第26期竜王戦 Part63
とりいそぎ
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【第26期 竜王戦七番勝負】
渡辺 明 竜王 － 挑戦者 森内俊之 名人
第1局 10月17-18日(木・金) 渡辺竜王 ●－○ 森内名人 先 千葉県野田市 「野田市市民会館」
第2局 10月28-29日(月・火) 先 渡辺竜王 ●－○ 森内名人 北海道富良野市 「新富良野プリンスホテル」
第3局 11月07-08日(木・金) 渡辺竜王 ○－● 森内名人 先 福岡県筑紫野市 「二日市温泉 大丸別荘」
第4局 11月21-22日(木・金) 先 渡辺竜王 ●－○ 森内名人 香川県綾歌郡 「サン・アンジェリーナ」
第5局 11月28-29日(木・金) 渡辺竜王 ＿－＿ 森内名人 先 富山県黒部市 「宇奈月温泉 延楽」
第6局 12月11-12日(水・木) 先 渡辺竜王 ＿－＿ 森内名人 山形県天童市 「ほほえみの宿 滝の湯」
第7局 12月18-19日(水・木) 振 渡辺竜王 ＿－＿ 森内名人 駒 山梨県甲府市 「常磐ホテル」
◆ 棋譜中継 ：http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201311210101.html [第4局]
：http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201311280101.html [第5局]
◇ 中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
★ ニコニコ生放送：http://live.nicovideo.jp/watch/lv159127087 [初 日] 飯塚祐紀 ・ 本田小百合
ミラーサイト：http://www.itmedia.co.jp/live/ [二日目] 藤井 猛 ・ 藤田 綾
竜王戦中継サイト ：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/index.html
読売新聞 竜王戦 ：http://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/2013/ryuoh2013.htm
前スレ
第26期竜王戦 Part62
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1385119909/
渡辺 明 竜王 － 挑戦者 森内俊之 名人
第1局 10月17-18日(木・金) 渡辺竜王 ●－○ 森内名人 先 千葉県野田市 「野田市市民会館」
第2局 10月28-29日(月・火) 先 渡辺竜王 ●－○ 森内名人 北海道富良野市 「新富良野プリンスホテル」
第3局 11月07-08日(木・金) 渡辺竜王 ○－● 森内名人 先 福岡県筑紫野市 「二日市温泉 大丸別荘」
第4局 11月21-22日(木・金) 先 渡辺竜王 ●－○ 森内名人 香川県綾歌郡 「サン・アンジェリーナ」
第5局 11月28-29日(木・金) 渡辺竜王 ＿－＿ 森内名人 先 富山県黒部市 「宇奈月温泉 延楽」
第6局 12月11-12日(水・木) 先 渡辺竜王 ＿－＿ 森内名人 山形県天童市 「ほほえみの宿 滝の湯」
第7局 12月18-19日(水・木) 振 渡辺竜王 ＿－＿ 森内名人 駒 山梨県甲府市 「常磐ホテル」
◆ 棋譜中継 ：http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201311210101.html [第4局]
：http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201311280101.html [第5局]
◇ 中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
★ ニコニコ生放送：http://live.nicovideo.jp/watch/lv159127087 [初 日] 飯塚祐紀 ・ 本田小百合
ミラーサイト：http://www.itmedia.co.jp/live/ [二日目] 藤井 猛 ・ 藤田 綾
竜王戦中継サイト ：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/index.html
読売新聞 竜王戦 ：http://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/2013/ryuoh2013.htm
前スレ
第26期竜王戦 Part62
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1385119909/
羽生が棋王を取ったとした場合のざっくりした概算
実際は予選から対局料も出るがその辺は除外
※優勝賞金+対局料で表記
森内名人竜王 9150万
名人2000万+1400万=3400万
竜王4300万+1450万=5750万
羽生四冠 3700万
棋聖500万+150万=650万
王位1000万+350万=1350万
王座800万+150万=950万
棋王600万+150万=750万
渡辺王将 650万
王将300万+350万=650万
↑誰か補正よろ
実際は予選から対局料も出るがその辺は除外
※優勝賞金+対局料で表記
森内名人竜王 9150万
名人2000万+1400万=3400万
竜王4300万+1450万=5750万
羽生四冠 3700万
棋聖500万+150万=650万
王位1000万+350万=1350万
王座800万+150万=950万
棋王600万+150万=750万
渡辺王将 650万
王将300万+350万=650万
↑誰か補正よろ
4 ：名無し名人：2013/11/23(土) 10:24:58.00 ID:GlKISIlV
直近１０年、名人竜王全２０期を３人で分け合う二強一弱時代
名人竜王獲得数（2003年竜王戦～2013年名人戦）
渡辺 ９期
03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13
名人 ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
竜王 ＿ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
森内 ８期
03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13
名人 ○ ○ ○ ○ ● ＿ ＿ ○ ○ ○
竜王 ○ ● ＿ ＿ ＿ ＿ ● ＿ ＿ ＿
羽生 ３期
03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13
名人 ● ● ＿ ＿ ○ ○ ○ ● ● ●
竜王 ● ＿ ＿ ＿ ＿ ● ＿ ● ＿ ＿
名人竜王獲得数（2003年竜王戦～2013年名人戦）
渡辺 ９期
03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13
名人 ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
竜王 ＿ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
森内 ８期
03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13
名人 ○ ○ ○ ○ ● ＿ ＿ ○ ○ ○
竜王 ○ ● ＿ ＿ ＿ ＿ ● ＿ ＿ ＿
羽生 ３期
03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13
名人 ● ● ＿ ＿ ○ ○ ○ ● ● ●
竜王 ● ＿ ＿ ＿ ＿ ● ＿ ● ＿ ＿
5 ：名無し名人：2013/11/23(土) 10:25:28.76 ID:GlKISIlV
>>4
直近１０年、二強一弱の名人戦・竜王戦の直接対決 （2003年竜王戦～2013年名人戦）
○渡辺ｖｓ森内羽生 ４－０
2004 竜王戦 ○渡辺 4-3 森内
2008 竜王戦 ○渡辺 4-3 羽生
2009 竜王戦 ○渡辺 4-0 森内
2010 竜王戦 ○渡辺 4-2 羽生
2013 竜王戦 ＿渡辺 1-3 森内
○森内ｖｓ渡辺羽生 ６－３
2003 竜王戦 ○森内 4-0 羽生
2004 名人戦 ○森内 4-2 羽生
2004 竜王戦 ●森内 3-4 渡辺
2005 名人戦 ○森内 4-3 羽生
2008 名人戦 ●森内 2-4 羽生
2009 竜王戦 ●森内 0-4 渡辺
2011 名人戦 ○森内 4-3 羽生
2012 名人戦 ○森内 4-2 羽生
2013 名人戦 ○森内 4-1 羽生
2013 竜王戦 ＿森内 3-1 渡辺
●羽生ｖｓ渡辺森内 １－８
2003 竜王戦 ●羽生 0-4 森内
2004 名人戦 ●羽生 2-4 森内
2005 名人戦 ●羽生 3-4 森内
2008 名人戦 ○羽生 4-2 森内
2008 竜王戦 ●羽生 3-4 渡辺
2010 竜王戦 ●羽生 2-4 渡辺
2011 名人戦 ●羽生 3-4 森内
2012 名人戦 ●羽生 2-4 森内
2013 名人戦 ●羽生 1-4 森内
直近１０年、二強一弱の名人戦・竜王戦の直接対決 （2003年竜王戦～2013年名人戦）
○渡辺ｖｓ森内羽生 ４－０
2004 竜王戦 ○渡辺 4-3 森内
2008 竜王戦 ○渡辺 4-3 羽生
2009 竜王戦 ○渡辺 4-0 森内
2010 竜王戦 ○渡辺 4-2 羽生
2013 竜王戦 ＿渡辺 1-3 森内
○森内ｖｓ渡辺羽生 ６－３
2003 竜王戦 ○森内 4-0 羽生
2004 名人戦 ○森内 4-2 羽生
2004 竜王戦 ●森内 3-4 渡辺
2005 名人戦 ○森内 4-3 羽生
2008 名人戦 ●森内 2-4 羽生
2009 竜王戦 ●森内 0-4 渡辺
2011 名人戦 ○森内 4-3 羽生
2012 名人戦 ○森内 4-2 羽生
2013 名人戦 ○森内 4-1 羽生
2013 竜王戦 ＿森内 3-1 渡辺
●羽生ｖｓ渡辺森内 １－８
2003 竜王戦 ●羽生 0-4 森内
2004 名人戦 ●羽生 2-4 森内
2005 名人戦 ●羽生 3-4 森内
2008 名人戦 ○羽生 4-2 森内
2008 竜王戦 ●羽生 3-4 渡辺
2010 竜王戦 ●羽生 2-4 渡辺
2011 名人戦 ●羽生 3-4 森内
2012 名人戦 ●羽生 2-4 森内
2013 名人戦 ●羽生 1-4 森内
6 ：名無し名人：2013/11/23(土) 10:26:14.78 ID:GlKISIlV
>>3
将棋タイトル戦序列 （主催 賞金 棋戦名）
読売新聞 ４２００万円 竜王戦 ※敗者賞金 １５５０万円
毎日朝日 非公表 名人戦 ※協賛：大和証券グループ
三社連合 非公表 王位戦
日経新聞 非公表 王座戦
新聞連盟 非公表 棋王戦
スポニチ 非公表 王将戦
産経新聞 非公表 棋聖戦 ※協賛：なし
http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/kitei.html
囲碁タイトル戦序列 （主催 賞金 棋戦名）
読売新聞 ４５００万円 棋聖戦
朝日新聞 ３７００万円 名人戦
毎日新聞 ３２００万円 本因坊戦 ※協賛：大和証券グループ
三社連合 １４００万円 天元戦
日経新聞 １４００万円 王座戦
新聞連盟 ８００万円 碁聖戦 ※協賛：レノボ
産経新聞 ７５０万円 十段戦 ※協賛：森ビル 正式名称：森ビル杯 十段戦
http://www.nihonkiin.or.jp/match/jyudan/
１０００万円 朝日杯将棋オープン戦
６００万円 囲碁竜星戦＝将棋銀河戦？
５００万円 囲碁大和証券杯＝将棋大和証券杯？
５００万円 囲碁ＮＨＫ杯＝将棋ＮＨＫ杯？
５００万円 将棋日本シリーズ
２００万円 囲碁新人王戦＝将棋新人王戦？
将棋タイトル戦序列 （主催 賞金 棋戦名）
読売新聞 ４２００万円 竜王戦 ※敗者賞金 １５５０万円
毎日朝日 非公表 名人戦 ※協賛：大和証券グループ
三社連合 非公表 王位戦
日経新聞 非公表 王座戦
新聞連盟 非公表 棋王戦
スポニチ 非公表 王将戦
産経新聞 非公表 棋聖戦 ※協賛：なし
http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/kitei.html
囲碁タイトル戦序列 （主催 賞金 棋戦名）
読売新聞 ４５００万円 棋聖戦
朝日新聞 ３７００万円 名人戦
毎日新聞 ３２００万円 本因坊戦 ※協賛：大和証券グループ
三社連合 １４００万円 天元戦
日経新聞 １４００万円 王座戦
新聞連盟 ８００万円 碁聖戦 ※協賛：レノボ
産経新聞 ７５０万円 十段戦 ※協賛：森ビル 正式名称：森ビル杯 十段戦
http://www.nihonkiin.or.jp/match/jyudan/
１０００万円 朝日杯将棋オープン戦
６００万円 囲碁竜星戦＝将棋銀河戦？
５００万円 囲碁大和証券杯＝将棋大和証券杯？
５００万円 囲碁ＮＨＫ杯＝将棋ＮＨＫ杯？
５００万円 将棋日本シリーズ
２００万円 囲碁新人王戦＝将棋新人王戦？
アホのおかしなレスを次スレまで持ち込むのは関心しないな
8 ：名無し名人：2013/11/23(土) 10:26:58.02 ID:GlKISIlV
羽生のニコ生解説のハイライト
101手目 ▲３四金の局面の解説
羽生は５三馬、ポナは５三金推しで
羽生が「５三金は打ちづらいと思うんですが」と言った瞬間に
森内が５三金を打った
105手目 ▲６一飛の受け方を解説
羽生が「５二角はないな」と断言した瞬間に
森内が５二角を打った
102手目５三金
※局後の感想※
「そうか、金を打たれるんですね。強く△５三馬とかを考えていたのですが」（渡辺）
106手目５二角
※局後の感想※
「この角打ちがうまい角でした。△４一角は読んでいたのですが」（渡辺）
「△５二銀は▲４一銀△４二玉▲５二銀成△同玉▲６四歩と手順に攻められるのでしょうがなかったです」（森内）
「この角打ちからは駄目ですね」（渡辺）
101手目 ▲３四金の局面の解説
羽生は５三馬、ポナは５三金推しで
羽生が「５三金は打ちづらいと思うんですが」と言った瞬間に
森内が５三金を打った
105手目 ▲６一飛の受け方を解説
羽生が「５二角はないな」と断言した瞬間に
森内が５二角を打った
102手目５三金
※局後の感想※
「そうか、金を打たれるんですね。強く△５三馬とかを考えていたのですが」（渡辺）
106手目５二角
※局後の感想※
「この角打ちがうまい角でした。△４一角は読んでいたのですが」（渡辺）
「△５二銀は▲４一銀△４二玉▲５二銀成△同玉▲６四歩と手順に攻められるのでしょうがなかったです」（森内）
「この角打ちからは駄目ですね」（渡辺）
>>3
竜王戦は負けても1550万もらえる
竜王戦は負けても1550万もらえる
また推奨NGまとめといてくれｗ
将棋はルールしか知らないド素人なんだけど
竜王戦中継は面白かった
わかんなくても囲碁将棋マンガが面白いのと同じかな
しかし終盤△７八金のところで羽生三冠が
「これはおそらく先手玉は△７八金から詰みなんですけれど、
詰まさなくても後手は勝ちなので実戦ではどうでしょう。
詰ましに行って詰まなかったら負けですからね。」
というのがわからない。
将棋に「詰まさなくても勝ち」になるルールがあるの？
検索しても詰ますか入玉点数勝ちか持将棋かしかないみたいだけど
放置しても相入玉で点数勝ちが確実ってこと？
それで「詰ましに行って詰まなかったら負け」って駒損が大きいから？
竜王戦中継は面白かった
わかんなくても囲碁将棋マンガが面白いのと同じかな
しかし終盤△７八金のところで羽生三冠が
「これはおそらく先手玉は△７八金から詰みなんですけれど、
詰まさなくても後手は勝ちなので実戦ではどうでしょう。
詰ましに行って詰まなかったら負けですからね。」
というのがわからない。
将棋に「詰まさなくても勝ち」になるルールがあるの？
検索しても詰ますか入玉点数勝ちか持将棋かしかないみたいだけど
放置しても相入玉で点数勝ちが確実ってこと？
それで「詰ましに行って詰まなかったら負け」って駒損が大きいから？
12 ：名無し名人：2013/11/23(土) 10:27:53.49 ID:GlKISIlV
1988年
河口俊彦六段「一局の将棋、一回の人生」
森内の将棋には人の目を引くところがない。一見、冴えがないのである
仮に中盤で有利になったとする（中略）
プロならそれを探し出していっぺんに勝とうとする（中略）
森内はそういった常識にとらわれない。
有利な態勢になっても決して勝ちを急がない（中略）
名人に対してゆっくり指そう、なんて考えるのは大変な素質で、恐るべき底の深さを感じる。
全盛時代の大山は「最初のチャンスは見送る」と言っていた。
なんとなく似ているではないか。
底の深さと言えば、もう一つ感じたことがある。
それは、人生経験が将棋にプラスするだろう、と思わせる点で、
森内は三十歳くらいまで年々進歩するはずだ。
もしかしたらここ数年がピークなのではないか、という感じの羽生と違う、人間的なスケールの大きさがある。
「たくさん勝つのは羽生君でしょうが、ここ一番で勝つのは森内君のような気がしますね」
先崎少年の言である。恐らく当っているだろう。
谷川名人を全日本プロトーナメント決勝でフルセットの末に破った18歳森内四段を評して。
河口俊彦六段「一局の将棋、一回の人生」
森内の将棋には人の目を引くところがない。一見、冴えがないのである
仮に中盤で有利になったとする（中略）
プロならそれを探し出していっぺんに勝とうとする（中略）
森内はそういった常識にとらわれない。
有利な態勢になっても決して勝ちを急がない（中略）
名人に対してゆっくり指そう、なんて考えるのは大変な素質で、恐るべき底の深さを感じる。
全盛時代の大山は「最初のチャンスは見送る」と言っていた。
なんとなく似ているではないか。
底の深さと言えば、もう一つ感じたことがある。
それは、人生経験が将棋にプラスするだろう、と思わせる点で、
森内は三十歳くらいまで年々進歩するはずだ。
もしかしたらここ数年がピークなのではないか、という感じの羽生と違う、人間的なスケールの大きさがある。
「たくさん勝つのは羽生君でしょうが、ここ一番で勝つのは森内君のような気がしますね」
先崎少年の言である。恐らく当っているだろう。
谷川名人を全日本プロトーナメント決勝でフルセットの末に破った18歳森内四段を評して。
対局料は挑戦者にも出るんだよね？
優勝賞金だけ計算するか、挑戦者の対局料も加算するか
どっちかに統一しないとおかしいような
優勝賞金だけ計算するか、挑戦者の対局料も加算するか
どっちかに統一しないとおかしいような
14 ：名無し名人：2013/11/23(土) 10:29:03.88 ID:GlKISIlV
1995年
河口俊彦
将棋界は十年に一度の割り合いで天才が現れる。
みなさんご存知だろうか。名を挙げれば、加藤一二三、米長邦雄と中原誠、谷川浩司、羽生善治である。
その流れからすると、羽生が四段でデビューしてから約九年。そろそろ大天才が現れる頃だと思っていた。
歴史は誤らない。ちゃんと天才が現れたのである。
渡辺明君といい、昨年奨励会に6級で入った。
そして半年あまりたった今は、すでに2級である。年は小学校五年で十歳。(中略)
用事にかこつけ、銀座に出て、「萬久満」に寄ると、中原、佐藤(義)、小倉の面々がいた。
結局話し込んで、帰りは午前様になってしまったが、そこで例の渡辺少年の話をすると、
中原さんは「ほう」と眼を輝かせ「その子に羽生君はやられるんだ」すかさず言った。
こういう一言は書き留めておく値打ちがある。
河口俊彦
将棋界は十年に一度の割り合いで天才が現れる。
みなさんご存知だろうか。名を挙げれば、加藤一二三、米長邦雄と中原誠、谷川浩司、羽生善治である。
その流れからすると、羽生が四段でデビューしてから約九年。そろそろ大天才が現れる頃だと思っていた。
歴史は誤らない。ちゃんと天才が現れたのである。
渡辺明君といい、昨年奨励会に6級で入った。
そして半年あまりたった今は、すでに2級である。年は小学校五年で十歳。(中略)
用事にかこつけ、銀座に出て、「萬久満」に寄ると、中原、佐藤(義)、小倉の面々がいた。
結局話し込んで、帰りは午前様になってしまったが、そこで例の渡辺少年の話をすると、
中原さんは「ほう」と眼を輝かせ「その子に羽生君はやられるんだ」すかさず言った。
こういう一言は書き留めておく値打ちがある。
>>11
受けて勝つ手もあるってことでは．具体的には解説見てないし検討してないからわからないけど．
受けて勝つ手もあるってことでは．具体的には解説見てないし検討してないからわからないけど．
16 ：名無し名人：2013/11/23(土) 10:29:25.30 ID:XgsasLZA
NG登録推奨ID
ID:GlKISIlV
ID:GlKISIlV
挑戦者じゃなくてタイトル戦敗者ね
18 ：名無し名人：2013/11/23(土) 10:33:58.36 ID:M90E+ZZd
>>14
これマジ？すげーな
これマジ？すげーな
19 ：名無し名人：2013/11/23(土) 10:34:01.03 ID:GlKISIlV
124手目△５四金が見えていた森内と山崎
見えなかった羽生さん
123手目棋譜コメ
ここで△５四金と弾くのが山崎説。
■ニコニコ生放送■
羽生善治三冠＞ここで△７七歩だとどうか。
▲６七金△７八金▲同飛△同歩成▲同玉△３八飛に
(１)▲６八歩の歩合いは先手玉は詰み。
(２)▲６八金打の金合いには△６六歩で難解です。
124手目棋譜コメ
検討通り。森内名人と山崎八段という受けの強い両者の思惑が一致した形だけに、この牙城を突破するのは大変かもしれない。
ここで渡辺竜王に残り時間20分が告げられた。
■ニコニコ生放送■
羽生善治三冠＞やはり攻め合いは危険と見たのでしょう。
６四馬の存在が手厚いので、この△５四金は冷静だったかもしれません。
△７八と▲同飛の交換を入れると飛車が７八へ来るので、
敢えて決めていないという点も見逃せません。
これで先手が困りましたかね。
見えなかった羽生さん
123手目棋譜コメ
ここで△５四金と弾くのが山崎説。
■ニコニコ生放送■
羽生善治三冠＞ここで△７七歩だとどうか。
▲６七金△７八金▲同飛△同歩成▲同玉△３八飛に
(１)▲６八歩の歩合いは先手玉は詰み。
(２)▲６八金打の金合いには△６六歩で難解です。
124手目棋譜コメ
検討通り。森内名人と山崎八段という受けの強い両者の思惑が一致した形だけに、この牙城を突破するのは大変かもしれない。
ここで渡辺竜王に残り時間20分が告げられた。
■ニコニコ生放送■
羽生善治三冠＞やはり攻め合いは危険と見たのでしょう。
６四馬の存在が手厚いので、この△５四金は冷静だったかもしれません。
△７八と▲同飛の交換を入れると飛車が７八へ来るので、
敢えて決めていないという点も見逃せません。
これで先手が困りましたかね。
20 ：名無し名人：2013/11/23(土) 10:35:17.70 ID:qY0K/J2w
>>19
おっさん他にすることないの？
おっさん他にすることないの？
>>16
GJ
GJ
22 ：名無し名人：2013/11/23(土) 10:39:15.99 ID:k99Im06m
野月はゲイ。
>>7
だったらお前がスレ建てろよ。仕事の遅い人間をおれは評価しない。人間行動がすべて。机上の空論は却下。
だったらお前がスレ建てろよ。仕事の遅い人間をおれは評価しない。人間行動がすべて。机上の空論は却下。
ニコ生見てて感じたんだけれど谷川会長の扱いが少し軽くないか？
電話出演はちょっと違くないか
大山や米長だとしても電話出演の依頼できてたか考えてみて欲しい
電話出演はちょっと違くないか
大山や米長だとしても電話出演の依頼できてたか考えてみて欲しい
>>11
> それで「詰ましに行って詰まなかったら負け」って駒損が大きいから？
詰ましにいって詰まなかったら，結局受けの手を指すことになるけどそれなら最初から受けておくべきでしょって話．
詰ましに行くときは全部読みきりましょうってこと
> それで「詰ましに行って詰まなかったら負け」って駒損が大きいから？
詰ましにいって詰まなかったら，結局受けの手を指すことになるけどそれなら最初から受けておくべきでしょって話．
詰ましに行くときは全部読みきりましょうってこと
５二角の局面の羽生の所、録画で確認したらやっぱ言ってねーわｗ
やはり相当記憶力に問題があるんだなｗ
やはり相当記憶力に問題があるんだなｗ
芸スポのスレも急に角バカが暴れて爆伸びｗ
28 ：名無し名人：2013/11/23(土) 10:49:34.68 ID:r9licMQX
森内ってこんな将棋やってて面白いのかね
逃げ回るだけの将棋人生
逃げ回るだけの将棋人生
で、その52角は誰が羽生さんに提案したの？
藤田さん？すごいな
藤田さん？すごいな
羽生の読みの速さ、深さ、正確さには驚いた
詰むや詰まざるやの場面も普通なら分岐に迷ったりするのに
羽生はパッパッパッと凄い速さで一直線で進めて「詰んじゃいました」
これが不要な読みを捨てる力ってことなのかな
最後まで馬が利きそうだという局面の急所、ポイントを捉える力も凄い
そして正確な形勢判断力
これぞ大局観なんだな
人間が究極まで行くとこうなるのかなって思った
詰むや詰まざるやの場面も普通なら分岐に迷ったりするのに
羽生はパッパッパッと凄い速さで一直線で進めて「詰んじゃいました」
これが不要な読みを捨てる力ってことなのかな
最後まで馬が利きそうだという局面の急所、ポイントを捉える力も凄い
そして正確な形勢判断力
これぞ大局観なんだな
人間が究極まで行くとこうなるのかなって思った
>>31
藤田さんだよ
藤田さんだよ
流れは完全に森内
>>34
飛車とる前だよ
飛車とる前だよ
37 ：名無し名人：2013/11/23(土) 11:05:07.88 ID:5jfDP4yw
38 ：名無し名人：2013/11/23(土) 11:05:10.74 ID:iSW4zndD
山崎八段と羽生三冠の形勢判断が割れてたのが印象的だった
>>38
万年Ｂ級棋士と万年タイトルホルダーの差が出たな。
万年Ｂ級棋士と万年タイトルホルダーの差が出たな。
羽生三冠が後手よしの見解を示していることを伝え聞いた山崎八段が、
「私はそこは同意できないです。少なくても渡辺竜王を見ている限りは悪いといった様子はないですし。
私自身もいい勝負だとは思いますが、後手よしかと言われるとそこはちょっと疑問ですね」と力強く反論。
羽生三冠の見解にここまではっきりと言える棋士は限られているだろう。
「私はそこは同意できないです。少なくても渡辺竜王を見ている限りは悪いといった様子はないですし。
私自身もいい勝負だとは思いますが、後手よしかと言われるとそこはちょっと疑問ですね」と力強く反論。
羽生三冠の見解にここまではっきりと言える棋士は限られているだろう。
昨日の羽生動画が見たければ
ＦＣ２動画に行って 竜王戦 で検索
ＦＣ２動画に行って 竜王戦 で検索
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201311210101.kif.Z
だけじゃなくて、
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201311210101.kif
もアップロードしてくれないと。
だけじゃなくて、
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201311210101.kif
もアップロードしてくれないと。
ああ▲６八歩のときに△６九銀とか△７七歩の詰めろをかけても勝ちって話か．
まあ詰みを読みきる難易度は変わらない感じだけど
まあ詰みを読みきる難易度は変わらない感じだけど
>>1-2
【竜王戦 スケジュール】
≪一日目≫
09：00 対局開始
10：00 午前のおやつ
12：30 昼食休憩
13：30 対局再開
15：00 午後のおやつ
18：00 封じ手手番決定時刻
≪二日目≫
09：00 封じ手開封 対局再開
10：00 午前のおやつ
12：30 昼食休憩
13：30 対局再開
15：00 午後のおやつ
竜王戦七番勝負に夕食休憩はありません
【BSプレミアム 中継】
(1) 11月28日(木) 午後5:00～6:00
(2) 11月29日(金) 午後4:00～6:00
「速報!将棋竜王戦 第五局」
(3) 11月30日(土) 午前1:20～1:30
解説者：三浦弘行 九段
聞き手：香川愛生 女流王将
司 会 ：長野 亮 アナウンサー
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/titlematch/
【竜王戦 スケジュール】
≪一日目≫
09：00 対局開始
10：00 午前のおやつ
12：30 昼食休憩
13：30 対局再開
15：00 午後のおやつ
18：00 封じ手手番決定時刻
≪二日目≫
09：00 封じ手開封 対局再開
10：00 午前のおやつ
12：30 昼食休憩
13：30 対局再開
15：00 午後のおやつ
竜王戦七番勝負に夕食休憩はありません
【BSプレミアム 中継】
(1) 11月28日(木) 午後5:00～6:00
(2) 11月29日(金) 午後4:00～6:00
「速報!将棋竜王戦 第五局」
(3) 11月30日(土) 午前1:20～1:30
解説者：三浦弘行 九段
聞き手：香川愛生 女流王将
司 会 ：長野 亮 アナウンサー
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/titlematch/
>>1-2
【第26期 竜王戦七番勝負 日程】
第1局 10月17-18日(木・金) 於：「野田市市民会館」 千葉県野田市野田370-8
立会：藤井 猛 九段 解説：鈴木大介八段 記録係：渡辺和史三段
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201310170101.html [棋譜]
─────────────────────────────
第2局 10月28-29日(月・火) 於：「新富良野プリンスホテル」 北海道富良野市中御料
立会：大内延介九段 解説：中座 真 七段 記録係：伊藤和夫三段
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201310280101.html [棋譜]
─────────────────────────────
第3局 11月07-08日(木・金) 於：「二日市温泉 大丸別荘」 福岡県筑紫野市湯町1-20-1
立会：加藤一二三九段 解説：豊川孝弘七段 記録係：黒川智記二段
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201311070101.html [棋譜]
─────────────────────────────
第4局 11月21-22日(木・金) 於：「サン・アンジェリーナ」 香川県綾歌郡宇多津町平山2719-1
立会：小林健二九段 解説：山崎隆之八段 記録係：都成竜馬三段
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201311210101.html [棋譜]
─────────────────────────────
第5局 11月28-29日(木・金) 於：「宇奈月温泉 延楽」 富山県黒部市宇奈月温泉347-1
立会：淡路仁茂九段 解説：阿部 隆 八段 記録係：黒沢怜生三段
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201311280101.html [棋譜]
─────────────────────────────
第6局 12月11-12日(水・木) 於：「ほほえみの宿 滝の湯」 山形県天童市鎌田本町1-1-30
立会：深浦康市九段 解説：飯島栄治七段 記録係： 未 定
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201312110101.html [棋譜]
─────────────────────────────
第7局 12月18-19日(水・木) 於：「常磐ホテル」 山梨県甲府市湯村2-5-21
立会：森下 卓 九段 解説：飯塚祐紀七段 記録係： 未 定
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201312180101.html [棋譜]
【第26期 竜王戦七番勝負 日程】
第1局 10月17-18日(木・金) 於：「野田市市民会館」 千葉県野田市野田370-8
立会：藤井 猛 九段 解説：鈴木大介八段 記録係：渡辺和史三段
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201310170101.html [棋譜]
─────────────────────────────
第2局 10月28-29日(月・火) 於：「新富良野プリンスホテル」 北海道富良野市中御料
立会：大内延介九段 解説：中座 真 七段 記録係：伊藤和夫三段
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201310280101.html [棋譜]
─────────────────────────────
第3局 11月07-08日(木・金) 於：「二日市温泉 大丸別荘」 福岡県筑紫野市湯町1-20-1
立会：加藤一二三九段 解説：豊川孝弘七段 記録係：黒川智記二段
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201311070101.html [棋譜]
─────────────────────────────
第4局 11月21-22日(木・金) 於：「サン・アンジェリーナ」 香川県綾歌郡宇多津町平山2719-1
立会：小林健二九段 解説：山崎隆之八段 記録係：都成竜馬三段
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201311210101.html [棋譜]
─────────────────────────────
第5局 11月28-29日(木・金) 於：「宇奈月温泉 延楽」 富山県黒部市宇奈月温泉347-1
立会：淡路仁茂九段 解説：阿部 隆 八段 記録係：黒沢怜生三段
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201311280101.html [棋譜]
─────────────────────────────
第6局 12月11-12日(水・木) 於：「ほほえみの宿 滝の湯」 山形県天童市鎌田本町1-1-30
立会：深浦康市九段 解説：飯島栄治七段 記録係： 未 定
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201312110101.html [棋譜]
─────────────────────────────
第7局 12月18-19日(水・木) 於：「常磐ホテル」 山梨県甲府市湯村2-5-21
立会：森下 卓 九段 解説：飯塚祐紀七段 記録係： 未 定
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201312180101.html [棋譜]
竜王戦６組の２５歳～３５歳
佐藤慎 田中悠 門倉 島本 牧野
藤森 渡辺大 上村
佐藤慎 田中悠 門倉 島本 牧野
藤森 渡辺大 上村
最後の142手目△６７銀に▲同歩ってとったけど、
▲同玉ってとったらどうやって詰ますん？？
▲同玉ってとったらどうやって詰ますん？？
>>47
どっちにしても逆転の攻撃の手がないから別の方法で包囲しめて詰ますだけでしょ
どっちにしても逆転の攻撃の手がないから別の方法で包囲しめて詰ますだけでしょ
昨日ので羽生渡辺森内がガチでやったらソフトにはまあ８割方勝つだろうなってのは
実際にやってもらうまでもなくわかったよ
まだまだ進化の余地があるな
実際にやってもらうまでもなくわかったよ
まだまだ進化の余地があるな
51 ：名無し名人：2013/11/23(土) 11:29:24.78 ID:c3sjLUpN
「ここで考えられるのは(１)△６二飛、(２)△３五歩、(３)△４六銀ですが、
先手の攻めが続きそうで、後手にいい対応が見つかっていません」。
控え室では「既に後手が苦しいのでは？」と言われ始めている。
森内△7五歩
控え室では「さすがの一着ですね」とこの△７五歩を好手と見ている。
＿＿＿＿＿
／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::／~~~~~~~~/
|::::::::／ ━､ , ━ |
|:::::√ ＜･> < ･> |
先手の攻めが続きそうで、後手にいい対応が見つかっていません」。
控え室では「既に後手が苦しいのでは？」と言われ始めている。
森内△7五歩
控え室では「さすがの一着ですね」とこの△７五歩を好手と見ている。
＿＿＿＿＿
／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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52 ：名無し名人：2013/11/23(土) 11:29:43.07 ID:7SWT9yY7
>>11
あの時一瞬ん？と思ったけど後手は詰まないから△６九銀と詰めろ掛けても勝ちなんだよな
▲６七歩に△７八銀成▲同玉△７七歩▲同玉（同桂は本譜と合流）△７六飛以下
△７七歩も詰めろだからいいかと思ったら▲同飛取られて困るなｗ
あの時一瞬ん？と思ったけど後手は詰まないから△６九銀と詰めろ掛けても勝ちなんだよな
▲６七歩に△７八銀成▲同玉△７七歩▲同玉（同桂は本譜と合流）△７六飛以下
△７七歩も詰めろだからいいかと思ったら▲同飛取られて困るなｗ
>>52
おお△７七歩▲同飛△同金▲同桂で先手詰まないのか．すまん
おお△７七歩▲同飛△同金▲同桂で先手詰まないのか．すまん
54 ：名無し名人：2013/11/23(土) 11:35:07.65 ID:pFek7t3O
森内名人が竜王もとったら森内二冠になるの？なんか響きが羽生三冠より下っぽくね？獲らないほうがいいよ
55 ：名無し名人：2013/11/23(土) 11:35:07.37 ID:7SWT9yY7
>>11の趣旨は、
＞詰ましに行って詰まなかったら負けですからね。」
＞というのがわからない。
＞
＞将棋に「詰まさなくても勝ち」になるルールがあるの？
こういうことだから、ルールについて聞いてるんでしょ
「相手が投了したら勝ち」が答えなんじゃないのかな
何で投了することになるかという丁寧な答えは>>37とかだと思うけど
＞詰ましに行って詰まなかったら負けですからね。」
＞というのがわからない。
＞
＞将棋に「詰まさなくても勝ち」になるルールがあるの？
こういうことだから、ルールについて聞いてるんでしょ
「相手が投了したら勝ち」が答えなんじゃないのかな
何で投了することになるかという丁寧な答えは>>37とかだと思うけど
>>54
ネタ？
ネタ？
58 ：名無し名人：2013/11/23(土) 11:37:28.73 ID:IgkGPITc
59 ：名無し名人：2013/11/23(土) 11:38:01.96 ID:AiQmWpn4
>>50
サンクス
サンクス
61 ：名無し名人：2013/11/23(土) 11:38:39.69 ID:9JHJBJRC
>>11
お前そんな事も解らないレベルでニコ生なんて見てて楽しいか？漫画ならその程度でも面白いのはわかるけど。
日本語の言葉では勝ちってのは、決着が着いて初めて勝ちと言うのだが、
お前の言う「勝ち」がそれを言ってるのなら、詰まさないと勝ちにはならんわな。あと、投了や持将棋や反則、対局放棄などなどしかないわな。
勝負が終わってない段階では、勝ちなんてないわな。
ただ棋士やファンなどの間で言う勝ちはその限りではなく、その先の展開(受けがあるとか無いとか等々、反則やポカがないかぎりどうあがいても負け)が読めてる時に、「勝ち」と呼ぶんだよ。
でもホントはお前もそんな事は解って質問してるんじゃないのか？揚げ足取り(揚げ足にもなってないが)気分でわざと質問してんじゃね？
ルールしか解らないならそんな質問もあり得るかもしれんが、ニコ生を見て楽しめてるくらいなら、そんな質問はあり得んと思うのだが。
ルールしか解らない程度の棋力でもニコ生やNHK杯などを見てたら、アホでない限り羽生の言った意味くらいの理解力はつくと思うし。
お前そんな事も解らないレベルでニコ生なんて見てて楽しいか？漫画ならその程度でも面白いのはわかるけど。
日本語の言葉では勝ちってのは、決着が着いて初めて勝ちと言うのだが、
お前の言う「勝ち」がそれを言ってるのなら、詰まさないと勝ちにはならんわな。あと、投了や持将棋や反則、対局放棄などなどしかないわな。
勝負が終わってない段階では、勝ちなんてないわな。
ただ棋士やファンなどの間で言う勝ちはその限りではなく、その先の展開(受けがあるとか無いとか等々、反則やポカがないかぎりどうあがいても負け)が読めてる時に、「勝ち」と呼ぶんだよ。
でもホントはお前もそんな事は解って質問してるんじゃないのか？揚げ足取り(揚げ足にもなってないが)気分でわざと質問してんじゃね？
ルールしか解らないならそんな質問もあり得るかもしれんが、ニコ生を見て楽しめてるくらいなら、そんな質問はあり得んと思うのだが。
ルールしか解らない程度の棋力でもニコ生やNHK杯などを見てたら、アホでない限り羽生の言った意味くらいの理解力はつくと思うし。
62 ：名無し名人：2013/11/23(土) 11:39:22.27 ID:M90E+ZZd
>>61
これコピペ？
これコピペ？
75手目の▲６四歩がまずかったと思うのだけど
ここで▲３五歩△同馬と馬を動かしておいてから▲６四歩とつけば先手優勢じゃない？
ここで▲３五歩△同馬と馬を動かしておいてから▲６四歩とつけば先手優勢じゃない？
64 ：名無し名人：2013/11/23(土) 11:40:43.71 ID:9JHJBJRC
なんのコピペだよ？アホか
>>62
こんなのコピペにもならん
こんなのコピペにもならん
コピペの生まれる歴史的瞬間か
ID:9JHJBJRC
69 ：名無し名人：2013/11/23(土) 11:44:28.18 ID:7SWT9yY7
>>24
米長は喜んでやりそう
米長は喜んでやりそう
>>40
1日目の終わりの山崎八段の見解
> 山崎八段は、「現局面は形勢が難しいですが、対局室に入ると渡辺竜王は自信がありそうに見えました」
> と見立てを述べた
力強く反論って言っても「竜王を良く知っている俺から見て、竜王の態度は自信がありそうだ」って内容だからなぁｗ
今や「渡辺竜王をよく知っている度」においても羽生三冠＞山崎八段 な気すらするが
1日目の終わりの山崎八段の見解
> 山崎八段は、「現局面は形勢が難しいですが、対局室に入ると渡辺竜王は自信がありそうに見えました」
> と見立てを述べた
力強く反論って言っても「竜王を良く知っている俺から見て、竜王の態度は自信がありそうだ」って内容だからなぁｗ
今や「渡辺竜王をよく知っている度」においても羽生三冠＞山崎八段 な気すらするが
竜王戦見逃したぁぁぁ
昨日羽生だったのか・・・・orz
昨日羽生だったのか・・・・orz
>>24
大山はわからんが、米長なら余裕。
大山はわからんが、米長なら余裕。
74 ：名無し名人：2013/11/23(土) 11:51:09.61 ID:7SWT9yY7
75 ：名無し名人：2013/11/23(土) 11:52:10.00 ID:7SWT9yY7
>>24
米長ならセミヌードで出てきても驚かないわｗ
米長ならセミヌードで出てきても驚かないわｗ
山崎コピペをまとめてみた
山崎の投了の意思表示に対して、羽生は身体をびくんと震わせ、
「おっ」
と声を上げた。突然の投了に心から驚いている様子だ。そしてすぐ山崎に向かって、
この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、
そして自分のほうの形勢が少し悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。
山崎もすぐさま言葉を返したが、羽生の口調と表情は厳しいままだった。
数分後に関係者が大挙して入室してきたときには、穏やかないつもの羽生に戻っていたが、
盤側で一部始終を観ていた私は、終局直後の羽生のあまりの険しさに圧倒される思いだった。
羽生三冠が自分のほうの形勢が少し悪いと見解を示していることを聞いた山崎八段が、
「私はそこは同意できないです。少なくても羽生三冠を見ている限りは悪いといった様子はないですし。
私自身もいい勝負だとは思いますが、山崎よしかと言われるとそこはちょっと疑問ですね」と力強く反論。
羽生三冠の見解にここまではっきりと言える棋士は限られているだろう。
そして最後にひとこと「（この対局は）諦めます」
山崎の投了の意思表示に対して、羽生は身体をびくんと震わせ、
「おっ」
と声を上げた。突然の投了に心から驚いている様子だ。そしてすぐ山崎に向かって、
この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、
そして自分のほうの形勢が少し悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。
山崎もすぐさま言葉を返したが、羽生の口調と表情は厳しいままだった。
数分後に関係者が大挙して入室してきたときには、穏やかないつもの羽生に戻っていたが、
盤側で一部始終を観ていた私は、終局直後の羽生のあまりの険しさに圧倒される思いだった。
羽生三冠が自分のほうの形勢が少し悪いと見解を示していることを聞いた山崎八段が、
「私はそこは同意できないです。少なくても羽生三冠を見ている限りは悪いといった様子はないですし。
私自身もいい勝負だとは思いますが、山崎よしかと言われるとそこはちょっと疑問ですね」と力強く反論。
羽生三冠の見解にここまではっきりと言える棋士は限られているだろう。
そして最後にひとこと「（この対局は）諦めます」
中原なら喜んで突撃するだろうな
78 ：名無し名人：2013/11/23(土) 11:58:06.63 ID:AiQmWpn4
橋本なら１００パー、パクリ芸。
想像だけど大山さんもああ見えてサービス精神旺盛だから喜んで出演しそう
ただ、依頼するのは大変だと思う。雑な使い方すれば大山さん以外の人が怒るでしょ
ただ、依頼するのは大変だと思う。雑な使い方すれば大山さん以外の人が怒るでしょ
>>24
相手が羽生なら出るだろ
相手が羽生なら出るだろ
会長が受けるかどうかよりも
どこでヘソ曲げるか分からん米長や
将棋界の天皇だった大山に電話かけるほうが躊躇しそう。
どこでヘソ曲げるか分からん米長や
将棋界の天皇だった大山に電話かけるほうが躊躇しそう。
84 ：名無し名人：2013/11/23(土) 12:03:34.65 ID:9JHJBJRC
なんで俺がせめられないといけないんだ？ここの連中ってアホが多いな
羽生の言ったあれくらいの言葉も解らないでニコ生まで見る奴なんていないだろ。
いたとしても羽生が言うところの勝ちの意味くらい解るだろ。
解っててわざと質問してるか、ルールを知りたいのかどちらかだろ。>>56以外が質問の趣旨を理解出来てる人はいない。
真剣に、詰ましにいけば相手に駒を渡すから・・・などと答えてる奴はアホだろ。
羽生の言ったあれくらいの言葉も解らないでニコ生まで見る奴なんていないだろ。
いたとしても羽生が言うところの勝ちの意味くらい解るだろ。
解っててわざと質問してるか、ルールを知りたいのかどちらかだろ。>>56以外が質問の趣旨を理解出来てる人はいない。
真剣に、詰ましにいけば相手に駒を渡すから・・・などと答えてる奴はアホだろ。
85 ：名無し名人：2013/11/23(土) 12:04:19.57 ID:7SWT9yY7
大山とか米長はスポンサー上手く絡めて話持ってけばあっさり出てきそう。
森内はやくﾌﾞｰﾊｰに勝ち越してくれ
せっかく調子よくいってるのにいつもその一点でやり込められてしまう
せっかく調子よくいってるのにいつもその一点でやり込められてしまう
>>85
関係者が顔面蒼白になった対局場
http://silva.blogzine.jp/blog/2013/10/1_e741-14.html
対局者に「こんなところで将棋は指せない」と言われても仕方がない大失態で、
いくらのんびりした時代とはいえ、関係者は顔面蒼白になったことと思われる。
大山名人が『ここで私が文句を言えば新聞社が恐慌をきたす』と判断して忍の一字に徹し、
山田九段もまた、それに同調したのだと思う。
関係者が顔面蒼白になった対局場
http://silva.blogzine.jp/blog/2013/10/1_e741-14.html
対局者に「こんなところで将棋は指せない」と言われても仕方がない大失態で、
いくらのんびりした時代とはいえ、関係者は顔面蒼白になったことと思われる。
大山名人が『ここで私が文句を言えば新聞社が恐慌をきたす』と判断して忍の一字に徹し、
山田九段もまた、それに同調したのだと思う。
大山や米長はもう死んでるからいいよ
中原に電話出演してもらおう
中原に電話出演してもらおう
羽生がネット解説してるんで会長電話してくださいって言えば、
目立ちたがりの米長なら出てくるよ。
羽生が丁寧に米長に対応してるの見せて、やっぱ米長もすげーんだって思わせられるんだから。
目立ちたがりの米長なら出てくるよ。
羽生が丁寧に米長に対応してるの見せて、やっぱ米長もすげーんだって思わせられるんだから。
92 ：名無し名人：2013/11/23(土) 12:10:13.54 ID:7SWT9yY7
>>84
そんなルールはないということは前提で答えてるんじゃないの？
芸スポならあなたのレスもありだけど将棋板でわざわざないということを説明するだけじゃ意味ないでしょ
だから羽生の言った意図を汲み取って具体的に例示したまでだけどな
あと誰もあなたを責めてないから安心しろｗ
そんなルールはないということは前提で答えてるんじゃないの？
芸スポならあなたのレスもありだけど将棋板でわざわざないということを説明するだけじゃ意味ないでしょ
だから羽生の言った意図を汲み取って具体的に例示したまでだけどな
あと誰もあなたを責めてないから安心しろｗ
タイトル戦はお祭りみたいなもんだから会長だって色々やるでしょ
原田先生の戦争話とかまた聞きたい
原田先生の戦争話とかまた聞きたい
>>84
そうアツくなるなよ。ここは将棋板だ
そうアツくなるなよ。ここは将棋板だ
>>90
中原は昔からめんどくさそうな仕事やりたがらないよね
中原は昔からめんどくさそうな仕事やりたがらないよね
96 ：名無し名人：2013/11/23(土) 12:11:24.86 ID:V4weC3Wo
森内の弱点は持ち時間がなくなった時だけなんだな
第3局の頓死から自分でもそれを学べたんだろう
だから今局の時間配分は完璧といってもよかった
第3局の頓死から自分でもそれを学べたんだろう
だから今局の時間配分は完璧といってもよかった
>>90
中原、昨日大番解説やったんだろ
中原、昨日大番解説やったんだろ
米長はでしゃばりで大山は仕切りたがりだから呼べば出るよ
よくネタで「羽生は羽生と対戦しないからずるい」ってのを見かけるが、昨日にお解説を見聞きした限り、むしろ羽生が不利だと思った
頭の中で常に自分と戦い、自分思考を基準として自身の形勢不利を自覚してしまい、結果的に打開のために無理攻めに走る
こんなことが羽生のなかでよく起きてるのかもしれん
頭の中で常に自分と戦い、自分思考を基準として自身の形勢不利を自覚してしまい、結果的に打開のために無理攻めに走る
こんなことが羽生のなかでよく起きてるのかもしれん
100 ：名無し名人：2013/11/23(土) 12:17:01.41 ID:IgkGPITc
>>99
羽生は、羽生と対局しながら相手とも対局してるのか
羽生は、羽生と対局しながら相手とも対局してるのか
観る将増えてるから
今は将棋板でも信じられないくらい将棋に疎いレス多いよ
まぁファン増えるのは言いことだし仕方ないね
今は将棋板でも信じられないくらい将棋に疎いレス多いよ
まぁファン増えるのは言いことだし仕方ないね
前スレ見たが角将が暴れてるせいで昨日の対局も羽生＞森内渡辺、名局じゃなく神解説局
って流れにされてるな
あのキチガイ死ねばいいのに
って流れにされてるな
あのキチガイ死ねばいいのに
というか、このスレもだけど角なんたらに構う馬鹿が増えすぎなんだよ
107 ：名無し名人：2013/11/23(土) 12:21:02.88 ID:7SWT9yY7
来週末ニコ生で、豊川七段による将棋初心者の為のダジャレ講座があるらしい
http://live.nicovideo.jp/watch/lv159860066
http://live.nicovideo.jp/watch/lv159860066
111 ：名無し名人：2013/11/23(土) 12:25:00.35 ID:7SWT9yY7
将棋の歴史、羽生が7冠になり、渡辺がここまで竜王を防衛できていたのも、結局はすべて森内in the handであった
>>102
それあるよな．釣りなのか？ほんとの初心者なのか区別がつきにくいｗ
それあるよな．釣りなのか？ほんとの初心者なのか区別がつきにくいｗ
>>108
このアシスタントの女優さんは豊川のダジャレ攻撃を受けきれるのか！？
このアシスタントの女優さんは豊川のダジャレ攻撃を受けきれるのか！？
渡辺のブログとかだと、「途中ダメになりましたが、
最後なんとかなりました。」みたいなコメント多いけど、
もし、羽生が同じ将棋をブログに書くとしたら「勝ったものの、
途中ダメにしたつまらない将棋でスミマセン」とか書きそうだ。
相手と戦わず、純粋に局面を解析して楽しんでいるのでは…
なんて妄想しちゃうくらい昨日の解説の没頭は凄いと思った。
最後なんとかなりました。」みたいなコメント多いけど、
もし、羽生が同じ将棋をブログに書くとしたら「勝ったものの、
途中ダメにしたつまらない将棋でスミマセン」とか書きそうだ。
相手と戦わず、純粋に局面を解析して楽しんでいるのでは…
なんて妄想しちゃうくらい昨日の解説の没頭は凄いと思った。
>>104
羽生は羽生と当たらないのは羽生が有利→
これにより羽生は高い勝率を残すことができる
という利があるのに対し、
羽生は脳内で自分と戦うのは不利→
相手の読み筋にはないのにも関わらず、自分の脳内で読みきって自身の不利を自覚し、打開のために無理攻めをする
結果的に大多数の棋士が羽生有利と思われる局面から星を落としてしまう
こんな感じ。まあ別に羽生に限った話じゃなく、実力差があるとこういった形で金星を供給することもあるんじゃないかと思ってね
羽生は羽生と当たらないのは羽生が有利→
これにより羽生は高い勝率を残すことができる
という利があるのに対し、
羽生は脳内で自分と戦うのは不利→
相手の読み筋にはないのにも関わらず、自分の脳内で読みきって自身の不利を自覚し、打開のために無理攻めをする
結果的に大多数の棋士が羽生有利と思われる局面から星を落としてしまう
こんな感じ。まあ別に羽生に限った話じゃなく、実力差があるとこういった形で金星を供給することもあるんじゃないかと思ってね
>>11
あの場面では、余裕をもって詰ますか最速で詰ますかを選ぶことができた。
余裕をもって詰ますというのは、簡単な手順で詰むようにもう１手溜めるということ。
森内は最速で詰ます方を選択して、最後は歩以外の駒が余らない詰め上がりとなる。
あの場面では、余裕をもって詰ますか最速で詰ますかを選ぶことができた。
余裕をもって詰ますというのは、簡単な手順で詰むようにもう１手溜めるということ。
森内は最速で詰ます方を選択して、最後は歩以外の駒が余らない詰め上がりとなる。
>>115
受けきったらだめだと思うぞｗ 中村桃子みたいに華麗に受け流す技術が必要だろ
受けきったらだめだと思うぞｗ 中村桃子みたいに華麗に受け流す技術が必要だろ
122 ：名無し名人：2013/11/23(土) 12:58:11.21 ID:VkB9Aib6
123 ：名無し名人：2013/11/23(土) 13:00:52.01 ID:epHqNWlD
>>66
使っていいかどうか訊いてくれ
使っていいかどうか訊いてくれ
>>87
名人戦での勝率はもう超えちゃってるんじゃないか？
名人戦での勝率はもう超えちゃってるんじゃないか？
昨日の羽生は、ちょっと視聴者置いてけぼりだったな。
読みに夢中になりすぎて、解説がおろそかになってるし。何も言わずコマを動かしてばかり。
まあ、アンケート見てる限り、それでも視聴者は喜んでるみたいだからいいんだろうが。
読みに夢中になりすぎて、解説がおろそかになってるし。何も言わずコマを動かしてばかり。
まあ、アンケート見てる限り、それでも視聴者は喜んでるみたいだからいいんだろうが。
第５局予想
76歩34歩66歩→ 相矢倉 →先手の勝ち
76歩34歩26歩→ △85飛戦法 →後手の勝ち
76歩34歩66歩→ 相矢倉 →先手の勝ち
76歩34歩26歩→ △85飛戦法 →後手の勝ち
あの解説聞いてルールのことだと思うってどんだけ…
将棋の初心者とか言う前に日本語勉強したら
将棋の初心者とか言う前に日本語勉強したら
序盤の駆け引き
逆転を許さない中終盤
森内はこの二つが鉄板すぎる
唯一の弱点は時間
逆転を許さない中終盤
森内はこの二つが鉄板すぎる
唯一の弱点は時間
確かに言ってることが明後日すぎるよなw
せっかく興味持ったならもう少し将棋のことを「自分で」勉強してみてほしい
せっかく興味持ったならもう少し将棋のことを「自分で」勉強してみてほしい
勉強してもある程度の棋力もないとわからないこともあると思うよ
初心者叩くのはやめとけよ
初心者叩くのはやめとけよ
王位と王将も２日８時間だけど王位で森内見たことないわ
過疎で未来の無い将棋に興味を持ってくれた初心者を叩く、たいして強くもないおっさん
格ゲーとかと同じで興味を持った初心者排除していったらなんにも残らない
格ゲーとかと同じで興味を持った初心者排除していったらなんにも残らない
森内は優しい男だから
奥さんの不調で長らく将棋に集中できなかったのだろう
憂いが解決して再び羽ばたき始めた
奥さんの不調で長らく将棋に集中できなかったのだろう
憂いが解決して再び羽ばたき始めた
日本語どうこうより何かの説明のとき意味の解釈は有識者以外には分からん時あるよ
たとえば何かの専門分野の説明聞いたら言葉は分かるのに意味は分からんだろ？
アレと同じ
たとえば何かの専門分野の説明聞いたら言葉は分かるのに意味は分からんだろ？
アレと同じ
カツカレー神話継続かｗ
ある意味凄いな
ある意味凄いな
王位リーグも王将リーグも持ち時間が５時間ならもっと森内は出てきてるだろうなぁ
羽生の言った「詰まさなくても勝ち」というのはあの一瞬だけのことであって、
次の瞬間にはやはり詰ましていなければならない。
将棋の終盤には凄いスピードがあって、
解説者のセリフもその瞬間瞬間についてのことなんだよな。
将棋ファンの多くは自分でもプレイしてるからその辺の感覚が分かるけど、
初心者には分からなくてもしょうがない。
次の瞬間にはやはり詰ましていなければならない。
将棋の終盤には凄いスピードがあって、
解説者のセリフもその瞬間瞬間についてのことなんだよな。
将棋ファンの多くは自分でもプレイしてるからその辺の感覚が分かるけど、
初心者には分からなくてもしょうがない。
それよりも5局目の2日目 藤井先生って大丈夫なのか・・・ｗ
今回は解説が羽生で難解な将棋でも問題なかったが終盤の藤井先生は・・・
今回は解説が羽生で難解な将棋でも問題なかったが終盤の藤井先生は・・・
森内名人の将棋の印象は？
羽生：堅実。受けに強く、腰が重い。
谷川：作戦家。相手に合わせて綿密に作戦を練るタイプ。
佐藤：受けに強い。理詰めの将棋。
深浦：過去の実戦を踏襲しているイメージから脱却して、独自路線を進みつつある。
中原：中終盤の捻り合いに強い。局面が複雑になればなるほど力を発揮する。
米長：堅実な棋風。秒読みでも乱れない終盤力が特長。
加藤：「剛」の将棋。非常に芯が確りしている。
内藤：堅実な棋風。
高橋：堅実。作戦家。
森下：序盤に随分と工夫を凝らしてくるタイプ。
島朗：踏み込みの良さが目立つようになった。
久保：終盤が非常に強い。
鈴木：戦術家。一度決めたら変えないタイプ。
羽生：堅実。受けに強く、腰が重い。
谷川：作戦家。相手に合わせて綿密に作戦を練るタイプ。
佐藤：受けに強い。理詰めの将棋。
深浦：過去の実戦を踏襲しているイメージから脱却して、独自路線を進みつつある。
中原：中終盤の捻り合いに強い。局面が複雑になればなるほど力を発揮する。
米長：堅実な棋風。秒読みでも乱れない終盤力が特長。
加藤：「剛」の将棋。非常に芯が確りしている。
内藤：堅実な棋風。
高橋：堅実。作戦家。
森下：序盤に随分と工夫を凝らしてくるタイプ。
島朗：踏み込みの良さが目立つようになった。
久保：終盤が非常に強い。
鈴木：戦術家。一度決めたら変えないタイプ。
名人戦で羽生が負けたら羽生が不調
竜王戦で渡辺が負けたら渡辺が不調
全盛期の中原は「相手が勝手に転んでいるだけ、中原名人は強くない」と言われていたが森内はその境地に到達した
竜王戦で渡辺が負けたら渡辺が不調
全盛期の中原は「相手が勝手に転んでいるだけ、中原名人は強くない」と言われていたが森内はその境地に到達した
>>144
だがそれが良い
だがそれが良い
148 ：名無し名人：2013/11/23(土) 13:49:29.63 ID:G+EG1IK8
test
確かに今の渡辺なら丸山が挑戦しても１つ位は勝てたろうな
>>144
藤井先生にはピンチのときも切り抜ける話芸がある
藤井先生にはピンチのときも切り抜ける話芸がある
154 ：名無し名人：2013/11/23(土) 13:56:07.71 ID:5jfDP4yw
>>133
持ち時間が長い分は中盤までに使ってしまうから、終盤に突入した時点では残っている時間にほとんど差はないと思うよ
むしろ、終盤までに使った時間が長くなることで消耗することに対するスタミナの方が重要な気がする
持ち時間が長い分は中盤までに使ってしまうから、終盤に突入した時点では残っている時間にほとんど差はないと思うよ
むしろ、終盤までに使った時間が長くなることで消耗することに対するスタミナの方が重要な気がする
155 ：名無し名人：2013/11/23(土) 13:59:53.20 ID:5jfDP4yw
>>150
1つぐらいなら、去年も一昨年も勝っているんだけど
1つぐらいなら、去年も一昨年も勝っているんだけど
156 ：名無し名人：2013/11/23(土) 14:01:37.77 ID:9JHJBJRC
>>125
全視聴者の要望に応えられる解説者なんていねーよ。いろんな奴がいるんだから。
視聴者が自分自身で考える時間も必要だし、羽生が考えてる時に一緒に考えてる奴もいる。
お前の要望通り、視聴者ありきの解説をしたとして、少しは黙っとけよと思う視聴者もいる。
それに、お前はただ単に羽生にいちゃもんつけたいだけだろ。天才羽生の解説を楽しみにしてる奴は大勢いるんだよ。
>>116
いや羽生でも文章にしたらわからんぞ。渡辺も解説は良いしな。
指して手に関する内容は甲乙つけがたいとしても、声のトーンだったり歯切れの良さだったりを考えると羽生より渡辺の方が良いと思う。
全視聴者の要望に応えられる解説者なんていねーよ。いろんな奴がいるんだから。
視聴者が自分自身で考える時間も必要だし、羽生が考えてる時に一緒に考えてる奴もいる。
お前の要望通り、視聴者ありきの解説をしたとして、少しは黙っとけよと思う視聴者もいる。
それに、お前はただ単に羽生にいちゃもんつけたいだけだろ。天才羽生の解説を楽しみにしてる奴は大勢いるんだよ。
>>116
いや羽生でも文章にしたらわからんぞ。渡辺も解説は良いしな。
指して手に関する内容は甲乙つけがたいとしても、声のトーンだったり歯切れの良さだったりを考えると羽生より渡辺の方が良いと思う。
もう解説は間を取ってもめないように宮田で良いよ
宮田って藤井より終盤弱そう
羽生三冠の解説だけ沈黙が許されるっていう雰囲気はあんなｗ
ガキの頃羽生という人を見たいな、と思ってても
たまにNHK杯なんか見てもいつも出てない、羽生って何なんだよ、と思ってたわ
今の人はネットあるからいいねえ
たまにNHK杯なんか見てもいつも出てない、羽生って何なんだよ、と思ってたわ
今の人はネットあるからいいねえ
161 ：名無し名人：2013/11/23(土) 14:10:49.55 ID:/6okiees
タイトル戦の直接対決では森内が羽生に勝ち越しています
>>126
初心者乙
初心者乙
163 ：名無し名人：2013/11/23(土) 14:12:39.51 ID:GlKISIlV
竜王戦勝率 （４回以上出場）
１位 渡辺 .679
２位 谷川 .633
３位 藤井 .619
４位 森内 .556
５位 羽生 .462
６位 佐藤 .419
１位 渡辺 .679
２位 谷川 .633
３位 藤井 .619
４位 森内 .556
５位 羽生 .462
６位 佐藤 .419
164 ：名無し名人：2013/11/23(土) 14:13:07.08 ID:9JHJBJRC
>>139
いや、日本語の問題、知能の問題。あれは専門分野の説明とかの次元ではない。
詰ませにいって失敗すれば自玉を詰まされる駒を渡すことになるので・・・などの類だと専門分野の説明で理解できないってのはわかるけど
11の問いはそうではないだろ。そうだったら、詰ますの失敗したら森内玉はどのようにして詰むの？などそういう聞き方をする。
11の問いはスポーツで、終了の笛がなるまで勝ちとは言えないんじゃないの？と言って絡むアホと同じ。
俺には>>11は釣りにしか見えん。よっぽどのアホかのどちらか。
あの羽生の言った事も理解できなくて△７八金とか書くか？△７八金ってどの位置か知ってるか？局面を覚えてるか？
いや、日本語の問題、知能の問題。あれは専門分野の説明とかの次元ではない。
詰ませにいって失敗すれば自玉を詰まされる駒を渡すことになるので・・・などの類だと専門分野の説明で理解できないってのはわかるけど
11の問いはそうではないだろ。そうだったら、詰ますの失敗したら森内玉はどのようにして詰むの？などそういう聞き方をする。
11の問いはスポーツで、終了の笛がなるまで勝ちとは言えないんじゃないの？と言って絡むアホと同じ。
俺には>>11は釣りにしか見えん。よっぽどのアホかのどちらか。
あの羽生の言った事も理解できなくて△７八金とか書くか？△７八金ってどの位置か知ってるか？局面を覚えてるか？
>>153
話術じゃなく解説でなんとかしてよｗ
話術じゃなく解説でなんとかしてよｗ
森内さん、ガチで強いんだな
惚れ直したわ
ひかえめなところもいい
惚れ直したわ
ひかえめなところもいい
いつものコピペNGにしてるけどそれに構う奴が多くてスレが見えない
新参多いのか…
新参多いのか…
>>166
その前２年は０．７８だからな
その前２年は０．７８だからな
170 ：名無し名人：2013/11/23(土) 14:17:04.40 ID:GlKISIlV
ＢＳの解説は、わかりやすかった
なんとか八段
さいきん、解説うまい人多くて更に将棋がおもしろい
なんとか八段
さいきん、解説うまい人多くて更に将棋がおもしろい
名人戦の森内はさらに強いんだぜ。
恐ろしいわ。
恐ろしいわ。
１０８手目後手６六歩を逃げずに
１ニ竜といったのが敗着？
１ニ竜といったのが敗着？
森内竜王名人誕生！
翌年羽生四冠の２－４で破れ名人失冠
こうなる確率６０％
翌年羽生四冠の２－４で破れ名人失冠
こうなる確率６０％
175 ：名無し名人：2013/11/23(土) 14:25:06.90 ID:/6okiees
森内羽生渡辺の３強というが
実質、森内１強だからな
2013年戦績 ●渡辺 1-5 羽生○
2013年戦績 ●羽生 1-5 森内○
2013年戦績 ●渡辺 1-3 森内○
竜王名人になれば序列が断トツでトップだしな
やはりA級順位戦を９戦全勝して名人になった唯一の男の森内は
格が違うよ
実質、森内１強だからな
2013年戦績 ●渡辺 1-5 羽生○
2013年戦績 ●羽生 1-5 森内○
2013年戦績 ●渡辺 1-3 森内○
竜王名人になれば序列が断トツでトップだしな
やはりA級順位戦を９戦全勝して名人になった唯一の男の森内は
格が違うよ
>>171
鈴木大介はわかりやすい反面、相居飛車だと結構いい加減なこと言ってるから注意なｗ
鈴木大介はわかりやすい反面、相居飛車だと結構いい加減なこと言ってるから注意なｗ
テニスで言うと2ブレイクアップか
次がチャンピオンシップポイントやな
次がチャンピオンシップポイントやな
来週の今頃は
竜王名人誕生してんのか
竜王名人誕生してんのか
>>174
四冠だっけ？
四冠だっけ？
180 ：名無し名人：2013/11/23(土) 14:29:01.36 ID:IgkGPITc
ID:3CJhkOAj
こういうのがアホな書き込みするから羽生ヲタはキチガイって言われちゃうんだよ
こういうのがアホな書き込みするから羽生ヲタはキチガイって言われちゃうんだよ
竜王もこの勝率なら１０年やってりゃそりゃ失冠するか
王座戦の羽生と比べると
王座戦の羽生と比べると
>>179
棋王獲るからな
棋王獲るからな
さすがのこのうてぃ相手に三連勝は無理だろう
研究するにしても期間が無いし終わったな
研究するにしても期間が無いし終わったな
複数冠取ると調子を崩すからね。一人を除いて
>>179
王将か棋王のどっちか取るって思ってんじゃね？
王将か棋王のどっちか取るって思ってんじゃね？
竜王の今後数年に注目だ
色々なタイトル戦にもっと顔を出して欲しい
色々なタイトル戦にもっと顔を出して欲しい
森内は次のサービスゲームをキープすればいいだけ
次は同じ矢倉でも宮田新手からの最新型が見たい
189 ：名無し名人：2013/11/23(土) 14:37:54.81 ID:KvS/ZrqZ
森内は本当に強い相手にしか本気出してないだろ
普段のは稽古つけてあげてるだけ
普段のは稽古つけてあげてるだけ
矢倉以外に誘導しないと勝ち目薄そう、3局目も途中まではウティペースだったわけだし
191 ：名無し名人：2013/11/23(土) 14:38:48.40 ID:QXUvaGS3
敗着はどこなんでしょうね？
>>191
棋王・王将獲った所
棋王・王将獲った所
そういやチェスの世界では昨日２２歳の世界チャンピオンカールセンが誕生したそうだ．
カスパロフに継ぐ史上二番目の若さだって．将棋界で２２歳って言ったら誰だ?
カスパロフに継ぐ史上二番目の若さだって．将棋界で２２歳って言ったら誰だ?
竜王としては矢倉後手番の阿久津流はまだ勝機があるかな
先手番では勝てそうにない、角換わりがいいと思うけど竜王のことだから意地で矢倉にしそう
先手番では勝てそうにない、角換わりがいいと思うけど竜王のことだから意地で矢倉にしそう
後手番本格矢倉で羽生・渡辺を完封出来るのは森内とGPSだけ
197 ：名無し名人：2013/11/23(土) 14:51:20.09 ID:IgkGPITc
羽生ですら手が届かない竜王・名人を両方とも手中に収めようとしている男。
その名は絶対王者・森内俊之。
その名は絶対王者・森内俊之。
森内は平気で３手目６６歩やるよな。
でも渡辺が横歩に誘導するなら乗ると思うけど。
でも渡辺が横歩に誘導するなら乗ると思うけど。
結局封じ手の時点で後手持ちという羽生の判断は正しかったん？
201 ：勝負鑑定士 ◆/4.Vjx.j86 ：2013/11/23(土) 14:54:54.07 ID:AOXnWFE/
昨日は夕方から見てられなかったけど、時間にさえ追われなければ
森内名人最強という結論は変わらずだったか
一日目であまり考えず７５歩を通してしまったのがまずは先手の失点で良いのかな
そして二日目に入って後手６６歩６５銀が５５銀の好手を呼んで紛れたと
※を読む限りでは難解な状況で１０１手目５５銀を逃したのが敗因みたいだけど、
３３歩の所で緩いと言われてた１１馬から１２馬と逃げておいたら実際どうだったの？
後手に歩を渡しちゃうと先手玉は６６歩で受からなくなっちゃうけど、
後手に歩が一枚しかないと先手玉の耐久性も結構あると思うんだ
最強森内を二日制で倒すには、ギリギリで迫るだけじゃなく
どこかでテンポを緩めて長くして時間を削るという方法も必要では
泥仕合でお互い一分将棋になれば渡辺の勝負良さが発揮される
若いけど老獪な渡辺だし、カド番に追い詰められたことで逆に開き直って、
勝ちに行きたい心を捨てることが出来れば、だね
森内名人最強という結論は変わらずだったか
一日目であまり考えず７５歩を通してしまったのがまずは先手の失点で良いのかな
そして二日目に入って後手６６歩６５銀が５５銀の好手を呼んで紛れたと
※を読む限りでは難解な状況で１０１手目５５銀を逃したのが敗因みたいだけど、
３３歩の所で緩いと言われてた１１馬から１２馬と逃げておいたら実際どうだったの？
後手に歩を渡しちゃうと先手玉は６６歩で受からなくなっちゃうけど、
後手に歩が一枚しかないと先手玉の耐久性も結構あると思うんだ
最強森内を二日制で倒すには、ギリギリで迫るだけじゃなく
どこかでテンポを緩めて長くして時間を削るという方法も必要では
泥仕合でお互い一分将棋になれば渡辺の勝負良さが発揮される
若いけど老獪な渡辺だし、カド番に追い詰められたことで逆に開き直って、
勝ちに行きたい心を捨てることが出来れば、だね
それにしても山崎には心底がっかりしたな
自然な封じ手、自然な手、自然な手と来てそこで竜王が長考してる時点で
竜王は明らかに自信がないって誰にでもわかるのに
羽生さんには同意できませんだって竜王の顔がーだもんな
読みもしない、相手の顔もわからなくなってるんじゃそりゃA級にも矢内にも逃げられるわ
まずはレッドと付き合うところからやり直せ
自然な封じ手、自然な手、自然な手と来てそこで竜王が長考してる時点で
竜王は明らかに自信がないって誰にでもわかるのに
羽生さんには同意できませんだって竜王の顔がーだもんな
読みもしない、相手の顔もわからなくなってるんじゃそりゃA級にも矢内にも逃げられるわ
まずはレッドと付き合うところからやり直せ
今回は堂々とポナンザ見れるから藤井先生の解説でもファンタしないよ
つまり山崎には顔芸で一蹴できるということだ
>>200
渡辺も苦しい展開だった的な感想出してるし正しかったんじゃないかな
渡辺も苦しい展開だった的な感想出してるし正しかったんじゃないかな
206 ：名無し名人：2013/11/23(土) 14:59:29.47 ID:whMMu+98
>>204
渡辺みたいに能面な顔じゃないと無理
渡辺みたいに能面な顔じゃないと無理
中原＝森内(名人)
米長＝羽生(下位タイトルコレクター)
加藤＝佐藤(緻密な読み)
谷川＝渡辺(若き天才と呼ばれ上の世代と下の世代に挟まれて孤軍奮闘するも伸び悩む)
米長＝羽生(下位タイトルコレクター)
加藤＝佐藤(緻密な読み)
谷川＝渡辺(若き天才と呼ばれ上の世代と下の世代に挟まれて孤軍奮闘するも伸び悩む)
竜王頑張れ
＿＿,, ,, _ ､ ,,, ... ,, _ ..,_
ー=､ ､ｰ-､`ヽ､`!i' ,i",r'",-'"=ミ
`ヽ`ヾ`､ ! ヽ ! l! i!_/_<'"``
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(6 ≡ ' i ｜
＿_ i≡ _`ｰ'ﾞ ..｜
ー''`ヽ`,ｰi'`＼ ､'､v三ﾂ .| __
`il `i ! ＼ ｜ iヽ、/ ,.ヽ_
i! !` `ｰｧ､-ｰ' ! ﾉ!トi,!'",ﾉ-､
,..=､i! iヽ-､ rィ',;'!ヽー-､! `/_,i' _,.!'､
ーニｰ-､._ `ヽゞﾆ-､.;' i! ! , `ﾄ_ﾉ`x-'" ノ
=ニヽ､ , `, /ヾ=ソ ﾉ !/ !､`ｰ`''イ､
-ｰ-､ `i, / / ヽ `イ_, i -'"￣`! ! ヽ
ゝﾉ /-'" ` ' ! ヽ !
くにへ かえるんだな
おまえにも かぞくがいるだろう・・・
ー=､ ､ｰ-､`ヽ､`!i' ,i",r'",-'"=ミ
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ーニｰ-､._ `ヽゞﾆ-､.;' i! ! , `ﾄ_ﾉ`x-'" ノ
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-ｰ-､ `i, / / ヽ `イ_, i -'"￣`! ! ヽ
ゝﾉ /-'" ` ' ! ヽ !
くにへ かえるんだな
おまえにも かぞくがいるだろう・・・
210 ：名無し名人：2013/11/23(土) 15:14:55.00 ID:r1XpFAzG
次の第５局の２日目のニコ生も藤田さんが担当なのか。
人気があるのかどうかは知らないが、同じタイトル戦に同じ人ばかり出させないでほしいなあ。
生理的に受け付けないだよな、藤田さんのしゃべりは。
人気があるのかどうかは知らないが、同じタイトル戦に同じ人ばかり出させないでほしいなあ。
生理的に受け付けないだよな、藤田さんのしゃべりは。
名人戦って頭脳戦じゃなかったのか
渡辺は人格でも将棋でも森内に大敗
羽生3連勝の時もこんな空気だったよな…
>>8
色々間違いが入りすぎw
色々間違いが入りすぎw
216 ：名無し名人：2013/11/23(土) 15:32:53.52 ID:CUa9ksMO
そんな都合よく3連勝だの4連勝だのできないだろ
これで渡辺が逆転防衛したら、よほど将棋の神というか竜王戦だけの神に愛されているな
これで渡辺が逆転防衛したら、よほど将棋の神というか竜王戦だけの神に愛されているな
>>217
もうすがるところはそれしか無いんだから許してやれよ
もうすがるところはそれしか無いんだから許してやれよ
>>125
羽生の場合、むしろ視聴者が期待しているのは、わかりやすい解説よりも
「トップ棋士の本気のライブ検討」だからなぁ
対局場でもないのに凄い緊張感で、次々に手順を探っていく様は
ずっと見てても飽きなかった
羽生の場合、むしろ視聴者が期待しているのは、わかりやすい解説よりも
「トップ棋士の本気のライブ検討」だからなぁ
対局場でもないのに凄い緊張感で、次々に手順を探っていく様は
ずっと見てても飽きなかった
221 ：名無し名人：2013/11/23(土) 15:58:13.73 ID:HFIuV0lM
222 ：名無し名人：2013/11/23(土) 15:58:31.53 ID:GlKISIlV
>>207
中原米長谷川は似てるけど加藤は似てなくない？
40代
中原 名人3期 他棋戦挑戦なし
森内 名人3連覇継続中 竜王挑戦中
米長 四冠で世界一将棋が強い男を僭称
羽生 三冠で第一人者面
加藤 名人十段
佐藤 前王将
29歳
谷川 四冠王
渡辺 三冠王
中原米長谷川は似てるけど加藤は似てなくない？
40代
中原 名人3期 他棋戦挑戦なし
森内 名人3連覇継続中 竜王挑戦中
米長 四冠で世界一将棋が強い男を僭称
羽生 三冠で第一人者面
加藤 名人十段
佐藤 前王将
29歳
谷川 四冠王
渡辺 三冠王
今期のタイトル戦では
竜王戦、棋聖戦と渡辺は先手で1回も勝ってないんじゃね
竜王戦、棋聖戦と渡辺は先手で1回も勝ってないんじゃね
先手で勝てないんじゃあきませんて
名人、竜王の両方同時に持ったことあるのは、これまでは羽生だけなのかな？
森内スゴイなぁ
森内スゴイなぁ
>>220
BS中継みたいにプロ同士で読み合う解説も見てみたいな。
BS中継みたいにプロ同士で読み合う解説も見てみたいな。
山崎と羽生のテレフォンなかったのが残念
七冠 羽生８６期
五冠 大山８０期 中原６４期
四冠 谷川２７期 米長１９期
三冠 升田 ７期 森内１1期 渡辺１２期
二冠 佐藤１３期
五冠 大山８０期 中原６４期
四冠 谷川２７期 米長１９期
三冠 升田 ７期 森内１1期 渡辺１２期
二冠 佐藤１３期
230 ：名無し名人：2013/11/23(土) 16:29:16.54 ID:/6okiees
>>228
升田、大山、中原の時代は3～5冠しかなかったのだからその比較は意味がない
升田、大山、中原の時代は3～5冠しかなかったのだからその比較は意味がない
まあ、だいたいの序列はあってるでしょ
大山の時代に七冠があれば100期取ってるよ
もちろん木村義雄のことは忘れてないよ
七冠 羽生８６期 勝率7割
五冠 大山８０期 中原６４期 勝率6割後半
四冠 谷川２７期 米長１９期
三冠 升田 ７期 森内１1期 渡辺１２期
二冠 佐藤１３期
七冠 羽生８６期 勝率7割
五冠 大山８０期 中原６４期 勝率6割後半
四冠 谷川２７期 米長１９期
三冠 升田 ７期 森内１1期 渡辺１２期
二冠 佐藤１３期
大山の時代にもっと多く棋士がいたら相対的にタイトル取るのが難しくなった
やっぱりその比較には意味が無い
やっぱりその比較には意味が無い
俺は羽生＞大山なんて一言も言ってないよ
236 ：名無し名人：2013/11/23(土) 16:39:31.44 ID:/6okiees
升田の時代は三冠までしかなかったのだから四冠以上取るのは不可能だわな。
意味が無い比較だね。
意味が無い比較だね。
大山、中原、米長はコンピュータなしでよく頑張ったね
大山が問題だ。
ひふみんがコンピューターみたいなもんだから
240 ：名無し名人：2013/11/23(土) 16:41:38.19 ID:IgkGPITc
そもそもまだ引退してない人並べてもな
9年前だったか
～のほうが凄いとか強いとかなんで自分のことじゃないのに躍起になるのだろうか・・・すごい不思議だわ
渡辺は竜王失冠したら一冠どまりになりそうだねぇ
王将は羽生が濃厚でヤバそうだし棋王は郷田・羽生・永瀬・三浦だから羽生以外は防衛できそう
渡辺家の収入は半減するのがきつそうだ
王将は羽生が濃厚でヤバそうだし棋王は郷田・羽生・永瀬・三浦だから羽生以外は防衛できそう
渡辺家の収入は半減するのがきつそうだ
米長 ＶＳ 加藤
104戦中米長の63勝41敗
永世称号
米長：永世棋聖（棋王も5回獲得）
加藤：なし
タイトル獲得数
米長：19期
加藤8期
プロ棋士であった期間
米長：40年
加藤：59年
2011年1月9日に行われた
第2回「とちぎ将棋まつり」席上対局
米長（引退棋士） 対 加藤（現役棋士）
http://live.shogi.or.jp/event/tochigi/kifu/tochigi110109-03.html
で米長の勝利
104戦中米長の63勝41敗
永世称号
米長：永世棋聖（棋王も5回獲得）
加藤：なし
タイトル獲得数
米長：19期
加藤8期
プロ棋士であった期間
米長：40年
加藤：59年
2011年1月9日に行われた
第2回「とちぎ将棋まつり」席上対局
米長（引退棋士） 対 加藤（現役棋士）
http://live.shogi.or.jp/event/tochigi/kifu/tochigi110109-03.html
で米長の勝利
勝率４割で１１月って初めてじゃね？？
２００８年の大逆転のときでも５割５分くらいあったよね？
２００８年の大逆転のときでも５割５分くらいあったよね？
オリンピックに例えると予選では強くて話題性は抜群なのに本番では金メダル取れないのが羽生。
普段はウォーミングアップ程度に流して本番に調子がピークになるように照準を合わせるプロ仕様なのが森内、渡辺。
普段はウォーミングアップ程度に流して本番に調子がピークになるように照準を合わせるプロ仕様なのが森内、渡辺。
封じ手の時は竜王は局面をどうみてたんでしょうか？
わりとリラックスしてたらから「自分が良い」と思ってたとおもうんですが。
強い人おねがいします。
わりとリラックスしてたらから「自分が良い」と思ってたとおもうんですが。
強い人おねがいします。
>>249
やはり・・・。ありがとうございました。
やはり・・・。ありがとうございました。
森内は封じ手時点でどう思ってたんだろうな
タイトル戦の直接対決では森内が羽生に勝ち越してるんだし、名人獲得数現役1位も森内なんだから、森内が最強で良いじゃん
渡辺は調子良くないとは思うが
14敗のうち8敗が羽生と森内だからな
それをどう見るか
14敗のうち8敗が羽生と森内だからな
それをどう見るか
>>252
じゃあ俺が森内に勝ったら俺最強でいいのか
じゃあ俺が森内に勝ったら俺最強でいいのか
>>254
お前誰だよ
お前誰だよ
256 ：名無し名人：2013/11/23(土) 17:15:12.92 ID:IgkGPITc
封じ手の段階で△３六歩▲１九角△６二飛は必然だったわけで、
その後の▲３二歩の渡辺の感想戦でのコメントが
※局後の感想※
代えて▲６三歩成△同飛▲９一角成は△６六歩で、
「こちらの攻めがいかないですね」（渡辺）
その後の▲３二歩の渡辺の感想戦でのコメントが
※局後の感想※
代えて▲６三歩成△同飛▲９一角成は△６六歩で、
「こちらの攻めがいかないですね」（渡辺）
44馬のところで44歩が本線だったはずなのに
渡辺も森内も一切触れてないのが不穏な感じ
内心どう思ってるんだろな
渡辺も森内も一切触れてないのが不穏な感じ
内心どう思ってるんだろな
258 ：名無し名人：2013/11/23(土) 17:18:43.53 ID:mKeZMmTK
山崎が羽生さんはこの手を見落としたんですねみたいなことを
言ってるコメントをどっかで読んだんだけど
誰か知らない？
言ってるコメントをどっかで読んだんだけど
誰か知らない？
259 ：名無し名人：2013/11/23(土) 17:19:09.52 ID:IgkGPITc
森内は今度は先手で第４局と同じ指し方するのでは？
また往復ビンタだね。
渡辺が△４四馬とするのか△４四歩と指すのか分からないが。
また往復ビンタだね。
渡辺が△４四馬とするのか△４四歩と指すのか分からないが。
>>257
研究したいからお互い触れなかったんじゃね？w
研究したいからお互い触れなかったんじゃね？w
261 ：名無し名人：2013/11/23(土) 17:21:10.33 ID:r9GRx0Vw
≫233
久保さんも入れてあげようよ
久保さんも入れてあげようよ
>>14
トッププロの若いころの成績は、みんな凄まじいな。
それにしても20歳で竜王というのは、やっぱりとんでもないことだったんだな、
渡辺
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/235_watanabe_akira.htm
森内
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/183_moriuchi_toshiyuki.htm
羽生
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/175_habu_yoshiharu.htm
屋敷
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/189_yashiki_nobuyuki.htm
トッププロの若いころの成績は、みんな凄まじいな。
それにしても20歳で竜王というのは、やっぱりとんでもないことだったんだな、
渡辺
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/235_watanabe_akira.htm
森内
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/183_moriuchi_toshiyuki.htm
羽生
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/175_habu_yoshiharu.htm
屋敷
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/189_yashiki_nobuyuki.htm
しかし伝説の竜王戦んひなりそうだな。昨日有給とって正解だったわ
TSないのが本当に悔やまれる。これ読売に投書しようと思うわ
TSないのが本当に悔やまれる。これ読売に投書しようと思うわ
TSというかBDにして発売して欲しいわ あれは永久保存ものだよ
二日目の朝はニコ生見てたけど羽生は終始馬の力が絶大で後手有利と言ってたな
対局者は手の内を隠すだろうから羽生の意見が一番的確だと思うね
対局者は手の内を隠すだろうから羽生の意見が一番的確だと思うね
本日のNGブラザーズ
ID:GlKISIlV
http://hissi.org/read.php/bgame/20131123/R2xLSVNJbFY.html
ID:/6okiees
http://hissi.org/read.php/bgame/20131123/LzZva2llZXM.html
ID:GlKISIlV
http://hissi.org/read.php/bgame/20131123/R2xLSVNJbFY.html
ID:/6okiees
http://hissi.org/read.php/bgame/20131123/LzZva2llZXM.html
268 ：名無し名人：2013/11/23(土) 17:40:42.17 ID:KM0+H2v4
羽生の見解が参考になったな
この対局ではどの駒が一番大事かを考える
この対局ではどの駒が一番大事かを考える
森内の受けの力と羽生の急所を見抜く力は超一流の中の超一流だと改めて思い知らされたな
羽生と森内ほどの天才が同世代に生まれたのは将棋界の奇跡
100年に一度もないことだろう
100年に一度もないことだろう
後手有利と言う羽生に、それは違うと言ってた棋士は誰だっけ。
>>270
逆に言うと羽生にしたら森内が、森内にしたら羽生が同世代にいた不運だな。
逆に言うと羽生にしたら森内が、森内にしたら羽生が同世代にいた不運だな。
274 ：名無し名人：2013/11/23(土) 17:49:04.91 ID:zHkItOag
いや、むしろお互いに切磋琢磨して高めあったとも言える。
これでウティが竜王取ったら間違いなく最優秀棋士賞だな。
羽生・渡辺倒しての名人竜王なんだから。羽生ファンの俺でも文句ねぇよ。
しかし、よくあんだけ攻められて正しい手を指し続けられるわ。
二段レベル程度の俺のレベルと名人の格の差を思い知ったわ。
羽生・渡辺倒しての名人竜王なんだから。羽生ファンの俺でも文句ねぇよ。
しかし、よくあんだけ攻められて正しい手を指し続けられるわ。
二段レベル程度の俺のレベルと名人の格の差を思い知ったわ。
羽生が残り2冠渡辺からとったら羽生かもしれんよ
羽生世代の害悪渡辺はこのまま衰退してもらって
たぶん切磋琢磨して棋力は上がっただろうけど、タイトル数は有限だから
羽生がいなかったら森内のタイトルは今の倍以上になっていただろう。
羽生がいなかったら森内のタイトルは今の倍以上になっていただろう。
何で竜王戦に関係ない羽生の話題で満載なんだよ
281 ：名無し名人：2013/11/23(土) 17:57:23.89 ID:NsuPp4W5
ひたすら大量に読んで、結論・形勢不明の中で指してんだな
というのはよくわかった。
というのはよくわかった。
羽生も関係ありましたやん
ところで藤田の聞き手司会ぶりは良くなってきた
矢内とツートップじゃないか？
やねうらだったかのあしらい方みてても、アクシデントにも動じない感じを見ててもダントツ
矢内とツートップじゃないか？
やねうらだったかのあしらい方みてても、アクシデントにも動じない感じを見ててもダントツ
森内「羽生さんに強くしてもらった」
羽生「みんな(羽生世代の仲間)がいなければここまで走り続ける事はできなかった」
羽生世代の友情、泣けるぜ
羽生「みんな(羽生世代の仲間)がいなければここまで走り続ける事はできなかった」
羽生世代の友情、泣けるぜ
第4局の中継の棋譜保存、2日目お昼中継までしかできない。
しかたないんで自力で感想戦※入りkifファイル作ったよ…
//uproda.2ch-library.com/lib733590.kif.shtml
pass ryuou4
しかたないんで自力で感想戦※入りkifファイル作ったよ…
//uproda.2ch-library.com/lib733590.kif.shtml
pass ryuou4
286 ：名無し名人：2013/11/23(土) 18:00:45.47 ID:NsuPp4W5
藤田さん、会話の要旨を端的な言葉にして初学者でもわかりやすくしたり、
会話で出てくる駒の動きを裏の大板で地味に提示してくれてたり、
あと羽生のグチャグチャ大板ひっそり直してたり、とても良かった。
会話で出てくる駒の動きを裏の大板で地味に提示してくれてたり、
あと羽生のグチャグチャ大板ひっそり直してたり、とても良かった。
藤田さんは本業をもう少し……
藤田さんの本業って何？
>>285
とりあえずお疲れ
とりあえずお疲れ
でも聞き手や人狼ばかり上達して、肝心の対局がパっとしないような
藤田って史上最年少で女流棋士になった期待のホープだったんでしょ？
ってレスしようとしたら先に言われてた
やはり他の人もそう思うんだな
藤田って史上最年少で女流棋士になった期待のホープだったんでしょ？
ってレスしようとしたら先に言われてた
やはり他の人もそう思うんだな
＞みんながいたからここまでやってこれた
ここだけ見るとなんか笑っちゃう
ここだけ見るとなんか笑っちゃう
>>286
大盤のぐちゃリストの羽生の直し大変そうだったな
大盤のぐちゃリストの羽生の直し大変そうだったな
将棋ばかりに打ち込んでいないから話題も豊富 元天才だから手が見える
綾ちゃんが聞き手としてうってつけの存在なのは間違いないな
綾ちゃんが聞き手としてうってつけの存在なのは間違いないな
>>293
先崎「僕も羽生さんの聞き手したいな」
先崎「僕も羽生さんの聞き手したいな」
藤田は場慣れしてるのが大きいだろうし若く見えても26歳だからな～
対して途中で割り込んできた伊奈川なんて挙動不審以外の何物でもなかったなｗ
貞升の替わりを模索中だろうが誰になるんだろうか？
貞升は嫌いだったけど将棋世界で井道がプロ1年目は親に家賃出してもらってたけど2年目からは
指導等で自立できるようになったとの記事を読んでニコ生に出る女流は長時間拘束させられて
コストパフォーマンスの悪い仕事を快く引き受けてくれる良い人だと思うようになったわ
対して途中で割り込んできた伊奈川なんて挙動不審以外の何物でもなかったなｗ
貞升の替わりを模索中だろうが誰になるんだろうか？
貞升は嫌いだったけど将棋世界で井道がプロ1年目は親に家賃出してもらってたけど2年目からは
指導等で自立できるようになったとの記事を読んでニコ生に出る女流は長時間拘束させられて
コストパフォーマンスの悪い仕事を快く引き受けてくれる良い人だと思うようになったわ
296 ：名無し名人：2013/11/23(土) 18:18:10.37 ID:GlKISIlV
将棋界で天才と言われた棋士とそのライバル
天才 芹澤博文 名人 中原誠
天才 土佐浩司 名人 谷川浩司
天才 羽生善治 名人 森内俊之
天才 芹澤博文 名人 中原誠
天才 土佐浩司 名人 谷川浩司
天才 羽生善治 名人 森内俊之
貞升の代わりは安食の乱用でフォローだろ
羽生さんは愛敬があるよね。
すごく普通っぽいけど、現実の普通の人はあんなに普通じゃないｗ
それに天才という先入観があると
天才が天才を発動してる時の姿や、おやつ食べたり照れたりという
素の顔を見られるのが、醍醐味になるんだよな。
すごく普通っぽいけど、現実の普通の人はあんなに普通じゃないｗ
それに天才という先入観があると
天才が天才を発動してる時の姿や、おやつ食べたり照れたりという
素の顔を見られるのが、醍醐味になるんだよな。
結局、ナベの長考の末の3二歩はどうだったんだろうか
山ロエリ子は最近ニコ生の聞き手に出ないけどどうしたんだ？
ダメな変化も挟みながら解説すればいいのに
考えた本筋の深いところまで一気に駒を動かしちゃうからな
そこのところが解説者向きでないと言われる所以なのか？
考えた本筋の深いところまで一気に駒を動かしちゃうからな
そこのところが解説者向きでないと言われる所以なのか？
>>286
羽生さんの大盤解説はグチャグチャになった駒たちを見るのも楽しみのひとつではあるんだがｗ
今回は綾ちゃんがちょこちょこ修正していたので、大盤のカオスはあまり生まれなかった…
駒位置修正は本来はGJなんだが、ちょっと残念な気がしなくもない
今後はぼーっと見てるだけの女流を聞き手にしてくれｗ
羽生さんの大盤解説はグチャグチャになった駒たちを見るのも楽しみのひとつではあるんだがｗ
今回は綾ちゃんがちょこちょこ修正していたので、大盤のカオスはあまり生まれなかった…
駒位置修正は本来はGJなんだが、ちょっと残念な気がしなくもない
今後はぼーっと見てるだけの女流を聞き手にしてくれｗ
名人と竜王（前身含め）を同時に持つのは永世名人だけなんだな
貞升の替わりに飯野やミーオに出てもらいたいけど．．．
飯野はルックス的に貞升より上だけど花みず木のスピーチでしゃべりが酷かった
ミーオは東大卒のエリートだしそんなに酷くはないと思いたい
飯野はルックス的に貞升より上だけど花みず木のスピーチでしゃべりが酷かった
ミーオは東大卒のエリートだしそんなに酷くはないと思いたい
俺は聞き手は誰でも割りとどうでもいい（重要だろうけど）が
それより解説に山崎とか丸山（怖いもの見たさ）に出て欲しい
それより解説に山崎とか丸山（怖いもの見たさ）に出て欲しい
>>296
天才 加藤一二三 名人 だれよ
天才 加藤一二三 名人 だれよ
丸山の棋士を目指すまでの将来の夢：科学者
米長が棋士じゃなかったらなりたかった職業：天文学者
米長が棋士じゃなかったらなりたかった職業：天文学者
>>285
838 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/11/23(土) 07:41:09.72 ID:JyVTWaoi
棋譜の本体は圧縮して置かれている。
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201311210101.kif.gz
838 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/11/23(土) 07:41:09.72 ID:JyVTWaoi
棋譜の本体は圧縮して置かれている。
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201311210101.kif.gz
>>300
大学生活で忙しいそうだ
大学生活で忙しいそうだ
311 ：名無し名人：2013/11/23(土) 18:49:59.70 ID:5jfDP4yw
>>296
そこはやっぱり 天才 先崎学 でよろしく
そこはやっぱり 天才 先崎学 でよろしく
313 ：名無し名人：2013/11/23(土) 18:57:43.87 ID:NsuPp4W5
見てて思ったのは、プロじゃない人にもわかりやすくしようと意識してる藤田さんと、
考えに没頭してわかりやすくすること忘れる羽生はいいコンビだったと思うよ。
考えに没頭してわかりやすくすること忘れる羽生はいいコンビだったと思うよ。
>>285
おおお、ありがとう。
おおお、ありがとう。
315 ：名無し名人：2013/11/23(土) 19:05:13.23 ID:CUa9ksMO
藤田さんがもってた熊のぬいぐるみはなんなの？ 連盟のゆるきゃら？
>>307
大山やろ
大山やろ
318 ：名無し名人：2013/11/23(土) 19:10:16.45 ID:5jfDP4yw
>>312
確かにその方がしっくりくるなあ
確かにその方がしっくりくるなあ
ところで将棋会館の大盤解説会行った人いないのかね？
太地と桃子のコンビも現地で聞きたかったねぇ
太地と桃子のコンビも現地で聞きたかったねぇ
米長 ＶＳ 加藤
104戦中米長の63勝41敗
永世称号
米長：永世棋聖（棋王も5回獲得）
加藤：なし
タイトル獲得数
米長：19期
加藤8期
プロ棋士であった期間
米長：40年
加藤：59年
2011年1月9日に行われた
第2回「とちぎ将棋まつり」席上対局
米長（引退棋士） 対 加藤（現役棋士）
http://live.shogi.or.jp/event/tochigi/kifu/tochigi110109-03.html
で米長の勝利
104戦中米長の63勝41敗
永世称号
米長：永世棋聖（棋王も5回獲得）
加藤：なし
タイトル獲得数
米長：19期
加藤8期
プロ棋士であった期間
米長：40年
加藤：59年
2011年1月9日に行われた
第2回「とちぎ将棋まつり」席上対局
米長（引退棋士） 対 加藤（現役棋士）
http://live.shogi.or.jp/event/tochigi/kifu/tochigi110109-03.html
で米長の勝利
321 ：名無し名人：2013/11/23(土) 19:19:52.02 ID:KM0+H2v4
藤田は会長に現地リポートをさせる度胸がある
あやちゃんって２６なのか・・・。
まだ大学生かと思ってた・・・
まだ大学生かと思ってた・・・
郷田曰く、「実力十三段と言われた江戸時代の棋士・天野宗歩が現代に蘇れば1年で棋界を制圧出来る」らしいが、名人戦の森内には勝てないだろう
>>323
根拠は？
根拠は？
攻めが強いだけじゃ森内さんには勝てないだろうなぁ
現代に蘇って太刀打ちできるのは大山さんか米長さんじゃないの
現代に蘇って太刀打ちできるのは大山さんか米長さんじゃないの
327 ：名無し名人：2013/11/23(土) 19:39:31.72 ID:/6okiees
羽生曰く、「名人と竜王を両方取れば真のチャンピオンと定義しています」
羽生本人が言ってます
羽生本人が言ってます
328 ：名無し名人：2013/11/23(土) 19:42:12.98 ID:siN4qXha
丸山名人、藤井竜王、羽生五冠でも、自分は三番目と言っていたからねえ。
これで竜王は羽生が取れそうだな
今まで苦手な渡辺が居座ってたから取れなかったけど
森内はどうせ防衛する気力はないだろうし
今まで苦手な渡辺が居座ってたから取れなかったけど
森内はどうせ防衛する気力はないだろうし
331 ：名無し名人：2013/11/23(土) 19:47:00.15 ID:siN4qXha
>>247
落選したQちゃんと、野口、土佐、坂本直子（？）の関係みたいだね。
落選したQちゃんと、野口、土佐、坂本直子（？）の関係みたいだね。
米長なんて谷川にすら勝てなかったじゃん
川上「悪い手にも二つあって、一直線に悪くなる手と、挽回の余地がある選択肢の増える悪い手がある。」
羽生「米長先生や大山先生がまさにそれですね。ちょっとぐらいの不利でも混沌とした局面では自分のほうが強いからという」
羽生「米長先生や大山先生がまさにそれですね。ちょっとぐらいの不利でも混沌とした局面では自分のほうが強いからという」
健康な升田、現代なら努力し続けた屋敷なら攻め倒せるだろう。
335 ：名無し名人：2013/11/23(土) 19:49:15.50 ID:IgkGPITc
336 ：名無し名人：2013/11/23(土) 19:49:25.17 ID:siN4qXha
羽生は森内からタイトルとれるの？
もう一段階消化してもらった方が良くないか？
屋敷みたいに森内に強く、羽生に弱い棋士に一年預かってもらった方がよいw
もう一段階消化してもらった方が良くないか？
屋敷みたいに森内に強く、羽生に弱い棋士に一年預かってもらった方がよいw
羽生が持ってるタイトルに森内が挑戦したのって名人だけじゃないか？
長時間は森内強そうだけど短時間だと挑戦者にもなれない印象
長時間は森内強そうだけど短時間だと挑戦者にもなれない印象
丸山名人って黒歴史だよなあ
２日制で屋敷が森内に強いってデータってあるのか？
340 ：名無し名人：2013/11/23(土) 19:54:03.69 ID:Hpq5hkmx
今期、滝の湯：竜王の間 までいかないのか・・
相性ってのがあるからな
■局面を複雑化させ泥仕合に持ち込む棋士
大山、米長、羽生、佐藤
■大局観で勝負する棋士
中原、森内、渡辺
■棋理を追究する棋士
木村、升田、谷川、藤井
大山、米長、羽生、佐藤
■大局観で勝負する棋士
中原、森内、渡辺
■棋理を追究する棋士
木村、升田、谷川、藤井
>>338
それでも名人は名人だから
それでも名人は名人だから
米長程度じゃ通用しないって。
理系脳：大山、米長、羽生、佐藤
文系脳：中原、森内、渡辺
文系脳：中原、森内、渡辺
347 ：名無し名人：2013/11/23(土) 19:57:24.62 ID:IgkGPITc
理系だの文系だの男だの女だのを話題に出す奴って楽しいの？
349 ：名無し名人：2013/11/23(土) 19:59:28.88 ID:siN4qXha
丸山名人が二期続いたのは、佐藤と谷川が相手だったから。
勝負に辛い棋士が相手だったら良かったのにね。
勝負に辛い棋士が相手だったら良かったのにね。
ここ１０年二人が名人戦の歴史を作ってきた
ｂｙ 佐藤康光
2004年 名人戦 ○森内 4-2 羽生
2005年 名人戦 ○森内 4-3 羽生
2008年 名人戦 ●森内 2-4 羽生
2011年 名人戦 ○森内 4-3 羽生
2012年 名人戦 ○森内 4-2 羽生
2013年 名人戦 ○森内 4-1 羽生
なんか、この羽生って人、実力が伴ってないのに身分不相応にチャレンジしまくってるみたいね。
一回だけ情けをもらったのかな？
ｂｙ 佐藤康光
2004年 名人戦 ○森内 4-2 羽生
2005年 名人戦 ○森内 4-3 羽生
2008年 名人戦 ●森内 2-4 羽生
2011年 名人戦 ○森内 4-3 羽生
2012年 名人戦 ○森内 4-2 羽生
2013年 名人戦 ○森内 4-1 羽生
なんか、この羽生って人、実力が伴ってないのに身分不相応にチャレンジしまくってるみたいね。
一回だけ情けをもらったのかな？
31期棋王戦なんてそんなに昔でもないのに知らん奴がいるのか
にわかが増えたと喜ぶべきなのか
にわかが増えたと喜ぶべきなのか
353 ：名無し名人：2013/11/23(土) 20:00:33.10 ID:siN4qXha
まあ、その前の名人戦は佐藤、谷川、丸山の巴戦だったからw
◆大名人
木村、大山、中原
◆中名人
森内、羽生、谷川
◆小名人
升田、塚田、佐藤、加藤、米長
◆名人のそっくりさん
丸山
木村、大山、中原
◆中名人
森内、羽生、谷川
◆小名人
升田、塚田、佐藤、加藤、米長
◆名人のそっくりさん
丸山
昨日の午前中のMy見どころは
人狼以外の将棋ではニコ生初出演？の伊奈川愛菓女流が羽生さん前によほど舞い上がってたのか、
目の前の飛車がおもいっきり曲がってるのを直さず羽生さんが自分で直した場面
http://up3.viploader.net/net/src/vlnet016384.jpg
人狼以外の将棋ではニコ生初出演？の伊奈川愛菓女流が羽生さん前によほど舞い上がってたのか、
目の前の飛車がおもいっきり曲がってるのを直さず羽生さんが自分で直した場面
http://up3.viploader.net/net/src/vlnet016384.jpg
>>350
お帰りください
お帰りください
連覇が終わるのは富山県黒部市か
よし！見に行こう！！！
よし！見に行こう！！！
>>315
得意戦型は左美濃
得意戦型は左美濃
361 ：名無し名人：2013/11/23(土) 20:13:42.76 ID:3RcLgftF
>>284
渡辺「羽生さん(だけ)は『生きる教科書』」
渡辺「羽生さん(だけ)は『生きる教科書』」
362 ：名無し名人：2013/11/23(土) 20:16:38.21 ID:siN4qXha
>>350
24で31点欲しいばかりに高段者に挑戦しまくっている人みたいでﾜﾛﾀw
24で31点欲しいばかりに高段者に挑戦しまくっている人みたいでﾜﾛﾀw
363 ：名無し名人：2013/11/23(土) 20:24:05.60 ID:Hpq5hkmx
>>337
竜王もだよ
竜王もだよ
364 ：名無し名人：2013/11/23(土) 20:24:11.66 ID:7SWT9yY7
感想戦短かったな
肝心な部分はスルーだし
次も矢倉やる気満々じゃねえかよ
肝心な部分はスルーだし
次も矢倉やる気満々じゃねえかよ
>>338
よくなれたよな丸
よくなれたよな丸
367 ：名無し名人：2013/11/23(土) 20:27:18.97 ID:7SWT9yY7
>>252
その年に一番活躍した棋士が最優秀棋士賞で選ばれるからお前の見立てなんかどうでもいい
その年に一番活躍した棋士が最優秀棋士賞で選ばれるからお前の見立てなんかどうでもいい
羽生って実はあんまり強くないんじゃね？
>>368
めちゃめちゃ強いよ
めちゃめちゃ強いよ
将棋連盟の公式見解で棋界3番手の羽生が最優秀棋士賞に選ばれる事はとりあえず無いね
371 ：名無し名人：2013/11/23(土) 20:32:27.53 ID:GlKISIlV
>>355
全盛期10年で名人を取ったかで分けた方がいい
◆大名人
木村 ５期（2年に1回開催）
大山１０期
中原 ９期
森内 ７期
◆中名人
谷川 ４期
羽生 ４期
◆小名人
塚田 ２期
升田 ２期
佐藤 ２期
丸山 ２期
◆極小名人
加藤 １期
米長 １期
全盛期10年で名人を取ったかで分けた方がいい
◆大名人
木村 ５期（2年に1回開催）
大山１０期
中原 ９期
森内 ７期
◆中名人
谷川 ４期
羽生 ４期
◆小名人
塚田 ２期
升田 ２期
佐藤 ２期
丸山 ２期
◆極小名人
加藤 １期
米長 １期
相変わらず将棋の手筋には興味ないスレなんだな
373 ：名無し名人：2013/11/23(土) 20:33:19.46 ID:AEW6mtHd
おとといの夜の時点では渡辺のほうがよいといっていたのに。
流れは森内。
流れは森内。
374 ：名無し名人：2013/11/23(土) 20:34:23.14 ID:5jfDP4yw
>>365
終局が19時を過ぎていてどちらも秒読みだったしなあ
終局が19時を過ぎていてどちらも秒読みだったしなあ
素人が頑張って擁護しようが将棋連盟の公式見解で羽生は棋界3番手です
永遠の三番手は郷田だろ！
郷田と丸山って良いとこで負けるイメージある
>>317
「メモに移して」とか、なにをしたいのかよう分からんけど、
拡張子を変えるとか余計なことせず、7zipあたりを使えば開けます
文字化けのように見えるのはgzipで圧縮されてるからで、
エンコードなんかも関係なし
「メモに移して」とか、なにをしたいのかよう分からんけど、
拡張子を変えるとか余計なことせず、7zipあたりを使えば開けます
文字化けのように見えるのはgzipで圧縮されてるからで、
エンコードなんかも関係なし
379 ：名無し名人：2013/11/23(土) 20:38:13.25 ID:7SWT9yY7
380 ：名無し名人：2013/11/23(土) 20:40:59.52 ID:YNe0fj/S
森内って人は最優秀棋士賞になったことあるの？
381 ：名無し名人：2013/11/23(土) 20:43:00.64 ID:7SWT9yY7
>>345
大山が理系とか違和感ありまくりだな
大山が理系とか違和感ありまくりだな
>>380
ある。前回、竜王・名人（＋王将）になったとき
ある。前回、竜王・名人（＋王将）になったとき
１日目終了時
タナトラも先手持ちだったし、２chでも
「また午前中決着か・・」「羽生の無駄づかいｗ」の声が大勢だったぞ
あれはなんだったのか
まあ熱戦になって盛り上がってよかった
タナトラも先手持ちだったし、２chでも
「また午前中決着か・・」「羽生の無駄づかいｗ」の声が大勢だったぞ
あれはなんだったのか
まあ熱戦になって盛り上がってよかった
>>380
三冠になる直前の2003年度になっている
三冠になる直前の2003年度になっている
385 ：名無し名人：2013/11/23(土) 20:44:02.96 ID:YNe0fj/S
>>382
へぇー やるじゃん
へぇー やるじゃん
なんで竜王戦のスレで歴代名人の話してんの？
ごめん、まちがってた
最優秀になったのは、その前年、
竜王・王将で名人挑戦を決めた年だ
最優秀になったのは、その前年、
竜王・王将で名人挑戦を決めた年だ
>>338
これからが本番だぞ
これからが本番だぞ
390 ：名無し名人：2013/11/23(土) 20:47:32.62 ID:1TS/v049
きのう121手目▲７一銀に対して
△６三玉で後手負けみたいに大騒ぎしてたのは何でだろう
と思ってニコニコ見たら、羽生は△６三玉▲４六竜に
△７八と▲同飛△６七銀と突っ込んだらマズイって話はしてるけど
△５四金の話は全然してないじゃねえか
羽生も「△７八とと行かなかったらという問題もある」って断ってるし
話聞いてないやつが多すぎる
△６三玉で後手負けみたいに大騒ぎしてたのは何でだろう
と思ってニコニコ見たら、羽生は△６三玉▲４六竜に
△７八と▲同飛△６七銀と突っ込んだらマズイって話はしてるけど
△５四金の話は全然してないじゃねえか
羽生も「△７八とと行かなかったらという問題もある」って断ってるし
話聞いてないやつが多すぎる
最優秀棋士賞
受賞回数
1位（19回）羽生善治
2位（5回）中原誠、谷川浩司
4位（3回）米長邦雄
5位（2回）大山康晴
6位（1回）二上達也、加藤一二三、高橋道雄、森内俊之、佐藤康光、渡辺明
タイトル戦における成績が顕著な棋士に贈られることが多いが、
第16回（1988年度が対象）には、羽生善治が無冠の五段であるにもかかわらず受賞している。
同年度羽生は、史上初の記録4部門独占、NHK杯戦で歴代名人4名を破っての優勝などの活躍をした。
大山康晴の受賞回数が少ないが、将棋大賞の創設（1973年度）は、
大山が14年度連続（1958 - 1971年度）でタイトルの過半数を占めた時代が終わった2年後である。
受賞回数
1位（19回）羽生善治
2位（5回）中原誠、谷川浩司
4位（3回）米長邦雄
5位（2回）大山康晴
6位（1回）二上達也、加藤一二三、高橋道雄、森内俊之、佐藤康光、渡辺明
タイトル戦における成績が顕著な棋士に贈られることが多いが、
第16回（1988年度が対象）には、羽生善治が無冠の五段であるにもかかわらず受賞している。
同年度羽生は、史上初の記録4部門独占、NHK杯戦で歴代名人4名を破っての優勝などの活躍をした。
大山康晴の受賞回数が少ないが、将棋大賞の創設（1973年度）は、
大山が14年度連続（1958 - 1971年度）でタイトルの過半数を占めた時代が終わった2年後である。
393 ：名無し名人：2013/11/23(土) 20:55:34.76 ID:YNe0fj/S
>>391
中原は一時代を築いた大棋士なのに意外と少ないなあ
中原は一時代を築いた大棋士なのに意外と少ないなあ
米長の場合は名人が1期というだけで他の棋戦では大活躍で
中原や大山の2番手だったがゆえに獲得数19期（それでも歴代5位）だが
同じ1期の加藤や2期とった丸山とはわけが違う
名人に関しても、中原に7度も挑戦しているわけだから、単なる記録では測れない
中原や大山の2番手だったがゆえに獲得数19期（それでも歴代5位）だが
同じ1期の加藤や2期とった丸山とはわけが違う
名人に関しても、中原に7度も挑戦しているわけだから、単なる記録では測れない
突撃のイメージが強いからな
強すぎんや森内は
歴代最強棋士間違いなしですわ
歴代最強棋士間違いなしですわ
出張に行ってた私のために、タナトラの羽生に対する電王戦に関する質問になんて答えていたか教えてください。
398 ：名無し名人：2013/11/23(土) 21:03:45.46 ID:iddqrseW
しかし第四局は豪華過ぎたな。
竜王と名人の名局。羽生の解説。現地からの中継。絶景の対局場。
何から何まで素晴らしかった。
竜王と名人の名局。羽生の解説。現地からの中継。絶景の対局場。
何から何まで素晴らしかった。
400 ：名無し名人：2013/11/23(土) 21:15:05.72 ID:9hMHmlih
本気の森内を見る事が出来るのは9時間制の名人戦だけだよ。
羽生はまた来年も名人戦で森内に挑戦して指導対局を受けて下さい。
羽生はまた来年も名人戦で森内に挑戦して指導対局を受けて下さい。
402 ：名無し名人：2013/11/23(土) 21:15:52.73 ID:siN4qXha
>>398
谷川会長がそんな無茶なこと頼むわけないが、仮に頼んだとしたら、日程が組めるなら出るつもりだろうね。
谷川会長がそんな無茶なこと頼むわけないが、仮に頼んだとしたら、日程が組めるなら出るつもりだろうね。
403 ：名無し名人：2013/11/23(土) 21:19:21.13 ID:YNe0fj/S
その前に会長が出るべき
森内はこれから竜王五連覇するから名人捨てるかもしれない
羽生が出るのは渡辺と森内が負けた後だろう
406 ：名無し名人：2013/11/23(土) 21:21:53.07 ID:siN4qXha
会長が出ようとしたら、全力で止めにかかられるのが目に浮かぶw
羽生は最後の砦だし、世間の評価にも一番影響力があるからそう簡単には出せない
かと言って、何年も先延ばしにしてしまうと羽生がどんどん衰えてしまう可能性もある
非常に難しいところである
かと言って、何年も先延ばしにしてしまうと羽生がどんどん衰えてしまう可能性もある
非常に難しいところである
でも会長が3強以外では一番話題性がある。
PVも作りがいありそう。最年少名人、光速と呼ばれた男・・・
PVも作りがいありそう。最年少名人、光速と呼ばれた男・・・
そりゃ谷川は実績で言えば現役棋士だと羽生に次いで2位だから
引退棋士含めても3位
引退棋士含めても3位
渡辺、羽生が負けたら最後に森内だろ
全て失冠したら渡辺が出るべきたと思う。
電王戦適正は一番高いと思うし
電王戦適正は一番高いと思うし
渡辺はおいといて、羽生森内のどっちかだね
羽生と森内、どちらがコンピュータに対して相性がいいのか
まあ世間には将棋は知らないけど羽生は知ってるとかそういうレベルだから
羽生が一番出しにくいはず
羽生と森内、どちらがコンピュータに対して相性がいいのか
まあ世間には将棋は知らないけど羽生は知ってるとかそういうレベルだから
羽生が一番出しにくいはず
413 ：名無し名人：2013/11/23(土) 21:32:14.53 ID:f3ydDb7v
森内が将棋を始めた時点で将棋ってゲームの死のカウントダウンが始まっていたんだな
ここからはあっという間さ 将棋ってゲームに結論がでるのは
ここからはあっという間さ 将棋ってゲームに結論がでるのは
３強でももうソフトに勝てるか怪しいけどな
次の電王戦なんて半年前にソフト提出させて改変不可
当日までプロ側が対策し放題のチキンルールだし
将棋じゃなくてバグ発見ゲーになってる
次の電王戦なんて半年前にソフト提出させて改変不可
当日までプロ側が対策し放題のチキンルールだし
将棋じゃなくてバグ発見ゲーになってる
415 ：名無し名人：2013/11/23(土) 21:35:31.66 ID:IgkGPITc
対策せずに戦ってパソコンが勝ってパソコン＞人間にはならないけどね
今見返してるけど
羽生さんって記憶力いいのかと思いきやアイスの話とか前にも振ったのに全然覚えてないのな
まぁどうでもいい事は覚えてないってだけの話かもしれんが
羽生さんって記憶力いいのかと思いきやアイスの話とか前にも振ったのに全然覚えてないのな
まぁどうでもいい事は覚えてないってだけの話かもしれんが
羽生曰く、「七冠の頃より今の方が強い」
本人が言っています
本人が言っています
419 ：名無し名人：2013/11/23(土) 21:36:57.21 ID:4hmrbSqz
バグを潰すのは意味があるだろ。突けるロジックの隙さえ無くなればもう勝てないだろ
そのCOM同士を戦わせれば将棋の解に近づくのかもな
そのCOM同士を戦わせれば将棋の解に近づくのかもな
会長だとponanzaと良い勝負かも。８００台GPSはきつそう
>>415
しかも森内は初見で何も対策せずに角落ちで勝ってるからな
しかも森内は初見で何も対策せずに角落ちで勝ってるからな
全盛期の谷川ならPCと切り合いに持ち込もうとして負けそう
そうかぁ？
大規模クラスタしないで早指し戦したら
ソフト貸出しないでも余裕で勝つくらいに見えたわ
塚田とかが時間短くてつらいって言ってたが逆で時間短いとコンピュ弱いやろ
大規模クラスタしないで早指し戦したら
ソフト貸出しないでも余裕で勝つくらいに見えたわ
塚田とかが時間短くてつらいって言ってたが逆で時間短いとコンピュ弱いやろ
>>421
ボナ以前のソフトは世代が違いすぎる
ボナ以前のソフトは世代が違いすぎる
ソフトは今でも毎年レート100上がってるんだろ
つーかこれだけソフト実力あるのに、このスレで解析に使われないんだろ
将棋終わったら内容全く議論されないし
つーかこれだけソフト実力あるのに、このスレで解析に使われないんだろ
将棋終わったら内容全く議論されないし
竜王戦将棋道場が86手で止まってるんだが詐欺だろこれ
429 ：名無し名人：2013/11/23(土) 21:48:12.81 ID:lCW9VV1R
渡辺竜王が竜王じゃなくなるのなんて信じられないな
俺の中では完全に竜王＝渡辺だから
ウティが勝っても当面は竜王って聞いても渡辺を思い浮かべると思う
俺の中では完全に竜王＝渡辺だから
ウティが勝っても当面は竜王って聞いても渡辺を思い浮かべると思う
430 ：名無し名人：2013/11/23(土) 21:48:16.29 ID:eeg2Ufm4
ソフトは負けた理由を解析しない
432 ：名無し名人：2013/11/23(土) 21:49:09.32 ID:iddqrseW
433 ：名無し名人：2013/11/23(土) 21:51:57.94 ID:eeg2Ufm4
>>309
なあるほど
なあるほど
最近の人は名人と言えば森内を思い浮かべるらしい
436 ：名無し名人：2013/11/23(土) 21:53:26.77 ID:eeg2Ufm4
タイトルの獲得数ってさ、その時代によってタイトル総数が違うんだよね。
だから、初めてタイトルを獲得してから最後に失陥するまで（現役タイトルなら現在まで）で
その間に獲得できたタイトル数から総タイトル数で占有率を出したらいいんじゃないかなぁって思うんだ。
だから、初めてタイトルを獲得してから最後に失陥するまで（現役タイトルなら現在まで）で
その間に獲得できたタイトル数から総タイトル数で占有率を出したらいいんじゃないかなぁって思うんだ。
438 ：名無し名人：2013/11/23(土) 21:54:22.47 ID:XJC7TzRk
第四局見て感じたのは、現タイトルホルダー３人とA級含めその他の棋士との地力の差だったな
ponanzaは森内と渡辺の応酬について行けてなかったし、羽生の読みの方が圧倒的に早かった
でも屋敷が戦ったら多分負ける
クラスタGPS＞トップ棋士＞ponanza＞A級
実力順はこんな感じなんじゃないか
ponanzaは森内と渡辺の応酬について行けてなかったし、羽生の読みの方が圧倒的に早かった
でも屋敷が戦ったら多分負ける
クラスタGPS＞トップ棋士＞ponanza＞A級
実力順はこんな感じなんじゃないか
439 ：名無し名人：2013/11/23(土) 21:54:33.56 ID:iddqrseW
>>437
任せた
任せた
渡辺はもう上がってこないでいいよ
このまま失速して羽生世代の時代だ
このまま失速して羽生世代の時代だ
>>439 だが、断る。
442 ：名無し名人：2013/11/23(土) 21:57:53.89 ID:5jfDP4yw
>>370
来週になると二番手になっている予定だけどね
来週になると二番手になっている予定だけどね
>>438
ポナが劣ってるとは思わなかったぞ
どっちが正しいかわからないだけ
例えば羽生の言った４四馬を動かしたくない発言
人間がソフト以上に正しい大局観を持ってるのか
人間が先入観で合理的な判断を間違えてるのか
実際やらないともうわからない
ポナが劣ってるとは思わなかったぞ
どっちが正しいかわからないだけ
例えば羽生の言った４四馬を動かしたくない発言
人間がソフト以上に正しい大局観を持ってるのか
人間が先入観で合理的な判断を間違えてるのか
実際やらないともうわからない
既出かもだが連盟のHP棋戦ニュースでの案内
28，29日にやるのは第4局じゃなくて第5局だろ
28，29日にやるのは第4局じゃなくて第5局だろ
渡辺もそろそろ衰えるだろうし、しばらくは羽生世代の天下かな
森内は衰える感じしないけど羽生はどうかな
渡辺は早熟な感じするけど羽生もどちらかと言ったら早熟でしょ
渡辺は早熟な感じするけど羽生もどちらかと言ったら早熟でしょ
>>378
踏むとIEが開いて文字列が出るんです。
ちなみに普通の中継flashの棋譜保存でも化けなしでなるんで、
いちいちメモに移して拡張子変えてkifファイルにしてます(汗
とりあえず7zipはさっきインストしておきました。
踏むとIEが開いて文字列が出るんです。
ちなみに普通の中継flashの棋譜保存でも化けなしでなるんで、
いちいちメモに移して拡張子変えてkifファイルにしてます(汗
とりあえず7zipはさっきインストしておきました。
その下の世代が全然出てこないんじゃ
ヤバイと思うの
ヤバイと思うの
森内は王将リーグ全敗したり3割名人って笑われたりしてたようなw
羽生だけ常に全力だもんな
森内や渡辺みたいに力配分考えればいいのに
森内や渡辺みたいに力配分考えればいいのに
452 ：名無し名人：2013/11/23(土) 22:11:56.27 ID:XJC7TzRk
453 ：名無し名人：2013/11/23(土) 22:13:04.41 ID:IgkGPITc
渡辺が▲３二歩と打った局面、羽生は▲６八飛と守る手はどうかと解説していた。
ああいう場面で突っ張れないところが名人戦で羽生が森内に勝てない理由だと思った。
名人戦で先手羽生だったら同じように▲６八飛と回って一方的に後手から攻められていいところなく負けただろう。
いつぞやの名人戦のリプレイみたいな感じで。
ああいう場面で突っ張れないところが名人戦で羽生が森内に勝てない理由だと思った。
名人戦で先手羽生だったら同じように▲６八飛と回って一方的に後手から攻められていいところなく負けただろう。
いつぞやの名人戦のリプレイみたいな感じで。
454 ：名無し名人：2013/11/23(土) 22:14:36.66 ID:8Dw193u5
流れは完全に森内
456 ：名無し名人：2013/11/23(土) 22:16:27.31 ID:YNe0fj/S
>>453
▲６八飛と回るとどうしてそうなるの？ 具体的な手順は？
▲６八飛と回るとどうしてそうなるの？ 具体的な手順は？
羽生相手に３連勝４連敗の離れ業をやった時に比べれば楽な展開。
渡辺３連勝で防衛だな。
渡辺３連勝で防衛だな。
羽生はここぞって時のへタレ癖があるからな
森内の方が信頼できる
森内の方が信頼できる
>>449
普段の対局は指導対局だからな
普段の対局は指導対局だからな
462 ：名無し名人：2013/11/23(土) 22:21:58.25 ID:HzlsWr1O
羽生世代強すぎんよｗｗ
太地も王座になれなかったし
渡辺まで失冠したらｗｗｗ
若い奴等頑張れよｗ
太地も王座になれなかったし
渡辺まで失冠したらｗｗｗ
若い奴等頑張れよｗ
コンピュータは今のトップ３と同レベルだと思う
人間の将棋は渡辺の罠設置みたいのが醍醐味なんだろうな
コンピュータは常に最善手探すから指せない手
逆に大胆な斬り合いは人間には指せない
人間の将棋は渡辺の罠設置みたいのが醍醐味なんだろうな
コンピュータは常に最善手探すから指せない手
逆に大胆な斬り合いは人間には指せない
>>461
ギャグで書き込んでるのならつまんねぇし、マジならどっちの棋士にも失礼
ギャグで書き込んでるのならつまんねぇし、マジならどっちの棋士にも失礼
現地大盤解説会に行ってみた感想
最初にまず施設関係者に謝らなければならない
さんざっぱら「こんな所でやるのかよ、カス過ぎ」とか言ったけど、非常に良い所だった
雰囲気も良かったし、もっと一般の式場見学客が大勢居るかと思ったけど
観戦客しか居ないぐらいだった。
ただ、対局環境がどうだったかは観戦者の立場では分からない。どうせ悪くは言わないんだろうがｗ
大盤解説に関しては、ちょっと会場（チャペル）が狭かった、客が思ったより多かったかもしれない
ただ、客が多すぎて溢れたおかげで普段見られない棋士の検討の様子が物凄く間近で見られたのは、
客の立場からすると嬉しすぎた。
勿論、公開検討会をやった解説の面々にとってはかなりのストレスになっただろうなとは思うｗ
検討の内容についてはブログと同じ様な感じになるので割愛
山崎さんは思ったよりイケメン、顔チッチャイ、
思ってたより案外我が出るタイプで譲らないところは譲らないのが棋士っぽかった
攻める局面なら間違えますけど、受けの手なら自信あります！との言葉が印象的でした
畠山さんは思っていたよりよく喋る、サービス精神が素晴らしくて客を楽しませようと言うホスピタリティに感動した
良いと言われた方の逆を持ちたがるのを見てマゾなんじゃないか疑惑
伊奈さんは頭の回転が速くて早見えなのかなと思った、棋士としてはアレが普通なのだとしたら凄い世界だ
中村さんは黒子的な役割に徹してて印象無し
大石さんは顔がでかい
船江は利発な小学生
最初にまず施設関係者に謝らなければならない
さんざっぱら「こんな所でやるのかよ、カス過ぎ」とか言ったけど、非常に良い所だった
雰囲気も良かったし、もっと一般の式場見学客が大勢居るかと思ったけど
観戦客しか居ないぐらいだった。
ただ、対局環境がどうだったかは観戦者の立場では分からない。どうせ悪くは言わないんだろうがｗ
大盤解説に関しては、ちょっと会場（チャペル）が狭かった、客が思ったより多かったかもしれない
ただ、客が多すぎて溢れたおかげで普段見られない棋士の検討の様子が物凄く間近で見られたのは、
客の立場からすると嬉しすぎた。
勿論、公開検討会をやった解説の面々にとってはかなりのストレスになっただろうなとは思うｗ
検討の内容についてはブログと同じ様な感じになるので割愛
山崎さんは思ったよりイケメン、顔チッチャイ、
思ってたより案外我が出るタイプで譲らないところは譲らないのが棋士っぽかった
攻める局面なら間違えますけど、受けの手なら自信あります！との言葉が印象的でした
畠山さんは思っていたよりよく喋る、サービス精神が素晴らしくて客を楽しませようと言うホスピタリティに感動した
良いと言われた方の逆を持ちたがるのを見てマゾなんじゃないか疑惑
伊奈さんは頭の回転が速くて早見えなのかなと思った、棋士としてはアレが普通なのだとしたら凄い世界だ
中村さんは黒子的な役割に徹してて印象無し
大石さんは顔がでかい
船江は利発な小学生
466 ：名無し名人：2013/11/23(土) 22:29:05.00 ID:npfhOS+g
なんだこのオチはw
468 ：名無し名人：2013/11/23(土) 22:39:06.14 ID:xPaLDaKi
第3局で流れ的に渡辺防衛かもと思ったが次をしっかり落とさないのがさすがの森内名人ですな
あと3局どれか一つ勝てば奪取なんだがら頑張ってほしい
あと3局どれか一つ勝てば奪取なんだがら頑張ってほしい
32歩とか早指しなら効果あるようなないような手で全く良い手には見えない
時間がある中でああいう漠然とした手を咎めるのは森内の得意分野
時間がある中でああいう漠然とした手を咎めるのは森内の得意分野
森内と羽生で一人前と考えれば
既に名人15期実質16期なんだから
大名人だな
既に名人15期実質16期なんだから
大名人だな
森内応援してるけど佐藤にも頑張って欲しいわ
いつの間にか森内のが格上って感じになってきた
佐藤は羽生に弱いってのが致命的だよなあ
いつの間にか森内のが格上って感じになってきた
佐藤は羽生に弱いってのが致命的だよなあ
>>455
羽生さんは形勢判断の正確さこそが強さの分かれ目だと思ってるみたいよ
羽生さんは形勢判断の正確さこそが強さの分かれ目だと思ってるみたいよ
形勢判断≒大局観だからね
竜王の実力を考えればこれで五分ぐらい？
どっちもタイトル返上して羽生に禅譲すればすべて解決する
将棋の内容と渡辺の調子みたら防衛は赤信号でしょう。
内容的には全敗に近いからね
479 ：名無し名人：2013/11/23(土) 23:36:35.39 ID:ypxRE2l5
３月のライオンのセリフで
お互いにぶんまわしても壊れないおもちゃだと思ってる
ってのがあったけど、羽生さんと森内さんと佐藤康光さんってそんな感じの関係かもね
この３人と研究会開いた島さんが竜王取れたのもうなずけるわ
お互いにぶんまわしても壊れないおもちゃだと思ってる
ってのがあったけど、羽生さんと森内さんと佐藤康光さんってそんな感じの関係かもね
この３人と研究会開いた島さんが竜王取れたのもうなずけるわ
対局室は、ニコ生で見てる限りでは眺望が良くて、またタイトル戦やって欲しいね。
背景に水平線が見えて、夕暮れのグラデーションも趣深かった。
背景に水平線が見えて、夕暮れのグラデーションも趣深かった。
でも、森内名人竜王ってなんかやだ
羽生的には渡辺よりはまだ森内の方に竜王取ってもらったほうが永世七冠の芽がありそう
渡辺でも森内でもあまり変わらんくないか
まぁ研究が分散されるというメリットはあるかもしれんが・・・
まぁ研究が分散されるというメリットはあるかもしれんが・・・
ニコ生プレミアムのみ おっぱい生放送
tp://live.nicovideo.jp/watch/lv159761684
tp://live.nicovideo.jp/watch/lv159761684
何が問題かって次の一年も七冠を同じメンツで分け合いそうなところだ
来年の今頃も森内渡辺戦解説羽生で今と同じようなスレ進行でも全く驚かない
来年の今頃も森内渡辺戦解説羽生で今と同じようなスレ進行でも全く驚かない
>>487
渡辺はＰＣインチキができなくなったからオワコン
渡辺はＰＣインチキができなくなったからオワコン
11月中に竜王名人誕生の目処が立ったけど
まあしょうがないな
まあしょうがないな
444 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2013/11/23(土) 22:05:06.56 ID:sm5vFYkF
既出かもだが連盟のHP棋戦ニュースでの案内
28，29日にやるのは第4局じゃなくて第5局だろ
第3局の時も第4局って書いて間違えてたよ
既出かもだが連盟のHP棋戦ニュースでの案内
28，29日にやるのは第4局じゃなくて第5局だろ
第3局の時も第4局って書いて間違えてたよ
「66香ってやっぱださい手だよなぁ～」
羽生さんもださいって使うんだねｗ
羽生さんもださいって使うんだねｗ
492 ：名無し名人：2013/11/24(日) 00:12:18.51 ID:bB/NFEYO
最強は森内か。
なんで前回4連敗したのかな。
竜王戦の渡辺をここまで追い込むとはな。
さすが名人。
なんで前回4連敗したのかな。
竜王戦の渡辺をここまで追い込むとはな。
さすが名人。
単に渡辺の将棋に慣れてなかったんだよ
きっちり受け切れば勝てるはずと判断がついたんだろう
王将も佐藤が奪還するんじゃないか
きっちり受け切れば勝てるはずと判断がついたんだろう
王将も佐藤が奪還するんじゃないか
470 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2013/11/23(土) 22:46:40.54 ID:Kci8iStQ
森内と羽生で一人前と考えれば
既に名人15期実質16期なんだから
大名人だな
同じ時代に2人の天才が生まれちゃったからね
森内と羽生で一人前と考えれば
既に名人15期実質16期なんだから
大名人だな
同じ時代に2人の天才が生まれちゃったからね
471 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2013/11/23(土) 22:58:51.83 ID:MB0ckivY
森内応援してるけど佐藤にも頑張って欲しいわ
いつの間にか森内のが格上って感じになってきた
佐藤は羽生に弱いってのが致命的だよなあ
名人戦で森内vs佐藤を見てみたいが変態流を鉄板流が粉砕するだろう。
森内応援してるけど佐藤にも頑張って欲しいわ
いつの間にか森内のが格上って感じになってきた
佐藤は羽生に弱いってのが致命的だよなあ
名人戦で森内vs佐藤を見てみたいが変態流を鉄板流が粉砕するだろう。
492 名前： 名無し名人 投稿日： 2013/11/24(日) 00:12:18.51 ID:bB/NFEYO
最強は森内か。
なんで前回4連敗したのかな。
竜王戦の渡辺をここまで追い込むとはな。
さすが名人。
しかも後手矢倉で圧勝だからな
最強は森内か。
なんで前回4連敗したのかな。
竜王戦の渡辺をここまで追い込むとはな。
さすが名人。
しかも後手矢倉で圧勝だからな
44馬の構想は前々から研究してたにしても今回出すつもりじゃなかったんだろうな
だがここで使った意味は大きい
絶対に44歩の方が研究に時間を割いてるわけなのだが2-1でリードしてる事もあって44馬を選ぶ余裕があった
しかもそれで勝った
これは大きい
だがここで使った意味は大きい
絶対に44歩の方が研究に時間を割いてるわけなのだが2-1でリードしてる事もあって44馬を選ぶ余裕があった
しかもそれで勝った
これは大きい
竜王って事前に言われてたほど不調じゃないよな
名人の受けが凄すぎるんだと思う
羽生が相手なら竜王の無理攻めが通っててもおかしくない
名人の受けが凄すぎるんだと思う
羽生が相手なら竜王の無理攻めが通っててもおかしくない
499 ：名無し名人：2013/11/24(日) 00:30:32.71 ID:dLz/FD5H
伊奈川が泣いたという語録集
http://youtu.be/Sdj1jLSVqHE
http://youtu.be/Sdj1jLSVqHE
渡辺は新書で好不調なんてものはない、全て実力と言ってた
501 ：名無し名人：2013/11/24(日) 00:32:05.52 ID:mr2Tp+1I
>>177
誰も突っ込んでないけど１ブレイクアップだよ
誰も突っ込んでないけど１ブレイクアップだよ
ニコ動にあがってる藤井・山崎の大盤解説を見たんだが、ちょっと山崎は調子に乗りすぎてないか？
藤井本人も自虐にはしるぐらい棋力は落ちてるのかもしれんが、竜王３連覇の先輩棋士に対しての敬意がなさ過ぎる
さすがに橋本と一緒にする気はないし、羽生に対する棋譜コメなんかはまだ気概を感じる程度なんだが、
衆人環視の中ではもう少し礼節を弁えるべきだと思うわ
藤井本人も自虐にはしるぐらい棋力は落ちてるのかもしれんが、竜王３連覇の先輩棋士に対しての敬意がなさ過ぎる
さすがに橋本と一緒にする気はないし、羽生に対する棋譜コメなんかはまだ気概を感じる程度なんだが、
衆人環視の中ではもう少し礼節を弁えるべきだと思うわ
今回の羽生解説を見たアマ高段のかたで、ポナンザがTOP棋士並とか思ってる人っているの？
自分なんぞ、24で４段程度しかないけれど、あの程度のCPUじゃまだまだなんだなぁっという印象しか受けなかった。
羽生解説がすごかったせいもあるし、他の棋士の終盤に二転三転する解説だとポナのほうが信頼ありそうだけど、
今回はもう比較にならないでしょ。って思うんだけど、そうでもないのかねぇ。
自分なんぞ、24で４段程度しかないけれど、あの程度のCPUじゃまだまだなんだなぁっという印象しか受けなかった。
羽生解説がすごかったせいもあるし、他の棋士の終盤に二転三転する解説だとポナのほうが信頼ありそうだけど、
今回はもう比較にならないでしょ。って思うんだけど、そうでもないのかねぇ。
あれって使ってるＰＣのスペックとか設定とか公開されてるの？
>>502
その衆人にバカ受けだったんだからいいじゃないか
大盤解説っていうのはカネ払って来てくれた客を飽きさせないように最初の方はギャグを挟んだり雑談したりするいわば寄席みたいなもんだ
そのときに多少キャラを誇張したり作ったりしてエンタメするのは常套手段だよ
もしかして「衆人」が指すのはその場のノリや空気をわきまえず後から来て自分の尺度で判断する動画勢やネット勢のことじゃないよな？
その衆人にバカ受けだったんだからいいじゃないか
大盤解説っていうのはカネ払って来てくれた客を飽きさせないように最初の方はギャグを挟んだり雑談したりするいわば寄席みたいなもんだ
そのときに多少キャラを誇張したり作ったりしてエンタメするのは常套手段だよ
もしかして「衆人」が指すのはその場のノリや空気をわきまえず後から来て自分の尺度で判断する動画勢やネット勢のことじゃないよな？
>>505
今度の電王戦の規定スペックなんじゃなかった？
今度の電王戦の規定スペックなんじゃなかった？
ponaの読み筋は普通にトップレベルだと思ったが
羽生さんが解説してたようにどの変化も難解で結論は出てなかったし
羽生さんが解説してたようにどの変化も難解で結論は出てなかったし
>>503
羽生が後手持ち、pona互角
先手がponaの最善手を指さない→ponaの評価値が後手よりに
こういう流れだからなあ。
客観的にみれば羽生とソフトのどちらが上とも言い切れないとなる。
ソフトが上だとか羽生が上だとか言ってるのは主観的。
羽生が後手持ち、pona互角
先手がponaの最善手を指さない→ponaの評価値が後手よりに
こういう流れだからなあ。
客観的にみれば羽生とソフトのどちらが上とも言い切れないとなる。
ソフトが上だとか羽生が上だとか言ってるのは主観的。
>>506
あれぐらいの先輩いじりはエンタメとしてありだよな。
あれぐらいの先輩いじりはエンタメとしてありだよな。
でもソフトは２日目の朝に馬がいいから後手良しとは言ってくれないし
512 ： ：2013/11/24(日) 00:56:04.24 ID:7oskYtxz
竜王名人
なんの工夫もないネーミングだ
両方とったときは新タイトル名にすれよ
なんの工夫もないネーミングだ
両方とったときは新タイトル名にすれよ
キングドラゴンマイスターとか呼ぼうぜ
じゃ竜人で
515 ：名無し名人：2013/11/24(日) 00:58:54.92 ID:h1BUhb13
１００手過ぎた段階で評価値が０とか１になってたからな
さすがにあれでソフトの大局観を信じるのはカルト宗教の信者と変わらん
さすがにあれでソフトの大局観を信じるのはカルト宗教の信者と変わらん
>>510
お前もなってのはさすがにどきっとしたわ
お前もなってのはさすがにどきっとしたわ
過去スレを見ると、１日目終了時点で後手を持ちたいと書いている人もいるし
プロの中でも羽生だけが後手よしと思っていたわけではないはず
プロの中でも羽生だけが後手よしと思っていたわけではないはず
つうかプログラムに大局観なんてあんの？
>>504 >>509 なるほど。
将棋はミスしたほうが負けますから、羽生さんであれポナンザとなんども対戦すれば
そりゃあ負けることもあるぐらいCPUが強いのはわかるんですが、
それって、羽生さんの戦績が7割で、10回やれば3回負けるのと似ているんじゃないかなぁっと。
しかしまぁ確かに実際に対戦しているわけでないからわからないですね。うん。なるほど。
三浦さんでも負けるんだもんなぁ・・・。そっかぁ。。。
将棋はミスしたほうが負けますから、羽生さんであれポナンザとなんども対戦すれば
そりゃあ負けることもあるぐらいCPUが強いのはわかるんですが、
それって、羽生さんの戦績が7割で、10回やれば3回負けるのと似ているんじゃないかなぁっと。
しかしまぁ確かに実際に対戦しているわけでないからわからないですね。うん。なるほど。
三浦さんでも負けるんだもんなぁ・・・。そっかぁ。。。
ソフトは早指しの羽生と二日制の森内とはまだ差がある印象だな
持ち時間4時間とかなら落ち目のA級より強そう
持ち時間4時間とかなら落ち目のA級より強そう
あてにならないかもしれんけど持ち時間10分で一手数秒の将棋ウォーズのニコ生でも
「ほぼpona指ししか使ってない女流棋士」にホイホイと野月が勝ってたな
「竜王戦の評価値がブレてる間くらいの一瞬の早指し」と「名人戦並の持ち時間の二日制」なら人間はまだまだ戦える感じ
4時間って人間側が勝率がかなーり低い持ち時間だと思うｗ
「ほぼpona指ししか使ってない女流棋士」にホイホイと野月が勝ってたな
「竜王戦の評価値がブレてる間くらいの一瞬の早指し」と「名人戦並の持ち時間の二日制」なら人間はまだまだ戦える感じ
4時間って人間側が勝率がかなーり低い持ち時間だと思うｗ
羽生さんの解説、自分語りをしないひふみんって印象だった
評価値はともかくPona推奨手とその手順表示はいいな
羽生さんみたいに拾って解説してくれる棋士もいるし
検討が一人増えたみたいでたのしめたよ
羽生さんみたいに拾って解説してくれる棋士もいるし
検討が一人増えたみたいでたのしめたよ
羽生の発言なんか打ち歩詰めの件といいその場の思いつきばっかりなのにな
527 ：名無し名人：2013/11/24(日) 01:19:30.93 ID:Zja2RuQ6
飛車を打ち下ろしてからの渡辺の猛攻に、森内が63玉と交わした局面だったか、
それまで森内大優勢と見ていたポナ評価値が大きくぐらついたのは何だったの？
それまで森内大優勢と見ていたポナ評価値が大きくぐらついたのは何だったの？
打ち歩詰めの件は質問メールからだからあんなもんだろ
529 ：名無し名人：2013/11/24(日) 01:21:00.46 ID:/HfiGEx9
>>527
△5四金打ちが読めてなかった
△5四金打ちが読めてなかった
ソフトはまず一直線で勝ちの変化を探すから
あそこは同玉で勝ちと見たんでしょ
人間みたいに安全勝ちの変化は読まない
あそこは同玉で勝ちと見たんでしょ
人間みたいに安全勝ちの変化は読まない
はーい、お夜食ですよ～。今日は長いですからねー
http://i.imgur.com/uXR2Tfk.jpg
http://i.imgur.com/uXR2Tfk.jpg
受けの強い人間が馬を自陣にひきつけると恐ろしいことになるということがわかった
>>527
71玉で安泰だったのに、森内が悪手指したから
71玉で安泰だったのに、森内が悪手指したから
羽生さんはちょっとかっこいいと思うことを発言するのが好きなんじゃないかな。
ある意味で見栄っぱりというのかな。
羽生語録なんて読んでもそう思う。
加藤先生はそういうかっこつけ方はしないけど、自分の過去の栄光を語って直接見栄をはるよね。
ある意味で見栄っぱりというのかな。
羽生語録なんて読んでもそう思う。
加藤先生はそういうかっこつけ方はしないけど、自分の過去の栄光を語って直接見栄をはるよね。
>>529
（推奨：△71同玉）1200 → （△63玉）-50 → （▲44龍）200? → （△54金）少し考えて900
こんな感じの推移だったな
視聴者を楽しませようとするponanzaの粋な計らいだった可能性が微レ存
（推奨：△71同玉）1200 → （△63玉）-50 → （▲44龍）200? → （△54金）少し考えて900
こんな感じの推移だったな
視聴者を楽しませようとするponanzaの粋な計らいだった可能性が微レ存
いま、テレビの録画しようとして気付いたんだが
11/30（土） PM10:00-PM11:00 Eテレ
SWITCHインタビュー「福永祐一×渡辺明」 再放送
失冠したら気まずいな
11/30（土） PM10:00-PM11:00 Eテレ
SWITCHインタビュー「福永祐一×渡辺明」 再放送
失冠したら気まずいな
いやー大丈夫でしょう
だって、将棋ですもんこれｗ
だって、将棋ですもんこれｗ
期界三強揃い踏みって、しかし、すごい贅沢な放送だったな～。
でも次の藤井にもかなり期待。
でも次の藤井にもかなり期待。
↑失禁しなければ大丈夫
>>535
取り敢えずなんJに帰れ
取り敢えずなんJに帰れ
早ければ週末には元竜王か
530 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2013/11/24(日) 01:25:00.03 ID:PSfaeyJP
ソフトはまず一直線で勝ちの変化を探すから
あそこは同玉で勝ちと見たんでしょ
人間みたいに安全勝ちの変化は読まない
全盛期の谷川みたいだね
ソフトはまず一直線で勝ちの変化を探すから
あそこは同玉で勝ちと見たんでしょ
人間みたいに安全勝ちの変化は読まない
全盛期の谷川みたいだね
545 ：名無し名人：2013/11/24(日) 01:42:17.63 ID:y9S7HCam
／~~~~~~~~＼
/ / ヾ
|/ |
|| ／ ＼ |
ｒ-─| -・=H=・- |
|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l 12月から本気出す
ヽ､＿＿＿＿ノ
/ / ヾ
|/ |
|| ／ ＼ |
ｒ-─| -・=H=・- |
|り| ー一( )ー一'|
ー l 〓 l 12月から本気出す
ヽ､＿＿＿＿ノ
森内も30迎えた頃は、何でタイトル獲れないのか不思議なくらいの無冠の帝王っぷりだったからなあ。
メンタルが弱過ぎるとか相当叩かれてたのを思い出すと、この晩成ぶりには感慨もひとしおだわ。
まあ最近も三割名人とか叩かれたりしてるけど…
メンタルが弱過ぎるとか相当叩かれてたのを思い出すと、この晩成ぶりには感慨もひとしおだわ。
まあ最近も三割名人とか叩かれたりしてるけど…
>>545
１１月中にもう一局あるんだよなぁ
１１月中にもう一局あるんだよなぁ
しかしよくできたAAだな
いやらしい特徴もよくでてる
いやらしい特徴もよくでてる
ネタをネ(ry
>>3
これをみると羽生さんは効率よく稼げるタイトルを抑えている感じ
これをみると羽生さんは効率よく稼げるタイトルを抑えている感じ
王～は統一すべきだろう
類似ネーミングで工夫がない
類似ネーミングで工夫がない
どっちが勝ってもいいけど、7局まで見たいわぁ…
森内さんってA級でずっと勝ち越しだったんだっけ？
竜王（一番強いけど一番重要ではない駒、転じてその年で一番強い人）
名人（将棋連盟公認、プロ棋士で一番偉い人）
王将（一番重要な駒、転じて棋界になくてはならない人）
棋聖（名人に勝るとも劣らない将棋界で最も神聖な人間を指す呼称）
棋王（将棋の王様）
王位（将棋の王様）
王座（将棋の王様）
下三つを変えよう（提案）
名人（将棋連盟公認、プロ棋士で一番偉い人）
王将（一番重要な駒、転じて棋界になくてはならない人）
棋聖（名人に勝るとも劣らない将棋界で最も神聖な人間を指す呼称）
棋王（将棋の王様）
王位（将棋の王様）
王座（将棋の王様）
下三つを変えよう（提案）
>>555
はいはい、主催者と連盟にメールでも出しなさい
はいはい、主催者と連盟にメールでも出しなさい
俺が羽生世代が凄まじいと思うのは４０歳を過ぎても活躍してるところだな
最近の話だと、康光と郷田が久保からタイトルを奪った時は震えたね
あと丸山が２期連続竜王戦で挑戦者になった時も
ああそうか、この人たちは他の羽生世代と渡辺に負けるだけなんだと妙に感心してしまった
そして今回の森内
４０歳を過ぎてなお衰えを全く見せていない
渡辺相手にここまで勝てる棋士は森内くらいではないか？
最近の話だと、康光と郷田が久保からタイトルを奪った時は震えたね
あと丸山が２期連続竜王戦で挑戦者になった時も
ああそうか、この人たちは他の羽生世代と渡辺に負けるだけなんだと妙に感心してしまった
そして今回の森内
４０歳を過ぎてなお衰えを全く見せていない
渡辺相手にここまで勝てる棋士は森内くらいではないか？
ソフトは金合が読めてないから△63玉に激怒したんだろ
金合見て反省するとか可愛いやつじゃん
使えない弱さだけど
金合見て反省するとか可愛いやつじゃん
使えない弱さだけど
初日現地に居たほとんどすべての棋士とニコ生の田中寅彦が先手優勢を言ってた時も
Ponanzaは終始微差で後手優勢だった。
２日早々にHUBさんが４四馬を評価して後手優勢だと言ったときはびっくりした。
Ponanzaは終始微差で後手優勢だった。
２日早々にHUBさんが４四馬を評価して後手優勢だと言ったときはびっくりした。
>>557
あの世代はつくづく異常と言うか、何しろ十代の頃からタイトル戦の常連をやってるからなあ。
まあでも羽生と森内の縁は別格で、小学生の時から頂点付近で延々と殴り合い続けて、今なおやっぱり頂点の座を争って殴りあい続けてるとか、もう漫画かと。
この二人、例えボケて子供の顔は忘れたとしても、お互いのツラは忘れねえんだろうな。
あの世代はつくづく異常と言うか、何しろ十代の頃からタイトル戦の常連をやってるからなあ。
まあでも羽生と森内の縁は別格で、小学生の時から頂点付近で延々と殴り合い続けて、今なおやっぱり頂点の座を争って殴りあい続けてるとか、もう漫画かと。
この二人、例えボケて子供の顔は忘れたとしても、お互いのツラは忘れねえんだろうな。
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/11/08/20131108_ad4.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/11/22/208.jpg
こりゃあ今回の勝因は言うまでもないね
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/11/22/208.jpg
こりゃあ今回の勝因は言うまでもないね
>>561
しかも甘口と通常って差がある
しかも甘口と通常って差がある
初日でソフトが後手持ちだったからって、ずっと評価値正しかったみたいに言うなよ
羽生が後手持ちを続けても互角の数字だしてる時間散見されたのに
羽生が後手持ちを続けても互角の数字だしてる時間散見されたのに
カレーマルシェは許されない
電王戦からほんとソフト厨が五月蝿い
電王戦から？
ソフトの評価なんかより藤井先生の解説が聞きたい
うむ
森内が竜王を奪取したらほとんど竜王として評価する
名人位はおまけ
名人位はおまけ
ソフトは評価値じゃなくて最善手を参考にしろって散々言ってるのに
未だに理解してない奴が多すぎる
あと時間はある程度かけなきゃ駄目
未だに理解してない奴が多すぎる
あと時間はある程度かけなきゃ駄目
あんな数値表示はエンタメ性のためにあるようなもん
将棋内容だけ見たいなら盤上と検討だけに関心もてばいい
将棋内容だけ見たいなら盤上と検討だけに関心もてばいい
今の評価値は結構当てになると思うが
昔と違って400超えたらもうひっくり返らないと思う
昔と違って400超えたらもうひっくり返らないと思う
外野が何言おうが別に構わないだろう
いっぺんponanzaの人に評価値の正しい見方を解説して欲しいものだな
これからソフトの評価値を見ながらタイトル戦を観戦するのが一般的になりそうだし
でまぁプロ棋士の解説の人は、手の意味というよりも手の意図をもっと解説して欲しい
棋士の心理がどう指し手に表れているかを自分の言葉で語って欲しい
これからソフトの評価値を見ながらタイトル戦を観戦するのが一般的になりそうだし
でまぁプロ棋士の解説の人は、手の意味というよりも手の意図をもっと解説して欲しい
棋士の心理がどう指し手に表れているかを自分の言葉で語って欲しい
棋士はチキンばっかで明言避ける奴ばっかだもんな
579 ：名無し名人：2013/11/24(日) 06:44:32.41 ID:j0JnBM6A
A級レベルは疑問だな。ハッシーくらいじゃないか？
羽生さんがponaの候補手を言われて笑ったのは感動した
村山聖が大山の将棋を並べて
「将棋は馬を作ると勝てるんだなあ」
という感想をもらしたらしいけど、
竜王戦第４局の森内名人の将棋を見ても同じ感想を言いそうだ
「将棋は馬を作ると勝てるんだなあ」
という感想をもらしたらしいけど、
竜王戦第４局の森内名人の将棋を見ても同じ感想を言いそうだ
現役のまま十七世名人を名乗るべきだ
どっかでタイムシフトしてないの？
みたいわー
みたいわー
>>145
フカウランが言い当て妙
フカウランが言い当て妙
流れは完全に森内
↑よく聞くけどなんか元ネタあるの？
↑よく聞くけどなんか元ネタあるの？
>>465
最後の投げやり感にﾜﾛﾀ
最後の投げやり感にﾜﾛﾀ
竜王の新書は竜王による「羽生論」だなｗ
Azumi ?@azuminogakoi 3時間
渡辺竜王の『勝負心』における羽生さん
・登場数：204羽生さん
・1ページ平均：1.3羽生さん
・最多登場数：7羽生さん（55ページ）
Azumi ?@azuminogakoi 3時間
渡辺竜王の『勝負心』における羽生さん
・登場数：204羽生さん
・1ページ平均：1.3羽生さん
・最多登場数：7羽生さん（55ページ）
591 ：名無し名人：2013/11/24(日) 08:22:58.31 ID:wNFOEP+T
>>575
昨日の電通大での羽生さん講演会で
ボナンザ開発者の先生も来ていて、
その点について、発言があった。
コンピューターはその手を正しいと思っているので、
その評価は棋士とズレがあることを認めていたような気がします。
評価関数の精度を上げることが今後の課題とみなさんが
申してました。
昨日の電通大での羽生さん講演会で
ボナンザ開発者の先生も来ていて、
その点について、発言があった。
コンピューターはその手を正しいと思っているので、
その評価は棋士とズレがあることを認めていたような気がします。
評価関数の精度を上げることが今後の課題とみなさんが
申してました。
>>591
棋士の評価に合わせて作っているようじゃ棋士を超えられない
棋士の評価に合わせて作っているようじゃ棋士を超えられない
つうか1手さ違いとかならずっと互角なんじゃね
ボナは何故５四金を読みぬけしたんだろうな
>>591
4局1日目終わって互角は正しかったんじゃない
4局1日目終わって互角は正しかったんじゃない
>>575 目安として勝率と評価値の関係のグラフで理解するのがいいと思うよ．
GPSの開発者の日記に解説してある．
http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/20090827.html
GPSの開発者の日記に解説してある．
http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/20090827.html
電脳戦スレ行けばいいのにってIDばかりだな
>>599
でも俺は本っていうのは信用してないんだよ。
モノによってはゴーストライターが書いていたり、編集者の筆が大幅に入ってるからな。
講演会なんかで渡辺がほんとにそういう発言するなら、本人の弁なんだと納得するけど。
若干の懐疑はあるな。
でも俺は本っていうのは信用してないんだよ。
モノによってはゴーストライターが書いていたり、編集者の筆が大幅に入ってるからな。
講演会なんかで渡辺がほんとにそういう発言するなら、本人の弁なんだと納得するけど。
若干の懐疑はあるな。
>>594
何万局というプロ棋譜を一手づつ
その手が最高得点となるように駒関係の評価値を調整して行くのが
ボナンザメソッド。
プロの指した手を最善手と崇める機械が出来上がる。
ただし一人の特定のプロじゃなくプロの集合体を神とするところが凄い。
一局面づつそれを指した違ったプロの顔を持っているので
評価がブレるのは仕方がない
何万局というプロ棋譜を一手づつ
その手が最高得点となるように駒関係の評価値を調整して行くのが
ボナンザメソッド。
プロの指した手を最善手と崇める機械が出来上がる。
ただし一人の特定のプロじゃなくプロの集合体を神とするところが凄い。
一局面づつそれを指した違ったプロの顔を持っているので
評価がブレるのは仕方がない
>>593
夕方回ったあと持つなら渡辺さんのほうもってみたいけど受け切るの非常に大変だが後手があましてそう的なニュアンスだったよ
夕方回ったあと持つなら渡辺さんのほうもってみたいけど受け切るの非常に大変だが後手があましてそう的なニュアンスだったよ
まあ90点の手を毎回ミスせずに読むソフトと、80-95点の手を読むトッププロの差じゃね。
そういや角換わりのあの定跡は△４四馬が強力すぎて先手がやらなくなったよな．
銀杏 ?@ginnan81 20時間
竜王戦第４局の△４四馬は角換わり腰掛け銀（前期第１局の変化）の応用なのかなと思いました。駒の配置が似ているだけかもしれませんが。
橋本 崇載 @shogibar84 8時間
竜王戦は森内名人が勝ちましたね！４四の馬が厚かったみたいですね。④④の馬がアツかった…明日のジャパンCは、もう答えが見えましたね！
銀杏 ?@ginnan81 20時間
竜王戦第４局の△４四馬は角換わり腰掛け銀（前期第１局の変化）の応用なのかなと思いました。駒の配置が似ているだけかもしれませんが。
橋本 崇載 @shogibar84 8時間
竜王戦は森内名人が勝ちましたね！４四の馬が厚かったみたいですね。④④の馬がアツかった…明日のジャパンCは、もう答えが見えましたね！
>>603
いくら何でも著者校は入るだろｗ
あれがゴーストなら止めなかった渡辺が何なのというレベル
でも面白かったよ、羽生絶賛だけじゃなくて
直感の7割は正しい←なぜ7割なのか根拠がわからない
米長哲学←なぜそこで「こそ」なのか意図がわからない
と延々考察してて、渡辺の理屈っぽいめんどくささと
そこから醸し出される面白さが感じられた
いくら何でも著者校は入るだろｗ
あれがゴーストなら止めなかった渡辺が何なのというレベル
でも面白かったよ、羽生絶賛だけじゃなくて
直感の7割は正しい←なぜ7割なのか根拠がわからない
米長哲学←なぜそこで「こそ」なのか意図がわからない
と延々考察してて、渡辺の理屈っぽいめんどくささと
そこから醸し出される面白さが感じられた
>>465
最後まで集中力を保てよ
最後まで集中力を保てよ
これか
羽生善治応援スレテンプレより
Q. 羽生さんの著書「決断力」は盗作ですか？
A. わかりません。週刊新潮8月5日号（2005年7月28日発売）で盗作疑惑が報じられました。
羽生善治氏の著書『決断力』に谷川浩司氏の著書『集中力』からの盗作疑惑!?
棋界に四冠として君臨する羽生善治（34）。その彼が７月10日、新書シリーズ「角川oneテーマ21」から
『決断力』という本を上梓した。ところが、この著書に盗作疑惑がかかっている。５年前、同じシリーズで
刊行された谷川浩司九段（43）の著書『集中力』と酷似している表現が多いのだ。
例えば、羽生氏の著書で、
〈升田幸三先生の好きな言葉に「新手一生」という言葉がある。新しい戦型や指し手を創造すると一生使える。
棋士たる者は一生を賭けても新しい戦型や指し手を生み出すべしというのだ〉という件（くだり）があるが、
谷川氏の著書にも、
〈升田幸三先生の好きだった言葉に「新手一生」という言葉がある。新しい手を発見すると一生使える。
棋士たる者は一生を懸けても新しい手を生み出すべしというのである〉と書かれている。同様に、
〈子どもにとっては「できた！」という喜びが、次の目標に向かうやる気をふくらませる
エネルギー源になるのではなかろうか〉（羽生本）と記された箇所は、
〈子どもは、「できた！」という喜びを味わうことが、次の目標に向かうやる気をふくらませ、集中して取り組む
エネルギー源になるのではないだろうか〉（谷川本）といった具合だ。
他にも対局中の厳しい眼差しの話、若手棋士をカーナビに例えて批判した森下卓氏の談話、
かつての内弟子制度の逸話など共通する表現は枚挙に遑（いとま）がないほど。
羽生善治応援スレテンプレより
Q. 羽生さんの著書「決断力」は盗作ですか？
A. わかりません。週刊新潮8月5日号（2005年7月28日発売）で盗作疑惑が報じられました。
羽生善治氏の著書『決断力』に谷川浩司氏の著書『集中力』からの盗作疑惑!?
棋界に四冠として君臨する羽生善治（34）。その彼が７月10日、新書シリーズ「角川oneテーマ21」から
『決断力』という本を上梓した。ところが、この著書に盗作疑惑がかかっている。５年前、同じシリーズで
刊行された谷川浩司九段（43）の著書『集中力』と酷似している表現が多いのだ。
例えば、羽生氏の著書で、
〈升田幸三先生の好きな言葉に「新手一生」という言葉がある。新しい戦型や指し手を創造すると一生使える。
棋士たる者は一生を賭けても新しい戦型や指し手を生み出すべしというのだ〉という件（くだり）があるが、
谷川氏の著書にも、
〈升田幸三先生の好きだった言葉に「新手一生」という言葉がある。新しい手を発見すると一生使える。
棋士たる者は一生を懸けても新しい手を生み出すべしというのである〉と書かれている。同様に、
〈子どもにとっては「できた！」という喜びが、次の目標に向かうやる気をふくらませる
エネルギー源になるのではなかろうか〉（羽生本）と記された箇所は、
〈子どもは、「できた！」という喜びを味わうことが、次の目標に向かうやる気をふくらませ、集中して取り組む
エネルギー源になるのではないだろうか〉（谷川本）といった具合だ。
他にも対局中の厳しい眼差しの話、若手棋士をカーナビに例えて批判した森下卓氏の談話、
かつての内弟子制度の逸話など共通する表現は枚挙に遑（いとま）がないほど。
613 ：名無し名人：2013/11/24(日) 09:01:32.16 ID:sRbmx5jS
かわいそうな元奨に仕事まわしてあげるために積極的にゴーストライターを使うように連盟がトッププロに通達してるから
次は竜王勝つでしょ、12月までひっぱらないとプレミアム会員減っちゃうし。名人もそれくらいのビジネス感覚はあるよ。
感想戦でたこ焼きを作っている棋士ﾊｹｰﾝ
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/images/2013/11/23/448.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/images/2013/11/23/448.jpg
>>615
コンピュータ＝機械だからこそ、こういう読みぬけはあっちゃあかんだろ
コンピュータ＝機械だからこそ、こういう読みぬけはあっちゃあかんだろ
>>229
永世名人になる人は全員取ってるのか。
永世名人になる人は全員取ってるのか。
>>619
永世名人でも中原は取ってない
40代永世名人の名人竜王 年齢は4月1日時点
木村 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49
名人 □ ○ ● ■ ○ ○ ○ ●
大山 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49
名人 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ●
中原 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49
名人 ● ■ ○ ○ ○ ● ■ ■ ■ ■
竜王 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
谷川 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49
名人 ■ ■ ■ ● ■ ■ ■ ■ ■ ■
竜王 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
森内 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49
名人 ○ ○ ○
竜王 ■ ■ ☆
羽生 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49
名人 ● ● ●
竜王 ■ ■ ■
永世名人でも中原は取ってない
40代永世名人の名人竜王 年齢は4月1日時点
木村 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49
名人 □ ○ ● ■ ○ ○ ○ ●
大山 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49
名人 ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ●
中原 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49
名人 ● ■ ○ ○ ○ ● ■ ■ ■ ■
竜王 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
谷川 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49
名人 ■ ■ ■ ● ■ ■ ■ ■ ■ ■
竜王 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
森内 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49
名人 ○ ○ ○
竜王 ■ ■ ☆
羽生 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49
名人 ● ● ●
竜王 ■ ■ ■
連盟が持っていく盤って最近いつもこれだけど目が詰まっててすごい樹脂感？があって食べたくなるぐらいいい盤だなと思う
>>610
なんでも簡単に盲信しないで考える姿勢はさすがやね
なんでも簡単に盲信しないで考える姿勢はさすがやね
>>600
次の富山の旅館も普段はカレーなんて出さないだろうけど、二日目は確実にカレーなんだから用意しとかないとな
次の富山の旅館も普段はカレーなんて出さないだろうけど、二日目は確実にカレーなんだから用意しとかないとな
>>465
> 山崎さんは思ったよりイケメン、顔チッチャイ、
> 思ってたより案外我が出るタイプで譲らないところは譲らないのが棋士っぽかった
> 攻める局面なら間違えますけど、受けの手なら自信あります！との言葉が印象的でした
棋譜コメントにもあったけど山崎って受けの棋士って評価だったのか．そんなイメージ全然なかったけど
> 山崎さんは思ったよりイケメン、顔チッチャイ、
> 思ってたより案外我が出るタイプで譲らないところは譲らないのが棋士っぽかった
> 攻める局面なら間違えますけど、受けの手なら自信あります！との言葉が印象的でした
棋譜コメントにもあったけど山崎って受けの棋士って評価だったのか．そんなイメージ全然なかったけど
永世竜王への軌跡 渡辺明 より
平成16年の竜王戦は、渡辺は４回後手番があったが、
すべて渡辺得意の横歩取り85飛戦法となった
76歩３４歩66歩とすれば、横歩取り85飛戦法とはならないのに、
森内竜王は先手番で４局とも三手目26歩と指した。
平成16年の竜王戦は、渡辺は４回後手番があったが、
すべて渡辺得意の横歩取り85飛戦法となった
76歩３４歩66歩とすれば、横歩取り85飛戦法とはならないのに、
森内竜王は先手番で４局とも三手目26歩と指した。
天才とは、その人だけに見える新事実を、見ることのできる人ではない。
誰もが見ていながらも重要性に気がつかなかった旧事実に、気づく人のことである。
誰もが見ていながらも重要性に気がつかなかった旧事実に、気づく人のことである。
カツがない
カレーがレトルトよりまずそう
部屋が狭い
センスのない絵を飾る
次はないなこりゃ酷すぎ
カレーがレトルトよりまずそう
部屋が狭い
センスのない絵を飾る
次はないなこりゃ酷すぎ
630 ：名無し名人：2013/11/24(日) 09:29:47.65 ID:QdEwpapX
>>549
渡辺が12月から本気出すものなんて、有馬記念に決まっているだろ
渡辺が12月から本気出すものなんて、有馬記念に決まっているだろ
>>622
800台って99.875%とかそんなプログラム組める神様はおらん
800台って99.875%とかそんなプログラム組める神様はおらん
第５局の二日目は、地元・宇奈月麦酒館オリジナルの「ビールカレー」で決まりだね。
ところで、森内名人は「甘口」「中辛」「辛口」どれを注文してるの？
ところで、森内名人は「甘口」「中辛」「辛口」どれを注文してるの？
第五局目の黒部市では、「名水ポーク」という豚肉が美味なので、
「名水ポークカツ」のトッピングが、竜王奪還にぴったりだろう。
「名水ポークカツ」のトッピングが、竜王奪還にぴったりだろう。
634 ：名無し名人：2013/11/24(日) 09:54:54.99 ID:04SeA1nM
この顔合わせだと華がなさ過ぎて録画しても
結果だけみてすぐ消しちゃうな。
結果だけみてすぐ消しちゃうな。
ID:jgiKXyqN こいついつものヤツ？
確認するまでもないだろ。
いつもの奴だからNGワード放り込んでおけ。
いつもの奴だからNGワード放り込んでおけ。
>>600
写真見ただけで味がわかるのか？？？
写真見ただけで味がわかるのか？？？
638 ：名無し名人：2013/11/24(日) 10:07:47.02 ID:QdEwpapX
大二冠なんてコッド、中原が何度もやってるからな
現在の将棋界はどんぐりの背比べだよ
現在の将棋界はどんぐりの背比べだよ
642 ：名無し名人：2013/11/24(日) 10:30:37.81 ID:bSIy7L6T
谷川竜王名人が一番かっこいい
643 ：名無し名人：2013/11/24(日) 10:32:08.05 ID:dLz/FD5H
第五局は名人竜王かれー
渡辺は重要な対局じゃないと本気出さないからね！
竜王戦で勝てないのは仕方ないね！
竜王戦で勝てないのは仕方ないね！
羽生スレで誰もかまってくれなくなった角将がこっちきて暴れてるわw
ここならバレないとでも思ってるんかねw
ここならバレないとでも思ってるんかねw
げウンコ踏んでた
>>646
えんがちょ
えんがちょ
>>640
晩節を汚した凸野郎の話はしないでいただきたい
晩節を汚した凸野郎の話はしないでいただきたい
652 ：名無し名人：2013/11/24(日) 10:56:30.93 ID:n0OZ8PrQ
>>649
すまんが全く意味不明
すまんが全く意味不明
637がいきなり味の話を持ち出したってことしかわからん
>>655
正解
正解
>>652
なに言ってんだよ。
見た目じゃなくて、味が問題だって言いたい奴がいるってだけじゃん。
ちなみに俺が社会にでて最初についたコックは、料理は見た目が9割って言ってたけどな。
どんなに美味しい料理つくっても、吐瀉物みたいに皿にぶちまけたら誰も食わんと言ってた。
だから、あのホテルのカレーはそういう意味で全然駄目だと思う。
だけど、味さえ良ければいいと主張する奴がいても当然。
よく考えないでやたらに人に噛み付くもんじゃないよ。
なに言ってんだよ。
見た目じゃなくて、味が問題だって言いたい奴がいるってだけじゃん。
ちなみに俺が社会にでて最初についたコックは、料理は見た目が9割って言ってたけどな。
どんなに美味しい料理つくっても、吐瀉物みたいに皿にぶちまけたら誰も食わんと言ってた。
だから、あのホテルのカレーはそういう意味で全然駄目だと思う。
だけど、味さえ良ければいいと主張する奴がいても当然。
よく考えないでやたらに人に噛み付くもんじゃないよ。
しかし改めて見ても福岡の温泉で出たカレーは無いね。家で作るカレーそのものにみえる。
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2013/11/08/20131108_ad4_2.jpg
参考
千葉の市民会館
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2013/10/18/dsc_0640.jpg
北海道の富良野ホテル
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2013/10/29/099.jpg
香川のチャペル
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2013/11/22/208.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2013/11/08/20131108_ad4_2.jpg
参考
千葉の市民会館
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2013/10/18/dsc_0640.jpg
北海道の富良野ホテル
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2013/10/29/099.jpg
香川のチャペル
http://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2013/11/22/208.jpg
660 ：名無し名人：2013/11/24(日) 11:29:11.91 ID:QdEwpapX
>>659
おそらく、第3局終了後に森内からカレーの改善要望があっただろうなあ
おそらく、第3局終了後に森内からカレーの改善要望があっただろうなあ
相変わらずカレーの話好きだなあお前ら
面白いからやってていいけどさ
面白いからやってていいけどさ
ここカレースレになったのかよ
飯スレでやれｗ
664 ：名無し名人：2013/11/24(日) 11:51:35.50 ID:XMsM2J0S
声なき声に
665 ：名無し名人：2013/11/24(日) 12:09:06.13 ID:/HfiGEx9
森内名人の棋界再統一まで待ったなし
>>427
解析に使うには家庭用ＰＣはまだまだ弱いし
解析に使うには家庭用ＰＣはまだまだ弱いし
その家庭用激指が52角推奨手だたな
まぁマグレだろうが
まぁマグレだろうが
668 ：名無し名人：2013/11/24(日) 12:56:43.65 ID:dLz/FD5H
【速報】俺氏 本日の昼食もカレー 柔らかく煮込んだ具材、薬膳のように數十種類のスパイスを煮込んだ本格的な辛さ 猫も食べようとしたので阻止した(´･ω･`)
ここから怒濤の竜王モードで一気に防衛するイメージしか浮かばないわ
次の後手番を乗り着れば難しくはないだろ
ないな
3局目だって森内のポカだろ
本来なら4-0で負けてるところだ
3局目だって森内のポカだろ
本来なら4-0で負けてるところだ
名人はカツカレーにはやっぱ特別な思いがあるのかな
673 ：名無し名人：2013/11/24(日) 14:30:58.30 ID:hheoyVVn
矢倉ばっかやってんのに後手が三連勝なんだよな
そこに凄味を感じる
もしかすると名人が強いってだけのことなのかもしれないけど
そこに凄味を感じる
もしかすると名人が強いってだけのことなのかもしれないけど
次も矢倉なら森内竜王名人待った無し
名人戦に続き森内圧勝
676 ：名無し名人：2013/11/24(日) 14:52:09.99 ID:Zja2RuQ6
羽生から次々とタイトルを奪って一冠に追い込んだ全盛期の森内なら、
竜王戦の渡辺より信頼度が高いんじゃないだろうか。
積極的に踏み込む今回の森内の指し回しはそれを感じる。
竜王戦の渡辺より信頼度が高いんじゃないだろうか。
積極的に踏み込む今回の森内の指し回しはそれを感じる。
名人戦はともかく竜王戦は圧勝
カレーと呼べるのは、世界でただ一つ「ブラック・カレー」だけだ
679 ：名無し名人：2013/11/24(日) 15:04:35.03 ID:T199+X3F
羽生さんが一冠に追い込まれた時って
羽生さんの時代は完全に終わってウティの時代が続くってみんな思ってたの？
羽生さんの時代は完全に終わってウティの時代が続くってみんな思ってたの？
そろそろ名人の力戦愛掛かりがみたいな
682 ：名無し名人：2013/11/24(日) 15:16:05.93 ID:jgiKXyqN
>>679
もう２日制では50年に一度のポカでもない限り森内に勝てないと思われていた
もう２日制では50年に一度のポカでもない限り森内に勝てないと思われていた
683 ：名無し名人：2013/11/24(日) 15:19:24.69 ID:uErzcx6w
名人って、矢倉だと先手で勝てんのか？
角将かなと思ったら角将だった
羽生の解説聞いてると、これはさしにくいと思うんですけどねーと言った直後に森内が指す場面が多かった
羽生は森内の手は読めないか、その手の先にある価値感が全く違うんだろうな
だから森内に勝てない
羽生は森内の手は読めないか、その手の先にある価値感が全く違うんだろうな
だから森内に勝てない
羽生さんはどんどん強くなっているのに差が広がらない
これは周りもついていってるからだね
しかし差は広がらないけど宇宙は広がってゆくね
これは周りもついていってるからだね
しかし差は広がらないけど宇宙は広がってゆくね
膨張
689 ：名無し名人：2013/11/24(日) 15:28:42.86 ID:jgiKXyqN
2013年タイトル戦
森内
先手 3-1 .750
後手 4-1 .800
渡辺
先手 4-4 .500
後手 5-4 .556
羽生
先手 6-4 .600
後手 5-4 .556
森内
先手 3-1 .750
後手 4-1 .800
渡辺
先手 4-4 .500
後手 5-4 .556
羽生
先手 6-4 .600
後手 5-4 .556
40台で急に強くなるとかないから
森内は来年は平常通りまた5割に戻る
羽生が一冠になったときに佐藤が
1年もすればまた三冠か四冠に戻ってるから心配する必要は全くないと言ってた
森内は来年は平常通りまた5割に戻る
羽生が一冠になったときに佐藤が
1年もすればまた三冠か四冠に戻ってるから心配する必要は全くないと言ってた
森内が3冠になって、さらに棋聖戦の挑戦者になった時
あっさり3連勝で奪取するだろうと思ったら、あっさり3連敗して驚いた。
さらに直後の竜王戦で、さすがに渡辺相手なら4連勝で防衛するだろうと思ったら、
３－４防衛失敗でさらに驚いた。
あっさり3連勝で奪取するだろうと思ったら、あっさり3連敗して驚いた。
さらに直後の竜王戦で、さすがに渡辺相手なら4連勝で防衛するだろうと思ったら、
３－４防衛失敗でさらに驚いた。
体力的に3巻が限界だろう
10巻とかは若い時しかできんよ
10巻とかは若い時しかできんよ
大山：３冠→３冠→４冠→４冠→４冠→３冠→３冠→１冠→４冠→７冠→
８冠→８冠→８冠→１０冠→１０冠→１０冠→９冠→８冠→５冠→８冠→
６冠→５冠→０冠→２冠→２冠→２冠→１冠→０冠→１冠→１冠→１冠
羽生：３冠→１冠→１冠→５冠→５冠→１１冠→１１冠→７冠→４冠→４冠→
４冠→５冠→６冠→５冠→４冠→４冠→３冠→３冠→２冠→６冠→
５冠→５冠→２冠→３冠→？？
↑小タイトルに換算すると本質が見えてくる
「竜王と名人を併せ持ってこそ真のチャンピオン」
つまり小タイトルに換算して６冠以上保持して初めて真の王者と言えるわけだが
絶対王者時代：大山１１年＞＞中原９年＞＞＞＞羽生５年
羽生が絶対王者だった期間はそれほど長くない
結論としては
・羽生は本当のピークはかなり短かい
・いいとこ取り１０年なら中原にも劣っている。
・むしろ彼の真骨頂はコンスタントな活躍期間の長さである
・黄金時代の強さと活躍期間の長さを誇る
大山史上最強を突き崩すのは極めて困難である
８冠→８冠→８冠→１０冠→１０冠→１０冠→９冠→８冠→５冠→８冠→
６冠→５冠→０冠→２冠→２冠→２冠→１冠→０冠→１冠→１冠→１冠
羽生：３冠→１冠→１冠→５冠→５冠→１１冠→１１冠→７冠→４冠→４冠→
４冠→５冠→６冠→５冠→４冠→４冠→３冠→３冠→２冠→６冠→
５冠→５冠→２冠→３冠→？？
↑小タイトルに換算すると本質が見えてくる
「竜王と名人を併せ持ってこそ真のチャンピオン」
つまり小タイトルに換算して６冠以上保持して初めて真の王者と言えるわけだが
絶対王者時代：大山１１年＞＞中原９年＞＞＞＞羽生５年
羽生が絶対王者だった期間はそれほど長くない
結論としては
・羽生は本当のピークはかなり短かい
・いいとこ取り１０年なら中原にも劣っている。
・むしろ彼の真骨頂はコンスタントな活躍期間の長さである
・黄金時代の強さと活躍期間の長さを誇る
大山史上最強を突き崩すのは極めて困難である
695 ：名無し名人：2013/11/24(日) 16:12:15.26 ID:Zja2RuQ6
>>686
羽生の解説と大介の解説を見比べると、
大介は数手の候補手を検討し、そこからまた数手の分岐を検討する。
たくさん読んだ中で「善い手」「悪い手」「普通の手」を示していく感じ。
羽生の場合、その局面の候補手を数手挙げる所までは同じだが、
そこからほとんど直線的に10手以上スラスラ進めて最後に感想を言う事が多い。
つまり、ほとんど読まずに「善い手」だけを示し、その感想を述べるだけ。
同じ「指しにくい」でも、大介が言うと「悪い手」という意味も含まれるが、
羽生が言うのは「善い手だけど自分だったら指さない」ぐらいの意味なんだろう。
羽生の解説と大介の解説を見比べると、
大介は数手の候補手を検討し、そこからまた数手の分岐を検討する。
たくさん読んだ中で「善い手」「悪い手」「普通の手」を示していく感じ。
羽生の場合、その局面の候補手を数手挙げる所までは同じだが、
そこからほとんど直線的に10手以上スラスラ進めて最後に感想を言う事が多い。
つまり、ほとんど読まずに「善い手」だけを示し、その感想を述べるだけ。
同じ「指しにくい」でも、大介が言うと「悪い手」という意味も含まれるが、
羽生が言うのは「善い手だけど自分だったら指さない」ぐらいの意味なんだろう。
696 ：名無し名人：2013/11/24(日) 16:15:47.76 ID:/HfiGEx9
渡辺が名人戦の解説したときの解説したときは
ありうる手を全部調べてつぶさに解説していた
釣りで言えば底引き網みたいな感じ
ありうる手を全部調べてつぶさに解説していた
釣りで言えば底引き網みたいな感じ
解説のほうが対局者より手は読めないだろうな
対局者がセックスしているとしたら
解説者はオナニー程度で流しているだろうし
対局者がセックスしているとしたら
解説者はオナニー程度で流しているだろうし
698 ：名無し名人：2013/11/24(日) 16:39:21.79 ID:jgiKXyqN
>>697
124手目△５四金
山崎に見えて羽生に見えなかったのはどういうことだ？
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201311210101.html
123手目棋譜コメ
ここで△５四金と弾くのが山崎説。
■ニコニコ生放送■
羽生善治三冠＞ここで△７七歩だとどうか。
▲６七金△７八金▲同飛△同歩成▲同玉△３八飛に
(１)▲６八歩の歩合いは先手玉は詰み。
(２)▲６八金打の金合いには△６六歩で難解です。
124手目棋譜コメ
検討通り。森内名人と山崎八段という受けの強い両者の思惑が一致した形だけに、この牙城を突破するのは大変かもしれない。
ここで渡辺竜王に残り時間20分が告げられた。
■ニコニコ生放送■
羽生善治三冠＞やはり攻め合いは危険と見たのでしょう。
６四馬の存在が手厚いので、この△５四金は冷静だったかもしれません。
△７八と▲同飛の交換を入れると飛車が７八へ来るので、
敢えて決めていないという点も見逃せません。
これで先手が困りましたかね。
124手目△５四金
山崎に見えて羽生に見えなかったのはどういうことだ？
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201311210101.html
123手目棋譜コメ
ここで△５四金と弾くのが山崎説。
■ニコニコ生放送■
羽生善治三冠＞ここで△７七歩だとどうか。
▲６七金△７八金▲同飛△同歩成▲同玉△３八飛に
(１)▲６八歩の歩合いは先手玉は詰み。
(２)▲６八金打の金合いには△６六歩で難解です。
124手目棋譜コメ
検討通り。森内名人と山崎八段という受けの強い両者の思惑が一致した形だけに、この牙城を突破するのは大変かもしれない。
ここで渡辺竜王に残り時間20分が告げられた。
■ニコニコ生放送■
羽生善治三冠＞やはり攻め合いは危険と見たのでしょう。
６四馬の存在が手厚いので、この△５四金は冷静だったかもしれません。
△７八と▲同飛の交換を入れると飛車が７八へ来るので、
敢えて決めていないという点も見逃せません。
これで先手が困りましたかね。
699 ：名無し名人：2013/11/24(日) 16:42:52.27 ID:/HfiGEx9
山崎は受けの強い棋風だったのか
本当？
本当？
控室で研究してるのと、ニコニコで解説しながらでは、
手の見え方が違うのは仕方ない。
手の見え方が違うのは仕方ない。
701 ：名無し名人：2013/11/24(日) 16:45:19.90 ID:dLz/FD5H
>>698
5四金を見て羽生ははっきりしましたねと検討打ち切って一人で感想戦にはいってたけどな
5四金を見て羽生ははっきりしましたねと検討打ち切って一人で感想戦にはいってたけどな
継ぎ盤使ってるのと脳内で考えてるのぜんぜん違うだろ
羽生はあの局面は、あくまで攻めきって勝つ順を読んでいただけだろう
二日目解説してたのを見ていても、どの局面でもまず激しく攻めて行って良くなる順があるかどうかを読んでいた
54金の局面も最終盤だからまず詰み、もしくは必至を探してみていたんだろう
それで勝ちがなければ受けの手を探していたはずだ
単純に棋風の違いもあるかもしれない
羽生にとってはあの局面の第一感が攻めの手だった、ということだ
羽生は基本的に激しく切り込んで勝ちを目指す棋風だと良く分かる解説だったかと思う
二日目解説してたのを見ていても、どの局面でもまず激しく攻めて行って良くなる順があるかどうかを読んでいた
54金の局面も最終盤だからまず詰み、もしくは必至を探してみていたんだろう
それで勝ちがなければ受けの手を探していたはずだ
単純に棋風の違いもあるかもしれない
羽生にとってはあの局面の第一感が攻めの手だった、ということだ
羽生は基本的に激しく切り込んで勝ちを目指す棋風だと良く分かる解説だったかと思う
704 ：名無し名人：2013/11/24(日) 17:02:19.91 ID:Zja2RuQ6
継ぎ盤アリだと棋力が上がる（森下談）
プロでも継ぎ盤ありだと変わるものなのかね
脳内盤があるから必要ないものだと思ってたけど
脳内盤があるから必要ないものだと思ってたけど
脳内盤に割いてる脳の容量を検討に使えれば相当違うんじゃないの
電王戦とか継ぎ盤解禁すればいいのにと思う
電王戦とか継ぎ盤解禁すればいいのにと思う
707 ：名無し名人：2013/11/24(日) 17:14:49.97 ID:Zja2RuQ6
森内は脳内将棋盤が３Dでフルカラーで超リアルらしいから継ぎ盤が脳内にあるのと同じ
メモリの無駄遣いな感
渡辺のブログが元気なさすぎで泣きたくなるわ
王座失冠とは訳が違うからな
渡辺九段とまでは言わないけど竜王は一度失ったほうが渡辺は強くなると思う
>>708
羽生は盤を四等分したものがすごい速さで入れ替わるとかなんとか
羽生は盤を四等分したものがすごい速さで入れ替わるとかなんとか
>>710
まあちゃんと書くだけ偉いと思うよｗ
まあちゃんと書くだけ偉いと思うよｗ
竜王は一度失陥してさらに脱皮する必要があるのだ
これは試練だ
これは試練だ
716 ：名無し名人：2013/11/24(日) 18:08:25.72 ID:dLz/FD5H
負けて１勝３敗となりました。後がなくなりましたが、来週の第５局を頑張ります。
おい！みんなry
おい！みんなry
米長「おい、がんばれよ」
>>714
まあちゃんって誰だよって思った
まあちゃんって誰だよって思った
自慢話の多い渡辺も今回ばかりはションボリしてるな
何とか気力振り絞って一行だけブログ更新したんだな…
あの渡辺がそこまでボロボロだとなんか応援したくなるな
気力を振り絞って棋力も振り絞れればいいな（←うまいこといってる）
あの渡辺がそこまでボロボロだとなんか応援したくなるな
気力を振り絞って棋力も振り絞れればいいな（←うまいこといってる）
721 ：名無し名人：2013/11/24(日) 18:27:12.23 ID:15ohxcff
羽生世代というゾンビの群れをたった1人で
相手にしてるのは相当に堪えるだろうな
倒しても倒しても強くなって蘇ってくる
羽生世代を応援してるから相対的に渡辺アンチだったけど
最近の渡辺を見てると可哀想になってくるわｗ
相手にしてるのは相当に堪えるだろうな
倒しても倒しても強くなって蘇ってくる
羽生世代を応援してるから相対的に渡辺アンチだったけど
最近の渡辺を見てると可哀想になってくるわｗ
負けたときはどの対局でもたいてい一言だけだろ
所詮、将棋のなんたるかをわかってない、虫ケラレベルの人間は、
渡辺だの森内だの、レベルの低い将棋を見て堪能できてうらやましいわｗ
渡辺だの森内だの、レベルの低い将棋を見て堪能できてうらやましいわｗ
724 ：名無し名人：2013/11/24(日) 18:33:01.85 ID:XINV3Sjd
>>491
埼玉出身だからなｗ
埼玉出身だからなｗ
726 ：名無し名人：2013/11/24(日) 18:45:05.07 ID:XhQR+Www
さすがに森内竜王だと思うけどなー
奇跡は２度はないだろよ、どうなん？
奇跡は２度はないだろよ、どうなん？
727 ：名無し名人：2013/11/24(日) 18:45:16.99 ID:uErzcx6w
728 ：名無し名人：2013/11/24(日) 18:46:48.73 ID:/HfiGEx9
羽生はコンピューターとやらないのを谷川のせいにしてたのか・・・
防衛してる相手が佐藤佐藤羽生森内羽生丸山丸山森内か
羽生世代中でも全員名人経験者だけなのな
羽生世代中でも全員名人経験者だけなのな
730 ：名無し名人：2013/11/24(日) 18:49:32.28 ID:rQMdir/Y
もう一人いただろ・・・
あっ木村先生すいません
732 ：名無し名人：2013/11/24(日) 18:54:25.07 ID:jgiKXyqN
>>703
だから羽生は名人戦で3年連続惨敗したのか
大山康晴
勝負強さの根底には、執念・根性・闘志が欠かせない。
そしてそれはこつこつと努力し、忍耐を積み重ねる修練の中で少しずつ身につくものだ。
名人になるには、心技体・弾力性・柔軟性が必要で、
棋風でいえば、厚みがある・腰が重い・幅が広い というタイプになる必要がある。
だから羽生は名人戦で3年連続惨敗したのか
大山康晴
勝負強さの根底には、執念・根性・闘志が欠かせない。
そしてそれはこつこつと努力し、忍耐を積み重ねる修練の中で少しずつ身につくものだ。
名人になるには、心技体・弾力性・柔軟性が必要で、
棋風でいえば、厚みがある・腰が重い・幅が広い というタイプになる必要がある。
次、宇奈月温泉？
移動だけで大変やな
移動だけで大変やな
＞厚みがある・腰が重い・幅が広い
そう。
森内は実績的には名人にはふさわしくないのだが
棋風的には歴代名人の正統継承者なのだ。
羽生は米長の超強化バージョン。
いや貶めてるんじゃなくて、これは大変な賛辞だよ
そう。
森内は実績的には名人にはふさわしくないのだが
棋風的には歴代名人の正統継承者なのだ。
羽生は米長の超強化バージョン。
いや貶めてるんじゃなくて、これは大変な賛辞だよ
735 ：名無し名人：2013/11/24(日) 19:20:20.59 ID:7F0T8cIw
いまの森内はもはや鉄板流という言い方では言い表せていない気がする。
どういえばいいのかな？ 剛鉄流って感じ？
どういえばいいのかな？ 剛鉄流って感じ？
>>729
逆にいうと名人経験者だけが竜王挑戦権を手にしてるのな
逆にいうと名人経験者だけが竜王挑戦権を手にしてるのな
だからもう一人いただろ！
だから木村忘れんな
>>734
羽生に前例はないでしょ
羽生に前例はないでしょ
740 ：名無し名人：2013/11/24(日) 19:32:31.50 ID:xNGV581i
羽生は大河ドラマの題材になる男
信長とか小次郎のイメージがある
最後の最後に出し抜かれるキャラ
最後の最後に出し抜かれるキャラ
次は急線矢倉と角換わりどっちかね？
ねえよｗ
>>735
「鉄板の受け」と聞くと自陣にベタベタ金銀貼り付けるイメージだが、
確かに最近の森内は紙一重の受けで相手の攻めをギリギリでいなしている印象を受ける
そして最後の最後に居合抜きで敵陣をぶった斬ってる感じ
「鉄板の受け」と聞くと自陣にベタベタ金銀貼り付けるイメージだが、
確かに最近の森内は紙一重の受けで相手の攻めをギリギリでいなしている印象を受ける
そして最後の最後に居合抜きで敵陣をぶった斬ってる感じ
745 ：名無し名人：2013/11/24(日) 20:00:23.31 ID:jgiKXyqN
>>744
これなんかもそうだね
2013年7月19日 第２６期竜王戦決勝トーナメント
森内俊之名人 対 羽生善治三冠
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201307190101.html
玉頭に龍が迫ってるのに５一玉の守りは飛車だけ
これなんかもそうだね
2013年7月19日 第２６期竜王戦決勝トーナメント
森内俊之名人 対 羽生善治三冠
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201307190101.html
玉頭に龍が迫ってるのに５一玉の守りは飛車だけ
746 ：名無し名人：2013/11/24(日) 20:04:41.62 ID:dLz/FD5H
昼食につくったカレーを夕飯にも食ってるがうめぇな
森内のせいで週に一回はカレーになったよバカヤロー
森内のせいで週に一回はカレーになったよバカヤロー
やっと羽生解説を全部みたわ
面白かった、リアルタイムで見れた人がうらやましい
面白かった、リアルタイムで見れた人がうらやましい
渡辺の全盛期もあっけないものだったのか
結局実力で羽生世代を倒せるものなど現れなかった
衰えるのを待つのみ
結局実力で羽生世代を倒せるものなど現れなかった
衰えるのを待つのみ
749 ：名無し名人：2013/11/24(日) 20:13:33.06 ID:qO4Ebff8
この季節のカレーは作り足しながら２週間は行ける
羽生86期！佐藤13期！渡辺12期！森内11期！
今月の将棋世界にも名人と食べるカレーとかアホみたいな特集？あったしな
86期の大半が下位タイトル。
まさに下位タイトルコレクター。
米長の後継者。
まさに下位タイトルコレクター。
米長の後継者。
木村…受けを含みにした攻め将棋 森内…攻めを含みにした受け将棋 こういう印象だなあ
木村は相手の攻め駒を責めに行くから暴れられて、結果的に受ける展開になる
森内は相手に自由に攻めさせて手駒を増やし、着々と攻めの体制を築く将棋
木村は相手の攻め駒を責めに行くから暴れられて、結果的に受ける展開になる
森内は相手に自由に攻めさせて手駒を増やし、着々と攻めの体制を築く将棋
756 ：名無し名人：2013/11/24(日) 20:42:46.19 ID:waAD++F/
次の名人の戦法の選択に興味がある。
相がかりをそろそろやるかもと思ってる。初手２六歩と。
相がかりをそろそろやるかもと思ってる。初手２六歩と。
矢倉でしょ
先手藤井システムが炸裂する
759 ：名無し名人：2013/11/24(日) 21:15:13.88 ID:XhQR+Www
急戦矢倉だろうね次もｗ
無理やり矢倉
また往復ビンタ期待
ひたすら矢倉
森内に雁木からの逃げ切りを見せてほしい
764 ：名無し名人：2013/11/24(日) 21:35:37.02 ID:bmM55t/N
去年の丸山は、ホントなんだったんだ
76歩に34歩として角換わりを目指すかもしれんけど66歩とされて結局矢倉ということもあるかも
でも、竜王は84歩として堂々と矢倉で勝負しそうやけどね
でも、竜王は84歩として堂々と矢倉で勝負しそうやけどね
http://s.ameblo.jp/t-mitch142/entry-11711332873.html
タイトル戦ではないが、4段に負けた9段のブログ更新
タイトル戦ではないが、4段に負けた9段のブログ更新
767 ：名無し名人：2013/11/24(日) 22:09:40.31 ID:Lw3HcJx+
渡辺九段みえた
渡辺の代わりに誰か他の若手が活躍する事になるだろう
広瀬なり中村なり永瀬なりタイミングと運を手にすれば
二冠は努力次第でいける
渡辺の代わりに誰か他の若手が活躍する事になるだろう
広瀬なり中村なり永瀬なりタイミングと運を手にすれば
二冠は努力次第でいける
769 ：名無し名人：2013/11/24(日) 22:24:26.78 ID:Zja2RuQ6
同じ戦型にした上で、渡辺が採用しなかった宮田新手を森内が出して完勝したら、
いったい渡辺はどうなってしまうのか？
いったい渡辺はどうなってしまうのか？
770 ：名無し名人：2013/11/24(日) 22:32:50.51 ID:/HfiGEx9
第５局
飛車を振るか振らないかの権利は・・・後手
矢倉にするかしないかの権利は・・・先手
急戦矢倉にするかしないかの権利は・・・後手
宮田新手にするかしないかの権利は・・・先手
ポナンザ定跡を出すか出さないかの権利は・・・後手
飛車を振るか振らないかの権利は・・・後手
矢倉にするかしないかの権利は・・・先手
急戦矢倉にするかしないかの権利は・・・後手
宮田新手にするかしないかの権利は・・・先手
ポナンザ定跡を出すか出さないかの権利は・・・後手
111手目▲６四歩と叩くことで馬の利きをずらして攻めをつなげた先手だけど、
最後にその６四の馬が３七に出られる格好になっていて先手玉が詰んでしまう
攻め合いに出た108手目△６六歩の段階で
▲６四歩が無理筋なことを名人は読みきっていたのだろうか
最後にその６四の馬が３七に出られる格好になっていて先手玉が詰んでしまう
攻め合いに出た108手目△６六歩の段階で
▲６四歩が無理筋なことを名人は読みきっていたのだろうか
772 ：名無し名人：2013/11/24(日) 22:52:56.17 ID:mr2Tp+1I
渡辺は三冠のうと一つでも防衛できれば充分だろ
解説が真面目に読んでるわけねぇだろ
羽生でも同じ
30分間黙っていいなら真剣に考えるかもしれないがなんの意味もねぇ
解説は悩みに悩んで自分がこの1手と決めて指すわけじゃない
候補手を適当に挙げて動かすだけの楽なお仕事なんですよ
3流棋士つーかアマチュアでもできる作業です
羽生でも同じ
30分間黙っていいなら真剣に考えるかもしれないがなんの意味もねぇ
解説は悩みに悩んで自分がこの1手と決めて指すわけじゃない
候補手を適当に挙げて動かすだけの楽なお仕事なんですよ
3流棋士つーかアマチュアでもできる作業です
渡辺二冠
この表記に慣れておこう
この表記に慣れておこう
778 ：名無し名人：2013/11/24(日) 23:41:32.22 ID:Zja2RuQ6
森内名人が竜王になったら、免状の署名はどうなるの？
もちろん候補手を適当に挙げて動かすだけなら素人でもできるだろ
何の役にも立たない悪手ばっかりでいいなら
何の役にも立たない悪手ばっかりでいいなら
何事も永遠には続かない
2-4 12月12日
渡辺が4ヵ月後には久保みたいに3冠、序列1位、A級から
無冠B1になってる可能性は何％くらい？
無冠B1になってる可能性は何％くらい？
>>785
解説者がしゃべりながら深く読めるわけないじゃんって言ってるんだが
解説者がしゃべりながら深く読めるわけないじゃんって言ってるんだが
今まで散々森内を侮辱してた愚か者共達よ！
ひざまずいて謝罪しなさいよ！
ひざまずいて謝罪しなさいよ！
791 ：名無し名人：2013/11/25(月) 00:02:57.77 ID:YaGRqpGx
横峯さくら賞金1億円だとよ
2位の奴も1億稼いでる
ゴルフに比べると将棋は安いな
スポンサーの違いかな
2位の奴も1億稼いでる
ゴルフに比べると将棋は安いな
スポンサーの違いかな
793 ：名無し名人：2013/11/25(月) 00:05:26.63 ID:YaGRqpGx
新聞社しかスポンサーつかねーもんな
スポンサーさえつけば将棋の賞金ももっと上がるのにな
連盟はもっと努力しろよ
スポンサーさえつけば将棋の賞金ももっと上がるのにな
連盟はもっと努力しろよ
女子ゴルフのバブルっぷりは異常だからな
1～2位がともに1億2千万
3～10位がそれぞれ6千万～8千万
11～25位がそれぞれ4千万～6千万
25～40位がそれぞれ2千5百万～4千万
41～70位がそれぞれ1千万～2千5百万
総計するととてつもない
1～2位がともに1億2千万
3～10位がそれぞれ6千万～8千万
11～25位がそれぞれ4千万～6千万
25～40位がそれぞれ2千5百万～4千万
41～70位がそれぞれ1千万～2千5百万
総計するととてつもない
796 ：名無し名人：2013/11/25(月) 00:09:54.96 ID:iE6OTj+D
将棋のプロはプロになる難易度の割には安い
努力次第でもっとUPすると思うんだけどな
努力次第でもっとUPすると思うんだけどな
797 ：名無し名人：2013/11/25(月) 00:11:26.54 ID:iE6OTj+D
>>795
稼げるなぁゴルフ
稼げるなぁゴルフ
>>795
ゴルフって奨励会より狭き門じゃね
ゴルフって奨励会より狭き門じゃね
渡辺二冠で済めばよいが、年度末にはいきなり渡辺九段が出現する危険性すら
渡辺九段より羽生九段のほうを危惧する声のほうが断然強かったのにどうしてこうなった
渡辺九段より羽生九段のほうを危惧する声のほうが断然強かったのにどうしてこうなった
ゴルフのフアン層、およびスポンサーと
将棋のフアン層、およびスポンサーの違いでしょうがない
将棋のフアン層、およびスポンサーの違いでしょうがない
801 ：名無し名人：2013/11/25(月) 00:14:01.84 ID:iE6OTj+D
渡辺NHK杯戦の棋譜見ると酷い、広瀬に馬切って簡単につまされてる
あの内容じゃやばいだろ
あの内容じゃやばいだろ
プロ野球選手の娘でプロゴルファー志望の子が多いのは偶然じゃない
金になるってわかっているんだよ
一方棋士で自分の娘を女流棋士にしたがる棋士はいない
金になるってわかっているんだよ
一方棋士で自分の娘を女流棋士にしたがる棋士はいない
それでも俺は500円払わない
>>799
ＰＣインチキ禁止令
ＰＣインチキ禁止令
807 ：名無し名人：2013/11/25(月) 00:15:24.15 ID:iE6OTj+D
NHK杯取って賞金500万って泣けてくるな
>>807
教育テレビとは言え、唯一地上波で放送してる棋戦なのにな～。
教育テレビとは言え、唯一地上波で放送してる棋戦なのにな～。
>>791 >>794
横峯さくら（つーか優勝者）使用・仕様のゴルフ関連用品がそれなりに売れるからな
スキー業界も同様
だからスポーツ用品関連会社がｽﾎﾟﾝｻｰになりカネ出す、持ちつ持たれつの関係
女流がﾀｲﾄﾙ獲得したらバカ売れする商品が無い現状、ゴルフと比較しても惨めになるだけ
横峯さくら（つーか優勝者）使用・仕様のゴルフ関連用品がそれなりに売れるからな
スキー業界も同様
だからスポーツ用品関連会社がｽﾎﾟﾝｻｰになりカネ出す、持ちつ持たれつの関係
女流がﾀｲﾄﾙ獲得したらバカ売れする商品が無い現状、ゴルフと比較しても惨めになるだけ
マインドスポーツでゴルフくらい稼げるのなんて無いんじゃないかな？
比べるのがおこがましい気がする
比べるのがおこがましい気がする
>>806
男子ゴルフは予選会から参加しないといけないから体がボロボロになるってきいた
男子ゴルフは予選会から参加しないといけないから体がボロボロになるってきいた
>>807
王将戦の300万に比べれば全然割がいいだろ
王将戦の300万に比べれば全然割がいいだろ
みなさまの受信料()から出すんだからとんでもない金額出すわけいかんだろ。
いやだからスポーツと比べるなってばｗ
816 ：名無し名人：2013/11/25(月) 00:30:20.86 ID:F2hrcoqi
>>777
渡辺二郎に見えた
渡辺二郎に見えた
817 ：名無し名人：2013/11/25(月) 00:31:25.35 ID:iE6OTj+D
なんでスポンサーつかねーんだ？
棋戦だってもっと増やせる筈だろ
今でさえ年間３０局くらいしかやってないんだから
少なすぎるよな
棋戦だってもっと増やせる筈だろ
今でさえ年間３０局くらいしかやってないんだから
少なすぎるよな
ゴルフ業界の売上と将棋業界の売上じゃ天と地ほどの差があるわな
>>820
それを教訓に改良すればいいんだよ
それを教訓に改良すればいいんだよ
>>821
じゃあおまえが頑張れ
じゃあおまえが頑張れ
>>817
ドワンゴはもっと本格的なスポンサーになってもいいと思うんだが、あまり金の払いがいいイメージはないな
ドワンゴはもっと本格的なスポンサーになってもいいと思うんだが、あまり金の払いがいいイメージはないな
824 ：名無し名人：2013/11/25(月) 00:39:22.93 ID:38eh+rtt
賞金獲得額 チェス１０位＜将棋１０位
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1368545396/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1368545396/
結局スポンサーにとって将棋を講演するメリットは何かってことだよな
現状だと伝統文化に理解があることを世間にアピールするくらいしかない
現状だと伝統文化に理解があることを世間にアピールするくらいしかない
826 ：名無し名人：2013/11/25(月) 00:42:25.73 ID:iE6OTj+D
野球って関連用品の売り上げはそんなにないだろ？一部の高校生以外
だけど大人気
だけど大人気
お金お金ってお前らさもしいな
>>822
お前は何を言ってるんだ？
お前は何を言ってるんだ？
スポンサーは関連商品が売れることだけじゃなく
人気があって大勢が見てるものは後援する 一時期の格闘技みたいに
大勢見る人がいれＭばＣＭの効果があがる
あとプロ野球は完全に興行だから、親会社の宣伝の意味合いがまずある
人気があって大勢が見てるものは後援する 一時期の格闘技みたいに
大勢見る人がいれＭばＣＭの効果があがる
あとプロ野球は完全に興行だから、親会社の宣伝の意味合いがまずある
小口スポンサー増やすのは無理なのかな。
棋戦ごとじゃくなて、棋戦の対局血の地元企業とかさ
棋戦ごとじゃくなて、棋戦の対局血の地元企業とかさ
831 ：名無し名人：2013/11/25(月) 00:45:39.87 ID:iE6OTj+D
子供の頃そろばん習ってたけど
正直なんの役にも立たなかった
将棋習った方がよかった気がする
正直なんの役にも立たなかった
将棋習った方がよかった気がする
ドワンゴ杯とかやらんのか
833 ：名無し名人：2013/11/25(月) 00:48:02.08 ID:iE6OTj+D
鼻くそみたいな賞金だなNHK杯の500万って
お前等これでいいのか？他の競技に馬鹿にされるぞ
お前等これでいいのか？他の競技に馬鹿にされるぞ
パラレルワールドのそろばんやらなかった自分ともし会うことがあれば、
おれはそろばんやってて良かったって強く感じると思うよ
おれはそろばんやってて良かったって強く感じると思うよ
835 ：名無し名人：2013/11/25(月) 00:49:16.31 ID:iE6OTj+D
ゴルフやるくらいだったら将棋やった方がいいだろ
金かかるし、
インターネットで手軽に出来るしな
金かかるし、
インターネットで手軽に出来るしな
836 ：名無し名人：2013/11/25(月) 00:51:16.94 ID:iE6OTj+D
838 ：名無し名人：2013/11/25(月) 00:54:45.59 ID:a1fOHVmp
藤井九段と山崎八段の両者は昨日からかなり一緒にいる時間が長く、息のあったところを見せているらしい。
ゲイ
ゲイ
でも将棋で身に付くモノの考え方もそろばんと五十歩百歩だよね。
「悪形に触るな、というから今はここには触れずに・・・」
とか応用したつもりになって分かった気になってるだけだし。
実際にその将棋以外の分野で経験を積むのが１００を知るだよね。
「歩をと金にする人材活用術」はぜったい身に付かない。
「悪形に触るな、というから今はここには触れずに・・・」
とか応用したつもりになって分かった気になってるだけだし。
実際にその将棋以外の分野で経験を積むのが１００を知るだよね。
「歩をと金にする人材活用術」はぜったい身に付かない。
>>831
だから少子化なのに子供の将棋人口は増えてるんだろう
だから少子化なのに子供の将棋人口は増えてるんだろう
844 ：名無し名人：2013/11/25(月) 01:18:48.97 ID:iE6OTj+D
娯楽としては将棋の方が価値あるけどな
そろばんの技術競ったって何も面白くないわw
そろばんの技術競ったって何も面白くないわw
ゴルフやるとしたらクラブ揃えるだけでも金がかかるよな
その点将棋はゴルフ程お金が掛からない
将棋の方が費用対効果もいいだろうよ
その点将棋はゴルフ程お金が掛からない
将棋の方が費用対効果もいいだろうよ
俺もそろばんより将棋やってたらなぁと思うわ
将棋覚えたの高校からだし
そろばんも全く無駄だったとは思わないけど、
伝票とか指先が滑って大変だった思い出しかないw
将棋覚えたの高校からだし
そろばんも全く無駄だったとは思わないけど、
伝票とか指先が滑って大変だった思い出しかないw
羽生名言集みた
まじ良かったわ
あのファンの子のおかげや
まじ良かったわ
あのファンの子のおかげや
849 ：名無し名人：2013/11/25(月) 02:02:38.01 ID:oLQ5aQGK
>>848
一応女流みたいな
一応女流みたいな
Problem Paradise ?@propara 52秒
今日は羽生先生が京大の十一月祭の人混みにまぎれてチェスを指していたはずなのだが、こういうニュースを事前に流すと大変なことになったかもしれない。
今日は羽生先生が京大の十一月祭の人混みにまぎれてチェスを指していたはずなのだが、こういうニュースを事前に流すと大変なことになったかもしれない。
ちょっとここ何のスレだよｗｗスレタイ確認しちゃったじゃんｗｗｗ
>>626
>>699
山崎は自他共に認める受け将棋だよ
というか大模様張って全局的に圧迫するような棋風
じっとしてたら手も足も出なくなるから相手は暴れてくるので自然と受けに回ることになる
それを受け切ったり、時にはカウンター決めたりして勝つ棋風
>>699
山崎は自他共に認める受け将棋だよ
というか大模様張って全局的に圧迫するような棋風
じっとしてたら手も足も出なくなるから相手は暴れてくるので自然と受けに回ることになる
それを受け切ったり、時にはカウンター決めたりして勝つ棋風
森内竜王
>>855
ものすごいコレジャナイ感
ものすごいコレジャナイ感
受けが好きな棋士は、終盤に攻め込まれてもうまく受ける自信があるから、
序盤から自陣が不安定なまま攻め込んで優位体制を築く展開にしたがる 森内が代表例
攻めが好きな棋士は、終盤に駒を総動員して上手く攻めをつないでいく自信があるから、
序盤は自陣を固めておいて終盤に攻め倒す展開にしたがる 渡辺が代表例
要するにこの二人が戦う今期竜王戦は面白い
序盤から自陣が不安定なまま攻め込んで優位体制を築く展開にしたがる 森内が代表例
攻めが好きな棋士は、終盤に駒を総動員して上手く攻めをつないでいく自信があるから、
序盤は自陣を固めておいて終盤に攻め倒す展開にしたがる 渡辺が代表例
要するにこの二人が戦う今期竜王戦は面白い
>>841
脳内そろばんが出来るようになって6桁かける7桁とかも瞬時に計算出来るようになるじゃん。手先関係ないだろ。
脳内そろばんが出来るようになって6桁かける7桁とかも瞬時に計算出来るようになるじゃん。手先関係ないだろ。
>>856
藤井竜王
藤井竜王
以前谷川会長が「渡辺さんは一度失冠した方がより強くなる」的な事を言っていた。
さて会長の言葉通りになるや否や。
さて会長の言葉通りになるや否や。
渡辺はすでにタイトル失冠経験あるだろ
>>860
谷川が折檻した方が強くなるんじゃね
谷川が折檻した方が強くなるんじゃね
将棋は貧乏人なファンが多いだろ
熱心なファンの癖に金は出さない
熱心なファンの癖に金は出さない
全部なくした場合、渡辺九段より渡辺前竜王の方がしっくりくるな
前名人、前竜王を名乗らないって習慣は、やめた方がいい
なんか潔くないよ
前名人、前竜王を名乗らないって習慣は、やめた方がいい
なんか潔くないよ
田中一二三前名人とか？
今は７つもタイトル戦あるし面倒なだけだろ
どうせ１年なんだし意味ない
どうせ１年なんだし意味ない
867 ：名無し名人：2013/11/25(月) 09:28:14.43 ID:+cie2SoU
後手渡辺はまた急戦矢倉か
868 ：名無し名人：2013/11/25(月) 09:38:47.28 ID:GzcdZH7z
27 戦 18 勝 9 敗 (0.667）
渡辺は永世竜王なんだから防衛失敗しても竜王と呼べばいい
そんなこと言い出したらハブはどうする
名誉NHKカップ
872 ：名無し名人：2013/11/25(月) 11:05:34.03 ID:4WrAaZQd
宇奈月温泉ってどんなところなの？
>>826
マーケティングを全く理解していないとこういう発言になる
自分の主観だけでみては駄目だよ
野球用品市場というのはプロも含めてかなりの規模であり
消耗品なのでビジネスとして旨みがある（新規参入は厳しいが）
将棋界はというと比較にならないくらい小さな市場
こういう市場は劇的な革新を起こさなければ拡大しない
可能性はゼロでは無いと思うけれどね
やるべきことが多すぎるし時間がかかるでしょう
マーケティングを全く理解していないとこういう発言になる
自分の主観だけでみては駄目だよ
野球用品市場というのはプロも含めてかなりの規模であり
消耗品なのでビジネスとして旨みがある（新規参入は厳しいが）
将棋界はというと比較にならないくらい小さな市場
こういう市場は劇的な革新を起こさなければ拡大しない
可能性はゼロでは無いと思うけれどね
やるべきことが多すぎるし時間がかかるでしょう
874 ：名無し名人：2013/11/25(月) 11:10:31.01 ID:OqZ3boQS
10局くらいしたら割れる盤駒を売らないとダメということだな
875 ：名無し名人：2013/11/25(月) 11:26:27.70 ID:deRtcQR6
渡辺竜王は投了するの早すぎだろ！
六寸盤の側面がルイヴィトンとか？
そういうのじゃなくて、
羽生仕様の盤とか森内モデルの駒とかって感じじゃないのか
羽生仕様の盤とか森内モデルの駒とかって感じじゃないのか
羽生仕様：あらかじめ銀の角がすり減っている
森内仕様：盤が鉄板
森内仕様：盤が鉄板
>>876
こういうことを色々考えるといいね
祖父母が孫にブランド将棋盤をプレゼントとか
少子化といってもその少ない子供たちにお金を掛ける傾向があるので
将棋を覚えると頭が良くなるともっとＰＲするのもいい
そうすればプレゼントに将棋というムーブも可能かな
こういうことを色々考えるといいね
祖父母が孫にブランド将棋盤をプレゼントとか
少子化といってもその少ない子供たちにお金を掛ける傾向があるので
将棋を覚えると頭が良くなるともっとＰＲするのもいい
そうすればプレゼントに将棋というムーブも可能かな
宇奈月温泉というと宇奈月温泉事件を思い出す
まあチェスはいろいろデザインがあるな
クリスタルのとか、カラフルなヤツとか
キングとクイーンがその国の歴史的に有名な国王夫婦のヤツとかね
将棋ゴマも、武田と上杉＋その有力家臣の肖像とか彫ったらどうかね
クリスタルのとか、カラフルなヤツとか
キングとクイーンがその国の歴史的に有名な国王夫婦のヤツとかね
将棋ゴマも、武田と上杉＋その有力家臣の肖像とか彫ったらどうかね
石橋書でも買ってろよ
駒師と協力して誰々が書いた字体の駒作って売るのはいいと思う
でも羽生書はいらない
でも羽生書はいらない
谷川書なら欲しいな
羽生書とひふみん書は元気な小学生が勢いで書きました！って感じになりそうで、すごく欲しい。
886 ：名無し名人：2013/11/25(月) 13:02:18.23 ID:jmzC/vAn
887 ：名無し名人：2013/11/25(月) 13:19:57.76 ID:aP3Jaxwr
今更でアレだけど、将棋とネットって相性いいよな
888 ：名無し名人：2013/11/25(月) 13:28:10.92 ID:lqyG1wgr
該除去ノ請求ハ単ニ所有権ノ行使タル外形ヲ構フルニ止マリ、真ニ権利ヲ救済セムトスルニアラス。
即チ、如上ノ行為ハ全体ニ於テ専ラ不当ナル利益ノ掴得ヲ目的トシ、所有権ヲ以テ其ノ具ニ供スルニ帰スルモノナレハ、社会観念上所有権ノ目的ニ違背シ其ノ機能トシテ許サルヘキ範囲ヲ超脱スルモノニシテ権利ノ濫用ニ外ナラス。
即チ、如上ノ行為ハ全体ニ於テ専ラ不当ナル利益ノ掴得ヲ目的トシ、所有権ヲ以テ其ノ具ニ供スルニ帰スルモノナレハ、社会観念上所有権ノ目的ニ違背シ其ノ機能トシテ許サルヘキ範囲ヲ超脱スルモノニシテ権利ノ濫用ニ外ナラス。
889 ：名無し名人：2013/11/25(月) 13:28:42.79 ID:ggPXd/xI
本当に躍動する駒があったら楽しい。
知らない間に駒の位置が変わってりして。
知らない間に駒の位置が変わってりして。
890 ：名無し名人：2013/11/25(月) 13:38:20.01 ID:QYLogE5p
囲碁もネットで盛り上がったりしてんの？
いや、ドすべりよ
囲碁は忙しい人が多いんだろうかね
夕方に囲碁のタイトル戦のニコ生放送を見てみたら
余裕のアリーナ最前列とかでびびる
夕方に囲碁のタイトル戦のニコ生放送を見てみたら
余裕のアリーナ最前列とかでびびる
囲碁は将棋みたいな終盤の怒濤の盛り上がりってあるのかな
何かじわじわと大勢決するみたいなイメージがあるけど
何かじわじわと大勢決するみたいなイメージがあるけど
先日のニコ生の動画
どなたかがいずこかに上げられていたと聞いたのですが、まだどこかに残ってるでしょうか・・？
どなたかがいずこかに上げられていたと聞いたのですが、まだどこかに残ってるでしょうか・・？
897 ：名無し名人：2013/11/25(月) 14:45:32.96 ID:9GFzV9Lf
>>896
なるほど、寄せ合いで半目勝負みたいなのもあるんなら
それはかなり盛り上がりそうだ
ただコンスタントに終盤の加速が期待しやすい将棋とは
観戦スタイルが違うってことなんかな
>>897
部分的にはニコやつべに上がってたりするよ
羽生 谷川 テレフォンショッキングとか検索してみたら
なるほど、寄せ合いで半目勝負みたいなのもあるんなら
それはかなり盛り上がりそうだ
ただコンスタントに終盤の加速が期待しやすい将棋とは
観戦スタイルが違うってことなんかな
>>897
部分的にはニコやつべに上がってたりするよ
羽生 谷川 テレフォンショッキングとか検索してみたら
渡辺のスカした態度きらい
森内名人すき
森内名人すき
901 ：名無し名人：2013/11/25(月) 16:02:22.57 ID:zywcLYQo
渡辺の自信のある顔とかノータイム指しとか時間攻めとか
全部下手なハッタリだとバレたのが分かったのが第4局だった
なぜか渡辺のハッタリに引っかかったのが山崎だったのは笑えたが
全部下手なハッタリだとバレたのが分かったのが第4局だった
なぜか渡辺のハッタリに引っかかったのが山崎だったのは笑えたが
森内＞羽生＞渡辺
>>902
君の方が頭悪そうだね
君の方が頭悪そうだね
竜王名人だけなら
羽生13期！谷川9期！森内9期！渡辺9期！佐藤3期！藤井3期！
実質的には年齢考えると渡辺が最強なんだろうが
こりゃ森内歴史を変えるかもしれんな
羽生13期！谷川9期！森内9期！渡辺9期！佐藤3期！藤井3期！
実質的には年齢考えると渡辺が最強なんだろうが
こりゃ森内歴史を変えるかもしれんな
>>872
山深い渓谷
山深い渓谷
908 ：名無し名人：2013/11/25(月) 17:22:08.63 ID:deRtcQR6
1期1年でいいの？
棋譜保存＝本家が修復しないのでロダに上げた。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4689421.txt
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4689421.txt
プロレベルの棋力を持つようになったからあとはその辺の機能を強化すれば全体的な底上げになるだろうな
>>912
でも、お高いんでしょう？
でも、お高いんでしょう？
>>914
最強将棋 激指スペシャル2って本が激指１１そのまま入って４０００円
最強将棋 激指スペシャル2って本が激指１１そのまま入って４０００円
激指しは良くできてるよ
森内さんが竜人になったら最優秀棋士でいいんですよね？
さらに竜王奪取した次の日にNH
さらに竜王奪取した次の日にNH
>>872
今日も元気だ首筋軽い♪と歌い出したくなる温泉
今日も元気だ首筋軽い♪と歌い出したくなる温泉
あと１勝とか
そんな甘いもんじゃないから
そんな甘いもんじゃないから
いやいやｗ稲葉が明らかにＳで浮いてるだろ？
3割名人が2年後に竜王名人になってるなんて誰が予想できた
922 ：名無し名人：2013/11/25(月) 20:33:02.99 ID:LYi0mPGg
どん底からまだ1年10カ月しか経ってないんだな
「棋士になって以来、最悪の状態です」
事前取材に応じた森内は、はっきりとした口調で答えた。
「自分ではどこが悪いかわかっている。しっかりと対策を練りたい」
ただ勉強法を変えることはないという。
「小手先の技で目先の白星を拾っても意味がない。
時間がかかってもいいから、将来を見据えてやる」。
名人の矜持を感じさせるセリフだった。
（2012年1月29日 読売新聞竜王戦棋戦譜より）
「棋士になって以来、最悪の状態です」
事前取材に応じた森内は、はっきりとした口調で答えた。
「自分ではどこが悪いかわかっている。しっかりと対策を練りたい」
ただ勉強法を変えることはないという。
「小手先の技で目先の白星を拾っても意味がない。
時間がかかってもいいから、将来を見据えてやる」。
名人の矜持を感じさせるセリフだった。
（2012年1月29日 読売新聞竜王戦棋戦譜より）
横綱相撲だな
安易な変化はしない、というプライドを感じる
しかし渡辺九段が微かにチラつきはじめたな羽生が王将戦にきそうだし
安易な変化はしない、というプライドを感じる
しかし渡辺九段が微かにチラつきはじめたな羽生が王将戦にきそうだし
ブーハー雑談の時は只野オッサンなのに
盤面解説になるとすげーイキイキするな
やっぱおにぎり屋とは別れて女流と再婚した方がええん茶羽化
盤面解説になるとすげーイキイキするな
やっぱおにぎり屋とは別れて女流と再婚した方がええん茶羽化
羽生も渡辺も森内も、行方さん以外のA級棋士も、嫁さん以外に女知っとるんやろか？
926 ：名無し名人：2013/11/25(月) 20:51:44.56 ID:ixhgXrjU
いやいや、羽生と森内はモテるだろー
渡辺は知らんが…
渡辺は知らんが…
森内とか浮世絵みたいだもんな
さ、佐藤さんは？
浮世絵とか
顔がデカイだけじゃないの…
顔がデカイだけじゃないの…
>>924 モナカさん、諦めてください。
今のA級勢は、若い頃からあまり浮いた話は聞かないような。
渡辺は性格があれだから応援する気になれない
「おっさんの将棋」発言とか
「おっさんの将棋」発言とか
宇奈月ってあの民法の判例で有名なとこ？
>>933
そうそう。懐かしいよね
そうそう。懐かしいよね
>>926
森内はあのマジックかなんかの長いお付き合いの女性が
かなり本気で森内のこと好きだった的なエピソードがあるね
持てるのと体験してるは別だけど、とりあえずモテるは凄くもててるよね今も名人や羽生は
確かに先崎さんよりはモテてるかもしれませんが
郷田さんや森内さんほどじゃありませんｂｙ桃屋
ていうぐらいだし
森内はあのマジックかなんかの長いお付き合いの女性が
かなり本気で森内のこと好きだった的なエピソードがあるね
持てるのと体験してるは別だけど、とりあえずモテるは凄くもててるよね今も名人や羽生は
確かに先崎さんよりはモテてるかもしれませんが
郷田さんや森内さんほどじゃありませんｂｙ桃屋
ていうぐらいだし
郷田は今でもモテそうだな
森内と接した女性はみんなファンになるよね
男として見ている感じではないだろうけど
男として見ている感じではないだろうけど
939 ：名無し名人：2013/11/25(月) 22:23:00.66 ID:7QDQxMcp
羽生が将来永世七冠を獲ったとしても、やり残したことがある。
「竜王渡辺を竜王戦で破る」
これがいつか果たされることがくるのだろうか。
「竜王渡辺を竜王戦で破る」
これがいつか果たされることがくるのだろうか。
将棋のトッププロって珍しい動物みたいでおもろい。
羽生・ひふみん・藤井・森内あたりはいるだけで楽しくなる。
羽生・ひふみん・藤井・森内あたりはいるだけで楽しくなる。
女目線はまた違うと思う
森内みたいなのは母性本能をくすぐるというか愛おしい存在に思えるんだろう
じゃなきゃあんなオッサンのこと可愛いとか言わないと思うぞ
まあ思いっきりスレ違いなわけだが
森内みたいなのは母性本能をくすぐるというか愛おしい存在に思えるんだろう
じゃなきゃあんなオッサンのこと可愛いとか言わないと思うぞ
まあ思いっきりスレ違いなわけだが
森内がヴィラパレッティ東日本予選敗退のフリーターだったら誰もかわいいなんて言わない
将棋のトッププロは純な人が多いからな 将棋という世界だからこそ純でも生きていけるし
お金持ちにもなれる 純であることが強みですらある 残念ながら俗世間は純では厳しい
お金持ちにもなれる 純であることが強みですらある 残念ながら俗世間は純では厳しい
飛び抜けた才能があれば女は惚れるよ
気持ち悪い流れだな
ニコ生に羽生というおっさんのファンが出演していたらしい
おそらく今日も藤田に「勝ったよ」メールを送ったと思われ
おそらく今日も藤田に「勝ったよ」メールを送ったと思われ
３冠マタロ
早くも次スレの季節じゃ
お願いだからあの女と別れて…
富山県黒部市宇奈月温泉347-1
「宇奈月温泉 延楽」
特別客室なら
http://enraku.com/images/room/main-spl1.jpg
貴賓室なら
http://enraku.com/images/room/main-kihin.jpg
料理は日本料理ばかりみたいだな
特製カツカレーは果たして出るのか？
「宇奈月温泉 延楽」
特別客室なら
http://enraku.com/images/room/main-spl1.jpg
貴賓室なら
http://enraku.com/images/room/main-kihin.jpg
料理は日本料理ばかりみたいだな
特製カツカレーは果たして出るのか？
954 ：名無し名人：2013/11/26(火) 00:06:29.57 ID:0wsHViYb
もし宇奈月でカツカレーがなければ森内最大のピンチだ。
このシリーズで勝っている対局は常にカツカレー。
負けた一局のときはカツがないただのカレー。
このシリーズで勝っている対局は常にカツカレー。
負けた一局のときはカツがないただのカレー。
955 ：名無し名人：2013/11/26(火) 00:10:22.59 ID:QrrasoHc
もはやカレーってレベルじゃねぇぞっ！
http://www.okuwa.net/ocook/upimg/recipe/20100803171619_308.jpg
http://www.okuwa.net/ocook/upimg/recipe/20100803171619_308.jpg
宇奈月はカレー無いのかよ
絶対注文してくるの分かってんだから特製カツカレーくらい用意しとけば良いのに
絶対注文してくるの分かってんだから特製カツカレーくらい用意しとけば良いのに
宇奈月って去年も竜王戦やってなかったっけ？
頻繁にやるところならカレーぐらい出すだろ
頻繁にやるところならカレーぐらい出すだろ
糖尿病って恐ろしいよね
名前からしてうなぎを食ったほうが勝てんじゃね(´・ω・｀)
>>939
「竜王元渡辺を竜王戦で破る」ならいずれ可能かもしれない
「竜王元渡辺を竜王戦で破る」ならいずれ可能かもしれない
>>957
テキトーなこと書かないでください
宇奈月温泉 延楽で竜王戦がおこなわれた記録はありません
http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/25/index.html
http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/24/index.html
http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/23/index.html
http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/22/index.html
http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/21/index.html
宇奈月温泉の別のホテルが誘致に成功したから対抗して今年誘致したのだと思いますね
将棋のカレー担当記者も詳細な分析をしてこう結論だしています
＞富山県の海の幸を活かした料理が特徴なので、カツカレーがメニューに含まれる可能性は低いと考えられる。
「森内俊之名人とカツカレーを考察する」←これ必読、テンプレに追加
http://silva.blogzine.jp/blog/2013/11/2002_aba5.html
テキトーなこと書かないでください
宇奈月温泉 延楽で竜王戦がおこなわれた記録はありません
http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/25/index.html
http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/24/index.html
http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/23/index.html
http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/22/index.html
http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/21/index.html
宇奈月温泉の別のホテルが誘致に成功したから対抗して今年誘致したのだと思いますね
将棋のカレー担当記者も詳細な分析をしてこう結論だしています
＞富山県の海の幸を活かした料理が特徴なので、カツカレーがメニューに含まれる可能性は低いと考えられる。
「森内俊之名人とカツカレーを考察する」←これ必読、テンプレに追加
http://silva.blogzine.jp/blog/2013/11/2002_aba5.html
>>953
安心感のある場所だな
安心感のある場所だな
>>911
エロ将棋しかないｗ
エロ将棋しかないｗ
>>968
ぼかしたんだから拾っちゃだめぇ
ぼかしたんだから拾っちゃだめぇ
前回のとこは、会場としては広すぎて、対局者は落ち着かなかったと思うけど、見てる分にはよかった。
972 ：名無し名人：2013/11/26(火) 00:55:08.91 ID:QrrasoHc
>>958
ところで、誰かそうなの？
ところで、誰かそうなの？
内藤先生とか福崎先生は糖尿病らしいが竜王戦と関係ないな
>>974
了解、サンキュ
了解、サンキュ
>>973
冷やしトマト、うまいよね
冷やしトマト、うまいよね
977 ：名無し名人：2013/11/26(火) 01:16:29.46 ID:RnUB+nvC
森内鉄板流
受けて受けて逃げ回る
つまらん糞将棋www
受けて受けて逃げ回る
つまらん糞将棋www
飛龍の戦い
名人戦は有料棋譜サイトでの棋譜中継棋譜コメントで
貧乏人が捏造で何度も中傷してるが
竜王戦という無料中継で棋譜コメニコ生ともに強さ見せつけてるから
受けてるだけとかいうアホレスがほんとに浮くな
釣りとしても見かけることも少なくなった、
貧乏人が捏造で何度も中傷してるが
竜王戦という無料中継で棋譜コメニコ生ともに強さ見せつけてるから
受けてるだけとかいうアホレスがほんとに浮くな
釣りとしても見かけることも少なくなった、
日本語でどうぞ
981 ：名無し名人：2013/11/26(火) 01:26:53.66 ID:aNhw7X6K
>>977
今回の竜王戦では鉄板投げつけて勝ってるようなイメージ。
今回の竜王戦では鉄板投げつけて勝ってるようなイメージ。
>>979
名人戦もニコ生で放送してますが、なにか？
http://live.nicovideo.jp/watch/lv88127579
この番組は2012/05/09(水) 21:59に終了いたしました。
来場者数：367415人 コメント数：131008
名人戦もニコ生で放送してますが、なにか？
http://live.nicovideo.jp/watch/lv88127579
この番組は2012/05/09(水) 21:59に終了いたしました。
来場者数：367415人 コメント数：131008
渡辺の将棋よりは面白いよ
>>979みたいな意味不明な日本語書くのって結構難しいと思う
>>983
そうじゃなくて竜王戦も名人戦もニコ生放送されてるのに
ニコ生は暇なニート以外見られないからとかわけわかんない言い訳しながら
実際には棋譜コメみりゃ一目瞭然なのに
977みたいなレスを名人戦～今に至るまでしてる奴がいるって話
そうじゃなくて竜王戦も名人戦もニコ生放送されてるのに
ニコ生は暇なニート以外見られないからとかわけわかんない言い訳しながら
実際には棋譜コメみりゃ一目瞭然なのに
977みたいなレスを名人戦～今に至るまでしてる奴がいるって話
987 ：名無し名人：2013/11/26(火) 02:03:28.58 ID:RnUB+nvC
森内の将棋って先に王手掛けたこと無いだろ
受けたり投げたりぶん殴ったり押しつぶしたり
多機能鉄板だ
多機能鉄板だ
森内は善悪は別にして控室がビックリするような手を必ず指してる
佐藤クラスの変態将棋だと思うけどな
佐藤クラスの変態将棋だと思うけどな
調べたら森内の先に王手率14%だった
王手先にかけたら偉いのかよｗ
先に王手をかけさせてから打ち取るのを狙ってるのだとしたら
まさに名人芸だよ
まさに名人芸だよ
玉の一人旅でなんで勝てるんだろｗ
>>992
そりゃ名人だからな
そりゃ名人だからな
>>925
なぜに行方だけさん付け
なぜに行方だけさん付け
>>993
王道将棋だから
王道将棋だから
第26期竜王戦 Part64
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1385419277/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1385419277/
乙
1000なら
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。