第26期竜王戦 Part61

【第26期 竜王戦七番勝負】
渡辺　明　竜王　−　挑戦者 森内俊之 名人
第1局 10月17-18日(木・金) 　 　渡辺竜王　●−○　森内名人 先　千葉県野田市 「野田市市民会館」
第2局 10月28-29日(月・火)　先 渡辺竜王　●−○　森内名人 　 　北海道富良野市 「新富良野プリンスホテル」
第3局 11月07-08日(木・金) 　 　渡辺竜王　○−●　森内名人 先　福岡県筑紫野市 「二日市温泉 大丸別荘」
第4局 11月21-22日(木・金)　先 渡辺竜王　●−○　森内名人 　 　香川県綾歌郡 「サン・アンジェリーナ」
第5局 11月28-29日(木・金) 　 　渡辺竜王　＿−＿　森内名人 先　富山県黒部市 「宇奈月温泉 延楽」
第6局 12月11-12日(水・木)　先 渡辺竜王　＿−＿　森内名人 　 　山形県天童市 「ほほえみの宿 滝の湯」
第7局 12月18-19日(水・木)　振 渡辺竜王　＿−＿　森内名人 駒　山梨県甲府市 「常磐ホテル」

◆ 棋譜中継 ：http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201311210101.html　[第4局]
　 　 　 　 　 　：http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201311280101.html　[第5局]
◇ 中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
★ ニコニコ生放送：http://live.nicovideo.jp/watch/lv159127087　[初 　日] 飯塚祐紀 ・ 本田小百合
　　ミラーサイト：http://www.itmedia.co.jp/live/　　　　　　　　　　 　[二日目] 藤井 猛 ・ 藤田 綾

竜王戦中継サイト ：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/index.html
読売新聞 竜王戦 ：http://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/2013/ryuoh2013.htm

前スレ
第26期竜王戦 Part60
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1385112776/

ニコ生アンケート結果
97.5％　とても良かった
1.6％　まぁまぁ良かった
0.3％　ふつうだった
0.1％　あまり良くなかった
0.5％　良くなかった

いちもつ

おせーよ

１おつ

>>1
マンモス乙

おせえええええええええええええええええええええ

>>1 乙

99.1％
この記録は破られないだろうな。

山崎はそろそろ諦めたか？

ディープインパクト森内

羽生効果やな

流れは完全に森内

　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　　　　　　　　 　 |::::::::／　━､　, ━ |
　　　　　　　　　　　　 　 |:::::√　< ･ >　<･ >|
　　　　　　　　　　　　 　 (6 ≡　　 　 '　i 　｜
　　　　　　　　　　　 　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ 　これはタイトル初挑戦で何も出来ずストレートで負けた木村の分
　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　 ､'､v三ﾂ ｜ 　これは2回挑戦するも共に敗れ去った佐藤、丸山の分
　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ＼　　　　　｜ 　そしてこれがA級順位戦2年連続トップで2年連続返り討ちにされた羽生の分だ
　　　　　　　　　　　　　__／ﾆﾍ　 ヽ＿＿　人__
　　　　　　　 ＿_,,,,=＝ﾆﾆ三三ﾍ.　　　　 　｜|三ﾆ==､__
　　　　　/三三三三三rｲ◯三ﾆ| 　 ＼__,／　|三三三三ﾆ==､
　　　 　_|三三三ﾆ/　　`ｰｲﾆ三;;|　.／三＼　|三三三三三三;＼
　　　　_|三三三=广 ＼. `i,j!　｝ﾆ;|　 ＼三/　:|三三三三三三三|
　　 　 |三三三iく　 ＼　 {　／三=|　　:|三|　 |三三○三三三三;|

>>1
乙

この早い時間に終わって、アンケ99.1%はすごいな

森内竜王名人待ったなし

もりもりもりもりもりもりもりもりもりもりもりもりもりもりもりもりもりもりもりもりもりもりもりもり
もりもりもりもりもりもりもりもりもりもりもりもりもりもりもりもりもりもりもりもりもりもりもりもりもりもりもりもり
もりもりもりもりもりもりもりもりもりもりもりもりもりもりもりもり
うちつえー

うーーーん
負け方が羽生も渡辺も同じ気がする

攻めてるように見えて実は寄せが無いという

マンモス哀れなやつ

こんな詰みぐらい一目だろ
合い駒しても6九銀でしょ

普通以下が合わせても1%ないとか凄いなｗ

最後の詰み合いゴマによって結構パターンある？
飛車には銀で、馬には金であいごましたら、詰まなくない？

第２６期竜王位決定トーナメント
┌───────┐
│　 　 　 　竜王 　 │
│　 　 ┌─┴─┐│
│　 ┌┴─┐　 ││
│┌┴┐　 │　 ││
├┴┬┴┬┴┬┴┤
│　 │　 │　 │　 │
├─┼─┼─┼─┤
│渡│森│森│森│
│辺│内│内│内│
│　 │俊│俊│俊│
│明│之│之│之│
│　 │　 │　 │　 │
│竜│名│名│名│
│王│人│人│人│
└─┴─┴─┴─┘

ニコ生そのまましてたら強制的につるのに変わる(´・ω・`)

渡辺　馬に泣く

盤石の森内

最後６七銀に同歩じゃあなくて
同玉だと詰まないですね
それとも６六銀と進出して詰なのか？

>>12
羽生効果もあるだろうが熱戦だったのも要因でしょ

これ羽生さんのギャラいくらくらい？
12時間拘束だから下手したら50万くらい出ちゃう？

直近１０年、名人竜王全２０期を３人で分け合う二強一弱時代

名人竜王獲得数（2003年竜王戦〜2013年名人戦）

　　　　渡辺　９期
　 　 　03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13
名人　 　 ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
竜王　＿ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○

　　　　森内　８期
　 　 　03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13
名人　 　 ○ ○ ○ ○ ● ＿ ＿ ○ ○ ○
竜王　○ ● ＿ ＿ ＿ ＿ ● ＿ ＿ ＿

　　　　羽生　３期
　 　 　03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13
名人　 　 ● ● ＿ ＿ ○ ○ ○ ● ● ●
竜王　● ＿ ＿ ＿ ＿ ● ＿ ● ＿ ＿

99.1％って凄いな

やっぱ最強の挑戦者だったか

今期の竜王戦が始まるまで
「二日制とかもういらなくね？」
って思ってたけど今期の竜王戦全部おもしれぇ

http://i.imgur.com/cwWgz35.jpg

なんでマンモスなんだ？

>>14
返り討ったのお前だろwww

つるの見に行ったらひふみん目当てしか居ないｗ

五局目の宇奈月温泉　延楽
http://www.enraku.com/index.html

明日倉敷藤花戦ニコ生で放送すること言わなかったな

半端ないな

>29
三桁行かないのかな

>>23
もう無理だな
来年まで寝るわ

>>14
かっこええええって最後自慢じゃねえか！

>>30
直近１０年、二強一弱の名人戦・竜王戦の直接対決 （2003年竜王戦〜2013年名人戦）

○渡辺ｖｓ森内羽生　　４−０
2004　竜王戦　○渡辺　4-3　森内
2008　竜王戦　○渡辺　4-3　羽生
2009　竜王戦　○渡辺　4-0　森内
2010　竜王戦　○渡辺　4-2　羽生
2013　竜王戦　＿渡辺　1-3　森内

○森内ｖｓ渡辺羽生　　６−３
2003　竜王戦　○森内　4-0　羽生
2004　名人戦　○森内　4-2　羽生
2004　竜王戦　●森内　3-4　渡辺
2005　名人戦　○森内　4-3　羽生
2008　名人戦　●森内　2-4　羽生
2009　竜王戦　●森内　0-4　渡辺
2011　名人戦　○森内　4-3　羽生
2012　名人戦　○森内　4-2　羽生
2013　名人戦　○森内　4-1　羽生
2013　竜王戦　＿森内　3-1　渡辺

●羽生ｖｓ渡辺森内　　１−８
2003　竜王戦　●羽生　0-4　森内
2004　名人戦　●羽生　2-4　森内
2005　名人戦　●羽生　3-4　森内
2008　名人戦　○羽生　4-2　森内
2008　竜王戦　●羽生　3-4　渡辺
2010　竜王戦　●羽生　2-4　渡辺
2011　名人戦　●羽生　3-4　森内
2012　名人戦　●羽生　2-4　森内
2013　名人戦　●羽生　1-4　森内

これからは、森内羽生の二強時代

控え室の棋譜コメ、４８飛車ってしてたのをしれっと３８飛車に直してやがるｗ

>>29
100万〜でしょ

やっぱり森内名人は別格に強いわ

そりゃそうだよな
羽生さん相手に名人を３年連続防衛する男だもんな
A級順位戦９戦全勝して名人になったのも森内さんだけだし

test

>>14
かっけー

とても良いが97.5％(´・ω・`)　

ここから渡辺の防衛する確率は皆無だな

羽生三冠「先手を持ちたいが、厳密には後手が余していそう」

このコメントに羽生、森内両名の強さが凝縮されていたね

基本的に１日目からずっと
プロ→先手持ち
ソフト→後手持ち

終局直後
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/11/22/377.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/11/22/382.jpg

対局自体も大熱戦だった上に羽生の読みの速さ正確さがガチ過ぎたからな
そりゃみんな満足するわｗ

この先終盤の解説もたつくと羽生と比較されるから解説やる棋士はかなりやりにくいだろうな

>>29
スポンサーがもっと出るからもっともらえる
２００〜３００マンが相場

最後って38飛の限定打？

>>22
馬とかいらないよ
簡単な即詰み

森内：竜王を取り返す責務が私にはあります

44馬、飛翔。

>>21
アンケはどんな放送にも絶対５しか入れないと決めてる奴がいるからそれを抜くともう１００だろう

４八飛が３八飛に、コメが変わりましたね。

>>46
ほんとだ。
ワロスｗ

99.1%は5択になってからの最高値？

>>23
まあ、竜王ならやれなくもない

>>54
羽生→先手持ち
控室→後手持ち
だろ

今日のポナってクラスタではない？
今日の感じだと、森内・羽生・渡辺＞ポナ＞その他の棋士って実力の序列だったな

ナベ今局はいいとこ無かったな

今朝から見ていて、、、羽生と森内は互いに愛し合っているのがよく分かった。。。
まだ竜王はその愛の深さに達していない。。。きっといつか、、、3Pに、、、

対局、解説共にこれ以上のクオリティはもう無いぞ・・・

しかし羽生の解説は終始形勢判断が速くて正確だったのが恐ろしい。
こんな凄いの見てしまったら、しばらくは後で他の誰がやっても見劣りしてしまうから大変だ。

でも竜王悪いところなかったよね？

>>23
もぅﾏｼﾞむり

>>56　藤井先生すぐでてくるけどどうすんだろｗ

>>22
最後に解説あったよ
金以外なら下から銀で
金合いなら8八金で寄る

>>67
逆じゃね？

間違えた>>67は逆

羽生とポナの掛け合い面白かった。掛け合ってるわけじゃないけど、
羽生はポナの手も結構参考にしてたしな。「ほう、なるほど、
こっちの方が良い場合もあるのかー」とか。

結局７１銀に同玉は罠だったの？
ナベの罠不発か

渡辺追い込まれたね
もう龍王捨てて、王将、棋王の為に研究手取っておいた方がいいんじゃない
渡辺9段になっちゃうよ

>>27
普通に詰むで

次局の二日目が藤井先生とか羽生のためにわざわざプレミアムに入った甲斐があったわｗ

森内名人が最強だと証明された

羽生さん、渡辺、ポナ
それらを全て超越した男が森内

今日の一日が今年一番楽しかったわ

次森内先手、渡辺が同じ手指してきたらどうすんだろ
森内はさらっと角換わりにして勝負しちゃうかもな

>>75
藤井先生は開き直ってるから無問題

将棋も解説も濃かったな
これ朝から見てた奴疲れただろ

他の棋士がわからない連発したら批判されるけど
羽生なら許されるなｗ羽生がわからないならしょうがないと

羽生は来た時なんて言ってた？
詳しくお願いm(__)m

マンモス将棋基礎講座で、定跡と戦術を覚えて将棋中継をもっと楽しく観戦しよう！

今回の講座内容
・豊川ギャグで覚える「駒の上手な使い方」
・定跡の種類と特徴をわかり易く解説。「観える！盤上のかけ引きと攻防」
・昼休みの詰将棋も解けるようになる「1手、３手詰めで終盤力強化」

棋譜中継の保存できなくね？

羽生さんは格好ええわ

森内in the hand

itumonが力強く藤井勝ちを断言

羽生の神解説も見事だが
それに付いて行く綾がすごい
人サバキのプロや

>>59　ああそうか　金以外のあいごまは、△６９銀でいいのか

でもnhk杯で大石に負けちゃったらしいな　羽生

>>14
いやいや、自分の分の借りはしっかり2回分あるだろｗ

>>56
ポナより信頼度の高い解説ができるの羽生ぐらいだろ。
神様扱いだから人間とは比較対象にならん。

４８飛車じゃ馬の援軍来れないだろコメントｗ
とおもたら直されてた

腰を据えてじっくり受ける展開の森内は強いよね

ほんとトップ3人の読みは別次元なんだなあと思い知らされた

ニコ生で解説するだけでサラリーマンの年収ゲットかよ

>>79
電王戦タッグマッチの森内と同じ反応だったｗｗ

藤井の終盤解説は誰も信用してないから被害が少ない

>>23
まさに森内 in the hand

昨日の夕方は早くも後手敗北、五分で第五戦目って感じだったのに
ウティ強すぎんよ

>>75
藤井はわからなかったり読み間違いするのが逆に持ちネタになるから大丈夫

棋譜保存が86手で止まってる(´・ω・`)　投了図からの対決が出来ない

ソフトより読むのが早いもんな

>>55
まーた子供泣かしたのか

渡辺は最近ほんときつそうやな

羽生さんの解説で羽生対羽生の対局を見てみたいな

>>29
俺の年収・・・・

投了図以下

▲６八桂の場合
△６九銀▲８九玉△８八金▲同玉△６八飛成で受けなし詰み

▲６八銀の場合
△６九銀▲８九玉△８八金▲同玉△６八飛成で受けなし詰み

▲６八金の場合
△８八金▲６九玉△７八銀▲５九玉△３七馬で受けなし詰み

itumon ?@itumon

第５局２日目はニコニコ大盤解説の藤井九段が勝ちと先に断言しておきます＾＾

>>58
あまり近づけると馬とぶつかるかもって言ってたけど多分同じ

魔太郎はあの形に誘導して
結局何したかったんだろうか

▲６八銀もしくは桂は△６九銀
だから▲６八金
それに対して△８八金〜△７八銀〜△３七馬

前に竜王が
「羽生さん以外にはミスしなければ負けない」
みたいなこと言ってたけど
今どう思ってるだろ

>>67
羽生さんは基本的にはずーっと後手もってた。
先手が少し良くなったように見えたところだけ、一時的に先手もちになってたけど。
ソフトもずーっと互角か後手。

他の棋士はほとんど山崎せんせや、鈴木せんせ含め全員先手だった。

>>98
マジ

終局図からの詰もわからない定休がいるんですね
金合いなら８八金からだし銀桂合いなら６九銀から罪だろバカ者
それよりも６七銀に同玉の変化がわからないのが中級

>>91
タイムシフト出来るんかね？

十年前に二十歳で森内から竜王を奪って十連覇目前にその森内に取り返されるとは・・・
渡辺の二十代とはなんだったのか？森内の１０年の努力が渡辺の１０年を上回ったってことか
二十代の１０年を三十代の１０年が上回るってどういうことだよ

来週テンテーが羽生さんと生電話‥‥って感じにさすがにならないか

前に4タテ喰らったのが何だったのかってくらい強いな

今日のニコ生解説の見所

105手目　▲６一飛の局面の受け方の解説した時
羽生「５二角はありません」と断言した瞬間、名人が５二角を指した所

羽生さんやっぱ凄かったん？

やっぱ羽生はまだソフトより強いな

皮とチンポのつなぎ目みたいなとこをハサミで切ったら血が止まらない・・・・
やばい母ちゃん帰ってくる

>>23
これ羽生が初めて挑戦した時も見たな・・・

なんで38飛車が形なんだ?

いやー、森内の守りは鉄壁だな

この超難解な将棋の解説できるのは羽生ぐらい
今回羽生センセでよかった

控え室と羽生先生の読みの差が大きすぎてﾜﾛﾀw

>>98
ネタバレすんなよ
でもトータルで見てみ、羽生のNHK杯の勝率異常だから
そらたまには早指しだしぽろっと負けてもしゃーないわって感じだよ

itumon ‏@itumon 7分
しかし恐るべきは名人の受けですね。
盤上を制す自陣角△５二角
あの手が先の展開まで読みきった一着で凄過ぎますね
一見、派手さは無い受けの好手なのですがまばゆいばかりに光って見えます

ヒャッハーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つるのはクソ

感想戦も楽しみだ

>>130



森内＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞渡辺

森内名人強すぎるな

羽生さんが名人戦で勝てないのも頷ける強さ

めぐみ「諦めないで」
あきら「諦めない！」

>>72
NHK杯の大山の解説みたいな感じだな

やっぱり前回名人が負けたのは
カレーマルシェのせいだったことが証明された

>>55
もりうっちゃん、おネエみたいになってる

今回のニコニコ中継はプロもたくさん見てたんだろうな

>>139
コマが光ってあるんですなあ

3強の中でもナベはちょっと落ちる感じだな

やややや山崎ｗｗ

羽生も5二角予想してたけど打ちたくないとか言ってたな

いい将棋だったな　
竜王が勝っても名人が勝っても棋風通りの勝ち方で
というか解説が羽生で助かったわ

いつもんｗｗｗ

2013年戦績　●　渡辺　1-5　羽生○
2013年戦績　●　羽生　1-5　森内○
2013年戦績　●　渡辺　1-3　森内○

完全に森内１強です。

名人強えなー
羽生さん解説で良かった
しかしポナは詰みしか宛てにならんな

うん。５２角は打てない。思いつけない。うたれてもわからないし、うってもわからないｗｗｗ
一番標的にされて弱点になりそうな駒が守備で活躍しているってわけわからん。
最後も角を取り込む手順が示されているのに１手あましているなんて。

>>125
できるぞい
俺はもうしといた

4-2で竜王防衛という予想は外れてしまった
マジで失陥するのか……
というか名人が強すぎるよ

今日は１〜２日ともスレほとんど見てないんだが
１日目終わった時点でろくでもない解説によって森内叩きとかになってないだろうな
叩いてた奴らはジャンピング土下座と書き込み５局目禁止な！

熱戦熱戦まごうことなき竜王名人対決だった
これでくさしてるやつらはほんと嵐としての価値すらない

新ルール＝電子機器禁止が聞いたのかね？

>>121
最近出た勝負心って本で似たようなこと言ってたよ

今回の将棋
やっぱり羽生はすごかったって結論になるよなぁ

>>150
まぁ上座に照明が座ってるから多少はね

羽生が予想してた抑え込みじゃなくて、攻めを呼び込んで切らす感じ
これがかっこいい

>>149
プロは最後に「良かった」を押したのか、「悪かった」を押したのか

綾タンって初段になってから10年以上経つのにまだ初段なんだよな。
記録的若さで女流プロになったのに一体何があったんだ？

>>119
４４馬が意外だったんじゃね？

もしかして藤田綾って結構強いんじゃねーの？
普通に羽生についてってたし


将棋やってんの見たことないけど

森内一局ぐらいは攻めて勝てや

>>55
二人とも
｢つまんねーなー、次で終わりか｣
みたいな顔してる

受けの史上最強棋士は森内だな。
受けの技術なら羽生以上だろ。

>>129
その5二角が決め手になったから恐ろしい

>>129
断言とか嘘つくなボケ
実践では指しずらいとしかいってない

>>170
女流棋界の先崎だからな

>>139
ポナが読んでたことは内緒？

羽生さん、初心者向けDVDを最近出したばかりなのに
初心者向け番組の宣伝するとか運営糞だな

羽生は神であり　絶対だ
大石なんかに取りこぼす事は許されない　そうだろ？

でもな、負けちゃったらしいんだよ　大石みたいな雑魚に

即ち大石が羽生の読みを上回ったって事だ
つまり大石＞羽生なんだよ　瞬間的に

>>57
絶対そんな無いよ
１００万ない

昨日の昼すぎ→控え室では「既に後手が苦しいのでは？」と言われ始めている。

森内は精神的にも強いな
羽生が第3局みたいな負け方したら絶対引きずってたと思うわ

>>156
6冠相手に8-2TUEEEE

藤井さんは読み筋が他の棋士とちょっと違うだけで
時間があれば、終盤は普通に強い

とりあえず羽生＞＞ソフトを実感したよな

まあ１０戦すれば２，３回負けるのかもしれないが。

>>22
対局者も羽生もボナも詰みって言ってるのに、詰まなくない？て言えるお前が凄い

>>171

攻めただろ最後

見てなかったのか？

藤田の聞き手も素晴らしかった
前日の汚物とは大違い

>>139
羽生も５二角は否定してたからな

>>168
何も無いけど、単に勝てない。中堅以上にはてんでダメだし。

ソフトは7二銀推奨してたやん

>>79
森内もそうだったけど自分と違う読み筋を示されるとワクワクするんだろうなぁｗなんか悟空みたいだ
>>91
・将棋で覚える「豊川ギャグの上手な使い方」になりそうなんだがｗ

ナベ悔しそうだな
自慢の攻め繋ぎが切れたし
序中盤は定跡形に嵌めたと思ったろうし

羽生が解説じゃないとこの対局の凄さはわからなかったかもな

第四局は羽生勝ち
第五局は藤井勝ちか

ハブはかなりはずしてたよね。
５３金はないっていった瞬間に
見事なタイミングで打ってたし。

>>174
名人戦で何度挑戦しても勝てないのはこのような一手なんだろうね。
羽生が「ありえない」と思った手がたった一つあるんだろうね。そして敗退を重ねると。

　　　　　　　　　　　＿
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　　　　/　 　／　　 ＼　　　 　::::::ヽ
　　　 /　|　-・=H=・-　|　 　　　:::::::ヽ
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　　　 ヽ　 ＼／＼／＼　　 　:::::::::/
　　　　ヽ　／＼／＼　　　　::::::::::/
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昨日の封じ手直後の俺に「この将棋は馬が最後まで働いて後手が勝つ」と言ってみたいもんだわ
「お前竜王戦なめてんの？」くらいは言いそう

>>119
並みの相手では受けきれない攻めだっただろ
24だとこの先手の指し方流行りそう

>>176
クソッ。こんなんでｗｗｗ

>>176
元天才って感じか？

一手当てただけで人間より強いとか言われるからソフトって楽だなw

（敗れた渡辺明竜王。インタビューでは「諦めない」ということばが聞かれた）

>>175
それ例の頭おかしいコピペの人
これから荒らしまくるだろな

羽生さんは５二角は、いい手だと認めつつ、実践では打ちにくいといってた。
そりゃあ生角を守りに使う発想は、なかなかねえ。
それ実行したウティがすごかった。

>>119
宮田新手は名人に研究があるようなので避ける
豊島戦のような変化に研究手があったが44馬で披露するきかいをうしなった

>>170
聞き手としてすごく優秀だよね
それが対局での強さとは別って事なんだろうけど

>>129
その角が大活躍だったからな
やはり二日制の名人は強い

>>139
>>150

テカテカと？

>>156
三強勝敗差

森内　＋６
羽生　　 ０
渡辺　−６

完全に森内の時代

羽生はやっぱ攻めの棋風なんだろうな

真の勝因はこれと時間が足りた事の２つ
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/images/2013/11/22/208.jpg

５２角を羽生さん否定してたとか言ってる奴、本当に見てたのかな
あるけど実戦だと指しにくいって言ってただけなのに

この将棋先後どっちを持っても羽生は負けてるな

先手で渡辺よりうまく細い攻めを繋ぐことはできないし
後手で名人よりうまく受けられないからな

第２６期竜王位決定トーナメント
┌───────┐
│　 　 　 　竜王 　 │
│　 　 ┌─┴─┐│
│　 ┌┴─┐　 ││
│┌┴┐　 │　 ││
├┴┬┴┬┴┬┴┤
│　 │　 │　 │　 │
├─┼─┼─┼─┤
│渡│森│森│森│
│辺│内│内│内│
│　 │俊│俊│俊│
│明│之│之│之│
│　 │　 │　 │　 │
│竜│名│名│名│
│王│人│人│人│
└─┴─┴─┴─┘

>>204
それを聞いて万感の思いを込めてポンと竜王の肩を叩く山崎、振り払う竜王

ニコ生の聞き手はやっぱ綾ちゃんがいいですねえ、ええ、ええ

　 　　＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･>|
　 |り|　　　　　( )　　'|
　 ー l　　　　〓　　　l
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

一体、昨日の解説は何だったんだろうな。
やっぱりカスが解説しても、しょうがないってことだよな。

>>14
羽生はお前が――！！

マンモスいつやるの？

>>202
最年少女流棋士じゃなかった？

愚か者！

藤田の聞き手は素晴らしいな
さりげなく駒直したり
電話で話してる局面さりげなく盤上で再現してたり
押し付けがましくなく仕事こなしてる感じが最高に良いわ

>>216
クッソ懐かしい
羽生トーナメントww

流れは完全に山崎

５５銀は見たかったな。
ソフトは予想してた？

藤井予想が当たりそう


読売新聞10月12日

森内名人　『息の長い戦い目指す』
戦いは相居飛車でしょうが、定跡最前線か古い形かは臨機応変で。

渡辺竜王　『大変な勝負になりそう』
定跡最前線の戦いへの準備をして臨みます。

『定跡形高精度の渡辺』　『森内は冒険的攻めも』
藤井九段　森内名人は意識して棋風を変えています。
　 　 　 　 　手堅く指していた先手番でも冒険的で、
　 　 　 　 　受けの森内のこれまでと違って、攻めています。

――――　七番勝負の見所を。
藤井九段　今回は多彩な作戦を操る森内名人がどういうスタイルで来るか楽しみです。
　 　 　 　 　40代としては未知の戦型に引き込んで力勝負にする方がペースをつかめると思います。
佐藤天彦　定跡形だと渡辺竜王の精度の高い研究が用意されています。得意ですから。
　 　 　 　 　でも今回は渡辺竜王が力戦調にどう対応するのかを見てみたい気がします。
藤井九段　あとは渡辺竜王の１０連覇への思いが、どう出るか。
佐藤天彦　嫌な相手が出てきたと思っているでしょう。

――――　予断を許さない勝負ですね。最後に勝敗予想を。
藤井九段　同じ世代として、（森内名人の）４勝１敗を予想とします。
佐藤天彦　森内名人が勝つ可能性はかなり大きいですが、渡辺竜王の側に立ち４勝２敗。

勝因

カレーが豪華だった

３連敗から４連勝という悪夢を忘れんじゃないわよ！愚か者！

たしか52角はないといった瞬間に打ったのはあった

>>213
竜王の敗因は甘口カレーの一手を選んだことであると控室の結論がすでに出ていますwww

今局は羽生より森内渡辺のほうがはるかに間違いが多かった

>>197
なんか勘違いしてないか
あの角は羽生もがっつり解説してたぞ

封じ手あたりの見解

羽生：後手持ち
ｿﾌﾄ：互角
寅彦：先手持ち
控室：先手持ち
山崎：羽生に力強く反論

ポナが5三金推しで、羽生が「5三金は打ちづらいと思うんですが」と
言った瞬間に森内が5三金打った瞬間に勝ちな予感がしたわ。

森内は次で決めるつもりで逝かないと
逆にプレッシャーがかかってくるぞ

はい、マンモス
http://live.nicovideo.jp/watch/lv159860066

予約しとけ

いま気づいたんだけど、タイトルホルダーってみんな既婚者。
中村大地も結婚しないとタイトル取れないわ。

>>1
【BSプレミアム 中継　第四局】
「速報!将棋竜王戦 第四局」
(3) 11月23日(土)　午前2:10〜2:20

【BSプレミアム 中継　第五局】
(1) 11月28日(木)　午後5:00〜6:00
(2) 11月29日(金)　午後4:00〜6:00
「速報!将棋竜王戦 第五局」
(3) 11月30日(土)　午前1:20〜1:30
解説者：三浦弘行 九段
聞き手：香川愛生 女流王将
司　会 ：長野　亮　アナウンサー
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/titlematch/

難しかったら自虐ネタで場をつなげられるのが強みだな。藤井先生。

まだ羽生森内にはかなわないぽいな＞ソフト
まぁでも決め手推奨するとことか十分強いけどな

先手：渡辺
後手：森内

▲76歩 △84歩 ▲68銀 △34歩 ▲66歩 △62銀 ▲56歩 △54歩 ▲48銀 △42銀 ▲58金右△32金
▲78金 △41玉 ▲69玉 △52金 ▲77銀 △33銀 ▲79角 △31角 ▲36歩 △44歩 ▲67金右△43金右
▲37銀 △64角 ▲68角 △31玉 ▲79玉 △74歩 ▲88玉 △94歩 ▲46銀 △95歩 ▲37桂 △73角
▲16歩 △14歩 ▲26歩 △53銀 ▲38飛 △24銀 ▲18香 △22玉 ▲25桂 △45歩 ▲同銀 △19角成
▲46角 △同馬 ▲同歩 △59角 ▲37角 △同角成▲同飛 △19角 ▲38飛 △46角成▲44歩 △45馬
▲43歩成△同金 ▲19角 △64歩 ▲48飛 △46歩 ▲同角 △44馬 ▲37角 △45歩 ▲65歩 △75歩
▲同歩 △35歩 ▲64歩 △36歩 ▲19角 △62飛 ▲32歩 △66歩 ▲同銀 △65銀 ▲55銀 △同歩
▲同角 △32玉 ▲63金 △42飛 ▲53金 △同馬 ▲33歩 △同桂 ▲63歩成△同馬 ▲34歩 △同金
▲35歩 △44金 ▲同角 △同飛 ▲34金 △53金 ▲44金 △同金 ▲61飛 △52角 ▲11飛成△66歩
▲12龍 △43玉 ▲64歩 △同馬 ▲34銀 △53玉 ▲33銀不成△同銀▲同桂成△67歩成▲42龍 △62玉
▲71銀 △63玉 ▲44龍 △54金 ▲62金 △73玉 ▲52金 △78と ▲同飛 △67金 ▲43龍 △53歩
▲74香 △83玉 ▲61角 △93玉 ▲68歩 △78金 ▲同玉 △77歩 ▲同桂 △67銀 ▲同歩 △38飛
まで144手で後手の勝ち

>>236
これはまた説教だな

森内３タテは
ＤＮＡが巨人に３タテするより厳しいな

いま帰ったんだが、どこか録画が見れるとこないんだろうか．．．
すごい見たかったんだが．．．
なんでタイムシフト対応してないん orz

さあ渡辺はこれから３連勝だ
渡辺はできるんだろ

>>186
こういう人って恥ずかしくないのかね
>>22みたいな疑問持つ人の方がよっぽど将棋楽しんでると思うわ

今年で森内竜王名人
で来年羽生永世七冠・渡辺前竜王が名人位奪取

そして再来年渡辺が竜王復位

まあでも今日の羽生の解説は羽生だからこそ許される解説だろうなｗ
読みに集中して研究モードに入ると解説放棄するしｗ

>>156

文句なしの森内最強ですね

さぁ竜王どうする
１日目の時間攻め＆無理矢理封じ手をさせても勝てなかったぞ
次はどんな対策を立てるんだ

△５二角はBSで鈴木大介も「指したら負けます」なんてこと言ってやがったな。


坊主にしろ白豚。

ナベは６１飛ではいいと思ってたんだろな。
６６歩打たれて手がとまった。
こないだのウッチの５１飛みたいなもんだ。

>>187
いつもの逃げ回る将棋やんかwww

2五桂に4五歩の展開は竜王の挑戦だからしょうがないが
7五歩をあまり考えず同歩と取ったあたりは研究の余地がありそうだな
というかぬるいだろ

>>236
絶対的な権威に安易に迎合しないところが山ちゃんのいいところだろ

>>170
昼の間は持ち時間ぎりぎりまでたっぷり使って
夜に勝負するようにすれば・・・？

>>14
最後自慢でワロタ

>>239
真夜中飲みながら見るぞ

間違いかどうかはともかく
細かいところで森内渡辺羽生の見解が一致しないのは面白いなｗ

ニコとBS両方同時に看てたら頭痛くなったわ

>>225
臨機応変に気が回るよね
素晴らしいわ

>>236
内藤、船江も後手持ちみたいだったぞ。

>>246
１０年前に羽生を相手に４タテしたハゲいるんだが

>>247
既に終わった放送の録画をDVDに焼いて売ってくれるところなら知っているけど・・・

山崎は54金を力強く宣言したところがピーク

>>214
羽生その局面で角を手放さない順で詰みまで見えてたから使いたくなかったんだろ

>>254
ありゃーあかんがな大ちゃん・・・

>>258
根拠が竜王の顔がどーのこーのとかだったからなぁ

今年の竜王戦は面白いな

>>257
あの７５が入ったのはでかいね。
あのあたりは今後の研究だわな。

追い詰められた渡辺は何をするかわからんからな
番外戦術くるよ

藤田の聞き手は永井英明さんを彷彿とさせる解説者から話を引き出す聞き手

禿げは、トイレチート禁止されてから急に弱くなった。
特に終盤の弱さが異常。

森内名人は羽生、渡辺を完封して竜王名人になるのか・・・
得意の長時間とはいえ強すぎる　隙が全くないわ

森内強すぎる
ここから逆転するのは羽生相手に４連勝したあの時より難しいんじゃないかと思える

マンモスありがとう

でも山崎は2日目午前中でも先手持ちだったよね

ここから渡辺竜王怒涛の３連勝か。
盛り上げるのうまいからなアキラは。

渡辺竜王もこの放送見てみたいと思うはず

>>203
つ三浦

>>170
あれだけ、トッププロの将棋の聞き手を長時間、何回もやってたら強くなるよな。
今後に期待

>>266
その頃と禿の調子が違うからなぁ

綾ちゃん普通に可愛かった
嫁に来てくれたらな

山崎の根拠はいつでも対抗心と対局者の表情

>>254
B2降級の棋士だし仕方ない

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
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:::::::ヽ　ヽ . ミヽ≡　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　　　　　　/　　　二　／　／
::::::: ( ＼　ヽミ ヽヽ .. ､'､v三ﾂ ｜　　+　　/　　　　二 ___／ヽ
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>>251
結構、意識してキャラ作ってる可能性もあるけどね。
今後ニコに出演する際のデフォルトのパターンを。

>>240
羽生も森内も渡辺も結婚前にタイトルとってるんだが

>>257
あそこで全く時間を使わなかったのは疑問だった
研究範囲だと思ったのだが

中継blog見るの重くない？

長時間の森内名人＝人類最強

ダイスケの２１銀は誰もふれないな、さすがＢ２か。

>>284
NHK杯の聞き手はじめてから失速した矢内とは

>>272
勝敗でいえば1-3でワンサイドだけど全局おもしろいな

もし、森内が竜王奪取すると、今まで羽生が劣化しただの衰えてただのいうのはすべて間違いになる。

森内が強すぎるということになる。羽生も渡辺も勝てないとなると、誰がこいつに勝てるのだ？

>254
大介は永遠に名人は無理だなｗ

羽生と森内の名人戦盛り上がらなかったけど
水面下では凄い読み合いがあるんだろうなぁ・・・
最近の将棋世界意味不明な観戦記が多くて全然掘り下げてくれないからわからん

羽生はターゲットを渡辺に絞ってたが森内にシフトする可能性あるな

渡辺失冠の日は近い

メシウマ

>敗れた渡辺明竜王。インタビューでは「諦めない」ということばが聞かれた

諦めてもらっては、こっちが困る。きばれ！

なんか藤田絶賛され過ぎてて逆に気持ち悪いな

>>298
森内は三冠になると自動的に弱体化するらしい。
ソースは本人の証言。

79　 ３二歩
83　 ５五銀
111　６四歩

悪手っぽいのはこの辺
111は３四銀なら、先手有利くさかった

>>289
角は一足先に舞ったようですが

５２角は森内が指す前羽生も一応検討して受けの強さを指摘してたけど
「ただ、ここで角は実戦では打ちづらい……（もったいない？）」と言って判断を避けてたな
実際対局してたら本気で考えて選択するのかもしれないけど

７５歩に６４でも、６２飛と回られるから
あの急所に手が伸びたウッチがさすが。
35歩もよびこんだだけだったんだけどな。

>>219
きたな
頂上決戦バージョン

ここから渡辺竜王怒涛の３連勝か。
盛り上げるのうまいからなアキラは。

>>254
わあああ
こりゃダメだわ

三人寄れば文殊の知恵っていうけど
森内と羽生はそれぞれ単独でも控え室を上回ってたということか

>>258
それは結果が伴ってこそだろうが
つまり「羽生さんの意見には反対です」と言って、実際山崎の判断が正しいならまだいいんだ
だけど山崎の場合は羽生に反発するだけで結果が伴ってない、これが問題なのよ
これじゃあ２ｃｈのアンチ羽生とおんなじじゃん
羽生に反発するだけなら俺でもできるわ

いやいや藤田は聞き手として優秀だろ
自分の話とかせずに、解説者の話を聞き出して、相手を立てるから好き。

55銀は羽生さんもプチおこだったね

３２歩には４２銀みたいな指し方もあったしなぁ。

>>300
竜王が解説してたの見ると超面白いもんな
何が行われてるのか並みのプロじゃ解説しきれなかっただけで

まさか 詰めまで観れるとわな

無慈悲な森内名人の詰み将棋

長時間最強の森内名人に渡辺がここから三連勝するのは不可能
次は名人が先手だしね

森内竜王名人は確定だよ

３強はそれぞれ好調不調の周期をもってるよ
一時だけで誰が最強と言い切るのは愚行

>>305
王位と王将も二日制・・・このふたつも狙って荘だぞ

>>296
ほらまあ、あそこは玉石混淆だから…

>>254
これは恥ずかしいｗ

免状課は久々に署名の手間が省けそうだな

森内つぇぇ

羽生的には後手有利がわかってての解説っぽかったな。
もっと早く行く手（後手勝ち）が見えていたように感じる。

>>316
あれで馬消せなかったのは痛かったな

あえて言おう

流れは完全に森内

>>313
羽生「烏合の集」
森内「烏合の集」

平常時の聞き手としては突出して優秀とは思わないけど
谷川先生から電話かかってきたときの対応を見てレベルが高いと思った
有事の時にその人間の能力が出る的な

馬つえーな
最後まで馬が印象に残った

名人 渡辺相手に詰み将棋やったんだよな

名局や

やっぱ強いひとが解説じゃないとな。
郷田ってニコニコに解説来たことあったっけ？
最近はないよね

>>180
金額よりスケジュールの問題が大きそうだな

ここから渡辺竜王怒涛の３連勝か。
過去に羽生にカド番まで追い込まれて４連勝で逆転したこともあるしな。
盛り上げるのうまいからなアキラは。

こんな森内に勝つのは羽生でも大変そうだな

深浦新手すげー

投了図以下後手持ちでボナとやってみた(´・ω・`)

▲４八歩 △同飛成 ▲６八銀 △６九銀 ▲同　玉 △５八金 ▲７九玉 △６八金
▲８九玉 △７八金
まで154手で後手の勝ち

強くなったよ(´･ω･`)

魔太郎が防衛できる確率が6%くらいかな

羽生は対局が多いし半分ぐらいそもそもタイトル戦出る側だからな

>>315
好奇心というか成長意欲というか、
人の話を聞いて自分に取り入れようという姿勢があるんだと思うな。
聞き手として重要な素質

>>304
いや確かにすごかったよ
目まぐるしく変わる羽生の検討読み筋にサクサクついて行ってた
アイドル女流かと思ったら実力あってびっくり
安食とか(ry

>>321
10年前から森内名人は最強です

森内　VS　羽生（竜王戦・名人戦）

2003　竜王戦　○森内　4-0　羽生
2004　名人戦　○森内　4-2　羽生
2005　名人戦　○森内　4-3　羽生
2008　名人戦　●森内　2-4　羽生
2011　名人戦　○森内　4-3　羽生
2012　名人戦　○森内　4-2　羽生
2013　名人戦　○森内　4-1　羽生

>>315
前にしゃしゃり出ず
機転が利き
解説者からうまく解説を引き出す

理想の聞き手だな

>>332
馬と桂の戦いだったＷ

羽生がぜんぜん休みたがらないからメールもほとんど読まれなかったなあ

ソフト眺めながら見てたけど
むしろ羽生でももうポナに勝てないと思った

話題の５二角は、ソフト勢は５二銀、５三金推しだった

羽生は最初に後手有利と明言して終始先手の手を考える解説だったね
やっぱり対森内って感じなんだろうか？

>>330
2回打ち込んだら気付けよｗ

こういう感じの森内を倒すのは容易じゃないわ
勝ち方が森内の形になってるからね
あそこまで凌いで勝つって凄いわ

名人が９時間だけじゃなく８時間も制するとなると
もう二日制で名人に勝つこす人間はいなくなる

森内は隙がないようにみえて、終盤はかなり失着があるけど、羽生渡辺がいかせないんだよなあ

囲碁界で井山棋聖が1998年の趙治勲以来15年ぶりの大三冠になったけど
将棋界でも森内名人が2004年の森内俊之以来9年ぶりの竜王名人になりそうだな

>>330
これはwwww

>>325
こんなキャンペーンもやってる

四段から六段なら、
羽生善治・佐藤康光・加藤一二三・内藤國雄・青野照市・島　朗・
郷田真隆・藤井猛・深浦康市・久保利明・中川大輔・杉本昌隆
の１２名から1名選択していただき、追加署名ができます。
http://www.shogi.or.jp/menjou/
http://www.shogi.or.jp/menjou/images/campaign/menjou_campagin2013-11.jpg

渡辺は帰って泣きながらめぐみたんとセクロスするんだろうな

ID:zmw1l2cV

キチガイ森内アンチざまぁw

渡辺９段待ったなし

当時を知らないけどこの状況より厳しい渡辺が羽生相手に四連勝した時ってこの板どんな感じになったの？

>>298
めったに複数冠しないし保持できない森内名人が最強はないな
まず1年通して3冠を維持してもらわないと話にならん

全国大判解説あるのに、藤井先生引っ張ってこれるってすごいな。

だって、竜王3連覇だろ？どっか一番人が来そうなと頃に割り当てられてもおかしくないと思う。

矢倉って難しくない？
初心者だけど、矢倉で囲った後どう攻めていいかわからん
今回の将棋も難しすぎてついていけん

>>335
まあよっぽど安いってことはないだろうけど
そもそも文化人枠だから一本出て運百万とかあるわけないんだよ
下の方の解説陣で１０〜１５万ないだろうし順位戦月給みたいなもんか？
だとすると７０万ちょいとか…

羽生が一人で研究してるのに一緒に駒動かして付いていってるのはすごいと思ったな
安食さんや貞升さんにはアレは絶対にできない

>>232
102手目△５３金打なら確実に「Ｐｏｎａｎｚａは△５３金ですか、でもこれは無いです」
という羽生三冠の音声をバックに森内名人が指してたけど５２角はどうだったかなぁ

タイトル数で勝ち負けに差が出るのは、
つまり、用意してくるハメ手と言っちゃあれだが、
相手より深く研究している局面が足りなくなるってことだろ。どうなんだ、それ。

>>359
カキコするヒマがないぐらいの大騒ぎ。

今から来年の名人戦が楽しみでたまらんｗ

確かに藤田は思ったより自分で付いていけてたね
ただ途中で完全放置で羽生1人で考えて納得するシーンが2〜3回あったけどｗ

>>358
いや、俺はべつに森内のアンチじゃないよ。
渡辺竜王の底力を知っているだけ。
圧勝することが多いけど、追い込まれてからも強い。

>>359
多分将棋板史上一番盛り上がった

>>362
銀桂飛車で攻めるといいよ

>>356

へえ、知らなかった
すんごい人選だなこれ

>>359
半端ない速度だったな

羽生と渡辺でフュージョンすればｳﾃｨに勝てるかな

>>362
初心者が最初に覚えるのが矢倉だけど
実は矢倉戦が将棋で一番奥深い戦型という

>>181
形勢判断を見通せないぐらいならまだしも
顔色が既に困ってるとかいいとか、そういう糞みたいな解説はやめてほしいとつくづく思う
大した差じゃない段階で苦しいとか興ざめもいいところだし、しかも間違ってるし

>>315
完全に同意だ　第３局で出演した自分の話ばかりする鬱陶しい聞き手とは大違い

渡辺の研究将棋しょっぺえｗ

>>362
矢倉は基本のように見えてかなり難解

>>375
毛量の違いによりフュージョン不可能

>>356
藤井とひふみん大忙しだろこれ

なんつーか色んな場面でプロの間にも壁は確かにあるんだなと感じた

>>373
中川先生や杉本先生をチョイスする人ってどれくらいいるんだろう

前の４連勝は、ニコ生なくて形勢がわからなくて
シロウトさんたちが騒いでたからなぁ。
検討ができなかったのが残念。

>>369
羽生が一人で考え出すのはデフォルト
誰が止められるって言うんだ？

奪取濃厚だね。
渡辺は他のタイトルを得ていて良かった。

そもそも簡単な将棋とかない

>>381
そんな制限がwww

２ちゃんレスによる聞き手個人的印象

藤田：可愛い　安心して見れて２ちゃんでの評価も登場するたびに上がる
山口：可愛い　若干アホの子ぽいが視聴者受けはいい方
矢内：美人　　安定してるがたまにある毒舌に拒否反応でる人も
安食：妖精？　癒される人やあまりにもトーク力がなくイライラする人など賛否両論
カンナ：美人　トーク力がある　若干前に出るハキハキした喋りにオタクや童貞受けは悪い
貞升：眼鏡　 可もなく不可もなくだがつまらない印象も　解説相手によって化ける
竹部：リサリサ　見ててハラハラするが逆にハプニングに期待
竹俣：美少女　トーク力もありオタクや童貞受け抜群

>>364
そうだけど、矢内さんのクラスならできるんじゃね。
女流タイトルクラスならね。

>>353



具体的に今局の失着は第何手のどの部分だったですか？

答えてね。

>>362
一歩交換しては駒がバックするような将棋だからね
ペースがわかると面白い　大体１２０手くらいがゴールだと思えばいい

>>385
お前クロウトなのかよｗ
プロがこんなとこくんな

>>361
数万に来る会場はニコ生だけだろ
そう考えると最善手な気がする

ポナの強さもだいたい測れたな
B１−Aの狭間くらいか？

>>347
正直メールなんかより将棋の方が面白かったししょうが無い
去年みたいな暇な時もあるだろうしその機会にまた

渡辺竜王は追い込まれてからも強い。
過去羽生に３連敗後４連勝した実績がある。
森内油断したらここからいっきに転落もありうるよ。

>>377
本当に勘弁して欲しいよな

> 羽生三冠が後手よしの見解を示していることを伝え聞いた山崎八段が、
> 「私はそこは同意できないです。少なくても渡辺竜王を見ている限りは悪いといった様子はないです」

>>390
カンナ：美人

悪質なデマはやめようね

>>362
初心者なら棒銀から入ればいいと思うよ

中原名人が後継に指名した森内がこの年で爆発するとは
達人の眼は違うわ　

Ａ級棋士の皆さんが、どっち持ちだったか知りたい

複数冠維持ってやっぱりこっちが想像するよりも大変なんかね

羽生オタきもいなあ

>>346
対局者が強いのは当然として棋譜だけ見るとただひたすら馬が働いている
こんな強い馬はじめてみたｗ

△６７銀▲どう玉　だと次は何？

今帰ってきて解説羽生先生だったと知って状況確認に来たらやうっちゃん結婚とか・・・

>>398
油断はしねーだろｗ

山崎は正統な矢倉は指さないし、形勢判断間違ってても仕方ない

ポナは５３金は指摘してたけど
５２角はあんまりだったような。

森内＞羽生＞＞渡辺＞佐藤紳哉

髪の毛の差

３連勝じゃなくて２連勝で良いだろ　渡辺は
２連勝って考えればグッと可能性高く感じるし、タイにしたら最期は渡辺が勝つと思う
根拠はない

>>391
矢内さんとか、カンナや上田さんみたいな前に出るタイプならできるだろうね

羽生の大局観はすごいな
でも指し手自体は当然トップレベルではあるけどもはや神がかり的ではなくなったか

>>356
羽生モテひふみん格調てんてーがいるのに
わざわざ島中川杉本を選ぶ人いるかなあ

>>396
A級まで届かない感じだかなと思った
B1上位だけど昇格逃す感じ

>>399
山崎はほら・・・盛り上げたかったんだよ・・・許してやれよ・・・

>>408
何ヶ月か海外旅行でも行ってたのか？

竜王はおしゃれボウズなだけだから…ハゲじゃないから…

>>367、>>371、>>374
やっぱ祭りだったのか、見たかったなー

>>407
６６銀がいいのかな。

前局の渡辺の構想凄かったけどな。
やっぱり研究で一歩前に出ないと駄目なのか

>>384
杉本先生は東海エリアでお馴染みだからいそう。

>>390
山口は話し方が気持ち悪いから一番嫌い

ポナがB1上位の棋力ならクラスタ組めばA級だな

>>407
66銀78玉77銀成り…で詰んだ

ニコニコのつるのの番組見てたが、単につるのが歌ってるPVが流れてるだけだ
ゲストがひふみんて言うから、ひふみん目当ての俺みたいなのが集まってるだけなので、
来場者は16000人も居るのにコメは2500　皆コメする場所もなく黙ってるｗ

>>421
マジレスすると当時は人が今より少なかったから、単純な勢いはそれほどでもなかった

>>421
テレビが延長したしね。

>>399
対局者の表情で形勢読むとか不可能
お前は細木数子かと小一時間
盤面と手筋読めと

次も楽しみだな

三割名人時代に仕込んだ森内株（1株30円）
ついに売り抜ける時が来たようだな・・・

同じ将棋でも、詳細な解説が付くと何倍にも面白く感じられるね、不思議だ

角将が渡辺をディスり出したから、渡辺防衛の目は相当ある

>>396
オレはもう羽生でも怪しいと思ったけどな
ソフトと違う手指す→人間の方が凄いじゃないし

>>428
釣り放送だったりしてｗ

感想まだか
封じ手あたりの対局者の形勢判断が気になる
やはり後手よしだったのか

>>416
専務理事　青野照市
常務理事　島　　朗
常務理事　中川大輔
理事　杉本昌隆
だかららしい

10 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/11/22(金) 18:37:33.30 ID:pMuzpyNC [1/5]
>>6なら森内敗北

32 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/11/22(金) 18:38:05.70 ID:pMuzpyNC [2/5]
>>37なら森内敗北

352 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/11/22(金) 18:49:42.52 ID:pMuzpyNC [3/5]
>>350なら森内まさかの逆転負け

365 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/11/22(金) 18:50:21.34 ID:pMuzpyNC [4/5]
>>370なら森内順当負け

400 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/11/22(金) 18:51:49.81 ID:pMuzpyNC [5/5]
>>400ならもう森内の勝ちでいいよ…

>>426
クラスタはGPSもそうだったけどあれに対抗するには棋士複数で継版使って対局しないと難しいわｗ

>>433
今いくらなの？5000円？

>>428
これは酷い
つるの土下座しろ

>>404
そりゃ対局数が増えれば増えるほど相手に研究のデータを与えるわけだし
勝てば勝つほどマークもされてるはずだからな
羽生がいろんな戦形を指してるがそういうのも有るんじゃないのかな

さて飯だ。
また来週会おう、よい週末を。

>>431
渡辺は割と表情や顔色に出やすいから渡辺の場合はありっちゃあり

>>400
童貞乙

藤田がやけに上機嫌だったなぁ
彼氏とうまくいってるからか将棋が面白かったからか知らんが
森内最強まであと1勝！

?６八金は?８八金?６九玉?７八銀?５九玉?３七馬?４九玉?４八飛成まで詰みとなる。



ウティの馬がぐぃっと出てきて
魔王の玉にドーン

あのソフト、A級はあると思ったけどね。羽生の考えを改めさせる
推薦手も提示してたし、全体的に森内とも基本的にシンクしてた。
細かい違いはあれど。

最後の71同玉だって、そうしてればどうせ勝ちだし。
森内の5四金が厳しい受けの勝手だけど、あれやらなくても
その前に同玉で銀取ってれば絶対的な優勢を維持して勝ちだろう。

>>433

昭和のホームランバー並みの安値だったんだな

棋譜の保存の不具合直らないの？
iphoneから見れない…

7局まで見たいがぬぬぬぬ

>>426
GPSクラスタに三浦負けてるし多分ソフトの実力って今そんな感じなんだと思う
ただクラスタ無制限にやれるならプロ棋士の持ち時間を無制限にするべきとは思う

>>440
すげー！

しかし次の森内の先手番はプレッシャー掛かるな
最終局は振り駒だし実質最後の確定した先手番だもんな、ここで決めたいだろう
森内有利は動かないけどまだまだわからんかな

今回も森内△８四歩だったし名人戦並に気合入れてきてるな

二コ生で大物の聞き手は藤田にすれば間違いない
解説の棋士の良さを引き出すのが上手い
今日も羽生が読みに没頭するのを邪魔しなかった
間が空いてもしっかり考えてくれるのはありがたい

さすがにハゲ失冠だろう

>>437
可能性有るかもｗ　だってコンサートの映像が流れてるだけだもの
コンサート二時間見せて最後にひふみんのお祝いコメントが2分流れて終わりかもしれんｗ

>>408
シャバの空気は上手いか？

それにしても竜王がちょっと古めの矢倉を選んだのはなぜなのかな
森内のホームグラウンドだろうに

>>460
番組詳細みろよw

>>437
つるのだけにかｗ

>>458
大物って言ってもひふみんとかの場合はあじあじ最強だぜ

後手番本格矢倉で羽生渡辺を完封できるのは森内しかいないだろう

>>441
今日も控え室の検討はふるわなかったし人間が集まってもクラスタみたいな効果は出ないんじゃね
それよりかは森内渡辺羽生に盤持たせた方がいいだろう
ちなみに今日のポナの印象はBよりはAの下位って感じだったように思う
タイトルホルダーには及ばないくらい

>>462
森内が後手よしっていうからひっくり返したかったんだよ

>>450
PonanzaはA級クラスはあると思うけど対局したら羽生が勝つんだろうなと今日おもったけどね

あれ、森内って全盛期の谷川より強い？

羽生の棋力が明らかに劣ってるから解説酷かったな

ついに陥落するのか。

0-3から4-3に持って行った羽生戦のときと比較しても、
まったく渡辺が防衛できる気がしない。

渡辺の将棋の内容が非常に悪い。

森内の奪取で決まりなんだろうな。

みんな！10年前の森内が帰ってきたよ！
いやーしかしホント今年確変しとるわ

>>470
人類最高棋力の可能性も

>>472
羽生戦とか3戦目まで絶望しか見えなかったんだが・・・ちゃんと過去の棋譜みて物いえよ・・・

山崎さんは現場で見ると凄いんだなあ
昨日は「七段に降格させますよ、藤井さん」
今日は「六段に降格させますよ、畠山さん」

まぁどっちが勝ってもこんな面白い将棋、勝負はないわな
ここ数年の竜王戦って何だったんだよｗ

流れは完全に森内

憧れの羽生に初めて会えたのに、
人狼のルールを無駄に細かく分かりにくく伝えることしかできなかった愛菓がMVPってことで

>>364
でも今の藤田って驚くことに貞升よりもハッキリ言って弱いんだぞ
安食辺りとはいい勝負だけど、環那や本田辺りは当然として、
山口、桃子、今日ゲストに来た伊奈川よりも勝ててない

なんか、今日一日羽生さんの解説聞いて、
飛車一枚くらい強くなった気がする。

第２６期竜王位決定トーナメント
┌───────┐
│　 　 　 　竜王 　 │
│　 　 ┌─┴─┐│
│　 ┌┴─┐　 ││
│┌┴┐　 │　 ││
├┴┬┴┬┴┬┴┤
│　 │　 │　 │　 │
├─┼─┼─┼─┤
│渡│先│後│三│
│辺│手│手│連│
│　 │矢│鉄│覇│
│明│倉│板│中│
│　 │　 │　 │　 │
│竜│森│森│名│
│王│内│内│人│
└─┴─┴─┴─┘

>>470
全盛期の谷川が攻めてきても森内なら余裕で受け切るだろ。

ソフトって意外と早指し弱くね
ニコのポナの設定がおかしいの？

一日目の解説を一生懸命聞いてたが、全くの無駄だったんだな。
もう弱いやつを出すのはやめてほしい。

>>472
竜王の内容が悪いんじゃなくて名人の内容が良いんだと思うよ

羽生さんは9時15分の段階で
先手玉を詰ましてたな

藤田さんはよく手が見えていたよ
女流だから聞き手だから〜で突っ込まないほうがいやだな
そこらのドシロウトより強いんだからすきに話せばいいさ
解説のプロ棋士が困るならそれこそ難しい局面なわけで、面白いし
今日の対局限っていえばソフトより羽生の大局観のほうが優れてたよ

藤田さんの手柄は羽生さんが一人研究モードに入っちゃった時、
「先生、教えてくださーい」
って解説モードに引き戻したことだね。あとは谷川会長を現地レポーターとてこき使ったことかｗ

長時間最強は森内名人で間違いないだろう

A級順位戦9戦全勝して名人になった唯一の男だしな
森内名人は凄すぎるわ

>>472
渡辺の将棋が悪いのじゃなく 森内名人が強い

渡辺の勝ち筋が見えて来ない

○のときは「また角換わりか」言われてたのに
今回の矢倉シリーズは何も言われないな

Ponanzaは森内名人よりはるかに弱いのは既に１〜２局で判明してたでしょ。

やっぱり最強は２００台クラスタのＧＰＳだよ。

名人は勝っても負けてもスレ立ちが凄いな
いったい何個あるんだ

>>468
見た見た
おお、生放送は21時からか･･･て、やっぱ2時間はコンサートなのかｗ

たなとらはたなとらで面白かったやん
二日目が羽生で助かったって面はあるけど

>>489
一方千葉は「何か言ってください」と言った

>>484
みんなそう思うんだよ、で「10秒指しならプロ圧勝だわこれ」とか言い出すんだよ大平さんとかが

竜王が弱いとは全く思わないが
名人が３連勝を許すと思えん
森内竜王名人になっちゃいそう

羽生に3連敗したあとに渡辺何指したんだろと思ったら
先手羽生▲２六歩に△８四歩で相掛かりだったんだな
どうすんかね

竜王持ちだった山崎涙目だな

>>480
聞き手として上手さと将棋の強さはまた別やね

>>458
完全に会話が止まったときは自分の手やコメントで示された手で「これはどうですか」とか聞いてくれるからね

>>492
○ちゃんの時はワンサイドゲームになりがちだったからね

結局、三局目はレトルトカレーに動揺して負けただけだったね。
今回のカツカレーは旨そうだったし磐石だね。

>>489
現地の谷川さん　にしたのはワロタなｗ

>>462
最近の竜王は急所でよく指される筋を避けてるような気がする
去年の王位戦挑戦者決定戦は▲３六歩じゃなくて▲５五角
今年の棋聖戦の第二局は▲７七銀でなく▲７七桂

研究負けするのが嫌なのか、何か危ないものが見えてるのか

藤田って天才将棋少女だったのにサボってて全然強くならなかったんでしょ？

藤田さんはタブ岡みたいなタイプなんだろうな
タブ岡だって解説聞いてたら底辺で燻ってるようには到底見えないんだが

逆に羽生戦のときは、0-3に追い込まれても、なぜか陥落する気がしなかったんだよな。

なんか今年のニコ生中継の棋戦大当たりだよね
王座戦・竜王戦どっちもヤバいくらい面白い

>>484
ソフトも一瞬で読めるわけじゃない短い時間だと人間みたいに暫定的な読み筋晒すしかない

>>493
クラスタと比較するのに棋士一人はおかしい
クラスタと比較するなら棋士複数相手にしないと・・・

>>499
先手でこうなら、後手番ではまずいよね。
次決まる気がする。

>>492
なんどフルボッコでも角替わりと違い
終盤まで全部互角の矢倉シリーズだからじゃね？

>>511
棋聖戦・・・・名人戦・・・・・

藤田はかなり解説に付いていってたね
出しゃばらず、かつ間違えずに羽生解説手順に自然に応手を入れてたし、羽生さんが一人で納得してる場面でも「先生教えてください（笑）」って嫌味なく促したりとか見てて不快な点がなかった。羽生さんがとにかく手が読めてたから次の2日目の藤井さんは比較されると…

早指しだと人間は致命的なミスするから負ける

>>493
9999　−9999の第４局トン死事件はもう忘れたの？

>>508
競艇にでもハマったのかね

>>492
初日の封じ手時点で大凡勝敗が見えそうな展開じゃなかったらまた変わったんだろうけど

>>480
そんなもんなのかぁ
そこそこだと思ってた

タナトラは頑張っていただろう
データーを調べたり、テレフォンで聞いたり

>>482
ワロタ

>>520
禁酒すれば復活だな

>>516
どっちも一方的だったからなあ・・・

今年の竜王戦は大当たりだな
永世かかった羽生渡辺以来の出来

今期の渡辺って全く強いイメージないよな

千葉やカンナが先生教えてくださいって言って解説に促したらお前ら文句言ってそう

>>521
一昨年のパパイア、去年の饅頭と見所はおやつだけだったからな

渡辺も10連覇まではしておきたかっただろうな…

おめ

羽生は今から名人戦対策だけしとけや…(´・ω・｀)

加藤一二三(かとうひふみ・ひふみん ?@hifumikato 53分

控え室のわたくし。 後程、２１時頃より登場いたします。

名人は優しいから次局は藤井矢倉を採用する

７盤勝負やったらトップ棋士より今のポナの方が強いと思う
どうしても人間はミスして悪手指す

実はこれ後手シリーズで次の次決める予感

来年は羽生６冠、森内竜王か

>>511
1日十数時間の生放送コンテンツで
こんなにずっと充実しているなんてすごいわ
ニコならではの息抜きもいい方向に働いているんだろうけど

>>531
羽生だって王座20連覇しておきたかったと思うぜ

難解な終盤になった時ほど羽生の解説は面白くなる

>>534
1時間後かよｗ

>>507
自分の将棋が研究されてるという疑心だったり
３冠の代償として差し出した研究とか
事情はいろいろあるんだろうな

名人戦でも羽生に完封勝ち
竜王戦でも渡辺に完封勝ち

森内名人どんだけ強いんだよｗ

あんまり綾ちゃんばかり褒めて他の聞き手けなしていると
綾ちゃんが風邪ひいたとき代役はレッドになるぞ

>>517
藤井さん1日目の解説させた方がおもしろそうだけど
9段を先にさせるわけにはいかないのかね？

しかし感想戦コメで竜王が昨日から悪いと思ってました、とか言ったら、山ちゃん涙目だな。
表情見て竜王押ししてたのに、自分の形勢判断基準まで完全否定されかねんし

>>540
１０超えてるからよい

>>544
笑えるｗ

71コメ　控え室では「既に後手苦しいのでは？」
75コメ　山崎「渡辺竜王は自身がありそう」田中虎「先手もち」

76コメ　羽生「一日目が終わった局面では後手が良いとおもってました」

一日目の解説ひどすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>541
サクサク読んでいくから終盤の強さの一端を垣間見た感じだったよね

あげるの早いなー

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm22306140?ref=search_key_video

今回も渡辺の研究に森内がはまった感じだったのに
あっさり逆転されて、もうこれは逆転厳しいだろ。

藤田さんは今は桂香ちゃんや紅ちゃんにも勝てないのが現実
今年環那に一発入れてたと思うけど

森内時代来たな

序盤は藤井に聞けの藤井を２日目に回す運営の鬼畜

>>511
唯一ニコ生中継しなかったタイトル戦があったけど
誰が挑戦者だったかすらもはや誰も覚えてない程度の内容だったね

名人戦、竜王戦の一日目のニコ生は
解説者にとって空白の時間が多すぎてネタが尽きそうになる

一日制は体力

伝説の竜王戦は生きててこれいじょう興奮する将棋には出会えないって
確実に思えるほどの将棋だった

来週の今頃は竜王名人か

>>544
今まで竜王に負け越してたのに3冠になってから対局したら勝てるってことは3冠がどれだけ大変なのかよくわかるなｗ
まぁそれを抜いても今年の名人は強い

一日目の７五歩同歩のとこ感想戦棋譜コメまだかな？

あの時点で森内に付き合ったのが悪い

>>556
基本的に藤井先生の漫談とかスベリ芸を期待しての2日目起用だろｗ

>>550
その時点の形勢だからどっちが合ってたかわからんけどな

>>550
今朝の羽生登場の１５分間とか衝撃だったわ
昨日の話と全く違ってたから

>>513
でも棋士一人でクラスタに勝ったらかっこいいよね

ここから竜王が本来の実力普通に発揮して、とりあえず次勝てば逆転防衛は結構あるんだけどねえ。
そうなったら某儲のトラウマ、というより渡辺憎しの怨念は想像を絶する高みに達するな

>>553
渡辺は研究を外されてかわりにはめられた感じがするけどな

今帰宅した魔太郎負けたのか
だれか前スレで出てた６８手目△４四歩としたときの「ボナンザ新手」のこと羽生にメールしたか？

>>567
もう発揮してる
発揮してこれんだよ
内容見ろよ

>>550
何人集まっても文殊の知恵にはならなかったな・・・

95歩！

レーティングも下から数えたほうが早いしな藤田さん
手が見えるとは思わんが聞き手のソツのなさとしては超一流だな
こっち方面で輝けるだけ幸せだな

やはり最強は森内か

とりあえずタイトルホルダー達の対局解説は
タイトルホルダーにやってもらうのが一番だな、と思いましたまる

女流に棋力はいらん
伊奈川とか女としてはどうかと思う

>>573
解説名人とかいるんだから聞き手女王とかいても不思議じゃない

まじか・・・
羽生だけが後手よしと思ってたのか

ぱねーなまじでよ

佐藤康光とどんどん差が開いていくな

力強く反論した山ちゃんの立場は、、

山崎とか大局観くさってるんだから全然信用できんわ。

>>575
いまタイトルホルダーは3人しかいないんですが・・・それは・・・

>>556
実は2日目の方がばっちり準備をした上でじっくり時間使って序盤解説ができるんだよ
1日目に進行中の棋譜を解説しながら序盤解説は難しい、特にこいつらぽんぽん進めるからな

クラスタに対抗するのは棋士複数名じゃなくて時間
600台相手なら600倍の時間ないと釣り合わない

藤田この調子でＮＨＫ杯の聞き手目指せ

>>552
GJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJ

伊奈川めちゃ可愛いじゃん！
ああいうのもっと出して欲しいな

>>528
名人の受けに引き込まれちゃうんだよ
これまでは受けるだけ受けて、カウンターで勝ってた

>>536
そりゃあ一日に7局やったらソフトが勝つだろうよww
二日制ならそうはいかん。

入れなくて棋譜中継だけ見て紹介されてる解説の読み筋考察ながら観戦してたけど
あとで入れて中継みたら色んな筋考察してて段違い面白い検討だったわ
やっぱポナ読み筋はあったほうがいいぞ
もちろん羽生さんみたいに拾って考察してくれないと意味ないけど
ポナが聞き手みたいになってたな

>>568
外されたと言うか経験値の差が出た感じがしたなこの局に限っては
矢倉ってこんな感じに指すと勝ちになる　そんな指し方だった

>>497
中倉姉「それだけですか？」

>>575
森内渡辺以外のホルダーって羽生しかいねーじゃねぇかwww

渡辺は結局棋王王将を持った事が影響してるのかも知れない
同様に森内も来春の名人戦はヤバイのかも知れない

>>575
タイトルホルダーが２人になりそうですがそれは

伊奈川さんかわいかったけど無駄な時間だった

渡辺いよいよ竜王失陥か

>>587
コミュ障で愛嬌ないだろ
長時間は耐えられんぞ

>>553
矢倉を森内が研究していないはずなく・・・
渡辺が矢倉の研究手を出したが、複数冠もっているから
研究が追いつかず、イマイチのものだったんだろ。

やっぱ複数冠維持は渡辺をもってしても３年続かないのかー。

藤田さんは、やんちゃそうな見た目の時期から脱却して
聞き手として何か悟ったか
状況判断が上手かったな

そろそろ世代交代がおこって20代と羽生世代総入れ替えになってもおかしくないけど、
頑張ってるのが渡辺一人って感じだな。

もっと下の世代がブレイクするかな？

・竜王と名人がぶつかる竜王戦
・お互いのタイプは全くの逆で攻めの竜王ｖｓ名人の絶対防御
・最終盤までまったく形勢がわからないほどな難解な将棋
・解説は羽生３冠に聞き手は安心の藤田

こんな神局もう二度とないかもな

聞き手に棋力はそこまでいらんと言うことだね
個人的にはぶっちゃけ解説者にもそこまで棋力は求めんけど
長岡クラスでも話せればそれで充分だわ

>>588追加
羽生さんだって名人戦で暴発しちゃう
名人の手厚さ

名人の安定感は凄まじい
今期の竜王はちょっと苦しそう

森内俊之名人インタビューより
「△６七金と打った局面で自玉が一手余していると思いました。
　△４四馬は試してみましたが、うまくいったかは微妙です。
　定跡通りにやる手もありましたが、行きがかり上、仕方がないかなと。
　（３勝目を挙げましたが、の問いに）今まで通り頑張ります」

渡辺明竜王インタビューより
「駒損の攻めだったので、自信はなかったです。
　△４四馬に対する対応を間違えたように思います。
　（３敗となりましたが、の問いに）諦めないで、頑張ります」

http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2013/11/post-bb10-1.html

藤田永世ニコ生聞き手

今年の年始辺りは後手矢倉＼(^o^)／ｵﾜﾀってかんじで竜王まで後手横歩復活させたりだったのに
名人はブレないし半端ねえ

インタビューきてるね
44馬に対して対応を間違えたように思うといってるんだから
それじゃ負けてもしょうがない罠

森内名人これほどとは・・・
以前はともかく七番勝負で森内名人を負かすのは事実上不可能なんじゃないか
と思わせるほどの強さだな

>>601
竜王より下の世代のブレイクはあるとしても羽生世代総入れ替えはまだまだなさそう

>>74
まだわからんよ。
羽生さんに３連敗した時もそうだった。

>>606
山崎も竜王の姿勢を見習え

森内名人強すぎる
渡辺もポナも解説の羽生三冠ですらも、掌の上で転がすとは
指導対局お疲れ様でした

流れは森内世代

カンナは自分将棋わかってるんだぞってのをチラつかせてウザい

>>607
藤田永世狼を忘れるなｗ

>>175
「実戦では指しずらい」は名人が５二角を打つだいぶ前の解説
名人が５二角を打つ直前に「ありません」と断言している

スコアは名人戦も竜王戦も同じようなものだが、竜王戦の方が面白いな

読売新聞主催だから、9連覇どまりだな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm22305521?ref=search_tag_video

こっちもいいぞ

ブーハーは読みが早すぎて解説には不向き

355 自分：名無し名人[sage] 投稿日：2013/11/21(木) 18:49:36.74 ID:cj8OTAVS [1/5]
おいおいおい
魔太郎の手順、旧バージョンのボナンザが相矢倉でやってくる攻めそのものじゃねえか
３年くらい前に俺もボナンザとやっててこの攻めばっかしてきて、
プロの実戦譜にもないから散々苦労した記憶がある

渡辺の作戦が「ボナンザ定跡」のひとつだって話題は出てるのか？
気付いてるの俺だけ？

377 自分：名無し名人[sage] 投稿日：2013/11/21(木) 19:00:25.27 ID:cj8OTAVS [2/5]
>>360
>>364
>>373
マジだってｗ
だれも指摘してないから一応手順書いとくわ。

６８手目△４四歩がプロほとんどで、渡辺の研究もこっちだったはず。
６９手目２時間越えの△４四馬は森内の研究外しだな。
７０手目、渡辺も案の定、研究外されて１時間１０分長考してる。

ちなみに６８手目△４四歩に▲２四角！△同歩▲４五飛！が、
プロの実戦譜にもない「ボナンザ新手」で、飛車角ぶった切って猛攻してくる。
ソフト同士対局させても先手が勝つんだよね。

あとはみんなで検討してくれ。

モテももうちょっと頑張らないと完全に森内＞佐藤になっちゃうぞ。

>>610
森内も渡辺も複数冠維持するのは三年もたないから、
森内が竜王・名人になってもどちらかを三年内には手放すことになるよ。

中盤は先手良さそうだったのになあ
本当に時間あると森内は間違えてくれないね

　
ニコニコ動画ブーハーだったのかよ
ＡＫＢの動画なんか見てる場合じゃなかったじゃねーか

決め手は
44馬に、52角

もう裏タイトル馬王でいいだろう

>>573
王座戦の時も今回も、次の一手だけはものすごいレベルで（羽生・太地を超える早さで）見えてる感じだったよ

大局観とかの問題かも
というか、藤田さんから将棋で勝ちたいという情熱をあまり感じないから
序盤研究も真面目にはやってないかもね

>>618

　　　　　　　　　r‐‐- 、
　　　　　　　r‐'⌒,　　　＼
　 　 　 　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ
　　　　l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ
/⌒ヽ i´　ll .二ﾆ_　,二_'y、　ﾘ
| 　/ 　l　イi´'..@.ﾞ,l l,".@ 　i .|
|　|　 　'ｯ .| |. oﾟ ..,ハ,__ﾟo__|.|　
|　|　 　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′ 　 .i　
| ｜　　 　ヽ.　　,r ⌒',ゝ　 i　 名局は同じ実力の棋士同士でしか生まれない
| /　　　 　　 i,,　　　 ~ 　./
| |　　　　/／ l　 ,,　　　ｲ　ヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

>>613
78コメ見ると笑ってしまう。だめだこれはｗｗ完全に駄々こねてるガキｗｗ

藤井竜王誕生とLOTO7一等当選は同じくらいの可能性かな？ｗ

>>440
面白いwwww

>>615
あとしっかりし過ぎてる口調もニコ生で長時間は辛いね
NHKならいいんだろうけぢ

深浦は伊奈川を徹底マークするだろうな
今頃メラメラ来てるよ

>>550
昨日一日かけてじっくり流れを見守った解説陣が先手持ちで
昨日の対局終了から、棋譜を見てさらっと予習しただけの羽生が後手持ちなら
ひょっとしたらあの時点では羽生が間違っていたのかもしれない

>>628
ひらめくのはいいけど深くまで読めてない　そこが欠点

>>623
タイトル獲得数は抜かれるな

>>156
これはきっちり序列ついちまったなあ。。

>>622
やっぱナベは44馬は想定外だったか
44歩の筋で決まってたんだろうね

今夜のもう一品
20120730その他渡辺屋敷
20120722大和証豊島渡辺
20101119順位戦中田畠山
20071221順位戦中村中田
20060612奨励会佐藤殿岡
20040416銀河戦田中畠山
20000613順位戦岡崎行方
19991006銀河戦北島飯塚
19990910順位戦畠山有吉
19980812新人王畠山深浦
19980617名人戦谷川佐藤
19970917順位戦森下森内

森内が竜王取ったら羽生の永世七冠の難易度さらに上がるやん

いやしかし今日は良いもん見れたわ
対局も解説もハイレベル過ぎ
ニコ課金して良かった

>>628
鈴木さんや上田さんを見るに、我の強いタイプ＝勝利や強くなることに貪欲、なほうが強くなるとは思うな

今や三強と言うと羽生、森内、渡辺の事だからな
少し前は渡辺の代わりに康光で
康光のほうが森内より羽生に近いくらいだったのに

>>635
逆にいうと変な先入観持たないフラットな視点で見れた可能性もある
どっちにしろ羽生が後手もちだというのだから1日目の解説陣よりよほど信用できるだろｗ

>>613
さすがに矢内はあきらめろｗ

>>641
予選に森内がいなくなるのはデカイよ

>>470
全盛期の谷川がどんなレベルなのかよくわからん

４４馬は森内が渡辺の研究を察知してはずした手なんだよな。何度も言ってるけど

でその後の７５歩のつっかけに同歩は絶対おかしいわ。羽生も言ってたけど

もっと考えて指せ渡辺

>>552
そういえばあまり谷川さんと羽生さんの会話してるとこあまり流れたこと無いよね
ライバルだった二人が普通に会話することあるのかな

383 自分：名無し名人[sage] 投稿日：2013/11/21(木) 19:05:48.41 ID:cj8OTAVS [3/5]
>>378
>>379
>>380
だから俺じゃなくて「ボナンザ手順」だってｗ
ボナンザ引っ張り出して、６８手目△４四歩で検討してみ。
マジで▲２四角〜▲４五飛の飛車角ぶった切りで猛攻してくるから。

魔太郎も３年前に自宅のパソコンでボナンザと相矢倉スパーして、
この手順を「形勢不明」レッテル貼り付けて引き出しにぶち込んでたんだろうな。
んで最近宮田新手以降の局面が先手あやしくなってきたから、
３年ぶりに引っ張り出してきた、ってとこじゃないかな。

山ちゃんは客観的にチョイ悪の場面が最高に気持ちいいと感じる人間だから形勢判断がもっとも苦手な人だと思われるｗ

>>646
森内いなくなっても結局渡辺おるし…

森内名人の将棋の印象は？

羽生：堅実。受けに強く、腰が重い。
谷川：作戦家。相手に合わせて綿密に作戦を練るタイプ。
佐藤：受けに強い。理詰めの将棋。
深浦：過去の実戦を踏襲しているイメージから脱却して、独自路線を進みつつある。
中原：中終盤の捻り合いに強い。局面が複雑になればなるほど力を発揮する。
米長：堅実な棋風。秒読みでも乱れない終盤力が特長。
加藤：「剛」の将棋。非常に芯が確りしている。
内藤：堅実な棋風。
高橋：堅実。作戦家。
森下：序盤に随分と工夫を凝らしてくるタイプ。
島朗：踏み込みの良さが目立つようになった。
久保：終盤が非常に強い。
鈴木：戦術家。一度決めたら変えないタイプ。

先手の疑問手
79　 ３二歩→３三歩
83　 ５五銀→７七銀
111　６四歩→３四銀

特に111手目は、ソフトがずっと200程度後手有利だった中で
唯一と言ってもいいくらい、先手がプラ転した瞬間だったからもったいない

藤田さんは解説仕事が充実しちゃって、勝負棋士としての意欲みたいのは薄れてる気がするね
かつての高橋和みたいな感じになってる
天才少女として騒がれた人としては棋士としてもう一花咲かせて欲しいと思うけど
まだ老いるってほどの歳じゃないし

>>646
各タイトル戦の予選の森内の弱さは以上・・・

>>652
今年を見る限り羽生：渡辺は1日制なら羽生のほうが強い

>>650
藤井が４４歩にはとっておきの手順があるって言ってたが
それか？

>>647
Puella α と同じくらい

終盤は先手に勝ちはなかったのか？羽生が捻り出した角を無理矢理取る順はどうだったんだろう

>>648
渡辺はソフト指しだろ。前から言われてる。チート禁止されたら弱くなったし。
終盤が段違い。終盤はソフトに指し手聞かないとボロボロ。

そう言えば2日制で森内vs佐藤ってまだ無いよね。
もし実現すればやっぱり佐藤の変態流を森内が的確に咎めて受け切る将棋になるのかな？

>>650
昨日レスしたけど、今のソフトはその流れにならないよ

>>656
今期だって、森内がいたから竜王戦に出て来れなかったんじゃないか

１局目：先手勝ち
２局目：後手勝ち
３局目：後手勝ち
４局目：後手勝ち

控え室の棋士、ニコ生の羽生も畏怖の表情を浮かべている。
森内は目の前の相手ではなく解説の羽生や控え室の棋士にまで恐怖心を植え付けている。

>>626
将棋好きなら1ヶ月以上前から、何度も告知なりで知ってるだろｗ

流れは完全にウティ

なんだこの絵に描いたようなソフト厨は

>>661
ＮＨＫ杯もソフトか？

森内が竜王に王手をかけてる時
羽生は着々と外堀を埋めるかのように５冠カムバックに王手をかけようとしてる
何なのこの二人

>>656
竜王予選の勝率調べてみそ

>>665
後手シリーズか
次もわからん…かもしれん

>>664
今期の竜王戦以外で、なんかあったっけ？

>>665
じゃあ予想
５局目：後手勝ち
６局目：後手勝ち（決）

623 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2013/11/22(金) 20:10:09.30 ID:fQoXcFzo
モテももうちょっと頑張らないと完全に森内＞佐藤になっちゃうぞ。

いや、ずっと前から自力で森内＞佐藤です。
佐藤は永世名人じゃないし、竜王・名人の経験も無いし、2冠が限度の棋士です。
森内と比べるのは失礼。

>>654
もう３二歩の時点では手遅れなんだよ。
だから３二歩などという手をささなければならなかった
74手目の７五歩が問題。羽生も言ってる

>>658
昨日のスレで６８手目△４四歩に▲２四角！〜▲４五飛！の
飛車角ぶった切りの「ボナンザ新手」話題になって、
だれかが「羽生にメールして聞く」とか言ってなかったっけ？

結局、「とっておきの手順」は秘匿されたままなのかよｗ

流れは完全に森内竜王か
森内竜王って久しぶりだな

森内羽生渡辺の３強の一角にくいこんでこれそうなのは誰？

今北

森内すげえ

>>552
もう再生4桁いってるｗｗｗ

>>121
その羽生さんが本気で挑んで勝てないのが森内名人なんだよなぁ…

>>680
三浦が棋王とる

>>680
今年の王座戦を見る限り中村

>>622
ほう名人はその攻めを有力だと思って避けたのかな

今の森内って七冠時代の羽生より絶対強いと思う

王将は羽生挑戦すんのかなあ
棋王は無理そうだけど
渡辺防衛戦ハードモード

ナベはBonaと組んで作戦ハメしようとしてたらしいな
名人、うまくいったかは分からないって言ってから
その場で考えた4馬
すげーな

>>636
藤田さんは才能だけで成果を出した若かりし頃のやしもんのような印象がある
屋敷さんも直感での詰みの見え方は羽生さん以上で、羽生少年が苦戦した詰むや詰まざるやを楽々解いたというけど
直感が鋭すぎて変なものまで見えてしまうから、そこからコツコツ基礎を積み上げるのに苦労したらしいね
藤田さんも一流棋士と解説で組むことで、才能を活かす方向へのブレイクスルーがあるといいんだけどな

>>687
じゃあ今期森内７冠取るの？

そういやこのまま押し切ったら前竜王の奪還になるのか

>>687
　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　（●） （●）　　 | 　　森内七冠
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　|
　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐””|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　　へ　 へ　　　 | 　　ふふ、言ってみただけ♪
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　|
　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐””|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201311210101.html
棋譜保存押しても86手目までしかでて来ないよ(´・ω・`)

>>649
仕事の話は普通にするだろう。大人同士だしw

たぶん将棋連盟というのは、羽生がこうしろと言ったからと言ってそのとおりになるものではないが、
羽生が駄目だと反対したらやれないだろう。
米長時代からそうだったと思う。
羽生が法律だって米長は言っていたけど、半分は冗談じゃないと思う。
羽生が必死で抵抗したら俺も強行できないと、米長は思っていたろう。

>>671
まさに戦国時代

塚田「プエラは全盛期の谷川浩司」

竜王失冠したら王将も棋王もやる気なくすだろうなあ

>>689
今回の心理戦、駆け引きが凄く面白いわ
渡辺は研究に頼りすぎて深く読まなかったんだろう

今日生で見れた人間は幸せだわこれは

渡辺も失冠すると競馬三昧にならないだろうな

竜王位じゃないと収入2千万単位で落ちるし

>>676
それは「ライバルは佐藤康光」と言っていた森内名人に対して失礼だよ
ファンならなおさら

>>698
家族あるから逆に死守しにくるんじゃね？

>>689
今はポナも持ってんじゃね
知り合いだし

>>698
あと3ヶ月後には渡辺九段になってたりしてな・・・

>>694
ここで謝ってた
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2013/11/post-207b.html

ノータイムの３四金が敗着なのか
いつもん絶賛の５二角は竜王も絶賛してるな

>>680　豊島

佐藤はもうライバルですらない

森内名人は

『A級順位戦経験者で順位戦負け越しなしの"唯一の棋士"』
（歴史上森内名人のみ）

『A級順位戦9戦全勝して名人になった"唯一の棋士"』
（歴史上森内のみ）

『A級順位戦9戦全勝の羽生から名人防衛した"唯一の棋士"』
（歴史上森内のみ）

『名人位8期』
（現役トップ）

『順位戦26連勝』
（全棋士トップ）

という圧倒的記録もある
全部、歴史上森内のみの偉業

史上最強名人なのは間違いない

>>654
ソフトの評価値だけだろそれ

>>689
昔森内は若手は分かりきった序盤でも対局中に考えないと強くなれないと言っていた。
最近は終盤に時間残すためにあまり序盤で時間使うことはなくなったようだが
序盤は家で考えてくるものとしてさっさと指す渡辺と好対照と言える。
今回は森内の経験が生きたと思う。

>>701
竜王の賞金４０００万以上だぞ
給料半減は間違いだろうな
そら嫁も必死で尻叩くわ

この間まで羽生と渡辺の3冠対決が棋界の頂上決戦だと思っていたのに
もうすぐ森内竜王名人誕生かよ

今日のニコ生解説の見所

101手目　▲３四金の局面の解説
羽生は５三馬、ポナは５三金推しで
羽生が「５三金は打ちづらいと思うんですが」と言った瞬間に
森内が５三金を打った

105手目　▲６一飛の受け方を解説
羽生が「５二角はありません」と断言した瞬間に
森内が５二角を打った

>>691
今は昔より研究レベルが上がってるから７冠制覇は難しいだろ

政治力はまたべつなんだろうし、
羽生にはそういう能力も嗜好もなさそう

棋力+政治力=連盟のドン
谷川も政治力があるようには思えないから、ドンにはなれない

感想戦※きてるやん
竜王いいとこなしだな

△６五銀は難解になったわけだが、△３七銀だったら後手楽勝で終わったんだろうか？

本日のニコ生詰将棋の解答ご存知の方いませんか？

>>704
携帯禁止 スマホはもちろん
カンニングじゃなくても相談だけでも休憩中の携帯はアウトだな

森内羽生渡辺の３強というが
実質、森内１強だからな

2013年戦績　●渡辺　1-5　羽生○
2013年戦績　●羽生　1-5　森内○
2013年戦績　●渡辺　1-3　森内○

竜王名人になれば序列が断トツでトップだしな

713 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2013/11/22(金) 20:24:47.00 ID:2+Nv16KN
この間まで羽生と渡辺の3冠対決が棋界の頂上決戦だと思っていたのに

そんな事思ってたのは将棋素人だけだよw

>>676
40代を迎えた今は森内＞佐藤として
ハッキリしているが、昔はライバルだったよ。
対戦成績も互角くらいだったし、
タイトル獲得数は長い間佐藤が上回っていたし。
（ただ森内は名人・竜王を多く取っていたので、
　殆どの人がいい勝負、と思っていた。）

で、極めつけには、どちらも自身が「ライバル」と言っていたよ。

>>７19
３手目が13金

>>719
４２飛成から考えてみ

今の森内なら七冠時代の羽生と名人戦で対局しても勝つだろう

渡辺はソフトカンニング常習者なんですか？

>>345
カンナとは偉い違いだ

>>716
以前棋士の意見を取りまとめて連盟に届けようとした時に梯子外されてから
政治向きの話は関わらなくなったんじゃなかった？
連盟ビルの改築の時だっけか？

ハゲラの墓

>>725
できました！ありがとうございます

>>658　この将棋じゃね？森内の「矢倉の急所」っていう本では後手優勢になっていた局面で▲７二と　ていう新手で
先手のデビルが勝った将棋が３年前に出た．

開始日時：2010/11/19(金)
棋戦：順位戦
戦型：矢倉
先手：中田宏樹
後手：畠山鎮

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △２二玉
▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △７三角 ▲２六歩 △１四歩 ▲１六歩 △２四銀
▲３八飛 △９四歩 ▲１八香 △９五歩 ▲２五桂 △４五歩 ▲同　銀 △１九角成
▲４六角 △同　馬 ▲同　歩 △５九角 ▲３七角 △同角成 ▲同　飛 △１九角
▲３八飛 △４六角成 ▲４四歩 △４五馬 ▲４三歩成 △同　金 ▲１九角 △４六歩
▲４八飛 △６四歩 ▲４六角 △４四歩 ▲６五歩 △３六馬 ▲３三歩 △同　桂
▲６四歩 △３七銀 ▲２四角 △同　歩 ▲６三歩成 △４二銀 ▲６八飛 △３五角
▲７二と △同　飛 ▲５七金 △６二歩 ▲４七金打 △２五歩 ▲３六金 △５七角成
▲３七金 △７五歩 ▲６六銀 △２四馬 ▲２五歩 △同　桂 ▲２八飛 △２七歩
▲同　飛 △６四桂 ▲２三歩 △３三玉 ▲３六金 △７六桂 ▲７七玉 △２六歩
▲同　金 △６八桂成 ▲同　金 △７六金 ▲８八玉 △６八馬 ▲２二銀 △３二玉
▲２一角 △２三玉 ▲４三角成 △２二玉 ▲２三歩 △１三玉 ▲２二銀 △１二玉
▲１三金

まで121手で先手の勝ち

>>716
カレーの会を主催できる某理事はうまくやってたよね
森内羽生佐藤を従えて怖いものなしかと思われたらハニートラップに自ら突っ込んでいったみたいだけど

>>705
3ヶ月後じゃまだ棋王戦が終わっていないよ
4ヶ月後だね

>>719
３手目がちょっと意外かな

まあ棋王は敗者復活から4連勝しないとアカンから羽生は来ないだろうし他の3人が取れる気はあんましない
王将も二日制だからそう簡単に失冠はしないやろ

モテに大舞台に戻ってきて欲しいわ
やっぱり羽生森内佐藤といないと物足りん

羽生さん解説だったのか

誰か動画をアップしてくれんかの

>>733
カンナは棋界を裏から牛耳ろうとしているのか。

>>714
羽生が恥かいたって事か？

名人の密着ドキュメントまたNHKでやって欲しい
森内ハブの特集はほんと良かった

>>694
>>244でとりあえず我慢しよう

>>736
4連勝ってそんなにありえないことでもないぞ
それこそ渡辺が数期前にやってたし

>>710
評価値もそうだし、羽生もその辺で疑問を呈してたよ

>>714,>>740
だって羽生より森内の方が強いんだもの。
解説がついていけないのも無理はない。

>>740
IDたどればわかるがただの羽生アンチ

>>741
またバッティングセンター行ってたら泣くわｗ

>>736
今期順位戦で猛者を相手に5連勝してるんですがそれは

※局後の感想※
「この角打ちがうまい角でした。△４一角は読んでいたのですが」（渡辺）
「△５二銀は▲４一銀△４二玉▲５二銀成△同玉▲６四歩と手順に攻められるのでしょうがなかったです」（森内）
「この角打ちからは駄目ですね」（渡辺）

感想米読んでもやはり△5二角が決め手か

そのうち埋まりそうだから今のうちに次スレ立ててくるわ

>>740
例のアレですね

羽生は終始渡辺応援だったな
森内への対抗心の強さが分かった

ここ一年での棋士の評価

森内　↑↑
羽生　→
渡辺　→
三浦　↓
屋敷　↑
藤井　↓
行方　↓↓

中村　↑
永瀬　↑
豊島　→
大石　↑

他はあまり印象に残ってないなぁ

羽生５二角否定してたね
名人戦期待出来ないなと思ったｗ

第26期竜王戦 Part62
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1385119909/

早いけど次スレね
ところで今日のニコニコどっかで見られるところないでしょうか

大平↓↓

82手目65銀以外の37銀については触れてないのか
この手で棋譜コメ見ると羽生は先手よしになってるし・・・
大盤使って色んな変化を見ただろうし聞いてもらいたかったな

>>753
渡辺は確実に下がったでしょ

>>736
残ってるメンツ見たら4連勝の可能性もかなりあると思うがなあ

>>755
おつ

次のおやつの質に興味

>>752
応援してたわけじゃないだろう
むしろ対森内の研究をしてた感じ

コイツ典型的な構ってちゃんだな

ID:l4cd79vv

綾ちゃん結局あの計算された角度のスプーンは貰えたのだろうか

ザキヤマが羽生の後手もちを力強く反論していたのだけが印象に残ったわ
やっぱ駄目だわ

>>752
応援なんかしてたっけ？
単に常に劣勢側を持って検討する癖が出ただけじゃないの

>>758　あっごめん。↓になってなかった。

渡辺はもう全盛期過ぎたのかも。
このままフェードアウトしていっても不思議じゃない。
タイトル７期の南のことなんか誰も覚えてない。

これで、名人・竜王か

渡辺が負けたのですか？教えて下さい。

>>746
>>751

アンチが言おうが事実だろ
ファンは羽生が損することは言わない

>>769
竜王名人な

>>763
かまってくれオーラ半端ないよなｗ
オーラ凄すぎて無視してるがｗ

逆世代交代が見れるのは将棋界だけ！
なの？

|ω･`)今の森内だったら七冠どころか前人未到の八冠も夢じゃない

>>753
フカーラさんに言及しない優しさ

森　内　竜　王　名　人　誕　生　ま　で　あ　と　一　勝

>>736
順位戦と王将リーグの成績見るに、こっから四連勝がさほど難しいとは思わない

>>776
久保「…」

>>767
渡辺はここ一年で3冠になったんですが…

>>757
80手目で37銀は触れてるからそこでやるべきだったということだろう

藤田さんの聞き手力が半端じゃない　コマの動かしに見え方
矢内さんレベルになってるんじゃないか

>>755
うちにくれば保存したやつあるよ(´･ω･｀)

>>776
久保「おう」

>>753
橋本 ↓↓↓

次の会場はカツあるかな？

ここ一年での棋士の評価

森内　↑↑
羽生　→
渡辺　↓
三浦　↓
屋敷　↑
藤井　↓
行方　↓↓

中村　↑
永瀬　↑
豊島　→
大石　↑

香川　↑↑↑

だろう

羽生より名人のほうが深い読みは優れてるんだろうね
あっさりまとめるなら羽生のほうが上なんだろうけど

>>758
でも三冠だからな
なかなか名人に挑戦できないけど
渡辺が順位戦で上にいくのに苦労してるのはB１級時代からだし

>>783
家どこ？

渡辺が負けたのですね？誰か教えて下さい。
終盤の棋譜も知りたいです。

そういえば名人のカツカレーのほうが豪華だったよね

実はもうそこで勝負は決していた

千田くん↑↑

１０１手目の感想手順がおかしいいよ

> ※局後の感想※
代えて▲５五銀が勝るとされた。
> 以下△４二飛▲３四歩△２五桂▲同歩△６六歩▲同銀△同歩▲２四歩
> △６七歩成▲同金△７八歩▲３三銀△４三玉▲４二銀成△同玉と進むが、

時代は素人全盛時代だからね。矢内、藤田のような聞き手が一番見てるファンにはなごむんだよ。

玄人というか、スキルを出してきた鈴木かんな？みたいなのは、見てるファンにはあまり面白くはないかもね。
鼻につくところがある。

>>783
おやつ持ってくから入れて

>>790
練馬(´･ω･｀)

>>789
順位船は眠くなるとか言ってたしな

今日は　羽生　＞　pona　＞　森内　＞　渡辺　が良くわかる放送だったな

つるのが歌ってるんだか…

>>785
同 鈴木大介

>>764
https://twitter.com/aya_fjt/status/403847882651869184

>>799
５三金も５二角も羽生は否定的だったのに？

今日のニコ生解説の見所

101手目　▲３四金の局面の解説
羽生は５三馬、ポナは５三金推しで
羽生が「５三金は打ちづらいと思うんですが」と言った瞬間に
森内が５三金を打った

105手目　▲６一飛の受け方を解説
羽生が「５二角はありません」と断言した瞬間に
森内が５二角を打った

102手目５三金
※局後の感想※
「そうか、金を打たれるんですね。強く△５三馬とかを考えていたのですが」（渡辺）

10手目５二角
※局後の感想※
「この角打ちがうまい角でした。△４一角は読んでいたのですが」（渡辺）
「△５二銀は▲４一銀△４二玉▲５二銀成△同玉▲６四歩と手順に攻められるのでしょうがなかったです」（森内）
「この角打ちからは駄目ですね」（渡辺）

>>799

森内　＞　羽生　＞　pona　＞　渡辺　

だろアホ

長岡ノートが良かったので

長岡↑

>>787
竜王戦、王将戦、棋王戦三連覇にＮＨＫ杯ととうとう渡辺時代かとおもったが
棋聖戦に羽生に負けて急速におかしくなった
壊されたといってもいい

行方も王位戦に負けて８連敗とかもそうだけど
羽生にタイトルで負けるというのはそういう事だと思うよ

>>797
よっしゃ、近いやんけ　何駅行ったらいい？

渡辺は勝利のために頭髪を犠牲にして来た感がある

これ以上は・・・と思い直したんだろ

つるの歌うまいな　ちょっと声作ってのが嫌だけどうまい
ひふみんまだー

すっかり忘れてたけど前竜王って森内だったんだな

>>254
> △５二角はBSで鈴木大介も「指したら負けます」なんてこと言ってやがったな。

１０６手目のコメント見ると大介が悪手と解説していたのはわからんなｗ

>
この角打ちはＢＳ放送で鈴木八段が指摘していた。

>>804
いや、日本語が理解できていないという意味では
羽生　＞　pona　＞　森内　＞　渡辺　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　おまえ　が良くわかる放送だったな

>>797
大都会練馬かw

>>810
このまま永世前竜王かと思ったが取り返しに来るとかｶｯｺｲｲ(｀・ω・´)

山崎　＼l
　　　　￣

第五局二日目のニコ生解説は誰になるんかね
決まるかもしれない一局だから腕のある人に来て欲しいが

高橋↓→

>>787
それは現時点での話で
森内は名人戦と竜王戦以外ボロボロだし
渡辺は今年前半戦は絶好調だったろう
行方も王位戦の前までは絶好調だった

>>797
野方だからいくわ

清々しいまでの羽生アンチっぷりｗｗｗ
ID:CWpccy2I
http://hissi.org/read.php/bgame/20131122/Q1dwY2N5Mkk.html
ID:KdnSIWyA
http://hissi.org/read.php/bgame/20131122/S2RuU0lXeUE.html
ID:GmfxQroa
http://hissi.org/read.php/bgame/20131122/R21meFFyb2E.html
ID:l4cd79vv
http://hissi.org/read.php/bgame/20131122/bDRjZDc5dnY.html

今日の教訓
馬は中央付近にいると、八方に手がつけられないほど利くことがある

ニコニコ動画。CPUの評価。プロ棋士のゲスト。

どれもとても新鮮でうまく融合していると思う。
プロもトークがうまければ先崎みたいなポジションが増えるわけで総収入はアップする。

それにしても頂上対決の名局で羽生が解説とか本当に感謝。
去年の自戦記も良かったし、人気棋士はますます人気になってよいですね。

NHK杯に出場するかタイトル戦にでてこないと若手なんて覚えられないけど、
どんどんゲストに呼んで採用してほしい。

>>816
藤井。
いつもんは藤井の勝利を断言。

ザキはタイトル挑戦もA級も無さそうだな

藤井↓→P+K

>>811
イメ読みを読んでると大介は
俺が指したら負けるけど強い人だったらこれで勝つよ
というわけのわからん結論をよく出すのでそれかも

>>771
さっさと寝てろゴミ

おれはソフトが△５二角挙げて評価値もそれなりで感心したんだけど
羽生の脳は拒絶したようだな
銀＜角っていう先入観があったのかな

>>807
動画見る機会あったら101手目▲３四金の局面の解説と105手目▲６一飛の受け方の解説の場面注目してね
羽生が否定した瞬間に羽生が否定した手を名人が指すから

ニコニコ動画は何でもっと多くの人に無料で見てもらう努力をしないの？
中途半端に見せないってのなら金を払った奴しか見せないってするべき

つるのはBGMに丁度いいな
暑苦しいから画面は見ないけど

>>812
日本語も将棋も理解出来てないカスは臭いからレスするなよ＾＾
どう見たって森内名人の方が読みが羽生より上だったろ
今日の放送ちゃんと見てたのか？眼球ついてないのか？
キチガイ森内アンチの中卒ジジィは死ねよ＾＾

森内　＞　羽生　＞　pona　＞　渡辺　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　中卒ジジィのお前
が良くわかる放送だったな

森内　↓↑＋ K

森内が勝てば序列は
森内竜王名人>羽生三冠>渡辺二冠

>>830
小窓で見ろよ

谷川　←タメ→HS

最後の詰みは後手は持駒の歩３枚がなくても詰む

>>832
いや、日本語が理解できていないという意味では
羽生　＞　pona　＞　森内　＞　渡辺　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　おまえ　が良くわかる放送だったな

タイトルのイメージ

名人　森内　谷川
棋聖　佐藤　屋敷
王位　深浦　高橋
王座　羽生　福崎
竜王　渡辺　藤井
棋王　久保　南
王将　久保　南

竜王名人　森内　森内

>>820
角将たちだろ。

二人いて、一人は森内ヲタ。
もはや第二の角将と言っても良い。
何のスレでも必死にアンチ行動を起こす。
若いが、無職で、将来が超心配。
昔は「角将」と呼ばれると、「俺はあんな奴とは違う！」と
叫ばずに入られなかった。

もう一人は、渡辺だろうが森内だろうが誰でも良いので
アンチできればよい爺さん
（10年前からいる本当の意味での角将）

しっかし疲れたわ…

森内竜王名人VS羽生五冠の名人戦が始まる可能性はありまつか(´・ω・｀)

ID:s+DhpQ4a

こいつNGしといたわ
キチガイのレスが見えなくて、快適快適
ID:s+DhpQ4a←中卒不細工ジジィは生きてる価値ないから早く死んどけ

>>833
ザンギエフが泣くぞ

森内>羽生は事実だな
羽生が52角を軽視してたのは本当だし

>>839
お帰りください

うちのソフトでは130手目くらいまでは先手持ちなんだが
うちのソフトだけか？
2スレくらい前のログ見るとGPSもこの前後に先手持ちっぽいが。

>>802
アレもらえたんだｗ

>>833
くにへかえるんだな、のAAが思い浮かんだ
頭の中で森内の顔に改編処理されてた

え、まじで
部屋きたないし、やっぱ無理(´･ω･｀)やめて

>>828
王座戦4局目で合駒に角打てば必勝だったのにそれを指せずに逆に必敗にするって局面あったね

>>818
名人戦（順位戦）と竜王戦が強ければいいよｗ
賞金額みてればわかる。

研究全盛期時代。渡辺ぐらい油がのっていても、複数冠は厳しいことが証明している。
谷川先生も複数冠は体力的にも研究も苦しくなるっていってた。

羽生くらい将棋していないと弱くなるような変態体質じゃないと無理でしょ。

>>305
まず３冠になったことがあるのがここ最近で羽生以外では名人と今の渡辺のみ
そして渡辺も３冠になったあと棋聖挑戦まではいったがそこからがイマイチの現在で
森内名人以外も３冠はしんどいのがよくわかる

羽生以外はまず３冠になれる時点で殆ど居ない
>>360
お前はとんちき野郎ですわ

> だから俺じゃなくて「ボナンザ手順」だってｗ
> ボナンザ引っ張り出して、６８手目△４四歩で検討してみ。
> マジで▲２四角〜▲４五飛の飛車角ぶった切りで猛攻してくるから。

矢倉はこんな直線的な手順で決まることはたぶんないと思うよ

第五局も難解な終盤になったとして
藤井先生と綾ちゃんのがどんなやり取りするかは興味ある。

今日のニコ生ってTS無いんだっけ？
有料でも見たいんだけど何とかならんもん？

>>787
甲斐　↑↑

羽生は５ニ角じゃなくて７ニ銀押しだったな
検討では大変だったけどあんなとこに角打つのはやりづらいからやらないだろうと
でも７ニ銀でも後手やれたんじゃね？ポナも７ニ銀で後手良しだったし

1月は渡辺と羽生の王将戦が待ってる訳だ

二日制では森内＞羽生だと俺も思うが５２角軽視は森内＞羽生の理由にならないと思う
解説者より対局者が深く読んでるのなんて当たり前だしな

実戦では羽生さんは52角を選びそうな気がする
まだバージョンアップ前の森内名人の感覚があるのでは？

ひとまわり年長の棋士が10年越しのリベンジか
劇的だな

藤井さんはテレフォンしまくるしかない

しっかしせめて有料会員だけでもタイムシフト出来れば良いのにな
もう一度見返したいところがいくつもある

渡辺って竜王って呼び名が完全に定着してしまってるから
呼び名に困りそう
渡辺さん？渡辺二冠？渡辺九段？渡辺棋王？渡辺王将？
全部違和感がある

>>820
角将４つのID使いが判明

馬にやられる渡辺か・・・・

>>847
GPSだがずっと後手持ちだった
飛車が１二辺りに来た所で一時的にプラスになっただけ

>>865
元竜王

>>865
魔太郎で

52角に対しては羽生さんは
なんかここで角使っちゃうともったいない気も〜なんたら言ってたような

>>745
お前康光が名人とったことも知らないのにそんなこと言ってて恥ずかしくないの？

>>865
ひふみんに習って「あきら」でええがな

さすがに１０連覇はやりすぎだろう

>>865
普通は二冠だろうな

>>781
なるほど、ｔｈｘ

あと過去スレあさったら73手目の75同歩が敗着ではないかみたいに書いてあったけど
どんな大局観で手順を解説してたんだろ
見れなかったのが悔しいわ

今帰った
いやだからなんでタイムシフトないわけ？
将棋ニード専用かよ

>>867
ほら、広瀬にこの間負けたし

>>856
部分的な動画はあるけどね。谷川会長とか伊奈川愛菓で探すと出てくる。

渡辺は福永との対談見たら随分好々爺になってしまって
年取りゃ丸くなるのは道理なんだけど
なんか変に達観してたのが気になっていた

森内は棋界の一極集中を防ぐために将棋の神様が派遣した使者

ぶっちゃけ
まだわかんないもんねー

10連覇で永世竜王への軌跡の続編読むの楽しみにしてたのになぁ

今北
森内名人今回はガチに取りにきてる
目が名人戦と同じ、ガチモード！

>>852-853
羽生の一番凄いところって棋力もそうだが全ての棋戦で高いクオリティを出せる体力だよね
普通の人間なら冗談抜きに過労死してると思う

>>873
イケメンな方のあきらがおるやん

△５二角は受けにしか効いてないからな
でも受けにすごく効いてて
駒台に銀か角残すかだったらあの場面では銀を残した方がいいという理屈も通っているように思う

>>865
失冠して暫くは癖で竜王と呼んでしまう人が後を絶たないだろう

５２角

対局者が一番深く読んでいる。
羽生や鈴木が打ちにくいというのは当然だと思う。
自陣の動きづらい場所に、直接的な守備のために生角を投入するというのは、
読み手の外の将来において標的になるし、悪手になりやすい。それは感覚と経験則によるもの。

５２角を打てたのはそれが打ちづらいけど、正解だから着手した。
それは対局者ならではだと思う。
終盤では角を取り込む手順が示されていたけれど、一手だけかろうじて余した。
それは森内が羽生より強いからというよりも、対局者だからでしょ。

もっとも、対局者だとしても棋風で羽生では着手しなそうだけど、そもそもこういう展開にならなんわけで。

>>868
GPSが先手持ちになったのは、109手目前後の一瞬だったのか。ｻﾝｸｽ。

ってか３７銀じゃなく５６銀指した手の是非ってもう分かってる？

棋譜の羽生のコメ見返すと終盤の入り口あたりは恐ろしいぐらいに一致しているな

>>885
大和証券杯「…」

>>858
森内＞＞＞＞羽生≒ポナって事を
言いたいだけなんだろう。

理由とかなんでもいいんだよ。
あまり触れない方がいいと思うよ。

どうせ角将だろうし。

△５二角は竜王も羽生さんもいつもんも局後絶賛だから受け棋風の森内名人らしい好手だったんでしょう．

タイムシフト無くて見れなかった奴ざまぁｗｗｗｗｗｗ

>>874
ジャイアンツと同じ９連覇
読売が自社のタイトルホルダーである渡辺を推しているそぶりが全くしない

読売的には森内か羽生にとってほしいところだろう

なんかまた１、２局のナベに戻っちゃったね
前回で切れ味見せたのに

65銀より37銀の方が楽だったのかね？

いまだに棋譜保存の不具合直ってないね

３冠ぐらいが限界なのか
羽生も渡辺も、それ以上は戦線を維持できない
森内も３冠から急降下した過去がある

１，２冠ぐらいをがっちり保持するのがカシコイのか

名人戦どうなるかね
森内最強やん状態だががんばって欲しいのですよ

>>782
藤田さんいいよな。今現在最高の聞き手だよ。

773 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2013/11/22(金) 20:35:27.56 ID:VItRBEXw
>>763
かまってくれオーラ半端ないよなｗ
オーラ凄すぎて無視してるがｗ

無視できてないね

>>879
ありがと。
しかしブーハー解説をリアルタイムで見たかったな。

>>822
ニコ動で名を上げたのは
藤田タブ岡ジャパネット浦野かな

ニコ動なかったら知ることもなかったと思う

とりあえず藤井にザキヤマについて聞きたいわ
いい意味でひどかったぞ昨日は

>>899
感想戦ではそんな感じ．森内名人は△３七銀は見えていたけどきれるのをちょっと恐れたって

森内と何回矢倉やるんだよ
森内は矢倉最強なのに

タイムシフトほんとなんでないんだろうね
大分後半からしか見れんかった
会長テレフォンショッキング生で見たかったわ

一二三くるかな

>>901
二冠も難しいんじゃない？
二冠含め、複数冠を５年間連続で維持できたのは、
大山・中原・羽生の３人だけ。

>>885
羽生さんは明日大学で対談があるぞ．月曜日は対局

橋本や上田のようなDQN系ゴリラは、今後、メディアへの露出を極限まで減らしてほしい
自己中のやつはいらん

>>909
羽生は矢倉が好きって言ってたけど

▲３二歩の局面

※局後の感想※
代えて▲６三歩成△同飛▲９一角成は△６六歩で、
「こちらの攻めがいかないですね」（渡辺）





なんだよ、１日目終了の段階で不利自覚してたっぽいな。

藤田さんは聞き手どうこうより
単純に素敵な女の子だ
男ならみんなああいうの嫁に欲しがるんじゃないかなｗ

>>850
なんだよ、食言かよ

>>910
解説が萎縮しちゃうからじゃね

>>849
　　　＿＿,, ,,　_ ､ ,,, ...　,,　_　..,_
　ー=､ ､ｰ-､`ヽ､`!i' ,i",r'",-'"=ミ
　　　 `ヽ`ヾ`､　! ヽ ! l! i!_/_<'"``
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ーニｰ-､._ `ヽゞﾆ-､.;' i! ! ,　　`ﾄ_ﾉ`x-'" ノ
=ニヽ､　,　`,　/ヾ=ソ ﾉ　!/　　　!､`ｰ`''イ､
-ｰ-､　`i,　/ / ヽ `イ_,　 i -'"￣`!　!　　　ヽ
　　　ゝﾉ /-'"　　`　　　'　!　　　　ヽ　　　　 !
　　　くにへ　かえるんだな
　　　おまえにも　かぞくがいるだろう・・・

>>885
もう四半世紀プロ棋士やってるのに、
あんなに楽しそうに将棋してるってとんでもないんじゃないか…？

それが一番驚きだったよ

>>916
ザキヤマ…

>>820
あー、いつもの基地外くんたちか。レスしちゃったよ。きもちわるいなーほんと。。


しかし、森内の勝ち方強すぎるだろ。マジ化け物だ。
次も熱戦期待。おつでした

次の名人戦が羽生だとして
2012年の名人戦から2014年の王座戦まで
18回連続で羽生か渡辺のどちらかが必ず出てるんだね
今回の竜王に渡辺が勝てば19回連続

おいおい、いつになったら公式の棋譜保存の不具合なおるんだよ？

渡辺は体調良くないのかね

872 名前： 名無し名人 投稿日： 2013/11/22(金) 20:54:23.46 ID:sFj/wi7Q
>>745
お前康光が名人とったことも知らないのにそんなこと言ってて恥ずかしくないの？

永世名人取ってから言いましょう

>>622
これはナイス情報

>>921
しかし後手勝ち確信した途端スイッチいきなりOFFになって過去形で解説し始めたのはワロタ

>>921
そういや今日の解説でも自分の読みとは違う手を指された時の羽生は非常に楽しそうだったなｗ
ああいうところが長年トップでいられる理由だと思ったよ

>>924
タイトル戦連続登場に関しては大山の50期っていう嘘みたいな記録がある

>>898
鈴木、羽生は出していると言ってたけど
寧ろ森内の受けがよかったと言った方がいいんじゃね ?

>>929
読むの止めたよな

>>909
米長「矢倉は将棋の純文学」

っていうか、この棋譜の階層

/kifu/26/ryuou201311210101.kif

に、きちんと正しいデータを反映してないんだろどうせ？

１００％森内が見れるのは９時間制の名人戦だけ
８時間の竜王戦は９０％森内止まり

>>129
検討してただろ。
羽生は差しにくい、とちゃんと断言してから他の検討も進めてただろ

>>933
「金と銀ですから何かは違いますよ」とか投げやりだったなｗ

タイトル戦にソフトの評価値出るのは萎えるね
ソフトも凄いし参考として面白くはあるんだけど、逆に失われちゃう部分
もあるような気がしてなんともねえ…

成幸七段もえらい恥ずかしい禿げかたなっとるね
びっくりしたわ

>>931
これはもはや不滅だよなあ。七冠とこれだけは絶対塗り替えられないと思う。

名人戦の森内はさらに強いんだぜ
恐ろしい

渡辺にいつもの切れが感じられない。

>>936
この強さで90%て
一日制だと何%なのよ

もういちど頭から入力し直し
ってのは面倒なの

>>897
渡辺じゃ講演会とかやっても、参加者はヒッキーやニートの男ばかりだからなあ
読売は厭がっているんだろ

森内が強いというよりも渡辺が不調じゃないの？
明らかにここ最近の渡辺が調子悪いよね

加藤一二三来ました

珍獣出てるわ

ニコに

渡辺不調というより遂に研究のネタが尽きてきたという感じ

山崎「先手よし」
羽生「後手よし」　〜完

>>937
５三金と５二角を名人が打つ直前の羽生の発言を見てからもの言え

今日のニコ生解説の見所

101手目　▲３四金の局面の解説
羽生は５三馬、ポナは５三金推しで
羽生が「５三金は打ちづらいと思うんですが」と言った瞬間に
森内が５三金を打った

105手目　▲６一飛の受け方を解説
羽生が「５二角はありません」と断言した瞬間に
森内が５二角を打った

102手目５三金
※局後の感想※
「そうか、金を打たれるんですね。強く△５三馬とかを考えていたのですが」（渡辺）

106手目５二角
※局後の感想※
「この角打ちがうまい角でした。△４一角は読んでいたのですが」（渡辺）
「△５二銀は▲４一銀△４二玉▲５二銀成△同玉▲６四歩と手順に攻められるのでしょうがなかったです」（森内）
「この角打ちからは駄目ですね」（渡辺）

>>634
伊奈川より甲斐をマークしろよ

>>939
ファンを増やそうとエンタメに徹するなら
常時評価値、読み手を表示してプロにどんどん解説させるべき

わかる奴だけ着いてくれば良いって思い上がった考え方が、格ゲーやSTGを殺したんだ

>>939
ソフトも大局観では結構間違いがあると一般に知らしめることにもなってるのでいいよ

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今回一番思ったのは、ポナンザのコンピュータソフトの読みを
対局者、そして解説者を含めて三人は
それを遥かに凌駕していたこと。

まだまだトップのトップは凄いんだな、と

>>14 森内△

今日の羽生はポナさんという棋士と検討もしてたからなｗ
棋士がポナと検討するのは結構面白い試みだと思う

名人戦で羽生が負けたら羽生が不調w
竜王戦で渡辺が負けたら渡辺が不調w

全盛期の中原は「相手が勝手に転んでいるだけ、中原名人は強くない」と言われていたが森内はその境地に到達したね

ソフトは強いけど評価値の浮沈が恥ずかしい

あきら次がんばってね

>>947
森内と渡辺は、ここ大一番の時は、
研究手を全く出さないために、
他の棋戦で序盤を適当に指す傾向にあるから、勝率は低くなる。

これは調子が悪いとかは言わない。
勝負を捨てている、偏らせているという事。

そういう意味では、竜王をとっていからの
森内の勝率はほぼ間違いなく低くなることが予想されるよ。
3割になるかもしれない。
どちらのタイトルも失いたくないだろうしね。

高ころびに、あおのけに転ばれ候ずると見え申候。

自分の頭で考えないで評価値で右往左往してたら
何年たってもそのままじゃないの
羽生森内渡辺がジジイになって引退するまで将棋と付き合う気なら
そういう見方は止めといた方がいいだろうね

957 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2013/11/22(金) 21:13:07.11 ID:8FT/Xaxr
今回一番思ったのは、ポナンザのコンピュータソフトの読みを
対局者、そして解説者を含めて三人は
それを遥かに凌駕していたこと。
まだまだトップのトップは凄いんだな、と

将棋星人が攻めて来たら森内を出すしかないね

>>964
安国寺恵瓊乙！！！！

>>957
凌駕してるとは思わなかったけどな
人間とソフトで流れが違うなと思っても、実はもうソフトの方が正しいかもしれない

957 名無し名人 sage New! 2013/11/22(金) 21:13:07.11 ID:8FT/Xaxr
今回一番思ったのは、ポナンザのコンピュータソフトの読みを
対局者、そして解説者を含めて三人は
それを遥かに凌駕していたこと。

まだまだトップのトップは凄いんだな、と

>>939
昔
○○三段が詰むと言っています！
　↓
；ﾟдﾟ)　　(ﾟдﾟ；(ﾟдﾟ； ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!
　↓
・・・・検討中・・・検討中・・・・
　↓
すげー　アイツ四段間違いなく来るな・・・　あぁ・・・


現在
ソフトによると詰みだって
　↓
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
　↓
さて名人or竜王気付くかな〜

次も矢倉なんかな

>>955 大局観なんて、終局まで読みきれないとどれが正解かなんてわからないことが殆どだと思う。

>>947
最近の渡辺の対局相手
羽生と森内ばかりだけど
10月22日 ○ 後 阿部光瑠 第55期王位戦 予選 3回戦
11月13日 ○ 先 久保利明 第72期順位戦 Ａ級 5回戦
それ以外は上のように勝ってるから
普通に森内が強いだけ

>>334
郷田はさすがに無理。挑戦者決定戦で敗れた人に解説は頼めんよ

>>959
Pona聞き手ぽくなってたよなｗ
中継棋譜の出されてるの一例だけだし
入れないときそれ見てたけどやっぱ物足りなかったよ

>>939
ソフトがあるとマジックが生まれないよな。

まだ棋譜保存できねえのかよ

初日終わって羽生だけだろ後手良しと見てたのは。５五銀でもつれたけど、正しく指せば後手が良かったわけだから大局観は合ってた。

海外で竜王戦第一局をやったときも、渡辺が羽生の大局観に驚いてたな。
あんな大局観を持ってる棋士は羽生さんしかいないと。渡辺は自分の方が指せると見てたのに見事に崩れ去ったな。

ソフト通りの手順で進んでソフトが寝返る
各ソフトの評価値が＋−で割れる

ソフト無条件崇拝者はこの意味を考えてみよう

有料でいいからタイムシフト見しちくり〜

棋譜は>>244に貼ってあるよ

大局観はあるよいちおう
アマでも△６六歩の時点で、先手陣は分かりやすく押しつぶせそう
後手玉は５筋６筋方面に逃げて捕まらなそうって
そのていどは漠然と思うんだから、
ましてプロはその十数手前からその状況を目指して指してるわけで

>>921
ポナの手を喜んで語る名人や羽生はやっぱり特別な人間だなと思うよ
ふたりとも凄いしそれが同世代にいつづけてるのってほんと凄いと思うわ

>>979
棋力がないと全否定と全肯定の極端に走るんだよなｗ

　 　　＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　|:::::√　＜･>　< ･>|
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ ＜あ、勉強になるなあ
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

羽生以外のプロ棋士は先手持ちだったんだよな。
森内の強さを理解できるのはプロ棋士でも羽生と渡辺だけか。

>>981
そうじゃなくて、コメ付きの公式棋譜が不具合で保存できないことだよ

羽生さんの真剣な読みと、対局中みたいな溜息を聞いて、
羽生さんの強さの秘密を垣間見た気がした。


てんてーの予想の4-1まであと一歩になったな
さて、盛り返すか否か

>>975
ポナ「こんな手はどうですか？」
羽生「ははあ、そんな手がありますかｗ」

第26期竜王戦 Part62
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1385119909/

次スレ

５２角が読めなかった時点でソフトより森内が上回ってる「部分がある」、のは間違いないね

角将ズが発狂しててワロタw
ソフト厨だったのかw

ポナの端歩はどうだったのかな
やはり間違いのような気がするが

個人的には候補手も評価値も参考程度だし楽しいからいいけど
詰む、詰まないがほぼ確実にわかっちゃうのは興ざめというか問題だと思うんだけどなー
みんなはそうでもない？

>>979
どんな状況でもソフトが完璧な手を指すわけはないだろ
それこそ将棋の終わり

タイトル保持者＞その他

いやまあ普通に考えて当たり前のことではあるんだけど
なんか対局でも解説でもまざまざと見せつけられた気分

梅屋負やせや

阻止

>>994
第三局の最後はソフトないほうが興奮できた気はする

>>991
５２角は激指の次善手だったぞ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。