【質問】☆★将棋初心者総合★☆【愚痴】 Part5

前スレ
【質問】☆★将棋初心者総合★☆【愚痴】 Part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1369223427/

はい

>>1
ありがとうございました

　　　　　　　　　r──────────┐　　　　　　　　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　|　l王三王三王三王三l　o==ﾆ二二￣￣>　　　　　冷媒配管なんだから
　　　　　　　　　|　|王三王三王三王三|　　.|　　　￣＞.／　　　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　ゝ 乂━━━━━━━乂＿|　　　／ ／
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　/　 <＿＿＿/|
　　　　　　　　　/　/　　/　/　/　/　　/　/　　　　|＿＿＿_＿_／
　　　　　　　　/　/　　/　　/　/　　/　/　　

>>1
おつ
by初心者一同

羽生の詰将棋　最後まで解いて　奥付けみたら
実は作者は別人だった。
これって詐欺商法で消費者センターに通報したほうがいいんじゃないの。

それとこの羽生っておっさんは
やたら監修本が多いな。
これもど素人だますにはうまい方法だな。

このスレは、初心者の質問に初心者が答えるスレ？

はい

対人戦デビューのために３０秒で指す練習してるけど閃く暇ないな
覚えてる範囲でしかやりくりできない

>>6
一人で通報してろ相手にされないからｗ

相手がコンピューターしかいないから
いつでも待った出来るというつもりで指してしまう
まったく上達せん

そんなの自分で待った禁止にすればいいだけじゃん

ダイエットしたいと悩んでる女に「食わなきゃいいじゃん」と言うのと同じくらい意味ない

じゃあその女が一生デブなのと同じで>>11は一生低級のままだな

「こういう食べ方したら痩せるよ」みたいな助言なら意味あるけどつってんだよ

じゃあお前がしろよw

野月っていつからゲイなの？

待ったできるCPUとか成功・失敗パターン探すのにしか活用してないわ

序盤早々荒れるスレ

荒れてるとこに真面目な質問ですいません
最近角換わりと矢倉が楽しくなってきたのですが、
途中で定跡から外れたり意外な手が出てくると対応がわからなくなり、そのまま攻め倒されることも多いです
対局後に棋譜をソフトで検討するのですが、最善手順の読み筋に出てくる手の意味が分からないこともあって効率的でないです
居飛車系の戦いを解説した本で、最善手順や定跡以外の手がなぜダメかを解説してくれるような本はありませんか？

>>20
全部の変化書いてたら、とてもじゃないが棋書は書けないと思うのでないと思うけど。
ある手がどうしてダメかは、ある手がどうして定跡となっているのか、その手がいいのかの
文脈の中で触れられているでしょ。俺が読んだほとんどの本で、よくなる手順しか書いていない本
なんかなかったぞ。もちろん、論外の手なんかは論外なので、書かれているわけはないが。

あなたが本をちゃんと読みこなせていない（読んでいない）、あるいは、定跡の意味をちゃんと理解していない（ので応用ができない）
棋書があなたのレベルにあっていない、などが原因だと思うがいかがだろうか。

消えた戦法の謎とかどうだろうか

>>986
>質問なんですが、詰めろがかかるのを素早く見つけるコツや勉強法はありますか？
羽生の三手詰めのインタビュー部分に書いてあるぞ。

>>23
詳しく

後手中飛車は先手三間飛車に勝ち目はあるのでしょうか？
また、相中飛車になった場合に後手中飛車に勝ち目はありますか？

先手三間飛車と後手中飛車だと後手中飛車が不利と聞きます。
私は中飛車が好きなので中飛車だけで対応しようと思ってるのですが、
調べるにつれて中飛車だけで戦うのに限界を感じそうなので、
これからの将棋勉強を躊躇してしまいます…
他の戦法には魅力を感じないので出来る事なら中飛車だけで戦いたいのですが。

>>25中飛車党の俺が教えてやる
先手三間には、東大流中飛車左穴熊っていう戦法で戦える（アマの知らないマル秘定跡に載ってる）
相中飛車は、▲３六歩が▲４六銀より早い場合は、こちらも角道あければ一手損しなければならず、先後逆転する
初手▲５六歩なら思い切って自分が苦手な対抗形で戦うのも勉強になる

なんか笑っちゃう質問やね。

A子さん以外の女子には魅力を感じないので出来る事ならA子さんだけを愛したいのですが

と言ってるようなもの。

5筋突破とかに拘らず柔軟に指せば中飛車一本で高段も夢じゃない

アマチュアレベルなら戦法の優劣なんてほとんどないから、自分の好きな戦法でｏｋ

段くらいになればいざしらず、そんなに強くないのに、本とかネットとかで聞いた話をベースに
自分が好きな戦法の弱点が気になってその戦法をやめたくなるとか面白いな。
好きなら指せばいいし、具体的に自分が困ったときには、他の戦法も考えればいいのに。

勝ち負けの責任を戦法のせいにしてたら、将棋なんかやっていけねえ。
弱点のない夢のような戦法なんてないんだから。

牙突みたいなもんだな

ID変わっているかもしれませんが、>>25です。

返レスありがとうございました。辛いかもしれませんが中飛車一本で頑張ります。

>>27
すみませんね。初心者過ぎる質問で。

>>30
相手の戦型によって戦型を無理にでも変える必要があるのかなと思って聞きました。
「弱点のない夢のような戦法なんてないんだから。」
これを信じて中飛車のみで頑張ります。
ありがとうございました。

初心者だから迷うんだよな
わからないからネットや本見てまた迷う
そんなもんだ

中飛車の相振りは不利というより一工夫を求められる感じだよね
右に囲う場合は左金の活用が難しく流行の左穴熊も向いてない俺は居飛車に逃げたわ

＞すみませんね。初心者過ぎる質問で。

↑こいつ人わかってないな。
　初心者すぎる質問は大歓迎ジャン。
　人間的に考え方がおかしいといってるんだよ、ぼけかす。

こいつわかってないな　に訂正

やっぱ中飛車やるやつってクズしかいないのな

なんか最近このスレ荒れてない？

今日勝った広瀬プロもクズだったのか・・

棋書スレの嫌われ者がここにも書き込んでるから気をつけたほうがいいよ
>>38

おまいらにクイズです。

激戦を制したのは後手。これは先手が詰まされて投了した局面。
でも何かがおかしい。どこがおかしいか、分かるかな？

http://imepic.jp/20131126/700410

龍にはさまれてるところ？

>>42
正解あなた天才

質問です。
小１の息子が将棋に興味を覚えて将棋教室に入りました。
親の私は３手詰めくらいなら何とか分かる初心〜初級者くらいだと思います。

将棋教室では、先生が飛車角銀桂香落ちで対戦、当然息子が負けたのですが
先生は「１２月までにこれで先生に勝つくらいになろう」とおっしゃったそうです。

ということで、家でも練習することにしました。
とはいえ、私も初心者なので、飛車角銀桂香落ちでどう対戦したらいいのか、
息子にどうアドバイスしたらいいのか分かりません。

質問�@
息子側が攻める方法としては、どういう攻め方が良いですか？
金２枚の守りを、飛車角の２枚で攻めるのは結構難しいです。
実はこれって桂香を奪えない分、飛車角銀落ちより難しくないですか？

質問�A
親側が弱かったら、練習になりません。
歩と金しかなくて、どのように攻めたらよいのでしょうか？
守りは？金２枚は守りですよね。
じゃあどうやって歩で切り込む？

>>44
http://www.youtube.com/watch?v=z5_wAswxP0w
こんな動画がありました。
他にも「八枚落ち」で検索すれば、色々出てきそうです。

とにかく、端が弱点なので端に戦力を集中するのが良さそうです。
あと、上手（うわて・先生）は、結構強いので終盤もつれると、逆転します。
高い駒は、なるべく渡さず、と金とか安い駒でじわじわ攻めるのがいいと思います。

417 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/24(日) 02:01:58.35 ID:???
>>413
麻雀馬鹿は麻雀と将棋は同じ実力ゲーだと思われたくて仕方ないんだよw麻雀馬鹿は感想戦するんだぜｗ
だけどさすがにそれを論証できないので次は麻雀と将棋は同じ運ゲーだと言い出した
偶然最善手を指し続ければ羽生に勝てるから将棋も運ゲーだとよｗまあ一種の憧れからくる妬みだろうねｗ

↑
巣に帰れよ

将棋愛好家としてやるべき事は何ですか？
また、してはいけない事は何ですか？

スルーが一番
相手の為にも自分の為にも

>>44俺は２枚落ち上手しか持ったことないけど、駒落ち上手が好きだから「駒落ちの話」を買ったことある
かなり良い本だったので、息子に早く勝たせたいなら買い与えても良いし、自分が上手の勉強の為に読んでも良いと思う
８枚落ち、６枚落ち、４枚落ち、２枚落ちがそれぞれ載ってるが

あと気になってるけど買わなかったのが、「棒銀と中飛車で駒落ちを勝つ」みたいなタイトルの本
こちらの方が、平手（ハンデ無し）の後も使えそうで良いかもしれないです（駒落ちは駒の少なさにつけ込んでも勝てるが、平手では通用しなくなります。平手と同じ指し方をしても勿論勝つことは可能で、平手でも通用します）
但し、駒落ち定跡を外れると思うので、あなたも勉強が必要だと思います

>>49の追記
質問1は、飛車角の２枚で攻めるという考えが根本的に間違っています
初心者が最初に学ぶと言われる棒銀は、飛車は後ろから援護して、歩と銀が先陣切ってますね
飛車角桂香（特に飛車角）は、遠くに利きがあるため、相手の動きを牽制する駒です
歩や銀が先陣切って、相手の陣が破れて、初めて成り込みに行く
これが大事なことです
先手中飛車（位取り拒否型）など勉強して頂けますと、この感覚が分かるようになるかと思います

８枚落ちは飛車角だけで攻めるんだよ。他の駒使っても取られるだけだし
そもそも金と銀ってどっちがどういう動きだっけ？みたいな感じなので扱いきれない


敵の守りの弱い（効きがない）場所に素早く飛車角を動かして、
どっちかが成って敵陣を乱す。次は守りの金を剥がすのを目指し歩が切れた場所でと金を作る

馬、龍＋金（と金）で玉を寄せる。

まずは飛車角を大きく使って攻める楽しさ＋生飛角だけでは王手しても逃げられる感覚をもってもらうのが８枚。６枚でも大体一緒だけど桂香を使う事になる。

あとここらへんの手合いだと駒を取られたら逆用されてすぐ崩壊するので、
駒損しないことも絶対条件

レスありがとうございます
みなさんのご意見を参考にして息子と一緒に勉強してみます
ところで私はバツイチなのですが、最近将棋教室の講師（35歳既婚）にメールで口説かれています。
私にはその気はないのですが、息子のことを考えると交際をお断りして教室での講師の方の息子への態度が悪くなると可哀想に思えて…
やんわりとお断りするにはどうしたらいいのでしょうか？
ここでお聞きすることではないかもしれませんが

おうあく死ねよ

>>52将棋の質問じゃないので、専門の板（あるのか知りませんが）で質問したほうが的確な答えを得られると思います
しかし嫌なら嫌と伝えるのが良いかと
それで態度悪くなったら、メールを証拠として他の先生（将棋教室に行ったことがないので他の先生がいるのかは知りませんが）に助けてもらうなり、出るとこ出て何らかの措置を採ってもらえば良いだけです

�@ここにその先生の名前をさらせ。
ほかのまじめな先生がめいわくする。
�Aそのメールを奥さんにみせろ。
�B将棋連盟に通報しろ。
�C息子にそのことを告げ、ほかの教室に通え。
�Dその先生に、おっさんええかげんにせえよ、なめとんのか、ぼけかすあほんだら、
という。

その教室と先生の名前おしえてくれたら
ワシが電話で、オレの女に手をだすなといってやる。

なぜ女と決め付ける

もうすでに息子も性的暴力ふるわれてんじゃないの
さっさとその教室やめろ。
そのような人格の人物に教えてもらって
将棋が強くなるわけが無い。

妄想話にあつくなりすぎw

まあ、これぐらいのことを自分で解決できないようでは
これからの人生がおもいやられるわ。

ハム将棋ってサイトで将棋やり始めた
ハムちゃん6枚落ちまでしか勝てない
どうやったら強くなれるの？
4枚落ちに勝つコツみたいのってある？
あっという間にボロボロなんだが

囲いと戦法は覚えた？

質問の意味がわかりませぬ…

ハムちゃんの飛車にガシガシやられて自分の角がある方がズタボロになって防げない…

>>52
すみません
勝手に騙らないでもらえますか
まじめに答えていただいた方に迷惑です

>>52は私じゃないです…

>>64
つまり棒銀が受からないんだな
棋譜貼れよ、三日デビュースレに

>>65
本当は何歳？

>>62の質問に対し>>63と返すレベルなら、棋譜も作れないだろう

まずは戦法と囲いを覚えましょう
この中から１つ覚えれば、長く使える相棒となります（★の数はオススメ度）
★★★（汎用性が高い）
･四間飛車（振り飛車）
･ゴキゲン中飛車（振り飛車）
･右玉（居飛車）
･矢倉（居飛車）
★★（使いやすい）
･石田流（振り飛車）
･角換わり（居飛車）
･一手損角換わり
★（有力だが拒否されやすい）
･相掛かり（居飛車）
･横歩取り（居飛車）
･向かい飛車（振り飛車）
ネットで調べて、自分に合った戦法を覚えてみましょう

>>67そんなこと聞いてどうする
※居飛車、振り飛車について
居飛車とは、王様を左に囲う形（右玉は特例）で、振り飛車とは王様を右側に囲う形です
居飛車党であるハムと戦う内は関係無い話ですが
居飛車党はそれぞれの振り飛車に対し、対抗形と呼ばれる対策を持たなければなりません
振り飛車党も、振り飛車に対し相振りと呼ばれる戦い方を覚えないといけません
対抗形を好む対抗形党も居ますが、必ず対抗形に持ち込めるわけではないので対抗形党は難しいと思います
勉強量は対抗形>相振りであり、固い守りを作りやすい為、初心者には振り飛車が良いのかもしれません

八枚落ちかー
金銀４枚を一つ上に移動する
後はヒラメキで攻めまくる
上手困るはず・・

将棋倶楽部24のID番号のことについての質問なんですが
これは主にユーザー会員の入った順番だと思うのですが
どなたか正確にIDから何年何月に登録されたものかわかる方いますか？

例えば私ですと約3年前の2010年11月頃に登録したのですがID番号から
245800（24万5千8百）番目ぐらいのユーザーってことが自分でならわかります

現在だと今年11月に登録された方はID番号どれぐらいになるんでしょう？
また2007年1月登録だったらどれぐらいとか2004年1月登録だったらどれぐらいとか
ID番号から目安となる登録時期がわかる方いませんかね？

24万人もいるわけないだろ。
毎日の参加者数みてみろよ。おまえは5800人目ぐらいだ。
245800　最初の24　将棋倶楽部２４だから。

ヤフーモバゲー将棋は最高だわ。

初めて質問します
現在4歳の男の子の保護者ですが、子供に将棋を教えようと思っています。
子供に教えたことのある方は何歳くらいからでしたか？
また自己流で教えるより教室に入れた方が良いのでしょうか？
入れるとしたら何歳くらいからが良いでしょうか？
私自身はハム将棋に平手でなんとか勝つ程度の棋力しかありません。
よろしくお願いします。

日本では江戸時代ごろから習い事は
数え年の6歳の6月6日にはじめよと言われてきた。

自己流で教えろ。

>>71
だいたいこの辺りの時期に、これくらいのIDが新たに振られたらしいという
ごくアバウトな情報として参考にされたい
これより前のことは分からん

2009/01　224,469
2009/07　230,042
2010/01　235,983
2010/07　241,646
2011/01　247,459
2011/07　254,404
2012/01　260,157
2012/07　268,768
2013/01　279,935
2013/07　292,164

2013/11/27　300,167

>>74将棋はプロ目指すなら5歳からって感じがする
俺だけかもしれんが

>>77
おお！有り難うございます！
残念ながら私より古株の人の登録時期は不明ですが
だいたい年間1万何千人増えてるって感じなので
ID番号見れば推定で何年ぐらい先輩かはわかりそうですね
しかし2012年〜2013年は1万9千増えて
今年も2万以上は増えてるから凄いですね

>>72
ID番号って24にユーザー会員として入った順番そのものじゃないの？
もちろん延べ人数的なもので水増しは色々あるだろうけど
（複数IDや幽霊会員IDやソフト併用IDや不正なIDとか）
ちなみに↓見ると年間利用者は3万人ぐらいはいそうですね
http://www.shogidojo.com/event/relay/r18/20130513_tpoint.txt
年間100局以上は指した会員で。もちろんこれも不正なIDやらで
実質は2万5千人ってところかも知れませんが・・・

>>74
>現在4歳の男の子の保護者ですが、子供に将棋を教えようと思っています。
まず自分が将棋大好きになって、それからでは?
あと、その子が将棋に興味がなさそうだったらそっとフェードアウトしてね。
「頭が良くなる」とか「脳が・・・」とか誰かが言ったとしても、
決して「将棋をやらない子 ＝ ダメな子」では無いからね。

>>78
なるほどー。
音楽でもスポーツでも5歳からが多いと聞きますよね。

>>78
まだ初心者ですが、現在将棋にハマり中でして本やネットで勉強中です。
まずは自分で教えていきたいと思います。
おっしゃるとおり、子供が興味持たない可能性も高いですよね。
その時は諦めて自分だけでも一生の趣味として楽しんでいくつもりです。
ありがとうございます。

ハナヤマの本格将棋　ホームセンターで1000円以下でうってるやつ。
駒台駒箱になる引き出しつきのプラ1枚盤セット買え。
それで親が寄付並べしてたら
自然に子供が興味持つ。
さりげなく子供用の入門書なども置いておく。

棋譜並べね。

>>82
ありがとう

チェスvs将棋スレっていつからなくなったの？

秒読みのときトイレ行きたくなったら間に合うのですか？

最近始めたばかりの初心者です
独力で勉強して市の名人戦に彗星の如く現れ優勝するのが夢ですが、可能でしょうか？
ごく小さな市なので競技人口も少なく、自分ではわりと出来ると思ってます。

可能です。頑張ってください。

ありがとうございます！
将棋倶楽部24でどのくらいまで行けば優勝出来るでしょうか？

その大会で優勝した人にレート聞けば良いじゃん。
ぐだぐだ言ってないで早く指せよ。

>>90
聞いたら彗星の如く現れれないじゃん？
バカなの？

初心者が格好よくデビューするにはどーすればいいの？
って・・・・

>>89
24はもう終わりに近いさびれたサイトだよ。
結局、おまえが全国で何番かがわかればよいわけだから
最近大盛況のヤフーモバゲー将棋で指してランキング順位たしかめればよい。
1万番以内に入ればB級優勝できるかもね。

棋書の使い方がわからず困ってます。
「すぐ勝てる！先手中飛車」と
「遠山流中飛車急戦ガイド」を所持しています。

この2冊に書いてある事がよくわからず困ってます。
「すぐ勝てる！先手中飛車」では、居飛車側が角交換を持ち掛けていますが、
「遠山流中飛車急戦ガイド」では、中飛車側が角交換を持ち掛けています。

どうやって棋書を使っていけばいいのでしょうか？
よくわからずに困っています。

彗星のごとくデビューする予定が一回戦でぼこられて負けるのが目に見えてるwww

本で読んだことを一旦わすれて
自分の頭で一手一手考えながら中飛車を指せ。
何度か対局してるうちに
同じようにまかされることに気づく。
そこで本をぱらぱらめくって対策をかんがえる。

>>94
別にどっちから持ちかけようがいいんだよ。普通は居飛車側から持ちかける（丸山ワクチン）けど、有利と見れば振り飛車側から持ちかけることもある。

角交換振り飛車を流行させたのは誰なんですか？そして、いつ頃からなんでしょうか？
昔は、振り飛車が自分から角交換をしたらダメと言われていたそうですが、それは何故ですか？

将棋初めて1年未満なんですが
生きてる内に羽生さんに会ってみたいんです

どうやったら会えますかね？遠くから見るだけでもいいので
なにか方法があればいくつか教えていただきたいです

大阪在住です

>>99
俺は半年くらいだけど3回見てる
JT杯（全局公開対局）か講演会がお手軽

あぁあと将棋祭りもお手軽

八王子将棋クラブでの指導対局って、今でもやってるのかな？

>>94です。

>>96
攻め方の方針がさっぱりわからないのです。
中央突破を狙ってもそう簡単には突破できませんし。
攻め方がわからずに気が付いたら負けているために本を購入しました。

>>97
どちらでもいいんですか。わかりました。
判断が難しいとは思いますが、どちらの棋書もきちんと読もうと思います。

関西将棋会館で対局する日をチェックして
１階で待つ。

万博記念公園のホテルで
羽生さんがタイトル戦の対局を行うのを待つ

>>93
ありがとうございます。
もし良かったら24が終わりに近いってとこを詳しく教えてください。
初心者イジメが酷いとか、おかしな人がいるとかでしょうか？

ネットのライブカメラで監視。羽生の行きそうなところの、、
旭山動物園とか心斎橋とか歩いてるやつまるわかり。

ありがとうございます
講演会調べてみようと想います

きしょいおとこにあってどうするんだよ。
しゅみわるいな。

こっちが振り飛車(四間飛車)で相手が居飛車の時ってなんて言うんですか？
よくそうなるので対策練るために本買おうと思うんですが
名前がわからないのでどう調べればいいのかわかりません

対抗型と呼ばれるが、そういう名前で本は出ない
タイトルに四間飛車と書いてある本を買えば良い

>>111
ありがとうございます。勉強になりました
早速買ってみます

昨日やってたニコ生の放送で、詰将棋の問題で、豊川先生がこれが解けたら初段って言ってた問題を一目で解けたんですが、ぼくは初段ですか？

ねーよｗｗｗ

じゃあぼくはなんですか？

>>115
生きる価値のない人間のクズです

なんでそこまで言われないとだめなんですか

黙れカス
肛門に香車挿入してイけ

高段者の方に聞きたいんですが、今の得意の型って、どんな経緯を経て固まりましたか？
私は矢倉棒銀から初心者で入ってそれのみでネット対局で実戦をこなしてます。
このまま全然勝てなくなるまでずっと同じ戦法で行く方が良いのでしょうか？
それとも他の戦法もどんどん覚えて行くべきでしょうか？

上達優先なら序盤の作戦は絞って中終盤の勉強に力を入れた方が効率がいい。
色んな戦法に興味があるなら好きに覚えればいいよ。観戦するのが楽しくなるし。
絞っていっても次第に他の戦法に興味が出て来るだろうから
行きつくところはどちらもあんまり変わらないと思う。
経緯は力戦党だったので説明しづらい。

>>118
http://www.eurasia-chess.com/PICT1925.gif

>>120
ありがとうございました

このスレの皆さんは何歳くらいなんでしょうか？
自分は40なのですが、ふと将棋好きの方の平均年齢が知りたくなったので教えてください。
イメージでは結構高年齢の方が多いのかなと思っています。道場にも学生のぞくと若い人は少ないですよね。

僕は7歳だよ

若い子は基本ネット将棋ですからね
私は３５です

わしは74歳だよ
ネット将棋は2年目
若い頃は日曜日に電車、バスを乗り継ぎ2時間かけて指しに行ったんじゃよ
実に無駄の多かった時代に生まれた

じゃよｗ

21歳です
道場は敷居が高そうなイメージと、同じ戦法ばかり指したら怒られそうなイメージなのでネット将棋のみです
ネットなら移動せず指せて無料ってのが一番大きいのも本音
将棋部とか、奨励会の人などは恐らく道場行くのでしょうが

道場も行きだしたら、気の合う友達が出来て楽しくなることもあります。
ただし、ネットが出来てから、
24で無料とか自室できままに指せるとかメリットありますよね。
たしかにネットが出来てから道場経営は大変だと思う。
道場もプロ棋士もIT時代に負けずに生き残って共存してくれぇー。

豊川先生はなぜマンモスと言われているのですか？

最近将棋人気上がってきてると思うけど、気のせい？
逆に麻雀の方が落ち目のような気がする

「これにて感想戦を終わりマンモス」（大和証券杯ネット将棋・最強戦解説）

>>131
人気が多少上がったのは一部の棋士だけで、将棋自体はイマイチなまま。
子供大会なんかだと参加者数が増えている所もあるけど、
絶対数としては人気が上がったと言える程のものではない。
普及活動に使えるツールは昔より増えているはずだが、
保守的な理事もいて旧態依然の草の根活動の範囲を出ていない。
つまり電王戦を2回もやって2013年も終わろうかという時になっても、未だにジリ貧のままです。

俺の周囲では見る将棋ファンが少し増えた気がする
指す方は弱くても電王戦見るのは面白いのではないかな

将棋って漢字のせいで日本でしかはやってないですよね。いつも同じ方がタイトルを争っている。
囲碁界もかつてはそうでしたが、今では中韓の囲碁文化が花開き、その才能は日本より上という見方もあります。でもまだアジア地域限定の才能です。世界的な才能発掘には至っておりません。
将棋界では駒の表記を工夫してどの国の人でも取り組めるようにするという動きはあるのでしょうか。
チェスは駒に書いた字ではなく形で区別してますよね。そんな感じで、世界共通駒みたいなのを作れば、素晴らしいゲームとして世界の人々ん認知されやすくなり、世界に埋もれた才能を発掘しやすくなるのではないでしょうか。

プロ棋士がガラパゴスなのも流行らない要因だろうな
所詮島国のマイナーなボードゲームの域を出ない

>>135
初心者向けの本を各国語で出せばいいかもしれない

もうあるのかもしれんが

>>135
大きな森のどうぶつ将棋ってのがあってだな

ホントまだまだ国内だけの競技だな
外人は囲碁と違ってあまり興味ないのかな

チェスがあるしなって思ったけど囲碁に似てるオセロもあるか

漢字の駒がいけないんじゃないのかと思っているがほかに原因あるのかもね

海外にいると目にする機会がないからね

なんで谷川さんが会長なのですか。
忙しすぎてどんどん弱くなってしまうじゃないですか。

加藤一二三氏の方が年齢も上で、15歳で棋士にもなっているし良いのでは。

谷川さんの人柄が良いから押されたのでしょうか。
加藤さんもニコニコしてて良さそうじゃないですか。

>>141
まあそのお陰で漢字アレルギーのある某国の人たちが流入してこないわけで。
囲碁とは違うのだよ囲碁とは

>>113
きみたちきゅーいくんなら
初段以上になれる素質があるってことやね。
ぱぱ　いや、大人なら
まんごだね、訂正、またちがうね。

へんなやつを会長にするとデリバティブなどで資産をくいつぶしてしまうからね。

すいません他のスレで見たんですが、強い手を指す、とはどういう意味ですか？

海外にはチェス（ヨーロッパ）、シャンチー（中国）、チャンギ（朝鮮）等日本の将棋に当たる
ゲームがあるのだから将棋が普及するはずがない。
自国に同様のゲームがあるのにわざわざ海外のを選ぶなんて余程の物好きだけでしょ。

>>147
一見無理な手に見えるが、深い読みを入れると有力な手
だと俺は勝手に思ってる

>>148
麻雀もしかりだなぁ
中国式は全く日本で流行らないし、世界共通ルールのもあるがあれも普及してないからな

ここの板に初心者から上級者まで、
こんな面白い試合だったよーとかで棋譜をうpできて意見交換できる場所ありますかね。

ニコ生の生主が将棋の勉強をすると弱くなると言っていました
何故そのような現象が起きるのでしょうか？
単にその生主が勉強不足なんですか？

勉強して弱くなるなら勉強する意味が無いよね

めぐたん事件
長い自演＋ソフト指しの歴史がついに幕を閉じた。
自分のファンサイトを他人を装って作成したり、痛いやつだった。
ネット自我が増幅しすぎたある種の精神病の犠牲者。

>>152
誰もが一度は悩む事だけど、それは勉強する前の浅い読みだからだと思う
さっきの、俺の「強い手」の解釈をねじ込むけど
一手しか読めない人に、飛車切れば五手詰めの場面を見せても飛車を逃げてしまう
何故なら詰むってことが分からないから
そこで、「ここで飛車切れば勝てますよ」と、手順も含めて教えてあげる
実戦でもう一度やってもらって、飛車切った直後に、詰まされる側が次善手を指す
その人は一手しか読めないから、ただの飛車損で終わって詰まし切れない可能性が出て来る

要するに、表面の浅い部分しか読めない内は元より弱くなってしまう
けどそれで良い。失敗を重ねながら深い部分まで読めるようになれば、今までの非定跡系を指し続けるより段違いに強くなる

トレーニングと勉強はちがう。
詰将棋、必死、手筋、囲い崩し、などはトレーニングだ。
やればやるほど強くなる。

定跡本を読んだり、最新の戦法をおぼえたりするのは勉強だ。
プロになるとこういう勉強は
自由な発想が阻害されることがあるんだろう。

弱くなるというのは

強かった人が弱くなるのであって

元々弱いおまえらは下がりようがない。

クラスでびりのやつは勉強すれば必ず成績があがるだろう。

おまえらは将棋界ではビリなんだということを自覚せよ。

>>147
その手に読み抜けがあったら負けに直結するけど、ギリギリで「こっちの一手勝ちです」との主張がある手。かなぁ…

森下卓が頻繁に口にするイメージがある。

>>151
SDINスレは
ヒマ人多いから
自分の棋譜はってみなさい。

>>157
いやそういう意味じゃねえよ・・・

155が3連投してるのかと思った
155と156のIDが似てるから勘違いしてしまった

こんなウッカリミスをするようでは上達できない

161はなめちゃん

将棋が流行らない一つの理由として、ハンデを適切につけられないのがあるよね。
駒落ちはもう別のゲームだし。

それに比べると囲碁の置石システムは完璧。

囲碁でもやってろばーかちーんがー

>>151
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1386085303/

強い手は、欲張った手だと思う。

（その手で勝てるなら話は早いけど相手の攻めもあるし、
受けられそうだしここは受けたい局面だよな〜。まあぶっちゃっけ無理攻めだと思う。
けどこれが通って攻め勝っちゃう可能性もあるし、無理攻めっていいきっちゃうのはな〜）

これは強い手ですね

>>166
ありがとう

こないだの王将戦挑決の豊島対羽生の戦型はなんて言うんですか？
矢倉ぽかったけど、矢倉とはまた違うような

>>168
雁木という戦法です
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%81%E6%9C%A8%E5%9B%B2%E3%81%84

あれが雁木ですか！ハチワンダイバーで聞いたことあるｗ
ありがとうございました。

やった、
将棋ウォーズ29級なんだけど3分切れ勝負で1級の人に勝てた！
奇襲戦法で一か八かかけたら勝ててよかったです。
鬼殺し系にハマりそう。

わいは将棋ウォーズ28級
本気出すと二段に勝てる

中飛車相手に左玉ってアリ？

>>171
そんなんで勝って嬉しいか？

>>171が勝てて良かったって言ってるんだからそれでいいじゃん

筋違い角と棒銀と原始棒銀ぐらいしかまともに指せない初心者だけど振り飛車でお勧めの戦法てありませんか？

居飛車と感覚が近いって言われてるのは中飛車かな

筋違い角をまともに指せるってどういうことだ

>>178
筋違い角は友達が四間飛車ばっかり使うから嫌がらせで覚えただけです

>>176中飛車と対中飛車を覚えると、対抗型党もどきみたいで楽しいよ
俺も
･先手中飛車（角道オープン型）
･ゴキゲン中飛車
･ノーマル中飛車
･中飛車左穴熊
･対中飛車穴熊
の５つだけ使ってるし

なにかこれは読んどけって書籍はありますか？

>>181
･寄せの手筋200
･三手詰めハンド
･ひと目の手筋
ぐらいかな
後は、指したい戦法によるんじゃないかな

やっぱ詰め将棋の数をこなすことか

>>183そうですね
詰め将棋は相手の手を読む訓練なので、序中終盤全部に応用できるのが大きいです
他にも挙げた本として
寄せは形を覚えれば、勝率が大幅に上がります
手筋は、本筋の攻めが分かってきます。俺は終盤力0で手筋しか勉強してなかった時期に対15級は負けなしでした（逆を返すと、中盤だけでは限界がありますが、中盤力があれば終盤を有利に進められます）
レスを書くに当たって、懐かしくなったので羽生の法則を読んでみました
だいぶ手筋を忘れてました。最近負け込んでるのは恐らくこれが原因ですね

ポナンザの大盤解説をしていた森内竜王名人が、「こんな手筋初めて見ました」とおっしゃっていました
渡辺二冠はご自身が監修された本の中で「知らない手筋はもう無いと思ってました」と書かれています

手筋とは、私の見解では「ある特定の駒配置においてかなり有効になることが発見されている手」のことだと勝手に思ってましたが、
その観点からですとこの両者の発言は矛盾するようにも思えてきます


手筋って何すか？

例えば「317種類あります」みたいに決まってるものなのですか？←渡辺二冠の発言から
それとも例えば「10手以内でのコマンド技」みたいなものなのでしょうか？←森内竜王名人の発見から

例えば20手かかる等、ある程度以上の手数だとそれは手筋と言わず「技」や「仕掛け」というような気がしますが、
それが既に発見されているものであれば「仕掛け」とは違って「手筋」という気もしますし…
でも発見されていないものでも前述のポナンザが使った技は「仕掛け」とは言わず「手筋」と解説されていたし…

自分でも大体のところはわかっているのかもしれませんが、厳密な定義が知りたいです

手筋（てすじ）とは囲碁用語の一つで、通常より大きな効果を挙げることのできる着手のこと。
多くの場合、平凡な発想では達し得ない、やや意外性を含んだ効果的な手を指すことが多い。
単に「筋」（すじ）と呼ぶこともある。将棋やチェスなどにおいても同様の意味で使われる。

wikiから引っ張ってきただけだが、これでいいんじゃないの？
発見されていようといなかろうと、凡庸な手より効果的であればいい

二人は何も矛盾したことを言ってない
どっちも知らない手筋を見て驚いたってことだろ

まあ、加藤治郎名誉九段は凡庸な手にも名前を付けて手筋として分類してたから
特に奇抜でなくても、単に効果的な手を手筋と考えてもいいかもしれんね

まあ、簡単に言うと手筋とは「技」でしょ
こんな技初めてみたってのと、知らない技は無いと思ってたっての
論理的に突き詰めると矛盾してそうだけど、感覚的には納得出来るでしょ？

>>186-188
ご回答ありがとうこざいます

皆さんのご意見を統括すると、要はちゃんと定義されてるようなもんでもないので、
例えば20手以上に亘るものでも手筋って呼びたきゃお好きにどうぞ、てことでしょうか

>>189
その20手以上の間、相手がどんな手を指しても悪くなる手順がもし存在するのであれば、それは手筋と呼んでも良いんじゃないの？

>>190
なるほど、そういうことなんですよね
完璧に理解できました
ありがとう

「仕掛け」は手数じゃなくて駒組してる序盤から、駒がぶつかり中盤戦に入る１手（からの一連の流れ）のことだと思う

だから中終盤での囲い崩しのワザ（手筋）が２０手かかったとしても仕掛けとはいわれない

>>192
技と仕掛けの違いもわかった！

ひと目の手筋読んで勉強してるけど全然頭に入らない

ダンスの歩って使う時あるのかな…

>>194
1〜2周目は「どのページにどんなことが書いてあった」程度でいいと思う
そして数十局の実戦経験を経てもう一度読むと、物凄く実感を伴って貪り読むようになるはず
そのタイミングだと、体に染み込んでいくのが体感できるほど理解が進むはず

ひと目をはじめ手筋本にはダンスの歩以外にも、実戦で出なさそうな手筋が結構掲載されている
定跡同様にそのエッセンスを学び取るということだと思う
蛇足かもしれないが、詰将棋同様に手筋本も上下逆を織り交ぜると良いと思う
こうすると相手の攻めを事前に察知するための「ひと目の受けの手筋」という本になる

>>195
ありがと
おかげで気力が湧きました
頑張って勉強します

手筋てのは使う機会があるかどうかじゃなく、使う機会を作り出すものなんじゃないの？

↑これ質問です

将棋は詰将棋が有効なように、囲碁でも詰碁は有効ですか？

将棋板でどんな回答がかえってくるのでしょうか？

>>197
お前　強いだろ

>>200
フハハ見誤ったな！14級だ！！

>>201
んじゃーどうしてその考えに至ったん？

羽生の法則　3　文庫版まえがき
将棋には手筋と呼ばれるたくさんのテクニックがあります。それを知ることによって
型を知り、基本を知り、実戦で使えるようになります。本書では様々な手筋を紹介して
ありますがそれらを知る事によって応用の幅が広がり、将棋の楽しさも知る事に
なるはずです。そして、考える時にたくさんの手筋によって新しいアイデアが
思いつく時もあります。基本的な手筋はほとんど発見されていると思いますが、
まだ未開のものもあるはずです。

また、手筋を組み合わせる事によってきれいな手順を作れる時もあります。
そんな手順が指せた時には面白さも倍増するはずです。
手筋を見つける時のコツとしてはとにかく盤面を広く見ることです。それによって
死角がなくなり色々な可能性が解るようになります。
また、駒の型に敏感になる事も重要です。手筋とは型を補う、または型の急所をつく
と言っても過言ではないからです。
皆様の上達をお祈り致します。
平成２３年８月　羽生善治

>>202
だって普通に指してて手筋が決まるような局面になることってあんま無いじゃん？
ジリジリポイント稼ぎをし合うのが基本なのに、手筋って決まればいきなり優位に立てる優秀な技でしょ
てことは、手筋が使えるように誘導するしかないじゃん

ごく自然な流れでの発想

>>205
やっぱり　お前強いな

泣きたくなってきた

手筋って直接使えなくても
この手にこう打たれてもこの手筋で突破できるから大丈夫
みたいな感じで読みにも使えるんじゃないの
実際に使えたらラッキーぐらいで

むしろ>>197のような考えができるのに14級にとどまっている現状が問題なんだよね
いわゆる低級デフレってやつ

>>205のような考えができるのに14級というのも問題だ

やっとハム将棋に安定して勝てるようになってきた（；▽；）
プレビューしてみると、まだまだミスが多いけど
ハムの方も結構？？？な手を指してくるのね・・・

将棋って大変なゲームだ
負けて対策を覚えても、別の日には別の対策が必要になってくる
対策、対策、対策・・・

負けてばかりでも大丈夫
将棋は負けて強くなるものだから

>>209
さっき調べてみたけど13級だったわ
まあ全く変わらんな

負けるだけでは強くならないとも言う

24で2800くらいある人が詰将棋なんかほとんど意味ないからやらなくていいよって言ってたんだけど…

>>218
１割くらいの人はそうかもね。
９割の人はちゃんと詰め将棋するほうが良い。

羽生さんが詰め将皇大事って言ってたよ！

>>216
わかりました
詰将棋がんばります

詰め将棋は終盤の手筋を学ぶためのもの。終盤では1手の争いになっていることも多く、そのために金駒だろうがただ捨てしてげ道を封鎖したり危険地帯に誘う手筋で手番を握りつつおいつめるワザを習得する必要がある。

詰め将棋として発表される“作品”なのだから普通は並び詰めみたいなものは無く、はっとする駒捨てが入っていたり取れる大駒を取らない手がある事がおおい

これを２chで筋悪な攻めだと書いた人がいたが序盤では1歩の損もしないように駒組を目指すが中盤戦ではバンバンつき捨てるように、序盤と中盤の取り組み方では手筋が変わるように終盤の取り組み方が違うだけの話であり

「詰め将棋なんだから王手していけばいいんだろ。そして作品なんだから
変な駒捨てが正解なんだろ」と思って適当に解いていると、其の時解けても
実戦で無駄な駒捨てして結局詰まなくて「詰め将棋なんて役に立たない」
と思ってしまう。

>>219
3行でまとめろよw

そこまで長いと読まない。俺は

だって1行目と最後で言ってること違うしなwww

詰将棋やってこなかったのでわざわざ問題集買って取り組むのが効果あるのかどうか疑問
将棋覚えたときに１００問のやつを１冊解いたけど、手数は５手〜１５手だったな
３手詰を大量にやってＲ２０００以上に上達した人いる？自分の周りにはいないんだが・・・

すまん棋書スレと間違えた

許さない

許さん（指導棋士）

将棋倶楽部24でレートを上げるには早指しでしょうか？15分でしょうか？
当方低級です。

男性棋士は女流棋士に比べて圧倒的に強いのに女流棋界に参戦しないのはなぜですか？
男性の底辺のプロの方でも女流棋界に入った方がタイトルも取れるしお金が増えると思んですが

女性じゃないからだと思うのですが

もし性転換したら女流になるのか？

性同一性障害の男って損だな。頭の中女だったら実力だって女だろ

>>227
15分が良いと思います
将棋は考えるゲームですので
最初から早指ししても、見える手の量はたかがしれてます
まずは15分でしっかり考えながら指して、感覚やハマリ形、寄り形などをしっかり体に染み着いてから早指ししたら、見える手の量は増えています

身体を使うスポーツじゃないのに男女分けるのは長年の謎

体使うスポーツじゃないのに女が男にほとんど勝てないのが長年の謎

体使うスポーツじゃないのに女が男にほとんど勝てないのが長年の謎

>>232
わかりました。15分でゆっくりレートを上げていきます。
ありがとうございました。

将棋は男性向きで囲碁は女性向きって昔から言うが本当だろうか？
将棋の場合たんに競技人口が男性に比べて女性が圧倒的に少ないのが原因なのではないだろうか？
例えば東大生には女性は少なからず存在するのがその証拠。
もしジュニア世代の男女比が同じくらいならば、奨励会から四段になる女性棋士が出ても不思議ではないと思う。

女の子が産まれて盤と駒を買い与える人ってそうはいないよね

脚付き盤がデザイン的にダサダサだからな。
女子は生理的にいやがるんだよ。
そこでサンリオさんとコラボして
女子用盤駒つくれ。

クチナシの脚とかオシャレだろ

子どもに与えるならおおきな森のどうぶつしょうぎでいいんじゃないか
あれ女性の棋士が作ったんだろ

15分でも中盤で使い切っちゃうんだよなぁ
かといって、序盤急ぐと簡単な定跡すら間違えるし

長考で受けてくれる人を待つしかないな

居飛車党も、対振り飛車のために、
振り飛車の定跡書を読むの？

もちろん

振り飛車党は趣味で矢倉と横歩取り本を読む。

オールラウンダーになった結果、振り飛車の本も居飛車の本も、同じ本をそれぞれの目線でも
読めるようになった。

そもそも対振りの本も振り飛車の本も内容的には大して変わらんからな

http://sephira.syuriken.jp/yose.html
これの15図って玉が9三から逃げて捕まらないような気がするんですが

確かに９１銀に93に逃げたら捕まらないが、後手は持ち駒なくコマだけポロポロ取られて、
敗勢でしょう。

>>248
あくまでも部分図。

基本的なことなんですが、
B1の読み方ってビーイチかビーワンかどちらが一般的なのでしょうか……

ビタワンかな

>>251
NHKで矢内さんは略さずB級１組とおっしゃってます。
略す人が多いのか少ないのかもわかりません。
調査したひともいません。
関東と関西でちがうのかもわかりません。
65歳以上の人ならたいていビ−イチと言うでしょう。

先崎だったかがビーワンと言ってた覚えはある

該当するスレが見つからなかったのでこちらで質問します。
指し方がわからなかったため、「世界最強銀星将棋 Super PLATINUM 4」
というソフトを購入し、「コンピュータ対コンピュータ観戦」を使って
指し方の参考にしようと思ったのですが、
コンピュータ同士の対局を実現する事が出来ませんでした。
どうすれば観戦が出来ますか？

お客様センターに電話したら？

>>256

先ほどまでシリアルコードを紛失していたためにこちらで聞いてみましたが、
シリアルコードをつい先ほど見つけたので問い合わせてみました。

自己解決しそうです。ありがとうございました。

最近同レベルと対局して勝っても嬉しくなくなったんだが、どうしたら良い？
そのせいで格上とばっか対局して負け巻くってる
当然悔しい思いばっかしてるから、最近は指すのが恐くなってきた
たまに勝つんだが、並べ直して見て相手のヌルイ手発見すると助けられて勝っだけってわかって嬉しい気持ち吹き飛ぶ
これは強くなるしか解決方法は無いのだろうか？
一向に強くならないが

>>258
今何級くらいなの？

それによって対策が違う

>>258
失礼を承知で言うが、性格の問題
同レベルに勝っても嬉しくないってのは、深層心理で、自分がこのレベルな筈じゃないって思って見下してる
相手を敬い、良い勝負だったと思えるようになれば自然と治りますし、強くなります

>>258

まったく>>260のいう通りで「相手のヌルイ手発見すると助けられて勝っだけってわかって嬉しい気持ち吹き飛ぶ」
というのは、ようは相手を馬鹿にしていて、相手と同じレベルに並んで勝負を喜ぶことを拒否していることの証左。
その「ヌルイ手」を指す相手と同じレベル（Ｒ帯）に自分もいるのだからその相手と対局してるわけだし、あなたの手も
ヌルイ手がたくさんある。
自分の実力派Ｒ通り、級通り、自分は相手と同レベルなんだというところから始めないと、将棋もおもしろくないだろうな。
自分は弱いと知れば、将棋は楽しくなる。

俺は>>258の気持ちよく分かるわ
相手のポカで勝っても勝った気になれない
みんなが言うようにどこかで自分はもっと格上だという気持ちが拭えないんだろうな
自分の弱さを認めるのって難しいよ

ポカを適切に咎められるなら強いんだよ。まぐれ勝ちとしか思うのがおかしい

強い人はそこを逃さない。
ポカを見逃したり、咎められなかったり自分の手がポカだと気付いてないと弱い

それだけだろ

>>258　格下に負けるのは、おそらく、序盤型の棋風なのでは？
俺の経験だが。
ネット将棋やり始めた頃、本では先手（後手）良しの局面に平然と組んでくるヤツがいる。
で、「なんでこんなヤツ（将棋）に負けるんだ？」と、はじめは思ったもんだ。
棋譜を自己分析してみると、終盤に問題があるのが分かった。
で、詰め将棋をコツコツやって終盤力強化に取り組んだら、レーティングがあがった。

>>258　は　相手を格下と思う根拠はどこだろう？
敗因をよく分析して弱点を克服するしかない。

あと一日に沢山指しすぎても疲れて内容が悪くなる。指し過ぎ過多も良くない。

ポカよりもUCCだな

いままで情熱大陸に出た棋士って
羽生、渡辺、佐藤、谷川、里見だけでいいんだっけ？

脇役なら多数出演してます。

最近ではドブス室田伊緒が

井山裕太（囲碁棋士）の一時妻として出演しました。

室田いおは可愛いけどな

将棋界のドブスと言えば貞升だろうが

ID:/8oowlLv

キチガイ発言録

http://hissi.org/read.php/bgame/20131212/Lzhvb3dsTHY.html

>>258>>262
負けた方だって真剣に指してるんだよ
それでもポカをやるの
負けた側の気持ちを考えた事ないの？

将棋オンラインって操作性すごくよい。
やってるひといてますか？

>>269
ワシは室ブスより貞ちゃんがタイプ。

>>273 室田は可愛い　ちょっと眼科いけ

室田あたりをブサイク扱いするって、
普段から女にモテまくりで選り取りみどりな奴かね
さもなきゃ逆に、
女と言えばモニター越しで見るアイドルや女優しか知らないくらい、
普段から女とは無縁な生活をしてる奴

棋譜の管理(kifuexpl)というソフトについて質問があります
後手戦術の覧に「早繰り銀*」と表示されているのですが「*」はどういう意味なのでしょうか？

>>276 気にするな

対局中にお菓子持参して食べるなはあり？
コアラのマーチとか

>>278 コアラのマーチはセンスがいい

>>278
魔太郎は相手が考えてるときは食べないらしいぞ。

>>280
へー
マナーいいんだな、流石だ

最近角交換してから先に角打ちこむと勝てることが多い
先に打ちこまれると大体負ける

電王戦には日産がスポンサードして車が賞品になるのに
どうして他のタイトル戦にはスポンサーが付かないんですか？

ゴルフの大会とかは当たり前のように車メーカーがスポンサー
してますよね
あれみていつも疑問でしたが、電王戦でスポンサーになってて
あり得るのかぁって思ったんです

名人戦は毎日・朝日新聞
竜王戦は読売新聞
他全部新聞社がスポンサーについてるだろ

新聞なんていう斜陽産業に頼りすぎっていうのは先々ちょっと心配だな

うちの親が頑固で新聞やめてくれない
PCもタブレットもあるのに

http://hissi.org/read.php/bgame/20131213/cm1qaG8yRUE.html
ID:rmjho2EA

キチガイ発言録

>>285
某
1986年　2800
1993年　3850
2004年　3950
消費税やら購読者減少やらで低所得者には厳しい設定になるかな
だれか2015年あたりの購読料予想してください

>>283
サブスポンサーとして別業界が付かない理由ってあるんですか？

電王戦だとソニーと日産とか複数付くじゃないですか？

基本的には新聞が十分な金払ってくれるから

達人戦だったか最強戦だったはNECとかつくこともあるし
女流は酒造会社とかあるじゃん
別に新聞以外を排除してるわけじゃない

達人戦は富士通だろw

新聞社側にも独占したいって思惑があるようだし
何十年前からの大パトロンの期限損ねるようなことは簡単には出来ないだろ
それに電王戦くらいの派手さがないと、出版業界以外ではそれほどメリットもなさそう
霧島酒造とかは女流棋戦程度の金額だからスポンサーになったのでは

ちなみに達人戦は富士通
最強戦は大和証券

NECってなんかあったっけ？
将棋部は超強豪だし、瀬川プロも輩出、そして所属契約してるけど

>>285
すれちだけど、PCやタブレットだと
● ゴキ・ハエを叩く
● 雑多な包装に用いる
● くしゃくしゃにして梱包用緩衝材にする
● しぼって着火用燃料にする
● 油汚れの粗拭きをする
などの使い回しが出来ない。

>>279
>>280
ありがとう
特に制限はないのか

>>290-292

すいません、適当な記憶で答えてました

対人戦初勝利したぜ
しかし秒読み1分でもきついかったわ。30秒だとろくな手指せない

>>296
15秒とか10秒とかでやると
30秒が長く感じられるぜ

>>296
おめでとう
めざすは初段
この俺様が達成できると断言してやろう

>>297
１０秒だったら相手の指した手確認するだけで終わってしまうわ

>>298
初段とかなれたらほぼゴールだな

居飛車の囲いって玉がよく相手の角筋と飛車先にいると思うんだけど気のせいかい？

ちょっと質問させてくださいな
プロの棋譜で初手から投了までまったく同じのってある？
あと病気とか急用とかじゃなくて勘違い等で勝ってる方が投了しちゃった事ってある？

ある

谷川の全盛期光速の終盤力が信用されすぎて
詰んでないのに投了ということもあったそうな

前者は、初手反則負けみたいな超短手数で、幾つかあった気がする。
76歩34歩68銀だったかな？
中盤以降では起こらないだろうけど、定跡を勘違いして投了とかならあり得るかも。

将棋オンラインてサイトの評判ははどう？

>>302-304
ありがと

http://hissi.org/read.php/bgame/20131216/Y3FYSnFlS1I.html

ID:cqXJqeKR

今日もキチガイ

後手側が先に指してしまい反則負け、てのがあったような

http://hissi.org/read.php/bgame/20131216/QURyU01PUHo.html

ID:ADrSMOPz

横歩取りや角替わりを避けるため、消極的ではありますが
▲76歩△34歩▲26歩△86歩▲66歩の順を採用しようと考えています
よく右四間飛車が面倒だといわれていますが、それ以外にデメリットとなることは
ありますか？

初手からいろんなパターン考えてると頭が痛くなってしまいます。初手から一手10分くらいかけて一回に50パターンくらいの局面を読むのですがとても先まで読めません。それに相手がいやがります。どうしたら早く読めるようになりますか？詰将棋を解くことですが？

>>311
とりあえず、短いヤツでいいから詰将棋を１００時間やってみろ
話はそれからだwww

会社でこっそりどっかの将棋ホームページで棋譜観賞したり詰将棋解いたりしたいのですが
そのために特化した「ものすごく地味(白黒がベスト)」で「シンプル」なサイトってないですか？

美濃囲いに囲った後の駒の動かし方を勉強したいのですが、おススメの本やサイトってありますか？

>>311
そんだけ考えるなら序盤なんか大体の形を覚えればいいじゃん

>>310
普通の矢倉になった時、２６歩の一手が入ってるのが損。
だけど、そんなの、的確にとがめられる低級アマなんていないから、
細かい事は気にするな。中終盤、駒がぶつかってからが本当の勝負だ。

>>313
使ってるブラウザ＋ユーザーCSSで検索してみたまえ

今三手詰めを少しずつ解いてるんですが五手詰めにはどの程度のレベルになったら手を出せばいいのでしょうか？
五手詰めも問題を解いたことがあるのですがレベルが一気に上がって敷居が高く感じています

>>318
3手詰がスラスラ解けるようになれば、易しめの5手詰に挑戦すると良いでしょう
例えば高橋道雄の5手詰将棋などであれば、3手詰からスムーズにスッテプアップできると思います

3手だったら1分以内に大体わかる。っていうくらいまでは3手やってた方がいいよ

それくらいこなしたらその３手詰めの図面になるようにすれば５手詰めを解ける

最初は2手増えるだけでめちゃくちゃ難度が上がる感じがするよな
けど15手くらい解けるようになると17手もたいして変わらない気がしてくる

みなさん具体的なアドバイスありがとうございました
参考にさせていただきます

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/20(金) 00:42:00.07 ID:IAJ8+X2n0
初対面の女に角換わり腰掛け銀の話ですげえ盛り上がったよ。やってみて。


40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/20(金) 18:44:10.75 ID:GRrPRAZl0
>>38
ゴキゲン中飛車の話題でもいい？

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2013/12/20(金) 18:53:59.35 ID:IAJ8+X2n0
>>40
もちろんだよ。振り飛車の話なんて女の子は飛びついてくるよ。

▲７六歩△８四歩▲６八銀△８五歩▲７七銀△３四歩▲２六歩でカニカニ銀を狙ったけど
△３三角とされてしまいました

△３三角とされるとカニカニ銀は無理ですか？

すみません、質問を撤回します
▲７六歩△８四歩▲６八銀△８五歩はカニカニ銀の定跡手順ではないですね

舟囲いの説明で
├─┼─┼─┼─┼─┼
│歩│　 │歩│　 │歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼
│　 │歩│　 │歩│　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼
│　 │角│玉│　 │金│
├─┼─┼─┼─┼─┼
│香│桂│銀│金│　 │
└─┴─┴─┴─┴─┴
こうなってるのと
├─┼─┼─┼─┼─┼
│歩│　 │歩│　 │歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼
│　 │歩│　 │歩│　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼
│　 │角│玉│銀│金│
├─┼─┼─┼─┼─┼
│香│桂│　 │金│　 │
└─┴─┴─┴─┴─┴
こうなってるのとあるんですが
どちらが一般的なのでしょうか

上

呼び方が変わったよ

×　舟囲い
○　フェリー囲い

どっちも一般的だ
船囲いってのは途中なんだ
上はこれから急戦も持久戦も選べる段階
下は基本的には急戦を狙っているというのがわかる段階
次に57に左銀を出て急戦というのが普通だ
最近は滅多にないが、下の図から位を取って持久戦というのもある

>>326
上の船囲いは銀が寝てる雑魚
下の船囲いは素晴らしい囲い
箱入り娘の船囲いは名前が可愛いから最高の囲い

SDINのレート1200ってどのくらいのレベル？
将棋のルールは知っているレベル？

将棋のルールを知っていればSDINレート1200といい勝負できるのかなと思って質問してみました

SDINググって初めてやってみたが
CPUのLevelの違いが分からんｗ

ついでに初めてネットで人と対戦したんだが
ひどい将棋を指してしまったorz

>>334
いいじゃねえか別に。ただのゲームだ。
スーパーマリオで最初のクリボーにやられるよりはどう考えてもマシだろ。
他にもノコノコを踏んづけようとしたら行き過ぎて、直後に戻ってきたそいつに
やられるとか、悲惨な例はいくらでもある。

将棋でCPUに多少なりとも対抗できるんなら、悲惨なんてことはない。

俺なんてハンゲームってところで囲碁始めてみたら1勝27敗だぞ。
しかもその1勝は10手目くらいで突然相手が投了したんだ。
つまり、最初のクリボーをやっつけたらクッパが土下座してきたようなもんで、
むしろ泣きたいのはこっちだ。

分かったら対人戦に戻れ。俺も囲碁で自分の石を全部殺される作業に戻る。

>>335 囲碁が弱いんだね

将皇のレベル１にちゃんと手筋とか定跡っぽいのを駆使しつつ勝てたわ
相手が駒損を嫌いすぎるレベルなのはしょうがないとしても手待ちを１〜２回くらいしかさせなかったから勝負が繋がってたはず

>>329
遅くなったけどありがとうございました
上の図のまま進行することはあまりないということですか？

>>331
対戦してみればわかる。

>>331
ルール知ってる程度のひとなら
全部駒取られちゃうよ。

SDINレート1200が24の中級レベルってっレス前見たお

詰将棋本を自作で製本したほうが便利だと思うようになりました。
なぜかというと「これ一冊」があれば旅行にも通勤通学にも実家帰省時にも常に持ち歩いて勉強、
という詰将棋本がこれまで出版された本の中にまだ存在しないから。

こういうのを想定してます
・A5サイズ
・1ページにたくさんの問題(6問くらい)
・解答解説はなし(あるいは解答のみ−ある程度以上の棋力なら不要でしょ)
・5手詰め以上から
・最多でも19手詰めまでの実戦に出る形
・かさばらない程度に分厚い本

作り方は
(1) 拡張子kif形式のファイルで、詰将棋問題をとにかくたくさん集める
(2) その大量のファイルをスクリプト(プログラミング言語)で図にする。
　　　こんな感じ→http://silva.blogzine.jp/photos/uncategorized/2010/03/06/1.jpg
(3) それをスクリプトでWordに貼り付け、問題番号や目次なども自動で作成させる
(4) それをPDFに変換する。
(5) PDFをみんなに配布する。

このプロジェクトに参加する人いない？
オレは(2)(3)(4)を担当するから、だれかできるだけたくさん(1)をやってくれない？
参加者には(5)に書いてるとおりPDFをあげます。

問題数はその1冊で数千問(5000問以上)を想定しています。

あ、PDFから製本は
旧フェデックスの「キンコーズ」という会社が大都市ならいろんなところに事務所があるから
わりと安価で製本してくれるよ。

iPhoneで良くね？

問題ってオリジナルで考えるは無理だから既存の問題を集めるんでしょ？
商用の問題なんかを自分一人用ではなく使用するのは微妙なラインなんじゃないかな
自分で買ったCDやDVDの扱いみたいなもんで

完全ブラックだろ
全然微妙なライン上にない

江戸時代の詰め将棋とかならよいだろうけど、実質的に意味ないなw

マイナビはアマチュアが詰パラに投稿した詰将棋作品を作者に無断で本にしてるよ。
詰パラ社と契約あったとしても無断盗用には変わりなし。

そこは詰めパラの投稿規定次第じゃね？

>>342
面白そうだな
俺は乗っても良いよ
もし本からの引用がダメなら実戦譜から詰みがある局面を抜き出すだけでも良いと思う

>>342
それ、原田泰夫が梧桐書院から出してる詰将棋じゃ駄目なのか?

http://i.imgur.com/H6gIuK0.jpg


すいません。スレチかもしれないですが適当なスレも無かったのでここで質問します。
24のトップの将棋を観戦してたのですがこの61竜をみて後手の投了となりました。後手玉が詰むように見えないんですが、詰むんですか？


後手の持駒：飛 角 金 銀 歩三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ 龍 ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・v金 ・ ・ ・|二
| ・v歩 ・v玉 ・v歩 ・v歩v歩|三
|v歩 ・v歩v銀 ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ 桂 ・ 桂v歩 ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 歩 歩v桂 ・ 歩 歩 ・ ・|六
| ・ 銀 ・ ・ ・ ・ 金 ・ 歩|七
| ・ 玉 ・ ・v馬 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金 銀
後手番
これも貼っておきます

>>353
自分も分からなかったんで激指で調べてみた
△６二歩▲７三金△同　銀▲同桂左成△５四玉▲４五銀△６五玉▲７七桂
△６四玉▲６二龍
で詰んでるよう
高段ともなるとこれくらいは一目なんだな……

>>354
なるほど…
73金54玉45銀65玉で逃れてると思ったら77桂馬がありましたか…
調べてくれてありがとうございます

しかし高段の人は本当詰み形に強いんだな…これはプロの解説を聞いても理解が苦しいはずだ

スゲー

>>351
ありがとう。
では(1)の問題のkifをお願いしていいかな？
できれば10000問以上が載ってる本を作りたいな。

時間を金で買うと思って質のいい詰将棋問題集買えばええやんｗ

>>352
どの本？
たった200問しかないじゃないか。

>>358
良いけど一人で何千問も集めるのは無理だぜ

調べてみたけど原田先生の最強の詰将棋200題かな？すごいよさそうに思えたわ
俺は数よりもこういうギュッと詰まった良問を短いローテーションで徹底的に反復して勉強したいタイプだわ

>>362
五冊でてるぞ

プロが結論付けた局面から結論がひっくり返った事って今までありましたか？「先手がいいだろうとされている」レベルでなく「ここでこうすると20手後には後手が投了する」とかでこの20手の間に実は後手に妙手があり後手の勝ちだった、というような感じのです

>>364
プロの世界はその繰り返しです

プロの将棋で投了した時お互いに礼してますけど言われた側はなんと言ってるのでしょうか?

>>342のようなことを個人的にやりたいのですが、
どうすれば出来ますか？
自分の持っている本を電車で活用したいです。

そのまま電車で読めばいいだけだろ

>>368
それはそうなのですが。
紙媒体よりは電子媒体で読んだ方が便利ですし。
持ってる複数の本を１つにまとめたいので。

自炊でぐぐれ

本の方が液晶より読みやすいしページいったり来たりするの楽だしで勉強する読み物に向いてると思うけどなぁ
一冊分のボリュームあれば出先で網羅し尽くすこともそうそう無いと思うし
そもそも外出先でやっても落ち着かないから投資と効果がどうなのかなぁと
最近の電子書籍のビューアーは使い勝手よかったり進化してたりすんのかな？

行ったり来たりは電子書籍も楽だよ
スライドバーでいっきに移動したり、
しおりをつけたり、目次に飛んだりできるんだよ。

最近SDINで一日一局ほど指しているんですが
やっぱり対人の方が全然楽しいですね

SDINは強い人多すぎ。
ヤフーは初心者から上級者まで参加者もすごく多い。
レートも徐々に上がるのが楽しいよ。
じっくり考えて指したい人向けだと思う。

今のトレンドは将棋オンラインだろ
iPhoneならi将棋サロン

将棋オンラインか、まあ無難だな
ガチ勢向けの24や初心者でも始められるウォーズに対して、
立ち位置が微妙な点が否めなくもない気がしなくもないけど。

ハム将棋で飛車を成らせることに成功するのですが、
その隙に２八歩を打たれてしまいそれに対処できません。
どうすればいいですか。

桂香は取らせてその間に寄せきってしまえば良い

成らせるって、ハムの飛車を成らせるの？

>>376
24やウォーズとくらべちゃいかんｗ
ただスマホ利用なら24よりも色々と優秀かな
あと24ウォーズは月額課金というデメリットがでかい、たかが数百円だけどさ

>>377
具体的にどういう状況になるのか教えてみそ。

ソフト指しの取り締まりの対象はレート戦だけですか？フリーもですか？

>>377
攻める一手前に、３八金としておきなさい

矢倉組もうとすると角が持ってかれちゃうんですがどうしたらいいの

７６歩に８４歩ではなく３４歩とされた場合は矢倉拒否されたと思って頭切り替えましょう

▲76歩△34歩ときて先手が無理やり矢倉に組むことってあるの？

>>376 >>380
ガチ勢は24、ライト層はウォーズ、住み分けができてるからねえ
対抗できそうなのは人がそこそこ多いヤフーモバゲー将棋くらいか？
81Dojoがスマフォ対応したらワンちゃんあると思うんだけどねえ。

>>386
初心者に常識は通用しない

>>386, 388
呼ばれた気がする。
▲７六歩△３四歩▲６六歩から飛車をふらずに櫓に持ち込むのが
俺の昔の癖だった

ハンゲは？

>>387
81はflashだから論外

これの2問目って、9手詰らしいけど、7手で詰んじゃわない？
http://www.kansai-shogi.com/tsumeshogi/9te/9te_1_java.html

>>392
俺も初め７手詰めだと思ったが、初手２四角成としてたｗ
まさか同じ間違いしてないだろうな？

>>393
　　　　,／テ=､
　　　 | ///,.-ｰ｀，／￣￣￣￣￣￣＼
　　　|　//　/￣／　　　　　　　　　　　　＼　　〃
　　　|　　　/　/　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　′　　　　　うん。あ・・・
　.　/｀ｰ、ﾉ　l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　　_ 　　　　　
　/､　　　> 　|:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 | 　　　　´　　初手２四角成とは成れないんだ・・・
　　｀　ヽ´　　|:::::::::::::./// ＼＿＿_／ /// 　| 　　　　っ
　 　　/ 　　　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

>>394
やっぱりそうだったか
同じ初心者だからこそ分かる質問だったなｗ

>>393
ちげーよ
１六飛で駒余りの早詰みじゃないかい？

誰か382の質問に答えてくれませんか

対局相手の同意が無い限り
Fも取り締まり対象になります。
相手の同意があれば、ソフト指しでもOK
ただし低RのHNでソフト使うと観戦者からの通報もあるので
そこは終了時に感想戦で
「相手の同意の下、ソフト使用でした」
と自ら言うべき

>>398
フリーってチャット出来ないですよね

本HNまたは公認ゲストならチャット可
ゲストでソフト指ししたいなら
対局相手から事情説明してもらおう。
そうでないとアク禁なっても仕方ない。

>>396
　　 　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　 　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　 　　　　　　　　　　　ヽ 　
　 　 l:::::::::　　　　（●）　　　　　　　 |　　あれれ・・・？
　 　 |:::::::::: 　　　　　　　　 （●）　　 |　　それだと同銀"成"で詰まなくない？
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　|
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

プログラマーでもないのに、なんで相手の了解を得てまでソフト指しするの？
ソフトの手を勉強するというのなら、自分でソフト相手に指すとか、
自戦棋譜を解析させるとか、すればいいのに。

「ソフト指ししますけど、いいですか？」って言われて、ＯＫするヤツなんて、いるんかいな？
ましてや、低級で…。

そうだよな。
Hするとき、「パンティ脱がしますけど、いいですか？」って言われて、返事するヤツなんて、いるんかいな？
そんなの言うとよけい恥ずかしがるから無言で脱がしてOKだ。

女によっては恥ずかしさが直接的に性的興奮に結びつくから>>403はまだまだ青い
あと、喩えが真逆なので頭が悪そうに見える

ふつう、女が風呂入ってシャワーあびて
素っ裸でバスタオルまいてベッドに入ってくるんだがな、、、

専ら棒銀だな

俺はゴキゲン中飛車でブイブイ言わせてるで

死にたい

振り飛車党の奴に筋違い角するの楽しすぎwww



将棋する友達がいなくなりました

>>409それは友達が弱すぎるだけだから気にしなくて良い
筋違い対策なんて、振り飛車党なら基本の定跡を覚えた次に覚えなきゃいけない
素敵三間飛車に乗ってる対策覚えれば、筋違い角は最早お客さん

将棋始めようと思うんだけど詰め将棋からやればええの？

ttp://www.geocities.jp/komao81/
ttp://www.hozo.biz/shogi.html
ここらへんから初めてみては
いきなり詰将棋は飽きると思う

初心者スレでなにムキになってんだか

将棋に集中できない場合はどうすればいいですか？

変な質問してすいません

何というか、以前の方が対局に集中できたというか
なんで集中力が途切れたんだろう

このまま集中力が戻らない気がして怖い

原因は将棋じゃないね。
プライベートの悩みを解決しないとだめだ。
人生相談板で相談してみなよ。

やり始めて３ヶ月、将棋難しいなあ
相手をどんなもんで詰められるのか
自分の王様が何手で詰むか
両方考える時間がねーよ

将皇のレベル1にボコボコにされるんですがどうしたらいいですか

>>412
う〜んどういう風に攻めれば良いかわからないよ。
振り飛車とかそういうの覚えるのが先なんかな

>>419
盤面全体をよくみて
うっかり駒をただ取られないようにすればよい。
とにかく王様の横に金二枚ともまもりにつけておけ。

将皇レベル１なら棒銀で攻めれば一発よ

集中力がない時は、室谷で抜いてる。

将棋はじめて２ヶ月目
詰将棋の重要さを痛感中

本屋にある入門書を *どれでもいいから* 一冊買って、
本の最初からすべて図面を *盤面に並べながら* 学び
最後まで行ったらまた最初から、*繰り返し* おさらいする。
そうしながら実戦では、習ったことを真似・応用できないか *試行錯誤*。
本に書いてない形で苦しめられたら、*先ずは自分なりに* いろいろ試す。
棋書選びはその後にしましょう。

http://i.imgur.com/b1jANay.jpg
ここで意気揚々と9三馬とした俺を罵ってくれ
桂馬の利きをよく見逃すんだよなあ
最終的には勝てたけどこれにより10手程長引いた

>>426
初心者に限らず、24中級でもよくあることだからさほど気負うな

きのあ将棋ダウンロード版が唯一至高のソフト
ハム将棋より弱いレベルから24三段レベルまで楽しめる
将皇とかうさぴょんとかssjとか動作遅いのに弱いしソフト臭い

感想戦とか棋譜診断スレに貼って教えてもらうのってどれくらいのレベルになったら出来るもんなん？
棋力が無いと理解できないよね

角道とめて居飛車・振り飛車を保留してくる相手が苦手だ。
とがめようとして引き角とか右四間にするとたいてい負けるし。

きのあ将棋って強いんだな・・・
負けたｗ

きのあ中級は初心者だと辛いだろうね
特に後手番は慣れるまでキツく感じた

初級者だが先手も後手も矢倉にしてる

それでウォーズ4級くらい

ほんとは後手番は戦法変えた方がいいんだよね？

でもどうしたらいいのか分からない

3回目にしてやっと勝った・・・
とりあえずここで確実に勝てるようになろう

きのあ中級、一つ勝ったら全部勝てるようになった
ちょっと嬉しいｗ

きのあ将棋ブラウザ版はまやかし
きのあ将棋ダウンロード版が真のきのあ将棋

>>436
シングルコアPCで使える？

>>436
Level50で負けました・・・

俺はブラウザきのあの郷谷さんといい勝負だわ
今はあれに確実に勝てるレベルになるのがひとつの指標だ

将棋って何をどうすれば良いのかわからん

わかるわ

郷谷さん弱すぎワロタ
ブラウザ版はやはり弱いな

あっちが攻めてきて評価値が激悪になるんだが１手でそれが真逆に振り切れるのがおもろいわｗ

さて今日はなにで修行しようか

今日の実戦も郷谷さんに相手してもらったわ
勉強したばかりの詰めろみたいなのをかけて即詰みさせることができたんだが
後で検討してみたら普通に詰ませられたっぽいというね

あぁでも十何手って詰み筋を３手に省略できたんだからに意味はあるか

初めてネットでちょっといい駒買ったら、歩が20枚入ってました。どこかの誰かの分が2枚少なくなってると思うのですが、返したほうがいいですかね？ネットで買うと、こういうことが多いんでしょうか。

ちょっといい駒なら、わざと多めに20枚くらい入ってるのが普通。
普通の駒なら19枚、安物なら18枚ちょうどなことが多い

うちは普通のだから１９枚だな

>>447 優しすぎるだろ(笑)貰っておけ

子どもの頃歩2枚なくして足りなくなったわ

>>447
予備だから仕様

久しぶりに駒引っ張りだしてきたら王様が二枚無くなってた

ﾜﾗﾀ

将棋盤を買いたくて迷っています。
プロが使うようなのはいりませんが、子供が使っているような折り畳みのやつは嫌いです。
嫌いな理由は完全に平らにならずに王将付近が盛り上がったりするからです。
かといって、紙の将棋盤はさすがに困ります。

この条件を満たすので、安い将棋盤を教えてください。

なんか腹一杯だと全然勝てなくなる(´・ω・｀)

>>455 布盤

持ち運びも出来る
音を立てずに指す必要があるとき、盤の上に被せる
持ってるだけで通に見える
などなどのメリットがある

>>455
近くの将棋盤を扱っている店（将棋道場と併設されている事が多いと思う）を探して、
そこで手ごろな一寸盤を買うといいのではないか。
4000円ぐらい払えれば、割といい奴が手に入ると思うぞ。

俺は6年ほど前に通販で一寸盤＋プラチック駒のセットを3990円で買ったが今でも重宝しているぞ。

俺は定価7000円位の一寸盤と
同じく7000円位の彫駒をネット通販で買った。
(確か値引きで合計1万くらいで買った。)

高級な奴は必要ないと思って手頃なやつにしたが、
木の香りや手触りに満足してる。

ネット通販で相場とか見てみるのもいいと思うよ。

参考) 将棋連盟デジタルショップ 将棋盤
http://item.rakuten.co.jp/shogi/c/0000000119/

ケータイアプリの東大将棋、6級で足踏みしてるんだけど強くないですか？
ちなみに通信アプリで、ケータイとは言っても思考はケータイ自身ではないやつです。

時間無制限ですが大体15分で指し終えます。
昔は6級って「美濃囲い知ってます」ぐらいじゃなかった？

>>455
ハナヤマ本格将棋
プラ1枚盤引き出しつき
白っぽい上品な駒つき
ホームセンターでもAmazoでも千円ぐらいで売ってる。

実際の駒触って並べながらの方が勉強の効率よさそうだから俺もほしいなぁ

矢倉戦で相手が８筋の歩を伸ばしてきた後に桂馬で７７の銀を狙ってきて困るんだがどうすればいいんだろうか
こっちは角が６８にいるとやりやすいのだが角の位置がよくないのか？

>>463 それが矢倉戦だ

７七の銀の退路を作っておかないとそうなる。

こうすればいいと一言で言えるほど単純な問題じゃないんだよな
相矢倉の本格的な定跡に踏み込む問題

>>463
そういう質問なら、棋譜貼り付ければ？
得てして、問題解決のポイントと質問者の問題認識の箇所がズレていることが多い。

受けの勉強はどのようにすれば良いのでしょうか？

>>468 何度も負けて覚えるしかない
しいていうなら詰将棋しか思いつかない

今ニコニコに初心者NHK講座いっぱい上がってる

角と桂馬の利きを時々見逃す

もしかしてひねり飛車とか横歩取りとかって飛車先の交換拒否されたら別の戦法しなきゃいかんのか？

向かい飛車を覚えようと思っているのですが、何故向かい飛車の本は少ないのでしょうか？
相振りでも対抗系でも相手が何をしてきても向かい飛車をしようと思っているのですが、
向かい飛車一本で強くなれますか？

角交換振り飛車の本を買いましょう

向かい飛車って毎回できる戦法だったっけ

ダイレクト向飛車とか言う戦法があるらしいですね
立ち読みしましたが級位者にはとても指しこなせるとは思えない戦法でした

>>472
その通り

>>473
相手が何をしてきても向かい飛車というのがあまり有効ではないからだよ
振り飛車の中でも有効に使える条件が非常に限られた戦法だから
よってプロでは滅多に使われず、使う人がいないから本を書く人もいない

>>477返信ありがとうございました。
向かい飛車は必ず出来る戦法ではないのですね。ありがとうございました。

四間飛車ってネットで解説サイトがいっぱいあるのがいいよね
飛車の位置もちょうどいいし

1つの戦法だけ極めて強く（初段程度になれれば嬉しいです。）なろうと思ったのですが、
相手がどう攻めてきても自分の棋風を崩さずに戦うにはどの戦法がオススメでしょうか？

現在、居飛車のみか、袖飛車のみか、中飛車のみで頑張ろうと思ってます。

三間飛車がオススメ

その中なら中飛車が近いだろうか
居飛車のみってのは実際は複数の戦法の集合だし
袖飛車はそんなにいつも使えるものでもない
実際のところ、少なくとも3つくらい覚えておくのが無難ではある
先手三間飛車、後手中飛車、相手が振れば相振り飛車、とかね

>>481
何となく三間飛車は好みじゃないんです。ごめんなさい。

>>482
返信ありがとうございました。
袖飛車も限定的なんですね。
中飛車のみで頑張ろうと思います。

困ったら他の戦法を検討してみようと思います。

>居飛車のみってのは実際は複数の戦法の集合
どういう意味でしょうか？良かったら回答お願いします。

初心者がよくオススメされるのは四間飛車だよね
戦法自体優秀らしいし、困った時とか行き詰まった時に大体調べられるし、指してる人が多いから参考にし易そう
ちなみに自分は居飛車党を目指して色んな戦法をつまみ食いしてる最中である

>>483
居飛車と一口に言っても相掛かり・横歩取り・角換わり・矢倉では戦い方が全く違う
それに加えて対振り飛車の戦法も覚えなきゃいけないから、『居飛車』を一つの戦法として語るのは無理がある、ってことだろう

三間飛車は指されるだけでも嫌だな
いずれ対策学ぶにしても今は手筋覚えるだけで精一杯

相振りではなぜ四間が不利とされるのでしょうか？

>>485

なるほど。そういった理由で自分の棋風を保ち難いんですね。
ありがとうございました。

>>487
6筋で得た歩を6筋で使うより、他の筋で得た歩を6筋で使う方が効率的だからです

石田流って飛車先突かれなかったら無理筋じゃ無いの？
今まで中飛車一本で11級に手が届く直前まで行ったのに、石田流と四間飛車を覚えて初手▲７六歩に変えたら14級安定になった
いくら慣れてない戦法とは言え、攻めが見えなさすぎる
だけどプロは石田流に対して飛車先突くから何か嫌な変化があるんだろうけど、アマ低級には分からん

自分は相手がどんな戦法でも右四間で指してます
相手が振り飛車の場合は大体どうするかは決めてるんですが居飛車の場合は受けきれずにそのまま食い潰されてしまうことが多いです
居飛車はどのように受けるのが良いのでしょうか？

>>491 四間飛車を辞める

10級ですがプロ目指してます。
36歳です。よろしく。

>>489
そういうことですか。
ありがとうございました。

12/30の読売新聞から
森内が心配していたのは図から△２六竜〜後日検討したが、はっきりした順が見つからなかった。

こういう終盤の検討はコンピュータも使うのが普通ですか？

>>493
36歳なら年齢制限があるので、今の制度ではプロにはなれません。
ちなみに「現在30歳を過ぎているがとても強いアマチュアの強豪がいるそうな。
プロとの公式戦で24戦17勝7敗。勝率七割を超えている！。
それが年齢制限でプロになれないでいる。」
こういうのもあるらしい。
↑
http://icetea.tea-nifty.com/iceteablog/2005/04/post_ba27.html
あんたはその年でアマ強豪でもないので
制度以前に実力的にプロは無理ですな。

自分は43歳24で12級だけど24初段になれるでしょうか？
初段になるために何をすればいいですか？
勉強できる時間は１日２時間くらいあります

>>497
俺は、２４で中級なので大した事はいえないが、勉強時間は、もっとつくれるんじゃないか？
風呂、トイレ、（電車なら）通勤時間、昼休みｅｔｃ・・・
隙間時間も活用して、詰め将棋解いたり、本見たりくらいはできそうだ。

美濃囲いで、

玉を4八、3八、2八と移動してから3八銀とするやり方と
玉を4八、銀を3八、玉を3九、2八とするやり方

があるようですが、何か違いはあるのでしょうか

どちらのパターンも定石のようなので、この場合はこっちがいいなどあればご教授ください

▼38玉ルートの特徴
穴熊も選べる
38玉の時点で結構玉が安定している
28玉と寄った瞬間の右金が離れていて一瞬不安定

▼使いたい状況
穴熊も考えている場合
向かい飛車による飛車交換を含めた速攻などを考えている場合
相手が急戦できた場合

▼39玉ルートの特徴
39玉型の時点で結構堅い
39玉型は端から遠いため、端攻めしやすい
39玉型は玉の位置が低いため、玉頭戦しやすい
38銀と上がった瞬間が一瞬不安定

▼使いたい状況
穴熊は考えず、美濃囲いと決めている場合
相手が天守閣美濃に組んできたら玉頭戦で潰すことを考えている場合
相手が穴熊に組んできたら端攻めを考えている場合
1手早く美濃囲いを完成させ、余った一手を攻めに回したい場合



最終的に28玉型の美濃に組めば同じになるけど
途中の含みや組む途中の危険なポイントが違う

>>497
一日2時間で強くなる勉強方法は、自分が指す戦法のプロ棋譜を集めて
分からなくても大量に3年位並べ続ければ２４初段にはなれるだろう。
ただそれ以上強くなる保障はしない。

>>500
>38銀と上がった瞬間が一瞬不安定

具体的には４８（５９）玉３８銀の時に２８に銀や角ぶち込まれて囲いが無意味になったりとかね

対居飛車で高美濃にする人をよく見るんですけど横からの攻めに弱くなるんじゃないですか？

>>503
弱くなるね。

高美濃は横から弱くなる代わりに55角から74桂の筋を消してる
更に玉頭攻め含みも持たせてるので美濃より右辺の戦いに強い

なるほど、ありがとうございました

>>500 さん

大変よくわかりました。また、勉強になりました。
ありがとうございます。

爺ちゃんに将棋で勝ちたいのでアドバイスお願いします
一度惜しいところまでいったんですがそうなってからは急戦ばかり仕掛けられて
負けます
急戦に強くなるにはどうすればいいのでしょうか？ちなみに四間飛車です

負けた後に部屋に帰って自分用の盤駒で「こんな感じだったかな」と
覚えている範囲でいいから並べ直し、苦しくなったところのちょい前から
別の手で対応出来ないか自分なりに考えてみる。
インチキな対応策でもいいから自分なりに考えて試すことが大事。

急戦に強くなるには急戦定跡勉強するしかないね
棋譜もなしに言えることなんてこんな程度

くひー久しぶりに対人戦で勝てたー
最近はきのあ将棋にもボコボコにされてるからなぁｗ

>>508
７八銀で待機して穴熊に囲って、相手が銀で角頭を
攻めてきたら６五歩として狙われている角を交換に行く

だいたいこんなもん

四間飛車の序盤の駒組は覚えたのですが、その後どうすれば良いのかがわかりません。
角道空ける→止める→飛車を振る→美濃囲いを作る（途中で相手が飛車先の歩を伸ばしたら角を上がり、隙を見て左銀を上がる）
この後ってどう仕掛けていけば良いのでしょう？

>>513
四間飛車は自分から仕掛けるのではなく、相手の仕掛けに対してカウンターを狙う戦法です

>>514
そういえばそうでした…なんだか何を指していいのか手持ち無沙汰になってしまうんですよねぇ

単に手待ちしたいなら92香、95歩、56歩辺りかな

囲いの進展はさせてる？
相手も囲いを手厚くしてきたなら64歩→74歩で高美濃とか

他は居飛車の動きに合わせて左銀や飛車角動かしてたらそれなりに忙しくなる

92香→98香
64歩→46歩
74歩→36歩
の間違いだった・・

>>516
なるほど、ありがとうございます
囲いは進展というのか分かりませんが、左銀を７八→６七→５六と出して、ダイヤモンドに組むか攻めに使うか考えるくらいですね

振り飛車ナビゲーションという本を読み進めているのですが、場面があまりにも限定的なのでは？と思う話が多くて、どうも迷ってます
相手の指し手によってこちらも指し手が変わるから当たり前なのですが、もうちょっと基本的な話を書いてある本がないかなぁと

対居飛車急戦で左銀5六の形はあまり見ないかな・・(玉頭銀や居飛車穴熊の牽制ではよくある)
左銀を攻めに使いたい場合、途中で相手が44歩ついたり33銀とかして角道止まった場合に
65歩ついて66銀型にするのは攻める四間飛車の戦法で有名

振り飛車ナビゲーションは自分も昔読んだけどかなりいい本だと思うよ
他の四間の本はもっと分かり辛いくらい
棋書は棋譜で説明してるから限定的に思えるけど、似たような局面で役立てられるし

ガジガジ流って桂馬で敵の囲い近くに利きを作り
持ち駒の銀や金で敵陣の金銀と交換しはがしていくってことですか？

なにゆえ桂馬限定

ライドンってなんですか？

三間飛車を覚えたいです。
級位者向けのオススメの本ないでしょうか？教えて下さい。
戸辺さんの本を何冊か書店で見かけましたが

すみません。また将棋ちゃんと始め直そうと思っていて久しぶりにこの板覗いたんですが、定跡を覚え直すために、
「激指 定跡道場3」を買おうかと思っているんですが、Windows8.1で動作しますか？　スレ違いだったらすみません。

>>523
角道止めるノーマル三間か、角交換系、早石田系の三間飛車か？
それくらいの希望書かないと、ロクな回答来ないぞ。

>>524
参考までに…
「激指 定跡道場3」と同じくWindowsXP/Vista/7対応の「激指 定跡道場2」は、Windows8とWindows8.1で一応動作している（俺の環境で）
だが、Windows7では正常だったのに、Windows8とWindows8.1では異常となっている機能が一部ある（致命的に使いずらい）
各々のカーネルのバージョンは以下で、Vista〜Windows8.1なら近いので大丈夫という説があるが、100％という話ではなさそうだ
　XP　　　　 　＝ NT 5.1
　Vista　　　　＝ NT 6.0
　Windows7 　＝ NT 6.1
　Windows8 　＝ NT 6.2
　Windows8.1 ＝ NT 6.3
あと「激指 定跡道場3」は不明だが、「激指 定跡道場2」の定跡解説のコメントには誤字脱字が多いので、定跡そのものにも誤りがあるのではと疑心暗鬼になる

>>526
貴重な情報ありがとうございます！　ググってもググっても情報が無くて・・・詳細なご説明感謝です。
うーん、悩みますねｗ　どうしよう。「定跡道場4」が出るなら待つんですが、そういう情報も出てないようなので。
また将棋熱がむくむく湧いてきたので、使いづらい程度ならポチっちゃいたい気分です。安い買い物じゃないですが。
ありがとうございました〜。

飛車落ちのBonanza6.0といい勝負が出来る棋力はアマ何段ですか？

>>528 つるのレベル？

将棋盤買って来て棋譜並べしてたら、あっという間に傷だらけになった。
これって、普通のこと？
それとも、俺の指し方が悪い？

きのあDL版のLv40に勝ったら、道場の3級くらいありますか？

>>531
８割くらい勝てるならあるんじゃないか。

>>530 爪を切れ

急戦をされた時に注意する点を教えて下さい

>>534
急戦を受けるのにあったか構えを遅れずに作り上げること。

力戦、乱戦に持ち込みやすい戦法と言えば何ですかね

>>532
どうもです。
きのあ自体始めたばかりなので、8割いけるかはなんとも。
Lv60に勝つこともあれば30に負けることもあります。

横歩って上級者向けの戦法ってのはわかるけどあれだけ定跡あって飛車先交換防がれたら終わりって勉強しがいないやん

飛車先交換防がれるってことはウソ矢倉にされるってことかな？
ウソ矢倉は厳密には少し損な戦法だし、
自分のレベルが上がるにしたがって横歩になる率も段々上がってくると思うけどな

いい将棋だったけど切れ負けした将棋を
マイボナ、GPSｆ、PonaQで解析してみたら
中終盤が評価値マイナス3桁4桁ばっかりの池沼将棋だったｗｗｗｗｗｗ

(´；ω；｀)

つす

将棋は楽しい、24のレートが上がると成長してるんだなって思う。

>>540
なるほど勝負に負けて、将棋にも負けていたということか。

合掌。

>>536

筋違い角

囲いの形を勉強中なのだが居飛車のへこみ矢倉が横にまぁまぁ強くて、振り飛車の金無双が横にあんまり強くないというのがピンとこない

まず堅さだが、へこみ矢倉は左金の位置に金と銀の二枚が利いているので金無双より堅い
そして遠さも金無双より一路遠いので、横から攻められた際にこれも大きい
一路の差は一手の差とも言われる
さらに金無双は壁銀が邪魔で退路がなく、横から攻められたときに即死しやすい
矢倉は端に逃げ出したり上に逃げ出したり、終盤で端に一手寄った手が一瞬絶対詰まなくなったりすることがあるので粘りがきく
壁銀がまずいなら下に置いておけばと思うかもしれないが、今度は下段飛車と2筋攻撃の組み合わせで攻略しやすくなるので一長一短

>>546
詳しく解説ありがとうございました
すごくわかりやすかったです

でも金無双は組むのが簡単ではあるので相手が穴熊とか手数がかかる奴に速攻していける。。らしい

あんま金無双使わんから実感したことない

(´・ω・｀)勝てないんよー

ある日の勝敗記録。先手が左、後手が右。
やはり将棋は先手が有利なスポーツなのでしょうか？

1月7日（火曜日）
○ 中村　修 中川大輔 ●
○ 戸辺　誠 勝又清和 ●
○ 瀬川晶司 安西勝一 ●
○ 渡辺　明 谷川浩司 ●
○ 豊島将之 久保利明 ●
● 永瀬拓矢 三浦弘行 ○
○ 先崎　学 宮田利男 ●
○ 阿部　隆 西川慶二 ●
○ 増田康宏三段 及川拓馬 ●

スポーツだったのですか

将棋ウォーズていうアプリで将棋熱が再燃したんで
秒読みのある対局がしたくて将棋倶楽部24に登録しようと思ってるんだが
将棋ウォーズで勝率5割7分の2級の場合は何級で登録したらいいか分かる人いる？

ウォーズ二段で　　24　５級
初段で　10級
くらい

>>552
俺も大体同じくらいだけど、24で12級
とりあえず10級くらいで登録しとけ

迅速な回答サンクス

将棋倶楽部１５級R１００で登録したけど試しに観戦したらレベル高すぎて未だに売ったこと無い(´･ω･｀)

最初５連敗くらいから始まるのがデフォだから大丈夫。
俺なんて最初の勝利は相手がこっちの角利き見逃して勝ったんだからw

>>552
俺もウォーズ２級から２４に転向したときは、初心者１５級で登録した。
それでも初めは１０連敗以上したよ。

>>557
>>558
そこから勝てるようになって現在の段級はどのくらいまで行きましたか？

良かったら、登録してからの年数も教えてください

こちらの攻め駒と相手の守り駒が同じ数だと攻め切れないとか
とても役に立ったんですけど

そういうのって他にもあります？

>>559
登録してから４ヶ月で、現在は１１級〜１３級をウロウロ。
今でも勝率は５割に乗ってないよ。

>>560
「角交換は居飛車側有利、飛車交換は振り飛車有利」とかかな？
最近は角交換振り飛車が増えてるから必ずしもそうとは言えないけど、基本はそう。

ツノ銀中飛車を使う人がプロにはもちろんの事アマにも少ないのはどうしてでしょうか
ノーマル四間はプロにはともかくアマには人気な印象があります
どちらも居飛穴に弱い印象がありますが理由が分かる人いたら教えてください
またツノ銀中飛車はアマ間でも通じない戦法なのか教えてもらいたいです(´・ω・｀)

これを読めばツノ銀中飛車が指せるっていうような定番の本がないからね
プロ的に既に廃れた戦法だからこれからも出る見込みはないし
やればちゃんと勝負にはなると思うよ

ツノ銀中飛車は確か受け１００％の戦法じゃなかったけ

今の振り飛車党は攻めたい人が多いから人気ないんだと思う


>>560

将棋　格言　で検索すればいいよ。

金は斜めに誘え
動けない駒を攻めろ　（角筋が玉をにらんでる時に間の駒を狙う）
と金のおそはや
歩がたくさんあったら端攻め考えるとか継ぎ歩＆垂れ歩の手筋


将棋ってどこまでいっても歩の使い方が重要なので歩の手筋をいっぱい勉強すればいい
歩の使い方が上手いひとが勝つ

相手が角を持ってる時に毎回自分の隙をチェックするの大変なんですが
なんかチェックしやすいいい方法ないですかね？

自玉の斜め4個所囲えばいいじゃん

>>564
ツノ銀中飛車って本が出てないんですね(´・ω・｀)
それでは人気がないのも仕方ないのかもしれませんね
やればちゃんと勝負になるとの回答をいただいたので
後手番で隙あらば使っていきたいと思います
返答ありがとうございました(*´∀｀*)

>>565
ネットか棋書で調べれば10分で習得できるのに、
我流だと継ぎ歩や垂れ歩といった基本手筋でさえなかなか気づきにくいね
自分もそうだけど初心者は直接手が多くなりがち

歩の手筋はどれだけ覚えても実戦で気づかない。なんで強い人は気づけるのかがわからない。
定跡外れたら、歩と銀での攻め方もよくわからんし。どの筋の歩を進めればいいのか・・・。

歩の手筋の形だけ覚えても使えないからね
ではその手筋を有効に使うためにはどのように局面を持って行けば良いのか
どこで必要な歩を手に入れるのか
どんなタイミングで、どんな順番で使うのか
準備から結果予想まで高精度でやってるから効果的に使えるのではないかな
とりあえず実戦で使ってみて成立する形としない形を地道に覚えていくのがいいのでは

あとはプロの棋譜並べだよね
一局通じて最高レベルで手筋が使われ続けている教材でもあるのだし

格言としてあまりいわれないけどプロの解説で出て来たので納得した言葉

銀の隣りの歩を進める。

将棋で一番難しいのは歩と銀と桂をどういう順番で進めていくかだと思う。
少なくとも初級者に俺にはそれがわからない。３手先読んでも全然違う応手されるし・・・。
とりあえず相手の桂馬とか角をめがけて駒を進めれば大間違いってことはないと信じて進めるだけ。

>>573 それはその局面の話だろｗ

格言としてごくまれにはいうことはあるけど日常の生活で納得した言葉

３桂あってハゲることなし

これはハゲてる人が、、ふだん用、予備用、緊急用、の３種類カツラを買っておけば
例えカツラをなくしたり壊したりしても替わりのものが常に用意できているので
ハゲていることがバレなくて清むということを表しているのである。

×　３桂あってハゲることなし
○　３桂あればハゲることなし

つまらん冗談をさらに訂正するとか
自己晒し刑かよ

将棋板って天邪鬼多すぎるな

さらに訂正
「あれば」と言っていた人がいたからそれが正しいと思ったが、検索するとほとんどが「あって」が出てきたからこっちが正しそう。

×　３桂あればハゲることなし
○　３桂あってハゲることなし

♪　ハゲタイノォー　ハゲタイノォー　ハゲタイおじさんは　禿げたいのぉー　♪

ご清聴　ありがとうございました。　m(_ _)m

ある日(2014/1/14)の対局結果。
先手(左)の17勝6敗。
やはり将棋は先手が有利なスポーツなのでしょうか？

● 内藤國雄 - 永瀬拓矢 ○
○ 横山泰明 - 佐々木勇気 ●
○ 矢倉規広 - 勝又清和 ●
○ 及川拓馬 - 中座　真 ●
○ 中田　功 - 長岡裕也 ●
○ 村田智弘 - 西尾　明 ●
● 吉田正和 - 中村亮介 ○
○ 佐藤紳哉 - 門倉啓太 ●
○ 岡崎　洋 - 村中秀史 ●
○ 藤森哲也 - 八代　弥 ●
○ 大石直嗣 - 佐藤慎一 ●
● 石田直裕 - 佐藤和俊 ○
○ 石川陽生 - 西川慶二 ●
○ 森けい二 - 藤原直哉 ●
● 遠山雄亮 - 澤田真吾 ○
○ 阿部光瑠 - 村田顕弘 ●
○ 西川和宏 - 伊奈祐介 ●
● 神崎健二 - 伊藤真吾 ○
● 竹内雄悟 - 高見泰地 ○
○ 牧野光則 - 田中悠一 ●
○ 田中魁秀 - 上村　亘 ●
○ 小倉久史 - 増田裕司 ●
○ 千田翔太 - 瀬川晶司 ●

1段差(1級差)で常先なんだからそれでいいじゃん

>>568
>ツノ銀中飛車って本が出てないんですね(´・ω・｀)

「ツノ銀中飛車戦法」　大内延介　筑摩書房　1982年10月

「中原の中飛車教室」　中原誠　池田書店　1980年10月

「なんでも中飛車」　森下卓　創元社　2003年9月

昭和の時代、中飛車といったらツノ銀中飛車だった時期がある
上記の３冊じゃなくとも、一昔前に書かれた中飛車の本ならツノ銀中飛車の戦い方はだいたい載ってるよ

初級者はまず「なんでも中飛車」でツノ銀の大まかな狙いを勉強することから始めればよいと思う。
大まかといっても森下が書いてる本だから戦法の核となるエッセンスはぎっちり詰め込まれてるので要熟読。

ツノ銀中飛車の発展系で、伊藤果が描いた「風車の美学」という本もある。
「なんでも中飛車」に掲載されてるカニカニ銀が攻め100％の戦法だとしたら、風車戦法は受け100％ってところだろうか。
ツノ銀中飛車を極めたいなら、ある程度身についた後、図書館で「風車の美学」を見てみるのも一興だと思う。結構面白いよ。

>>581
それは、フレッシュレモンになりたいの〜と同じメロディですか？

フレッシュレモン？？？

知らないなぁー。

皆さん、好きなメロディーで歌ってください。

ツノ銀中飛車　懐かしい。

角道開けない棒銀強すぎ。
角交換棒銀は弱いのになんでこんなに差があるの？

きのあ将棋であひる(初級者向け)に勝てません
こちらが先手で、▲76歩△84歩▲68銀とすると△85歩としてきて、以降どう対応すればよいかわからなくなってボコボコにされます
どうか知恵を貸してください

>>588 ７７銀か７７角

24で低級のソフト指し地雷を踏まないコツを教えて下さい

>>590 対戦相手の今日の戦績を調べろ
取りあえず負け越してる奴とやれ

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?lan=jp&page=registerdfile
北村桂香 VS 長谷川優貴 2013-06-24 倉敷藤花戦
142手目後手５二金引
この手で先手の角道が開いて、後手玉が取れちゃう状態なんですけど、
なぜ先手は７一銀と打ったのでしょうか？

>>590
24の低級ソフト指しには様々なタイプが存在するが、経験上以下の方法で避けることが可能
俺はこの方法をするようになってから、ソフト遭遇確率が激減した
＜対策方法＞
・自分から挑戦待ちをしない
・挑戦待ちをしている人の過去の棋譜一覧を速攻で調べる
　（慣れれば10秒くらいで完了するので、対局相手の確保にそれほど困らない）
・長い間挑戦待ちをしている人を避ける
　（何らかの理由でみんなが避けている可能性有り/事前棋譜チェックをしている人は案外多い）
＜チェック項目＞
・レートが急上昇していないか
　（一番上の棋譜がR0なら特に注意）
・1〜30手未満の短手数の負け将棋が不自然に多くないか（常駐型ソフトの点数調整の負け将棋）
＜備考＞
・ソフト指しは悟られないように1局ごとにログインし直すので、「今日の戦績」は参考にならない場合がある
・ソフト指しは待15分で挑戦待ちをしていることが非常に多い
　（ただし、ソフト以外の待15分の人は経験上マナーが良いことが多い/「待」の人が15分を承諾するのと、「待15分」の人が15分を承諾するのとでは意味が異なる）
・ソフトとは無関係だが、事前棋譜チェックで故意中断の常習犯も避けられる

>>589
それでも構わずに飛車が突撃してきて困ります

>>952
王はGodのようなものです。
畏れおおいもの象徴なので取ることができなかったのでしょう。
それに勝った北村は、両王手で勝つことにどういうわけか執念を燃やしていましたので
その願いをかなえたかったのです。

＞ソフト以外の待15分の人は経験上マナーが良いことが多い

年配の人が多いんだろうな

>>594 んなわきゃないだろ

激指の６級に何度やっても勝てない。右四間飛車弱い。

>>597
すぐ突っ込んでは来なくなったけどまだ相手のペースに巻き込まれてしまいます

>>593
それでは、冤罪が増えそうで嫌だなｗ　半分以上当てはまるわｗ
一局終わったら、棋譜整理＆簡単な検討するから、一旦アウトするし
早指しとか受けたくないから、１５分待ちにしてるし；；
調子落としてレーティング下げまくった後は、連勝するし。

もっとも、棋譜見てくれれば、ソフト使ってないのは分かると思うけど。

>>600
冤罪の心配は皆無だと思う
・1局ごとにログインし直す人は普通に存在する（確か24で推奨されている）
・事前棋譜チェックを行うと1日に10数名以上の棋譜一覧を見ることになるが、10連勝程度は日常的に起こり得ることを学習する
・低級におけるソフト指しの連勝/高勝率によるレート推移は異様であり、リアル低級の自力連勝/高勝率と明らかに異なることが分かる（部分ソフト、たまにソフトを除く）
・自分を含め15分で指したい人は、「待15分」の15分承諾との対局の快適さを熟知しており、ソフトのリスクがあるからといって「待15分」を全否定するような単純な思考はしない（はず）
・そもそも事前棋譜チェックは「対局相手の手動マッチング*」が主目的であり（ソフト・故意切断は副次効果/副次効果だが効果大）、>>593程度の状況証拠からソフトをあぶりだそうとする人はいない（はず）
* 例えば「R500」という表示だけ見ても、普段R600の人が降りてきたのか、R400の人が上がってきたのかは知る由もないが、事前棋譜チェックでそれを知ることで対局相手マッチングの「やや強め」「やや弱め」を思い通りにできる

居玉居飛車にはどういう攻め方が有効か
知ってる方いますか？

居玉のまま急戦を仕掛けてきます

>>584
わざわざ本の紹介までありがとうございます
なんでも中飛車は図書館にあるようなので
近々借りてみたいと思います（｀・ω・´）！

>>588
きのあは特攻型の将棋が多くて苦手。
駒組みしてる最中にガンガン突っ込んできて多少駒得しても自陣がボロボロになる。

そんなんじゃ２４低級でボコボコにやられるぞ。
棒銀、右四間飛車、早石田、ゴキ中の巣窟だぜあそこは。

>>604
おお、もう居なくなってしまったのかと思ってた
書き込み読んでくれてありがとう

中飛車といえばゴキゲン中飛車が全盛のこの時代、
あえてツノ銀中飛車を主戦法にしようとするその心意気や良し！
１つの戦法に熟達することはそれだけで個性になるよ。

なんでも中飛車を繰り返し読んでモノにして、それでもモノ足りなくなってきたら、
他２冊も目を通してみると良い。他２冊は古い本なので地元の図書館に置いてないと思うけど
職員に言って紙一枚記入するだけで国会図書館からタダで本を取り寄せてもらえるので活用すべし。

んじゃ、頑張ってなー。

珍しい戦法って指すのも勉強するのも大変だけど
反面、相手する方も大変だし指しなれないから
それはそれで楽しいよね

>>608
それはまるで
ブスとつきあってSEXするのは嬉しくないけど
反面、ブスは男にめぐまれないから
簡単にヤれるから楽しいよね
と言ってるのと一緒だぞ。

将棋倶楽部２４より、沢井将棋がよい。
将棋エリートに勝てないし、
沢井たつみちゃんにぼこぼこにされる
ほうが楽しめる

>>609
なにが一緒なんだ？

勝ち方教えてくれ
右四間なら知ってる

右四間で攻めまくったら勝てるだろ。
受け方知らない人も少なくないんだから。

>>613
反撃でしぬ

早石田、矢倉、棒銀、四間飛車、謎の奇襲戦法
ここらへんにやられる

みんな凄いな。
そもそも攻めの名前や囲いの名前、矢倉くらいしかまともに知らん

囲いに詳しい人はカッ（ｒｙ

>>615
右四間みたいなかたち決めてしまう将棋はやめて、矢倉とか四間飛車とかでじっくり囲って
地道に地力をつけていくことですな。

定跡の塊を覚えらんなくて四間飛車やめてた
地道にやってみるわ

中飛車の受け方がわからん
俺がいつも矢倉なのが悪いのかもしれんが、毎回ボコボコにされる

どーすればいいか簡単に教えて

>>620
あまり矢倉では受けないけど、矢倉でやってる人もけっこういるよな。
ノーマルな中飛車とゴキゲン中飛車で違うと思うけど、穴熊を除くと、
ゴキゲン中飛車は、超速３７銀からの２枚銀。
先手だと、歩越しに４６銀と６６銀の二枚並べたかたち。
ノーマル中飛車だったらなんでもいいんじゃね。
４６歩、４７銀で天守閣美濃にするとか。
中央を金駒２枚にすると中飛車も動きにくいと思うけど。

矢倉で中飛車を受けきろうとかそりゃ無理だわ
穴熊でやれ

>>619
定跡の魂を理解することができれば
定跡の塊は忘れても指せる

矢倉中飛車のこともたまには思い出してあげてください

http://i.imgur.com/DZLM0ca.png
むしゃくしゃしてやった

>>625 お前　最低だな

>>625
駒が40枚ないじゃないか
変則将棋なのか？

ずっと右四間やってたら基本的な攻め方が身について普通の居飛車でも指せるようになった

ハムちゃん、かわいそう

むしゃくしゃしての犯行だったか

何回やってもハムにも勝てない

ハムの中の人が寝てる時に指せ

中飛車左穴熊って分類は振り飛車？

ハムスレ落ちて少し経つな

振り飛車の左玉戦法だよ

解説書って双玉なんだね
昨日知った

居飛車に一番強い囲いはナンですか？

矢倉

超急戦　→　中住まい
相掛かり・横歩系急戦　→　中原囲い
持久戦　→　矢倉
さらに持久戦　→　穴熊

美濃

やっとハム将棋の８枚落ちまで勝てるようになった

>>641
ハムが上手？
俺自分が上手で二枚落ちまで勝てるようになったけど四枚落ちから一気に難易度上がった気がする

矢倉の次は中住まい覚えた方がいい気がしてきた

横歩では使うけど横歩以外では使わんだろ。
進展性も硬さもないから、使う場面が相当限られる。

一応相掛かりでも使う。たまに使うと相手が攻めの急所がわからず勝手にすっころぶ事が多い気がする

三間飛車のオススメ本教えてくれい

馬の効きをうっかり飛車をただで捨て
角と間違えて金を打つ
最近はシラフでもやってしまう。
もう、何とかしたい。ＫＫＦ

>馬の効きをうっかり飛車をただで捨て

これはやられたら、あっ間違えたなとかわいそうに思いつつも普通に指せるけど、

>角と間違えて金を打つ

これはやられたら、激しく笑いが止まらなくなりそうだ(笑)
だって王手飛車の角の場所に、あの重たい金を打つみたいなもんでしょ(藁)

クリックミスで歩頭角打ってしまった時は即投了即去りしたわ。恥ずかしすぎた。

>>649
いやそれはすぐにクリックミスだと分かるから恥ずかしくない。
一番恥ずかしいのは、やっぱりよぉも>>647の「角と間違えて金を打つ」じゃないか？(ﾜﾗ

角と間違えて金を打つ
↓
一瞬なにが起こったか分からない
↓
意外な手は自分が気付かなかった妙手の可能性があり、その可能性を熟考する
↓
しかしそんな妙手の可能性はないような気がしてくる。ひょっとしてクリックミスか？
↓
ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ。笑が止まらなくなる

いい勝負してたのにそういうミスされるとなんかガッカリする
ミスも実力のうちなんだろうけど、今までの数十分何だったのだろうかと…

昨日やっちまった。
初め、飛車を51に成り込もうとしたけど、角の効きに気付いて53にしようと決めたんだけど、
他にもっと良くなる手は無いかと考えて見付からなかったから51に飛車成ってただで取られた

相手のクリックミスを笑ってるようじゃ、上達はおぼつかない。

ミスより即去りの方が腹立つわ
挨拶すると何か損でもするのかよと思う

おもっくそレート詐欺に遭遇したわ
つまんね

これは1/21の対局結果です。
左が先手、右が後手。
将棋は先手が有利なスポーツですか？

○ 田中悠一 宮田利男 ●
○ 勝又清和 田中寅彦 ●
● 室岡克彦 及川拓馬 ○
○ 八代　弥 宮田敦史 ●
○ 羽生善治 久保利明 ●
○ 三浦弘行 藤井　猛 ●
○ 羽生善治 三浦弘行 ●

将棋界は中村プロ程度でイケメンと言われるのはおかしくないですか？
http://kifu.exblog.jp/

将棋界って男も女もおしゃれな人いないよね
米長会長とかはスーツでも和服でも決まってたけど

やうたんのクリはおしゃれじゃん

高美濃→銀冠の瞬間が危ないのであれば、
38銀、48金、49金から銀冠に組んだ方が安全じゃないでしょうか？

言って余分にかかる

それがどうした
嫌なら弱い銀冠じゃなく強い高美濃のまま戦えばいい

持久戦なら、相手からの仕掛けのないタイミングで２７銀と上がる。
端歩突いたり、３７桂とか、損しない手待ちでタイミングをうかがう。
また、本美濃から２７銀〜３８金と片金冠を先に作ってから４７金と上がる順もある。

他の戦法でもそうだけど、完璧な戦法なんてないから。
どこかしら、それなりの弱点があるから、それを補いながら駒組みをする。

完璧な戦法があるなら、ほとんどのプロはそればかり指そうとするはずだよねえ

居飛車穴熊…

KIF形式とKI2形式の違いって何？柿木9はKIF形式がデフォなんだけど、KifuexplはKI2形式。

>>667
うろ覚えだが、指し手の時間がついてるのとついてないのの違いじゃなかったかな。
ほとんど違いがなかったきが。

>>667
メモ帳かテキストエディタでそれぞれ開いてみればわかる

対局による成長方法（？）がわかりません。
棋書で覚えた変化であれば対応できるのですが、覚えていない変化をされた場合に対応できません。
対局数を重ねれば強くなるとは聞きますが、変化を完璧に覚えてから対局をした方がいいのでしょうか？

失敗したら反省する
それだけのこと

>>670
自分は基本的には変化なんて覚えずにやり始めたけど何回も指すうちに自然とどの場面にはこうとかっていうのがわかるようになった
まぁ一つの戦法だけでやり続けてるってのもあるだろうけど

>>670
>覚えていない変化をされた場合に対応できません。

それは変化を憶えてないから対応できない。

>変化を完璧に覚えてから対局をした方がいいのでしょうか？

そもそも変化は無限にある。相手が目をつむって適当に指した手（悪手）であっても
その指し手がもたらす変化に貴方が対応できなければ悪手も最善手も関係ない。
貴方を困らす鬼手となる。

対局を重ねながら勉強するのと、変化を完全に憶えてから対局をするのと
どっちが良いか？　とお悩みのようですが。どっちが良いではなく
変化を繰り返し勉強して憶えながら平行して対局を重ねていく。これが最善手。

詰将棋のコツがわかってきたわ
焦点と誘いと逃げ道封鎖で考えればいいんだな

>>674
そのコツをもっと詳しくわれわれと共有してくれませんか？

あと邪魔駒消去ね


どこに玉が逃げたらヤバいかわかればそこに効き駒をつくったり、
駒を埋める手を考えればいいよね。

>>676
そうそう邪魔駒消去もよくある

>>675

９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|一
| ・ ・ ・ ・ 銀 ・v玉 歩 ・|二
| ・ ・ ・ ・v銀v銀 ・v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩v角 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　
手数＝0 まで


この三手詰めの４二金打のイメージ

一番勝ちやすい戦法はなんですか？

>>679
プロの世界では、ちょっと前までは、ゴキゲン中飛車が強かったらしいね。すごい勝率だったと聞きましたが。

すごい勝率だったのはごく初期だけ
今では振り飛車党が居飛車を始める有様

>>681
自分は振り飛車派なので、プロが振り飛車から居飛車になるのは悲しいですね。
じゃあ、最強なのは居飛車穴熊ですか？
低級の自分では、組まれると勝てなくて、勝った記憶は、ほとんどないと言う最悪な戦法です…orz

どの戦法が最強とかじゃない
色々身につけて相手に合わせて相性が良い物を選ぶことが最強だろう

伝統を守ろうという掛け声が上がると、その対象が廃れつつあることの前兆。
将棋は2214年も続いてると思いますか？

近年のITテクノロジーの進歩で遊びも多様化してるし残ってなさそうだな。
正月の羽根つきみたいに。

詰め将棋や必死問題で一度やって答え覚えちゃったら、またやるのは意味無い？
新しい問題集買った方がいいかな？

必死問題とか１問覚えるだけでもゲロ吐きそうになるわ

どうなんだろうね
里見香奈が1日1題のノルマを自分に課してるそうだが、
2周3周とやらないのかね

>>685


どっかのスレで、２年の間で詰将棋５０００問くらい解いたって人が居たが
興味深いことにあまり棋力があがった実感は無かったと言っていた。

多分だけど、算数に例えるなら「７×８＝？」とか「１３×５２＝？」とか
「１３７×６＝？」とか、掛け算の問題は単発でなら無数に作ることは出来るが、
それら単発の問題を何千問も解いてくよりも、基本となる九九をきっちり修めた方が
よっぽど身になるんじゃないかと思う。といっても、九九の暗誦だけで実際の計算問題を
やらなければ九九の使い方なんか分からないしとっさに出てもこないだろうから、やはり
応用となる問題も必要。なので、何か「これ一冊は」という自分の中で教科書的な詰将棋本や
必死本を決めて、あとは応用問題を１〜２冊やっては教科書を１周見返して、みたいなペースが
一番良いと思う。

>>687
>里見の場合は1日1題じゃなくて10題な。

解くというより、どういった効きが働いてるのかってのに注目するとなんか見えてくるような気がした・・気がしたんだ。

>>670
その気持ちは分からんでも無いが多分実戦詰まないとどんどん忘れるよ。
俺の場合、対策しらない戦法でこられたら下手につつかないようにしてる。
恐らく下手につつくような手は相手もお見通しなので、じっくり駒組み。
大駒に睨まれてるとこをケアできてればボロッとやられることは少ないと思うよ。

>>688
羽生先生が公言している「昔は自分の指した将棋は全部記憶していた」てのがあるけど
詰め将棋ごときはなおさら羽生先生は５０００問解いたら５０００問覚えていたわけで
そういうとんでもな記憶力があれば詰め将棋やるだけで棋力も上がるんだろうけどな
プロにすらなれない俺が羽生先生と同じようなやり方しては駄目だってのは最近気づいた

詰め将棋やってわかるのは詰めるのは大変だなあ。という事
なにせ全部王手で迫らないといけないからね

そして（読めさえすれば）詰め将棋より必至をかける方が楽だという事に気づく
さらに必至よりも詰めろをかけるだけでいい場面の方が楽。


この段階にいって、どうして自玉が堅い方が戦い易いかの本当の意味を知るわけ

24で7段の人も詰将棋意味ないからやんなくていいよって言ってたよ

七段ならいらんわなw

詰将棋の効用については昔から将棋板じゃ議論になる
個人的には5手詰ひと目までは頑張ってくれと思う

利点は
・読みのトレーニング
・詰み形を覚える
・駒の働きを理解する

これらは基礎で実戦は常に応用だから直接役立つか体感しにくいけど、基礎なしに応用問題解けるはずないからね

２４で八段の人が詰将棋意味あるからやったほうがいいよって言ってたよ

詰将棋を解くこと自体が楽しくてやってるなら何手でもいいけど
ほとんどの人は実戦の終盤力のためにやってるわけだから
それなら作品としての詰将棋は9手くらいまででいいだろ

あとは実戦の詰みや必死
プロの棋譜だと詰みのだいぶ前で投了するから
それをきっちり詰ませるか寄せ切れるか
本で言えば森けいじがそういう本を多く出してるが

詰将棋をぱっぱ解けないうちは絶対やった方がいいわ
スラスラ解けるレベルならもう別のことにウエイト置くべき

>>684
囲碁将棋チェスみたいなのは、これから先何百年も残ると思うよ。
むしろＩＴゲームの方が先に廃れるだろう。
いくらソフトが強くなったといっても、アマ同士なら全然関係ない事だし。
ＩＴゲームはすぐ飽きられるから、次々新作が出ては消え出ては消えの繰り返し。
古いゲームはその魅力が色あせる事はない。

そもそも、羽根突きって、そこまで奥深くないし…
凧揚げはスポーツカイトとして、競技として広く普及してる。
（羽つき＝バドミントンっていえなくもないが）

◆

詰め将棋ってゆうか、寄せとか囲い崩しとか、本に出てた筋を実戦で応用できればいいんじゃないか？
「これ、役に立つのかな？」という本より
パッと一目見て、「これ実戦で使えそう」
みたいな問題を解けばいいんじゃいかな？

”役に立たなそうな本”がダメって言ってるわけじゃないぞ。
”即効性”のあるなしの問題。

700

奨励会の3段リーグって1年に前半期と後半期？の2回あるそうだけど
前半期でプロ入り決めた人のデビュー戦はやっぱ来年の春からなの？

>>701
すぐデビューするよ。
順位戦は春からになるけど。

将棋板ってほんとだめだな。

ソフト厨とか女流粘着とかくそスレばかりで、
ハムスレもssjスレも落ちてる。

タイトル戦スレも書き込んでるのは将棋を見てもわからなさそうなのが大半だしw

25桂ポンしても相手が桂馬取ってくれないときは3筋の攻めを狙えばいいの？

>>703
おいおい、将棋板が社会に受け入れられない落ちこぼれ兼吹き溜まり達が集まる巣窟だって今頃気づいたの？
社会の縮図の底辺の底辺のウンコを煮詰めてどうしょうもない将棋キチが集まったところが将棋板なんだよ。

人生勝てる見込みないし他の分野でもどうしょうもないけど、ふと気づいたら俺は将棋だけは人より少しは秀でてるかもな？
という人間の最後の希望の救いのたまり場が将棋板なんだよ。今頃気づいても遅いって。普通の人はここに来ちゃいけないって。
そういう場所なんだよ。分かったらとっとと消えてくれや。

最近ようやく負けるのに慣れていっぱい打てるようになったわ
あいかわらず一手先しか考えれないし反省もしないけど

俺はマナー悪いやつに慣れてきた
直接手がほとんどだけどたまに3手くらいなら先読む

マナー悪い奴と言えば、SDINで相手番投了された
それを報告したら

296 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2014/01/26(日) 19:57:18.55 ID:ipln2nWe [1/2]
よし・・・・これで詰みだな(｀・ω・´)でもノータイムで指すとガツガツしている感があるから
一呼吸置こう

デデン！相手番投了

( ﾟДﾟ)

297 名前：名無し名人[] 投稿日：2014/01/26(日) 20:52:02.06 ID:3fHhVsCy [2/2]
>>296
あえて焦らしてる感あってうざいんだが

----------------------------------------------------------------------------------
捻くれた意見が返ってきた

相手が降参したから初連勝したと思ったらあっちが勝利を確信しての降参だったわ

日本語でおｋ

あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
『相手が降参したから初連勝したと思ったら相手が勝利を確信しての降参だった』
な… 何を言ってるのか わからねーと思うがおれも何をされたのかわからなかった…
頭がどうにかなりそうだった…

横歩取り▽３八歩戦法初めて実戦でやったわ
途中まで優勢だった気がする

「この対局はもう勝ったからいいや」って投了するのか。嫌味な感じだな。

なんちゃって横歩取りとかできないよ
45角戦法でいつもボコられちゃう

飛車先を切らせないために１個あがった角の形って矢倉組めなくなると思ってた

羽生でもそこから組むからな
森内に負けたけど

そうなのか
プロの試合って綺麗に矢倉組むこと多いから知らんかった

角を上がってから組むのは、無理矢理矢倉かウソ矢倉って呼ばれてるよ
ググれば手順とか出ると思う

棋譜並べやりたいんだけど、将棋年鑑
とか棋士の棋譜集とか色々ある中で
みんなが一番解説が詳しいと思うのは何？

>>719
棋譜中継

自分も将棋タウンから中継先で観てるな
http://www.shogitown.com/index.html

>>719
こういう初歩的な事を聞く方には、初心者向きの定跡書をオススメする。
例えば、振り飛車なら、なぜ角道を止めるのか？ゴキ中みたいな角交換系はなぜ止めないか？
といった、基本的な事は、中継や年間、個人棋譜集には載ってない。
初心者向き定跡書なら、似た形の変化が沢山出てるから体系的に学べる。

もっとも、中継や棋譜集ならべがムダとは言わないが。
まず、新聞の棋譜やネット中継の解説を読んでみて、疑問だらけなら定跡書読むしかない。

穴熊とか金銀４枚使いの囲いとか絶対やらんと思ってたけどやってみると金銀の連結が綺麗で気持ちいいな

依存性があるので控えめに。
薄い玉で戦えば、それなりに受けも上達します。

大丈夫だ
穴熊はおろか囲いすら完成することが少ないから

きゃーかっこいー

http://i.imgur.com/moazV5j.jpg

質問します。三手詰めなんですがどうしても解けません。解答を教えて下さい。

>>727
33桂不成から

>>728
ありがとうございました！半日うんうん言ってました。ようやく寝れますm(_ _)m

居飛車穴熊での戦い方調べてたら居飛車穴熊戦法訴訟とか出てきてワロタ
今までアマチュアの人が考えたって聞いてたけどそうでもなかったのか

将棋関連のブログとかツイッターは棒銀くんで見られるが

将棋関連掲示板の情報はどこかにまとめてないかな

2ch名人じゃだめ？

JAVAの仕様が変わったみたいで棋譜再生できないサイト増えて不便だ

>>733　許可サイト指定したら見れるよ。
仕様だからもうめんどいけどしかたがない。

>>734
それやろうとは思ったんだけどセキュリティやら認証やら絡むと怖くてできないんだよね
Javaってもうおっかないイメージしかないのよ

>>733
Javaアップデートに伴い、それまで見れていた将棋サイトの棋譜再生が出来なくなった場合の対処方法
＜暫定対策（自己責任）＞
　1. Javaコントロール・パネルを開く
　　　https://www.java.com/ja/download/help/win_controlpanel.xml
　2. セキュリティタブをクリック
　3. セキュリティスライダで セキュリティレベルを「中」に変更
＜恒久対策＞
　各HP管理者の署名申請手続きが完了したら、セキュリティレベルを元に戻す

>>736
どうもありがとう
でもやるとしたらURLを直接指定するかなぁ

SDINとかで「初心者」だの「弱いです」だのと名乗って実際は

SDINとかで「初心者」だの「弱いです」だのと名乗って実際は
そこそこ強い場合もあるからな嫌になるよ　　　

愚痴を言って申し訳ない

最近将棋ポツポツとやるようになったんだが「これは覚えとけ！」ってみたいなのってなんかある？
色々な戦型があるみたいだし今まで殆ど感で指してただけだから正直かなり馬鹿な質問で恥ずかしいんだけど良かったら教えてくれ

>>740
金の最大の敵は、桂馬。
桂馬を取れるように金を打てば、だいたい良い桂馬の使い方になる。

桂馬を取れるように金を打てば→金を取るように桂馬を打てば

>>739
名前詐欺はネタだと思うからいいけどわざと低レートに落としてあるのは悪質だと思ったわ

>>741
なるほど逆の視点から自ずと駒の動きが分かるようになるって事ですね
大変参考になりましたありがとうございます
…早く三手四手先見据えて指せるようになりたい物ですはい

低級なんだが、矢倉ってまず出来ないよね？
あれって相手も矢倉やるぜって思ってないとダメなんでしょ？

相手が振り飛車の時はやらんほうがいいって書いてあった
あと相手が飛車先をついてくるのが「居飛車やる」って意思表示らしい

>>745
▲７六歩に△８四歩となると後手は「矢倉でも角換わりでも何でもいいですよ」という意思表示になって
▲６八銀によって、先手が「じゃあ矢倉にしましょう」という返事になる。
▲７六歩、△３四歩、▲６六歩によって、相手の意志を無視して矢倉にいくこともできるが
これは嘘矢倉や無理やり矢倉といって、場合によっては危険な矢倉の組み方になる。

羽生善治三冠 特別講演「格言から学ぶ将棋」
http://todai.tv/contents-list/events/habuyoshiharu/lecture
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/12/post-883.html
１、一歩千金　２、歩の無い将棋は負け将棋　３、三歩持ったら端攻め
４、手の無い時には端歩を突け　５、と金の遅早　６、5三のと金に負けなし
７、金底の歩、岩より固し　８、と金は金と同じで金以上　９、焦点の歩
１０、下段の香に力あり　１１、底歩には香で攻める　１２、香の田楽刺し
１３、桂の高跳び歩の餌食　１４、三桂あって詰まぬことなし　１５、銀は千鳥に使え
１６、銀は引く手に好手あり　１７、一段金に力あり　１８、玉の守りは金銀三枚
１９、攻めは飛角銀桂　２０、遠見の角に好手あり　２１、歩越し銀には歩で対抗
２２、大駒は近づけて受けよ　２３、馬は自陣に引け　２４、ヘボ将棋、王より飛を可愛がり
２５、玉飛接近すべからず　２６、玉の早逃げ八手の得　２７、中段玉寄せにくし
２８、玉は下段に落とせ　２９、香の四隅を見る　３０、端玉には端歩
３１、居玉は避けよ　３２、銀が泣いている　３３、玉は包むように寄せよ
３４、序盤は飛より角　　３５、終盤は駒の損得よりスピード　３６、位を取ったら位の確保
３７、穴熊には端攻め　３８、金無し将棋に受け手無し　３９、二枚換えなら歩ともせよ
４０、王手は追う手　４１、四枚の攻めは指しきらない　４２、不利な時は戦線拡大
４３、横歩三年の患い　４４、振り飛車には角交換　４５、手損は避けよ
４６、５筋の位は天王山　４７、離れ駒に手あり　４８、遊び駒を活用せよ
４９、悪手の山の中を歩いている　５０、臨機応変

>>748
これは実につまらない。
こんな内容は普通のアマでも話せそうだな。
一流プロ棋士ならではの深見のある観点ともっとユニーク性をもったプレゼンテーションができないものか。

スピーチとしても人を引き付ける笑いを取る場面が全くないのが笑えてしまう。

弱点の研究もかねて振り飛車に触れてみようと思ったけど勉強量的に両方は無理だね
やっぱ居飛車か振り飛車のどっちかしかないか

>>748
ラ・マンチャの情報学者を見始めた自分

俺はためになったけど

東大の講義で「将棋で磨く知性と感性」というテーマなのに
将棋の技術的なことばかりしゃべって、これは参加してる学生はどうだっただろ。

ほとんどが将棋知らないけどある分野では一流だからどんな人生観を持ってるか知りたいと思ってた人が大半じゃないか？
あるいは将棋に興味持ってる人ならそもそもこんな入門レベルの将棋解説じゃ満足できず熟睡したんじゃないか？
対象がわからん。

将棋で知性を磨く講座だからいいんじゃないの
一般教養とか教養原論みたいな感じで

人生観なんて大学の講義でやる内容じゃないと思うし
期末テストの問題が羽生善治カルトクイズになってしまう

歩が一枚足りてないのが気になる

スポーツ科目とかの役割的な講義なのかな
にしても将棋の期末試験てなにやるんだろ
論文以外だったらおもしろそうだ

>>756
優:羽生と指して平手に勝つ
良:飛車落ちに勝つ
可:2枚落ちに勝つ

>>757
ﾋﾟｬｰ

>>756
厳しすぎ
優:羽生と指して２枚落ちに勝つ
良:４枚落ちに勝つ
可:６枚落ちに勝つ
不可；６枚落ちに負ける

不可の場合、将棋から足を洗うこと

石田流らしき戦法に勝ったぜ
というか飛車とったら投了されたわ

棋士って基本的に対局は休めないそうだけど
もしインフルエンザに罹ってる時に対局日だったらどうなるの？
対局延期なのか不戦敗なのか

知らなかった格言は４、８、１１、４９かな…

石田流らしきって何だw

>>763
玉を囲わずに三間飛車にして飛車先の歩をめっちゃ伸ばしてくるのを石田流ということにしてるわｗ
三間飛車だか石田流だかは棒銀に弱いって誰か言ってたから試そうと思ったらそれ以前の問題だったわお互いに

>>764
まあ戦型の呼び方は何でもいいんだけど、三間（石田含む）は、棒銀には強いよ。
対振り飛車の棒銀は角頭を狙っていくものだけど、三間はそもそも角がいる筋に飛車がいるので
棒銀に対する抵抗力が強い。
だから、金までをも使って抑え込もうという戦い方が出てくる。（棒金）

石田流には超急戦にして力戦に持ち込むのが一番楽だよ。
持久戦にするとたいてい押さえ込まれてボコラレル。

矢倉中飛車とゴキゲン中飛車の違いを教えてください。
どちらも後手番戦法と聞いていますが、使い分けがよくわからないです。
対振りや対居飛車で違うのでしょうか？
全くわからないので両者について詳しく教えてください。

>>765
>>766
対抗策は棒金だったのか・・
調べれば調べるほど石田流だけ覚えたくなるわ
乱戦になった方がまぎれが出て好きだし

棒金が有効なのは石田流本組
早石田からの急戦は違う

知りたいことと試したいことがたくさんあってどっから手をつけていいのか

どうやったら強くなれるの？全然勝てないんだけど

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △５四歩
▲５六歩 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲２六歩 △７四歩 ▲６九玉 △３三銀 ▲３六歩 △４四歩
▲６七金右 △３一角 ▲７七銀 △５二金 ▲７九角 △４三金右 ▲６八角 △７三銀 ▲７九玉 △６四銀
▲３七銀 △９四歩 ▲９六歩 △４二角 ▲８八玉 △３一玉 ▲４六銀 △５二飛 ▲３七桂 △７三桂
▲３八飛 △７五歩 ▲同　歩 △８五桂 ▲８六銀 △７五銀 ▲同　銀 △同　角 ▲７四銀 △９五歩
▲７六歩 △６四角 ▲６三銀成 △４六角 ▲同　角 △９二飛 ▲８一角 △９六歩 ▲９二角成 △同　香
▲９一飛 △２二玉 ▲９二飛成 △６九銀 ▲３五歩 △４九角 ▲３九飛 △７八銀成 ▲同　玉 △３八銀
▲４一銀 △４二金打 ▲３二銀成 △同　金 ▲４九飛 △同銀不成 ▲４一角 △４八飛 ▲６八金打 △４二金引
▲３二角成 △同　金 ▲３四歩 △２四銀 ▲４三金 △３一銀 ▲３六香 △３五歩 ▲同　角 △５八銀成
▲２四角 △６八成銀 ▲同　金 △２四歩 ▲３三銀 △同　桂 ▲同歩成 △１二玉 ▲２三銀
まで99手で先手の勝ち

もしかして68手目△6七角成で良かった？うわあ惜しいことをした

あ、でも△6七角成は6九の銀を取られるか

初心者でこれだけ指せると低級や中級はどれだけ強いのだろう

これは普通に、最初の銀と歩の交換は同等だが、先手の銀打ちが
うまく仕掛けとして成功して、後手は不利な角銀交換、1筋に回った飛車も
王手香取りで狙い筋が作戦負け、だったのでしょう
一見、桂頭の歩を突き捨ててからの銀交換に持ち込む手は
うまく見える、有効そうに見えたが、後で倍返しされてしまった

後でも▲７六歩打に△６四角と引くのは成り銀で飛車角取りになっていて
さらに角で銀を取るのに回っても、先手の角が1筋の香車をにらむ形となり
不利な交換の上に相手の角の機動性を高めてしまった、二重に損だったのでしょう
だから角を６四でなく４二まで引いていればまだ勝機があったかも
そこが単純に判断ミスに当たるのでは

>>775-776
アドバイスありがとうございます
因みに棋力は14級です

相手の６７手目▲３九飛はチャンスだった気がする。猛烈に攻めていけそう
自分だったら６４手目△７七歩から攻めてみたい。俺の脳内ではそれで後手が勝った

2ch将棋板名物の、穴熊はズルくないか？というスレがあるらしいと聞いたのですが、
どこにありますか？
ひょっとしてもう論争に決着がついたのでしょうか？

遅くなってしまったが、質問に答えて
くれた人たちありがとう。

居飛車と戦いたいのに振り飛車党多すぎワロタ
相手が美濃囲い作った瞬間カニカニ戦法か端攻めで８筋９筋辺りを攻め立てられないだろうか
それとも右辺の攻撃に付き合って龍作って桂香ゲットしてからじゃないと無理なんかなぁ

穴熊はずるくないでしょ　

>>781
俺も居飛車党と戦いたいのに振り飛車とばかり遭遇する
高田流逆棒銀なんてどう？

>>783
アドバイスどうも！まさに自分がやりたかった攻め方そのままだった！
糸谷流右玉ってので飛車まわって端攻めとか考えてたけどこんなしっくりくる戦法があったとは

高田流逆棒銀やると金無双にされてあの壁銀が生きるのか
よく考えられてるわ

やたら相手の棒銀が成功するなと思ったら角道あけるの忘れたわ

今日はめっちゃ負けたけど最後の最後で納得行く将棋ができていかった

２４の、段位別人数は、どこで調べられますか？

http://i.imgur.com/VAjtC5d.png

先手はなんていう囲い、戦法ですか？
棋譜データベースではなんていう戦型になるのでしょうか？

>>789
先手は船囲い急戦
棋譜データベースは四間飛車じゃないかな

57銀左急戦とも言うね
そこからさらに斜め棒銀、早仕掛け、棒銀、鷺宮定跡とか細かく別れる

>>790
早速どうも
舟囲いはデータベースに戦型として載ってなかった・・・('A`)

だから棋譜データベースでは四間飛車だってば

居飛車対振り飛車持久戦での囲いって舟囲いでいいのかな？
左美濃も居飛穴も相手の角道が嫌＆自分の角を展開して攻めの態勢を作るのが難しいのだけど

居飛車側の囲いだよな？
持久戦なら各発展形を含む穴熊とか左美濃とかじゃないか？

相手の角道が嫌ならその「各発展形」を覚えればいいと思う
例えば天守閣美濃とかな
その代わり今度は玉頭攻めが嫌になるぞ

>>796
居飛車で美濃囲い系は相性悪すぎると思ったね
組む途中も隙だらけだし組み替えるのも一苦労だし角の捌きも難しいし
穴熊は今後どう扱っていこうか考え中

まあ確かに苦労するけど、苦労に見合う成果もあるから、ものの考え方次第だな。

相居飛車の将棋で、舟囲いと左美濃（だったらどっちがまだ我慢できますか？

どっちもありえない、というのはわかるんだけど、
左美濃は24でもよくみかけるし、舟囲いはかまいたちパート2でも急戦用に使われているので。

>>799
左美濃だとまだ矢倉に組みやすい（左美濃経由で矢倉組むプロもいたはず）ので
左美濃。
銀冠にもできそうだし。

>>800
ありがと。
先手だと78銀、（77角）、79（または88）玉、69金、58金、みたいな形だよね。

舟囲いだとよっぽどよほど急戦にしないと駄目だろうね。
右四間で飛車切った場合位かな。

お互いに角道あけて飛車先突き合って久しぶりに相横歩キターと思ったら３８銀と出られたでござる
２三歩型の後手バージョンでこっちから仕掛けてやったわ

せめてブラウザ版のきのあ将棋に勝てるようになりたいんだが
最近買った定石本が全く役にたたないｗ
手筋の勉強が先かな？

>>803
手筋を覚えるのはいいだろうね
他には相手の戦法の弱点とか弱い地点を見つけるとやりやすいと思う

>>803　このスレだったか、定石でなぜそこを指すのかを意識しながらやると
いいって書いてた。

>>805
そのアドバイスは羽生さんの発言に一脈通ずるものがある
羽生さんは「すべての指し手には必然性がある」と言っていたよ
中・上級者には当たり前のことなんだろうけど

おまえら、打つは気にするのに
定石は気にしないんだな

いまの将棋界のA級は40才以上の高齢者ばかり。
異常じゃないか？

40以上と30代後半、に訂正。
1名以外が40以上か30代後半。
その1名が29才だし、若いといっても風貌が渡辺的で老けてるから
アイドル的若さとはイメージがほど遠い。

将棋人口将棋ファン(女の子も含む)を増やす意味での魅力が全くない。

A級最年少者の
最高齢記録は何歳ですか？

たぶん2009年の36歳（三浦、木村一）

逆にA級最高年齢者の
最低年齢記録は何歳ですか？

第7期の小堀41歳。最近では2005年の谷川43歳

よくできました。

ではA級在籍者の最大年齢差の
最小値は何歳ですか？

ちっ、うっせーな

反省してまーす

反省してませんよ

元気があってよろしい

>>809
羽生世代が皆割りといい顔してるのがせめてもの救い

研究が進み膨大な情報が蓄積されたものの、
個々人が全体を把握出来る分量にまとめることはできず、
結局のところ経験がものをいう、という状態なのですか?

居飛車党です
定跡覚えてるんですがやっぱり手筋覚えないと駄目ですよね？

居飛車ってのは何でもどんと来いという戦法だからな。
定跡以外の力戦もたくさん挑まれる
なので手筋や終盤力も鍛えるのが大事だぜ

>>821
定跡の中に手筋がいっぱい詰まってるだろ。
つぎ歩にたれ歩ｅｔｃ。

>>822
羽生の法則読みます

>>823
意識してなかった…

定石の指す手にはすべて意味がある。

棋譜データベースなどでは
戦型分類に何故穴熊や居飛車穴熊という分類を設けてないのですか。
主要戦型ど真ん中かと思われるのですが。

戦型の大分類は囲いの形とかじゃなくてもっと序盤の指し方で
相掛かり、横歩取り、角換わり、矢倉、各種振り飛車に分岐してるから。

相掛かりは飛車先を切り合ったもの。
横歩取りは相掛かりの下位で異常発達して独立。
角換わりは飛車先を角で守って角交換になったもの。
矢倉は飛車先を銀で守ったもの。
振り飛車は飛車を振ったもの。

穴熊とかはそれぞれの戦法の下に出てくる指し方。
四間飛車や三間飛車や中飛車に対して居飛車穴熊とか矢倉や角換わりで穴熊とか。
棒銀も同じで相掛かり引き飛車棒銀とか角換わり棒銀とか対四間飛車で棒銀とか。
どっちもそれ自体で大分類になるわけじゃない。

横歩取りが独立できたのは飛車先を切り合うのに加えて
角道を開け合って先手が横歩を取るということで相掛かりのみの下から派生してるから。

なるほど。最初の数手で自動的に分類してるというわけですか。
穴熊分類有って貰いたい所ですが仕方ないですね。

棋譜の管理を使えば？

棋譜そのものは自力で入手して下さい

>>828
受け潰しタイプ同士の対局で、お互い囲い合ってとにかく相手のミスを待ち合うみたいな戦型だったらどう分類されるんだろう
力戦？

>>832
飛車振ってないなら
矢倉系の力戦か角換わり系の力戦か相掛かり系の力戦か
どれにも当てはまらない居飛車力戦

棋譜検討してるんだけど
じわじわ形勢が悪くなるパターンの場合、何処を反省すればいい？
http://freedeai.saloon.jp/up/src/up14860.jpg

さっさと質問に答えろ糞ボケ

中飛車はよく分からんけど
棋譜検討なら激指を買えば？

それがいやなら、ちまちまになるかもしれんけど疑問手や自分で悩んだところをソフトに読ませる

段が恐縮して答えてくれるスレって無くなったの？

>>835
テキスト貼れ！
画像データなんて、誰が並べるんだ！？

最初に間違ったところ変えたら後は蛇足だろ

>>835画像データだと、kihufor　Windows　に入らないんだよね。
入らないとめんどいからだれも見ない可能性が高い。

先手：WhiteWizard (1057)
後手：ISOP611 (1082)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７七角 △３二飛
▲８八飛 △６二玉 ▲２八銀 △７二玉 ▲３八金 △３六歩
▲４八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５二金左 ▲７八銀 △８二銀
▲６七銀 △７四歩 ▲２六歩 △７三銀 ▲３六歩 △同　飛
▲２七銀 △３四飛 ▲５八金 △６四歩 ▲４六歩 △６三金
▲４七金左 △９四歩 ▲３九玉 △８二玉 ▲２八玉 △７二金
▲５六銀 △４四歩 ▲４五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３五飛
▲４六金 △３二飛 ▲３五歩 △４二飛 ▲４八飛 △３二銀
▲３四銀 △６五歩 ▲４三歩 △同　銀 ▲２三銀不成△６六角
▲同　角 △同　歩 ▲２二角 △６七角 ▲３一角成 △４一歩
▲２一馬 △２三角成 ▲５五桂 △５四銀 ▲６三桂成 △同　銀
▲４三歩 △６二飛 ▲１一馬 △８九馬 ▲６五香 △６七歩成
▲６三香成 △同　飛 ▲４二歩成 △５七と ▲４九飛 △６七馬
▲３九飛 △５四桂 ▲５五金 △４六桂 ▲３七金 △４八銀
▲４六金 △３九銀不成▲３七玉 △５八馬 ▲２五歩 △３六歩
▲２六玉 △４七と ▲３六金 △４八馬 ▲３七桂 △６七飛成

▲２四歩 △３七と ▲２五玉 △３六と ▲同　銀 △１三飛
▲２二馬 △１二金 ▲１三馬 △同　金 ▲４三飛 △２一桂
▲２二銀 △６一角 ▲５二歩 △４二歩 ▲同飛成 △１二金
▲２一銀成 △１一香 ▲３四玉 △６六馬 ▲４四金 △３七龍
▲４五銀 △２六龍 ▲３六金 △２七龍 ▲４三桂 △２三歩
▲２六桂 △２四歩 ▲２三歩 △２五歩 ▲同　金 △４四馬
▲同　銀 △３六龍 ▲４一角 △５四金 ▲３三玉 △２五龍
▲２二歩成 △３二歩 ▲同　龍 △３一歩 ▲同桂成 △４四金
▲同　玉 △４三歩 ▲３三玉 △３五龍 ▲３四歩 △１三金
▲４二玉 △６二金 ▲５一歩成 △７二角 ▲１一成銀 △５四歩
▲２一成桂 △５三銀 ▲３一玉 △４二金 ▲３三歩成 △３二金
▲同と直 △６三角 ▲３四歩 △２六龍 ▲３三歩成 △４一角
▲同と上 △７七角 ▲３二金 △９九角成 ▲４三と △６四銀左
▲５二と引 △７二金 ▲５一角 △７六龍 ▲６二歩 △８七龍
▲６一歩成 △９三玉 ▲５三と引 △８四玉 ▲５四と △６五銀
▲３三角成 △同　馬 ▲同　金 △５四銀 ▲４四と △６四角
▲４二と △６三銀 ▲８八歩 △同　龍 ▲５七角 △７五角
▲１三角成 △９七龍 ▲７六金 △８九飛 ▲７五金 △同　歩
▲２三馬 △６七歩 ▲７八角 △７九飛成 ▲６七角 △７六桂
▲８九金 △６九龍 ▲８五歩 △同　玉 ▲８七歩 △８四玉
▲７八角 △５九龍 ▲９八香 △８八龍 ▲同　金 △同桂成

▲３四角 △９八成桂 ▲５三と △同　龍 ▲５一飛 △同　龍
▲同と上 △４九飛 ▲３二と △８五香 ▲４三角成 △５四歩
▲５二と △８七香成 ▲５三と △８五玉 ▲５四と △９六玉
▲６六飛 △９七玉 ▲６三と △６五歩 ▲同　飛 △７四銀
▲５五飛 △６三銀 ▲５一飛成 △５二金 ▲同　馬 △同　銀
▲同　龍 △６三角 ▲５八龍 △４四飛成 ▲４三歩 △８五角
▲３八龍 △４八銀成 ▲３六龍 △３五歩 ▲５六龍 △５五歩
▲６六龍 △６五歩 ▲７五龍 △７四金 ▲７九龍 △８八成桂
▲２九龍 △６六歩 ▲６八歩 △７六歩 ▲９九歩 △７七歩成
▲９八銀 △同成香 ▲同　歩 △同成桂 ▲９九歩 △８八成桂
▲８九香 △８七香 ▲９八銀 △８六玉 ▲８八香 △同香成
▲９七金 △７五玉 ▲４二歩成 △６八と ▲８七銀 △同成香
▲同　金 △５八角成 ▲７七香 △８四玉 ▲４三と △５四龍
▲７四香 △同　龍 ▲７七桂 △６三龍 ▲２四龍 △７四歩
▲６二金 △同　金 ▲同　と △同　龍 ▲８六金 △６一龍
▲２二玉 △９三玉 ▲７四龍 △７三金 ▲８五桂 △８二玉
▲７三桂成 △同　桂 ▲５二金 △８一龍 ▲４五馬 △７二歩
▲５三と △４七馬 ▲５六歩 △７一桂 ▲５五馬 △９二玉
▲６二金 △６五銀 ▲９四龍 △９三香 ▲３四龍 △８四香
▲７五金 △５六馬 ▲同　馬 △同　銀 ▲７四歩 △９七角
▲７三歩成 △同　歩 ▲６四金 △７五角成 ▲７二歩 △８二銀
▲７一歩成 △同　銀 ▲同　金 △同　龍 ▲６二銀 △７二龍
▲７三銀成 △７一龍 ▲７四桂 △８一金 ▲８二金 △同　金
▲同桂成 △同　龍 ▲同成銀 △同　玉 ▲７四桂
まで365手で先手の勝ち

年明けから体調不良であまり対局できず、予選敗退かと感じていましたが、終盤での追い込みが効き、予選通過できました。
印象深いのは３６５手（自己最長記録）での白星。入玉した相手玉を押し戻しての勝利でした。本戦も一局一局駒称号目指し頑張ります

みなの感想を願おうか。

対局者名がイタイ

お疲れ様・・・

それだけかよおい

ID:3Zpp9Y8I？強いよね
手は読めるのにスレタイは読めないんだな

365ってすげーな??

365手は淡路永世反則王レベルだな

質問です。

竜王戦はアマや女流・奨励会員でも参加できますが、
彼らが奇跡的に竜王戦の挑戦者になってしまった場合、
（アマや女流だと三段リーグ抜きで）
いきなり七段位でプロデビューになってしまうのでしょうか？

それはそうなってから考えるんだろ
まあプロ編入の機会くらいはあってしかるべきだろうが
七段編入はさすがにどうかな

質問です
この間TVで船井ってプロ棋士がコンピュータにリベンジする番組見て久々に将棋やりたくなりました
ガキの頃に祖父に教わった四間飛車戦法？を改めてきちんと勉強するところから始めてみたいんですが
お薦めの本があったら教えてください
昼間書店にいったら四間飛車の本が沢山あってどれがいいのか見当もつきませんでした

将棋・序盤完全ガイド 振り飛車編 (マイナビ将棋BOOKS)

>>853
船井ではなく船江先生です
四間飛車の入門書籍としては、ホントに勝てる四間飛車がおすすめです
私の経験から申しますと、24中級まではこれだけで事足ります

アカギかよｗｗ

>>854->>856
ありがとうございます
序盤完全ガイドというのは書店で見たかどうか記憶があやふやですが
ホントに勝つ四間飛車というのは棚に並んでいたような気がします
参考にさせていただきます

船井じゃなくて船江さんでしたね
失礼しました

>>857
序盤完全ガイドは見る将の参考書に近い本で目的が違います。定跡書ではありません。

米長流急戦矢倉と△6四歩型急戦の違は何ですか？

自己解決
多分△6四歩型で△6三銀なら米長流急戦矢倉、それ以外なら△6四歩型急戦だと思います

>>857
四間飛車を指しこなす本　の一択。

>>857
四間飛車歴1年 低級(R300程度) の小並感。

「指しこなす本」 は四間飛車使いの間では定番本、
一種のバイブルとして認知されてる。
定跡本かつ、次の一手問題形式という特長ある構成。
ずらずらとした文章を追わずに読める。

「将棋の教科書」 シリーズの振り飛車急戦、振り飛車持久戦 は
四間飛車、三間飛車について序盤・中盤・終盤に章を分けて掲載。
初段を目指す人を対象としており、1ページあたりの変化も少なめで読みやすい。
分岐が多いので、分岐の全体図(が掲載されていればよいのだが、、)
を描いてから個々の章を読むと良いだろう。
枝葉は後回しにして大きな分岐だけをつかむのもオススメだ。

「よくわかる」シリーズの四間飛車は、初段を目指す人を対象した普通の定跡本だが、
初見殺し3大戦法の一つとして知られる右四間飛車に対する指し方が
載っているのがポイント、この章だけでも一度は目を通しておきたい。

棋書ミシュランなどの棋書評価サイトのレビューも参考にするとよいだろう。

2/17の対局。左が先手、右が後手。
将棋は先手が有利なスポーツですか？

○ 佐藤天彦 三浦弘行 ● 王座戦 二次予選 携帯中継
○ 村田智弘 平藤真吾 ● 棋王戦 予選 関西将棋会館
○ 千葉涼子 石高澄恵 ● 女流名人位戦 予選

これ一つ覚えればどんな相手ともそれなりに戦える戦法ってのはどれですか?
角道止められたらダメとか二手目が〜ならダメ みたいなのは嫌です
早い話が応用がきく戦法って事です
本を買って勉強しようと思ってます
居飛車振飛車はどっちでもいいです

四間飛車

>>864
先手だったら初手７六歩戦法か２六歩戦法
後手だったら２手目３四歩戦法か８四歩戦法かな
英春流とかもあるけどね

>>864
四間飛車。

四間飛車って居飛車穴熊に勝てないって聞くけど
実際、上級者同士でやるとやっぱり厳しいもんなの？

>>865>>867
ありがとうございます
四間飛車やってみる事にします

もう一つ聞きたいのは角交換四間飛車ってのは角を早めに交換するってだけですか?
これも勉強しなくちゃいけませんか?

>>866
参考になる本があまりないようなのでやめておきます
ありがとうございました

初手から数手の戦法のフローチャートってない？
俺も適当に先手だと初手7六歩指してるけど、実際そのあとの数手で
戦法決まるとか言われても全くわけわかってないんだよね。

>>870
フローチャート図なんて、初心者が丸暗記or理解できるわけなから、やめとけ。
駒組みの理想型とそれに至る途中の急所のポイント、２〜３コ覚えとけば十分。

>>868
上級〜低段ならそうでもない
高段はしらん

違う言い方するとノーマル四間で低段まで行くタイプは穴熊と互角くらいは指すよ
互角に持ち込めない人は四間やめてる

相居飛車の代表的な初手パターンなら序盤ガイド相居飛車編に載ってる。
どこかの将棋サイトにもあると思う。

>>870
http://www2.plala.or.jp/evergreen-xp/Shogi/shogi05.html

俺は読む気にならないけど

>>868
色んな本に厳しいと出てるね

相穴は四間の左銀が居飛車より使い辛く工夫が求められる
藤井システムには急戦も持久戦も有効

四間飛車激減の理由って本があるから見てみるといいかも

>>869
角を「四間飛車自ら」交換する、というところに特徴がある。（細かい話は省きます）
ノーマル四間（角交換型じゃない四間飛車）と角交換四間は、基本的には、別の戦法といっていい。
駒の展開の仕方も狙い筋も大きく異なる。

ノーマル四間を習得するうえで、角交換四間の知識は別段必要ないが、角交換四間を使おうと思っても、
相手の応じ方次第で、ノーマル四間をやらなければいけない場面がでてくる。（例えば、相手が角道を開かず、あるいは閉じたりしてる場合）
したがって、ノーマル四間をちゃんと習得した後に、オプションとして角交換四間を覚える、そういう流れになると思う。

>>874
マジでありがとう

角交換四間は四間飛車と三間飛車と向かい飛車を習得した後じゃないと
相手の手に合わせてどれがいいかハイブリッドでミックスする戦法なので
初心者には無理筋

>>878
ほんとこれ
四間とは名ばかりで、世を忍ぶ仮の姿
複数の狙いがあり指しこなすのが難しいので、
まずは角道を閉じる基本を覚えるべし

他はまあ普通の棋力で、
「一手先のただ取りをされない」
「一手先のただ成りをされない」
「一手で分かる悪手を指さない」
ようになればそれぞれ24で何級くらいになれると思う？

>>880
9級はかたい

最初は中飛車とか棒銀のほうがいいんじゃないの？
始めたての頃に四間なんて攻められてばっかりでつまらんと思うけどな

書いておいて言うのもなんですが「普通の棋力」ってのも変な前提ですね

>>872,875
なるほどー
対穴熊頑張って勉強してみるよ

最近横歩取りの後手で、中原囲い＋２三銀みたいな形が流行してますが、
これにはどういうメリットがあるのですか？

端攻めに対する受けの手だな。
話は複雑だがまず横歩は３筋の歩を取られるので
先手は３筋を伸ばしていけば自然に良くなる。
その３筋攻めから先に逃げてあるのが△５二玉型。
しかしそうなると３二金が浮くので１筋を詰めてから
▲１四歩△同歩▲１二歩△同香▲２一角のような手があって
それを狙って先手は端を突いて行くようになった。
それに対して△２三銀としておけば金にヒモがつくし端攻めに強いし△２四歩と打てばかなり堅い。
ただし飛車を渡すと▲２一飛がある。
銀が２二にいれば香が浮いてないし▲２一飛には△３一金と引いて捕獲できるからスキがない。
２三銀だと打ち込まれやすくなってる。

横歩取りは難解すぎて初心者が手を出さないほうがいいってじっちゃんが言ってた。

初心者はカニカニから始めると駒組みも簡単だし囲いの勉強もいらないし
数の攻めや一点突破の感覚を憶えられるからオススメってばあちゃんが言ってた

>>886
分かりやすかったです。

>>886
お礼が抜けてました。ありがとうございます。

どういたしまして。

将棋ウォーズのCPU普通にも勝てない内は対人戦は早いですか？

>>892
ハム将棋ってやつ検索して勝てれば対人いっていいです。

将棋を趣味と言っても差し支えない棋力はどの程度以上でしょうか？
また、将棋が弱いと趣味と言いづらい風潮をどう思いますか？

ハムに勝てればいいと思います

最近負けまくってて将棋が楽しくないです
勝っていた頃の記憶がむしろ憎いくらいです
やめる気は無いけど、勝ち方を忘れた

>>892
早くないですよ、すぐに対人戦でも構いません
対人戦で負ける方がよっぽど為になります
ハム将棋を始めても構いませんが

最近勝負から逃げて詰将棋しかやらなくなってしまった。

>>897
君は低級スレに棋譜貼ってよく煽られてる人か？
たまに俺はアドバイスしてるが、ネットじゃなかなか伝わらないからな
もくもくと頑張ってくれ

居飛車で二年間あればどこまで強くなれますか？

やってみればわかるし
やらないとわからない

>>899
違います

後手番での質問です。

▲２六歩△３四歩▲２五歩△３二銀

という無理矢理矢倉に組むという戦法があると聞いたのですが、
ここで▲２四歩ではなく、▲７六歩だと△３三銀で飛車先不突矢倉に出来ると聞きました。
この飛車先不突矢倉になった際に、矢倉中飛車は目指せるのでしょうか？

ちなみに私は振り飛車党なので居飛車は全くわかりません。

そんな手順ないよ
そこは33角と飛先交換を受ける一手
その上で22銀〜32金〜42角（51角)〜33銀って組む手順はある
そしてこの手順で組んだ場合、角は必ず引き角になるから矢倉中飛車は出来ない
矢倉中飛車は角筋を頼りに攻める戦法だから

>>904

初心者なせいかおかしなことを書いているかもしれませんが、
△３三角で受けないです。
△３二銀で受けます。

一応棋譜が存在する変化です。
知る人ぞ知る変化だそうです。

>>905
初心者だからって言い訳しないで自分で確認してみなよ

３二銀だと先手に飛車先の歩切られるから

>>903=905
その手順は矢倉を目指すというよりは銀冠を目指す指し方で
確かに知る人ぞ知るという裏定跡ではあるね
ただ初心者が手を出すようなものでないのは確かだよｗ

飛先を切りに行くとこうなる
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３二銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △３三角
ここからは細かい変化もあるが大きく分けると
▲3四飛か▲2八飛だよね
（▲2六飛は△2四歩で敵駒と近い分やや損と言える）

横歩を取るとこうなる
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３二銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △３三角 ▲３四飛 △２三銀
ここで▲3六飛と引くと△2二飛▲2六飛△2四銀▲7六歩△2五銀と一気に来られて後手ペース
途中の▲2六飛はヤムナシで▲3八金などと受けて居ては△3四銀と出られて
4五への活用を見られて先手悪い
▲2六飛のとこで▲7六歩としても似た変化に合流しそうだしそこで突くと
△2四銀と△3二銀の変化を与える分先手としては損

908ｊの変化が不満なので先手としてはこう指すのが正しい
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３二銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △３三角 ▲３四飛 △２三銀 ▲３三飛成 △同　桂
▲７六歩 △３二金
ここで先手がどうするか、手が広いとこで難しい
後手からは△2七飛から龍を作る狙いがある
受けるなら▲2七歩と先着しておくのが有力か？
▲2八歩よりはハッキリ得だからね
▲3八金と受けると△2六歩と勝負してくる可能性があり
そこで受けるくらいならやはり先に▲2七歩としておくほうがいいんだろう

というような乱戦を先手が避けたいなら横歩は取らず飛を深く引けばよい
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３二銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △３三角 ▲２八飛 △２四歩 ▲７六歩 △４四歩
するとこんな風になって後手は銀冠を目指していくことになる

底辺6段

906が知らないで、簡単に飛先切られて先手ペースと思ったのも仕方ない
これは5段以下ではまず知らないであろう作戦だし
指しこなすには相当の腕力が求められるので
初心者と言わず級のうちはやらんほうが無難

>>907=911

ありがとうございます。
その変化は知っているのですが、
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３二銀▲７六歩△３三銀の後、
どうすればいいかわからないので質問しました。

>その手順は矢倉を目指すというよりは銀冠を目指す指し方で
居飛車はやりたくないんです。
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３二銀▲７六歩△３三銀の時限定ですが。
私の知っている情報だと、
矢倉を目指しているとのことなので、矢倉中飛車が出来るのではないかと思いました。
普段は対居飛車であれば普通にゴキゲン中飛車をやります。
ゴキゲン中飛車封じの▲２六歩△３四歩▲２五歩が嫌いなんです。
△３三角とすると、居玉棒銀で攻められたり、ゴキゲン中飛車が出来ないのでやりたくないんです

▲２六歩△３四歩▲２五歩で相手の思い通りに△３三角とはしたくないんです。

出来る事なら▲２六歩△３四歩▲２五歩△３二銀▲７六歩△３三銀の後、
振り飛車を目指す、それも中飛車を目指したいと思っています。
飛先を切りに来られた時の対応は大丈夫です。
その場合には居飛車になっても構いません。

級ではありますが、▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角以降の対応がわからず、
そんなわからない事をする位なら相手をわからなくしてしまいたいのです。

ゴキゲン愛は伝わったけど…
将棋は相手のあるゲームなんで
常にゴキゲンを指せるとは限らないんですね
なので△3三角からの作戦も準備しておきましょう
△3二銀からは普通は力戦か銀冠になります
わざわざ切れる飛先を見逃す人は少数派でしょうｗ

>>913
返レスありがとうございます。
見逃す人は少数派とのことなので見逃してきたら力戦頑張ることにします。

棋書の説明通りに対局が進んだ後の方針がわかりません。
どうすればいいですか？

投了して下さい。

佐藤康光ＶＳ糸谷哲郎
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77953
糸谷曰
昨日は中盤の構想力が足らず、金銀に抑え込まれてしまっての完敗でした。
作戦の成否は未だ不明ですが、中盤の△６四角が緩手だったようです。
２五歩に対する３二銀戦法自体は新しくそして面白い戦法なので、今後も機会があれば用いたいと存じます。
３二銀戦法の骨子は相手の２筋歩交換を手損にさせることです。
こうした考え方はＫＫＳ(角交換四間飛車）やダイレクト向かい飛車、古くは立石流にも見られます。
飛車を交換する、飛車先を逆襲する、方法は様々ですが先手の２筋の位もしくは歩交換を負担にさせる指し方と言えるでしょう。
そういった意味では、居飛車の二筋の位ですら問われ直す時代になったと言えるでしょう。
全ての手の価値を疑うことによって、序盤の進歩は加速しているかと存じます。
二筋の歩の交換は、一枚の歩を交換して自分だけ使えるようにするということ、そして金か銀を二筋の守りに着くよう強制出来るという二つの意味があります。
二筋に歩を受けない場合であっても、ある程度の駒数を守りに使わせることが出来ます。

質問させていただきます
この対局室の記録係と読み上げ両名の女流の名前を教えて頂けないでしょうか
http://uproda.2ch-library.com/765017kqq/lib765017.jpg

対局風景は1994年のNHK杯(羽生さんVS屋敷さん)のようです
現在でこそ綺麗な方の多い女流棋士界ですが、20年前にも綺麗な方って大勢いたんですね・・・
ご存知の先輩方、よろしくお願いします！

>>918
右は山田久美姐さん、左は塚田さんの奥さんじゃね
今も昔もたいして変わらない気はしてるけどな
日本人のDNAが変わってるわけじゃないし

早指し選手権（テレビ東京）だろ？これ。

とある将棋アプリで500戦位していて3級からずっと停滞しています
もう少し上達したいと思うのですが子供も手がかかり中々時間がとれません
虫のいい話ですがどうやったら効率のいい勉強方法がいいでしょうか？
詰将棋　手筋集　定石を覚える　この中だとどれを優先すべきでしょうか？

子どもに将棋を教えろ

>>921
序中盤でやられてしまうと、終盤力発揮する局面もなくなるので、序盤の定跡から勉強すべきだと思うけど
詰将棋も大事といえば大事だし、人それぞれ意見も違うので、どれか１つっていうのは難しい。
時間がないというのなら、自分の対局を「ちゃんと」反省するだけでも相当力が伸びると思うけど。
自分１人で反省できないなら、ボナンザやＧＰＳ将棋といったフリーのソフト使うとか。

谷川さんのコメントの中にネタ的な笑い所？があるとのことですが
何度聞いても分かりません
どなたか、ご教授いただけないでしょうか
http://www.youtube.com/watch?v=QmYDIRlPLUM

>>921
早指しやめろ
何でもいいから得意戦法一つ覚えろ
詰将棋解け

特にウォーズは「切れ負け」ルールなので
初心のうちは良くない

雑になる、大して考えずに反射指しする癖がつく

>>924
http://www.youtube.com/watch?v=NzBhVmF5IQ0
これ見ればすべてわかる

矢倉中飛車の形を教えてください。
何矢倉をして中央に振れば矢倉中飛車が成立しますか？

対振り飛車、対居飛車で矢倉中飛車をやる上でのコツを教えてください。

そちらの面では谷川、豊島は似た棋風ですね

北浜係長はそろそろ北浜部長に昇格させてあげてもよくございませんか？

>>928
何か勘違いしてるな
矢倉に組んで中飛車するのは矢倉中飛車じゃない
矢倉を崩すための中飛車が矢倉中飛車で、囲いはカニ囲い、もしくは右玉になる

矢倉中飛車って分類は振り飛車なんか？

明日初めて現地の解説会に行こうと思うんだけど受付開始より早めに行った方がいいですか？
入退場は自由なんでしょうか？

>>928
矢倉中飛車は、急戦矢倉の一種なので、矢倉中飛車をする後手は（急戦矢倉はだいたい後手の戦法）
矢倉まで囲わずに、囲いもそこそこにして、攻める。

>>932
居飛車、振り飛車の分かれ目は、囲いの位置（右か左か）で分けるのが、一番厳密な分類になる。
矢倉中飛車は、左に囲うことになるので、分類としては居飛車。
右玉などの例外は出るけど、飛車を振る位置で分類すると矢倉中飛車も振り飛車分類になってしまうので
囲う位置で居飛車振り飛車分けるのがふつう。

返信いただいた方々ありがとうございます
とりあえず好きな戦法を覚えてみようと思います

序中盤の指し手・棋譜が面白い棋士(過去含む)
は誰ですか？

よくあげられるのは(敬称略
・米長
・佐藤康
・藤井
・糸谷
・山崎
・窪田
・神谷
・中川
・金井
・中田(デビル)
・武市
あたり？

あ、上記はよく挙げられる、というよりは
>>936が持ってる指し手が面白いイメージがある棋士です。

あんまり棋譜を見ているわけじゃないので、「そうかなあ？」という意見もお願いします。

初心者用サイト＆アプリの「将皇」を日本将棋連盟後援に認定！
日本将棋連盟は2014年２月27日に、将棋普及を目的としたサイト＆アプリの「将皇」（しょうおう　開発者：佐藤健一氏）を
「日本将棋連盟後援」として認定しました。 「将皇」は、手頃な強さのCOMとの対局や問題が楽しめる無料サイト・無料アプリで、
ルール習得と初心者の棋力向上をコンセプトに作られています。 今後、日本将棋連盟は初心者が楽しめるサイト・アプリとして、
「将皇」の発展に協力していきます。
将皇（PC、iPhone、Android対応）
iPhoneアプリ「将棋アプリ　将皇」
https://itunes.apple.com/jp/app/jiang-qiapuri-jiang-huang/id525195399?mt=8
Androidアプリ「将棋アプリ　将皇」
https://play.google.com/store/apps/details?id=jp.ken1shogi
iPhone、Androidアプリ累計約300万DL、PC版：利用ユーザ14,000人/日
コンピュータと対局するだけではなく、実戦詰将棋の問題を解いたり、終盤の局面から最後まで勝ち切るなど多彩な楽しみ方が可能です。
スマートフォンに対応しており、通勤途中やちょっとした待ち時間に将棋を楽しむ事ができます。
問題は毎日配信され、継続して解き続ける事で棋力向上が期待できます。
将皇入門編（iPhone、Android対応）
iPhoneアプリ「将棋アプリ　将皇（入門編）」
https://itunes.apple.com/jp/app/jiang-qiapuri-jiang-huang/id816832007?mt=8
Androidアプリ「将棋アプリ　将皇（入門編）」
https://play.google.com/store/apps/details?id=jp.ken1shogi.easyshogi

Androidアプリ累計約20万DL　　iPhoneアプリ：2014年２月18日リリース
ルール説明から将棋の基本的な指し方について解説しており、初心者向けの機能が充実しています。
簡単な実戦詰将棋の問題を解いて詰みの感覚を養うこともできます。

http://www.shogi.or.jp/topics/2014/02/post-938.html

>>928です。

矢倉中飛車は対矢倉なだけで矢倉囲いをする中飛車ではないんですね。
ありがとうございました。

>>276
亀レスで申し訳ない
俺もずっと気になっていて、最近理由が解かった

*表示は後手にしか表示されません
そして、後手が一手損角換わりをしたときに表示されます
つまり「早繰り銀*」は「一手損角換わり早繰り銀」ということになります
後手が一手損角換わりだけの場合は「後手番一手損角換わり」とだけ表示されます
(当然、「後手番一手損角換わり*」とは表示されない)

気になるから質問しているのであって、「気にするな」という言われても
質問者は釈然としないだろ

>>936

外せないのは升田先生じゃね？

あとはタナトラ

SDINのウザい広告どうにかなりませんか？
特にパソコンの機能が・・・とか煽ってくるやつ、消したいです

質問があります。
プロの公式戦で投了時に盤面の駒が一番少ない時って何枚ぐらいでしょうか？
つまり駒台にたくさん載っている状態ということです。

itumonが屋敷先生
というのは確固たる根拠がある話なんでしょうか？

>>944
自分で競艇が趣味とか言ってるし、屋敷先生が対局してるときはつぶやかないし、だいたい確定。
最近いつもん自身、正体を隠す気がないと思われるツイートも見られる。
もちろん１００％そうだということはできないけど、そういう線で話のつじつまが合うので、そういうふうに見るのが一番よいのではないかな。

>>936
女流の中では林葉が序盤の駆け引きで色々な可能性を試していた

金を打っても銀を打っても詰みのときどちらを打つのが美しいですか？

おれはそういう場合は一番安い駒で詰ませることにしている
決して嫌がらせの意図は無い、ただそれがおれにとっては美しく思えるという一点のみの理由である

普通の将棋指しは恐らく金で詰ますと思う

初心者実戦的には（？）
「より本当に詰みっぽい」方を狙うと確実。

例えば9一に相手の玉が居て
9三に自分の成桂、8三に自分の銀、自分の持ち駒が金、
というときは、▲9二金（打）で詰ます。

だって1ニに相手の飛車がいたり、
1九や2九に相手の馬がいたり、
9九に相手の龍がいたりして負けるのを防げるじゃん。
そういうことがないように確認するのはもちろんだが。

　　　　　　　 ＿
　　　　　 ／　　`j
　　　　／　 /`ｰ'　/￣ヽ,--､/￣ヽ
　　　 〈　 `ヽ　　 ｛　.:.::　 ・ ・　:..:. }　　_,,,._
　　　　　`､　　ヽ　{____ 　 　.::.ヾ､____,.:´,-､/ ドレミさんを馬鹿にすんな！
　　　　　　　〉　　　　　ﾚ' ヽ､::______:.／
　　　　　　　/ ノ　　 ￣⌒ヽ　　 「　　〉
　　　　　　　ﾉ　　' L　　　　 `ヽ.／　 /
　　　　　　／　, '　　　 ノ＼　　´　　/
　　　　　 （　　　　 ∠_　　　ヽ､＿, '
　　　　　　ｉ　 ､　　　　　 ヽ
　　＿,,　┘　 「`ー-ｧ　　 ｊ

より大きな駒で詰ますのが礼儀という感じはするね。
それと詰みに気付いてない時に
節約しながら玉を追おうとして小駒で詰ます形になりがちなので
練習としても詰ます手はより大きな駒としたほうが
１手詰みを見逃さないという視点が持てていいのでは。

>>947
出来るだけ安い駒で詰ますのが美しいと思う
もうこれ一手詰みだろ、って本人は思ってても実は相手玉に凌げる筋があった
という事がある。そんな時、価値の高い駒使って詰ましたつもりなのに相手が逃げて
まだまだ対局続行という事になったとき美しさに拘って大駒使った報いが来る。

相手の事をナメてれば「詰みを凌ごうが何しようがまた何度でも詰ましてやるよｗｗｗ」
って余裕かませるけど、相手に対して自分が全力を尽くしてるなら対局が終わるまでは一手足りとも気を抜かないハズ。
ましてや勝負がまだついてもないのにわざわざ価値の高い駒を使おうという時点でどこかで勝負を投げてる。

詰将棋のときって分岐はどう考えてますか？
あとどの程度脳内で言葉にして考えてますか？

私はありえる分岐全部考えて、言葉にしないと解いたと言えないような気がして、

三手詰なら、
「初手▲○○○
　△×××なら
　▲○○○で駒余りなので、
　二手目△×××、
　▲○○○が正解手」
って脳内で言葉にしないと、
（つまり解説の部分までちゃんと脳内で言葉にしないと）
と思ってるんですが、

三手ならいいとして五手詰以上でそれやるとなんか言葉が長くなっちゃいますよね。

>>953
3手5手ならたいてい一目でわかっちゃうからなー。確認で変化読むくらい
難易度高かったり手数がわからない場合はベタ読みになるけど分岐では筋追うかな。正解らしき手順見つけてからのが変化読むの楽だしね

大学偏差値と大学の将棋の強さは同じくらいと聞きますが、実際どうなのでしょうか？
例外はあったりしますか？

ある程度比例するだろう

>>953

それでもいいと思うよ。
俺も３手詰めハンドといた時、ひとめで正解が判った時でも
他の手がなぜダメか考えられる変化全部読んでた。

最初でやっとくと手数がのびても、この手は詰まないからオミット
っていう感覚が出来てて早く解けるようになるはず。

>>952
前半部を何度読んでも結局どちらを美しく思っているのかとんとわからない
安価除き数えて一行目と四行目に矛盾があるように思えるんだが

>>956
やっぱりある程度なだけで例外ありますよね。
ありがとうございました。

桂が使えるなら桂で詰ましたい
格好良く見えるし、
詰ました駒を取るなんて醜いことも出来ないから
角筋絡めての詰みなら取ることも出来るけど

質問させていただきます

現在、居飛車 対 振り飛車(四間飛車)のみの勉強で24にて2段の者なんですが
作戦の幅を広げたいと考えています

そこで質問なのですが
・ゴキゲン中飛車
・横歩取り
・一手損角変わり

の中で、お互い手詰まりのような将棋になりにくい戦形はどれでしょうか
また、それぞれの戦系について判りやすい本を教えていただけないでしょうか

よろしくお願いします！

スレタイを読もう

PSVITAの銀星将棋のチャレンジレベル4が難しすぎて
半年も同じことやってます。勝ち方を教えて下さい。
よろしくお願いします！

棒銀

同じことやって勝てないなら
違うこと試せばいいんじゃないの

>958
別に矛盾ねーだろ。安い駒を使えってことを言ってんだ。
１行目は安い駒を使え。
４行目はもし高い駒使って詰むハズが見落としで詰まなかったら分が悪い状態で対局続行なるぞって言ってんだよ

>>966
> 出来るだけ【安い駒で詰ますのが美しい】と思う
↓
安い駒が美しい

> 価値の【高い駒使って詰ましたつもり】なのに相手が逃げて
> まだまだ対局続行という事になったとき【美しさに拘って大駒使った】報いが来る。
↓
高い駒が美しい

966は安い駒が美しい派所属で、高い駒が美しい派をdisってんだよ多分
ぶっちゃけどうでもいいけどね

あ、私は桂馬が好きです

高い安いって値段のことかと思った

>>967
>> 価値の【高い駒使って詰ましたつもり】なのに相手が逃げて
> まだまだ対局続行という事になったとき【美しさに拘って大駒使った】報いが来る。
↓
>高い駒が美しい

は？　だから美しさに拘って価値の高い駒なんか使うより安い駒使えってこと言ってんだよ。理解できない？

ああ、>>970でも不十分か。

もう少し分りやすく書くと「美しさに拘るなら高い駒より安い駒を使え」って言ってんだよ。
最初から大駒を使うのが美しいというのを前提で話てると思われてるみたいだが、俺自身はちっとも思わんよ。
「美しさに拘って大駒使う人居るけど損な事態招く可能性があるから価値の低い駒使え、それが引いては美しさにも繋がる」ということを言いたい。


まあ基本>>968が代弁してくれてるけどね。

>>961
二段の質問にしては、恐ろしくレベルが低い。

おいお前らここは２ちゃんなんだから敬語とか丁寧語なんて水臭い
もっとフランクリンに話そうや
あと口説く点も打つんじゃねえ

そろそろ勝たせろ　そろそろ勝たせろ　そろそろ勝たせろ　そろそろ勝たせろ　そろそろ勝たせろ　そろそろ勝たせろ

3月3日（月曜日）
● 渡辺　明 稲葉　陽 ○
● 行方尚史 郷田真隆 ○
● 清水市代 加藤桃子奨励会1級 ○
● 船戸陽子※ 長谷川優貴 ○

左が先手、右が後手。
将棋は後手が有利なスポーツでしょうか？

>>973
ローズベルトかよ

Win8.1 「さあ、今日もたくさんエラー吐いて邪魔するぞっ」

Win8.1 「なんかインスコしてる・・よしレジストリエラー出そう」

Win8.1 「このゲーム気に入らないから、条件満たしてるけど起動させんよっ！」

Marvericks 「今日は起動に7秒か・・調子悪いな」

Marvericks 「問題なくて暇だ・・同期でもするか」

Marvericks 「USB3.0ですかｗｗｗ本気だせねぇよｗｗ」

Marvericks 「Thunderbolt SSD指せば本気だしてやんよｗ」

座標？が盤面と一致しない
▲7六歩とか書かれてるときにいちいち右に7行って…下6で…って考えないと場所がわからない

５５が真ん中
１１、３３、７７、の位置を覚えたら大体わかる

将棋の本には先手番が多いですが、後手番で有用するにはどうすればいいでしょうか？
コツを教えてください。

本見ながら打ってたら、新手だされて
困った。

勝っても負けても何も面白くない。
何が楽しくて将棋なんかやってるんですか。

観る方に回ればいい。　（キリッ

おれは勝ったらめっちゃ嬉しいおもわずガッツポーズとるよ

奨励会初段、
奨励会6級、
研修会F級
はそれぞれ24だとどれくらいのRの人たちですか？

角交換から打ち込まれるのが怖い
その後ボロボロにされる

>>986
そういうときは角交換振り飛車を学ぶんだ
定跡どおり普通に駒組みするだけで意外と角打ちの隙が無いというのがわかってくる
しかも角交換振り飛車は自分から仕掛ける筋がいくつかあるし
戦法の固定もしやすいぞ
（ステマ）

やっちゃいけないのが角交換を避ける戦法しかやらないのだな

>>987
四間飛車をやってるんだけど角交換四間飛車を勉強すればいいのかな?
まだほんとに初心者なのでとりあえず角道とめたやつから始めたところなんだけど

>>988
角の打ち込みに関しては、ボコられて学ぶってところがあるから
最初は耐えるんだ

>>988
いかにもノーマル四間は初心者向けと思わせる感じが出てるけど
これがなかなか罠っぽい
実はノーマル四間は急戦だけでいくつもあるし
初段までは最強とされる右四間を受けきらないといけないし
実は真打は穴熊でこいつは棋力の高いもの同士になればなるほど穴熊有利なので成長してもしんどい
しかも先手でも受け一方になりがちでしんどく
初心者は攻めてるほうが勝ちやすいという定説もある
ちなみに角道を止めるところから始めるオープニングは相振りでも攻められがちだ

ただ戦法を固定しやすいのと
頻出の原始棒銀に強くてそれには気分よく勝てるのはいいよお
まあ角交換振り飛車もノーマル四間飛車の経験役立つからいいよ！

えと、つまりノーマル四間は糞戦法ということ？

>>991
藤井先生がカッコイイ
良書が充実
戦法を固定しやすい
藤井先生がカッコイイ
そこから他の振り飛車に移行もしやすい
ドMにはたまらない

まあいいじゃん

プロと相手するわけじゃないから有効

千駄ヶ谷の商店街で藤井を見た。

四間対右四間って飛車を向かい合ってる時点ですでに振り飛車ペースな気がするんだけど

996

横歩取りの形勢判断・・・わからない

PSVITAの銀星将棋のチャレンジレベル4の勝ち方教えてくれ！頼む！！この通りm(_ _)m

将棋を始めようと思うんですが何から学べば良いのでしょう？
昔何度か指したことは有るので駒の動きやルールは知っています

ネット上に転がってる大盤解説を見てまずは楽しむ
ハム将棋に勝つ
きのあ将棋で適当に遊ぶ
オンライン対戦

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。