▲将棋倶楽部24 低級者が集うスレ113▽
1 ：名無し名人：
対局の前にトイレに行っておきましょう
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>>2
d7wojwob 14級 2ｃｈ で参りまする
d7wojwob 14級 2ｃｈ で参りまする
>>1了解 今日実はR戦でトイレいって時間切れ負けしてしまいまｓ（ｒｙ
だってさあ 「早指し２」戦で1分考慮時間あるとおもったら おっきい方で・・・（ｒｙ
だってさあ 「早指し２」戦で1分考慮時間あるとおもったら おっきい方で・・・（ｒｙ
d7wojwob さんありがとうございました
ちょっと序盤のミスが響きましたね
自分だったらあれ食らった瞬間投了するくらいですが
指し続けていただいてすごいなと思うと同時に感謝してます
あの割りうちを防止するには、飛車先を交換される前に51飛車と引くことかなと思います
14角うちはいい手だと思います
自分が逆の立場だと、気持ちが折れて絶対打てません；；
ちょっと序盤のミスが響きましたね
自分だったらあれ食らった瞬間投了するくらいですが
指し続けていただいてすごいなと思うと同時に感謝してます
あの割りうちを防止するには、飛車先を交換される前に51飛車と引くことかなと思います
14角うちはいい手だと思います
自分が逆の立場だと、気持ちが折れて絶対打てません；；
感想も何も無いと思うので良ければもう一回相手していただければと思いますが
<TT>後手：**d7wojwob
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金v銀v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩v角v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ 歩 ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手：* byo1sEHL
先手の持駒：なし
手数＝4 △３三角 まで
</TT>
ところでこの局面角交換したらどういう展開になるんでしょう
自信ないから見送ったんですがｴﾛｲひとおしえて！
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金v銀v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩v角v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ 歩 ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手：* byo1sEHL
先手の持駒：なし
手数＝4 △３三角 まで
</TT>
ところでこの局面角交換したらどういう展開になるんでしょう
自信ないから見送ったんですがｴﾛｲひとおしえて！
向かい飛車
>>8
後手の趣向とかじゃないなら、普通に指すと
飛車先の交換入ったプロ的には若干先手有利な相居飛車になる
相手は菊水矢倉で、こっちは普通の矢倉の腰掛銀とかで
まあ、プロ的には意味あっても
低級的にはほとんどなんも得してないんだろうけどｗ
後手の趣向とかじゃないなら、普通に指すと
飛車先の交換入ったプロ的には若干先手有利な相居飛車になる
相手は菊水矢倉で、こっちは普通の矢倉の腰掛銀とかで
まあ、プロ的には意味あっても
低級的にはほとんどなんも得してないんだろうけどｗ
低級の棋譜で4手目33角見ると自分かと思ってひやひやする
13 ：名無し名人：2013/12/02(月) 22:41:32.14 ID:O7XDOcKa
先手：d7wOJwob【11級） 後手:byo1sEHL【14級）
▲５六歩△６二銀▲５八飛△６四歩▲６八銀△６三銀
▲７六歩△３四歩▲７七角△４四歩▲４八玉△８四歩
▲３八玉△８五歩▲７八金△７四歩▲５七銀△７三桂
▲５五歩△４二銀▲２八玉△４三銀▲５六銀△７二金
▲１六歩△１四歩▲３六歩△６二玉▲３八飛△５二金
▲４八銀△８一飛▲５七銀△１三角▲６八角△３三桂
▲９六歩△９四歩▲４六銀△４五歩▲同銀左△同 桂
▲同 銀△６八角成▲同 飛△５七角▲５八飛△２四角成
▲７七桂△６九銀▲４四銀△同 銀▲２二角△５八銀不成
▲同 金△３三銀▲１一角成△同 飛▲５四歩△５五飛
▲５三歩成△同 金▲５六歩△同 飛▲５七歩△同 馬
▲同 金△同飛成
まで68手で後手の勝ち
d7wOJwobさんありがとうございます！
もし14級だとしたらきっと隙のない指し回し 脅威でしょうね
皆さんなんかアドバイスあったらご指摘おねがいします！
▲５六歩△６二銀▲５八飛△６四歩▲６八銀△６三銀
▲７六歩△３四歩▲７七角△４四歩▲４八玉△８四歩
▲３八玉△８五歩▲７八金△７四歩▲５七銀△７三桂
▲５五歩△４二銀▲２八玉△４三銀▲５六銀△７二金
▲１六歩△１四歩▲３六歩△６二玉▲３八飛△５二金
▲４八銀△８一飛▲５七銀△１三角▲６八角△３三桂
▲９六歩△９四歩▲４六銀△４五歩▲同銀左△同 桂
▲同 銀△６八角成▲同 飛△５七角▲５八飛△２四角成
▲７七桂△６九銀▲４四銀△同 銀▲２二角△５八銀不成
▲同 金△３三銀▲１一角成△同 飛▲５四歩△５五飛
▲５三歩成△同 金▲５六歩△同 飛▲５七歩△同 馬
▲同 金△同飛成
まで68手で後手の勝ち
d7wOJwobさんありがとうございます！
もし14級だとしたらきっと隙のない指し回し 脅威でしょうね
皆さんなんかアドバイスあったらご指摘おねがいします！
16 ：名無し名人：2013/12/02(月) 22:54:01.20 ID:69QgLbIG
>>8
早２で良かったら自分のIDで対局申し込むんで指しませんか？
早２で良かったら自分のIDで対局申し込むんで指しませんか？
>>14
観戦してましたけど、ちょっと無理に仕掛けすぎたように感じます。
相手は右玉であれ以上堅くならないので、とりあえず守備を固めた方が良かったですね。
右玉は手がつくと陣形が壊れるのが早いので、
こちらから攻めないでカウンターを狙う方が効率がいいかもしれません。
観戦してましたけど、ちょっと無理に仕掛けすぎたように感じます。
相手は右玉であれ以上堅くならないので、とりあえず守備を固めた方が良かったですね。
右玉は手がつくと陣形が壊れるのが早いので、
こちらから攻めないでカウンターを狙う方が効率がいいかもしれません。
19 ：名無し名人：2013/12/02(月) 22:59:00.45 ID:69QgLbIG
>>19よろしくおねがいｓます！＾＾
>>17
ご指摘ありがとうございます 無理攻めでしたか
そんな意識がなかったので勉強になりました
>>18
35歩ですか 今考えてみましたがそのあと同歩となって玉頭が苦しくなるイメージ
しかわかないです
ご指摘ありがとうございます 無理攻めでしたか
そんな意識がなかったので勉強になりました
>>18
35歩ですか 今考えてみましたがそのあと同歩となって玉頭が苦しくなるイメージ
しかわかないです
>>13
か、角換わり矢倉
か、角換わり矢倉
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉
▲７六飛 △５四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲１六歩 △１四歩
▲３八銀 △８四飛 ▲５八金左 △５三銀 ▲６八銀 △６四銀
▲９六歩 △９四歩 ▲７七角 △４二角 ▲６五歩 △７五銀
▲３六飛 △３三角 ▲３四飛 △２二玉 ▲７六歩 △６六銀
▲３三飛成 △同 桂 ▲６六角 △７四飛 ▲７五銀 △８六歩
▲７四銀 △８七歩成 ▲８二飛 △３二銀 ▲８一飛成 △７八と
まで48手で後手の勝ち
▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉
▲７六飛 △５四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲１六歩 △１四歩
▲３八銀 △８四飛 ▲５八金左 △５三銀 ▲６八銀 △６四銀
▲９六歩 △９四歩 ▲７七角 △４二角 ▲６五歩 △７五銀
▲３六飛 △３三角 ▲３四飛 △２二玉 ▲７六歩 △６六銀
▲３三飛成 △同 桂 ▲６六角 △７四飛 ▲７五銀 △８六歩
▲７四銀 △８七歩成 ▲８二飛 △３二銀 ▲８一飛成 △７八と
まで48手で後手の勝ち
どう見ても私（後手）のまけですねｗｗｗ
いや ありがとうございました！
いや ありがとうございました！
30 ：名無し名人：2013/12/02(月) 23:29:57.59 ID:CvMMJH2o
見に行ったら終わるとこ……Σ(´□｀;)
>>25
長らく考えてみましたが35歩。 すぐに45同銀と桂を取るよりもいわゆる「手順前後」になるんでしょうか。
二戦相手していただいて感じたのは何をしていいのかわからない ってことでしたね。
ほんと何も浮かばなかったですｗ
長らく考えてみましたが35歩。 すぐに45同銀と桂を取るよりもいわゆる「手順前後」になるんでしょうか。
二戦相手していただいて感じたのは何をしていいのかわからない ってことでしたね。
ほんと何も浮かばなかったですｗ
32 ：名無し名人：2013/12/02(月) 23:31:03.70 ID:69QgLbIG
９六歩が大悪手でしたので15分なら簡単に負けてました
>>26むしろ飛車７スジに振りなおして
桂頭に駒をあつめる感じが一番いやですし勝率低いですね
あの角は相手しないのが一番の得策
ですが本譜のばあいは飛車を3スジに振ってることを考慮して35歩をおすすめしました
桂頭に駒をあつめる感じが一番いやですし勝率低いですね
あの角は相手しないのが一番の得策
ですが本譜のばあいは飛車を3スジに振ってることを考慮して35歩をおすすめしました
>>13
角道開けっぱで、向かい飛車か四間飛車。いびあな牽制しつつ、角さばきやすいから急戦にも強い。
逆棒銀、△25桂ポン、むりやり飛車交換迫る手のどれかで戦うことになると思う。
居飛車側はやっぱり交換するのが最強の応手だと思うよ。交換してすぐに42玉がおすすめ。
角道開けっぱで、向かい飛車か四間飛車。いびあな牽制しつつ、角さばきやすいから急戦にも強い。
逆棒銀、△25桂ポン、むりやり飛車交換迫る手のどれかで戦うことになると思う。
居飛車側はやっぱり交換するのが最強の応手だと思うよ。交換してすぐに42玉がおすすめ。
感想戦とか観戦者の方に指摘してもらったことがなかったので今夜は楽しかったです。
またこんな機会があることを楽しみにして失礼しまする。 では。
またこんな機会があることを楽しみにして失礼しまする。 では。
>>34
なるほど、やはりそちらのテリトリーに引き込まれるのか・・・。
俺はそういう手を見たら角交換せずにすぐに42玉してる
居飛車されてもこの手を咎められることは多分俺らレベルじゃ難しいだろうし、
これだと結局普通の角交換型の振り飛車になりそうだし
なるほど、やはりそちらのテリトリーに引き込まれるのか・・・。
俺はそういう手を見たら角交換せずにすぐに42玉してる
居飛車されてもこの手を咎められることは多分俺らレベルじゃ難しいだろうし、
これだと結局普通の角交換型の振り飛車になりそうだし
>>31桂馬をとることによって後手の端角が先手陣に通ってしまい
角をさばかせてしまう結果になります
なので、いったん３５歩ととめておいて、その後桂馬とるぞと無言の圧力を加え
後手に何か指させるというのがひとつの手筋というか考え方かと思います
もし 桂馬を銀で支えてきたら五筋に飛車を振って今度はこちらから攻めるぞと
無言の圧力を加えるのもいいかなと
角をさばかせてしまう結果になります
なので、いったん３５歩ととめておいて、その後桂馬とるぞと無言の圧力を加え
後手に何か指させるというのがひとつの手筋というか考え方かと思います
もし 桂馬を銀で支えてきたら五筋に飛車を振って今度はこちらから攻めるぞと
無言の圧力を加えるのもいいかなと
40 ：名無し名人：2013/12/02(月) 23:43:38.87 ID:69QgLbIG
>>40まったくの同意ですねｗ
あらためて 皆さん観戦ありがとうございます
こういう イベントまたあったらいいな〜と期待しつつしつれいしますね!
こういう イベントまたあったらいいな〜と期待しつつしつれいしますね!
44 ：名無し名人：2013/12/02(月) 23:49:50.92 ID:69QgLbIG
PCで15分だけで指してた頃は最高８級まで行ったのに携帯で24指せるようになって布団で寝転びながら早指しで指すようになったら11級に落ちて中級上がれなくなった(>_<)
46 ：名無し名人：2013/12/02(月) 23:53:10.78 ID:69QgLbIG
最後にもう１局どなたか指しませんか？
駒落としてくれるなら上級でも有段でも構いません
駒落としてくれるなら上級でも有段でも構いません
49 ：名無し名人：2013/12/02(月) 23:57:11.51 ID:69QgLbIG
1100ってｗ いやまあ1100でも500でもつけいるすきはないんだろうけど
51 ：名無し名人：2013/12/02(月) 23:59:41.92 ID:69QgLbIG
69QgLbIGで大阪で待ちにしてますから最初に申し込んでくれた方と指して寝ます
クリックミスで動揺して負けたああああ
一人感想戦してたら５手積みで勝ちが有った・・・
一人感想戦してたら５手積みで勝ちが有った・・・
低級に最高Ｒ１１００の人がいるのか・・・。
そこまで上がれるのに、どうして低級に落ちるのかと小一時間問い詰めたい
Ｒ１０００→１１００とかって、Ｒ１０００相手に６連勝とか必要なのに
そこまで上がれるのに、どうして低級に落ちるのかと小一時間問い詰めたい
Ｒ１０００→１１００とかって、Ｒ１０００相手に６連勝とか必要なのに
54 ：名無し名人：2013/12/03(火) 00:17:43.45 ID:54Vh9izu
今の15級の方ありがとうございました
２五歩〜２四銀は指しすぎな気がしますし７五銀と５六飛の交換は先手が随分得した気がしました
２五歩〜２四銀は指しすぎな気がしますし７五銀と５六飛の交換は先手が随分得した気がしました
>>53
それはねえ きおくないからわかんないんだｗ
休みの日とか朝から焼酎のみながら、はじめの２０局くらいはおぼえてるんだけど・・・ね＾＾；
なんか記憶にない将棋の棋譜が50曲とか量産されてたりｗｗｗｗ
まあ飲んでるときほど（負けてるときは特に）指したくなるこの不思議
これは棋力関係なくわかる人にはわかるんだなあ
それはねえ きおくないからわかんないんだｗ
休みの日とか朝から焼酎のみながら、はじめの２０局くらいはおぼえてるんだけど・・・ね＾＾；
なんか記憶にない将棋の棋譜が50曲とか量産されてたりｗｗｗｗ
まあ飲んでるときほど（負けてるときは特に）指したくなるこの不思議
これは棋力関係なくわかる人にはわかるんだなあ
9分57秒の長考かまして勝ってやったぜ
2手目に10分くらい長考すると、それだけで勝てたりする
レートうまうま
レートうまうま
58 ：名無し名人：2013/12/03(火) 02:06:08.63 ID:zIX9MWtc
低級の戦術恐ろしい
さずかに有段になればそんな奴はほぼいないが
さずかに有段になればそんな奴はほぼいないが
て、低級なめんなよ！(･`д･´)
勝つことと強くなることは別
高橋さんの7手詰め超簡単だ浦野さんの5手詰めより優しい
「レート＝棋力」じゃないと何回言ったら、わかるんだww
64 ：名無し名人：2013/12/03(火) 11:50:57.24 ID:x9o21bjY
角道あけた振り飛車に勝てねえ
棋譜見返したらここのところの50局で8回あったんだが1回も勝ててなかったファックス
棋譜見返したらここのところの50局で8回あったんだが1回も勝ててなかったファックス
というかゴキブリ中飛車と角代わり四間だな
初手▲７六歩派なら多分、相振りに持ち込めば良いと思う
初手▲２六歩派なら、先手なら一応ゴキ中は封じれる
後手の時と角交換四間は知らんけど
初手▲２六歩派なら、先手なら一応ゴキ中は封じれる
後手の時と角交換四間は知らんけど
振り飛車わからんぽ…
初手26歩いいねありがとう
初手26歩いいねありがとう
>>67居飛車はかじった程度の振り飛車党だから良く分からんけど
初手▲２六歩だと、矢倉や角換わりが出来ない可能性が出てくるという欠点もあるけどね
それでも良いなら、ゴキ中封じの手順は確か▲２六歩▲２五歩▲７六歩だった。検索すれば出てくる
初手▲２六歩だと、矢倉や角換わりが出来ない可能性が出てくるという欠点もあるけどね
それでも良いなら、ゴキ中封じの手順は確か▲２六歩▲２五歩▲７六歩だった。検索すれば出てくる
得意戦法一本に絞って勉強した方が強くなる？
ちな矢倉と棒銀
ちな矢倉と棒銀
振り飛車のが圧倒的に多いと思ってたけど、四間、3間、中飛車、居飛車って4つでわけて考えたら同じくらいなの人数なのかね
後手があま○こ先生
▲５六歩△８四歩▲７六歩△８五歩▲７七角△５四歩
▲５八飛△４二玉▲４八玉△６二銀▲３八玉△３四歩
▲６八銀△５三銀▲２八玉△７七角成▲同 銀△６四銀
▲３八銀△３二玉▲５九飛△４二銀▲１六歩△１四歩
▲９六歩△７四歩▲７八金△３三銀▲６六銀△４二金
▲７七桂△７三桂▲８九飛△８一飛▲４六歩△６二金
▲４七銀△３五歩▲３八金△２四歩▲６八金△３四銀
▲９七角△５二金右▲５九飛△３三角▲３六歩△同 歩
▲同 銀△３五歩▲４七銀△２五歩▲３七桂△２二角
▲５五歩△同 歩▲５四歩△２三玉▲５八金△８六歩
▲同 角△５六歩▲４五桂△５七歩成▲同 金△７五歩
▲５八金△１五歩▲同 歩△１六歩▲同 香△７六歩
▲５三歩成△同 銀▲同桂成△同金左▲４八金左△５四歩
▲３六歩△同 歩▲３五歩△同 銀▲５三角成△同 金
▲４五銀△４二桂▲３六銀上△同 銀▲同 銀△７七歩成
▲３三歩△同 角▲３四歩△４四角▲３五銀打△２四桂
▲同 銀△同 玉▲３五桂△３四玉▲５五歩△３三桂
▲５四歩△同 金▲同 飛△同 桂▲４五金△同 桂
▲同 銀△３五玉▲３六歩△２四玉▲３四金△１三玉
▲４四銀△５九飛▲４九桂△４四歩▲３三角△１二玉
▲１四歩△２一玉▲１一角成△３一玉▲４四馬△４六桂
i以下略
こーいうあっちもこっちも薄いのに踏み込むようなかんじで指したいんだけど
低級じゃ無理かなーｗ
▲５六歩△８四歩▲７六歩△８五歩▲７七角△５四歩
▲５八飛△４二玉▲４八玉△６二銀▲３八玉△３四歩
▲６八銀△５三銀▲２八玉△７七角成▲同 銀△６四銀
▲３八銀△３二玉▲５九飛△４二銀▲１六歩△１四歩
▲９六歩△７四歩▲７八金△３三銀▲６六銀△４二金
▲７七桂△７三桂▲８九飛△８一飛▲４六歩△６二金
▲４七銀△３五歩▲３八金△２四歩▲６八金△３四銀
▲９七角△５二金右▲５九飛△３三角▲３六歩△同 歩
▲同 銀△３五歩▲４七銀△２五歩▲３七桂△２二角
▲５五歩△同 歩▲５四歩△２三玉▲５八金△８六歩
▲同 角△５六歩▲４五桂△５七歩成▲同 金△７五歩
▲５八金△１五歩▲同 歩△１六歩▲同 香△７六歩
▲５三歩成△同 銀▲同桂成△同金左▲４八金左△５四歩
▲３六歩△同 歩▲３五歩△同 銀▲５三角成△同 金
▲４五銀△４二桂▲３六銀上△同 銀▲同 銀△７七歩成
▲３三歩△同 角▲３四歩△４四角▲３五銀打△２四桂
▲同 銀△同 玉▲３五桂△３四玉▲５五歩△３三桂
▲５四歩△同 金▲同 飛△同 桂▲４五金△同 桂
▲同 銀△３五玉▲３六歩△２四玉▲３四金△１三玉
▲４四銀△５九飛▲４九桂△４四歩▲３三角△１二玉
▲１四歩△２一玉▲１一角成△３一玉▲４四馬△４六桂
i以下略
こーいうあっちもこっちも薄いのに踏み込むようなかんじで指したいんだけど
低級じゃ無理かなーｗ
マジレスすると、振り飛車党から転向した居飛車党は強い。
マジレスすると、振り飛車党から転向した居飛車党は強い。
マジレスすると、振り飛車党から転向した居飛車党は強い。
>>64
英語圏のエリートの人って、公の場で暴言を吐きたいときに、
Fax とか You are an association.
を意味深に溜めて言うよな
ファック…ス
ユー・アー・アン・アス…（一旦、口の形を「ホ」にして）ソシエイション
英語圏のエリートの人って、公の場で暴言を吐きたいときに、
Fax とか You are an association.
を意味深に溜めて言うよな
ファック…ス
ユー・アー・アン・アス…（一旦、口の形を「ホ」にして）ソシエイション
82 ：名無し名人：2013/12/03(火) 16:23:28.47 ID:TRj7YsHb
今日はどうも3手詰の調子が悪い
83 ：名無し名人：2013/12/03(火) 17:15:55.59 ID:TRj7YsHb
最近勝てなくなって上達を感じられなくなった
最近 知り合いから「自分（知り合い）の棋風ってどんな感じ？」って聞かれて
色々話してたんだけど面白いね。なんか噛み合ったり噛み合わなかったり
ちなみにオマイラの棋風ってどんなかんじ？
龍頭蛇尾型→攻めるだけせめて切れたら投了が典型例
ツチノコ型→ちょっと無理かなって局面でもいきなり食らいついて後は駒を打ち込んで離れないｗ
藤壺型・（あわび型）→とにかく駒打ち込んでクリンチで粘りまくる。相手がダレテキテ攻めが切れたら反撃
鴨ねぎ型→相手の陣形見ずにとりあえず穴熊や矢倉美濃くみ上げて満足ｗ
米軍型→アナグマとかに固めるだけ固めて戦争は他の国で適当に
旧ソ連・中国軍型→広大な土地を利用して平気で焦土作戦をする。一つ一つの戦いは（一手一手）
それほど力を感じない。地味。わりかし兵士（駒）を○みのように（ｒｙ
旧ドイツ軍型→少ない戦力をうまく使い局地戦では人になるほどと唸らせる様な戦いをする
（ハッとさせられる手がおおい）反面、戦果はそれほど上がっていない上に守勢に回ると案外脆い
まだまだあると思うけど センスないからなあｗ
ちなみに自分はソ連型。
色々話してたんだけど面白いね。なんか噛み合ったり噛み合わなかったり
ちなみにオマイラの棋風ってどんなかんじ？
龍頭蛇尾型→攻めるだけせめて切れたら投了が典型例
ツチノコ型→ちょっと無理かなって局面でもいきなり食らいついて後は駒を打ち込んで離れないｗ
藤壺型・（あわび型）→とにかく駒打ち込んでクリンチで粘りまくる。相手がダレテキテ攻めが切れたら反撃
鴨ねぎ型→相手の陣形見ずにとりあえず穴熊や矢倉美濃くみ上げて満足ｗ
米軍型→アナグマとかに固めるだけ固めて戦争は他の国で適当に
旧ソ連・中国軍型→広大な土地を利用して平気で焦土作戦をする。一つ一つの戦いは（一手一手）
それほど力を感じない。地味。わりかし兵士（駒）を○みのように（ｒｙ
旧ドイツ軍型→少ない戦力をうまく使い局地戦では人になるほどと唸らせる様な戦いをする
（ハッとさせられる手がおおい）反面、戦果はそれほど上がっていない上に守勢に回ると案外脆い
まだまだあると思うけど センスないからなあｗ
ちなみに自分はソ連型。
鴨ねぎ型かな。
駒がぶつかるまでは指せるけど
攻めの形を覚えてないので一方的に負けること多い。
泥沼流のような指し方ができず、少し不利になると呆気無く終わる
駒がぶつかるまでは指せるけど
攻めの形を覚えてないので一方的に負けること多い。
泥沼流のような指し方ができず、少し不利になると呆気無く終わる
86 ：名無し名人：2013/12/03(火) 19:25:36.36 ID:TRj7YsHb
24強すぎ・・・怖くてさせない
普段は割りと斬り合いに持ち込むんだけど
今日は早々に駒得&馬つくりしたし、相手からのなりふり構わない狂気じみた攻めもないから
相手の手を封じじわりじわりとちょっとずつポイント稼ぐ性格の悪い鈍足の寄せで勝ってしまった
相手は頭金で詰んでるのになかなか投げず
相当悔しかったんだろうな、俺がやられたら発狂するわｗ
今日は早々に駒得&馬つくりしたし、相手からのなりふり構わない狂気じみた攻めもないから
相手の手を封じじわりじわりとちょっとずつポイント稼ぐ性格の悪い鈍足の寄せで勝ってしまった
相手は頭金で詰んでるのになかなか投げず
相当悔しかったんだろうな、俺がやられたら発狂するわｗ
88 ：名無し名人：2013/12/03(火) 19:38:17.21 ID:TRj7YsHb
ちょっとずつポイント稼ぐとか、低級とは思えない指し回し
>>87
勝つときは大体自陣手付かず、お互い攻めあったらこちらが大体先に死ぬから最近穴熊ばかり指す自分は旧ドイツ型だと思いたい
勝つときは大体自陣手付かず、お互い攻めあったらこちらが大体先に死ぬから最近穴熊ばかり指す自分は旧ドイツ型だと思いたい
初心者はまず、鷲宮定跡を覚えると良いよ
どれにも当てはまらない気がする
強いて言えば悪くなったらとにかく噛み付くからツチノコ型？
強いて言えば悪くなったらとにかく噛み付くからツチノコ型？
300から見えない壁がある
300まで行けば実力はかなり団子だ
と、勝手にライバル認定してた人に先に11級になられて、そのしばらく後にその人が300前半まで落ちてたのを見た自分は思う
と、勝手にライバル認定してた人に先に11級になられて、そのしばらく後にその人が300前半まで落ちてたのを見た自分は思う
低級と中級の間は壁な感じ観戦される事もあるし
300から上行くには自分の得意な戦法戦型で攻め潰すだけじゃ駄目だからな
97 ：名無し名人：2013/12/03(火) 20:51:57.45 ID:3GJ1xkAD
500で登録しなおそうかしら
98 ：名無し名人：2013/12/03(火) 21:11:00.84 ID:YnD0gMRF
>>84
面白いな。自分は攻めが好きだしカテゴリー的にはツチノコだと思うけど、
「ん〜〜、なんだろ？バランス？」みたいなこと言われてガッカリだったわ。
ニュアンスとしてはバランスでもないような言い方じゃねぇかよ。
強いて上げる特徴が無いってのも良いのか悪いのか・・・。
面白いな。自分は攻めが好きだしカテゴリー的にはツチノコだと思うけど、
「ん〜〜、なんだろ？バランス？」みたいなこと言われてガッカリだったわ。
ニュアンスとしてはバランスでもないような言い方じゃねぇかよ。
強いて上げる特徴が無いってのも良いのか悪いのか・・・。
>>85ぼくのもってる（怪しい）データーでは鴨ネギ型は谷川タイプに変貌する率が高い
>>87おぬし棋風は丸山タイプだなｗ 友達なくすぞｗ
>>89 いや そのタイプは米軍型の可能性もｗ
自分の予想では米軍型（渡辺タイプ）が結構多いと思ってたけど
>>98
自己評価と他人にしてもらう評価ってぜんぜん違うんだよね
棋風は中盤から終盤に指しかかる時でしかも「何指しても悪いとき」に
一番現れると思うｗ
>>87おぬし棋風は丸山タイプだなｗ 友達なくすぞｗ
>>89 いや そのタイプは米軍型の可能性もｗ
自分の予想では米軍型（渡辺タイプ）が結構多いと思ってたけど
>>98
自己評価と他人にしてもらう評価ってぜんぜん違うんだよね
棋風は中盤から終盤に指しかかる時でしかも「何指しても悪いとき」に
一番現れると思うｗ
100 ：名無し名人：2013/12/03(火) 22:07:51.54 ID:7t6EsjfL
やっと500達成
俺の感想を書くと
250以下 弱い
250〜400 野球で言うと、荒れ球。間違ってぶつけられるとかなり痛い。
包丁振り回して突進するような棋風の人も居て、受け損ねると負ける。
400〜500 みんな定跡形でかなりおとなしい棋風の人が多い。四間飛車もかなり多い。
俺の感想を書くと
250以下 弱い
250〜400 野球で言うと、荒れ球。間違ってぶつけられるとかなり痛い。
包丁振り回して突進するような棋風の人も居て、受け損ねると負ける。
400〜500 みんな定跡形でかなりおとなしい棋風の人が多い。四間飛車もかなり多い。
101 ：名無し名人：2013/12/03(火) 22:15:08.85 ID:TRj7YsHb
やるじゃん
もうすぐ中級じゃん
もうすぐ中級じゃん
200〜300あたり特攻が一番苦手
受け方を間違えると完敗する
受け方を間違えると完敗する
こっちが△4二玉上がってるのに無理矢理早石田決行とかな
特攻を早指しで受け切るのは難しいから15分で落ち着いて向き合おう
特攻を早指しで受け切るのは難しいから15分で落ち着いて向き合おう
振り飛車党なのに矢倉と角換わりで勝ち星稼いでる
ウォーズから将棋始めたにわかだけど、人選んで挑戦するってのがなんか怖くて出来ない
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩 ▲７七角 △９四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲４八玉 △７二金 ▲３八玉 △５二玉 ▲２八玉 △３二金 ▲１八香 △８四飛
▲６六歩 △１四歩 ▲１九玉 △１五歩 ▲２八銀 △２四歩 ▲３九金 △２五歩
▲５八金 △７四飛 ▲６七銀 △２四飛 ▲４八金寄 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２七歩 △２四飛 ▲５六銀 △３四歩 ▲６五歩 △７七角成 ▲同 桂 △２二銀
▲６四歩 △３五歩 ▲６三歩成 △同 銀 ▲５五銀 △６四歩 ▲４六角 △３三銀
▲３五角 △３四飛 ▲４六角 △５九角 ▲６七飛 △４八角成 ▲同 金 △３五金
▲６四銀 △４六金 ▲６三銀成 △同 金 ▲４六歩 △６四歩 ▲６五歩 △７八角
▲６四歩 △６七角成 ▲６三歩成 △４二玉 ▲５一銀 △３一玉 ▲４五角 △同 馬
▲同 歩 △６八飛 ▲５二と △４八飛成 ▲３九金 △５八龍 ▲２五角 △４七角
▲３四角 △同 銀 ▲４一飛 △２二玉 ▲４二と △３八金 ▲３二と △１三玉
▲３八金 △同角成 ▲３九金 △４七馬 ▲２一飛成 △２三銀打 ▲３三と △７四角
▲３八桂 △２四玉 ▲２三と △同 銀 ▲１一龍 △２五金 ▲２二龍 △３八龍
▲同 金 △同 馬 ▲３九金 △３二金 ▲１一龍 △３九馬 ▲同 銀 △１二金
▲４一龍 △同 角 ▲６二銀 △１三玉 ▲５三銀成 △７四角 ▲７一飛 △４九飛
▲２八銀打 △３八歩 ▲同 銀 △同角成 ▲３九香 △３五桂 ▲３八香 △３九銀
▲同 銀 △２七桂
まで130手で後手の勝ち
１０７手目、指した瞬間にこれ詰みあったじゃん……って気づいてしまった
指すときは割と考えて指してるんだが……こんな感じで詰み逃して負けること多し
いつもなんだが、指した瞬間にそれに対する相手側の完璧な応手が閃く
指す前は、これでいける！って感じなのに、なぜなのか……割とじっくり考えてそれなんだぜ
後手：相手
▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩 ▲７七角 △９四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲４八玉 △７二金 ▲３八玉 △５二玉 ▲２八玉 △３二金 ▲１八香 △８四飛
▲６六歩 △１四歩 ▲１九玉 △１五歩 ▲２八銀 △２四歩 ▲３九金 △２五歩
▲５八金 △７四飛 ▲６七銀 △２四飛 ▲４八金寄 △２六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２七歩 △２四飛 ▲５六銀 △３四歩 ▲６五歩 △７七角成 ▲同 桂 △２二銀
▲６四歩 △３五歩 ▲６三歩成 △同 銀 ▲５五銀 △６四歩 ▲４六角 △３三銀
▲３五角 △３四飛 ▲４六角 △５九角 ▲６七飛 △４八角成 ▲同 金 △３五金
▲６四銀 △４六金 ▲６三銀成 △同 金 ▲４六歩 △６四歩 ▲６五歩 △７八角
▲６四歩 △６七角成 ▲６三歩成 △４二玉 ▲５一銀 △３一玉 ▲４五角 △同 馬
▲同 歩 △６八飛 ▲５二と △４八飛成 ▲３九金 △５八龍 ▲２五角 △４七角
▲３四角 △同 銀 ▲４一飛 △２二玉 ▲４二と △３八金 ▲３二と △１三玉
▲３八金 △同角成 ▲３九金 △４七馬 ▲２一飛成 △２三銀打 ▲３三と △７四角
▲３八桂 △２四玉 ▲２三と △同 銀 ▲１一龍 △２五金 ▲２二龍 △３八龍
▲同 金 △同 馬 ▲３九金 △３二金 ▲１一龍 △３九馬 ▲同 銀 △１二金
▲４一龍 △同 角 ▲６二銀 △１三玉 ▲５三銀成 △７四角 ▲７一飛 △４九飛
▲２八銀打 △３八歩 ▲同 銀 △同角成 ▲３九香 △３五桂 ▲３八香 △３九銀
▲同 銀 △２七桂
まで130手で後手の勝ち
１０７手目、指した瞬間にこれ詰みあったじゃん……って気づいてしまった
指すときは割と考えて指してるんだが……こんな感じで詰み逃して負けること多し
いつもなんだが、指した瞬間にそれに対する相手側の完璧な応手が閃く
指す前は、これでいける！って感じなのに、なぜなのか……割とじっくり考えてそれなんだぜ
希望する持ち時間を選んで待ってれば勝手に誰かが挑戦しにきてくれるよ
ただ長考待ちだとなかなか相手が見つからないけど
ただ長考待ちだとなかなか相手が見つからないけど
108 ：名無し名人：2013/12/03(火) 22:53:49.36 ID:0xVELQQ6
300以下は弱いな指しててもそう感じる
また右玉にやられたくそが
勝ったことなかったわ
勝ったことなかったわ
>>106
詰み無いんじゃないかこれ詰むのか
詰み無いんじゃないかこれ詰むのか
111 ：名無し名人：2013/12/03(火) 23:34:47.86 ID:YnD0gMRF
居飛車って覚えることおおすぎない？
>>100
じゃあ自分が荒れ球型で今のＲが250〜400だったら、定跡形でかなりおとなしい棋風に
変えた方が上に上がれる可能性が高くなるのかな？
性格を無理やり変えても駄目なのと一緒で棋風を無理に変えても駄目なのかなあ？
じゃあ自分が荒れ球型で今のＲが250〜400だったら、定跡形でかなりおとなしい棋風に
変えた方が上に上がれる可能性が高くなるのかな？
性格を無理やり変えても駄目なのと一緒で棋風を無理に変えても駄目なのかなあ？
攻めるのはしっかり玉囲ってからって事じゃね？
俺は>>106詰ませられなかったけど王手はめっちゃかけられたから相手の受けミス次第で逆転あったかもね
自玉の必至くらいは外せそう
自玉の必至くらいは外せそう
118 ：名無し名人：2013/12/04(水) 02:23:02.56 ID:nsLfutG2
定跡の勉強しても定跡通り指す人がいない
>>118
それは言える
それは言える
外れた場面をソフトで検討すればいいんじゃね
121 ：名無し名人：2013/12/04(水) 02:40:19.65 ID:AS3bZlx2
石田流とゴキ中を覚えれば戦えていけるだろうか？
負けた対局でどんな相手の攻めを食らったのか研究すれば強くなる
どんな受けをしたら相手の攻めを止められたのかを調べる
攻めを受け止めることが出来ればもらった駒で反撃できる
また相手の攻めを受けても受けきれない場合もある
その場合はどんな攻め合いが可能なのか調べる
弱い奴は相手の攻めを受け止めることが出来ないから弱い
将棋は一瞬で終わるものじゃないぞ
押したり引いたり粘り気のある勝負
攻められても突破されなければ負けない
攻めを跳ね返す受けの形を知っていれば反撃のチャンスが出てくる
どんな受けをしたら相手の攻めを止められたのかを調べる
攻めを受け止めることが出来ればもらった駒で反撃できる
また相手の攻めを受けても受けきれない場合もある
その場合はどんな攻め合いが可能なのか調べる
弱い奴は相手の攻めを受け止めることが出来ないから弱い
将棋は一瞬で終わるものじゃないぞ
押したり引いたり粘り気のある勝負
攻められても突破されなければ負けない
攻めを跳ね返す受けの形を知っていれば反撃のチャンスが出てくる
124 ：名無し名人：2013/12/04(水) 07:06:27.28 ID:HhjLjhOH
未だにbonanzaにも勝てない
将棋強くなりたいわ…
将棋強くなりたいわ…
>>105 俺も。挑戦受けることの方が多いわ。
将棋の定跡は、書道における「お手本」みたいなもので
１手１手の意味を考えながら繰り返し並べているウチに
定跡外の手を指されても対応できるようになってくる
１手１手の意味を考えながら繰り返し並べているウチに
定跡外の手を指されても対応できるようになってくる
自分の中では定跡＝プロの棋譜観戦を見るときの観光案内BOOKみたいなかんじかな
知っておくと背景にあることまでわかってとても面白い
例えば今まで不利とされてきた、あえて不安定な局面に自ら誘導している！？とか
そういうプロの案外 強情な一面とかもカイマ見れて、とっても面白い
知っておくと背景にあることまでわかってとても面白い
例えば今まで不利とされてきた、あえて不安定な局面に自ら誘導している！？とか
そういうプロの案外 強情な一面とかもカイマ見れて、とっても面白い
定跡理解しろ理解しろって
定跡通りいかないって言ってるだろ
何度も言わせるな
定跡通りいかないって言ってるだろ
何度も言わせるな
定跡本はどうしても自分で打開できない局面を打開する方法が書かれている場合も多いので
ある程度のレベルなら目を見開かれる
ただ最初からやるべきことでもないな、一手一手自分で考えていくことのほうが最初は重要
ある程度のレベルなら目を見開かれる
ただ最初からやるべきことでもないな、一手一手自分で考えていくことのほうが最初は重要
低級専門定跡書ってあったらおもしろいよね
なんか低級で指されている右四間や四間飛車、早石田 本石田、矢倉もどき
を攻略する方法。ちなみに低級専門の四間飛車破りなら僕は発見したｗ
なんか低級で指されている右四間や四間飛車、早石田 本石田、矢倉もどき
を攻略する方法。ちなみに低級専門の四間飛車破りなら僕は発見したｗ
>>130
あーそれねーよくいうひといるんだけどさ、その例えば先手よしって局面があったとして
「いやいや、これ棋力ある程度要っているひとが先手よしなのであって指しこなせねーよ」
ってのもおおいからねｗ
（例、中川流四間飛車をうけるときに67金で受けたときの変化とかｗ）
だから敢えて低級専門の定跡書ほしいよね 最近プロでも配慮して推奨してくれる人多いけど
あーそれねーよくいうひといるんだけどさ、その例えば先手よしって局面があったとして
「いやいや、これ棋力ある程度要っているひとが先手よしなのであって指しこなせねーよ」
ってのもおおいからねｗ
（例、中川流四間飛車をうけるときに67金で受けたときの変化とかｗ）
だから敢えて低級専門の定跡書ほしいよね 最近プロでも配慮して推奨してくれる人多いけど
134 ：名無し名人：2013/12/04(水) 10:56:18.45 ID:DSAvMhu0
低級者が集うスレだろ？
なんで名人様が沸いてんの？
なんで名人様が沸いてんの？
ここにいる人たちの定跡がどのレベルの定跡理解度なのかがわからないから
いつももめるんだよねｗ。例えば振り飛車側が飛車先を角でうけるとか
ある程度形作ったら美濃に囲うとか、ｲﾋﾞｱﾅ指すときには相手に△54銀〜△64歩
と出られたときは▲67金と備えたほうがいいって言う基本的なやつから
終盤の細かいとこまで研究しつくした上での端の突き合いの考察みたいなのまで
すべて一緒に考えてるから議論が噛み合わずループするわけで ｗ
いつももめるんだよねｗ。例えば振り飛車側が飛車先を角でうけるとか
ある程度形作ったら美濃に囲うとか、ｲﾋﾞｱﾅ指すときには相手に△54銀〜△64歩
と出られたときは▲67金と備えたほうがいいって言う基本的なやつから
終盤の細かいとこまで研究しつくした上での端の突き合いの考察みたいなのまで
すべて一緒に考えてるから議論が噛み合わずループするわけで ｗ
>>135
定跡の話をしなくなれば低級者同士仲良くできると思うよ
定跡通り進む方が珍しいのに、毎回定跡理解しろって・・・
小学校の勉強で悩んでる人に大学の勉強理解できれば強くなるぞといってるようなもの
まず大学の勉強なんて小学校のテストに出てこないし、理解しなくても低級ならかてるはず
定跡の話をしなくなれば低級者同士仲良くできると思うよ
定跡通り進む方が珍しいのに、毎回定跡理解しろって・・・
小学校の勉強で悩んでる人に大学の勉強理解できれば強くなるぞといってるようなもの
まず大学の勉強なんて小学校のテストに出てこないし、理解しなくても低級ならかてるはず
>>136
うん、だからねー こういう局面で困ったんだけどどー指すの？
とか こういう局面でこの手させないから俺ら（おまえら）てーきゅーなんだとかね
そーいう感じの議論のほうが、同じ荒れるにしても身になると思うんだ
どーですか 煽ってる自称有段者さま？ｗ
うん、だからねー こういう局面で困ったんだけどどー指すの？
とか こういう局面でこの手させないから俺ら（おまえら）てーきゅーなんだとかね
そーいう感じの議論のほうが、同じ荒れるにしても身になると思うんだ
どーですか 煽ってる自称有段者さま？ｗ
>>137 俺が有段者なら定跡ぐらい理解しろというよ(笑)
相矢倉で、角あがっちゃうやつなんかは、引き角から角交換してこっちだけ飛車先切れるようにするよね。
相手が矢倉で早囲いしてきたら、早めに桂馬はねてそれを咎めにいくとか。
低級でもこれくらいの基本的な定跡は、理解しておかないと不利になる気がするんだが。
俺も低級だけど、低級は矢倉早囲いとか、相手だけ飛車先切るとか、そういうの簡単に許すもん？
振り飛車でも、定跡それなりに理解してないと、例えば棒銀だけで潰されると思うんだが。
相手が矢倉で早囲いしてきたら、早めに桂馬はねてそれを咎めにいくとか。
低級でもこれくらいの基本的な定跡は、理解しておかないと不利になる気がするんだが。
俺も低級だけど、低級は矢倉早囲いとか、相手だけ飛車先切るとか、そういうの簡単に許すもん？
振り飛車でも、定跡それなりに理解してないと、例えば棒銀だけで潰されると思うんだが。
結局 頼りになるのは終盤力ってこと？
>>138
ｷﾓﾁわかるけど、それを言って反発されたら何の意味もないわけで。
まず楽しんでやる気になってもらわなきゃｗ
>>139
いやいや そのとおり、だからこそ低級にあったレベルの「基本的なサシカタ」
ってあると思うんだよね（定跡とはいわないぞｗ）
でも、その
＞相手が矢倉で早囲いしてきたら、早めに桂馬はねてそれを咎めにいくとか。
これなんか知らない人おおいとおもうよ？ なんとなく
ｷﾓﾁわかるけど、それを言って反発されたら何の意味もないわけで。
まず楽しんでやる気になってもらわなきゃｗ
>>139
いやいや そのとおり、だからこそ低級にあったレベルの「基本的なサシカタ」
ってあると思うんだよね（定跡とはいわないぞｗ）
でも、その
＞相手が矢倉で早囲いしてきたら、早めに桂馬はねてそれを咎めにいくとか。
これなんか知らない人おおいとおもうよ？ なんとなく
矢倉の早囲いを桂馬で咎める手知りませんよ？
どうやるの？
どうやるの？
低級の将棋は互いに悪手を連発し合って、運がよかったほうが勝つから、勝っても面白くないよ
144 ：名無し名人：2013/12/04(水) 11:23:44.11 ID:PEl7U2Rt
終盤だけ強くても序中盤を安定して互角にできないと上にいけないよ
定跡通りにならないとかは全くの見当違い
定跡通りにならないとかは全くの見当違い
>>143 将棋に運なんかないんだぜ
定跡覚えて指すと定跡通り指さない人に当たると定跡も知らないのかと思ってしまう
けど定跡もしらないような奴に負けるとよけいに腹が立つよ
けど考えたら俺だけが定跡通り指して、相手は毎回定跡どおりさすやつ対応の手があるわけだから
定跡通り指す人はカモかもしれないな
けど定跡もしらないような奴に負けるとよけいに腹が立つよ
けど考えたら俺だけが定跡通り指して、相手は毎回定跡どおりさすやつ対応の手があるわけだから
定跡通り指す人はカモかもしれないな
加藤治郎先生が習った定跡に多少でも似ていれば定跡の応用がきくそこに楽しみもあり進歩もあると
定跡通りにならないから役にたたないと嘆く人は応用の才能がないと将棋の公式（p102）で言っておろうが
定跡通りにならないから役にたたないと嘆く人は応用の才能がないと将棋の公式（p102）で言っておろうが
>>149 何度も言わせるな 定跡を応用できる才能があるならここにはいないわ
あなたはプロが考えた定跡を応用できるほど強いのか なぜ低級なんだよ
あなたはプロが考えた定跡を応用できるほど強いのか なぜ低級なんだよ
定跡の手を理解してて、相手が定跡外れたらそれを咎める手が指せて
定跡の応用をいつでも引き出せる これが低級の対局なんですか
どんだけレベルが高いんだ プロ同士の将棋とそん色ないじゃないか
定跡の応用をいつでも引き出せる これが低級の対局なんですか
どんだけレベルが高いんだ プロ同士の将棋とそん色ないじゃないか
右玉指すけど、常識通り指すやつが一番のカモだな
俺は定跡形を何度も相手にして対策を練ってあるが、向こうは右玉と
戦った経験ほとんど無いだろうから
俺は定跡形を何度も相手にして対策を練ってあるが、向こうは右玉と
戦った経験ほとんど無いだろうから
ははは。５年前と話題変わってないな
俺は５手詰めハンドブック何周もしてるうちに低級ぬけた
もっと効率的な勉強法あったのかもしれないけど自分の生活パターンだと空き時間に詰将棋解くのが一番よかったな
あれだ！しょせん人それぞれだから自分なりの方法で頑張ってくれ
俺は５手詰めハンドブック何周もしてるうちに低級ぬけた
もっと効率的な勉強法あったのかもしれないけど自分の生活パターンだと空き時間に詰将棋解くのが一番よかったな
あれだ！しょせん人それぞれだから自分なりの方法で頑張ってくれ
おれの場合、定跡をなぞる対局への対応というよりも
その戦法の攻め筋とか狙いを確認したりできるから
定跡書は参考になる。読まないと、例えば石田流本組に組み上がっても
そこからどうしていいかわからなかったｗ
その戦法の攻め筋とか狙いを確認したりできるから
定跡書は参考になる。読まないと、例えば石田流本組に組み上がっても
そこからどうしていいかわからなかったｗ
将棋が流行らないのは自分のレベルに合った手合とか勉強法とか指導者とか仲間に出会いにくいからだろうな
156 ：名無し名人：2013/12/04(水) 13:34:01.10 ID:hXW2o790
>>148
＞定跡通り指す人はカモかもしれないな
>>152
＞右玉指すけど、常識通り指すやつが一番のカモだな
言ってることおかしくね？
片方が定跡外してもう定跡と関係ない局面になってるのに、「定跡通り指す」ってどういう意味よ？
相手の駒つまんで定跡通りの位置に移動させるとかしないと、そんなのできるわけないじゃん
＞定跡通り指す人はカモかもしれないな
>>152
＞右玉指すけど、常識通り指すやつが一番のカモだな
言ってることおかしくね？
片方が定跡外してもう定跡と関係ない局面になってるのに、「定跡通り指す」ってどういう意味よ？
相手の駒つまんで定跡通りの位置に移動させるとかしないと、そんなのできるわけないじゃん
じゃあ話題を代える具体的なアドバイスにしましょうかｗ
・敵の龍を必要以上に怖がってはいけない、逆に自分の龍を必要以上に可愛がってはいけない
・簡単にあきらめない
これ以外と実践できてない人多いよね
・敵の龍を必要以上に怖がってはいけない、逆に自分の龍を必要以上に可愛がってはいけない
・簡単にあきらめない
これ以外と実践できてない人多いよね
有段の観戦してるとほんと粘り強いなと思うな
俺なんか序盤で馬作られたらもうイヤになって投げるものｗ
俺なんか序盤で馬作られたらもうイヤになって投げるものｗ
159 ：名無し名人：2013/12/04(水) 14:12:16.74 ID:hXW2o790
それって馬は作らせたけど実際はそれ以外で稼いでて
大差がないって局面ってだけじゃないの？
有段者が見落としで馬作られる頻度はそれほど高くないはずだから
有段者の場は「仕方なく作らせてる」わけでしょ？
俺ら低級は「見落としで作られた」わけでしょ？
馬の話に限って言えば、大抵は単にこの２つの差でしかないと思うけど
大差がないって局面ってだけじゃないの？
有段者が見落としで馬作られる頻度はそれほど高くないはずだから
有段者の場は「仕方なく作らせてる」わけでしょ？
俺ら低級は「見落としで作られた」わけでしょ？
馬の話に限って言えば、大抵は単にこの２つの差でしかないと思うけど
一行目と二行目は関係ないよ
Ｆ九段のありがたいお言葉やで
力自慢で「定跡は関係ない」と勉強しない人がいるが、それは違う。
定跡外の手は定跡を知ることから始まる。定跡は大事、基礎は大事である。
力自慢で「定跡は関係ない」と勉強しない人がいるが、それは違う。
定跡外の手は定跡を知ることから始まる。定跡は大事、基礎は大事である。
谷川さんも羽生さんも
定跡の勉強はプロになってからはじめたらしい
定跡の勉強はプロになってからはじめたらしい
163 ：名無し名人：2013/12/04(水) 14:32:17.20 ID:hXW2o790
そりゃ、定跡の勉強はそれだけで専門的にやらなくても
観戦なりしてたら自然と身につくからな
観戦なりしてたら自然と身につくからな
僕ね、直感がないんですよ。第一感というヤツがね。
局面をひとめ見て、この一手、なんて浮かばない。閃かないんです。
直感のある人が羨ましいです。
（中略）
そもそも頭の構造が将棋に向いていないんですよ。
羽生（善治）さんがスーパーコンピュータだとすれば、僕はフリーズばかりするオンボロパソコンです（笑）。
頭の回転が遅過ぎる。本当は本能で指したい。
でも、ポンコツのエンジンでも高性能マシンに勝てるのが、将棋の面白いところ。
エリートじゃなかったから、将棋をつまらないと思ったことがないんです。
局面をひとめ見て、この一手、なんて浮かばない。閃かないんです。
直感のある人が羨ましいです。
（中略）
そもそも頭の構造が将棋に向いていないんですよ。
羽生（善治）さんがスーパーコンピュータだとすれば、僕はフリーズばかりするオンボロパソコンです（笑）。
頭の回転が遅過ぎる。本当は本能で指したい。
でも、ポンコツのエンジンでも高性能マシンに勝てるのが、将棋の面白いところ。
エリートじゃなかったから、将棋をつまらないと思ったことがないんです。
165 ：名無し名人：2013/12/04(水) 14:46:45.16 ID:DwP1fmr4
レート上がってくると中終盤の力比べが主戦場になってくるよね
ただ筋や弱点は知っておきたいから、その戦法のポイントを理解するための定跡と思ってる
ただ筋や弱点は知っておきたいから、その戦法のポイントを理解するための定跡と思ってる
>>162
定跡知らないでプロまでのぼりつめたのかすげえな
定跡知らないでプロまでのぼりつめたのかすげえな
羽生少年は横歩取りが得意戦法だったから知らないはずないだろ
道場とかでも教えて貰えるだろうし
道場とかでも教えて貰えるだろうし
重要なのは定跡通り指す事じゃなくて、駒組段階で自分の狙いと相手の狙いが何なのかをはっきりさせる事じゃないかなぁ
様々な戦型、戦法のおおざっぱな狙いはなんなのかを広く浅く調べることから始めたら良いんじゃないか
細かい手順はどうせまたがえたって咎められないから良いんだってくらいの気持ちでさ
様々な戦型、戦法のおおざっぱな狙いはなんなのかを広く浅く調べることから始めたら良いんじゃないか
細かい手順はどうせまたがえたって咎められないから良いんだってくらいの気持ちでさ
169 ：名無し名人：2013/12/04(水) 16:30:40.66 ID:vQh+JS9A
「自称有段者うぜー」とか言ってる人って
万年低級ってイメージ
万年低級ってイメージ
『「自称有段者うぜー」とか言ってる人って
万年低級ってイメージ』
とか書く人って自称有段者ってイメージ
万年低級ってイメージ』
とか書く人って自称有段者ってイメージ
172 ：名無し名人：2013/12/04(水) 17:32:16.74 ID:vQh+JS9A
14級なんだが・・・
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △４二銀 ▲４八銀 △３二金
▲７八金 △５二金 ▲６九玉 △９四歩 ▲９六歩 △５四歩 ▲５八金 △４一玉 ▲６七金右 △３三銀
▲７七銀 △３一角 ▲７九角 △７四歩 ▲３六歩 △６四角 ▲３七銀 △４四歩 ▲６八角 △３一玉
▲７九玉 △１四歩 ▲１六歩 △５三銀 ▲８八玉 △７三角 ▲４六銀 △４三金右 ▲２六歩 △４五歩
▲３七銀 △４四銀右 ▲４八飛 △９三桂 ▲４六歩 △同 歩 ▲同 銀 △８五桂 ▲８六銀 △２二玉
▲７七桂 △４五歩 ▲３七銀 △５二飛 ▲４六歩 △７七桂成 ▲同 銀 △４六歩 ▲同 角 △５五歩
▲同 歩 △４五歩 ▲６八角 △８五桂 ▲１七桂 △７七桂成 ▲同金寄 △５五角 ▲３八飛 △４七銀
▲３九飛 △５八銀成 ▲２五桂 △６八成銀 ▲３三桂成 △同 銀 ▲６八金 △３七角成 ▲４一銀 △５九飛成
▲同 飛 △同 馬 ▲５二飛
続きはWEBで
▲７八金 △５二金 ▲６九玉 △９四歩 ▲９六歩 △５四歩 ▲５八金 △４一玉 ▲６七金右 △３三銀
▲７七銀 △３一角 ▲７九角 △７四歩 ▲３六歩 △６四角 ▲３七銀 △４四歩 ▲６八角 △３一玉
▲７九玉 △１四歩 ▲１六歩 △５三銀 ▲８八玉 △７三角 ▲４六銀 △４三金右 ▲２六歩 △４五歩
▲３七銀 △４四銀右 ▲４八飛 △９三桂 ▲４六歩 △同 歩 ▲同 銀 △８五桂 ▲８六銀 △２二玉
▲７七桂 △４五歩 ▲３七銀 △５二飛 ▲４六歩 △７七桂成 ▲同 銀 △４六歩 ▲同 角 △５五歩
▲同 歩 △４五歩 ▲６八角 △８五桂 ▲１七桂 △７七桂成 ▲同金寄 △５五角 ▲３八飛 △４七銀
▲３九飛 △５八銀成 ▲２五桂 △６八成銀 ▲３三桂成 △同 銀 ▲６八金 △３七角成 ▲４一銀 △５九飛成
▲同 飛 △同 馬 ▲５二飛
続きはWEBで
相居飛車の定跡の勉強してる時に連続で振り飛車ばっかとあたるとやる気失せる
前に、「平日の昼間は弱い人が多い」って言ってた人がいたけど本当かもな
退職したので平日昼間も指せたわけだが、それまでの慣習のまま平日は夜に指していた
二三ヶ月前から生活習慣を変えて、平日は昼間（10〜11時か13〜14時）に指し始めたんだが、
徐々に違和感を感じ始めた
今では、
・平日昼間に1〜2局指して勝率7〜8割
・土日に5〜10局指して勝率2〜3割でチャラ
を繰り返している
土日の負けが強烈すぎるので、うかつに平日にレートを上げるわけにもいかず、
かといって、仮に「平日昼間専門の中級」とかになれたとしても全然嬉しくない
ちなみに、平日午前10〜11時の矢倉率は異常
退職したので平日昼間も指せたわけだが、それまでの慣習のまま平日は夜に指していた
二三ヶ月前から生活習慣を変えて、平日は昼間（10〜11時か13〜14時）に指し始めたんだが、
徐々に違和感を感じ始めた
今では、
・平日昼間に1〜2局指して勝率7〜8割
・土日に5〜10局指して勝率2〜3割でチャラ
を繰り返している
土日の負けが強烈すぎるので、うかつに平日にレートを上げるわけにもいかず、
かといって、仮に「平日昼間専門の中級」とかになれたとしても全然嬉しくない
ちなみに、平日午前10〜11時の矢倉率は異常
夜に強い人の胸を借りるつもりでいたらいいんだよその内棋力もついてくるよ
178 ：名無し名人：2013/12/04(水) 18:36:25.86 ID:vQh+JS9A
低級でも米長流急戦矢倉の対策知ってるの？
179 ：名無し名人：2013/12/04(水) 18:39:44.39 ID:rJp3O+0H
昔からあるんだし、知っててもおかしくないんじゃね？
低級は知ってるはず無いなんて誰が決めるんだよ。
低級は知ってるはず無いなんて誰が決めるんだよ。
180 ：名無し名人：2013/12/04(水) 18:48:43.78 ID:vQh+JS9A
俺は最近将棋を始めて、米長流急戦矢倉を覚えたんだけど
対策されてるんじゃあ使えないな
対策されてるんじゃあ使えないな
すいません、低級って何級くらいまでを言うんでしょう？
182 ：名無し名人：2013/12/04(水) 19:25:45.94 ID:vQh+JS9A
11級ですレートで言えば549まで
>>182
ありがとうございます
ありがとうございます
184 ：名無し名人：2013/12/04(水) 19:33:08.56 ID:shVytHhM
自分の戦法の定跡にプラスして相手がやってくる戦法の大体の対策を覚えるのがめんどいから急戦ばっか覚えようとしちゃうよな
究極的にはハメ専門とかなw
矢倉は全く分からんから右四間や米長流を以前試しに使ってみたけどあんまし感触良くなかった
それで普通に矢倉に付き合う事にしたが無勉でも半分位勝てる事に驚いた
それで普通に矢倉に付き合う事にしたが無勉でも半分位勝てる事に驚いた
居飛車党は矢倉覚えないとダメっぽいな
低級のうちはいいけど
低級のうちはいいけど
谷川さんや羽生さんが定跡をプロになってからというんだから
俺みたいな棋力がトッププロが作った定跡の意味等理解できなくて当然だな
俺みたいな棋力がトッププロが作った定跡の意味等理解できなくて当然だな
定跡が理解出来ないのは「基礎力」が足りてないから
最低でも５手詰をスラスラいけるくらいの「読みの力」がないと
いくら勉強しようとしてもほとんどムダな努力になると思うねww
最低でも５手詰をスラスラいけるくらいの「読みの力」がないと
いくら勉強しようとしてもほとんどムダな努力になると思うねww
プロになるまで定跡知らないとかどこのゆとり世代だよｗ
定跡整備されてないところの研究をどこまでやるかってことだろｗ
定跡整備されてないところの研究をどこまでやるかってことだろｗ
５手詰なんか解けねえよ
ここは有段者のスレじゃねえよ
ここは有段者のスレじゃねえよ
193 ：名無し名人：2013/12/04(水) 20:34:20.75 ID:vQh+JS9A
5手詰はスラスラとは解けない
195 ：名無し名人：2013/12/04(水) 20:40:22.85 ID:3Cc86EOW
５手詰め解けなければ一生低級だぞ。集中力がたりないんだよ。バカ。
それと脳によい食べ物を摂取せよ。
たとえばあんぱん、ぜんざい、赤飯だな。
おまえらだれにきいて２４にはいったかしらんが、
ここはクソサイトだぞ。
はやくやふーにひっこせ。
それと脳によい食べ物を摂取せよ。
たとえばあんぱん、ぜんざい、赤飯だな。
おまえらだれにきいて２４にはいったかしらんが、
ここはクソサイトだぞ。
はやくやふーにひっこせ。
196 ：名無し名人：2013/12/04(水) 21:05:57.83 ID:hXW2o790
>>189
谷川や羽生がプロになったの中学生のときだけどな
思考が柔軟なうちは暗記なんかしなくても
どんどん強くなるってことなんだろうな
まあ、俺らおっさんが暗記したからって強くなれるわけじゃないけどｗ
谷川や羽生がプロになったの中学生のときだけどな
思考が柔軟なうちは暗記なんかしなくても
どんどん強くなるってことなんだろうな
まあ、俺らおっさんが暗記したからって強くなれるわけじゃないけどｗ
チョンマサヨシはすっこんでろよ
198 ：名無し名人：2013/12/04(水) 21:11:13.88 ID:pqISZzPr
チョンマサヨシって誰だよ
なんかお前らとリアルで会ってみたいわ
200 ：名無し名人：2013/12/04(水) 21:21:57.41 ID:vQh+JS9A
作曲家だよ
201 ：名無し名人：2013/12/04(水) 21:24:18.81 ID:pqISZzPr
>>199 金なんかないぞ
202 ：名無し名人：2013/12/04(水) 21:25:39.33 ID:vQh+JS9A
井上ヨシマサと間違えた
203 ：名無し名人：2013/12/04(水) 21:51:38.56 ID:hXW2o790
204 ：名無し名人：2013/12/04(水) 21:58:17.91 ID:hH+0Aqku
d
205 ：名無し名人：2013/12/04(水) 22:01:24.38 ID:NH9G2TlD
7連敗
どうやって勝とうか
どうやって勝とうか
206 ：名無し名人：2013/12/04(水) 22:24:20.93 ID:vQh+JS9A
全然かてねー
207 ：名無し名人：2013/12/04(水) 22:24:51.50 ID:vQh+JS9A
棋譜でもアップして診断してもらおうかな
▲７六歩 △８四歩 ▲７七角 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５八金右 △５四歩 ▲６七金 △５五歩
▲６八玉 △３三角 ▲７八玉 △３二銀 ▲８八玉 △４二玉 ▲７八銀 △３一玉 ▲６八角 △５三銀
▲７七銀 △４四銀 ▲７八金 △５二飛 ▲４六歩 △５三銀 ▲４八銀 △５四銀 ▲４七銀 △４四歩
▲３六歩 △４二角 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八飛 △２四歩 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 飛 △５三飛
▲３四歩 △２三飛 ▲３八飛 △４五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲４六歩 △５四銀 ▲３六銀 △２五歩
▲３五銀 △４五歩 ▲同 歩 △３六歩 ▲４六銀 △２六歩 ▲３六飛 △２七歩成 ▲３五銀 △４五銀
▲２四歩 △４三飛 ▲４四歩 △５三飛 ▲３九飛 △５六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲同 金 △同 飛
▲２三銀 △５八飛成 ▲３二銀成 △同 金 ▲４三銀 △６四角 ▲３二銀成 △同 玉 ▲４三金 △４一玉
▲２三歩成 △５一玉 ▲３三歩成 △３八歩 ▲５九飛 △４九銀 ▲５八飛 △同銀成 ▲８二飛 △７二飛
▲同飛成 △同 金 ▲５三歩 △同 角 ▲同 金 △６一玉 ▲３一飛 △５一歩 ▲２五角 △７一玉
▲５一飛成 △８二玉 ▲６二金 △８三玉 ▲８一龍 △９四玉 ▲８六銀 △６九銀 ▲９五銀 △８五玉
▲８四龍 △７六玉 ▲７七金
▲６八玉 △３三角 ▲７八玉 △３二銀 ▲８八玉 △４二玉 ▲７八銀 △３一玉 ▲６八角 △５三銀
▲７七銀 △４四銀 ▲７八金 △５二飛 ▲４六歩 △５三銀 ▲４八銀 △５四銀 ▲４七銀 △４四歩
▲３六歩 △４二角 ▲１六歩 △１四歩 ▲３八飛 △２四歩 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 飛 △５三飛
▲３四歩 △２三飛 ▲３八飛 △４五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲４六歩 △５四銀 ▲３六銀 △２五歩
▲３五銀 △４五歩 ▲同 歩 △３六歩 ▲４六銀 △２六歩 ▲３六飛 △２七歩成 ▲３五銀 △４五銀
▲２四歩 △４三飛 ▲４四歩 △５三飛 ▲３九飛 △５六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲同 金 △同 飛
▲２三銀 △５八飛成 ▲３二銀成 △同 金 ▲４三銀 △６四角 ▲３二銀成 △同 玉 ▲４三金 △４一玉
▲２三歩成 △５一玉 ▲３三歩成 △３八歩 ▲５九飛 △４九銀 ▲５八飛 △同銀成 ▲８二飛 △７二飛
▲同飛成 △同 金 ▲５三歩 △同 角 ▲同 金 △６一玉 ▲３一飛 △５一歩 ▲２五角 △７一玉
▲５一飛成 △８二玉 ▲６二金 △８三玉 ▲８一龍 △９四玉 ▲８六銀 △６九銀 ▲９五銀 △８五玉
▲８四龍 △７六玉 ▲７七金
210 ：名無し名人：2013/12/04(水) 23:05:32.57 ID:ui+9oanL
84手目の３八歩がもったいない。せっかく相手の攻めが切れてるのに燃料投下してる。
６二玉と早逃げするだけで互角に近かった。
６二玉と早逃げするだけで互角に近かった。
211 ：名無し名人：2013/12/04(水) 23:08:04.40 ID:shVytHhM
俺も８４歩のとこがよくなさそうだとおもっていい感じの手探し中だわ
>>209-210
なるほど、ありがとうございます
なるほど、ありがとうございます
>>208
終盤は先手はやってこなかったけど玉の横に飛車を捨てる手で
すぐに受けなしになっちゃうので早逃げしとかないと危ない。
でも序盤でしょうね26手目の53銀と引いたところ。
先手は囲いに集中しすぎて飛角が使えてないので
後手としてはどんどん攻めて行きたい。
でないと囲いの固さで負けてしまう。
銀は動かすなら35で角も24とかに出して揺さぶっていくのかなと思いました。
終盤は先手はやってこなかったけど玉の横に飛車を捨てる手で
すぐに受けなしになっちゃうので早逃げしとかないと危ない。
でも序盤でしょうね26手目の53銀と引いたところ。
先手は囲いに集中しすぎて飛角が使えてないので
後手としてはどんどん攻めて行きたい。
でないと囲いの固さで負けてしまう。
銀は動かすなら35で角も24とかに出して揺さぶっていくのかなと思いました。
一手一手考えて指しても全然勝てない
無駄な努力のような気がしてきた
無駄な努力のような気がしてきた
実戦はしばらく辞めて、定跡の勉強と詰将棋をやるか
>>214 皆負け続けて乗り越えてきたんだ ここで諦めたら何やってもダメな人間になるぞ
昨日からレート戦5連敗…
今日はやめておこう
今日はやめておこう
●
220 ：名無し名人：2013/12/05(木) 00:09:39.83 ID:4Kx52hyc
よっしゃー！R２００上の格上に一発入れたった！！！
ここのところ４連敗だったから嬉しい勝利だ！！！
ここのところ４連敗だったから嬉しい勝利だ！！！
221 ：名無し名人：2013/12/05(木) 00:17:03.54 ID:+OXX+P6K
相横歩で強い人に勝利！
もうしばらく将棋はいいや
もうしばらく将棋はいいや
実戦でかっこいい手させたー ほめてほめてーーｗ
オマイラはもしかして当たり前の手だったりする？ｗｗ
後手の持駒：金 香 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ 銀 ・v桂v香|一
|v飛 ・ ・ ・ ・v歩 と ・v玉|二
| ・v歩v歩 ・ 金 ・v金v歩 ・|三
|v歩 ・ ・ ・v歩 歩v銀 ・v歩|四
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・v歩 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 銀 ・ ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ 玉 銀 ・v飛v馬 ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 桂
後手番
△３一香 ▲同 と △２五銀
オマイラはもしかして当たり前の手だったりする？ｗｗ
後手の持駒：金 香 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ 銀 ・v桂v香|一
|v飛 ・ ・ ・ ・v歩 と ・v玉|二
| ・v歩v歩 ・ 金 ・v金v歩 ・|三
|v歩 ・ ・ ・v歩 歩v銀 ・v歩|四
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・v歩 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 銀 ・ ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ 玉 銀 ・v飛v馬 ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 桂
後手番
△３一香 ▲同 と △２五銀
なるほど 香車一発で利きを二個消したのか
１４級の俺には指せん
１４級の俺には指せん
同じく14級のおれには意味すらわからない
△31香▲32と△同香▲32金打じゃダメなん？
△31香▲32と△同香▲32金打じゃダメなん？
▲33と
だった
だった
▲33と なら△同桂で大丈夫そうじゃないかね
227 ：名無し名人：2013/12/05(木) 01:42:09.52 ID:/Ux8pr9n
△3一角の必至をかけさせない凌ぎの手筋ですか
なかなかやりますね
なかなかやりますね
よーし 僕も某スレの診断士めざしてがんばっちゃおｗ（棋力はきかないでねｗ）
26手目〜28手目善悪は別としてこの銀の動き 手筋わかってますねーｗ
40手目、△43銀と引く手はあったかも対して▲34歩に対しては△33歩▲同歩成△同銀上が一例
こうやって縦に方向に強い形に金銀を押し上げていくのが縦方向から攻められたときのコツ
54手目、結果的には好手？次に相手が気合負けして銀を引いてくれている！実戦心理を含めて将棋だものね!
60手目、これは自分はだけど欲張りすぎな気がする。「と金」つくったし24角という手はアリだと思う
▲同銀△同飛で先手は持ち駒が歩と角のため相当戦いにくい感じ。後手は飛車をうまく捌く感じの方針で！
あとは 省略ｗ たぶん後手は不本意なポカが多いでしょうし
26手目〜28手目善悪は別としてこの銀の動き 手筋わかってますねーｗ
40手目、△43銀と引く手はあったかも対して▲34歩に対しては△33歩▲同歩成△同銀上が一例
こうやって縦に方向に強い形に金銀を押し上げていくのが縦方向から攻められたときのコツ
54手目、結果的には好手？次に相手が気合負けして銀を引いてくれている！実戦心理を含めて将棋だものね!
60手目、これは自分はだけど欲張りすぎな気がする。「と金」つくったし24角という手はアリだと思う
▲同銀△同飛で先手は持ち駒が歩と角のため相当戦いにくい感じ。後手は飛車をうまく捌く感じの方針で！
あとは 省略ｗ たぶん後手は不本意なポカが多いでしょうし
>>226
こんなとこに桂馬あったのかよ！！！
こんなとこに桂馬あったのかよ！！！
>>222は↓を全コピーしてkifu for win に貼るんだぜ
後手の持駒：金 香 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ 銀 ・v桂v香|一
|v飛 ・ ・ ・ ・v歩 と ・v玉|二
| ・v歩v歩 ・ 金 ・v金v歩 ・|三
|v歩 ・ ・ ・v歩 歩v銀 ・v歩|四
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・v歩 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 銀 ・ ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ 玉 銀 ・v飛v馬 ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 桂
後手番
後手の持駒：金 香 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
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|v香v桂 ・ ・ ・ 銀 ・v桂v香|一
|v飛 ・ ・ ・ ・v歩 と ・v玉|二
| ・v歩v歩 ・ 金 ・v金v歩 ・|三
|v歩 ・ ・ ・v歩 歩v銀 ・v歩|四
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・v歩 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 銀 ・ ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ 玉 銀 ・v飛v馬 ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 桂
後手番
231 ：名無し名人：2013/12/05(木) 04:17:04.93 ID:/Ux8pr9n
ソーレソレソレ大規模だ〜
232 ：名無し名人：2013/12/05(木) 04:18:08.62 ID:/Ux8pr9n
あれ？将棋板は書けるか
尚、awabiサーバは規制された模様
尚、awabiサーバは規制された模様
233 ：名無し名人：2013/12/05(木) 07:12:01.24 ID:4Kx52hyc
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲６八飛△６四歩▲７八銀△６三銀▲６七銀
△５四銀▲７七角△４二玉▲９八香△３二玉▲４八玉△５二金右▲３八玉
△３三角▲１六歩△１四歩▲２八玉△２二玉▲３八銀△１二香▲５六銀△１一玉
▲４六歩△２二銀▲４八飛△４二金寄▲４五歩△６二飛▲９五角△９四歩
△５四銀▲７七角△４二玉▲９八香△３二玉▲４八玉△５二金右▲３八玉
△３三角▲１六歩△１四歩▲２八玉△２二玉▲３八銀△１二香▲５六銀△１一玉
▲４六歩△２二銀▲４八飛△４二金寄▲４五歩△６二飛▲９五角△９四歩
234 ：名無し名人：2013/12/05(木) 07:14:11.14 ID:4Kx52hyc
▲７七角△９三桂▲８六歩△８四歩▲９六歩△８五歩▲同 歩△同 桂▲８六角
△６五歩▲同 歩△９九角成▲９七桂△６五銀▲６八飛△９七桂成▲６五銀
△６六歩▲６四角△７七馬▲７三角成△６八馬▲同 金△６五飛▲７四馬
△６七歩成▲６五馬△６八と▲７七角△６九飛▲６二飛△４六桂▲４七銀打
△３八桂成▲同 銀△４八銀▲４三馬△３九銀打▲１七玉△３一金打▲２二角成
△同 金▲４二馬△２八角▲２六玉△４九飛成▲３六金△３八龍▲４一馬
△３七銀不成▲同 桂△同 龍▲同 金△３五金
△６五歩▲同 歩△９九角成▲９七桂△６五銀▲６八飛△９七桂成▲６五銀
△６六歩▲６四角△７七馬▲７三角成△６八馬▲同 金△６五飛▲７四馬
△６七歩成▲６五馬△６八と▲７七角△６九飛▲６二飛△４六桂▲４七銀打
△３八桂成▲同 銀△４八銀▲４三馬△３九銀打▲１七玉△３一金打▲２二角成
△同 金▲４二馬△２八角▲２六玉△４九飛成▲３六金△３八龍▲４一馬
△３七銀不成▲同 桂△同 龍▲同 金△３五金
235 ：名無し名人：2013/12/05(木) 07:23:01.68 ID:4Kx52hyc
クソ穴熊うぜえ
角換わりかなんかの定跡？
早石田だと思う ハチワンダイバーで見たｗ
>>233穴熊とかそういう問題じゃないと思うよ？この将棋に限って言えばｗ
でも74手目みたらアナグマうぜえって気持ちはわかるｗ
でも74手目みたらアナグマうぜえって気持ちはわかるｗ
>233
四間飛車なのに急に飛車を振りなおしたり角を９５としてみたり
無駄が多すぎると思う
四間飛車なのに急に飛車を振りなおしたり角を９５としてみたり
無駄が多すぎると思う
>>233
穴熊攻略が間違ってますよね
43馬とか絶対手抜かれるのわかってるもん
飛車と金を交換して31銀とか掛けるのが筋っぽい
あとは42に成り駒作って金銀パチパチ張っていくガジガジ流で
相手の攻めは48金なら厳しいけど46桂はなんてことないので
取らせて馬は38に引くのが手厚いんでしょうね
穴熊攻略が間違ってますよね
43馬とか絶対手抜かれるのわかってるもん
飛車と金を交換して31銀とか掛けるのが筋っぽい
あとは42に成り駒作って金銀パチパチ張っていくガジガジ流で
相手の攻めは48金なら厳しいけど46桂はなんてことないので
取らせて馬は38に引くのが手厚いんでしょうね
このスレはやっぱいいなあ
たまに現れる変な人も華だよ
たまに現れる変な人も華だよ
お前らじゃあなノシ
あ、俺もだ
じゃあなぽまいらﾉｼ
じゃあなぽまいらﾉｼ
折角一時期500まで行ったのに2週間忙しくてできなかっただけで半分になっちまった
248 ：名無し名人：2013/12/05(木) 17:53:39.95 ID:/Ux8pr9n
角換わりってどうやって指していいか解らない
棒銀を捌こうとすると△3五角の王手飛車があるからとか7九に玉を置いてはいけないとか
色々めんどくさい
棒銀を捌こうとすると△3五角の王手飛車があるからとか7九に玉を置いてはいけないとか
色々めんどくさい
これ最後18玉に逃げてたら勝ってないの？
最後ってこの角打ちのところで
後手の持駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・v金 ・v桂v玉|一
| ・ ・ ・ 飛 ・ 馬 ・v金v香|二
| ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・v歩 ・|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
|v圭 ・ ・ ・ 歩 ・ 歩 歩 玉|七
| 香 ・ ・vと ・v銀 銀v角 ・|八
| ・ ・ ・v飛 ・ 金v銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金 銀 桂 歩四
手数=78まで
先手番
後手の持駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・v金 ・v桂v玉|一
| ・ ・ ・ 飛 ・ 馬 ・v金v香|二
| ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・v歩 ・|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
|v圭 ・ ・ ・ 歩 ・ 歩 歩 玉|七
| 香 ・ ・vと ・v銀 銀v角 ・|八
| ・ ・ ・v飛 ・ 金v銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金 銀 桂 歩四
手数=78まで
先手番
251 ：名無し名人：2013/12/05(木) 19:29:26.23 ID:elMqEDjS
11連敗とか
全然勝てない
お前ら手加減ぐらいしろよ
全然勝てない
お前ら手加減ぐらいしろよ
252 ：名無し名人：2013/12/05(木) 20:19:22.44 ID:XeoK652U
>>180
もったいねぇ。
他の急戦策も覚えて矢倉後手番は急戦で積極的に動く姿勢で指せばいいやん。
勝ち負けは何とも言えないけど、自分が先手番で急戦されても対応できる。
急戦持久戦対応できるって面白いと思うよ。
もったいねぇ。
他の急戦策も覚えて矢倉後手番は急戦で積極的に動く姿勢で指せばいいやん。
勝ち負けは何とも言えないけど、自分が先手番で急戦されても対応できる。
急戦持久戦対応できるって面白いと思うよ。
振り飛車をやられた瞬間囲いが崩壊する
それが俺のスタイル
それが俺のスタイル
255 ：名無し名人：2013/12/05(木) 21:40:11.07 ID:/Ux8pr9n
3手で詰むところを9手もかけてしまった
先手：あなた
後手：Bonanza
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀 ▲７八銀 △４二玉
▲６七銀 △３二玉 ▲４八玉 △５四歩 ▲５八金左 △５三銀 ▲３八玉 △３三角
▲２八玉 △２二玉 ▲３八銀 △１二香 ▲１六歩 △１一玉 ▲４六歩 △８五歩
▲７七角 △２二銀 ▲４七金 △３一金 ▲３六歩 △５一金 ▲３七銀 △４四銀
▲３八金 △４一金右 ▲２六銀 △４二角 ▲８八飛 △３二金右 ▲３七桂 △７四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲５六歩 △７三桂 ▲６八角 △３三銀引 ▲４五歩 △２四銀
▲１五歩 △６四角 ▲５五歩 △同 角 ▲５六金 △６四角 ▲６五歩 △５三角
▲４六角 △８三飛 ▲６六銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲同 飛 △同 角
▲７三角成 △５九角成 ▲８一飛 △７八飛 ▲５七金 △３五歩 ▲４六馬 △３六歩
後手：Bonanza
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀 ▲７八銀 △４二玉
▲６七銀 △３二玉 ▲４八玉 △５四歩 ▲５八金左 △５三銀 ▲３八玉 △３三角
▲２八玉 △２二玉 ▲３八銀 △１二香 ▲１六歩 △１一玉 ▲４六歩 △８五歩
▲７七角 △２二銀 ▲４七金 △３一金 ▲３六歩 △５一金 ▲３七銀 △４四銀
▲３八金 △４一金右 ▲２六銀 △４二角 ▲８八飛 △３二金右 ▲３七桂 △７四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲５六歩 △７三桂 ▲６八角 △３三銀引 ▲４五歩 △２四銀
▲１五歩 △６四角 ▲５五歩 △同 角 ▲５六金 △６四角 ▲６五歩 △５三角
▲４六角 △８三飛 ▲６六銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲同 飛 △同 角
▲７三角成 △５九角成 ▲８一飛 △７八飛 ▲５七金 △３五歩 ▲４六馬 △３六歩
▲同 馬 △４九馬 ▲３九歩 △３八馬 ▲同 歩 △４八金 ▲５六角 △７九飛成
▲２五桂 △３九龍 ▲３七玉 △３五歩 ▲４六馬 △２五銀 ▲同 銀 △３三桂
▲３四銀 △４二桂 ▲２六桂 △３四桂 ▲同 桂 △２五銀 ▲３五馬 △３四銀
▲同 馬 △４二桂 ▲３五馬 △３四歩 ▲４六馬 △９二香 ▲２八銀 △４九龍
▲８八飛成 △２五桂 ▲３六玉 △３九金 ▲２六歩 △２九金 ▲２五歩 △４六龍
▲同 玉 △２八金 ▲６四歩 △同 歩 ▲７四角 △８七歩 ▲同 龍 △６九角
▲８八龍 △１九金 ▲９二角成 △８七歩 ▲７九龍 △２五角成 ▲１九龍 △８八歩成
▲２八香 △１六香 ▲３九龍 △１五馬 ▲２四歩 △同 歩 ▲２六銀 △３五銀
▲同 銀 △同 歩 ▲２七桂 △２五馬 ▲４七桂 △３六銀 ▲３五桂右 △３四桂
▲５六玉 △４七銀 ▲同 金 △３五馬 ▲１五飛 △７九馬 ▲７七桂 △８九馬
▲６七歩 △５五桂 ▲同 銀 △同 歩 ▲同 玉 △６七馬 ▲１六飛 △９九と
▲６四玉 △７七馬 ▲７三玉 △４六香 ▲３七金 △４八銀 ▲１九龍 △３七銀成
▲同 歩 △５五馬 ▲６四歩 △５六歩 ▲１五香 △５七歩成 ▲２五歩 △１四歩
▲同 香 △同 香 ▲同 飛 △１三香 ▲１二歩 △同 玉 ▲２四歩 △７二歩
▲同 玉 △４五馬 ▲６三歩成 △２六桂 ▲同 香 △７一歩 ▲同 玉 △２五歩
▲２三銀
まで193手で先手の勝ち、序盤で作戦負けし、中盤で受けきり狙いも受けきれず失敗し
最後入玉で凌ぐ、粘り強く指すこと続けてれば大して強くなくてもボナンザに勝てるようになる、頑張れ
▲２五桂 △３九龍 ▲３七玉 △３五歩 ▲４六馬 △２五銀 ▲同 銀 △３三桂
▲３四銀 △４二桂 ▲２六桂 △３四桂 ▲同 桂 △２五銀 ▲３五馬 △３四銀
▲同 馬 △４二桂 ▲３五馬 △３四歩 ▲４六馬 △９二香 ▲２八銀 △４九龍
▲８八飛成 △２五桂 ▲３六玉 △３九金 ▲２六歩 △２九金 ▲２五歩 △４六龍
▲同 玉 △２八金 ▲６四歩 △同 歩 ▲７四角 △８七歩 ▲同 龍 △６九角
▲８八龍 △１九金 ▲９二角成 △８七歩 ▲７九龍 △２五角成 ▲１九龍 △８八歩成
▲２八香 △１六香 ▲３九龍 △１五馬 ▲２四歩 △同 歩 ▲２六銀 △３五銀
▲同 銀 △同 歩 ▲２七桂 △２五馬 ▲４七桂 △３六銀 ▲３五桂右 △３四桂
▲５六玉 △４七銀 ▲同 金 △３五馬 ▲１五飛 △７九馬 ▲７七桂 △８九馬
▲６七歩 △５五桂 ▲同 銀 △同 歩 ▲同 玉 △６七馬 ▲１六飛 △９九と
▲６四玉 △７七馬 ▲７三玉 △４六香 ▲３七金 △４八銀 ▲１九龍 △３七銀成
▲同 歩 △５五馬 ▲６四歩 △５六歩 ▲１五香 △５七歩成 ▲２五歩 △１四歩
▲同 香 △同 香 ▲同 飛 △１三香 ▲１二歩 △同 玉 ▲２四歩 △７二歩
▲同 玉 △４五馬 ▲６三歩成 △２六桂 ▲同 香 △７一歩 ▲同 玉 △２五歩
▲２三銀
まで193手で先手の勝ち、序盤で作戦負けし、中盤で受けきり狙いも受けきれず失敗し
最後入玉で凌ぐ、粘り強く指すこと続けてれば大して強くなくてもボナンザに勝てるようになる、頑張れ
258 ：名無し名人：2013/12/05(木) 22:41:47.04 ID:4Kx52hyc
259 ：名無し名人：2013/12/05(木) 23:22:27.13 ID:XeoK652U
>>254
あ〜なんか懐かしいな。まるで昔の俺。
サッと飛車振られた瞬間にサーッと血の気が引いてた。
振られた時の指し方を知れば問題ないよ。
ちなみに俺は本屋で何も分からず買ったのが渡辺本。
あの時買わなかったら将棋やめてたと思うわ。
あ〜なんか懐かしいな。まるで昔の俺。
サッと飛車振られた瞬間にサーッと血の気が引いてた。
振られた時の指し方を知れば問題ないよ。
ちなみに俺は本屋で何も分からず買ったのが渡辺本。
あの時買わなかったら将棋やめてたと思うわ。
260 ：名無し名人：2013/12/05(木) 23:23:15.01 ID:4Kx52hyc
▲２六歩△３四歩▲７六歩△８四歩▲２五歩△３二金▲６六歩△３三角▲７八金
△２二銀▲６八銀△６二銀▲３八銀△５四歩▲５八金△５三銀▲４六歩△６四銀
▲４七銀△４一玉▲３六歩△７四歩▲３七桂△４四角▲４八玉△３一玉▲２九飛
△５一金▲６九飛△７三桂▲５六銀△３五歩▲４五銀△６二角▲５六歩△３六歩
▲同 銀△３五歩▲４五銀△５三銀▲４七金△３三銀▲５七銀△４四歩▲３四歩
△２二銀▲６八銀△６二銀▲３八銀△５四歩▲５八金△５三銀▲４六歩△６四銀
▲４七銀△４一玉▲３六歩△７四歩▲３七桂△４四角▲４八玉△３一玉▲２九飛
△５一金▲６九飛△７三桂▲５六銀△３五歩▲４五銀△６二角▲５六歩△３六歩
▲同 銀△３五歩▲４五銀△５三銀▲４七金△３三銀▲５七銀△４四歩▲３四歩
261 ：名無し名人：2013/12/05(木) 23:25:29.17 ID:4Kx52hyc
△２二銀▲７五歩△４五歩▲７四歩△４六歩▲同 銀△３六銀▲７三歩成
△同 角▲３五銀△４七銀成▲同 玉△４二飛▲４六歩△４五歩▲同 桂
△４四銀▲６五歩△３五銀▲３三銀△４六銀▲５八玉△５七銀打▲５九玉
△５八金
今度は逃げ間違えて頓死したぜボケが。上に玉脱出できたのに！
△同 角▲３五銀△４七銀成▲同 玉△４二飛▲４六歩△４五歩▲同 桂
△４四銀▲６五歩△３五銀▲３三銀△４六銀▲５八玉△５七銀打▲５九玉
△５八金
今度は逃げ間違えて頓死したぜボケが。上に玉脱出できたのに！
262 ：名無し名人：2013/12/05(木) 23:40:49.43 ID:T2cwe6wZ
棋譜なんかバンバン貼るな 可愛い子のヌードだけ何度も貼っていい
しょうがないにゃあ・・
http://i.imgur.com/nubFD6P.jpg
http://i.imgur.com/nubFD6P.jpg
>>263 さすがの一言に尽きる
265 ：名無し名人：2013/12/06(金) 01:18:11.74 ID:FqtRjhNc
棋譜だけ貼って何もコメントない人って
いったいなにがしたの( ´･ω･`)？？？
いったいなにがしたの( ´･ω･`)？？？
貼るという行為そのもの
皆でミスをなくすためにどうしたらいいか 書き込んでいこうぜ
俺から 指したつもりで相手がどう指してくるか５秒でいいから考える
俺から 指したつもりで相手がどう指してくるか５秒でいいから考える
270 ：名無し名人：2013/12/06(金) 02:11:37.29 ID:FqtRjhNc
>>269
有効だった方法を列挙する
１、考える前に大駒の位置と利きをチェックする癖を作る
２、動かした駒の斜め方向に自分の駒相手の駒が「ないとき」両取りなどを注意する
３、玉を終盤動かすとき王手がかかる場所を確認する癖をつける
４、ハマリやすいカタチを一つ一つ覚えていく（覚えてないのに遭遇したら諦めて相手をほめるｗ）
有効だった方法を列挙する
１、考える前に大駒の位置と利きをチェックする癖を作る
２、動かした駒の斜め方向に自分の駒相手の駒が「ないとき」両取りなどを注意する
３、玉を終盤動かすとき王手がかかる場所を確認する癖をつける
４、ハマリやすいカタチを一つ一つ覚えていく（覚えてないのに遭遇したら諦めて相手をほめるｗ）
>>262
確かにソフトとの対戦をバンバンはられたら何故か萎えるな
ただし 棋譜を貼るなと言うのもどうだろう
なんか、24で勝ったり負けたりの棋譜でコメントもらってすっきりするならいいと思う
そういう「実家」的なあたたかさが低級スレにあってもいいなって思うｗ
どうせ低級なんて道場いっても同好クラブいっても将棋部（学生さんなら）いっても
見向きもされないし、結果だけきかれて「ああ、おわった？？」ってあしらわれるだけなのだから
確かにソフトとの対戦をバンバンはられたら何故か萎えるな
ただし 棋譜を貼るなと言うのもどうだろう
なんか、24で勝ったり負けたりの棋譜でコメントもらってすっきりするならいいと思う
そういう「実家」的なあたたかさが低級スレにあってもいいなって思うｗ
どうせ低級なんて道場いっても同好クラブいっても将棋部（学生さんなら）いっても
見向きもされないし、結果だけきかれて「ああ、おわった？？」ってあしらわれるだけなのだから
俺はいつもんみたいな人がたまにこのスレに現れて、
こっそりアドバイスをしてくれてるんじゃないかという妄想をしてるｗ
こっそりアドバイスをしてくれてるんじゃないかという妄想をしてるｗ
オザワさんｖｓジョンマリみたいに見る人を魅了する棋譜なら貼って欲しいね
275 ：名無し名人：2013/12/06(金) 07:28:57.28 ID:Vlhethqq
はやく低級脱出したい。勝率５割なら１０級くらいに上がれるかな。万年３割だからずっと１３〜１４級だ。
低級脱出なんて簡単だと思う
強い上手に二枚落ちで鍛えてもらって強くなる方法もある
将棋は平手から始めるのではなくて駒落ちから初めて平手に近づいていくもの
昔はそんな風に強くなっていったらしい、今は違うけど
力将棋が苦手な低級は多いけど
切った張ったの将棋ばかり指してるからだと思う
それは小ゴマでスクラム組んで大ゴマ跳ね返す感覚がなかったりする
二枚落ち下手、もしくは二枚落ち上手、を指していくと
平手将棋ではなかなか会得できない感覚が身につく
騙されたと思ってやってみ
4枚落ち定跡も結構勉強になる(端のたれ歩の手筋など
強い上手に二枚落ちで鍛えてもらって強くなる方法もある
将棋は平手から始めるのではなくて駒落ちから初めて平手に近づいていくもの
昔はそんな風に強くなっていったらしい、今は違うけど
力将棋が苦手な低級は多いけど
切った張ったの将棋ばかり指してるからだと思う
それは小ゴマでスクラム組んで大ゴマ跳ね返す感覚がなかったりする
二枚落ち下手、もしくは二枚落ち上手、を指していくと
平手将棋ではなかなか会得できない感覚が身につく
騙されたと思ってやってみ
4枚落ち定跡も結構勉強になる(端のたれ歩の手筋など
レーティング製では勝率なんて関係ない
関係あるのはレーティングの頂点の頂点にいる奴だけ
他は勝率3割だろうと7割だろうとレーティングが実力
関係あるのはレーティングの頂点の頂点にいる奴だけ
他は勝率3割だろうと7割だろうとレーティングが実力
>>258
41馬詰めろだから2手スキで十分じゃないの
41馬詰めろだから2手スキで十分じゃないの
そっかでも49竜41角成に19角成が取れないからダメか
低級が抜けられないのは基礎ができてないから
低級相手に何局指そうが、ほとんど上達しねーよww
低級相手に何局指そうが、ほとんど上達しねーよww
>>278
当たり前じゃん
俺らの将棋なんて見ても面白くないし
俺らは対戦相手としても何の面白みもないし
俺らに詰め将棋の話題振ったところで面白いわけないし
俺らにこの局面でどう考えるか聴いても面白いわけないし
俺らって、外野で球拾いさせられてるのび太みたいな存在だぜ？
俺らのび太が野球部入ってまともな扱いしてもらえるとか
本気で思う方がどうかしてる( ´･ω･`)
当たり前じゃん
俺らの将棋なんて見ても面白くないし
俺らは対戦相手としても何の面白みもないし
俺らに詰め将棋の話題振ったところで面白いわけないし
俺らにこの局面でどう考えるか聴いても面白いわけないし
俺らって、外野で球拾いさせられてるのび太みたいな存在だぜ？
俺らのび太が野球部入ってまともな扱いしてもらえるとか
本気で思う方がどうかしてる( ´･ω･`)
283 ：名無し名人：2013/12/06(金) 11:03:06.41 ID:uCB5iiOT
そういう卑屈でつまらないやつは低級うんぬんじゃなくてただ単に関わり合いたくないと思われてるんだろうな
>>283
将棋指す場で将棋以外でその人に何らかの魅力があればいいというその理論は
俺もその通りだとは思うけど、米長だかベテラン棋士が本で書いてたよ
「自分は将棋が弱くなったので若手に相手にしてもらえない
仕方ないので若手の勉強会には全員の食事を奢ることで参加させてもらってる」
ってｗ
将棋指す場で将棋以外でその人に何らかの魅力があればいいというその理論は
俺もその通りだとは思うけど、米長だかベテラン棋士が本で書いてたよ
「自分は将棋が弱くなったので若手に相手にしてもらえない
仕方ないので若手の勉強会には全員の食事を奢ることで参加させてもらってる」
ってｗ
だからこそレベル別のスレになっているわけで・・・
同じレベルであーだこーだ言ってるのが楽しいんじゃないかｗ
指導系のスレはほかにあるだろ。
同じレベルであーだこーだ言ってるのが楽しいんじゃないかｗ
指導系のスレはほかにあるだろ。
このスレは棋譜貼ったら寸評いただけるんですか？
>>287
気になることがあるならせめて直近のレスくらい読めばいいと思う
気になることがあるならせめて直近のレスくらい読めばいいと思う
>>289
そういう判断すらできないなら黙ってろよ
そういう判断すらできないなら黙ってろよ
棋譜貼ってもいいんじゃね
スレの上の方にもいくつかあるし
スレの上の方にもいくつかあるし
俺も万年低級のクソ雑魚だけど、道場いったことある。
弱いけどいろんな人から相手してもらえたよ。
重要なのは将棋が強いか弱いかじゃなくて将棋に対して真面目かどうか。
弱いけどいろんな人から相手してもらえたよ。
重要なのは将棋が強いか弱いかじゃなくて将棋に対して真面目かどうか。
棋譜貼ってもいいけど、診断者も低級者だからね
有益な情報は期待できないよ
有益な情報は期待できないよ
そんなぐうの音も出ないようなこと言うなよｗ
ちゃんと強い人がアドバイスくれる棋譜貼り専用の良スレがあるのに
なんでわざわざよりによって低級スレに晒すんだって話よ
こんな珍棋譜できたよ、って話題作りになるようなものなら大歓迎なんだけどさ
なんでわざわざよりによって低級スレに晒すんだって話よ
こんな珍棋譜できたよ、って話題作りになるようなものなら大歓迎なんだけどさ
でもそれ過疎ってね？
低級でも段位餅でも棋譜貼って誰かが診断してくれる勢いあるスレがあってもいいし需要もあると思うんだがないんだよな
低級でも段位餅でも棋譜貼って誰かが診断してくれる勢いあるスレがあってもいいし需要もあると思うんだがないんだよな
１３級のおれもケチくらいならつけられるぜ！
後手の持駒：金 銀二 桂
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ 龍v銀v玉 ・ 馬 ・ ・ ・|二
|v歩 ・v歩v歩 ・ ・ ・ ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・v金 ・v歩v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ 香 ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 ・ 桂 歩 ・ 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ ・ ・ 金 玉 ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・v龍 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 銀 歩七
実戦に出てきた7手詰め
頭のなかで解く練習に使ってね
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ 龍v銀v玉 ・ 馬 ・ ・ ・|二
|v歩 ・v歩v歩 ・ ・ ・ ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・v金 ・v歩v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ 香 ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 ・ 桂 歩 ・ 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ ・ ・ 金 玉 ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・v龍 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 銀 歩七
実戦に出てきた7手詰め
頭のなかで解く練習に使ってね
面白い棋譜ができた
対局してた自分でもどうしてこうなったのかわからん
先手：相手
後手：自分
▲５八飛 △５二飛 ▲５六歩 △５四歩 ▲４八金 △３四歩 ▲５七金 △４二銀
▲７八金 △４四歩 ▲６六金 △４三銀 ▲５五歩 △同 歩 ▲同 金 △５四歩
▲６五金 △６二玉 ▲９六歩 △３二飛 ▲９七角 △５二金左 ▲５四金 △同 銀
▲同 飛 △３三飛 ▲５八飛 △３五歩 ▲４二銀 △３二飛 ▲５三銀成 △同 金
▲同角成 △７二玉 ▲４三金 △３四飛 ▲５二金 △６二金打 ▲６一金 △同 金
▲４三馬 △３一飛 ▲５二金 △６二金打 ▲６一金 △同 金 ▲３二金 △５一飛
▲５二歩 △同 金 ▲同 馬 △同 飛 ▲同飛成 △６二金 ▲５一龍 △３六歩
▲２二金 △３七歩成 ▲２五角 △１五角 ▲２一龍 △４七と ▲６九玉 △５八銀
▲４七角 △５九角成
まで66手で後手の勝ち
対局してた自分でもどうしてこうなったのかわからん
先手：相手
後手：自分
▲５八飛 △５二飛 ▲５六歩 △５四歩 ▲４八金 △３四歩 ▲５七金 △４二銀
▲７八金 △４四歩 ▲６六金 △４三銀 ▲５五歩 △同 歩 ▲同 金 △５四歩
▲６五金 △６二玉 ▲９六歩 △３二飛 ▲９七角 △５二金左 ▲５四金 △同 銀
▲同 飛 △３三飛 ▲５八飛 △３五歩 ▲４二銀 △３二飛 ▲５三銀成 △同 金
▲同角成 △７二玉 ▲４三金 △３四飛 ▲５二金 △６二金打 ▲６一金 △同 金
▲４三馬 △３一飛 ▲５二金 △６二金打 ▲６一金 △同 金 ▲３二金 △５一飛
▲５二歩 △同 金 ▲同 馬 △同 飛 ▲同飛成 △６二金 ▲５一龍 △３六歩
▲２二金 △３七歩成 ▲２五角 △１五角 ▲２一龍 △４七と ▲６九玉 △５八銀
▲４七角 △５九角成
まで66手で後手の勝ち
304 ：名無し名人：2013/12/06(金) 16:43:47.76 ID:FqtRjhNc
あかんもう負けそう
305 ：名無し名人：2013/12/06(金) 16:44:29.71 ID:FqtRjhNc
なんか毎回最初の一戦はまけるんだよな
306 ：名無し名人：2013/12/06(金) 16:46:55.07 ID:FqtRjhNc
ウッカリミスやった
>>298
何が嫌ってこのスレが棋譜だらけになってお前らとくっだらねー雑談しにくくなるのが嫌なのよ
過疎ってほどじゃないだろ、そんなにすぐ回答欲しい？
そりゃ指した感覚あるうちに診断くれたら対局のときの気持ちを思い出せて良いかもしれんが、
人の善意で診断受けるのにそんな贅沢言ってられっか？
実はおれはあのスレで結構診断してもらってんのよ、全部で10回くらいかな？
で、さすがというか何というか診断が超的確でさ
ソフトの棋譜検討と違ってこちらのレベルに合わせて回答くれるんだもん、役に立ちまくりだよ
まだ14級だけど
何が嫌ってこのスレが棋譜だらけになってお前らとくっだらねー雑談しにくくなるのが嫌なのよ
過疎ってほどじゃないだろ、そんなにすぐ回答欲しい？
そりゃ指した感覚あるうちに診断くれたら対局のときの気持ちを思い出せて良いかもしれんが、
人の善意で診断受けるのにそんな贅沢言ってられっか？
実はおれはあのスレで結構診断してもらってんのよ、全部で10回くらいかな？
で、さすがというか何というか診断が超的確でさ
ソフトの棋譜検討と違ってこちらのレベルに合わせて回答くれるんだもん、役に立ちまくりだよ
まだ14級だけど
よくあるこっちゃ
その手があったか！
50局に一回は王手放置するんだが、負けた上に「王手放置はしないで下さい 席主」とか表示されると一層腹立たしいわ
誰が好き好んで王手放置するかボケナス何が席主じゃそんなに偉いか
まあ王手放置しなけりゃいい話だとはわかってるんだが低級どころか超低級だから抜け出せんわ
誰が好き好んで王手放置するかボケナス何が席主じゃそんなに偉いか
まあ王手放置しなけりゃいい話だとはわかってるんだが低級どころか超低級だから抜け出せんわ
王手放置が出来るような仕様がおかしいよな
挨拶とかも自動でいいのに、どういうわけかわざわざクリックさせるから
選択権があるのかと思いきや挨拶しないとマナー違反つって怒られるからなｗ
まあリアル道場をネットに、ってコンセプトのせいだと思うけど時代に合ってない
挨拶とかも自動でいいのに、どういうわけかわざわざクリックさせるから
選択権があるのかと思いきや挨拶しないとマナー違反つって怒られるからなｗ
まあリアル道場をネットに、ってコンセプトのせいだと思うけど時代に合ってない
王手放置できないと、
お前らが「今日２４でバグに遭遇した！」って騒ぎ出すじゃねーか
これだから低級は
お前らが「今日２４でバグに遭遇した！」って騒ぎ出すじゃねーか
これだから低級は
314 ：名無し名人：2013/12/06(金) 18:47:50.50 ID:FqtRjhNc
2連敗した
王手放置できるのに二歩できないのが謎
>>315
確かに
確かに
317 ：名無し名人：2013/12/06(金) 18:56:29.39 ID:qTZ/RSqD
王手放置ができないと
手前の駒とったら実は王手になっていたとか
そういう罠がかけられないじゃん
手前の駒とったら実は王手になっていたとか
そういう罠がかけられないじゃん
>>315
その理論だと、2手指しとか駒の動かし間違いとかもできなきゃおかしいなｗ
その理論だと、2手指しとか駒の動かし間違いとかもできなきゃおかしいなｗ
先手：相手
後手：自分
▲７六歩 △８四歩 ▲７七角 △３四歩 ▲７八銀 △６二銀 ▲６六歩 △５四歩 ▲６七銀 △４二玉
▲６八飛 △７四歩 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５二金右 ▲２八玉 △４二銀
▲３八銀 △８五歩 ▲７八金 △５三銀左 ▲６五歩 △７七角成 ▲同 桂 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８七歩 △８二飛 ▲６九飛 △７三桂 ▲５九飛
先手の飛車の動きが良く解りません。手待ちでしょうか？
それと、次の一手は△8五桂から桂交換しても問題無いでしょうか？
それとも△8五桂の前に何か味付けのような手とかありますか？
後手：自分
▲７六歩 △８四歩 ▲７七角 △３四歩 ▲７八銀 △６二銀 ▲６六歩 △５四歩 ▲６七銀 △４二玉
▲６八飛 △７四歩 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５二金右 ▲２八玉 △４二銀
▲３八銀 △８五歩 ▲７八金 △５三銀左 ▲６五歩 △７七角成 ▲同 桂 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８七歩 △８二飛 ▲６九飛 △７三桂 ▲５九飛
先手の飛車の動きが良く解りません。手待ちでしょうか？
それと、次の一手は△8五桂から桂交換しても問題無いでしょうか？
それとも△8五桂の前に何か味付けのような手とかありますか？
321 ：名無し名人：2013/12/06(金) 20:21:41.18 ID:Va2M1W0K
初手5六歩は相振りが厳しいんか？
▲7八金型四間飛車に急戦は無理かも
>>320
見た感じだけだけど
桂飛んだら４６角とか打たれるんじゃない５５角で受けて角交換、桂交換後手番が先手に回ったあと
５６歩同歩同飛の局面がどうか
一回も使ったことないけどこう見ると７８金ていい構えだね
見た感じだけだけど
桂飛んだら４６角とか打たれるんじゃない５５角で受けて角交換、桂交換後手番が先手に回ったあと
５６歩同歩同飛の局面がどうか
一回も使ったことないけどこう見ると７８金ていい構えだね
>>302
解けた 結構時間かかったわ
解けた 結構時間かかったわ
>>321
アマチュアだとどれも1局だよ
アマチュアだとどれも1局だよ
将棋クラブ24始めて約1年（15級登録） 最初に対戦した20名のその後(´・ω・`)
Ｒ100台 3人
200台 1人
300台 2人（1人は当時から300台）
400台 1人
700台 1人
棋譜が見つからない人 12人
俺はＲ200前後を行ったり来たり(´・ω・`) 底辺だね このまま消えてくね
Ｒ100台 3人
200台 1人
300台 2人（1人は当時から300台）
400台 1人
700台 1人
棋譜が見つからない人 12人
俺はＲ200前後を行ったり来たり(´・ω・`) 底辺だね このまま消えてくね
それで面白けりゃそれでいいんだよ。
２年前同じ13級だった人が二段になってた
俺は11級。たったの2つしか上がらない
俺は11級。たったの2つしか上がらない
330 ：名無し名人：2013/12/06(金) 22:44:38.42 ID:uCB5iiOT
２年で二段はよっぽど筋がよかったのか相当研究したんやろな
二年で24の二段は凄い
まあ正しい方法で集中してやれば可能だろうけどなかなか環境とやる気が揃わない
強くなりたかったら駒落ちで鍛えるべき
自分指ししてもいい
平手だと大雑把に指してしまうが駒落とすとすべての駒を最大限に使わないとすぐに崩壊
丁寧な指し方、またしっかりと組み上げて万全の体制を築いてから攻める習慣も身につく
低級は特に囲いが中途半端なまま攻める、攻めも中途半端な攻撃陣のまま攻める、ことが多い
攻守共にしっかりとした陣形に組み上げることが出来たら道場初段、とはよく言われるけど
まずはそこを目指せ
まあ正しい方法で集中してやれば可能だろうけどなかなか環境とやる気が揃わない
強くなりたかったら駒落ちで鍛えるべき
自分指ししてもいい
平手だと大雑把に指してしまうが駒落とすとすべての駒を最大限に使わないとすぐに崩壊
丁寧な指し方、またしっかりと組み上げて万全の体制を築いてから攻める習慣も身につく
低級は特に囲いが中途半端なまま攻める、攻めも中途半端な攻撃陣のまま攻める、ことが多い
攻守共にしっかりとした陣形に組み上げることが出来たら道場初段、とはよく言われるけど
まずはそこを目指せ
>>327
1年前にR200〜300だった人で、以下に該当する11名のその後
・棋譜が残っている人
・総対局数が5000局以上の人
R100台 1人
200台 4人
300台 6人
400台 0人
500台 0人
1人当たり平均で約48.8点増加（R241.546 → R290.364）
一日に沢山指す人は、伸び率が少ない傾向があるかも
もしも11名の平均がマイナスならデフレの可能性もあったが、
プラス48.8点なので、デフレが存在するという明確な結論は出なかった
1年前にR200〜300だった人で、以下に該当する11名のその後
・棋譜が残っている人
・総対局数が5000局以上の人
R100台 1人
200台 4人
300台 6人
400台 0人
500台 0人
1人当たり平均で約48.8点増加（R241.546 → R290.364）
一日に沢山指す人は、伸び率が少ない傾向があるかも
もしも11名の平均がマイナスならデフレの可能性もあったが、
プラス48.8点なので、デフレが存在するという明確な結論は出なかった
コマ落ちやりたいなあ
上手もってくれるひといないかね？
上手もってくれるひといないかね？
ちょっと前まで81に六枚落ちを頻繁にやってくれる有段者が数名いた
3人と対局させてもらい、うち2人とはそれぞれ1時間以上みっちり感想戦させてもらった
そのログは保存し、たまに見返すほど役に立った
これが継続できたらさぞ伸びたろうと思ったが、今では81は荒廃し駒落ち有段者も見かけなくなってしまった
3人と対局させてもらい、うち2人とはそれぞれ1時間以上みっちり感想戦させてもらった
そのログは保存し、たまに見返すほど役に立った
これが継続できたらさぞ伸びたろうと思ったが、今では81は荒廃し駒落ち有段者も見かけなくなってしまった
1年前の棋譜検索とかできないから、
1年前の対戦相手とか把握してる奴って手動で記録つけてんだよね？
そんなに研究熱心に真面目に努力してるのに、未だに低級とかどういうことなんだぜ？
どう考えても比べられてる1年前の対戦相手は、絶対にそんな記録つけてなさそうなのに
1年前の対戦相手とか把握してる奴って手動で記録つけてんだよね？
そんなに研究熱心に真面目に努力してるのに、未だに低級とかどういうことなんだぜ？
どう考えても比べられてる1年前の対戦相手は、絶対にそんな記録つけてなさそうなのに
(´･ω･`)
（続き）
その後六枚落ちに凝った時期があって、駒落ち定跡と最強の受けに対する重くて確実な攻めを自分なりに究めた
最終的に六枚落ち激指六段＋と、81の六枚落ち五段に勝てたのだが、あのときは涙が出た
やってみるとわかるが、最初は六枚落ち激指初段くらいでも不思議と勝てないと思う
その後六枚落ちに凝った時期があって、駒落ち定跡と最強の受けに対する重くて確実な攻めを自分なりに究めた
最終的に六枚落ち激指六段＋と、81の六枚落ち五段に勝てたのだが、あのときは涙が出た
やってみるとわかるが、最初は六枚落ち激指初段くらいでも不思議と勝てないと思う
粘着大変に失礼
（訂正）
×重くて確実な攻め
○作った成香を有効に生かす、ゆっくりに見えるがきちんと速度計算に基づいた着実な遅早攻め
（訂正）
×重くて確実な攻め
○作った成香を有効に生かす、ゆっくりに見えるがきちんと速度計算に基づいた着実な遅早攻め
森内竜王のお昼は特定秘密
木村八段の髪の毛も特定秘密
木村八段の髪の毛も特定秘密
皆会話ぐらい統一しろよ
低級の連中は会話もできないのかといわれるだろ
低級の連中は会話もできないのかといわれるだろ
>>334
24で駒落ち挑戦されたらたいてい受けてる
ただこのスレはないわー
なぜかというと高段が低級のふりしてボコってくることがあるｗ
低段の俺が高段に勝てるはずないｗ
普通に有段タブに挑戦するといい
低級ならボナンザ相手に駒落ち練習するのもありだろう
平手で伸びてるならいいけれど伸び悩んでいるなら
6枚落ち〜4枚落ち〜2枚落ち〜と順に増やしていくのが正しい強くなり方
故米長九段がそんな風に鍛えてもらったらしい
力戦に弱いと嘆いてる低級はただの大雑把将棋指してるだけだから
駒落ちで上手のねっとり指しを突破できるようになったら大丈夫
定跡外れても気にしなくなるし、むしろ定跡外れたほうが力出せるから嬉しくなる
定跡将棋は知識がものを言う所があるから
24で駒落ち挑戦されたらたいてい受けてる
ただこのスレはないわー
なぜかというと高段が低級のふりしてボコってくることがあるｗ
低段の俺が高段に勝てるはずないｗ
普通に有段タブに挑戦するといい
低級ならボナンザ相手に駒落ち練習するのもありだろう
平手で伸びてるならいいけれど伸び悩んでいるなら
6枚落ち〜4枚落ち〜2枚落ち〜と順に増やしていくのが正しい強くなり方
故米長九段がそんな風に鍛えてもらったらしい
力戦に弱いと嘆いてる低級はただの大雑把将棋指してるだけだから
駒落ちで上手のねっとり指しを突破できるようになったら大丈夫
定跡外れても気にしなくなるし、むしろ定跡外れたほうが力出せるから嬉しくなる
定跡将棋は知識がものを言う所があるから
343 ：名無し名人：2013/12/07(土) 00:11:13.43 ID:015Ujbvf
344 ：名無し名人：2013/12/07(土) 00:42:47.94 ID:RAygu0BD
>>343
悔しいの？
悔しいの？
345 ：名無し名人：2013/12/07(土) 00:44:28.77 ID:015Ujbvf
>>344 俺も低段だ(笑)
低級が有段者の振りして普段自分をボコってる低級を馬鹿にできるスレはここですかｗ
>>320
んーこれはねえ きっと先手はねー 後手が仕掛けてくれれば、まー適当に捌いても
例えば▲58銀なり５８の地点に左金をよせるなりすれば玉て形の差が出るからよしと言う
方針なんだろうねー、でもって手待ちなら５筋の歩をすすめると・・・
それを踏まえての方針なんだけど後手は△１５歩▲同歩△１６歩▲同香△２４桂を含みに
△８５桂とでて交換を迫って相手に同対応するのか打診するのが一手と思うよ
あえて味付けで△１５歩▲同歩△１４歩は決めないほーが安全かなーって
んーこれはねえ きっと先手はねー 後手が仕掛けてくれれば、まー適当に捌いても
例えば▲58銀なり５８の地点に左金をよせるなりすれば玉て形の差が出るからよしと言う
方針なんだろうねー、でもって手待ちなら５筋の歩をすすめると・・・
それを踏まえての方針なんだけど後手は△１５歩▲同歩△１６歩▲同香△２４桂を含みに
△８５桂とでて交換を迫って相手に同対応するのか打診するのが一手と思うよ
あえて味付けで△１５歩▲同歩△１４歩は決めないほーが安全かなーって
あ、でもこれ攻めの棋風のひとむけなんだよね＾＾；
ぼくなら△４２金としまっておくかも
まー棋風だし棋譜とコメント見る限りではやはり桂交換から動く将棋がお好みかなーってｗ
急戦だしね！＾＾；ま、見かけほど優勢じゃないってのが急戦の本音だと思うけどがんばってね＾＾
ぼくなら△４２金としまっておくかも
まー棋風だし棋譜とコメント見る限りではやはり桂交換から動く将棋がお好みかなーってｗ
急戦だしね！＾＾；ま、見かけほど優勢じゃないってのが急戦の本音だと思うけどがんばってね＾＾
>>347-348
４２金を「しまっておく」って？
相手が歩切れの状態で桂馬手持ちにできるのに
攻め気風なのにその手で地下鉄飛車狙わないってこと？
この局面地下鉄飛車したら受からない形なのに対し、
先手からはすぐに５筋交換すると１５歩突き捨て入れて３６桂馬からの王手飛車の筋あるし
６６銀から中央で棒銀みたいに攻めると５８歩叩きからの６６桂馬や６９銀や６９角の筋あるし
先手は木村美濃に囲うくらいしかやることないから結構優勢なのに
４２金を「しまっておく」って？
相手が歩切れの状態で桂馬手持ちにできるのに
攻め気風なのにその手で地下鉄飛車狙わないってこと？
この局面地下鉄飛車したら受からない形なのに対し、
先手からはすぐに５筋交換すると１５歩突き捨て入れて３６桂馬からの王手飛車の筋あるし
６６銀から中央で棒銀みたいに攻めると５８歩叩きからの６６桂馬や６９銀や６９角の筋あるし
先手は木村美濃に囲うくらいしかやることないから結構優勢なのに
350 ：名無し名人：2013/12/07(土) 02:26:05.86 ID:H0L8u9t2
37手詰があったとか全然役に立たない情報
2年で2段とか9割方ソフトやろ
相手が棒銀で攻めてきたら素直に銀交換した方が勝てるな
捌かせないぞと頑張ると大体潰されてしまう
捌かせないぞと頑張ると大体潰されてしまう
「よし」「指せる」「満足」あたりの状況は
低級にとってはあまりアドバンテージになってないよな（笑）
低級にとってはあまりアドバンテージになってないよな（笑）
将棋脳だけだとストレスで行き詰るから趣味持つことが大切。
・エンジェルライブ・マシェリ
・パチンコ、囲碁
ストレス対策、楽しみは複数持っていたほうがいいだろうよ。
何事も経験しないと損。皆はどうしてる？
・エンジェルライブ・マシェリ
・パチンコ、囲碁
ストレス対策、楽しみは複数持っていたほうがいいだろうよ。
何事も経験しないと損。皆はどうしてる？
今どきパチョンコなんて・・・
358 ：名無し名人：2013/12/07(土) 07:54:35.44 ID:GkV9u7kM
>>356
エンジェルライブってなに？ww
エンジェルライブってなに？ww
Ｒ４００〜５００付近には、中級から落ちて来たヤツらがたくさん居て
そいつらと「いい勝負」が出来ないと、なかなか上に上がって行けない
もちろん、最高Ｒがそれくらいのヤツもいるけど、そいつらはカモだな
ま、自分も相手から見れば、そーなんだけどなww
そいつらと「いい勝負」が出来ないと、なかなか上に上がって行けない
もちろん、最高Ｒがそれくらいのヤツもいるけど、そいつらはカモだな
ま、自分も相手から見れば、そーなんだけどなww
>>349
えっとねー、△42金上と自陣を引き締る手が（このままだと技がかかるときはかかるからね）
損のない手という意味ね
あと先手は変則形ながらも▲58銀〜玉を固める手 銀冠などなどこの段階では色々あるとおもうよ
地下鉄飛車が好きなら地下鉄飛車をすればいい ただその前に桂交換して相手に一手指させてから
態度を決めるのは悪くない間合いのはかりかただし、自分は△15歩▲同歩△14歩
これでも十分と思うけどね。ここで推奨する時は、なるだけ簡潔に、ってのを心がけているのもあるけどね
後手が指しやすい将棋だというのは同意かな 勝ちきるのは結構大変だろうケドね
えっとねー、△42金上と自陣を引き締る手が（このままだと技がかかるときはかかるからね）
損のない手という意味ね
あと先手は変則形ながらも▲58銀〜玉を固める手 銀冠などなどこの段階では色々あるとおもうよ
地下鉄飛車が好きなら地下鉄飛車をすればいい ただその前に桂交換して相手に一手指させてから
態度を決めるのは悪くない間合いのはかりかただし、自分は△15歩▲同歩△14歩
これでも十分と思うけどね。ここで推奨する時は、なるだけ簡潔に、ってのを心がけているのもあるけどね
後手が指しやすい将棋だというのは同意かな 勝ちきるのは結構大変だろうケドね
363 ：名無し名人：2013/12/07(土) 10:27:48.38 ID:5O7CdLV3
六枚落ちなんて42銀〜31角で飛車先歩交換して
端から攻めたら間違いなく破れるんだから
あとはのらりくらり逃げる上手に駒渡さずに
捕まえたら終了じゃん
道場スタッフ(五段)に
誰ですか？こんな筋の悪い定石考えたのw
とか言われたけど逆スズメ指し角切りで竜作る
定石より角渡さないだけ上手は困るよ
ちなみに当方道場8級2413級。
端から攻めたら間違いなく破れるんだから
あとはのらりくらり逃げる上手に駒渡さずに
捕まえたら終了じゃん
道場スタッフ(五段)に
誰ですか？こんな筋の悪い定石考えたのw
とか言われたけど逆スズメ指し角切りで竜作る
定石より角渡さないだけ上手は困るよ
ちなみに当方道場8級2413級。
364 ：名無し名人：2013/12/07(土) 10:31:00.97 ID:5O7CdLV3
すまん32銀だわ
>>363
それやるとﾒﾁｬ嫌われるよｗ あと嫌われる指しかたとして「下手風車で手待ち」とかｗ
とある支部会でやったら「教えてもらう気あるん？」って白い目で見られた
「教えてもらう人の態度として角きる定跡で・・・云々・・上手の顔をたてて・・・ｒｙ」
もうそれ 上手の人に対する接待将棋じゃんっておもった。
ボス猿的なのに、嫌われるとねー感想戦とかでも自分と反対側に数人で囲まれ
感想戦リンチとかふつうに食らうよ。>>272だけじゃなくてね
感想戦で検討進めて自分側がが有利になると「いやいやいや」とかいって待ったかけて
再検討。検討でちょっと対応間違えて自分側が不利になっても「なんという愚形ｗｗｗｗ」
とか数人で罵倒されてやり直すことも許されず、強引に進められる。これを30分〜1時間ｗ
まあだからこそ強くなりたいって思ったんだけどね
それやるとﾒﾁｬ嫌われるよｗ あと嫌われる指しかたとして「下手風車で手待ち」とかｗ
とある支部会でやったら「教えてもらう気あるん？」って白い目で見られた
「教えてもらう人の態度として角きる定跡で・・・云々・・上手の顔をたてて・・・ｒｙ」
もうそれ 上手の人に対する接待将棋じゃんっておもった。
ボス猿的なのに、嫌われるとねー感想戦とかでも自分と反対側に数人で囲まれ
感想戦リンチとかふつうに食らうよ。>>272だけじゃなくてね
感想戦で検討進めて自分側がが有利になると「いやいやいや」とかいって待ったかけて
再検討。検討でちょっと対応間違えて自分側が不利になっても「なんという愚形ｗｗｗｗ」
とか数人で罵倒されてやり直すことも許されず、強引に進められる。これを30分〜1時間ｗ
まあだからこそ強くなりたいって思ったんだけどね
367 ：名無し名人：2013/12/07(土) 10:48:48.27 ID:oQTqoV/D
それやるんだったら平手で教える側が手加減すればいいだけの話だよな
筋悪を咎める棋力が無い奴が指導とか勘違い甚だしいわ
筋悪を咎める棋力が無い奴が指導とか勘違い甚だしいわ
>>366本当にね＾＾； でも数人に囲まれる感じだったし初めてだったし口には出せなかったなーｗ
若かったしね
道場で好かれるには、もともと強いか、上手の人と同じ戦法、ｻｼｶﾀを得意戦法にするか
（まあ四間飛車無難かなｗ）ってとこだね
上手の人と同じｻｼｶﾀで勉強しようとすると、まあ勝手に弟子認定してくれるよ
自分はそーいうの好きじゃないから長いことはぶられ続けたけど＾＾；
それでも適当に通い詰めたのは強くなりたかったからｗ
いい人もいたしね
若かったしね
道場で好かれるには、もともと強いか、上手の人と同じ戦法、ｻｼｶﾀを得意戦法にするか
（まあ四間飛車無難かなｗ）ってとこだね
上手の人と同じｻｼｶﾀで勉強しようとすると、まあ勝手に弟子認定してくれるよ
自分はそーいうの好きじゃないから長いことはぶられ続けたけど＾＾；
それでも適当に通い詰めたのは強くなりたかったからｗ
いい人もいたしね
369 ：名無し名人：2013/12/07(土) 11:20:59.28 ID:5O7CdLV3
>>365
じゃあうちの道場はまだまともだったんだな
そのパターンで綺麗に端破ってもそっちは
好き放題やらせといて勝つ上手がたくさん
いたし別にそれで嫌われたりはしなかった
逆に感想戦で勝っても負けても常に最善手を
教えてくれる人もたくさんいたし俺は
恵まれてたんだな
高段が
まあ確かにそも将棋はじめたばかりの人に
序盤戦から角切る手筋教えても先々役には
たたないから定石がおかしい
とか言ってたし。
じゃあうちの道場はまだまともだったんだな
そのパターンで綺麗に端破ってもそっちは
好き放題やらせといて勝つ上手がたくさん
いたし別にそれで嫌われたりはしなかった
逆に感想戦で勝っても負けても常に最善手を
教えてくれる人もたくさんいたし俺は
恵まれてたんだな
高段が
まあ確かにそも将棋はじめたばかりの人に
序盤戦から角切る手筋教えても先々役には
たたないから定石がおかしい
とか言ってたし。
いわゆる駒落ち定跡通りに指せ
っていう指導はたぶん間違い
そういう所には近づかないのが吉
っていう指導はたぶん間違い
そういう所には近づかないのが吉
それにしても六枚落ちの角切る定跡っていうのは初めて聞いたな、調べてみよう
おれは六枚落ちなら△76歩〜△66角〜△92香成〜△98飛車で指してる
おれにはこれが一番わかりやすくて良い
>>363のはよくわからん
多分符合が逆だと思うんだけど、それでもわからん
何故わざわざ銀で角道を止めるんだろう、斜め棒銀ぽい感じで銀を進出させるのかな？
おれは六枚落ちなら△76歩〜△66角〜△92香成〜△98飛車で指してる
おれにはこれが一番わかりやすくて良い
>>363のはよくわからん
多分符合が逆だと思うんだけど、それでもわからん
何故わざわざ銀で角道を止めるんだろう、斜め棒銀ぽい感じで銀を進出させるのかな？
372 ：名無し名人：2013/12/07(土) 11:49:14.45 ID:OFW4rjVY
>>351
俺も二年で二段だから十分に可能。
俺も二年で二段だから十分に可能。
373 ：名無し名人：2013/12/07(土) 11:49:42.41 ID:oQTqoV/D
この前のやつが自己弁護にきただけか
くだんね
くだんね
ちゃんとスレ読んでなかった、32銀か
376 ：名無し名人：2013/12/07(土) 12:09:58.94 ID:5O7CdLV3
>>371
すまん。いつも先手番で配置考えてるから間違えた
訂正したように32銀だよ
要は棒銀の代わりに引き角を97に利かせて
92香成の四枚落ち定石の簡易版。
75を止められたらそこから銀で97突破する
この形はいざとなったらすたこら簡易左美濃に
囲えるのでかなり戦いやすい
34歩突かないのがミソ。まあ代わりに54の歩が
浮くからここを攻められるが危なくなったら
4手くらいで左美濃もどきに出来るから
上手やることなくなる
すまん。いつも先手番で配置考えてるから間違えた
訂正したように32銀だよ
要は棒銀の代わりに引き角を97に利かせて
92香成の四枚落ち定石の簡易版。
75を止められたらそこから銀で97突破する
この形はいざとなったらすたこら簡易左美濃に
囲えるのでかなり戦いやすい
34歩突かないのがミソ。まあ代わりに54の歩が
浮くからここを攻められるが危なくなったら
4手くらいで左美濃もどきに出来るから
上手やることなくなる
377 ：名無し名人：2013/12/07(土) 12:12:55.97 ID:5O7CdLV3
また間違えた……orz 98香成な……orz
昔-mura-とかいうサークルの初段の人に六枚落ちお願いしたことあったけど負けたぞ
俺11級
俺11級
>>363
六枚落ちはどうやったって下手が勝つ(負ける奴は弱すぎといったら失礼だが
勝てないうちはともかく六枚落ちで勝利にこだわっても下手は無意味
重要なのはセンス良く攻め潰すこと
効率良く攻め入って勝つこと
二枚落ちとなればまた変わってくるけど
六枚落ちの場合はその主眼が効率良く高スピードで攻め潰す力の育成
物量で勝った勝った、勝てる勝てる、と言うのは聞いてて恥ずかしい
6枚落ちで1筋から攻める場合に13歩の垂れ歩があったと思うけど
ああいう効率が良く破壊力のある筋を学ぶのが六枚落ちの肝
平手で効率の悪い攻めをしてる奴は
間違いなく六枚落ちで指導してもらう意味がわかってないはず
六枚落ちはどうやったって下手が勝つ(負ける奴は弱すぎといったら失礼だが
勝てないうちはともかく六枚落ちで勝利にこだわっても下手は無意味
重要なのはセンス良く攻め潰すこと
効率良く攻め入って勝つこと
二枚落ちとなればまた変わってくるけど
六枚落ちの場合はその主眼が効率良く高スピードで攻め潰す力の育成
物量で勝った勝った、勝てる勝てる、と言うのは聞いてて恥ずかしい
6枚落ちで1筋から攻める場合に13歩の垂れ歩があったと思うけど
ああいう効率が良く破壊力のある筋を学ぶのが六枚落ちの肝
平手で効率の悪い攻めをしてる奴は
間違いなく六枚落ちで指導してもらう意味がわかってないはず
381 ：名無し名人：2013/12/07(土) 15:22:32.86 ID:RAygu0BD
うへへwwwリアル道場で８級の小学生ボコってやったぜwwww早石田超強ええwwwwww
２４じゃ１４級にもボッコボコにされるのにwwwww
２４じゃ１４級にもボッコボコにされるのにwwwww
六枚落ちで指導してください
6枚落ちで13もしくは97の地点に
角、棒銀、香車、飛車、と圧倒的な戦力を投入して
「ほら突破出来た！勝った！意味ねーｗ」と大騒ぎする奴は弱い
そうじゃないんだ、6枚落ちの主眼はそこじゃない
お前は強くなるために駒落ちで指導してもらってるんじゃないのかと言いたい
攻めオンリーの六枚落ちだが二枚落ちになったらまた変わって
攻めの陣形をある程度作ったら囲いもしっかり作る
そして飛車角銀桂馬を前線に持って来るまで仕掛けない感覚
低級は飛車角銀だけ、下手すると飛車角だけを動かしてるに等しい奴が多い
二枚落ちでしっかり勝ちきることが出来たらそんなアホみたいなことはしない
低級が低級たる理由がそこにある
駒落ち将棋を馬鹿にする奴は強くなれない、は言いすぎだとしても
角、棒銀、香車、飛車、と圧倒的な戦力を投入して
「ほら突破出来た！勝った！意味ねーｗ」と大騒ぎする奴は弱い
そうじゃないんだ、6枚落ちの主眼はそこじゃない
お前は強くなるために駒落ちで指導してもらってるんじゃないのかと言いたい
攻めオンリーの六枚落ちだが二枚落ちになったらまた変わって
攻めの陣形をある程度作ったら囲いもしっかり作る
そして飛車角銀桂馬を前線に持って来るまで仕掛けない感覚
低級は飛車角銀だけ、下手すると飛車角だけを動かしてるに等しい奴が多い
二枚落ちでしっかり勝ちきることが出来たらそんなアホみたいなことはしない
低級が低級たる理由がそこにある
駒落ち将棋を馬鹿にする奴は強くなれない、は言いすぎだとしても
先手：相手
後手：自分
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀 ▲７八銀 △５四歩 ▲６七銀 △４二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲５六銀 △３二銀 ▲４五銀 △３三銀 ▲５四銀
この▲5四銀がうざいんだけど、どう対処すればいい？
後手：自分
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀 ▲７八銀 △５四歩 ▲６七銀 △４二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲５六銀 △３二銀 ▲４五銀 △３三銀 ▲５四銀
この▲5四銀がうざいんだけど、どう対処すればいい？
物量で勝てばいいんじゃね
具体的な方法を教えて下さい
>>384
85歩77角の交換を入れて75歩、同歩に72飛車から75飛車
1歩取らせても成りを一旦受けておけば次の歩打ちで銀が死ぬ
65歩と暴れてきたら決戦
弱い段持ちの意見だから参考にはならないと思うけどｗ
85歩77角の交換を入れて75歩、同歩に72飛車から75飛車
1歩取らせても成りを一旦受けておけば次の歩打ちで銀が死ぬ
65歩と暴れてきたら決戦
弱い段持ちの意見だから参考にはならないと思うけどｗ
>>384
玉頭銀か。
まあ四間飛車の数少ない奇襲の１つだからな。
自分は四間も居飛車も指すけど、▲５六銀のとき△５五歩ついて呼び込んでから
△３五歩ついて歩を取られないようにしてたけど、いいのか悪いのかはわからん。
あと、浮き飛車にして、相手の銀の動きを制約する指し方もあったはず。
四間も左銀出しちゃうと、居飛車の攻撃受けきれなくなるのでそれなりにリスク負ってやってるんで
的確に咎められれば優勢になるんだけどな。
玉頭銀か。
まあ四間飛車の数少ない奇襲の１つだからな。
自分は四間も居飛車も指すけど、▲５六銀のとき△５五歩ついて呼び込んでから
△３五歩ついて歩を取られないようにしてたけど、いいのか悪いのかはわからん。
あと、浮き飛車にして、相手の銀の動きを制約する指し方もあったはず。
四間も左銀出しちゃうと、居飛車の攻撃受けきれなくなるのでそれなりにリスク負ってやってるんで
的確に咎められれば優勢になるんだけどな。
>>384
△３二銀は挑発ですよね。無防備にしてかかってこいという。
普通に囲うなら△４四歩から穴熊を目指すのが堅い。
とりあえず飛車の横効きを使いたいので△８五歩として
これを先手は手抜けないから一手稼げるよね。
そこからは△３三銀とすると不安定な▲５四銀を狙っていくことになる
やっぱり飛車で当てて銀が右に行けば四間の筋が薄くなるでしょ。だからこっちから棒銀で破れますよと。
銀が左に行けば飛車先の歩の上に銀だから使いにくいでしょと。
こういう思想で行くのはどうでしょうか。
前順の△３三銀に替えて△５五歩で▲３四銀と突っ張るなら△８四飛〜△５四飛と相掛かりでありがちな飛車の転回を狙いたい。
先手は５七の地点がケア出来てないので△１三角が無償で入るのも利用したい
△３二銀は挑発ですよね。無防備にしてかかってこいという。
普通に囲うなら△４四歩から穴熊を目指すのが堅い。
とりあえず飛車の横効きを使いたいので△８五歩として
これを先手は手抜けないから一手稼げるよね。
そこからは△３三銀とすると不安定な▲５四銀を狙っていくことになる
やっぱり飛車で当てて銀が右に行けば四間の筋が薄くなるでしょ。だからこっちから棒銀で破れますよと。
銀が左に行けば飛車先の歩の上に銀だから使いにくいでしょと。
こういう思想で行くのはどうでしょうか。
前順の△３三銀に替えて△５五歩で▲３四銀と突っ張るなら△８四飛〜△５四飛と相掛かりでありがちな飛車の転回を狙いたい。
先手は５七の地点がケア出来てないので△１三角が無償で入るのも利用したい
そうか76歩が入ってないのかｗ
じゃあ55歩から84飛車と受ける展開が妥当かな
不利飛車は居玉だし攻め合いになったら十分
じゃあ55歩から84飛車と受ける展開が妥当かな
不利飛車は居玉だし攻め合いになったら十分
訂正
ごめん74歩だったｗ先後逆だと間違う低段クオリティｗ
74歩が入ってて舟囲いがある程度完成してる時は75歩突いて袖飛車から銀狙い
74歩が入ってない場合は85歩77角を交換してから55歩45銀84飛車
あくまで俺が指すとしたらだから保証は出来ないけどｗ
ごめん74歩だったｗ先後逆だと間違う低段クオリティｗ
74歩が入ってて舟囲いがある程度完成してる時は75歩突いて袖飛車から銀狙い
74歩が入ってない場合は85歩77角を交換してから55歩45銀84飛車
あくまで俺が指すとしたらだから保証は出来ないけどｗ
392 ：名無し名人：2013/12/07(土) 17:14:19.08 ID:H0L8u9t2
みなさんアドバイスありがとうございます
すいません・・・本当は
先手：相手
後手：自分
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀 ▲７八銀 △５四歩 ▲６七銀 △４二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲５六銀
この▲5六銀がうざいんだけど、どう対処すればいい？
と書き込む予定でした
すいません・・・本当は
先手：相手
後手：自分
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀 ▲７八銀 △５四歩 ▲６七銀 △４二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲５六銀
この▲5六銀がうざいんだけど、どう対処すればいい？
と書き込む予定でした
393 ：名無し名人：2013/12/07(土) 17:16:02.92 ID:H0L8u9t2
玉頭銀の開始時に居飛車がどうすべきか知りたかったのですが、▲5四銀を玉頭銀の開始局面と勘違いしてしまいました＞＜
俺は六枚落ちでプロに何回か勝ったけど、道場のアマ四段の爺さんにはなかなか勝てんよ
定跡外されて、中段玉で粘られると寄せ切れない
プロとの指導対局の場合、敵陣突破して、と金作って駒得してると、寄せに行く前に終わるからな
定跡外されて、中段玉で粘られると寄せ切れない
プロとの指導対局の場合、敵陣突破して、と金作って駒得してると、寄せに行く前に終わるからな
395 ：名無し名人：2013/12/07(土) 17:18:52.82 ID:5O7CdLV3
六枚落ちの基礎は
成駒を作って相手の防御を突破することを
覚える
だから六枚落ちの間は物量作戦でいい
物量作戦でも勝てない力の差があるから
六枚落ちするわけだしそれで終盤戦ミスせず
連勝し続けるなら手合いミスてこと
98歩からのと金量産を覚えるのが四枚落ち
6 7筋の位を確保して位の確保を覚えるのが
二枚落ち
駒落ちにはそれぞれ意味があるから
物量作戦=筋が悪いとは言い切れない
ふぅ 初めて12級になれた……
成駒を作って相手の防御を突破することを
覚える
だから六枚落ちの間は物量作戦でいい
物量作戦でも勝てない力の差があるから
六枚落ちするわけだしそれで終盤戦ミスせず
連勝し続けるなら手合いミスてこと
98歩からのと金量産を覚えるのが四枚落ち
6 7筋の位を確保して位の確保を覚えるのが
二枚落ち
駒落ちにはそれぞれ意味があるから
物量作戦=筋が悪いとは言い切れない
ふぅ 初めて12級になれた……
六枚なら普通に兵力差があるんだから
平凡に自陣の駒活用すればいいんじゃね
平凡な手が上手困ると思うけどなぁ
平凡に自陣の駒活用すればいいんじゃね
平凡な手が上手困ると思うけどなぁ
397 ：名無し名人：2013/12/07(土) 17:32:44.61 ID:Z71M273r
六枚落ちでも穴熊に囲えば王手すらこないでしょ
398 ：名無し名人：2013/12/07(土) 17:42:22.67 ID:H0L8u9t2
低級いじめみたいな戦法ばっかりにでくわす
399 ：名無し名人：2013/12/07(土) 17:47:39.84 ID:Z71M273r
>>398 対応覚えるまではしばらく苛められるぞ
今端角中飛車の対策を勉強中
たまーに現れる戦法だからタチが悪い
たまーに現れる戦法だからタチが悪い
401 ：名無し名人：2013/12/07(土) 17:53:50.98 ID:RAygu0BD
>>398
どんな戦法？
どんな戦法？
402 ：名無し名人：2013/12/07(土) 18:03:28.77 ID:H0L8u9t2
やっぱり端角中飛車ですかね
▲7六歩△5四歩▲2六歩△1四歩とかされると
うわ・・・来たよとか思って嫌になるくらいです
一応玉を△1三角のラインからずらす、5七の地点を補強するとかやっているのですが
負けてばかり
嫌になります
▲7六歩△5四歩▲2六歩△1四歩とかされると
うわ・・・来たよとか思って嫌になるくらいです
一応玉を△1三角のラインからずらす、5七の地点を補強するとかやっているのですが
負けてばかり
嫌になります
端角中飛車とか、３分切れ負けくらいでないと使えなくない？
１０秒将棋だったら余裕で対応されるし、まして２４は３０秒が一番短い将棋だから
あまり勉強する必要ないのでは？他の普通の戦法と違って、頻度でいったら相当すくないだろうし
１０秒将棋だったら余裕で対応されるし、まして２４は３０秒が一番短い将棋だから
あまり勉強する必要ないのでは？他の普通の戦法と違って、頻度でいったら相当すくないだろうし
皆さんウォーズはどのくらいの腕前ですか？
ウォーズ1級程度では24に来たらフルボッコですか？
ウォーズ1級程度では24に来たらフルボッコですか？
端角中飛車ってアヒルと戦う感覚とは違うの？
アヒルも強い人はとんでもなく強い
アヒルも強い人はとんでもなく強い
端角中飛車は、角筋に駒を置くなって某ｻｲﾄに書いてたな。
こちらの角筋きかせてたら、５五歩でいつでも相手の飛車がきかなくなるので有利になった気がする。
端角中飛車は浮き飛車にすると、そこそこ上でも使える先方になるみたいだけど
低級の端角中飛車は、とにかく角切って、ズドーンズドーンって攻めてくるよな。
こちらの角筋きかせてたら、５五歩でいつでも相手の飛車がきかなくなるので有利になった気がする。
端角中飛車は浮き飛車にすると、そこそこ上でも使える先方になるみたいだけど
低級の端角中飛車は、とにかく角切って、ズドーンズドーンって攻めてくるよな。
12級でウォーズは1級(陥落寸前)
ま、全然何とかなるっしょ
ま、全然何とかなるっしょ
今、囲碁将棋チャンネルで昔のNHK杯の決勝戦(島-櫛田)やってるんだけど
解説の中原さんが終盤で「これはもう突撃するしかないですかねぇ」とか
「おっ 突撃しましたか」とか言っててﾜﾛﾀ
解説の中原さんが終盤で「これはもう突撃するしかないですかねぇ」とか
「おっ 突撃しましたか」とか言っててﾜﾛﾀ
410 ：名無し名人：2013/12/07(土) 19:15:36.49 ID:Z71M273r
端角中飛車はいまでも負ける事がある
取りあえず５７歩をつかないでおけ
取りあえず５７歩をつかないでおけ
後一歩で11級脱出
攻めに桂を使いたくても、跳ねたとたんにそこを目標にされて困る
低級の四間飛車って大抵逆棒銀してくるよね
414 ：名無し名人：2013/12/07(土) 19:42:17.53 ID:H0L8u9t2
11級の将棋と14級の将棋の違いって何だろう
415 ：名無し名人：2013/12/07(土) 19:43:31.55 ID:Z71M273r
大抵はちゃんと囲いますが14級ですよ
多分毎回ちゃんと相手の手を読もうとしてるか、とかかな？
あとは駒の働きを重要視してるかとか見落とし率とか
…11級になったことないからわからん
おれが知りたいわ、誰か感想戦か観戦してほしいくらいだわ
多分毎回ちゃんと相手の手を読もうとしてるか、とかかな？
あとは駒の働きを重要視してるかとか見落とし率とか
…11級になったことないからわからん
おれが知りたいわ、誰か感想戦か観戦してほしいくらいだわ
・詰め将棋、必至(こっちのほうが重要かも)を頑張る
・端攻め受けを真剣に考える(穴熊、銀冠、美濃、矢倉が一瞬で崩壊していく快感を覚える、勝手に歩の手筋覚えます)
・受けを頑張る(龍とか成り込まれても近づけて弾く、訓練あるのみ、こっちもかなり歩の手筋自動的に覚えます)
余裕で低級脱出できます
・端攻め受けを真剣に考える(穴熊、銀冠、美濃、矢倉が一瞬で崩壊していく快感を覚える、勝手に歩の手筋覚えます)
・受けを頑張る(龍とか成り込まれても近づけて弾く、訓練あるのみ、こっちもかなり歩の手筋自動的に覚えます)
余裕で低級脱出できます
振り党から居飛車党になって超久しぶりに相振り2戦してみたら矢倉超つえー状態に陥ったｗ
矢倉の勉強がこんなところで生かされるなんて
矢倉の勉強がこんなところで生かされるなんて
419 ：名無し名人：2013/12/07(土) 19:58:51.91 ID:RAygu0BD
>>413
四間飛車で逆棒銀してくる奴なんて一度も当たったことないぜ？
四間飛車で逆棒銀してくる奴なんて一度も当たったことないぜ？
棒銀強いなー
今のとここれだけで何とかなってるよ
今のとここれだけで何とかなってるよ
422 ：名無し名人：2013/12/07(土) 20:08:56.43 ID:H0L8u9t2
>>416
なるほど
あと11級の人って14級に比べて乱暴な事はしなそうなイメージがある
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲６八銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８七歩 △８二飛 ▲３八銀 △３四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲３四飛 △４一玉
▲３六飛 △４二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △３三銀 ▲１五歩 △７二銀 ▲７六歩 △８三銀
▲７七銀 △８四銀 ▲７九角 △８五銀 ▲６八角 △７四銀 ▲６九玉 △６五銀 ▲７九玉 △７四歩
▲５八金 △７三桂 ▲２六飛 △６二金 ▲６六歩 △５四銀 ▲６七金右 △７五歩 ▲同 歩 △８五桂
▲８八銀 △６四歩 ▲８六歩 △７七歩 ▲８七金 △６五歩 ▲８五歩 △６六歩 ▲同 金 △７三金
▲７六金寄 △６二飛 ▲６六歩 △６五歩 ▲７七銀 △６六歩 ▲同 銀 △６四金 ▲６七歩 △２四銀
▲７八玉 △６六角 ▲同 歩 △６五歩 ▲７三角 △６三飛 ▲９一角成 △６六歩 ▲同 金 △３五銀
▲２五飛 △６五銀 ▲同 金 △同 金 ▲３五飛 △７六銀 ▲６四歩 △６七金 ▲８八玉 △８七銀成
▲同 玉 △７六金打 ▲８八玉 △６八金 ▲６五飛 △７九角 ▲９八玉 △７八金 ▲９七銀 △８六金
▲８八銀打 △８七歩 ▲５二銀 △３一玉
まで104手で後手の勝ち
これとかいかにも乱暴で14級って感じだ
なるほど
あと11級の人って14級に比べて乱暴な事はしなそうなイメージがある
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲６八銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８七歩 △８二飛 ▲３八銀 △３四歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲３四飛 △４一玉
▲３六飛 △４二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △３三銀 ▲１五歩 △７二銀 ▲７六歩 △８三銀
▲７七銀 △８四銀 ▲７九角 △８五銀 ▲６八角 △７四銀 ▲６九玉 △６五銀 ▲７九玉 △７四歩
▲５八金 △７三桂 ▲２六飛 △６二金 ▲６六歩 △５四銀 ▲６七金右 △７五歩 ▲同 歩 △８五桂
▲８八銀 △６四歩 ▲８六歩 △７七歩 ▲８七金 △６五歩 ▲８五歩 △６六歩 ▲同 金 △７三金
▲７六金寄 △６二飛 ▲６六歩 △６五歩 ▲７七銀 △６六歩 ▲同 銀 △６四金 ▲６七歩 △２四銀
▲７八玉 △６六角 ▲同 歩 △６五歩 ▲７三角 △６三飛 ▲９一角成 △６六歩 ▲同 金 △３五銀
▲２五飛 △６五銀 ▲同 金 △同 金 ▲３五飛 △７六銀 ▲６四歩 △６七金 ▲８八玉 △８七銀成
▲同 玉 △７六金打 ▲８八玉 △６八金 ▲６五飛 △７九角 ▲９八玉 △７八金 ▲９七銀 △８六金
▲８八銀打 △８七歩 ▲５二銀 △３一玉
まで104手で後手の勝ち
これとかいかにも乱暴で14級って感じだ
あ、今確かめたらおれ13級だったわ
横歩で勝ったぜ！
横歩で勝ったぜ！
四間飛車の逆棒銀って何だ？
角交換型の話では？
426 ：名無し名人：2013/12/07(土) 20:35:47.64 ID:Z71M273r
>>424 銀が下がっていくことだそうだ
今日の成績：●●●
今日の将棋はこれで終わり
今日の将棋はこれで終わり
428 ：名無し名人：2013/12/07(土) 21:03:38.06 ID:YiIatFVR
429 ：名無し名人：2013/12/07(土) 21:04:48.85 ID:Z71M273r
430 ：名無し名人：2013/12/07(土) 21:15:20.25 ID:YiIatFVR
結構厄介な戦法ですよね。
誰だよ、平日の昼間より今の方が強いって言った奴
その前情報があったから、序盤から時間使いまくる奴に
「なる程、もう隙を狙ってるのか。これは油断ならないな」と思って、玉薄くしてまで陣形全体で隙無く構えてたのに
角交換してきて、こちらの金と持ち角交換してくれて、意味のない歩打ちを２度もしてくれて、こちらの銀（しかも囲いから遠い）と桂香の２毎がえまで積極的にやってきて、銀一枚の囲いに食い付いたけど詰めろ外して
「多分詰みじゃないよな」って詰めろで詰んで勝ったんだけど
まあ、最後は一手勝ちだったけど、平日の昼間の方が力あるじゃねーか
その前情報があったから、序盤から時間使いまくる奴に
「なる程、もう隙を狙ってるのか。これは油断ならないな」と思って、玉薄くしてまで陣形全体で隙無く構えてたのに
角交換してきて、こちらの金と持ち角交換してくれて、意味のない歩打ちを２度もしてくれて、こちらの銀（しかも囲いから遠い）と桂香の２毎がえまで積極的にやってきて、銀一枚の囲いに食い付いたけど詰めろ外して
「多分詰みじゃないよな」って詰めろで詰んで勝ったんだけど
まあ、最後は一手勝ちだったけど、平日の昼間の方が力あるじゃねーか
俺は囲わない14級(´・ω・`)
434 ：名無し名人：2013/12/07(土) 22:50:21.16 ID:Z71M273r
２４には「いろんな人たち」が居ますw
本当に色々過ぎるから面白い
でも長考派が少なすぎるな(´･ω･`)
でも長考派が少なすぎるな(´･ω･`)
>>414
以下は14級の俺（1年前）と11級の俺（現在）の比較
＜まとめ＞
詰将棋力の向上と対局中の心がけだけ
＜個別テーマ＞
・定跡は量も質（理解度）も同じ
「当時から理解していた」ではなく、「今も理解できていない」という意味
・手筋は同じ
・詰将棋は非常に大きく別人のように向上
・美濃崩し200の勉強モチベーションがハンパなく向上
・脳内将棋盤は相変わらず気配すらない
・対局後の振り返り方法が変わり、振り返り時間が5〜10倍に増加（1手10分と等価のことを実施）
・対局中の心がけ
−相手の狙い筋を考えずに指すことが怖くてできなくなった（ただし読みははずれ、読めても対応できない）
−毎手二手読みの習慣が定着
（以前は毎手三手読みという高い目標に自己崩壊し、負けそうになると自暴自棄に読まずに勘で指したりした）
−毎手飛車角の利き確認の習慣が定着
−盤面全体は無理だが、視野が少し広がった（以前は争点周辺の3×3マスのみ）
−終盤の手番の重要性を知った（1手＝金駒1枚分、に懐疑的でなくなった）
−駒得最優先主義から脱却しつつある（依然として駒の効率、玉の固さは軽視）
以下は14級の俺（1年前）と11級の俺（現在）の比較
＜まとめ＞
詰将棋力の向上と対局中の心がけだけ
＜個別テーマ＞
・定跡は量も質（理解度）も同じ
「当時から理解していた」ではなく、「今も理解できていない」という意味
・手筋は同じ
・詰将棋は非常に大きく別人のように向上
・美濃崩し200の勉強モチベーションがハンパなく向上
・脳内将棋盤は相変わらず気配すらない
・対局後の振り返り方法が変わり、振り返り時間が5〜10倍に増加（1手10分と等価のことを実施）
・対局中の心がけ
−相手の狙い筋を考えずに指すことが怖くてできなくなった（ただし読みははずれ、読めても対応できない）
−毎手二手読みの習慣が定着
（以前は毎手三手読みという高い目標に自己崩壊し、負けそうになると自暴自棄に読まずに勘で指したりした）
−毎手飛車角の利き確認の習慣が定着
−盤面全体は無理だが、視野が少し広がった（以前は争点周辺の3×3マスのみ）
−終盤の手番の重要性を知った（1手＝金駒1枚分、に懐疑的でなくなった）
−駒得最優先主義から脱却しつつある（依然として駒の効率、玉の固さは軽視）
>>438
物凄くためになるなおい
物凄くためになるなおい
440 ：名無し名人：2013/12/08(日) 00:38:34.88 ID:xDVTbhle
>>438
参考になるわ。１３級の俺も、１５級のときと比べると視野が広がった感じはする。
あと、詰将棋も３手詰め解けるようになってきたら、実践で「あっ、これ詰将棋で見たやつだ！」ってなる時がたまにあるw
参考になるわ。１３級の俺も、１５級のときと比べると視野が広がった感じはする。
あと、詰将棋も３手詰め解けるようになってきたら、実践で「あっ、これ詰将棋で見たやつだ！」ってなる時がたまにあるw
441 ：名無し名人：2013/12/08(日) 00:49:27.94 ID:5GRcqW0N
どなたかフリーの15分で指しませんか
当方14級
ユーザー名：5GRcqW0N
地域：teikyu
東京道場でお待ちしています
対戦したいという方はユーザー名を教えて下さい
当方14級
ユーザー名：5GRcqW0N
地域：teikyu
東京道場でお待ちしています
対戦したいという方はユーザー名を教えて下さい
442 ：名無し名人：2013/12/08(日) 00:53:31.49 ID:5GRcqW0N
1時05分まで受け付けます
443 ：名無し名人：2013/12/08(日) 00:54:49.69 ID:ERpegKRo
そこまで勉強して１１級ってやっぱレベル高いんだな
445 ：名無し名人：2013/12/08(日) 01:02:52.07 ID:xDVTbhle
美濃崩し２００は捗る。相手が美濃囲いなら終盤が楽しみで仕方なくなる。
>>441さそーぜ！ さしましょう さしてください おねがいします この間まで11級です
E6Q7uqOyで東京道場にはいりますねっ
448 ：名無し名人：2013/12/08(日) 01:06:17.91 ID:ERpegKRo
そんな美濃崩しって覚えることあんの？
大体同じような気がするんだけど
大体同じような気がするんだけど
449 ：名無し名人：2013/12/08(日) 01:06:35.18 ID:5GRcqW0N
450 ：名無し名人：2013/12/08(日) 01:07:12.96 ID:5GRcqW0N
対局室に入りました
なるほどありがとう。後で本屋で探してみる
それ系だといきなり凌ぎの手筋200を買っちまって難しくて少し後悔してたな
それ系だといきなり凌ぎの手筋200を買っちまって難しくて少し後悔してたな
おれなんて棋書買ってもすぐ無くなるから全然覚えらんねーぜ！
453 ：名無し名人：2013/12/08(日) 01:30:57.88 ID:h3T5xdn8
>>452 物をなくさないようにまずはしたほうがいい
455 ：名無し名人：2013/12/08(日) 01:48:54.11 ID:5GRcqW0N
お疲れ様でした、やはり11級は強かったです
456 ：名無し名人：2013/12/08(日) 01:51:58.83 ID:xDVTbhle
>>448
まあだいたい同じなんだけど、「このパターンなら必至かけて勝ちだな」って今まで思いこんでたのが、実はうまくやれば即詰みあったりして低級の俺には目からウロコだった。
寄せ方を覚えるというよりも、より早い寄せ方を覚えるための本だと思う。
まあだいたい同じなんだけど、「このパターンなら必至かけて勝ちだな」って今まで思いこんでたのが、実はうまくやれば即詰みあったりして低級の俺には目からウロコだった。
寄せ方を覚えるというよりも、より早い寄せ方を覚えるための本だと思う。
>>455おつかれさまですー いやいや そんな差なかったでしょｗｗ
なにいってるのですかっ！ むしろ矢倉中飛車みせられて苦しかったですよ！
だからこそ 飛車先つかれた時、銀で受けたのはもったいなかったかもですね
あそこは 放置でもぜんぜんいうほどこわくないのですよ
棋譜どーしましょう?
なにいってるのですかっ！ むしろ矢倉中飛車みせられて苦しかったですよ！
だからこそ 飛車先つかれた時、銀で受けたのはもったいなかったかもですね
あそこは 放置でもぜんぜんいうほどこわくないのですよ
棋譜どーしましょう?
458 ：名無し名人：2013/12/08(日) 01:52:52.43 ID:MCzsCD63
11級も同じ低級じゃん
459 ：名無し名人：2013/12/08(日) 01:54:37.08 ID:5GRcqW0N
棋譜は私が貼りますね
あと、感想戦をお願いしたいのですか、よろしいですか？
あと、感想戦をお願いしたいのですか、よろしいですか？
460 ：名無し名人：2013/12/08(日) 01:55:16.99 ID:5GRcqW0N
開始日時：2013/12/08 1:08:58
棋戦：自由対局室
先手：* E6Q7uqOy
後手：**5GRcqW0N
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀 ▲７八金 △５四歩 ▲５六歩 △４二銀
▲４八銀 △３二金 ▲５八金 △４一玉 ▲６六歩 △７四歩 ▲６七金右 △５三銀右 ▲６九玉 △７三桂
▲５七銀 △４四銀 ▲２六歩 △９四歩 ▲２五歩 △３三銀上 ▲９六歩 △３一角 ▲３六歩 △５二飛
▲６八銀左 △５五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲５六歩 △４四銀引 ▲４六銀 △６二金 ▲３七桂 △７五歩
▲同 歩 △同 角 ▲２四歩 △同 歩 ▲２五歩 △４二角 ▲２四歩 △同 銀 ▲４五銀 △８五桂
▲４四銀 △同 歩 ▲６五歩 △３三金 ▲２二歩 △３一玉 ▲２一歩成 △同 玉 ▲２五桂 △同 銀
▲同 飛 △２四歩 ▲２八飛 △４五桂 ▲４六銀 △７七歩 ▲同 桂 △同桂成 ▲同 角 △３七銀
▲２九飛 △４六銀成 ▲同 歩 △３七桂成 ▲２三歩 △３二玉 ▲５五桂 △５三飛 ▲５四桂 △７三金
▲６二銀 △７五桂 ▲２二歩成 △４一玉 ▲４二桂成 △同 玉 ▲３一角
まで87手で先手の勝ち
棋戦：自由対局室
先手：* E6Q7uqOy
後手：**5GRcqW0N
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀 ▲７八金 △５四歩 ▲５六歩 △４二銀
▲４八銀 △３二金 ▲５八金 △４一玉 ▲６六歩 △７四歩 ▲６七金右 △５三銀右 ▲６九玉 △７三桂
▲５七銀 △４四銀 ▲２六歩 △９四歩 ▲２五歩 △３三銀上 ▲９六歩 △３一角 ▲３六歩 △５二飛
▲６八銀左 △５五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲５六歩 △４四銀引 ▲４六銀 △６二金 ▲３七桂 △７五歩
▲同 歩 △同 角 ▲２四歩 △同 歩 ▲２五歩 △４二角 ▲２四歩 △同 銀 ▲４五銀 △８五桂
▲４四銀 △同 歩 ▲６五歩 △３三金 ▲２二歩 △３一玉 ▲２一歩成 △同 玉 ▲２五桂 △同 銀
▲同 飛 △２四歩 ▲２八飛 △４五桂 ▲４六銀 △７七歩 ▲同 桂 △同桂成 ▲同 角 △３七銀
▲２九飛 △４六銀成 ▲同 歩 △３七桂成 ▲２三歩 △３二玉 ▲５五桂 △５三飛 ▲５四桂 △７三金
▲６二銀 △７五桂 ▲２二歩成 △４一玉 ▲４二桂成 △同 玉 ▲３一角
まで87手で先手の勝ち
>>459
ありがとう！ あと 低級スレのエライひとたちもアドバイスあればくれ いやください くださいませ！
ありがとう！ あと 低級スレのエライひとたちもアドバイスあればくれ いやください くださいませ！
どれどれ
464 ：名無し名人：2013/12/08(日) 02:03:33.18 ID:5GRcqW0N
80手目の△7三金はダメだなあ、何故割り打ちされるように逃げたのか
思わず「やべっ」って言いましたよｗ
思わず「やべっ」って言いましたよｗ
２４初めて数年経つが初めて千日手ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
何故か嬉しい
何故か嬉しい
26手目 手抜きか角で受けられると嫌でした
34手目 もうこの時点で私は困ってます＾＾； 悪いと思ってました
38手目 いい手だと思いました ただどこかで64歩が入ってれば明確に私が苦しかったです
（△63金とあがられると結構きつい）
48手目 22歩と受けられたら嫌だったかもです。この辺から流れが来たかなって思いました
51手目 私のミスだと思います。先に角筋とおしておけばよかったと思いました
55手目 怪しい歩打ちはテヌイテ77歩などされるのが嫌でした たぶん形勢は案外不明かもです
70手目 この銀打ちは私から誘ったようなものですが普通に25桂馬のおかわりのが嫌かもです
77手目 もう結構むずかしいんですが実践的にはテヌイテ攻めたほうがかちやすいかと
34手目 もうこの時点で私は困ってます＾＾； 悪いと思ってました
38手目 いい手だと思いました ただどこかで64歩が入ってれば明確に私が苦しかったです
（△63金とあがられると結構きつい）
48手目 22歩と受けられたら嫌だったかもです。この辺から流れが来たかなって思いました
51手目 私のミスだと思います。先に角筋とおしておけばよかったと思いました
55手目 怪しい歩打ちはテヌイテ77歩などされるのが嫌でした たぶん形勢は案外不明かもです
70手目 この銀打ちは私から誘ったようなものですが普通に25桂馬のおかわりのが嫌かもです
77手目 もう結構むずかしいんですが実践的にはテヌイテ攻めたほうがかちやすいかと
468 ：名無し名人：2013/12/08(日) 02:17:29.71 ID:5GRcqW0N
あと64手目の桂馬打ち いいてだなあと
こういう妖しい手、好きです 手の善悪は別にして
5GRcqW0Nさん なにかあれば教えてくださいね
こういう妖しい手、好きです 手の善悪は別にして
5GRcqW0Nさん なにかあれば教えてくださいね
>>468
あ、なるほど！角引いてるからこれもひとつの考え方なのかも！
いや 普通は矢倉中飛車は角筋そのままでいくこと多いのです
でも考え方によっては角ひいたら玉を固める
核をそのまま据えて戦うなら急戦形じゃないと相性わるいかもですね
趣向としてはおもしろいですが
あ、なるほど！角引いてるからこれもひとつの考え方なのかも！
いや 普通は矢倉中飛車は角筋そのままでいくこと多いのです
でも考え方によっては角ひいたら玉を固める
核をそのまま据えて戦うなら急戦形じゃないと相性わるいかもですね
趣向としてはおもしろいですが
細かい手の善悪はともかく、
50手目に何がなんでも23歩打とうという気にならないのが敗因だな
50手目に何がなんでも23歩打とうという気にならないのが敗因だな
472 ：名無し名人：2013/12/08(日) 02:34:40.75 ID:5GRcqW0N
>普通は矢倉中飛車は角筋そのままでいくこと多いのです
そうだったんですか！初めて知りました
確かにそうなると(中飛車にするなら)▲2五歩は△3三角で受けた方がいいですね
いや〜今日は色々勉強になりました
最後に70手目はどうすれば良かったですかね？
ちなみに△5七歩は甘いですか？
そうだったんですか！初めて知りました
確かにそうなると(中飛車にするなら)▲2五歩は△3三角で受けた方がいいですね
いや〜今日は色々勉強になりました
最後に70手目はどうすれば良かったですかね？
ちなみに△5七歩は甘いですか？
473 ：名無し名人：2013/12/08(日) 02:36:24.79 ID:h3T5xdn8
474 ：名無し名人：2013/12/08(日) 02:38:01.70 ID:h3T5xdn8
>>472 ７０手目は７６歩だな 金をつりあげて囲いを崩していく
>>472
△76歩なんてどうでしょう？？
同金なら △56飛と走る手を見せてそれが、金に当たるので味がいいですし
（あと角筋の利いてる75から手も作れそう）
角が逃げればそのまま拠点に （桂馬もないしね＾＾；）
歩打ひとつでｶﾅｰﾘお得じゃないですか？ｗ
△76歩なんてどうでしょう？？
同金なら △56飛と走る手を見せてそれが、金に当たるので味がいいですし
（あと角筋の利いてる75から手も作れそう）
角が逃げればそのまま拠点に （桂馬もないしね＾＾；）
歩打ひとつでｶﾅｰﾘお得じゃないですか？ｗ
477 ：名無し名人：2013/12/08(日) 02:46:36.89 ID:5GRcqW0N
ここでやんのかよ
いや面白いし勉強になるからいいんだけどそういうスレになっちゃったら嫌だ
いや面白いし勉強になるからいいんだけどそういうスレになっちゃったら嫌だ
>>478
そうだねー こんどから公認ゲストで！って指定いれようか ごめんね
そうだねー こんどから公認ゲストで！って指定いれようか ごめんね
481 ：名無し名人：2013/12/08(日) 02:58:40.39 ID:h3T5xdn8
ここの住人が二人で指して棋譜はって感想戦するのは入りやすいし楽しい
ただ棋譜をバンバン貼って何も言わない人がいたから棋譜バンバン貼るなといっただけ(笑)
ただ棋譜をバンバン貼って何も言わない人がいたから棋譜バンバン貼るなといっただけ(笑)
じゃあ皆さん私は寝ます 5GRcqW0Nさん、そして観戦してくれた人、棋譜みてくれたひと
ありがとうねー
p.s.>>473ごめん もうひとつ歩打ちの件あったね＾＾；
考えたことは考えたんだけど歩切れになる上に25桂馬ってはねられると響きが薄いような気がして
結局指しきれなかったんだよね＾＾；
そっちのほうがよかったかもねー
ありがとうねー
p.s.>>473ごめん もうひとつ歩打ちの件あったね＾＾；
考えたことは考えたんだけど歩切れになる上に25桂馬ってはねられると響きが薄いような気がして
結局指しきれなかったんだよね＾＾；
そっちのほうがよかったかもねー
483 ：Mr.kop ◆eKWkK9i0wf2B ：2013/12/08(日) 05:30:06.66 ID:TmOgxGxQ
対局スレ作ったらどうだろう？
指導対局スレ欲しいな。やさしい有段が駒落ち指導。過小は禁止で
普通の対局はいつでもできるしいらない
普通の対局はいつでもできるしいらない
将棋キャバクラ
きれいな子がやさしく指導対局してくれる
↑ こんな店ないのか？
きれいな子がやさしく指導対局してくれる
↑ こんな店ないのか？
>>485
駒落ちだと駒が少ないだけに上手に形勢が傾くと挽回が平手より難しいし
個人的には優しい有段者が平手で序中盤、手を抜いて少し指しにくいところから
技を駆使して逆転して魅せるかんじの指導対局があったらいいなあ っていつも思ってる
ゆうだんしゃのみなさま わがままいいすぎ すみませんｗｗ きぼうですからね あくまでｗ
駒落ちだと駒が少ないだけに上手に形勢が傾くと挽回が平手より難しいし
個人的には優しい有段者が平手で序中盤、手を抜いて少し指しにくいところから
技を駆使して逆転して魅せるかんじの指導対局があったらいいなあ っていつも思ってる
ゆうだんしゃのみなさま わがままいいすぎ すみませんｗｗ きぼうですからね あくまでｗ
きれいじゃなくてもいいからおなごの指導をみっちり受けたいな
ヒマらしいからLPSAでも行くか
ヒマらしいからLPSAでも行くか
>>489
石橋でも耐えられるのか？
石橋でも耐えられるのか？
491 ：Mr.kop ◆eKWkK9i0wf2B ：2013/12/08(日) 11:03:49.39 ID:TmOgxGxQ
>>488
６４角、１８飛、４５銀だと？
６４角、１８飛、４５銀だと？
492 ：名無し名人：2013/12/08(日) 11:10:39.45 ID:Af9iVAiD
俺ウォーズなら初段２０パーセントくらいなんだけど
２４じゃ１１級だ。
みんなもそれくらいなの？
２４じゃ１１級だ。
みんなもそれくらいなの？
>>490
以外でお願いしたい
以外でお願いしたい
将棋ウォーズ28級。24は12級だが本気だすと24初段に勝てる
>>491その瞬間に65歩同歩66銀 まあ指しやすいとは思ってないけど金が61にいるし
好みの展開（こういう気持ち悪い局面が結構すきｗ）だからいいかなっとｗ
好みの展開（こういう気持ち悪い局面が結構すきｗ）だからいいかなっとｗ
>>486
ギャル雀みたいだな
ギャル雀みたいだな
形勢表情に出ておもしろいなあ
498 ：Mr.kop ◆eKWkK9i0wf2B ：2013/12/08(日) 12:19:05.95 ID:TmOgxGxQ
499 ：名無し名人：2013/12/08(日) 13:08:20.46 ID:h3T5xdn8
確かに井道さんの指導対局受けたいな
そこだと取っちゃうよ♪とか言われてみたい
そこだと取っちゃうよ♪とか言われてみたい
500 ：名無し名人：2013/12/08(日) 13:44:25.33 ID:xDVTbhle
井道さんって巨乳？
501 ：名無し名人：2013/12/08(日) 13:53:06.34 ID:h3T5xdn8
洋服を脱がした事ないからわかんないな
痩せてはいないからＤ以上はあるかも
痩せてはいないからＤ以上はあるかも
>>371
六枚落ちの時には、俺もその▲６六角型で指してる
俺が対局させてもらった有段者達は駒落ち定跡を知っており、かつ最善手で応じるのが最も指導に適している、
と判断していた模様で、だいたい角を切る展開になった
この展開になると上手の馬が強力なのと、うっかり無駄な王手をしようものなら、
すぐに中段玉になってしまい、自然と以下が身に付いた
・王手より詰めろ（王手だと単発で終わるが、詰めろは攻めが続く可能性あり）
・退路封鎖で、数枚の金銀が節約
・相手玉を下段に落とせば、数枚の金銀が節約
・と金、成香を引いて使うと遅いようでだいたい好手
（それが証拠に有段者は、と金、成香を下段に行かざるを得ない手を放ってくる）
・馬は強力だが、単騎なら即負けというわけではない（低級同士の平手で先に馬を作られても動じない）
自由に指していると、予期せず嫌がらせととられかねない指し方になってしまうリスクがあると思うので、
下手は駒落ち定跡で指すのが無難だし礼儀だと思う
感想戦に3時間以上付き合ってくれた人もいたが、駒落ち定跡のおかげだったと思っている
六枚落ちの時には、俺もその▲６六角型で指してる
俺が対局させてもらった有段者達は駒落ち定跡を知っており、かつ最善手で応じるのが最も指導に適している、
と判断していた模様で、だいたい角を切る展開になった
この展開になると上手の馬が強力なのと、うっかり無駄な王手をしようものなら、
すぐに中段玉になってしまい、自然と以下が身に付いた
・王手より詰めろ（王手だと単発で終わるが、詰めろは攻めが続く可能性あり）
・退路封鎖で、数枚の金銀が節約
・相手玉を下段に落とせば、数枚の金銀が節約
・と金、成香を引いて使うと遅いようでだいたい好手
（それが証拠に有段者は、と金、成香を下段に行かざるを得ない手を放ってくる）
・馬は強力だが、単騎なら即負けというわけではない（低級同士の平手で先に馬を作られても動じない）
自由に指していると、予期せず嫌がらせととられかねない指し方になってしまうリスクがあると思うので、
下手は駒落ち定跡で指すのが無難だし礼儀だと思う
感想戦に3時間以上付き合ってくれた人もいたが、駒落ち定跡のおかげだったと思っている
503 ：名無し名人：2013/12/08(日) 14:24:32.84 ID:xDVTbhle
なんだDもあるのか。AAくらいじゃないと全然興奮しねえ。
>>486
クラシックキャバクラなら池袋（東京音楽大学の最寄り駅）と渋谷にあるらしい
現役音大生がキャバ嬢
元警察官の北芝健が足しげく通っている、とテレビで熱く語っていた
キャバクラとは名ばかりで、紳士な客がまじめに音楽の話をするだけの場だ、とも語っていた
私立の音大はお金がかかるので、動機が不純なキャバ嬢は少ないらしいのだが、
これが需要と供給のバランスを保つ鍵で、クラシックキャバクラが成立する理由のようだ
クラシックキャバクラなら池袋（東京音楽大学の最寄り駅）と渋谷にあるらしい
現役音大生がキャバ嬢
元警察官の北芝健が足しげく通っている、とテレビで熱く語っていた
キャバクラとは名ばかりで、紳士な客がまじめに音楽の話をするだけの場だ、とも語っていた
私立の音大はお金がかかるので、動機が不純なキャバ嬢は少ないらしいのだが、
これが需要と供給のバランスを保つ鍵で、クラシックキャバクラが成立する理由のようだ
>>503
まにあ、やなww
まにあ、やなww
506 ：名無し名人：2013/12/08(日) 14:43:40.24 ID:h3T5xdn8
音楽の話してお金まで払うのか
馬鹿にするなよな
馬鹿にするなよな
507 ：名無し名人：2013/12/08(日) 14:44:37.73 ID:h3T5xdn8
>>503 揉むと柔らかいんだぜ 癖になるのは間違いない
>>504
天彦が通いそう
天彦が通いそう
しかし
> ・と金、成香を引いて使うと遅いようでだいたい好手
> （それが証拠に有段者は、と金、成香を下段に行かざるを得ない手を放ってくる）
ここがわからなかった
引いて使うってどういうこと？
下段に行かざるを得ない手の下段とは相手から見て？
> ・と金、成香を引いて使うと遅いようでだいたい好手
> （それが証拠に有段者は、と金、成香を下段に行かざるを得ない手を放ってくる）
ここがわからなかった
引いて使うってどういうこと？
下段に行かざるを得ない手の下段とは相手から見て？
511 ：名無し名人：2013/12/08(日) 16:49:32.19 ID:32x+rlkD
レート0の初心者から初めて現在14級安定。
レートが200を下回る事はないが、13級になかなか上がれない…
上がってもすぐに14級に…
対局数がいよいよ200を超えたのに。
対局数400突破する前に低級を脱出したいのにこのままじゃ全然上がれそうにない。
序盤は概ね良くはなっていますが、中盤で無理攻めの受けを間違えたり、
無理攻めをして逆転されることが多いです。
棋譜解析をかけても大抵私が有利な場合が多いのですが。
何かコツはないでしょうか？せめて13級安定したいです。
年内には13級安定したいのですが。
レートが200を下回る事はないが、13級になかなか上がれない…
上がってもすぐに14級に…
対局数がいよいよ200を超えたのに。
対局数400突破する前に低級を脱出したいのにこのままじゃ全然上がれそうにない。
序盤は概ね良くはなっていますが、中盤で無理攻めの受けを間違えたり、
無理攻めをして逆転されることが多いです。
棋譜解析をかけても大抵私が有利な場合が多いのですが。
何かコツはないでしょうか？せめて13級安定したいです。
年内には13級安定したいのですが。
期限を決める意味がわからない
期限を決めないとダラダラになってガチになれないからじゃね？
514 ：名無し名人：2013/12/08(日) 17:04:43.69 ID:5GRcqW0N
居飛車党の人に質問です
▲7六歩△6二銀と指して来たらどうしますか？
▲7六歩△6二銀と指して来たらどうしますか？
515 ：名無し名人：2013/12/08(日) 17:07:58.30 ID:h3T5xdn8
>>514 ２６歩しかないでしょ
516 ：名無し名人：2013/12/08(日) 17:12:57.97 ID:5GRcqW0N
ひどい将棋だが、入玉を押し返して逆転勝ち出来たから自慢させてくれ。
先手: 俺（14級） / 後手: 14級
手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲６六歩△４四歩▲６八銀△４二飛▲６七銀△３二銀▲７七角
△９四歩▲８八飛△７二金▲４八玉△５二金▲３八銀△６二銀▲３九玉△７四歩
▲８六歩△７三銀▲６五歩△４三銀▲８五歩△６一玉▲６六角△５四銀▲５六銀
△７一玉▲８四歩△同 歩▲同 角△同 銀▲同 飛△８三歩▲７四飛
△６二金左▲５一銀△３二飛▲６二銀成△同 飛▲５八金左△７三銀▲７五飛
△４五歩▲８五飛△９九角成▲６四歩△６六馬▲４五銀△７六馬▲５四銀
△同 歩▲４五飛△６七銀▲４一飛成△８二玉▲５三銀△５八銀成▲６二銀成
△４九成銀▲同 銀△６二銀▲６三歩成△同 銀▲４二飛△７一金打▲７四歩
△５九金▲３八銀△４九銀▲４八金△３八銀成▲同 玉△２八香▲６一銀
△２九香成▲７二銀成△同 銀▲７一龍△同 玉▲６一金△８二玉▲７一銀
△９三玉▲２九玉△４九金▲同 金△同 馬▲３九金△８五馬▲８八香△８六銀
▲７七桂△７六馬▲８六香△同 馬▲７二飛成△８四玉▲８五金△同 馬
▲同 桂△同 玉▲８三龍△８四金▲９六銀△７六玉▲８七角△６七玉▲８四龍
△８九飛▲７八銀△５八玉▲８九銀△５九角▲４九金打△５七玉▲５九金
△６七桂▲５八飛△６六玉▲８六龍
先手: 俺（14級） / 後手: 14級
手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲６六歩△４四歩▲６八銀△４二飛▲６七銀△３二銀▲７七角
△９四歩▲８八飛△７二金▲４八玉△５二金▲３八銀△６二銀▲３九玉△７四歩
▲８六歩△７三銀▲６五歩△４三銀▲８五歩△６一玉▲６六角△５四銀▲５六銀
△７一玉▲８四歩△同 歩▲同 角△同 銀▲同 飛△８三歩▲７四飛
△６二金左▲５一銀△３二飛▲６二銀成△同 飛▲５八金左△７三銀▲７五飛
△４五歩▲８五飛△９九角成▲６四歩△６六馬▲４五銀△７六馬▲５四銀
△同 歩▲４五飛△６七銀▲４一飛成△８二玉▲５三銀△５八銀成▲６二銀成
△４九成銀▲同 銀△６二銀▲６三歩成△同 銀▲４二飛△７一金打▲７四歩
△５九金▲３八銀△４九銀▲４八金△３八銀成▲同 玉△２八香▲６一銀
△２九香成▲７二銀成△同 銀▲７一龍△同 玉▲６一金△８二玉▲７一銀
△９三玉▲２九玉△４九金▲同 金△同 馬▲３九金△８五馬▲８八香△８六銀
▲７七桂△７六馬▲８六香△同 馬▲７二飛成△８四玉▲８五金△同 馬
▲同 桂△同 玉▲８三龍△８四金▲９六銀△７六玉▲８七角△６七玉▲８四龍
△８九飛▲７八銀△５八玉▲８九銀△５九角▲４九金打△５七玉▲５九金
△６七桂▲５八飛△６六玉▲８六龍
518 ：名無し名人：2013/12/08(日) 17:28:23.02 ID:xDVTbhle
>>514
▲４六歩だな
▲４六歩だな
>>510
（訂正）
×：下段に行かざるを得ない手
○：上段に上がらざるを得ない手（上手の底の方向に向かうはめになる手）
（より良い表現）
△：引いて使う
○：バックして使う
▲６六角型で左辺（9筋）から攻めると玉は右辺に早逃げするので、今度は1筋の端攻めをしたりする
成功すると、成香が作れるがこれを中段に逃げ込もうとする玉の寄せに活用するために四段や五段にバックして使う
同様に四段や五段にバックした龍とのコンビネーションで寄せるような構想のとき決定的な好手となる確率が高い
これをやると感想戦で褒められるので、いい歳のおっさんがまるで小学生のように小躍りする
（訂正）
×：下段に行かざるを得ない手
○：上段に上がらざるを得ない手（上手の底の方向に向かうはめになる手）
（より良い表現）
△：引いて使う
○：バックして使う
▲６六角型で左辺（9筋）から攻めると玉は右辺に早逃げするので、今度は1筋の端攻めをしたりする
成功すると、成香が作れるがこれを中段に逃げ込もうとする玉の寄せに活用するために四段や五段にバックして使う
同様に四段や五段にバックした龍とのコンビネーションで寄せるような構想のとき決定的な好手となる確率が高い
これをやると感想戦で褒められるので、いい歳のおっさんがまるで小学生のように小躍りする
521 ：名無し名人：2013/12/08(日) 18:34:50.72 ID:ppp8nIU8
>>511
攻め駒を交換し合う前に、交換後の状況を考える。
ある程度交換した後に決め手があるかどうか。
決め手とまでいかなくても攻めが続けられるかどうか。
あれば攻めて、無ければ戦力を補強する。
受けはこれを自玉に当てはめて危険度を測ればいいんじゃないかな。
攻め駒を交換し合う前に、交換後の状況を考える。
ある程度交換した後に決め手があるかどうか。
決め手とまでいかなくても攻めが続けられるかどうか。
あれば攻めて、無ければ戦力を補強する。
受けはこれを自玉に当てはめて危険度を測ればいいんじゃないかな。
522 ：名無し名人：2013/12/08(日) 18:52:17.52 ID:h3T5xdn8
自分で言うのもナンだが、低級同士で指して
ひとつも「悪手」が見当たらない将棋なんて
ほとんど無いんじゃないか？ 少なくとも、オレは記憶に無いww
ひとつも「悪手」が見当たらない将棋なんて
ほとんど無いんじゃないか？ 少なくとも、オレは記憶に無いww
524 ：名無し名人：2013/12/08(日) 19:20:12.39 ID:5GRcqW0N
522の言う悪手とは、王手飛車をかけられるとか駒をタダ取りされるとかレベルの
解りやすいミスのことだろう
解りやすいミスのことだろう
525 ：名無し名人：2013/12/08(日) 19:27:08.44 ID:xDVTbhle
たった今、「角打ちすれば飛車金取りをかけられるのに見逃した」というミスをして、それが原因で負けた。
不利な状況で好手を逃すとなかなか逆転できねえ。
不利な状況で好手を逃すとなかなか逆転できねえ。
526 ：名無し名人：2013/12/08(日) 19:30:22.14 ID:h3T5xdn8
最低でも一手先までは読むといい
相手がどう指すかと一手だけ読めたら悪手も減るだろう
相手がどう指すかと一手だけ読めたら悪手も減るだろう
527 ：名無し名人：2013/12/08(日) 19:36:28.82 ID:xDVTbhle
一手先を３パターンくらい読むことはやってるけど、全く考えてない手を指されてそれが良い手なことが何回もある。
一手先を３パターンしか読まなくていいのは、プロとかそれに近い強い人だけ
強い人は直感的に枝狩りできるから、「有り得る手」が３パターンくらいしか見えない
俺ら低級はそういうわけにいかないので、もっと読む必要あるし、
だからこそ有段者が早指しでまともになっても俺らは持ち時間１５分じゃないとまともな将棋にならない
強い人は直感的に枝狩りできるから、「有り得る手」が３パターンくらいしか見えない
俺ら低級はそういうわけにいかないので、もっと読む必要あるし、
だからこそ有段者が早指しでまともになっても俺らは持ち時間１５分じゃないとまともな将棋にならない
まともな将棋にならない
ふざけるな まともな将棋やってるよ
ふざけるな まともな将棋やってるよ
530 ：名無し名人：2013/12/08(日) 20:50:48.28 ID:d0Dl1Qdw
中級が間違えてくれて撃破できたが、疲労感ＭＡＸだW
531 ：名無し名人：2013/12/08(日) 20:55:58.04 ID:xDVTbhle
>>528
もっと読めるならとっくに中級だぜメーン？
もっと読めるならとっくに中級だぜメーン？
ね、練馬ザファッカー‥‥！？
533 ：名無し名人：2013/12/08(日) 21:18:46.48 ID:dKdlnvIj
後手：
後手の持駒：飛 金四 銀四 桂三 香四 歩十七
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 角|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂 角|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手：
先手の持駒：なし
手数＝0 まで
三手詰、楽勝だと思ったら解けんかった…
後手の持駒：飛 金四 銀四 桂三 香四 歩十七
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 角|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂 角|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手：
先手の持駒：なし
手数＝0 まで
三手詰、楽勝だと思ったら解けんかった…
中田章道先生の作品みたいだな
misamisachan＝hispec＝Jingu
・１人で複数アカウント持ち
・不愉快チャット(観戦)、暴言(対局中)
・２２００を切るとソフトでのＲ調整
全て規約違反、立派な削除対象者
・１人で複数アカウント持ち
・不愉快チャット(観戦)、暴言(対局中)
・２２００を切るとソフトでのＲ調整
全て規約違反、立派な削除対象者
>>533
これはまだわかるけど中田章道先生のは5手詰めでも相当難しいのもある
これはまだわかるけど中田章道先生のは5手詰めでも相当難しいのもある
詰将棋辞めて低級あるあるしようよ
俺から 勝ったと思って一人で感想戦してると相手の王手筋に逃げ込んで
見逃してもらって勝つことがままある
俺から 勝ったと思って一人で感想戦してると相手の王手筋に逃げ込んで
見逃してもらって勝つことがままある
538 ：名無し名人：2013/12/08(日) 22:36:45.81 ID:xDVTbhle
じゃあ俺も。
完全に敗勢の状況なのに、まるで何かあるかのように見せかけて相手玉頭の歩をぶつけ、相手が長考の結果、同歩と取らないと「ふふっ」て笑う。
完全に敗勢の状況なのに、まるで何かあるかのように見せかけて相手玉頭の歩をぶつけ、相手が長考の結果、同歩と取らないと「ふふっ」て笑う。
低級あるある
実は何度も王手飛車取りを喰らったりしている
３６歩同歩９５角と何度もくらっても忘れたころにくらってしまう
実は何度も王手飛車取りを喰らったりしている
３６歩同歩９５角と何度もくらっても忘れたころにくらってしまう
中盤の戦い方がわからず適当に指し、ピンチに陥ってから長考する。
これで穴熊に勝てるんだから角交換四間はやめられないわ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △９四歩 ▲２五歩 △４二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉
▲５八金右 △７二銀 ▲５六歩 △９五歩 ▲６六歩 △３三角
▲７七角 △６四歩 ▲８八玉 △７四歩 ▲９八香 △３二銀
▲９九玉 △７三桂 ▲８八銀 △６二飛 ▲５七銀 △６五歩
▲６七金 △６六歩 ▲同 銀 △８五桂 ▲８六角 △６六角
▲７八金 △３九角成 ▲６八飛 △６六歩 ▲５七金 △同 馬
まで42手で後手の勝ち
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △９四歩 ▲２五歩 △４二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉
▲５八金右 △７二銀 ▲５六歩 △９五歩 ▲６六歩 △３三角
▲７七角 △６四歩 ▲８八玉 △７四歩 ▲９八香 △３二銀
▲９九玉 △７三桂 ▲８八銀 △６二飛 ▲５七銀 △６五歩
▲６七金 △６六歩 ▲同 銀 △８五桂 ▲８六角 △６六角
▲７八金 △３九角成 ▲６八飛 △６六歩 ▲５七金 △同 馬
まで42手で後手の勝ち
角交換四間初めてやられた時は完璧に負けたわ。
角交換してきた時点で相居飛車だと決め付けて矢倉組み始めちまった時にはすでに作戦負けだった。
あれ以来、角交換将棋になったらめちゃくちゃ気使うようになったぜ。
角交換してきた時点で相居飛車だと決め付けて矢倉組み始めちまった時にはすでに作戦負けだった。
あれ以来、角交換将棋になったらめちゃくちゃ気使うようになったぜ。
棋譜を見返しててみると１回詰んでいるが、どちらも気づいてない
>>542 俺の知ってる角交換四間は玉が72玉に来た時点ですぐに角交換するものと思ってたわ。
というかこれは角交換してないよなｗ
いやでも穴熊に苦しんでた俺には飛車を6筋に振りなおして右桂と連携して攻めるってのはすごく勉強になったわ。
というかこれは角交換してないよなｗ
いやでも穴熊に苦しんでた俺には飛車を6筋に振りなおして右桂と連携して攻めるってのはすごく勉強になったわ。
>>541
なんか雰囲気は 藤井システムみたいやね
なんか雰囲気は 藤井システムみたいやね
一ヶ月くらい１２〜１１級にとどまり
これ以上指しても対局数だけ多い低級になって恥ずかしいので
３ヶ月ほどきのあ将棋の中級を、苦手な後手で指し続けた
３ヶ月前は勝率２割以下だったが今は５割以上
昨日はついに全てのキャラ相手に後手で６連勝達成
これで２４に復帰したら一気に中級に行けると思ったが
実はコンピューターの手に慣れただけで何も成長してないかもしれない
現実を知るのが怖くて復帰できない
これ以上指しても対局数だけ多い低級になって恥ずかしいので
３ヶ月ほどきのあ将棋の中級を、苦手な後手で指し続けた
３ヶ月前は勝率２割以下だったが今は５割以上
昨日はついに全てのキャラ相手に後手で６連勝達成
これで２４に復帰したら一気に中級に行けると思ったが
実はコンピューターの手に慣れただけで何も成長してないかもしれない
現実を知るのが怖くて復帰できない
>>547
こう考えるのだ 低級〜中級なんてそんなに差がない
そんなに差がないのにRあげるときには、例えば勝率8割くらいナイトきびしい
だから R急上昇中の低級＞（超えられない壁？）R現状維持の中級≧R現状維持の低級
こう考えるのだ 低級〜中級なんてそんなに差がない
そんなに差がないのにRあげるときには、例えば勝率8割くらいナイトきびしい
だから R急上昇中の低級＞（超えられない壁？）R現状維持の中級≧R現状維持の低級
>>545
完全に同意
>>541は本質的には右四間飛車
先手は37手目に▲同金とすれば逆に有利か優勢
▲同金に△同飛なら▲５五角で先手勝勢だろう
どんな形にせよ右四間飛車では、▲５五角の反撃の筋があるので、
△６六飛〜△同角
が必須の手順で今回のように、
△６六角
から入ると失敗する
これは門倉本にも屋敷本にも記載のないオリジナル戦法でしょ？
角交換四間飛車もしくは角道オープン四間飛車（ゴキゲン四間飛車？）
と見せかけた陽動右四間飛車の一種でしょ、強いて分類するなら
こんな戦法一体どこで覚えたんだ？
完全に同意
>>541は本質的には右四間飛車
先手は37手目に▲同金とすれば逆に有利か優勢
▲同金に△同飛なら▲５五角で先手勝勢だろう
どんな形にせよ右四間飛車では、▲５五角の反撃の筋があるので、
△６六飛〜△同角
が必須の手順で今回のように、
△６六角
から入ると失敗する
これは門倉本にも屋敷本にも記載のないオリジナル戦法でしょ？
角交換四間飛車もしくは角道オープン四間飛車（ゴキゲン四間飛車？）
と見せかけた陽動右四間飛車の一種でしょ、強いて分類するなら
こんな戦法一体どこで覚えたんだ？
対人だと相手のミスがすげえ良い手に見えてこっちが悪手を指して負けるパターンも多いしなあ。
>>550
あ、たしかに５五角で負けだな、完全に読み抜けてた。そう考えると、勝って喜べる将棋ではないなあ。
この戦法自体は、鈴木大介の角交換振り飛車【基礎編】に載ってる。鈴木の実戦もあるはず。
もともと定跡通り指すタイプだし、この形もけっこう勉強してるつもりなんだぜ。
あ、たしかに５五角で負けだな、完全に読み抜けてた。そう考えると、勝って喜べる将棋ではないなあ。
この戦法自体は、鈴木大介の角交換振り飛車【基礎編】に載ってる。鈴木の実戦もあるはず。
もともと定跡通り指すタイプだし、この形もけっこう勉強してるつもりなんだぜ。
ほんとだw攻め方は完全に右四間だし△６六角って攻め方も定跡から外れてるw
しかし、四間飛車と見せかけての右四間って初めて見たwコウモリみたいな戦法だなw
しかし、四間飛車と見せかけての右四間って初めて見たwコウモリみたいな戦法だなw
>>552
この攻めやるならせめて71玉型でやった方がいいよ
それでも55角や74桂の筋で一瞬で不利になること多いけど、いくらかマシ
藤井システム黎明期に俺もオリジナルでこの手の散々研究したけど、
藤井システムに「結局この攻めするなら居玉のが強いんじゃね？」
って結論出されて涙目ｗ
この攻めやるならせめて71玉型でやった方がいいよ
それでも55角や74桂の筋で一瞬で不利になること多いけど、いくらかマシ
藤井システム黎明期に俺もオリジナルでこの手の散々研究したけど、
藤井システムに「結局この攻めするなら居玉のが強いんじゃね？」
って結論出されて涙目ｗ
>>549
ミスをしないってのは確かにだが油断はするよ
今日の対局でポカで飛車をただやんしてしまい、そこからはヤケクソで指したが
コンピューターの評価表が最高値のとこから一手で逆転勝ちとかあった
コンピューターが飛車切ってきたので、この飛車取ったらコンピューター王手じゃなければ俺勝つかもって思い飛車を取ったらコンピューターは王手してこず
その時点でもコンピューターの評価値は最高値
持ち駒もコンピューターがたくさんだったので、なんでもいいから王手されたら負ける感じだった
でも王手してこなかったので飛車打ったら３手で詰んだ
ミスをしないってのは確かにだが油断はするよ
今日の対局でポカで飛車をただやんしてしまい、そこからはヤケクソで指したが
コンピューターの評価表が最高値のとこから一手で逆転勝ちとかあった
コンピューターが飛車切ってきたので、この飛車取ったらコンピューター王手じゃなければ俺勝つかもって思い飛車を取ったらコンピューターは王手してこず
その時点でもコンピューターの評価値は最高値
持ち駒もコンピューターがたくさんだったので、なんでもいいから王手されたら負ける感じだった
でも王手してこなかったので飛車打ったら３手で詰んだ
557 ：名無し名人：2013/12/09(月) 02:27:28.08 ID:2RNo5eeF
将棋はミスをするから面白いんだよ
クリックミスして楽しいどころか地獄に落ちる時あるけどね
チャットって対局中は引き分けになりそうな時ぐらいしか見ないな来てても早指しだと返すの面倒だし
560 ：名無し名人：2013/12/09(月) 06:53:46.83 ID:4g47VM7f
昔チャットしながら対局したら、負けた後相手にチャットするから負けるんだ
と叱られたよ
と叱られたよ
>>560
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
ｵﾏｲﾗ 24に魔女がいるぞ！
チャットで「いいのよ あなた」とか打ち込んでくるんだが
それを見るだけで将棋が変調になり いご五連敗もしてしまったorz
ｵﾏｲﾗもきをつけって！
チャットで「いいのよ あなた」とか打ち込んでくるんだが
それを見るだけで将棋が変調になり いご五連敗もしてしまったorz
ｵﾏｲﾗもきをつけって！
>>562 しばらく休んだ方がいい
指し過ぎは体に悪い
指し過ぎは体に悪い
中身はおっさんだぞ
おっさんであろうがなかろうがそんなことはどうでもいい！
問題は低級であるかないかだ！
問題は低級であるかないかだ！
566 ：名無し名人：2013/12/09(月) 13:11:46.20 ID:oBv1U7BQ
角交換振り飛車に対して なんか対策発見しちゃって結構勝率いいんだけど
みんなどう思う？結構こんな感じで飛車先逆襲してくる人多いから、そういう人には
かなり有効な方法だとおもうけど
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４二飛▲２五歩△８八角成
▲同 銀△３二銀▲６八玉△３三銀▲７七銀△６二玉
▲４八銀△７二玉▲７八玉△２二飛▲３六歩△６二金
▲３七銀△２四歩▲同 歩△同 銀▲６六角△３三角
▲同角成△同 桂▲３五歩△同 歩▲３四歩△４五桂
▲４六銀 △４四歩▲６六角△３二金▲４四角△２一飛
▲３三歩成
まで37手で先手の勝ち
さすがに、これはうまくいきすぎな気がするけど
みんなどう思う？結構こんな感じで飛車先逆襲してくる人多いから、そういう人には
かなり有効な方法だとおもうけど
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４二飛▲２五歩△８八角成
▲同 銀△３二銀▲６八玉△３三銀▲７七銀△６二玉
▲４八銀△７二玉▲７八玉△２二飛▲３六歩△６二金
▲３七銀△２四歩▲同 歩△同 銀▲６六角△３三角
▲同角成△同 桂▲３五歩△同 歩▲３四歩△４五桂
▲４六銀 △４四歩▲６六角△３二金▲４四角△２一飛
▲３三歩成
まで37手で先手の勝ち
さすがに、これはうまくいきすぎな気がするけど
567 ：566：2013/12/09(月) 13:21:59.37 ID:oBv1U7BQ
一応戦法の骨子を書いておくと
１、角交換四間から向飛車にしたとき37銀（or4六銀？）で待機
２、銀で逆襲してきたところを生角を打つ
３、あとは飛車のコビンをねちねちと
まあ 所詮、低級の発見した対策だから低級じゃないと通じないとおもうけどｗ
結構勝たせてもらったお礼としてｗ
１、角交換四間から向飛車にしたとき37銀（or4六銀？）で待機
２、銀で逆襲してきたところを生角を打つ
３、あとは飛車のコビンをねちねちと
まあ 所詮、低級の発見した対策だから低級じゃないと通じないとおもうけどｗ
結構勝たせてもらったお礼としてｗ
>>566
先手36歩型の時は逆棒銀しちゃダメって門倉先生が言ってた
先手36歩型の時は逆棒銀しちゃダメって門倉先生が言ってた
桂の頭に歩を打たれたら８五桂と銀の前に跳ねてから７筋の歩で逆に相手の飛車のコビンを狙うやり方があるらしい
571 ：名無し名人：2013/12/09(月) 16:50:32.40 ID:y0fy3vY8
くそ連敗して12級からまっしぐらに14級まで
落ちてきたらオザワさんが相手してくれた
オザワシステムもやってこなかったし
好きなようにやらせてくれて久しぶりに
勝てた
オザワさんが天使に見えたw
ありがとう。
落ちてきたらオザワさんが相手してくれた
オザワシステムもやってこなかったし
好きなようにやらせてくれて久しぶりに
勝てた
オザワさんが天使に見えたw
ありがとう。
なんか日によって時間によって24って強さ変わるんだねｗ
今日みんなつよくね？
今日みんなつよくね？
573 ：名無し名人：2013/12/09(月) 16:58:22.42 ID:yXgi0Pvr
自玉が詰んでないのに詰んでると思って投了してしまった
冷静に見れば勝ってた場面だったのですごく恥ずかしい
冷静に見れば勝ってた場面だったのですごく恥ずかしい
低級だから恥もプライドも捨てて、勉強だと思って最後まで指せばいいじゃん。
持将棋なのにずっと成り駒作って指すのとかはアレだけど。
持将棋なのにずっと成り駒作って指すのとかはアレだけど。
576 ：名無し名人：2013/12/09(月) 17:49:55.06 ID:y0fy3vY8
いや 今ちらと見てみたらいつも200〜300
あたりで安定してる常連が軒並100台に
叩き落とされてる
なんか起こってるな
あたりで安定してる常連が軒並100台に
叩き落とされてる
なんか起こってるな
オレがちょっと本気出したからかなあ（棒
一戦目、中盤優勢だったにもかかわらず終盤縮められて最後１９手詰めで辛勝
２戦目、同じような展開で２１手詰め？最後の最後で間違えて負け
以下略すけど５戦全部こんなえぐい感じ
なんだこりゃ、こんなのが要求されるなんて本当に低級か？ｗ
２戦目、同じような展開で２１手詰め？最後の最後で間違えて負け
以下略すけど５戦全部こんなえぐい感じ
なんだこりゃ、こんなのが要求されるなんて本当に低級か？ｗ
579 ：名無し名人：2013/12/09(月) 18:32:13.90 ID:bOoptFyz
攻める側も受ける側も間違いまくって
詰まない形を19手かけて詰む流れになったり
5手で詰む形を21手かけて詰む流れになったりするのを
このスレでは19手詰めとか21手詰めって言うらしいけど、
そもそも日本語の使い方間違ってね？ｗ
詰まない形を19手かけて詰む流れになったり
5手で詰む形を21手かけて詰む流れになったりするのを
このスレでは19手詰めとか21手詰めって言うらしいけど、
そもそも日本語の使い方間違ってね？ｗ
581 ：名無し名人：2013/12/09(月) 18:34:50.24 ID:bOoptFyz
ちゅーか、そういう終盤になるからこそ、低級と言うべきかｗ
低級は生きてる価値がない
ほとんどの会員よりリスペクトされているオザワさんは低級だけどな
「終盤はグダグダ」それが低級クォリティwww
588 ：名無し名人：2013/12/09(月) 19:14:39.69 ID:imarlYSX
穴熊側ってさあ、金銀を何にも考えずにテキトーにペタペタしてるだけなのに
攻略する側は必死で考えなきゃ攻略できないのがつらいよね
3手5手詰でも四苦八苦の低級なのに1手30秒なんかじゃ絶対無理
無理攻めになって逆転負けばっかり
プロとは違う理由で穴熊が流行るわそりゃ
攻略する側は必死で考えなきゃ攻略できないのがつらいよね
3手5手詰でも四苦八苦の低級なのに1手30秒なんかじゃ絶対無理
無理攻めになって逆転負けばっかり
プロとは違う理由で穴熊が流行るわそりゃ
そこは低級といえども咎めないと。
一直線に穴熊組むのは基本的に無理。
無理というのは、穴熊を組みに行くと潰れるから組まないか、組んだところで形勢で負けてるということ。
イビアナには藤井システム、振り穴には相穴でなんとかなってる。
振り穴も銀冠あたりでなんとかできるようになりたいなあ。
穴熊は指さないで、やっていきたい。
一直線に穴熊組むのは基本的に無理。
無理というのは、穴熊を組みに行くと潰れるから組まないか、組んだところで形勢で負けてるということ。
イビアナには藤井システム、振り穴には相穴でなんとかなってる。
振り穴も銀冠あたりでなんとかできるようになりたいなあ。
穴熊は指さないで、やっていきたい。
>>588
それがそうでもないんだなあ
穴熊から言わせればいったん火がついたらばんかい不能だし
あとはペタペタ攻めて行けばいいだけでしょｗ
もうね 低級の穴熊なんて便座にこびりついたくそみたいなもんですよｗ このくそが！
それがそうでもないんだなあ
穴熊から言わせればいったん火がついたらばんかい不能だし
あとはペタペタ攻めて行けばいいだけでしょｗ
もうね 低級の穴熊なんて便座にこびりついたくそみたいなもんですよｗ このくそが！
穴熊崩すの面白いけどな，わざと組ませて潰すのが好き
王手しにくいだけで硬いかというとそこまででもないし
硬いと思って終盤速度計算せずに手を抜くひととかいて，そのまま攻めて先に詰ませられたり
低級だからだろうけどね
王手しにくいだけで硬いかというとそこまででもないし
硬いと思って終盤速度計算せずに手を抜くひととかいて，そのまま攻めて先に詰ませられたり
低級だからだろうけどね
592 ：名無し名人：2013/12/09(月) 19:40:06.55 ID:3zaF4z3J
居飛車穴熊から見たら振り飛車は鴨だからな
悔しかったらお前も振り飛車穴熊にしろ
居飛車穴熊と振り飛車穴熊だと居飛車穴熊のが若干有利らしいが
プロでもこの２つで勝負することあるし俺ら低級には関係ない
居飛車穴熊と振り飛車穴熊だと居飛車穴熊のが若干有利らしいが
プロでもこの２つで勝負することあるし俺ら低級には関係ない
弱い振り飛車でイビアナを倒すのも楽しいよ
振り飛車って居飛車ができない人がやるんじゃないの？
>>586
あまりにもgdgdすぎて投了したことあるよ
あまりにもgdgdすぎて投了したことあるよ
600 ：名無し名人：2013/12/09(月) 20:24:26.01 ID:cSYg/4dr
今月の将棋世界に、武市の角交換四間飛車ＶＳデビルの矢倉戦の棋譜が載ってるので
参考にすると良い。
デビルが矢倉に組んで序盤作戦負けするんだが、最後は実力で勝つ将棋。
参考にすると良い。
デビルが矢倉に組んで序盤作戦負けするんだが、最後は実力で勝つ将棋。
うわあ R900の人にR戦で勝ってしまった・・・
めっちゃ緊張したーーー 緊張しすぎて最後ｇｄｇｄの鈍足の寄席になったけど
なんか勝てて終わってしばらくしてから実感がわいたｗ
めっちゃ緊張したーーー 緊張しすぎて最後ｇｄｇｄの鈍足の寄席になったけど
なんか勝てて終わってしばらくしてから実感がわいたｗ
602 ：名無し名人：2013/12/09(月) 21:28:41.51 ID:3zaF4z3J
>>601 おめでとー
もうここのスレの主だね
もうここのスレの主だね
大逆転負けした相手が即去りした後に戻ってきて言った言葉が
「マウスがおかしかった」
ｸｯｿﾜﾛﾀ
「マウスがおかしかった」
ｸｯｿﾜﾛﾀ
604 ：名無し名人：2013/12/09(月) 22:14:52.76 ID:2RNo5eeF
勝ち将棋逃したクソ！
605 ：名無し名人：2013/12/09(月) 22:20:30.85 ID:2RNo5eeF
逆説的に言うと、低級だから勝ち将棋を逃すということになる
もっと終盤力を上げないといけない
もっと終盤力を上げないといけない
606 ：名無し名人：2013/12/09(月) 22:20:45.70 ID:3zaF4z3J
>>603 笑うなよ 相手が困ってんだ マウス大丈夫か？と
声かけるぐらいしろよ
声かけるぐらいしろよ
607 ：名無し名人：2013/12/09(月) 22:32:57.46 ID:/4A4sEof
>>595
振り飛車党には対抗系党と振り飛車＆相振り党がいる。同じ振り飛車党でも
前者と後者では棋風が違うのと、知識は後者の方が多い。要するに後者は
居飛車と振り飛車の両方の感覚を持っているから、居飛車党と大して変わらん。
振り飛車党には対抗系党と振り飛車＆相振り党がいる。同じ振り飛車党でも
前者と後者では棋風が違うのと、知識は後者の方が多い。要するに後者は
居飛車と振り飛車の両方の感覚を持っているから、居飛車党と大して変わらん。
やや振り飛車寄りだが相居飛車も対抗形も相振りも力戦もやってる
つーか相掛かり以外は多分大体やってるorやった事ある
ただ相掛かりはソフト相手にしかやった事無い
つーか相掛かり以外は多分大体やってるorやった事ある
ただ相掛かりはソフト相手にしかやった事無い
相掛かりが一番好き
横歩も好きだけど相手も定跡知らない前提
定跡知ってる相手だと速攻ハメられて糞つまらん
横歩も好きだけど相手も定跡知らない前提
定跡知ってる相手だと速攻ハメられて糞つまらん
振り党の人玉頭戦と端攻めと歩の手筋と銀の使い方とか異様に弱いだ
上から攻めると一瞬でパージできる
上から攻めると一瞬でパージできる
611 ：名無し名人：2013/12/10(火) 00:51:29.60 ID:cMSCCZb6
というか、それ以前に低級は玉頭戦禁止されてるだろ
その証拠に天守閣美濃やったら誰も玉頭攻め絡めてこないので
物凄く勝ちやすい
穴熊云々言ってる奴いるが、どう考えても天守閣美濃のがおいしい
その証拠に天守閣美濃やったら誰も玉頭攻め絡めてこないので
物凄く勝ちやすい
穴熊云々言ってる奴いるが、どう考えても天守閣美濃のがおいしい
612 ：名無し名人：2013/12/10(火) 00:58:10.46 ID:j38E64XR
詰めろかけて三手詰逃すとかアホな事やらかした
613 ：名無し名人：2013/12/10(火) 01:08:15.42 ID:cMSCCZb6
長い詰めより確実な詰めろ（震え声）
615 ：名無し名人：2013/12/10(火) 06:36:33.22 ID:cMSCCZb6
「ラクして勝とうとする話題ばかり」それが、低級クォリティwww
617 ：名無し名人：2013/12/10(火) 08:59:24.75 ID:cMSCCZb6
むしろ低級の将棋って序盤で得してラクして勝とうという話一切せず
「終盤ガー！」「終盤ガー！」ってそればっかりな気するけどｗ
勝敗に直接的な関係性があるのは確かに終盤だけなんだけど
それに間接的に大きな影響与えてる序盤にももっと気を配れよと思う
終盤になってから慌てて仕事するキリギリスさんみたいな低級は
序盤からしっかり稼ぐアリさんには勝てないんだよ、冬の時代には
「終盤ガー！」「終盤ガー！」ってそればっかりな気するけどｗ
勝敗に直接的な関係性があるのは確かに終盤だけなんだけど
それに間接的に大きな影響与えてる序盤にももっと気を配れよと思う
終盤になってから慌てて仕事するキリギリスさんみたいな低級は
序盤からしっかり稼ぐアリさんには勝てないんだよ、冬の時代には
そういえば、矢印が勝手に飛んでクリックしたらブラウザが閉じたことあった。
そんなことしょっちゅう
あんまりにも多いんでそのうち素直に投了するようになった
あんまりにも多いんでそのうち素直に投了するようになった
序盤相手の手見ながら隙がないように駒組み作らないと中盤でどんどん技かけられまくって崩壊するからな
自分が形作るのに精一杯でそこまで気が回らない
623 ：名無し名人：2013/12/10(火) 11:17:01.61 ID:cMSCCZb6
相手の1手1手の意味を考えながら自陣を構築しなくちゃいけないことは分かってるが、
実際は敵陣なんて一切見ずにとりあえず好き勝手組むのが我ら低級クオリティー
満足いくところまで自陣整備して初めて盤面全体を見渡し、「あれ？作戦負けじゃね？」となる
実際は敵陣なんて一切見ずにとりあえず好き勝手組むのが我ら低級クオリティー
満足いくところまで自陣整備して初めて盤面全体を見渡し、「あれ？作戦負けじゃね？」となる
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩 △３三銀 ▲６八銀 △５二金右
▲７七銀 △８四歩 ▲７八金 △３二金 ▲６九玉 △３一角 ▲３六歩 △５四歩 ▲５八金 △８五歩
▲６六歩 △７二銀 ▲６七金右 △８三銀 ▲７九角 △８四銀 ▲６八角 △９四歩 ▲３七銀 △９五銀
▲８八銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲８七歩 △９五銀 ▲９六歩 △８四銀 ▲１六歩 △１四歩
▲３五歩 △同 歩 ▲同 角 △４三金右 ▲１七桂 △２四銀 ▲６八角 △６四角 ▲５五歩 △同 角
▲４六銀 △６四角 ▲６五歩 △４二角 ▲３八飛 △３四歩 ▲２五桂 △６四歩 ▲３五歩 △同 銀
▲同 銀 △同 歩 ▲同 飛 △３四歩 ▲３九飛 △６五歩 ▲３三歩 △同 桂 ▲同桂成 △同金上
▲２五桂 △３二金 ▲３三銀 △同金上 ▲同桂成 △同 角 ▲２五歩 △５五桂 ▲２九飛 △６七桂成
▲同 金 △５五桂 ▲７七金 △６七銀 ▲５七角 △５八金 ▲７九玉 △６八銀打 ▲同 角 △同 金
まで90手で後手の勝ち
棒銀を受け切ったのはいいものの、▲２五桂〜▲３三歩攻めが上手くいかなかった
もしかして3筋から攻めるのは無理？
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩 △３三銀 ▲６八銀 △５二金右
▲７七銀 △８四歩 ▲７八金 △３二金 ▲６九玉 △３一角 ▲３六歩 △５四歩 ▲５八金 △８五歩
▲６六歩 △７二銀 ▲６七金右 △８三銀 ▲７九角 △８四銀 ▲６八角 △９四歩 ▲３七銀 △９五銀
▲８八銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲８七歩 △９五銀 ▲９六歩 △８四銀 ▲１六歩 △１四歩
▲３五歩 △同 歩 ▲同 角 △４三金右 ▲１七桂 △２四銀 ▲６八角 △６四角 ▲５五歩 △同 角
▲４六銀 △６四角 ▲６五歩 △４二角 ▲３八飛 △３四歩 ▲２五桂 △６四歩 ▲３五歩 △同 銀
▲同 銀 △同 歩 ▲同 飛 △３四歩 ▲３九飛 △６五歩 ▲３三歩 △同 桂 ▲同桂成 △同金上
▲２五桂 △３二金 ▲３三銀 △同金上 ▲同桂成 △同 角 ▲２五歩 △５五桂 ▲２九飛 △６七桂成
▲同 金 △５五桂 ▲７七金 △６七銀 ▲５七角 △５八金 ▲７九玉 △６八銀打 ▲同 角 △同 金
まで90手で後手の勝ち
棒銀を受け切ったのはいいものの、▲２五桂〜▲３三歩攻めが上手くいかなかった
もしかして3筋から攻めるのは無理？
せっかく35で歩交換したんだから36銀、37桂と跳ねるのが形だと思う。
最近このスレ内容濃くなってきたな
まあどうせまたすぐに薄くなるんだが
まあどうせまたすぐに薄くなるんだが
低級クオリティーとかいうやつなんなの？
低級が一番クオリティー高いよな 勝ち負けは別として
低級が一番クオリティー高いよな 勝ち負けは別として
負けたくせに上から目線でアドバイスしてくる奴なんなん？(´・ω・`)
629 ：名無し名人：2013/12/10(火) 13:56:46.62 ID:cMSCCZb6
>>624
無理じゃないけど、相手の銀が攻めにも受けにも使えてないこの形の場合
４５手目から２５歩２６角４６歩３６銀３７桂４８飛みたいな形で
（全部の駒集結しなくても、相手の受けに合わせて適宜参加させていけば良い）
４筋攻める方が自然だね
こっちだったら攻めるの相当下手でも銀ソッポである限り
誰がやってもだいたい潰れるから
矢倉の３筋攻めるのは端絡めたりして歩の勘定したり色々細かい部分あって
結構難しいから攻めるの得意じゃないなら避けた方が楽
無理じゃないけど、相手の銀が攻めにも受けにも使えてないこの形の場合
４５手目から２５歩２６角４６歩３６銀３７桂４８飛みたいな形で
（全部の駒集結しなくても、相手の受けに合わせて適宜参加させていけば良い）
４筋攻める方が自然だね
こっちだったら攻めるの相当下手でも銀ソッポである限り
誰がやってもだいたい潰れるから
矢倉の３筋攻めるのは端絡めたりして歩の勘定したり色々細かい部分あって
結構難しいから攻めるの得意じゃないなら避けた方が楽
400近くあったのが200くらいまで下がった
情けないが全然勝てん…
情けないが全然勝てん…
俺も最高Rより100〜200くらい下が普通だよ
俺は最高Ｒ700だが、今は250前後で安定してる
しばらく指してない時期あったからかもしれんが……
しばらく指してない時期あったからかもしれんが……
Ｒ自体はインフレ化してるよな
つまり３０００クラスも現れてインフレだから棋力維持なら普通ならほっといてても
あがっていくはずなんだが
ただ低級のクラスだけレベルが上がったという異常事態か？
なぜ上がったのかは不明 皆金ないから将棋で遊ぶ人が増えたのかも
つまり３０００クラスも現れてインフレだから棋力維持なら普通ならほっといてても
あがっていくはずなんだが
ただ低級のクラスだけレベルが上がったという異常事態か？
なぜ上がったのかは不明 皆金ないから将棋で遊ぶ人が増えたのかも
最近あと一勝で11級というのを何度も逃がしてる
ずーっとその辺で1勝1敗状態
勝負弱いというのか単に将棋が弱いのか
まあ両方か
ずーっとその辺で1勝1敗状態
勝負弱いというのか単に将棋が弱いのか
まあ両方か
Rデフレ論はどうやったら検証できるんだろう？
ozawaさんのレートがだいぶ落ちてるし、それは良い証左な気はするんだけど。
ozawaさんのレートがだいぶ落ちてるし、それは良い証左な気はするんだけど。
ozawaさんのレートはずっと変わっていないよ
オザワゾーンを行き来している
むしろオザワシステムが進化しているのにRが変わらないからデフレという方が良いかもしれない
もっともオザワさんが強くなっているという大前提が崩れれば意味をなさないがｗ
オザワゾーンを行き来している
むしろオザワシステムが進化しているのにRが変わらないからデフレという方が良いかもしれない
もっともオザワさんが強くなっているという大前提が崩れれば意味をなさないがｗ
638 ：名無し名人：2013/12/10(火) 22:14:14.42 ID:Y7hPxy8F
開始日時：2013/12/10(火) 21:53:00
先手：R４０５
後手：R４１８（俺）
棋戦：将棋倶楽部24
戦型：四間飛車
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲７八銀 △５四歩 ▲５八金左 △４二玉
▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △１四歩
▲１六歩 △４二銀 ▲３八銀 △５三銀左 ▲６七銀 △７四歩
▲４六歩 △４二金上 ▲４七金 △７二飛 ▲７八飛 △７五歩
▲同 歩 △６四銀 ▲７六銀 △７五銀 ▲同 銀 △同 飛
▲６五歩 △７七角成 ▲同 飛 △７六歩 ▲６六角 △７七歩成
▲７五角 △６七と ▲６一飛 △５一銀打 ▲８一飛成 △７九飛
▲８四角 △８九飛成 ▲２六桂 △９九竜 ▲９一竜 △５八と
▲同 金 △３九角 ▲１八玉 △２八香 ▲５九香 △２五桂
▲６六角 △５九竜 ▲同 金 △１七香 ▲同 桂 △同桂成
▲同 玉 △２九香成
まで、68手で後手勝ち
先手：R４０５
後手：R４１８（俺）
棋戦：将棋倶楽部24
戦型：四間飛車
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲７八銀 △５四歩 ▲５八金左 △４二玉
▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △１四歩
▲１六歩 △４二銀 ▲３八銀 △５三銀左 ▲６七銀 △７四歩
▲４六歩 △４二金上 ▲４七金 △７二飛 ▲７八飛 △７五歩
▲同 歩 △６四銀 ▲７六銀 △７五銀 ▲同 銀 △同 飛
▲６五歩 △７七角成 ▲同 飛 △７六歩 ▲６六角 △７七歩成
▲７五角 △６七と ▲６一飛 △５一銀打 ▲８一飛成 △７九飛
▲８四角 △８九飛成 ▲２六桂 △９九竜 ▲９一竜 △５八と
▲同 金 △３九角 ▲１八玉 △２八香 ▲５九香 △２五桂
▲６六角 △５九竜 ▲同 金 △１七香 ▲同 桂 △同桂成
▲同 玉 △２九香成
まで、68手で後手勝ち
639 ：名無し名人：2013/12/10(火) 22:15:03.40 ID:Y7hPxy8F
最後詰み鮮やかやろ？読みきったぜw
640 ：名無し名人：2013/12/10(火) 22:16:45.50 ID:Y7hPxy8F
R400ってこんなモン？
物足りないんだけど、
物足りないんだけど、
641 ：名無し名人：2013/12/10(火) 22:21:41.74 ID:Y7hPxy8F
11級目前で足踏みしてる俺だけどこんな相手じゃ物足りないなぁ
642 ：名無し名人：2013/12/10(火) 22:27:18.52 ID:Y7hPxy8F
何だID検索してみたら０勝１敗の相手だ、トータルの戦績がな
R２００くらいかな、この棋譜だと
R２００くらいかな、この棋譜だと
四間飛車側R400もないだろｗｗ雑魚すぎｗ
644 ：名無し名人：2013/12/10(火) 23:27:31.57 ID:Y7hPxy8F
先手：R418（俺）
後手：最強羽生将棋レベル５
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲３九玉 △８五歩
▲７七角 △５四歩 ▲２八玉 △５二金右 ▲７八銀 △１四歩
▲１六歩 △４二銀 ▲５八金左 △７四歩 ▲６七銀 △５三銀左
▲５六銀 △５五歩 ▲６七銀 △５四銀 ▲９八香 △４五銀
▲６五歩 △５三銀 ▲６六銀 △５四銀上 ▲６七金 △７三桂
▲５八飛 △６五桂 ▲６八角 △８六歩 ▲同 歩 △３一角
▲４六歩 △同 銀 ▲５六歩 △３五銀 ▲５五歩 △８六角
▲５四歩 △６八角成 ▲同 金 △８九飛成 ▲６五銀 △４六桂
▲５七飛 △３八桂成 ▲同 金 △９八竜 ▲６九歩 △４六銀打
▲６七飛 △６四香 ▲同 銀 △同 歩 ▲４五桂 △５六角
▲３三銀 △同 桂 ▲同桂成 △同 玉 ▲２五桂 △３二玉
▲４七歩 △６七角成 ▲４六歩 △６六馬 ▲３三角 △同 馬
▲同桂成 △同 玉 ▲４五桂 △４四玉 ▲５八香 △５六歩
▲３三角 △５四玉 ▲５六香 △６三玉 ▲５二香成 △同 金
▲８八銀 △３二香 ▲６六角成 △６五銀 ▲７七馬 △６六角
後手：最強羽生将棋レベル５
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲３九玉 △８五歩
▲７七角 △５四歩 ▲２八玉 △５二金右 ▲７八銀 △１四歩
▲１六歩 △４二銀 ▲５八金左 △７四歩 ▲６七銀 △５三銀左
▲５六銀 △５五歩 ▲６七銀 △５四銀 ▲９八香 △４五銀
▲６五歩 △５三銀 ▲６六銀 △５四銀上 ▲６七金 △７三桂
▲５八飛 △６五桂 ▲６八角 △８六歩 ▲同 歩 △３一角
▲４六歩 △同 銀 ▲５六歩 △３五銀 ▲５五歩 △８六角
▲５四歩 △６八角成 ▲同 金 △８九飛成 ▲６五銀 △４六桂
▲５七飛 △３八桂成 ▲同 金 △９八竜 ▲６九歩 △４六銀打
▲６七飛 △６四香 ▲同 銀 △同 歩 ▲４五桂 △５六角
▲３三銀 △同 桂 ▲同桂成 △同 玉 ▲２五桂 △３二玉
▲４七歩 △６七角成 ▲４六歩 △６六馬 ▲３三角 △同 馬
▲同桂成 △同 玉 ▲４五桂 △４四玉 ▲５八香 △５六歩
▲３三角 △５四玉 ▲５六香 △６三玉 ▲５二香成 △同 金
▲８八銀 △３二香 ▲６六角成 △６五銀 ▲７七馬 △６六角
645 ：名無し名人：2013/12/10(火) 23:30:05.20 ID:Y7hPxy8F
▲同 馬 △同 銀 ▲９九金 △同 竜 ▲同 銀 △７九飛
▲６一飛 △６二金打 ▲９一飛成 △９九飛成 ▲９三竜 △７三銀
▲５五歩 △同 銀 ▲７七角 △８八角 ▲同 角 △同 竜
▲７七角 △８五竜 ▲８六香 △６五竜 ▲５三歩 △４二金
▲５五角 △同 竜 ▲５一銀 △４一金 ▲６二銀成 △同 玉
▲７二金 △同 玉 ▲８三香成 △６一玉 ▲７三成香 △７一金
▲５二銀 △同 金 ▲同歩成 △同 玉 ▲６三成香 △４一玉
▲５三成香 △３一玉 ▲４三成香 △４二歩 ▲３三桂成 △３六桂
▲同 歩 △３九角 ▲同 金 △１七角 ▲同 香 △１九銀
▲同 玉 △１八銀 ▲同 玉 △２六桂 ▲同 歩 △２七銀
▲同 玉 △３六銀 ▲１八玉 △５八竜 ▲同 金
まで、161手で先手勝ち
▲６一飛 △６二金打 ▲９一飛成 △９九飛成 ▲９三竜 △７三銀
▲５五歩 △同 銀 ▲７七角 △８八角 ▲同 角 △同 竜
▲７七角 △８五竜 ▲８六香 △６五竜 ▲５三歩 △４二金
▲５五角 △同 竜 ▲５一銀 △４一金 ▲６二銀成 △同 玉
▲７二金 △同 玉 ▲８三香成 △６一玉 ▲７三成香 △７一金
▲５二銀 △同 金 ▲同歩成 △同 玉 ▲６三成香 △４一玉
▲５三成香 △３一玉 ▲４三成香 △４二歩 ▲３三桂成 △３六桂
▲同 歩 △３九角 ▲同 金 △１七角 ▲同 香 △１九銀
▲同 玉 △１八銀 ▲同 玉 △２六桂 ▲同 歩 △２七銀
▲同 玉 △３六銀 ▲１八玉 △５八竜 ▲同 金
まで、161手で先手勝ち
646 ：名無し名人：2013/12/10(火) 23:31:09.65 ID:Y7hPxy8F
羽生将棋強すぎ！w
これくらいの相手が手応えあるわ
これくらいの相手が手応えあるわ
自分の日記帳にでもやれよ
648 ：名無し名人：2013/12/10(火) 23:35:50.73 ID:Y7hPxy8F
羽生将棋強いわ
お前等羽生将棋って知ってる？知らんやろ
20年前のソフトやで
お前等羽生将棋って知ってる？知らんやろ
20年前のソフトやで
羽生なんて40年前製の人間だぜ
650 ：名無し名人：2013/12/10(火) 23:43:30.45 ID:x875UuGZ
なんだコイツ
651 ：名無し名人：2013/12/10(火) 23:46:17.13 ID:Y7hPxy8F
レーティングで11級連中とやるよりよっぽど強い、
最強羽生将棋、
最強羽生将棋、
低級長すぎるとこうなっちゃうんだよ
気を付けろよおまえら
気を付けろよおまえら
653 ：名無し名人：2013/12/11(水) 00:07:14.84 ID:nt7sjtnG
なるほど、羽生将棋ガー君は低級こじらせちゃったのか
くわばらくわばら
くわばらくわばら
最終的にはみんなこじらすんだよ
奨励会こじらしC2こじらし最終的にはA級までこじらす
どこでこじらすかは人次第
ちなみに俺は中級をこじらした
奨励会こじらしC2こじらし最終的にはA級までこじらす
どこでこじらすかは人次第
ちなみに俺は中級をこじらした
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △８五歩
▲７七角 △７四歩 ▲７八銀 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５二金右
▲６七銀 △５四歩 ▲１六歩 △３三角 ▲５六銀 △４四歩 ▲４六歩 △４三金
▲６五歩 △７三銀 ▲３八銀 △９四歩 ▲３六歩 △２二玉 ▲３七桂 △８六歩
▲同 歩 △２四歩 ▲４八飛 △３二銀 ▲２六歩 △４五歩 ▲同 歩 △７七角成
▲同 桂 △８六飛 ▲４四歩 △４二金引 ▲４五銀 △８九飛成 ▲５八金左 △４六歩
▲同 飛 △５五角 ▲４八飛 △７七角成 ▲５四銀 △５五馬 ▲４三歩成 △同 銀
▲同銀成 △同 金 ▲同飛成 △３二銀 ▲２三銀 △同 銀 ▲４一龍 △３二銀打
▲３一角
まで65手で先手の勝ち
いい感じに勝てた。今後のためにもっとどうしたら良いか教えてください
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △８五歩
▲７七角 △７四歩 ▲７八銀 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５二金右
▲６七銀 △５四歩 ▲１六歩 △３三角 ▲５六銀 △４四歩 ▲４六歩 △４三金
▲６五歩 △７三銀 ▲３八銀 △９四歩 ▲３六歩 △２二玉 ▲３七桂 △８六歩
▲同 歩 △２四歩 ▲４八飛 △３二銀 ▲２六歩 △４五歩 ▲同 歩 △７七角成
▲同 桂 △８六飛 ▲４四歩 △４二金引 ▲４五銀 △８九飛成 ▲５八金左 △４六歩
▲同 飛 △５五角 ▲４八飛 △７七角成 ▲５四銀 △５五馬 ▲４三歩成 △同 銀
▲同銀成 △同 金 ▲同飛成 △３二銀 ▲２三銀 △同 銀 ▲４一龍 △３二銀打
▲３一角
まで65手で先手の勝ち
いい感じに勝てた。今後のためにもっとどうしたら良いか教えてください
>>655 特にないわ 強いな
>>655
すごい 自然な手で優勢を築けるのは実力者への第一歩だとおもうよー＾＾
45手目が自然ながら好手と思う
あと49手目奇をてらわず同飛と敢えてとったのは好判断とおもう
角打たれて、飛車にげて桂馬とられる・・・ここまでは後手の読み筋だったんだと思うけど
その局面を冷静に先手よしと判断し敢えて相手の誘いに乗るカタチで四筋に攻めの
橋頭堡を作る・・・いい判断だねー
強くなるには、むずかしい手よりこういう判断を大切にしていきたいよね＾＾
ところで何級？初段ですとかいわれたらやなんだけどｗ
今回は後手は多分低級ってのは分かるけど見方によっては後手が暴走しただけって
いうのもあるから先手の実力は未知数なんだよね＾＾；
それなりに実力はあるのはわかるけど11級上位かな＾＾；
すごい 自然な手で優勢を築けるのは実力者への第一歩だとおもうよー＾＾
45手目が自然ながら好手と思う
あと49手目奇をてらわず同飛と敢えてとったのは好判断とおもう
角打たれて、飛車にげて桂馬とられる・・・ここまでは後手の読み筋だったんだと思うけど
その局面を冷静に先手よしと判断し敢えて相手の誘いに乗るカタチで四筋に攻めの
橋頭堡を作る・・・いい判断だねー
強くなるには、むずかしい手よりこういう判断を大切にしていきたいよね＾＾
ところで何級？初段ですとかいわれたらやなんだけどｗ
今回は後手は多分低級ってのは分かるけど見方によっては後手が暴走しただけって
いうのもあるから先手の実力は未知数なんだよね＾＾；
それなりに実力はあるのはわかるけど11級上位かな＾＾；
>>657 低級のスレで低段が棋譜アップして教えてはないでしょ
そんな性格悪い奴はいないと信じたい
そんな性格悪い奴はいないと信じたい
>>655
俺もすごくセンスいいと思うね
相手龍成を全く受けないところか、変に駒を捌こうとしないところとか、明らかに早いからね先手の攻めの方が
後手の方はちょっと責めの工夫がイマイチだけど
つーか手合い違いに見えるんだがｗ
俺もすごくセンスいいと思うね
相手龍成を全く受けないところか、変に駒を捌こうとしないところとか、明らかに早いからね先手の攻めの方が
後手の方はちょっと責めの工夫がイマイチだけど
つーか手合い違いに見えるんだがｗ
なんか褒められて嬉しいです。ありがとうございます。
えっと、普段は１２級から１１級を行ったり来たりという感じです。
だいぶ普段から凡ミスが多いので（龍ただで献上したり）
レートが中々上がらないです。
今回のはミスしないように気をつけて指しました。
>>659
47歩なら以下
同飛、４６桂打ち、４２成銀、同金、５６銀で馬を追い払って桂馬とって
全く問題ないと考えました。
えっと、普段は１２級から１１級を行ったり来たりという感じです。
だいぶ普段から凡ミスが多いので（龍ただで献上したり）
レートが中々上がらないです。
今回のはミスしないように気をつけて指しました。
>>659
47歩なら以下
同飛、４６桂打ち、４２成銀、同金、５６銀で馬を追い払って桂馬とって
全く問題ないと考えました。
あ、違いますね
４７歩以下
同飛、４６桂打ち、４２成銀、同金、５６金打ち、ですね
４７歩以下
同飛、４６桂打ち、４２成銀、同金、５６金打ち、ですね
序盤の▲48飛が味良さげな手だな
▲54銀のところを何で▲34銀じゃないのかとは思うけど別に悪手でもないし
グダってもないし負けた対局でもないからアドバイスすることもないという
▲54銀のところを何で▲34銀じゃないのかとは思うけど別に悪手でもないし
グダってもないし負けた対局でもないからアドバイスすることもないという
664 ：名無し名人：2013/12/11(水) 02:30:13.79 ID:nt7sjtnG
序盤の知識の差で完全にハメてしまってる将棋見せられても
負けた側ならともかく勝った側だと「良かったね」くらいしか言えない
あえて言うなら
「こういう基本的な咎め方あるの知らずに
振り飛車相手に矢倉とか角のラインに玉入る人結構いるね」
くらいか
負けた側ならともかく勝った側だと「良かったね」くらいしか言えない
あえて言うなら
「こういう基本的な咎め方あるの知らずに
振り飛車相手に矢倉とか角のラインに玉入る人結構いるね」
くらいか
基本的に勝ち棋譜を貼ってアドバイスもらおうってやつはダメ 自慢したくて貼るのはおｋ
>最近あと一勝で11級というのを何度も逃がしてる
俺もあと一勝でハンゲレベルアップを何度も逃がした経験があるｗ
その時はなんて運が悪いんだと思うが結局はまだその器じゃないと思ったほうがいい
まあ、普通は思えないけどなｗ
でもそういうことだと思う
俺もあと一勝でハンゲレベルアップを何度も逃がした経験があるｗ
その時はなんて運が悪いんだと思うが結局はまだその器じゃないと思ったほうがいい
まあ、普通は思えないけどなｗ
でもそういうことだと思う
667 ：名無し名人：2013/12/11(水) 08:09:20.64 ID:ym/A7i0M
対局相手募集しろよ観に行きたい
668 ：名無し名人：2013/12/11(水) 08:43:34.16 ID:BEwtPK+0
「どちらかのポカや見逃しで勝負が決まる」
それが低級クォリティwww
それが低級クォリティwww
「将棋は最後にミスしたほうが負けるゲーム」とか偉い人も言ってなかったっけ？
今日も過小やりました
勝ちました
一部負けました
サーセンｗ
勝ちました
一部負けました
サーセンｗ
将棋は最後にミスしたほうが負ける
小学生がいいそうだな
小学生がいいそうだな
NHK杯とか見てても即詰みのがして負けとか、逃げ間違えて頓死とか有るくらいだし、低級がそうなのはしょうがないだろ
>>668
初段くらいだってそうだ。悪手だらけだわ
初段くらいだってそうだ。悪手だらけだわ
12級のわし、激指しでテキトーに棋譜解析したところ悪手8、疑問手15くらい
>>675 終盤の悪手は多くても仕方がないが中盤でそれだけあると多すぎる
677 ：名無し名人：2013/12/11(水) 13:59:16.78 ID:xcOWPOb6
脳内将棋盤が出来つつあるぞ
頭の中で駒動かせるようになって来た！
頭の中で駒動かせるようになって来た！
暇だから某プロのもやってみた悪手1疑問手4好手2
679 ：名無し名人：2013/12/11(水) 14:06:32.89 ID:xcOWPOb6
ちなみ激指し解析で好手が出た場合喜んでいい
ソフトの選んだ手以上の評価値が出た手かもしれない
ソフトの選んだ手以上の評価値が出た手かもしれない
好手って評価がある数字を超えると出ると思ってた
間違い/勘違い/知識不足なら大変申し訳ないが、以下だったような気がする
誰か詳しい人教えてくれ
＜激指の好手の仕組み（推測）＞
激指の設定段位の最大読み手数（六段＋で25手など）の範囲では最善手ではなかったものの、
その手を前提に改めて最大読み手数で計算すると（つまり27手で計算すると）、最善手だった指し手
つまり、「水平線の向こうが見えない」激指が2手進めてみたら見えた最善手
＜辛口コメント＞
25〜27手読んでない我々低級にとっては何ら意味のない話
誰か詳しい人教えてくれ
＜激指の好手の仕組み（推測）＞
激指の設定段位の最大読み手数（六段＋で25手など）の範囲では最善手ではなかったものの、
その手を前提に改めて最大読み手数で計算すると（つまり27手で計算すると）、最善手だった指し手
つまり、「水平線の向こうが見えない」激指が2手進めてみたら見えた最善手
＜辛口コメント＞
25〜27手読んでない我々低級にとっては何ら意味のない話
大局観ってのがあってだな
684 ：名無し名人：2013/12/11(水) 15:36:14.72 ID:RrV2Y/oB
どなたか暇な方は今日のIDでフリーで指しませんか？
こちらは12級ですが40分まで待ちます
こちらは12級ですが40分まで待ちます
>>684
いないやん
いないやん
686 ：名無し名人：2013/12/11(水) 15:45:25.35 ID:RrV2Y/oB
687 ：名無し名人：2013/12/11(水) 15:47:49.10 ID:RrV2Y/oB
大阪道場で50分まで待ちます
キットカット食ってんじゃねーよｗ
俺もIDで待ってるよ 誰か対戦しよう
RrV2Y/oB 探したけどいなかった
692 ：名無し名人：2013/12/11(水) 16:06:55.65 ID:RrV2Y/oB
今の方ありがとうございました
15級てあんなにしっかりした将棋指すのかｗ
そりゃ初心者寄り付かないはずだわ
引き続き大阪道場で待ちにします
15級てあんなにしっかりした将棋指すのかｗ
そりゃ初心者寄り付かないはずだわ
引き続き大阪道場で待ちにします
おれもまってるよ
iAK+r9Umもいないし おまえらふざけすぎ
大阪道場で指してるよ
RrV2Y/oB ＩＤ取ってるし 取り放題？
誰がMr.KOPさん？
698 ：Mr.kop ◆eKWkK9i0wf2B ：2013/12/11(水) 16:33:27.98 ID:yUj+C2LE
お疲れさんでした
699 ：名無し名人：2013/12/11(水) 16:33:54.82 ID:RrV2Y/oB
ちょっと無理攻めし過ぎましたかね？
700 ：Mr.kop ◆eKWkK9i0wf2B ：2013/12/11(水) 16:34:17.80 ID:yUj+C2LE
kop見てたよ。(´∀｀*)
701 ：名無し名人：2013/12/11(水) 16:35:09.23 ID:yUj+C2LE
面白かった。
二人共頑張った。
二人共頑張った。
702 ：名無し名人：2013/12/11(水) 16:36:12.81 ID:RrV2Y/oB
あとノータイムで指す癖を直さないと駄目だな
今の対局も考慮時間に10分も差があるｗ
今の対局も考慮時間に10分も差があるｗ
704 ：Mr.kop ◆eKWkK9i0wf2B ：2013/12/11(水) 16:37:29.26 ID:yUj+C2LE
701はkop
705 ：名無し名人：2013/12/11(水) 16:39:30.46 ID:RrV2Y/oB
>>703
あんな情けない負け方するなら序盤の方で７一角から暴れて華々しく散れば良かったｗ
あんな情けない負け方するなら序盤の方で７一角から暴れて華々しく散れば良かったｗ
706 ：名無し名人：2013/12/11(水) 16:39:47.55 ID:xcOWPOb6
羽生将棋ともう一回指すか
707 ：名無し名人：2013/12/11(水) 16:41:02.00 ID:RrV2Y/oB
また大阪道場で待ちにするので暇な方お願いします
708 ：Mr.kop ◆eKWkK9i0wf2B ：2013/12/11(水) 16:42:18.51 ID:yUj+C2LE
６６手目に７５銀はどうだったろう？
>>705
途中から囲いを組み替えて中央を厚くしに行くのはセンス良い構想に思ったよ
途中から囲いを組み替えて中央を厚くしに行くのはセンス良い構想に思ったよ
710 ：Mr.kop ◆eKWkK9i0wf2B ：2013/12/11(水) 16:44:00.63 ID:yUj+C2LE
もし先手同銀なら、後手３９角打ちね。
>> ７０７ 有難う
713 ：Mr.kop ◆eKWkK9i0wf2B ：2013/12/11(水) 16:52:12.79 ID:yUj+C2LE
なるほど
ま、桂と歩の交換になるからいくぶんましかもね。
ま、桂と歩の交換になるからいくぶんましかもね。
714 ：Mr.kop ◆eKWkK9i0wf2B ：2013/12/11(水) 16:53:10.19 ID:yUj+C2LE
でも、二人とも強かったや
715 ：名無し名人：2013/12/11(水) 16:53:15.88 ID:RrV2Y/oB
716 ：Mr.kop ◆eKWkK9i0wf2B ：2013/12/11(水) 16:55:23.30 ID:yUj+C2LE
序盤は振り飛車側も結構良かったように見えたが、
弱いkopの言うことだから説得力ないな。(´∀｀*)
弱いkopの言うことだから説得力ないな。(´∀｀*)
717 ：Mr.kop ◆eKWkK9i0wf2B ：2013/12/11(水) 16:58:53.19 ID:yUj+C2LE
低級恐るべし
自分も500前後だけど R350とは思えなかったなぁ
719 ：Mr.kop ◆eKWkK9i0wf2B ：2013/12/11(水) 17:00:19.11 ID:yUj+C2LE
ですよね。
720 ：名無し名人：2013/12/11(水) 17:01:20.94 ID:RrV2Y/oB
組むなら銀冠にしときゃ良かったな
中飛車は左の金が反対に行っちゃうからバランスが難しいね
中飛車は左の金が反対に行っちゃうからバランスが難しいね
ソフトと指したらつまんないからお願いしたのに・・・
まともがよくわかんないから低級いるのに・・・
まともがよくわかんないから低級いるのに・・・
722 ：Mrop ◆eKWkK9i0wf2B ：2013/12/11(水) 17:05:07.26 ID:yUj+C2LE
kopは昔はノーマル四間一本でしたが、居飛車側があの手この手で攻めてきて、
序盤ほとんど受けてばっかりが嫌で居飛車党に転向しました。
序盤ほとんど受けてばっかりが嫌で居飛車党に転向しました。
>>721
事情はよくわからんが気にすんな
事情はよくわからんが気にすんな
724 ：名無し名人：2013/12/11(水) 17:07:23.49 ID:RrV2Y/oB
また大阪道場で待機してますので暇な方お願いします
725 ：Mrop ◆eKWkK9i0wf2B ：2013/12/11(水) 17:08:33.46 ID:yUj+C2LE
さて、夕食でも作るか。
おふたりさん。ありがとうございました。m(_ _)m
おふたりさん。ありがとうございました。m(_ _)m
じゃあおれも待機します
730 ：名無し名人：2013/12/11(水) 17:17:49.91 ID:RrV2Y/oB
何分か待ったけど誰からも申し込まれなかったので夜ご飯作ってきます
731 ：名無し名人：2013/12/11(水) 17:51:32.31 ID:TWC6uiT+
24つよｓ￥すぎ
732 ：名無し名人：2013/12/11(水) 17:54:14.99 ID:8txBlJxL
>>731 まず日本語からだな
733 ：名無し名人：2013/12/11(水) 17:55:38.66 ID:TWC6uiT+
久々に24で指したけどレベルが違いすぎる
携帯とかスマホは残り時間がわかりずらいの？
なんか時間切れで勝つ確率が高い気がする
単に慣れてない人に当たっただけかな
なんか時間切れで勝つ確率が高い気がする
単に慣れてない人に当たっただけかな
735 ：名無し名人：2013/12/11(水) 18:02:13.43 ID:xcOWPOb6
羽生将棋と対戦してるけど思考時間がなげぇ
飽きてくるわ
飽きてくるわ
736 ：名無し名人：2013/12/11(水) 18:32:42.90 ID:8txBlJxL
>>735 Ｒしたらいいだろ
737 ：名無し名人：2013/12/11(水) 18:35:58.63 ID:xcOWPOb6
738 ：名無し名人：2013/12/11(水) 18:43:10.57 ID:8txBlJxL
>>737 もう切っちゃえ
もういい加減羽生将棋に逃げるのはやめたらどうだ
低級という現実に戻って自分の弱さを噛み締めろ
低級という現実に戻って自分の弱さを噛み締めろ
740 ：名無し名人：2013/12/11(水) 19:10:16.72 ID:8txBlJxL
>>739 お前も低級だろｗ
742 ：名無し名人：2013/12/11(水) 19:18:12.49 ID:TWC6uiT+
タイプミス咎められたわ・・・・
743 ：名無し名人：2013/12/11(水) 19:38:11.25 ID:xcOWPOb6
羽生将棋まだ決着がつかない
ウヒヒ
今日26敗して14級になったよ！
今日26敗して14級になったよ！
俺が14級だった頃に大熱戦を繰り広げたあいつは今どうなってるだろうか、とID検索をかけたら
消されてた・・・
消されてた・・・
746 ：名無し名人：2013/12/11(水) 20:26:59.01 ID:6c9T9jUD
くそっ。端棒銀受けきったのに終盤寄せきれずに逆転負けした。縦から攻めるの難しすぎ・・・。
747 ：名無し名人：2013/12/11(水) 20:41:11.10 ID:xcOWPOb6
羽生将棋と対局すると２時間かかるわw
あほくさw
あほくさw
748 ：名無し名人：2013/12/11(水) 20:45:16.98 ID:TWC6uiT+
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲８八銀 △３二金
▲７七銀 △７二銀 ▲６八玉 △４二玉 ▲３八銀 △６四歩 ▲２五歩 △３三銀 ▲２七銀 △６三銀
▲２六銀 △３一玉 ▲３六歩 △５二金 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △３四歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △９四歩 ▲１六歩 △７四歩 ▲１七桂 △３七角
▲２七飛 △１九角成 ▲２五桂 △１八馬 ▲２六飛 △１七馬 ▲１五角 △３五銀 ▲３三歩 △２二金
▲３二銀 △４二玉 ▲２一銀成 △同 金 ▲４五桂 △２六銀 ▲３二歩成 △同 玉 ▲３三角成 △３一玉
▲２三馬 △２二銀 ▲３四馬 △１六馬 ▲３三桂左成△４九馬 ▲７九玉 △３二歩 ▲２二成桂 △同 金
▲２三歩 △２一金 ▲３三歩 △３八飛 ▲３二歩成 △同 金 ▲３三銀 △３四飛成 ▲２二歩成 △同 金
▲同銀成 △同 玉 ▲３三金 △同 龍 ▲同桂成 △同 玉
まで86手で後手の勝ち
やっぱり24は強すぎる
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲８八銀 △３二金
▲７七銀 △７二銀 ▲６八玉 △４二玉 ▲３八銀 △６四歩 ▲２五歩 △３三銀 ▲２七銀 △６三銀
▲２六銀 △３一玉 ▲３六歩 △５二金 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △３四歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △９四歩 ▲１六歩 △７四歩 ▲１七桂 △３七角
▲２七飛 △１九角成 ▲２五桂 △１八馬 ▲２六飛 △１七馬 ▲１五角 △３五銀 ▲３三歩 △２二金
▲３二銀 △４二玉 ▲２一銀成 △同 金 ▲４五桂 △２六銀 ▲３二歩成 △同 玉 ▲３三角成 △３一玉
▲２三馬 △２二銀 ▲３四馬 △１六馬 ▲３三桂左成△４九馬 ▲７九玉 △３二歩 ▲２二成桂 △同 金
▲２三歩 △２一金 ▲３三歩 △３八飛 ▲３二歩成 △同 金 ▲３三銀 △３四飛成 ▲２二歩成 △同 金
▲同銀成 △同 玉 ▲３三金 △同 龍 ▲同桂成 △同 玉
まで86手で後手の勝ち
やっぱり24は強すぎる
749 ：名無し名人：2013/12/11(水) 20:49:59.98 ID:TWC6uiT+
13級に壁を感じる
Ｒ２００台は攻めが大好きがわんさかいるからな
受けがそこそこできないと潰されてしまう
受けがそこそこできないと潰されてしまう
751 ：名無し名人：2013/12/11(水) 20:53:57.71 ID:TWC6uiT+
24復帰早過ぎたかも
753 ：名無し名人：2013/12/11(水) 21:01:33.70 ID:xcOWPOb6
詰将棋と定跡の勉強しろよ１３級なんて余裕で勝てるだろ
754 ：名無し名人：2013/12/11(水) 21:04:40.24 ID:TWC6uiT+
はい
>>752
定跡書を毎日30ページとか、低級が理解できるわけがない
それを可能にしようとすると定跡書に書かれてる細かい説明理解するの諦めて
ひたすら手順丸暗記する作業みたくなると思う
それだと定跡外されたときそれの何が間違いでどう咎めるべきなのか
書かれてるところ読み飛ばして定跡理解してないってことだから
定跡ちゃんと知らないあなたが定跡使って勝てないのも仕方ないｗ
定跡書を毎日30ページとか、低級が理解できるわけがない
それを可能にしようとすると定跡書に書かれてる細かい説明理解するの諦めて
ひたすら手順丸暗記する作業みたくなると思う
それだと定跡外されたときそれの何が間違いでどう咎めるべきなのか
書かれてるところ読み飛ばして定跡理解してないってことだから
定跡ちゃんと知らないあなたが定跡使って勝てないのも仕方ないｗ
>>755 定跡進める連中にも同じこといってくれ
おすすめの定跡書の見方が
読むでも覚えるでもなくて薄く広く眺めることだな
何を書いてあるかじゃなくてどこにどんなことが書いてあったかを眺めて頭に入れる
細部はうろ覚えでいい
局面も攻める手順もうろ覚えでいい
そんなうろ覚えの見よう見まねで指すと当然上手くいかない
局後に棋書を見直して「ああ、あそこでああやれば棋書通り勝ててたんだな」ってのが分かると大分印象に残る
読むでも覚えるでもなくて薄く広く眺めることだな
何を書いてあるかじゃなくてどこにどんなことが書いてあったかを眺めて頭に入れる
細部はうろ覚えでいい
局面も攻める手順もうろ覚えでいい
そんなうろ覚えの見よう見まねで指すと当然上手くいかない
局後に棋書を見直して「ああ、あそこでああやれば棋書通り勝ててたんだな」ってのが分かると大分印象に残る
>>756
俺はいつも言ってるさ
そもそも定跡書って低級向けに書かれてないからね
低級レベルの実力で本に金出してまで熱心に勉強しようなんて人はマレで
将棋の強くなるための定跡書かれてる本の購買層のほとんどは有段者だし
ほとんど定跡書が有段者かそれに準じる実力の人向けに書かれてる
それを低級がサクサク読んだら消化不良になって身に付かないのは当たり前
強い人は立ち読みでも理解できるんだろうが、俺らは線引いたり付箋つけたりして
努力してそれを解読しようとせねばならない
偏差値４０の奴が
「よ〜し、頑張って大学行くぞ。手始めに大学への数学ってのやってみよう」
とか言い出すようなものだｗ
俺はいつも言ってるさ
そもそも定跡書って低級向けに書かれてないからね
低級レベルの実力で本に金出してまで熱心に勉強しようなんて人はマレで
将棋の強くなるための定跡書かれてる本の購買層のほとんどは有段者だし
ほとんど定跡書が有段者かそれに準じる実力の人向けに書かれてる
それを低級がサクサク読んだら消化不良になって身に付かないのは当たり前
強い人は立ち読みでも理解できるんだろうが、俺らは線引いたり付箋つけたりして
努力してそれを解読しようとせねばならない
偏差値４０の奴が
「よ〜し、頑張って大学行くぞ。手始めに大学への数学ってのやってみよう」
とか言い出すようなものだｗ
>>758 よくわからんが低級は偏差値４０だというのはわかった
760 ：名無し名人：2013/12/11(水) 21:58:36.30 ID:xcOWPOb6
定跡インプット出来ない奴とインプットした奴とではインプットした奴の方が
強いに決まってる
うだうだ言わずに勉強しろな
強いに決まってる
うだうだ言わずに勉強しろな
761 ：名無し名人：2013/12/11(水) 22:10:30.11 ID:6c9T9jUD
定跡書って、とりあえず読んだとおりに指して、上手くいかなかったらまた本に戻って読み直してまた指して、って読み方するもんじゃないの？
そりゃ対局数こなさにゃ定跡書の真価は発揮できんだろ。
そりゃ対局数こなさにゃ定跡書の真価は発揮できんだろ。
>>759
いや、低級タブトップはＭＡＲＣＨレベルはある
いや、低級タブトップはＭＡＲＣＨレベルはある
定跡は超重要 定跡を知らないと序盤で不利に追い込まれることもしばしば
序盤ではそんなに優劣はつかないから終盤力で勝負ってのはそれこそ有段レベルの話さ
２４はむしろ序盤で駒損してその場で投了とかが多い
序盤ではそんなに優劣はつかないから終盤力で勝負ってのはそれこそ有段レベルの話さ
２４はむしろ序盤で駒損してその場で投了とかが多い
764 ：名無し名人：2013/12/11(水) 22:48:04.87 ID:kMODNqgp
>>762
低級タブトップがmarchなら、低段は何なの？w
低級タブトップがmarchなら、低段は何なの？w
24で13級だと一般社会では相当強いだろう？
24をやってないクラスメイトにはまず負けないだろう。
と思って指したら、相手は知らないから滅茶苦茶な指し方してきて、どう対応して
いいか戸惑ってるうちに飛車タダやんして取られて竜作られて駒損してそのまま
敗けマスタｗ
24をやってないクラスメイトにはまず負けないだろう。
と思って指したら、相手は知らないから滅茶苦茶な指し方してきて、どう対応して
いいか戸惑ってるうちに飛車タダやんして取られて竜作られて駒損してそのまま
敗けマスタｗ
766 ：名無し名人：2013/12/11(水) 22:53:29.62 ID:6c9T9jUD
>>764
早慶程度だろ
早慶程度だろ
767 ：名無し名人：2013/12/11(水) 22:54:42.88 ID:6c9T9jUD
今日久しぶりにオザワさんに対局申し込まれたwww
紙穴熊とか、めちゃくちゃ早い投了するタイミングとか、懐かしすぎて涙出たわwww
紙穴熊とか、めちゃくちゃ早い投了するタイミングとか、懐かしすぎて涙出たわwww
低級タブトップは中卒だろ。偏差値40なら底辺高校は入れる
3二金型の四間飛車ってどこから戦えば良いかわからん。
いつも玉頭位取りしてるんだけど、もっとわかりやすい攻め方はないのか？
いつも玉頭位取りしてるんだけど、もっとわかりやすい攻め方はないのか？
地下鉄飛車かな
772 ：名無し名人：2013/12/11(水) 23:48:50.61 ID:6c9T9jUD
端攻めか玉頭攻めがいいんでないかい？地下鉄飛車も含めて。
773 ：名無し名人：2013/12/11(水) 23:55:42.53 ID:TWC6uiT+
>>748
角交換で右桂を跳ねてはいけない
角交換で右桂を跳ねてはいけない
774 ：名無し名人：2013/12/12(木) 00:00:10.46 ID:6c9T9jUD
>>773
いや、木村定跡でさえ普通に跳ねてるだろ。そりゃ２回跳ねたら角打ち放題だけどさ。
いや、木村定跡でさえ普通に跳ねてるだろ。そりゃ２回跳ねたら角打ち放題だけどさ。
前もいったかもしれないけど 定跡書っていっても色々あるからね＾＾；
初心者向けのもの（子供向けのが多いね）から最新の研究は・・・・
ってものまで、
で自分の結論から言うと 小学生向けの棋書に書かれてるようなのは必須。
若手の気鋭の棋士が書いている最新定跡本はむりして消化不良になるくらいなら不要
でも一部使えそうなのだけ採用するというのなら非常にいいヒントになる
例えば>>566にかいたやつ
あれから角交換振り飛車に6回遭遇して5回までも同じ筋ではめて序盤で勝勢になったぞｗ
初心者向けのもの（子供向けのが多いね）から最新の研究は・・・・
ってものまで、
で自分の結論から言うと 小学生向けの棋書に書かれてるようなのは必須。
若手の気鋭の棋士が書いている最新定跡本はむりして消化不良になるくらいなら不要
でも一部使えそうなのだけ採用するというのなら非常にいいヒントになる
例えば>>566にかいたやつ
あれから角交換振り飛車に6回遭遇して5回までも同じ筋ではめて序盤で勝勢になったぞｗ
>>566ってなにかと思って見たけど、こんな物は覚える必要はない
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △７二銀 ▲４八玉 △８三銀 ▲７八銀 △７四銀
▲６六歩 △３四歩 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △５二金右 ▲６七銀 △６四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △３二玉 ▲５八金左 △９四歩 ▲５六銀 △４二銀
▲７七角 △６二飛 ▲４六歩 △３三角 ▲４七金 △４四歩 ▲４五歩 △４三金
▲３六歩 △５四金 ▲４四歩 △同 角 ▲３七桂 △３五歩 ▲４五歩 △３三角
▲３五歩 △４三銀 ▲３六金 △８五銀 ▲６七銀 △６五歩 ▲同 歩 △６六歩
▲同 角 △同 角 ▲同 銀 △７六銀 ▲７七銀 △６七歩 ▲４八飛 △８七銀成
▲６四歩 △同 飛 ▲６五歩 △同 金 ▲８八歩 △７七成銀 ▲同 桂 △４七歩
▲同 飛 △４六歩 ▲同 金 △７五金 ▲６五歩 △６一飛 ▲３六金 △４六歩
▲同 金 △６八歩成 ▲３六金 △５五角 ▲４四銀 △７七角成 ▲４三銀成 △同 玉
▲３四角 △３二玉 ▲６一角成 △５八銀 ▲８二飛 △４二桂 ▲４三銀 △２二玉
▲４二銀成 △同 金 ▲同飛成 △３二銀 ▲４三馬 △４一銀打 ▲３二馬 △同 銀
▲３一銀 △１三玉 ▲３二龍 △４七銀成 ▲２二龍 △同 馬 ▲２五桂 △１二玉
▲１三銀 △同 桂 ▲同桂成 △同 馬 ▲２五桂 △３一馬
まで110手で後手の勝ち
どうしてこうなった、どうしてこうなったァーッ！
みなさん角筋はちゃんと見ておきましょう（戒め）
後手：相手
▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △７二銀 ▲４八玉 △８三銀 ▲７八銀 △７四銀
▲６六歩 △３四歩 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △５二金右 ▲６七銀 △６四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △３二玉 ▲５八金左 △９四歩 ▲５六銀 △４二銀
▲７七角 △６二飛 ▲４六歩 △３三角 ▲４七金 △４四歩 ▲４五歩 △４三金
▲３六歩 △５四金 ▲４四歩 △同 角 ▲３七桂 △３五歩 ▲４五歩 △３三角
▲３五歩 △４三銀 ▲３六金 △８五銀 ▲６七銀 △６五歩 ▲同 歩 △６六歩
▲同 角 △同 角 ▲同 銀 △７六銀 ▲７七銀 △６七歩 ▲４八飛 △８七銀成
▲６四歩 △同 飛 ▲６五歩 △同 金 ▲８八歩 △７七成銀 ▲同 桂 △４七歩
▲同 飛 △４六歩 ▲同 金 △７五金 ▲６五歩 △６一飛 ▲３六金 △４六歩
▲同 金 △６八歩成 ▲３六金 △５五角 ▲４四銀 △７七角成 ▲４三銀成 △同 玉
▲３四角 △３二玉 ▲６一角成 △５八銀 ▲８二飛 △４二桂 ▲４三銀 △２二玉
▲４二銀成 △同 金 ▲同飛成 △３二銀 ▲４三馬 △４一銀打 ▲３二馬 △同 銀
▲３一銀 △１三玉 ▲３二龍 △４七銀成 ▲２二龍 △同 馬 ▲２五桂 △１二玉
▲１三銀 △同 桂 ▲同桂成 △同 馬 ▲２五桂 △３一馬
まで110手で後手の勝ち
どうしてこうなった、どうしてこうなったァーッ！
みなさん角筋はちゃんと見ておきましょう（戒め）
低級は偏差値４０
低級タブトップはＭＡＲＣＨレベル
低級タブトップは中卒
・・・とまあ、色んな意見があったが、>>776が尖がった意見ぶっこんできやがった
低級は小学生レベルかよ・・・。
俺ら小学生レベルの低級には、小学生向けの定跡の参考書が一番なんだろうなorz
低級タブトップはＭＡＲＣＨレベル
低級タブトップは中卒
・・・とまあ、色んな意見があったが、>>776が尖がった意見ぶっこんできやがった
低級は小学生レベルかよ・・・。
俺ら小学生レベルの低級には、小学生向けの定跡の参考書が一番なんだろうなorz
>>778
馬引かれて焦ったか 107手目に22銀成で詰んでたね
馬引かれて焦ったか 107手目に22銀成で詰んでたね
781 ：名無し名人：2013/12/12(木) 00:56:13.07 ID:1m26HDWt
俺の穴熊モロすぎワロタ
ついでに居飛穴音無しの構えってのが見た目しっくりきたから試してみたけど瞬殺されたわ
ちゃんとした攻め筋持ってないと穴熊はきついんだろな
ついでに居飛穴音無しの構えってのが見た目しっくりきたから試してみたけど瞬殺されたわ
ちゃんとした攻め筋持ってないと穴熊はきついんだろな
782 ：名無し名人：2013/12/12(木) 01:13:33.33 ID:Sdas29TV
>>778
何気に99手目▲3二竜は必至だね
何気に99手目▲3二竜は必至だね
一昨日、余りに勝てないのに激昂してしまい
勢いで14戦して6勝8敗と微妙にレートが落ちるという失態を演じたので
昨日今日と1戦のみを戒めに集中して指してみた。
両方とも勝利で一昨日の大連戦前より若干レートが上った。
もう少しで久しぶりの11級だ。
しかし、攻め方が全然わからん。
只管全駒の勢いで、駒得を積み重ねてるんだが
相手の猛攻に詰まされたり、
変に攻めてあっさり攻めを切らされたりしてる。
どうしたら中盤強くなるんかなぁ
勢いで14戦して6勝8敗と微妙にレートが落ちるという失態を演じたので
昨日今日と1戦のみを戒めに集中して指してみた。
両方とも勝利で一昨日の大連戦前より若干レートが上った。
もう少しで久しぶりの11級だ。
しかし、攻め方が全然わからん。
只管全駒の勢いで、駒得を積み重ねてるんだが
相手の猛攻に詰まされたり、
変に攻めてあっさり攻めを切らされたりしてる。
どうしたら中盤強くなるんかなぁ
二枚飛車で縦と横から攻め潰すの楽しすぎワロタwww
785 ：名無し名人：2013/12/12(木) 01:43:31.96 ID:OBH5yGnx
7級まで上がってたのに久しぶりにやったらまたここに戻ってきたorz
>>783
勝とうと思うな
駒得をしようと思うな
駒損をするな
駒の働き重視
遊んでる攻め駒を攻めの最前線に配置しろ
相手の陣形を乱すことを考えろ
攻め潰すのは筋に入った時
筋に入るには相手の陣形を汚くする
一方自分の陣形は綺麗をキープ
勝とうと思うな
駒得をしようと思うな
駒損をするな
駒の働き重視
遊んでる攻め駒を攻めの最前線に配置しろ
相手の陣形を乱すことを考えろ
攻め潰すのは筋に入った時
筋に入るには相手の陣形を汚くする
一方自分の陣形は綺麗をキープ
そんな思い通りにいったら世話はない
788 ：名無し名人：2013/12/12(木) 08:03:30.51 ID:Sdas29TV
人の将棋を指したくなる不思議
789 ： ◆y5H3MISAKA ：2013/12/12(木) 08:21:04.32 ID:jeJdGRhY
次勝ったら中級だわ
じゃあなお前らノシ
じゃあなお前らノシ
790 ： ◆y5H3MISAKA ：2013/12/12(木) 08:36:34.48 ID:jeJdGRhY
あ、負けました
791 ：名無し名人：2013/12/12(木) 08:41:19.72 ID:Sdas29TV
はーやーい
793 ： ◆y5H3MISAKA ：2013/12/12(木) 08:45:22.59 ID:jeJdGRhY
怒りの室ニーしてくる
「弱い犬ほど、よく吠える」それが低級クォリティwww
低級は弱いんじゃないよ
好き勝手な将棋をやってるだけだ
好き勝手な将棋をやってるだけだ
ほお、それでは必然的に好き勝手にやらなきゃ低級すぐ脱出できるってことになりますな
>>796 そうだよ けど人の真似して勝ちたいとは思わないんだ
798 ：名無し名人：2013/12/12(木) 11:11:58.36 ID:E8KjLGQF
JYO-SEKIの勉強するか
799 ：名無し名人：2013/12/12(木) 11:21:45.55 ID:1m26HDWt
下手に手抜こうとしないで相手の攻めにしっかり受けた方が楽に勝てる気がする
好き勝手な将棋しか指せない奴が低級
ただし、カニカニ銀とか藤井システムとか
好き勝手な将棋を指してる奴のあとに
道ができることもある
ただし、カニカニ銀とか藤井システムとか
好き勝手な将棋を指してる奴のあとに
道ができることもある
観戦者いっぱいで緊張したぜ〜
802 ：名無し名人：2013/12/12(木) 13:03:26.93 ID:+gTSomkR
振り飛車のくせに攻め攻め厨で攻めが切れて
こっちが攻め始めたら即投了して逃げる奴とか
指してて何の勉強にもならんから今後挨拶
しないで去る事にした
スマホ版にブラリ機能がついてないから
そんなんが多すぎて向こうからやってくれない
と覚えきれん
あと嵌め手厨で受けられたら即投了とかな
こっちが攻め始めたら即投了して逃げる奴とか
指してて何の勉強にもならんから今後挨拶
しないで去る事にした
スマホ版にブラリ機能がついてないから
そんなんが多すぎて向こうからやってくれない
と覚えきれん
あと嵌め手厨で受けられたら即投了とかな
803 ：名無し名人：2013/12/12(木) 13:25:23.81 ID:1m26HDWt
ちいせぇｗ
イラついても挨拶はしとけ
相手の為じゃなく自分の正当性の為に
どうせクリックするだけなんだから
相手の為じゃなく自分の正当性の為に
どうせクリックするだけなんだから
805 ：名無し名人：2013/12/12(木) 13:35:03.29 ID:+gTSomkR
何も攻めるのが悪いわけじゃない
反撃され始めたら即投了、てのが勉強にならん
わけだ
そこから寄せきるのが一番難しいのに
それやらせずに逃げるとかこっちは
お前の攻めの練習の相手するのに
指してるわけじゃないぞ、と
反撃され始めたら即投了、てのが勉強にならん
わけだ
そこから寄せきるのが一番難しいのに
それやらせずに逃げるとかこっちは
お前の攻めの練習の相手するのに
指してるわけじゃないぞ、と
806 ：名無し名人：2013/12/12(木) 13:40:28.31 ID:+gTSomkR
>>804
きちっとスマホ版にブラリ機能がついてたら
そうするさ
だがついてないから向こうから登録して
貰わないと忘れた頃にまた挑戦してきて
中には断ってもしつこく何度も何度も
挑戦し続ける奴までいてうざいから
自己防衛のためやむを得ない
きちっとスマホ版にブラリ機能がついてたら
そうするさ
だがついてないから向こうから登録して
貰わないと忘れた頃にまた挑戦してきて
中には断ってもしつこく何度も何度も
挑戦し続ける奴までいてうざいから
自己防衛のためやむを得ない
こっちは受けの勉強になったと思えばいいじゃないか。
気に入らないならＢＬにでもいれればいいけど、挨拶はしとけ。
最低限のマナーだ。
気に入らないならＢＬにでもいれればいいけど、挨拶はしとけ。
最低限のマナーだ。
攻めが切れたら投了なんてよくあることよ
>>805
相手もお前に勉強させるために指してるわけじゃないんだからお互い様としか言いようがない
相手もお前に勉強させるために指してるわけじゃないんだからお互い様としか言いようがない
俺は先攻して攻めが切れたら、相手のウサ晴らしのために、こっちが詰むまでやって投了するけど
、正直いつ投了するかなんか個人の勝手だからな。
俺みたいな人間のほうが特殊かもしれん。
、正直いつ投了するかなんか個人の勝手だからな。
俺みたいな人間のほうが特殊かもしれん。
>>805
逆に考えるんだ、受けの勉強をさせてもらってると
逆に考えるんだ、受けの勉強をさせてもらってると
攻めが切れて勝ち目が無ければ投了するだろ。普通。
粘れば負け将棋でもかなり勝率上がるから必敗でも粘る人の方が多いし
攻めが切れたら投了するほうがありがたいと思っている人の方が多いだろ
俺はクリックミスとか見落としでだだで大ゴマ取られるとか１０局に１回くらいあって必勝から
よく負ける
攻めが切れたら投了するほうがありがたいと思っている人の方が多いだろ
俺はクリックミスとか見落としでだだで大ゴマ取られるとか１０局に１回くらいあって必勝から
よく負ける
俺様の気持ちいい対局
・カウンターがズバッと決まって大差勝ち
・接戦（勝っても負けても）
俺様の気分が悪い対局
・明らかに手合い違い
・三間・中飛車で序盤で攻め込まれるやつ
・カウンターがズバッと決まって大差勝ち
・接戦（勝っても負けても）
俺様の気分が悪い対局
・明らかに手合い違い
・三間・中飛車で序盤で攻め込まれるやつ
攻めてきて攻めが決まらずに投了する奴がいるが
それはそいつが俺の攻めではあなたに勝てませんと泣いて投了したんだ
それはそいつが俺の攻めではあなたに勝てませんと泣いて投了したんだ
穴熊に囲んだ相手に攻め切らせて完全に受け切手全く穴熊に触ることなく投了させるのは気分がいい
正直相手の攻めが切れても相手穴熊なんでここからどう攻めたものかとめんどうだし
正直相手の攻めが切れても相手穴熊なんでここからどう攻めたものかとめんどうだし
817 ：名無し名人：2013/12/12(木) 18:09:54.75 ID:E8KjLGQF
藤井システム強力だな、こうこう棋譜見ると指したくなる
先手：左美濃
後手：藤井システム
手合割：平手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △３二銀 ▲５八金右 △７一玉 ▲５七銀 △５二金左
▲８六歩 △６四歩 ▲８七玉 △７四歩 ▲７八銀 △７三桂
▲２五歩 △３三角 ▲６六銀 △６五歩 ▲７七銀引 △４五歩
▲７九角 △４三銀 ▲３六歩 △８四歩 ▲３五歩 △同 歩
▲同 角 △３二飛 ▲５七角 △８五歩 ▲同 歩 △同 桂
▲８八銀 △８六歩 ▲９八玉 △９五歩 ▲同 歩 △４四角
まで、48手で後手勝ち
先手：左美濃
後手：藤井システム
手合割：平手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △３二銀 ▲５八金右 △７一玉 ▲５七銀 △５二金左
▲８六歩 △６四歩 ▲８七玉 △７四歩 ▲７八銀 △７三桂
▲２五歩 △３三角 ▲６六銀 △６五歩 ▲７七銀引 △４五歩
▲７九角 △４三銀 ▲３六歩 △８四歩 ▲３五歩 △同 歩
▲同 角 △３二飛 ▲５七角 △８五歩 ▲同 歩 △同 桂
▲８八銀 △８六歩 ▲９八玉 △９五歩 ▲同 歩 △４四角
まで、48手で後手勝ち
>>817 先手がトイレか何かで投了しただけじゃね？
819 ：名無し名人：2013/12/12(木) 19:09:35.94 ID:E8KjLGQF
山田定跡の復習でもするかな
暇だから
暇だから
全方向一箇所ずつ利いて詰む詰め将棋とか追いきれないんだけど
高段さんって駒の利きどういう風に見えてんの？
高段さんって駒の利きどういう風に見えてんの？
822 ：名無し名人：2013/12/12(木) 20:00:04.17 ID:dofbZUEq
低級スレで高段がどうなのかとか質問すんなや
誰がそれ答えられるんだｗ
誰がそれ答えられるんだｗ
おれ初段だけど全然見え方変わらないよ 難しいよ
824 ：名無し名人：2013/12/12(木) 20:28:04.19 ID:cDv8NuE4
>>823 嘘をつくな
825 ：名無し名人：2013/12/12(木) 20:30:08.39 ID:E8KjLGQF
山田定跡も奥が深いな何度も勉強しないと頭に入らん
826 ：名無し名人：2013/12/12(木) 20:31:30.55 ID:E8KjLGQF
激指13
￥ 9,970
だとアマゾンで、欲しいな買おうかな
￥ 9,970
だとアマゾンで、欲しいな買おうかな
827 ：名無し名人：2013/12/12(木) 20:32:53.70 ID:E8KjLGQF
ソフトは羽生将棋持ってるんだけど一回対局するのに２時間くらいかかるw
考量時間長過ぎ、激指買おうかなぁ、
人間とやるとすぐ悪手さすから互角の勝負出来ないんだよね
考量時間長過ぎ、激指買おうかなぁ、
人間とやるとすぐ悪手さすから互角の勝負出来ないんだよね
>>824
嘘じゃないよｗ
嘘じゃないよｗ
829 ：名無し名人：2013/12/12(木) 20:48:03.80 ID:Sdas29TV
詰み損ねた・・・
830 ：名無し名人：2013/12/12(木) 20:54:15.38 ID:Sdas29TV
▲2六金だったら詰んでたな
くそ〜何で対局中は手が見えないんだ
くそ〜何で対局中は手が見えないんだ
831 ：名無し名人：2013/12/12(木) 20:55:20.44 ID:dofbZUEq
>>827
パソコン買い替えろやｗ
パソコン買い替えろやｗ
834 ：名無し名人：2013/12/12(木) 21:20:18.62 ID:E8KjLGQF
羽生将棋だけど強いよ、発売から20年経つけどR400の俺には丁度いい相手だわ
激指、定跡道場３の方がいい気がするな定跡も勉強出来る
13にはそんな機能はない
定跡道場買おうかな、棋書何十冊買うよりも良さそうだべ
激指、定跡道場３の方がいい気がするな定跡も勉強出来る
13にはそんな機能はない
定跡道場買おうかな、棋書何十冊買うよりも良さそうだべ
羽生将棋って64のやつだよな
まだゴキ中すらなかった時代のゲーム
まだゴキ中すらなかった時代のゲーム
836 ：名無し名人：2013/12/12(木) 21:45:08.17 ID:E8KjLGQF
激指、定跡道場3
￥ 8,599
おい、低級だけど激指、買っちゃったぞ、これで定跡勉強するわ
ばいばい羽生将棋w
￥ 8,599
おい、低級だけど激指、買っちゃったぞ、これで定跡勉強するわ
ばいばい羽生将棋w
837 ：名無し名人：2013/12/12(木) 21:46:13.72 ID:E8KjLGQF
お前等は激指持ってるの？
俺は買ったぞ、これで低級脱出だべ
俺は買ったぞ、これで低級脱出だべ
激指とかいらねーマイボナで十分
839 ：名無し名人：2013/12/12(木) 21:54:58.64 ID:di6nCYMk
hoosiers（R0で登録，最高R3011．ソフト指しだと疑われている)
une place ronde:miyagi
会員 3053 (八段)
両者0点登録から3000点越えに成功！ 同一人物なのかな？
久米早く悪禁にしろよ、悪質きわまりないし、威力業務妨害に値すると思う。
低級の奴の点吸い上げて、3000点とか許せない。
une place ronde:miyagi
会員 3053 (八段)
両者0点登録から3000点越えに成功！ 同一人物なのかな？
久米早く悪禁にしろよ、悪質きわまりないし、威力業務妨害に値すると思う。
低級の奴の点吸い上げて、3000点とか許せない。
840 ：名無し名人：2013/12/12(木) 21:56:29.25 ID:E8KjLGQF
>>838
定跡勉強出来ないじゃん、それだけじゃ
定跡勉強出来ないじゃん、それだけじゃ
マイボナも定跡データベースで定跡の勉強できるぞ、無料だから多分激指よりは
多少使い勝手悪いかもしれんけど
多少使い勝手悪いかもしれんけど
842 ：名無し名人：2013/12/12(木) 22:00:48.16 ID:E8KjLGQF
マイボナの使い方が分からん、俺はソフト買うわ
843 ：名無し名人：2013/12/12(木) 22:01:19.92 ID:E8KjLGQF
届くのは日曜日だぜ、
これでまた強くなるなw
やった、低級脱出だ
これでまた強くなるなw
やった、低級脱出だ
ソフト買っただけで低級脱出できりゃ誰も苦労しねぇよ
と言いつつ俺も欲しくなってきたｗ
と言いつつ俺も欲しくなってきたｗ
大阪でID待機してるから誰ぞ挑戦求む
棋譜貼ろうとしたら長すぎると出た
まあ金掛けた方が将棋やってる感が出ていいとは思う
KI2形式でコピーするんだ
849 ：名無し名人：2013/12/12(木) 22:26:10.11 ID:cDv8NuE4
KI2形式？？どうやるの？
850 ：名無し名人：2013/12/12(木) 22:27:34.68 ID:OBH5yGnx
激指って安いので十分じゃね？
おれ定跡道場3持ってるけど13級だよ！
でもきちんと取り組めば棋力は上がると思うよ。
説得力ないけど。
でもきちんと取り組めば棋力は上がると思うよ。
説得力ないけど。
852 ：名無し名人：2013/12/12(木) 22:45:16.56 ID:cDv8NuE4
取りあえず２時間も一局かかる羽生将棋とはおさらばだ
勉強したいなら将棋２４で６段でゲスト登録して指すといい
なかなか低級でも通用することが分かる
勉強したいなら将棋２４で６段でゲスト登録して指すといい
なかなか低級でも通用することが分かる
853 ：名無し名人：2013/12/12(木) 22:49:13.88 ID:1m26HDWt
上がインフレして低級のレートが下がってるってのはあきらかソフト指しのせいだろうな
あと低級のレートが下がってる要因としては、配信者とその凸リスナーが配信用のレート詐欺ID作って低級を狩ってるってのもある
このまま対策が取られずいくとこまでいけばネットで将棋指す人は減るだろう
あと低級のレートが下がってる要因としては、配信者とその凸リスナーが配信用のレート詐欺ID作って低級を狩ってるってのもある
このまま対策が取られずいくとこまでいけばネットで将棋指す人は減るだろう
854 ：名無し名人：2013/12/12(木) 23:05:28.61 ID:E8KjLGQF
855 ：名無し名人：2013/12/12(木) 23:09:53.52 ID:E8KjLGQF
R350の奴とフリーで指したけどやっぱり弱かった
300と400では相当の差があるな
300と400では相当の差があるな
ソフトは低級ほどヘボじゃないwww
857 ：名無し名人：2013/12/12(木) 23:12:33.37 ID:E8KjLGQF
羽生の将棋の方がバリ強いわ
思考時間長いけど
思考時間長いけど
>>854
マイナー戦法は載ってないんだな
マイナー戦法は載ってないんだな
>>855 フリーだから手を抜いたのかも
860 ：名無し名人：2013/12/12(木) 23:15:01.28 ID:E8KjLGQF
861 ：名無し名人：2013/12/12(木) 23:16:30.26 ID:E8KjLGQF
8500円でこの定跡量は安い、ソフトも強いし
すごい定跡の量だな
けど低級のＲで定跡通りに行くかどうかは不明
けど低級のＲで定跡通りに行くかどうかは不明
864 ：名無し名人：2013/12/12(木) 23:20:20.85 ID:E8KjLGQF
まるで辞書みたいだな
日曜日が楽しみだ
日曜日が楽しみだ
865 ：名無し名人：2013/12/12(木) 23:23:51.26 ID:rDxdRP6P
激指１０でも棋譜解析は十分使えるぜ。終盤の寄せは明らかにうまくなったし、序盤のポカミスも減った。
まだ低級だけど徐々にRも上がってきてるし、いい感じだ。
まだ低級だけど徐々にRも上がってきてるし、いい感じだ。
866 ：名無し名人：2013/12/12(木) 23:24:20.44 ID:1m26HDWt
俺は凝り性だからデータが膨大なソフト買うと逆に手がつかなくなりそうだから控えめなのがいいな
本ももっぱら薄目のを繰り返し使うタイプ
本ももっぱら薄目のを繰り返し使うタイプ
500の奴とフリーでやったけど、1000ぐらいあってもおかしくないレベル。
門番みたいな奴かな。
門番みたいな奴かな。
もうわけわかんねぇなそれ
フリーは騙りも多いからアテにならないよ
871 ：名無し名人：2013/12/12(木) 23:58:37.97 ID:Sdas29TV
はあああああああああああああああ
毎日毎日真面目に指しても全然勝てない
毎日毎日真面目に指しても全然勝てない
872 ：名無し名人：2013/12/13(金) 00:02:42.43 ID:8jGF+Vxg
ozawa24と並ぶ低級王DJ-KODUMA出てこいや！
相振りばっかりで全然わからん
対居飛車練習したのにｗ
対居飛車練習したのにｗ
874 ：名無し名人：2013/12/13(金) 00:07:03.28 ID:nla+frtj
対抗形で相入玉なんてはじめてだわ。
875 ：名無し名人：2013/12/13(金) 00:09:55.86 ID:aBpMLliO
先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩
△同 歩▲同 飛△８六歩▲同 歩△同 飛▲３四飛△３三角▲３六飛△２二銀
▲８七歩△８五飛▲２六飛△４一玉▲５八玉△６二銀▲３八金△５一金▲４八銀
△７四歩▲３六歩△５五飛▲３七桂△５四飛▲３三角成△同 桂▲３五歩
△７三桂▲５六角△４四角▲２三歩△３一銀▲７七桂△３五角▲３六飛△３四歩
▲７五歩△６四歩▲７四角△４二玉▲８三角成△６五桂▲６八銀△７七桂成
▲同 銀△４五桂打▲４六桂△３七桂成▲５四桂△同 歩▲３七金△６五桂
▲６八銀△４五桂▲４六金△同 角▲同 飛△５七桂左成▲同銀左△同桂成
▲同 銀△６五桂▲６八銀△３七銀▲１五角
手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩
△同 歩▲同 飛△８六歩▲同 歩△同 飛▲３四飛△３三角▲３六飛△２二銀
▲８七歩△８五飛▲２六飛△４一玉▲５八玉△６二銀▲３八金△５一金▲４八銀
△７四歩▲３六歩△５五飛▲３七桂△５四飛▲３三角成△同 桂▲３五歩
△７三桂▲５六角△４四角▲２三歩△３一銀▲７七桂△３五角▲３六飛△３四歩
▲７五歩△６四歩▲７四角△４二玉▲８三角成△６五桂▲６八銀△７七桂成
▲同 銀△４五桂打▲４六桂△３七桂成▲５四桂△同 歩▲３七金△６五桂
▲６八銀△４五桂▲４六金△同 角▲同 飛△５七桂左成▲同銀左△同桂成
▲同 銀△６五桂▲６八銀△３七銀▲１五角
876 ：名無し名人：2013/12/13(金) 00:10:31.51 ID:aBpMLliO
ちょとソフトと指してみた
強すぎた＞＜
強すぎた＞＜
超ノータイム指し野郎と15分で対局
調子よく進み、詰み筋に入った
残り2手で詰むという段階で、それまでノータイムだった相手の指し手が止まった
すぐに「時間切れ放置野郎」だと悟った
相手の残り時間は11分で、こちらは15分を使い果たして秒読み
5分くらい経過後、別作業をしていたら駒音らしき音がしたので戻ったら、なんと指していた
24には駒音がしない不具合が稀にあるが、もし今回が偶然それだったらこちらの時間切れで負けていたところだった
一体相手の狙いは何だったのだろう
・こちらの時間切れを作為的に狙った悪質行為
・時間切れ放置をするつもりだったが、11分という時間を考えたら良心の呵責に耐えきれず心が折れた
・まじで5分間長考した
調子よく進み、詰み筋に入った
残り2手で詰むという段階で、それまでノータイムだった相手の指し手が止まった
すぐに「時間切れ放置野郎」だと悟った
相手の残り時間は11分で、こちらは15分を使い果たして秒読み
5分くらい経過後、別作業をしていたら駒音らしき音がしたので戻ったら、なんと指していた
24には駒音がしない不具合が稀にあるが、もし今回が偶然それだったらこちらの時間切れで負けていたところだった
一体相手の狙いは何だったのだろう
・こちらの時間切れを作為的に狙った悪質行為
・時間切れ放置をするつもりだったが、11分という時間を考えたら良心の呵責に耐えきれず心が折れた
・まじで5分間長考した
そういうときはよく取るものです
誰も損しないので
悪く取ると疑心暗鬼に陥りがちで
かえって自分が痛い目を見るはめになります
誰も損しないので
悪く取ると疑心暗鬼に陥りがちで
かえって自分が痛い目を見るはめになります
879 ：名無し名人：2013/12/13(金) 00:24:07.24 ID:V45CQh2n
ゴキゲン中飛車ってすごく勝ちやすくないか？
880 ：名無し名人：2013/12/13(金) 00:25:30.52 ID:k/Hbasyl
中飛車は多少失敗しても大きな傷にならないというな
いつもゲストではいるが、15級に一回も買ったことない
うっかりで序盤早々に敗勢になったけど、なんか指してるうちに盛り返して、歩一枚しか余らない詰みで寄せきった。
まあこういうのも実力のうちなんだろうけど、相手に悪いことしちゃったな。
まあこういうのも実力のうちなんだろうけど、相手に悪いことしちゃったな。
883 ：名無し名人：2013/12/13(金) 01:16:06.05 ID:8jGF+Vxg
なんで悪いの？
ハム相手にも５分だった頃から24始めて１３級になった時に
小学校の時１回も勝てなかった友達と指し８勝２敗
その後１１級になってから近所のおっさんや職場で指したが飛車ただやんの大ポカ以外で全勝
そして指してくれる相手いなくなった
２４で強くなっていくのはいいけどリアルの知り合いに指してもらえなくなるのは寂しい
小学校の時１回も勝てなかった友達と指し８勝２敗
その後１１級になってから近所のおっさんや職場で指したが飛車ただやんの大ポカ以外で全勝
そして指してくれる相手いなくなった
２４で強くなっていくのはいいけどリアルの知り合いに指してもらえなくなるのは寂しい
885 ：名無し名人：2013/12/13(金) 03:14:05.28 ID:YrQBi5Bj
なんかやたらソフトの定跡の網羅率の話で盛り上がってたが
あれは低級が強くなるためには百害有って一利くらいしかないぞ
ソフトは定跡書と違って、「なぜその手が正解なのか」の解説を
詳細にやってくれないからな
２４の初段くらいあれば定跡外されたときに何が問題でどう咎めるのかを
その後ソフトと自分で交互に動かしながら解析して分析できるだろうけど
低級だとそういうわけに行かないから定跡手順丸暗記するだけになる
で、結局定跡外されまくる低級の将棋じゃそんな知識一切使えず
まったく役に立たずレート向上に何の足しにもならない
それどころか、定跡の「理屈部分」を理解せず丸暗記してしまったせいで
定跡を「手筋」という形で把握することもできず、棋力向上の妨げになる(´･ω･`)
あれは低級が強くなるためには百害有って一利くらいしかないぞ
ソフトは定跡書と違って、「なぜその手が正解なのか」の解説を
詳細にやってくれないからな
２４の初段くらいあれば定跡外されたときに何が問題でどう咎めるのかを
その後ソフトと自分で交互に動かしながら解析して分析できるだろうけど
低級だとそういうわけに行かないから定跡手順丸暗記するだけになる
で、結局定跡外されまくる低級の将棋じゃそんな知識一切使えず
まったく役に立たずレート向上に何の足しにもならない
それどころか、定跡の「理屈部分」を理解せず丸暗記してしまったせいで
定跡を「手筋」という形で把握することもできず、棋力向上の妨げになる(´･ω･`)
激指13すごいな詰将棋自動生成できるらしいあと紅たそも出演してるらしい
>>884 馬鹿だな 道場いけばいいだろ
888 ：名無し名人：2013/12/13(金) 04:00:43.05 ID:x7nuSCAl
Janeがバージョンアップしたからハイライト検索がgoogleからやふうに戻ってしまった
>>887
リアル道場なんて行ったら今度は>>884がその近所のおっさんのように
「飛車ただやんの大ポカ以外で全勝」とか馬鹿にされるじゃないか(´･ω･`)
「低級でもリアルで敵なし！」とみんなで自分たちを騙して、オナニーしておくのが一番精神衛生がいい
「普段定期的に将棋指さない将棋を趣味としない人の間では、低級でもリアルで敵なし！」
「普段定期的に将棋を指す将棋を趣味とする人の間では、低級はリアルで（ある意味）敵なし！」
とか、真実を告げるのは絶対に絶対にダメだぞ
せっかく俺らはリアル道場から逃げ出し、ネット道場低級という離れ里に逃げ込んで、
心の安定を手に入れたのだから・・・orz
リアル道場なんて行ったら今度は>>884がその近所のおっさんのように
「飛車ただやんの大ポカ以外で全勝」とか馬鹿にされるじゃないか(´･ω･`)
「低級でもリアルで敵なし！」とみんなで自分たちを騙して、オナニーしておくのが一番精神衛生がいい
「普段定期的に将棋指さない将棋を趣味としない人の間では、低級でもリアルで敵なし！」
「普段定期的に将棋を指す将棋を趣味とする人の間では、低級はリアルで（ある意味）敵なし！」
とか、真実を告げるのは絶対に絶対にダメだぞ
せっかく俺らはリアル道場から逃げ出し、ネット道場低級という離れ里に逃げ込んで、
心の安定を手に入れたのだから・・・orz
完勝記念に棋譜貼りますｗ四間飛車強すぎィ！
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩 ▲７七角 △４二玉
▲４八玉 △６二銀 ▲７八銀 △３二玉 ▲３八玉 △４二銀 ▲２八玉 △５四歩
▲３八銀 △５三銀右 ▲６七銀 △４四歩 ▲５八金左 △４三銀 ▲４六歩 △５二金右
▲４七金 △９四歩 ▲１六歩 △７四歩 ▲３六歩 △６四銀 ▲３七桂 △７五歩
▲７八飛 △７六歩 ▲同 銀 △７二飛 ▲８八角 △４五歩 ▲同 歩 △７七歩
▲同 飛 △６六角 ▲６七銀 △７七角成 ▲同 角 △同飛成 ▲同 桂 △５五銀
▲７一飛 △４二金上 ▲８一飛成 △４六歩 ▲４八金引 △６八飛 ▲５八銀 △８八飛成
▲９一龍 △９九龍 ▲４四桂 △同銀引 ▲同 歩 △同 銀 ▲４五歩 △同 銀
▲４四歩 △３六銀 ▲４三銀 △同金右 ▲同歩成 △同 玉 ▲２一龍 △３二銀
▲５一龍 △４一金 ▲４四歩 △同 玉 ▲５六桂
まで77手で先手の勝ち
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩 ▲７七角 △４二玉
▲４八玉 △６二銀 ▲７八銀 △３二玉 ▲３八玉 △４二銀 ▲２八玉 △５四歩
▲３八銀 △５三銀右 ▲６七銀 △４四歩 ▲５八金左 △４三銀 ▲４六歩 △５二金右
▲４七金 △９四歩 ▲１六歩 △７四歩 ▲３六歩 △６四銀 ▲３七桂 △７五歩
▲７八飛 △７六歩 ▲同 銀 △７二飛 ▲８八角 △４五歩 ▲同 歩 △７七歩
▲同 飛 △６六角 ▲６七銀 △７七角成 ▲同 角 △同飛成 ▲同 桂 △５五銀
▲７一飛 △４二金上 ▲８一飛成 △４六歩 ▲４八金引 △６八飛 ▲５八銀 △８八飛成
▲９一龍 △９九龍 ▲４四桂 △同銀引 ▲同 歩 △同 銀 ▲４五歩 △同 銀
▲４四歩 △３六銀 ▲４三銀 △同金右 ▲同歩成 △同 玉 ▲２一龍 △３二銀
▲５一龍 △４一金 ▲４四歩 △同 玉 ▲５六桂
まで77手で先手の勝ち
>>891
もしかしてこれ44歩からの詰み読み切ってたりするのけ？
もしかしてこれ44歩からの詰み読み切ってたりするのけ？
いや〜、読み切ってはなかったですけど角あるんでどっちいっても詰むかなぁ
って雰囲気で打ちました、勘が詰みある！っていってたんで
って雰囲気で打ちました、勘が詰みある！っていってたんで
ほえ〜 これ何となく詰みあると思えるとかつぉいな
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ 桂 銀 玉 ・|八
| ・ ・ ・ ・ 香 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
片美濃囲いの進化系を編み出してしまった
名付けてマムシ囲い。突いたらケガするぜ？
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|六
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ 桂 銀 玉 ・|八
| ・ ・ ・ ・ 香 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
片美濃囲いの進化系を編み出してしまった
名付けてマムシ囲い。突いたらケガするぜ？
896 ：名無し名人：2013/12/13(金) 11:47:26.38 ID:GTaKZGzc
激指、定跡道場３
届くの楽しみだなー
届くの楽しみだなー
定跡の確認と棋譜解析にはいいと思う。
指導対局はいまいち使いこなせない。
指導対局はいまいち使いこなせない。
棒銀で銀交換した後にまた9五(1五)に銀打って棒銀してくるヤツがいた
これだから低級はやめられねえ
これだから低級はやめられねえ
劇指し13はもう買ったかい？
ビッグ４に組んだ瞬間相手投了してワロタ
低級でビッグ4とか普通やらないから驚くだろうな
902 ：名無し名人：2013/12/13(金) 17:56:49.05 ID:kuWNHoTs
>>898
それこのスレのどっかで推奨されてたぞ
それこのスレのどっかで推奨されてたぞ
903 ：名無し名人：2013/12/13(金) 17:59:15.35 ID:x7nuSCAl
むうううううううかてなああああああい
ビッグ４って何？
905 ：名無し名人：2013/12/13(金) 18:57:45.72 ID:GTaKZGzc
山田定跡奥深っ
意味もわからず、ただ戦法として指してたよ、深い意味があるんだな
意味もわからず、ただ戦法として指してたよ、深い意味があるんだな
３時間しか寝ずに将棋やってたら「歩」の効き忘れるスーパー大悪手指してしまったｗｗ
俺アホすぎワロスｗｗｗｗｗワロス……ワロ…
俺アホすぎワロスｗｗｗｗｗワロス……ワロ…
お前等見ていると、将棋は楽しんだ者勝ちだなと思ったｗ 俺は低段で頭打ち
状態で伸び代がないと思っているから、正直、将棋に対して情熱はないｗ
まあプロ棋戦を見て「ふ〜ん」くらいの感覚で眺めていることが多くなったｗ
お前等みたいに将棋に対して純粋な気持ちがあった時代に戻りたいぜマジで。
状態で伸び代がないと思っているから、正直、将棋に対して情熱はないｗ
まあプロ棋戦を見て「ふ〜ん」くらいの感覚で眺めていることが多くなったｗ
お前等みたいに将棋に対して純粋な気持ちがあった時代に戻りたいぜマジで。
908 ：名無し名人：2013/12/13(金) 20:19:46.49 ID:x7nuSCAl
この勝負勝てそうもない
909 ：名無し名人：2013/12/13(金) 20:19:55.81 ID:R7xidtFf
>>907 初心者が無理して上から目線とか辞めたほうがいい
六枚落ち頼む
>>911
やったことがないけど、いいよ。
やったことがないけど、いいよ。
913 ：名無し名人：2013/12/13(金) 20:38:03.41 ID:x7nuSCAl
勝った・・・・奇跡だ
騙りとか質が悪いな
915 ：名無し名人：2013/12/13(金) 20:47:51.86 ID:YrQBi5Bj
激指１３や激指定跡道場３を注文する奴が増えたと思ったら
しばらくして低段とかＲ２１００とか名乗る奴増えてワロタｗ
低級スレは今日も平和なり
しばらくして低段とかＲ２１００とか名乗る奴増えてワロタｗ
低級スレは今日も平和なり
驕りと感じる劣等感かｗ くだらね。もう俺は将棋に対して執着もなければ
自慢したという気持ちなんて消滅しているんだよ。ただ過去に将棋に熱中し、
気づいたら今くらいのレベルになっていただけの話だ。そしてお前等も
多少のやる気と普通の能力があれば俺くらいのレベルに達することは可能
なんだよ。ただその前にやる気がなくなって辞めてしまう場合が多い。
低級の段階だとやり続ける率は1割もないだろ。少なくとも俺の周りで
はそんな比率だ。将棋をやり続ける者は稀なんだよ。低級時代は将棋を
知らんから単純の楽しいでやれるということだ。まあ続ける奴は強く
なるだろうし、辞めてしまえば低級のままということだ。
自慢したという気持ちなんて消滅しているんだよ。ただ過去に将棋に熱中し、
気づいたら今くらいのレベルになっていただけの話だ。そしてお前等も
多少のやる気と普通の能力があれば俺くらいのレベルに達することは可能
なんだよ。ただその前にやる気がなくなって辞めてしまう場合が多い。
低級の段階だとやり続ける率は1割もないだろ。少なくとも俺の周りで
はそんな比率だ。将棋をやり続ける者は稀なんだよ。低級時代は将棋を
知らんから単純の楽しいでやれるということだ。まあ続ける奴は強く
なるだろうし、辞めてしまえば低級のままということだ。
六枚落ち頼む
初段くらいの人がいいなあ
初段くらいの人がいいなあ
俺がここまで来るのにリアル将棋道場や２４でかなりの人達と関わりがあった。
俺一人で強くなったわけではない。多くの相手が居て、ここまできた。将棋は
人との関わり合いで強くなって行く。一人で強くなった者など誰一人いないのだ。
強くなりたいならば、積極的に動かないといけない。２４ばかりではなくリアル
将棋道場とかで揉まれる必要もあるだろう。将棋とは孤独なゲームというイメージ
があるが、それは錯覚だ。将棋は一人では指せない。必ず相手がいる。そのことを
忘れるな。相手に感謝できない者は強くなれない。勝ち負けに拘り、相手が居て
勝負ができていることを忘れるな。
今日はここまで
俺一人で強くなったわけではない。多くの相手が居て、ここまできた。将棋は
人との関わり合いで強くなって行く。一人で強くなった者など誰一人いないのだ。
強くなりたいならば、積極的に動かないといけない。２４ばかりではなくリアル
将棋道場とかで揉まれる必要もあるだろう。将棋とは孤独なゲームというイメージ
があるが、それは錯覚だ。将棋は一人では指せない。必ず相手がいる。そのことを
忘れるな。相手に感謝できない者は強くなれない。勝ち負けに拘り、相手が居て
勝負ができていることを忘れるな。
今日はここまで
「人間って動揺すると何しでかすかわからんな」って話
勝勢の展開で（激指+8600）必死級の詰めろをかけて相手番
相手が意表をついて記念王手風な王手
よく見ると、逃げ間違うと詰む筋が隠れていることに気が付き少し動揺（動揺第1弾）
動揺をしながらも、何とか以下を読む
・下部への脱出は安心に見えるが、詰まされる（負け）
・上部への脱出はかなり心細いが、次の王手は100％無い（勝ち）
次の手は上部脱出と決めて、残りの時間は必死か否かの精査
ところが精査中に実は必死でないことに気が付き、物凄く動揺（動揺第2弾）
そこへ追い打ちのピロリン
その瞬間に頭が真っ白になり、60秒ぎりぎりで指し手はなんと、
下 部 へ の 脱 出
+8600からの負けという記念すべき対局となった
＜対策＞
・意表をつかれて過度に動揺する性格はそう簡単には治りそうもない
・意表をつかれる頻度を低下させれば良い
・意表をつかれるのは読みの範囲外の手が飛んできたとき
・読みの精度が上がるようにこれまで通りの修行を続けるが、
相当高いレベルに到達しない限り今回のような悲惨な逆転劇は日常的に起こり得るものと覚悟を決める
勝勢の展開で（激指+8600）必死級の詰めろをかけて相手番
相手が意表をついて記念王手風な王手
よく見ると、逃げ間違うと詰む筋が隠れていることに気が付き少し動揺（動揺第1弾）
動揺をしながらも、何とか以下を読む
・下部への脱出は安心に見えるが、詰まされる（負け）
・上部への脱出はかなり心細いが、次の王手は100％無い（勝ち）
次の手は上部脱出と決めて、残りの時間は必死か否かの精査
ところが精査中に実は必死でないことに気が付き、物凄く動揺（動揺第2弾）
そこへ追い打ちのピロリン
その瞬間に頭が真っ白になり、60秒ぎりぎりで指し手はなんと、
下 部 へ の 脱 出
+8600からの負けという記念すべき対局となった
＜対策＞
・意表をつかれて過度に動揺する性格はそう簡単には治りそうもない
・意表をつかれる頻度を低下させれば良い
・意表をつかれるのは読みの範囲外の手が飛んできたとき
・読みの精度が上がるようにこれまで通りの修行を続けるが、
相当高いレベルに到達しない限り今回のような悲惨な逆転劇は日常的に起こり得るものと覚悟を決める
長文書く奴って人への読みやすさを考えないくせに、
自分の意見をだれも理解してないって愚痴るタイプが多い。
自分の意見をだれも理解してないって愚痴るタイプが多い。
スレタイも読めないんだから頭悪くて当然よ
騙りとはいえ住み分けもできない低能はこういう場所に向いてない
騙りとはいえ住み分けもできない低能はこういう場所に向いてない
>>905
知ってるかもしれんが加藤やる夫っていう加藤一二三をモデルにしたやる夫スレがそのあたり面白く解説してくれてるぞ
知ってるかもしれんが加藤やる夫っていう加藤一二三をモデルにしたやる夫スレがそのあたり面白く解説してくれてるぞ
低脳ほど低脳というもんさ。まあそれは仕方がないわけだからそれは甘受するが、
自分が低級であることは自覚しろよ。ここまで言いたくはないが、普通であるなら
簡単に低級は脱出できる。しかしＩＱが標準以下なら中々脱せ無い。お前は
どっちだ？キャリア不足か？それともＩＱ不足か？ その判断は俺にできん。
それはお前でやれ。
自分が低級であることは自覚しろよ。ここまで言いたくはないが、普通であるなら
簡単に低級は脱出できる。しかしＩＱが標準以下なら中々脱せ無い。お前は
どっちだ？キャリア不足か？それともＩＱ不足か？ その判断は俺にできん。
それはお前でやれ。
俺よく一人将棋やってる
手を指した瞬間に盤面反転してくれるソフトないかなあっていつも思う
誰か作って
手を指した瞬間に盤面反転してくれるソフトないかなあっていつも思う
誰か作って
>>925
このスレは無差別級だと思っているよ。ただ９２１は低級だと思っただけ。
このスレは無差別級だと思っているよ。ただ９２１は低級だと思っただけ。
927 ：名無し名人：2013/12/13(金) 21:50:01.09 ID:x7nuSCAl
24に夢中になってて
Ｍステ見逃したああああああああああああああ
Ｍステ見逃したああああああああああああああ
初級者だかりまだソフトとか必要ないよね？
本だけでお腹一杯なんですが
本だけでお腹一杯なんですが
ボナンザはタダなんだから興味があったら使えばいいじゃん（笑）
皆低級なんだから仲良くしようぜ
どうして何か意見いいたくなったら俺は低段だがとか段を掲げるんだろう
そんな事しなくても話聞くぞ
どうして何か意見いいたくなったら俺は低段だがとか段を掲げるんだろう
そんな事しなくても話聞くぞ
>>929 初心者のうちは三手詰を勉強しろ
933 ：名無し名人：2013/12/13(金) 23:04:46.56 ID:oniwc+cQ
菅井ノート実戦編を並べてから12勝3敗！
まじかよ居飛車捨てるわ
936 ：名無し名人：2013/12/13(金) 23:20:40.52 ID:oniwc+cQ
半分も解けるならセンスあるよ。
ほんと？
そんな褒められたら調子に乗っちゃいそう
そんな褒められたら調子に乗っちゃいそう
対抗型が好きで相手が居飛車か振り飛車によって戦法変えるんだけど
こういう人ほかにもいる？
こういう人ほかにもいる？
あれー
ログイン出来なくなったからみんなそうかと思ったら俺だけか
webサイトの復元を中止ってどういうことだよ
ログイン出来なくなったからみんなそうかと思ったら俺だけか
webサイトの復元を中止ってどういうことだよ
ログインというかサイトが開けないのか
三手詰を見逃さないレベルなら低級もしかしたら楽に抜けれるかもな
俺は見落としもやるし王手に気づかない時もあるからまだまだだが
俺は見落としもやるし王手に気づかない時もあるからまだまだだが
>>938
対抗型党は結構いるよ
対抗型党は結構いるよ
943 ：名無し名人：2013/12/13(金) 23:43:42.14 ID:me/Poyd0
>>938
俺は相振り苦手すぎるから一時期そうしてた
俺は相振り苦手すぎるから一時期そうしてた
944 ：名無し名人：2013/12/13(金) 23:45:50.43 ID:nla+frtj
相居飛車って左美濃よくないの？
相変わらず「敗残者の吹きだまり」だな、ここはwww
946 ：名無し名人：2013/12/13(金) 23:50:14.11 ID:R7xidtFf
>>945 心配するな お前もだろ
対抗型苦手だ底歩打たれるとどうしていいかわからず絶望する
だからぐちゃぐちゃになっても玉頭から攻めてる
だからぐちゃぐちゃになっても玉頭から攻めてる
948 ：名無し名人：2013/12/14(土) 00:17:32.67 ID:E519E3Sd
対抗型党の中にはさらに、どちらかと言うと居飛車にする派と、どちらかというと振り飛車にする派がいる。
このどちらかというと居飛車派はもはや振り飛車党とは言えないのでは？
このどちらかというと居飛車派はもはや振り飛車党とは言えないのでは？
949 ：名無し名人：2013/12/14(土) 00:54:28.84 ID:owbcM92A
酒飲んでてもいいなら誰か駒落ち指しませんか？
Ｒ2000くらいだから６枚落ちぐらいで
Ｒ2000くらいだから６枚落ちぐらいで
950 ：名無し名人：2013/12/14(土) 01:10:30.02 ID:SD0Xk0QW
R2000の雑魚とかもう一度修行しなおしてからこい
952 ：名無し名人：2013/12/14(土) 01:30:44.97 ID:owbcM92A
低級すぐ寝るん？
一ヶ月ぶりくらいに12級に帰ってきた。
もうR200台には戻らないぞ！
もうR200台には戻らないぞ！
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｀ヽ､i (､i´ﾉ ´い,, ﾉ ' |;;;::::::::::::::/ なんで、ホタルすぐ死ぬん？
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{ ヽゝ '-'~ノ
λ ''ﾞﾞﾞ'''-''---､ /-'^
ヽ, ^~^ (
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初心者から始めて低級抜けるのってどのぐらい年数かかるもんです？
956 ：名無し名人：2013/12/14(土) 02:05:39.79 ID:owbcM92A
>>958
ozawa24「400年」
ozawa24「400年」
957 ：名無し名人：2013/12/14(土) 02:06:56.50 ID:owbcM92A
あんかミスった飲みすぎかｗｗｗｗ
誰も誘ってくれねーし寝るわ
誰も誘ってくれねーし寝るわ
>>955
ルール覚えた直後が低級なら、ほぼ確実に永遠に低級は抜けられない
>>327, >>332および前スレ>>657, >>661を参照
なお低級を抜けた状態とは以下
・直近100局の最低レートが550点以上か最高レートが950点以上
・もしくは直近100局の平均レートが750点以上
最終的に低級を抜けれる人は、例えば昨日の日本テレビで放送していた「頭脳王」
にでてきた「東大推測の貴公子」のような人（＊）
＊この人は将棋風のゲームで、ルール覚えた直後にコンピュータに初手から完全に読み切って勝利
ルール覚えた直後が低級なら、ほぼ確実に永遠に低級は抜けられない
>>327, >>332および前スレ>>657, >>661を参照
なお低級を抜けた状態とは以下
・直近100局の最低レートが550点以上か最高レートが950点以上
・もしくは直近100局の平均レートが750点以上
最終的に低級を抜けれる人は、例えば昨日の日本テレビで放送していた「頭脳王」
にでてきた「東大推測の貴公子」のような人（＊）
＊この人は将棋風のゲームで、ルール覚えた直後にコンピュータに初手から完全に読み切って勝利
959 ：名無し名人：2013/12/14(土) 02:38:30.16 ID:/lXmOt2q
おざわ２４待ち、他断るのがいい
おれ調べによると
1年くらいやってる人はみんな400超える感じで
5年くらいやってる人はみんな1500超えてね？
1年くらいやってる人はみんな400超える感じで
5年くらいやってる人はみんな1500超えてね？
>>960
そいつらがそれまでリアルでどれだけ将棋指してたかも分からない上に
セカンドＩＤかもしれないじゃないか
俺の知り合いに有段者いっぱいいるけど
その人達は２４で将棋を始めたときには既に有段者だった
始めた頃はネット将棋の画面だと見えないのか
結構レート低かったけど
そいつらがそれまでリアルでどれだけ将棋指してたかも分からない上に
セカンドＩＤかもしれないじゃないか
俺の知り合いに有段者いっぱいいるけど
その人達は２４で将棋を始めたときには既に有段者だった
始めた頃はネット将棋の画面だと見えないのか
結構レート低かったけど
>>958
凡人だし24を知った直後は200前後うろうろだったが、低級抜けたぞwwwww
凡人だし24を知った直後は200前後うろうろだったが、低級抜けたぞwwwww
test
k将棋くらいには勝てるようになりたい
取りあえず低級抜けたければ三手詰は解けるようになれ
そして詰めれるか分かんない時は必至をかけれるようになれ
この二つができるようになれば１１級でも勝てる
そして詰めれるか分かんない時は必至をかけれるようになれ
この二つができるようになれば１１級でも勝てる
レート８００前後の人って、割に親切な人が多いな
フリーなら倍くらいレート違うのに結構受けてくれるし
こっちのぬるい手をしっかり咎めてくれるから、勝った負けたじゃなくて楽しめる
フリーなら倍くらいレート違うのに結構受けてくれるし
こっちのぬるい手をしっかり咎めてくれるから、勝った負けたじゃなくて楽しめる
>>966 居飛車なら矢倉と中ずまい、中原囲い、穴熊を囲えるようになれ
穴熊は低級のうちはやらないほうがいいとかいう人がいるが、低級時代に通用しない
穴熊が中級以上で通用するわけがない、今のうちに囲い方を鍛えたほうがいい
振り飛車なら美濃囲いか穴熊だな 穴熊を囲ったほうが相手にプレッシャーがかかる
穴熊は低級のうちはやらないほうがいいとかいう人がいるが、低級時代に通用しない
穴熊が中級以上で通用するわけがない、今のうちに囲い方を鍛えたほうがいい
振り飛車なら美濃囲いか穴熊だな 穴熊を囲ったほうが相手にプレッシャーがかかる
970 ：名無し名人：2013/12/14(土) 10:43:28.93 ID:jy19bPl+
最近居飛車矢倉組始めると棒銀で特攻されて
そのまま潰されるのでその前に無理矢理
早石田もどきで潰しにかかる方が勝率高いと
気づいた
低級だとまず棒金で対応なんてして来ないし
とにかくよーわからん手で惑わせとけば
勝手に間違えてくれる事が多い
そのまま潰されるのでその前に無理矢理
早石田もどきで潰しにかかる方が勝率高いと
気づいた
低級だとまず棒金で対応なんてして来ないし
とにかくよーわからん手で惑わせとけば
勝手に間違えてくれる事が多い
低級の石田なんて金銀でゴリゴリやれば飛車抜かれて投了じゃね？
石田側のソースはおれ。
石田側のソースはおれ。
972 ：名無し名人：2013/12/14(土) 11:09:23.07 ID:jy19bPl+
低級だと金銀ごりごりやられる確率より
矢倉vsくそくそ棒銀の確率の方が高い
みんな矢倉と矢倉対策とその前に棒銀から
入るからね
あまり早石田の棋譜ばかり直前に残してると
さすがに対策されるからたまに矢倉入れたり
右四間入れたり一見オールラウンダーに
見せとくとより効果的
矢倉vsくそくそ棒銀の確率の方が高い
みんな矢倉と矢倉対策とその前に棒銀から
入るからね
あまり早石田の棋譜ばかり直前に残してると
さすがに対策されるからたまに矢倉入れたり
右四間入れたり一見オールラウンダーに
見せとくとより効果的
こっちが石田か。読み違えて流れがおかしくなってたわ。
すまん。
すまん。
974 ：名無し名人：2013/12/14(土) 12:20:02.02 ID:h9OGzqYT
低級の四間飛車には山田定跡だけで十分臭いな
研究の結果が出たわ
研究の結果が出たわ
975 ：名無し名人：2013/12/14(土) 12:20:38.47 ID:h9OGzqYT
激指早く来ないかなぁ、楽しみだなぁ
976 ：名無し名人：2013/12/14(土) 12:25:52.39 ID:h9OGzqYT
何の考えもなしに四間飛車に組んでたけど
それじゃ作戦負けする事が研究の結果で分かった
将棋って奥が深いな
それじゃ作戦負けする事が研究の結果で分かった
将棋って奥が深いな
四間飛車は「初心者でも指しやすい戦法」だけど
決して「勝ちやすい戦法」ではないから要注意！！
決して「勝ちやすい戦法」ではないから要注意！！
低級同士だと美濃囲い硬いな
四間飛車だけで10級になれる。
四間飛車だけで10級になれる。
979 ：名無し名人：2013/12/14(土) 13:06:38.44 ID:h9OGzqYT
桂香拾って頭から打ち込めばすぐ崩せるじゃん
>>962
（訂正）
×：ルール覚えた直後が低級なら、ほぼ確実に永遠に低級は抜けられない
○：ルール覚えた直後が初心〜15級なら、1年以内に低級を抜ける可能性は低い
いかんいかん
負けが続くと、超ネガティブ思考が台頭してきてしまう
将棋の負けはストレスが強烈すぎて、自律神経に変調をきたしやすい危険な趣味だな
副交感神経に切り替わるはずの時間帯に負けたら最悪
（訂正）
×：ルール覚えた直後が低級なら、ほぼ確実に永遠に低級は抜けられない
○：ルール覚えた直後が初心〜15級なら、1年以内に低級を抜ける可能性は低い
いかんいかん
負けが続くと、超ネガティブ思考が台頭してきてしまう
将棋の負けはストレスが強烈すぎて、自律神経に変調をきたしやすい危険な趣味だな
副交感神経に切り替わるはずの時間帯に負けたら最悪
981 ：名無し名人：2013/12/14(土) 15:36:11.36 ID:g4uec9lQ
四間飛車急戦は面白いけど穴熊が無理
穴熊クムの難しいわい
振り飛車側の特攻対策がわからない
振り飛車側の特攻対策がわからない
久しぶりの３００台ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
待ってろよ１２級！
冷静に考えると詰将棋を頑張ってる時にRが上がりやすい気がするな。
待ってろよ１２級！
冷静に考えると詰将棋を頑張ってる時にRが上がりやすい気がするな。
300かよ
一気に俺を抜いたな
いまだ200前後
一気に俺を抜いたな
いまだ200前後
985 ：名無し名人：2013/12/14(土) 17:43:56.75 ID:jy19bPl+
12級から２日で185まで落ちた俺からの
アドバイス
落ちてきたら無理して取り戻そうとしないで
まず休もう
手が見えない日は誰にもあるがそんな日に
無理してもいい将棋はできない
じゃあ12級で待ってろよ
俺もまた戻る
アドバイス
落ちてきたら無理して取り戻そうとしないで
まず休もう
手が見えない日は誰にもあるがそんな日に
無理してもいい将棋はできない
じゃあ12級で待ってろよ
俺もまた戻る
ちょいちょい飛車ただやんとか見落とししてて、どうやったら見落としが減るか悩んでたけど、
ずっとどでかサイズで指してたのを標準サイズで指すようにしたらかなりマシになった気がする
マジで見えてなかったのかも
ずっとどでかサイズで指してたのを標準サイズで指すようにしたらかなりマシになった気がする
マジで見えてなかったのかも
987 ：名無し名人：2013/12/14(土) 17:56:30.55 ID:64tqtWFf
負けるのが怖くて２４で将棋できない・・・・・・・・
将棋の勉強は毎日やっているが
負けるとそれが全否定されるみたいで怖い
将棋の勉強は毎日やっているが
負けるとそれが全否定されるみたいで怖い
否定もなにも負けて当然だろ
低級なんだし
低級なんだし
989 ：名無し名人：2013/12/14(土) 18:00:45.99 ID:h9OGzqYT
R300って普通に弱いだろ
負ける気しねーわ
そんな俺はR400
フリーでR300くらいの奴と5回やってるけど1回も負けてない
R300と400では相当差があるな
負ける気しねーわ
そんな俺はR400
フリーでR300くらいの奴と5回やってるけど1回も負けてない
R300と400では相当差があるな
990 ：名無し名人：2013/12/14(土) 18:06:15.84 ID:h9OGzqYT
明日は激指、定跡道場３が届くぜ
対局も定跡もこれ一本で完璧だわ
楽しみだな、定跡勉強しても中々対局でその形にならないから
勉強した意味があまりないがこの激指では定跡手順とそのまま対局出来るからな
暫くはこれで鍛えるぜ
対局も定跡もこれ一本で完璧だわ
楽しみだな、定跡勉強しても中々対局でその形にならないから
勉強した意味があまりないがこの激指では定跡手順とそのまま対局出来るからな
暫くはこれで鍛えるぜ
991 ：名無し名人：2013/12/14(土) 18:14:27.20 ID:owbcM92A
駒落ちの上手やりたいんだけど誰か相手してくんないかな
992 ：名無し名人：2013/12/14(土) 18:16:34.76 ID:h9OGzqYT
定跡道場買えよ、駒落ちも相手してくれるぞ
993 ：名無し名人：2013/12/14(土) 18:18:18.18 ID:h9OGzqYT
対四間飛車編、ナナメ棒銀、山田定跡、鷺宮定跡
角換わり棒銀
この辺の勉強してるから試してみたいけど対局は三間飛車とか中飛車ばっかり
勉強した意味ないじゃん、ソフトで練習するわ
角換わり棒銀
この辺の勉強してるから試してみたいけど対局は三間飛車とか中飛車ばっかり
勉強した意味ないじゃん、ソフトで練習するわ
994 ：名無し名人：2013/12/14(土) 18:22:52.49 ID:h9OGzqYT
興味ないけど相手がやって来るから中飛車とか三間飛車も勉強しないといけないのか
しんどいな
まるで受験生みたいだ
しんどいな
まるで受験生みたいだ
995 ：名無し名人：2013/12/14(土) 18:50:48.81 ID:owbcM92A
>>992
自分より強い相手に上手はないだろｗｗｗ
自分より強い相手に上手はないだろｗｗｗ
996 ：名無し名人：2013/12/14(土) 18:57:48.46 ID:1fWyFAnN
将棋チャンネルで羽生が１８歳の時のNHK杯決勝戦やってる
やっぱ羽生ってすごいんだな
やっぱ羽生ってすごいんだな
居ないのかよ
１０００ならお前のＲが１００下がる
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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