第26期竜王戦 Part62

【第26期 竜王戦七番勝負】
渡辺　明　竜王　−　挑戦者 森内俊之 名人
第1局 10月17-18日(木・金) 　 　渡辺竜王　●−○　森内名人 先　千葉県野田市 「野田市市民会館」
第2局 10月28-29日(月・火)　先 渡辺竜王　●−○　森内名人 　 　北海道富良野市 「新富良野プリンスホテル」
第3局 11月07-08日(木・金) 　 　渡辺竜王　○−●　森内名人 先　福岡県筑紫野市 「二日市温泉 大丸別荘」
第4局 11月21-22日(木・金)　先 渡辺竜王　●−○　森内名人 　 　香川県綾歌郡 「サン・アンジェリーナ」
第5局 11月28-29日(木・金) 　 　渡辺竜王　＿−＿　森内名人 先　富山県黒部市 「宇奈月温泉 延楽」
第6局 12月11-12日(水・木)　先 渡辺竜王　＿−＿　森内名人 　 　山形県天童市 「ほほえみの宿 滝の湯」
第7局 12月18-19日(水・木)　振 渡辺竜王　＿−＿　森内名人 駒　山梨県甲府市 「常磐ホテル」

◆ 棋譜中継 ：http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201311210101.html　[第4局]
　 　 　 　 　 　：http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201311280101.html　[第5局]
◇ 中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
★ ニコニコ生放送：http://live.nicovideo.jp/watch/lv159127087　[初 　日] 飯塚祐紀 ・ 本田小百合
　　ミラーサイト：http://www.itmedia.co.jp/live/　　　　　　　　　　 　[二日目] 藤井 猛 ・ 藤田 綾

竜王戦中継サイト ：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/index.html
読売新聞 竜王戦 ：http://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/2013/ryuoh2013.htm

前スレ
第26期竜王戦 Part61
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1385115312/

矢内のクリ

野月はゲイ

一二三のカリ

深浦のローション

木村ハゲい

ミーオの素股

毎度毎度この中傷レス何なんだマジで？
しかも複数でとか頭おかしすぎだろこいつら

竜王戦第５局　 全国大盤解説会
http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/index.html#kaisetsu

北海道　 野月浩貴七段　 　 石川県　 脇　 謙二八段　 　 香川県　 坪内利幸八段
　 　 　 　 西尾　 明六段　 　 福井県　 ――　 　 　 　 　 　 愛媛県　 島本　 亮五段
青森県　 真田圭一七段　 　 山梨県　 村山慈明六段　 　 高知県　 森　 雞二九段
岩手県　 中村　 修九段　 　 長野県　 田中寅彦九段　 　 福岡県　 青野照市九段
宮城県　 大野八一雄七段　 岐阜県　 浦野真彦八段　 　 佐賀県　 高野秀行六段
　 　 　 　 植山悦行七段　 　 静岡県　 ――　 　 　 　 　 　 長崎県　 近藤正和六段
秋田県　 富岡英作八段　 　 愛知県　 杉本昌隆七段　 　 熊本県　 先崎　 学八段
山形県　 中川大輔八段　 　 　 　 　 　 大石直嗣六段　 　 　 　 　 　 前田祐司八段
福島県　 田村康介七段　 　 三重県　 平藤真吾七段　 　 大分県　 松尾　 歩七段
茨城県　 土佐浩司七段　 　 滋賀県　 西川慶二七段　 　 宮崎県　 佐々木慎六段
栃木県　 松本佳介六段　 　 京都府　 桐山清澄九段　 　 鹿児島県大島映二七段
群馬県　 鈴木大介八段　 　 大阪府（関西将棋会館）　 　 沖縄県　 横山泰明六段
埼玉県　 岡崎　 洋六段　 　 　 　 　 　 福崎文吾九段　 　
千葉県　 日浦市郎八段　 　 　 　 　 　 竹内雄悟四段　 　
東京都（将棋会館）　 　 　 　 兵庫県　 東　 和男七段　 　 NHK BS
　 　 　 　 加藤一二三九段　 奈良県　 田中魁秀九段　 　 　 　 　 　 三浦弘行九段
神奈川県小林　 宏七段　 　 和歌山県稲葉　 陽七段　 　 　 　 　 　 香川愛生女流王将
新潟県　 中村亮介五段　 　 鳥取県　 小林裕士七段　 　 ニコ生1日目
富山県（現地）　 　 　 　 　 　 島根県　 長沼　 洋七段　 　 　 　 　 　 飯塚祐紀七段
　 　 　 　 淡路仁茂九段　 　 岡山県　 村田智弘六段　 　 　 　 　 　 本田小百合女流三段
　 　 　 　 阿部　 隆八段　 　 広島県　 藤原直哉七段　 　 ニコ生2日目
　 　 　 　 村田顕弘五段　 　 山口県　 中田　 功七段　 　 　 　 　 　 藤井　 猛九段
　 　 　 　 上田初美女流三段徳島県　 森　 信雄七段　 　 　 　 　 　 藤田　 綾女流初段

しかもニコ生にも同じこと書いてるしな
こうなるとネットストーカーだろ

今日のNGID一覧
ID:CWpccy2I
http://hissi.org/read.php/bgame/20131122/Q1dwY2N5Mkk.html
ID:KdnSIWyA
http://hissi.org/read.php/bgame/20131122/S2RuU0lXeUE.html
ID:GmfxQroa
http://hissi.org/read.php/bgame/20131122/R21meFFyb2E.html
ID:l4cd79vv
http://hissi.org/read.php/bgame/20131122/bDRjZDc5dnY.html

　　　＿＿,, ,,　_ ､ ,,, ...　,,　_　..,_
　ー=､ ､ｰ-､`ヽ､`!i' ,i",r'",-'"=ミ
　　　 `ヽ`ヾ`､　! ヽ ! l! i!_/_<'"``
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　　　 　|:::::√ゝ< ･ >　<･ >|
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ー''`ヽ`,ｰi'`＼　 ､'､v三ﾂ .|　　　__
　　　　`il `i !　＼　　　　　｜ iヽ、/ ,.ヽ_
　　　　　i!　!`　　 `ｰｧ､-ｰ'　 ! ﾉ!トi,!'",ﾉ-､
　　　,..=､i! iヽ-､　rィ',;'!ヽー-､! 　`/_,i' _,.!'､
ーニｰ-､._ `ヽゞﾆ-､.;' i! ! ,　　`ﾄ_ﾉ`x-'" ノ
=ニヽ､　,　`,　/ヾ=ソ ﾉ　!/　　　!､`ｰ`''イ､
-ｰ-､　`i,　/ / ヽ `イ_,　 i -'"￣`!　!　　　ヽ
　　　ゝﾉ /-'"　　`　　　'　!　　　　ヽ　　　　 !
　　　くにへ　かえるんだな
　　　おまえにも　かぞくがいるだろう・・・

>>12
ガイルか、、

藤井予想が当たりそう

読売新聞10月12日

森内名人　『息の長い戦い目指す』
戦いは相居飛車でしょうが、定跡最前線か古い形かは臨機応変で。

渡辺竜王　『大変な勝負になりそう』
定跡最前線の戦いへの準備をして臨みます。

『定跡形高精度の渡辺』　『森内は冒険的攻めも』
藤井九段　森内名人は意識して棋風を変えています。
　 　 　 　 　手堅く指していた先手番でも冒険的で、
　 　 　 　 　受けの森内のこれまでと違って、攻めています。

――――　七番勝負の見所を。
藤井九段　今回は多彩な作戦を操る森内名人がどういうスタイルで来るか楽しみです。
　 　 　 　 　40代としては未知の戦型に引き込んで力勝負にする方がペースをつかめると思います。
佐藤天彦　定跡形だと渡辺竜王の精度の高い研究が用意されています。得意ですから。
　 　 　 　 　でも今回は渡辺竜王が力戦調にどう対応するのかを見てみたい気がします。
藤井九段　あとは渡辺竜王の１０連覇への思いが、どう出るか。
佐藤天彦　嫌な相手が出てきたと思っているでしょう。

――――　予断を許さない勝負ですね。最後に勝敗予想を。
藤井九段　同じ世代として、（森内名人の）４勝１敗を予想とします。
佐藤天彦　森内名人が勝つ可能性はかなり大きいですが、渡辺竜王の側に立ち４勝２敗。

今日のハイライトは電話でいきなり谷川が出てきて羽生が焦ってたところ

直近１０年、名人竜王全２０期を３人で分け合う二強一弱時代

名人竜王獲得数（2003年竜王戦〜2013年名人戦）

　　　　渡辺　９期
　 　 　03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13
名人　 　 ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
竜王　＿ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○

　　　　森内　８期
　 　 　03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13
名人　 　 ○ ○ ○ ○ ● ＿ ＿ ○ ○ ○
竜王　○ ● ＿ ＿ ＿ ＿ ● ＿ ＿ ＿

　　　　羽生　３期
　 　 　03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13
名人　 　 ● ● ＿ ＿ ○ ○ ○ ● ● ●
竜王　● ＿ ＿ ＿ ＿ ● ＿ ● ＿ ＿

>>12
この待ちガイル並みの鉄板流を攻め倒すのは至難の業だな

あの７一銀を△同玉と取ってても名人勝ちだったの？

森内名人強すぎ・・・

>>14
アマ彦の予想外れたな
俺も竜王の4-2だと思ったが

>>16
直近１０年、二強一弱の名人戦・竜王戦の直接対決 （2003年竜王戦〜2013年名人戦）

○渡辺ｖｓ森内羽生　　４−０
2004　竜王戦　○渡辺　4-3　森内
2008　竜王戦　○渡辺　4-3　羽生
2009　竜王戦　○渡辺　4-0　森内
2010　竜王戦　○渡辺　4-2　羽生
2013　竜王戦　＿渡辺　1-3　森内

○森内ｖｓ渡辺羽生　　６−３
2003　竜王戦　○森内　4-0　羽生
2004　名人戦　○森内　4-2　羽生
2004　竜王戦　●森内　3-4　渡辺
2005　名人戦　○森内　4-3　羽生
2008　名人戦　●森内　2-4　羽生
2009　竜王戦　●森内　0-4　渡辺
2011　名人戦　○森内　4-3　羽生
2012　名人戦　○森内　4-2　羽生
2013　名人戦　○森内　4-1　羽生
2013　竜王戦　＿森内　3-1　渡辺

●羽生ｖｓ渡辺森内　　１−８
2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内
2008　竜王戦　●羽生　3-4　渡辺
2010　竜王戦　●羽生　2-4　渡辺
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内
2013　名人戦　●羽生　1-4　森内

前スレ>>994
今日は羽生さんのほうが先に詰みを読んでてポナが後から追いついてきた感じだし
そういう楽しみ方もあるんじゃない

羽生、森内、渡辺
このトッププロの読みは、コンピュータソフトを上回ってることも分かったなぁ。

それにつけても、あんなに解説中に対局中みたいな溜息つきながら
読む羽生さんも見れて
今回は凄かったな

電話でもさらっと頭の中で駒進めるしなー

渡辺は次局は絶対に落とせないわこれは

いまさらながら
あばうとな終盤解説D

ソフトの終盤が完璧だと思っている人へ．竜王戦の第三局の森内名人の▲６五桂の局面で
ポナンザの読み筋見ると３時間以上（３００億局面）考えても▲４九玉という頓死筋の悪手を
考え続けているのを見ればわかるけど全然完璧じゃないよ

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/i/issei_y/20131109/20131109103518.png

ド素人の俺にはもう難し過ぎてわけわからんかったけど
なんか解説の羽生が楽しそうだったんで終始楽しかった

しっかしウティつえーな
後手番でこれかよ
これこそ序盤中盤終盤隙が無いよね状態

羽生のニコ生解説のハイライト

101手目　▲３四金の局面の解説
羽生は５三馬、ポナは５三金推しで
羽生が「５三金は打ちづらいと思うんですが」と言った瞬間に
森内が５三金を打った

105手目　▲６一飛の受け方を解説
羽生が「５二角はありません」と断言した瞬間に
森内が５二角を打った

102手目５三金
※局後の感想※
「そうか、金を打たれるんですね。強く△５三馬とかを考えていたのですが」（渡辺）

106手目５二角
※局後の感想※
「この角打ちがうまい角でした。△４一角は読んでいたのですが」（渡辺）
「△５二銀は▲４一銀△４二玉▲５二銀成△同玉▲６四歩と手順に攻められるのでしょうがなかったです」（森内）
「この角打ちからは駄目ですね」（渡辺）

これで魔太郎は厳しくなったな

次の永世竜王が羽生ではなく
森内になるかもな

>森内名人が勝つ可能性はかなり大きいですが、

天彦さん、そんなこと言ってたんだ

結局、名人戦の森内が人類最強って事で

電話で駒進められた小林はあせっただろうに。

>>26
人間はその前に、2人共１回ずつソフト推奨の勝ち筋見逃してるけどな

藤井九段の4-1予想が的中しそうだ
今日はみてるだけでくたくたになったｗ　今日のはBDにして発売して欲しいくらい面白かったなあ

>>17
俺も追加で待ちガイル書こうと思ってた
今回の竜王戦にぴったりのＡＡだな

渡辺竜王を竜王と呼べないことはかなり違和感ありそうだなしばらくは

>>35
そのソフト推奨の勝ち筋が、本当は勝ち筋ではないなのかもしれないとは
思わないのか？

竜王名人待ったなし状態やな
名人戦もまた無双しそうなふんいき…

羽生さんの解説はやくユーチューブにあげてください

>>38
まぁ（永世）竜王ということで

>>39
可能性はなくはないけど、1000くらい差が付けば
さすがにミスなければ勝勢

101手目は55銀が正着か
羽生さんも指摘してたが竜王は見えてなかったか

前1000
次善手にあげてただけじゃダメだろｗ
将棋は一度に１手しか指せないゲームだぞ
どれかを選ばなければいけない
その判断こそが勝敗を左右するんだよ

第三局△７７金打ち　ソフトがずっと推奨してた手だが
もっと早く打っとけばよかったって渡辺が棋譜コメで反省していたぞ
人間にも読み抜けがあるしソフトの評価値は疑問なところがある
総合的にソフト＞プロだと思うけどね

ちょっと前までは竜王といえばDQのラスボスをイメージしてたんだが
今や渡辺の顔しか思い浮かばなくなったくらいだ
ヒール的立場ではあったけどなくなると寂しい

結局あの71銀の罠手ぽいのには62玉、63玉、同玉どれでもよかったのか？

>>43
そんなに、差がつく手があったの？
何手目にどう指せば良かったってこと？
森内と渡辺それぞれ教えてよ。

>>47
まだ王将棋王あるからｗ

今回の竜王戦は大体渡辺がガッチリと固めて
森内が薄い形で棋風の違いが出てるな
しかし森内の受けつええ

三局目までは渡辺竜王の得意とする急戦の庭で遊び、
迎えた今局を本格矢倉、且つ後手番で制す。
痺れるな。


次局の先手番は名人
これは森内竜王名人待った無し

>>43
長手数の詰みや必死が絡むと１０００点くらい簡単にひっくり返るよ．
２００６年のボナンザ竜王戦ならどのソフトも今やっても２０００点以上から手のひら返しするから

>>29
ポナが変な所で右往左往してたのも見所。

ソフトって、手順は正確に読めてるのに形勢判断は変な時あるよね。
あれ不思議。

やたら100手目前後で羽生より名人の方が読みが上回ってると言ってる奴がいるけど
羽生は73手目が敗着になる手順を午前中にすでに示してたようだが？

>>46
過去ログ漁っておくれ

まさに鉄板流の真骨頂が見られた棋戦だったな

>>29
5ニ角が無いなんて言ってない
指しづらいと言って別な手もちゃんと検討してただろ

いよいよ竜王じゃない渡辺の誕生か？
竜王じゃない渡辺知らないから新鮮だわ

今回評価値出してるponaって
いつのバージョンで、マシンの能力はどんなもん？

それがわからないと棋力比較云々できないような

やっぱ流れは森内か

>>45
あの局面は受けの手が広い局面
複数候補が上がるのは別に不自然じゃないだろう
まったく△５二角の可能性を切り捨てた羽生
まぁ名人戦でどちらが強いかわかるさ

37銀でもうちょい後手楽に勝てた雰囲気あるし
羽生と森内の読みの違いは、相性はあっても単純な優劣というわけではないんだろうな

>>29
ちょっと捏造が入ってるよね

>>64
だっていつものアレだもの

二十歳の時に三十代の森内から奪った竜王を９年後四十代の森内に取り返される・・・
渡辺の二十代とはなんだったのか？？？

>>55

意味が分かりません。

>>60
俺も前スレでそれ訊ねたんだがな
仕様は電脳戦トーナメントと同じらしいが
マシンの能力は正確なところはわからんが、たぶんクラスタじゃないんじゃないか

>>58
そいつ角将かそれの類だから相手にするのは無駄

森内は鉄板というより斬鉄剣に対するこんにゃくのような受けなイメージがあるわ
むしろ渡辺の方が鉄板というか、物理的に固めるイメージ

>>29
ID:CWpccy2Iこと角将は事実を歪曲して捏造する朝鮮人です

>>54
Ponaはとくにその傾向強いぽいな
つうか評価地は煽りや盛り上げにはいいかもしれんけど
冷静に見たい人なら手筋紹介だけでいいかもな
ぶっちゃけ俺もそれを主に見てたし

>>66
大体20代後半が天才の絶頂期。

>>50
渡辺竜王だからこそ意味があるんだよ
渡辺２冠じゃ違うんだ

振り返るけど、結局25桂馬と跳ねた局面では宮田新手の方がマシだったってこと？

先崎活躍10年周期説思い出した

それにしても今日は９時から羽生の出番でよかった
いきなり後手持ち発言とか打ち歩詰めの質問とか最初からキテた

１度失ったら取り返すの大変そうだ

>>64
捏造じゃないよ
羽生が否定した直後、名人が５三金、５二角打ってる

嘘も100回言えばで
しばらくこのコピペ連投するんやろうなあ

>>62
PCと森内の比較の話なんだが・・・

後手勝ったといえどこれだけ守りに守ってっていうんじゃ森内以外の棋士にはとても真似出来そうにないなｗ

>>75
いや，△７五歩に手抜きで先手が指せてた説もあるからわからんでしょ．感想戦ではスルーだったけど

ID:CWpccy2I　＝　角将

>>79
動画上げてほしいな。だれか保存してないのか

>>80
嘘と言うなら動画上げればいい
名人が５三金、５二角を打つ前後1分の動画を

>>77
午前見てなかったんだけど打ちふ詰めの質問って先手必勝って羽生が言ったって奴？
羽生さんは何て答えたの？

え、対局終わったのに何でこんなに盛り上がっているんだ?

涅槃捏造○○

>>85
そんなにすぐあがるわけないだろ(´･ω･｀

>>79
いいや嘘だな
名人が5二角打つ大分前に実戦では指しづらい旨を既に示してる
いい加減スレ荒らすのやめろキチガイ

>>11にまとまってるやつは取り敢えずNGにした


今日のニコ生、DVDにならんかなー

つか、次の二日目はてんてーなのか。
終盤力に期待だな。

（本当というのなら動画を上げればいいのに）

>>45
５ニ角以外は負けななのか？
多分激指の最善は７ニ銀だったんだろうと思うがそれでも後手勝ちだったんじゃね？

>>87
その場の思い付き

言われてた通りあまり深く考えた発言では無かった

DVD欲しいよな
売れないとは思うがw

敗着は75歩なのか

tp://fast-uploader.com/file/6940678546108/
tp://fast-uploader.com/file/6940678702189/
tp://fast-uploader.com/file/6940678795154/
tp://fast-uploader.com/file/6940679005365/

>>86
お前こそ本当だと嘯くなら動画上げれば良いのにｗｗｗｗｗ

52角は指しにくいと言っただけ　捏造してんなあ

111手目　▲６四歩

▲３四銀△同金▲同歩△同玉▲６四歩△５三▲３三桂成△同玉▲５七桂
▲３四銀△５三玉▲３三桂成△６七歩成▲同金△３七歩成

中盤以降で可能性ありそうだったのはこの流れかな

５二角は置いといて
羽生が指摘した７五歩はさすがだと思う
おれもなんであれを面倒みたか未だにわからん

>>87
その場の思いつき
深い考えはない

1996年将棋世界より
「打ち歩詰めのルールがなければ将棋は先手が必勝」という羽生の発言を聞いた棋士の反応

佐藤　「三日間考え続けて、結局結論がでなかった。」
森下　「一日考えて、考えることをやめた。」
森内　「最初からバカバカしいと少しも考えなかった。」
先崎　「そんなの、思いつきで言ってるだけですよ、どうせ。」

『波乱盤上』より
数年後の森下
「自分を大きく見せたいためのハッタリでしょう。
　もし本当にわかるなら羽生さんの前に座った時点で投了しないといけない」

そう言えば、羽生解説の見所はもう１つあった。

羽生の大ファンという人狼好きの美人医大生が飛び入り参加したものの、
両者ともほとんど目も合わせられずに始終照れっ放しで可愛かった事。

>>86
いや、日本語が理解できていないという意味では
羽生　＞　pona　＞　森内　＞　渡辺　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　おまえ　が良くわかる放送だったな

人狼うぜえ

Ponaは72銀だっけ
激指が52角当ててたな
まぐれかもしれんが

>>95
やっぱりそういう話か
長年の疑問が解消されたわサンクス

まあ、53金や52角もないって言っても悪手だからないという言い方じゃなかったからな
受け一方だからとかそういう意味だろう

>>100
指しにくい、という表現なら話は別
実際対局の立場になれば指してた可能性もあるんだから

>>104
見れたの午後からだったけどそんなんあったのかｗ

>>94

本譜と同じ手順で111手目▲６四歩のとき△同馬と取れない

tp://fast-uploader.com/file/6940679152475/
tp://fast-uploader.com/file/6940679268235/
tp://fast-uploader.com/file/6940679412148/
tp://fast-uploader.com/file/6940679567926/

4GBあるので注意

羽生のアレな発言と言えば打ち歩詰めともう一つ終盤のパターンは800通りってのがあるよな

ソフトも凄いけどさ何億局面も読まなくちゃたどり着けない正解手に
数百の読みでたどり着ける人間の神秘性が凄いなあと思うんだけどね

５二角のところ
GPSは５三金→７七桂の流れだった
どれが正解かはわからない

>>104
そんなのあったのか？
それ今日のニコ生での解説の時の事か？

激指　最善は５２角でした

>>29
１つぐらい森内が見えてた手があってもいくつか羽生の方が見えてる手もあったので
そういういみなら羽生の方が見えてるとも言える
ソフトに対しても羽生の方が見えてるのもいくつかあった

おまいは部分で全てを語るな

>>29
初心者が誤解するといけないのであえて触ってやるが、こいつは
「(有力だが、失敗すれば負け一直線なので、相当な読みを入れる必要があるから、実戦では)指しづらい」という意味を
歪曲しているアホ

しかしなんで前回の森内さんは4連敗もしたんだろ
渡辺の圧勝だったよね
今回と何が違うんだろ？

嘘コピペ貼ってる奴が羽生スレ荒らしてるの確認、やはり角将でした。相手にしても無駄やで

>>94
そいえばポナも72銀推奨で、羽生も72銀推してたな。

プレミア会員の俺が今から竜王戦観ようとしたらタイムシフトもない
ニコ生ってマジくそだな

>>121
単純に渡辺が絶不調
森内が好調ってのが大きいんじゃないの

>>94
渡辺森内羽生itumon全員72角のが良かったという認識なのは確か
この4人以上にこの局面の評価を正確に行える人間はいないんだから
人間としては人間（森内）がPCを上回った瞬間と認識するしかないだろうと思う

渡辺は去年辺りからいい子になってしまった
てめーの気風は待ちガイルなのになんで軽い気風で攻めまくってるんだと
2010年の竜王戦を思い出せ
あの森下が絶賛したシリーズを

現地は畠山先生伊奈先生の公開検討の後、
山ちゃん大石君の公開検討もあったし、おもしろかった

５二角の所、渡辺が４一角を想定していたというのもなんだかなぁ
その場合▲３四歩と伸ばして先手がすぐ楽になりそうだ　ソフトを使っての結論だが

まあ、そういう歪曲ばかりやっているからいつまでたっても就職できないんだろう

>>119
羽生が無いと言った瞬間、名人が羽生の否定した手を指したから面白かったんだよ
2秒も間が空いたら笑えないかったと思うからスルーしてる

52角より72銀の方が後手楽に勝てるから正解は72銀だな
そういう意味では
羽生　＞　pona　＞　森内　＞　渡辺　が良くわかる放送だったな

単に森内は△７二銀より△５二角を先に読んだって可能性もある．
△７二銀の変化はかなり難解だからそれを読みきった上で△５二角を選んだって感じじゃないのでは？

>>121
今回は渡辺が三冠で研究が追いつかない状態。

>>98
一行目の換わり
tp://fast-uploader.com/file/6940679966718/

>>126
ソフトと人間で手が違っただけで、どっちが優れてるかはわからない

そもそもGUIに将棋所使ってるソフトは候補手が一つしか出ねえんだからソフトが間違ってるともいえんだろ
激指は候補手4つくらい出るから手が多い局面は分かるけど

>>121
何でも、改善点を見つけて改良したから、らしいが...
何年か前のインタビューで不調の理由はわかっているから、勉強の仕方を
無理に変えずに時間が掛かってもいいから進んでいく
みたいなのを聞いたことがある

>>121
矢倉

>>60
この前の電王戦トーナメントからさらにバージョンアップした最新版

たぶん次の電王戦で使われるものと同一かと

>>115
点で読めるのはむしろ人間の方だよな
占いとか預言者とかもそうだしｗ
導く結果に必ずしもそのプロセスがあるわけじゃないんだよな

COMは計算に基づく律儀なプロセスの結果しか出せなく
いわゆる線でしか読めない

角なんとかさんは日本語が不自由であらせられるからな

>>124
讀賣新聞かNHK BSに文句を言え

>>8
>>11
将棋板のキチガイは不治の病なので見つけた瞬間NGをお勧めします

羽生なら２５桂馬の研究受けてたって負けたかな

>>119
対局者の方がよく読んでるのあたり前じゃん。
誰が何と言おうと羽生が最強に決まってるじゃん。強いってのは生涯通してじゃなきゃ意味ねえじゃん。
実績、全対局数に対しての勝率などなど羽生に勝ってから言えって感じ。アンチなんか放っとけよ。真剣に相手せず、アンチには負け犬の遠吠えって言葉を一つ教えてやるだけでいいんじゃねw

>>128
現地の公開検討盛り上がったそうで。
羨ましい

>>24
そりゃそうだろ3敗なんだから

ひさびさに将棋板来たんだが角将が元気そうで何より

ニコ生初めてだったけど、おもしろかった
藤田さんもよかった
羽生さんがぐちゃぐちゃにした駒をきちんと直してて
あれ直してる姿みても何も思わない羽生さんはＯ型かと思ったらＡＢだったのね
棋士の血液型が突然気になりだした

>>149
調子に乗るからそういうのやめろまじで

原点に帰れ渡辺
竜王戦では細い攻めの渡辺じゃなくて受けの渡辺だったはずだ
2009年の１、３、４局はあの老獪な森内を全て嘲笑った名局だったぞ
今の渡辺は若返りすぎている
こんな軽くて攻撃的なのはなんでだ
森内がペースを乱されるほど若いくせにおっさんだったのが渡辺の魅力なのに

>>131
はーい、手のひら返しきましたぁああぁーｗｗｗｗ
言い訳乙ｗｗｗｗｗｗ

なんか一日目の時点で竜王自身も後手のが良いかなと思ってたっぽいこと言ってるし
森内渡辺羽生の3人以外が涙目過ぎるやん

>>150
棋士はＡＢ多いぞ

羽生を筆頭に
米長
禿基
森下

ヘタレ棋士と揶揄されることもあるがなｗ
そういうおれもＡＢＤＡ

今日のニコ生、誰かどっかにうpしてくれー

>>121
4年前は森内はなぜか角換わりばかり指して、渡辺の研究に完全に嵌っていたな

>>153
同じことなんだけど

羽生が無いと言った瞬間、名人が羽生の否定した手を指したから面白かったんだよ
2秒も間が空いたら笑えなかったと思うからスルーしてる

羽生のニコ生解説のハイライト

101手目　▲３四金の局面の解説
羽生は５三馬、ポナは５三金推しで
羽生が「５三金は打ちづらいと思うんですが」と言った瞬間に
森内が５三金を打った

105手目　▲６一飛の受け方を解説
羽生が「５二角はありません」と断言した瞬間に
森内が５二角を打った

102手目５三金
※局後の感想※
「そうか、金を打たれるんですね。強く△５三馬とかを考えていたのですが」（渡辺）

106手目５二角
※局後の感想※
「この角打ちがうまい角でした。△４一角は読んでいたのですが」（渡辺）
「△５二銀は▲４一銀△４二玉▲５二銀成△同玉▲６四歩と手順に攻められるのでしょうがなかったです」（森内）
「この角打ちからは駄目ですね」（渡辺）

日テレオンデマンドにあげてくれるように頼んでみたら

芸スポになかなかスレが立たないな

>>158
何か言い訳が増えてるね？ｗｗｗｗ

>>9
静岡ないのか・・・
まあ、ニコ生が藤井＆綾ちゃんだからいいけど

>>121
森内の４タテと言えば、初めて名人位に就いた後、羽生に４タテ奪取された事。

その後、覚醒した森内は王将、竜王と羽生から連取し、
名人を奪い返して、ついに棋界を制したのであった。

将棋や囲碁ってゲームは“一人の天才”が現れるとその時代は急激にレベルや手筋、思考などが増して、その人がいなくなると途端にレベルが下がるというようなことを繰り返してきた。
簡単に言うと、江戸時代のある時期の方が、その先の明治、大正の時代より優れていたとかそういうことがままあった。
天才が牽引する天才任せの競技であるのは今でもさほど変わりない。

Ponaは屋敷といい勝負しそうだな
多分同じくらいの棋力と見たよ

>>138
衰え始めるであろう年齢に来て良い方に改良できてるのが超一流だわ

まあ渡辺と森内が本気の研究の手の内を明かすターンが続いたから
二人は当面抜け殻になり、羽生に研究が蓄積されるターンになるよ

今まで羽生が披露してた側だったのの逆パターンがおこるんだな

>>115　どんなに手数が読めてもその局面を正しく評価できないといけない。
局面を読み進めるのは演算だから、数億手読むのは無駄。
むしろ数億手読めるCPUが人間の導き出す正解と合致するほうが神秘。

>>141
占いは点じゃないぞ人類が累積してきた集合知を呼び出してるようなもんだと思う
人間は過去の記憶から一致はしてないものの似たような局面を探し出すのが上手い
これが機械だと一致しないと判断できない
大局観も似たようなもんだと思う

>>165
ぶっちゃけ俺も同じ感想だった
でもソフトはここからさらにバージョンアップするからなあ
マシンパワーの制限があるとはいえ難しいかも

結果的に接戦になったが森内が３７銀を選択してたら
もっと早く森内圧勝で終わってた

>>152
今回は焦れて竜王が突っ込んでるような気がする
今期三局目は竜王らしかったけれど

森内は渡辺の棋譜を十分に読み込んでるんだろう
将棋の最善手を探すというより癖とか弱点、研究にハマらないような立ち回りが上手い
準備期間を与えたら最強の策士だ

仮にソフトが非常に強くなって、天才の代わりに将棋や囲碁の発展を牽引できるかというとチェスみりゃわかるとおり多分できない
開発者どもはこぞってこの前代未聞不可能のブレイクスルーに挑戦してるがね

>>166
現実は、衰え始めたのに改良に失敗してこの状態

>>131
今日の角将はコピペ貼りながら返事もするモードだね（使い分けが混沌）

前から聞いてみたかったんだけど君何歳の設定？
ゲーム機で言えば何世代？

>>140
次の電王戦で使うPonanzaは対人戦用に乱数が入った若干勝率の落ちるやつだから違う

>>155
これか
ここ一番で腕が縮むヘタレ棋士

米長邦雄　 AB型
・名人戦　６連続挑戦失敗 　　　　　　　　　　 ■■■■■■□

森下 　卓　 AB型　（元羽生研メンバー）　
・タイトル戦　６連続挑戦失敗 　　　 　　　　　 ■■■■■■

羽生善治　 AB型　（羽生研メンバー）　　
・永世がかかった名人戦竜王戦　　　　　　　 ■■■■□■■
　十七世名人を谷川に、十八世名人を森内に、初代永世竜王を渡辺に献上
・「勝てば永世竜王獲得」の将棋４戦全敗　　●●●●

木村一基　 AB型　（羽生研メンバー）　　
・タイトル戦　４連続挑戦失敗 　　　 　　　　　■■■■
・タイトル戦初勝利まで８連敗 　　　 　　　　　●●●●●●●●○
・「勝てばタイトル獲得」の将棋６戦全敗　　　●●●●●●

村山慈明　 　 　 　（羽生研メンバー）　
・奨励会初段時、「勝てば二段」の将棋を１２局負け
　１３回目のチャンスでやっと昇段　　　　　　●●●●●●●●●●●●○
・第３２回三段リーグ開幕から９連勝も結局１１勝　(昇段が１２勝の島本と１１勝の西尾)
　結果的にラスト３戦で１勝でもしてれば上がってた

松尾 　歩　 　 　 　（羽生研メンバー）　
・ここ一番の前に敗退　
　全棋士参加棋戦の準決勝進出なし、タイトル挑決どころかベスト４すらない

長岡裕也　 　 　 　（羽生とVS）　
・初参加となる第64期(2005年度)順位戦において2勝8敗で降級点を喫する。史上最年少記録（20歳）

>>164
天才が現れると全体のレベルが高まるのはそうだが、
いなくなってもそうは落ちないよ。

将棋にかぎらず、何事でもそう。
レベルは上がったままになる。

ただ、高度化すると、飛び抜けた天才はなかなか出なくなる。
今の時代にアインシュタイン並の"時代的に飛び抜けた"天才を
探しても、なかなか出てこないのと同じ。

まだ体を使ったスポーツの方が、出やすい。

113手目の棋譜コメントで「感想戦はここまで」と書かれているのは
極めて評価できる　　　これで安心して棋譜保存できる!

>>175
は？王手かけとるやん

99.1％の画像誰か貼ってくれ

>>155
会長もなんだね
羽生さんはＯだと思ってた

あーNHK聞き手後継ぎは藤田さんがいいなぁ
グイグイ系は苦手なんだよ…

>>178
人によってその人のレベルに応じた壁にぶつかるのは当たり前だから
そういうデータはどの棋士でも作れるよ

誰だよ、この前羽生スレで、角将を最近見ないなと心配してたアホは。
暴れまくってるじゃねーかｗ

なんちゅーかやっぱ次の名人戦も誰が来ても森内圧勝に思えるわｗ
そこをなんとか頑張って欲しいが。なんとかしろ羽生ｗ

>>178
タブ岡追加されたのかｗ
まぁ話のいいネタだ

思えば、一日目の△4四馬の時点で竜王の
研究から抜け出てたのかな

>>186
てか矢倉選ばなければええだけちゃうの
森内の矢倉は史上最強レベルだろ

>>167
羽生は三冠だし、まだ暇はないのでは？

羽生が一冠で、森内が3冠、渡辺が3冠なら、
暇になりそうだから逆パターンが起こるのだろうが。

>>181
ごめんね
衰え始めたというから、てっきり渡辺のことだと勘違いしていたよ

渡辺は冗談抜きに脳内の半分くらいは競馬（一口）で埋まってそう
あれ、何頭も持ってるとバカにならんからな

渡辺は矢倉が得意戦法のうちのひとつだよなァ
その矢倉戦でこれだけたたきのめされると、しばらく立ち直れないかもな
丸山の気持が少しは理解できただろう
振り飛車も指せる棋士なら目先を変えることも可能だが、居飛車一本だとこういうときに困るよな
あとは穴熊戦に持ち込むしかないが、森内なら渡辺が望めば乗ってくるんじゃないだろうか？

渡辺は７五同歩と３二歩が駄目だったな
７五同歩で森内の馬を強烈に働かせることになったし
３二歩は歩切れの森内に歩を渡すだけの結果になった

>>182
ttp://s3.gazo.cc/up/26206.jpg

>>136
人間のトップクラス複数人が72銀より52角のほうが良かったと言ってるんだから、
人間としてはそれを肯定する以外にできることはないと思うんだが。
このこと以上に、難解な終盤の「ある一手」において人間がPCを上回っていた「瞬間」があったことを
説明できる情報はないだろｗ
総合的にどっちが上回ってるかって話じゃなく、「特定の一手」でさえ人間がPCを上回ることに納得できないのか？ｗ

森内は雑魚相手とか予選だと相振りを指す
明らかに研究手を温存して手の内を隠してるのがわかる

>>188
44馬で抜けたわけではないと思うが。
44馬はメインの研究筋ではなかったとは思うけども、
考えられない筋ではないので、
そこから少なくとも数手勧めた局面で「先手指せそう」と判断していたのだと思うよ。

盤面全体を使った奥の深い将棋だなあ。
前局はらしさで勝てたが二度も通用しない。

複数冠維持はそれほど難しいということ

羽生はハンデ背負って戦ってたようなものだな

渡辺が▲３二歩と打った局面で羽生はしきりに▲６八飛を推していた。

羽生ならいかにも指しそうな手だが、それだと森内に完敗だっただろうと思う。

そういう意味では渡辺のほうがきわどい勝負をしている。

まあ名人戦も同じように森内圧勝だろうな。

勝負どころの読みでは羽生より森内が上回っていたし。

(あくまで羽生が三味線弾いていなければの話だが)

渡辺のレパートリーの少なさが完全に裏目にでとるわ

なんというか羽生世代が強いな

渡辺も強いんだけど、もっとこう確固たる強さのある若手が出てくるといいんだが

>>195
ここまで1、2が高いと良くなかった押してる奴がクリックミスに見えてくる不思議

森内がニ冠になったら間違いなく羽生にどっちか獲られるわ

渡辺や森内に複数冠保持する実力は無い

１冠必死に守って防衛できる実力だろう






.

>>192
一口馬主って、馬を選んだ後は何も考えることはないよ

次はそろそろ横歩ｸﾙｰ？

https://twitter.com/aya_fjt/status/403847882651869184
桃子が持っているのは、あのハッピーアイスクリームの器かな

角将痛くて返事せずだんまりｗ

お前は自分が嫌いな棋士の作った悪く見せるデータだけ貼るから即　厨と判別され相手にされないんだよ
ちゃんと自分の基準を持っていい面も悪い面も言うなら対話にもなろう、100％悪意はダメだ

もうお前の信用はどうやっても取戻しようもないけどな

>>195
0.何％は角将の仲間か？ｗ

>>205
久保みたいに１年は維持出来るかもしれないけどね。
羽生も三冠抱えているから、羽生が取るとは限らなず、
他の誰かの可能性もある。

本来はそこに若手が出てくるといいのだが、
渡辺まで化けられる奴がまだ出てきていない状況。

渡辺が調子を落としてるのは見ればわかるけど
そういう状態でも竜王を守ってきたのが渡辺

やはり森内が強すぎるのか

最高峰の矢倉シリーズになってるな

>>196
銀だったら違う風に進んだんじゃね
人間も結果から見た仮定の話でガチではないし
例えばGPSは５二角なら１１飛だが、５二銀なら４一銀を提示する

後手矢倉は二日制じゃないとキツイ（間違えやすい）よな．
受けてる方は一手間違えると奈落の底だけど，攻めてる方は次善手でもおｋって場合もある

前回の森内-渡辺はそもそも森内は不調で負けるべくして負けた感じだが
今年は勝率6割超えてるからなあ。逆に渡辺は負け越し。もう決まりだろ

146 名前： 名無し名人 投稿日： 2013/11/22(金) 21:51:22.40 ID:fhPQBITw
>>119
対局者の方がよく読んでるのあたり前じゃん。
誰が何と言おうと羽生が最強に決まってるじゃん。強いってのは生涯通してじゃなきゃ意味ねえじゃん。
実績、全対局数に対しての勝率などなど羽生に勝ってから言えって感じ。アンチなんか放っとけよ。真剣に相手せず、アンチには負け犬の遠吠えって言葉を一つ教えてやるだけでいいんじゃねw

森内はタイトル戦の直接対決で羽生に勝ち越しています

>>9
かなり地味な人もいるけど、大丈夫なものなのだろうか

森内大二冠と羽生小五冠の時代が現実味を帯びてきたな。

羽生にとっては良い流れ



森内がニ冠になったら間違いなく羽生にどっちか獲られるよ

渡辺や森内に複数冠保持する実力は無い

いまの渡辺見ればわかるだろう

森内も渡辺も１冠必死に守って防衛できる実力




これは羽生名人竜王のターン


今も昔も現在複数冠保持できる実力があるのは羽生しかいない


そういうこと

>>207
第５局、渡辺の２手目が８４歩だとまた矢倉だろうからなあ
矢倉を避けたかったら、３４歩から横歩にするかもしれないけど
横歩の後手で勝てていないからなあ

>>207
渡辺が後手横歩の研究出すなら横歩になりそう
でも森内は先手横歩強いからなあ。

>>217
まだ森内は羽生に勝ち越してないよ
連勝のあと連敗が続くのがこの二人の関係だから一生勝ち越せることはないよ

>>205
森内が２つタイトル持ってる時の名人戦は2戦2勝

2004年　王将戦　森内 4-2 羽生　　名人戦 森内 4-2 羽生

2006年　棋王戦　森内 3-1 羽生　　名人戦 森内 4-2 谷川

△４４馬の代わりに△４４歩なら渡辺は何を用意していたのだろうか。
しかしどっちにしろ先手が相当勝ちにくい将棋だよな。
山崎の先手良し発言は恥ずかし過ぎる。

渡辺の３二歩がダメだったのならポナの１五歩はどうだったのかな

６八飛車とか７四金、左辺で面倒みる手は先手負けだろうな

次は竜王が後手ノーマル矢倉を受ける流れだな．やられたら同じ戦法でやり返す

>>211
つ永瀬

羽生解説やたら駒取り落としてたのが気になったんだがｗｗ
なんか前も落としてたシーンあったよな

むしろ前回の森内の竜王挑戦時が不調すぎたと考えるのが自然
渡辺が森内から竜王を奪取した時もフルセットまで縺れてるしな

.

佐藤も久保も複数冠（たった二冠）保持して自滅していった

それほど複数冠保持は難しい


渡辺もそれができなさそうだ

森内も絶対二冠を保持できない


これは羽生名人竜王のターーーーーーーーーーーーーーーーン


.

>>70
名人のは固めるんじゃなくて、しのぐって感じだよね

出張で見られませんでした
誰か上げてくださいお願いします

223 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2013/11/22(金) 22:14:09.61 ID:FL7AkjEe
>>217
まだ森内は羽生に勝ち越してないよ
連勝のあと連敗が続くのがこの二人の関係だから一生勝ち越せることはないよ

いやタイトル戦の直接対決では森内が勝ち越しています

>>229
NHKですら構わず落とすからな

>>157
そうだったっけ？森内が新作戦を用意してきたけど竜王に見事に対応されたって記憶しているが．

>>195
ありがとう

魔太郎、第５局が１週間後。完全に立ち直れないままこのまま失冠か

竜王戦の公式ページで棋譜見たけど
いつもよりニコニコ動画のコメントが多く掲載されててワロタｗ

ID:FdfSo4Qm

↑


こいつ香伝師だろ

それでも渡辺なら…渡辺なら…わからんよ！

>>229
羽生三冠は考え出すと体が言うことを聞かなくなるから車の運転も危険でやめたくらいだからｗ

>>222
森内は今は先手でも横歩は受けないんだが

>>172
その３局目すららしくないんだよ
うまくハマったからいいんだがただの攻め潰しだ

>>214
反論になってないと思う
違う手させば違う風に進むのは当たり前じゃね
72銀より52角が上回っていたことを納得できない根拠はなんなんだよｗ

>>229
渡辺の駒落とし率に比べたら大したことない

>>243

竜王戦挑決の郷田戦で見たばっかりなんだが・・・

３二歩じゃなくて、３三歩ならまた違ったのにね

森内って先手番と後手番で全然強さが違うイメージだったけど
最近の森内後手番で強すぎだろ

ただでさえ先手番森内クソ強いのに

複数冠維持が難しいのは、タイトル戦が続くからだよ
竜王戦の時点ではまだ影響はほとんどなくて、この後、王将戦、棋王戦と続くにつれて影響は大きくなるよ

森内のタイトル戦をもっと見たいわ。
現状は名人戦に出てくるのが羽生さんだけなので、出来れば羽生さん以外とのタイトル戦がもっと見たい。
森内とモテのタイトル戦ってまだないよね？来年の竜王戦で実現しないかなあ

渡辺九段が見えて来たな

>>251
森内vs佐藤は棋聖戦が一度有り

2013年
囲碁　井山棋聖　1998年の趙治勲以来15年ぶりの大三冠
将棋　森内名人　2004年の森内俊之以来9年ぶりの竜王名人

もしかしてこれが羽生さんのいうシンクロニシティ、共時性という奴ですか？

.



渡辺や森内に複数冠保持できる実力はないってことだな


森内が奪取しても彼もまた二冠を維持する力は無い


同じ複数冠対決になれば羽生に獲られるのが目に見えてる



.

羽生解説は羽生の異常差が本当に良く解って面白かったわ
一人で読み過ぎだろ頭おかしい

渡辺おめえはすげえよ よくがんばった
たったひとりで… こんどはいいヤツに生まれ変われよ
一対一で勝負して 待ってるからな 　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　森内壽春

>>250

じゃあ森内より羽生のほうが大変じゃないの。

森内は棋王王将戦は関係ないが、羽生は下手したらタイトル戦渡辺とやらなきゃいけないんだから。

角将が俺の反論から逃げててワロタ
自分でも言い訳って自覚はあるんだなｗｗｗ
散々貼り倒してたコピペ貼らなくなったしｗｗｗ

>>254
羽生善治応援スレテンプレより

Q.　羽生さんはオカルトに心酔しているそうですが、どのような発言があるますか？
A.　以下のものが有名です

「羽生善治さんからの質問」
（羽生）「現在、最古の人類はアフリカのチャドで発見されたサヘテントロプス・チャデシンスと言われていますが、
　　　　　　人類の起源についてどう思われますか？（個人的には宇宙から来たと思っていますが。）」
（船井）「私もそう思います。猿から進化したのではないと思っています。」

（羽生）「あの世、または高次の存在との接し方は、どうすれば良いですか？」
（船井）「自分が高次の存在になることですね。そのためには“無”になればよいでしょう。」

（羽生）「カルマ（業）を解消するコツはあるのでしょうか？」
（船井）「宇宙の法則だから、一つ一つ体験するしか無いと思う。しかし、減らすコツはあるかもわかりません。いま研究中です。」
（羽生）「ありがとうございます。」

（羽生）「“気”の使い方にコツはありますか？」
（船井）「そう確信を持って思ったら使えると思います。」

（羽生）「合わせてシンクロニシティーという言葉もありました。
　　　　　　シンクロニシティーがたくさん起こるのは良い方向へ向かっているサインと受け取って良いのでしょうか？」
（船井）「良い方向へ向かうことと、悪い方向に向かうことが、あるでしょう。ただ、マクロには良い方向へ向かうのだと思います。」
http://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=201003008

【羽生善治さんから私への御質問】
（羽生）「天の理と地の理をどのように使えば良いのでしょうか（すべて天の理で行動すると社会との調和が難しいので）。」　
（羽生）「想念や気を周囲の人々と合わせるにはコツがあるのでしょうか。」
（羽生）「あの世の存在や別次元の存在との付き合い方は人間と同じで良いのでしょうか。」
（羽生）「この世をパラレルワールドと仮定をするとその選択（分かれ道）に介在するのは何でしょうか？。」
http://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=200909007

昨日京都リキホルモしたが
昨日の７５同歩があまりよくなかったから今日は銀損の展開になったと思う
しかし渡辺の細い攻めは凄いと思う
第５局が楽しみだ
ああ　おれはプロではない

>>243
相手が羽生だったら横歩を受けないだろうけど
渡辺だったら喜んで受けるかもしれないよ

>>245
そのままの理由だよ
違う手を指せば展開も変わるんだから、わからないが正解
５二角が最高かもしれないが、ソフト推奨の５二銀や５三金の方が優れてるかもしれない
ソフトが５二角じゃなかったから、ソフトは糞だってのは違う

>>253
一度あったんだ。森内とモテとか郷田とのタイトル戦をもっと見たいな。

けど今年は面白すぎだから最後まで見たいな
もったいねえよすぐ終わったら

>>256
なんか検討モードの入切が見ててわかるのが面白かったなｗ

森内竜王名人　羽生五冠


渡辺九段

>>250
竜王は竜王戦前に週刊誌連載とか新書までかいてるけどあれは負担じゃねぇのか？
ゴーストがやっているのか？

今日は名局賞候補なの？

>>267

現実問題として羽生が棋王戦挑戦するのは困難だろ

なんか棋譜保存のボタン押しても86手目までしか保存できないんだけど・・・

竜王もっと頑張って最後まで行け

森内が竜王を獲れば



来年　絶対羽生に名人獲られる



それほど複数間保持は難しい　



森内では無理

>>256
渡辺竜王も若い時に羽生三冠と対戦したときに感想戦で読みの絶対量がまず違うって思ったらしい．
それから読む量を増やしたって

名人戦で森内vs佐藤を見てみたいな。
佐藤の変態流を鉄板流で粉砕するだろうけど。

>>269
名局だとは思うが妙手が52角１つだから厳しいんじゃないか

しかし森内がこんなに健闘するとは思わなかったな
やっぱり羽生以外には複数冠維持は難しいのか

>>271
だよな
わざわざ前スレに貼られてた棋譜コピーしたわ

羽生にとってはどっちの竜王がいいんだろうな

>>258
>>250は普通の棋士の話ね
対局が増えれば増えるほど強くなる羽生については、正直なところよくわからん

谷川も複数冠保持してたでしょ、30代までは

>>226
ポナは１五歩に２六馬だったけど羽生は気乗りしないみたいであんまり解説してくれなかったからなあ
同歩と取った場合もなんか適当だったし
>>245
７ニ銀でも後手勝ちなら手の優劣はないと思うんだが
最後羽生が詰ましても詰まさなくても勝ちだと言ってたろ？平たく言えばそれと一緒だろ
実際に７ニ銀で後手勝ちかどうかは俺の棋力じゃ分からない

調べてみると
森内ってタイトル奪取は最初の丸山名人以外すべて羽生からなんだよね
羽生だけに強くて他に対してはそれほどでもないって評価だったんだけど
今回の渡辺からの奪取で羽生以外から取るのは二回目

>>251
第32期棋王戦が森内対モテ

芸スポにスレたたんな

羽生は強さを常に90に保ってるのに対して、森内は強さが100になったり50になったりするようなイメージか。
まあ調子が良い時の森内には、誰も勝てないな。

羽生善治三冠＞△５三金では私は△５三馬と指したいと思いましたが、ponanza推奨の△５三金でしたね。
「そうか、金を打たれるんですね。強く△５三馬とかを考えていたのですが」（渡辺）

これが勝着か

いやー今期の竜王戦面白すぎる。
今年後半からタイトル戦が素晴らしい対局ばかりで楽しい。

>>264
棋王戦でも対決してるよ＜ウティモテ

複雑だったけど、名局では無かった
もっと斬り合って欲しかったわ

>>281
４１歳で二冠なってますけど

>>196
> このこと以上に、難解な終盤の「ある一手」において人間がPCを上回っていた「瞬間」があったことを
> 説明できる情報はないだろｗ
> 総合的にどっちが上回ってるかって話じゃなく、「特定の一手」でさえ人間がPCを上回ることに納得できないのか？ｗ
アマがプロの解説より上の手を一手だけ指したって意味ないだろ？

>>283
森内はA級順位戦で圧倒的に強いし、名人戦でも羽生以外に負けた事が無いから

森内、来年は春は名人戦、秋は竜王戦で羽生に指導対局。

>>275
見たいよね。でも名人戦は羽生さんがいて難しいから来年の竜王戦で実現しないかなあ。
めちゃくちゃ盛り上がると思うんだよなあ。

親方
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/11/22/262.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/11/22/270.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/11/22/291.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/11/22/292.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/11/22/339.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/11/22/343.jpg

名勝負だが名局ではないな

決め手になった手がない

渡辺が勝っていたら名局だったかも

やっぱ渡辺は3強の中で1番読みが浅い気がする
研究と生来の急所に手が届く勘の良さで補ってる感じ
そこを羽生、森内に突かれて勝てなくなってきてる
でもそれは渡辺と同世代に敵がいなく、羽生世代のように
死闘で切磋琢磨してないことが主因のように思うから
渡辺が悪いわけではない

>>276
いやこれは凄い対局だろ　リアルで見てなかったけど
棋譜と羽生のコメント追う毎に緊張感がびしびし伝わる
こないだの亀田の試合を見るようだった

やっぱり今日の様子を見てみると
ソフト、名人はまだ超えてないような。

伊藤は反省しろ。

>>283　羽生以外からタイトル取るには

�@　羽生がそのタイトルでない。
�A　羽生が挑戦者でない。

この二つの状況が必要であり、

�A　は挑戦者になるために羽生に勝たなければならない
というケースが多い。

>>292
圧倒的に強い割には
2009郷田、2010三浦と二年連続で落としてるじゃん

>>295
貫禄と言ってあげろよ

ニコ生2日目は
藤井と綾の同門コンビ
これはネタがバンバン出るぞ

ソフトって入玉含みの展開になったら何も出来ないやんw

>>287
△５二角以外だとこの△５三金と最後の龍をしかりつけた△６四金だったかが森内名人らしかったな．

あ、中継ブログで謝ってるし前スレにもこの話題出てたね＜棋譜保存できない

>>279
今現在の状態で渡辺と羽生の二日制見ないとなんとも言えんな、しばらくないし
王将戦羽生挑戦に期待しとく
まあ難易度はどっちにしろ高いだろうな

森内竜王名人

>>299
一応電王戦勝ってるソフト側の方が
大口叩く権利はある

何を揉めてるのか知らんが
どう考えても106手目は５二角が正着の蓋然性が高いし
大局観でも今日のポナはいまいちだったろ
それ無理矢理ソフト擁護にもってく方が制作者にも失礼

結論：　全部山崎が悪い

棋譜解析しながら飲む酒うまいわぁ

最後67銀を同歩ではなく同玉だとどう寄せるのでしょうか？

将棋の面白さでは王座戦の方が上だろう。
今日の将棋なんかは森内が常にリードを保ってた印象だ。

名局賞かどうかはわからないけれど、名解説局だったのは確か。
ニコ将棋で過去最高なのは間違いない。

>>313
△６六銀打でも△５七金でも詰む

>>313
６６銀打、７８に玉落ちて７７銀成

大名人といっても過言ではない羽生と
大竜嘔吐いっても過言ではない渡辺に勝ったのだから、
森内は羽生渡辺と呼ぶべき

>>302その部分書き忘れたorz

おまけ
ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/11/22/294.jpg
ttp://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/images/2013/11/22/306.jpg

今日の株価

森内　↑↑
藤田　↑
渡辺　→
ponanza　↓
山崎　ストップ安

>>271
不具合のお知らせ
現在、ＰＣ版の「棋譜保存」ボタンを押しても棋譜が途中までしか
表示されない不具合が発生しております。（中継画面は正常です）
ご迷惑をおかけいたしますが、ご了承ください。

投稿者 翔 日時 2013年11月22日 (金) 午後 03時14分
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2013/11/post-207b.html

>>297
結局は渡辺の悲劇は同世代の問題だと思う

山崎は諦めない以降、出てくるだけで失笑されるお笑い路線に走ってるし
橋本はパフォーマンスばっかりで真面目に将棋を指していない
阿久津も全然ダメ

>>311
矢内の爪の垢を煎じて飲ませたいね

>>315
同意

>>263
・ソフトと羽生の推奨は72銀
・森内が指した手は52角
・羽生はその後52角のほうが優れていたことを認める発言
・itumonは52角が凄い手だと森内を褒め称える

これは、PC・人間（72銀）より森内（52角）のほうが優れていたと「推定」するには充分な根拠だろうと言ってる

本当の所どっちが正しいかなんてわからない。人間だってPCだって全ての手を読むことができるわけじゃないんだから。
そんな言い分はただの逃げでしかないし、反論としては不十分
>>291
解説者や対局者がPCを上回っている瞬間があると推定できれば
ソフトと違う手を指したり推奨したりした時の受け取り方が全然変わってくるだろ
特に今は、終盤人間がソフトを上回ることはないと勝手に誰もが思っちゃってるような状況だしね。

>>318　うん。君には「日本語でおｋ」　の称号を授けよう。
ひさびさに素晴らしい日本語でおｋレスをみて、ちょっと感激。

竜王名人は常に短命で長く守れた人はいないんで
長期維持は困難だが
竜王名人自体誕生することが稀だし
森内が２度目の竜王名人になれたらそれだけでも十分凄い

>>313△６７銀▲同玉△６６銀▲７８玉△７７銀なり▲同玉△７９飛車▲７８桂馬△７６銀▲６６玉△７５馬▲同玉△６５金
とかじゃない？知らないけど

>>322
あつくつくんはさらに髪もダメに・・・

>>324
まるで森内が人間では無いような書き方に見える・・・

　

Ｑ．女流棋士になって幸せだなと思ったことは？
藤田｢好きな将棋ができるし将棋好きな人たちがいる環境に居られる事です。
先生はどうですか？？｣

羽生｢私は女流ではありません。｣

羽生が「５二角はありません」と断言した

ふと思ったけど、否定してるってことはこれって何から読み筋取ったの？
Ponaの候補手筋か？

勢いは完全に森内

>>331
指しにくいつっただけでありませんなんて一言もいってねーで

>>331
断言してないけどな

>>329
そいつの中では名人を神格化してるんだから仕方ない

将棋もだけど、その凄さを解説した人がいたからこそだよね。
大介だったら、ほぼ詰みとか言って誤魔化してそう。

これまでは森内に、自分が頂点に立ってしまって良いのかという遠慮のようなものが感じられたが、
最近の森内はそういった呪縛から完全に解き放たれた感があるな。

>>328
あっくんは髪で竜王に追いつこうと頑張ってんのに

今動画見直したけど、今局の盤外最大の妙手はテレホンだな。あんなに仰け反ってる羽生は見た事ないわ。

てんてーがあれくらい仰け反る相手って誰だろう？

ガチガチに玉を固めず徐々に局面を支配していく
憎たらしいわ

40代の竜王名人は史上初ってか40代竜王が史上初なんだね

40代永世名人の名人竜王　年齢は4月1日時点

木村　40 41 42 43 44 45 46 47 48 49
名人　□ ○ ● ■ ○ ○ ○ ●

大山　40 41 42 43 44 45 46 47 48 49
名人　○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ●

中原　40 41 42 43 44 45 46 47 48 49
名人　● ■ ○ ○ ○ ● ■ ■ ■ ■
竜王　■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

谷川　40 41 42 43 44 45 46 47 48 49
名人　■ ■ ■ ● ■ ■ ■ ■ ■ ■
竜王　■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

森内　40 41 42 43 44 45 46 47 48 49
名人　○ ○ ○
竜王　■ ■ ☆

羽生　40 41 42 43 44 45 46 47 48 49
名人　● ● ●
竜王　■ ■ ■

>>338
渡辺の後退速度が速すぎるので無理

ソフトどうこうは結局、悔しかったらソフトに勝ってみろよって話でしょ
その為の電王戦
次も人間負けたら羽生達も逃げまわってるチキン扱いされるかもよ

>>336
同じ対局でも解説者によって名局にも迷局にもなる．

>>339
最初完全に小林さんからだと思って受けてたのがｗｗ

もしかして森内って、羽生渡辺クラスの棋士ならけちょんけちょんにできる実力の持ち主なんじゃね？

>>329
森内（人間のトップクラスの一人）と読んでもらえれば・・・

http://live2.ch/jlab-fat/s/fat1385107638716.jpg
NHK

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/11/21/257.jpg
現実

今期感想戦は竜王の「〜〜の手は見えてませんでした」が多い気がする
負けてるから当然だけども

>>333-334
名人が５二角打つ直前（0.2秒前）に「ない」とはっきり言ってる

どっちかというと定跡ガチガチに進むので矢倉は嫌いなんだけど
この4戦はすべておもしろいわ

>>348
なんかシュールやわ

>>342
後ろには限界あるからがんばってくれるさ

阿久津は18のとき間違いなく美青年なのに
今ではスケベハゲオヤジっぽく見える瞬間がある
髪の後退の問題じゃないよ
表情だ

>>343
無冠になって渡辺の電王戦の出番が早まってもなんだかなあって感じだな

>>348
さすがとしか言えない。
ニコもこれくらい明るいと良かったんだけど。

何て言うか、鉄板でフルボッコにしてる感じなんだよな

>>348
つまり、広いのは落ち着かない
もっと狭いほうがいいと

全国大盤解説会？すげー！
と思ったらまさかの現地民でなんだかガッカリ

だからの羽生の52角〜言葉ってどっから出てきたんだ？
自分で考えて自分で否定したのか？
見てないから状況分からんねーな

次の宇奈月温泉は温泉としての歴史もあるし、老舗みたいだから大丈夫だろ

秘宝館みたいなとこはあるのかな

>>355
まあ残りの二冠のうち少なくともどっちかは守るっしょ

>>193
は？森内先手なんだから矢倉誘導するだろう
渡辺が△８五歩型にして森内が矢倉穴熊をすることはあっても対抗型はないだろ

渡辺の竜王戦は2005年以外
全部羽生世代で年下が一人もいないのか
8年連続羽生世代

一日目で後手が良さそうとした判断でトップレベルと超トップレベルの差が分かったのも良かった。

>>354
１８歳：：：将棋に全てを捧げる
現在：：：ただのパチンコオヤジ

顔は男の履歴書

棋士は実力を伴わないとかっこよく見えないという側面がどうしてもある。

山崎も阿久津もタイトル保持者なら雰囲気も変わって良い男になったであろう。

しかしまぁ羽生さんはその点でいろいろ恵まれている人だなぁっと思うよ。
棋力　容姿　笑顔　トーク　人柄　おまけにアイドルと結婚しちゃうとことかも。

渡辺はよくやったよ
まさかまだ羽生世代が押し返すとはね
もう豊島永瀬ひいては佐々木君の台頭に期待するしかないな

http://live.nicovideo.jp/watch/lv158545812
おまえら、明日はこれ見てやれよ

大学生が頑張るみたいだから

>>98
あなたが神か

竜王じゃない渡辺二冠は弱いかも
根拠はＮＨＫ杯戦の渡辺ＮＨＫ杯初戦敗退

この年代になって森内が最強とはな
いつになったら世代交代があるんだよ

>>361
純和風の数寄屋造りなんだよっ、
それをね　やれね　我々　経世会がねっ

竜王と名人のどちらか一方だけじゃ頂点とは言いにくいからな
竜王名人なら文句なしに序列一位

この研究も無駄になりましたby羽生三冠
なんでだ・・・・わからない・・・・　by羽生3冠

後者を3冠持っている人に言われたらおれらはどうしたらいいんだよ

しかし昨日の解説聞く限りでは先手相当有利で納得してたんだよなあ
あれで実はやっぱり後手が良いというのはなんだか狐につままれた気分だｗ

５二角論争みても本当の正解なんてよく分からず
将棋は結局人間力だと思う
期待できるのは永瀬中村広瀬だろう

解説含め、今日の３人に伍す若手棋士は出るのだろうか
今日のを見て、俺でもいつかこのくらいはできるようになると
思ってくれればいいが

>>373大泉乙

渡辺ｖｓ森内は先後どちらでも矛と盾の戦いになるから面白い

>>376
いや封じ手の時点じゃ森内陣の駒が上ずってて玉周りが薄く見えたし
あの形じゃ後手持ちたくないって気分になるよ

>>376
今日の羽生の解説が始まっていきなり後手もちだったからな
な、なんだってー!AAが思い浮かんだｗ

>>376
限られた人間にしか見えない世界はあるんだなあと

>>372
郷田、佐藤、丸山は今後どんどん落ち行く一方だけど
50代までは羽生と森内が結局はタイトル5つはずっと独占してそう

あと渡辺竜王陥落で一気に九段になりそうで
空いた渡辺枠の位置を若手の誰が奪うかね
順当に考えれば豊島あたりなんだけど

羽生世代といえども、佐藤や丸山はだいぶ弱ってきた感じがするけどね。

>>377
５二角論争を見ても、角将は人間としてダメだな

解説に引っ張られ過ぎだろ。局面は自分で判断しないと

2008年以来竜王渡辺最大のピンチだな
果たして森内相手に3連勝できるか

王将挑戦は羽生orモテ
棋王挑戦は何故か負けた羽生、郷田の方が来そう
世代交代はないのかよ

>>377
豊島

毎回思うんだけどさ
解説の大盤、上下回転するようにならないの

モテも○もまたもうちょっと盛り返して欲しいなあ…

>>388
あの時は、羽生の水飲み直後、一変したからな、流れが。

渡辺はこのまま沈んでしまうのか。

>>98の1件目はもう削除されてる？
出遅れたか

9999が格ゲーのKO！みたいでおもろいなｗ
客観的にゲーム感覚で観戦するにはいい趣向だわ
玄人サンたちには不評のようだが

渡辺は今回竜王失ったとしてもそのままで終わるとは思えないｗ

森内はなんで突然強くなったんだ？
サイボーグ化でもしたのか

>>374
順位戦のピラミッドがあって
その頂点のＡ級で総当たりでトップを決めて名人への挑戦をきめて
勝った方が将棋界の頂点というのはわかるのだが

竜王戦はべつに読売のわがままに付き合ってるだけだろ
賞金はたしかにトップであるが、将棋界の頂点とは本気では思っていないよ

>>372
世代交代はないよ。
豊島にしろ広瀬にしろ天彦にしろ、羽生世代と比べると全然たいしたことない。
谷川や羽生みたいに、若いうちに名人をとれるくらいじゃないと。

>>368
下の世代はもがき苦しんでるのに

やっぱり受けの強い棋士は長持ちするんだなぁ
森内は完全に大器晩成型だ

>>162
静岡は今年度のA急戦最終局をやるから将棋が流行っているのかと思えば
全くそんなこともないような気がするからよく分からん

羽生のデビュー直後からの高勝率を考えると、豊島じゃ全然物足りないし、
佐々木勇気も既にかなり遅れを取ってる感がある。

ハゲはこれから劣化する一方だよ

>>372
もうないと思う
>>384は>>400を見てから言え

>>390
該当なし

>>399
竜王戦は、その時一番強い棋士が頂点に立てるようなシステムにしたかったみたいだよ

羽生は2日目始めから44の馬で後手よし、山崎はそれを否定し控室も若干先手持ち
ここでも差が感じられて若手・中堅の棋力が心配だな

>>113
パスワードがわかりません

>>395
>>135

山崎ってもうロートルじゃないのか

森内が竜王返り咲きとなるか
第5局どうぞお楽しみに
みなさん乙でしたノシ

広瀬豊島畠山中村　これらの若手が例えば郷田や佐藤を駆逐するようにならないと
世代交代は見えて来ない

>>411
お、サンキューです
ありがたく見させていただきます

それにしても羽生世代ってほんと強いよなあ
下の世代がタイトル挑戦することすら難しいし

竜王戦の方が好きだな

ゴルフなんかもそうだけど
海外→プロ宣言すればプロ、自由参加でガチ殴り合い
日本→人数制限して既得権確保の村社会

>>411
ありがとう、あなたが神か

>>410
メル欄

豊島はまだまだ可能性があるとおもうけど、
山崎と阿久津は時期を逃したと思う。
山崎なんてスター候補だったはずだが。

あの馬作ってよしと思ってたのは羽生と森内ぐらいであとの棋士は先手持ちだったのか
将棋は奥が深い

うおおおお
森内勝ったのか
面白くなってきたな。

竜王と名人が一番研究してきただろうと思われる局面は
お互いに事前に察知して変化したから現れなかったってことだよなｗ

大山名人が
｢将棋とは馬を自陣に引き付けるゲームである｣と言ってたな

>>348
プロの仕事

ウティ凄いな。こりゃ、ぶーはー影薄くなる。

森内竜人おめでとう！

>>382
そう。
昨日の話では、今日の日が高いうちに終わりそうだったから驚いた。
空気読まず明言した羽生さんすごいと思った

大平武洋 ?@takehiro511 1時間
@gura_system 前から気になっていたのですが、ファンタって何の略ですか？
Mr.F.ぐらお ?@gura_system 1時間
@takehiro511 プロ棋士の方にこんな話をするのもあれですが藤井先生が終盤でよくポカをするので「終盤のファンタジスタ」と言われてるのが由来ですf^_^;
大平武洋 ?@takehiro511 1時間
@gura_system そうでしたか。ファンタジスタってかっこいいイメージでしたが。棋士の一部では、終盤で一気に負けになってしまう手を「黄金の一発」と表現していますね。これをもっている人は？？？です
2013年11月22日 - 4:24 ・ 詳細
Mr.F.ぐらお ?@gura_system 1時間
@takehiro511 黄金の一発ですかw ？？？が非常に気になりますf^_^;
大平武洋 ?@takehiro511 1時間
@gura_system 誰という訳ではないですが、一発があるとか、持っていると言われる様になると厳しいですね。
Mr.F.ぐらお ?@gura_system 1時間
@takehiro511 なるほど(^^;; 棋士の間でもそーゆー言葉ってのはあるんですねw

俺が帰った後に会長解説したのか・・・
用事なんか無視して現地に残ってれば良かったぜ・・

渡辺の顔色を根拠に先手やれるとした山崎
当の渡辺は本音かしらんが苦戦を意識
お前は観戦記者か

渡辺明が竜王を失陥するのは初めてだから
伊奈めぐみや渡辺明がブログなどで
どういう反応をするのかがひそかな楽しみである

羽生の解説って特におもしろいことも言ってないのになんでおもしろいのか

>>397
失冠したら、嫁に尻叩かれて賞金少な目タイトル絶対死守モードに入るから
３人で７タイトル独占時代が続きそう

渡辺優勢だと思ったら、森内つえー
さすがに１０連覇は無理そうか、巨人や中原もできなかったもんな

今日のニコ生メールの対応と検討のテンションの差がすごかったな
盤をがしゃｇしゃやって、頭に手をやり上体がねじれをおこす

あれは間違いなく棋神だわ、神と言うよりも天使かもしれんが

>>431
収入がいきなり半分だからな
と言っても十分すぎる収入があるけど

ハゲは残り２つも羽生に奪有れて無冠９段になる

>>408
竜王戦の創設当時は、羽生世代が順位戦ではまだ下のクラスにいたのに一般棋戦で大活躍して、名人が本当に最強なのかと言う疑念が出た。
それで、竜王戦の下のクラスからでも挑戦できるシステムにした。
羽生世代が竜王戦ランキングの上の組に上がってからは、今度は上位が不利に見えるようになったので1組からの本戦トーナメント出場の人数を増やした

感想戦コメ見ると101手目55銀のが良かったみたいだねぇ
これ羽生指摘してたよね

>>432　好きな人、尊敬する人の言葉にはまじめに耳を傾けるから。

>>350
ﾌﾟｯｗｗｗｗ

>>432
こう言っちゃなんだが
なんか珍しい生き物を見てる気分になってどことなく面白いｗ

>>442
言えてるｗ

やっぱそろそろ馬王をタイトル設立すべきだろう

>>432
手の見える人がとにかく一生懸命に手を読んでくれるからでしょ

>>432
あれだけのビッグネームがけっこう素でしゃべるのが面白いんだと思う
そもそもニコ生に出るというだけでおもしろい
谷川会長もそう

渡辺竜王もめちゃくちゃ強いんだが、
森内名人が強すぎたな。

王将リーグ全敗したことあるとか、
勝率３割台を記録したことがあるとか、
名人戦あれだけ勝ってるのに通算で羽生さんに負け越しているとか、
歴代記録10傑にほとんど名前がないとか
とても信じられないほどの強さ。

世代交代はまだ期待できねえけど今回の記録の人がプロになったら
イケメン枠の世代交代はあるやろ

>>442
それ、ひふみんと同じじゃんwww

４四馬は微妙なのか
大成功に見えたが

羽生ははぐらかさず真剣に読んでくれるから好印象だな
先崎とかもこのタイプなんだが
のめり込むのは（元）天才の共通点かな（無理矢理）

>>98
ひたすら感謝

陣を張った2二玉がするすると
9三玉まで逃げてしまう
うまいよなあ

特別タイムシフト\1,000で儲けれそうだったのに
にこにこ馬鹿だね

山崎は一度次期惑星探査機はやぶさ�Uにくくりつけられて
数年間小惑星を探査してくるといい。少しはマシになるだろう。
成層圏で燃え尽きなければね。

山崎は護摩行では足りませぬか

>>398
名人戦モードを竜王戦でも使ってるんだろう。

>>449
今日も解説中に自分の世界に旅立ちそうになったりと、ある意味同種の臭いは感じられた。

…と言うか、羽生さんって将棋がこの世から消えたら、マジに死んじゃう人じゃないかと思ったわ。

二日制決戦兵器森内

森内強いぞ、タイトルも１５〜２０期まではいってほしいが

>>98
乙

>388
鬼強渡辺竜王の歴史的勝利がまた加わる悪寒してきたな。
羽生が二度の竜王戦、王座戦、NHK杯で珍珍にされた衝撃から
今度は森内名人が加わる

>>458
チェスに行くだけでね？

医学部女流と同じようになんで今日何であんなこと言ってたんだろうと
布団の中で思いだしてバタバタすればいいんだよ

渡辺は研究筋の序・中盤は迷わず速い
余った時間で最終盤を考える
森内は選択枝が広い
序・中・終盤と惜しみ無く時間を使う
羽生は天才の感覚で指してる
中盤をすっ飛ばして結論が先に出る

名人戦だとこれにもう１時間あるってんだからそりゃ強いに決まってるわｗ
複数冠になればすこしは弱体化されるだろうけどさ

羽生ならともかく、ここから森内名人が三連敗なんてありえんだろ。森内名人竜王
誕生は間近。

いま棋譜見たけど森内強いなあ
勝ち方に味があって面白い

大体の棋士が先手良いんじゃね？っつってたんだ
ザキヤマワルクナイ(´・ω・｀)

>>458
一人で「はー、なるほど」とか言って、藤田に解説してくださいっていわれてたのは面白かった

羽生の異次元の天才、変態ぶりと一人の常識人としての振る舞いと2面性が見れて本当に面白かった
羽生の場合はなかなかスケジュール上解説は出れないだろうが機会があればぜひまた解説していただきたい
あとは谷川会長にも一度解説に来てほしいかな

渡辺が関わると対局相手も含め後手がよく勝つよね
決して渡辺の先手が弱い訳ではないと思うんだけど、なんでだろう

>>427
空気ってｗ
間違った形勢判断ならそれこそ言わなきゃだめだろｗ

タイトルホルダーの強さがはっきりわかる日だったな
藤田綾がなんで勝てないのかが不思議

>>472
逆に後手が不利だからってんで、後手番では趣向凝らした研究手をぶつけてそれが功を奏してるんじゃないか？

羽生ってあんな挙動がキモかったけ
どこのキモヲタだよって感じの挙動不審ぷりだった時が多々あった

渡辺の研究を警戒して、△４４馬をひねり出したあたりが森内の強さだな。

恐らく羽生なら後手良しと言われている定跡通り△４４歩として、
渡辺の研究手がでるまで追随しただろうと思う。

ニコ生のアンケート何%だったか教えてくだちい

>>478
http://i.imgur.com/cwWgz35.jpg

>>478
>>195

>>469
悪くはないだろうが棋士としての根拠が微妙
棋譜コメの通りに言ってたら残念だ

森内、渡辺、羽生ともに△４四馬の利きをポイントにあげてるなあ
やはりこいつらは別格だね

今日の朝早々の羽生の後手持ち宣言を見て
羽生が何故2日制で弱いか分かった気がする

誰よりも早く先が見えてしまうだけに
自分の将棋も1日目で悪いのをはっきり把握して
2日目に力が入らなくなってしまうんだろうな

聞き手の時はどう考えても環那より伊緒より強そうなんだけどね＞藤田
不思議と当人が指すとショボいんだよな…

>>458
じつはおれもそう感じながら書き込んでいた。
やねうらおさんも同類だよね

お互い相手の研究を外そうっていう駆け引きが面白いよね
やっぱ心理戦なんだよなあ

>>479>>480
さんくす
こんな数字ありえるのか…

>>469
自分が全然勝ててない相手の意見を真っ向から否定するなんてﾁｬﾝﾁｬﾗ可笑しいわ
ましてや相手は3冠の羽生だよ

渡辺確変終了
高橋南福崎クラスでした

形勢判断の根拠が渡辺の顔ｗ
俺らの羽生が指してるから先手いんじゃね？レベル

実は午前中あんま見れなかったんだけど
羽生解説始めでいきなり後手良いっつったん？

>>73
実は森内も16歳でプロ入りしてるんだぞ
豊島より若い

守備の馬と攻めのト金なんてえのは、将棋の基本中の基本なんだけどな。
それを重視しない解説陣が新人類すぎる。

渡辺も羽生世代でええと思うわ
いや、むしろ羽生世代よりも進んでそう

将棋に精進しとる奴はハゲて当然！
しかし、羽生さんは植毛？、かつら？、なんか増えてるような気がする
名人もだけど・・・・

近年の技術革新はすげーなｗ

>>484
あれか、客観的に自分の将棋を見れるようになれれば強くなるタイプかな
終盤とか強そうなのに

名人は昔から顔も髪の量も変わってない気がする

>>447
前回の挑戦では四タテされてるのも信じられない

>>491
おうよ。それを聞いて視聴者みんな手のひら返しよｗ

名人強すぎ。名人竜王は確実だろう。

>>491
うん
視聴者全員ひっくり返ったw

名人はものすごくヅラっぽいな

>>496
高校生の頃から全く変わってないよな

>>253
棋王戦でもなかったか

>>495
大盤で指すと強いかもｗ

▲２五桂はどういう評価になるんだろうな

名局と思えたのは羽生のおかげのような

羽生が「わかりません！」「難しい」「はあ、そうですか」と言って
ひたすら読み筋を並べてくだけで複雑な局面とわかるし気分も盛り上がってくる

タイトル戦だと複雑な局面が多くなってくるんだけど
たいていの解説者はそこまで解説しないからね

渡辺は名人取れるのだろうか

今年のタイトル戦
王将（佐藤-渡辺）　△▲▲▲△
棋王（郷田-渡辺）　▲▲△▲
名人（森内-羽生）　△▲▲▲△
棋聖（羽生-渡辺）　▲△△△
王位（羽生-行方）　▲△△△▲
王座（羽生-太地）　▲▲▲千△▲
竜王（渡辺-森内）　▲△△△

今年は後手の方が勝ってるなと思ってたら別にそんなことなかった

>>498>>500
そうなんかｗｗリアルタイムで見たかったわ

>>491

聞き手の場合は、「これはダメこれもダメ」って具合に解説者の解説でひと通り選択肢を潰されたあとだからこそ「これとかどうですか」が良い手である確率が上がるんじゃない
ようするに手は見えるけど取捨選択が自分だけではうまく行かないから実際の対局では弱いとか

もう１人森内名人がいて、
２人で指したらどんな将棋になるんだろう
ネタ動画のアレじゃなくて本気の勝負を見てみたい

>>487
昨年の王座戦第４局（昨年度の名局賞、△６六銀→指し直し）
のときの数字
http://livedoor.blogimg.jp/i2chmeijin/imgs/1/4/147ab10e.jpg

>>491
９時に放送始まってすぐに後手が少しいいですかねぇ…みたいな感じに言ってた

昨日の時点でも
プロ→先手持ち
ソフト→後手持ち

>>509
棋譜コメの欄に少しある
▲７五同歩が敗着みたいな事も言ってたし結構後手良しだったかと

>>513
浦野先生のだろ、あれはすごかった

>>491
後手がいい理由がね、△4四馬の位置がいいと言っていた。

前の竜王戦で丸ちゃんが早々に投了した時の羽生さん解説はその王座戦の
自戦解説してくれたんだよな。ニコはそういうの融通きくのはいいかなと感じる。

プロは１６０人もいるらしい
アマは不特定多数で会長はファン増やしたいと
なんでニコ生の羽生さんは優遇なのよ？
でもその分人一倍頑張ってたが
罪は藤田とかいうわけのわからん聞き手女流
次回からの解説者は羽生と比べてオコだぜ
もっとかわいい聞き手のおるでしょ
藤田の笑い声は不愉快という人もいるはず
でも羽生の解説アレが将棋でいいとは思ったが

毎日同じ聞き手女流はおもろない
いろんな人出してあげたらいいのに
紹介にもなっていいとは思う

羽生vs森内　解説渡辺
森内vs渡辺　解説羽生
渡辺vs羽生　解説森内

どれが一番評判良いか見ものだ

>>402
木村・・・

>>491
ありがたく>>135神のみればいい

大山名人杯倉敷藤花戦 - 2013/11/23 09:30開始 - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv158545812

TOPページ | 大山名人杯倉敷藤花戦中継
http://live.shogi.or.jp/kurashikitouka/

里見香奈(倉敷藤花) 対 甲斐智美(女流王位)

解説が楽しそうだと面白いもんだな
ニコ生中継に若干飽きてきてたけど、現地中継やテレフォンとかポナンザが加わってまた面白くなったわ

羽生でも何度もわからないと唸っていた局面を
全て見切っていた鉄板の５四金
もはや森内は一人だけ別次元にいってしまった

>>66
渡辺の20代は人間の40代

そして日付が変わりそうなのに
未だに芸スポにスレがたたないっていう

>>491
羽生マジックが発動した

783 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/11/22(金) 10:32:58.89 ID:QX7+Uebe
今北けど、ちょ、ちょっと待ってくれ。
羽生が解説しただけで形勢がひっくり返ったのか？！

なんでこんな終盤弱いやつが９連覇もしてたんだ？
やはりそういうことなのか？

きょうは芸スポにスレが立たないんだね

＞アマチュアのＫさん
って誰？有名？

itumon ?@itumon 9分
なので４４手目の棋譜解説にあるように、▲９八香でも▲２五桂でも駄目なら▲６五歩の宮田新手。と言うことに成ります
確かこの手はアマチュアのＫさんに最初に指されてそれを宮田六段が深められたとか聞いたことがあります。

名人戦のほうはまた森内vs羽生
で、また森内か
どうなってんだ、いったい

>>526
あのわからないは、渡辺の立場になって「寄せ方がわからない」だから
森内の立場になれば羽生も「いくらでも逃げれる」じゃないの

勝負が決まるまでは必死に読んでたのに
自分の中で決着がついたとたんに興味も関心もなくなったのは怖かった

高速で回転してく頭脳を言葉にしつつ、将棋をパズルを楽しむような様子と
決着がついた途端の冷淡さのコントラストに常人とのズレを感じた

見た目や振る舞いが常識人で言動も配慮ある人だけに異常さが際立った

>>532
http://live.shogi.or.jp/asahi/archives/4/kifu/20100703asahi_15.html
この後手の人。

NHK杯聞き手藤田になったら毎週見る

今も毎週見てるんだけど

重厚な受け
今日は森内に乾杯

4四馬の位置がいいって、将棋やってる人間なら当たり前の感覚じゃないのか

対局中に脳をフル回転させると、勝負がきまった瞬間に一気に脳が弛緩して、吐き気を催す場合すらあるみたいだから
解説とはいえ結果が決まってしまえば思考停止で虚無感もあるだろうな

>>520
藤田はちょうど不細工で、頭も悪いすぐに右から左へところころ入れ替わる想定するようなニコ生視聴者層向けにちょうどいいとされてる
最もほとんどの人は別に“藤田”が特別かわいいとか美人だなんて思っていない。
派遣料も安く、一番使いやすいポジションだから依頼してる
あえて言うなら、解説の邪魔になるようなことがないかが選ぶ最重要ポイントになってる

しかし、次に竜王が勝てば流れが変わる気もする

アカギが市川戦後に憑き物が落ちたようで普通の中学生になったみたいなもんかｗ
後手勝ちといった後明らかにテンションがさがったもんなあ

>>535
「羽生さん、怒ってましたよね。せっかく楽しくなってきたところなのになんだよって感じで。」
by山崎

>>530
ああ、そういうことさ

>>535
詰むや詰まざるやのときは苦悶の表情で読んでたのにね
読み切ったら賢者モードで淡々としてたｗ

>>534
だね。感想戦で渡辺本人も言ってる通り、
52角の受け以降は後手玉が相当寄らなくなってるから
羽生さんの「分からない」はどうやって先手が攻めるのかってこと。

終わってからしばらく考えてもわからんのだけど
途中羽生が推薦してた3七銀を指さなかった理由がわからん

パッと見自然な手だしこの後展開が悪くなるとも思えないんだけど
ウティが指さなかったってことは何か不味い筋があるのかなぁ

一度タイトルホルダー3人でのガチ検討・解説が見てみたい

>>548感想戦コメではそれで後手やれるとあったな

羽生の本音はですね、ええ、まぁ、渡辺の方が来期竜王獲りやすくてですね。

ならば、名人戦、竜王戦は羽生と森内だが（仮定）
１０連覇？いくら儲けた？
もういいでしょ。
芸能界。。。

>>549
見たいけど、誰の対局を解説するんだ？
レベルの高い対局じゃないと面白味がなさそう

>>535
逆に、結果が見えなくて必死で指しているのに、相手の山崎が投了しちゃって怒られたんだね

切れ筋を警戒した、とあるんだがぱっと見で切れそうにないんだよね。
その辺は後日の解説で詳しくやって欲しいな＞3七銀

37銀は重たい面もあるし、質駒を与えるので難しいところなのでは？

これはハッキリしましたとか言い出した後のお通夜状態なテンションな
こっちも涼しくなってきたｗ

次回怖いのはほとんど勝勢なのに最後にまくられる事
そうなると流れに乗られてしまう

後手65銀から羽生はまた復活してたな
検討通り37銀としてたら去年の二の舞になったのだろうか

今日はニコ生のおやつが豪華だったな。
やっぱり羽生さんだからだろうな。

>>537
残念！、アゴリラらしいよ・・・・

>>552
gps vs ponanza

【将棋】森内名人が渡辺竜王を破り対戦成績を3勝1敗に　タイトル奪取に王手／第26期竜王戦七番勝負第4局
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1385132537/

カンナの方がいいな。

ここまで盛り上がったのは封じ手局面の解説で後手投了とまでいってた鈴木先生のおかげだな

>>428
いわゆるゴールデンパンチってやつか

>>430
山崎なんて先崎二世信用するなよ

不良女流登場ｗ
おまえが悪い。

>>521
今回の羽生の解説は、間違いなくゼニの取れる解説だからなあ。

棋力云々ではなく、渡辺・森内にあれほど華々しい解説をやってのける姿が想像できん。

あー
今からでも山崎勝ちまくってタイトル獲ってA級上がってくれねーかな
喜んで土下座すんのに

>>473
１日目は解説者も現地も先手良しだった。もう先手有利が「空気」だった。
ポナ電王は互角評価だったが

今日の結果
○森内−渡辺●
○羽生−山崎●

>>546
面白いおもちゃを見つけた子供のようであり、
楽しさが伝わってきて面白かったよな。
ただ、読みきってしまうと、おもちゃに飽きてしまったようにも見えた。

羽生は解説じゃなくて自分の読み筋公開だからな

羽生さんの解説は当分見れないかもしれないのが残念だが、また機会があればニコ生で。
ＮＨＫ杯とかではありそうだが、時間が少ないだけになんとも。
羽生さんは不器用という性格が浮き彫りに、間違いなく器用ではないような。
豪快将棋にも見えないが、うまいのですね〜。
ファンですよ。
羽生さんの上達するヒントという本、アマチュア的には面白い本でおすすめですよ。

後手勝ちが確定した瞬間の、羽生の態度の豹変ぷりったらなかったな
怖かったわ

>>432
羽生の説得力が、他の人とは段違いという事
羽生の「あーっ」と瀬川の「あーっ」じゃ意味も重みも面白さも違う
羽生が軽く「あーっ」と発した時に何を考える？感じ取る？
逆に瀬川が重々しく「あーっ」と言っても
羽生の軽い「あーっ」ほどの意味合いなどない
アホが「あーっ」と言ったのでは無い、天才が「あーっ」と言ったのだ
そこには人知れぬ天才ならではの意味が有るはずだよね
そこを凡人は知的好奇心から敏感に感じ取ろうとする、だから話が面白い
たとえそれが、相づちの「あーっ」だったとしても
羽生の場合は、それ以上の「あーっ」であろうと推測してしまうし
瀬川の「あーっ」は「この人は、どうせ意味など分かってないだろうなぁ」
とか変に邪推してしまうものである

>>384
ブランドチャイルドってこんなおっさんな歳になっても、歳相応の貫禄もない子供だよな
藤井とかも感覚からして子供、てか子供ギャグ的なふざけた奴が将棋界には多い
大山時代な貫禄があって欲しいよ

伊奈川は今日一日を振り返って自分のやらかしっぷりを思い出して今頃赤面しながら就寝してるころか

>>568
トークスキルという面なら渡辺の方が羽生よりかなり上だと思うけどな
視聴者が羽生に対しては無条件に好意的だから、結果全体の雰囲気がよくなるわな

>>576
深浦が「あっー」って言うのとも違うか

>>575
羽生さんなんで雰囲気が変わったんだろうね

>>417
お前ゴルフ知らんだろw

典型的なＡＢ型だからでしょう

>>575
アレ、あの時点では『自分の中では』勝負が決まったってだけだから、天才さと狂気の両方を垣間見たわな。
常識人を装う事はできても、鬼の求道者でもあり永遠の将棋小僧でもあるんだろう。

>>581
難解な局面に結論が出て満足したからだろ
結論がついたらもう用はない
ヤッたあとの女みたいな感じ

うわABかよ羽生
信用ならんな

>>580
深浦のその系のネタってぜんぜんつまらんのだが、誰が喜んでんの？

>>575
うひょーって感じで楽しみながら読んでたけど、
結論出たからだろ

羽生さんのおやつなんだったの？

それに昼ごはんも。


ちょうど見れなかったんだけど。

将棋界も谷川会長＝その他の将棋士は本心ではないのかもしれないが、なんとか将棋に興味を持ってほしいという事で

でも、ルールは簡単だが駒の動かし方とか結構覚えるの時間かかるな
俺と妹ルール知ってる
自分でほめたいわ
たぶんそのようなものが好きだったのだろうｗ

>>584
それを人前でさらけ出してるのがすごいよな
何も喋らず読みに没頭している姿といい、
常識人ぼく振る舞っていても、実は周り関係なく完全に自分の中の世界で動いている
ああいうのが天才なんだろうな

渡辺の解説だって大勢決したら、一気にトーンダウンするでしょ
ガチ勢の解説はネタ勢とは違うんだよ

羽生＞ポナってのは分かったけど
ポナ＞現地検討陣ってのも分かってしまったな

>>579
まあアレだ、例えばひふみんのをトークスキルとは言わんだろ？

ニコニコは俺の夢が適ってたのか。
名人vs竜王を羽生さん解説ってのは超豪華、夢幻の如くなり

対局者だけでなくて解説陣もソフトで評価される時代になったか
プロ棋士の未来は暗いなw

谷川会長をパシリに使う綾ちゃんが良かった

ええそうか？最後の詰み筋とか現地解説陣説陣の方が早く発見してたような…ポナは最後まで右往左往してたし。

【i羽生将棋】 豊川七段と高梨臨のマンモス将棋基礎講座
講座内容

マンモス将棋基礎講座で、定跡と戦術を覚えて将棋中継をもっと楽しく観戦しよう！

今回の講座内容
・豊川ギャグで覚える「駒の上手な使い方」
・定跡の種類と特徴をわかり易く解説。「観える！盤上のかけ引きと攻防」
・昼休みの詰将棋も解けるようになる「1手、３手詰めで終盤力強化」

http://live.nicovideo.jp/watch/lv159860066

昨日のBSで大介は6冠嫁になんかむかついてなかった？
相槌のタイミングが悪くて被りまくったり初手から並べるのに
全然覚えてなかったり(これは大介も悪いけど)

息子、娘にわかりやすい将棋のルールってある？
将棋以外のゲームばかりやってさ、将棋覚えなさいと言ってるんだけど
やる気なしみたいで
動物将棋かな？
その時には塾行ってきます

おいｗｗｗｗ

>>587
俺おれ

>>589
有名パテシィエのケーキとアイス（超高級）
昼はうなぎ（ひふみん御用達のあの店）

来年は森内VS深浦の竜王戦を見てみたい

ただいま
ソフト的には何手目くらいで傾いてたの？

藤田「現地の谷川さん、レポートお願いします」

この発言も凄かった

>>589
溶けないアイス
ケーキ
うなぎ

なんだよ昨日はカンナ大絶賛だったのに今度は藤田か
女なら誰でもいいんだろｗｗ

ナベ妻激おこ中やろうな
かわいそうに
禿げるわ

>>606
そんなこといってねえしｗ
おれでも、そっちの様子はどうですか、ぐらいのことは聞くけどなあ

ニコ生解説陣昼食：ふじもとのうな重
http://uproda.2ch-library.com/7331844gx/lib733184.jpg

ニコ生解説陣：豪華なおやつ
http://uproda.2ch-library.com/73319490l/lib733194.jpg

>>603

ありがとう。
気になってたから、これで安心して眠れるわw


にしても豪華だな、流石羽生さん、見たかった・・

会長のあれってもしかして会長自ら考案したドッキリじゃないのか
間違われたりパシらされたりしてるのに結構ノリノリで告知まで用意してたからな

あの人関西人だからかなんなのかたまに笑いとりにぶっこんでいくときあるからなぁｗ

アイスで高級だったのは主に器とスプーンの方なようなｗ

>>611


わお、ありがとう。
いいものを見たわ。

将棋の魅力を教えるパパ俺ｗ
でも解ってくれない。
たしかにドラクエとか野球、サッカーゲームの方が楽しいか。

>>243
竜王戦の挑決第二局で郷田の横歩を受けて快勝したばかりだろ。

渡辺、森内、羽生、ハッシー
この四人の中で
将棋も知らず先入観無しで「言動だけで天才を選べ」と言われたら
間違いなくハッシーが「只もんじゃねぇ」と思われると思う
天才は変人であるという先入観で

羽生の解説はネームバリューだけじゃなくてやっぱ内容もり面白いと思うけどな

羽生がやたら「計算されつくされたスプーン」を連呼してたのが良い。

>>616　子供にとって将棋で大人に勝てるようになると途端に面白くなるよ。

>>578
枕に顔をうずめて足をジタバタさせてるのを想像したら萌える

46銀37桂好きとしては、次局、
森内の宮田新手に対する渡辺の作戦、それに対する森内の対応が見たい

今では将棋普及活動というか少しでも派手というか将棋に興味を。
な、棋士が優遇されてる。
中々将棋指す人おらんのよ。
だからコンピューターと夜な夜なｗｗｗｗｗ

大山さんみたいに「この人は当然こう指すだろ」って解説も面白いけどね
最近は、あそこまで断定して当てる人も居なくなった
大山さんの思惑通り指さないと「良くないね」「悪手」とか言われる

>>618
見た目ならそうかもね
発言とかはハッシーはかなり俗っぽい感性に近いからどうかな
しゃべりだけだったら渡辺が明晰な感じで頭の良さは何も知らない一般人にも伝わりやすいと思う

でもちょっと見ていくと羽生の常識人の仮面をかぶった変態的なクセが一番強い

>>618
ハッシーはわざとやってる感がすごいから何か違うと思うけど

>>618
ねーよｗｗ人を見るセンスゼロ

森内が一番それっぽい

>>616
新聞の将棋記事を切り抜いてスクラップにするのを
祖父に手伝わされたのが将棋に興味を持つきっかけだったよ俺は。
あと、その祖父と一緒に手作りで作った脚付きの将棋盤（台）が30年経った今でも実家にあるなあ

第５局以降のおやつクオリティの行方が気になる

ハッシーて最近ただのクズポジじゃ・・・

>>600
2日目はほとんど見てなかったが、1日目は合ってないなという印象

>>618
渡辺：リアリスト
森内：秀才
羽生：天才
ハッシー：俗人
こんな感じだと思うがｗ

>>608
大絶賛？まさかぁ

おやつに関しては今回はスポンサーがついたから豪華だったんだよね
たぶん絶対やる第４局までで来場者数が最も見込める今日にブッキングしたんだろうから次回以降は普通に戻ると思う

>>625
米がひふみん相手に掛け合いやった時の解説法もそっちサイドやね

>>577
大山の見た目もたいそうガキっぽいけどな
http://img.47news.jp/PN/201109/PN2011091301000963.-.-.CI0003.jpg

>>618
先入観なかったらチンピラくずれのビッグマウスにしかみえない
天才というか能なし

電王戦何時頃出たいかに、なんて答えたの？

>>589
おやつスレより

419 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/11/22(金) 14:20:29.15 ID:k6NcYtK1
ニコ生解説陣昼食：ふじもとのうな重
http://uproda.2ch-library.com/7331844gx/lib733184.jpg

448 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/11/22(金) 15:22:40.33 ID:k6NcYtK1
ニコ生史上最も豪華なおやつ
http://uproda.2ch-library.com/73319490l/lib733194.jpg

>>635
豪華といっても、豪華なのは器とスプーンで、
中のアイスはただのハーゲンダッツだろうけどな。
器がハーゲンダッツにあわせた作りだから。

>>618
この中に天才がいるといわれたら、単純に見た目で渡辺を選ぶ気がする

>>628
いや普通に羽生
良く聞いてくと天才性気付かされるのが森内
頭いいなっていうのがナベ

>>616
平手で負けてやりゃ良いんだよ。
森内は家族内で一番弱いらしいぞ。

言動だけだったら天才はあきらかに羽生さんだなあ
あそこまで回り気にしないでのめり込むとか興味なくなったら
テンションが一気に変わるとか天才か狂人以外はありえん

本日記録係の都成くんが将来、竜王になったら
都成竜馬竜王と呼ばれるのか

橋本は将棋の上手いゴリラからスベリ芸をするデブに華麗に転身してるんじゃね、ネットの一般人には

>>636
あれは最善手だけを追い求めるひふみんに対して米長が相手を見るスタイルを際立たせててよかったね
第３局でちょっと参加したモテなんかは自分の指したい手を解説しながら渡辺森内の棋風とは違うことを意識してて
「そういうのって直感的にわかるんだなぁ」って感動した覚えがある

今日の羽生さんは思いつく全ての変化を最後まで読みきるとかいうボナンザメソッドを一人でやっててもっとびっくりしたけどｗ

おまえらハッシーに対する先入観持ちすぎだろ…

>>633
森内が秀才は絶対ない
どういうふし穴してても森内はみてればこの人天才だなって思うよ
別に天才が２人いちゃいけないわけじゃない羽生も森内もやっぱ天才だよ

>>646
そこは、竜馬王で
久保の勃起王的な略し方で

森内強過ぎる。合理的な考えの強さを超える何かがあるのかにゃ。

将棋のルール教えていただいたのは父親だった。
師匠だが、滅多に将棋に興味はわかない人ばかり。
奥が深いゲームで面白いのに。
地味なのは否めないけど・・・
でも誰の人生も地味だとは思うけど
蓄積されたなんとやら。

　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　あと十年指したら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　将棋辞めてもいいかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　竜王（３０・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

確か森内には、あまりに不甲斐無い負け方をした自分に腹が立って、千駄ヶ谷〜横浜間だかを汗だくで歩いて帰ったとかって変人エピがあったような。
ナベは何かあったっけ？

魔太郎をはじめて見た時は他の棋士とは違う異質な何かを感じたな
誤解を恐れず言うと気持ち悪いと思ったわ、今はなんとも思わんけど

ハッシーは地方都市のホスト
渡辺は大手企業のやり手社員
森内は温厚な塾教師
羽生はシリアルキラーって感じ

言動で天才だとわかんない天才はタニーだよな
若い頃から謙虚やし

ハゲは悪徳糞坊主

二コ生うｐありがたい

「矢倉急戦のときは相矢倉とはいわない」って常識なの？
知らなかった

>>657
渡辺は王将戦の罰ゲームの自転車に乗った写真を見ると町役場の職員程度にしか見えんぞｗ

谷川会長、羽生さんあたりはインテリヤクザにみえなくもないからなｗ
森内名人、渡辺竜王あたりも鋭い目をさせてすごまれたら絶対ヤバいって思う

>>660
それ銀上がってない時を言ってんだよ
矢倉に組んでないからそら言わないんじゃね

>>649
先入観も何も
浦野に弱いやつほど強い人間叩くよねー、だとかもうどうしようもない域にきてるよ

>>657
ま、森内が一番まともそうに見えるよｗ

>>660
山崎も同じこと言って藤井に「君、勉強不足だね」とはっきり断言されてた気が

棋士ってやっぱ盤の前にいるとオーラ増すよね

なべちゃんはチャイニーズマフィアと言われても納得がいく

>>610
同感　「大盤解説の様子はいかがですか」って全然非常識な発言とは思わないけどなあ
羽生さんが大げさに反応したから藤田さんも慌てて恐縮してたけど

>>618
三人天才がいるな

藤井が矢倉を偉そうにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

羽生が途中「実はね、ちょっと浮かんだんですけど、こんな手があるんじゃないですかね」
と若干興奮気味に語ってた▲５五銀が先手最後の勝負手だったのか……

まぁ終盤ポナを明らかに凌駕してたところとか、多岐に渡って局面を読み過ぎているところとか、正直そういうところよりも
解説を放棄して（そしてその自覚すらないままに）、一心不乱に読み耽る羽生を生中継で見られたことが眼福だわ
最終盤で藤田が「あ、じゃあこの変化は詰まないのでこれは先手勝ちですね」と言ったときに「いやいやいや」と瞬時に返し、厳しい表情で読み続けている羽生を見てゾクッとした
やっぱどんだけ将棋界の顔として古今東西の識者と破顔一笑して対談したり、講演会で自らの頭脳を汎用的なフレーズに置き換えて常識人アピールしたって、羽生は天才の仮面を被った善性の変人であり狂人なんじゃないか
ずっとわけのわからないカオスな局面を垣間見ることこそが羽生にとってなんにもまして快感で、対局の結論が出てしまうや否や精気が抜けたように興味を無くしていく様は異様だしどこかネジがぶっとんでる
でもそんな羽生がたまらなく魅力的に映るのが不思議だ

渡辺はUFOから降りてくるのが怖いぞ

>>671
序盤に関してはてんてーはプロだからな

>>674
中盤終盤もプロだろうがｗｗ

>>669
たぶん羽生さんは会長の読み筋とかそういうのを早く聞きたかったんじゃないかと思う
（せっかくの谷川さんに俺はそんなこと聞きたいんじゃねぇんだよ……）くらいは思ってたんじゃないかなｗ
今日は最初から最後まで将棋の話してる時とそれ以外で明らかにテンションが違ったからね
「これじゃ寄らねぇなぁ」とか独り言がたまに江戸っ子口調になっちゃってたし

>>671
藤井流矢倉を作り上げて羽生王座に挑戦したんだぞ

藤井さんって昔かなりイケメンだったね。
今は、漫才師ｗｗｗｗｗｗｗ
解説は聞けるが本譜の実戦は？

も、いいでしょ。
書き込んだら好調になるらしくて、ｗｗｗｗｗ

うそつけｗｗｗｗｗｗｗｗ

fc2にも動画あり

綾ちゃんはタニーを
全英オープンの青木功みたいなモンと
勘違いしたんじゃないかｗ

「妙にフットワークの良いレジェンド」扱い

>>672
まぁ谷川俊太郎とか吉増剛造とか戦後の文学系の中でも頭狂ってる人達と破顔一笑して感性が合っちゃう時点で羽生さんはちょっとおかしいよね

むしろ「日本将棋連盟会長」という存在がそんなに神格化されてるとは思わんがなあ
生徒会長みたいなもんだろさ

渡辺の人間臭いところが結構好き。
森内は何考えてるかわからなすぎる。

勝負の世界では解説＝引退マジかｗ
選手は偉そうには言わない
偉そうに言う解説者は・・・
ひょっとして・・
えっ￥・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

天才・羽生善治
秀才・森内俊之
奇才・佐藤康光
元天才少年・先崎学

冷静に考えて名人戦てこれよりさらに１時間も持ち時間があるんだよな
時間さえあればミスしない森内名人に誰が勝てるというのか？

>>657
その例えでいくと

ハッシー…焼き鳥屋の若い兄ちゃん

渡辺…薬局の薬剤師

森内…代議士

羽生…京都の呉服店の旦那

>>672
羽生の本であまりに読み過ぎると別の世界に行って戻れなくなるような感覚になる
って書いてあったわ。
そこまで読めるってのはやっぱり天賦の才なんだろうな。

>>678
逆に、羽生なんかは若い頃のちょっとキモい神経質そうな感じがきれいに取れて、
温厚そうな紳士って外観になったよな

やっぱ、羽生だな

TOPとそれ以外ってのに、すげえ差があるわ
名人とか竜王とかの現タイトルホルダーってのは関係ない。無冠でも、羽生がTOPだろうなあ

のめり込みの執着心ってのが、桁ハズレだ

>>683
森内は天然だと思っておけばいい。

>>676
なるほどそうか　それにしても実績ではとうに追い越してるのに
今日の放送見てると羽生さんにとって谷川会長はいまだに雲の上の人なんだな
これだけ慕われるってことはやっぱり本物の人格者なんだろうな

森内が強くなったのってやっぱり将棋ソフトの進化によるところが大きいのかな
コンピュータを取り入れた研究で棋力が飛躍的に伸びた

>>692
雲の上かどうかは分からんけど、「すげえ尊敬している」って様子は伝わってきたな

渡辺は実力はもちろん、外見的にも羽生世代と言って差し支えない

羽生は矢内の時はやたら挙動不審になるがあやぱいの時は割と機嫌良かったな

>>682
いやさすがに何億ものお金を動かして棋士たちに再分配してる立場の人だからねぇ
これから十年単位で棋戦の存続や将棋界全体のパイを左右しかねない渉外を続けてくわけでさ
タニーの一存で棋士をどうこうするわけじゃないだろうけど間接的にはやっぱり単なる生徒会長ってわけにはいかないだろうさ

>>695
さすがにそれは無理だろ
片や４０代、片やまだ３０なってない

橋本はキモデブ
渡辺はキモヲタ
ーーーーーーーーーーーーーーーゲーヲタと求道者の壁
森内は鬼畜ヘルメット
羽生は鬼畜メガネ

というより、いくら実績のある個人事業主であるとしても、組織の長なんだからあの反応は普通じゃね？

軍で言うと、撃墜王になったからと言って司令官になれるわけではないし。なると、活動も制限されるし。

谷川さんは兵庫県のあの本部に守られてるしな
しかし、半分しか帰ってこれなく半分は夢がなさそうな東京で暮らす
阪神ファンは有名

羽生は凝縮した狂気
森内は巨大すぎて全貌がつかめない
そういう印象

>>695
ttp://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/images/2013/11/22/248.jpg
これ羽生世代跳び越してね？

>>700
これを20代だと見抜く人間いたらすごいわ…

谷川先生の今期の阪神タイガース総評はみなかったのか
福留が頑張っていればという答えだったね

>>671>>666
ｗｗ

いや今日は森内の方が渡辺よりガチで若く見えた
と言うか、今日の渡辺はなんかやたら老けてた
髪も薄いし、着物だし、考えこんでて顔にはシワあったし
竜王失うんじゃないかっていう焦りが顔を老けさせてた気がする

竜王戦棋譜サイト
棋譜保存すると、86手までしかできないんだけど
なんで？

福留がタイトルを獲る可能性よりは
福崎がタイトルを獲る可能性の方が高い気がする。

>>703
うーん。流石に40代には見えなくねｗ
実際の年知ってるせいかもしれんけど

もし奨励会に入ってなかったら
会長はやっぱり将棋を続けてアマ枠から竜王か何かになって瀬川のすごいバージョンになってるイメージ
渡辺は一流企業に入って出世街道まっしぐらを行くか途中で独立して稼ぎまくるイメージ
森内はアカデミズムの中で得体の知れない研究をやりながら玄人受けして大学教授になるイメージ
羽生はもう芸術方面で日本のパブロピカソになるか突き抜けまくって信者数万の宗教家になってしまうイメージ

山崎はもうちょい終盤が強ければ最低でもAには行けたはず
あと一回でいいから確変起こしてくれ。０４年度の勢いがあればA級、タイトルも取れるかもしれない

動作に岡本太郎とかを思わせるものがあるよな

山崎と羽生って容姿という顔が似てるな
今はどうかは知らぬが
大して変わらぬ

>>708
バグってる

>>400
今の名人は羽生と渡辺をフルボッコにしてる森内ってこと忘れてないか？

３四金でなく５五銀が良かったのは分かったが
３四歩のとこで羽生が意表をついてこっちがいいんじゃないかと言った順と無理矢理角をぶん取る順がどうだったのか気になる

でも山崎やせたね、酒の飲みすぎ？
食べ物食べてもう少しふっくらしないと

>>693
ソフト自体の強さじゃなくてコンピュータを研究に活用することで強くなったんだよ。
ソフトの読みをプロが参考にするなんて本当に最近になってから。

今日の羽生見ると山崎事件は本人は怒ってないと言ってたがやっぱり怒った説が正しい気がしてくる

>>243
よりによって挑戦者決定戦で見たばっかりでどうしてそんな間抜け語るの？

>>718
郷田から少し肉をもらえばどっちも容姿がよくなってwin-winだな

>>703
渡辺は見た目なら羽生世代どころか谷川より上にしか見えないよ

ハゲは首から上は60代

まだ肌の感じが若いから40以上には見えない

やっぱイケメンが強ければ絵にはなるしな
ただその人の実力なのでこれが、またね。
挫折を乗り越えたら天国なんてあるわけないが、とにかく今の目の前の勝利を思ってるのが華ですよ。

渡辺はこれまで羽生世代に単身立ち向かう唯一の棋士をやってきて
10年後以降は昭和生まれの最後の天才として平成生まれの棋士達と単身指し続けるのか
なんか羽生世代が衰え切った後は本人が言ってるようにさっぱり引退しちゃいそうだな

>>301
んなこといったら羽生も名人戦挑戦者連続になってるのはここ数年で
森内の永世位になるときにずっと挑戦者でいたわけじゃないだろ

でもそれをもってダメダメとは言わないだろ普通

BS解説まであと3分

いま帰ってきた
森内勝って1勝3敗か･････

もう決まったな
森内竜王おめ！

>>725
肌がツヤツヤのじいさんは結構見かけるが
髪の毛があれだけ少ないのは60歳以上なんだよな

このアナどうにかしろ

森内との髪の対比

髪より頭の形がなあ

むらたって噛みすぎだろ

>>731
職場の課長が「ハゲ」から2年くらいかけて「ちょっとおでこ広いかな」程度まで復活したんだが、
飲み会の時に空気読まない先輩が「なにかやってるんですか？」と聞いてくれた。
答えは節制と運動、それに海外から輸入している薬だとか。
本人の気合に今の技術を組み合わせれば、意外となんとかなるのかもしれん。

というか、羽生とかも明らかに一時期より復活してるよな。
髪をかきあげるときの生え際とかも自然だし、羽生も薬とかやってるのかなあ…

ＪＣのゴールドシップの取り捨て
ジェンティルは女性だがまとめそうで、負けて強し天皇賞
でも、もはや引退間近いとは思うが、マジック買いするか
当たれば確率論で５０％は得するわとかの買い方

将棋では個々の場面この駒価値駒切るか、普通に受けてあげようか？
悩ましいというのが将棋でよくありますか？

ついに渡辺が竜王のタイトル手離す時が来たか
今の森内相手に3連勝は絶望的だな

ダメだ森内強すぎ

剥げそうになったら丸坊主がいいよ
決行かっこよく見えるから
俺は昔から短髪で髪なんていらない派だけどね

http://pds.exblog.jp/pds/1/200811/25/23/a0100923_435435.jpg

渡辺の場合は、小細工するよりヅラの方が良いと思うよ

解説のメガネのおじさん怖い・・・

>>741
おいｗｗｗｗｗ

>>741
諦めたらそこで…

ＢＳ見てきた
夕方の６時まではまだ分かってなかったみたいなことを大介はゆーてたが
羽生はそれ以前に読み切ってたってこと？

>>736
遺伝やホルモンでのハゲならともかく不摂生と生活スタイルで禿げた場合はそれを改善すれば復活するよ
羽生なんかは薄くなったとはいえ不毛の領土が広がったハゲ方じゃないから栄養次第で増えたりする
知り合いにストレスでぜんぶ抜け落ちちゃった人いるけど仕事やめて養生したら毛根なかったのに復活して生え始めた

魔太郎みたいなのはちょっと無理だろうけど……

羽生さんは白髪多くない？

>>746
羽生は午後6時の時点では思いついた手を片っ端から後手の詰みまで読みきった上で
「どうやっても渡辺が寄せきる手筋が見つからない」って延々うなってた

あの人は朝から自分が不利だと思う方を持って思考を続けて結論を先延ばしにする癖があるからいつ読みきってたかはわかんない

>>746
午前中からもう後手のが良いつってたの羽生だけ
読みきってたわけではない

森内から取って９連覇もしたタイトル。誰が奪われる相手が森内と予想できたか。
だけど強いな、龍の攻めでも王がひらりとかわすような感じがした。

>>703
数年前に渡辺を知った俺からすると、羽生世代と同じぐらいに見えた
ただ森内佐藤みたいにどこかで見たような感じじゃないから少し若いのかなと思ったぐらい
それと最初に見た雰囲気は囲碁の外国人の棋士っぽく思った。

将棋界で天才と呼ばれた棋士とそのライバル

天才　芹澤博文‎　　　名人　中原誠
天才　土佐浩司　　　名人　谷川浩司
天才　羽生善治　　　名人　森内俊之

確かに、谷川と渡辺が並んで映っているのをパッと見た時に、渡辺の方が年上だと思う人は１０％はいそうだ。

昨日の羽生の一人研究モードは、家で棋譜中継見てる時もこんな感じで検討してるんだろうなと思えるような面白さがあったなｗ

>>748
40過ぎだと普通ぐらいじゃないかな
ニコ動、ドワンゴの川上会長なんかは実は真っ白
ナイナイの矢部も相当

>>756
川上って真っ白なのか。自分で言ってたの？

渡辺は30代は切り替えて永世名人を目指していったほうがいい
目先の賞金を追うのもいいけど稼ぎたいなら名人になれるかなれないかで衰えた後の収入が一桁違うから

たしかに対局自体に増して羽生さんの色んな言動が垣間見えたのが面白かったわ
みんな言ってるけど夢中になって独り言呟きながら手筋読んでるところとか読み切った後興味を失ったのが露骨なところとか。あと、一目見て多分危ないって言った後、一人でサクサク進めてやっぱり詰んじゃいましたね〜とか頭の回転速すぎだわ。そら勝率七割だわ
NHKの解説出てるときとか今回のマジ検討モードに比べると手抜きだと思い知った

>>759
NHｋでも一人研究モードやってるけど編集で切られてるのかもよ

名人目指すって言っても
竜王戦より強い森内が待ち構えてるじゃねぇか

ＡＢ型の特有騙しｗ

>>760
そこの空気は読める人だと思うけどね。
突っ走ってもいいニコ生とそんな空気じゃないNHK。

名人目指すってのも結局羽生＆森内が立ちはだかってる罠。
森内の順位戦も鬼だし。

746です
>>749、>>750
おお、そーだったの？
急に名人勝勢になったみたいな言い方だったから
ちょっと訊いてみた、レスありがとう
かえすがえすもタイムシフトないのが悔しい
６時から終局だけのあいだでいから見たかったorz

ＢＳ中継で開始早々
室田とかいう女流が
私は振り飛車なので矢倉は分かりませんとか
堂々と言いやがった
おまけに解説は振り豚
出鼻をくじかれるとは正にこのこと
しかもこの女流が囲碁の井山の嫁とかで
振り豚が気を利かせて旦那が今大事な対極してますねとか言いやがった
でまた、この女が調子に乗って、今は将棋に集中しますとかほざきやがった
いや、あのな
こっちは竜王戦をワクテカ状態で見にきてんだよ
ＮＨＫもちっとは考えろや、ふざけやがって
毎月毎月、銀行口座から勝手に受信料持っていった上で、この仕打ちか！！！

>>731
『妻の小言』（2013年9月19日記事）より

旦那は美容院へ行って2週間位経つと「髪が重い」と言う。
そんな微々たる重さ、グラム売りしているお肉屋さんだって気にしないと思う。

ｆｃ２動画に行って　竜王戦　で検索

>>765
このスレに神がいるだろ

別に将棋士の人を先生とあげてますが、普通のおっさんやんｗ

>>757
真ん中分けの根元が染めるの手抜きした時
かなり白髪だったから相当なんじゃないかと。
まぁチャラそうだけど何気に羽生より2歳年上だし

軽い気持ちで羽生さんへ質問メール出したら本当に読まれて焦ったｗ
読まれるのならもっと考慮すべきだったなあと後悔
羽生さんも回答に困ってたし・・・

>>765
スレでもさんざん言われてるけど朝ウキウキで読み始めてから6時ちょい過ぎた頃までマイワールド全開で興奮しっぱなしだった
そのあと自分の中で全ての局面を読みきった後の羽生さんが
局面が進もうがポナがどんな手を示そうが「あっそうふーん」みたいに完全にスイッチオフになったのが怖かった

次はちゃんとやれよ、ＮＨＫ
矢倉のスペシャリストを３人は用意しとけ
室田も振り豚も囲碁トークも一切なしで頼むぞ

キモハゲ竜王陥落の瞬間を目に焼き付けたいからな
「負けました」ヨヨと泣き崩れるキモハゲ
「あっ」と言ったまま虚空を見つめるヘルメット
こういうシーンを期待してる

羽生やモテはじょじょに老けてきてるけど、森内の老けなさが怖いｗ
渡辺の一回り以上年上には全く見えん

ヘルメットｗｗｗ

矢倉は居飛車の定番です。

ところで、山崎が羽生の後手良し見解に異を唱えていたことに関して
謝罪はあったの？

失冠の瞬間はBS放送中に見たいな

2日目朝一の森内優勢の羽生さんの見解は、羽生さんが森内さんを強いと思っているから
贔屓が入っているんじゃないかと思った。
　先後が逆になっても、羽生さんは僅差なら森内さん持ちの気がする。

>>772
どういう質問したの？
怒らないから言ってごらん(・∀・)

竜王を失った渡辺はずるずるズル剥けになるのか
再び光り輝くのか

カド番からの３連勝に期待したい

昨日のメール質問コーナー
全く覚えてないやｗ

将棋って、相手の棋力をどう感じるかで指してが変わる。
相手を弱いと思うと、踏み込み早く斬り合いに行ける。冴えた手が思いつく。
相手を強いと思うと、局面を悲観して、一気逆転の暴発手を指す。ビビって手が思いつかない。

ソフトの手聞いてなんか楽しげに検討してたのが印象的やった
名人もそんな感じあったな

５二角って、角か銀かってよりも、５二という場所に打つのが上手いなあって思った
７二や４一より５二という場所がね
120手目の６二玉で、５二角が先手の竜の効きを防ぐ壁になってるとこまで読んでたんかなあって思った

>>455
古美門乙！

渡辺九段
違和感ありあり

渡辺竜王
渡辺二冠（棋王・王将）
渡辺棋王
渡辺王将
渡辺九段

うーん・・・

去年までの渡辺なら
どうせ、ここから３連勝するんだろ？と思えただろうが
ちょっと最近の渡辺は、そういう状態に見えないな・・・

>>780
睡眠時間うんたらこうたら・・・
あのときメール200通ぐらい出てたから
まさか読まれるとは思ってなかったし・・・

森　内　竜　王　・　名　人　誕　生　ま　で　あ　と　一　勝

>>792
渡辺九段まであと８敗

森内竜王・名人
羽生五冠

>>786
５二角は本局のハイライトだったな。控室も読んでいなかった好手。

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>>795
後手勝ちなら、もっと早い手順が合ったようなｗ

>>791
棋士は同じルーティンじゃないから云々答えてたやつかな

ニコニコの前日神崎→今日羽生という落差がすごかった

レーティング的に、渡辺が防衛できる確率は0.6^3=21.6%か

>>799
？たなとらだったが？

>>779
逆に竜王をいいって語る棋士たちが根拠に乏しく竜王補正があるんじゃないかと思うよ
羽生の場合なぜ有利かを馬の位置と根拠をしっかり語ってたのに対して、
竜王もちは顔色やら表情だぞw

>>802
それもあるけど、なんとなく堅いし攻めてるからいいんじゃね？って感覚でよく読まずに言ってた印象
実際受けが上手い人じゃないと少しくらい理論上はよくても後手持って相当勝ちづらいだろうよ

森内＞pona＞渡辺＞羽生

>>803
でもろくに読めずに、後手苦しいのでは、はいい過ぎだし反省して欲しいレベルの解説だと思うよ

全然根拠なく顔色表情雰囲気で語る割に踏み込みすぎの表現
解説としてお粗末

次森内また矢倉だとしたらナベどうするんかな。急戦矢倉の秘策っぽいのだしたが森内は徹底的に研究するだろうしもう大山に追い詰められた中原みたいに飛車振るしかないよ

>>703
なんか、目の下のくまを見ると、竜王は徹夜してたの丸出しだなｗｗｗ
深浦みたいな顔して、２，３時間しか寝てなさそーだ

>>703
首が落ちるマジックか？ｗ

封じ手までは渡辺が良いと思ってたのに、何やってるんだ

>>753
大山も中原も谷川も天才って呼ばれてたけど・・

髪の量で圧倒してるな。
２９歳の若禿げの奮起に期待ｗ

その３人の中じゃ、中原先生が一番の天才だと感じるわ

時代を風靡した
独創的で誰も真似できん

竜王失冠しても、当分は２，３年は遊んでもいいっしょ
橋本先輩に見習って、茶髪ロン毛に変身した竜王も見てみたい

羽生さんが登場早々に後手良し、で盛り上がったな。
先手良しの評価ばかりで。

トップ中のトップはやはり別格にいるのだと...
つか、「そんな簡単に勝てるなら私が名人になってますよ」
という羽生さん流の皮肉だったかもしれないが

またこうゆうの見られるのかな？
http://inaw.exblog.jp/7687036/

ちょっと楽しみ

突き詰めると、受けを極めた方が後手番を苦にしない分番勝負では有利なのかなと思えてくる。
特にミスが少なくなる持ち時間の長い将棋では

114 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/11/23(土) 04:41:09.65 ID:hic6Ha8m0
藤井×山崎 結婚式
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22300155

>>655
歩いてじゃなくて走って、だったと思う
フルマラソン走ってるしね、森内名人は。

勝勢で迎えた終盤で、自玉の詰み筋を見逃して
それを相手に見えなかったの？だか指摘されて
怒りの余り走ったのじゃなかったっけ

小中くらいの時やったダビスタをふと思い出した。
２歳弱で全盛期を終えてどんどん後退していく馬も居れば
４歳くらいで急に伸びる馬も居た。

羽生さんはこの頃が一番いい

http://www.youtube.com/watch?v=vIEy7Q5UaR4

朝一から馬の働きが良いと言って実際その通りだったし
やたら先手が苦しい変化に持っていけるような解説ばっかだったな
いつか羽生が同局面の後手持った時にどう指すか楽しみなんだがやってくれないかな

>>807
連チャン中の4500万を失う事を考えたら寝てられんわな

>>822
どーせ金なんて余るほどあるだろｗ

結局将棋をやってるのは渡辺だけなんだよな
森内はいつも逃げ回っているだけ

>>805
見解なんだから許してやれよ
でないと解説が皆、森下みたいに「既に互角の局面ではありません。どちらかが良くなっている」になってしまう。

王座戦にponaがいたら評価も変わってたはず
私局が名局賞だと思う

お前将棋知らないの

森内が勝つ時って本当に怖い勝ち方するね

中盤からリード広げて
おまけに逆転がし辛い、指導対局みたいな勝ち方
終盤に時間を残しておく意味があまりない

渡辺はここから頑張るなら
時間の使い方を変えるべきだろうな
終盤残すのは対羽生の時間配分だ

森内相手に終盤時間残してても意味がないので
定跡を外れる辺りとか中盤で時間使い切るくらいでいい

ブラウザのキャッシュ削除しても棋譜が86手までしか出て来ない(´・ω・`)

第４局の竜王は研究がスッポ抜けたのかな

>>831
羽生さんの話じゃ44馬のところを44歩と打ってくると予想してその先を研究してきたんじゃないかって言ってたな

マンガの魔太郎の方が全然マシだわ
似てねぇわカス

羽生がここからブルって四連敗したけど、森内＝空気読まない大王じゃ
渡辺もあきらめの境地だろうね。
あの3連敗からの頑張りがあればタイトルもっと取りまくっててもいいのに。

ニコ生の中継DVD化とか予定ないのかな
昨日のとかもう見れないなんてもったいないし
他にもまた見たい奴色々あるのにな
放送より高画質で特典映像とかつけて
一放映分2〜3000円だったら買うわ

カツカレー勝
カツカレー勝
カレー負
カツカレー勝

やはりカツか

まだ棋譜保存できないンゴｗｗｗ

棋譜の本体は圧縮して置かれている。
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201311210101.kif.gz

>>835
去年の王座戦浦野解説とか見たいわ

>>513
ニコ生の将棋コンテンツは評判が良いよね

将棋内容の面白さ
解説の良さ

に加え、羽生が活躍すると数字がさらに跳ね上がる


しかし、電王トーナメントの瀬川回は黒歴史だよな

>>832
定跡と研究からいかに外れたかで勝敗が決まってそうだぬ

>>839
昨日の回も素晴らしかったけど、去年の浦野回は神回だったよな
ニコ生将棋史上最高の放送だったと思う

藤田は棋士が「こうですか。」と動かすと何も言われなくても次の手を指したりするところ。
時々鋭くて面白い。

タイムシフトないんだな・・・
ゆっくり見ようと思ったのに・・・

っ第26期竜王戦 Part61
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1385115312/

ニコ生の将棋中継DVD化しないかなー

一年前の竜王なら簡単に勝てたのに。

>>836
あんまり面白くないぞ？

|ω･`)　>>845は貼り付け失敗
レス番244に棋譜

失冠したら渡辺二冠になるの？

>>834
四連敗できるっていうところが、さすが羽生だな。
森内じゃ、どうやっても三連敗が限度。

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　　/＼.,,ィ^ＹＹＹＹＹ":＼ ＼　 、'、v三ツ ｜ あ、勝ちました
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っhttp://speedo.ula.cc/test/r.so/toro.2ch.net/bgame/1385115312/244?guid=ON

・緊張でうまく喋れず動きもガチガチでなぜかジリジリと後退していく
・羽生の名言集を見て泣くほどファンですと言って羽生を苦笑いさせる
・羽生が好きすぎて羽生が対局に勝つとその日のうちに綾パイに「羽生先生勝ったよ」と報告メールをしてることをばらされる
・人狼のルールを長々と分かりにくく延々と説明して空回りする
・羽生大盤解説の聞き手を務めるも駒を動かすタイミングが分からず結局何もしなかった
・羽生に「運命は勇者に微笑む」という名言を私の目の前で言ってくださいとお願いする
・午後から学校なので昼食を一緒に食べられず、ぎこちなく退場する

次はがんばろう

可愛いから聞き手やらせよう→宮田に司会やらせるようなもんだぞ、
って評価は良く分かったが、あそこまでダメだと逆に面白そうではあった。
マイナーな棋戦とかで、黙ったら全部喋ってくれる相方と組ませよう

>>830 >>837
http://www1.axfc.net/uploader/so/3095870

いやー昨日はすごかったね
対局も解説も

こりゃいよいよ渡辺やばいか
渡辺が竜王って呼ばれないのは違和感ありまくりだよなさすがに

永世竜王名乗らせてやれよ......
一種の引退勧告っぽくなっちゃうけど

聞き手は男性棋士でも良いけどな
BSみたいに

>>856
ありがと(´・ω・`)

渡辺二冠→渡辺棋王→渡辺九段

森内名人の棋風は二日制じゃないと最高性能を発揮するのは難しいっていう説はあるよね．
受けの手を完璧に続けるには相手の攻めを全部見落としなく読まないと指せないのだから難しいのは当たり前
のような気もするけど．

竜王戦ニコ生
第五局二日目のリンクがないんだけど
二日目放送なし？？

渡辺りゅ…あ…く、くだん…
って言われ続けるんだろうな

さすがに３つ全部失うって事はないでしょ

>>865
残り２つの挑戦者が羽生ならありえる

>>863
解説：藤井猛
聞き手：藤田綾

でやるって昨日放送中に言ってたよ

両方羽生挑戦でも、渡辺が両方共落とすことは無いでしょう。

そう考えると、渡辺相手に棋王防衛した（当時の）久保はすげー強かったんだなあ。

矢倉で久しぶりに熱い将棋が見れたね
１００手超えて形勢不明とかそういうのが個人的に好きだわ

>>868
今の渡辺なら、両方落とす可能性は十分にあるだろ

>>868
もう今年は1日制の羽生に全然勝てなくなってるからありえるぞ
竜王戦落とすとかなり精神的ダメージあるし

A級陥落もあり得る

棋王挑戦は羽生逃しそうな気がしてきた
ただ王将戦で２日制の羽生ー渡辺が見れるのは嬉しいね

>>869
いやーほんと昨日の将棋はすごかったね

>>854
ただのガチファンすぎて面白かったｗ
しかしそこでちゃんと学校を優先したのは好手
自分目当てで会社休んだ、というメールにいい顔をしない羽生だから
学校サボってうなぎを相伴していたら、羽生の好感度は下がってたはず

>>867
フルコース定跡か

伊奈川って子そんなに羽生のファンだったのか
羽生本当なら不倫し放題だろな

森内も天知茂ばりに雰囲気が出てきたから次で決めるだろう。

森内は矢倉にして王様を２筋にすえてからがすごく強い

>>854
次は是非、羽生解説の聞き手をやってもらいたいｗ

>>867
ありがとー
そのうち追加されるのかな？

伊奈川まじで美人さんだったね
そして熱狂的な羽生ファンか
そら女性ファンに叩かれるわなｗ

人狼こんな詳しくハブさんに説明したのか(´・ω・`)

伊奈川と羽生の動画あるけど人狼ゲームってなに？ｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22305521

しかし、４０代半ばが見えてる羽生・森内の方が、２０代の渡辺より「成長力」上回ってるって一体どうよ？
普通だったらこれから渡辺の方が対戦成績突き放していくはずだろ。

しかし羽生解説は危険やな
最高レベルの対局者じゃないと、先に結論出してしまうぞw

>>884

生き抜いてきた時代と戦ってきた相手が違う
今まで羽生対策やってきた棋士達が渡辺対策してきただけじゃないのかな

昨日の対局は名局賞でいいよ

>>885
羽生の言う通りに指せない棋士がほとんどだから問題ない

羽生が勝ちを意識したのは投了の数手前というのは大嘘というのがよく分かったな
44馬でもう勝ったくらいまで意識してるじゃねえかｗ

>>436
ここまで早く規制されるとは思ってなかっただろうしなぁ
規制されそうになって嫁が小銭稼ぎだしたのにはワロタ

羽生世代の強さは今後ずっと語り継がれるのかね
少なくとも羽生みたいなのは二度と現れんなソフトのほうが強くなってきた今となっては

>>576
言ってることは同意だけど瀬川さんを下げる必要あるのかね

イイ勝負だったけど３勝１敗か
森内は最高位二冠が見えて来たけど次で決まるのかどうか

それとは別で羽生は解説でもスイッチ入ったら対局と同じように髪の毛触りながらどんどん読んで
勝負が見えたらすぐオフに切り替わるなｗ
あー言うオンとオフの切り替えは天性のもんなんだろうなあ

ニコニコは神回だったってことでおｋ？

>>889
将棋の神様がやればこっちが勝つってわかるのと
羽生三冠は生身の人間がそれを間違いなく指せるかってのはまったく別なのをよく知っているから慎重なんだよ

>>888
結論出すか疑問手指してからの羽生のテンションの下がり様で
対局、解説ともに見るに堪えなくなるぞ

森内がもう勝ったみたいな流れになってるけど追い込まれた竜王は強いぞ。前例があるのを忘れたか？

羽生にその気があれば伊奈川と不倫できるという風潮
一理ないやろ

ファンであるがそういう対象ではもちろんないだろうし、そういう言動見た瞬間幻滅する可能性もある
これが性別逆なら容易なんだが

森内が獲って羽生に獲られて永世７冠という未来が見える

>>898
一度でも肉体関係もったらそのまま林葉コース

米長の霊が羽生に取りついたら
女流全員を愛人にしちゃってるだろうな
実際、羽生にはそれが出来る。　しないけど。

>>808
お前の一言で画像がgif化したわｗｗｗ

>>899

それ誰もが思ってそう

羽生は少し前に二日制に対する考えがかわったと言ってたし
これからの２日制で勝ちまくる気がするんよね

急戦持久戦はあるものの全局矢倉っていうのも面白いな

森内は大事な対局は基本的に居飛車矢倉にするよね

>>843
それは激しく同意．藤田綾さんが女流であんまり勝ちあがってこないのが不思議なほど

冬は渡辺ー羽生のタイトル戦を森内解説で見たい。

しかし渡辺も大変だな羽生世代とか羽生だけでも罰ゲームなのに
ちょっと羽生に集中してると森内佐藤丸山藤井と有らぬ所から矢が飛んでくる

カンナって人の解説を初めて見たけど
とてもよく勉強してるよね
タナトラ九段より勉強してないか？

羽生は有給とかって制度も知らなさそう
前回のニコ生解説で求人誌とか見てもどれがどんな仕事か想像つかねｗって言ってたし

>>909

まったくだよなー
内心他の若手しっかりしろよくらい思ってるだろうな
棋王戦で長瀬が援護出きるかどうかやな

環那の解説は見ていないけど、女流では珍しい部類の矢倉党の棋士だから
戦型的に勉強研究している内容だっただけではないだろうか

羽生を讃えてる奴らが、NHK杯で惨敗したのを知ったら
また手のひら返して叩くのか

もー先が見えて困るなw

おい、ニコ生、藤井ﾃﾝﾃｰくるじゃねーかｗ
楽しみだわｗ

カンナはわりとしっかり予習してくる
基本マジメなんだよ

昨日の放送は本当に最高だった
対局者に解説者、聞き手、電話ゲスト、完璧だったわ

それにしても超難解な終盤戦でponanzaの評価値1はワロタ

>>913
なるほど。矢倉棋士なんだ

>>916
そんなまじめなのにタイトルにかすりもしないのは残念だね

森内名人竜王と羽生５冠だとどっちが良いのだろうか？
個人的には、タイトル的には互角だと思うので、他の成績次第だと思っている。
４冠なら森内だよ。過去もそうだったし。

森内の矢倉って必ず崩壊して玉が逃げてくよね

羽生三冠と森内名人は脳内将棋盤が他の棋士と全然違うからな．１年前のアエラの記事に書いてあった
羽生三冠は盤面を四分割してウィンドウを高速スイッチさせて読むらしい．（ウィンドウズ発売前のMS-Dos時代から）
森内名人は三次元フルカラーで盤面がリアルに再現されるらしい．

その場合なら五冠+名人挑戦だから羽生だろう　四冠までなら森内

>>920
でも勝っちゃうｗ

５冠なら羽生だろう
４冠+名人挑戦でも羽生の可能性はある

>>921
おもしろい記事だね。
でも目隠し将棋自体はハブはモテに敵いませんと自分で言ってた

羽生が米長の性格だったら、不倫し放題たろうなあ

>>919
連盟の序列では

竜王名人　＞　五冠　となる。

タイトルの序列が「竜王＞名人＞＞他の五冠」なのでそうなる。

>>520
日本語をなんとかしてからにしてくれと思ったがこれ訛りなの？
あとニコ生の羽生優遇とか意味分からん
連盟側が段位やタイトル保持数に見合った派遣料を規定で定めているしかつ公益社団だからその辺いじれない
聞き手に関しても例えば清水を出せば女流六段だからニコの出費が増えるとか色々あるんだよ

あ、これから竜王4回防衛しないといけないので名人いりません。

>>925
羽生佐藤森内なら一番頭が良いのは間違いなく佐藤さん
ただ佐藤さんは性格が超強気なので
新しい方、難しい方にわざわざ踏み込んでいってやられてしまう感じ

名人挑戦で本人に負けてるから、４冠ではありえない。
竜王名人は、他タイトルの２．５倍の価値という事だな。
賞金はもっと離れているが。

>>760
NHK杯は早指しで検討時間が無いからでしょ

NHKも電話で他の棋士の意見を聞くとか
何か改善しないとダメダメだな。
いや、大介が……。

モテの兄は東大出

>>530
第三局の長手数トン死もトイレ中座後だったよな
渡辺は一流棋士だと思うが、完全に自力で防衛してたのはボナンザと対局した2006年までじゃないか？
四期目の2007年からはなんとも言えん・・・

昨日の放送は将棋番組では至高の域だろうな
これ以上の放送をしろと言われても思いつかない
対局者、将棋内容、最高賞金額棋戦二日制の二日目、解説者、何もかも揃いすぎた

もうすぐ渡辺二冠か。

>>925
今その記事が手元にあるんだけど読み返してみると渡辺竜王，佐藤，郷田，久保は
脳内に将棋盤も駒の文字も形もない暗黒星雲型ってある．
森内名人は通常の対局のときの対局室全体，相手，盤面駒の文字（二字彫り）までリアルに再現するらしい．

竜王は終盤力で負けたの？
３２歩を打ったあたりは既に形勢を悲観してなかった？

>>936
土日、せめて金土の対局じゃなかったのが悔やまれるよな

ってか序列って何よ
金で決まってんの？

羽生も昨日の将棋を解説できたことに満足してるだろうな
おやつもよかったしｗ

>>936
いやホント円盤にして発売して欲しいくらいだわｗ

タイムシフトなんでないんだ

>>941
賞金順できまってる

羽生は形勢はっきり言うし
出てきていきなり投了するか？って鬼畜アンケートしちゃうくらいだし

これくらいの好カード、熱戦じゃないと解説させる意味ないな

名人の△７５歩を竜王が▲同歩と取ったのはどうだったんだろ　あの辺で名人がポイントを取った
ように見えた

今から金払えばタイムシフト見られるん？

>>920
相手も駒損の猛攻で必死に掘削にかかるからね
でも王様に届く前にドリルが折れてまう

だからタイムシフトはないとあれほどｒｙ

まだポナンザが互角評価してた時点で、羽生は早々に読み切って森内勝ちを断言しちゃったよな
普段の棋譜コメントがいかにウソかがよくわかる場面だったｗ

>>948
タイムシフト自体がないから公式的にはリアルタイムで見るほかない

序列じゃなくて最優秀の話してんじゃないのか？ｗ

>>941
そそ。主催者の顔立てないといかんからさ
実際の序列というか歴史は

名人
竜王（九段戦〜十段戦〜竜王戦）
王将
王座
王位
棋聖
棋王

の順

ええ加減５２５円ぐらい払えや。

序列は明らかに
名人竜王＞五冠

最優秀賞は賞金王だよね？

仕事中だから普通はプレミアでも見るの無理だよ。

>>951
嘘って言うより森内、渡辺、羽生の読みが深すぎるし
同じレベルでないとその感覚が分からないだろうから読み筋が空回ってもしょうがない

>>939
終盤▲５五銀の方がよかったって感想があるけど，それで勝ちだったってわけじゃあなさそうだから
敗因を探せば中盤の別れまで遡りそう

>>957
結局そこなんだよなあ
(羽生)「休むのはどうかと思いますけどｗ」、でも休まないと見れないでしょ！

でも羽生よりは弱いがA級の三浦がGPSクラスタに惨敗したと言う事実・・・
やっぱ対局しないと本当の所はわからないだろうな　羽生や森内渡辺とソフトが

山崎の先輩いじりは見ててひやひやするわ

>>956
森内が竜王名人になったら羽生が５冠になっても最優秀棋士は森内だと思う
それくらい価値が違う

将棋竜王戦のニコ生解説に羽生三冠　全タイトルホルダー出演＋電王「ponanza」導入で将棋界の英知が集結
絶景の対局部屋や大人気のおやつなど、勝負以外のおもしろポイントに注目してみました。　[ねとらぼ]
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1311/22/news149.html

羽生「小林先生こんにちわー」
電話「小林じゃなくて、谷川浩司ですが」
羽生「どひゃー」

最高だった

谷川は竜王持ちだったけどあの後どう指しても竜王が勝つのは難しかったの？

>>911
タイトル戦なのに羽生が有給使って不戦敗して趣味のチェスの試合に出場したらお前は烈火のごとく怒るんだろう？

有給は昨日の時のためにあるんですよ、羽生さん

>>966
全盛期のタニーならなんとかしてくれそう

録画できるだろ普通に

同年度竜王名人なら賞金王もまず確定だしな。
最優秀棋士はまず動かん。

>>968
昨日は２００万円ですよ。たぶん

>>971
ナベ１冠、羽生４冠、森内竜王名人として、年収ランキング誰か想定してくれくれ

森内は他で勝たないから賞金少なそう

というか最優秀＝賞金王じゃないと思うけど

youtubeに全放送でてるから、貧乏人はそこで見るように。

まぁ主催者への配慮を考えても
名人竜王持ちは最優秀棋士って半分決まりみたいなもんだろうな
てか森内が取ったら羽生は初めて２年連続で最優秀棋士を逃すことになるのか

>>968
羽生が有給を使ってタイトル戦を欠場して不戦敗になったら、お前は鬼のように羽生を叩くんだろ？

71銀→63玉　の瞬間「森内逝ったああああああｗｗｗｗｗｗｗ」「ファンタきたーｗｗｗｗ」

数手進んで ponanza評価値 -50 → 900
「やっぱ森内ってすげーわ」「渡辺よえええｗｗｗｗｗｗｗ」


こんなんわろてまうやろｗ

>>889
その局面では優勢を意識じゃね？
本当に勝ちを確信したのは終盤で一気にテンションが変わったところ、これははっきりしましたね、って言った局面

>>946
投了アンケートは最高だったわ

>>977
2回目から３回目の間でタニーが２年連続だから初めてじゃない
けど相当久々だし本格的に羽生時代になってからは初めてとも言えるか

森内名人の二日制最強伝説

>>948
このスレに神がいるからそれで見れば？
具体的にはレス100あたり

竜王失陥してもまだ二冠だけど
正直渡辺が持ってる二冠ってなんだっけ？って度々考えてしまう。
棋聖と王位だったか？って感じで。

>>961
読みの深さ・大局勘・形勢判断能力は
トップ棋士＞＞＞ソフトだと思う

ただ、正確さや精密さ・スタミナ・ブレのなさ・詰みなどの直線的読みは
ソフト＞＞＞トップ棋士

人間は感情もあるし、疲労もするし、うっかりもある
だから、ソフトは人間の人間ゆえの隙を付いて勝利する
複雑な局面を検討させたら、まだまだソフトは人間には及ばないと思うよ

まぁ将棋界のためにも羽生ばっか取るより他がたまには取った方がいいんだよ

はっきりとした敗着はいまだに謎か。つまり25桂の仕掛け自体が無理なんだろ。

>>986
> ただ、正確さや精密さ・スタミナ・ブレのなさ・詰みなどの直線的読みは
> ソフト＞＞＞トップ棋士

GPS７００台はともかくPC一台だと数手後の２０手以上の詰みはソフトは見落としがち
>>26

森内が５４金を指す前に羽生がずっと先手玉の詰みを探してたのみて
この２人の棋風の違いを感じたわ

>>973
羽生が棋王を取ったとした場合のざっくりした概算
実際は予選から対局料も出るがその辺は除外
※優勝賞金+対局料で表記

森内名人竜王　9050万
　名人2000万+1400万=3400万
　竜王4200万+1450万=5650万

羽生四冠　4900万
　棋聖1700万+150万=1850万
　王位1000万+350万=1350万
　王座800万+150万=950万
　棋王600万+150万=750万

渡辺王将　650万
　王将300万+350万=650万

渡辺は増毛して出直せ

専業主婦だった嫁が仕事はじめて渡辺にしわ寄せが言ってるんだろうな
羽生も単身赴任中に成績落としたし

マー君の奥さんを見習うべきだな
里田まいには「良妻」というポジでCMやテレビ出演依頼が殺到したらしいけど
「夫の本業に支障が出ますから」と全部断ったらしいよ

>>629
それ見てみたいなあ

羽生さんは今日は対談．もうすぐはじまる
https://pbs.twimg.com/media/BZt7elQCcAA3b9U.jpg

今まで十分以上に支えてきただろ
仕事くらいさせてやれよ

>>991
棋聖ってそんなに高いのか

>>998

>>991は相当古い資料を持ってきたね。
実際は安い

羽生四冠(棋戦優勝なし)、森内竜王名人(棋戦優勝なし)なら、森内が最優秀棋士賞
羽生四冠(棋戦優勝あり)、森内竜王名人(棋戦優勝なし)なら、どっちかわからん
羽生五冠、森内竜王名人なら、羽生が最優秀棋士賞

最優秀棋士賞は多少下駄履かせて
羽生以外が受賞することも過去にあったからな(佐藤康とかね)
例えば、森内四冠と羽生竜王名人なら文句なしで森内が最優秀棋士賞だったろう

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