【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part188
電王戦 公式HP. http://ex.nicovideo.jp/denou/
第3回将棋電王戦 開催発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342
将棋電王トーナメントPV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117451
【第3回 将棋電王戦 五番勝負】
ルール http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf
2013年11月2日～4日 将棋電王トーナメント
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550307 予選
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550474 決勝一日目
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550620 決勝二日目
2014年3月～4月 第3回 将棋電王戦
第2回将棋電王戦 http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦 ttp://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html
詰将棋メモ 第３回将棋電王戦 ttp://toybox.tea-nifty.com/memo/2013/08/post-4c88.html
前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part187
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1385353968/
第3回将棋電王戦 開催発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
第3回将棋電王戦 出場棋士発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117342
将棋電王トーナメントPV http://www.nicovideo.jp/watch/1381117451
【第3回 将棋電王戦 五番勝負】
ルール http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf
2013年11月2日～4日 将棋電王トーナメント
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550307 予選
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550474 決勝一日目
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550620 決勝二日目
2014年3月～4月 第3回 将棋電王戦
第2回将棋電王戦 http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦 ttp://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html
詰将棋メモ 第３回将棋電王戦 ttp://toybox.tea-nifty.com/memo/2013/08/post-4c88.html
前スレ
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第三回電王戦出場ソフト
電王 ponanza(予選１位)
二位 ツツカナ(予選２位)
三位 YSS(予選６位)
四位 やねうら王(予選４位)
五位 習甦(予選８位)
第三回電王戦出場棋士
屋敷伸之九段（４１）
森下 卓九段（４７）
佐藤紳哉六段（３６）
豊島将之七段（２３）
菅井竜也五段（２１）
電王 ponanza(予選１位)
二位 ツツカナ(予選２位)
三位 YSS(予選６位)
四位 やねうら王(予選４位)
五位 習甦(予選８位)
第三回電王戦出場棋士
屋敷伸之九段（４１）
森下 卓九段（４７）
佐藤紳哉六段（３６）
豊島将之七段（２３）
菅井竜也五段（２１）
関連スレ
将棋電王トーナメント Part8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1383567035/
【アドバンスド】電王戦タッグマッチ5【電王戦2.1】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1378063961/
【電王戦出場】やねうら王【ネタ勢対決】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1383630557/
来年の電王戦ソフト選抜メンバーが最高すぎるwww
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1367743222/
【電王戦】勝敗予想スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1382279011/
▲コンピュータ将棋スレッド74▽
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1380418602/
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http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1383567035/
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http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1378063961/
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http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1383630557/
来年の電王戦ソフト選抜メンバーが最高すぎるwww
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1367743222/
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http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1382279011/
▲コンピュータ将棋スレッド74▽
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2013年4月伊藤さんの名人越え発言まとめ
1500 塚田さん
1600 24の人間トップ、2011年末に24でアベレージ3100
(1700 米長貸出機(PC1台)=塚田と練習対局で
ボンクラーズが全局先手で47戦33勝5敗9中断、2011年末に24でアベレージ3200)
1800 24のボンクラーズ=第1回電王戦(ブレード6個)、2011年末に24でアベレージ3300
1800-1900 第2回電王戦(PC3台)
(1900 ponanza、2013年5月に24でアベレージ3400)
1900+ 発言数ヶ月前のプロ棋士トップ
1950 第2回電王戦ソフト+第1回クラスの最新機
(1968 2013年12月羽生さん)
1975 発言時のプロ棋士トップ
2200 第2回電王戦ソフト+PC700台=名人越え
カッコ内は私の追記
24のponanzaのハードはWCSC23と同じ？
ソース
ttp://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/04/20134-fd94.html
ttp://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2012/01/post-b51a.html
ttp://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2011/11/post-e033.html
ttp://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/09/post-c29e.html
1500 塚田さん
1600 24の人間トップ、2011年末に24でアベレージ3100
(1700 米長貸出機(PC1台)=塚田と練習対局で
ボンクラーズが全局先手で47戦33勝5敗9中断、2011年末に24でアベレージ3200)
1800 24のボンクラーズ=第1回電王戦(ブレード6個)、2011年末に24でアベレージ3300
1800-1900 第2回電王戦(PC3台)
(1900 ponanza、2013年5月に24でアベレージ3400)
1900+ 発言数ヶ月前のプロ棋士トップ
1950 第2回電王戦ソフト+第1回クラスの最新機
(1968 2013年12月羽生さん)
1975 発言時のプロ棋士トップ
2200 第2回電王戦ソフト+PC700台=名人越え
カッコ内は私の追記
24のponanzaのハードはWCSC23と同じ？
ソース
ttp://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/04/20134-fd94.html
ttp://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2012/01/post-b51a.html
ttp://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2011/11/post-e033.html
ttp://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/09/post-c29e.html
塚田氏のボンクラーズとの練習対局の成績（勝率一割弱）や、塚田氏のpuella αは全盛期の谷川レベルという評価から、概ね正しいといえるな
6 ：名無し名人：2013/12/04(水) 16:46:14.20 ID:2NlJPkvK
渡辺はソフト野月はハード ゲイ
あと第1回電王戦は12CPUで計72コア
NO2(wになったWCSC22は4CPUで計22コア
第3回電王戦はPC3台
渾身のコネぢからを発揮できたとはいいがたい
NO2(wになったWCSC22は4CPUで計22コア
第3回電王戦はPC3台
渾身のコネぢからを発揮できたとはいいがたい
8 ：名無し名人：2013/12/04(水) 16:57:01.86 ID:ElBeZcXy
もう規約でパソコン１台に決定してるのに
未だにクラスタがあれば最強とかハブに勝てるとか言っても始まらない
でも、考え様によっては、GPS600台クラスタは人間に不敗で終わったのだから幸運だったかも
未だにクラスタがあれば最強とかハブに勝てるとか言っても始まらない
でも、考え様によっては、GPS600台クラスタは人間に不敗で終わったのだから幸運だったかも
つうか事前貸し出しするやつ電王戦前にフリー配布してくんないかな？まあ有料でもいいけど・・・どんだけ強いのか体感しておきたい
11 ：名無し名人：2013/12/04(水) 17:22:15.68 ID:kYJtoawR
ノートパソコン 旧型GPS 8勝2敗
ノートパソコン GPSfish 46勝1敗
ハイスペックノート GPSfish 49勝0敗
ハイスペックパソコン ポナンザ ???
ノートパソコン GPSfish 46勝1敗
ハイスペックノート GPSfish 49勝0敗
ハイスペックパソコン ポナンザ ???
>>11
今年の八月にgpsバージョンアップしたから、それぞれにさらに旧型がつくよ
今年の八月にgpsバージョンアップしたから、それぞれにさらに旧型がつくよ
13 ：名無し名人：2013/12/04(水) 17:45:15.86 ID:kYJtoawR
iphone5s ポナンザ 1万
ガレリア ポナンザ 100万みたいにしないと挑戦者集まらないかもなー
ガレリア ポナンザ 100万みたいにしないと挑戦者集まらないかもなー
14 ：名無し名人：2013/12/04(水) 17:58:53.55 ID:yDfKW8t+
塚田氏は「番勝負ならトッププロのが全然強い」と発言してるね
15 ：名無し名人：2013/12/04(水) 18:03:43.14 ID:ElBeZcXy
>>11
>ハイスペックノート GPSfish 49勝0敗
の最終日の分だけど
解説の勇気プロが「これ人間の必勝です」を連発してた
いずれもミスで逆転されたわけだけど
プロなら（もちろん勇気くんでも）勝ちきれたの数局はあった見たい
その中でも終盤６３角成としたあと７４桂を打ってれば
”僕でも”必勝なのが一局あった
あれは１００万のうち９９万ぐらいは手中にしてた
あそこまでいけば竜王名人と羽生三冠相手でもGPS600台相手でも勝てる
結構強そうなあんちゃんだったのに惜しかった
あのGPS香得定跡は今でも残ってるの？
>ハイスペックノート GPSfish 49勝0敗
の最終日の分だけど
解説の勇気プロが「これ人間の必勝です」を連発してた
いずれもミスで逆転されたわけだけど
プロなら（もちろん勇気くんでも）勝ちきれたの数局はあった見たい
その中でも終盤６３角成としたあと７４桂を打ってれば
”僕でも”必勝なのが一局あった
あれは１００万のうち９９万ぐらいは手中にしてた
あそこまでいけば竜王名人と羽生三冠相手でもGPS600台相手でも勝てる
結構強そうなあんちゃんだったのに惜しかった
あのGPS香得定跡は今でも残ってるの？
16 ：名無し名人：2013/12/04(水) 18:09:03.30 ID:ElBeZcXy
その勇気プロは、GPSに勝てるかと聞かれて
「１０回やって７－３ぐらいですかね」
と言っていた
そのあと付け足して
「でも３回まけちゃいけないですかね」とも
次回は攻め100％の勇気くんに出て欲しいなあ
「１０回やって７－３ぐらいですかね」
と言っていた
そのあと付け足して
「でも３回まけちゃいけないですかね」とも
次回は攻め100％の勇気くんに出て欲しいなあ
17 ：名無し名人：2013/12/04(水) 18:32:13.33 ID:kYJtoawR
豊島が出てしまった以上、この後のタイミングで勇気が出るのは
いろいろな意味で間が悪いと思う。
いろいろな意味で間が悪いと思う。
19 ：名無し名人：2013/12/04(水) 18:59:12.31 ID:RkNoKism
>>16
佐々木の手順どおりに指してたら頓死だっていう場面あったでしょ
勝てそうに見えてる人が実際に勝てる訳じゃないと思うが
少なくとも24のレート見る限りじゃ、見るとの実際にやるのが大違いだと思うんだが
名人戦や竜王戦だって1分将棋になったら酷いミスの応酬になるし
佐々木の手順どおりに指してたら頓死だっていう場面あったでしょ
勝てそうに見えてる人が実際に勝てる訳じゃないと思うが
少なくとも24のレート見る限りじゃ、見るとの実際にやるのが大違いだと思うんだが
名人戦や竜王戦だって1分将棋になったら酷いミスの応酬になるし
>>14
勝負事は結果だから､いまの時点でトッププロのほうが強いとか言ってみてもあまり意味がない
実際は負けているわけだし
だから第三回で結果を出すこと
ルールと対戦メンバーを考えると今回は勝ちそうだが
勝負事は結果だから､いまの時点でトッププロのほうが強いとか言ってみてもあまり意味がない
実際は負けているわけだし
だから第三回で結果を出すこと
ルールと対戦メンバーを考えると今回は勝ちそうだが
22 ：名無し名人：2013/12/04(水) 19:02:57.89 ID:RkNoKism
大体、佐々木が7-3でGPSに勝てたら、有望若手が18連敗するか？
>>23
七割と書いている文脈だから、五分と書いたら50パーセントでなく5パーセントだろ
七割と書いている文脈だから、五分と書いたら50パーセントでなく5パーセントだろ
>>25
日本語勉強しろｗ
日本語勉強しろｗ
自分がどんな恥ずかしい事を言っているかわからない
小学生くらいかな
小学生くらいかな
31 ：名無し名人：2013/12/04(水) 19:23:52.83 ID:RkNoKism
トッププロのが強いですって、トッププロって誰よｗ
プロ厨の中では三浦や屋敷はトップではないという扱いなのかな？
プロ厨の中では三浦や屋敷はトップではないという扱いなのかな？
それは三浦の話
タイトルが狙える若手がGPS（旧旧バージョン）に18連敗したという・・・
豊島あたりかな？
タイトルが狙える若手がGPS（旧旧バージョン）に18連敗したという・・・
豊島あたりかな？
>>22へ
>>32
タイトルホルダー出すのを頑に拒否している事を考えれば
豊島が実際に18連敗していれば、連盟が豊島を出すとは思えないんだけど
「タイトルを狙える若手」を
「現時点でタイトルホルダーとやっても、勝つかもしれない人」でなく
「現時点ではまだまだ弱いが、あと何年か鍛えて期待通りに伸びれば、タイトルホルダーとやっても勝てるようになるかもしれない人」をさしているのなら
18連敗しても当たり前かもしれんけど
米長はホラが多いからなー
しかし
今のソフトは、米長の自宅のパソコンのソフトより10倍以上は強いから
豊島が米長の自宅のソフトに勝ち越しても、第三回電王では10戦して1勝するのがやっとかも
タイトルホルダー出すのを頑に拒否している事を考えれば
豊島が実際に18連敗していれば、連盟が豊島を出すとは思えないんだけど
「タイトルを狙える若手」を
「現時点でタイトルホルダーとやっても、勝つかもしれない人」でなく
「現時点ではまだまだ弱いが、あと何年か鍛えて期待通りに伸びれば、タイトルホルダーとやっても勝てるようになるかもしれない人」をさしているのなら
18連敗しても当たり前かもしれんけど
米長はホラが多いからなー
しかし
今のソフトは、米長の自宅のパソコンのソフトより10倍以上は強いから
豊島が米長の自宅のソフトに勝ち越しても、第三回電王では10戦して1勝するのがやっとかも
35 ：名無し名人：2013/12/04(水) 19:46:38.61 ID:hmbtLnHS
GPSを出さない限り全てが茶番だからな
連盟の（）認めた（）最強ソフト（）
連盟の（）認めた（）最強ソフト（）
36 ：名無し名人：2013/12/04(水) 19:50:05.99 ID:fb5ONCqJ
チェスのように最強コンピュータとタイトル保持者全員がガチで７番勝負をしたら、このスレは消える。
コンピュータ ＞＞＞ 人間であることが明確になるから。
それがないばかりに延々とこのスレは伸び続ける。
コンピュータ ＞＞＞ 人間であることが明確になるから。
それがないばかりに延々とこのスレは伸び続ける。
>>34
で、三浦は具体的に誰のことを言ったとお考えで？
で、三浦は具体的に誰のことを言ったとお考えで？
38 ：名無し名人：2013/12/04(水) 19:56:59.65 ID:RkNoKism
>>34
タイトル狙える若手云々は三浦のインタビューの話だけど
タイトル狙える若手云々は三浦のインタビューの話だけど
>>37
しらねーよ
もしかしたら
将棋ファンでも名前知らないような奴が「有望若手」かもしれない
野球でも
「将来タイトル狙える有望若手」で、現時点で一軍の実力無い奴はいくらでもいる
逆に、才能的にも一生タイトルに縁無さそうだけど、数年間一軍でやっていけている選手もいる
しらねーよ
もしかしたら
将棋ファンでも名前知らないような奴が「有望若手」かもしれない
野球でも
「将来タイトル狙える有望若手」で、現時点で一軍の実力無い奴はいくらでもいる
逆に、才能的にも一生タイトルに縁無さそうだけど、数年間一軍でやっていけている選手もいる
ponanzaの24での勝ちっぷりを見ろよ
初見で気軽に指したら
タイトル狙える若手が１８連敗するのは当然だろ
若手どころか羽生さんでも2割勝てるかってレベルですわ
だからこそ貸し出しで癖をつかんで
持ち時間を朝から夜まで一日かけて本腰入れて戦うわけでさ
初見で気軽に指したら
タイトル狙える若手が１８連敗するのは当然だろ
若手どころか羽生さんでも2割勝てるかってレベルですわ
だからこそ貸し出しで癖をつかんで
持ち時間を朝から夜まで一日かけて本腰入れて戦うわけでさ
>>41
既に、ソフトは竜王名人を超えているんだよね
プロ棋戦には、いままでみたいに「最高峰」「人類の英知」とかは不適切だから
すべて「この対局は家庭用ＰＣ以下のレベルです」
とわかりやすく注意書きを入れるべきだな
既に、ソフトは竜王名人を超えているんだよね
プロ棋戦には、いままでみたいに「最高峰」「人類の英知」とかは不適切だから
すべて「この対局は家庭用ＰＣ以下のレベルです」
とわかりやすく注意書きを入れるべきだな
43 ：名無し名人：2013/12/04(水) 20:15:00.63 ID:ssOvL2ci
プロ擁護は相変わらず願望や推測ばっかりだなw
練習将棋の自己申告の成績じゃ意味ないんだよ
公式戦のまともな棋譜でソフトをやっつけてくれないかぎり負け犬の遠吠えでしかない
練習将棋の自己申告の成績じゃ意味ないんだよ
公式戦のまともな棋譜でソフトをやっつけてくれないかぎり負け犬の遠吠えでしかない
>>39
かもしれないって、いい加減だね～
かもしれないって、いい加減だね～
三浦がだれのこといったかも知らないなんてニワカ丸出しだなｗ
>>45
お前なら、誰の事を言ったのか断定できるのか？
お前なら、誰の事を言ったのか断定できるのか？
10日に組合せ発表だけど、屋敷vsポナは決まってるよね？トーナメント全勝の電王に、それを研究したA級プロの対戦、これだけは楽しみだな
もしブックメーカーが受付けたら、屋敷さんは自分に賭けるんだろうか
もしブックメーカーが受付けたら、屋敷さんは自分に賭けるんだろうか
それでも二日制の森内竜王名人なら・・・
とは思うけどね、まあそれももってあと数年だろうけど
長時間なら人間有利ってのが定説だが
ソフトも長時間の方が強くなることが判明したしな
案外二日制でponanzaやGPS動かしてみたら
まったく隙なくて
人間なんぞにはどうあがいても届かない棋神の領域に達してたりしてなｗ
とは思うけどね、まあそれももってあと数年だろうけど
長時間なら人間有利ってのが定説だが
ソフトも長時間の方が強くなることが判明したしな
案外二日制でponanzaやGPS動かしてみたら
まったく隙なくて
人間なんぞにはどうあがいても届かない棋神の領域に達してたりしてなｗ
49 ：名無し名人：2013/12/04(水) 20:26:32.13 ID:RkNoKism
A級棋士はトッププロじゃないらしいですよｗｗｗ
>>47
そういう賭けって、自分に賭けて良いものなの？
そういう賭けって、自分に賭けて良いものなの？
>>46
ニワカ乙ｗ
ニワカ乙ｗ
>>50
知人名義でベットした方がよいだろうねw
知人名義でベットした方がよいだろうねw
自分ならプロに張るね
プロが負ける理由が見つからないルールだし
プロが負ける理由が見つからないルールだし
>>53
そういう意見がきっと多いよね。そうするとオッズが傾いてくれるから 1対3くらいになるなら電王側に張りたいw
そういう意見がきっと多いよね。そうするとオッズが傾いてくれるから 1対3くらいになるなら電王側に張りたいw
55 ：名無し名人：2013/12/04(水) 21:00:18.10 ID:ElBeZcXy
>>19
その場面は、「あーちゃー、金2枚あったのか」
それなら詰んじゃうよねっていうオチで
パソコン画面の持ち駒の金2っていうところの
2が２枚を表すことすら知らなかったみたいなw
ゆうきくんのすっごいところ
パソコン将棋すら一切やってない風だった
それにしても１秒も考えずにズバズバ最善手を即答するゆうきくんの解説は気持ちよかった
まー最善手って言っても勇気くん好みの攻撃の手なんだけどね
その場面は、「あーちゃー、金2枚あったのか」
それなら詰んじゃうよねっていうオチで
パソコン画面の持ち駒の金2っていうところの
2が２枚を表すことすら知らなかったみたいなw
ゆうきくんのすっごいところ
パソコン将棋すら一切やってない風だった
それにしても１秒も考えずにズバズバ最善手を即答するゆうきくんの解説は気持ちよかった
まー最善手って言っても勇気くん好みの攻撃の手なんだけどね
しかし、このルール､このメンバーで負けた越したら本当に言い訳が出来ない
まあ、今度は勝つと思うけど
まあ、今度は勝つと思うけど
57 ：名無し名人：2013/12/04(水) 21:53:07.38 ID:RkNoKism
>>56
プロは将棋よりも言い訳のほうが上手そうだし、上手い言い訳用意するでしょｗｗ
プロは将棋よりも言い訳のほうが上手そうだし、上手い言い訳用意するでしょｗｗ
58 ：名無し名人：2013/12/04(水) 21:54:23.62 ID:RkNoKism
ジカンガタリナカッター
ジョバンハユウセイダッター
連呼するはずｗｗｗｗｗ
ジョバンハユウセイダッター
連呼するはずｗｗｗｗｗ
59 ：名無し名人：2013/12/04(水) 21:57:59.11 ID:OLwWuRkj
パソコン1台のツツカナにプロがすでに実力で力負けしてるのは明らかなんだが
第3回でプロ側が圧勝できるという予想はどんな理屈なのかな？
これから将棋連盟が全力でソフトのバグを見つけるのかしら
第3回でプロ側が圧勝できるという予想はどんな理屈なのかな？
これから将棋連盟が全力でソフトのバグを見つけるのかしら
>>56
このルールでフルボッコならもうやらないだろうなｗ
このルールでフルボッコならもうやらないだろうなｗ
「あまり深く考えてなかった」とは書きましたが、第２回の阿部-習甦戦のように、
穴をつかれて再現されるのは勘弁、とは考えていました。
当時の考えとしては、プロ棋士なら意地でもそんなことはしないのではないかな、
と推測してはいたのですが、万一ということもあるのでいちおう対策を講じることにしました。
つまり、１月の本番の対局時と、今渡すPCとで、指し手が全く同じにはならないようにしよう、と。
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/post-fc50.html#more
＞当時の考えとしては、プロ棋士なら意地でもそんなことはしないのではないかな、
ｗｗｗｗｗｗｗ
今度でてくるのは、棋士の風上にも置けない、米長以下のクズどもかｗ
伊藤氏のブログのほうが、電王戦の１０倍おもろいわ。
穴をつかれて再現されるのは勘弁、とは考えていました。
当時の考えとしては、プロ棋士なら意地でもそんなことはしないのではないかな、
と推測してはいたのですが、万一ということもあるのでいちおう対策を講じることにしました。
つまり、１月の本番の対局時と、今渡すPCとで、指し手が全く同じにはならないようにしよう、と。
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/post-fc50.html#more
＞当時の考えとしては、プロ棋士なら意地でもそんなことはしないのではないかな、
ｗｗｗｗｗｗｗ
今度でてくるのは、棋士の風上にも置けない、米長以下のクズどもかｗ
伊藤氏のブログのほうが、電王戦の１０倍おもろいわ。
豊島vsYSS?
う～ん、どんなんだろう
う～ん、どんなんだろう
>>61
伊藤さん米長さん家で一日掛かりで練習用ＰＣセットアップしたんだな
開発者がそこまで下働きしたり、米長さんもソフトの改良ＯＫとか、まだソフトの強さがよくわからなかった頃、プロが公開対局してくれるならなんでもやりますという時期の風景だな
伊藤さん米長さん家で一日掛かりで練習用ＰＣセットアップしたんだな
開発者がそこまで下働きしたり、米長さんもソフトの改良ＯＫとか、まだソフトの強さがよくわからなかった頃、プロが公開対局してくれるならなんでもやりますという時期の風景だな
>>63
米長ブログでもセッティングについて、久米氏が機材選定したことも書いてあったよ。
「伊藤氏も好人物です。」とかコメントしてた。
それが、一転、ヨネが何やらかしたか、どこが、ダークサイドなのか、
伊藤氏ブログに、これから何がでてくるのか、ｗｋｔｋ すぎる。
第三回プロレス電王戦なんて、どうでもええわｗ
米長ブログでもセッティングについて、久米氏が機材選定したことも書いてあったよ。
「伊藤氏も好人物です。」とかコメントしてた。
それが、一転、ヨネが何やらかしたか、どこが、ダークサイドなのか、
伊藤氏ブログに、これから何がでてくるのか、ｗｋｔｋ すぎる。
第三回プロレス電王戦なんて、どうでもええわｗ
>>61
引用するならその直前の重要な一行も削らないようにね
＞あとこの他に当然、本番はクラスタだけど提供版は１台、というのもあります。ソフトの差ではありませんが。
＞本番はクラスタだけど提供版は１台
引用するならその直前の重要な一行も削らないようにね
＞あとこの他に当然、本番はクラスタだけど提供版は１台、というのもあります。ソフトの差ではありませんが。
＞本番はクラスタだけど提供版は１台
>>65
それは、有名すぎるから、いいかなとｗ
１台でも勝てないから、ヨネしょげてて、保木氏が△６２玉がいいというから、
１２月に１回、正式バージョンで、練習試合を強行して
一粒で二度ブザマに負けて、寿命縮めて死んだｗ
バカなのか、幸せなのかｗ
１２月のプレマッチの経緯についても、伊藤氏ブログ言及してほしいな。
相当、迷惑かけてるはずだし。あのバカｗ
それは、有名すぎるから、いいかなとｗ
１台でも勝てないから、ヨネしょげてて、保木氏が△６２玉がいいというから、
１２月に１回、正式バージョンで、練習試合を強行して
一粒で二度ブザマに負けて、寿命縮めて死んだｗ
バカなのか、幸せなのかｗ
１２月のプレマッチの経緯についても、伊藤氏ブログ言及してほしいな。
相当、迷惑かけてるはずだし。あのバカｗ
習甦には頑張ってもらいたい
前回はあんな負け方をしたから、開発者もおそらくへこんでただろうし
初めての振り飛車戦も楽しみだ
前回はあんな負け方をしたから、開発者もおそらくへこんでただろうし
初めての振り飛車戦も楽しみだ
68 ：名無し名人：2013/12/04(水) 23:08:14.52 ID:SQ2oQAec
今回のハンデ戦の原因
プロ棋士 「リベンジはしたいが絶対に負けたくない」
ソフト開発者 「勝ち負けにはこだわらない」(山本除く)
ドワンゴ 「完全に決着が着くと来年につながらない」
プロ棋士 「リベンジはしたいが絶対に負けたくない」
ソフト開発者 「勝ち負けにはこだわらない」(山本除く)
ドワンゴ 「完全に決着が着くと来年につながらない」
プロ棋士や伊藤はともかく
習甦の竹内さんはせこいことまでして勝ちにこだわらんだろｗ
正々堂々出てきて
また攻略されて負けるよ
習甦の竹内さんはせこいことまでして勝ちにこだわらんだろｗ
正々堂々出てきて
また攻略されて負けるよ
いい将棋が見たいな
ツツカナ船江戦みたいな
ああいう将棋なら､どっちが勝っても構わん
ツツカナ船江戦みたいな
ああいう将棋なら､どっちが勝っても構わん
Ponaとツツカナはソフトが勝ちそう
この２つ相手に白兵戦の力戦でその時点で時間も少なくなってたら棋士はたぶん負ける
何十手もひとつのミスも無く一定の水準の手を出し続けるって人間には無理
悪手まではいかなくてもどこかで凡手がでてくるから
他の３つがまったく予測がつかない
正味の棋力的には棋士が有利だとは想像するが、それと結果はかならずしもイコールじゃないし
この２つ相手に白兵戦の力戦でその時点で時間も少なくなってたら棋士はたぶん負ける
何十手もひとつのミスも無く一定の水準の手を出し続けるって人間には無理
悪手まではいかなくてもどこかで凡手がでてくるから
他の３つがまったく予測がつかない
正味の棋力的には棋士が有利だとは想像するが、それと結果はかならずしもイコールじゃないし
>>69
理系のプログラマーだから、人間が機械と計算比べで必死になのに驚くんだよ。
バカじゃないの？
棋士は、機械に負けても、収入関係ないのに
見苦しく、ブザマに、ズルしてまで、必死あがきするのか、理解できない。
そのブザマき、こずるさ、周囲に迷惑をかけていくプロセスが
伊藤氏のブログで明らかになる。 ｗｋｔｋ
理系のプログラマーだから、人間が機械と計算比べで必死になのに驚くんだよ。
バカじゃないの？
棋士は、機械に負けても、収入関係ないのに
見苦しく、ブザマに、ズルしてまで、必死あがきするのか、理解できない。
そのブザマき、こずるさ、周囲に迷惑をかけていくプロセスが
伊藤氏のブログで明らかになる。 ｗｋｔｋ
>>70
開発者は、棋士が貸し出し練習で、嵌め攻略するから、仕方なく対策してるんじゃね。
本末転倒、盗人猛々しい、嘘も百回言えば・・・
河口でさえ、（嵌め対策は疑問だ対人と同じように）
普通に指さないとおかしい。やってもしょうがない。
みたいな発言してたのに。
開発者は、棋士が貸し出し練習で、嵌め攻略するから、仕方なく対策してるんじゃね。
本末転倒、盗人猛々しい、嘘も百回言えば・・・
河口でさえ、（嵌め対策は疑問だ対人と同じように）
普通に指さないとおかしい。やってもしょうがない。
みたいな発言してたのに。
豊島YSSは豊島有利かな？
>>71
船江戦みたいなのがいいの？
１００手目くらいかな、船江が、自陣の竜を▲７２竜と入ったけど
△７１歩と打たれて、震える手で竜をもって、また自陣に戻した。
思わず目を覆ったよ。
なにしてんだよバカ？ｗ
相手が強い、機械は怖い、重圧と緊張で、目の前が真っ暗、めくらｗ
ライオンに人が食われていく残虐ショー見たくないよ。
サディストかよｗ
船江戦みたいなのがいいの？
１００手目くらいかな、船江が、自陣の竜を▲７２竜と入ったけど
△７１歩と打たれて、震える手で竜をもって、また自陣に戻した。
思わず目を覆ったよ。
なにしてんだよバカ？ｗ
相手が強い、機械は怖い、重圧と緊張で、目の前が真っ暗、めくらｗ
ライオンに人が食われていく残虐ショー見たくないよ。
サディストかよｗ
別に機人間が負けてもいいんだよな
おっ、将棋って面白そうじゃんって
興味持ち始めたヤツらが
アレで一気に白けたのも事実
おっ、将棋って面白そうじゃんって
興味持ち始めたヤツらが
アレで一気に白けたのも事実
アマチュアじゃないんだから
勝てばよかろうなのだ、では次がなくなるわな
どうやってもエンタメになりえないのなら対局しなければよろしい
勝てばよかろうなのだ、では次がなくなるわな
どうやってもエンタメになりえないのなら対局しなければよろしい
>>80
対局禁止令で鎖国して、チェスみたいに金儲けしようとした欲深いヨネが悪いｗ
結局、たいした金にならなかった。
挙句の果てに、ニコの操り見世物にされちゃってｗ
三浦は、ニコから直接の指名だと語ってるし、おそらく、屋敷もだろう。
ボナンザが登場したくらいに、
ＮＨＫで若手５人で、お好み対局やればよかったのに。
女流もいれて、相談タイムとか。
で、３－２くらいにしとけば、気楽にできたんだけどな。
上手に負ける、危機管理ができなかった、将棋脳であった。
で、塚田脳まで晒すハメにｗ
対局禁止令で鎖国して、チェスみたいに金儲けしようとした欲深いヨネが悪いｗ
結局、たいした金にならなかった。
挙句の果てに、ニコの操り見世物にされちゃってｗ
三浦は、ニコから直接の指名だと語ってるし、おそらく、屋敷もだろう。
ボナンザが登場したくらいに、
ＮＨＫで若手５人で、お好み対局やればよかったのに。
女流もいれて、相談タイムとか。
で、３－２くらいにしとけば、気楽にできたんだけどな。
上手に負ける、危機管理ができなかった、将棋脳であった。
で、塚田脳まで晒すハメにｗ
なぜ、棋士は、機械に憎悪を抱くのかな。
河口のようなアナログ老人のほうがよほど聡明だ、スマートだ。
比べると、塚田脳なんて、まさに低脳だ。
＿＿＿＿＿
そこで、将棋ソフトにくわしい棋士の何人かに色々と教えてもらったが、
聞いていて何か違和感をおぼえた。
それは、主にコンピュータの弱点を見つけ、そこを突こうと研究していることで、
なぜ正々堂々、自分の長所を出そうとしないのだろう、と思った。
どうやらコンピュータに恐怖感を持っているらしく、それが意外だった。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw588820/2
河口のようなアナログ老人のほうがよほど聡明だ、スマートだ。
比べると、塚田脳なんて、まさに低脳だ。
＿＿＿＿＿
そこで、将棋ソフトにくわしい棋士の何人かに色々と教えてもらったが、
聞いていて何か違和感をおぼえた。
それは、主にコンピュータの弱点を見つけ、そこを突こうと研究していることで、
なぜ正々堂々、自分の長所を出そうとしないのだろう、と思った。
どうやらコンピュータに恐怖感を持っているらしく、それが意外だった。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw588820/2
85 ：名無し名人：2013/12/05(木) 01:31:08.48 ID:XMVSgP3q
>>84
(塚田の入玉将棋について)本局のような将棋も、将棋にはこういった場面も生じるのだ、との例として相応の価値はあろう。
しかしニコニコ動画などによって、プロ将棋をファンに見てもらい、楽しんでいただくために、二度とこういう将棋は見たくない。
まさにその通りw
やっぱり人は組織の外で自由に発言するのが健全だね
(塚田の入玉将棋について)本局のような将棋も、将棋にはこういった場面も生じるのだ、との例として相応の価値はあろう。
しかしニコニコ動画などによって、プロ将棋をファンに見てもらい、楽しんでいただくために、二度とこういう将棋は見たくない。
まさにその通りw
やっぱり人は組織の外で自由に発言するのが健全だね
86 ：名無し名人：2013/12/05(木) 01:59:47.14 ID:hRfoxxQM
>>82
お好み対局、それよかっただろうね
で、負けたってそれはそれでよかったのに
将棋ファンはプロが精一杯戦っているのがみたいだけ
なのに片上理事とか、第３回電王戦はプロ棋士が絶対負けられない戦い、
とかいって、見ているこっちが引いてしまう
お好み対局、それよかっただろうね
で、負けたってそれはそれでよかったのに
将棋ファンはプロが精一杯戦っているのがみたいだけ
なのに片上理事とか、第３回電王戦はプロ棋士が絶対負けられない戦い、
とかいって、見ているこっちが引いてしまう
河口は自分が戦うわけでもないし、将棋界がどうなろうと老い先は短いし
そら塚田以下現役連中に比べりゃサバサバとした意見になるだろう
聡明なんじゃなくてどうでもだけ
自分たちの既得権が潰されるという得体のしれぬ恐怖に右往左往してる連中とは立場が違いすぎるね
そら塚田以下現役連中に比べりゃサバサバとした意見になるだろう
聡明なんじゃなくてどうでもだけ
自分たちの既得権が潰されるという得体のしれぬ恐怖に右往左往してる連中とは立場が違いすぎるね
88 ：名無し名人：2013/12/05(木) 03:08:46.93 ID:qU5+o1xN
嵌め手が良くないという意見があるが
嵌められる方が悪い（というか弱い）というのがホント
対策するか、もしくは学習して同じ過ちを犯さないようにするかだな
屋根裏は学習すると言ってるが
どっちかって言うと、少々のポイント差なら、最初のチャンスは見送るっていう
大山のような作戦が良いのかな
嵌められる方が悪い（というか弱い）というのがホント
対策するか、もしくは学習して同じ過ちを犯さないようにするかだな
屋根裏は学習すると言ってるが
どっちかって言うと、少々のポイント差なら、最初のチャンスは見送るっていう
大山のような作戦が良いのかな
>>87
対局が決まってからソフトの提供を受けるから、侮れないとは思いつつも
どこまでソフトが強いか？対局決定した時点では棋士は正確にはわかってない
A（→試験対局→もうぼろ負けｗ→こりゃ大変だ、これ何とか対策しないと勝てないよ）
このAの過程は一部の人しか知らないから、棋士側のあせりの原因を知らない
携帯も持ってない老人が「棋士は何で変な対策やってるんだろう、普通に戦えばいいのに」
とお気楽トンボな全くトンチンカンな感想もってしまう、と
第２回どころか、第１回でも会長が自宅でA級や現役タイトル保持者にこっそりやらせてるわけだし
連盟内部でもごくごく一部の者しかしらず、その老人の耳には入ってこなかったんだろう
結果はどこにも公表されるわけがない。棋士側が芳しくなかったことしか。
「こりゃ対策しないと」というのはそこから始まってるわけだし
対局が決まってからソフトの提供を受けるから、侮れないとは思いつつも
どこまでソフトが強いか？対局決定した時点では棋士は正確にはわかってない
A（→試験対局→もうぼろ負けｗ→こりゃ大変だ、これ何とか対策しないと勝てないよ）
このAの過程は一部の人しか知らないから、棋士側のあせりの原因を知らない
携帯も持ってない老人が「棋士は何で変な対策やってるんだろう、普通に戦えばいいのに」
とお気楽トンボな全くトンチンカンな感想もってしまう、と
第２回どころか、第１回でも会長が自宅でA級や現役タイトル保持者にこっそりやらせてるわけだし
連盟内部でもごくごく一部の者しかしらず、その老人の耳には入ってこなかったんだろう
結果はどこにも公表されるわけがない。棋士側が芳しくなかったことしか。
「こりゃ対策しないと」というのはそこから始まってるわけだし
>>89
その対策がアンチコンピュータ戦略というか
単なるゲーム攻略になってしまったのが悲しいところだよな
自分達が普段指してる将棋じゃどうやっても通用しないと
考えたのかもしれないが
本来は普段指す将棋の延長で勝てるようにするべきなのに
そういう方向に進まなかったというのは
結局プロ棋士もソフトと比較すれば中盤、終盤は間違いだらけで
それを修正して戦うには時間が足りなかったってことなのかな
その対策がアンチコンピュータ戦略というか
単なるゲーム攻略になってしまったのが悲しいところだよな
自分達が普段指してる将棋じゃどうやっても通用しないと
考えたのかもしれないが
本来は普段指す将棋の延長で勝てるようにするべきなのに
そういう方向に進まなかったというのは
結局プロ棋士もソフトと比較すれば中盤、終盤は間違いだらけで
それを修正して戦うには時間が足りなかったってことなのかな
>>90
第３回の出場ソフトは序盤対策をどのレベルまでやってるのか知らないが
たぶんそういう穴も少なくなってるんだろう
第１回～第２回までは穴が見えてるソフトもあったしそれをつくのは当然のこと
序盤でゼロ秒で差してるのは棋士のデーターベースを利用してるが
このデーターベースが曲者で、棋士間では「あの手はダメ」となってる手は実戦で棋士は差さないから
本には悪手と載ってるがデーターベースには出てこない手を盆クラが差して負けたケースを遠山編集長が紹介してたね
２０１１年当時盆クラは２４で勝ちまくってたわけだけど、１００戦１００勝してたわけじゃない
盆クラが負けたケースを詳細に分析してた、あれ見てれば自称初代電王が入玉対策の不備を当時から知ってたのに
第２回まで放置してたことがわかるわ。富士通の常務の許可ももらって仕事の一部としてやってたとはｗ
趣味でやってたから対策できなかったと思ってがまんまとだまされてたわ
第３回の出場ソフトは序盤対策をどのレベルまでやってるのか知らないが
たぶんそういう穴も少なくなってるんだろう
第１回～第２回までは穴が見えてるソフトもあったしそれをつくのは当然のこと
序盤でゼロ秒で差してるのは棋士のデーターベースを利用してるが
このデーターベースが曲者で、棋士間では「あの手はダメ」となってる手は実戦で棋士は差さないから
本には悪手と載ってるがデーターベースには出てこない手を盆クラが差して負けたケースを遠山編集長が紹介してたね
２０１１年当時盆クラは２４で勝ちまくってたわけだけど、１００戦１００勝してたわけじゃない
盆クラが負けたケースを詳細に分析してた、あれ見てれば自称初代電王が入玉対策の不備を当時から知ってたのに
第２回まで放置してたことがわかるわ。富士通の常務の許可ももらって仕事の一部としてやってたとはｗ
趣味でやってたから対策できなかったと思ってがまんまとだまされてたわ
誰かがYoutubeにあげてた
コンピューター将棋に関心あるひとは全編見るべきつーか
すでに見てる人が多いと思うが、とくにこのあたりとか必須
http://www.youtube.com/watch?v=fTu987RqBcY
http://www.youtube.com/watch?v=BAPuXjyACKc
動画のUP日が今年になってるが、動画の内容は2011年のもので
米長ｖｓ盆クラ直前のもの、米長会長が自宅で練習対局してた時期か
2013年今年勝ったソフトには上の内容はそのままの形では当てはまらないと思うが
穴が大きいソフトはソフト同士の対戦でも不利になって勝ちあがれないし
コンピューター将棋に関心あるひとは全編見るべきつーか
すでに見てる人が多いと思うが、とくにこのあたりとか必須
http://www.youtube.com/watch?v=fTu987RqBcY
http://www.youtube.com/watch?v=BAPuXjyACKc
動画のUP日が今年になってるが、動画の内容は2011年のもので
米長ｖｓ盆クラ直前のもの、米長会長が自宅で練習対局してた時期か
2013年今年勝ったソフトには上の内容はそのままの形では当てはまらないと思うが
穴が大きいソフトはソフト同士の対戦でも不利になって勝ちあがれないし
なんかプロ棋士は普段と同じ将棋をコンピュータ戦でやらないといけないとか
言っている奴って、塚田の「コンピュータが本番当日になって手を変えてくるのは
反則」とかいうのと同レベルの馬鹿さ加減がする
言っている奴って、塚田の「コンピュータが本番当日になって手を変えてくるのは
反則」とかいうのと同レベルの馬鹿さ加減がする
>>93
俺自身は別にプロがどう指そうがいいんだけどね
ただプロ棋士の言い訳としてプロ同士の対局の研究で忙しいから
棋力の向上につながらない
コンピュータ対策に時間をさけないとか
しょうもない理由を挙げてるから
じゃあ本来の将棋を指して勝つようにしろよと言いたくなるわけだw
俺自身は別にプロがどう指そうがいいんだけどね
ただプロ棋士の言い訳としてプロ同士の対局の研究で忙しいから
棋力の向上につながらない
コンピュータ対策に時間をさけないとか
しょうもない理由を挙げてるから
じゃあ本来の将棋を指して勝つようにしろよと言いたくなるわけだw
>>90
竜王名人は、タイトル戦でも研究手にハメるとかせずに、いつでも普段通りの将棋しているからね
ソフト相手だと普段通り戦えないのは、プロが弱いからだよね
ソフトが竜王名人を越えているというのは
誰が見ても明らかな事実だよね
竜王名人は、タイトル戦でも研究手にハメるとかせずに、いつでも普段通りの将棋しているからね
ソフト相手だと普段通り戦えないのは、プロが弱いからだよね
ソフトが竜王名人を越えているというのは
誰が見ても明らかな事実だよね
>>71
面白かったね。震えることもなく、あきらめることもないコンピュータに対して相手の手によって感情が揺れ動く人間、優勢を築いたがターミネーターにヒタヒタと追いかけられてるような展開でハラハラしたよ
面白かったね。震えることもなく、あきらめることもないコンピュータに対して相手の手によって感情が揺れ動く人間、優勢を築いたがターミネーターにヒタヒタと追いかけられてるような展開でハラハラしたよ
98 ：名無し名人：2013/12/05(木) 09:36:25.62 ID:cLWCFTwt
普段、将棋に勝つことを追求しているはずのプロ棋士が、
ソフト相手だと普通にやって勝てないから対策、対策と大騒ぎになるんだな
ソフト相手だと普通にやって勝てないから対策、対策と大騒ぎになるんだな
>>97
逆転に次ぐ逆転で本当に面白かった。踏み込んでいく船江もさすがと思った
でも、一番感心したのは逆転された後のツツカナの指し手だな
14歩、13玉、12玉、23金打ち、32金…田丸さんが言ったとおり大山流の指し手で本当に参考になった
ああいう将棋が観られるなら、プロが強い、ソフトが強いなんて自分にはどうでもいい
逆転に次ぐ逆転で本当に面白かった。踏み込んでいく船江もさすがと思った
でも、一番感心したのは逆転された後のツツカナの指し手だな
14歩、13玉、12玉、23金打ち、32金…田丸さんが言ったとおり大山流の指し手で本当に参考になった
ああいう将棋が観られるなら、プロが強い、ソフトが強いなんて自分にはどうでもいい
100 ：名無し名人：2013/12/05(木) 09:49:39.14 ID:8mjKqTwe
>>94
同飛
同飛
101 ：名無し名人：2013/12/05(木) 10:10:52.49 ID:qU5+o1xN
>>92
この動画見たことあるけど
敗局ばかり集めたものとは言え
この序盤とこの負け方見ると
少なくとも羽生森内より上とは
間違っても言えないよなー
ソフトはとりあえず新四段と若手有望株でお相手するのが
いいんじゃないかな
タイトルボルダーとかA級が出ていく必要ないと思う
そう言う意味では、豊島君には期待している、若手で将来の名人候補で既にA休以上に強いし
この動画見たことあるけど
敗局ばかり集めたものとは言え
この序盤とこの負け方見ると
少なくとも羽生森内より上とは
間違っても言えないよなー
ソフトはとりあえず新四段と若手有望株でお相手するのが
いいんじゃないかな
タイトルボルダーとかA級が出ていく必要ないと思う
そう言う意味では、豊島君には期待している、若手で将来の名人候補で既にA休以上に強いし
102 ：名無し名人：2013/12/05(木) 10:39:02.49 ID:qU5+o1xN
電王戦バージョンのポナンザは1750ぐらいだと思うので（プロで言うと佐藤天から深浦ぐらい）
ハブがもしやれば、７－３以上で勝てばいいぐらい
でもこれぐらいだと３回に１回は負けるということで
1 羽生善治三冠 1968 3 1
4 豊島将之七段 1838 3 ＊
12 屋敷伸之九段 1768 -1 ＊
13 佐藤天彦七段 1767 7
14 永瀬拓矢六段 1763 40
15 稲葉陽七段 1751 22
16 広瀬章人七段 1749 15
17 菅井竜也五段 1741 14
18 三浦弘行九段 1735 -15
19 深浦康市九段 1733 -16
ハブがもしやれば、７－３以上で勝てばいいぐらい
でもこれぐらいだと３回に１回は負けるということで
1 羽生善治三冠 1968 3 1
4 豊島将之七段 1838 3 ＊
12 屋敷伸之九段 1768 -1 ＊
13 佐藤天彦七段 1767 7
14 永瀬拓矢六段 1763 40
15 稲葉陽七段 1751 22
16 広瀬章人七段 1749 15
17 菅井竜也五段 1741 14
18 三浦弘行九段 1735 -15
19 深浦康市九段 1733 -16
103 ：名無し名人：2013/12/05(木) 10:43:49.87 ID:qU5+o1xN
豊島は1750に対しては、３－２ぐらいで勝つペースなので
一番勝負で、負けられないとなると厳しい戦いではあるな
でも豊島君に100カノッサ賭けよう
一番勝負で、負けられないとなると厳しい戦いではあるな
でも豊島君に100カノッサ賭けよう
104 ：名無し名人：2013/12/05(木) 10:48:37.68 ID:H/vbBRYK
2年前の早指しのポカ集を見て、A級棋士＞ソフト
＝B2の早指しのポカ集を見て、ソフト＞A級棋士
＝B2の早指しのポカ集を見て、ソフト＞A級棋士
105 ：名無し名人：2013/12/05(木) 11:03:03.60 ID:MYYTcOmg
ＧＰＳクラスタに勝ってから言え
106 ：名無し名人：2013/12/05(木) 11:14:08.29 ID:qU5+o1xN
>>105
もう、GPSクラスタは出てこられないんだよ
もう、GPSクラスタは出てこられないんだよ
107 ：名無し名人：2013/12/05(木) 11:17:16.45 ID:qU5+o1xN
GPSはハードを揃えると弱いんだよな
ソフトで５位以内も危ないのかな
ソフトで５位以内も危ないのかな
プロは無制限でやると勝てません
と実質認めてるわけだが
それを誤魔化す方法が実に日本的
ジャーーーーーーーーーーーーーーーーーっぷｗ
と実質認めてるわけだが
それを誤魔化す方法が実に日本的
ジャーーーーーーーーーーーーーーーーーっぷｗ
110 ：名無し名人：2013/12/05(木) 11:32:31.47 ID:Po/oaarV
>>31
トップは羽生森内渡辺のみ
トップは羽生森内渡辺のみ
111 ：名無し名人：2013/12/05(木) 11:34:03.33 ID:Po/oaarV
112 ：名無し名人：2013/12/05(木) 11:38:13.30 ID:Po/oaarV
>>34
そもそも豊島君は長時間なら負ける気がしないと発言してるからね
豊島君なわけがない
>>36
人類１００番手くらいの塚田さんとコンピューター２番手が互角だったことで
トッププロ＞＞＞＞＞最強コンピューター だと決着ついた感はあるね
そもそも豊島君は長時間なら負ける気がしないと発言してるからね
豊島君なわけがない
>>36
人類１００番手くらいの塚田さんとコンピューター２番手が互角だったことで
トッププロ＞＞＞＞＞最強コンピューター だと決着ついた感はあるね
>>102
1750くらいの根拠
1750くらいの根拠
114 ：名無し名人：2013/12/05(木) 11:39:18.44 ID:Po/oaarV
115 ：名無し名人：2013/12/05(木) 11:41:19.64 ID:Po/oaarV
>>36
まあ、これやるのが「優劣をつける」のに一番いいのは間違いないけど、なんでプロ対comの代理戦争をお前らがここでやってんのｗｗ
とは思う。
別にプロもcomもお互いを敵視してるわけじゃないのに。
まあ、これやるのが「優劣をつける」のに一番いいのは間違いないけど、なんでプロ対comの代理戦争をお前らがここでやってんのｗｗ
とは思う。
別にプロもcomもお互いを敵視してるわけじゃないのに。
117 ：名無し名人：2013/12/05(木) 11:46:36.14 ID:Po/oaarV
>>43
そのまともな公式戦で人類１００番手くらいの塚田さんとコンピューター２番手が互角だったことで
トッププロ＞＞＞＞＞最強コンピューター だと決着ついた感はあるね
>>83
伊藤何某は自身渾身のソフトが塚田さんにすら通じず
ケツをまくって言い訳三昧みたいだねｗ
そのまともな公式戦で人類１００番手くらいの塚田さんとコンピューター２番手が互角だったことで
トッププロ＞＞＞＞＞最強コンピューター だと決着ついた感はあるね
>>83
伊藤何某は自身渾身のソフトが塚田さんにすら通じず
ケツをまくって言い訳三昧みたいだねｗ
>>117
俺もプロ応援したい側だけど、お前はもうちょっと現実見ろ
俺もプロ応援したい側だけど、お前はもうちょっと現実見ろ
２ｃｈなんて代理戦争気取りの書き込みばっかりじゃん
野球ｖｓサッカーとか任天堂ｖｓソニーとか
まあほっとんど不毛で意味が無いんだけど
棋士ｖｓソフトなんて所詮将棋内での諍いなんだからかわいいもんよ
野球ｖｓサッカーとか任天堂ｖｓソニーとか
まあほっとんど不毛で意味が無いんだけど
棋士ｖｓソフトなんて所詮将棋内での諍いなんだからかわいいもんよ
>>116
いや、プロは敵視どころか憎悪してるよ。
ソフト＞プロだと、新聞から契約減額が来る、錯誤認識してるんだと思う。
新聞社の経営環境の厳しさ、将棋興行の衰退から、当然の成り行きなのに。
将来の不安をソフトに投影して憎悪している。
塚田とか、先崎とか、頭の悪い子にそれが顕著だね。バカは隠せないから。
開発者は大学以外は、趣味と、せいぜい電気代稼ぎだから、トーナメントを笑いながら見てる。
棋士の憎悪には戸惑うだろうね。
＿＿＿＿＿＿
まずは第2局を観戦に行ったのだが、将棋会館の四階の大広間に入ってびっくり。
報道陣があふれ、タイトル戦以上の賑いではないか。この一戦はご承知のように佐藤四段が敗れた。
終わって自室に引き上げて行く佐藤君を見たが、うなだれ、肩は落ち、足を引きずっていた。
負けて、これほど落胆した棋士は見たことがない。
先崎君が、「いい将棋だったよ」と声をかけたが、耳に入らぬ様子だった。
「あんなに辛いものかね」先崎君に聞くと「そりゃあそうですよ、何を言うんですか。」ときつい口調でたしなめられた。
いや、プロは敵視どころか憎悪してるよ。
ソフト＞プロだと、新聞から契約減額が来る、錯誤認識してるんだと思う。
新聞社の経営環境の厳しさ、将棋興行の衰退から、当然の成り行きなのに。
将来の不安をソフトに投影して憎悪している。
塚田とか、先崎とか、頭の悪い子にそれが顕著だね。バカは隠せないから。
開発者は大学以外は、趣味と、せいぜい電気代稼ぎだから、トーナメントを笑いながら見てる。
棋士の憎悪には戸惑うだろうね。
＿＿＿＿＿＿
まずは第2局を観戦に行ったのだが、将棋会館の四階の大広間に入ってびっくり。
報道陣があふれ、タイトル戦以上の賑いではないか。この一戦はご承知のように佐藤四段が敗れた。
終わって自室に引き上げて行く佐藤君を見たが、うなだれ、肩は落ち、足を引きずっていた。
負けて、これほど落胆した棋士は見たことがない。
先崎君が、「いい将棋だったよ」と声をかけたが、耳に入らぬ様子だった。
「あんなに辛いものかね」先崎君に聞くと「そりゃあそうですよ、何を言うんですか。」ときつい口調でたしなめられた。
コンピューターの将棋をプロが「なんですか、これは？」とか言いながら解説するのも面白いんだけどな
あまり深刻になるのもどうなのか
あまり深刻になるのもどうなのか
ID:MUrsbya2とか毎日毎日このスレに粘着してるけど
この手の代理戦争気取りの聖戦士様で２ｃｈの代理戦争は成り立ってるんだよ
こいつの電王戦スレ以外での書き込みが晒されてたのを見たことあるけど笑えるぞｗ
無職の自宅警備員丸出しの書き込みだらけ
この手の代理戦争気取りの聖戦士様で２ｃｈの代理戦争は成り立ってるんだよ
こいつの電王戦スレ以外での書き込みが晒されてたのを見たことあるけど笑えるぞｗ
無職の自宅警備員丸出しの書き込みだらけ
すべて棋士の憎悪に起因するんだけどね。
詰め将棋では、とうの昔に勝てないし、同じことなのに
なぜか、機械相手に練習対策とか基地外の必死だから
冴えない棋士なんて、普段は誰も関心ないが
ライオンに食われるなら、必死こいて泣き出すなら見てやろうかな
好奇ネタ、道化になって
ドワンゴに、いいように操られて商売ネタにされ、これで普及なのな。
恥かいて、飽きられたらポイ捨てだろうし。
棋士が、ソフトを憎悪しなければ、うまくつきあえたろうけどね。
それじゃ、ドワンゴ的には面白くないだろうがｗ
詰め将棋では、とうの昔に勝てないし、同じことなのに
なぜか、機械相手に練習対策とか基地外の必死だから
冴えない棋士なんて、普段は誰も関心ないが
ライオンに食われるなら、必死こいて泣き出すなら見てやろうかな
好奇ネタ、道化になって
ドワンゴに、いいように操られて商売ネタにされ、これで普及なのな。
恥かいて、飽きられたらポイ捨てだろうし。
棋士が、ソフトを憎悪しなければ、うまくつきあえたろうけどね。
それじゃ、ドワンゴ的には面白くないだろうがｗ
>>124
むしろお前のプロに対する憎悪がどっから来てるのか知りたい程度に気持ち悪いわ
むしろお前のプロに対する憎悪がどっから来てるのか知りたい程度に気持ち悪いわ
126 ：名無し名人：2013/12/05(木) 12:31:36.22 ID:qU5+o1xN
>>113
１年前ぐらいに竜王がソフトはプロ５０位とか３０位とか言ってたけど
もう少し強くなった気がするので
１５位前後とみて、1750
序盤は1300以下、詰む詰まないになると2000以上
今回のメンバーでソフト３－２なら1750は妥当な値
０－５なら少し下げないとだめ
かりにソフト５－０なら1850以上ということにする
それ以上は羽生や森内に何回か（７－３ぐらいで）勝たないと
１年前ぐらいに竜王がソフトはプロ５０位とか３０位とか言ってたけど
もう少し強くなった気がするので
１５位前後とみて、1750
序盤は1300以下、詰む詰まないになると2000以上
今回のメンバーでソフト３－２なら1750は妥当な値
０－５なら少し下げないとだめ
かりにソフト５－０なら1850以上ということにする
それ以上は羽生や森内に何回か（７－３ぐらいで）勝たないと
>>122
憎悪してなきゃ、いくら先崎がバカでも、河口は大先輩なんだし
「きつい口調でたしなめられた。」はないだろよｗ
詰め将棋では、とっくの昔に勝てない、機械相手の計算比べに命賭けてるとか
同じことなのに、バカすぎて話にならない。
河口の呆れたスタンスが、むしろ普通なんだが、中にいるとわからないんだろね。
将棋屋は基本はサヴァン・バカだから。 かわいそうだね。
見世物サーカスの動物みたいに、ドワンゴに利用されて、必死こいてｗ
憎悪してなきゃ、いくら先崎がバカでも、河口は大先輩なんだし
「きつい口調でたしなめられた。」はないだろよｗ
詰め将棋では、とっくの昔に勝てない、機械相手の計算比べに命賭けてるとか
同じことなのに、バカすぎて話にならない。
河口の呆れたスタンスが、むしろ普通なんだが、中にいるとわからないんだろね。
将棋屋は基本はサヴァン・バカだから。 かわいそうだね。
見世物サーカスの動物みたいに、ドワンゴに利用されて、必死こいてｗ
>>125
はあ？ぜんぜん、憎悪してないんだが。
機械と、必死競争しても、畏怖しても憎悪しても、ムダだし意味がない
せいぜい、ドワンゴの見世物で利用されるだけ
河口の言うことが普通だと思うだけ。
ぶっちゃけ、恥かくの見たくないし、もうやめたら？ということ。
しかし、プロ厨は、どんだけ頭悪いんだｗ
はあ？ぜんぜん、憎悪してないんだが。
機械と、必死競争しても、畏怖しても憎悪しても、ムダだし意味がない
せいぜい、ドワンゴの見世物で利用されるだけ
河口の言うことが普通だと思うだけ。
ぶっちゃけ、恥かくの見たくないし、もうやめたら？ということ。
しかし、プロ厨は、どんだけ頭悪いんだｗ
>>126
気がするとか、くらいとか、お前の基準でしかないから。レーティングとか正確なデータに基づいたものをお前の感覚だけとか、どうしても話したいならかあちゃんだけに話すか、もうレーティングの話すんのやめろ。
>>127
注目された大一番で負けて悔しくない棋士がいるわけないだろ、って話にしか見えないんだけど
気がするとか、くらいとか、お前の基準でしかないから。レーティングとか正確なデータに基づいたものをお前の感覚だけとか、どうしても話したいならかあちゃんだけに話すか、もうレーティングの話すんのやめろ。
>>127
注目された大一番で負けて悔しくない棋士がいるわけないだろ、って話にしか見えないんだけど
>>129
タイトル戦とかで、負けると、びっこで歩く棋士いるの？正座苦手な棋士かよｗ
明らかに違う重圧、機械に最初に負けたゴミクズ、非人扱い。
２ｃｈ過去ログや佐藤のブログに、プロ厨のすさまじい誹謗中傷があるだろ？
なんか、都合の悪いことは、次々忘れていくのかな。
タイトル戦とかで、負けると、びっこで歩く棋士いるの？正座苦手な棋士かよｗ
明らかに違う重圧、機械に最初に負けたゴミクズ、非人扱い。
２ｃｈ過去ログや佐藤のブログに、プロ厨のすさまじい誹謗中傷があるだろ？
なんか、都合の悪いことは、次々忘れていくのかな。
132 ：名無し名人：2013/12/05(木) 12:45:58.93 ID:qU5+o1xN
>>129
前竜王の言うことはもっともだと思うのかな？
前竜王の言うことはもっともだと思うのかな？
>>130
レス稼ぎ
アンチ・プロ
どちらかでしょ。褒め殺しにプロへの強い憎悪を感じるｗ
個人的には、将棋プロは、対ソフトは、お遊び・余興でやってほしい。
ドワンゴは、それじゃ面白くないだろうが、それが権威を守ることだし。
貸し出したのを対策しろとか、順位戦も終盤の時期に負担すぎてバカらしい
棋士は、よく受けたと思うよ。たいして金にもならないのに。
橋本が正しいわ。
レス稼ぎ
アンチ・プロ
どちらかでしょ。褒め殺しにプロへの強い憎悪を感じるｗ
個人的には、将棋プロは、対ソフトは、お遊び・余興でやってほしい。
ドワンゴは、それじゃ面白くないだろうが、それが権威を守ることだし。
貸し出したのを対策しろとか、順位戦も終盤の時期に負担すぎてバカらしい
棋士は、よく受けたと思うよ。たいして金にもならないのに。
橋本が正しいわ。
佐藤慎一ｖｓポナンザ戦はNHKのニュース7で準トップの扱い
棋士がどう思うか以前に世間の注目度が違うんだよなあ
それがプロの憎悪に変換されるんだからこわいこわい
棋士がどう思うか以前に世間の注目度が違うんだよなあ
それがプロの憎悪に変換されるんだからこわいこわい
>>132
少なくとも2chで適当なこと書いてる奴よりは正確だろ。それでと根拠レスだし信頼できる数字じゃない。
少なくとも2chで適当なこと書いてる奴よりは正確だろ。それでと根拠レスだし信頼できる数字じゃない。
>>134
棋士は、みんな疲労すると、「足を引きずるように歩く」のかな。
びっこじゃなくてもいいけど、なんで、「足を引きずるように歩く」
のか答えてくれないかな。
河口いうところの、「負けて、これほど落胆した棋士は見たことがない。」
を説明してくれということ。
質問の意味わかるかな？低脳君かな？
棋士は、みんな疲労すると、「足を引きずるように歩く」のかな。
びっこじゃなくてもいいけど、なんで、「足を引きずるように歩く」
のか答えてくれないかな。
河口いうところの、「負けて、これほど落胆した棋士は見たことがない。」
を説明してくれということ。
質問の意味わかるかな？低脳君かな？
ID:MUrsbya2ちゃんに質問なんだけど
なんでそんな下らない下らないと言い続けてる電王戦のスレに毎日毎日朝から晩まで連投してるの？
くだらないなら見なければいいじゃない
なんでそんな下らない下らないと言い続けてる電王戦のスレに毎日毎日朝から晩まで連投してるの？
くだらないなら見なければいいじゃない
>>136
だから、>>120 にレスしたろ。
＞将来の不安をソフトに投影して憎悪している。
ソフトに負けても、スポンサー、たくさんついてて、何の不安もなければ
恐怖もしないし、憎悪もしないよｗ
「機械に恐怖する。」のは、仕事を奪われるからに昔から相場は決まっている。
それを憎悪するのは仕方ない。
ラッダイト運動、２００年前からある。
だから、>>120 にレスしたろ。
＞将来の不安をソフトに投影して憎悪している。
ソフトに負けても、スポンサー、たくさんついてて、何の不安もなければ
恐怖もしないし、憎悪もしないよｗ
「機械に恐怖する。」のは、仕事を奪われるからに昔から相場は決まっている。
それを憎悪するのは仕方ない。
ラッダイト運動、２００年前からある。
悔しさなんて人によって違うんだし、負けたさとしん（弱）がどんな想いで投了したかなんてわからんし、なんでそんなに悔しがってんのって思う奴もいてもいいと思うよ。
でも、その個人差や、想いの強さを想像出来ない奴はただのアスペ。
でも、その個人差や、想いの強さを想像出来ない奴はただのアスペ。
>>140
具体的な反論なしで、小学生決め付けは、２ｃｈ低脳の常套手段だなｗ
工作会社は、挑戦人決めつけしろとか指導するらしいが。
で、
＞河口いうところの、「負けて、これほど落胆した棋士は見たことがない。」
＞を説明してくれということ。
＞質問の意味わかるかな？低脳君かな？
で、なんで、機械に負けたら、そんなに落胆するの？
具体的な反論なしで、小学生決め付けは、２ｃｈ低脳の常套手段だなｗ
工作会社は、挑戦人決めつけしろとか指導するらしいが。
で、
＞河口いうところの、「負けて、これほど落胆した棋士は見たことがない。」
＞を説明してくれということ。
＞質問の意味わかるかな？低脳君かな？
で、なんで、機械に負けたら、そんなに落胆するの？
>>143
いやあどんな興業でもアンチってのはいるから自由なんだけどさ
そういう奴らって普通別のところで電王戦アンチスレ？かなんかを建ててやるもんじゃん？
ここって一応電王戦の本スレだからさあ
見ない人が毎日毎日連投し続けると邪魔だし、ねえ？
いやあどんな興業でもアンチってのはいるから自由なんだけどさ
そういう奴らって普通別のところで電王戦アンチスレ？かなんかを建ててやるもんじゃん？
ここって一応電王戦の本スレだからさあ
見ない人が毎日毎日連投し続けると邪魔だし、ねえ？
おそらく小学生くらいだね
日時的に小学生である可能性は低いから
おつむの中身がその程度という
日時的に小学生である可能性は低いから
おつむの中身がその程度という
>>144
棋士にとって、普通は順位降級が一番辛いんだが
なんで、佐藤は、たかが機械に負けて落胆するのさ。
ちゃんと、金はもらえるのに。
初めて機械に負けたバカと、非人扱いされるからだろ？
で、なんで機械に負けると、非人になるかというと、
機械への恐怖と憎悪しかないだろ。
２００年前から人間のやることは決まっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ラッダイト運動
棋士にとって、普通は順位降級が一番辛いんだが
なんで、佐藤は、たかが機械に負けて落胆するのさ。
ちゃんと、金はもらえるのに。
初めて機械に負けたバカと、非人扱いされるからだろ？
で、なんで機械に負けると、非人になるかというと、
機械への恐怖と憎悪しかないだろ。
２００年前から人間のやることは決まっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ラッダイト運動
>>148
人間が疲労困憊した時の「足をひきずるように歩く」みたいな表現は
人生で多少本でも読んでいれば間違えようがないんだが
これを「びっこをひいている」と誤読する人間と言うのは
いったい、どういう教育を受けてきたのだろう？
それが一番不思議
人間が疲労困憊した時の「足をひきずるように歩く」みたいな表現は
人生で多少本でも読んでいれば間違えようがないんだが
これを「びっこをひいている」と誤読する人間と言うのは
いったい、どういう教育を受けてきたのだろう？
それが一番不思議
質問に質問で返されてもなあ
なんでそんな下らない下らないと言い続けてる電王戦のスレに毎日毎日朝から晩まで連投してるの？
ここよここ、聞きたいのは
スレを荒らしたいだけ？
なんでそんな下らない下らないと言い続けてる電王戦のスレに毎日毎日朝から晩まで連投してるの？
ここよここ、聞きたいのは
スレを荒らしたいだけ？
>>146
棋士は、「負けると人格を破壊される。」くらい悔しいと感想している。
普通は順位降級が一番辛いけど
びっこはひかないよ。
で、なんで、機械に負けたら、そんなに落胆するの？
それを、うまく説明してくれないかな？
棋士は、「負けると人格を破壊される。」くらい悔しいと感想している。
普通は順位降級が一番辛いけど
びっこはひかないよ。
で、なんで、機械に負けたら、そんなに落胆するの？
それを、うまく説明してくれないかな？
154 ：名無し名人：2013/12/05(木) 13:14:39.80 ID:ZQvlJCN6
>>143
スレタイを「パソコンｖｓプロ棋士」にしたらここは第１回・第２回の話もするスレだからコンピュータに戻せって文句つける輩がいてスレタイ戻ったんでしょ
何で第三回見ない人がいる云々で君は文句をつけてるのｗｗｗ
わけわからんね
スレタイを「パソコンｖｓプロ棋士」にしたらここは第１回・第２回の話もするスレだからコンピュータに戻せって文句つける輩がいてスレタイ戻ったんでしょ
何で第三回見ない人がいる云々で君は文句をつけてるのｗｗｗ
わけわからんね
>>133
>貸し出したのを対策しろとか、順位戦も終盤の時期に負担すぎてバカらしい
貸し出した上でそれと全く同一のソフトと本番やらないとアンフェアといったのは棋士の側。
ドワンゴを悪者にして済む話ではない。
>貸し出したのを対策しろとか、順位戦も終盤の時期に負担すぎてバカらしい
貸し出した上でそれと全く同一のソフトと本番やらないとアンフェアといったのは棋士の側。
ドワンゴを悪者にして済む話ではない。
>>149
あー、悔しさとかそういうの、理解出来ない人に言葉で説明すんのってすごい難しくて
学生の頃とかに何かに打ち込んでる過去があればそれに例えて説明できないこともないんだけど…
まあ、無さそうやし、はいはいラッダイトラッダイトすごいねーそろそろID変わるまで消えた方がよいよ
あー、悔しさとかそういうの、理解出来ない人に言葉で説明すんのってすごい難しくて
学生の頃とかに何かに打ち込んでる過去があればそれに例えて説明できないこともないんだけど…
まあ、無さそうやし、はいはいラッダイトラッダイトすごいねーそろそろID変わるまで消えた方がよいよ
>>152
結局、小学生の決め付けの子と同じで、自分のポジションは言わないわけね。
「オレは工作だから、電王戦の不利益になることはレスされると困る。やめてくれ。」
というなら、分かりやすい、理解できるけど。
結局、小学生の決め付けの子と同じで、自分のポジションは言わないわけね。
「オレは工作だから、電王戦の不利益になることはレスされると困る。やめてくれ。」
というなら、分かりやすい、理解できるけど。
あっ、こいつもしかすると昨日
＞練習で七割勝てるぐらいになってやっと本番では五分
この五分を5パーセントのことだ、とかいってたのじゃないか
無知・無教養ぶりがそっくり
＞練習で七割勝てるぐらいになってやっと本番では五分
この五分を5パーセントのことだ、とかいってたのじゃないか
無知・無教養ぶりがそっくり
>>156
学生の頃とか、意味不明すぎてわからない。低脳君かな？
学生の頃とか、意味不明すぎてわからない。低脳君かな？
>>157
別にキミの書き込みが電王戦の不利益になるなんてヒトコトも言ってないんだけどなあ
２ｃｈにはいくらでもスレがあるわけでどこで何をしようと自由とさっき書いたしねえ
たんに本スレでそれを毎日連投するのはジャマだからって話よ
別にキミの書き込みが電王戦の不利益になるなんてヒトコトも言ってないんだけどなあ
２ｃｈにはいくらでもスレがあるわけでどこで何をしようと自由とさっき書いたしねえ
たんに本スレでそれを毎日連投するのはジャマだからって話よ
>>155
いや、結局、ドワンゴに見世物にされているんだよ。
もう、三浦で結論でたんだし、やめればいいのに、
勝てそうな条件を餌にされて、サーカスの熊よろしく走らされてる。
塚田みたいなバカが言い出す条件を受ける形にしてね。
これが文化として権威を保つ方法とは思えないが、
棋士、いや人間の奥底にある、機械への恐怖と憎悪を、うまく利用されている。
屋敷負けたらどうするんだろね？ｗｗｗ
いや、結局、ドワンゴに見世物にされているんだよ。
もう、三浦で結論でたんだし、やめればいいのに、
勝てそうな条件を餌にされて、サーカスの熊よろしく走らされてる。
塚田みたいなバカが言い出す条件を受ける形にしてね。
これが文化として権威を保つ方法とは思えないが、
棋士、いや人間の奥底にある、機械への恐怖と憎悪を、うまく利用されている。
屋敷負けたらどうするんだろね？ｗｗｗ
>>160
だから、なんで本スレじゃいけないのさ？自由といいながら、矛盾しまくってる。
スルーかＮＧいれればいいだろ？
Ｎｏ２の人なんて、すさまじい、アンチ・プロ褒め殺ししてるぞｗ
意味分かる？もしかして、低脳君かな？
だから、なんで本スレじゃいけないのさ？自由といいながら、矛盾しまくってる。
スルーかＮＧいれればいいだろ？
Ｎｏ２の人なんて、すさまじい、アンチ・プロ褒め殺ししてるぞｗ
意味分かる？もしかして、低脳君かな？
163 ：名無し名人：2013/12/05(木) 13:28:32.58 ID:ZQvlJCN6
連盟職員は今日も元気に工作活動しています！
惨めさを増すだけの工作活動ｗ
惨めさを増すだけの工作活動ｗ
>>162
例えばワールドカップという見せ物があってそれに対するアンチも当然いるんだけど
そいつが本スレで暴れるかといえばそんなことはなくて
本スレは本スレ、こんなのやめろと思う人は別のスレでやるもんだよ
それはWBCだろうとJリーグだろうプロ野球だろうとやっぱりそうなの
本スレでそれを主張し続ける奴は荒らし目的の人しかいないの
キミが荒らし目的だというのならNGに入れるだけなんだけど、
そうではないというのなら住み分けは大事だと思うんだよね
スレをマトモに進行させる上ではさ
例えばワールドカップという見せ物があってそれに対するアンチも当然いるんだけど
そいつが本スレで暴れるかといえばそんなことはなくて
本スレは本スレ、こんなのやめろと思う人は別のスレでやるもんだよ
それはWBCだろうとJリーグだろうプロ野球だろうとやっぱりそうなの
本スレでそれを主張し続ける奴は荒らし目的の人しかいないの
キミが荒らし目的だというのならNGに入れるだけなんだけど、
そうではないというのなら住み分けは大事だと思うんだよね
スレをマトモに進行させる上ではさ
つーかID:MUrsbya2が毎日連投してるってのはどんな妄想だよｗ 病気かｗ？
毎日来てる粘着君は塚田No2だろｗ あともう1人いるかな
ID:MUrsbya2はたまに来ていつも論破されてるやつだよ
俺クラスになると簡単に見抜けるからな、ククク
毎日来てる粘着君は塚田No2だろｗ あともう1人いるかな
ID:MUrsbya2はたまに来ていつも論破されてるやつだよ
俺クラスになると簡単に見抜けるからな、ククク
>>164
お前のまともは、低脳なお前の中だけのものだろ？勝手読みというんだよｗ
人間は、文明を供与するけど、
どこかに、機械に対する、恐れと憎悪が、根底にあって、
それが電王戦を契機に、将棋連盟やプロ厨から炙り出されて、オレには興味深いんだが。
これから、囲碁はどうなるのだろう。
伊藤氏も、同様の趣旨されていて
近いうちにコンピュータ囲碁もプロ棋士に近づき、真剣勝負のフェーズに入るでしょう。
そうなったとき、「将棋で何が起こったか、どういう経緯を辿ったか」の情報は、
開発者と棋士の双方にとって多少は参考になるのではないかなと思います。
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/11/post-db15.html
何がでてくるのか、楽しみだし。
お前のまともは、低脳なお前の中だけのものだろ？勝手読みというんだよｗ
人間は、文明を供与するけど、
どこかに、機械に対する、恐れと憎悪が、根底にあって、
それが電王戦を契機に、将棋連盟やプロ厨から炙り出されて、オレには興味深いんだが。
これから、囲碁はどうなるのだろう。
伊藤氏も、同様の趣旨されていて
近いうちにコンピュータ囲碁もプロ棋士に近づき、真剣勝負のフェーズに入るでしょう。
そうなったとき、「将棋で何が起こったか、どういう経緯を辿ったか」の情報は、
開発者と棋士の双方にとって多少は参考になるのではないかなと思います。
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/11/post-db15.html
何がでてくるのか、楽しみだし。
伊藤ブログみた
＞第２回の阿部-習甦戦のように、穴をつかれて再現されるのは勘弁、とは考えていました。
＞当時の考えとしては、プロ棋士なら意地でもそんなことはしないのではないかな、と推測してはいたのですが
「意地でもそんなことしないのでは」もなにも渡辺-ボナンザ戦でも
（結果的にそうならなかったとはいえ）渡辺はボナンザの強引な角切りの癖をを
ついて勝とうとしてたのは有名だし、別にそれに対して批判もなかったと思うんだが…
なんでこんなすぐばれるウソつくんだろ
＞第２回の阿部-習甦戦のように、穴をつかれて再現されるのは勘弁、とは考えていました。
＞当時の考えとしては、プロ棋士なら意地でもそんなことはしないのではないかな、と推測してはいたのですが
「意地でもそんなことしないのでは」もなにも渡辺-ボナンザ戦でも
（結果的にそうならなかったとはいえ）渡辺はボナンザの強引な角切りの癖をを
ついて勝とうとしてたのは有名だし、別にそれに対して批判もなかったと思うんだが…
なんでこんなすぐばれるウソつくんだろ
>>168
伊藤氏は、将棋開発は、ＦＰＧＡで本格的にやりだしたのは０７くらいだろう
それ以前は、あまり興味ない、人のこともどうでもよかった可能性はある。
つまり、ボナｖｓ渡辺のＶＴＲも、知らなかった、見なかったということ。
＞当時の考えとしては、プロ棋士なら意地でもそんなことはしない
で、これは、プロへの敬意だととるべきだろう。
プロは十分強いから、まさか、ソフト対策で穴つこうなんて、「さもしい」
真似はしないだろうと思ってた。別に不思議はない。
伊藤氏は基本は善良の人だろう。駒場→東大院→富士通、コンプレックスが入る余地がないｗ
伊藤氏は、将棋開発は、ＦＰＧＡで本格的にやりだしたのは０７くらいだろう
それ以前は、あまり興味ない、人のこともどうでもよかった可能性はある。
つまり、ボナｖｓ渡辺のＶＴＲも、知らなかった、見なかったということ。
＞当時の考えとしては、プロ棋士なら意地でもそんなことはしない
で、これは、プロへの敬意だととるべきだろう。
プロは十分強いから、まさか、ソフト対策で穴つこうなんて、「さもしい」
真似はしないだろうと思ってた。別に不思議はない。
伊藤氏は基本は善良の人だろう。駒場→東大院→富士通、コンプレックスが入る余地がないｗ
>>169
ちょっと違うんだけどね。 うまい別スレがあれば、そっち行くよ。
将棋自体は斜陽だけど、電王戦から見えるものは興味深い。
この、スレで感じるのは、不勉強すぎて、勝手な決め付け誤解が多すぎる。
電王の本さえ読んでない。
例えば、>>168 の子も、伊藤氏のブログすべてを読んでいない。
で、部分だけ見て、「ウソ」とか決め付ける始末ｗ
無知すぎるし、なんか腐してやりたくなるｗ そうやって遊ぶとこだろ２ｃｈは？
ちょっと違うんだけどね。 うまい別スレがあれば、そっち行くよ。
将棋自体は斜陽だけど、電王戦から見えるものは興味深い。
この、スレで感じるのは、不勉強すぎて、勝手な決め付け誤解が多すぎる。
電王の本さえ読んでない。
例えば、>>168 の子も、伊藤氏のブログすべてを読んでいない。
で、部分だけ見て、「ウソ」とか決め付ける始末ｗ
無知すぎるし、なんか腐してやりたくなるｗ そうやって遊ぶとこだろ２ｃｈは？
>>170
>つまり、ボナｖｓ渡辺のＶＴＲも、知らなかった、見なかったということ。
ないないｗ
ただでさえプロとコンピュータの対戦の前例が少ないんだから、貴重な例である
渡辺-bonanza戦がどういうものだったか普通は調べるし、調べないというのは
ただの怠慢
かりに実際そうだったとしても、それは単に伊藤さんの勉強不足であって
非は伊藤サイドにあるだけの話
>>171
いや、過去の記事含めて全部読んでるけど？
（過去の記事は忘れているところがあるかもしれないが）
>つまり、ボナｖｓ渡辺のＶＴＲも、知らなかった、見なかったということ。
ないないｗ
ただでさえプロとコンピュータの対戦の前例が少ないんだから、貴重な例である
渡辺-bonanza戦がどういうものだったか普通は調べるし、調べないというのは
ただの怠慢
かりに実際そうだったとしても、それは単に伊藤さんの勉強不足であって
非は伊藤サイドにあるだけの話
>>171
いや、過去の記事含めて全部読んでるけど？
（過去の記事は忘れているところがあるかもしれないが）
>>168
そういう意図があるかないかはわからんけど、comの弱点を突くことがあたかも不正であるかのような書き方はあかんよね。
そういう意図があるかないかはわからんけど、comの弱点を突くことがあたかも不正であるかのような書き方はあかんよね。
渡辺-ボナンザ戦の頃は時代が違ったぞ
渡辺大楽勝のムードだったし、事実そのくらい棋力の差があった（少なくても渡辺が使ってた家庭用ＰＣボナとは）
渡辺としては何をやっても良かったんだが
当時ボナンザの癖と言われてたものを突いて遊んでやろうとしたら
本番はマシンがハイスペックだったせいか違う手を指してきてびっくり
終盤まで若干きわどくなっちゃって
予想してたより強ええわー、マシンの性能かなー、まあまだまだ弱いけどな
って流れだった
別に渡辺がソフトの穴を突きにいったとかじゃないよ
渡辺大楽勝のムードだったし、事実そのくらい棋力の差があった（少なくても渡辺が使ってた家庭用ＰＣボナとは）
渡辺としては何をやっても良かったんだが
当時ボナンザの癖と言われてたものを突いて遊んでやろうとしたら
本番はマシンがハイスペックだったせいか違う手を指してきてびっくり
終盤まで若干きわどくなっちゃって
予想してたより強ええわー、マシンの性能かなー、まあまだまだ弱いけどな
って流れだった
別に渡辺がソフトの穴を突きにいったとかじゃないよ
今回はハンデをつけないと勝負にならないから、ハンデをつけた親善試合をするってだけなのに、外野がそんなに熱くなるような事なのかね？
穴があったら咎めるのは当たり前なんだけどね
居飛車党が対先手中飛車だけ相振りを採用することがあるのと同じように
戦法や相手を見てそれに応じた対策を取るのは当然
穴があるほうが悪いし相手の得意分野や長所を避けるのは悪いことではない
もちろん得意分野を受けてたって堂々と叩き潰しても良いが人それぞれ
伊藤の言い分は筋違い角に文句を言ってる級位者の発言レベル
居飛車党が対先手中飛車だけ相振りを採用することがあるのと同じように
戦法や相手を見てそれに応じた対策を取るのは当然
穴があるほうが悪いし相手の得意分野や長所を避けるのは悪いことではない
もちろん得意分野を受けてたって堂々と叩き潰しても良いが人それぞれ
伊藤の言い分は筋違い角に文句を言ってる級位者の発言レベル
>>172
なら、伊藤氏に、将棋ソフトはただの趣味だし、
ボナンザを意識したのは、後から並列化して採用してからなのはわかるだろ？
＞当時の考えとしては、プロ棋士なら意地でもそんなことはしない
で、知らなかったことが、なぜ、伊藤氏の「非」になるのか、まるで理解できない。
趣味だし、ただ、正直にそう思っただけだろ？
論理が破綻しすぎ、ただ伊藤氏を貶めたいだけの卑劣なゴミ。
なら、伊藤氏に、将棋ソフトはただの趣味だし、
ボナンザを意識したのは、後から並列化して採用してからなのはわかるだろ？
＞当時の考えとしては、プロ棋士なら意地でもそんなことはしない
で、知らなかったことが、なぜ、伊藤氏の「非」になるのか、まるで理解できない。
趣味だし、ただ、正直にそう思っただけだろ？
論理が破綻しすぎ、ただ伊藤氏を貶めたいだけの卑劣なゴミ。
>>177
だから、これも伊藤氏ブログをキチンと全部読んでないというか。
伊藤氏の、「穴」は、阿部戦のような、癖・バグを想定してるわけでしょ？
で、ヨネに貸し出したものと本番用は分けて対策してるわけだし。
何がいいたいか、まるでわからない。
なぜ、ここまで、不勉強というか、低脳というか。レス稼ぎなの？ｗ
だから、これも伊藤氏ブログをキチンと全部読んでないというか。
伊藤氏の、「穴」は、阿部戦のような、癖・バグを想定してるわけでしょ？
で、ヨネに貸し出したものと本番用は分けて対策してるわけだし。
何がいいたいか、まるでわからない。
なぜ、ここまで、不勉強というか、低脳というか。レス稼ぎなの？ｗ
弱点を突くことは構わないが、限度があるだろ
自然な入玉や、大駒切りへの誘導等は許容範囲
必勝手順を一から再現、塚田入玉、稲庭等は行き過ぎ
コール戦は、必勝手順を一から再現した対局に近かったぞ
自然な入玉や、大駒切りへの誘導等は許容範囲
必勝手順を一から再現、塚田入玉、稲庭等は行き過ぎ
コール戦は、必勝手順を一から再現した対局に近かったぞ
182 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0：5) ：2013/12/05(木) 14:48:42.26 ID:nI5bLL06 BE:1094966944-2BP(1000)
このスレの２１０から。「みずは無間」のネタバレが見たい人はどうぞ。
現代日本SFを語る
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1354826822/
量子コンピュータについて描写した最先端ＳＦ「みずは無間」について語ろうぜ。
183 ：名無し名人：2013/12/05(木) 14:57:24.23 ID:Po/oaarV
184 ：名無し名人：2013/12/05(木) 14:58:26.40 ID:Po/oaarV
相振りにしたり角換わりを避けたりとかプロ棋士同士で相手の弱点を突くときは、
（現在における）理論から言える正着～疑問手一歩手前の範囲内でやるものであって、
あからさまな疑問手～悪手を意図的に指してハメることはしないでしょ
コンピュータが人間から見た悪手にハマる弱点があるのが一番悪いのだが、
将棋の天才とプログラマーの天才が激突すれば凄まじい棋譜ができるはずなのに、
単なるバグチェックが大人数の前で展開されるのは天才の無駄遣いともいえる
といいつつ、自分はプロが全力で入玉でも62玉でもやるところが見たいんだけどね
まともな対局なら順位戦中継に入ってるからいつでも見られる
異常な雰囲気で展開される異常な棋譜が見たいんだ たとえバグチェックでも
（現在における）理論から言える正着～疑問手一歩手前の範囲内でやるものであって、
あからさまな疑問手～悪手を意図的に指してハメることはしないでしょ
コンピュータが人間から見た悪手にハマる弱点があるのが一番悪いのだが、
将棋の天才とプログラマーの天才が激突すれば凄まじい棋譜ができるはずなのに、
単なるバグチェックが大人数の前で展開されるのは天才の無駄遣いともいえる
といいつつ、自分はプロが全力で入玉でも62玉でもやるところが見たいんだけどね
まともな対局なら順位戦中継に入ってるからいつでも見られる
異常な雰囲気で展開される異常な棋譜が見たいんだ たとえバグチェックでも
>>174-175
渡辺の本を読めば渡辺が「お遊び」でボナンザと対戦したんじゃないことくらい
誰でもわかる
>>178
>で、知らなかったことが、なぜ、伊藤氏の「非」になるのか、まるで理解できない。
ただの勉強不足であやまった推論をしただけなのに、勝手なプロ感を押し売りして
あたかもプロが悪いように書いているから
>論理が破綻しすぎ、ただ伊藤氏を貶めたいだけの卑劣なゴミ。
論理破綻はお前の方だよｗ
渡辺の本を読めば渡辺が「お遊び」でボナンザと対戦したんじゃないことくらい
誰でもわかる
>>178
>で、知らなかったことが、なぜ、伊藤氏の「非」になるのか、まるで理解できない。
ただの勉強不足であやまった推論をしただけなのに、勝手なプロ感を押し売りして
あたかもプロが悪いように書いているから
>論理が破綻しすぎ、ただ伊藤氏を貶めたいだけの卑劣なゴミ。
論理破綻はお前の方だよｗ
皿洗いしてる間にIDかわったか
俺はID:9u7usLqIな
まぁこれから大学いくから、このIDで書くのもこれが最後になると思うけど
俺はID:9u7usLqIな
まぁこれから大学いくから、このIDで書くのもこれが最後になると思うけど
また外国の工作員が暴れてるのか
なんか凄いスレになってきたな
本論とは関係なくw
本論とは関係なくw
プロレスの団体対抗戦が熱かった頃をを思い出して嫌いじゃないぞ。
ただ、まったくもって無意味な論戦だが。
ただ、まったくもって無意味な論戦だが。
ID:MUrsbya2
今日のキモ粘着
今日のキモ粘着
こないだponanzaが始めて公式棋戦の検討に採用されて
その候補手筋を解説が評価することや当たることも多かったわけで
やっぱPCでもB1-Aはありそうだったな
その候補手筋を解説が評価することや当たることも多かったわけで
やっぱPCでもB1-Aはありそうだったな
せっかく見つけたバグが塞がれたら困るから5ヶ月間ソフトの開発を停止してくれってのが今回のルールの肝であり一番批判されている部分
>>186
練習の時は、非常にリラックスしてたんだよ。
ＶＴＲ見てないんだな低能がｗ
＞あたかもプロが悪いように書いているから
悪いと書いてないだろ低脳。
プロともあろうものが、バグさがしする、気概のないゴミとは思わなかっただけ。
それは、一般的な理解だし、善意の誤解。
まさか、機械の前では、これほど、ひ弱でブザマだと思わなかったｗ
反論に、勉強がたりない、脳タリンだな。
今は、将棋は頭の悪い子がやるんだろうな。
練習の時は、非常にリラックスしてたんだよ。
ＶＴＲ見てないんだな低能がｗ
＞あたかもプロが悪いように書いているから
悪いと書いてないだろ低脳。
プロともあろうものが、バグさがしする、気概のないゴミとは思わなかっただけ。
それは、一般的な理解だし、善意の誤解。
まさか、機械の前では、これほど、ひ弱でブザマだと思わなかったｗ
反論に、勉強がたりない、脳タリンだな。
今は、将棋は頭の悪い子がやるんだろうな。
196 ：名無し名人：2013/12/05(木) 16:35:17.04 ID:H/vbBRYK
次回の電王戦の評価関数は控室棋士、GPS、対局ソフトの3表示になるといいな
197 ：名無し名人：2013/12/05(木) 16:39:31.26 ID:pN87YEyY
それ面白そう。
控室のプロも評価値を出してみてほしい。
控室のプロも評価値を出してみてほしい。
198 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=11,xxxPT】(1+0：5) ：2013/12/05(木) 16:42:38.30 ID:nI5bLL06 BE:958095672-2BP(1000)
人工知能「東ロボくん」は
漢文、三角関数、確率などはまだプログラムされてなくて０点
だそうですね。
これらがどんどんプログラムされていけば、点数はどんどん上がります。
正直、将棋開発より、ＩＴ技術者にはこっちを支援してほしいですね。
199 ：名無し名人：2013/12/05(木) 16:43:17.43 ID:qU5+o1xN
>>194
それが普通の感覚だよね。今回のルールは、伊藤氏と同じように
＞プロ棋士なら意地でもそんなことはしない
と、思ってたプロレス条件を、提案して受け入れられて、バンザ～イよかた、バグ探し、弱点探し。
それだけ、追い込まれてるんだろうけど、
だけど、そこまでして、ドワンゴ・サーカスの猿になりたいの？
という残念感。権威が感じられない。橋本が正しい。
＿＿＿＿
まず一体このイベントを通じて将棋界をどういうふうにもっていきたいのかわからないし、
プロが大惨敗したことへの重みはどれぐらい理解しているのか、というのもわからない。
ただ何かやりゃいいってわけじゃないってこと。
今回のルールは客観的にみて、前回より格段にプロ有利だし、お情けのハンデ戦としか思えずこれで勝ったからプロの権威が
取り戻せるとは言えないでしょう。
「私が電王戦に出ない理由」
http://ch.nicovideo.jp/hassych/blomaga/ar367332
それが普通の感覚だよね。今回のルールは、伊藤氏と同じように
＞プロ棋士なら意地でもそんなことはしない
と、思ってたプロレス条件を、提案して受け入れられて、バンザ～イよかた、バグ探し、弱点探し。
それだけ、追い込まれてるんだろうけど、
だけど、そこまでして、ドワンゴ・サーカスの猿になりたいの？
という残念感。権威が感じられない。橋本が正しい。
＿＿＿＿
まず一体このイベントを通じて将棋界をどういうふうにもっていきたいのかわからないし、
プロが大惨敗したことへの重みはどれぐらい理解しているのか、というのもわからない。
ただ何かやりゃいいってわけじゃないってこと。
今回のルールは客観的にみて、前回より格段にプロ有利だし、お情けのハンデ戦としか思えずこれで勝ったからプロの権威が
取り戻せるとは言えないでしょう。
「私が電王戦に出ない理由」
http://ch.nicovideo.jp/hassych/blomaga/ar367332
ハッシーのブロマガ、新規入会を受け付けなくなったのか。
やっぱりいろいろ言われたんだろうな。
やっぱりいろいろ言われたんだろうな。
203 ：名無し名人：2013/12/05(木) 16:55:13.79 ID:qU5+o1xN
>>185
ソフトを順位戦に編入したら
それで確実に勝てるならほとんどのプロは入玉含みで負けをなくしてから
詰めるか駒を取りに行って地味に確実に勝ちに行くと思うよ
多分、例外は佐々木ユウキくんぐらいかな
なんたって生活かかってるからね
電王戦ぐらいなら負けても経済的に実害はない（というかメリットの方があるかも）
から負けても大丈夫
（サトシンの場合は初めてだったから本人は深刻だったけど）
おかげで有名になって、仕事も増えている（ようだし）
ソフトを順位戦に編入したら
それで確実に勝てるならほとんどのプロは入玉含みで負けをなくしてから
詰めるか駒を取りに行って地味に確実に勝ちに行くと思うよ
多分、例外は佐々木ユウキくんぐらいかな
なんたって生活かかってるからね
電王戦ぐらいなら負けても経済的に実害はない（というかメリットの方があるかも）
から負けても大丈夫
（サトシンの場合は初めてだったから本人は深刻だったけど）
おかげで有名になって、仕事も増えている（ようだし）
伊藤氏もコメントしてたけど、第３回は非常に違和感がある。
どうせ、プロレス・ガチじゃないんだから、お遊び余興に徹して
ペアでソフトに対抗、相談タイムや、対局者コメント・コーナーとか
お好み将棋風味にすればよかった。
それなら、好感もてた。
棋士は、機械に恐怖しながら、どこかで憎悪があるから、
どうしても、勝ってドヤしたいんだろね。
憎い機械に勝ちたい。
だから、エンタテイメントにはできない。
機械に仕事を奪われる人間と似た心理がよく顕れていると思う。
とても、興味深い。
どうせ、プロレス・ガチじゃないんだから、お遊び余興に徹して
ペアでソフトに対抗、相談タイムや、対局者コメント・コーナーとか
お好み将棋風味にすればよかった。
それなら、好感もてた。
棋士は、機械に恐怖しながら、どこかで憎悪があるから、
どうしても、勝ってドヤしたいんだろね。
憎い機械に勝ちたい。
だから、エンタテイメントにはできない。
機械に仕事を奪われる人間と似た心理がよく顕れていると思う。
とても、興味深い。
疲労で足を引きずっていた、という日本語の文章にありがちな表現を
「これはびっこをひいていた、という意味だ」と、ありえないような誤読した
ID:MUrsbya2が
他者を
低脳
反論に、勉強がたりない、脳タリンだな。
今は、将棋は頭の悪い子がやるんだろうな。
と罵倒するスレ
「これはびっこをひいていた、という意味だ」と、ありえないような誤読した
ID:MUrsbya2が
他者を
低脳
反論に、勉強がたりない、脳タリンだな。
今は、将棋は頭の悪い子がやるんだろうな。
と罵倒するスレ
対人対策ばかりやってきた棋士が対コンピュータ対策を取るんだろ
入玉だろうがハメ手だろうが何だってokだろ
それを対人と同じように評価するほうがおかしい
入玉だろうがハメ手だろうが何だってokだろ
それを対人と同じように評価するほうがおかしい
橋本とかもういいよ
勝手にくだらん虚像の権威の奴隷になってるだけのチキン
勝手にくだらん虚像の権威の奴隷になってるだけのチキン
>>207
対コンピューター戦略するのは良いと思うよ。
ただ、貸し出しはなしね。または、百歩譲って、貸し出しあるけど本番は改良アリ。
本来は、伊藤氏が提案するように、floodgate で棋譜を見て棋士は勉強すべき。
なんで、練習できるんだよｗｗｗ
対コンピューター戦略するのは良いと思うよ。
ただ、貸し出しはなしね。または、百歩譲って、貸し出しあるけど本番は改良アリ。
本来は、伊藤氏が提案するように、floodgate で棋譜を見て棋士は勉強すべき。
なんで、練習できるんだよｗｗｗ
>>181
>>対局者の棋士は、正攻法で、気楽に指してくれればいいね。
>>負けてもいいわな、米長いうところの、「遊びやで。」くらいで。
つまり
引退して何年もたつ、余命一年のじいさんですら、正攻法で遊びで気楽に負ける事ができないのだから
現役がそれをやるのは不可能だという事だな
>>対局者の棋士は、正攻法で、気楽に指してくれればいいね。
>>負けてもいいわな、米長いうところの、「遊びやで。」くらいで。
つまり
引退して何年もたつ、余命一年のじいさんですら、正攻法で遊びで気楽に負ける事ができないのだから
現役がそれをやるのは不可能だという事だな
>>211
残念ながら、そうなんだよ。
それは、擬似的にだけど、機械に仕事を奪われる
人間の機械に対する恐怖と憎悪なんだろね。
理性で超えるべきだが、頭の悪い将棋指しにはできなかった。
残念でもあり、興味深くもある。プリミティブな人間性というかｗ
残念ながら、そうなんだよ。
それは、擬似的にだけど、機械に仕事を奪われる
人間の機械に対する恐怖と憎悪なんだろね。
理性で超えるべきだが、頭の悪い将棋指しにはできなかった。
残念でもあり、興味深くもある。プリミティブな人間性というかｗ
214 ：名無し名人：2013/12/05(木) 17:12:00.20 ID:qU5+o1xN
>>208
順位戦（及び他の棋戦）をやることによって
実践の中で研究対策していけばいいので
貸出はないで当然でしょう
ソフト側もコードの変更はなし（少なくとも年度途中では）
学習機能はあり
ということでいいでしょうね
ガチ順位戦は見てみたい 毎月楽しめるしね
順位戦（及び他の棋戦）をやることによって
実践の中で研究対策していけばいいので
貸出はないで当然でしょう
ソフト側もコードの変更はなし（少なくとも年度途中では）
学習機能はあり
ということでいいでしょうね
ガチ順位戦は見てみたい 毎月楽しめるしね
>>211
「負けてもいい」なんて思える奴はそもそも奨励会抜けてプロになれない
「負けてもいい」なんて思える奴はそもそも奨励会抜けてプロになれない
>>170
>>プロは十分強いから、まさか、ソフト対策で穴つこうなんて、「さもしい」
>>真似はしないだろうと思ってた。別に不思議はない。
「ソフトは名人を越えている｣と公言していた伊藤電王様とは思えない、異様に弱気な発言だな
>>プロは十分強いから、まさか、ソフト対策で穴つこうなんて、「さもしい」
>>真似はしないだろうと思ってた。別に不思議はない。
「ソフトは名人を越えている｣と公言していた伊藤電王様とは思えない、異様に弱気な発言だな
>>210
貸し出しないと研究できないという矛盾ｗ
本番で改良するのは良いと思うけど
誰それさんはこの戦法をあまり得意でないからその戦法の優先順位を上げておく
とかの対策を開発者がやるのはやだなあ
プログラムが自分で判断するのなら面白いんだが
貸し出しないと研究できないという矛盾ｗ
本番で改良するのは良いと思うけど
誰それさんはこの戦法をあまり得意でないからその戦法の優先順位を上げておく
とかの対策を開発者がやるのはやだなあ
プログラムが自分で判断するのなら面白いんだが
>>217
だから、ブログをきちんと嫁。
セッティングの頃は、ボンクラは２４に参加していない。
久米氏と、この時初めて知り合って、それが縁で参加する。
参加してないから、レート類推はできない。
その経緯も、伊藤氏はブログしてくれるらしい。楽しみだね。
だから、ブログをきちんと嫁。
セッティングの頃は、ボンクラは２４に参加していない。
久米氏と、この時初めて知り合って、それが縁で参加する。
参加してないから、レート類推はできない。
その経緯も、伊藤氏はブログしてくれるらしい。楽しみだね。
221 ：名無し名人：2013/12/05(木) 17:42:39.06 ID:ZQvlJCN6
じゃんけんでチョキしか出さないcom開発者が「グーを出すのはずるい」って言ってるようなもんだからね。
でもまあ、それを言うとソフト監禁も「本番までにcomがチョキしか出さない場面を見つけちゃったとしても、それを修正しちゃだめ」ってことだけど。そういう局面が存在するなら、それは弱さでしかないのも事実。
でもまあ、それを言うとソフト監禁も「本番までにcomがチョキしか出さない場面を見つけちゃったとしても、それを修正しちゃだめ」ってことだけど。そういう局面が存在するなら、それは弱さでしかないのも事実。
ｃｏｍがじゃんけんでチョキしか出せなくても
人間側が対人間と同じようにしか手を出せなかったら
1/3の勝利で人間と互角と言い張れる
人間側が入玉ハメ手上等じゃないと本当のｃｏｍの評価とは言えないだろ
人間側が対人間と同じようにしか手を出せなかったら
1/3の勝利で人間と互角と言い張れる
人間側が入玉ハメ手上等じゃないと本当のｃｏｍの評価とは言えないだろ
>>222
ソフト開発者が貸し出しを、前提にしてるとか、議論がもう壊れている。
伊藤氏が、ボンクラが悪例になってしまって、後の開発者に迷惑かけた
というコメントしてたけど、ガチなら貸し出しなんてねえよ。バカかよｗ
伊藤氏は、最初は拒絶したが、ヨネが切望するから已む無く了承だし。
軒を貸して、母屋とられる。
ボンクラ貸して、開発とめられる。
ソフト開発者が貸し出しを、前提にしてるとか、議論がもう壊れている。
伊藤氏が、ボンクラが悪例になってしまって、後の開発者に迷惑かけた
というコメントしてたけど、ガチなら貸し出しなんてねえよ。バカかよｗ
伊藤氏は、最初は拒絶したが、ヨネが切望するから已む無く了承だし。
軒を貸して、母屋とられる。
ボンクラ貸して、開発とめられる。
225 ：記憶喪失した男 忍法帖【Lv=11,xxxPT】(1+0：5) ：2013/12/05(木) 17:59:38.14 ID:nI5bLL06 BE:1916191474-2BP(1000)
この棋譜、面白すぎるんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
391 ：名無し名人：2013/11/19(火) 13:13:09.79 ID:SMMdPpFN
俺様の神の将棋を見せてやるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
圧倒的勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://shogiwars.heroz.jp:3002/games/teriosu_love-panndabb-20131119_130939
ソフトのバグ探して勝ってもいいけど、そんなことしたら将棋の人気もプロの権威もなくなるよ
自分で自分の首を絞める行為
そんなことしたら、「まともな将棋じゃ勝てないからでしょうね」って開発者は言ってやればいい
自分で自分の首を絞める行為
そんなことしたら、「まともな将棋じゃ勝てないからでしょうね」って開発者は言ってやればいい
>223
将棋の序盤30手位は殆ど前例があり、ソフトはそこから
プロが想像しない手を指すので戸惑っているのが現状だ
と思うのですが、それが本当に成立しているならプロは全員
その手を採用する・・とは考えないのですか。
その答えは渡辺・羽生クラスでないと分からないでしょうが。
将棋の序盤30手位は殆ど前例があり、ソフトはそこから
プロが想像しない手を指すので戸惑っているのが現状だ
と思うのですが、それが本当に成立しているならプロは全員
その手を採用する・・とは考えないのですか。
その答えは渡辺・羽生クラスでないと分からないでしょうが。
228 ：名無し名人：2013/12/05(木) 18:07:12.18 ID:qU5+o1xN
羽生さんですら、順位戦の勝率が通算勝率より格段に良いな
しかし羽生さんの上をいってるトヨシマ強いよね
現役棋士・順位戦通算勝率上位（50局以上）
*1位 豊島将之 .7971 055-14 B1
*2位 羽生善治 .7927 153-40 A
*3位 森内俊之 .7751 131-38 A
*4位 佐藤天彦 .7612 050-16 B2
*5位 広瀬章人 .7556 068-22 B1
しかし羽生さんの上をいってるトヨシマ強いよね
現役棋士・順位戦通算勝率上位（50局以上）
*1位 豊島将之 .7971 055-14 B1
*2位 羽生善治 .7927 153-40 A
*3位 森内俊之 .7751 131-38 A
*4位 佐藤天彦 .7612 050-16 B2
*5位 広瀬章人 .7556 068-22 B1
ID:MUrsbya2
↑こいつ何者なんだ？NG入れといたほうがいいかな
↑こいつ何者なんだ？NG入れといたほうがいいかな
230 ：名無し名人：2013/12/05(木) 18:20:00.94 ID:qU5+o1xN
>>227
成立するかどうかの研究は、どう考えてもプロ棋士（人間）の方が上だろ
ソフトは使うにしてもあくまでも補助か部分的な検証用だろう
ソフトの読み手順って先の方はかなり適当になってるし
どう応じても２０手以内に詰むような局面なら、ソフトは完全読みもできるが
そういう局面なら研究なら人間がやっても簡単
成立するかどうかの研究は、どう考えてもプロ棋士（人間）の方が上だろ
ソフトは使うにしてもあくまでも補助か部分的な検証用だろう
ソフトの読み手順って先の方はかなり適当になってるし
どう応じても２０手以内に詰むような局面なら、ソフトは完全読みもできるが
そういう局面なら研究なら人間がやっても簡単
>>230
＞どう考えてもプロ棋士（人間）の方が上だろ
ダウト。
コンピューター新手は、以前から、人間の公式でも試されている。ＧＰＳ新手もでたし。
もう、上か下かの、判断できなくなっている。
人間は先入見があるから、どうしても、似たような形の、部分的な改良を好む。
それは仕方ないと思う。
機械の新手はフリーダムすぎて、プロは使えないだろう。怖いもんね。
＞どう考えてもプロ棋士（人間）の方が上だろ
ダウト。
コンピューター新手は、以前から、人間の公式でも試されている。ＧＰＳ新手もでたし。
もう、上か下かの、判断できなくなっている。
人間は先入見があるから、どうしても、似たような形の、部分的な改良を好む。
それは仕方ないと思う。
機械の新手はフリーダムすぎて、プロは使えないだろう。怖いもんね。
伊藤が塚田vsプエラ戦に加えて、阿部vs習甦戦も
プロ側がふだん通りに指さなかったからノーカウントと考えている事はわかった。
でも、プロが普段通りに指さなかったってのは
サトシンvsPonanzaも船江vsツツカナも同じだよね
しかも、それらはソフト側から変な手を指してきてプロに普段通りに
「指させなかった」側面の方が強い
塚田＆阿部がノーカウントならサトシン＆船江もノーカウントと考えているんだろうか？
いくらなんでも塚田＆阿部はプロが普段通りに指さなかったからノーカウントで、
サトシン＆船江はただの力戦ですは筋がとおらないと思うんだけどな
プロ側がふだん通りに指さなかったからノーカウントと考えている事はわかった。
でも、プロが普段通りに指さなかったってのは
サトシンvsPonanzaも船江vsツツカナも同じだよね
しかも、それらはソフト側から変な手を指してきてプロに普段通りに
「指させなかった」側面の方が強い
塚田＆阿部がノーカウントならサトシン＆船江もノーカウントと考えているんだろうか？
いくらなんでも塚田＆阿部はプロが普段通りに指さなかったからノーカウントで、
サトシン＆船江はただの力戦ですは筋がとおらないと思うんだけどな
235 ：名無し名人：2013/12/05(木) 19:37:59.61 ID:Oh32aSWQ
既に状況証拠からして、最強ソフト ＞ タイトル保持者。
物的証拠（対局）が出ていないだけの状況になっている。
現実世界での例だと、このような状況だと言える。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%92%8C%E6%AD%8C%E5%B1%B1%E6%AF%92%E7%89%A9%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%BC%E4%BA%8B%E4%BB%B6
物的証拠（対局）が出ていないだけの状況になっている。
現実世界での例だと、このような状況だと言える。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%92%8C%E6%AD%8C%E5%B1%B1%E6%AF%92%E7%89%A9%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%BC%E4%BA%8B%E4%BB%B6
勝負である以上勝率が上がるのであれば例えバグでも、穴を徹底的につくのは当然だと思うが…
普通に指して負けな局面で、入玉すれば勝ちor引分なら塚田方式でもプライド捨ててなりふり構わず勝つための最善を尽くすべき。
個人的には勝負にこだわりたいと言った森下に期待したい
普通に指して負けな局面で、入玉すれば勝ちor引分なら塚田方式でもプライド捨ててなりふり構わず勝つための最善を尽くすべき。
個人的には勝負にこだわりたいと言った森下に期待したい
どちらが上とか結論出すのは時期尚早じゃないかな
ていうか自分にはどうでもいい
面白い将棋が生まれるなら
ソフトじゃなく異星人でも構わないよｗ
ていうか自分にはどうでもいい
面白い将棋が生まれるなら
ソフトじゃなく異星人でも構わないよｗ
238 ：名無し名人：2013/12/05(木) 19:54:41.73 ID:Po/oaarV
>>238
No馬鹿、今日は粘るなｗ
No馬鹿、今日は粘るなｗ
240 ：名無し名人：2013/12/05(木) 19:57:55.74 ID:Po/oaarV
>>234
伊藤何某は将棋に関してはただの素人でしかないから的外れな妄言ばかり吐いてるんだろうね
伊藤何某は将棋に関してはただの素人でしかないから的外れな妄言ばかり吐いてるんだろうね
>>234
> 伊藤が塚田vsプエラ戦に加えて、阿部vs習甦戦も
> プロ側がふだん通りに指さなかったからノーカウントと考えている事はわかった。
ノーカウントｗ どこにそんなこと書いてあるの？
伊藤氏は、阿部戦であったようなバグ嵌めは避けたいと
米長戦の前に対策した。あくまで、過去を振り返ってで、時系列は米長が前。
なんで、阿部がノーカウントになるんだよｗ
で、塚田戦は、バグ嵌めではなくて、「（相入玉の引き分けは）自分のソフトがヘボだから。」
と伊藤氏は局後に、明確にコメントして、残念な結果を認めている。
もちろん、敗北とは思ってないだろうけど。
どこが、ノーカウントなのさ？ｗ
資料やＶＴＲ見てからレスしような。支離滅裂のゴミレスばかりだｗ
> 伊藤が塚田vsプエラ戦に加えて、阿部vs習甦戦も
> プロ側がふだん通りに指さなかったからノーカウントと考えている事はわかった。
ノーカウントｗ どこにそんなこと書いてあるの？
伊藤氏は、阿部戦であったようなバグ嵌めは避けたいと
米長戦の前に対策した。あくまで、過去を振り返ってで、時系列は米長が前。
なんで、阿部がノーカウントになるんだよｗ
で、塚田戦は、バグ嵌めではなくて、「（相入玉の引き分けは）自分のソフトがヘボだから。」
と伊藤氏は局後に、明確にコメントして、残念な結果を認めている。
もちろん、敗北とは思ってないだろうけど。
どこが、ノーカウントなのさ？ｗ
資料やＶＴＲ見てからレスしような。支離滅裂のゴミレスばかりだｗ
>>236
勿論、それでいいよ。
ただし、ソフト貸し出しはなしね。
棋士は、対人でやるように、ソフトの棋譜を見て、弱点や穴を考えればいい。
ソフト貸し出しが、悪例・棋士に虫のいい前提になったことを、伊藤氏は後悔している。
＿＿＿＿＿＿＿＿
そういうわけで「穴をつかれる」ことはないようにそこそこ対策はしてあったんですが、
「ドキュメント電王戦」によると習甦の竹内さんは
「ボンクラーズの時に貸し出していたので、貸すのが当然と思っていた」んだそうで。
彼は、ボンクラーズもそうしたと思って、まったく同じものを貸したのでしょうかね。
それがあの敗戦につながったのなら、いやー申し訳なかったな、と…
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/post-fc50.html#more
あと、チェスだけど、ディープブルーは、貸し出しできないのは当然として、
最新の棋譜も公開せず、カスパは負けた後に怒っていた。
もちろん、負け犬の遠吠えだったｗ
勿論、それでいいよ。
ただし、ソフト貸し出しはなしね。
棋士は、対人でやるように、ソフトの棋譜を見て、弱点や穴を考えればいい。
ソフト貸し出しが、悪例・棋士に虫のいい前提になったことを、伊藤氏は後悔している。
＿＿＿＿＿＿＿＿
そういうわけで「穴をつかれる」ことはないようにそこそこ対策はしてあったんですが、
「ドキュメント電王戦」によると習甦の竹内さんは
「ボンクラーズの時に貸し出していたので、貸すのが当然と思っていた」んだそうで。
彼は、ボンクラーズもそうしたと思って、まったく同じものを貸したのでしょうかね。
それがあの敗戦につながったのなら、いやー申し訳なかったな、と…
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/post-fc50.html#more
あと、チェスだけど、ディープブルーは、貸し出しできないのは当然として、
最新の棋譜も公開せず、カスパは負けた後に怒っていた。
もちろん、負け犬の遠吠えだったｗ
今回のハンディには、将棋世界で高橋九段もちょっと不満気だったなあ。
貸出ルールがアンフェアなのは事実だし、もう周回遅れの議論だから、未だにそこを粘っている人は相当頭が悪いと思う
ただ、それでもルールはルールだから、研究しまくって穴を突くことが卑怯だとは思わないけど
貸出ルールがアンフェアなのは事実だし、もう周回遅れの議論だから、未だにそこを粘っている人は相当頭が悪いと思う
ただ、それでもルールはルールだから、研究しまくって穴を突くことが卑怯だとは思わないけど
そもそも第三回電王戦のルール策定にコンピュータ将棋側の人間がかかわっていない
以後は「フェア」なルールで戦うといいたいんなら、コンピュータ将棋協会もかかわらせないと
以後は「フェア」なルールで戦うといいたいんなら、コンピュータ将棋協会もかかわらせないと
245 ：名無し名人：2013/12/05(木) 20:20:32.45 ID:ZQvlJCN6
>>241
資料見れたり、論理的思考能力もってたらプロ厨なんてできるわけないだろｗｗｗ
資料見れたり、論理的思考能力もってたらプロ厨なんてできるわけないだろｗｗｗ
米長も伊藤も事前貸出という悪しき前例をつくってしまったってことだな
>>247
> >>245
> 少なくともID:MUrsbya2やお前には論理的思考能力はないよ？
> 気付いてないんだろうけど
どのあたりが、論理的思考がないのか、例をあげてくれないかな
また、低脳君かな？ｗ
> >>245
> 少なくともID:MUrsbya2やお前には論理的思考能力はないよ？
> 気付いてないんだろうけど
どのあたりが、論理的思考がないのか、例をあげてくれないかな
また、低脳君かな？ｗ
250 ：名無し名人：2013/12/05(木) 20:35:31.70 ID:eZU+j6ZK
251 ：名無し名人：2013/12/05(木) 20:35:54.40 ID:+QEY7aVs
お前ら底辺のくだらん主張や言い争いでは何も決まらないし変わらないんだから
レベルの低い喧嘩はやめれば？
レベルの低い喧嘩はやめれば？
>>246
> 米長も伊藤も事前貸出という悪しき前例をつくってしまったってことだな
鎖国令で開発者は対戦機会がなくて、
どれくらい強いのかな？フラストレーションしてたんだよ。
で、呆けた爺さんだし、伊藤氏は、甘えを許してしまったんだね。
ただ、それは、伊藤氏を責めれないと思う。
最初、激指しにきまりそうだが、ボンクラになった時に
伊藤氏ツイタでも、かなり興奮して喜んでる。
棋士側の力が強かった。
なにしろ、鎖国の穴に潜ってでてこないんだからｗ
今は、ドワンゴの力が強くなっている感。棋士も開発も見世物の猿だね。
> 米長も伊藤も事前貸出という悪しき前例をつくってしまったってことだな
鎖国令で開発者は対戦機会がなくて、
どれくらい強いのかな？フラストレーションしてたんだよ。
で、呆けた爺さんだし、伊藤氏は、甘えを許してしまったんだね。
ただ、それは、伊藤氏を責めれないと思う。
最初、激指しにきまりそうだが、ボンクラになった時に
伊藤氏ツイタでも、かなり興奮して喜んでる。
棋士側の力が強かった。
なにしろ、鎖国の穴に潜ってでてこないんだからｗ
今は、ドワンゴの力が強くなっている感。棋士も開発も見世物の猿だね。
まぁソフトはこの先強くはなっても弱くなる事は無いしな
前提条件の議論なんてその内どうでもよくなるはず
前提条件の議論なんてその内どうでもよくなるはず
だからソフト側にも事前に対局棋士を貸し出せばいいんだよ
>>251
日本人は愚民政策によって議論の仕方を授業で教えてくれないのでどうしても喧嘩になりやすいよな
日本人は愚民政策によって議論の仕方を授業で教えてくれないのでどうしても喧嘩になりやすいよな
このルールに無理やりな擁護がつく限り何回でも議論になる
数ヶ月後の電王戦開始までスレに常にホットな話題を提供して電王戦の存在を忘れさせないようにする素敵なルールかもしれん
数ヶ月後の電王戦開始までスレに常にホットな話題を提供して電王戦の存在を忘れさせないようにする素敵なルールかもしれん
フラストレーションしてたって何だｗ
>>252
伊藤氏は安易に事前貸出をしたことを反省してるようだしね
伊藤氏は安易に事前貸出をしたことを反省してるようだしね
>>258
ああ、変だったかなｗ
渡辺の後、５年して、清水さんで、がっかりだったんだよね。
対戦機会がないまま、ソフトは人類を超えるという見解が多かった。
実際、そうだけどｗ
完全鎖国、公開で指したら除名は、異常な状況だった。
ああ、変だったかなｗ
渡辺の後、５年して、清水さんで、がっかりだったんだよね。
対戦機会がないまま、ソフトは人類を超えるという見解が多かった。
実際、そうだけどｗ
完全鎖国、公開で指したら除名は、異常な状況だった。
なあ、電王戦楽しみにしてるやつらはどのスレに書き込めばいいのか誰か教えてくれ
２ｃｈでの煽りあいはどうでもいいとして
日本では電王戦について真面目に自分の意見書いてるブログとかほぼ皆無なのが残念ではあるね
まあ日本は実名で批判とか書ける雰囲気じゃないからね
日本では電王戦について真面目に自分の意見書いてるブログとかほぼ皆無なのが残念ではあるね
まあ日本は実名で批判とか書ける雰囲気じゃないからね
しかし、こんなに棋士を馬鹿にしたようなルールをよく受けたな
棋士はソフトより明らかになる弱いと言われてるようなもんじゃん
棋士はソフトより明らかになる弱いと言われてるようなもんじゃん
>>262
ここに書けばいいだろ？
対抗形は、対ソフトは勝てないけど、
菅井は、意地はるか、やぱり練習してバグ穴つくか？
とか戦型予想してもいいし。
もうじき、ＰＶでるし、そしたらそのレスするだろうし。オレは見ないけどｗ
ここに書けばいいだろ？
対抗形は、対ソフトは勝てないけど、
菅井は、意地はるか、やぱり練習してバグ穴つくか？
とか戦型予想してもいいし。
もうじき、ＰＶでるし、そしたらそのレスするだろうし。オレは見ないけどｗ
>>263
けっこうあるよｗ ググれよ。ルールに批判的なのが多いけどね。
けっこうあるよｗ ググれよ。ルールに批判的なのが多いけどね。
>>264
プロはルールを受けたんじゃないよ
プロがこのルールを作ったんだよ
もちろんプロも大勢いるから、このルールに不満を覚えている人も多いだろうけど、
ルール作りにプロが絡んで、なおかつコンピュータ将棋側はかかわらなかったのは
事実
プロはルールを受けたんじゃないよ
プロがこのルールを作ったんだよ
もちろんプロも大勢いるから、このルールに不満を覚えている人も多いだろうけど、
ルール作りにプロが絡んで、なおかつコンピュータ将棋側はかかわらなかったのは
事実
今回はプロ側が勝ち越し次回に繋がるというのもいいな
いずれにせよ打ち切りだけはやめてもらいたい
いずれにせよ打ち切りだけはやめてもらいたい
もしこんなルールを連盟側から提案したんだったら恥知らずとしかいいようがないな
勝ちさえすればいいという、まるでどこかの隣国みたいな人たちだな
勝ちさえすればいいという、まるでどこかの隣国みたいな人たちだな
272 ：名無し名人：2013/12/05(木) 21:26:52.00 ID:ZQvlJCN6
>>271
キセル・突撃・女流への脅迫等々やってる団体がまともだと思う？ｗｗｗｗｗｗｗ
キセル・突撃・女流への脅迫等々やってる団体がまともだと思う？ｗｗｗｗｗｗｗ
>>259
知ったかじゃなくて事実なんだけど
知ったかじゃなくて事実なんだけど
今回のはガチの対局のルールじゃないわな
ネタ企画でしかない
ネタ企画でしかない
開発側は、渡辺以来、ずっと機会を求めていたわけでしょ。
相手は、対局禁止の鎖国で穴からでてこない。金にならない、負けると恥、やりたくない。
ところが、コン協会から、清水だして、動きだした。なぜ、学会からむと動くの？
学会は、予算とらないといけないし。成果も必要だし。
で、米長を大学の先生（）に招聘なんていうプランがあった。死んでくれて助かったｗ
どういうメカニズムか、さすがに、わからないが、例えば
理化学研究所というのが、税金で脳研究とかで遊んでるんだがｗ
ここに、富士通が入っている。
税金で棋士の脳使って遊んで、富士通が機材して
その見返りに、「達人戦」で、連盟に還元しているわけね。
んで、これもどういう力学か、中央公論から金がでて
富士通の伊藤氏のボンクラ、ニコニコ、米長で、第１回がセッティングされた。
んで、ヨネが負けて、突然に、５人戦になった。
ここで、富士通は少し離れるんだろね。伊藤氏も去った。
その辺の事情は、伊藤氏がブログで書いてくれるそうだよ。
ダークサイド・ストーリー楽しみに待とうじゃないか。
で、何が言いたいかというと、開発側が偉そうにルール提案できる状況じゃない。
プロをやっと引っ張り出した。あとは、小さな世界なりに、政治と力学だと思う。
おれら、部外者は、うすボンヤリ見えるだけ。
相手は、対局禁止の鎖国で穴からでてこない。金にならない、負けると恥、やりたくない。
ところが、コン協会から、清水だして、動きだした。なぜ、学会からむと動くの？
学会は、予算とらないといけないし。成果も必要だし。
で、米長を大学の先生（）に招聘なんていうプランがあった。死んでくれて助かったｗ
どういうメカニズムか、さすがに、わからないが、例えば
理化学研究所というのが、税金で脳研究とかで遊んでるんだがｗ
ここに、富士通が入っている。
税金で棋士の脳使って遊んで、富士通が機材して
その見返りに、「達人戦」で、連盟に還元しているわけね。
んで、これもどういう力学か、中央公論から金がでて
富士通の伊藤氏のボンクラ、ニコニコ、米長で、第１回がセッティングされた。
んで、ヨネが負けて、突然に、５人戦になった。
ここで、富士通は少し離れるんだろね。伊藤氏も去った。
その辺の事情は、伊藤氏がブログで書いてくれるそうだよ。
ダークサイド・ストーリー楽しみに待とうじゃないか。
で、何が言いたいかというと、開発側が偉そうにルール提案できる状況じゃない。
プロをやっと引っ張り出した。あとは、小さな世界なりに、政治と力学だと思う。
おれら、部外者は、うすボンヤリ見えるだけ。
こういう言い争いは絶対にコンピュータにはできないよな
>>277
米長は、電通企画の羽生ｖｓコンピューターがリーマンショックで流れたと見栄してたが
おそらく、羽生の商品価値がなかっただけ。誰が、爺臭い将棋に、３億もだすよｗ
今回は、棋士に総額で５００万だっけ？ 羽生以外の雑魚は、束で、そんなもんだろね。
米長は、電通企画の羽生ｖｓコンピューターがリーマンショックで流れたと見栄してたが
おそらく、羽生の商品価値がなかっただけ。誰が、爺臭い将棋に、３億もだすよｗ
今回は、棋士に総額で５００万だっけ？ 羽生以外の雑魚は、束で、そんなもんだろね。
282 ： ◆TURBOr5qJg ：2013/12/05(木) 22:02:55.20 ID:txHqf5x6
伊藤さんの発言について、
「負けてもいいんですよｗ」に注目されがちだけど、
同じくPVで「勝負なんで何やってもいいです」って自分で言ったんだから
あとで「あの対局は・・・」ってグチグチ言ってるのはかっこ悪いと思うなぁ。
「負けてもいいんですよｗ」に注目されがちだけど、
同じくPVで「勝負なんで何やってもいいです」って自分で言ったんだから
あとで「あの対局は・・・」ってグチグチ言ってるのはかっこ悪いと思うなぁ。
283 ： ◆TURBOr5qJg ：2013/12/05(木) 22:05:10.38 ID:txHqf5x6
まぁ電王戦の動画全部見たら伊藤さんも悪い人じゃないんだろうとは思ったけど
公式コメントとかできるような適任者ではないなぁ、と思った。
公式コメントとかできるような適任者ではないなぁ、と思った。
>>281
そうか…未来は暗いな
そうか…未来は暗いな
>>279
バブルの頃だったら羽生に1億くらい出したかもしれんけど
＞＞誰が、爺臭い将棋に、３億もだすよｗ
だから、女人出したのか
なるほど
>>281
手塚漫画で
スパコンに国全体が管理されていて
スパコン同士の喧嘩によって戦争が始まる
というストーリーがあったな
バブルの頃だったら羽生に1億くらい出したかもしれんけど
＞＞誰が、爺臭い将棋に、３億もだすよｗ
だから、女人出したのか
なるほど
>>281
手塚漫画で
スパコンに国全体が管理されていて
スパコン同士の喧嘩によって戦争が始まる
というストーリーがあったな
万が一、貸し出し禁止で羽生や名人が戦わないとならないのだったら
プレマッチで、情報収集用の棋士を当てて対策練るのかな？
プレマッチで、情報収集用の棋士を当てて対策練るのかな？
伊藤氏の言動は特に違和感をいだかないな
当たり前の事を言ってるだけだし
むしろ塚田九段とか故米長永世棋聖の言動に違和感をいだくわ
当たり前の事を言ってるだけだし
むしろ塚田九段とか故米長永世棋聖の言動に違和感をいだくわ
289 ：名無し名人：2013/12/05(木) 22:47:59.93 ID:Oh32aSWQ
おいおいシンギュラリティの話だろ
まあ50年以内に起こるかはちと疑問だが
まあ50年以内に起こるかはちと疑問だが
今回もCOM側が勝っちゃったら来季なくなるんじゃね？
面白いから人間側が負けたとしても毎年続けて欲しいんだが・・・
このイベントの期間中は棋士側が団結してたし応援もしていた
ある意味毎年一致団結するための文化祭みたいなイベントになってほしいね
面白いから人間側が負けたとしても毎年続けて欲しいんだが・・・
このイベントの期間中は棋士側が団結してたし応援もしていた
ある意味毎年一致団結するための文化祭みたいなイベントになってほしいね
>>295
＞文化祭みたいなイベントになってほしいね
その通りだね。
噂だと、再来年までドワンゴと契約残ってるそうな。２ｃｈで読んだだけどねｗ
早く、米長の禁止令の呪縛、負けたら非人扱い、が解けて
うまくハンデして、機械と人間の知恵比べ、くらいになればいい。
相談タイムとか、形勢インタビューとか、
女流とのペアマッチとか、余興らしく盛り上げる。
思考時間調整すれば、強弱できるだろうし。
＞文化祭みたいなイベントになってほしいね
その通りだね。
噂だと、再来年までドワンゴと契約残ってるそうな。２ｃｈで読んだだけどねｗ
早く、米長の禁止令の呪縛、負けたら非人扱い、が解けて
うまくハンデして、機械と人間の知恵比べ、くらいになればいい。
相談タイムとか、形勢インタビューとか、
女流とのペアマッチとか、余興らしく盛り上げる。
思考時間調整すれば、強弱できるだろうし。
電王戦のしょぼしょぼハード＋ソフトのセットを
COM将棋選手権の無制限ハードの上位と対戦させてほしい
COM将棋選手権の無制限ハードの上位と対戦させてほしい
ソフトがプロを超えてると言う意見があるのは分かるが、第2回見る限り、言われるほど差があるようには思えん。
個人的には、今が拮抗した状態くらいと思っているんだが、冷静な人意見ください
個人的には、今が拮抗した状態くらいと思っているんだが、冷静な人意見ください
299 ：名無し名人：2013/12/06(金) 00:10:43.19 ID:bknR6KLu
サンプルが少なくてなんとも言えない
>>298
実際に対局したらどうなるかはわからんが、読みに関してはポナよりも竜王戦対局者と解説の羽生の方が上回ってたね
実際に対局したらどうなるかはわからんが、読みに関してはポナよりも竜王戦対局者と解説の羽生の方が上回ってたね
人間で一番正確に棋力を判断できる集団は連盟
その連盟がここまでのルールでないとやらないということは
無差別ではもはやお手上げという事
その連盟がここまでのルールでないとやらないということは
無差別ではもはやお手上げという事
>>298
専門的な意見、詳しい意見は他にまかせるとして。
トップに近い実力をもつ三浦がGPSの練習（クラスタつないでいない）
の時点であまり勝てていなかったんだろうという推測。
実際のところ俺は知らん。
一発勝負や５番勝負、７番勝負で実力通りの結果がでるとは限らない
と統計的にはいえる。
専門的な意見、詳しい意見は他にまかせるとして。
トップに近い実力をもつ三浦がGPSの練習（クラスタつないでいない）
の時点であまり勝てていなかったんだろうという推測。
実際のところ俺は知らん。
一発勝負や５番勝負、７番勝負で実力通りの結果がでるとは限らない
と統計的にはいえる。
最低でもあと二三年はやらないとわからないんじゃないかな
304 ：名無し名人：2013/12/06(金) 00:19:22.22 ID:TSqelHGd
終盤の入り口あたりでソフトにおかしな手が出やすいのは確かだね
ツツカナ、ポナンザに対してプロ側が一度は形勢を挽回してるし
終盤全体の安定度は羽生や森内、渡辺よりすでに上だろうね
だから最後は結局プロが逆転されてしまう
ツツカナ、ポナンザに対してプロ側が一度は形勢を挽回してるし
終盤全体の安定度は羽生や森内、渡辺よりすでに上だろうね
だから最後は結局プロが逆転されてしまう
>>301
無差別でなくても、
米長のとこのボンクラ
三浦のＧＰＳ
塚田のボンクラ棋譜
風評だと、どの棋士も練習で負けてばかり、ふいんき、２割も勝てるのか怪しい。
人間はメンタルあるし、本気の練習で７割勝てて試合は、やっとこ５割だろう。
練習は、試したり、早指しだからというが、逆に、試合は緊張で力をだせないのが人間。
最高に上手く行って、練習どおりの勝率。つまり、１台でも見込みは薄い。
無差別でなくても、
米長のとこのボンクラ
三浦のＧＰＳ
塚田のボンクラ棋譜
風評だと、どの棋士も練習で負けてばかり、ふいんき、２割も勝てるのか怪しい。
人間はメンタルあるし、本気の練習で７割勝てて試合は、やっとこ５割だろう。
練習は、試したり、早指しだからというが、逆に、試合は緊張で力をだせないのが人間。
最高に上手く行って、練習どおりの勝率。つまり、１台でも見込みは薄い。
もし練習対局中に、棋譜は汚れるが人間が必勝になるようなソフトの欠陥を見つけたらどうする？
その欠陥を突いてまで棋士が勝つべきだと思うか？
三浦ならそれで勝つのを良しとはせず、真正面から立ち向かって勝ちに行くだろう。
その欠陥を突いてまで棋士が勝つべきだと思うか？
三浦ならそれで勝つのを良しとはせず、真正面から立ち向かって勝ちに行くだろう。
309 ：名無し名人：2013/12/06(金) 01:13:36.90 ID:Tc4ZBhLu
>>257
貸出の練習将棋は30局に限定し
棋譜を記録をして提出
本番対局の３ヶ月後にHPで公開
がいいな
あくまでも本気勝負と勝ち負けは生中継の本番だけど
気楽に指してる練習のほうが良い棋譜が残ってたりして
これだと2度楽しめる
貸出の練習将棋は30局に限定し
棋譜を記録をして提出
本番対局の３ヶ月後にHPで公開
がいいな
あくまでも本気勝負と勝ち負けは生中継の本番だけど
気楽に指してる練習のほうが良い棋譜が残ってたりして
これだと2度楽しめる
310 ：名無し名人：2013/12/06(金) 01:23:03.87 ID:Tc4ZBhLu
激指１２ぐらいでも、プロが必勝手順を編み出してるとかないだろ
序盤にランダム要素入れておけば
定跡の終わり頃までには相当な数の分岐があるだろう
ポナンザにしろつつかなにしろそうそう簡単には攻略できないだろ
何ヶ月かの研究で必敗になるソフトだったらそれは欠陥品だといえる
そういう欠陥ソフトが貸出禁止にしてたまたま一発勝負で勝つたとしても
（ソフトとしての）価値がない
攻略されないソフトを作るのも開発の腕の見せどころと言える
序盤にランダム要素入れておけば
定跡の終わり頃までには相当な数の分岐があるだろう
ポナンザにしろつつかなにしろそうそう簡単には攻略できないだろ
何ヶ月かの研究で必敗になるソフトだったらそれは欠陥品だといえる
そういう欠陥ソフトが貸出禁止にしてたまたま一発勝負で勝つたとしても
（ソフトとしての）価値がない
攻略されないソフトを作るのも開発の腕の見せどころと言える
>>310
何勝手にソフト側にだけめちゃくちゃ高いハードルを設定してるんだアホがｗ
何勝手にソフト側にだけめちゃくちゃ高いハードルを設定してるんだアホがｗ
もう興行としての色合いが強くなり過ぎて最強棋士vs最強ソフトが望めない以上は
別にフェアな勝負じゃなくても盛り上がればそれでいいよ
別にフェアな勝負じゃなくても盛り上がればそれでいいよ
314 ：名無し名人：2013/12/06(金) 01:33:43.59 ID:Tc4ZBhLu
>>307
そうだとしたら、三浦はえらい、ファンも増えるだろう
でも。コールくんの様にドライに勝つために最大の努力をするのも
みててきもちいいい
羽生さんなら、対ソフト必勝のハブマジックを編み出すのか！？
要は棋士それぞれの個性だ、周りが矯正しても意味がない
将棋のルールに違反しない範囲でどう見せるかはドラマとしても興味がある
といいつつ次回はガチンコ勝負のコールくんも見てみたいが（ソフトの穴がなくなれば必然的にそうなるが）
そうだとしたら、三浦はえらい、ファンも増えるだろう
でも。コールくんの様にドライに勝つために最大の努力をするのも
みててきもちいいい
羽生さんなら、対ソフト必勝のハブマジックを編み出すのか！？
要は棋士それぞれの個性だ、周りが矯正しても意味がない
将棋のルールに違反しない範囲でどう見せるかはドラマとしても興味がある
といいつつ次回はガチンコ勝負のコールくんも見てみたいが（ソフトの穴がなくなれば必然的にそうなるが）
315 ：名無し名人：2013/12/06(金) 01:37:02.78 ID:Tc4ZBhLu
>>313
そう言うけど、市販の激指をハメ手順で簡単に勝てるのか？
そう言うけど、市販の激指をハメ手順で簡単に勝てるのか？
第2回のままやれば、たとえ劣勢であろうともプロを応援しようというファンはさらに増えただろう
連盟（プロ）がチャレンジャーになればよかっただけ
それが「自分達のほうがまだ上だ」というポーズをやめることができなかったため
勝つことが至上命題になってしまい、ルールを歪めることになった
勝って誉められず、負けたら致命傷
アホとしかいいようがない
連盟（プロ）がチャレンジャーになればよかっただけ
それが「自分達のほうがまだ上だ」というポーズをやめることができなかったため
勝つことが至上命題になってしまい、ルールを歪めることになった
勝って誉められず、負けたら致命傷
アホとしかいいようがない
317 ：名無し名人：2013/12/06(金) 01:50:45.22 ID:Tc4ZBhLu
トヨシマくんはB1でトップでA級昇級有力だが
一杯すればほぼ絶望
こういう大事な時に、電王戦なんかやってる場合かとも思うけど
えらいね！
一杯すればほぼ絶望
こういう大事な時に、電王戦なんかやってる場合かとも思うけど
えらいね！
318 ：名無し名人：2013/12/06(金) 01:52:48.23 ID:TSqelHGd
河口俊彦さんが電王戦に対するプロ棋士の態度に感じた違和感が何だかわかってきた
プロの将棋指しなんてプライドが服を着ているような人たちだと思ってたけど
実際はそうじゃない人がいっぱいいるようだね
プロの将棋指しなんてプライドが服を着ているような人たちだと思ってたけど
実際はそうじゃない人がいっぱいいるようだね
319 ：名無し名人：2013/12/06(金) 01:59:21.02 ID:Tc4ZBhLu
>>316
今回のルールは、どわんごが電王戦のソフトをそのままの強さ（共通PC）で保存し
この先ビジネスに使おうということだから
例えばソフトが勝った場合
「屋敷九段をやぶったポナンザに勝ったら100万円」とか
やりたいわけで
こういう企画だと600台クラスタのGPSとか使いようがない
今回のルールは、どわんごが電王戦のソフトをそのままの強さ（共通PC）で保存し
この先ビジネスに使おうということだから
例えばソフトが勝った場合
「屋敷九段をやぶったポナンザに勝ったら100万円」とか
やりたいわけで
こういう企画だと600台クラスタのGPSとか使いようがない
別に必勝ハメ手順を見つけなくても
ソフトと何度も指してると普通にそのソフトに対してだけ強くなるからね
おまいら級位者レベルでもそうだろｗ
プロＡ級レベルでも三浦九段がそう言ってたよね、最初はＧＰＳ１台にも負け越してたけどそのうち勝てるようになったって
でも棋力が上がったわけじゃないんだよなあ・・・
ソフトと何度も指してると普通にそのソフトに対してだけ強くなるからね
おまいら級位者レベルでもそうだろｗ
プロＡ級レベルでも三浦九段がそう言ってたよね、最初はＧＰＳ１台にも負け越してたけどそのうち勝てるようになったって
でも棋力が上がったわけじゃないんだよなあ・・・
321 ：名無し名人：2013/12/06(金) 02:08:20.96 ID:ityroP8E
>>320
むしろ弱くなってる可能性すらあるよな
むしろ弱くなってる可能性すらあるよな
322 ：名無し名人：2013/12/06(金) 02:20:14.58 ID:8jCO2nKy
高額賞金だけ連覇する渡辺
その渡辺とポナンザ開発者の山本氏は個人的面識がある
渡辺びいきの発言
ポナンザを通じた異様なほどの自己顕示欲
渡辺のカンニング疑惑
まあ、そういうことなんだろうな
いいのか、ドワンゴ
その渡辺とポナンザ開発者の山本氏は個人的面識がある
渡辺びいきの発言
ポナンザを通じた異様なほどの自己顕示欲
渡辺のカンニング疑惑
まあ、そういうことなんだろうな
いいのか、ドワンゴ
変な奴の妄想をもとに「いいのか」とか迫られてもドワンゴは迷惑ｗ
324 ：名無し名人：2013/12/06(金) 02:29:25.53 ID:iZqD4II3
平和ボケ仲良し同士身内タイトル戦より、１００倍面白いわなｗ
まあ刀と槍の対決のようなものだからな。
どっちも突くことも切ることもできるが特徴があまりに違いすぎる。
どんな対応策を考えてくるかが面白さの中心部分
どっちも突くことも切ることもできるが特徴があまりに違いすぎる。
どんな対応策を考えてくるかが面白さの中心部分
326 ：名無し名人：2013/12/06(金) 03:08:33.68 ID:Tc4ZBhLu
>>320
確かに。
慣れてくるとやりやすくなるのは確か
羽生さんでさえ初対戦の若手（棋士というべきか）にまけることはままあるが
すぐ追いつくからなあ
コンピューターは慣れて強くなるということはないな（学習機能があれば多少はあるかも）
これは確かに人間に一方的に有利ではあるな
でも、そのほうがソフトの本当の強さが分かって良いとも言える
確かに。
慣れてくるとやりやすくなるのは確か
羽生さんでさえ初対戦の若手（棋士というべきか）にまけることはままあるが
すぐ追いつくからなあ
コンピューターは慣れて強くなるということはないな（学習機能があれば多少はあるかも）
これは確かに人間に一方的に有利ではあるな
でも、そのほうがソフトの本当の強さが分かって良いとも言える
327 ：名無し名人：2013/12/06(金) 03:17:52.82 ID:Tc4ZBhLu
サトシンて、出場棋士の中では最弱
C2でも指分程度
年齢制限ギリギリでプロ入り
しかも。ポナ山本に貸出し断られる
その結果健闘むなしく史上初の犠牲者に
かわいこうかわいこうホントにかわいそう
子供たちもあんなに 応援してたのに
練習してたら慣れて違う結果になっていたかもしれないのに
ほかに人は借りられてるのになんでサトシンだけ....
C2でも指分程度
年齢制限ギリギリでプロ入り
しかも。ポナ山本に貸出し断られる
その結果健闘むなしく史上初の犠牲者に
かわいこうかわいこうホントにかわいそう
子供たちもあんなに 応援してたのに
練習してたら慣れて違う結果になっていたかもしれないのに
ほかに人は借りられてるのになんでサトシンだけ....
ここまで準備の環境を揃えてあげてるのに
「準備不足だった」と言い訳する棋士が1人はいると予想。
「準備不足だった」と言い訳する棋士が1人はいると予想。
329 ：名無し名人：2013/12/06(金) 03:56:15.89 ID:CU+RjQuT
>>327
出場棋士のうち当時のレーティングで最弱は塚田だったはず
出場棋士のうち当時のレーティングで最弱は塚田だったはず
仕込まれてた日付指定ランダムルーチンのせいで練習通りの指し方してもらえなくて
ぶちきれる棋士もいると予想
ぶちきれる棋士もいると予想
練習通りに進まなかったらインチキってことで将棋盤ひっくり返して帰っていいと思う
↑バカｗ
334 ：名無し名人：2013/12/06(金) 08:24:40.78 ID:8jCO2nKy
ソフトの指し手にはランダム性があるから、ある局面になれば再現性のある必勝手順が見つかっても本番で必ずそうなる保証はない
せいぜい三勝七敗程度にしかならなかったら、結局プロ棋士の実力が勝敗を分けるんだろうね
ハマらなかった時に初見でやるよりは今回良い勝負が期待できそう。
ハマったやつも見たいけどね、うちの激指にも通用する手順をw
せいぜい三勝七敗程度にしかならなかったら、結局プロ棋士の実力が勝敗を分けるんだろうね
ハマらなかった時に初見でやるよりは今回良い勝負が期待できそう。
ハマったやつも見たいけどね、うちの激指にも通用する手順をw
337 ：名無し名人：2013/12/06(金) 09:14:40.26 ID:+K+quqqf
また塚田の株価が下がってきてるな。
ここの人達が言っているような悪人では無いと思うんだけどな。
ここの人達が言っているような悪人では無いと思うんだけどな。
339 ：名無し名人：2013/12/06(金) 09:20:37.79 ID:zJDwAHZD
というか匿名で他人を攻撃して憂さ晴らしするのが大好きでゲスな奴らが
自分のことは100%棚に上げてよくいうよな。
馬鹿なことしているのに一生気が付かないでこんなことばっかりやってんだろうな。
自分のことは100%棚に上げてよくいうよな。
馬鹿なことしているのに一生気が付かないでこんなことばっかりやってんだろうな。
341 ：名無し名人：2013/12/06(金) 09:25:23.25 ID:Tc4ZBhLu
>>298
確かに今が拮抗してる状態だよ
前回のサトシンポナンザ戦で
あれだけの熱戦したんだから、サトシンとポナンザは互角と見て良い
内容的に見て、５回やれば最低２回は勝てるだろう
何十戦もしてやり慣れたら、逆にポなをカモる様ようになる可能性だってある
とはいえ冷静に見るとポナンザはレーティングで100から200上かもしれない
サトシンが1500前後なので1700ぐらいか
サトシンがプロ100位前後として、プロ20～30位レートで1700ぐらいの棋士じゃないと荷が重いのかもしれない
ポナレート1700としても、普通に対局して1800以上のトヨシマ、1900以上のハブといえども
１番勝負じゃ十分負ける可能性はあるという感じだ
確かに今が拮抗してる状態だよ
前回のサトシンポナンザ戦で
あれだけの熱戦したんだから、サトシンとポナンザは互角と見て良い
内容的に見て、５回やれば最低２回は勝てるだろう
何十戦もしてやり慣れたら、逆にポなをカモる様ようになる可能性だってある
とはいえ冷静に見るとポナンザはレーティングで100から200上かもしれない
サトシンが1500前後なので1700ぐらいか
サトシンがプロ100位前後として、プロ20～30位レートで1700ぐらいの棋士じゃないと荷が重いのかもしれない
ポナレート1700としても、普通に対局して1800以上のトヨシマ、1900以上のハブといえども
１番勝負じゃ十分負ける可能性はあるという感じだ
>>340
自分も匿名で他者を攻撃してることに気づけよ、下種ｗ
自分も匿名で他者を攻撃してることに気づけよ、下種ｗ
343 ：名無し名人：2013/12/06(金) 09:42:22.77 ID:Tc4ZBhLu
ポナンザはこの人ぐらいの強さではないかな
プロ２５位 レーティング1700
25 橋本崇載八段 1700 12
プロ２５位 レーティング1700
25 橋本崇載八段 1700 12
344 ：名無し名人：2013/12/06(金) 09:46:35.28 ID:Tc4ZBhLu
12 屋敷伸之九段 1768 -1
だとしたら１２位の屋敷の方が上といっちゃ上だが
実際に勝負となると互角かもしれん
だとしたら１２位の屋敷の方が上といっちゃ上だが
実際に勝負となると互角かもしれん
>>346
いや、オバカがタイトル取ったりA級棋士になることは出来ないでしょ。
いや、オバカがタイトル取ったりA級棋士になることは出来ないでしょ。
348 ：名無し名人：2013/12/06(金) 10:13:16.23 ID:+DQALNBb
>>318 事前に準備研究していく人間こそ誇り高いのだよ
東大入試するのに、準備しないで勉強もしないで受けにいく、人がいないのと同じ。
あらかじめ出題予想して練習準備重ねるのは
どこの世界でも同じ。それやらないのはふまじめ。誇りが無い。
東大入試するのに、準備しないで勉強もしないで受けにいく、人がいないのと同じ。
あらかじめ出題予想して練習準備重ねるのは
どこの世界でも同じ。それやらないのはふまじめ。誇りが無い。
タイトル戦も、挑戦者貸出制にしたらどうだろうか。
竜王は、挑戦者を一日練習相手にすることができる。
練習どおり指さなかったら、盤をひっくり返していい。
竜王は、挑戦者を一日練習相手にすることができる。
練習どおり指さなかったら、盤をひっくり返していい。
>>347
塚田に限らず将棋プロは、将棋「だけ｣は強いが、他では賢くない
って事だろ
クイズ番組に出たら、囲碁将棋のプロは昔から良い成績残すから
勘違いする余地がある
「自分は賢い｣と思っている馬鹿が、詐欺師にとって一番の鴨葱なのは、今も昔も変わらない
プロ野球選手も、詐欺にあってるのは、桑田や江川みたいに「（野球選手にしては）賢い｣奴らが多いし
塚田に限らず将棋プロは、将棋「だけ｣は強いが、他では賢くない
って事だろ
クイズ番組に出たら、囲碁将棋のプロは昔から良い成績残すから
勘違いする余地がある
「自分は賢い｣と思っている馬鹿が、詐欺師にとって一番の鴨葱なのは、今も昔も変わらない
プロ野球選手も、詐欺にあってるのは、桑田や江川みたいに「（野球選手にしては）賢い｣奴らが多いし
353 ：名無し名人：2013/12/06(金) 10:39:01.48 ID:SV3SafZM
354 ：名無し名人：2013/12/06(金) 10:39:52.31 ID:Tc4ZBhLu
一つ重要な疑問がある
人間がパソコン１台と任意のソフトを使用して良い、ただし市販のものかフリーソフト
ただし開発者は自作の最新ソフトを使用可能
とした場合、一番強いのは誰だろう
１ やっぱり羽生
２ 意外と森内
３ 前竜王だよ
４ 電王タッグで優勝のサトシン
５ 豊島強いよね
６ 若い速見えの勇気くん
７ 唯一の電王戦勝者コールくん
８ 教授
９ 山本さん
10 103
誰だろう？
人間がパソコン１台と任意のソフトを使用して良い、ただし市販のものかフリーソフト
ただし開発者は自作の最新ソフトを使用可能
とした場合、一番強いのは誰だろう
１ やっぱり羽生
２ 意外と森内
３ 前竜王だよ
４ 電王タッグで優勝のサトシン
５ 豊島強いよね
６ 若い速見えの勇気くん
７ 唯一の電王戦勝者コールくん
８ 教授
９ 山本さん
10 103
誰だろう？
355 ：名無し名人：2013/12/06(金) 10:44:38.24 ID:SV3SafZM
>>282
そら伊藤何某は「名人超え」と妄言したソフトが塚田さんにすら通じず
恥掻いたんだから言い訳三昧になるんだろうね
>>298
ハッキリしたのはコンピューターのＮＯ２がプロ１００番手くらいの塚田さんレベルであったということ
そら伊藤何某は「名人超え」と妄言したソフトが塚田さんにすら通じず
恥掻いたんだから言い訳三昧になるんだろうね
>>298
ハッキリしたのはコンピューターのＮＯ２がプロ１００番手くらいの塚田さんレベルであったということ
356 ：名無し名人：2013/12/06(金) 10:47:55.16 ID:SV3SafZM
357 ：名無し名人：2013/12/06(金) 10:52:19.50 ID:SV3SafZM
>>317
豊島君ほどの実力者がわざわざコンピューターの相手をする必要もないんだけどね
まあ阿部君のようにコンピューターを軽く捻ってくれるだろうね
>>327
現実はそのレベルのプロでもＮＯ４コンピューターといい勝負なんだね
豊島君ほどの実力者がわざわざコンピューターの相手をする必要もないんだけどね
まあ阿部君のようにコンピューターを軽く捻ってくれるだろうね
>>327
現実はそのレベルのプロでもＮＯ４コンピューターといい勝負なんだね
>>356
おっしゃる通りでお前は馬鹿＾＾
おっしゃる通りでお前は馬鹿＾＾
359 ：名無し名人：2013/12/06(金) 10:55:48.28 ID:SV3SafZM
>>329
現実はそのレベルのプロでもＮＯ2コンピューターといい勝負なんだね
>>341
まさしくおっしゃるとおりでどんなコンピューターゲームでも
やりこめば人間が攻略できるようになるからね
さとしんクラスでも７番勝負でやれば余裕で勝ちこせるだろうね
現実はそのレベルのプロでもＮＯ2コンピューターといい勝負なんだね
>>341
まさしくおっしゃるとおりでどんなコンピューターゲームでも
やりこめば人間が攻略できるようになるからね
さとしんクラスでも７番勝負でやれば余裕で勝ちこせるだろうね
>>330
これ入れたら失格でいいと思う
これ入れたら失格でいいと思う
361 ：名無し名人：2013/12/06(金) 10:57:23.26 ID:SV3SafZM
>>354
１２３のいずれかだよ
１２３のいずれかだよ
>>347
> いや、オバカがタイトル取ったりA級棋士になることは出来ないでしょ。
単に将棋が強いだけで、将棋以外の思考能力や知識が皆無だということだよ。
それでいて将棋関連のことは何でもわかると思い込んでるから始末が悪い
こういうのを典型的オバカって呼ぶんだよ
> いや、オバカがタイトル取ったりA級棋士になることは出来ないでしょ。
単に将棋が強いだけで、将棋以外の思考能力や知識が皆無だということだよ。
それでいて将棋関連のことは何でもわかると思い込んでるから始末が悪い
こういうのを典型的オバカって呼ぶんだよ
363 ：名無し名人：2013/12/06(金) 11:03:40.96 ID:SV3SafZM
364 ：名無し名人：2013/12/06(金) 11:15:35.63 ID:FJI5jxYj
>>354
＞人間がパソコン１台と・・・
パソコン１台 の意味が、たとえば、Oracle SPARC SuperCluster でもいいなら、
やっぱり ＧＰＳが最強。
パソコンが一つの匿体に収まってれば一台ってかぞえるなら、
これでいいよな。
＞人間がパソコン１台と・・・
パソコン１台 の意味が、たとえば、Oracle SPARC SuperCluster でもいいなら、
やっぱり ＧＰＳが最強。
パソコンが一つの匿体に収まってれば一台ってかぞえるなら、
これでいいよな。
そういえば2008年のこのコピペ、今もし攻めてきたら竜王名人の出番なんだろうけど、クラスタGPSに頼みたくなるな…
おまえら、もし地球に将棋星人が攻めてきて、向こうの大将と
地球代表が将棋一番勝負で対決し、負けたら植民地にされる
という事態になったら、地球代表は絶対羽生でないとイヤだろ？
深浦でもいいのか？深浦に地球の命運を託せるのか？
羽生をけなしてるやつは地球規模で考えるんだ
おまえら、もし地球に将棋星人が攻めてきて、向こうの大将と
地球代表が将棋一番勝負で対決し、負けたら植民地にされる
という事態になったら、地球代表は絶対羽生でないとイヤだろ？
深浦でもいいのか？深浦に地球の命運を託せるのか？
羽生をけなしてるやつは地球規模で考えるんだ
諸星あたるでいい
>>364
市販のって書いてるけど
市販のって書いてるけど
>>366
諸星あたるは、ラムちゃん相手にオセロで30連敗していたよ
諸星あたるは、ラムちゃん相手にオセロで30連敗していたよ
369 ：名無し名人：2013/12/06(金) 12:33:09.93 ID:FJI5jxYj
このスレって時々、日本語が不得意な人が現れるな
あ、市販の（ソフト）かフリーソフトか
おｋすまんかった
おｋすまんかった
お前らこんな八百長ルールならプロ側勝って当たり前とか言ってるが、
全財産をどっちかに張らないといけないとして、本当にプロ側に張れるのか？
全財産をどっちかに張らないといけないとして、本当にプロ側に張れるのか？
375 ：名無し名人：2013/12/06(金) 17:09:36.09 ID:CU+RjQuT
>>374
5戦の勝ち越しだったら間違いなくプロ側に張るけどｗ
5戦の勝ち越しだったら間違いなくプロ側に張るけどｗ
376 ：名無し名人：2013/12/06(金) 17:11:16.38 ID:CU+RjQuT
・出場ソフト自体がトップ層不出場で弱体化
・家庭用パソコンでスペック大幅ダウン
・貸し出し＋変更禁止
・プロ側のメンツは強化
でプロが負け越す合理的理由があまりない
・家庭用パソコンでスペック大幅ダウン
・貸し出し＋変更禁止
・プロ側のメンツは強化
でプロが負け越す合理的理由があまりない
377 ：「ガスライティング」で検索を！：2013/12/06(金) 17:39:09.51 ID:oWbG3Wf1
カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません
そのため、証拠を残さず、訴えられないように、ターゲットを集団で威圧、監視し、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです
カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング 集団ストーカー カルト]などで検索を！
....
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません
そのため、証拠を残さず、訴えられないように、ターゲットを集団で威圧、監視し、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです
カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング 集団ストーカー カルト]などで検索を！
....
378 ：名無し名人：2013/12/06(金) 17:39:47.68 ID:uDyxva88
クラスタは２～３年分の強さを前借りできるから
2014年電王戦は2011年に貸出しあり変更禁止ハード無制限でプロ棋士と対局したらどうなっていたかの確認
2014年電王戦は2011年に貸出しあり変更禁止ハード無制限でプロ棋士と対局したらどうなっていたかの確認
そういやコンピュータ側の入玉対策って進歩したのかねぇ
24にponanzaが来た時のshogigokiさんみたいな展開になるかも知れない
24で開発者自身の目の前でやったわけだから、
電王戦本番でプロが同じ戦法を使っても卑怯とはなるまい
24にponanzaが来た時のshogigokiさんみたいな展開になるかも知れない
24で開発者自身の目の前でやったわけだから、
電王戦本番でプロが同じ戦法を使っても卑怯とはなるまい
升田が小池重明を角落ちで飛ばした時の棒玉戦法なんてどう言われるかな？
それで入玉されたらプロは卑怯だとか言われるんだろうか？
それで入玉されたらプロは卑怯だとか言われるんだろうか？
382 ：名無し名人：2013/12/06(金) 18:38:25.80 ID:CU+RjQuT
>>379
鏡みたら……？
鏡みたら……？
383 ：名無し名人：2013/12/06(金) 18:45:23.18 ID:La2+mXM8
入玉は卑怯じゃないよ立派な戦法だよ工作に余念がないな
まあまともにソフトとやったら無残なことになるから気持ちはよくわかりますw
まあまともにソフトとやったら無残なことになるから気持ちはよくわかりますw
将棋の神は一直線に入玉目指したりしてな
探索の妥当性を測るために詰将棋や次の一手問題が良く使われるけど入玉でそういうのあるのかな？
軽く500問くらい作って誰か作ってくれんかな
軽く500問くらい作って誰か作ってくれんかな
自分でやれ
ルールも前回に比べて明らかにプロ棋士側に有利になっています。
特に事前練習の機会が保証されていますので、多数の練習対局を重ねて
コンピュータ将棋に勝つ手順を見つけておいて、それを本番で忠実にリプレイすることができれば、
今度はプロ棋士チームにも大いに勝機があるのではないでしょうか。
http://www.computer-shogi.org/blog/denosen_iii_public_announcement/
期限までに、「勝つ手順」を見つけるゲームか。
昔の、お城将棋とやらも、実は、事前に指しておいた譜を
老中部屋で再現するだけ、形式だけだったそうだけど
将棋披露の原点に戻るということかな。
特に事前練習の機会が保証されていますので、多数の練習対局を重ねて
コンピュータ将棋に勝つ手順を見つけておいて、それを本番で忠実にリプレイすることができれば、
今度はプロ棋士チームにも大いに勝機があるのではないでしょうか。
http://www.computer-shogi.org/blog/denosen_iii_public_announcement/
期限までに、「勝つ手順」を見つけるゲームか。
昔の、お城将棋とやらも、実は、事前に指しておいた譜を
老中部屋で再現するだけ、形式だけだったそうだけど
将棋披露の原点に戻るということかな。
同じ手順で指して途中で変わったりしないのかねCPUって
>>387
ウォーズ5級なんで無理
如何に入玉するか、
如何に24点を目指すか（阻止するか）
どのタイミングで宣言を行えば良いのか
これらが複雑に絡み合って漠然としすぎてる印象があるな
この一手の局面なんて作れるんだろうか？
ウォーズ5級なんで無理
如何に入玉するか、
如何に24点を目指すか（阻止するか）
どのタイミングで宣言を行えば良いのか
これらが複雑に絡み合って漠然としすぎてる印象があるな
この一手の局面なんて作れるんだろうか？
391 ：名無し名人：2013/12/06(金) 20:06:23.07 ID:uDyxva88
次の一手がすごい強いソフトの棋力判定に使えるの？
392 ：名無し名人：2013/12/06(金) 20:09:08.10 ID:pgAChW1S
>>388まず【殿様】を用意しろ
393 ：名無し名人：2013/12/06(金) 20:10:45.86 ID:zEVzY6lf
>>298
半年前の第2回電王戦は、いくつかのソフトは本番に近いバージョンが貸し出されていた。
既に開発が中止されているソフトも参加していた。
貸し出しが全くなければプロ棋士は１勝もできなかった。
半年前でその状態なのだから、拮抗していたのは３年～５年前と思われる。
５年前でアマ名人クラス（Ｃ２と同等）に連勝している。
>>380
ＧＰＳは入玉されたら負けと判断すると聞いた。
入玉不能にすれば、それで十分だと思う。
入玉後の強さがどうであろうと、入玉以外の局面で強ければ問題ないのだから。
入玉が卑怯とか言うのは筋違い。
入玉は正当。
半年前の第2回電王戦は、いくつかのソフトは本番に近いバージョンが貸し出されていた。
既に開発が中止されているソフトも参加していた。
貸し出しが全くなければプロ棋士は１勝もできなかった。
半年前でその状態なのだから、拮抗していたのは３年～５年前と思われる。
５年前でアマ名人クラス（Ｃ２と同等）に連勝している。
>>380
ＧＰＳは入玉されたら負けと判断すると聞いた。
入玉不能にすれば、それで十分だと思う。
入玉後の強さがどうであろうと、入玉以外の局面で強ければ問題ないのだから。
入玉が卑怯とか言うのは筋違い。
入玉は正当。
396 ：名無し名人：2013/12/06(金) 20:23:03.04 ID:b/nA+AZD
これだけ半狂乱で入玉入玉書くってことはソフトにめぼしいバグが見つからないのかも
将棋連盟いよいよヤバいね
将棋連盟いよいよヤバいね
397 ： ◆TURBOr5qJg ：2013/12/06(金) 20:25:45.31 ID:5Fe/YjZH
プロ同士だって研究手とかあるわけで、
このまま進めば相手の思う壺だって駆け引きがあるわけでしょ？
ソフトが次の一手をほぼ同じ評価値だったときに
ランダムで敢えてB案を採るようなことがあれば面白くなる。
プロが有利とかソフトが不利とかいうような話ではないと思うけどなぁ。
大学教授が話してたクイズ番組で優勝したワトソンって、
優勝する前にも何回か出場してて、
前の回答者が間違えた答えを違う発音で読んで答えたりして
笑いをとってたのよね。
プエラの伊藤さんが全体会見で「笑いが取れたので」って言ってたけど
ロジックで動くソフトが笑いを取る＝エンターテイメントするって
将棋とは別のところかもしれないけど面白いなと思った。
このまま進めば相手の思う壺だって駆け引きがあるわけでしょ？
ソフトが次の一手をほぼ同じ評価値だったときに
ランダムで敢えてB案を採るようなことがあれば面白くなる。
プロが有利とかソフトが不利とかいうような話ではないと思うけどなぁ。
大学教授が話してたクイズ番組で優勝したワトソンって、
優勝する前にも何回か出場してて、
前の回答者が間違えた答えを違う発音で読んで答えたりして
笑いをとってたのよね。
プエラの伊藤さんが全体会見で「笑いが取れたので」って言ってたけど
ロジックで動くソフトが笑いを取る＝エンターテイメントするって
将棋とは別のところかもしれないけど面白いなと思った。
コンピュータってのは本来計算機だから同じ入力に対して違う出力返すようには出来てないわけ
もちろんランダムに指させる機能を作り込むことも出来るけど市販でもするんじゃなきゃわざわざ弱いと評価した手を指すなんて要らない機能なのよ
もちろんランダムに指させる機能を作り込むことも出来るけど市販でもするんじゃなきゃわざわざ弱いと評価した手を指すなんて要らない機能なのよ
貸し出し中も機械学習ありだって知らない奴多いんだな
開発者も研究ハメ対策についてはランダムとかじゃなくそれなりに真っ当に考えてるよ
このルールでそこそこ面白い企画になったなと思った（AIと人間の化かし合いという意味で）
後は何年かに1回でいいから、クラスタフルパワーマシンと名人の対決やってほしい
開発者も研究ハメ対策についてはランダムとかじゃなくそれなりに真っ当に考えてるよ
このルールでそこそこ面白い企画になったなと思った（AIと人間の化かし合いという意味で）
後は何年かに1回でいいから、クラスタフルパワーマシンと名人の対決やってほしい
400 ：名無し名人：2013/12/06(金) 21:28:43.90 ID:zEVzY6lf
>>399
機械学習がなんだか本質を知らんと暴露してるのと同じだね
機械学習がなんだか本質を知らんと暴露してるのと同じだね
>>401
じゃあ説明してみ
じゃあ説明してみ
プロはもうニュウギョク方法を今必死になって探してるだけなの?
404 ：名無し名人：2013/12/06(金) 22:58:36.06 ID:uDyxva88
ソフトは1年でレーティングが100上がってきた
プロ棋士のレーティングは上と下で700差がある
プロ棋士とソフトがいい勝負をする期間が8年間あったはず（おそらく2004～2011）
それを逃してしまったのが残念
ハード制限や貸出でどうにかしようとしているけど
無制限ハードに勝つプロ棋士を見てすげーって言いたかった
プロ棋士のレーティングは上と下で700差がある
プロ棋士とソフトがいい勝負をする期間が8年間あったはず（おそらく2004～2011）
それを逃してしまったのが残念
ハード制限や貸出でどうにかしようとしているけど
無制限ハードに勝つプロ棋士を見てすげーって言いたかった
405 ：名無し名人：2013/12/06(金) 23:02:28.81 ID:AfA64TAo
やねうら王って貸出中に「機械学習」するの？
機械学習ってよく分かってないんだが、
floodgateとかのソフトどうしの対局で負けやすい手があった場合、そういう手の評価をソフト自身で判断して下げてが指しにくくするってことなの？？
floodgateとかのソフトどうしの対局で負けやすい手があった場合、そういう手の評価をソフト自身で判断して下げてが指しにくくするってことなの？？
>>408
あほかｗ
あほかｗ
>>407
まあ大雑把に言えばそんなトコよ
まあ大雑把に言えばそんなトコよ
今のコンピュータ将棋の機械学習は何百何千という棋譜を
24時間何日もフルでCPUぶんまわして解析して
いくつかの評価関数のパラメーターが少し変わるかなというぐらい
だからプロの練習中に学習も平行してやるとか無い
仮に平行してやるように修正かけたとしても、
練習対局なんてせいぜい100局とか200局程度で
機械学習のサンプル数としては少なすぎて
評価関数のパラメーターを変えるまでには至らない
24時間何日もフルでCPUぶんまわして解析して
いくつかの評価関数のパラメーターが少し変わるかなというぐらい
だからプロの練習中に学習も平行してやるとか無い
仮に平行してやるように修正かけたとしても、
練習対局なんてせいぜい100局とか200局程度で
機械学習のサンプル数としては少なすぎて
評価関数のパラメーターを変えるまでには至らない
ソフトにはメンタルの揺れも無い、疲れも無い、衰えも無い
あるのは成長のみ
こんなの卑怯すぎる
あるのは成長のみ
こんなの卑怯すぎる
なんでこうもこうも>>414みたいな馬鹿はあらわれるんだろ
>>413
お前のおつむは別次元ｗ
お前のおつむは別次元ｗ
>>410
確かに。機械学習でそんなにすぐ評価関数が変わるものじゃないってのはそうなんだろうな。
ちなみに、今回認められてる機械学習って貸し出したソフトとプロの練習対局の棋譜のみではないよね？
もしそうなら機械学習認めてもあんま意味はなさそうだな。。
確かに。機械学習でそんなにすぐ評価関数が変わるものじゃないってのはそうなんだろうな。
ちなみに、今回認められてる機械学習って貸し出したソフトとプロの練習対局の棋譜のみではないよね？
もしそうなら機械学習認めてもあんま意味はなさそうだな。。
>>415
ひょっとして、将棋の完全解析には、あと3年くらいでできそうなのか？
ひょっとして、将棋の完全解析には、あと3年くらいでできそうなのか？
420 ：名無し名人：2013/12/07(土) 00:47:54.13 ID:Ttz/csiZ
ハブは初対戦に弱いから
ソフトが広瀬程度なら
１２番勝負ぐらいじゃないとマズイな
戸辺程度なら５番勝負でOK
527 ：名無し名人：2013/11/29(金) 09:36:41.76 ID:/ybBYg6z羽生と若手との対局
●●●（●）○○●○○○○○○ vs 広瀬 ※（）は記念対局
○○○○○●○●○○ vs 太地
○○●○●○○ vs 糸谷
●○○○ vs 戸辺
●●○ vs 豊島
○○ vs 天彦
●○ vs 菅井
● vs 永瀬
● vs 大石
○ vs 阿部健
○ vs コール
初対局では5勝6敗
2局目以降は25勝8敗
ソフトが広瀬程度なら
１２番勝負ぐらいじゃないとマズイな
戸辺程度なら５番勝負でOK
527 ：名無し名人：2013/11/29(金) 09:36:41.76 ID:/ybBYg6z羽生と若手との対局
●●●（●）○○●○○○○○○ vs 広瀬 ※（）は記念対局
○○○○○●○●○○ vs 太地
○○●○●○○ vs 糸谷
●○○○ vs 戸辺
●●○ vs 豊島
○○ vs 天彦
●○ vs 菅井
● vs 永瀬
● vs 大石
○ vs 阿部健
○ vs コール
初対局では5勝6敗
2局目以降は25勝8敗
>>417
電王トーナメント直前に学習OKって言われても普通は実装とテストする時間ないから、事実上意味のないルール。ただ、>>399みたいにこのルールでより公平になったと勘違いしてくれる一般人が増えればドワンゴとしてはラッキー。
そこまで見越した上でのルールだと思うよ。
電王トーナメント直前に学習OKって言われても普通は実装とテストする時間ないから、事実上意味のないルール。ただ、>>399みたいにこのルールでより公平になったと勘違いしてくれる一般人が増えればドワンゴとしてはラッキー。
そこまで見越した上でのルールだと思うよ。
大きな森のどうぶつしょうぎが解析された厨も塚田脳並のしつこさだな
さっさと解析結果をもってこいよｗ
さっさと解析結果をもってこいよｗ
だからその結果を持ってこいよｗ
お前のうわさ話は聞いてねえんだよ
お前のうわさ話は聞いてねえんだよ
>>424
78手で後手勝ちらしい
東京大学情報基盤センター准教授の田中哲朗は、コンピュータを用いた「起こりうる全局面」の解析により、両者が最善を尽くした場合、
78手で後手の勝利となる、すなわち、後手にミスがない限り後手必勝となるという結果を報告している
http://media.itc.u-tokyo.ac.jp/ktanaka/dobutsushogi/animal-private.pdf
78手で後手勝ちらしい
東京大学情報基盤センター准教授の田中哲朗は、コンピュータを用いた「起こりうる全局面」の解析により、両者が最善を尽くした場合、
78手で後手の勝利となる、すなわち、後手にミスがない限り後手必勝となるという結果を報告している
http://media.itc.u-tokyo.ac.jp/ktanaka/dobutsushogi/animal-private.pdf
“大きな森の”だぞ
>>426
「大きな森の」は本将棋と全く同じルールなんだが
「大きな森の」は本将棋と全く同じルールなんだが
431 ：名無し名人：2013/12/07(土) 04:33:55.53 ID:Ujhf1vgt
かわいそすぎる・・・
http://matome.naver.jp/odai/2138526319749438801
http://livech.biz/player/65724794
http://www.logsoku.com/r/jasmine/1384522415/
http://matome.naver.jp/odai/2138526319749438801
http://livech.biz/player/65724794
http://www.logsoku.com/r/jasmine/1384522415/
はいはいスレ違
433 ：名無し名人：2013/12/07(土) 05:27:31.25 ID:Ttz/csiZ
434 ：名無し名人：2013/12/07(土) 06:19:59.82 ID:Ttz/csiZ
流石に、１０年後は
豊島の天下になってるんじゃないの
羽生 ●●○ vs 豊島
１０戦以上でハブに勝ち越す棋士はまず豊島が最有力だろうね
来年辺りA級だろうし、タイトルも取るとしたら
今回の電王戦は貴重だな
豊島の天下になってるんじゃないの
羽生 ●●○ vs 豊島
１０戦以上でハブに勝ち越す棋士はまず豊島が最有力だろうね
来年辺りA級だろうし、タイトルも取るとしたら
今回の電王戦は貴重だな
普通に考えたら
屋敷ｖｓPona 豊島ｖｓツツカナ ネタ枠対決で 佐藤ｖｓ屋根裏 になりそうだが
将来のタイトルホルダーのためにも汚点を残さず確実に１勝ねらいで
豊島vs臭素 豊島vs屋根裏 でもいいけど
屋敷ｖｓPona 豊島ｖｓツツカナ ネタ枠対決で 佐藤ｖｓ屋根裏 になりそうだが
将来のタイトルホルダーのためにも汚点を残さず確実に１勝ねらいで
豊島vs臭素 豊島vs屋根裏 でもいいけど
436 ：名無し名人：2013/12/07(土) 06:43:25.04 ID:Ttz/csiZ
渡辺は30戦、40戦、50戦時点で羽生に勝ち越してるけど
10戦、20戦では勝ち越してない
10戦、20戦時点で羽生に勝ち越しって棋士いたっけ？
十局ごと 累計
羽生 6-4 渡辺 羽生 6-4 渡辺
羽生 4-6 渡辺 羽生 10-10 渡辺
羽生 4-6 渡辺 羽生 14-16 渡辺
羽生 5-5 渡辺 羽生 19-21 渡辺
羽生 5-5 渡辺 羽生 24-26 渡辺
羽生 2-0 渡辺 羽生 26-26 渡辺
10戦、20戦では勝ち越してない
10戦、20戦時点で羽生に勝ち越しって棋士いたっけ？
十局ごと 累計
羽生 6-4 渡辺 羽生 6-4 渡辺
羽生 4-6 渡辺 羽生 10-10 渡辺
羽生 4-6 渡辺 羽生 14-16 渡辺
羽生 5-5 渡辺 羽生 19-21 渡辺
羽生 5-5 渡辺 羽生 24-26 渡辺
羽生 2-0 渡辺 羽生 26-26 渡辺
437 ：名無し名人：2013/12/07(土) 07:06:51.38 ID:zHM3593D
>>434
現在は羽生 ●●○○ vs 豊島
現在は羽生 ●●○○ vs 豊島
438 ：名無し名人：2013/12/07(土) 07:19:13.51 ID:hjtivmOo
スレ違いだから他スレでやれよ
439 ：名無し名人：2013/12/07(土) 07:47:20.68 ID:Ttz/csiZ
羽生とソフトがどっちが強いかは
やっぱり１０戦、２０戦あるいはそれ上やらないとわからんな
羽生と有力棋士の対戦で20戦ぐらいまでは互角というのは結構いるが
それ以降引き離されてるのがほとんど
棋士（トップ１０）とソフト（トップ１０）でどっちが強いかなら
電王戦で２０局ぐらい見れはなんとなくはわかるかもしれないが
ソフトはトップ１０から出てるのは間違いないが
棋士のトップ１０からは今回の豊島が唯一だけどね
※名目上は三浦屋敷はトップ１０
やっぱり１０戦、２０戦あるいはそれ上やらないとわからんな
羽生と有力棋士の対戦で20戦ぐらいまでは互角というのは結構いるが
それ以降引き離されてるのがほとんど
棋士（トップ１０）とソフト（トップ１０）でどっちが強いかなら
電王戦で２０局ぐらい見れはなんとなくはわかるかもしれないが
ソフトはトップ１０から出てるのは間違いないが
棋士のトップ１０からは今回の豊島が唯一だけどね
※名目上は三浦屋敷はトップ１０
>>434
「将来の名人｣と名高い豊島は、対ソフト戦で忙しかったためか、惜しい所でA級昇格とタイトル挑戦を逃す
そして、対ソフトは惨敗
今回の敗戦でショックを受けた豊島は、結局、A級に一度も上がれず一度まタイトル挑戦できずに人生を終える
なお、塚田入王は、その後10年間の長きにわたり、ソフトに通用した
「将来の名人｣と名高い豊島は、対ソフト戦で忙しかったためか、惜しい所でA級昇格とタイトル挑戦を逃す
そして、対ソフトは惨敗
今回の敗戦でショックを受けた豊島は、結局、A級に一度も上がれず一度まタイトル挑戦できずに人生を終える
なお、塚田入王は、その後10年間の長きにわたり、ソフトに通用した
入玉なんて対抗形を選択するだけでほぼ防げるから10年も通用し続けるとかありえない
対抗形にすると察知されたらまた左玉とか右玉とかで入玉目指せると思うけどな
>>439
レーティング上、10位以内にその二人は入ってないけどな。
名目上も実力上も10位と認知されているのは
羽生、森内、渡辺、郷田、佐藤、久保 辺りしかいない。
他の候補として、丸山、豊島、広瀬、屋敷、行方 あたりか。
レーティング上、10位以内にその二人は入ってないけどな。
名目上も実力上も10位と認知されているのは
羽生、森内、渡辺、郷田、佐藤、久保 辺りしかいない。
他の候補として、丸山、豊島、広瀬、屋敷、行方 あたりか。
444 ：名無し名人：2013/12/07(土) 08:33:59.86 ID:m9jPkifC
445 ：名無し名人：2013/12/07(土) 08:34:13.99 ID:X9jG+OPY
コンピュータ将棋スレに現れる厨
永久にプロ棋士に勝てない厨 完全解析可能厨 ハード統一厨 ＮＯ２厨
永久にプロ棋士に勝てない厨は姿を消した。
電王戦はハードが統一されているが、何故かハード統一厨の喜びの声はあまり見かけない。
最近になって表れたのがＮＯ２厨。
以下が完全解析可能厨の例。
>>414
あと5年もすれば、将棋の必勝法が発見されそう
大きな森の動物将棋では、コンピュータ使って既に完全解析が完了しているらしいし
将棋も時間の問
>>418
ひょっとして、将棋の完全解析には、あと3年くらいでできそうなのか？
永久にプロ棋士に勝てない厨 完全解析可能厨 ハード統一厨 ＮＯ２厨
永久にプロ棋士に勝てない厨は姿を消した。
電王戦はハードが統一されているが、何故かハード統一厨の喜びの声はあまり見かけない。
最近になって表れたのがＮＯ２厨。
以下が完全解析可能厨の例。
>>414
あと5年もすれば、将棋の必勝法が発見されそう
大きな森の動物将棋では、コンピュータ使って既に完全解析が完了しているらしいし
将棋も時間の問
>>418
ひょっとして、将棋の完全解析には、あと3年くらいでできそうなのか？
ソフト相手には千日手にする手順が見つけ出されるってのが俺の予想
人間が本気でソフト対策やると、しばらくは停滞するんじゃないかな
人間が本気でソフト対策やると、しばらくは停滞するんじゃないかな
全プロが週に１回ソフトと対戦して50番勝負ぐらいすればいいんじゃね？ｗ
まぁ、ソフト側が圧倒的に勝ち越すだけだろうけどｗ
まぁ、ソフト側が圧倒的に勝ち越すだけだろうけどｗ
なんでも厨つけりゃいいってもんでもないだろ
>>449
お前馬鹿だろｗ
自分で書いててわからんのか
あのハード統一馬鹿が賛同者も得られないで周りからボコボコにされたのは
コンピューター将棋の最強を決める選手権でハード統一しろ、と延々と粘着したから
「趣旨が違うんだから、そんなにやりたきゃ自分でやれ」と言われて当然
お前馬鹿だろｗ
自分で書いててわからんのか
あのハード統一馬鹿が賛同者も得られないで周りからボコボコにされたのは
コンピューター将棋の最強を決める選手権でハード統一しろ、と延々と粘着したから
「趣旨が違うんだから、そんなにやりたきゃ自分でやれ」と言われて当然
453 ：名無し名人：2013/12/07(土) 09:27:05.52 ID:Ttz/csiZ
>>444
既に人類よりソフトが強いと言ってるのがいるだろう
人類最強はハブだから
ハブに勝たなければ最強とは言えないが
１、２戦して勝っても（そういう棋士はいるが）ハブより強いとは誰も思わない
少なくとも１０戦して７勝３敗、２０戦して13勝７敗ぐらいだったら
羽生より強いといっても過言じゃないだろう
対羽生で初対戦から１０戦して７勝は棋士で誰もいないようですね
（１０戦して６勝４敗は藤井さんだっけ。その後相当負けているが）
既に人類よりソフトが強いと言ってるのがいるだろう
人類最強はハブだから
ハブに勝たなければ最強とは言えないが
１、２戦して勝っても（そういう棋士はいるが）ハブより強いとは誰も思わない
少なくとも１０戦して７勝３敗、２０戦して13勝７敗ぐらいだったら
羽生より強いといっても過言じゃないだろう
対羽生で初対戦から１０戦して７勝は棋士で誰もいないようですね
（１０戦して６勝４敗は藤井さんだっけ。その後相当負けているが）
>>452
おいおい泣くなよｗ
おいおい泣くなよｗ
長時間の棋戦なら羽生より圧倒的に強いのにこの手の議論ではいつもハブられる森内
>>454
やはりハード統一馬鹿だったか
やはりハード統一馬鹿だったか
>>445
＞電王戦はハードが統一されているが、何故かハード統一厨の喜びの声はあまり見かけない。
まぁ当然だろう。
あの統一馬鹿の錦の御旗が「ハード統一してソフト技術の進化を促す」だったわけで、
今回ドワンゴは統一はしたが、提出させてからのupdateは一切禁止とか商売優先で、ソフト進化に何の興味も無いのは明らか。
これで「俺の思ったとおりになった」とか得意げに出てきたら馬鹿すぎｗ
＞電王戦はハードが統一されているが、何故かハード統一厨の喜びの声はあまり見かけない。
まぁ当然だろう。
あの統一馬鹿の錦の御旗が「ハード統一してソフト技術の進化を促す」だったわけで、
今回ドワンゴは統一はしたが、提出させてからのupdateは一切禁止とか商売優先で、ソフト進化に何の興味も無いのは明らか。
これで「俺の思ったとおりになった」とか得意げに出てきたら馬鹿すぎｗ
>>459
なんか得意げに出てきてるID:X9268rQ6がｗ
なんか得意げに出てきてるID:X9268rQ6がｗ
>>460
おいおい、だから泣くなってｗ
おいおい、だから泣くなってｗ
ハード統一馬鹿が狂ったように標的にしていたコンピューター選手権は
＜＜＜来年も無差別で行われます＞＞＞
涙拭けよID:X9268rQ6 ｗ
＜＜＜来年も無差別で行われます＞＞＞
涙拭けよID:X9268rQ6 ｗ
コンピュータ選手権は別にハード統一する必要ないよ
何言ってんの？
泣きすぎて頭くるったか？
あ、もともとくるってたわｗｗｗ
何言ってんの？
泣きすぎて頭くるったか？
あ、もともとくるってたわｗｗｗ
>>464
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ
ほんとお前らはどうでもいいことで熱くなるなあ
土曜日なんだしちょっと外出して息抜きしてこいよ
土曜日なんだしちょっと外出して息抜きしてこいよ
あ、ちなみに自分はハード統一なんて主張は一度もしたことないですｗ
ハード統一しないコンピュータ選手権に加えて、統一する電王戦トーナメントが
できてよかった程度にしか思ってないｗｗｗ
それなのに、泣き虫ID:Vgo9C4B5 が絡んでくるｗｗｗ
ハード統一しないコンピュータ選手権に加えて、統一する電王戦トーナメントが
できてよかった程度にしか思ってないｗｗｗ
それなのに、泣き虫ID:Vgo9C4B5 が絡んでくるｗｗｗ
>>445
完全な棋理の解明は
現在のアルゴリズムでは不可能でしょ。
玉三角形の評価などはチャートのテクニカル分析と一緒で
より勝率を高めることは出来ても棋理の追求は無理。
全幅探索で200手くらい力ずくで解析できるような
ハードウェアとそのスペックを生かせるソフトが必要なのでは。
完全な棋理の解明は
現在のアルゴリズムでは不可能でしょ。
玉三角形の評価などはチャートのテクニカル分析と一緒で
より勝率を高めることは出来ても棋理の追求は無理。
全幅探索で200手くらい力ずくで解析できるような
ハードウェアとそのスペックを生かせるソフトが必要なのでは。
何故か量子コンピュータを万能の計算機で、量子コンピュータさえできれば
将棋の完全解析もできるとか思っている人が多いけど、全くの嘘なんだけどな
量子コンピュータの計算能力は非決定性チューリングマシーンよりも劣るし、
そもそも量子コンピュータで実行できて、従来のコンピュータでは実行できないような
アルゴリズムをまずつくらなきゃならんのに
将棋の完全解析もできるとか思っている人が多いけど、全くの嘘なんだけどな
量子コンピュータの計算能力は非決定性チューリングマシーンよりも劣るし、
そもそも量子コンピュータで実行できて、従来のコンピュータでは実行できないような
アルゴリズムをまずつくらなきゃならんのに
コンピューター将棋選手権をハード統一しろと暴れボコボコにされた
ハード統一馬鹿
今頃どうしているのだろう（遠い目） ｗ
ハード統一馬鹿
今頃どうしているのだろう（遠い目） ｗ
>>474
涙はもう拭けたかい？ｗ
涙はもう拭けたかい？ｗ
ID:X9268rQ6
悔しかったんだろうな。
あの時周りからぼこぼこにされたのがトラウマになってるのだろう。
悔しかったんだろうな。
あの時周りからぼこぼこにされたのがトラウマになってるのだろう。
＞自分はそいつとは違うが・・・
こう言えば誤魔化せると思ってるあたりが当時の馬鹿さ加減と一緒。
こう言えば誤魔化せると思ってるあたりが当時の馬鹿さ加減と一緒。
ハードの性能って早い話処理速度
性能がいいってことは持ち時間が長いのと一緒
両対局者の持ち時間が違ったら不公平でしょ
性能がいいってことは持ち時間が長いのと一緒
両対局者の持ち時間が違ったら不公平でしょ
＞じゃあ人間の時間に合わせたハードの基準とかあると思うのか？
低脳さがこれでもかとにじみ出るレス
さすがだなーｗ
低脳さがこれでもかとにじみ出るレス
さすがだなーｗ
＞統一する電王戦トーナメントが
対人は、今回の片八百みたいなルールでさえ、もっても数年だろうし
屋敷が三浦みたいに惨敗すれば、再来年さえ危うい。
どこかで、プロとは切り離して、統一スペック電王戦だけで継続するといいね。
ドワンゴは金はださないとこだし（笑）
連盟はプロ関係なきゃ、解説には金を要求するだろし
コン協会は盛り上げたいけど金ないし（笑）
どこがスポンサーつかないかな。プロ棋戦よりずっと面白いのに。
対人は、今回の片八百みたいなルールでさえ、もっても数年だろうし
屋敷が三浦みたいに惨敗すれば、再来年さえ危うい。
どこかで、プロとは切り離して、統一スペック電王戦だけで継続するといいね。
ドワンゴは金はださないとこだし（笑）
連盟はプロ関係なきゃ、解説には金を要求するだろし
コン協会は盛り上げたいけど金ないし（笑）
どこがスポンサーつかないかな。プロ棋戦よりずっと面白いのに。
ハードの進化により能力が上がる。
これはコンピューター将棋の人間にはない「長所」であって、これを認められない人間は、そもそも人間ｖｓコンピューター将棋という、
異質なもの同士の戦い自体否定してるのと一緒。
これはコンピューター将棋の人間にはない「長所」であって、これを認められない人間は、そもそも人間ｖｓコンピューター将棋という、
異質なもの同士の戦い自体否定してるのと一緒。
490 ：名無し名人：2013/12/07(土) 11:02:39.17 ID:X9jG+OPY
新たにハード統一の大会も開催されることになったが、ハードは制限なし厨は痛くも痒くもない。
世界選手権は会場持ち込みハードには制限があるが、外部との通信によるハードは無制限なのだから。
電王戦による影響
ハード無制限厨 → 何も変化なし
ハート統一厨 → 喜びの書き込みがあってもいいのにほとんど音沙汰なし
世界選手権は会場持ち込みハードには制限があるが、外部との通信によるハードは無制限なのだから。
電王戦による影響
ハード無制限厨 → 何も変化なし
ハート統一厨 → 喜びの書き込みがあってもいいのにほとんど音沙汰なし
＞人間の思考速度と同程度とされるハードで
それどれくらいの速さよｗ
それどれくらいの速さよｗ
492 ：名無し名人：2013/12/07(土) 11:04:41.89 ID:iPGypC7l
で、クラスタＧＰＳにプロは勝てるの？
というか三浦は別に惨敗はしていないと思うんだが・・・。
ひょっとして、米長玉って八百長のこと？
いずれにせよ、対人は片八百長ルール、興味半減だし見る価値はないから
来年以降、電王戦だけ残るといいね。
上のレスにもあるけど、無差別級と統一級、２つのソフト将棋大会は楽しみ。
やね氏みたいなキャラもでてくるし。つまらない棋士よりずっと人気でる。
産経は、棋聖戦なんて撤退して、こっちに金だせばいいよ。
来年以降、電王戦だけ残るといいね。
上のレスにもあるけど、無差別級と統一級、２つのソフト将棋大会は楽しみ。
やね氏みたいなキャラもでてくるし。つまらない棋士よりずっと人気でる。
産経は、棋聖戦なんて撤退して、こっちに金だせばいいよ。
>>488
涙で画面見えなくなったかｗｗｗ
俺は一度もハード統一すべきなんて言った事なんてねーよｗｗｗ
ましてやクラスタの肯定者だ
電王戦トーナメントというハード統一戦を設けたことは評価するが、
対人戦でハードを制限、クラスタを不可にしたのは完全に誤り
>>490
>ハート統一厨 → 喜びの書き込みがあってもいいのにほとんど音沙汰なし
発表当初はあったけどね
けど、対プロ戦のルール（ハード統一、貸出必須等）があまりに糞すぎて
それにかき消された感じがする
涙で画面見えなくなったかｗｗｗ
俺は一度もハード統一すべきなんて言った事なんてねーよｗｗｗ
ましてやクラスタの肯定者だ
電王戦トーナメントというハード統一戦を設けたことは評価するが、
対人戦でハードを制限、クラスタを不可にしたのは完全に誤り
>>490
>ハート統一厨 → 喜びの書き込みがあってもいいのにほとんど音沙汰なし
発表当初はあったけどね
けど、対プロ戦のルール（ハード統一、貸出必須等）があまりに糞すぎて
それにかき消された感じがする
人間と異質なものと同じ競技で競おうと同意しておきながら、
相手の人間に無い「長所」を認めない、ということは、
例えると
人間とチータが競走するにあたって
「最終的にチータは二本足で走って人間に勝ってこそ本当の勝利」
と、言い出すくらい馬鹿げたことなのだが、理解できない人がいるようだ。
相手の人間に無い「長所」を認めない、ということは、
例えると
人間とチータが競走するにあたって
「最終的にチータは二本足で走って人間に勝ってこそ本当の勝利」
と、言い出すくらい馬鹿げたことなのだが、理解できない人がいるようだ。
>>495
伊藤電王が「ソフトに負けても大丈夫｣と言ってたように
今後は、プロの試合を見る人が減り、皆ソフトの試合を見るようになるでしょうね
プロからスポンサーが撤退して、ソフトにシフトするのも時間の問題だわさ
伊藤電王が「ソフトに負けても大丈夫｣と言ってたように
今後は、プロの試合を見る人が減り、皆ソフトの試合を見るようになるでしょうね
プロからスポンサーが撤退して、ソフトにシフトするのも時間の問題だわさ
499 ：名無し名人：2013/12/07(土) 11:14:16.40 ID:tbwY7wKd
ハード統一馬鹿が狂ったように標的にしていたコンピューター選手権は
＜＜＜来年も無差別で行われます＞＞＞
よかったですね＾＾
＜＜＜来年も無差別で行われます＞＞＞
よかったですね＾＾
>>492
勝てないから、ハード制限、貸し出し氷結果汁なんだが。
ハード制限ソフト大会が残れば、将棋が情報技術を競う題材として選好されるかもね。
慶応の先生が、学内オープンのオセロ大会開催してモチベしてるけど
http://yoda.appi.keio.ac.jp/Othello/
将来は、電王戦も、将棋ソフト高校生大会とかやれるといいね。
どこか、金ださないかな。プロ棋戦よりずっと楽しそうだが。
勝てないから、ハード制限、貸し出し氷結果汁なんだが。
ハード制限ソフト大会が残れば、将棋が情報技術を競う題材として選好されるかもね。
慶応の先生が、学内オープンのオセロ大会開催してモチベしてるけど
http://yoda.appi.keio.ac.jp/Othello/
将来は、電王戦も、将棋ソフト高校生大会とかやれるといいね。
どこか、金ださないかな。プロ棋戦よりずっと楽しそうだが。
>>499
豊島は、一台のGPSに28連敗しているぞ
豊島は、一台のGPSに28連敗しているぞ
早晩スポンサーはプロ棋戦から撤退するだろうが
その金は消えるだけでソフトに回ることはないだろうなあ
滝澤氏も日本でソフト将棋は商品価値の無いものとされていると嘆いていたね
伊藤氏もそんなの誰も見ないと断言してるしな
その金は消えるだけでソフトに回ることはないだろうなあ
滝澤氏も日本でソフト将棋は商品価値の無いものとされていると嘆いていたね
伊藤氏もそんなの誰も見ないと断言してるしな
ソフト同士の将棋なんて観るのはマニアだけだよ
人間対コンピューターだから盛り上がるんだ
人間対コンピューターだから盛り上がるんだ
ソフトのトーナメントも来場数が１０万超えてたでしょ。プロ棋戦とそれほど変わらない。
コンテンツ価値としては、電王トーナメントと、プロ棋戦それほど変わらないと思う。
特に全国区のハブがいなければ。まあ、棋戦は年７回あるから、上といえば上だけどね。
プロ棋戦は、新聞社と連盟に、対局料はもちろん、スタジオ、カメラやら負担させてるんだろうね。
ドワンゴは流すだけで負担軽いから、来場が１０万でも２０万でも、少しでもプレミア稼げれば万歳だろう。
ソフト電王戦が、プロが離れてドワンゴの主催になると、運営・賞金が負担になる。
ドワンゴは基本はケチそうだし（笑）、嫌がりそうだね。
どこか、スポンサーつかないかな。 プロ棋戦削ればいいのに（笑）。
コンテンツ価値としては、電王トーナメントと、プロ棋戦それほど変わらないと思う。
特に全国区のハブがいなければ。まあ、棋戦は年７回あるから、上といえば上だけどね。
プロ棋戦は、新聞社と連盟に、対局料はもちろん、スタジオ、カメラやら負担させてるんだろうね。
ドワンゴは流すだけで負担軽いから、来場が１０万でも２０万でも、少しでもプレミア稼げれば万歳だろう。
ソフト電王戦が、プロが離れてドワンゴの主催になると、運営・賞金が負担になる。
ドワンゴは基本はケチそうだし（笑）、嫌がりそうだね。
どこか、スポンサーつかないかな。 プロ棋戦削ればいいのに（笑）。
506 ：名無し名人：2013/12/07(土) 11:51:13.61 ID:oSknePWD
将棋の局面、局面での最善に近い手を知りたい場合
プロ棋士に依頼する、ソフトで調べる
とふたつの候補があり
結果は ソフト＞プロ だから ソフト採用を決定
これを不満とする奴等が、ソフトの途中過程が卑怯だ主張
途中の過程など全然まったくどうでもいいこと、より優れた答えを出せることが重要
プロ棋士に依頼する、ソフトで調べる
とふたつの候補があり
結果は ソフト＞プロ だから ソフト採用を決定
これを不満とする奴等が、ソフトの途中過程が卑怯だ主張
途中の過程など全然まったくどうでもいいこと、より優れた答えを出せることが重要
電王戦で盛り上がったからその流れで視聴者が増えているだけだよ
一過性のもの
何年もしたらほとんどの人間は興味を失う
一過性のもの
何年もしたらほとんどの人間は興味を失う
508 ：名無し名人：2013/12/07(土) 11:55:48.53 ID:UHr1gD1d
↑
と囲碁厨が申しております
と囲碁厨が申しております
>>434
次に渡辺が羽生に勝てば５０戦以上して勝ち越しだぞ
次に渡辺が羽生に勝てば５０戦以上して勝ち越しだぞ
〉>482
人間の思考がコンピュータと比べて遅いだけで持ち時間は同じだから明らかに公平だろ
例えばプロと俺が対局する時にプロは思考の遅い俺に合わせてやらないと不公平って言われなきゃいけないんですかね？
人間の思考がコンピュータと比べて遅いだけで持ち時間は同じだから明らかに公平だろ
例えばプロと俺が対局する時にプロは思考の遅い俺に合わせてやらないと不公平って言われなきゃいけないんですかね？
512 ：名無し名人：2013/12/07(土) 12:11:42.49 ID:UHr1gD1d
ID:dvxvFEX+
はいはい
谷川会長の表彰状のシーンおもしろかったですねーｗ
顔真っ赤にして即レスですかじーちゃんｗ
はいはい
谷川会長の表彰状のシーンおもしろかったですねーｗ
顔真っ赤にして即レスですかじーちゃんｗ
>>512
なんだ、たんなるバカか
なんだ、たんなるバカか
515 ：名無し名人：2013/12/07(土) 12:27:03.24 ID:Ttz/csiZ
>>510
十局ごと 累計
羽生 6-4 渡辺 羽生 6-4 渡辺
羽生 4-6 渡辺 羽生 10-10 渡辺
羽生 4-6 渡辺 羽生 14-16 渡辺
羽生 5-5 渡辺 羽生 19-21 渡辺
羽生 5-5 渡辺 羽生 24-26 渡辺
羽生 2-0 渡辺 羽生 26-26 渡辺
10戦時点は羽生リード
20戦時点は指分
3040,50戦時点はそれそれ渡辺リード
次の10戦区切りは60戦目（あと８戦）なので来年にでも結果は出るが
流れから言って羽生が取ると思う。
とりあえず王将戦（棋王戦もあるかも）を見てからだ
十局ごと 累計
羽生 6-4 渡辺 羽生 6-4 渡辺
羽生 4-6 渡辺 羽生 10-10 渡辺
羽生 4-6 渡辺 羽生 14-16 渡辺
羽生 5-5 渡辺 羽生 19-21 渡辺
羽生 5-5 渡辺 羽生 24-26 渡辺
羽生 2-0 渡辺 羽生 26-26 渡辺
10戦時点は羽生リード
20戦時点は指分
3040,50戦時点はそれそれ渡辺リード
次の10戦区切りは60戦目（あと８戦）なので来年にでも結果は出るが
流れから言って羽生が取ると思う。
とりあえず王将戦（棋王戦もあるかも）を見てからだ
516 ：名無し名人：2013/12/07(土) 12:29:58.35 ID:UHr1gD1d
名前：名無し名人 ：2013/12/07(土) 11:52:09.18 ID:dvxvFEX+
電王戦で盛り上がったからその流れで視聴者が増えているだけだよ
一過性のもの
何年もしたらほとんどの人間は興味を失う
名前：名無し名人 ：2013/12/07(土) 12:24:01.72 ID:dvxvFEX+
>512
なんだ、たんなるバカか
煽りスレにしかレスしないのかよｗだから釣ってるんだよｗ
>>513
に答えてやれよｗ
電王戦で盛り上がったからその流れで視聴者が増えているだけだよ
一過性のもの
何年もしたらほとんどの人間は興味を失う
名前：名無し名人 ：2013/12/07(土) 12:24:01.72 ID:dvxvFEX+
>512
なんだ、たんなるバカか
煽りスレにしかレスしないのかよｗだから釣ってるんだよｗ
>>513
に答えてやれよｗ
517 ：名無し名人：2013/12/07(土) 12:32:47.66 ID:Ttz/csiZ
とりあえず、羽生に（初顔合わせから）10戦７勝を達成した棋士（ソフトも）いないので
それが、豊島くんになるのか
佐々木ゆうきくんになるのか
ポナンザくんになるのか
興味はある
これはいずれ出てくるよね（羽生がタイトル持ってるうちに）
それが、豊島くんになるのか
佐々木ゆうきくんになるのか
ポナンザくんになるのか
興味はある
これはいずれ出てくるよね（羽生がタイトル持ってるうちに）
518 ：名無し名人：2013/12/07(土) 12:33:58.54 ID:OBX73csg
俺、ハード統一厨じゃないけどハード制限厨
電王戦トーナメント開催は嬉しかったよ
電王戦トーナメント開催は嬉しかったよ
ハード統一はまだわかるが、ハード制限はわからん
プロがアマチュア（とプロが呼ぶもの）に駒落としてくださいと頭を下げるようなものを見たいのかと
プロがアマチュア（とプロが呼ぶもの）に駒落としてくださいと頭を下げるようなものを見たいのかと
521 ：名無し名人：2013/12/07(土) 12:58:31.98 ID:OBX73csg
ハード制限してほしいのはコンピュータ同士の話。
最強の人間とやるときはまずは制限なんてなくていいと思う
まだどっちが強いのかわからないし
最強の人間とやるときはまずは制限なんてなくていいと思う
まだどっちが強いのかわからないし
>>519
今時、将棋でご鳥目頂くのは難しいよね。たいてい、何かしら背景あるだろうし。
ｖｓコンピューターは、承知のように
２０１０情報処理学会の挑戦状で清水さんの「あから」→米長のボンクラと進むけど
大学は人工知能研究で予算とるし、成果も欲しいし、２０１１には
＞米長会長が北陸先端科学技術大学院大学の特任教授に！
＞この度の寄附講座は富士通(株)様よりご提供いただきました。
なぜ、富士通が寄付口座するのか、情報学会がらみ、大学への入札が目的なのか
邪推はできるけど、実際、金の動きはわからないｗ で、達人戦もわからないｗ
公開は、ＪＴがあるからいいでしょ。ＪＴは続くと思う。囲碁は降りちゃったけどｗ
今時、将棋でご鳥目頂くのは難しいよね。たいてい、何かしら背景あるだろうし。
ｖｓコンピューターは、承知のように
２０１０情報処理学会の挑戦状で清水さんの「あから」→米長のボンクラと進むけど
大学は人工知能研究で予算とるし、成果も欲しいし、２０１１には
＞米長会長が北陸先端科学技術大学院大学の特任教授に！
＞この度の寄附講座は富士通(株)様よりご提供いただきました。
なぜ、富士通が寄付口座するのか、情報学会がらみ、大学への入札が目的なのか
邪推はできるけど、実際、金の動きはわからないｗ で、達人戦もわからないｗ
公開は、ＪＴがあるからいいでしょ。ＪＴは続くと思う。囲碁は降りちゃったけどｗ
なんか子供の将棋人口は増えてるらしいからJT杯自体は盛況なんだよな
>>523
ＪＴは、途中から、プロより子供がメインになってるね。
たばこ屋は、サッカーなんかもやってるけど
イメージ転換が必要だったし、地方新聞と連携して宣伝してくれた。
巨額の広告宣伝費をもつ大スポンサー様だから、地方新聞なんて、ひれ伏すｗ
子供大会が、こんなに、うまくいったのは、連盟の普及成果より、ひとえにＪＴの企業力だろう。
米長とか、子供大会の参加者数を自慢げしてたけど、お前じゃねえよｗ
ＪＴは、途中から、プロより子供がメインになってるね。
たばこ屋は、サッカーなんかもやってるけど
イメージ転換が必要だったし、地方新聞と連携して宣伝してくれた。
巨額の広告宣伝費をもつ大スポンサー様だから、地方新聞なんて、ひれ伏すｗ
子供大会が、こんなに、うまくいったのは、連盟の普及成果より、ひとえにＪＴの企業力だろう。
米長とか、子供大会の参加者数を自慢げしてたけど、お前じゃねえよｗ
第三回電王戦は華麗なプロの入玉が五局見られるわけですか?
谷川会長「次回はより実績・段位の高い布陣で臨む」
淡路仁茂九段
桐山清澄九段
森けい二九段
内藤國雄九段
加藤一二三九段
淡路仁茂九段
桐山清澄九段
森けい二九段
内藤國雄九段
加藤一二三九段
>>527
それはそれで入玉が必殺技みたいでいいよな
それはそれで入玉が必殺技みたいでいいよな
>>526
プログラム自体、「人工知能」ともいえるし、アバウトすぎないか？ｗ
大学や研究機関が、「人工知能」として、いろいろ研究するのは悪いこととは思えない。
基礎研究だと考えれば、すぐに有用で金にならなくても仕方ない。
伊藤氏の見解は↓身も蓋もないｗ
学習も人工知能も使ってません
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2012/01/post-32f8.html
あと学習についても言及してるね。
ドワンゴが、なんかルールしてるけど
今回のソフトの中で、「棋士の練習で学習する。」ソフトはどれなのかな？
棋士の自宅から、試合で使う機材に、前日にでも、コピーするのかしらん。
なんか、よくわからんｗ
プログラム自体、「人工知能」ともいえるし、アバウトすぎないか？ｗ
大学や研究機関が、「人工知能」として、いろいろ研究するのは悪いこととは思えない。
基礎研究だと考えれば、すぐに有用で金にならなくても仕方ない。
伊藤氏の見解は↓身も蓋もないｗ
学習も人工知能も使ってません
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2012/01/post-32f8.html
あと学習についても言及してるね。
ドワンゴが、なんかルールしてるけど
今回のソフトの中で、「棋士の練習で学習する。」ソフトはどれなのかな？
棋士の自宅から、試合で使う機材に、前日にでも、コピーするのかしらん。
なんか、よくわからんｗ
>>528
実績段位は高いけどそういうの望んでないからｗ
実績段位は高いけどそういうの望んでないからｗ
>>528
これはこれで見てみたいｗ コンピューターおじいちゃん戦
これはこれで見てみたいｗ コンピューターおじいちゃん戦
>>531
そう？屋敷と豊島が負けたら、その路線がいいと思うけど。
機械の思考時間を、１０秒くらいにすれば、なんとかならね？
ただ、ピンさんが、１時間考えて、１０秒でソフトが指して、また１時間、解説は大変だなｗ
途中で、弟子の助言タイムありでもいい。
淡路に久保がついたり、森は里見とか、いいじゃん。
来場者数も、あんまり変わらないかもよ。
そう？屋敷と豊島が負けたら、その路線がいいと思うけど。
機械の思考時間を、１０秒くらいにすれば、なんとかならね？
ただ、ピンさんが、１時間考えて、１０秒でソフトが指して、また１時間、解説は大変だなｗ
途中で、弟子の助言タイムありでもいい。
淡路に久保がついたり、森は里見とか、いいじゃん。
来場者数も、あんまり変わらないかもよ。
>>528
ドワンゴがどんなPVつくるか見物だなw
ドワンゴがどんなPVつくるか見物だなw
>>528
エキシビジョンでハム裸玉と対戦頼むｗ
エキシビジョンでハム裸玉と対戦頼むｗ
>>535
ゲームも人工知能にカバーされるということで
研究・講座・予算のタイトルだと考えればいいのでは。
例えば、東大ＧＰＳの並列化クラスタ技術は簡単とは思えないし
それは、論文として、参照数や他応用で、評価され実績となる。
人工知能研究の成果・貢献である。
ゲームも人工知能にカバーされるということで
研究・講座・予算のタイトルだと考えればいいのでは。
例えば、東大ＧＰＳの並列化クラスタ技術は簡単とは思えないし
それは、論文として、参照数や他応用で、評価され実績となる。
人工知能研究の成果・貢献である。
伊藤さんのブログ更新来てるね
「第２回の阿部-習甦戦のように、穴をつかれて再現されるのは勘弁、とは考えていました。
当時の考えとしては、プロ棋士なら意地でもそんなことはしないのではないかな、と推測してはいたのですが、」
ってことを書いておられるけど、自分は米長さんは意地でも穴をつくと思ったけどなｗ
南九段に「横歩も取れない男に負けるわけにもいかない」とか盤外戦術かけたように、
相手を見て戦う棋士の代表例でしょ
「第２回の阿部-習甦戦のように、穴をつかれて再現されるのは勘弁、とは考えていました。
当時の考えとしては、プロ棋士なら意地でもそんなことはしないのではないかな、と推測してはいたのですが、」
ってことを書いておられるけど、自分は米長さんは意地でも穴をつくと思ったけどなｗ
南九段に「横歩も取れない男に負けるわけにもいかない」とか盤外戦術かけたように、
相手を見て戦う棋士の代表例でしょ
>>539
伊藤氏は、もともと、プロ将棋に、あまり関心はないんだと思うよ。
だから、米長がどんな棋士か、よく知らなかったかも。
ブログにも、棋士ネタは全くないけど、漫画はたまにでてくる。
はじめに組んだ将棋ソフトの名前が、Deep Purple。「月下の棋士」にあるよね。
ここは、プロ将棋が好きな人が多いせいか、誤解を受けていると思う。
伊藤氏は、もともと、プロ将棋に、あまり関心はないんだと思うよ。
だから、米長がどんな棋士か、よく知らなかったかも。
ブログにも、棋士ネタは全くないけど、漫画はたまにでてくる。
はじめに組んだ将棋ソフトの名前が、Deep Purple。「月下の棋士」にあるよね。
ここは、プロ将棋が好きな人が多いせいか、誤解を受けていると思う。
542 ：名無し名人：2013/12/07(土) 16:53:16.92 ID:Ttz/csiZ
第４回は、四段の若い方から５人出すのが一番いいかな
佐々木勇気 四段 石田 18
阿部光瑠 四段 中村修 18
八代弥 四段 青野 19
髙見泰地 四段 石田 19
千田翔太 四段 森信 18
これが一番勝てるだろ
若いから研究熱心だし
暇も体力もあるだろうし
佐々木勇気 四段 石田 18
阿部光瑠 四段 中村修 18
八代弥 四段 青野 19
髙見泰地 四段 石田 19
千田翔太 四段 森信 18
これが一番勝てるだろ
若いから研究熱心だし
暇も体力もあるだろうし
電王戦としてやるかはわからないけど、情報処理学会であから2014の開発計画があったし、
2015年あたりに大規模クラスタとタイトルホルダーの戦いが見られるんじゃないかなぁと思う
2015年あたりに大規模クラスタとタイトルホルダーの戦いが見られるんじゃないかなぁと思う
546 ：名無し名人：2013/12/07(土) 17:27:29.18 ID:PVrc0vh7
完全にアンチコンピュータ戦略をとるなら将棋連盟は公式にコンピュータに凌駕されたことを認めてほしいよね
コンピュータもまだ不完全な手があるからまともにやってもまだ勝てるかもと色気を出すと前回みたいな悲惨なことになるわけだし
難しいところだね
コンピュータもまだ不完全な手があるからまともにやってもまだ勝てるかもと色気を出すと前回みたいな悲惨なことになるわけだし
難しいところだね
547 ：名無し名人：2013/12/07(土) 17:41:37.04 ID:Ttz/csiZ
548 ：名無し名人：2013/12/07(土) 17:51:14.57 ID:Ttz/csiZ
序盤で人間が有利になるので
間違えなければ勝てる
森内の名人戦竜王戦なんか見てると
早差しならいざ知らず、長時間なら
一手ばったりの悪手って
そうそうでる雰囲気はないね
間違えなければ勝てる
森内の名人戦竜王戦なんか見てると
早差しならいざ知らず、長時間なら
一手ばったりの悪手って
そうそうでる雰囲気はないね
>>10
前回より寒さが厳しい中で徹夜する事に、、、
前回より寒さが厳しい中で徹夜する事に、、、
>>539
だって、渡辺とボナンザがやったときも渡辺はボナンザの無理な角切りの
穴を突こうとしたんだよ（不発だったけど、渡辺自身が穴を突こうとしたことは明言している）
開発者がその話を知らないわけがないし、本当に知らなかったら
それは伊藤の勉強不足
だから、
＞当時の考えとしては、プロ棋士なら意地でもそんなことはしないのではないかな、と推測してはいたのですが
こんなかんがえ普通なら出てこないよ
あきらかに伊藤のミス
だって、渡辺とボナンザがやったときも渡辺はボナンザの無理な角切りの
穴を突こうとしたんだよ（不発だったけど、渡辺自身が穴を突こうとしたことは明言している）
開発者がその話を知らないわけがないし、本当に知らなかったら
それは伊藤の勉強不足
だから、
＞当時の考えとしては、プロ棋士なら意地でもそんなことはしないのではないかな、と推測してはいたのですが
こんなかんがえ普通なら出てこないよ
あきらかに伊藤のミス
そもそも穴があるのを平然と送り出して
「プロなんだからこっちの穴を突くようなことはしませんよね」とか
言ってる時点でふざけてる
いくら余興対局に近いとはいえプロの対局には生活かかってんですけど
「プロなんだからこっちの穴を突くようなことはしませんよね」とか
言ってる時点でふざけてる
いくら余興対局に近いとはいえプロの対局には生活かかってんですけど
>>552
新米長玉が有効と知ってても、やらないプロ棋士は多いし、ファンも望んでいないし、伊藤さんの予想も当時は普通だと思うよ。
米長永世棋聖が伊藤さんの予想以上に強烈に勝負にこだわって、なりふり構わずに勝ちにきただけのこと。
どちらも悪くないと思う。
新米長玉が有効と知ってても、やらないプロ棋士は多いし、ファンも望んでいないし、伊藤さんの予想も当時は普通だと思うよ。
米長永世棋聖が伊藤さんの予想以上に強烈に勝負にこだわって、なりふり構わずに勝ちにきただけのこと。
どちらも悪くないと思う。
低次元なスレだなw
本番で初っ端から違う手を指してプロに普段の将棋を指させなかったツツカナ＆ポナ
→なぜか批判されない（批判すると塚田脳（笑）といわれる）
本番でソフトの穴を突いた阿部＆塚田
→なぜか批判される
どちらもプロ同士のような将棋にならなかったのに、プロ側からそうさせると
プロ批判がおこるのに、ソフト側からそうさせても何も言われない
ソフトの穴を突くことを批判する連中は塚田脳と同レベル
伊藤脳とでも言っておくかｗ
ルールに沿った合法手ならソフトの穴を突こうが、はなから定跡OFFにしようが
対局者の自由であって非難されるいわれなどどこにもない
→なぜか批判されない（批判すると塚田脳（笑）といわれる）
本番でソフトの穴を突いた阿部＆塚田
→なぜか批判される
どちらもプロ同士のような将棋にならなかったのに、プロ側からそうさせると
プロ批判がおこるのに、ソフト側からそうさせても何も言われない
ソフトの穴を突くことを批判する連中は塚田脳と同レベル
伊藤脳とでも言っておくかｗ
ルールに沿った合法手ならソフトの穴を突こうが、はなから定跡OFFにしようが
対局者の自由であって非難されるいわれなどどこにもない
558 ：名無し名人：2013/12/07(土) 19:46:41.80 ID:vzoxfQjt
貸出ルールを批判しないの？
やね裏メソッドがあるから大丈夫。
>>557
アベは、初戦だし、貸し出しだし、あれでいいんじゃね。非難にはあたらない。
ただ、すべてのｖｓコンが、穴探しバグ探しが前提だと、つまらないと思うのが普通だろう。
塚田は、理解能力が足りないだけで非難はしない↓将棋屋が、脳タリンなのは仕方がない。
＿＿＿＿＿＿
768 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/09/27(金) 18:33:41.47 ID:+8SO4iGK
塚田「第３局の船江君も、自信を持って角換わりを目指したようですが、実際は最初の四手に
人間の手が加わっていて、うまくいかなかったんです。」
大崎「あれは、後味が悪かったですよね。僕も観戦していましたが、コンピュータのプログラマ
が「７四歩は入れてました」と言ったのでびっくりしました。」
塚田「そうです。ランダムに棋譜を入れて、そこからコンピュータが選んだのなら仕方ないですが、
人間が初めから読んでいてソフトに手を加えてしまったら、船江君が一生懸命勉強した角換わりが
無駄になります。その他にも第２局だと、最初はponanzaが棋譜とおりに指していたのですが、
激戦になると考えたプログラマが、対局中に「棋譜を使わない」という設定に変えたようです。」
山本氏が不正を働いたような発言はひどすぎるな。
アベは、初戦だし、貸し出しだし、あれでいいんじゃね。非難にはあたらない。
ただ、すべてのｖｓコンが、穴探しバグ探しが前提だと、つまらないと思うのが普通だろう。
塚田は、理解能力が足りないだけで非難はしない↓将棋屋が、脳タリンなのは仕方がない。
＿＿＿＿＿＿
768 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/09/27(金) 18:33:41.47 ID:+8SO4iGK
塚田「第３局の船江君も、自信を持って角換わりを目指したようですが、実際は最初の四手に
人間の手が加わっていて、うまくいかなかったんです。」
大崎「あれは、後味が悪かったですよね。僕も観戦していましたが、コンピュータのプログラマ
が「７四歩は入れてました」と言ったのでびっくりしました。」
塚田「そうです。ランダムに棋譜を入れて、そこからコンピュータが選んだのなら仕方ないですが、
人間が初めから読んでいてソフトに手を加えてしまったら、船江君が一生懸命勉強した角換わりが
無駄になります。その他にも第２局だと、最初はponanzaが棋譜とおりに指していたのですが、
激戦になると考えたプログラマが、対局中に「棋譜を使わない」という設定に変えたようです。」
山本氏が不正を働いたような発言はひどすぎるな。
文字起こしした時に言葉のアヤが有ったのかそれとも校正後の確認がなかったか
>>558
伊藤氏は後悔してたね。
米長に軽い気持ちで貸し出しして、悪しき前例を作ってしまった。
少し考えれば、対戦するソフトに練習させては理不尽だよね。
お金賭けてたとしたら、ありえない。例えば、１００万円企画で、
ネットでソフト配布しろ、機材スペック教えろ、はないよね。
伊藤氏は後悔してたね。
米長に軽い気持ちで貸し出しして、悪しき前例を作ってしまった。
少し考えれば、対戦するソフトに練習させては理不尽だよね。
お金賭けてたとしたら、ありえない。例えば、１００万円企画で、
ネットでソフト配布しろ、機材スペック教えろ、はないよね。
>>562
前スレで、塚田擁護は逃げ出したよ。
塚田は、対局中に設定を変えたと思ってたんだだよ。
そうじゃないと、
「最初はponanzaが棋譜とおりに指していたのですが、」
との文脈があわない。
最初っていつだよｗ
前スレで、塚田擁護は逃げ出したよ。
塚田は、対局中に設定を変えたと思ってたんだだよ。
そうじゃないと、
「最初はponanzaが棋譜とおりに指していたのですが、」
との文脈があわない。
最初っていつだよｗ
将棋指しは基本アホばかりだが、ここの連中は特にひどいなw
567 ：名無し名人：2013/12/07(土) 22:00:53.17 ID:clatWStX
>>548
電王戦でもプロが有利になったけどソフトがプロの緩手を的確に咎めて逆転してた
けっして一手ばったりの悪手じゃなくて完全に力負けだったでしょ
森内もソフトの見えないパンチ喰らったら竜王戦みたいに落ち着いてさせないと思うけどね
電王戦でもプロが有利になったけどソフトがプロの緩手を的確に咎めて逆転してた
けっして一手ばったりの悪手じゃなくて完全に力負けだったでしょ
森内もソフトの見えないパンチ喰らったら竜王戦みたいに落ち着いてさせないと思うけどね
日本での麻雀の歴史は、卑怯な戦法を排除していく歴史である
実は、卑怯度では、将棋さしは麻雀うちと同等
実は、卑怯度では、将棋さしは麻雀うちと同等
569 ：名無し名人：2013/12/07(土) 22:38:33.43 ID:oGHg4mAj
停滞ぎみのクソスレに俺が
大胆に結果を予想してやるよ
①習甦 vs 菅井
後120手 菅井勝ち 向かい飛車
②やねうら王 vs 佐藤
後 119手 佐藤勝ち 相掛かり
③yss vs 豊島
先 134手 豊島勝ち 角換わり
④ツツカナ vs 森下
先 176手 ツツカナ勝ち 矢倉
⑤ponanza vs 屋敷
後 160手 pona勝ち 矢倉
冷静に考えてこんな感じ
大胆に結果を予想してやるよ
①習甦 vs 菅井
後120手 菅井勝ち 向かい飛車
②やねうら王 vs 佐藤
後 119手 佐藤勝ち 相掛かり
③yss vs 豊島
先 134手 豊島勝ち 角換わり
④ツツカナ vs 森下
先 176手 ツツカナ勝ち 矢倉
⑤ponanza vs 屋敷
後 160手 pona勝ち 矢倉
冷静に考えてこんな感じ
>>569
プロが二敗するかあ、本業の公式戦の合間に多額の賞金が出るわけでもないこのイベントに、どれだけ力入れてくれるかに掛かってると思うんだけど、今回は最初で最後のプロ全勝だと予想してるんだけどなあ
プロが二敗するかあ、本業の公式戦の合間に多額の賞金が出るわけでもないこのイベントに、どれだけ力入れてくれるかに掛かってると思うんだけど、今回は最初で最後のプロ全勝だと予想してるんだけどなあ
571 ：名無し名人：2013/12/07(土) 23:08:26.65 ID:togxmlV8
>>452
別の人にレス付けられてるけど、
昔、実際に「ハード統一は何が何でもダメ厨」が居て
「そんなに統一大会が開きたいのなら、CSAに金払えよ！( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
って決め台詞を毎度書き込んでいたのは間違いなくて、
今、現実にハード統一の電王戦が実施される以上、
ハード統一はダメ厨は、涙目になってるんじゃないかな？
って思ったんだよ。
別に（多分）君のことをハード統一はダメ厨だと言っているわけではない。
別の人にレス付けられてるけど、
昔、実際に「ハード統一は何が何でもダメ厨」が居て
「そんなに統一大会が開きたいのなら、CSAに金払えよ！( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
って決め台詞を毎度書き込んでいたのは間違いなくて、
今、現実にハード統一の電王戦が実施される以上、
ハード統一はダメ厨は、涙目になってるんじゃないかな？
って思ったんだよ。
別に（多分）君のことをハード統一はダメ厨だと言っているわけではない。
ハード統一厨、ハード統一ダメ厨とかもいたなぁｗ
現実にハード統一大会が出たから、あんまり見なくなったけど
現実にハード統一大会が出たから、あんまり見なくなったけど
ハード統一馬鹿はコンピューター選手権をハード統一しろと言ってたからボコボコにされたの
何か必死に誤魔化そうとしてるのがいるが
覚えているのもいると思うが
「アラブの金持ちがスパコンもちこんで勝ったらどうする？」とか言ってた馬鹿だったわけよｗ
何か必死に誤魔化そうとしてるのがいるが
覚えているのもいると思うが
「アラブの金持ちがスパコンもちこんで勝ったらどうする？」とか言ってた馬鹿だったわけよｗ
>>571
５ヶ月借りといてその言い訳は世間的に通用しない
５ヶ月借りといてその言い訳は世間的に通用しない
まあ当面のメルクマール（無制限でプロを超える）が達成されれば
その後はデスクトップ一台で、ノーパソ一台で、スマホで、と
ある程度統一されたステップを踏んでいくというのは小学生でもわかる流れだ
今はまさにその過渡期にあって
「事実上プロを超えた」と判断した電王戦が先んじて次の段階に移行したということだね
CSAはまだ前段階にとどまってる
商人であるドワンゴと研究者であるCSAのスピード感の違いといったところか
その後はデスクトップ一台で、ノーパソ一台で、スマホで、と
ある程度統一されたステップを踏んでいくというのは小学生でもわかる流れだ
今はまさにその過渡期にあって
「事実上プロを超えた」と判断した電王戦が先んじて次の段階に移行したということだね
CSAはまだ前段階にとどまってる
商人であるドワンゴと研究者であるCSAのスピード感の違いといったところか
>>574
実際には、ハード統一厨？を俺が見ていた頃の論調は、
「開発者の金銭的なハードルを下げるために、
チェスと同じように、ハード制限大会も同時に開催してはどうか？
制限大会から上位数名、制限なし大会から上位1クラスタを
選出してプロと戦わせる、等といった方法はないか。」
みたいな感じだったけどね。
個人的には書き込まなかったが、一理あるとは思ってたな。
実際には、ハード統一厨？を俺が見ていた頃の論調は、
「開発者の金銭的なハードルを下げるために、
チェスと同じように、ハード制限大会も同時に開催してはどうか？
制限大会から上位数名、制限なし大会から上位1クラスタを
選出してプロと戦わせる、等といった方法はないか。」
みたいな感じだったけどね。
個人的には書き込まなかったが、一理あるとは思ってたな。
580 ：名無し名人：2013/12/07(土) 23:45:12.39 ID:tiTm1LW6
>>578
>「開発者の金銭的なハードルを下げるために
主催者にも時間と金銭的なハードルがある。
主催者は勤労者なのでハード制限ありとなしの２大会を実施するほど暇ではない。
そこでハード統一大会を自分で実施しろとなったわけだ。
今回実施されたが、ハンデ戦の前哨戦みたいな感じになったので盛り上がりに欠けた。
>「開発者の金銭的なハードルを下げるために
主催者にも時間と金銭的なハードルがある。
主催者は勤労者なのでハード制限ありとなしの２大会を実施するほど暇ではない。
そこでハード統一大会を自分で実施しろとなったわけだ。
今回実施されたが、ハンデ戦の前哨戦みたいな感じになったので盛り上がりに欠けた。
18 ：名無し名人：2013/01/31(木) 01:39:48.32 ID:yjOMg0OK>>11
「コンピュータ将棋選手権の趣旨」が、
「開発者にとっても」意味が無くなりかねない、
という事だと思うけど？
仮に、ボナンザとGPSからソース拝借しただけのアラブの金持ちが上位独占して、
古参の開発者が全員予選落ちしたら、いったい誰が楽しいの？
33 ：名無し名人：2013/01/31(木) 09:18:06.71 ID:yjOMg0OK>>30
で、大金持ちだけが上位独占して、今の開発者では予選も通らない大会なら、
誰がどのように楽しめるわけ？
社会経験豊富な30にはそれが分かるんだよね？
逃げてないで教えてよ。
「コンピュータ将棋選手権の趣旨」が、
「開発者にとっても」意味が無くなりかねない、
という事だと思うけど？
仮に、ボナンザとGPSからソース拝借しただけのアラブの金持ちが上位独占して、
古参の開発者が全員予選落ちしたら、いったい誰が楽しいの？
33 ：名無し名人：2013/01/31(木) 09:18:06.71 ID:yjOMg0OK>>30
で、大金持ちだけが上位独占して、今の開発者では予選も通らない大会なら、
誰がどのように楽しめるわけ？
社会経験豊富な30にはそれが分かるんだよね？
逃げてないで教えてよ。
金銭的ハードルは下がったけど興行色や出場条件の縛りが増して別の方のハードルが上がったけどな
来年開催するとしたら如何程集まるやら
来年開催するとしたら如何程集まるやら
42 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:55:19.37 ID:yjOMg0OK>>37
賢い37はその大会主旨で大金持ちが独占したら、
「誰がどのように楽しめるのか」
も当然分かってるんだよね？
いつまでも逃げてないで早く教えてよ。
43 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:59:01.14 ID:JaUlAs3B
俺が楽しいから問題ないよ
44 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:59:05.49 ID:ymnOy/Ib
それは仮にそういう事態になったとしたらその時に参加者・関係者が考える話
お前を楽しませるためにやってるわけじゃないの
何遍言えばわかるんだろうこの馬鹿は
45 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:05:52.75 ID:ymnOy/Ib
「アラブの金持ちが上位独占したら俺が楽しめない」
知ったことかバーカｗ
46 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:07:31.75 ID:AOJwdwkq
でも、単純に強い将棋を見ることが楽しいと思えないなら、不幸だと思う
何かを制限すべきという考えは、将棋の強さ以外の観点が入っている
47 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:08:50.85 ID:NlhoBDqnアラブの金持ちを連れてきてから言って欲しいよな
宝くじ当たったらスパコンで参戦するわw、とかと同レベルの発言なのに
賢い37はその大会主旨で大金持ちが独占したら、
「誰がどのように楽しめるのか」
も当然分かってるんだよね？
いつまでも逃げてないで早く教えてよ。
43 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:59:01.14 ID:JaUlAs3B
俺が楽しいから問題ないよ
44 ：名無し名人：2013/01/31(木) 10:59:05.49 ID:ymnOy/Ib
それは仮にそういう事態になったとしたらその時に参加者・関係者が考える話
お前を楽しませるためにやってるわけじゃないの
何遍言えばわかるんだろうこの馬鹿は
45 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:05:52.75 ID:ymnOy/Ib
「アラブの金持ちが上位独占したら俺が楽しめない」
知ったことかバーカｗ
46 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:07:31.75 ID:AOJwdwkq
でも、単純に強い将棋を見ることが楽しいと思えないなら、不幸だと思う
何かを制限すべきという考えは、将棋の強さ以外の観点が入っている
47 ：名無し名人：2013/01/31(木) 11:08:50.85 ID:NlhoBDqnアラブの金持ちを連れてきてから言って欲しいよな
宝くじ当たったらスパコンで参戦するわw、とかと同レベルの発言なのに
585 ：名無し名人：2013/12/07(土) 23:50:28.46 ID:tiTm1LW6
>>581
>仮に、ボナンザとGPSからソース拝借しただけのアラブの金持ちが上位独占
以下の決まりがあるので、そのようなことは起こらない。
1.参加プログラムは、思考部について、自力で十分な工夫を施したものに限る。
>仮に、ボナンザとGPSからソース拝借しただけのアラブの金持ちが上位独占
以下の決まりがあるので、そのようなことは起こらない。
1.参加プログラムは、思考部について、自力で十分な工夫を施したものに限る。
586 ：名無し名人：2013/12/07(土) 23:56:31.55 ID:tiTm1LW6
以前、他のソフトのソースを拝借しただけのような文殊なんてのが参加して顰蹙を買っていた。
現在では以下の決まりがあるので、そのようなことは起こらない。
仮にアラブの金持ちが上位独占したら文殊の二番煎じのようになると思われる。
1.参加プログラムは、思考部について、自力で十分な工夫を施したものに限る。
現在では以下の決まりがあるので、そのようなことは起こらない。
仮にアラブの金持ちが上位独占したら文殊の二番煎じのようになると思われる。
1.参加プログラムは、思考部について、自力で十分な工夫を施したものに限る。
ハード統一厨は周りからぼこぼこにされたというより、
単にハード統一禁止厨から粘着されてただけだった気がｗ
そう、いまのID:Vgo9C4B5みたいなやつにｗｗｗ
単にハード統一禁止厨から粘着されてただけだった気がｗ
そう、いまのID:Vgo9C4B5みたいなやつにｗｗｗ
589 ：名無し名人：2013/12/08(日) 00:01:13.37 ID:EAZd0qzk
ハード統一厨は自分で参加者募って始めりゃいいだけのことを他力本願に
CSAがやるべきって喚いてたのを突っ込まれてただけでしょ
ドワンゴが上位陣の参加してない大会を別に開催しても嬉しくないってのが本音なんだろうね
CSAがやるべきって喚いてたのを突っ込まれてただけでしょ
ドワンゴが上位陣の参加してない大会を別に開催しても嬉しくないってのが本音なんだろうね
590 ：名無し名人：2013/12/08(日) 00:30:06.93 ID:HdOr6tqw
なつかしいなアラブの金持ちバカｗｗ
>>569
先後は多分前回同様１，３，５局が先手か２，４局が先手になるんじゃね
先後は多分前回同様１，３，５局が先手か２，４局が先手になるんじゃね
全部先手だな
ポナンザとヤネウラは割と人間対策していると思うけど、
あとのソフトはどうなんだろう。
シュウソの竹内さんだったっけは人よさそうだからまた普通に提供しそう。
一丸さんもそんなに人間対策を意識してなさそう。
YSS作者古豪なんだけどよくしらんのだよね。
>>592
そういうわかりやすいアドバンテージはつけないでしょｗ
あとのソフトはどうなんだろう。
シュウソの竹内さんだったっけは人よさそうだからまた普通に提供しそう。
一丸さんもそんなに人間対策を意識してなさそう。
YSS作者古豪なんだけどよくしらんのだよね。
>>592
そういうわかりやすいアドバンテージはつけないでしょｗ
プロが攻略して結果だけ見せるぐらいなら
2連勝したら100万円
口座番号を登録して回数の少ない順に対戦
毎日19時から1時まで開催
みたいな感じでも十分盛り上がったんじゃないか
2連勝したら100万円
口座番号を登録して回数の少ない順に対戦
毎日19時から1時まで開催
みたいな感じでも十分盛り上がったんじゃないか
596 ：名無し名人：2013/12/08(日) 02:18:23.93 ID:Q30oRz+n
ソフトと指した後塚田は大泣きサトシンは足を引きずり米長はあの世行き
自分の人生を掛けて築き上げた能力をソフトに否定されるプレッシャーは相当なもんだろうね
この辺もプロ側が勝ちにくい要因になりそう
自分の人生を掛けて築き上げた能力をソフトに否定されるプレッシャーは相当なもんだろうね
この辺もプロ側が勝ちにくい要因になりそう
597 ：名無し名人：2013/12/08(日) 02:22:07.01 ID:XyiUP5Rj
まぁ５ヶ月もありゃそのプレッシャーも克服するっしょ余裕で
600 ：名無し名人：2013/12/08(日) 07:35:39.48 ID:XyiUP5Rj
>>596
注目される中で、負けても悔しくもなんともないということだと
プロにはなれないし、A級、名人にはなれないってことだよね
まー、米長の場合は負けたあとの会見も堂々としていたし、死期とは関係ないな
注目される中で、負けても悔しくもなんともないということだと
プロにはなれないし、A級、名人にはなれないってことだよね
まー、米長の場合は負けたあとの会見も堂々としていたし、死期とは関係ないな
はやくはっぴょうないかな
602 ：名無し名人：2013/12/08(日) 08:22:56.19 ID:7lFNxfrG
必死こいて人生賭けて将棋頑張ってプロになって
開発者が片手間で作ったソフト（単価千円）に勝てません
将棋のプロ棋士というのを簡潔２行にまとめてみますたｗ
開発者が片手間で作ったソフト（単価千円）に勝てません
将棋のプロ棋士というのを簡潔２行にまとめてみますたｗ
親が何千万もかけて育ててくれたのに
２ちゃんに書き込みするくらいしか能がありません
おまえらの人生を簡潔２行にまとめてみますたw
２ちゃんに書き込みするくらいしか能がありません
おまえらの人生を簡潔２行にまとめてみますたw
>>602
＞開発者が片手間で作ったソフト（単価千円）
そこにどれだけの人類の英知が詰まってるか理解してれば
どれだけ多くの人生が詰まってるかわかっていれば
ひとりの人間が人生をかけてたとえ負けても恥じることはない
＞開発者が片手間で作ったソフト（単価千円）
そこにどれだけの人類の英知が詰まってるか理解してれば
どれだけ多くの人生が詰まってるかわかっていれば
ひとりの人間が人生をかけてたとえ負けても恥じることはない
ほんとそれ
今回のルールはドワンゴが考えたのかね？
チェスなんかだと、解説者がソフトの手を理解できないことがあるが、将棋でも同じことが起きるようになってくのだろうか・・・
悲しいのぅ
悲しいのぅ
すでに一部そうなっている
プロ中堅がソフトの将棋解説して「これは・・・？」というのがニコ生などで結構見られた
昔だったらソフトのおかしな手ということで笑い飛ばしていたわけだが
今のソフトの実績を見ればそんなことをしたら視聴者に笑われるのはプロ本人であることがわかっているため
何とか意味を読み取ろうと苦闘していた
プロ中堅がソフトの将棋解説して「これは・・・？」というのがニコ生などで結構見られた
昔だったらソフトのおかしな手ということで笑い飛ばしていたわけだが
今のソフトの実績を見ればそんなことをしたら視聴者に笑われるのはプロ本人であることがわかっているため
何とか意味を読み取ろうと苦闘していた
その程度ならソフトに限らずタイトル戦の控室でもよくあること
無論プロが理解できないソフトの指し手がすべて人間が理解できない素晴らしい手といいうわけではないだろう
性能の限界からくるたんなる悪手であってプロの直感の方が正解の場合
ただ言ったようにすでに総合的棋力で非常に高い所まで来ているので
自分に理解できない手を指されるとプロが疑心暗鬼になってしまう
性能の限界からくるたんなる悪手であってプロの直感の方が正解の場合
ただ言ったようにすでに総合的棋力で非常に高い所まで来ているので
自分に理解できない手を指されるとプロが疑心暗鬼になってしまう
羽生がさしたんだから悪手のはずがない、と
プロの直感（笑）
女の直感と同じで、大層に言われてるが実情はというと（ｒｙ
女の直感と同じで、大層に言われてるが実情はというと（ｒｙ
ID:Vgo9C4B5がハード統一ダメ厨というか、GPS厨なのはわかったけども、
涙目になってないのに驚いたな。
既にハード統一の大会が開かれて、
プロ棋士と対戦できるのはそっちの大会、
という状態で電王戦が開かれようとしているのに。
ハード制限なしの大会でプロと戦わせたいのであれば、
将棋連盟に多額の寄付金を投じて、勝手に別大会開けばいいのにね。
それができないのであれば、黙っていればいいのにｗ
涙目になってないのに驚いたな。
既にハード統一の大会が開かれて、
プロ棋士と対戦できるのはそっちの大会、
という状態で電王戦が開かれようとしているのに。
ハード制限なしの大会でプロと戦わせたいのであれば、
将棋連盟に多額の寄付金を投じて、勝手に別大会開けばいいのにね。
それができないのであれば、黙っていればいいのにｗ
人間プロ棋士 VS コンピュータというのは社会的にも注目度はそれなりにある。
floodgateでどんな試合しているかきちんと見てる人なんて１００人いないでしょう。
いまやハード統一大会こそが正義なんだよ。
floodgateでどんな試合しているかきちんと見てる人なんて１００人いないでしょう。
いまやハード統一大会こそが正義なんだよ。
別にこのルールでプロ棋士が700台のGPS倒さない内からコンピュータ将棋に雪辱したとかアホなこと言わなければ文句ある奴はいないと思うよ
616 ：名無し名人：2013/12/08(日) 12:13:31.42 ID:XyiUP5Rj
>>613
よかったね「アラブの金持ち」君ｗ
よかったね「アラブの金持ち」君ｗ
>>616
勝てると思うならやれば？ｗ
勝てると思うならやれば？ｗ
自動車が馬車に追いついて終わりじゃないように
コンピュータ将棋にとって人間トップは通過点でしかないわけで
それこそアラブの金持ち大歓迎なのだけど
「一定の役割を終えた」とかなんとかいって無制限の大会が開かれなくなったら
俺は涙目になるぞ
コンピュータ将棋にとって人間トップは通過点でしかないわけで
それこそアラブの金持ち大歓迎なのだけど
「一定の役割を終えた」とかなんとかいって無制限の大会が開かれなくなったら
俺は涙目になるぞ
621 ：名無し名人：2013/12/08(日) 12:30:55.77 ID:XyiUP5Rj
700台クラスタは持ち時間を30倍あげたのと同じなのか？
今の所連盟がやる気があるとは思えない
連盟のトップは出すつもりは無い（すくなくとも無差別コンピューター将棋相手には）という決意はひしひしと感じられる
おそらくやらないままうやむやにする気だろう
チェスでは歴史的な日が刻まれたが将棋は「いつの間にか超えてました」ｗというマヌケな話になりそう
ただ将来執行部が代われば方針も変化する可能性はある
連盟のトップは出すつもりは無い（すくなくとも無差別コンピューター将棋相手には）という決意はひしひしと感じられる
おそらくやらないままうやむやにする気だろう
チェスでは歴史的な日が刻まれたが将棋は「いつの間にか超えてました」ｗというマヌケな話になりそう
ただ将来執行部が代われば方針も変化する可能性はある
623 ：名無し名人：2013/12/08(日) 12:42:10.54 ID:XyiUP5Rj
仮に１台PCとあるソフトが名人より強くなったら
そのソフトは価値があるが
数百台数千台クラスタや数億円スパコンが名人より強くなっても使い道ないんだよな
なので
これからはあくまで１台PC＋ソフト対プロの勝負になっていく
ただ５時間も持ち時間が必要ではまだまだ使えないソフトなので
究極的には１手１秒のPC対9時間名人がどっちが強いかになる
１台PC１秒で名人以上の指し手を返すようになったら道具として使える
そのソフトは価値があるが
数百台数千台クラスタや数億円スパコンが名人より強くなっても使い道ないんだよな
なので
これからはあくまで１台PC＋ソフト対プロの勝負になっていく
ただ５時間も持ち時間が必要ではまだまだ使えないソフトなので
究極的には１手１秒のPC対9時間名人がどっちが強いかになる
１台PC１秒で名人以上の指し手を返すようになったら道具として使える
渡辺が席を立った後の手と激指の最善手
（判別方法は棋譜コメントに「渡辺が席を立った」と書いてあるか否か）
25期竜王戦
第一局
◎76 渡辺76歩 激指76歩 ※昼食休憩
◎88 渡辺65桂 激指65桂 ※封じ手
◎100 渡辺同桂成 激指同桂成 ※昼食休憩
第二局
◎55 渡辺76飛 激指76飛
◎59 渡辺73歩成 激指73歩成
第三局
◎60 渡辺45同金 激指45同金 ※昼食休憩
◎104 渡辺33桂馬 激指33桂馬
第四局
◎77 渡辺46飛 激指46飛
第五局
△118 渡辺67成香 激指67香成 ※三手後に同一局面に合流
24期竜王戦
第一局
◎69 渡辺78金 激指78金 ※昼食休憩
第二局
×42 渡辺12香 激指43金直 ※昼食休憩
第五局
◎53 渡辺55角 激指55角 ※封じ手
◎91 渡辺33銀成 激指33銀成
◎107 渡辺54桂 激指54桂
ソフトの棋力はもはや渡辺の渾身の一手をズバズバ的中させるレベルに到達してる。
（判別方法は棋譜コメントに「渡辺が席を立った」と書いてあるか否か）
25期竜王戦
第一局
◎76 渡辺76歩 激指76歩 ※昼食休憩
◎88 渡辺65桂 激指65桂 ※封じ手
◎100 渡辺同桂成 激指同桂成 ※昼食休憩
第二局
◎55 渡辺76飛 激指76飛
◎59 渡辺73歩成 激指73歩成
第三局
◎60 渡辺45同金 激指45同金 ※昼食休憩
◎104 渡辺33桂馬 激指33桂馬
第四局
◎77 渡辺46飛 激指46飛
第五局
△118 渡辺67成香 激指67香成 ※三手後に同一局面に合流
24期竜王戦
第一局
◎69 渡辺78金 激指78金 ※昼食休憩
第二局
×42 渡辺12香 激指43金直 ※昼食休憩
第五局
◎53 渡辺55角 激指55角 ※封じ手
◎91 渡辺33銀成 激指33銀成
◎107 渡辺54桂 激指54桂
ソフトの棋力はもはや渡辺の渾身の一手をズバズバ的中させるレベルに到達してる。
625 ：名無し名人：2013/12/08(日) 12:50:15.93 ID:XyiUP5Rj
>>622
2020年に激指20買ったおおくのユーザーが
名人竜王よりこっちのが強そうだと感じたら
ソフトが名人を超えた時なんでしょうね
第３回電王戦みたいに小出しにやってくのが長く楽しめる
第４回以降はソフト側の持ち時間を減らして行けば良い
2020年に激指20買ったおおくのユーザーが
名人竜王よりこっちのが強そうだと感じたら
ソフトが名人を超えた時なんでしょうね
第３回電王戦みたいに小出しにやってくのが長く楽しめる
第４回以降はソフト側の持ち時間を減らして行けば良い
>>624
対局者のも調べてよ
対局者のも調べてよ
普通の将棋なら、一台でもソフトは名人を越えている
稲庭のようなバグを誘発する戦法ならプロが勝つかもしれんが、その事と利用価値は何ら関係しない
稲庭のようなバグを誘発する戦法ならプロが勝つかもしれんが、その事と利用価値は何ら関係しない
628 ：名無し名人：2013/12/08(日) 12:53:25.26 ID:EwOnGHKq
>>624
ソフトが渡辺の最善手と一致しているのか、あるいは…
ソフトが渡辺の最善手と一致しているのか、あるいは…
伊藤さんってそっち系の人だったかー・・残念
つーかサイト見ると豊島が中堅の位置にいるのね。
ダブルエースだから副将にしてほしいんだが、
恣意的に今はわざと真ん中にしているだけであってほしいが。
ダブルエースだから副将にしてほしいんだが、
恣意的に今はわざと真ん中にしているだけであってほしいが。
>>632
> 伊藤さんの意見、第一回からのインタビューみているとそっち系だよ。
> 完全に。
「そっち」とはどういう意味？
東京育ち、駒場→東大→院→富士通で、今は百合ヶ丘に自宅は
普通にエリートとしか思えないけど。
このスレは、捏造してまで、伊藤氏を貶めるのが多いね。
伊藤氏は、趣味の将棋ソフトで、プロ棋士（）と関わることになり
かなり、理不尽・不快なことがあったようだ。
ダークサイド・ストーリーでそれが晒される。
連盟の雑魚共に、それを止める力はない（笑）。
> 伊藤さんの意見、第一回からのインタビューみているとそっち系だよ。
> 完全に。
「そっち」とはどういう意味？
東京育ち、駒場→東大→院→富士通で、今は百合ヶ丘に自宅は
普通にエリートとしか思えないけど。
このスレは、捏造してまで、伊藤氏を貶めるのが多いね。
伊藤氏は、趣味の将棋ソフトで、プロ棋士（）と関わることになり
かなり、理不尽・不快なことがあったようだ。
ダークサイド・ストーリーでそれが晒される。
連盟の雑魚共に、それを止める力はない（笑）。
ポナ山本と同じように勝ちに拘る派って意味だろ
伊藤電王は、ソフトはプロを越えたから負けても大丈夫。とか言ってたけど
普通の将棋ではかなわないのがわかっているからこそ、インチキしてでも勝とうとするのが人情なのに
麻雀が日本に入ってきた時に、「インチキ｣しまくって、結果ルールが別物になった経緯もある
普通の将棋ではかなわないのがわかっているからこそ、インチキしてでも勝とうとするのが人情なのに
麻雀が日本に入ってきた時に、「インチキ｣しまくって、結果ルールが別物になった経緯もある
富士通ってエリートか？
リストラしたり、過労死する人が出たり
あまり良い話は聞かんな
リストラしたり、過労死する人が出たり
あまり良い話は聞かんな
電気大手８社の、海外マーケティング部の部長待遇が、エリートじゃないなら
どういう人がそうなのか、教えてくれないかな。
いずれにせよ、ダークサイド・ストーリーが楽しみだ。
機械に超えられた時に、将棋指しが何をしたか、晒すことが、
囲碁への警鐘になるという考えをお持ちのようだから。
「人間同士の戦いにロマンがある（キリリン
（醜い）戦いかもね（笑）。
どういう人がそうなのか、教えてくれないかな。
いずれにせよ、ダークサイド・ストーリーが楽しみだ。
機械に超えられた時に、将棋指しが何をしたか、晒すことが、
囲碁への警鐘になるという考えをお持ちのようだから。
「人間同士の戦いにロマンがある（キリリン
（醜い）戦いかもね（笑）。
囲碁は、日本のソフトが強かったら、チャンピオンが日本のソフトと戦う事はありえない
チャンピオンが負けるのは中国のソフトなのは確実
現時点で日本人の囲碁ソフトは世界で戦えないし
東大の700台クラスタよりも北京大学のクラスタの方が、性能も数も上だろうから
日本のソフトがでチャンピオンに勝つのは不可能だけどね
インドやアメリカのソフトなら、戦ってくれるかは微妙だが、まだ勝つ可能性あるかもしれない
チャンピオンが負けるのは中国のソフトなのは確実
現時点で日本人の囲碁ソフトは世界で戦えないし
東大の700台クラスタよりも北京大学のクラスタの方が、性能も数も上だろうから
日本のソフトがでチャンピオンに勝つのは不可能だけどね
インドやアメリカのソフトなら、戦ってくれるかは微妙だが、まだ勝つ可能性あるかもしれない
囲碁の場合、ソフトが強くなるとマジでつまらなくなるだろうな。
陣取りゲームという性質上、人間がソフトの手を見ても全く勉強の手助けにならないだろうし。
陣取りゲームという性質上、人間がソフトの手を見ても全く勉強の手助けにならないだろうし。
うるさ型の関係者が死んでから暴露話とか世間に掃いて捨てるほどあるが
特にその関係者が蛇のような性格の権力者で
気に入らない相手にはあらゆる手段で嫌がらせするような奴だった場合
特にその関係者が蛇のような性格の権力者で
気に入らない相手にはあらゆる手段で嫌がらせするような奴だった場合
電機大手8社って重電やインフラに食い込んでる日立東芝三菱が健闘してるくらいで
他は国際競争に敗れたオワコン企業でしょ
その中でも富士通はNECやシャープと下位争い
日系企業でエリートなんて言えるのは自動車か総合商社くらい
他は萎んでいく内需にすがるしかない企業ばっかりよ
他は国際競争に敗れたオワコン企業でしょ
その中でも富士通はNECやシャープと下位争い
日系企業でエリートなんて言えるのは自動車か総合商社くらい
他は萎んでいく内需にすがるしかない企業ばっかりよ
>>638
そか、スマソ。「あっちの人」は２ｃｈでは違う意味になるからねｗ
>>641
晒されると困ることがあるのかな。
第一回電王が１時間開始が遅れたのは不思議だった。
伊藤氏は前日セッティング終えて、泊り込んだかなんかで
ニコは、機械の調整中みたいに誤魔化した記憶がある。
米長が、馬鹿なこと言い出した気がするが、思い切って晒してほしい。
愚かさ醜さを含め、囲碁への警鐘だろう。
>>643
電気８社、富士通の海外社員数知らないんだろうな。
これが、将棋脳、塚田脳ってやつか。
そか、スマソ。「あっちの人」は２ｃｈでは違う意味になるからねｗ
>>641
晒されると困ることがあるのかな。
第一回電王が１時間開始が遅れたのは不思議だった。
伊藤氏は前日セッティング終えて、泊り込んだかなんかで
ニコは、機械の調整中みたいに誤魔化した記憶がある。
米長が、馬鹿なこと言い出した気がするが、思い切って晒してほしい。
愚かさ醜さを含め、囲碁への警鐘だろう。
>>643
電気８社、富士通の海外社員数知らないんだろうな。
これが、将棋脳、塚田脳ってやつか。
>>645
スレ違いだし、無駄な議論はやめよう。
＞日系企業でエリートなんて言えるのは自動車か総合商社
お前の中では、永久に、それでやっていればいい。
どっかに、ソニー・東芝・ＮＥＣ・・のエリートというコメがあったら
「あいつらばエリートじゃないです。」否定していればいい。仕方ない。
>>640
囲碁を知らないのはわかった。
米長も、同じこと書いてたな。
曰く、囲碁はヨセで収束するから、コンピューターで解析しやすい
将棋より先に囲碁だろうとか。
将棋が先になるのが怖いからトンデモしてたんだね。
当時から、予感と恐れがあった。
まさか、身をもって思い知らされ、死期を縮めることになろうとは（笑）。
スレ違いだし、無駄な議論はやめよう。
＞日系企業でエリートなんて言えるのは自動車か総合商社
お前の中では、永久に、それでやっていればいい。
どっかに、ソニー・東芝・ＮＥＣ・・のエリートというコメがあったら
「あいつらばエリートじゃないです。」否定していればいい。仕方ない。
>>640
囲碁を知らないのはわかった。
米長も、同じこと書いてたな。
曰く、囲碁はヨセで収束するから、コンピューターで解析しやすい
将棋より先に囲碁だろうとか。
将棋が先になるのが怖いからトンデモしてたんだね。
当時から、予感と恐れがあった。
まさか、身をもって思い知らされ、死期を縮めることになろうとは（笑）。
>>646
「王将取ったら問答無用で勝ち」というわかりやすいルールより
地を積み重ねていくという、地味－－－－－なルールの方がコンピュータには苦手かも
今の将棋ソフトは
「大駒5点、小駒1点で、31点取れば勝ち」の持将棋ルールに、対応できてないし
「王将取ったら問答無用で勝ち」というわかりやすいルールより
地を積み重ねていくという、地味－－－－－なルールの方がコンピュータには苦手かも
今の将棋ソフトは
「大駒5点、小駒1点で、31点取れば勝ち」の持将棋ルールに、対応できてないし
649 ：名無し名人：2013/12/08(日) 17:47:39.31 ID:HdOr6tqw
>>648
ボナメソや探索方法が悪いっていうより、持将棋の局面数が足りないだけなんだが…
ボナメソや探索方法が悪いっていうより、持将棋の局面数が足りないだけなんだが…
650 ：名無し名人：2013/12/08(日) 17:47:49.81 ID:jtgYU5uH
囲碁ソフトの棋力はプロに3,4子程度で、1年に1子程度強くなるらしいから、5年後にはプロは抜かれていると思う。
>>647
先日、新しい囲碁ソフトがでたけど、アマトップでも危ないよ。
将棋だと、２００６ 「第1回週将アマCOM平手戦」くらいかな。
困ったことに、「地に辛いとか」棋風選択もできるｗ
米長の名誉のために付け加えると、ヨネさん囲碁は相当に分かっていた。
藤沢秀行の息子さんがプロだが、手合いをつけて
「強い６段くらいですかね。」とか言ってた。ゲームの才能は凄まじかった。
それでも、囲碁が先にコンピューターに負けると、信じたかったんだろうね。
才能と、人間の弱さが、モザイクしているのが、米長の魅力（笑）だった。
さっき、米長の将棋並べたが、いい譜がある。もうじき命日だ。供養になる（笑）。
スレチだったスマソ。
先日、新しい囲碁ソフトがでたけど、アマトップでも危ないよ。
将棋だと、２００６ 「第1回週将アマCOM平手戦」くらいかな。
困ったことに、「地に辛いとか」棋風選択もできるｗ
米長の名誉のために付け加えると、ヨネさん囲碁は相当に分かっていた。
藤沢秀行の息子さんがプロだが、手合いをつけて
「強い６段くらいですかね。」とか言ってた。ゲームの才能は凄まじかった。
それでも、囲碁が先にコンピューターに負けると、信じたかったんだろうね。
才能と、人間の弱さが、モザイクしているのが、米長の魅力（笑）だった。
さっき、米長の将棋並べたが、いい譜がある。もうじき命日だ。供養になる（笑）。
スレチだったスマソ。
>>650
来年３月、電聖戦で、依田とソフトが３子でやる。
将棋は、「週将アマCOM平手戦」から、５年で人間を超えたから
それくらいかもしれない。
仮に人間超えても、囲碁は、コミなし・置けば、いくらでもやれるだろう。
スポンサーがいないかもしれないけどｗ
将棋は、駒落とすことに、プロが難色する。
貸し出しで、穴・バグ探しするくらいなら
香車落ちにして、弱点つくほうが、ずっと公平だし、分かりやすい。
同じことなんだし。奨励会だってそうしてるんだし。
来年３月、電聖戦で、依田とソフトが３子でやる。
将棋は、「週将アマCOM平手戦」から、５年で人間を超えたから
それくらいかもしれない。
仮に人間超えても、囲碁は、コミなし・置けば、いくらでもやれるだろう。
スポンサーがいないかもしれないけどｗ
将棋は、駒落とすことに、プロが難色する。
貸し出しで、穴・バグ探しするくらいなら
香車落ちにして、弱点つくほうが、ずっと公平だし、分かりやすい。
同じことなんだし。奨励会だってそうしてるんだし。
>>652
＞＞仮に人間超えても、囲碁は、コミなし・置けば、いくらでもやれるだろう。
＞＞スポンサーがいないかもしれないけどｗ
＞＞将棋は、駒落とすことに、プロが難色する。
囲碁でも、プロはハンデ戦には難色示すのでは？
＞＞仮に人間超えても、囲碁は、コミなし・置けば、いくらでもやれるだろう。
＞＞スポンサーがいないかもしれないけどｗ
＞＞将棋は、駒落とすことに、プロが難色する。
囲碁でも、プロはハンデ戦には難色示すのでは？
>>653
かもね。
ただ、囲碁は、置いても四方との関係で複雑、かなり面白く戦える。
個人的には、人間を超えて、逆にソフトがプロに３子置いても見たい。
そんだけ強いソフトは、どこ着手すんだろう。
プロも、それこそなりふりかまわず戦ってくれよ（笑）。
将棋の落ちは、少し違う気もする。
例えば、香落ちは、戦法も、かなり限定されてしまう。
下手は、弱点をつく。上手は、かわす、いなす、間に合わせない工夫する。
今回のルールは、ソフトの弱点をつく＝擬似的な駒落ちにも思える。
だから、将棋ファンが納得しにくい。
香落ちで、貸し出しなしでやってくれ。
米長より、将棋も囲碁も弱いくせにチラウラした。スマソｗ
かもね。
ただ、囲碁は、置いても四方との関係で複雑、かなり面白く戦える。
個人的には、人間を超えて、逆にソフトがプロに３子置いても見たい。
そんだけ強いソフトは、どこ着手すんだろう。
プロも、それこそなりふりかまわず戦ってくれよ（笑）。
将棋の落ちは、少し違う気もする。
例えば、香落ちは、戦法も、かなり限定されてしまう。
下手は、弱点をつく。上手は、かわす、いなす、間に合わせない工夫する。
今回のルールは、ソフトの弱点をつく＝擬似的な駒落ちにも思える。
だから、将棋ファンが納得しにくい。
香落ちで、貸し出しなしでやってくれ。
米長より、将棋も囲碁も弱いくせにチラウラした。スマソｗ
655 ：名無し名人：2013/12/08(日) 18:30:03.38 ID:XyiUP5Rj
人間VSソフトは（究極的には）持ち時間で調整するしかないね
コンピューターは計算が速いので
その分時間を減らす必要がある
例えば１５手詰の詰将棋をソフトは0.01秒、プロが１０秒で平均的にとくとすれば
持ち時間に1000倍の差が妥当ということになり
人間９時間なら、ソフト0.009時間が妥当ということになる
いきなりこれではソフトがかわいそうだから
再来年はとりあえず、プロ５時間、ソフト１時間ぐらいでどうか
実際には、もっと長い詰め将棋や、必死問題、形勢判断問題など総合的に勘案して決めるとしても
現在ですら第２回の持ち時間４時間はソフトには長すぎる感じだ
コール戦みたく、敗けは確定してるのに、延々と１手数分かけて粘ってるのはどうかと思う
コンピューターは計算が速いので
その分時間を減らす必要がある
例えば１５手詰の詰将棋をソフトは0.01秒、プロが１０秒で平均的にとくとすれば
持ち時間に1000倍の差が妥当ということになり
人間９時間なら、ソフト0.009時間が妥当ということになる
いきなりこれではソフトがかわいそうだから
再来年はとりあえず、プロ５時間、ソフト１時間ぐらいでどうか
実際には、もっと長い詰め将棋や、必死問題、形勢判断問題など総合的に勘案して決めるとしても
現在ですら第２回の持ち時間４時間はソフトには長すぎる感じだ
コール戦みたく、敗けは確定してるのに、延々と１手数分かけて粘ってるのはどうかと思う
>>613
普通に強がりだろ
普通に強がりだろ
単純な計算が速いのはコンピューターの長所
そのかわり圧倒的に無駄なことをやっている
「人間とちがうからずるい」
何遍言い聞かせても小学生みたいなのはいなくならないな
そのかわり圧倒的に無駄なことをやっている
「人間とちがうからずるい」
何遍言い聞かせても小学生みたいなのはいなくならないな
そういや
戦争ゲームみたいに1ターンで全ての駒を動かせる、複雑に見えて実際は単純な作業ゲームだと
コンピュータは強くないというイメージがあるけど
実際にはどうなんだろうか？
戦争ゲームみたいに1ターンで全ての駒を動かせる、複雑に見えて実際は単純な作業ゲームだと
コンピュータは強くないというイメージがあるけど
実際にはどうなんだろうか？
661 ：名無し名人：2013/12/08(日) 18:51:18.76 ID:jxmQA636
>>589
全く同感。
ハード統一大会は多くの人が歓迎すると思う。
今回のハード統一電王戦も歓迎されている。
ＣＡＳ主催の世界選手権はハードに関係なくコンピュータ最強を争う大会。
それをハード統一にしろと主張したから叩かれた。
>>622
>チェスでは歴史的な日が刻まれたが将棋は「いつの間にか超えてました」ｗというマヌケな話になりそう
既に世界標準であるソフトの事前貸出なしなしでなら、状況証拠からしてコンピュータは名人竜王を超えている。
>>623
>同じ持ち時間でコンピュータが勝利した場合は、何故道具として使えないのか？
全く同感。
ハード統一大会は多くの人が歓迎すると思う。
今回のハード統一電王戦も歓迎されている。
ＣＡＳ主催の世界選手権はハードに関係なくコンピュータ最強を争う大会。
それをハード統一にしろと主張したから叩かれた。
>>622
>チェスでは歴史的な日が刻まれたが将棋は「いつの間にか超えてました」ｗというマヌケな話になりそう
既に世界標準であるソフトの事前貸出なしなしでなら、状況証拠からしてコンピュータは名人竜王を超えている。
>>623
>同じ持ち時間でコンピュータが勝利した場合は、何故道具として使えないのか？
662 ：名無し名人：2013/12/08(日) 18:57:15.68 ID:4/XmtSpS
>>654
囲碁で置き石が面白いのは、アマチュアVSプロだからかもしれんぞ
アマ高段者が9石置いたら、名人でもたぶん全敗するだろうし
それと同じで、プロが9石、あるいは5石か6石置いたら、囲碁の神様にも全勝して、全然つまらないかもしれん
3石4石でプロが勝ち越せなくなって、5石にしたらとたんにプロ全勝とかいう展開もあるかもしれん
囲碁で置き石が面白いのは、アマチュアVSプロだからかもしれんぞ
アマ高段者が9石置いたら、名人でもたぶん全敗するだろうし
それと同じで、プロが9石、あるいは5石か6石置いたら、囲碁の神様にも全勝して、全然つまらないかもしれん
3石4石でプロが勝ち越せなくなって、5石にしたらとたんにプロ全勝とかいう展開もあるかもしれん
>>661
一部の人達以外は誰も歓迎していない
一部の人達以外は誰も歓迎していない
ハンディ戦にして互角の展開にしないと盛り上がらないというのはどうだろう？
24だと、人間がソフトに大敗するが、観戦者はいつも満員になる
24だと、人間がソフトに大敗するが、観戦者はいつも満員になる
666 ：名無し名人：2013/12/08(日) 19:08:35.32 ID:FtF60Ukb
棋士が対局中にデータベースで手の検索出来るようにすればいいんだよ。
道具は使いこなしてナンボ。
道具は使いこなしてナンボ。
667 ：名無し名人：2013/12/08(日) 19:10:39.61 ID:HdOr6tqw
第四回電王戦では、プロが負けそうになったら将棋盤を180度ひっくりかえしていいというルールを追加してはどうだろうか
コンピュータはミスをしないのに人間はうっかりミスをしてしまうというハンデを負っているので、
人間側に待ったを３回まで認めるというのはどうだろうか
人間側に待ったを３回まで認めるというのはどうだろうか
弱い方が二歩2回、強い方も二歩1回だけやれるルールにしたらどうだ？
羽生対A級だったら、二歩2回のハンデでも、普通の将棋以上に負けそうな気もするけど（笑）
羽生の1回の二歩で飛車取られたけど、A級の2回の二歩は銀と桂馬1枚ずつ取るのがやっととか
そもそもずっと歩切れだから、二歩も糞もないとか
羽生対A級だったら、二歩2回のハンデでも、普通の将棋以上に負けそうな気もするけど（笑）
羽生の1回の二歩で飛車取られたけど、A級の2回の二歩は銀と桂馬1枚ずつ取るのがやっととか
そもそもずっと歩切れだから、二歩も糞もないとか
禁則手、角道開けて王が取られる手とかを「反則負け」でなく「指し直し」にしたら
気持ちが楽だから
持ち時間が1割くらい増えるのと同じ効果あるかも
チェスみたいに盤を色付きストライプにしたら
角の効きを間違うのが少なくなって
持ち時間が2割くらい増えるのと同じ効果があるかも
気持ちが楽だから
持ち時間が1割くらい増えるのと同じ効果あるかも
チェスみたいに盤を色付きストライプにしたら
角の効きを間違うのが少なくなって
持ち時間が2割くらい増えるのと同じ効果があるかも
672 ：名無し名人：2013/12/08(日) 20:21:11.45 ID:XyiUP5Rj
180度って横回転じゃなくて縦回転だろ？
>>662
何様だよ。
誰に土下座すんの？
確かに塚田の発言はおかしいと思うけど、別に本当にプロが逃げたかったら
電王戦も拒否すればいい。
それでスポンサーが離れてしまって棋戦維持できなくなったら
おしまいだろ。
別に連盟がソフトと公開対局しないといけない筋合いはどこにもない。
>>672
しゅうそはそんなに読んでないはず。
本番GPSで３億くらいじゃなかったっけ。
何様だよ。
誰に土下座すんの？
確かに塚田の発言はおかしいと思うけど、別に本当にプロが逃げたかったら
電王戦も拒否すればいい。
それでスポンサーが離れてしまって棋戦維持できなくなったら
おしまいだろ。
別に連盟がソフトと公開対局しないといけない筋合いはどこにもない。
>>672
しゅうそはそんなに読んでないはず。
本番GPSで３億くらいじゃなかったっけ。
確かに、人間側が虐殺される展開でも、すごい人気出るよね
24だと
互角な戦いにこだわる理由は実はないのかも
むしろ、互角な戦いより、コンピュータ側がガチの方がかえって盛り上がるんじゃね？
24だと
互角な戦いにこだわる理由は実はないのかも
むしろ、互角な戦いより、コンピュータ側がガチの方がかえって盛り上がるんじゃね？
679 ：名無し名人：2013/12/08(日) 20:45:28.43 ID:XyiUP5Rj
計算速度が速いコンピューターと
同じ持ち時間でやることの方が
無意味だよね
持ち時間２５分だと（選手権のルール）
GPSも、終盤はちゃめちゃになったり切れ負けしたりしている
こういうのが面白い
同じ持ち時間でやることの方が
無意味だよね
持ち時間２５分だと（選手権のルール）
GPSも、終盤はちゃめちゃになったり切れ負けしたりしている
こういうのが面白い
ハンディを付けるなら持ち時間でつければいいだろ
長ったらしい対局時間も短縮されて一石二鳥
長ったらしい対局時間も短縮されて一石二鳥
そもそも、実力差があったらハンデを付けなくてはいけない
という考え方がそもそも間違っているのでは？
それより、人間と比較しやすい条件を設定するほうがいい
その方が心理的に対決している感を演出できて盛り上がるのではないか
難点は、人間側が虐殺されると、棋士側が金銭的旨味がないと
思っているところではないか
という考え方がそもそも間違っているのでは？
それより、人間と比較しやすい条件を設定するほうがいい
その方が心理的に対決している感を演出できて盛り上がるのではないか
難点は、人間側が虐殺されると、棋士側が金銭的旨味がないと
思っているところではないか
684 ：名無し名人：2013/12/08(日) 20:53:11.60 ID:WBExt6qD
対戦順は興味津々ですよねｗｗｗｗ
686 ：名無し名人：2013/12/08(日) 20:54:16.42 ID:lVYu0+AV
普段人間がやってるルールでコンピューターが人間に挑戦
それで人間がコンピューターに負ければ人間の負け
すご～く単純なこと
それが一番盛り上がる
コンピューターはロボットじゃないから代理の人が将棋盤に向かって指す
そのようなコンピューターとの対局上必要なルールは最低限整える
しかし持ち時間をコンピューターだけ短時間にするとか
そんなこと少しでもしたら人間の負け
それで人間がコンピューターに負ければ人間の負け
すご～く単純なこと
それが一番盛り上がる
コンピューターはロボットじゃないから代理の人が将棋盤に向かって指す
そのようなコンピューターとの対局上必要なルールは最低限整える
しかし持ち時間をコンピューターだけ短時間にするとか
そんなこと少しでもしたら人間の負け
そういや、GPS将棋はフリーソフトなんだから、勝手に使ってもいいわけだよね
人気なさそうなYSSあたり、GPSと交換してくれんかな
人気なさそうなYSSあたり、GPSと交換してくれんかな
中盤の特定の局面をパッと見せて、5秒以内に指し手を選べで
プロとソフト、どっちが良い手を見つけれるんだろう
大局観か、処理速度か
プロとソフト、どっちが良い手を見つけれるんだろう
大局観か、処理速度か
このスレいつ来ても同じようなレス流れだな
スクリプトなのか？
金太郎飴みたいでちょっと面白い
スクリプトなのか？
金太郎飴みたいでちょっと面白い
お前のそのレスも含めて第三回までループ世界なのだこのスレは
一応俺は、「そもそも実力差があったらハンデをつけて互角にしないと盛り上がらない」
というのは、間違いだったのではないかと、今このスレで思いついて意見を言ったが、
これも実は何度も何度も既出だったのか
というのは、間違いだったのではないかと、今このスレで思いついて意見を言ったが、
これも実は何度も何度も既出だったのか
694 ：名無し名人：2013/12/08(日) 21:18:38.57 ID:qEVX+NgA
夢枕獏の観戦記ではなく、
板垣で漫画化すべき。
板垣で漫画化すべき。
>>693
ライセンス的にはいいはずだよ
GPSが使っているGPLというライセンスは、
「自由を妨げるな！」というガチガチの思想のもと作られるてる
ライセンスだから、むしろ、使ってはいけないとかそういう考え方を
とても嫌うのではないか
ライセンス的にはいいはずだよ
GPSが使っているGPLというライセンスは、
「自由を妨げるな！」というガチガチの思想のもと作られるてる
ライセンスだから、むしろ、使ってはいけないとかそういう考え方を
とても嫌うのではないか
っていうか、yssの立場は？
まあ、確かに現実的なことを言えば、
今更変えるのは無理だな
単に俺の願望に過ぎない
本来なら予選でGPS出しとくべきだったね
今更変えるのは無理だな
単に俺の願望に過ぎない
本来なら予選でGPS出しとくべきだったね
大規模クラスタに最適化されてるGPSが、単機じゃね
まあとりあえずポナとヤネウラ以外のアンチヒューマン対策がどんな
感じなのか詳しい人教えてほしい。
竹内さんまた同じように素直にやるのか勝負に徹するのか等。
感じなのか詳しい人教えてほしい。
竹内さんまた同じように素直にやるのか勝負に徹するのか等。
702 ：名無し名人：2013/12/08(日) 21:49:50.83 ID:HdOr6tqw
>>702
へえ、ありがとう。失礼した。
へえ、ありがとう。失礼した。
ソースコードはそもそも東大がGPL従って公開しちゃってるしね
たとえライセンスに違反して隠そうとしても無理だし
大会で勝手に使う分には何の制限もないし、もちろんソース公開する限り
転売しても商売してもOK
たとえライセンスに違反して隠そうとしても無理だし
大会で勝手に使う分には何の制限もないし、もちろんソース公開する限り
転売しても商売してもOK
>>704
悪かったね、バカなこといって。
悪かったね、バカなこといって。
ただ、大会の参加資格は変える必要があるね
現状だと、開発者じゃないと参加しちゃいけないんだろ
でもドワンゴが主催する大会なんだから彼らが参加資格を作ってるわけで
特例での参加は問題なかったはず
現状だと、開発者じゃないと参加しちゃいけないんだろ
でもドワンゴが主催する大会なんだから彼らが参加資格を作ってるわけで
特例での参加は問題なかったはず
http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf
独自の工夫がないと駄目なんだとさ
独自の工夫がないと駄目なんだとさ
プエラαをいじくってクジラちゃんαで出ようとしたが運営に蹴られてたのがいたな
持将棋の時には、金より銀の方が需要があるのかな？
金は、と金で量産されるから
金は、と金で量産されるから
川越信隆院長はもう引退なさったのですか？以前はお世話になりました。
>>624
保木さんが開発した基本仕様は「プロの手予想マシン」なんだから、
品質が向上するほどプロの手が当たって当然なんだよ。
上位ソフトでボナメソを使ってないのは無いしね。
ただし勘違いや見逃しによるプロの御判断は当てられないｗ より高度な手も同じく
保木さんが開発した基本仕様は「プロの手予想マシン」なんだから、
品質が向上するほどプロの手が当たって当然なんだよ。
上位ソフトでボナメソを使ってないのは無いしね。
ただし勘違いや見逃しによるプロの御判断は当てられないｗ より高度な手も同じく
>>622
金次第じゃね？
そもそも、
羽生とか森内とかタイトルホルダーを
ポンポン安い金額で出してたら、
名人戦や竜王戦のスポンサーが黙っちゃいないだろ。
間違いなくその「お安い金額」の実績をもとに
値下げ交渉始まるぞ。
金次第じゃね？
そもそも、
羽生とか森内とかタイトルホルダーを
ポンポン安い金額で出してたら、
名人戦や竜王戦のスポンサーが黙っちゃいないだろ。
間違いなくその「お安い金額」の実績をもとに
値下げ交渉始まるぞ。
>>715
チェスでは、そんな事無かったぞ
単に将棋は逃げているだけじゃん
伊藤電王が「ソフトに負けても大丈夫｣と言ったように
ソフトとの対戦は遊びみたいなものだから、羽生がノーギャラで出るのが筋だよ
チェスでは、そんな事無かったぞ
単に将棋は逃げているだけじゃん
伊藤電王が「ソフトに負けても大丈夫｣と言ったように
ソフトとの対戦は遊びみたいなものだから、羽生がノーギャラで出るのが筋だよ
筋ww
いいなあ、世の中にお金というものがあることをまだ知らない子供は。
そんな純真な時代、俺にあったかなあ。
いいなあ、世の中にお金というものがあることをまだ知らない子供は。
そんな純真な時代、俺にあったかなあ。
いい加減伊藤電王っていうのやめないか？
今月の将棋世界にもponanzaが初代電王って明記されている
今月の将棋世界にもponanzaが初代電王って明記されている
明日対戦カード発表かな
720 ：名無し名人：2013/12/09(月) 10:22:04.55 ID:XTX7zkrh
ツツカナ欲しいなぁ
出してくれないかなぁ
出してくれないかなぁ
floodgate にいるだろ
その初代って凄く違和感あるんだよね
電王戦ってもう３回もやってるわけで
三代目電王とかなら理解出来るんだが
電王戦ってもう３回もやってるわけで
三代目電王とかなら理解出来るんだが
また低脳議論か・・・
Eikyu Ito
?@aq3948
＞じゃあ「第零代電王」ということで。（お、綾●みたいでなんか「初代」よりかっこいいぞ！w） RT @kazu_nanoha あーっ、今回のが初代電王ということにしちゃったから伊藤電王は自称電王になってまう！
伊藤氏の、「零台電王」という冗談にマジで嫉妬できるのはすごいな。連盟関係者なのかな。
?@aq3948
＞じゃあ「第零代電王」ということで。（お、綾●みたいでなんか「初代」よりかっこいいぞ！w） RT @kazu_nanoha あーっ、今回のが初代電王ということにしちゃったから伊藤電王は自称電王になってまう！
伊藤氏の、「零台電王」という冗談にマジで嫉妬できるのはすごいな。連盟関係者なのかな。
半分茶化しのニュアンスも込めて伊藤電王と読んでた奴がほとんどだと思ってたが
ＰＶで取りあげられた発言があだ名になっただけだろう
どういうつもりでそのあだ名を使ったかなんて、人それぞれでしかない
どういうつもりでそのあだ名を使ったかなんて、人それぞれでしかない
第二回電王戦プロの敗因
佐藤 優勢な場面を作りつつも攻め手が見つからず敗北、入玉狙えた場面もあったのにプライドが邪魔して出来ず
船江 優勢な場面を作りつつもソフト相手に詰みも見つかってないのに勝ち急ぎて敗北
三浦 入玉狙いが完全に通用せず敗北
佐藤 優勢な場面を作りつつも攻め手が見つからず敗北、入玉狙えた場面もあったのにプライドが邪魔して出来ず
船江 優勢な場面を作りつつもソフト相手に詰みも見つかってないのに勝ち急ぎて敗北
三浦 入玉狙いが完全に通用せず敗北
第二回電王戦プロの勝因
阿部 ハメ手炸裂、ソフトの無理攻めを待って待って勝利、ソフト相手にはこの勝ち方しか入玉しか無いのか
塚田 興業無視してあのまま指し続けていたら勝利、ただひたすらに入玉狙い
阿部 ハメ手炸裂、ソフトの無理攻めを待って待って勝利、ソフト相手にはこの勝ち方しか入玉しか無いのか
塚田 興業無視してあのまま指し続けていたら勝利、ただひたすらに入玉狙い
話題が尽きてきたのか似たようなレスの堂々巡り
732 ：名無し名人：2013/12/09(月) 16:18:37.04 ID:oUCt44UW
>>731
明日の記者会見まではしょうがない
明日の記者会見まではしょうがない
『電王戦』で検索してもこのスレ出てこないよ？
改善しろ
改善しろ
734 ：名無し名人：2013/12/09(月) 16:41:28.44 ID:oUCt44UW
>>733
出るけど？
出るけど？
年末イベント何だと思う？
>729
あなたの棋力は24で何級ですか。
あなたの棋力は24で何級ですか。
737 ：名無し名人：2013/12/09(月) 17:43:47.51 ID:oMuC4oik
いよいよ明日か！マッチャワクワクするわ！
発表内容に対局場ってあるけど将棋会館以外の可能性はどれくらいあるんかね
ソフト相手に勝つには2パターンしかない
1パターン目は相手の攻めを何とか耐え忍びながら入玉狙い
2パターン目はひたすら形を整えつつ相手の攻め切れまで待ち続ける
ソフト相手に普通に将棋やって勝てるのは同じくらいの強さのソフトかもしくは3聖獣だけ（希望的観測）
1パターン目は相手の攻めを何とか耐え忍びながら入玉狙い
2パターン目はひたすら形を整えつつ相手の攻め切れまで待ち続ける
ソフト相手に普通に将棋やって勝てるのは同じくらいの強さのソフトかもしくは3聖獣だけ（希望的観測）
740 ：名無し名人：2013/12/09(月) 18:44:45.20 ID:xLi67uCK
将棋の強さは状況証拠からして、（コンピュータ最強 ＞ 人間最強）であることは確実。
事実を認めたくないので只管逃げているのが将棋連盟で、逃げれば逃げるほど見苦しくなる。
７年半も逃げ続けた。
２００５年１０月 対局禁止令・・・Ｃ級棋士だと負ける場合もあり得るので禁止令を出した
・
１年５ヶ月
・
２００７年３月 竜王・・・確実に勝つと分かっていたので対局させた
・
３年７ヶ月
・
２０１０年１０月 女流・・・時間稼ぎの負け役
・
１年１ヶ月
・
２０１１年１１月 引退棋士・・・時間稼ぎの負け役
・
１年５ヶ月
・
２０１３年４月 第2回将棋電王戦
２０年後３０年後になって、この経過を見れば誰が考えても逃げていた将棋連盟となる。
事実を認めたくないので只管逃げているのが将棋連盟で、逃げれば逃げるほど見苦しくなる。
７年半も逃げ続けた。
２００５年１０月 対局禁止令・・・Ｃ級棋士だと負ける場合もあり得るので禁止令を出した
・
１年５ヶ月
・
２００７年３月 竜王・・・確実に勝つと分かっていたので対局させた
・
３年７ヶ月
・
２０１０年１０月 女流・・・時間稼ぎの負け役
・
１年１ヶ月
・
２０１１年１１月 引退棋士・・・時間稼ぎの負け役
・
１年５ヶ月
・
２０１３年４月 第2回将棋電王戦
２０年後３０年後になって、この経過を見れば誰が考えても逃げていた将棋連盟となる。
741 ：名無し名人：2013/12/09(月) 18:45:23.66 ID:wixjFOde
駒があちこちでぶつかる将棋だとまず勝てないな
とにかくプロ側の神経がもたない
とにかくプロ側の神経がもたない
受け潰そうにも、人間では理解不能な針の穴を通す神がかった攻めをやられて攻め潰されるだけ
>>742
だからハメるんだよ
練習対局で相手が無理攻めしてくるパターンをひたすら探すんだよ
本番対局ではまずその形の再現を狙う
そして、それが失敗に終わったら次はひたすら耐え忍びながらの入玉狙い
この2段構えがおそらくもっとも勝率が高くなる
だからハメるんだよ
練習対局で相手が無理攻めしてくるパターンをひたすら探すんだよ
本番対局ではまずその形の再現を狙う
そして、それが失敗に終わったら次はひたすら耐え忍びながらの入玉狙い
この2段構えがおそらくもっとも勝率が高くなる
746 ：名無し名人：2013/12/09(月) 20:20:36.25 ID:Z9nSHwoK
あから2010でプロ棋士が出て勝っとくべきだったと、今さらながら思う
747 ：名無し名人：2013/12/09(月) 20:31:24.94 ID:/f7rhSS0
＞優勢な場面を作りつつも
ほどアホらしい言い訳はないな。
最初から最後まで劣勢でない限りプロは「優勢な場面がありましたが」って言い続けるのだろうか
ほどアホらしい言い訳はないな。
最初から最後まで劣勢でない限りプロは「優勢な場面がありましたが」って言い続けるのだろうか
748 ：名無し名人：2013/12/09(月) 20:31:54.02 ID:/f7rhSS0
「そのうち初手の段階では互角でしたが」
になるのだろうか
になるのだろうか
>>744
無理じゃね？
激指12の序盤攻略を未だに誰も出してきてない。
激指10でも、激指11でもいいんだが。
Ponanzaとかツツカナとか、もっと強いわけで、
流石に出せるだろう？
ちなみに、自分の使っている、
自分のPC（最低でも4Coreは欲しいが・・・）の
激指で通用する奴でいいよｗ
今まで、この煽りに満足に答えられた奴は誰もいない。
無理じゃね？
激指12の序盤攻略を未だに誰も出してきてない。
激指10でも、激指11でもいいんだが。
Ponanzaとかツツカナとか、もっと強いわけで、
流石に出せるだろう？
ちなみに、自分の使っている、
自分のPC（最低でも4Coreは欲しいが・・・）の
激指で通用する奴でいいよｗ
今まで、この煽りに満足に答えられた奴は誰もいない。
NineDayFever_XeonE5-2690_16c 3245
BlunderXX_XPS850_4C 3230
ponanza-990XEE 3206
BlunderXX_XPS850_4C 3230
ponanza-990XEE 3206
752 ：名無し名人：2013/12/09(月) 21:47:35.79 ID:Z9nSHwoK
>>750
俺は将棋全然弱いから750の内容には答えられないけど
故米長氏はノートパソコンの激指10？に2割くらいは勝てたらしい
そのあと電王戦にむけて感を取り戻してもうちょい勝率を上げたと当時ブログに書いていた
あと真吾オジサンとやらも勝ってるみたいだが有料ブログだから見る気ないけど
俺は将棋全然弱いから750の内容には答えられないけど
故米長氏はノートパソコンの激指10？に2割くらいは勝てたらしい
そのあと電王戦にむけて感を取り戻してもうちょい勝率を上げたと当時ブログに書いていた
あと真吾オジサンとやらも勝ってるみたいだが有料ブログだから見る気ないけど
指して再現なんかそもそも可能なんかな？
素人考えでも多少ランダム性持たせるだけで膨大な量に枝分かれしそうなもんだが…
練習対局何局やるか知らんけど、仮に1000局やって全部把握したとしてもたったの1000通りだよね？（かなり単純な意見だけど…）
クセの把握程度で言われるほど、貸し出しについては意味はなさそうな気がする。
素人考えでも多少ランダム性持たせるだけで膨大な量に枝分かれしそうなもんだが…
練習対局何局やるか知らんけど、仮に1000局やって全部把握したとしてもたったの1000通りだよね？（かなり単純な意見だけど…）
クセの把握程度で言われるほど、貸し出しについては意味はなさそうな気がする。
754 ：名無し名人：2013/12/09(月) 22:33:37.69 ID:DxzjAL7K
>>751
Blunder はハードのパワーアップで強くなったようだけど、NDFは着実に強くなっていってるね
Blunder はハードのパワーアップで強くなったようだけど、NDFは着実に強くなっていってるね
756 ：名無し名人：2013/12/09(月) 22:54:04.97 ID:/f7rhSS0
貸し出しに意味がないなら貸し出ししなけりゃいいのにな？ｗ
実際にコールがやって見せただろう
できない、とか言ってるのは不都合な現実にはめくらになるのかｗ
できない、とか言ってるのは不都合な現実にはめくらになるのかｗ
>>753
「癖解析で必勝！」とかいうアホな考えは、
ソフト厨しかいないと思うよ。
大昔のソフトや、ある局面では必ず
決まった手しか指さないハム将棋じゃあるまいしｗｗ
「貸し出しす事でプロ棋士が必勝とかにはならない」事と
「貸し出しには意味が無い」事の差が全く分からないくらい頭悪いんだぜ。
そりゃ馬鹿にされるわ。
「癖解析で必勝！」とかいうアホな考えは、
ソフト厨しかいないと思うよ。
大昔のソフトや、ある局面では必ず
決まった手しか指さないハム将棋じゃあるまいしｗｗ
「貸し出しす事でプロ棋士が必勝とかにはならない」事と
「貸し出しには意味が無い」事の差が全く分からないくらい頭悪いんだぜ。
そりゃ馬鹿にされるわ。
759 ：名無し名人：2013/12/09(月) 23:04:37.33 ID:/f7rhSS0
ID:irNqGA5J
ひっしすぎる
ひっしすぎる
>>758
サンクス。
そうだよね。ただあまり詳しくないから、このスレ見てると、プロが必勝のような錯覚を起こしてしまう。
前回よりも有利なのは間違いないが、いうほどでもないって認識でオケよね？？
とりあえず自分は第3回はいい勝負になると思うし、楽しみに待ってる。
サンクス。
そうだよね。ただあまり詳しくないから、このスレ見てると、プロが必勝のような錯覚を起こしてしまう。
前回よりも有利なのは間違いないが、いうほどでもないって認識でオケよね？？
とりあえず自分は第3回はいい勝負になると思うし、楽しみに待ってる。
>>760
その認識であってるよ。いい勝負にはなるだろうけど、
プロ側が3-2くらいで敗ける気がするね。
ちなみに、プロ棋士必勝とかいっているのは、
ソフト厨が予防線はるのに必死なだけだよ。
前回の電王戦が、ソフト厨の予想（普通に5-0、悪くて4-1）より
出来が悪かったので、今回は必死になってるだけ。
とはいえ、俺は前回も4-1程度でプロ負けと思ってたけどね。
2013年時点で、羽生や渡辺レベルに達していたと思ってたから。
実際は2013年では少し足りないくらいで、
2014年で互角かちょっと上回った程度なんだろうな、と予想。
その認識であってるよ。いい勝負にはなるだろうけど、
プロ側が3-2くらいで敗ける気がするね。
ちなみに、プロ棋士必勝とかいっているのは、
ソフト厨が予防線はるのに必死なだけだよ。
前回の電王戦が、ソフト厨の予想（普通に5-0、悪くて4-1）より
出来が悪かったので、今回は必死になってるだけ。
とはいえ、俺は前回も4-1程度でプロ負けと思ってたけどね。
2013年時点で、羽生や渡辺レベルに達していたと思ってたから。
実際は2013年では少し足りないくらいで、
2014年で互角かちょっと上回った程度なんだろうな、と予想。
>>760
ちなみに、>>761の最後の部分は、
現時点最強のponanzaクラスタ（100台）の話ね。
大体、大会用のハイスペ2台→100台で
レーティングが250くらい上がるぽいので、
そう考えてる。
大雑把には、現時点の羽生(1968)と、三浦(1729)の差くらいやね。
ちなみに、>>761の最後の部分は、
現時点最強のponanzaクラスタ（100台）の話ね。
大体、大会用のハイスペ2台→100台で
レーティングが250くらい上がるぽいので、
そう考えてる。
大雑把には、現時点の羽生(1968)と、三浦(1729)の差くらいやね。
今のソフトは既に
1台でも羽生が角落ちで勝てない程強くなっている
1台でも羽生が角落ちで勝てない程強くなっている
>>753
ただ、ランダム性を持たせることで、最善手以外の手が選択される可能性が生まれるから、棋力の低下の可能性が出てくるけどね
それと習甦等は通常通りランダム性を持たせていない可能性もある
Ponanza とやねうらは対人対策していると聞いたけど
ただ、ランダム性を持たせることで、最善手以外の手が選択される可能性が生まれるから、棋力の低下の可能性が出てくるけどね
それと習甦等は通常通りランダム性を持たせていない可能性もある
Ponanza とやねうらは対人対策していると聞いたけど
>>765
今のソフトが神様の手を指しているのなら
棋力の低下の話も出てくるだろうが、
十分に工夫すれば、レーティングは殆ど下がらない筈だよ。
そもそも、
「実は必敗の癖があるのだけど、大会での一発勝負では
その癖が出る局面には確率的にほぼならないだろうから、それで勝てばOK」
みたいなのはどうかと思うし。
たかだか数百局戦って必敗の癖が見つかるのであれば、
そのソフトの実力は、その程度のものなんだと思うよ。
そもそも今のチェスの上位ソフトに、「貸し出したから必敗になる」
とかいうことは有り得ないし、将棋のソフトでも、>>750の話に戻るわけだ。
今のソフトが神様の手を指しているのなら
棋力の低下の話も出てくるだろうが、
十分に工夫すれば、レーティングは殆ど下がらない筈だよ。
そもそも、
「実は必敗の癖があるのだけど、大会での一発勝負では
その癖が出る局面には確率的にほぼならないだろうから、それで勝てばOK」
みたいなのはどうかと思うし。
たかだか数百局戦って必敗の癖が見つかるのであれば、
そのソフトの実力は、その程度のものなんだと思うよ。
そもそも今のチェスの上位ソフトに、「貸し出したから必敗になる」
とかいうことは有り得ないし、将棋のソフトでも、>>750の話に戻るわけだ。
767 ：名無し名人：2013/12/09(月) 23:55:23.86 ID:s2r8nO0s
768 ：名無し名人：2013/12/09(月) 23:58:38.41 ID:91bgx8oj
完全にソフトのほうが上というのは棋士たちは分かっているのだから、連盟は対局は公営ギャンブル並なカンニング対策を講じるときに来ているな
特に、奨励会などは厳しくしないと本当におかしくなるぞ
特に、奨励会などは厳しくしないと本当におかしくなるぞ
>>766
工夫って具体的には？
工夫って具体的には？
>>769
第一候補手と第二候補手との評価値の差が
あまりかけ離れていない時にのみ手をランダムにするとか、
そもそも評価関数のパラメータを入れ替えて指す
（ponanza, bulenderの工夫）とか、
いくらでも工夫しようはあるよ。
第一候補手と第二候補手との評価値の差が
あまりかけ離れていない時にのみ手をランダムにするとか、
そもそも評価関数のパラメータを入れ替えて指す
（ponanza, bulenderの工夫）とか、
いくらでも工夫しようはあるよ。
>>770
blunderか
blunderか
>>766
今までのソフトはそもそもfloodgateやコンピュータ将棋選手権で勝つための改良をしていて、
対人用のランダム性をもたせるなどのチューニングはほとんどしてなかった
（商用の激指なんかを除いて）
今回で初めて、ponanzaややねうら王がそういう工夫をしてきてどうなるかでしょ。
対人戦用のチューニングは、今までは定跡を切るくらいしかやってなかった。
今までのソフトはそもそもfloodgateやコンピュータ将棋選手権で勝つための改良をしていて、
対人用のランダム性をもたせるなどのチューニングはほとんどしてなかった
（商用の激指なんかを除いて）
今回で初めて、ponanzaややねうら王がそういう工夫をしてきてどうなるかでしょ。
対人戦用のチューニングは、今までは定跡を切るくらいしかやってなかった。
プロがこのルールで負けるとかねーよ
互角とかいい試合するとか言ってる奴は将棋もソフトも知らん知ったかぶり
互角とかいい試合するとか言ってる奴は将棋もソフトも知らん知ったかぶり
そもそも上位ソフト出場してないしなｗ
775 ：名無し名人：2013/12/10(火) 00:20:13.14 ID:ZoxXN+po
ソフトはクラスタ+250、貸出拒否でランダム化せず+50
のレーティング+300界王拳がある
棋士は 森下卓九段 佐藤紳哉六段 を羽生渡辺に変えれば+300
おもしろそうじゃない？
のレーティング+300界王拳がある
棋士は 森下卓九段 佐藤紳哉六段 を羽生渡辺に変えれば+300
おもしろそうじゃない？
貸し出しの時点で、勝負としてはゴミクズだしね。
本番相手と練習できる特典つきｗ
その上、凍結とか、ゴミというより池沼の将棋だわｗ 塚田脳むけ。
＞船江君が一生懸命勉強した角換わりが無駄になります。
ハイハイ、勉強しといてね。
本番相手と練習できる特典つきｗ
その上、凍結とか、ゴミというより池沼の将棋だわｗ 塚田脳むけ。
＞船江君が一生懸命勉強した角換わりが無駄になります。
ハイハイ、勉強しといてね。
>>772
まず、そもそもアンタの話（ランダム性を持たせるのが定跡を外すくらいのお粗末なものだった）
が本当かどうか、どうやってその事実をしったのか、はおいておいて、
別に電王戦本戦を待たずとも、
自己対戦させれば、ランダム性をもたせた結果、
「強くなったか弱くなったか、それはどの程度か」は判る事だし、
理屈で言えば、>>770みたいな手でレーティングをあまり下げずに
十分にランダム性はもたせられる。
そもそも評価関数が神の関数に近づけば、
「必敗の癖」なんていうのはなくなるわけで、
マジでソフト厨の考える「必敗の癖」って何？って感じだよ。
最善手を指し続けるソフト ≧ ランダム性をもたせたソフト
ってこと主張したかと思えば、
「最善手を指し続けるソフトには、たかだか数百局で必敗の癖が見つけられる欠陥がある」
って主張したり、ちょっとふらつきすぎてね？
まず、そもそもアンタの話（ランダム性を持たせるのが定跡を外すくらいのお粗末なものだった）
が本当かどうか、どうやってその事実をしったのか、はおいておいて、
別に電王戦本戦を待たずとも、
自己対戦させれば、ランダム性をもたせた結果、
「強くなったか弱くなったか、それはどの程度か」は判る事だし、
理屈で言えば、>>770みたいな手でレーティングをあまり下げずに
十分にランダム性はもたせられる。
そもそも評価関数が神の関数に近づけば、
「必敗の癖」なんていうのはなくなるわけで、
マジでソフト厨の考える「必敗の癖」って何？って感じだよ。
最善手を指し続けるソフト ≧ ランダム性をもたせたソフト
ってこと主張したかと思えば、
「最善手を指し続けるソフトには、たかだか数百局で必敗の癖が見つけられる欠陥がある」
って主張したり、ちょっとふらつきすぎてね？
>>773
wお前の棋力は？
wお前の棋力は？
781 ：名無し名人：2013/12/10(火) 00:35:12.88 ID:GtfAe9B6
今回のルール改正でプロが勝てそうと言うなら今度こそソフトと逃げずに勝負してほしいよ
塚田（入王）スペシャル連発なんてことになったらプロ将棋に愛想を尽かすファンが続出すると思う
塚田（入王）スペシャル連発なんてことになったらプロ将棋に愛想を尽かすファンが続出すると思う
>>774
ponanza：CSA23で2位（17CPU, 100コア） 参考：GPS(800CPU, 3318コア)：3位
ツツカナ：CSA23で6位（1CPU,6コア） 参考：GPS(800CPU, 3318コア)に二次予選で勝利
YSS：CSA23で8位
習甦：CSA23で7位
と、上位陣が出ているよ。
1CPUで上位に出てくると思われる3ソフト
激指（商用ソフトのため）とNDF（理由はしらん）、GPS（コレも理由不明）が
出ていないくらいじゃね？
GPSはponanzaよりもfloodgateでレーティング負けてたし、
1位じゃなかっただろうという予想はつくけど。
ponanza：CSA23で2位（17CPU, 100コア） 参考：GPS(800CPU, 3318コア)：3位
ツツカナ：CSA23で6位（1CPU,6コア） 参考：GPS(800CPU, 3318コア)に二次予選で勝利
YSS：CSA23で8位
習甦：CSA23で7位
と、上位陣が出ているよ。
1CPUで上位に出てくると思われる3ソフト
激指（商用ソフトのため）とNDF（理由はしらん）、GPS（コレも理由不明）が
出ていないくらいじゃね？
GPSはponanzaよりもfloodgateでレーティング負けてたし、
1位じゃなかっただろうという予想はつくけど。
入玉自体を否定するのもなあ
上に抜けられるような無理寄せをやっておいて
切れ味するどい攻めからプロが逃げたというのは滑稽でしょう
棋力充分のGPSクラスタは三浦玉をちゃんと捕まえたし
将棋というのはその後寄せる手段を持たないで上に抜けられたら絶望というゲームなのだよ
上に抜けられるような無理寄せをやっておいて
切れ味するどい攻めからプロが逃げたというのは滑稽でしょう
棋力充分のGPSクラスタは三浦玉をちゃんと捕まえたし
将棋というのはその後寄せる手段を持たないで上に抜けられたら絶望というゲームなのだよ
>>781
それは極めて同意
それは極めて同意
>>779
え？
1. 「（ランダム性がなくて最善手を打つ場合は）貸し出したら必敗の癖がある」
2. 「ランダム性をもたせたら、最善手を打たないため弱くなる（可能性がある）」
どちらもアンタ認めてるでしょ？
どちらか認めていないのであれば、教えれ。
>>780
たかだか2ソフト（Bonanza, 習甦）の挙動で全てのソフトを語ってたってこと？
激指（1ソフト）はランダム性高いってこと認めているのに、
なんでそういう結論づけたのかわからない。
なんか色々理屈に合わない事おおいんだわ。
え？
1. 「（ランダム性がなくて最善手を打つ場合は）貸し出したら必敗の癖がある」
2. 「ランダム性をもたせたら、最善手を打たないため弱くなる（可能性がある）」
どちらもアンタ認めてるでしょ？
どちらか認めていないのであれば、教えれ。
>>780
たかだか2ソフト（Bonanza, 習甦）の挙動で全てのソフトを語ってたってこと？
激指（1ソフト）はランダム性高いってこと認めているのに、
なんでそういう結論づけたのかわからない。
なんか色々理屈に合わない事おおいんだわ。
>>785
一位が敗退してしまったくらいだからまあ良いだろ。
一位が敗退してしまったくらいだからまあ良いだろ。
ていうか最善手を打つって、ID:fbfyWjCkは将棋やったことあんのか
>>785
GPSの理由は知らなかったよ。ありがとう。
クラスタOKな大会（CSA23）の1～5位（クラスタ3つ）と、
今回の統一ハードによる大会の1～5位が重なると考える方が驚きなんだけど。
「クラスタでは強くても、1台では強くない」ってことはあり得るわけで。
CSA23で上位1～8位のソフトのうち、
4つが統一ハードによる大会で1～5位の4つと一致していれば、
「十分上位陣が出場している」と考えて良いのではないの？
感覚が相当違うよね。
GPSの理由は知らなかったよ。ありがとう。
クラスタOKな大会（CSA23）の1～5位（クラスタ3つ）と、
今回の統一ハードによる大会の1～5位が重なると考える方が驚きなんだけど。
「クラスタでは強くても、1台では強くない」ってことはあり得るわけで。
CSA23で上位1～8位のソフトのうち、
4つが統一ハードによる大会で1～5位の4つと一致していれば、
「十分上位陣が出場している」と考えて良いのではないの？
感覚が相当違うよね。
>>790
いやfloodgateのレートみたら激指、GPS、NDFが1CPUでもめちゃくちゃ強いのわかるじゃんｗ
floodgateでスペック詐称してるとかいうなら何も言えないがｗ
むしろ貴方がCSAの一発勝負で、GPSに「1回」勝ったから上位とかにこだわる思考のが俺には理解できないんだわ。
感覚の問題なので議論する気はない。どうでもいいよ。
いやfloodgateのレートみたら激指、GPS、NDFが1CPUでもめちゃくちゃ強いのわかるじゃんｗ
floodgateでスペック詐称してるとかいうなら何も言えないがｗ
むしろ貴方がCSAの一発勝負で、GPSに「1回」勝ったから上位とかにこだわる思考のが俺には理解できないんだわ。
感覚の問題なので議論する気はない。どうでもいいよ。
>>793
電王戦の大会直前では、
1位がponanza, 2位がGPSだった。
floodgateはまぁ簡単に順位入れ替わるし、
常に上位陣が戦っているわけではなくて、
投入したら対戦しまくってレーティングをあげて対戦終わり、
ってことも多いので、参考程度にしかならんよね。
電王戦の大会直前では、
1位がponanza, 2位がGPSだった。
floodgateはまぁ簡単に順位入れ替わるし、
常に上位陣が戦っているわけではなくて、
投入したら対戦しまくってレーティングをあげて対戦終わり、
ってことも多いので、参考程度にしかならんよね。
GPS、NDF、劇指が出場していないなら、上位ソフト不在と言えるだろjk
>>794
日付変わる前は書きこんどらんよ
俺の>>786に対する意見を書くと、
1.
たとえば習甦は必勝法の探しやすいソフトだった。
習甦みたいなソフトが出場ソフトで他にあるかもしれないので、対人チューニングをあまりしてないソフトによってはハメ手があることはありえる。
2.山本氏のブログによると、ponanzaはランダム性を入れる改良をしてレートが50くらい下がったらしい。
開発者が言うんだし、この微妙な-50を弱くなったというなら弱くなったんじゃなかろうか。
レートを全く下げずにランダムを入れる方法があるかは俺は知らん。
日付変わる前は書きこんどらんよ
俺の>>786に対する意見を書くと、
1.
たとえば習甦は必勝法の探しやすいソフトだった。
習甦みたいなソフトが出場ソフトで他にあるかもしれないので、対人チューニングをあまりしてないソフトによってはハメ手があることはありえる。
2.山本氏のブログによると、ponanzaはランダム性を入れる改良をしてレートが50くらい下がったらしい。
開発者が言うんだし、この微妙な-50を弱くなったというなら弱くなったんじゃなかろうか。
レートを全く下げずにランダムを入れる方法があるかは俺は知らん。
そもそも日付変わっていきなり元気になった
ID:xbvqfdwFの、2013/12/10のIDってなんなんだろ？
ID:xbvqfdwFの、2013/12/10のIDってなんなんだろ？
屋敷大丈夫か。森下と深浦に負けて２連敗。
対コンピュータなら森下のほうが研究してそう。
対戦相手やね裏でいいんでは。ponanzaは豊島か菅井で。
対コンピュータなら森下のほうが研究してそう。
対戦相手やね裏でいいんでは。ponanzaは豊島か菅井で。
>>797
どうみても飛車落ちですわなあ。
どうみても飛車落ちですわなあ。
>>783
俺もそれは同意する。入玉はソフトの弱点だから、そこはついていってほしい。弱点をつかずに負けてソフト>人間となるのはおかしい気がする。
ソフトも全く対策が出来てない訳ではないからGPS見たいに完封もできるはず。
それらも含めてソフトと人間の決着を見たい。
俺もそれは同意する。入玉はソフトの弱点だから、そこはついていってほしい。弱点をつかずに負けてソフト>人間となるのはおかしい気がする。
ソフトも全く対策が出来てない訳ではないからGPS見たいに完封もできるはず。
それらも含めてソフトと人間の決着を見たい。
803 ：名無し名人：2013/12/10(火) 01:14:41.75 ID:Y5RemTAh
前回でGPSというマシンが出場してA級棋士に勝ってしまった以上どう贔屓目に見たって今回の電王戦はショボく見えてしまう
PCのスペックも制限、開発・調整の期限もカッツカツに制限、しかも前回の次鋒が今回の大将になってる始末（オマケにネタ勢みたいなソフトも残る）
とりあえず前回と同じスペックのGPS将棋を倒すまでは次に進まないでいいと思う
PCのスペックも制限、開発・調整の期限もカッツカツに制限、しかも前回の次鋒が今回の大将になってる始末（オマケにネタ勢みたいなソフトも残る）
とりあえず前回と同じスペックのGPS将棋を倒すまでは次に進まないでいいと思う
>>801
飛車角落ちだろ
飛車角落ちだろ
>>798
お前ｗｗｗ主張がまんまID:35ru304Nやんけｗｗｗｗ
まぁどうでもいいわｗｗ
えっと、ID:xbvqfdwFの意見によれば、少し補った部分はあるが、
1. 「ponanzaも、ランダム性持たせずにプロ棋士に渡せば、必勝法が見つけられる」
2. 「ponanzaは、ランダム性を持たせると、レーティングが50下がるため、弱くなった」
（ちなみに、レーティング-50とは、50%勝てる→43%勝てる程度の差）
これでOK？
お前ｗｗｗ主張がまんまID:35ru304Nやんけｗｗｗｗ
まぁどうでもいいわｗｗ
えっと、ID:xbvqfdwFの意見によれば、少し補った部分はあるが、
1. 「ponanzaも、ランダム性持たせずにプロ棋士に渡せば、必勝法が見つけられる」
2. 「ponanzaは、ランダム性を持たせると、レーティングが50下がるため、弱くなった」
（ちなみに、レーティング-50とは、50%勝てる→43%勝てる程度の差）
これでOK？
>>805
1.
しらねえよｗ
電王戦に出場するponanzaと指したことないし。
どうして、指したことない、ソースコードも見たことのないソフトに必勝法があるとか俺が断言できんのさ。
ただ習甦みたいにハメ手が発見できるソフトもあるかもねってくらいだ。
2.
ランダム入れてレートは下がったが、コンピュータ同士ではレートは下がってるが、「対人」的には強くなってるんじゃないのくらいの認識。
1.
しらねえよｗ
電王戦に出場するponanzaと指したことないし。
どうして、指したことない、ソースコードも見たことのないソフトに必勝法があるとか俺が断言できんのさ。
ただ習甦みたいにハメ手が発見できるソフトもあるかもねってくらいだ。
2.
ランダム入れてレートは下がったが、コンピュータ同士ではレートは下がってるが、「対人」的には強くなってるんじゃないのくらいの認識。
>>806
なんだ、ID:xbvqfdwFって、
「今回の大会って、結構公平な戦いになる」って考えだったのか。
貸し出したところで、ハメ手（笑）が見つかるソフトがあるかもね？
ってだけなんでしょ。
前回は「貸し出す/貸し出さない」は任意（自由意志）だったし、
対策もへったくれもなかったけども、
今回の電王戦は事前告知があったし、
そもそもランダム化しなくても、余裕で大丈夫かもしれないし、
仮にハメ手（笑）が見つかりかねない去年の習甦みたいなソフトは、
頭捻ってレーティング-50くらいしてランダム性持たせればいいわけで。
（50% -> 43% くらいで致命的な弱点（ハメ手）も克服できる可能性が高いということ。）
なんだ、ID:xbvqfdwFって、
「今回の大会って、結構公平な戦いになる」って考えだったのか。
貸し出したところで、ハメ手（笑）が見つかるソフトがあるかもね？
ってだけなんでしょ。
前回は「貸し出す/貸し出さない」は任意（自由意志）だったし、
対策もへったくれもなかったけども、
今回の電王戦は事前告知があったし、
そもそもランダム化しなくても、余裕で大丈夫かもしれないし、
仮にハメ手（笑）が見つかりかねない去年の習甦みたいなソフトは、
頭捻ってレーティング-50くらいしてランダム性持たせればいいわけで。
（50% -> 43% くらいで致命的な弱点（ハメ手）も克服できる可能性が高いということ。）
普通に、ソフトの全勝でしょ
今時のソフトに致命的なバグなんてないよ
今時のソフトに致命的なバグなんてないよ
>>807
むしろプロが3-2くらいで勝ち越す確率が高いと思っているが。
流石に上位陣の多数不在とスペックダウンがでかすぎる。
ponanzaだけはガチで強そうなので、屋敷は勝率3割くらいじゃないかなーと思ってる。
これらはあんまり厳密な数字的根拠に基づいてるわけではない。
むしろプロが3-2くらいで勝ち越す確率が高いと思っているが。
流石に上位陣の多数不在とスペックダウンがでかすぎる。
ponanzaだけはガチで強そうなので、屋敷は勝率3割くらいじゃないかなーと思ってる。
これらはあんまり厳密な数字的根拠に基づいてるわけではない。
>>807
あと、トーナメント終了後、提出までの開発期間が1週間だからねえ。
せめて1ヶ月くらいあっても何も問題ないと思うんだが。
ソフトを1週間で改良して、変なバグないかテストするってのはほんと神業に近い至難。
上手くいってない可能性が結構あるかもという感じ。
あと、トーナメント終了後、提出までの開発期間が1週間だからねえ。
せめて1ヶ月くらいあっても何も問題ないと思うんだが。
ソフトを1週間で改良して、変なバグないかテストするってのはほんと神業に近い至難。
上手くいってない可能性が結構あるかもという感じ。
811 ：名無し名人：2013/12/10(火) 01:51:43.54 ID:eKRV4GKE
そもそもランダム性もたせるって奴の効果自体がいまいち未知数
ランダム性が高ければ弱くなるだろうしランダム性低ければ癖が見つかる可能性高いだろうしな
ランダム性が高ければ弱くなるだろうしランダム性低ければ癖が見つかる可能性高いだろうしな
812 ：名無し名人：2013/12/10(火) 01:55:21.53 ID:Y5RemTAh
ツツカナはちゃんとした将棋になりそう
ポナンザは大勝するか大敗するかの二択になると思う
残りは１００％PCの側が負けると断言してやるよ
ポナンザは大勝するか大敗するかの二択になると思う
残りは１００％PCの側が負けると断言してやるよ
いやいや全く「公平」ではないだろｗ
いい勝負だがルールは完璧に片ヤオ。
807 ：名無し名人：2013/12/10(火) 01:31:50.92 ID:fbfyWjCk
>>806
なんだ、ID:xbvqfdwFって、
「今回の大会って、結構公平な戦いになる」って考えだったのか。
いい勝負だがルールは完璧に片ヤオ。
807 ：名無し名人：2013/12/10(火) 01:31:50.92 ID:fbfyWjCk
>>806
なんだ、ID:xbvqfdwFって、
「今回の大会って、結構公平な戦いになる」って考えだったのか。
ランダム性持たせるってのは例えば初手でいきなり端歩をつく可能性が2割とか
そういうことでしょ
これだけで、プロはハメ手を、通常の手以外にも、端歩に対しても
用意しなくてはならなくなる
二手目三手目と同じように奇抜な手の確率が高くなれば、ハメ手を用意するのは
ほぼ不可能
そういうことでしょ
これだけで、プロはハメ手を、通常の手以外にも、端歩に対しても
用意しなくてはならなくなる
二手目三手目と同じように奇抜な手の確率が高くなれば、ハメ手を用意するのは
ほぼ不可能
>>814
大正解
大正解
先後は決まってるの？
817 ：名無し名人：2013/12/10(火) 02:07:08.25 ID:eKRV4GKE
コンピュータの癖(必勝手とかハメ手とか言われてるけど)っていうのはそこまでの手順が云々よりも似たような局面で
同じような手を最善手と評価して指しちゃうっていうものであって序盤がランダムならいいってもんじゃないでしょ
同じような手を最善手と評価して指しちゃうっていうものであって序盤がランダムならいいってもんじゃないでしょ
>>813
特定の環境下でコンピュータ同士の対戦結果のレーティングが-50でも、
致命的な弱点がなくなる方が、
対人間も含めた環境下や、それに酷似した状況の環境下での
レーティング上は上がりそうな気がするよ。
上がらないのであれば、そもそもレーティング-50になるような
工夫などしなければいい。
（>>806によれば、入れなくても大丈夫かもしれないんでしょ？）
貸し出しを事前に告知していれば、
十分に平等なルールでの大会だよ。
そもそも、電王戦って、ソフトの弱点の
「無理やり入玉からの持久戦が「引分」になる仕組み」の
ハンデ戦だし、丁度いいんでないの？
特定の環境下でコンピュータ同士の対戦結果のレーティングが-50でも、
致命的な弱点がなくなる方が、
対人間も含めた環境下や、それに酷似した状況の環境下での
レーティング上は上がりそうな気がするよ。
上がらないのであれば、そもそもレーティング-50になるような
工夫などしなければいい。
（>>806によれば、入れなくても大丈夫かもしれないんでしょ？）
貸し出しを事前に告知していれば、
十分に平等なルールでの大会だよ。
そもそも、電王戦って、ソフトの弱点の
「無理やり入玉からの持久戦が「引分」になる仕組み」の
ハンデ戦だし、丁度いいんでないの？
今年のcsaのponanza と電王のponanza では棋風が大分違っている（超攻撃的棋風に変化）気がするんだが、この半年間で強くなったのかね？
821 ：名無し名人：2013/12/10(火) 02:19:39.09 ID:7iPiWsFl
平和ボケした身内同士の仲良し対局などどうでもいいわ
ソフトとやれや、ソフトと
世間様はそれが見たいんだ、ファンの要望に応えろ
ソフトとやれや、ソフトと
世間様はそれが見たいんだ、ファンの要望に応えろ
過去の手順と勝敗をきちんと管理していれば
統計的な根拠に基づいて指し手を変えることは十分可能だ
その中で乱数を使用するのならともかく情報をたんにボヤかすだけなのは愚作
統計的な根拠に基づいて指し手を変えることは十分可能だ
その中で乱数を使用するのならともかく情報をたんにボヤかすだけなのは愚作
発表内容
・対戦カード
・対局日程
・対局会場
・先手番を決める振り駒
・年末イベントの発表
先手番決めるって馬鹿だな
人間だけが有利になるルールばっか付けて馬鹿にしてるのか
・対戦カード
・対局日程
・対局会場
・先手番を決める振り駒
・年末イベントの発表
先手番決めるって馬鹿だな
人間だけが有利になるルールばっか付けて馬鹿にしてるのか
>>817
そもそも電王戦と同じ考慮時間での対局は丸一日かかるし
体力も使うので、現実には対局回数は限られているから、
練習してもたかだか数百局くらいしかできないわけよ。
で、１局戦えば「似たような局面で同じような手を指して、
それが決定的な敗着」みたいなハメ手（笑）が判るなんて
ありえないので、序盤で数百局分別々の局面がつくられれば、
事実上、ハメ手（笑）は見つけられないことになる。
仮にその数百局のうち、天才的な閃きで5局面くらいハメ手（笑）を
発見できても、電王戦でその局面になる確率が2%とかだったら、
あまり勝敗の結果に差はできない、っていう理屈ね。
そもそも電王戦と同じ考慮時間での対局は丸一日かかるし
体力も使うので、現実には対局回数は限られているから、
練習してもたかだか数百局くらいしかできないわけよ。
で、１局戦えば「似たような局面で同じような手を指して、
それが決定的な敗着」みたいなハメ手（笑）が判るなんて
ありえないので、序盤で数百局分別々の局面がつくられれば、
事実上、ハメ手（笑）は見つけられないことになる。
仮にその数百局のうち、天才的な閃きで5局面くらいハメ手（笑）を
発見できても、電王戦でその局面になる確率が2%とかだったら、
あまり勝敗の結果に差はできない、っていう理屈ね。
>>825
貴方は「事前に言ってればハンデじゃない」とかいう謎論理を唱えてるんだが理解してないんだろうか
貴方は「事前に言ってればハンデじゃない」とかいう謎論理を唱えてるんだが理解してないんだろうか
>>819
（>>806によれば、入れなくても大丈夫かもしれないんでしょ？）
>>806のどこを読み取れば「入れなくても大丈夫」と主張しているように見えるのか、誰か教えてほしいｗ
どうもID:fbfyWjCkは議論が不自由な人なようなのでこの辺で失礼。
（>>806によれば、入れなくても大丈夫かもしれないんでしょ？）
>>806のどこを読み取れば「入れなくても大丈夫」と主張しているように見えるのか、誰か教えてほしいｗ
どうもID:fbfyWjCkは議論が不自由な人なようなのでこの辺で失礼。
>>828
>>806
ただ習甦みたいにハメ手が発見できるソフトもあるかもねってくらいだ。
→（ランダム要素を入れなくても）別にハメ手が発見できないソフトがあるかもしれない。
→ponanzaは、別に特別な工夫をしなくてもハメ手が見つからないかもしれない。
と読んだのだが、違うの？
違うのなら、どこが違うのか教えてよ。
ちなみに、「入れなくても大丈夫かもしれない」→「入れなくても大丈夫」
に変更したのはなぜ？
>>806
ただ習甦みたいにハメ手が発見できるソフトもあるかもねってくらいだ。
→（ランダム要素を入れなくても）別にハメ手が発見できないソフトがあるかもしれない。
→ponanzaは、別に特別な工夫をしなくてもハメ手が見つからないかもしれない。
と読んだのだが、違うの？
違うのなら、どこが違うのか教えてよ。
ちなみに、「入れなくても大丈夫かもしれない」→「入れなくても大丈夫」
に変更したのはなぜ？
>>819
超攻撃的なのは元からだったと思うぞ
むしろしっかり受けに手を入れられるようになって
攻めの確実性が上がった感じ
floodgateだと
以前は自玉薄いのに
受けずに攻めて逆転される将棋が多かった
超攻撃的なのは元からだったと思うぞ
むしろしっかり受けに手を入れられるようになって
攻めの確実性が上がった感じ
floodgateだと
以前は自玉薄いのに
受けずに攻めて逆転される将棋が多かった
素朴な疑問だけど、ハメ手なんか見つからないとか主張してる人たちは、じゃあなんで事前貸し出し&開発凍結！っていう条件に納得してんの？
プロはそれ以外のなんの目的でこんな相手を縛り付けたような条件出してると思ってるの？
人間とは異質なコンピュータ将棋というものになれるため、というなら別に相手そのものじゃなくて、市販でもフリーでも十分強いソフトは簡単に手にはいるよね
なんで相手そのもの、しかも開発凍結までしなきゃならないのかなあ
俺個人はそこまでプロは弱いと思ってないんだけど、客観的にこのルール見ちゃうとどうしてもね…
どうもその辺に擁護に無理矢理感があるんだよなあ
あちらを立てればこちらが立たず的な
プロはそれ以外のなんの目的でこんな相手を縛り付けたような条件出してると思ってるの？
人間とは異質なコンピュータ将棋というものになれるため、というなら別に相手そのものじゃなくて、市販でもフリーでも十分強いソフトは簡単に手にはいるよね
なんで相手そのもの、しかも開発凍結までしなきゃならないのかなあ
俺個人はそこまでプロは弱いと思ってないんだけど、客観的にこのルール見ちゃうとどうしてもね…
どうもその辺に擁護に無理矢理感があるんだよなあ
あちらを立てればこちらが立たず的な
ハメ手なんか見つからないって言ってる人はソフトもちの人でしょ、
たぶん事前貸し出し&開発凍結でも勝てるっていう見立てなんじゃないかな。
たぶん事前貸し出し&開発凍結でも勝てるっていう見立てなんじゃないかな。
どうやら、今日振りごまで先手後手を決めてしまうらしいね
ニコニコのトップページに書いてあった
ニコニコのトップページに書いてあった
>>831
事前に相手のレベルがわかるかどうか、
戦法として何が得意で何が不得意なのか
（ハメ手（笑）レベルではないよｗ）
を知るために事前貸し出しやるんでしょ。
戦法として何が得意か、や、どの程度の実力か、
っていうのは、棋士側は公式戦の棋譜を通して渡しているわけで。
それと、ハメ手（笑）なんか工夫すれば見つからないよ、
っていうのは、
1. チェスのトップソフトがそうであること
2. 激指10（今のどの電王戦出場ソフトより弱い）の頃から
誰もハメ手なんて見つけられていない。
ことからの類推だし。
むしろ、本当にあるのであれば、個人的に知りたいので
是非教えてよｗ
コンピュータ凍結しなきゃいけないのは、
ソフトは簡単に棋風や実力を変更できるからだろ。
それなら、事前貸し出し自体に意味がなくなる。
事前に相手のレベルがわかるかどうか、
戦法として何が得意で何が不得意なのか
（ハメ手（笑）レベルではないよｗ）
を知るために事前貸し出しやるんでしょ。
戦法として何が得意か、や、どの程度の実力か、
っていうのは、棋士側は公式戦の棋譜を通して渡しているわけで。
それと、ハメ手（笑）なんか工夫すれば見つからないよ、
っていうのは、
1. チェスのトップソフトがそうであること
2. 激指10（今のどの電王戦出場ソフトより弱い）の頃から
誰もハメ手なんて見つけられていない。
ことからの類推だし。
むしろ、本当にあるのであれば、個人的に知りたいので
是非教えてよｗ
コンピュータ凍結しなきゃいけないのは、
ソフトは簡単に棋風や実力を変更できるからだろ。
それなら、事前貸し出し自体に意味がなくなる。
835 ：名無し名人：2013/12/10(火) 07:14:26.79 ID:XJ64pfM7
ここに現れる頭の悪い人の特徴
●アンチコンピューター戦略がｖｓチェスソフト発祥であることを知らない
●コールが実際にやってみせたのを脳内で無かったことにしている
●アンチコンピューター戦略がｖｓチェスソフト発祥であることを知らない
●コールが実際にやってみせたのを脳内で無かったことにしている
ハメ手（笑）なんか工夫すれば見つからないに対して
コールが実際にやってみせただろ！はちょっと頭の悪い返しだなあ
伊藤氏のブログにある通り、習甦はその手の工夫をしなかったのだろう
ほんのちょっとした工夫を加えたポナンザやツツカナはちゃんと相手の想定を外した
今回の電王戦に出てくるソフトはちょっとした工夫をちゃんとやってるだろう
コールが実際にやってみせただろ！はちょっと頭の悪い返しだなあ
伊藤氏のブログにある通り、習甦はその手の工夫をしなかったのだろう
ほんのちょっとした工夫を加えたポナンザやツツカナはちゃんと相手の想定を外した
今回の電王戦に出てくるソフトはちょっとした工夫をちゃんとやってるだろう
ここに現れる頭の悪い人の特徴
何も知らないのに＞だろう で反論したつもりになっている
何も知らないのに＞だろう で反論したつもりになっている
だろうにはちゃんと理由が添えてあるだろう（笑）
伊藤氏のブログに書かれた竹内氏に関する推測が的を射ているという判断だ
ドキュメント電王戦の阿部光瑠に関する記述と佐藤慎一、船江恒平に関する記述を読めば
伊藤氏でなくともマトモな思考をしている人間なら同じ推測をすると思うがね
このスレで塚田が叩かれているコメントの核心部分もまさに「開発者が研究を外したか否か」の点だ
何も知らないのにコールコールと騒いでるのはキミじゃないのか？ｗ
伊藤氏のブログに書かれた竹内氏に関する推測が的を射ているという判断だ
ドキュメント電王戦の阿部光瑠に関する記述と佐藤慎一、船江恒平に関する記述を読めば
伊藤氏でなくともマトモな思考をしている人間なら同じ推測をすると思うがね
このスレで塚田が叩かれているコメントの核心部分もまさに「開発者が研究を外したか否か」の点だ
何も知らないのにコールコールと騒いでるのはキミじゃないのか？ｗ
２ちゃんに「アタマのいい人」なんか誰もいないwww
>>831
俺はハメ手は見つからないと思っているが（開発者も対策するはずだから）、事前貸し出しはまだしもルールとしてそもそも開発者が電王戦までなにもできないのはおかしいと思う。
人間応援だが、負けても前回のクラスタGPS見たいにフルパワーのソフトとのぶつかり合いが見たかった。
ただ勝負としては面白い勝負になると期待したい。
俺はハメ手は見つからないと思っているが（開発者も対策するはずだから）、事前貸し出しはまだしもルールとしてそもそも開発者が電王戦までなにもできないのはおかしいと思う。
人間応援だが、負けても前回のクラスタGPS見たいにフルパワーのソフトとのぶつかり合いが見たかった。
ただ勝負としては面白い勝負になると期待したい。
ここに現れる頭の悪い人の特徴
アンチコンピューター戦略を同一手順の再現だと思い込んでいる
だから平然とハメ手順とか言い出す
実際は渡辺が狙っていた角銀交換の悪癖もそいうなら、コールが見つけた角換わりでの無理な桂はねもそう
アンチコンピューター戦略を同一手順の再現だと思い込んでいる
だから平然とハメ手順とか言い出す
実際は渡辺が狙っていた角銀交換の悪癖もそいうなら、コールが見つけた角換わりでの無理な桂はねもそう
第3回は棋士の発表会だよ。さすがに本番と同条件で練習何回もできるってのは
真剣勝負とはほぼ遠い。その上COMの一番の能力である演算能力を制限させて
やるんだからね。更にその上に自分自身以外にも仲間内や他のソフトと練習
対戦させて一番勝率の高い分野に誘導もできるんだからね。さすがに今回は
最低でも棋士側の4勝1敗でしょう。プロレス見る感じでまったり楽しめるイベントです。
真剣勝負とはほぼ遠い。その上COMの一番の能力である演算能力を制限させて
やるんだからね。更にその上に自分自身以外にも仲間内や他のソフトと練習
対戦させて一番勝率の高い分野に誘導もできるんだからね。さすがに今回は
最低でも棋士側の4勝1敗でしょう。プロレス見る感じでまったり楽しめるイベントです。
制限したなどといっても3000点以上なのは変わらないでしょ
そんな甘いことになるわけない
そんな甘いことになるわけない
846 ：名無し名人：2013/12/10(火) 10:07:29.58 ID:Dvwq2JgN
>>844
羽生さんでも初対面には弱い
２戦目以降は勝率があがる
対渡辺では50戦を超えて26-26に追いついた
ということを考えると
練習無制限はプロに有利なのは間違いない
が、
初対戦の慣れてないときにソフトが勝って
２０戦目の慣れた状態で人間が勝ったとして
どっちの一戦を視聴者が見たいかだよな
個人的には、お互いがお互いを知った状態での対戦が見たい気がしないこともない
羽生さんでも初対面には弱い
２戦目以降は勝率があがる
対渡辺では50戦を超えて26-26に追いついた
ということを考えると
練習無制限はプロに有利なのは間違いない
が、
初対戦の慣れてないときにソフトが勝って
２０戦目の慣れた状態で人間が勝ったとして
どっちの一戦を視聴者が見たいかだよな
個人的には、お互いがお互いを知った状態での対戦が見たい気がしないこともない
ここに現れる頭の悪い人の特徴
コールが見つけた角換わりでの例の桂はねを未だに悪手と断定し続ける
コールが見つけた角換わりでの例の桂はねを未だに悪手と断定し続ける
貸し出しは、おそらく香車落ちくらいのハンデだろう。弱点をついても簡単ではない。
開発側は最初は好意だったが、あたかも権利のように卑怯者たちにゴネ得された。
ガチとしては、見る価値はない。
開発側は最初は好意だったが、あたかも権利のように卑怯者たちにゴネ得された。
ガチとしては、見る価値はない。
コンピュータにハメ手（）が通じるって主張の拠り所は、コールのあの一戦しかないんだよなw
それ以外ではハメとやらが成立する手順が発見されたソフトは一つもない。
その一例すらハメだハメだわめいてるだけで、実は何も根拠はなかったりするがw
単に習甦が棋力不足で悪手を指してそれを挽回出来なかったという、至極当然の結果に過ぎない。
悪手を咎められて劣勢の場面になったのは前回のポナやツツカナだって同じだが、そこから粘ってひっくり返せたか、出来なかったかの違いだろ。
それ以外ではハメとやらが成立する手順が発見されたソフトは一つもない。
その一例すらハメだハメだわめいてるだけで、実は何も根拠はなかったりするがw
単に習甦が棋力不足で悪手を指してそれを挽回出来なかったという、至極当然の結果に過ぎない。
悪手を咎められて劣勢の場面になったのは前回のポナやツツカナだって同じだが、そこから粘ってひっくり返せたか、出来なかったかの違いだろ。
850 ：名無し名人：2013/12/10(火) 10:36:13.69 ID:Dvwq2JgN
今回４－１で人間が勝つぐらいだと面白い
というか
次回が楽しみになる
（いつかは必ず来るが）いずれにしてもソフトが100%勝つ様になると終了になってしまう
あと４，５年、よく言えば東京オリンピックまでは持たせてほしいな
というか
次回が楽しみになる
（いつかは必ず来るが）いずれにしてもソフトが100%勝つ様になると終了になってしまう
あと４，５年、よく言えば東京オリンピックまでは持たせてほしいな
コンピューターの指し手に癖はあるだろう。
フリ飛車に急戦でいくつかの定跡を使うと＋評価になる。
機械は中・終盤強いから逆転されるけど。
練習して、すこし有利な形に誘導できれば、香落ちくらいのハンデだろう。
もちろん、これはガチ勝負ではない。見る価値はない。
フリ飛車に急戦でいくつかの定跡を使うと＋評価になる。
機械は中・終盤強いから逆転されるけど。
練習して、すこし有利な形に誘導できれば、香落ちくらいのハンデだろう。
もちろん、これはガチ勝負ではない。見る価値はない。
853 ：名無し名人：2013/12/10(火) 10:53:56.10 ID:Y5RemTAh
GPSVSプロ５人とかでもやった方がまだおもろいわ
人間もコンピュータも下っ端ばっか集めてきて何をしたいのかわからない
形だけの電王戦とか先人の気概をふいにしてるわ
人間もコンピュータも下っ端ばっか集めてきて何をしたいのかわからない
形だけの電王戦とか先人の気概をふいにしてるわ
開発者って元々はレートを向上させることが目的ではないのか？
プロ側に悪条件を飲まされて戦かわされてるって見立ては
外野の考えでしかないんじゃないの
プロ側に悪条件を飲まされて戦かわされてるって見立ては
外野の考えでしかないんじゃないの
いや、けどプロに名人に勝つソフトを作ったという達成感も欲しいだろ
蓋し、伊藤氏の一連の発言（ソフトはプロを超えた等）は自分の功績で
ソフトが人間を凌駕したとアピールしたい気持ちが強いんだろうなと
蓋し、伊藤氏の一連の発言（ソフトはプロを超えた等）は自分の功績で
ソフトが人間を凌駕したとアピールしたい気持ちが強いんだろうなと
856 ：名無し名人：2013/12/10(火) 11:05:52.50 ID:o0i9pcR8
>>849
阿部は習甦のあの自爆手順を事前に知っていたから佐藤や船江とは違うと思うけどね
船江も角換わりでツツカナの自爆手順をつかんでいた可能性がある
あの74歩に塚田が激怒していたのはそう意味かもしれない
阿部は習甦のあの自爆手順を事前に知っていたから佐藤や船江とは違うと思うけどね
船江も角換わりでツツカナの自爆手順をつかんでいた可能性がある
あの74歩に塚田が激怒していたのはそう意味かもしれない
誰がどれとやるかもう決まってんの？
豊島とツツカナが良いな
豊島とツツカナが良いな
859 ：名無し名人：2013/12/10(火) 11:27:02.99 ID:QzXDeSQT
>>858
あと一時間まて
あと一時間まて
>>857
いまだに文末に「ｗ」とか付けてる時点で問題外だわな
将棋板は年寄りが多いせいか昔流行った死語をいつまでも引きずってる人が多いけど、その手の読めないタイプは基本的に無価値レスしかしない
まあ「○○した時の○○の顔ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」みたいな使い方は今でもあるけどな
いまだに文末に「ｗ」とか付けてる時点で問題外だわな
将棋板は年寄りが多いせいか昔流行った死語をいつまでも引きずってる人が多いけど、その手の読めないタイプは基本的に無価値レスしかしない
まあ「○○した時の○○の顔ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」みたいな使い方は今でもあるけどな
863 ：名無し名人：2013/12/10(火) 11:55:18.76 ID:IrLCsstJ
>>492
郷田さんは軽く勝てると断言
郷田さんは軽く勝てると断言
864 ：名無し名人：2013/12/10(火) 11:56:25.77 ID:Dvwq2JgN
今現在、ソフトのトップ５から１つ選んで
プロのトップ５から１名選んで
２０対戦して,どちらかが20-0で勝つということはないと思う
勝率がどれぐらいになるかで
その結果は
これは豊島君がポナンザと（ほかのソフトでもいいが）
練習で20大局はするだろうから
豊島君だけはこの結果を知っている（来年３月時点で）
ということだ
プロのトップ５から１名選んで
２０対戦して,どちらかが20-0で勝つということはないと思う
勝率がどれぐらいになるかで
その結果は
これは豊島君がポナンザと（ほかのソフトでもいいが）
練習で20大局はするだろうから
豊島君だけはこの結果を知っている（来年３月時点で）
ということだ
865 ：名無し名人：2013/12/10(火) 11:56:51.70 ID:IrLCsstJ
866 ：名無し名人：2013/12/10(火) 11:59:23.79 ID:IrLCsstJ
868 ：名無し名人：2013/12/10(火) 12:06:43.37 ID:Dvwq2JgN
郷田は卑怯なやつ
対局することがなくなって、言ってる。
本当にそう思うなら、GPSクラスタ700台と対局してみろ。
対局することがなくなって、言ってる。
本当にそう思うなら、GPSクラスタ700台と対局してみろ。
今回は公開対局だけでなく貸出期間中の状況がどうだったかも興味あるね
丹念に取材した本が出れば買うな
そっちの方が楽しみかもしれない
丹念に取材した本が出れば買うな
そっちの方が楽しみかもしれない
872 ：名無し名人：2013/12/10(火) 12:23:20.35 ID:Dvwq2JgN
豊島が1台のGPSにも18連敗したのを知らないにわかがいる
>>873
ソースは？
ソースは？
有明！
やっぱサトシンは屋根裏か
両国国技館ｗｗｗ
両国国技館って...
おい、場所代すごいことになってんじゃん
豊島はＹＳＳかぁ
881 ：名無し名人：2013/12/10(火) 12:36:02.51 ID:OkWhOIie
タイトル戦みたいになってきたｗ
豊島ツツカナじゃないとか分かってないわ
ツツカナとやらせたかったなー
連盟。勝ち拾いにきたな
阿倍野ハルカスは予想外だったわ
しろ！？
豊ツツが一番の人気カードじゃないんですかねぇ・・・なんで外すんだチクショウ
ツツカナ、豊島とじゃないのかよ・・・・・・・・
大将戦の場所、将棋会館かよ
最後は将棋会館かい
有明とか国技館とか、会議室かなんか使うんだろうな
>>889
大将戦は皇居とかだったらもっと盛り上がったんだがなぁ
大将戦は皇居とかだったらもっと盛り上がったんだがなぁ
893 ：名無し名人：2013/12/10(火) 12:40:52.86 ID:FdK5mso3
YSS-豊島
ダブルエース体制ワロタ
ダブルエース体制ワロタ
国技館とか客入れたらいいのに
二条城が金に困ってるからくるのかと思ったのに
もしかして土俵の上に対局上作っちゃうの？
898 ：名無し名人：2013/12/10(火) 12:42:41.88 ID:Y5RemTAh
電王戦のスペック発表の時の不満も電王タッグトーナメントの発表で不満をうやむやにして
今回は開催地やら演出で企画への不満をまたうやむやにしたな
ほんとしょーもないわ
今回は開催地やら演出で企画への不満をまたうやむやにしたな
ほんとしょーもないわ
土俵は相撲でしか使わせんだろ
滑った…
いちニャンさって、またいちニャン
ダブルエースなのになんで豊島さんは3番手なの？ツツカナとの対局が見たかったのに
やねうらさん笑いとってるｗ
904 ：名無し名人：2013/12/10(火) 12:47:00.07 ID:dwVk7MFB
やねうらすべらんなぁｗ
905 ：名無し名人：2013/12/10(火) 12:47:27.62 ID:Y5RemTAh
豊島とツツカナの勝負以外興味なかったまであるのに
906 ：名無し名人：2013/12/10(火) 12:48:04.13 ID:D9a3sdmD
土俵は常時あ訳ではない
場所がある時だけに作るんだよ
場所がある時だけに作るんだよ
やっぱり森下さしおいてってのは大人の事情的にNGだったのかな？
908 ：名無し名人：2013/12/10(火) 12:50:26.47 ID:Y5RemTAh
確実な勝ちを拾いにいった
というか他はさておき豊島がなんらかのソフトに負けるのはまずいからだろう
というか他はさておき豊島がなんらかのソフトに負けるのはまずいからだろう
正直、プロ側はベテラン枠なんて悠長なものをもうけている場合じゃないと思うんだが
もしくは、もう勝てないと悟ってベテラン枠は捨て駒として設けているだけなのか
もしくは、もう勝てないと悟ってベテラン枠は捨て駒として設けているだけなのか
誰か組合わせ教えて
山本は相変わらずKYだな
菅井-しゅうそ
サトシン-やねうら
豊島-YSS
森下-ツツカナ
屋敷-ponanza
サトシン-やねうら
豊島-YSS
森下-ツツカナ
屋敷-ponanza
日時 対局場
4月12日 屋敷伸之九段 VS ponanza 将棋会館
4月5日 森下卓九段 VS ツツカナ 小田原城
3月29日 豊島将之七段 VS YSS 阿倍野ハルカス
3月22日 佐藤紳哉六段 VS やねうら王 両国国技館
3月15日 菅井竜也五段 VS 習甦 有明コロシアム
4月12日 屋敷伸之九段 VS ponanza 将棋会館
4月5日 森下卓九段 VS ツツカナ 小田原城
3月29日 豊島将之七段 VS YSS 阿倍野ハルカス
3月22日 佐藤紳哉六段 VS やねうら王 両国国技館
3月15日 菅井竜也五段 VS 習甦 有明コロシアム
人入れないの？
あんな広い所でやるのか？
阿倍野ハルカスはいやでも人目にさらされるだろ
どういった組み合わせが盛り上がるのか考えたら豊島VSツツカナだろ
わかってないよなあ
わかってないよなあ
今回５－０でプロに勝たせて、
次はもうちょっとコンピューターに有利にしないとね～っていう流れに期待してるんだろうが
確実に勝ってくれると思ってるであろう菅井豊島あたりが負けたらどうなっちゃうんだろうな
次はもうちょっとコンピューターに有利にしないとね～っていう流れに期待してるんだろうが
確実に勝ってくれると思ってるであろう菅井豊島あたりが負けたらどうなっちゃうんだろうな
国技館とかますますプロレスだな
>>918
既に菅井がうまく行ってないと白状してる件
既に菅井がうまく行ってないと白状してる件
両国国技館・・・
これは両者のコスプレが見られそうだｗ
これは両者のコスプレが見られそうだｗ
922 ：名無し名人：2013/12/10(火) 13:00:30.94 ID:Y5RemTAh
これって電王戦で使ったソフトを保存するためにスペック落としてるわけだけど
後の企画でアマがそのソフトたちと戦ったらどの程度だったかバレてしまうわけか
後の企画でアマがそのソフトたちと戦ったらどの程度だったかバレてしまうわけか
>>920
勝てないのか
勝てないのか
あべのハルカス55Fってことは大阪マリオット都ホテル内だね
トイレは近いのか？
トイレが遠いと人間不利だろ
あと、空調は大丈夫か？
トイレが遠いと人間不利だろ
あと、空調は大丈夫か？
城って電源確保どうなん？
ソフトは何度もリベンジを受けているのに、勝ち逃げかよw
>>915
トイレとか行って戻ってくるだけで大変そうだな
トイレとか行って戻ってくるだけで大変そうだな
931 ：名無し名人：2013/12/10(火) 13:05:43.17 ID:Y5RemTAh
今回こんだけコンピュータを制限されたもんでこのままだと将棋連盟にフェードアウトされそうと感じた川上が先行投資で逃げられないようにした感じか
振り駒今やんの？
棋士が有利すぎるだろそれじゃ
棋士が有利すぎるだろそれじゃ
政治絡むのやだなあ
934 ：名無し名人：2013/12/10(火) 13:11:08.19 ID:jyQu937Z
民主 原口いらね
政治はいらんなｗｗｗｗ
政治家入れるなよ・・・
総理大臣でも呼ぶならまだしも
総理大臣でも呼ぶならまだしも
937 ：名無し名人：2013/12/10(火) 13:12:06.52 ID:Y5RemTAh
会場の金はこっから出してもらったのか
総理かよ！
総理大臣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うお安倍ちゃんかよ
下痢便だあああああああああああああああああああ
ワロタ
ってマジで総理大臣来たｗｗｗｗｗ
あべちゃん！
まじかよｗ
すげえええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
安部ちゃんきたー
なんで総理が？関係あるん？
馬鹿だろ
政治絡めるなとか言ってたのが手のひら返して笑えない
まさかの超大物登場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>936
きたぞｗ
きたぞｗ
安倍総理が出てきた。
955 ：名無し名人：2013/12/10(火) 13:13:43.45 ID:jyQu937Z
徳州会にスポンサーになってもらえよｗ
日本で一番えらい人なんですけど
またすごいの引っ張り出したな
安部ちゃんプロ棋士推し！
マジで安倍総理きた…
960 ：名無し名人：2013/12/10(火) 13:14:35.84 ID:y1NQqY5V
マジでびっくり
日本はどんどん良くなっていくな
日本はどんどん良くなっていくな
あの原口とかの3人の前フリは何だったんだよｗ
東京都知事予定したらどうなってたんだろ
コメントの手のひら返しっぷりがすごい
964 ：名無し名人：2013/12/10(火) 13:14:50.56 ID:2KnHGeJ4
下痢死ねよ
場所とか安部ちゃんとか、カワンゴが連盟逃げれないようにガチガチに固めてきたな
こんだけ煽っておいて棋士によるハメ将棋で終わったらどうすんねん…
>>961
超党派だから
超党派だから
>>961
あそこで落としておいての首相ですわー
あそこで落としておいての首相ですわー
969 ：名無し名人：2013/12/10(火) 13:15:25.07 ID:D9a3sdmD
あ
936 名無し名人 sage New! 2013/12/10(火) 13:11:46.41 ID:Swg4IBPE
政治家入れるなよ・・・
総理大臣でも呼ぶならまだしも
936 名無し名人 sage New! 2013/12/10(火) 13:11:46.41 ID:Swg4IBPE
政治家入れるなよ・・・
総理大臣でも呼ぶならまだしも
上げて落として爆上げ！
971 ：名無し名人：2013/12/10(火) 13:15:49.02 ID:7SW3X9gc
これでプロ側は恥ずかしい塚田入王は不可能になったね
972 ：名無し名人：2013/12/10(火) 13:15:58.52 ID:Y8cAYEiu
芹沢が蔵前で将棋の日 土俵の上でしたな。両国は相撲以外は
土俵は下に下げれるので土俵の上でなくてもたたみをしくなど出来るはず。
土俵は下に下げれるので土俵の上でなくてもたたみをしくなど出来るはず。
国のトップはやっぱなんか持ってるな
歩が5枚とか持ってるなｗ安部ちゃんｗｗ
5!
振り駒うますぎて笑える
表裏どっちも歩だったんじゃねぇのｗ
じつは両面歩の駒だったりして・・・・
やねうらまた先手ｗｗｗｗｗｗ
山本「イカサマや」
歩が5枚はさすがにカラクリを疑うw
歩も特定秘密？
歩も特定秘密？
全部歩かよｗ
よくやった
政治家いらねえよ
政治家絡めるとウヨとサヨが沸いてきてウザくなる
政治家絡めるとウヨとサヨが沸いてきてウザくなる
恐ろしい運だな
驚いたね
ダブルエースは先手か
シゴロ賽方式か
レギュレーションと言い振り駒と言い、もはやプロ棋士が言い訳する要素皆無だな
森下捨石だなあ・・・
下痢ｗｗｗｗｗ
994 ：名無し名人：2013/12/10(火) 13:18:04.24 ID:HL1Y2pJN
ノーカン！ノーカン！
1/32の確率、
五枚とも歩がでる確率って何%？
解説誰がやるのかがとても気になる
3枚は両面歩じゃないの…
>>996
1/64
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>>996
2の5乗分の1
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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