披露宴で中村修が渡辺を森内のﾃｰﾌﾞﾙから追い出す2

渡辺明ブログ

昨日、今日。
2013-12-01 | 将棋

ご心配を頂いていますが、普通にやっています。第５局の翌朝(土曜)は真っ暗な時間に露天風呂に入った後に1人で帰りました。
魚津駅ではコートを忘れたので超寒かったですし「はくたか」が混んでて座れなかったんですが、既に気分は落ちていたので別にどうでもいいや、という感じでした。

打ち上げの時にご挨拶が出来なかったので帰宅してから読売新聞将棋担当の小田さんに「長いことお世話になりました」と電話をしたら「いえいえ、またいつでもお世話しますよ」と言ってもらったのにはジーンと来ました。


今日(日曜)は矢内さんの結婚式にお招きいただきました。左が谷川会長、右が羽生さん、正面が森内さんという席。気にせず楽しく飲んでいたんですが
中村修先生が「空気が重いから君はこっちね」と上田初美さんと席をトレードすることになり、女流棋士テーブルへ。やっぱり暗いオーラが出ていたんでしょうか？
テーブル回りの際、新郎新婦もなぜ？という表情を浮かべていました。

http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/2ea00d6d6f38318dad29768216b6bed1

引きつった笑顔の渡辺明
https://pbs.twimg.com/media/BaeQVQ2CEAELPNq.jpg:large

前スレ
披露宴で中村修が渡辺を森内のﾃｰﾌﾞﾙから追い出す
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1385940233/

主賓席から追い出されて気分のいい人はいません。

syougimuranojyousiki

これが森内と渡辺の結果が逆だったとしても森内を女流テーブルに追いやったのか？
なお、一般的に披露宴で勝手な席交換はご法度とされている

羽生「おやおや、これは元竜王さまが一緒だとは驚きですねえ」
谷川「ふふふ、まあでも式の段取りを決める際ではこういう事になるとは思ってもなかったのでしょう」
森内「これこれ、二人とも、意地悪を言うのはお止めなさい」
羽生「これは失礼しました。竜王名人どの」
谷川「ささ、一杯ぐぐっと。どうですか、竜王名人になってから飲むお酒の味は」
森内「悪くないですね。ほ、ほ、ほ」
ナベ「……」
中村「渡辺くん、ちょっといいかな」


こういうことがあったらしい
ソースは前スレ

　
・・・・・続けるのか？

大山が森内の立場だったら、
「へー、そんなことあったの。別に一緒でもいいのに」
とかさりげなく後で本人の耳に入るように言ってとどめをさすな

まだ続けるの？
ニコ生森内の「余計なお世話ですよね」が浮かんだわ
中村じゃなくてお前らに

ネタスレは１スレで十分

>>8
森内ってそんな清々しい事言うんだ
良ければ簡単に経緯を知りたいな

余計なお世話ならわざわざブログに書くなよｗ
バカじゃね

渡辺がわざわざ書いたのは
こんな空気が読めない気遣いの036を皆さんどう思うよ？ｗ
って言いたげに聞こえるが

>>11
その通りだと思うし
新郎側矢内側にすいませんでしたという報告だろう
単なる宴会ではないのだから勝手な席替えは完全なマナー違反
何もそれに優先する特別な事情など情報としてない
中村修擁護虫は多いに反省するように

０３６ちゃん見てる〜？

とりあえず部外者がとやかくいうことじゃなくね？

当事者がそれで納得してるならそれでいいんだよ

>>11
けど渡辺がブログに書かなければ、みんなに知られる事だって無かった。
部外者にとやかく言われたくないなら、黙ってれば良かった。
ブログに書いた時点でこうなる事はわかってたはずなのに。

永世竜王資格者に対して「きみ」とはなんだ「きみ」とは。
本当に言ったのか。

>>14
あのな、中村修も渡辺も招待客ではあるが｢部外者｣なんだよ
ほんとの当事者は新郎新婦側なわけで
このネタがネットに流れたんだから
自ずと掲示板では客観的に中村の行動が批評される流れになる

そして藤田のツイッターが更に
議論の拍車をかけた

渡辺も余計な事しちゃったな。
ブログになんか書かないで、あとで一言矢内に事情を説明すれば
済んだ話じゃん。
ブログに書かれて騒がれて、一番困るのは新郎新婦だよ。

修は非常識すぎる上、逆に変な空気作った。

>>19
新郎新婦よりも事情を知らない回りの不審な目だったんだろ
カッコ悪い行動はしたくない、ナベさん自身も最後まで堂々としていたかった
だからブログに理由を書いた、それだけだと思う

何かを叩くことに生きがいを感じてる人たちに餌をあげてはいけない
これが今回の教訓

どっちも悪い上に、披露宴の時に明らかにタイトルマッチをしてそうな二人を同席に設定した矢内も読みが悪い。

でも、一番悪いのはこんな些細な事で誰が悪いとか断罪しまくる自分らファンもどき。

>>22
その通り。
中村が非常識だとは言え、黙ってれば
世間に知られる事もなかった。
内輪ネタで済んだ話を全国に流してしまった。
当事者は誰一人得をしてない。
得したのはネットで騒ぎたいだけの奴ら。

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/39/0001036639/78/img44c4411azikbzj.jpeg

でも、意外に竜王も楽しそうだが

暇な僕らにネタをくれた前竜王に感謝

>>22
｢修叩き｣を叩いているキミに一番教訓が必要だろう
ここのスレでは単に非常識な行動を理解できてない奴があまりに多いから
それをたしなめてるに過ぎない
渡辺がブログしちゃった時点で
では誰が責任重大かという事になる
渡辺や中村修批判派を最も悪いと見なすのはキミの自由

あとファン商売は見られてナンボ話題にされてこそって考え方もある
タナトラなんかはその考えだね

わざわざオサムの名前をブログに書く神経がわからない
頭きたのはわかるがそれをファンに伝えてどうするんだ？もっとクレバーな奴だと思ってたのに残念だよ

何言ってんだ。ブログネタとしては、スパイス効いて、おいしいんだよ。

だってブログじゃん。

渡辺も席替えが非常識とまでは思ってなかったんじゃないの

クレバーなやつがキセルやってること公表するかよｗ

>>29
乙武のレストラン入店拒否ツイートを思い出す

将棋界の歴歴がそろう披露宴なんて今まで何度もあっただろうし
席次や席替えも、いつもこんな感じでやってるんじゃないの？
招待側は儀礼上、格を重んじて建前として席次を決めて、
気遣い係がタイミング見て席替えさせるみたいな慣習があるのかも

タイトル戦でも、対局者が顔を合わせないように他人が配慮する習慣らしいし

嬉しい披露宴ダブルヘッダー
http://ameblo.jp/nobu630/entry-11715943155.html

>>25
竜王はもういないんだ
そこにいるのはただの渡辺なんだ

渡辺が臭すぎるんだよ。
ドブネズミ以下の匂いが

修の粋な心遣いをアピールしたかったんじゃないのか
ただ自分は女嫌いだから余計な気遣いだったと

>>17
だから、おまえみたいな部外者が、勝手に当事者を枠を決めてとやかくいうことじゃないんだよｗ

いいも悪いもない
ただ面白い

席次を決めるのは新郎新婦でありそれを覆すのは非常に失礼だ
部外者か当事者かなんて関係なくこれは紛れもない事実

>>39
結婚披露宴挙げたことないやつには分からんか(苦笑)
披露宴なんだから新郎新婦側が当事者で
それ以外は席次の決定変更権なんてないんだからこのスレの意味で全て部外者
中村の行動が非常識だとこれほど教えてやってるのに可哀想な奴だ

<<41
馬香

棋士にとって座る場所が凄く重要であることは、
棋界関係者なら当然分かっている。

それなのに、主賓席から末席の女流テーブルへ、
移動させられるという棋士にとって最大の屈辱を与えたことは、
非難されるべきである。

今日(日曜)は矢内さんの結婚式にお招きいただきました。左が谷川会長、右が羽生さん、正面が森内さんという席。
勘弁してくれ、俺を殺す気か、という感じで飲んでいたんですが
中村修先生が「空気が重いから君はこっちね」と上田初美さんと席をトレードすることになり、
女流棋士テーブルへ。やっぱり暗いオーラが出ていたんでしょうか？
女流棋士席で、めいいっぱいの笑顔で撮った写真がこちらです。
https://pbs.twimg.com/media/BaeQVQ2CEAELPNq.jpg:large

矢内の結婚式で、
「お前永世名人じゃないんだから向こうのテーブルに行けよ」　という羽生19世名人
それを見て微笑む森内名人兼18世名人
見て見ぬふりをする谷川会長兼17世名人

前竜王の首根っこを押さえてテーブルから引き離す　中村元王将


心が和む風景ですね

932 名無し名人 sage 2013/12/03(火) 22:23:23.93 ID:+/WOPGjw
座席には谷川１７世名人、森内１８世名人、羽生１９世名人の姿が見える
そこは永世名人席なのだろうか？
いや、そうではない
渡辺永世竜王の姿も見える
そう　そこは永世称号を持つ棋士達の席なのであった
そのテーブルから遠く離れた私の席からも談笑する４人の姿がよく見える
遠く離れた私の席から…
（文・佐藤康光九段）


933 名無し名人 sage 2013/12/03(火) 22:25:20.35 ID:0rqBneN1
永世寄生とかいう雑魚は棺おけにでも入ってろ

矢内の結婚式で
「渡辺さんて竜王じゃなくなったら、只のキモ禿よねー」　とか言いながらトイレから戻ったら
自分たちテーブルに前竜王がいて、立ちつくす女流棋士たち

披露宴会場の係員が谷川羽生森内渡辺のテーブルにやってきて、
「竜王にお電話が入っています」　と言った時に

渡辺が「はい」　と立ち上がってしまい、気まずい雰囲気になる前竜王と現竜王

修を非常識と批判してる奴って事の優先順位が全く解ってないよなｗ
そもそも直近でタイトル争ってる者同士を同席させる方がよっぽど非常識だろうが

こんな常識中の常識さえ考えつかないようじゃタイトル戦から遠ざかるんだろうよ

>>44
それは対局の時の席ね
結婚式だと、例えば渡辺の遊び仲間がたくさん呼ばれていたりすれば渡辺は主賓席ではなくてそちらの席だったかもしれないし

角野卓造じゃねーよっ！

矢内のウエディングドレス綺麗
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20131201/22/nobu630/b4/d5/j/o0800060012767447351.jpg

今回の披露宴は矢内理恵子の常識の無さが特に際立ってたな。
矢内は今後、第２の和になる予感

さすがに矢内が可哀想だわ
渡辺も、中村も、矢内も悪くない。

・・・しいて言うなら、










ハゲが悪いｗ

谷川、青野、渡辺、森内、羽生、中村、井上が同じテーブルか
矢内は、間違いなく渡辺を他棋士と同年代だと思っているな

その時、山崎は

諦めてないな

>>22
ここで叩いたとしても当事者には特に問題ないのでどうもでいいのでは?
修先生が特に困ることはあるまい

>>10
https://www.youtube.com/watch?v=rgkq7gPclBc

この9:30あたりから

藤田「（中村桃が）なにか昨日私の話も言っといたみたいに言われて」
なんか料理ができないとかいう話もしてました」
森内「そうですか、余計なお世話ですよね」

>>53
右側が羽生三冠とやしもんに見えるが？

>>61
羽生三冠は分かるけど、
あれは屋敷か？

中村が渡辺が渡辺に言った事というのは、
敗者は出てくんなということの遠回しな表現だろ？

>>62
おそらく違う、ブログのテーブルの名簿からみて大物っぽいｗ

なんか、俺のレスがコピペにされててちょっと感無量なんだが…
しかもなんかちょい捏造風味…

羽生三冠の右なら良かったのか？

これ渡辺うんぬん抜きにして
タニーと羽生森内もなかなかに羽生森内が緊張してそうで
まったく会話が盛り上がらなさそうなんだけど
年功序列でテーブルわけでダメだったのかね

まあ中村は余計な事をしたと思うけど
渡辺も我慢して、こんな事ブログで書かない方が良かったな
納得いかなかったなら、後日、あれは無いですよ的なことを、直接言えば良かっただけ

つーか羽生森内渡辺って仲いいの？

そうかな。俺は思ったことや感じたことをそのままダイレクトに書いてくれるほうが
いいけど。最低限の配慮は必要だけど、この場合、受け取る側の方が必要以上に騒いでるだけなんだし、
別に普通に考えたらあげつらうような事でもなんでもない。

面白おかしく話を膨らませるのはここの仕事だけど
それが、現実に影響することなんてことはほぼ無いんだから、
俺たちはせいぜい外野らしく楽しくやってようぜ

わーわー言うとハッシーみたいにブログ有料になっちゃうよ

>>59
一見過疎な将棋板でもロムってる人数は4桁はいる
そしてこの件に関して多くの意見が「中村は非常識」「矢内も非常識」
本来無関係の矢内がとばっちりを受けている
将棋板（または渡辺ブログ読者）の中村に対する評判はガタ落ち
もちろん当事者が気にしなければ1mmも困ることはない

その、四桁はいるという証明と、その四桁が全て、中村に対して悪い印象を受けた。
という、わかりやすい証明が必要になってくるけど。まあ、出せないし、なんか色々めんどくさい事いって
煙に巻くんだろうな。ってことはわかる。

主観を全体に置き換えて、さもそれが悪いんだ！という風潮にしたいのはわかるけどね
なんか、やっぱり自分の結論ありき、感情ありきなんだよな。

さっさと落としましょう
こんなスレ。
何の恨みがあるのか知りませんが

渡辺は嫌いだがこの件では同情するよ

恨みとか感情ありきなんか関係ない
そんな感想を持つこと自体精神がおかしい
何も中村修の人格を否定しているわけではない
この件に関しては中村修の行動が一番悪くてまずそれを認めなよ？と指摘してるだけ
ほんとに不思議な人たちだ

おさむちゃんの行動はナベにとってはきっつい配慮で、
そして、それが全体に歪みを生じたのかもしれないけど、
それは全体に対してのなのかは、はっきりとわかったことでもないし、
渡辺自身もそういうニュアンスを否定するようなことを後から言ってる。で、終わり。

>>78
森内と矢内を同席させた矢内の行動が一番悪いと考えないのかね？
その行動が一番悪いと思うのが普通の感覚だがねぇ
ほんとに不思議な人だ

失礼
森内と渡辺ね

>>80
森内と渡辺かね？
対局者は冠婚葬祭に勝負など持ち込んでわだかまり生じるようなら棋士失格
少しは情緒が揺れるかもしれんが披露宴の席次が優先する

席次に関してはそこまで配慮する必要はないだろうな。
この場合、配慮するのは列席者であるわけだから
当人間でこの苦境をなんとか乗り越えるべし。だろ。
それこそ他人があれこれ言うことではない。傍から見たらそう映るかもしれんが、
それに対して起こしたおさむちゃんの粋な配慮は、はっきりいってナベにとっては過干渉だけど、
でも、それは思いやりが前提にあるからこその措置で、そこに邪推や、悪意なんてのはないであろうし、
ましてや、俺たちが渡辺と中村の間柄を知らん訳だから、とうてい計りしれんものがあるだろう。

>>80
たとえいがみ合っていたりあるいは全く知らない人間しかいなかったしても
そういう席では世間話程度の談笑ぐらいするのが大人ってものだろう

>>82
それは矢内の気持ちを代弁してるのかね？
そんな棋士が対局に負けて腕時計を投げつけるかねぇｗｗｗ

その場にいたわけでもないのに、なにをわかったような口をきいてんだ。って、普通は思われるよ

>>83
新郎新婦が催す披露宴だ
その他の人物の関係性などの優先順位は低い
状況や立場や場所をわきまえ行動するように

ここ以外のスレでは中村先生の評判は下がっていないから
変化無しということだな

森内さんと渡辺さんの番勝負が終わってからの挙式だったんで、むしろよかったんじゃないですか？

>>85
そんな事と今回の披露宴は関係ない
何を言ってるのかねキミは

結論：中村修は渡辺を　将　棋　界　から永久に追い出した方がよかったね。

>>90
君こそ何を言ってるんだねｗ
矢内をかばおうとしてるだけで全く説得力がないんだよｗ

君が自分や自分のお気に入りさえ良ければ他はどうなっても良いという自己中だというのはよく解かったよ

>>92
語るに落ちたな(笑)

そんなもんだろうと思ったよ
せいぜい庇ってろ

>>93
自分のレスを何回か読み直そうなｗ
一流棋士に感情を抑制して行動するようにとか偉そうに言っておきながら
説得力皆無なうえに己は顔真っ赤にして捨て台詞吐いてるのが笑えるんですけどｗ

>>88
他所のスレじゃ、むしろ、中村よくやった、と言われているよ

>>95
そりゃ渡辺アンチが多いからでしょ
オレもアンチだからｻﾞﾏｧと思ったけど
客観的に判断したらどう考えてもオサムが悪い

君たちは披露宴の主賓テーブルなど無縁だからわからないだろう
連盟の役職がある者、タイトル保持者を主賓席でまとめるのは
当たり前のこと
タイトル戦がどうとか、結果がどうとかは関係ない

>>94
お前が言うなワラ

まあ謎が解けて良かったよ
いくら偏屈が多い将棋板と謂えどもなんでここまで妙な奴ばかり湧くかなとｗｗ
そういうことだったのね

アホども。句読点くらいつけろや。

２スレ目て・・・
ほんと観る将しかいないのか？

結論 席決めが悪い

渡辺が森内から前竜王の座を奪取！

>>74
インターネットは全世界で閲覧自由なんだから
誰からも見られるという意識で配信する必要があると、小学生のときに習わなかったのか？？？？？

まぁ日本語で投稿されてるから、全世界の日本語を理解できる人間
今は翻訳もすぐできるから、翻訳する意思のある全世界の人間から見られても問題のない文章を投稿すべき

ということだ

こんなもんインターネットやるやつは息をするのと同じレベルで常識なんじゃないの？

>>101
まぁほんとはこれだけどなｗ

渡辺みたいな、なんでも思ったこと口に出す奴と楽しい席を一緒にしたくないって思う人間だっているんだよ

1スレ目は心からの渡辺への同情やマナー論争で伸びてたけどこのスレは完全に楽しんでる奴が立てただろ
レスする価値なし

>>97
格付け順にするのが当たり前の話だよな

>>106
仕事関係で呼んで、仕事の役職や階級を席次表に載せるのなら
役職階級順が妥当なんじゃないの？

女流側はほんとに普段から仲よさそうだけどさｗ

この板には純粋に将棋が好きな奴はいないんじゃないかと思う今日この頃
ゴシップ話ばっかり

>>108
純粋に将棋が好きな奴は
応援してるプロ棋士の個人スレや棋譜スレ、各タイトル戦のスレにしか行ってない予感

そして純粋であればあるほど、書き込みはしないで、ふーんって眺めてるだけだという予感

書き込みしてるのは、元々の２ｃｈねラーで、
たまたま将棋が強かったり（元奨や元将棋部）、
将棋が好きだったりする奴らじゃねーの？

渡辺竜王がココ見たらさらに気分が沈むだろうしとっとと下げるべし。

>>108
芸スポ住民が流れてきてるんじゃないかな
電王戦とか、ハッシーなんかが騒がれたから
将棋好きじゃない人も増えてるんじゃないの

いったい誰が悪くて誰が傷つき被害を受けたというんだ

まあ新郎新婦が不満に思わなきゃいいんじゃね

>>111
明くん、君はもう・・・

×渡辺竜王
○渡辺二冠

△森内名人
○森内竜王・名人

矢内夫妻や036の判断は
もっとうまくやればよかったと思うが
まあ許容範囲ってとこだろ。
別に悪気があってやったわけではない。

そもそも渡辺のアホが書かなけりゃ
こんなことにはならなかった。
渡辺が一番悪い。

股太郎を粉砕して暗くした　森内が悪い

渡辺「…大漁だなｗ」
お前ら、みんな渡辺に釣られてるってことに気づけ。

もうこのスレはいいよ
俺も最初は渡辺に感情移入して中村を非常識だと批判したけど、イツモンのTweetみて叩かれてる中村にも同情して後悔した
もう終わりにしよう

ひふみんって連盟の野球部はいってるみたいだけどうまいの？
サードみたいだがひふみんが野球って以外だな

森内って神宮のセンターで打ってるのTVでやってたけど
野球うまいの？野球部はいってる？

まあ、ここでグダグダ言ってるが、渡辺も中村修も矢内もふくめ、恨んだり恨まれたりはないだろう
竜王失冠して意気消沈してる自分を心配してるファンに向かって
自虐的ギャグで笑いを提供してる渡辺のサービス精神を、ありがたく受けとればいいだけのこと

【腐った棋界はこの手で直す】森内【清き一票を】

森内は棋界の救世主になれるのか？

とりあえずＣ級の糞共など初手７六歩で降参する勢い

森内の正面では楽しみ難いだろうから
女流の席にでも行って楽しんで来いっという
現代っ子であり既婚者である渡辺に対する中村の無用な配慮
そんで別に気にしてないとのことをブログに載せただけなのに
なぜかマナーがどうとかの話で騒ぐ

>>121
７０歳過ぎてまだ野球やってんの？
怪物だなｗｗｗｗ

渡辺明ブログ（改）

対局結果。
2013-12-05 | 将棋

昨日は先崎八段との対局。

派手なネクタイに矢倉戦ということで心理戦をしかけているのか
と思いましたが、無事勝つことが出来ました。

家に帰って「今日は勝ったよ」と言うと息子が
「パパは強いや、いつだって僕の中では竜王だからね」
と言われたのには「じーん」ときました。

>>125
どう見ても騒いでいるのは中村修擁護厨なんだけどな(笑)
披露宴というのは内輪の宴会じゃあない
談笑で楽しむのは結構だが席次を無視して良いわけがない
そして別に中村の人格否定をしているのではなく
これは完全なマナー違反なんだよと諭してあげてるだけ
この件で矢内側が一番悪いとかｗあたまに虫湧いてるとしか思えない

>>128
今まで何十回も棋士の結婚式などあったわけだし
同じようなことはいくらでもあっただろう
外部に漏れてきたのが初めてなだけ
今さらマナー違反とか言われても、
うちの業界ではこれが普通ですって言われるだけじゃないの

>>129
新郎側にとっては普通ではない
事前にそういう妄想将棋村しきたりで運ぶとの合意の記載もない

はい、他にわけの分からん反論どうぞ

>>130
矢内や中村が史上初めてこれを行った特異な人間だと考える根拠がないって話
たまたまはじめて名前が出た人間をたたくのはヘンだろ

>>131
何度でも言うが
披露宴なんだから将棋連盟の催しじゃないんだょ(笑)
そんな事前に新郎側に此方のテーブルは将棋ルールで勝手にやりますね♪♪
などとしている可能性が何％あるのよ？ｗ
普通に修の行為はマナー違反だね、に対して
極めて低確率の幻想もってきて反論の材料とするなんてホント不思議ちゃんだね

あ、だから不思議流ていうのか(失笑)

>>131
名前が出ようが出まいが、非常識な事をしたら叩かれるのは当然だろ。
ブログに書いたことでそれが全国に知れ渡っただけの話で。

>>129
＞うちの業界ではこれが普通ですって言われるだけじゃないの
うちの業界では常識でも、それを世間一般でやっていいと
いう事にはならないだろ。
そういうのを、非常識　と言うんだよ。

>>128
軽度のマナー違反であることには違いないが
渡辺が全く問題視していない以上、なぜ騒ぐのかって話

>>131
矢内さん、この問題に関係ないでしょ？
なぜ、中村さんの前にわざわざ矢内さんの名前書くのかな？
それだと、あたかも矢内さんの責任みたいじゃない

>>134
やって良いところでやったんなら問題ないだろ？
それとも中村修は誰の披露宴でも席替えする席替え魔だと良いたいの？

>>133
たしかにマナー違反かもしれないけど、ネットで大騒ぎして叩くこともない
渡辺さんが中村さんの名前をわざわざ出すから、こんなことになってしまうわけで。

「あまり乗り気ではなかったのですが、ある方にすすめられて仕方なく席を移動しました」
ぐらいの感じで書けば済んだこと。

>>138
渡辺は席替えに対しては何とも言っていない
落ち込んでいると思われたようだが
新郎新婦が渡辺が席替えをした理由を解からないってことから
自分がそんなオーラを出してはいないはずなのになあ、と言っている

つまり、竜王戦で負けたけど普通にやってますっていう報告

直接的なことを言うわけないじゃん。そこまで馬鹿じゃない。

「テーブル回りの際、新郎新婦もなぜ？という表情を浮かべていました」
この言葉のニュアンスを受け取ってやれよ。

まあ、とにかく、この話題は打ち切りでいいんじゃない？
中村さんを叩くのもおかしい。

>>137
＞やって良いところでやったんなら問題ないだろ？
その通り。
今回はやっちゃいけないところでやったから問題になっただけ。

この件に関して問題は３つある。

・披露宴で勝手に席替えをするという、
新郎新婦に対して大変失礼で、非常識な行為をしたこと。

・座る場所が重要な意味を持つ棋士に対して、
主賓席から末席の女流テーブルへ移動させるという、
棋士にとって最大の屈辱を与えたこと。

・メンタルコンサルティングを専門とする精神科医がいながら、
渡辺のメンタルが読めなかったこと。

この話題はもう終わりにしよう、と必死にレスしてる人を見ると、
関係者に思えてしまうｗ

>>142
↓これが一番重要な問題な
式の当日は竜王戦対局中であろうと考えられるのに対局者の森内と渡辺を同席させたこと

なのに一部の馬鹿が大前提を無視して話を強引に進めていること
タイトル戦の前夜祭や行き帰りの道中でも対局者同士を並べるなんてことは有り得んだろうに

>>144
それ何が問題だ？
タイトル戦の対局者同士とか、そんなのは仕事上の問題で、
披露宴には関係ないだろ。
あたかも新郎新婦側に問題があるかのような書き込みはやめろ。
新郎新婦側には、１００％、まっっっっっったく、責任無いから。

外野が騒ぎすぎでしょ情報発信する人いなくなりそう

渡辺がこれってどう思いますか皆さん？
って感じでブログで公表したんでしょ。

俺はこんな扱い受けました皆同情してよみたいに

渡辺がブログ書かなきゃよかっただけの話

もうハゲが悪い、でいいじゃん。
誰かのせいにしてもしょうがないっしょ？

新郎新婦もなぜ？って感じだったからブログで弁解したんだろう
こんなことで直接振れ回るのも変だしな
修の名前は伏せても良かった気がするけどね

やはり、渡辺の臭さが原因だったか・・・

新郎新婦どころか、関係者一同、誰も気にしていないのに、何で、結婚式にすら呼ばれていない、お前らが、気にするんだ？

それがネットという場所だからさ
だから、隙を見せちゃいけないよ
死ぬまで粘着されるからねw

>>151
こんなスレお前も気にしなきゃいいじゃん？

棋士は人生かけて将棋に打ち込んでんのに仕事上の問題って割りきれるかよ
今回のはそれを察知した中村先生のファインプレーでしょ

クリが悪い

ダメな意見がこのスレに集中することはむしろ良いことだな。

>>151
渡辺本人を含めて「誰も気にしていない」んだから、
渡辺がわざわざブログにこのことを書かなくてもよかったんだよな。
何故、こんなつまらんこと書いんたんだろう。
しかも中村の名前まであげて。
誰も気にしていないのに。

>>157
渡辺本人は気にしてるでしょ。

>>154
将棋は常に身内の勝負。こんな事はよくある。036の非常識。
放置しとけば何も問題なかった。

これなによりもまず矢内が気利かなすぎなんだよな
タイトル戦番勝負中の二人を同じ席に座らせるってのがそもそもの間違い
まともな神経してたら同等のテーブル２つ用意して分けるのが当たり前

変な時に披露宴やりやがて

諦めきれないわな

>>148
山崎がやっちまったっことでも解決

渡辺が勝ってれば何の問題もなかった
流石の０３６もタイトル戦真っ只中の二人に突っ込む度胸はあるまい

これはあれだろ、試合が終わったら敵も味方もない、選手はみんなトモダチ的なはからいだろｗ

>>140
渡辺は終始、竜王戦後の自分の心境について話している

「テーブル回りの際、新郎新婦もなぜ？という表情を浮かべていました」
もし、自分が暗いオーラを出しているなら新郎新婦も席替えをした経緯を察するから、なぜ？という表情は浮かべないだろう
つまり、落ち込んではいないよっていう意味

中村は常識が無いのか！！

>>53
矢内と腕組んでる左のチンピラだれ？

>>62
どうみても屋敷だろ
てかってるもん

森内、羽生、渡辺が来てくれる披露宴なんてくっそうらやましい。
俺も結婚したら藤井とか来てほしい。

まだ伸びるのかよこのスレｗ
ほんと暇なんだね

マナー違反ということで結論は出てるのにね

他所様の結婚披露宴のマナーがどうのこうの言えるほど
お偉い方々がこんな場末の2chに多々ご降臨されてるとは知らなんだ

>>160
同等テーブル２つは何気にめんどくさいよ。
将棋界の関係者だけでも、じゃあ羽生や谷川とかをどう割り振ると、同等に見えるかとかも。。

>>171
おまえが一番暇だろｗｗ

チンポ頭渡辺ハゲラ

そもそも席決めがどうこうってより、矢内ごときがタイトル戦を争うような一流棋士や
重鎮のベテラン棋士を式に呼んでんじゃねえよと思うけどな
同門の人＋友達の女流棋士を呼ぶくらいで良いじゃん、まあ呼ばれた方も欠席すりゃいいだけなんだけど

なんでたかみち呼ばなかった

そもそも竜王だから招待されたわけで、そうでなくなった以上
受付か司会でもやってりゃよかったんだよ
「ええ、急遽司会の大役をおおせつかりました渡辺でございます。
この間までは竜王でした、ハハハー」とか、うまそうじゃん

ハゲを憎んで 人を憎まず


よう言ったもんやで、これしかし

>>178
矢内とつながりあるかい？

>>167
常識がないのはお前の方

マナーなんてものは、最小公約数のようなもんだ。
地域によっても変わるし、属してる社会によっても変わる。
時と場合による柔軟な運用も許されるもんだよ。
マナーの根本にある考え方を理解せずに形に拘ってどうするんだ。

>>181
早朝テニスの仲間。

矢内は、結婚式、結婚披露宴、結婚披露パーティをしたそうだ。
披露パーティにだけ出席した棋士も多そうだよ

>>182
>>132

ハゲはさっさと頭丸めて謝罪しろよ

>>182
最小公約数は常に１だから、常に一定であることの比喩に使ったわけかｗ

０３６はナベの奨励会時代の幹事、という事実が重要な鍵なんだがな
人情物語はみんなあんまり好きじゃないか

>>187
何？
幹事の特権で渡辺をどかせたのか。

渡辺の頭は亀頭

テーブルの空気重かったのは容易に想像できる。
多分こんな感じで、会話がほとんどなかったんだと思う。

谷川 会長職しんどい。なんで俺が棋士相手に気を使って、話しなくちゃいけないんだ。
羽生 過密スケジュールしんどい。なんで俺が棋士相手に気を使って、話しなくちゃいけないんだ。
森内 いつも通り無口。
渡辺 負けて悔しい。飲み食いに専念。

この中で誰に非があるかといえば、中村なのは間違いないが、
悪いと言っても全然大したことをしたわけじゃなく、気を遣ったのがちょっと常識外れだっただけ
誰かが大きな迷惑を被ったわけでもない

だけど「新郎新婦が悪い！」「渡辺はブログに書くべきじゃなかった！」とか的外れな意見が出て、
その度に、反論するために中村が悪人に仕立てあげられちゃってる
常識的に考えて２スレも立つようなネタじゃないだろコレｗ

これが国家元首クラスの席だったとしよう
ローマ法王、エリザベス女王、オバマ、天皇が居並ぶ中で
天皇に空気重いんで。。。って言って金正恩の席に通すようなもの
どれくらい非常識か分かる

やっぱりここは健常者が少ないのな

実際のところ　中村先生のファインプレーで皆が助かってるでしょ
まぁ　非常識でもあえて手をあげて行動してくれる人がいる方が健全な世の中だよね

こんな席にされて誰も何も言わない方が気持ち悪いよ

ここらで整理しとくか
１，渡辺がブログでこの話題を出したのは、女流の席にいた事を弁明するためで他意は無い
２，将棋村の狭い世界の中の事なので中村の行動はそれほど責められる謂われはないが、はたから見ると少々失礼な行為。
渡辺の胸中を勝手に推測し、席交換を促す。新郎新婦を始めとする渡辺以外のあらゆる人にも失礼。
３，席次の問題もあるが、それ以前に渡辺、森内、羽生、谷川を式に呼んで良いのは女流では
せいぜい里見くらいのもので、矢内風情が呼んで良い訳では無い、新郎も新婦も常識がない。
４，渡辺らはこの式に出席するべきでは無かった、矢内と胡散臭い精神科医ごときに良いように使われてどうする。

>>195
冷静を装っているが、激しい敵意を感じるwww
矢内の結婚がそんなにショックだったのか？

矢内は女流会長なんだから職場の偉い人呼ばなきゃおかしいだろ

>>192
何回も言うが、中村の行為は「常識はずれ」ではない。

マナーと言うのは、場を円滑に進めるための約束事に過ぎないんだよ。
だから「円滑に進めるために」変えることは、時と場合によっては許される
これを日本では「心遣い」と呼ぶ。

今回の中村の心遣いを渡辺も感謝している
新婦もこのあたりの心理は判りすぎるほど判る人だし、
新郎もその方面の仕事してるんだから理解してるだろう

マナーの根本を理解していれば、目くじら立てて騒ぎ立てることじゃないと
簡単にわかる事例


ついでに言うと君の比喩は意味不明。
その四者が同じ席に着く。というのは現実問題としてあり得ないから。

その四者が揃う事は無い訳ではないだろ
金正恩のがレア

>>199
宗教上の規定で、世俗的なパーティに教皇は出席しない

俺たちはまるで身内のようにこの事を語るよな。
なんだろ、この親戚感覚…

>>201
スレ伸びすぎだよなｗ

http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/eb/3a/hitachi2hs/folder/38991/img_38991_138902_2?1286761823
伸びすぎだよな…

新郎新婦がびっくりするようなことをするのを円滑に進めると表現するとは
いろんな感覚の人がいるものだと思った。

結婚式なんてある意味参列者によるサプライズ演出の競い合いだろ
びっくりさせてなんぼの世界
無論限度はあるけどね

空気が重いとしても誰かに迷惑かけてるわけじゃないんだから別にいいだろ
修が誰に気を遣ったのかは知らんが、
席移動されたらその配置にしてしまった矢内の気まずさは半端じゃないはず
超大物が4人も揃ってるんだから和気藹々としてる方が不自然だっての

調子こいて大御所テーブルの誰かにゴマすったんだろう
渡辺の気持ちなんぞこれっぽっちも考えていない
気遣いの人（笑）

ここにきて「大御所」をムリクリ登場させてまで円満解決を遠ざけるか
キモイなあ

ところで中村修って誰？

>>209
電王戦で泣いた人

>>209
元奨励会幹事で、現棋士会副会長
人柄の良さには定評があって、棋士間の評判もいい人物

ハゲのオーラが会場を包み込む前で、本当に良かった。まさに危機一髪であった。

他人の胸中を勝手に推し量るのが失礼なんだよな
自分より下の人間に同情されたくないだろ
お前竜王九連覇した事あるのかと、お前ごときに気を遣われるほど落ちぶれてないわと
お前大山先生がタイトル失ったら同じ事したのかと

>>213
大山だったら、他人が見てもわからないように振る舞うよ
見てわかるぐらい態度に出ちゃう渡辺と一緒にするな

せめて康光や利明に悟られるならともかく
空気重いからこっちね〜とか言っちゃう奴に察知されたのが我慢ならないのか

ハゲのカンニング野郎のくせにプライドだけは一人前なのか

野球選手で将棋強いの誰？
今岡が2枚落ちで鈴木大輔に勝ったよ。
プロもたいしたことないな

>>217
芸スポ民は巣に帰れよ

本人は楽しく飲んでたと書いてるわな
普通に世間話しつつ飯食うだけなんだから見て分かる態度も何もないし
仮に大山先生が暗い雰囲気発してたとしてもそれでも席交換なんて促さない

>>219
証拠写真があがっていたろｗ

今の渡辺と同じ年齢の羽生や谷川にこんなことできたやついるか？
渡辺がいかに棋界で軽んじられてるかが分かる
永世竜王の扱いではない

222

>>219
だからさあ、普通に世間話して飯食っているように見えるんなら、そもそもこんなこと起こっていないだろ

別に渡辺擁護するきはないが、ブログに経緯を書かないと、ふてて勝手に席替えたって思われるから（矢内や他の参加者にも）、それ嫌だったと予想

そんな渡辺を叩くなよ

人の心を思いやる、それが愛というもんや
相手を信じ、待ち、許す
わかったか！

>>221
逆に渡辺竜王が先輩棋士に可愛がられているってことでは。

羽生・谷川だと先輩棋士もなかなか手が出せない感じだと思われる。

30代の頃の羽生さんと17代目には言わなかった？

羽生さんには米長が、元谷川には大山やら多数…

要は、頭のおかしな先輩棋士が居たかどうかって事だろ？

>>1をよく読んでみろ
ご心配を頂いていますが、普通にやっています。
第５局の翌朝(土曜)は真っ暗な時間に露天風呂に入った後に1人で帰りました。
魚津駅ではコートを忘れたので超寒かったですし「はくたか」が混んでて座れなかったんですが、
既に気分は落ちていたので別にどうでもいいや、という感じでした。

その翌日の矢内の結婚式でも見るからに負のオーラ出しまくってるに決まってんだろｗ
やっぱり暗いオーラが出ていたんでしょうか？　←出まくってたんだよｗｗｗ

>>46
飯がうまい

>>48
とても飯がうまい

>>228
ハゲブログの文章、同情を引こうとしているよなあ
脚色までしているかどうかは知らないけど

>>25
それいつの写真だよ、髪あるじゃん

>>新郎新婦もなぜ？という表情を浮かべていました。


うぬぼれんじゃねえぞハゲラゴルァ

死ねやゴルァ

やはり森内か

会場から追い出したら本物
中村はまだ甘い

>>25
しげきが強すぎる

民主党の渡辺修に手討ちを斡旋してもらえ

渡辺にとって森内はともかく、谷川と羽生は少年時代からの憧れの存在なんだから
順位戦を戦う関係になった今でも同席できるのは単純に嬉しかったと思うんだけどなぁ
子供の頃のヒーローと仕事を離れたところで世間話とかしてみたいじゃん
だから、渡辺が楽しんでたっていうのは痩せ我慢でも虚勢でもなく本音なんじゃないか？

新郎新婦のことを置いておいても０３６はちょっと気遣いの方向を間違えたんじゃないかなぁという印象

こんなブログでいちいちキセルとか暴露するアホと
一緒の席に誰しも居たいわけねえわｗｗ

渡辺は森内のテーブルから追い出されたけど、その森内も、
過去に、満員のエレベーターから追い出された事があるんだよなｗ
将棋関係者ばっかりだったのに。名人なのに。

AV女優の披露宴が乱交パーティーになった系統の話だな。

中村→　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　すみませんすぐどかしますんで
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(　＾w＾　)←ナベ
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

結婚式の行も面白いがその前の温泉やコートの行も面白い

過去に升田、大山、米長、中原、谷川と一時代を築いた棋士は押し並べて
負けず嫌いで泣き言を言わなかった

それに比してあっさり落胆した現在の心情を述べる渡辺の特異性は不思議だ
好き嫌いは分かれるだろうがその庶民的感性に親近感を感じた

＜臭すぎるんだから仕方ない・・・

>>243
カンニングが禁止になって即竜王戦に負けて泣き言言っている奴が人間らしくて好感が持てる？
顔を洗って出直して来い

泣き言を言わないって、トッププロとして当然の事ができてないだけでしょ。
てかね、特に大山なんか、それ以前に落ち込みを引きずったりしなかっただろうね。
せいぜい当日くらいで切り替えていただろうね。
精神年齢に大差がある感じがするな。
心の余裕の無さが表に出ちゃったからこうなったんだよ。まだガキなのさ。

>>245
証拠があっていってるの？匿名性の掲示板でなければ法的な問題になりうるよ
出直してきたから貴殿も出直して反論してみますか　待ってるよ

>>246
黙っていた方が得策なのはいやしくも初代永世竜王なら承知でしょう
将棋のようなメンタルな勝負は自分の弱みをいかに隠すかが肝要
それをあえて型を踏まえず心情を吐露したところにスケールの大きさを感じる
あなたも将棋ファンなら一児の親である棋士をつかまえてガキはないだろう　

>>247
カンニング禁止になったら即竜王９連覇ならず
普段からカンニングしていないというのならこれまで通り勝てばよかっただけ

今日のNHK杯は中村やうちか

内部告発すると森内さんもソフト使ってるらしいよ。
そいで羽生さんと連絡とってるって。
渡辺さんは今回、その派閥争いに負けて最新のソフトが手に入らなかった。
それで負けることになったんだよ。
いい加減、特定のタイトルを独占しすぎだということになって。


まぁ信じるか信じないかはみんなの自由だけどね。俺も人から聞いただけだし。

>>248
防衛したらソフトを使用したできなければ使えなかったという図式を
尋ねてるのではなく対局中に使用した証拠があるのか？と尋ねている
これを匿名でなく公の場で発言して事実に反するなら名誉毀損にあたる
がその覚悟はできてるのか？

例えばこれは選挙と不正な選挙資金の関係に似ている
ある候補者が不正な選挙資金を授受した　結果当選しようと落選しようと
この場合公職選挙法違反になることは論を俟たない
これと同じで将棋の勝ち負けとは関係なく使用したしないかが問題になる

だから勝ち負けの結果以外でその証拠を証明しなければダメだろう

>>251
対局中に嫁からのメールが来ると本人公言
自宅にはソフトがあって常に稼動
嫁はトイレで考慮中の夫をブログで絵つきで公開

>>252
自分も将棋の棋力たいしたことないが貴方も強くなさそう（違ったらゴメン）
自ら公言するなら逆に問題なしと考えるのが読み筋だろうに・・・

＞ﾃｰﾌﾞﾙから追い出す

追い出し方が中途半端すぎる
棋界から追い出せ

>>253
渡辺ってアリバイ作りの為に平気で奇行するひとです
ソースはこれ

収録時期2008年11〜12月
羽生に奇跡の逆転勝ち　トイレカンニング疑惑が噂された後で
NHK杯渡辺明−久保利明　テレビ棋戦での序盤トイレ中座
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6638179

渡辺はアリバイつくりに必死でｸﾞﾛ確実

>>255
２００８年のソフトではまだトップには通用しなかったでしょう
竜王はその前から充分強かったよ

>>256
いいや2007年の竜王戦から既に怪しいといわれていた

Ａ級棋士でも読みぬけを普通にするの知らないのか？
ソフトはそれを防いでくれる

どうせなら、ソフト3回までokの棋戦作れよ

>>247
＞それをあえて型を踏まえず心情を吐露したところにスケールの大きさを感じる

「あえて」やってるようには全く見えない。
周囲のために配慮するタイプにも見えない。
負けを引きずらないってのは、自分のためでもあるが、
周囲に対して自分個人の事情に左右されずに行動するって、
大人として当然の自己管理なわけで、単にそれができてないだけ。
君はあまりにも買いかぶりすぎだし、明らかに見誤っている。

場所を変えて、ここでもカンニングネタですか

そもそもスケールの大きな天才だったら、全盛期の年齢でロートルに大勝負で
負けたりしないわな。

>>255
これがどうしてカンニングの証拠となるのか意味不明だ
近代国家以上の裁判なら証拠採用もされないだろう

>>257
「怪しいといわれていた」これは伝聞だね　
だからその怪しい証拠の開示を何度も何度もお願いしている　新ネタ待ってる

それと後段の「読み抜け」云々は渡辺に限ったことでないから特定する証拠
足りえない
２００８年時点でも終盤あたりではソフトの有用性は認められると言いたい
わけだろうがとりあえずそうだとしてもカンニングの証明にはならないだろ

>>259
「「あえて」やってるようには全く見えない」これは君の主観
でスケール云々も自分の主観
大島優子をかわいいかわいくないというのと同じでそんなのは水掛け論
したがって見誤る見誤らないなどどっちでもよろしい

>>261
ロートルが誰なのか不明
大山だろうが羽生だろうが伸び盛りにベテラン棋士に負けている
将棋は年齢性別なく争えるゲーム
一概にロートル呼ばわりするのは将棋や棋士に対し失礼だろう

渡辺最低男

今回の件でスケールの大きさを感じるなんて無理がありすぎ。
周囲に気を使わせたのは事実で、精神面の未熟さ以外の何物でもない。
贔屓のひきたおしはみっともないよ。
負けても堂々としていられるのが、器の大きな人間でしょ。
渡辺の性格はスケールが大きいのではなく、よく言えば親しみ易いというだけ。
どっちかというと、性格的には小物の範疇の個性だよそれは。

大山が名人獲得後にタイトル戦で負けた、先輩棋士って誰よ？
同世代のライバルである升田だけでしょ。

>>264
河口俊彦の著作を読めば升田大山といった人間がいかに周囲に気をつかわせて
いた人間かわかるだろう　

まあそれはそれとして渡辺の評価にかんしては繰り返すようだが主観的なもの
でしかない　貴方の理想とする人間像を押し付けないほうがいいよ
とりあえず自分のような一将棋ファンとしては四段の先生に対しても小物
だとか未熟だとかの口は偉そうに叩かないけれどネ　人として

>>265
ねえ？タイトル戦に負けたってどこに書いてあるの？　

ハゲヲタ発狂ｗｗｗ

グロキモ信者は時代が時代で一歩間違ったらオウムに入信していたと思うｗ
持ち上げ方が宗教的で気持ち悪すぎｗ

>>267
ぼくちゃんもたまには２ぎょういじょうのぶんしょうをかこうよ
がんばればきっとミルクかってもらえるそ！

>>268
将棋が礼節を重んじるゲームであることは町道場に行ったり大会に出た人
ならば知っているはずだが　そこで上級者を敬うのは日本人として当然の行為
もしかしてネット以外の将棋を知らないか最近来日された方？　

>>269
チートやっている奴を持ち上げる文化なんて日本にはない
おたくさまはお里がしれますわ

「どけ、おら、はげ」つって頭はたかれたそーじゃんか、渡辺

>>270
だから何度もお願いしている　チートの根拠を示してくれと
実際のカンニング行為の摘発なんかは無理だろうから棋譜でいい
どの対局がおかしい　チートという以上その資料はあるのだろう

>>271
想像だけどイジメかなんかで君もかなりツライ経験してきたようだね

>>272
渡辺が席を立った後の手と激指の最善手
（判別方法は棋譜コメントに「渡辺が席を立った」と書いてあるか否か）

25期竜王戦
第二局
◎55　渡辺76飛　　 激指76飛
◎59　渡辺73歩成　激指73歩成
第三局
◎60　渡辺45同金　激指45同金　※昼食休憩
◎104 渡辺33桂馬　激指33桂馬
第四局
◎77 渡辺46飛　激指46飛
第五局
△118 渡辺67成香　激指67香成　※三手後に同一局面に合流

24期竜王戦
第一局
◎69　渡辺78金　激指78金　※昼食休憩
第二局
×42　渡辺12香　激指43金直　※昼食休憩
第五局
◎53　渡辺55角　　激指55角　　※封じ手
◎91　渡辺33銀成 激指33銀成
◎107 渡辺54桂　　激指54桂

25期竜王戦
第一局
◎76　 渡辺76歩　　　激指76歩　　※昼食休憩
◎88　 渡辺65桂　　　 激指65桂　　※封じ手
◎100　渡辺同桂成　激指同桂成　※昼食休憩

>>273
ありがとう　これが根拠になると考えていいですね　検討してみます

>>274
あほか、お前、bonanza とかの使こたことあるんかい？

一応言っといたるけどな、一手がコンピュータと一致しても何ら不思議はない。
一手が当たってもその後の分岐次第では評価値を大きく引き下げてしまうものもある。
だからコンピュータとの一致を確認したいならば、
一手の一致じゃなくて、ので、一連の手筋を見ないとだめだよ。

>>275
一連の手筋が当たるかどうかは対局者によって変わるのだからそれこそ不確定要素を生じて意味がない

つまり最善手なんてその一瞬の事だから、ソフトと一致したとかどうとか
議論することが全く無意味と

全く無意味ではないだろう
封じ手以降いろいろ検討しソフトの手を採用した可能性はある

>>277
無意味とは言ってないから

俺が言ってんのは、ソフトとの一致を確認するんだったら、ある重要局面からの
１手だけを見るんじゃなくて、指し手がソフトと一致する高いスコアにつながる
一つながりの指し手と一致するかどうかを見る事と言っている。

一手だけの一致なら、実際、素人でもしょっちゅう一致しているんだよ。
問題は正しい手筋を進行しているかどうかなんだよ。何か俺、間違ってるか？

てか何、俺マジレスしちゃってんだろ

>>279
全て間違ってる
間違い披露宴

ソフトパゲラ死ねや

運営にしつこくメールした甲斐があったぜ

まだやってたのかおまえらｗｗｗｗｗ

そろそろ日本から追い出す時期がやってきたかも

永世名人はカンニングキセル王とは違うのだよ

披露宴と何の関係も無くなってるなｗ
渡辺スレでやれよｗ

渡辺は永久追放されとけ

何なんだ、このスレはｗｗｗｗ

>>266
気を使わすの意味が違う。渡辺みたく「君暗いからどいて」と小物扱いされてないだろ。
今回の渡辺の負けは大事なタイトル戦。最初からその話。
君の買いかぶりは、渡辺ってファンまで見苦しいと感じさせるだけ。

ID:9bEozm+6は異常者だから
他スレも荒らしてるぞww
どうみてもニート

>>288
君の文章に「周囲に気を使わせる」＝「精神面の未熟」とあったから
それは升田大山といった歴代の名人も気を使わせていたと指摘した

すると>>264の文章に当てはめると形式論理的に升田大山＝渡辺＝精神の未熟
の図式ができあがってしまうから今度は気を使わせるの意味が違うとして等号
の不成立を言いたいわけね
ここで断っておくけど自分は周囲に気を使わせる人間が未熟とは思ってないよ

論理が破綻したり返答に詰まると意味論の領域でその回復を図るのが詭弁
つまりヤクザにアホと言っておいて殴られそうになったら「アホというのは
親しみをこめていったんですよ」というようなもの
つまり言った事実は取り消せないから言った言葉の意味を変容しようとする

もっとも小物扱いされて軽くあしらわれたなら周囲に気を使わせてないわけ
わけだから又も>>264の文章の内容と背理することになる

それと自分は特に渡辺のファンでもないし（中原ファンです）渡辺に対する
主観的評価もほとんどしていないから渡辺ファン云々は問題にならないだろう
それより主観的意見の多い君の文章の矛盾や言い過ぎを咎めてるだけだよ
一般論として主観も肯定的意見ならいいけど否定的意見は醜いよ

他人を未熟と言える君はきっと立派な人だろうから低劣だと思える人の
振る舞いは無視しときなよ

中村は非常識極まりないな
いいトシこいて

>>290
無意味なことを長々と。くっだらない言葉尻の言い逃れだね。

大山升田は、渡辺のように自分の落ち込みから相手に気を使わすようなことはしなかったと
容易に想像がつく。少なくとも、そう思わせるだけの人間的風格をもっていた。
相手が気を使うのは、「大物だから」だ。
今回の渡辺の気の使われ方は、明らかに「小物扱い」といって悪ければ、
「自分の気持ちを隠しきれないガキ扱い」だよ。

例えばねぇ、陣屋事件など、気を使わせたどころじゃないわけだが。
その背景は、自分の敗戦なんて個人的なちっぽけな理由ではない。
そこのスケール感が桁違いなのさ。
渡辺の小物っぷりは一般人として親しみが持てるってのはわかるけどね。
スケールが大きいという捉えかたは、あまりにも的外れ。

ソ野
フ月
トは
渡ゲ
辺イ

>>293
渡辺を尊師として奉っている狂信者に正論言っても理解してもらえないだろうｗ

渡辺のスケールの小ささエピソード


実際、「渡辺さんも名人になりたいでしょう？」とよく聞かれる。

しかし、私は、「名人」にそこまで執着していない。
もちろん「名人」は、立派なタイトルである。しかし、「竜王、名人、王位、王座、棋王、王将、棋聖」と七つあるタイトル
のなかのひとつ、という考え方だ。（中略）
名人位に限らず、一つでも多くのタイトルを手にすることが、今後の目標である。

「勝負心」渡辺明著　平成25年11月20日初版より引用


名人獲ってから宣えよカス

羽生さんも同じようにいってた気がする

>>296
>>297

それは、名人戦以外のスポンサーに気を使い、
そう言わないといけない決まりなんですよ。

名人になりた。他の雑魚タイトルはどうでもいいですって
言ったら問題でしょ。

こんなの常識ですよ。
それを、さも本人の考えで言ったように捉えられているとは、
驚きました。

メシウマwww

もちろん本人の考えで発言している
名人だけを過剰に持ち上げ他はいらんと棋士たちが思い続ける理由が1つもないため

>>296
羽生や森内、タニーが言うならわかるけど
名人に挑戦すらしたこと無いお前が言うなｗ

>>296
何だ、渡辺そんな事言ってたのか。

てゆーか、それ、羽生の過去の発言じゃないの？

>>300
昔の羽生は竜王や名人を含まなければ４冠や５冠であっても偽チャンピオン
竜王名人だけが本当のチャンピオンと言ってたぞ

羽生善治
「名人と竜王の二つのビッグタイトルを両方取って真のチャンピオンだと、私は定義しています。」
NHKスペシャル将棋竜王戦での発言

それが建前
馬鹿は逆に受け取る

キセルで乗る電車は乗り心地いいか？

パゲラ君

野月はゲイ渡辺はソフトゲイ

渡辺の息子もハゲね
これ豆知識な

渡辺の高級ソフトください

>>305
竜王戦の賞金でしょ

キセルage

ダーメ♪じゃねえんだよｗおちゃむ
お前がダーメ♪だろｗ

中村は社会人としての常識が欠如してるんだな

何だこのスレ、まだ続いてるのかｗｗｗｗ
今年の１０大ニュースに入る事件だもんな。

この件は色ボケした矢内が最も悪いでとっくに決着ついてるだろ

携帯で「ソフト使用」してカンニング

中村だからこの程度で済んだ
大内なら殴りかかってきただろうし、米長ならおしっこかけてきただろう

>>316
ワロタｗ

羽生、森内、谷川「こいつソフト使ってるんだってよ・・・　ヒソヒソ・・・・」

渡辺「・・・・・・・」


中村「渡辺君。席変わろうか」

>>318
０３６ええ奴過ぎる

伊藤に続いて渡辺がネタ投下か
ふなえのリベンジマッチまで退屈しないですんでよかったなお前らｗｗｗ

はよネタ投下しろやハゲ

やっぱりな

心神喪失だったので中村修の名前を伏せることを思いつかなかった

まあブログなんかで愚痴言うのもダメだろうな
本件とカンニングとは関係ないが、こんな席設定した矢内の問題が７０％だろう
タイトル保持者席なのか永世名人席なのか、どっちにしてもこんな席作ること自体が
無理筋。

やはり森内か

やはり森内だな

>>324
渡辺、橋本、松尾、高橋　こういった席ならＯＫだったのか？

永世名人の席に紛れ込んで
ふて腐れている禿げがいたら
追い出すのが正着

竜王を失冠した２日後なんだから、体調が悪いとか言って欠席すれば良かったんだよ
矢内だってタイトルを失冠したことがあるんだから、わかってくれるだろ

やうたんも欠席してくれたほうがうれしか（ｒｙ

>>330
本当のことでも、言ってはいけないことを…

>>312
将棋盤のことで郷田と口論するくらいだからな

ＧＪ！０３６!!

そりゃ羽生や森内に散々盤外戦術で人を巻き込んだ嫌がらせしてれば
何ぼ人の善い羽生や森内でも嫌うわなあ。しかも元（竜王）なんだから

>>327
橋本や松尾はそもそも呼ばれていない気がするし、どっちも渡辺と仲が良いとは思えないしなあ

おまんこ渡辺

>>332
郷田だってボーリングの事で滝先生と口論したじゃないかｗｗ

>>332,337
郷田が将棋以外でも剛直流なんだな。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e146611847

何でっていうかそれ相当の実力者配置してるからだろ
倉平や山下とか９区に置けばそりゃ
走る前からそうなるだろって話で
こいつら区間中チーム最下位の走力だし
そいつを９区におけばそうなるわな

ナベにとっては屈辱だったろうな。心中察するに余りある。
竜王戦で良いところなくフルボッコにされた後、結婚式で、末席に追いやられる。
皆が見てる前でというのがキツイな。

渡辺の奥さんも招待すれば良かったのに

上田初美と席交換したってことは女流席だったのかな
それはそれで空気が重くなりそう

どう考えても、ここは渡辺は席を替わってはいけなかったはず。
まずい配置だったとしても、あとで主催者（矢内）に言うべきことであり、披露宴に招かれた以上、
仕事（仲良く談笑しているふり）くらいしようよってこと。

この行為の問題点は大別して二つ
（１）会場においての問題点
（２）後日においての問題点

このうち（１）はさらに
１．矢内の席配置問題
２．中村修の席交換提案問題
３．渡辺が提案受け入れたこと
４．相手の上田が提案を受け入れたこと
に分けられる

つぎに（２）後日においての問題点だが、
１．矢内側の対応が無かったこと
２．渡辺がブログに書いたこと
３．書いたブログを放置していること
の３つが問題点としてあげられる。

最も重要なのは、（２）の２である。なぜこんなことを満天下にしかも永久に発表したのだろうか？
矢内に配慮が無かったこと、中村修の提案が非常識なこと、安易に提案を受け入れた上田にも問題点はあると思うが、
一番の問題は、渡辺がブログに書くことである。

もし問題があるなら、本人たちに直接言えば良いことである。確かにタイトルを失った直後はショックだろう。
しかし、披露宴はむしろ仕事だろう。席を替わって、谷川、森内、羽生の三氏はどう思ったのだろう。
席を替わっているところを見て、矢内夫妻はどう考えたか？　披露宴の他の出席者はどう考えるのか？　
そういうことを考えたことはあるのだろうか。
同じことは、中村修にも言える。盟友の渡辺のことを考えていることは分かるが、他の人のことを考えたことはあるのか。

非常に残念な気がする。

パゲラみたいな頭の悪いやつは
ブログなんてやめたほうがいい

だからさあ、会場にふさわしい振る舞いが難しいと思ったら、欠席すればいいんだよ

>>345
渡辺も上田も拒否出来ないだろ
渡辺は一応拒否したが中村が「ダ〜メ（笑）」とゴリ押しした
その二人に責任を押し付ける時点であんたは中村ヲタだと思う
大先輩が有無を言わせなかったんだろ
拒否したらそれこそ空気が滅茶苦茶になるわ

ブログに挙げた渡辺を問題にすることで
中村の行動そのものから問題を逸らしている

中村擁護したかったら谷川とか青野を叩くべきだな
その近場で中村の行動止められる立場の人物はその辺り
なんで止めなかったの？谷川は酷い！
ってな（笑）
責任転嫁に終わりはない

まだやってたのかｗ

中村だってこんなことやりたくないだろｗ

それをあえてわざわざこんなことしたってのは
よっぽど空気が酷かったってことだろ

>>349
>渡辺も上田も拒否出来ないだろ

いいか、渡辺は新郎新婦に招かれた「主賓席」にいた。主賓として振る舞う義務がある。
それを将棋界という内輪の論理で、拒否できないとはどういうことか？

永世の称号を得るような大人物（年齢は関係ない）が、正しいことを行わず、私的なことを
公の席で行うことは間違い。

ましてそれをブログに書くことも間違い。なにやらルールに縛られない俺自慢っぽい。

　　　　
中村は良かれと思ってやったことだが独善的な悪手だった。

これに尽きる。
　　　　

>>23
>披露宴の時に明らかにタイトルマッチをしてそうな二人を同席に設定した矢内も読みが悪い

全くの的外れな意見。
矢内サイドは何も悪くない。
全く問題ない。

>>355
隣が谷川と羽生だったんだから、普通は問題ないよな
普通に大人の振る舞いをすればいいだけ
まあ、仮に森内と二人っきりになるとかだったら、さすがに気まずいかもしれないけど

パゲラみたいやつは
すぐ態度に出るからな

思ったことはすぐ口に出すタイプだろこいつ
こういうやつは周囲気にする振る舞いなんかできねえだろうからな

周りから見て暗い雰囲気だったんだろう

スレまで継続させて一部棋士叩きに粘着している>1と、その仲間は


非常にダサい


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

やはりNakamuraか

>>346
会長とタイトルホルダー3人を同じテーブルというのは極めて真っ当な判断で、矢内側には何の問題ない

中村がいらんことをした、でこの問題は終了

>>360
中村にこういうことをやらせた渡辺が悪い、で終了

同意

>>346
>最も重要なのは、（２）の２である。なぜこんなことを満天下にしかも永久に発表したのだろうか？
自分で書いてるじゃん。

>席を替わっているところを見て、矢内夫妻はどう考えたか？　披露宴の他の出席者はどう考えるのか？　
これらに対して説明するために発表したんだよ。

矢内オタが暴れまくってるが森内と渡辺を同席させたの矢内が悪いに決まってるだろ
タイトル戦進行中と予想される両者を同席させる非常識極まりない愚挙を擁護する神経も狂ってるわ

もし中村の行為がおかしいなら谷川会長や羽生が止めるはずなのに止めてないんだからな

序列を気にした席なんか設けるからこうなるんだよな
谷川羽生森内と同席させるのはモテで良かったんじゃ
モテは呼ばれてないのかな？

関連スレ
渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1390292155/

>>363
そんなの、普通は中村か上田から聞いているんじゃないの
それに、ブログじゃなくて直接話せばいいだろ

このスレまだあったのかよwww

このウラミはらさで・お・く・べ・き・か

やうちゃんが結婚したのも東大客員准教授になっていたのも知らなかった
ともかくおめでとう

>>345
渡辺と仲のいい棋士とかは、全然呼ばれていなかったんじゃないの
あのテーブルに入れるしかなかったんだと思うけどなあ

ざまあ

>>365
それだ。

モテはどうしてたんだ？
棋士会長だし、永世棋聖だしな。

中村が独善的な悪手を指した。
矢内サイドに落ち度はない。

これで終わり。
特に騒ぐ問題ではない。

矢内オタには開いた口が塞がらんわｗ
森内と渡辺を同席させた愚挙は石橋の対局ボイコットと変らんレベル

中村が悪い
矢内は悪くない

普通に社会人として社会生活を営んでいる者からしたら
これ以外の意見はないよな

自分の部屋から一歩も出られない奴はどうだか知らないけど

片方が体育会系出身の披露宴で一方が体育会系のノリのままはしゃいで、もう一方側の出席者が鼻白むことがよくある。
その系統の話。

>>375
中村も矢内も悪くない
悪いのは渡辺
なあ、ヒッキーのハゲヲタ君

>>377
渡辺の年収の1000分の1のお前が何を言ってるんだ

>>378
これ、自己紹介？

うんこ臭いからはみでたんだろう

　　 　　　 　　人
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19 10月6日 ● 先 広瀬章人 第63期NHK杯戦 本戦 2回戦
20 10月6日 ● 後 羽生善治 第34回日本シリーズ 本戦 準決勝
21 10月11日 ● 後 羽生善治 第72期順位戦 Ａ級 4回戦
22 10月17日 ● 後 森内俊之 第26期竜王戦 タイトル戦 第1局
23 10月22日 ○ 後 阿部光瑠 第55期王位戦 予選 3回戦
24 10月28日 ● 先 森内俊之 第26期竜王戦 タイトル戦 第2局
25 11月7日 ○ 後 森内俊之 第26期竜王戦 タイトル戦 第3局
26 11月13日 ○ 先 久保利明 第72期順位戦 Ａ級 5回戦
27 11月21日 ● 先 森内俊之 第26期竜王戦 タイトル戦 第4局
28 11月28日 ● 後 森内俊之 第26期竜王戦 タイトル戦 第5局
29 12月4日 ○ 後 先崎学 第55期王位戦 予選 4回戦
30 12月16日 ○ 後 屋敷伸之 第72期順位戦 Ａ級 6回戦
31 12月24日 ○ 後 菅井竜也 第55期王位戦 予選 決勝
32 1月7日 ○ 先 谷川浩司 第72期順位戦 Ａ級 7回戦
33 1月12日 ○ 先 羽生善治 第63期王将戦 タイトル戦 第1局
34 1月15日 ● 先 屋敷伸之 第27期竜王戦 １組 ランキング戦 1回戦
35 1月20日 ○ 先 阿部光瑠 第7回朝日杯 本戦 1回戦
36 1月20日 ○ 後 村山慈明 第7回朝日杯 本戦 2回戦
37 1月23日 ○ 後 羽生善治 第63期王将戦 タイトル戦 第2局
38 1月29日 ● 先 羽生善治 第63期王将戦 タイトル戦 第3局
39 2月2日 ○ 先 三浦弘行 第39期棋王戦 タイトル戦 第1局
40 2月5日 ● 先 三浦弘行 第72期順位戦 Ａ級 8回戦
41 2月8日 ○ 先 森内俊之 第7回朝日杯 本戦 準決勝
42 2月8日 ● 先 羽生善治 第7回朝日杯 本戦 決勝
43 2月14日 ● 後 佐藤康光 第55期王位戦 白組 1回戦

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勝利おめ

これは中村が悪いのか、渡辺が悪いのか。
ブログを見る限りでは、中村が悪いような気もするが、
それをわざわざ、実名入りでブログにのせて、めでたい事に水を差す渡辺もどうなのか。

悪いのが渡辺

彼はいい人です

ニコ生見てて思ったけど、中村修は他人に配慮ができる人だとは思った
ただ、豊川さんのダジャレに対する乗りの悪さを見てると
やや独善的な部分もあるなと思った

良かれと思ってやったことがお節介だった+マナー的には間違ってたって結論だな

しかし、出席者が、羽生、森内、谷川、渡辺とは、えらい豪華な披露宴だな

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この話には、一つ重大な問題がある。

佐藤康光を同じ席にしなかった事だ。

タイトル保持者と永世資格者が同席しているというのなら、
永世棋聖の資格を持つ佐藤も同じ席にすべきだったろう。

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2014/03/15/img_6072.jpg

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい竜王名人
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　　　　　|COM/ ￣＜･>|　< ･> |/　 　 「 　　　＼
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上座にタイトルホルダーと会長もってきたのは正着
不満な老害に茶々入れさせた主催者側のセキュリティーに問題がある
一介の客が上座の席順を改めるとか前代未聞　常軌を逸した行いである

とりあえず渡辺関連のスレ多すぎだろｗ

まったくだ

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うむ

うむ野郎が来たらスレは一挙過疎化する

400

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ﾋﾟｭｰ　ヽ､＿＿＿＿ノ
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将棋王子

うむ

http://24.media.tumblr.com/019f1c7002a84ff3733579cf92093c95/tumblr_mlmgrecrQa1repu1vo2_500.jpg
http://24.media.tumblr.com/2aa74976d1a61027689667862debc821/tumblr_mlmgrecrQa1repu1vo1_500.jpg

おどろいたね

開始日時：2014/04/22 09:00
終了日時：2014/04/23 17:55
棋戦：第72期名人戦何番勝負第2局
戦型：相掛かり
持ち時間：各9時間
消費時間：89▲472△460
手合割：平手
場所：福島県喜多方市「熱塩温泉 山形屋」
先手：羽生善治三冠
後手：森内俊之竜王・名人

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲２八飛 △３四歩 ▲３八銀 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀
▲７六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲１六歩 △１四歩 ▲３六銀 △５四銀
▲２五銀 △８八角成 ▲同　銀 △４七角 ▲３四銀 △２二銀 ▲３八角 △同角成 ▲同　金 △４四歩
▲６八玉 △２四歩 ▲３五角 △３三銀 ▲同銀成 △同　金 ▲２四角 △同　金 ▲同　飛 △２二歩
▲２三歩 △９二角 ▲４八金打 △４五歩 ▲同　歩 △７四角打 ▲３九金 △３八銀 ▲同金上 △同角成
▲同　金 △同角成 ▲４四銀 △３三金 ▲同銀不成 △同　桂 ▲４四銀 △４七馬 ▲５三銀成 △６九銀
▲７九銀 △６五銀 ▲６四飛 △７六銀 ▲４二角 △同　飛 ▲同成銀 △同　玉 ▲４四飛 △５三玉
▲４三飛打 △６二玉 ▲６四飛 △７二玉 ▲６一飛成 △８二玉 ▲４二飛成 △９三玉 ▲８四金
まで89手で先手の勝ち

うむ

やはり森内か

うむ

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　　　　　/^`~",　　:＼,/　r''巛　　　　'ヽ
　　　,.-",　　 /......:::::i::l/　 i´　 ヽ　　　　 ヽ
　　,.i　　.|　　:ｷ:::::::::::|::l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　ﾘ
　/　、　 |　,;:::::l:::::::::::ﾏi´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、|
　i、 ﾍ　 :＼:::::::ｷ;::::::: l　イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
　 ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i
　　/＼.,,ィ　~~~~~~~~/ﾏl `""　 ~ ′　　 ij
　　|::::::／　━､　, ━ | ヽ　　　r ⌒',ゝ　 i　お前の出した本のタイトルを言ってみろ？
　　|:::√　< ･ >　<･ >|　 i,,　　 ~ 　　　/
　（:::≡　 .oﾟ 　　i _ﾟo｜　 へ,,　　　　ｲ
　　 ゞ:　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　 　＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
　　 　＼　　 ､'､v三ﾂ｜　　::::::::＼..::/　　 ＼　 `ヽ
　　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ ' 　あ、『覆される力』です

うむ

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-==＝ﾆニ二三三≦彡三二ニラ=≡二≡ﾆﾗ::;;;;;;/
　 　　　　　　￣￣ヾ彡彡三ﾆ三ﾆ三≡ニヲ'::;;;;;;/
　　　　　　　　　　　　弋三ニ三ヽ二三ラﾌ'::;;;;;;/
　　　　　　　　　　　　　｀ヾ＝ﾆ二ニﾆ三ﾗ':;;;／
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　　　　　　　　　　　　　ヽ// 　 　　　{､,!
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　 　　　　　　　　　　　　tjヾゝ　　　〈へtﾆ=､　　　

なんで森内？

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/￣/　　| ／｀又´＼|　|￣＼

うむ

渡辺は棋界の紳士

そうそう

誰も悪くないと思う。
将棋界は、現役棋士、引退棋士、ロートル棋士、女流棋士、連盟職員、将棋メディア等々、みんな、いま羽生さんに食わせてもらってるみたいに、渡辺に何年か食わせてもらわにゃならんのだろうから、そりゃ気を使いますわな。

同意

森内が悪い

うむ

>>418
「何年か」ってとこに泣いた

>>1
酷い話だな

うむ

若手にメールや電話で聞くのはA級棋士としての自覚に欠けると思います。
そういう人たちの将棋は並べる気もおきませんね。
目新しい手を指しても、どうせ誰かに聞いたんだろ、と思ってしまいますので。
こういう人には負けたくないです

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　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

うむ

やはりおさむちゃんか

不正乗車をブログで得意げに発表するのはタイトルホルダーとしての自覚に欠けると思います。
そういう人の将棋は並べる気もおきませんね。

　　 　　　 　　　　　　　　　人
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　　　　　　　　　　　　　（;;:::.:.__.;）
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　　　　　　　　　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
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　　　　　　　　　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜　　＜　あ、名人挑戦一直線です
　　　　　　　　　 　　　＼　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ
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── ＝ ニ 　 /=､｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡ｒ=､ヽ
　─ ＝ニ三　（◎ ヽ-─────（◎ 　)
　　　　ノ◎､　 |＼　 ＼　　 　　　　/　 ／ |　 /◎､
　　　(_,ｒへ　｀ｿ　 /> ◎) 　　　　 (◎く| 　レ'　,ｒへ )
─ ＝ ニ　 ＼◎'/　／　　　　　　 ＼ ヽ､◎／
　　　　　　　　 ノ ／　　　　　　　　　　＼ ヽ
　─ ＝ニ三 ( ◎(　　　　　　　　　　　　 ) ◎)
　　　　─ ＝　 ｰ､_ら　　　　　　　　　 ⊂､_,ｒ

このスレ懐かしいな。
１スレ目では、失冠した渡辺への対応に皆同情して、席を決めた矢内と席を変えた036が批判されたんだよな