えばいいんだよ
俺からすれば何千万の賞金がかかっている対局中にソフト検討することが継ぎ盤と同じだとは思えないし
そもそも二日制タイトル戦での盤駒持ち込みは不文律で禁止だからなぁ
キチガイ連呼も何かしらの価値観のもとやってるんだろ？俺は尊重するよｗ
>>963
おれはこのスレが今みたくレッテル貼りの応酬じゃなくもっと具体的な議論の場になれば良いと願ってるだけなんだがな
だってその方が面白いじゃん！って価値観ね
渡辺追放されることになっても将棋界自体は終わらないはずだし、
むしろ今みたく緩々じゃなく取り締まりが厳しくなって長期的には望ましい姿になると思うよ
ちなみにその盤駒持ち込み禁止すら知らなかったから、一日目終了後のソフト検討は～の部分はニワカっぷり推して知るべしですな
だが「クロ派はしっかりしろ」って論理に綻びは無いと思うぜ
おれをキチガイ扱いするなら論駁して欲しいね
まあキチガイってのは否定しないんだがｗ
おれはこのスレが今みたくレッテル貼りの応酬じゃなくもっと具体的な議論の場になれば良いと願ってるだけなんだがな
だってその方が面白いじゃん！って価値観ね
渡辺追放されることになっても将棋界自体は終わらないはずだし、
むしろ今みたく緩々じゃなく取り締まりが厳しくなって長期的には望ましい姿になると思うよ
ちなみにその盤駒持ち込み禁止すら知らなかったから、一日目終了後のソフト検討は～の部分はニワカっぷり推して知るべしですな
だが「クロ派はしっかりしろ」って論理に綻びは無いと思うぜ
おれをキチガイ扱いするなら論駁して欲しいね
まあキチガイってのは否定しないんだがｗ
965 ：名無し名人：2013/12/18(水) 12:59:08.54 ID:sPLnlsgy
>>964
言ってることは分かるんだよ。あなたがきちんと自省する方だということも分かった
ただ追放者出してから規制強化するよりも出さないに越したことはないだろ？
俺が見たいのは不正のない真剣勝負。思い入れがあるからこそ醜聞は見たくないというのは理解してくれるだろう
言ってることは分かるんだよ。あなたがきちんと自省する方だということも分かった
ただ追放者出してから規制強化するよりも出さないに越したことはないだろ？
俺が見たいのは不正のない真剣勝負。思い入れがあるからこそ醜聞は見たくないというのは理解してくれるだろう
>>967
さっきも書いたけど色んな人がいるんだよ
そもそも中立派を語って自分のことを棚に上げすぎだわ
>>934
>あ、そういや丸山は出てたけど弱い棋士と比べてもしょうがないだろｗ
>棋風もアレなのに
の根拠は？名人位在位２期、棋王位１期、NHK杯含む棋戦優勝１２回の棋士が弱い？棋風がアレ？
あなた基準だと誹謗中傷にあたるんじゃないの？丸山ファンには「嫌なら見るな」と言う訳？
さっきも書いたけど色んな人がいるんだよ
そもそも中立派を語って自分のことを棚に上げすぎだわ
>>934
>あ、そういや丸山は出てたけど弱い棋士と比べてもしょうがないだろｗ
>棋風もアレなのに
の根拠は？名人位在位２期、棋王位１期、NHK杯含む棋戦優勝１２回の棋士が弱い？棋風がアレ？
あなた基準だと誹謗中傷にあたるんじゃないの？丸山ファンには「嫌なら見るな」と言う訳？
969 ：名無し名人：2013/12/18(水) 13:51:02.61 ID:CeJ/UJP/
渡辺がカンニングしていたとして
・お前らにどんなメリットがあるのか？
・カンニングはどんな罪になるのか？
カンニングしてなかったら
・名誉毀損で訴えられたらどうする？
・証拠を揃えられるのか？
よーく考えよう
・お前らにどんなメリットがあるのか？
・カンニングはどんな罪になるのか？
カンニングしてなかったら
・名誉毀損で訴えられたらどうする？
・証拠を揃えられるのか？
よーく考えよう
>>968
アレというのは「ソフト的でない、比べるまでもない、まず使ってないはず」という棋風ね
ソフト知ってればわかると思うけどどう？
あと丸山がトッププロでないというのはまあ大体の賛同を得られるんじゃないか？
アレというのは「ソフト的でない、比べるまでもない、まず使ってないはず」という棋風ね
ソフト知ってればわかると思うけどどう？
あと丸山がトッププロでないというのはまあ大体の賛同を得られるんじゃないか？
971 ：名無し名人：2013/12/18(水) 14:00:19.06 ID:Dfw5WWk2
たまにはっきりした証拠がないじゃないか！みたいな書き込みがあるけどさ
証 拠 と か あ っ た ら も っ と 大 変 な 事 に な っ て ま す か ら
証 拠 と か あ っ た ら も っ と 大 変 な 事 に な っ て ま す か ら
>>970
>アレというのは「ソフト的でない、比べるまでもない、まず使ってないはず」という棋風ね
>ソフト知ってればわかると思うけどどう？
書いた本人しか読み解けないわ
で、あれだけ厳密なソースを要求してたのに
>まあ大体の賛同を得られるんじゃないか？
はないだろ。きちんとしたソース出す義務があるだろう
>アレというのは「ソフト的でない、比べるまでもない、まず使ってないはず」という棋風ね
>ソフト知ってればわかると思うけどどう？
書いた本人しか読み解けないわ
で、あれだけ厳密なソースを要求してたのに
>まあ大体の賛同を得られるんじゃないか？
はないだろ。きちんとしたソース出す義務があるだろう
974 ：名無し名人：2013/12/18(水) 14:08:52.45 ID:sPLnlsgy
ボナンザと対局したのは2007年3月21日か
翌2008年の竜王戦で奇跡の3連敗4連勝があって
勢いそのままに2009年は森内に４タテのストレート
なるほどな
翌2008年の竜王戦で奇跡の3連敗4連勝があって
勢いそのままに2009年は森内に４タテのストレート
なるほどな
>>972
「ソフトを使ってるに違いない！」という誹謗中傷
「丸山は（すまん『現時点では』と補足）トッププロではない」という誹謗中傷（？）
勝負の世界に生きている者に、「負けてるから弱い」と言うのと「インチキしてる」と言うのと
果たして両方とも同列に「価値観の違い」で片付けられる問題かな？
一般論って言葉も知ってるだろうにどちらが客観性に欠けるかわからないのならどうかとは思うが
おれは頭悪いなりにはあんたの頭の良さがわかるから、おれの書き込みから揚げ足を取ろうと
わざと突っかかってるようにしか思えんね
仕方ないからソース出すけどさ、ほれ
http://www.shogi.or.jp/kisen/record/kiroku.html
「ソフトを使ってるに違いない！」という誹謗中傷
「丸山は（すまん『現時点では』と補足）トッププロではない」という誹謗中傷（？）
勝負の世界に生きている者に、「負けてるから弱い」と言うのと「インチキしてる」と言うのと
果たして両方とも同列に「価値観の違い」で片付けられる問題かな？
一般論って言葉も知ってるだろうにどちらが客観性に欠けるかわからないのならどうかとは思うが
おれは頭悪いなりにはあんたの頭の良さがわかるから、おれの書き込みから揚げ足を取ろうと
わざと突っかかってるようにしか思えんね
仕方ないからソース出すけどさ、ほれ
http://www.shogi.or.jp/kisen/record/kiroku.html
大して強くも無いのに実力以上に勝っていたから叩かれているんだろｗ
羽生や佐藤がもし黒ならば切腹するって奴は疑惑派に限らず多そうだけど
渡辺がもし黒だったら切腹するって奴は擁護派にさえも殆どいなさそう
ただ証拠出せとか言葉遊びでの暇つぶしをしてるだけ
渡辺がもし黒だったら切腹するって奴は擁護派にさえも殆どいなさそう
ただ証拠出せとか言葉遊びでの暇つぶしをしてるだけ
2004 渡辺 明 ４－３ 森内俊之
2005 渡辺 明 ４－０ 木村一基
2006 渡辺 明 ４－３ 佐藤康光
2007 渡辺 明 ４－２ 佐藤康光
2008 渡辺 明 ４－３ 羽生善治 ←ここまで毎年ギリギリの防衛
2009 渡辺 明 ４－０ 森内俊之 ←何故か急に毎年余裕の防衛へ
2010 渡辺 明 ４－２ 羽生善治
2011 渡辺 明 ４－1 丸山忠久
2012 渡辺 明 ４－1 丸山忠久
2013 森内俊之 ４－1 渡辺 明 ←携帯電源OFF決定後あっさり失冠
2005 渡辺 明 ４－０ 木村一基
2006 渡辺 明 ４－３ 佐藤康光
2007 渡辺 明 ４－２ 佐藤康光
2008 渡辺 明 ４－３ 羽生善治 ←ここまで毎年ギリギリの防衛
2009 渡辺 明 ４－０ 森内俊之 ←何故か急に毎年余裕の防衛へ
2010 渡辺 明 ４－２ 羽生善治
2011 渡辺 明 ４－1 丸山忠久
2012 渡辺 明 ４－1 丸山忠久
2013 森内俊之 ４－1 渡辺 明 ←携帯電源OFF決定後あっさり失冠
>>975
そろそろスレ違いメールでやれと怒られそうだなｗ
ここに書いてる大方の人は「もしかしたらソフト使ってるんじゃないか？」止まりだと思うよ
スレタイもつまりそういうことなんだろうななんだし問題ないだろ
俺は内助の功だと思ってるよ（色んな意味で）
丸山の件についてはもちろん揚げ足取り。ツッコミどころを作る時点で中立派と言えなくなるんだよｗ
しかも原文は「丸山みたいな弱い棋士」だぜ？それをトッププロではない→現状ではトッププロではないと修正してるんだから
そしてそのソースみてもトップ棋士じゃないとはとても思えない
現状の非公認レーティングも７位
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html
そろそろスレ違いメールでやれと怒られそうだなｗ
ここに書いてる大方の人は「もしかしたらソフト使ってるんじゃないか？」止まりだと思うよ
スレタイもつまりそういうことなんだろうななんだし問題ないだろ
俺は内助の功だと思ってるよ（色んな意味で）
丸山の件についてはもちろん揚げ足取り。ツッコミどころを作る時点で中立派と言えなくなるんだよｗ
しかも原文は「丸山みたいな弱い棋士」だぜ？それをトッププロではない→現状ではトッププロではないと修正してるんだから
そしてそのソースみてもトップ棋士じゃないとはとても思えない
現状の非公認レーティングも７位
http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html
982 ：名無し名人：2013/12/18(水) 14:40:20.14 ID:AJbtWyIh
いや、お前らの話なかなか面白い。ぜひ続けてくれ。
ただ、話の本質から外れた突っ込みどころのくだりはできればこれ以上引っ張らんで。
ただ、話の本質から外れた突っ込みどころのくだりはできればこれ以上引っ張らんで。
(お仕事伺っても宜しいですか…？)
羽生から正々堂々とタイトルを奪う、挑戦を退けるという事は至難の業
現在の棋士にとってはこれが至極の名誉なのではないだろうか？
現在の棋士にとってはこれが至極の名誉なのではないだろうか？
986 ：名無し名人：2013/12/18(水) 14:57:44.29 ID:EuwjdBIt
ume
987 ：名無し名人：2013/12/18(水) 15:50:03.71 ID:aU4WnWsA
わずか10日間でここまで行くとは…
流石は将棋板で一番熱くて混沌としたスレだぬ
流石は将棋板で一番熱くて混沌としたスレだぬ
989 ：名無し名人：2013/12/18(水) 17:18:01.10 ID:t+5UQj2A
あふぇ
埋めないってことは、つまりそういうことなんだろうな
次スレが立つってことは、つまりそういうことなんだろうな
誰も１０００が欲しくないってことは、つまりそういうことなんだろうな
早くも次のスレで戦い()が始まってるあたり、そういうことなんだろうな
995 ：名無し名人：2013/12/18(水) 19:19:02.19 ID:5QOXzB8V
995
996 ：名無し名人：2013/12/18(水) 19:28:33.05 ID:t+5UQj2A
１０日で１スレ消化ということは、つまりそういうことなんだろうなｗ
997
998 ：名無し名人：2013/12/18(水) 19:38:08.89 ID:gaINWtNO
棋王戦とかNHK杯とかでケータイは難しくないか？
つまりは元々ある程度強い。
つまりは元々ある程度強い。
999 ：名無し名人：2013/12/18(水) 19:42:00.24 ID:Jb7RkGaz
うむ、つまりは、そういう事だ。
1000 ：名無し名人：2013/12/18(水) 19:42:07.89 ID:wbUoolXY
＊この物語はフィクションです
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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