棋戦情報総合スレッドその127

将棋棋戦の情報スレッドです。
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前スレ
棋戦情報総合スレッドその126
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羽生 101-52 モテ

33-4

7

○船江−●深浦
○丸山−●金井
○村山−●広瀬
◯大石−●羽生
◯郷田−●高橋

>>6
こんなところにまで来てやめんかい！

何の脈絡もなく334使うのはお客さん
はっきりわかんだね

11月21日（木曜日）
○ 屋敷伸之 木村一基 ● 竜王戦2組 昇決 携帯中継
○ 飯島栄治 宮田敦史 ● 王位戦 予選
○ 羽生善治 佐藤康光 ● 王将戦 挑決リーグ 携帯中継
● 久保利明 豊島将之 ○ 王将戦 挑決リーグ 携帯中継 関西将棋会館
○ 戸辺　誠 村中秀史 ● 棋聖戦 二次予選
● 安用寺孝功 船江恒平 ○ 棋聖戦 二次予選 関西将棋会館
● 矢内理絵子 加藤桃子 ○ マイナビ女子オープン 本戦 中継・携帯中継
○ 中村桃子 長沢千和子 ● 女流王位戦 挑決リーグ
● 石川陽生 高田尚平 ○ 銀河戦 Fブロック 詳細情報 対局日：2013年9月20日


11月21・22日（木・金曜日）
　 渡辺　明 森内俊之 　 竜王戦 第4局 中継・携帯中継 香川県綾歌郡「サン・アンジェリーナ」
11月22日（金曜日）
　 高橋道雄 高見泰地 　 王位戦 予選
　 松尾　歩 佐藤紳哉 　 王位戦 予選 携帯中継
　 阿部　隆 糸谷哲郎 　 王位戦 予選 関西将棋会館
　 佐々木慎 佐々木勇気 　 王座戦 一次予選
　 片上大輔 上村　亘 　 王座戦 一次予選
　 村田顕弘 竹内雄悟 　 王座戦 一次予選 関西将棋会館
　 森けい二 広瀬章人 　 棋聖戦 二次予選
　 先崎　学 永瀬拓矢 　 棋聖戦 二次予選 携帯中継
　 慶田義法三段 大橋貴洸三段 　 新人王戦 関西将棋会館
　 中井広恵※ 鈴木環那 　 女流王位戦 挑決リーグ

屋敷久々の1組か
苦手の木村に勝てるとは思わなかった

今日の竜王戦　ソフト検討します
http://live.fc2.com/96669629/

>>12
先手屋敷に苦手なんか無い。

桃子最強。

森内最強名人

>>1
乙。

>>14
つ　羽生三冠

今日ニコ生羽生だったのかよ
お前ら誰か言っといてくれよ・・・

棋聖戦二次予選
○永瀬ー先崎●

棋聖戦２次予選
永瀬◯−●先崎

渡辺の強さはヤバいな

王位戦予選
松尾◯−●佐藤紳

竜王戦第４局
●渡辺−森内◯
　　　１ −　３

竜王戦のナベさんが崖っぷちなのは２００８年以来か

>>24
まだ未定になってるけど長野も居る事だしNHKーBSの解説は羽生3冠にして欲しい。

竜王戦だけじゃなくて最近ずっと不調だからな。
一気に無冠もあり得るで。

歴史が変わるか
まぁ０８見てるだけに全然わからんとは思ってるけど

>>25
第5局はみうみうです

他のタイトル獲ったら竜王を失うあたり実に渡辺らしい

今の調子だと一気に全部無くす恐れも

ここから先手森内を１回or２回ブレイクしなきゃ１０連覇できないのか
フルセットまでいって楽しませてくれ

つうても前の局で先手森内に勝ってるしな。
とっておきの急戦矢倉を持ってくるんだろうな。

と思いきやウティが角換りを選択したりして。

茉莉〜まつり〜@VVVV

@XXXX ですね〜思えば今日の最初に昨日一日先手がいいという空気だったようなのに、
羽生さんが開始早々に後手がいい、後手の馬がいいと断言なさっていて、
今日は結局その馬がさいごまで生きた展開で、羽生さんの言ったとおりでしたね。
すごいです！勝ちましたね＾＾

さすがに三浦や永瀬相手に失冠はしないだろ

棋王挑決は敗者側が連勝しそう

>>28
ありがとうございます。
長野とみうみうは相性良さそうなので長野がこっそり言った次の一手に注目したいと思います。
あんまり期待は出来なそうですが？

>>35
郷田が羽生に勝って挑決で負けるのが様式美

今日のハイライト

羽生三冠が後手よしの見解を示していることを伝え聞いた山崎八段が、
「私はそこは同意できないです。
　少なくても渡辺竜王を見ている限りは悪いといった様子はないですし。
　私自身もいい勝負だとは思いますが、後手よしかと言われるとそこはちょっと疑問ですね」
と力強く反論。

山崎の突然の反論に対して、羽生は身体をびくんと震わせ、「おっ」と声を上げた。

大局観の質が対戦成績にあらわれているのか

反論の理由：渡辺の様子

羽生世代強過ぎワロタ

今年度成績　11月22日現在

丸山　19-9. 　.6786
森内　18-9. 　.6667
羽生　27-14　.6585
郷田　24-13　.6486

先崎. 　8-6. 　.5714
佐藤　12-11　.5217

藤井. 　9-12　.4286

二桁連覇って、難しいんだな（それはそうなんだがw)

巨人も9連覇で終わった
川上も逝った
後はわかるな(後付け)

ちなみに俺は13連覇すると思ってたわー(過去形)
ナベは去年＆一昨年と今年で何でこんなに違うんだろう
年間通じての話ね

実際去年は誰が勝てるんだってくらい充実してたのになぁ

去年頑張り過ぎたからこそ今年こうなったんだろう

丸山「だよね」

>>38
ハイライトはおやつじゃないのか

ニコニコの方の

ニコおやつ豪華だったなあ。

ハイライトはマナカとの初々しい解説デート

２年連続で丸山だったから感覚を破壊されたのかもしれない

それはない

今年度レーティング増減トップ・ワースト3

1 千田翔太四段 1610 91
2 森内俊之名人 1817 89
3 藤原直哉七段 1519 75
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
159 中田功七段 1467 -53
160 横山泰明六段 1601 -59
161 渡辺明竜王 1891 -84

(全棋士161人中)


アカン

ネット中継で時々「後手の右辺（左辺）」なる言葉を見るけど、
普通右辺って先手から見た盤の右辺、つまり１〜３筋のことだよね？
少なくとも囲碁では確か先手から見た右、左、上、下が
それぞれ右辺、左辺、上辺、下辺だよね
勝又とか渡辺も後手から見て右側（後手の右翼）って意味で
後手の右辺って使っているから間違いじゃないのかもしれないけど
毎回なんか引っかかる
何が正しいのか誰か納得できる説明をしてくれ〜

>>54
初めて聞いたけど、わざわざ「後手の」と付けてるんだから
後手側から見た左右ということじゃないかな
後手5二金右とかも後手から見た左右ですし

例えば、将棋世界今月号の７５ページ（勝又の連載）で
後手が７〜８筋を開けて▲８二角の隙を見せることを
「右辺をがら空きにします」
あと、携帯中継の関西の記者は
例えば▲久保−△豊島の王将戦の２４手目コメントで
「△４一玉としてすでに形成されつつある左辺の囲いに自玉を寄せた」

「辺」は盤の「辺」なんだから、
先手から見たほうに統一する囲碁のほうが理にかなっているかなって思って
スレチならすまん。適切なスレを発見できなかった

>>53
「レーティングは元が高いほど下がりやすい」と突っ込むべきなのか
「勝ち続けてたらマイナスにはならない」と同意すべきなのか……

>>56
囲碁はどこから見てもいいけど
将棋は後手から見た形というのがあるので
別のゲームは別と割り切って考えたほうがいいと思う

>>58
別のゲームだし別の表現でいいっていうのは
まさにおっしゃる通りだと思うけど
普通に囲碁と同じ意味で右辺、左辺って使っている人も多いから
（初期の関東の携帯中継の記者とかこの前の▲鈴木−△金井戦での瀬川コメントとか）
どちらかに統一してほしいかなと
で、統一するなら囲碁の見方のほうがいいかなという意見です

ちょっと補足
囲碁はどこから見てもいいので
一方から見た上下左右にしたほうが話が合いやすい

将棋は先手、後手から見た陣形があるので
例えば居飛車は左辺に玉を囲うと言うとき
後手では居飛車では右辺に玉を囲うと言うと
とても分かりにくい

>>59
確かにそういうこともありそうですけど
後手から見た陣形の左右と
解説盤面での左右を文脈から読み取ればいいと思う

>>60
それは一理ありますね
確かに左右の区別が囲碁より主観的というか指し手よりかも
でも右辺左辺というわざわざ混乱する表現を使わなくても
右側・左側、右翼・左翼って表現を使えばいいかなと
最近の関東の携帯中継の記者はおそらく意図的に右辺・左辺を使っていないし
（関西の記者は毎局右辺・左辺の用語が出てくるのに対して、
　今、▲屋敷−△木村戦のコメントを確認したけどゼロ）

>>62
念のため訂正
記者は１人ではないから、
正確にいえばおそらく意図的に
右辺・左辺を使っていないだろう記者もいるですね

自分は直とか寄るとかは動かす駒の動きなのに、
右や左はそうじゃないのが気持ち悪い(慣れたけど)

あと盤の座標が第一象限じゃないのは今でも気持ち悪い

>>64
想像でしかないけど
文章は右から上からっていう日本語の文化なんでしょうね

11月23日（土曜日）
　 里見香奈 甲斐智美 　 倉敷藤花 第2局 中継・携帯中継 岡山県倉敷市「倉敷市芸文館」
11月24日（日曜日）
　 里見香奈 甲斐智美 　 倉敷藤花 第3局 中継・携帯中継 岡山県倉敷市「倉敷市芸文館」
　 船江恒平 深浦康市 　 NHK杯 詳細情報

11月21・22日（木・金曜日）
● 渡辺　明 森内俊之 ○ 竜王戦 第4局 中継・携帯中継 香川県綾歌郡「サン・アンジェリーナ」
11月22日（金曜日）
○ 高見泰地 高橋道雄 ● 王位戦 予選
○ 及川拓馬 丸山忠久 ● 王位戦 予選
○ 松尾　歩 佐藤紳哉 ● 王位戦 予選 携帯中継
● 阿部　隆 糸谷哲郎 ○ 王位戦 予選 関西将棋会館
○ 佐々木慎 佐々木勇気 ● 王座戦 一次予選
○ 片上大輔 上村　亘 ● 王座戦 一次予選
○ 村田顕弘 竹内雄悟 ● 王座戦 一次予選 関西将棋会館
○ 広瀬章人 森けい二 ● 棋聖戦 二次予選
○ 永瀬拓矢 先崎　学 ● 棋聖戦 二次予選 携帯中継
○ 大橋貴洸三段 慶田義法三段 ● 新人王戦 関西将棋会館
● 鈴木環那 中井広恵※ ○ 女流王位戦 挑決リーグ

番狂わせは５局ありますね
王位　３
棋聖　２

先手の時代

佐々木対決は聖水の勝利か
勇気はまだまだだな

やっぱり及川が勝ったか
○の対若手での弱さ藤井以上だからな

佐々木対決は聖水勝利！

ま･る･や･ま！
ゆ･う･き！

つか先手勝ちすぎｗｗ

しかし頂上決戦は後手の勝ち

永瀬絶好調だな
大化けしそうなオーラがある

>>67
いつも結果貼ってくれてありがとね
ガラケージジイには連盟のサイト見づらいもんで重宝しています

及川は初の王位リーグ入りか
新婚早々めでたいね

予選決勝だったのか
すごいな

佐々木が勝ったかーぁ
で〇、なにやってんｗ

丸山は及川なんて雑魚に負けているのか　もう引退したほうがいいわ

理絵子はセックスに目覚めたのか

羽生世代強過ぎワロタ

今年度成績　11月22日対局分まで

森内　18-9. 　.6667
丸山　20-10　.6667
羽生　27-14　.6585
郷田　24-13　.6486

先崎. 　8-7. 　.5333
佐藤　12-11　.5217
藤井. 　9-12　.4286

ここ最近の丸山vs若手（87年生以下）

○阿部健　第5回朝日杯
●阿部光　第5回朝日杯
●牧野　53期王位戦白組2回戦
●広瀬　20期銀河戦
○牧野　53期王位戦白組残留決定戦
●稲葉　62期NHK杯
○八代　第6回朝日杯
○広瀬　71期順位戦
●菅井　第6回朝日杯
●佐藤天　84期棋聖戦
●澤田　54期王位戦
●糸谷　21期銀河戦
●菅井　63期王将戦
●永瀬　39期棋王戦
●豊島　72期順位戦
○八代　55期王位戦
●及川　55期王位戦　←NEW！

三浦、デビル、丸山のブロックでリーグ入った及川を褒めるべきな気はする

>>83
ヒドすｗ
予想以上だな
及川は単に嫁が女王失って働く気になった訳じゃないのか

1月22日（金曜日）
● 山崎隆之 羽生善治喜治 ○ 竜王戦 第4局 解説

及川は今期は調子が良いので納得はできるが、
○はA、B1クラスに結構勝っていることを考慮すると、若手に弱すぎるな

やはり研究将棋に対応できないんだろうか

都成君は貫禄あるな、はやくプロになれよ。

6年生だったっけ？貫禄も出るだろうと

>>88
そら太地らと同じなんだからなあ
いいかげん３段抜けないとヌシになるぞｗ

>>54
上辺、下辺というのがヒントになりそう。
将棋では先手陣、後手陣としか聞いた事が無い。

という事は、将棋は主観で述べるのが望ましい。
つまり、「後手の右辺」と言う時は6〜9筋になるのが本筋。

>>89

都成、和服が凄い似合ってたからタイトル戦でたら凄い盛り上がるよ。
太地なんかよりイケメンだとは思うけどなー。

>>92
６年プロになれない棋士に何を期待するんだ

>>83
広瀬、豊島は若手から抜こうぜ
A級棋士は若手ではない

>>87
角換わりがほとんどだから対策立てやすいってのが大きいんかね？
藤井もやってくるのが絞り込みやすいみたいで対若手は成績良くなかったような

>>58
囲碁でひふみんeyeはやっても全く無駄なのかなあ

>>96
違う角度から見たら気付くということもあるかもしれないけど
将棋のようにがらっと景色が変わるわけじゃないですからね

11月23日（土曜日）
　●里見香奈 甲斐智美○ 　 倉敷藤花 第2局 中継・携帯中継 岡山県倉敷市「倉敷市芸文館」

里見「これで奨励会に集中できる」

>>50
これどっかに動画で上ってないかな？
見てみたいんだけど…

>>58,>>91などなど
個人的には右辺、左辺は囲碁と同様先手からの視点に統一して
後手から見た右、左は別の用語を使うのが混乱が少ない
（たとえば「右辺の戦いに備えて後手は左の金銀を活用した」「後手は玉を右に囲った」みたいに）
とは思うけど
将棋においては主観で述べる（主観が重要）っていう意見も十分納得できたので
これからは心穏やかに受け容れたいと思います
みなさまありがとうございました

>>100
ニコ動にもつべにも上がってる。

平成生まれの棋士で１番目立ってなかった高見が勝率１位なんだな
１年目に５連敗くらいしてたイメージが強すぎてノーマークだったけど力つけてるな

佐々木勇気は今期C1に上がれば何とか羽生二世として格好は付くかな
十代昇級は近いほうから斎藤、豊島、渡辺と結構レアだから
できれば十代で最高勝率も取りたかったが、それはもう難しいね

その程度で羽生二世なんて羽生も安くなったもんだな

九州のバースとか台湾のイチローよりずっといいよ。

若くしてプロ入りを果たしたぐらいしか
特筆するに値しない勇気程度のゆとり棋士を
未だに天才天才と持ち上げたがる輩がいるからな。
そういうのは大抵ゆとり世代だけどな。

まあＣ１も三期以内に抜けるようなら名人候補には違いない

佐々木勇気　125局83勝42敗　0.664

これで羽生を引き合いに出す奴がいるのに驚くわ

ちなみに同じくキャリア3年強ころの羽生の成績
205局162勝43敗　0.790

七割切ってるのはお話にならないわ

ポスト羽生なら７割は最低ラインだね

ギリギリでフリクラを脱出出来るレベルだな

>>109
負け数がほぼ一緒なのに、
勝ち数が約80も違うじゃないか

流石にこの時点で通算勝率7割切っているようだとお話にならないと思う
タイトル一期とれれば御の字

佐々木の異常なまでの過大評価はもう見飽きたわ
将棋見ても才能とか感じねえし

もうひとり勝ちする奴なんてでない時代だとおもえば、664でも十分なのかもしれない。
神話時代や英雄時代は終わった。

そういうのは七割勝ってるやつが居ない場合にしか言えません

勝率だけがすべてではないし３年目くらいまでの渡辺も勝率はそこまで良くなかった
まぁでもポスト羽生っていうなら勝率もよくて全般に勝てる棋士じゃないとねぇ
例えば豊島なんか年度７割以下は１回しかない
それでも期待はずれだとか散々に言われてるからな

勝率７割はわりと難しい
ダニー稲葉天彦なんて届きそうでかなかそこまで行けない
しかしその３人レベルなんて佐々木には期待してなかったんだよなぁ

中原はプロ入りから10年連続勝率7割

羽生世代は軒並み７割超の勝率で勝ち上がってきたからなぁ
序盤研究が進みすぎて新人がそこまで集団で勝ちまくるのはしんどいとは思うが
それでも覇者レベルなら７割こえは当然でないと

　　　　渡辺　　　　　 豊島　　　　　 佐々木
16歳　.658 25-13　.*** **-**　.500 *4-*4
17歳　.600 24-16　.714 30-12　.650 26-14
18歳　.739 34-12　.725 29-11　.659 27-14
19歳　.750 39-13　.763 45-14　.722 26-10 ※11/22まで
--------------------------------------
　　　　.693 122-54 .738 104-37 .664 83-42

コールはプロ入り2年半経つがいまだにC2・6組だな
C2も2敗してて20歳C2がほぼ確定

>>121
？？
デビューからずっと高勝率だったのは羽生と中原ぐらいのもので、
羽生世代の他棋士は、2〜3年目には6割台、5割台におちたりしているよ。

佐藤康光
1987（17/18歳）41勝12敗　(.774）
1988（18/19歳）29勝17敗　(.630）
1989（19/20歳）39勝15敗　(.722）
1990（20/21歳）49勝18敗　(.731）
1991（21/22歳）33勝21敗　(.611）

森内
1987（16/17歳）30勝08敗　(.789）
1988（17/18歳）45勝18敗　(.714）
1989（18/19歳）26勝15敗　(.634）
1990（19/20歳）39勝15敗　(.722）
1991（20/21歳）63勝16敗　(.797）

郷田
1990（19/20歳）40勝14敗　(.741）
1991（20/21歳）28勝21敗　(.571）
1992（21/22歳）37勝17敗　(.685）
1993（22/23歳）36勝19敗　(.655）
1994（23/24歳）52勝19敗　(.732）

丸山
1990（19/20歳）36勝14敗　(.720）
1991（20/21歳）46勝15敗　(.754）
1992（21/22歳）35勝17敗　(.673）
1993（22/23歳）30勝15敗　(.667）
1994（23/24歳）51勝13敗　(.797）

藤井
1991（20/21歳）31勝12敗　(.721）
1992（21/22歳）25勝18敗　(.581）
1993（22/23歳）32勝13敗　(.711）
1994（23/24歳）29勝12敗　(.707）
1995（24/25歳）27勝13敗　(.675）

屋敷
1988（16/17歳）13勝05敗（.722） 　
1989（17/18歳）46勝19敗（.708） 　
1990（18/19歳）38勝16敗（.704） 　
1991（19/20歳）27勝24敗（.529）
1992（20/21歳）33勝17敗（.660）

羽生
1985（14/15歳）08勝02敗（.800）
1986（15/16歳）40勝14敗（.742）　　　
1987（16/17歳）50勝11敗（.820）　 　
1988（17/18歳）64勝16敗（.800）　
1989（18/19歳）53勝17敗（.757）　

>>124
ついでに羽生のも出して

羽生は「中原二世」「谷川二世」なんて言われ方はしてなかったような。

>>127
「○○二世」とか「ミニ○○」とか言われるのは大体誇大表示の偽物で大成しないな。
野球でも将棋でもそうだ。

西川二世も誇大っぽいな

天野元三段、朝日アマ名人戦の首都圏代表に。
http://amanoyoshimoto.blog.fc2.com/blog-entry-211.html

よく知らないけど首都圏って競争率高いんじゃないの？
やっぱ元奨三段って凄いな

荒木は・・・

天野、癌で闘病生活していると思ったが。病気の方はどうなっているの？　

手術して抗癌剤放射線やって今はとりあえず回復。
後は再発するかどうかだが、こればっかりは運としか

ふと思ったのだが羽生が関西将棋会館に現れると、やっぱ現地のスタッフや棋士は緊張するのかね？
うわー羽生さんや〜って

そうか。将棋への意欲も失っていないようだし生きる気力十分のようでよかった。

>>124
通算だと結構七割維持してそうだな

>>134
それでこの結果とか凄いね

>>124
ずっと年度7割って意味じゃなくて通算の話だし

通算で7割なら今の若手でも100勝以上で豊島、永瀬、菅井と3人いるし
それほど特別とも思えんな

天彦・稲葉・糸谷あたりも６割９分あるからちょっと好調が続けば７割乗ってもおかしくないしね

B2以下の奴の勝率なんてあんまり意味ないと思うけどな

明日は森内、羽生、佐藤康光、藤井と豪華だね。
でも森内名人の対局が何の中継もないなんてorz
タイトル保持者については出来る限り中継サービス提供するべきじゃないだろうか。

タイトル保持者なら何年も王位予選なんかに出ないで下さいよ

森内は6期連続で王位戦はリーグ入りすらしてないな。
タイトル戦は8時間だが予選は4時間だから厳しいか。

通算勝率比較

23歳の年度　　　29歳の年度　　　43歳の年度
まで　　　　　　　　まで　　　　　　　　まで
------------------------------------
*1.大山　0.798　*1.羽生　0.745　*1.羽生　0.722
*2.中原　0.777　*2.中原　0.734　*2.大山　0.711
*3.羽生　0.756　*3.大山　0.731　*3.中原　0.676
*4.深浦　0.740　*4.丸山　0.717　*4.谷川　0.653
*5.豊島　0.720　*5.深浦　0.714　*5.深浦　0.652
*6.森内　0.719　*6.渡辺　0.682　*6.丸山　0.648
*7.佐藤　0.706　*7.郷田　0.682　*7.森内　0.640
*8.丸山　0.701　*8.森内　0.681　*8.佐藤　0.639
*9.天彦　0.692　*9.佐藤　0.669　*9.郷田　0.638
10.渡辺　0.690　10.谷川　0.668　10.米長　0.622

(2013年11月22日現在)

参考：23歳の年度までの通算勝率
大山　0.798
中原　0.777
羽生　0.756
深浦　0.740
豊島　0.720　（2013年11月22日現在）
森内　0.719
佐藤　0.706
丸山　0.701
天彦　0.692
渡辺　0.690
広瀬　0.686
先崎　0.681
南＿　0.676
塚田　0.673
谷川　0.667
郷田　0.658
屋敷　0.642

11月23日（土曜日）
● 里見香奈 甲斐智美 ○　倉敷藤花 第2局 中継・携帯中継 岡山県倉敷市「倉敷市芸文館」
11月24日（日曜日）
● 里見香奈 甲斐智美 ○　倉敷藤花 第3局 中継・携帯中継 岡山県倉敷市「倉敷市芸文館」
○ 船江恒平 深浦康市 ●　NHK杯

11月25日（月曜日）
森内俊之 北浜健介　王位戦 予選
森下　 卓 屋敷伸之　王位戦 予選
羽生善治 久保利明　王将戦 挑決リーグ 携帯中継 関西将棋会館
佐藤康光 島　 　 朗　朝日杯将棋オープン戦 二次予選 中継・携帯中継
及川拓馬 伊藤真吾　朝日杯将棋オープン戦 二次予選 中継・携帯中継
佐藤康か島 及川か伊藤真　朝日杯将棋オープン戦 二次予選 中継・携帯中継
藤井　 猛 飯塚祐紀　朝日杯将棋オープン戦 二次予選 中継・携帯中継

甲斐さんが二冠に

倉敷藤花戦第３局
●里見−甲斐◯　
　
里見、女流二冠に後退。甲斐、再び女流二冠に。


加藤　女流王座
里見　女王・女流名人
甲斐　女流王位・倉敷藤花
香川　女流王将

ほぼ横一線でスタートする王位戦は、若手にチャンスの多い戦だからな。
実績のある人は相対的に出にくい棋戦という事になる。

群雄割拠だな

最強はつみん

明日もすごいメンバーだ

清水は完全にオワコンか

女流が俄然面白くなってきたな

里見=倉敷藤花のイメージが定着してた俺涙目。
連覇を続けるのは難しいね。
5冠の時の追い風はどこいった。
勢いって大切。

>>153
そういえば上田とかいうのもいたな
口先だけだったがｗ

名局特別賞をとった里見と上田が
今年後半、こんなに落ち込むとはだれが思っただろうか

>>146>>147
これ、谷川が意外だね
史上最年少名人なのにこのていどの勝率だったのか

ポッキリ折れて負けた印象より勝った時の鮮やかさが記憶に残るんだろな、美学の人だけに

谷川は1000勝したときの勝率が.653だから
ずーっと同じくらいの勝率を維持してた感じ

どんどん順位戦昇級しちゃうと雑魚で稼げなくなるから辛いだろ

順位戦での出世が早いと他棋戦までシードされちゃうからな

タニーが最年少名人になったとき中原が
勝率がそこまで高くないから名人防衛を続けるのは難しいと思うってコメントしてたくらいだからな

大山　0.798　
中原　0.777　A
羽生　0.756　A
深浦　0.740　C2
豊島　0.720　B1　（2013年11月22日現在）
森内　0.719　B2
佐藤　0.706　C1
丸山　0.701　C1
天彦　0.692　C2
渡辺　0.690　B1
広瀬　0.686　C1
先崎　0.681　C2
南＿　0.676　A
塚田　0.673　B1
谷川　0.667　A（名人2期）
郷田　0.658　C1
屋敷　0.642　C1

谷川さんはいずれは通算勝利数3位までいくんでしょうね。
今1229勝だから、1年10勝で10年でもう1329勝。ひふみんも凌げるでしょう。
本当は年20勝ペースに戻ってくれれば大山越えも楽々可能なのに。

いずれ？今現在三位だけど

>>164
中原は将棋に関しての発言は常に的確だな。

>>167
大山、加藤、中原、羽生に次ぐ５位
現役では３位だね

あぁ引退考えてなかったわ

>>148
明日は珍しく、羽生たんが関西で対局だな

木村がなんでいないんだと思ったけど、プロ入りがな・・・

>>164
これが的確だとすると現名人

>>165
それって何の数字なの？

若手の通算成績から見れば、糸谷と戸辺も入ってそうなもんじゃない？

>>173
名人になるまでの勝率は高いだろ。

タニーは名人になる前の勝率は６割５分ぐらいじゃなかったかな
中原や羽生に比べると1割ぐらい低い

加藤　甲斐　香川の３Ｋ打線で決まりだな

藤井の率が低い

藤井猛四段（当時）、打率0.167
http://silva.blogzine.jp/blog/2013/06/1_d313-7.html

豊島は、森内名人の若いときと同等な成績なんだ
強い割りに地味なところもそっくりｗ

将来名人とるかもね
一気に森内名人→豊島名人を見てみたいなぁ

今日の羽生の王将戦　ソフト検討します
http://live.fc2.com/96669629/

午後13時から開始！

>>174
もとデータは147だが網羅的ではない。山崎とか糸谷は入る。
戸辺は通算勝率が6割5分割っているから入らないだろうな

優勝をバネにプロ四段へ成るか
http://sankei.jp.msn.com/life/news/131125/shg13112508250000-n1.htm

今回の想定外の新人王戦の優勝に対し、「ご褒美に三段リーグの次点１回くらい与えては」という意見も多い。
しかし、日本将棋連盟専務理事の青野照市九段は「個人的に考えるところはあるが、四段の座はあくまでも三段リーグを抜けないと」と連盟の立場を強調する。
「実力はすでにプロレベル。あとは三段リーグを抜けてくれるのを待つしかない」と連盟の会長でもある師匠も吉報を待つ一手だ。

調べなおしたら戸辺も入っていた

23歳の年度までの通算勝率の比較
大山＿　0.798　　　タイトル0期　B級
中原＿　0.777　　　タイトル5期　A級1期目
羽生＿　0.756　　　タイトル11期　A級1期目
深浦＿　0.740　　　タイトル0期　C2級（プロ3年目）
豊島＿　0.720　　　タイトル0期　B1級 （2013年11月22日現在）
森内＿　0.719　　　タイトル0期　B2級
佐藤康　0.706　　　タイトル0期　C1級
丸山＿　0.701　　　タイトル0期　C1級
天彦＿　0.692　　　タイトル0期　C2級
山崎＿　0.691　　　タイトル0期　C2級
渡辺＿　0.690　　　タイトル4期　B1級
広瀬＿　0.686　　　タイトル0期　C1級
戸辺＿　0.685　　　タイトル0期　C1級
糸谷＿　0.683　　　タイトル0期　C2級
先崎＿　0.681　　　タイトル0期　C2級
久保＿　0.681　　　タイトル0期　C1級
村山聖　0.677　　　タイトル0期　B2級
稲葉＿　0.677　　　タイトル0期　C2級
南＿＿　0.676　　　タイトル0期　A級1期目
塚田＿　0.673　　　タイトル1期　B1級
谷川＿　0.667　　　タイトル3期　A級4期目
郷田＿　0.658　　　タイトル1期　C1級
屋敷＿　0.642　　　タイトル2期　C1級
藤井＿　0.640　　　タイトル0期　C2級
米長＿　0.638　　　タイトル0期　B2級

参考
　　都成＿　____ タイトル0期　奨励会三段

豊島は羽生世代（羽生除く）と比べても
同等以上なんだな

ただ渡辺の後に続く棋士はまだ現れてない

>>182
なんかアンチセガーが喜びそう。

>>182
師匠が会長だったばかりにw
特例にしたら情実だと思われるから無理だな

>>180
午後13時って何時だよ
やっぱキチガイってのは頭も悪いんだなあ

>>187
せめて去年優勝していたらなあ…

>>182
バカだなあ、今都成に特典与えておけば、里見が三段になったあと、特例フリクラ四段への道も作りやすくなるのに。

プロ編入試験の受験資格に、奨励会時代のプロ公式戦の結果を算入できるとかならいいかもな

>>191
過去に石飛の例があるから、それよりも明らかに劣る都成をあげることはできないだろうな

新人王戦決勝進出者
石飛英二（三段・24歳）　○杉本四段　○西川慶六段　○井上六段　○佐藤康六段　○森内六段　●●佐藤秀四段　
　　　（注）対プロ5勝2敗　　当時、西川と森内はB2級、佐藤と井上はC1級
　　三段リーグ在籍期　　通算7期　　115戦　63勝52敗　勝率.548　（年齢23〜26歳）
星野良三（三段）　 ○加來三段　○及川四段　○稲葉三段　○中村太四段　●●佐藤天四段　　　　（対プロ2勝2敗）
　　三段リーグ通算　13期　234戦　118勝116敗　勝率.504 　（19歳〜25歳）
加來博洋（アマ）　○菊池三段　○村山五段　○永瀬四段　○佐藤天五段　○西川四段　●○●阿部健四段　（対プロ4勝2敗）
　　三段リーグ在籍期　　通算　17期　306戦　162勝144敗　勝率.529　（19〜27歳）
都成竜馬（三段・23歳）　 ○藤原三段　○村田五段　○澤田四段　○八代四段　○阿部健五段　●○○藤森四段
　　　　　（対プロ5勝1敗）
　　三段リーグ通算　12期　216戦　117勝99敗　勝率.542 　（18〜23歳）

今日の羽生の王将戦　ソフト検討します
http://live.fc2.com/96669629/

検討開始！

>>192
瀬川プロ入りの後にできたプロ編入試験の受験資格は、理事会の選考じゃなくて、
数値基準が決まってる（最も良いところから見て10勝以上、かつその間の勝率が6割5分以上）
これを奨励会員にも適用して、プロ公式戦の奨励会員枠で勝ち星を得て基準を満たした奨励会員は
そのまま試験を受けられるようにすればいいと思う
奨励会員がプロ棋戦に注力するようになるとか三段リーグの必要性が薄れるという反論があるかもしれないが、
プロ試験の資格を得て合格するのとと三段リーグ突破だと後者の方がまだ楽だと思うし

三段リーグ突破の方が楽だというなら突破させればいいだけの話だろうね。
正直、都成の23歳という年齢で、三段リーグのこの通算成績だと、将来性は疑問符がつくレベル。

ちなみに、過去、三段リーグを突破した110名の平均勝率は　0.562
平均値5.9期、中央値5期、最頻値4期

藤井　B1対決　勝ち

藤井先生は次が勝負だな

3段リーグ突破の大部分は新人王とれないでしょう？
平均を超えるまあまあの合格者よりも新人王になれる人間を優遇して
何が悪いって思うけどな。

まぐれ

制度改革前の新人王戦と違うからな。今は藤森が決勝に残るぐらいの糞棋戦だぞ。


プロ通算成績ワーストランキング
（2000年以降に四段になり、通算負け越している棋士、30局以上）

　　 棋士名 　 対局数　勝数　負数　　勝率
---------------------------------------
*1. 藤倉勇樹　　268　　110　　158　　0.4104　　フリクラ
*2. 島本＿亮　　285　　120　　166　　0.4196　　フリクラ
*3. 上野裕和　　350　　147　　203　　0.4200　　フリクラ
*4. 熊坂＿学　　244　　105　　139　　0.4303　　フリクラ
*5. 金沢孝史　　346　　152　　194　　0.4393　　フリクラ
*6. 田中悠一　　175　　*83　　*92　　0.4743　　C2（6期目)
*7. 長岡裕也　　273　　131　　142　　0.4799　　C2（9期目・降級点2)
*8. 藤森哲也　　*68　　*33　　*35　　0.4853　　C2（2期目)
*9. 佐藤慎一　　149　　*73　　*77　　0.4867　　C2（5期目)
（2013年11月7日対局分まで、合計9人）

参考
　　 上村＿亘　　*25　　*11　　*14　　0.4400　　C2（1期目)

制度改革って何があったの？

参考には大夢もしっかり入れてあげて！
決してひけはとりませんから。

簡単に言えば、制度改革以前はタイトル保持者でなけばトップ級棋士でも30歳以下であれば新人王戦に参加した
2006年以降はC2、女流、アマ、三段がメインの棋戦となった。ほぼ加古川戦レベル。

だから制度改革以前の石飛の準優勝は本当に価値がある。
実際、森内や佐藤康光に勝っているしね。
都成の優勝とはレベルが違う。

制度改革ってのが内容よく分からんが、
残念だけど優勝と準優勝では残念ながら比較にならないと思うよ。

>>205
いやいや、さすがにJTで準優勝するのと加古川で優勝するのは違うだろ
昔はタイトルホルダーだって出てたからな新人王戦

>>206
石飛さんと都成さんの話は同じ新人王戦の準優勝、優勝でしょ。
棋戦優勝は実績そのもの(数える)ってのもあるけどさ。

昔の制度なら糸谷、太地、戸辺とかも出場してるからな。
現状の新人王戦はヌルゲーすぎて大した価値無いわ

>>207
だから名前は同じだけど棋戦の内容が変わってるから
それぐらい違うよってことだよ

なんだこいつｗ

まあ三段は奨励会勝ち抜けばいい、年齢制限かかったらその時に考えれば

ごめん
>>203読み抜けてた。
説明してくれてるのにスマン。ありがとう。

新人王戦は制度改革直後は「新人U-26戦」とかの名前がつけられていたが
それではあまりにも名前が軽すぎるということでしばらくして元の名前に戻された
しかし内容的にはU-26戦で、昔の新人王戦とは違う。

>>208
昔の制度だったら、B1の広瀬・豊島、B2の天彦・村山・戸辺・稲葉
C1の糸谷・太地あたりも参加してたな。

藤井竜王が優勝してなかったっけ

>>214
六段以下だから広瀬や豊島、天彦は昔の規則でも前回の新人王戦には出られない。

>>216
そうかその3人はもう七段になっていたんだな。
とくにB2の天彦はまだ六段だと思い込んでいたが竜王戦1組だものね。

>昔の新人王戦とは違う。
言わんとする所は分かったけど、それって言ったらきりないんじゃないのかね。
やっぱり棋戦優勝1回は1回であって。

>>215
藤井の場合がよくわからんね。1998年度に竜王八段になっているにも関わらず
1999年度の新人王戦に参加して3度目の優勝しているんだが。

第７回朝日杯２次予選４ゲームの結果
第１ブロック・３ゲーム
○伊藤真ｖｓ及川●
○佐藤康ｖｓ島●
抜け決
○伊藤真ｖｓ佐藤康●
伊藤真　２年連続２回目のベスト１６入り
続いて第３ブロック
○藤井ｖｓ飯塚●
あすは第４ブロック・３ゲームが行われる

http://hissi.org/read.php/bgame/20131125/dmJYeG5YOW4.html

>>182
いつも思うけど本当に産経記者の脳ミソって2chと同レベルだよな…

新人王藤井竜王も名人と記念対局やったんだよな

今日の羽生の王将戦　ソフト検討してます
http://live.fc2.com/96669629/

今年度の都成
一般棋戦　9勝2敗（対プロ7勝2敗）
三段リーグ　11勝11敗

ホント評価に困るわ
そして次節の相手がきつく、早くも正念場
先 01西田（3勝1敗）
後 11大橋（4勝0敗）

王将リーグ
◯羽生−久保●

第63期王将戦挑戦者決定リーグ戦　http://www.shogi.or.jp/kisen/oushou/63/hon.html
順　棋　士　名　 　勝　敗　１回戦　 ２回戦　 ３回戦　 ４回戦　 ５回戦　 ６回戦　 ７回戦
4　羽生善治三冠　５−０　○郷田　○谷川　───　○深浦　○佐藤　◯久保　＿豊島
1　佐藤康光九段　３−１　───　○深浦　○豊島　○谷川　●羽生　先郷田　＿久保
2　深浦康市九段　３−２　○豊島　●佐藤　○久保　●羽生　○谷川　───　＿郷田
3　豊島将之七段　２−２　●深浦　○郷田　●佐藤　───　○久保　＿谷川　先羽生
5　郷田真隆九段　２−２　●羽生　●豊島　○谷川　○久保　───　＿佐藤　先深浦
5　久保利明九段　１−４　○谷川　───　●深浦　●郷田　●豊島　●羽生　先佐藤 ▼陥落
5　谷川浩司九段　０−５　●久保　●羽生　●郷田　●佐藤　●深浦　先豊島　─── ▼陥落

羽生挑戦待ったなしだな

これで佐藤康が負けると羽生の優勝決定か

郷田も負けた瞬間陥落なのか。

しかし、モテ、イトシンに負けてしまったか。

谷川さん、久保さん、そろって陥落ですか。
A級順位戦も同じ結果になれば快挙ですね。

豊島クンも陥落して関西勢全滅なんて面白い結果もありえそう。

>>219
羽生さんも最初のタイトル竜王とった後も1990年まで新人王戦出ていましたけど
これは前年の暮にタイトルをとったので、
新人王戦出場者が決まる時はまだタイトル保持者でなかったと解釈できそう。

藤井さんの場合も、同じ理由でしょうね。

>>207
石飛さんがもし優勝していたら、プロ入りできて
タイトルまでとはいかないが、棋戦優勝は１つや２つはできていたはず

石飛さんは、三段リーグの成績が5割4分ぐらいしかなかったから、それは過大評価だと思うよ
四段にあがるだけの強さはあったと思うけど。

新人王戦で現役竜王に勝った人は？

>>234

1990年5月18日
●羽生竜王- ○小倉四段

何の恩恵もなく退会しちゃった、
新人王戦で現役竜王に勝った奨励会員は？

>>236

2005年1月28日
●渡辺竜王-○高崎三段

「何の恩恵もなく退会しちゃった」、
新人王戦で現役竜王に勝った奨励会員は？

>>238
　オレ
　　オレ

小池元三段、
こんばんは。

>>237
すげー
これは竜王がアマに負けたことになるんだろうか

>>238
1989年3月28
○小池三段 - ●島竜王

小池さんは今の基準なら次点2回でプロになってるからな

>>237
高崎君の才能は昔から評価されているんだが、もう一皮剥けて欲しいよなあ。

今はアマが出られるタイトル戦があるんだから
強い奴なら世に出るチャンスがある時代　それだけで十分

平成チャイルドブランドは高崎と広瀬が
ツートップだったわけだしな

渡辺九段が現実味を帯びてきたわけだが。
棋王戦だってあのメンツなら羽生の4連勝も十分ありえるわけだし。

羽生は連敗したけど
佐藤、久保と栄養補給したんで十分ありえるよね

まだ1冠も落としてない3冠に向かって9段が現実味って。
まだまだねーわ。
竜王今月限り、くらいなら、まあ。

王将戦は今期対戦成績1勝5敗の羽生が相手になりそうでこれもヤバい。
棋王戦はどうかなといった所、とりあえず渡辺が調子上げないと。

羽生は例年と違って某棋戦を敗退したからな
王将戦も棋王戦もフルパワーでくるよ

>>251
名人戦も変わるかもしれないね。

羽生対策に追われてる渡辺と対戦できる永瀬にとってはビッグチャンスだな

>>252
王位のタイトルとっていて王位リーグに参加していないときは名人戦は不調ぎみとなる
（実戦から長く遠ざかるため）

>>249
仮に、竜王失冠8割、王将失冠6割、棋王失冠5割とすると、
0.8×0.6×0.5＝0.24（24%）

まあ、現実的な数字だろう。

>>255
独立事象と仮定するのは妥当ではない

●森内-北浜○

記録のページ、昨日の分は更新されてないんだが、中の人？

いつもんよえー

森内が苦手なのはＣ級棋士だからＢ２の北浜には負けない

11月25日（月曜日）
● 北浜健介　 森内俊之 ○ 王位戦 予選
● 屋敷伸之　 森下　卓 ○ 王位戦 予選
○ 羽生善治　 久保利明 ● 王将戦 挑決リーグ 携帯中継 関西将棋会館
○ 佐藤康光　 島　　朗 ● 朝日杯将棋オープン戦 二次予選 中継・携帯中継
○ 伊藤真吾　 及川拓馬 ● 朝日杯将棋オープン戦 二次予選 中継・携帯中継
● 佐藤康光　 伊藤真吾 ○ 朝日杯将棋オープン戦 二次予選 中継・携帯中継
● 飯塚祐紀　 藤井　猛 ○ 朝日杯将棋オープン戦 二次予選 中継・携帯中継

Cに苦手というより若手強豪に弱いんだろう

vs若手強豪
====|.広瀬 |.豊島 |.太地 |.天彦 |.稲葉 |.糸谷 |.菅井 |.永瀬 |.戸辺 |.合　 計 |勝率|
森内|01-01|02-02|00-03|03-01|01-00|02-01|00-01|00-00|00-01|009-010| .474|

森下「棋聖戦の恨み忘れてないからな」

電王戦が不安で仕方がない…

しかし、森内も、若手にカモられている現A級や元タイトルホルダーよりはマシ

vs若手強豪
====|.広瀬 |.豊島 |.太地 |.天彦 |.稲葉 |.糸谷 |.菅井 |.永瀬 |.戸辺 |.合　 計 |勝率|
深浦|02-05|02-03|00-02|01-00|02-00|00-02|00-01|01-00|01-01|009-014| .391|
谷川|02-01|01-04|01-00|00-01|00-02|02-02|01-01|00-01|01-01|008-013| .381|
行方|02-00|00-01|01-01|00-02|00-01|00-00|00-02|00-00|01-00|004-007| .364|
屋敷|05-04|01-02|01-01|01-01|00-01|00-02|00-01|00-00|01-00|009-012| .429|
三浦|01-03|00-04|00-00|00-00|01-01|02-00|01-00|00-00|00-02|005-010| .333|
丸山|02-02|00-03|01-00|00-02|00-01|00-03|01-02|00-01|00-01|004-015| .211|
藤井|03-03|02-03|01-01|00-04|00-02|00-00|00-00|00-01|00-02|006-016| .273|

先手屋敷が強いのは順位戦のみだから

こうみると番勝負じゃ羽生や森内が活躍してはいるが
世代交代は静かに着実に進んでるんだな

>>265
若手一括りでこの表作ってるのはわかるけど、行方屋敷は苦手と呼べるほど負けてる相手がいないという意味でちょっと違和感があるな

王位戦予選Ｂ１以上の生き残り

１組 木村
２組 全滅 勝ち抜け及川
３組 松尾
４組 森内
５組 久保、豊島
６組 全滅
７組 広瀬、鈴木大、山崎
８組 渡辺、谷川

>>267
世代交代は進んでないよ
>>262>>265
そういうのはあてにしない
>>268に反論ある？

康光は羽生世代から完全に陥落したな。
まさに水に落ちた犬の状態ｗｗｗ

朝日杯２次予選
佐々木勇◯−●深浦

深浦が完敗だった

羽生森内郷田以外の40歳以上の棋士の凋落が顕著すぎる

西尾●−◯広瀬

午後の決勝は勇気−広瀬

こりゃあ世代交代だな

>>270
「静かに」

羽生世代強過ぎワロタ

今年度成績　11月25日対局分まで

森内　19-09　.6786
羽生　28-14　.6667
丸山　20-10　.6667
郷田　24-13　.6486

先崎　08-07　.5333
佐藤　13-12　.5200

藤井　10-12　.4545

A級棋士よえぇ〜

最弱はB2でいいのかな
http://homepage3.nifty.com/kishi/class/2013/class1.html

>>280
いいとも！

>>280
　http://homepage3.nifty.com/kishi/rcross1.html
　の方がわかりやすい

深浦は、王位戦で甲斐女流に負け、NHK杯で船江に惨敗、
朝日杯で佐々木勇に惨敗、羽生争奪戦でも伊奈川に負ける失態

＞羽生争奪戦でも伊奈川に負ける失態

別に負けてないでしょう
伊奈川は成果なく退散したし

深浦さんは、久保みっくんタニーに勝って3連勝だったんだぜ
復調したと思ってたが

NHKの深浦は負けて悔しいのか
やたら船江がにやにやしてたせいか
感想戦でいらついてたのが印象的だった

>>285
勇気が強かっただけで、別にすぐに不調と決めつける必要はないよ。
もともと若手にはカモられている方だし。

vs 若手強豪+勇気
====|.広瀬 |.豊島 |.太地 |.天彦 |.稲葉 |.糸谷 |.菅井 |.永瀬 |.戸辺 |.勇気 |.合　 計 |勝率|
深浦|02-05|02-03|00-02|01-00|02-00|00-02|00-01|01-00|01-01|00-01|009-015| .375|

朝日杯
●深浦−佐々木◯
●西尾−広瀬◯
●広瀬−佐々木◯

佐々木勇、本戦入り

やるじゃん佐々木
最近は微妙だったけどこの2人に勝てるのは立派

菅井永瀬も頑張ってるしこの世代は広瀬天彦とかの世代より有望かもねぇ
間に挟まれた豊島はどうなるか

今年の広瀬に勝ったんなら中々たのもしいな

>>290

戸辺＿　27歳05月　B2 4組　
広瀬＿　26歳09月　B1 2組　タイトル獲得1, 挑決2, 棋戦優勝1（新人）　
船江＿　26歳06月　C1 5組　棋戦優勝1（加古）
天彦＿　25歳09月　B2 1組　挑決1, 棋戦優勝2（新人2）, 勝率1, 連勝1
太地＿　25歳04月　C1 4組　タイトル戦登場2, 挑決1, 勝率1
稲葉＿　25歳02月　B2 2組　挑決1、棋戦優勝1（銀河）　
糸谷＿　25歳00月　C1 3組　棋戦優勝1(新人), 連勝1
阿部健　24歳10月　C1 4組　棋戦優勝1(新人)　
豊島＿　23歳06月　B1 1組　タイトル戦登場1, 勝率1, 最多勝2
菅井＿　21歳06月　C1 5組　棋戦優勝1（大和）
永瀬＿　21歳01月　C2 4組　棋戦優勝2（新人・加古）, 連勝1
斉藤＿　20歳06月　C1 6組
勇気＿　19歳02月　C2 4組　棋戦優勝1（加古）
光瑠＿　19歳00月　C2 6組
（年齢は2013年10月10日時点）

勇気は奨励会入会は永瀬や菅井、斉藤と同じだが、年齢的には菅井とは2歳以上離れている
菅井はむしろ豊島に近い。

佐々木は上位陣との対決がまだまだ少なくて未知数なところがあったからな
朝日で短い時間でも体験できるのはいいことだ
佐々木阿部光菅井と短い時間で強いのは才能を感じる

>>292
まぁそうなんだけどね
実際くくりとしては豊島は広瀬天彦ダニーのグループだろうし
菅井は佐々木周辺の世代ってくくりだろう
誰を意識して成長してるかってのはわりと大きいしな

その周辺世代だと今期はちょっと調子悪いが、斎藤が来るんじゃなかなーと思ってる
序盤の研究は隙がないし、何より詰将棋がめちゃめちゃできる
あとイケメンなのが最大のセールスポイント

>>294
というか菅井と永瀬の方が勇気をものすごく意識しているよな
菅井は小学6年のときに小学生名人大会で年下の勇気に負けて悔しい思いしているし
永瀬は奨励会時代から勇気を「天才」として常に意識していたらしい

ただ永瀬と菅井はものすごい勉強家だけど、勇気は高校時代、将棋をおろそかにしていた。
だから今はむしろ二人に差をつけられている。

ちょっと前も勝率が低すぎるって話で話題になったし
まだまだ真価は発揮できてないからなぁ
菅井永瀬は7割超だからあと2年でそこまでいければいいが

光瑠も１年目の朝日杯で、三浦・丸山・森内の当時Ａ級・名人の３人に勝ってたぜ

>>292
平成生まれの棋士は他に竜王戦４組昇級の大石、澤田
青流戦準優勝の千田、現在勝率１位の高見もいるのでその内追加してください

斉藤＆八代は当たりじゃないかと昨年思ったなー
どっちもB2ぐらいまではいくんでね

あすの朝日杯は第６ブロック・３ゲームが行われ
２次予選前半終了

>>300
ハタチンが関西奨励会幹事をやってた時に将来必ずＡ級になるって言ってたのが
澤田・菅井・斎藤の三人なんだっけ？
まあ自分がB1に行けたんだからより才能がある三人は当然Ａ級に行くだろうと考えたのかもしれんが

>>302
三人ともダメそうだな・・・

>>303
なんで？

菅井は順当もいいとこだろう。順位戦の勝率すごいぞ
斉藤は黄色信号、澤田はないな

斉藤まだ２年なのに黄色ってｗ

20のC1で黄色信号出されるとかなかなかやな

斎藤はC2を一基抜けで、C1もまだ1期目なのだが

誰と勘違いしたんだろうねｗ

「A級になれるかも」ではなくて
「必ずA級」って言ってるんだよな
なんでこんな食いつくかね普通のこといっただけなのにｗ
菅井も黄色だといえばよかったのかい？

その言い分じゃ全員黄色だろ

A級確定できるやつなんておらんがな
でも１０代でC2抜けられるやつがA級行く確率って結構高いんじゃないの

あすは女名リーグ最終戦が行われる
中村真梨花（６勝１敗）ｖｓ室田伊緒（５勝２敗）携帯中継ありのうえに優勝がかかる大一番（特に室田は○ならプレーオフ進出だが●になると展開次第で予選からやりなおしに）
清水市代（５勝２敗）ｖｓ上田初美（４勝３敗）清水は勝てばプレーオフ進出の可能性あり・上田は残留へ勝利あるのみ
香川愛生（４勝３敗）ｖｓ千葉涼子（２勝５敗）香川は残留へ勝利あるのみ（仮に自分が○でも、上田・室田が○にされたら順位の差で予選からやり直しに）
※石橋幸緒（２勝５敗）ｖｓ村田智穂（３勝４敗）ここだけ悲しい消化試合に
なお中村桃子は１勝７敗で全日程終了
すべてはあす決まる

実際、棋士全体の1/3くらいは一度はA級に登るわけで
A級になるってそこまで物凄いレベルの期待でもないんだけどな。

>>308
一基の何が抜けたって？

>>314
さすがに1/3もA級経験できなくないか？

現役ではA級は33人
全棋士は162人なので、まあ５人に１人と言っていいだろう

これからA級になる人を含めないと

>>318
これから棋士になる新人も含めないと

五人に一人は、引退時じゃないでしょ。

>>319
ネタと思うけど、
分母が棋士数だから含めなくていい。

５０年後に、今の現役棋士リストを見直すという視点で考えれば
わかるのでは？

４人に２人はB２に上がれるんだから

全棋士を調査するのは大変なので、サンプルとして1970年度生まれを使う
○先崎学　○丸山忠久　○羽生善治
○藤井猛　○森内俊之　×増田裕司　○郷田真隆
→だいたい6/7はA級に行ける模様

>>324
それ例外中の例外

まあ誰それはＡに行けるか？って話になった時
実際よりも悲観視される傾向が有るのは間違いないかな
体験Ａ級で良いなら意外と何とかなるからな

>>312
十代でC2（昇降級リーグ4組含む）を抜けた者（かっこ内は最高クラス）

北村昌男（B1）
加藤一二三（名人）
中原誠（名人）
谷川浩司（名人）
中村修（B1）
南芳一（A級）
塚田泰明（A級）
羽生善治（名人）
村山聖（A級）
佐藤康光（名人）
屋敷伸之（A級）
久保利明（A級）
渡辺明（A級）
豊島将之（B1）
斎藤慎太郎（C1）

A級経験者で一番若い人までの年代を合計すればいいんじゃないかな？

棋士番号101〜200の間でA級経験者は
田丸、真部、淡路、青野、小林健、田中寅、谷川、高橋、島朗、南
塚田、井上、森下、阿部、羽生、村山、佐藤康、森内、先崎、屋敷、
丸山、郷田、藤井
の23人だから1/4かな。流石にこの世代で新A級は生まれないだろう

今日現在40代、50代の棋士で調査（引退棋士も含む）
総数：93人
A級経験者：21人
小林健二、田中寅彦、高橋道雄、谷川浩司、島朗、南芳一、井上慶太、
塚田泰明、森下卓、阿部隆、村山聖、佐藤康光、先崎学、丸山忠久、
羽生善治、藤井猛、森内俊之、郷田真隆、屋敷伸之、深浦康市、木村一基

約23％

>>329-330
調査範囲が違えど（一部かぶってるが）、偶然にもどちらも23％で結論か

九段になるのはAに上がるよりも更に簡単だよね
4割くらいはあるのかな？

23歳の年度までの通算勝率の比較
◎大山＿　0.798　　　タイトル0期　B級
◎中原＿　0.777　　　タイトル5期　A級1期目
◎羽生＿　0.756　　　タイトル11期　A級1期目
○深浦＿　0.740　　　タイトル0期　C2級（プロ3年目）
？豊島＿　0.720　　　タイトル0期　B1級 （2013年11月22日現在）
◎森内＿　0.719　　　タイトル0期　B2級
◎佐藤康　0.706　　　タイトル0期　C1級
◎丸山＿　0.701　　　タイトル0期　C1級
？天彦＿　0.692　　　タイトル0期　C2級
？山崎＿　0.691　　　タイトル0期　C2級
○渡辺＿　0.690　　　タイトル4期　B1級
△広瀬＿　0.686　　　タイトル0期　C1級
？戸辺＿　0.685　　　タイトル0期　C1級
？糸谷＿　0.683　　　タイトル0期　C2級
▲先崎＿　0.681　　　タイトル0期　C2級
○久保＿　0.681　　　タイトル0期　C1級
▲村山聖　0.677　　　タイトル0期　B2級
？稲葉＿　0.677　　　タイトル0期　C2級
○南＿＿　0.676　　　タイトル0期　A級1期目
○塚田＿　0.673　　　タイトル1期　B1級
◎谷川＿　0.667　　　タイトル3期　A級4期目
○郷田＿　0.658　　　タイトル1期　C1級
○屋敷＿　0.642　　　タイトル2期　C1級
○藤井＿　0.640　　　タイトル0期　C2級
◎米長＿　0.638　　　タイトル0期　B2級

◎名人経験者　○タイトル獲得・A級　△タイトル獲得　▲A級

長生きさえすれば１００％じゃ？

今日の朝日杯の勝ち程度で騒がないように

まあ、これから10年間で新しいA級棋士が12〜13人ほど生まれそう。
新しいタイトル棋士が6〜7人かな。

>>330
三段リーグ前の棋士が数多く誕生していた時期はA級に上がる棋士の割合は必然的に低くなる。

佐々木勇気と長谷川優貴が結婚したら、Ｗ「ゆうき」だね

そういう場合は改名が認められるんだよね

結城聡と長谷川優貴で結城優貴なら改名は認められない？

2013年11月26日(火)
順位戦Ｃ級１組 ６回戦
【東京】
03千葉幸生（４勝２敗） ○−● 20���ｱ一生（５勝１敗）
06片上大輔（３勝３敗） ●−○ 04佐々木慎（５勝１敗）
01神谷広志（１勝５敗） ●−○ 18船江恒平（５勝１敗）
05宮田敦史（３勝３敗） ○−● 08金井恒太（３勝３敗）
07阿部健治郎（３勝３敗） ○−● 17近藤正和（３勝３敗）
27土佐浩司（２勝４敗） ○−● 23小林健二（３勝３敗）
19田中寅彦（２勝４敗） ●−○ 31北島忠雄（４勝２敗）
15富岡英作（２勝４敗） ●−○ 34脇　 謙二（３勝３敗）
25浦野真彦（２勝４敗） ○−● 33加藤一二三（１勝５敗）
【大阪】
14��野秀行（２勝４敗） ●−○ 09糸谷哲郎（６勝０敗）
11塚田泰明（１勝５敗） ●−○ 28菅井竜也（６勝０敗）
30斎藤慎太郎（３勝３敗） ●−○ 10中村太地（５勝１敗）
02真田圭一（４勝２敗） ○−● 16平藤眞吾（１勝５敗）
13日浦市郎（３勝３敗） ○−● 12小林裕士（３勝３敗）
24大平武洋（２勝４敗） ●−○ 22福崎文吾（４勝２敗）
21佐藤秀司（２勝４敗） ●−○ 26長沼　 洋（３勝３敗）　 千日手
32桐山清澄（０勝６敗） ●−○ 29阪口　 悟（３勝３敗）

>>341
混戦だなあ
菅井と太地には上がってほしいが果たして

菅井は21歳でB2に上がったら、なかなかのハイペースだな

今期の菅井の６連勝

◯阿部健 71手 消費時間１時間54分
◯阪口 80手 消費時間４時間17分
◯船江 110手 消費時間３時間８分
◯田中寅 85手 消費時間２時間29分
◯神谷 63手 消費時間１時間37分
◯塚田 76手 消費時間４時間２分

強すぎワロタ。後手の時は慎重に時間使って先手の時は瞬殺

短手数勝ちというのは、典型的な研究将棋のパターンだな

>>344
なんかも手合い違いじゃね
振り飛車党の希望だ

残念ながら、菅井は顔面偏差値が・・・

11月26日（火曜日）
● 神谷広志 船江恒平 ○ 順位戦C級1組 名人戦棋譜速報
○ 千葉幸生 高崎一生 ● 順位戦C級1組 名人戦棋譜速報・携帯中継
● 片上大輔 佐々木慎 ○ 順位戦C級1組 名人戦棋譜速報
○ 宮田敦史 金井恒太 ● 順位戦C級1組 名人戦棋譜速報
○ 阿部健治郎 近藤正和 ● 順位戦C級1組 名人戦棋譜速報
● 富岡英作 脇　謙二 ○ 順位戦C級1組 名人戦棋譜速報
● 田中寅彦 北島忠雄 ○ 順位戦C級1組 名人戦棋譜速報
○ 土佐浩司 小林健二 ● 順位戦C級1組 名人戦棋譜速報
○ 浦野真彦 加藤一二三 ● 順位戦C級1組 名人戦棋譜速報
○ 真田圭一 平藤真吾 ● 順位戦C級1組 名人戦棋譜速報 関西将棋会館
● 高野秀行 糸谷哲郎 ○ 順位戦C級1組 名人戦棋譜速報 関西将棋会館
● 斎藤慎太郎 中村太地 ○ 順位戦C級1組 名人戦棋譜速報 関西将棋会館
● 塚田泰明 菅井竜也 ○ 順位戦C級1組 名人戦棋譜速報・携帯中継 関西将棋会館
○ 日浦市郎 小林裕士 ● 順位戦C級1組 名人戦棋譜速報 関西将棋会館
● 佐藤秀司 長沼　洋 ○ 順位戦C級1組 千日手 名人戦棋譜速報 関西将棋会館
● 大平武洋 福崎文吾 ○ 順位戦C級1組 名人戦棋譜速報 関西将棋会館
● 桐山清澄 阪口　悟 ○ 順位戦C級1組 名人戦棋譜速報 関西将棋会館
● 阿久津主税 丸山忠久 ○ 棋聖戦 二次予選
○ 佐々木勇気 深浦康市 ● 朝日杯将棋オープン戦 二次予選 中継・携帯中継
● 西尾　明 広瀬章人 ○ 朝日杯将棋オープン戦 二次予選 中継・携帯中継
● 広瀬章人 佐々木勇気 ○ 朝日杯将棋オープン戦 二次予選 中継・携帯中継
○ 前田祐司 増田裕司 ● 銀河戦 Gブロック 詳細情報 対局日：2013年9月25日

11月27日（水曜日）
　 三浦弘行 村山慈明 　 棋聖戦 二次予選
　 南　芳一 杉本昌隆 　 棋聖戦 二次予選 関西将棋会館
　 高橋道雄 阿部光瑠 　 朝日杯将棋オープン戦 二次予選 中継・携帯中継
　 中川大輔 松尾　歩 　 朝日杯将棋オープン戦 二次予選 中継・携帯中継
　 高橋か阿部 中川か松尾 　 朝日杯将棋オープン戦 二次予選 中継・携帯中継
　 香川愛生 千葉涼子 　 女流名人位戦 挑決リーグ
　 清水市代 上田初美 　 女流名人位戦 挑決リーグ
　 石橋幸緒※ 村田智穂 　 女流名人位戦 挑決リーグ
　 中村真梨花 室田伊緒 　 女流名人位戦 挑決リーグ 携帯中継

相変わらず丸山は若手以外には強いな

>>340
ラノベ作家みたいだな

菅井さんは最近は何戦法を採用しているの？

後手は相変わらずゴキゲン？先手は？

朝日杯２次予選
阿部光◯−●高橋
手数59手

ミッチどうしたんや・・・

中川◯−●松尾

朝日杯今日もＢ１以上の棋士共倒れ
ここまで深浦、佐藤康、広瀬、松尾、高橋、畠山鎮、飯塚が敗退

つまり、上位棋士には手抜き棋戦になってるわけか

羽生世代強過ぎワロタ

今年度成績　11月26日対局分まで

森内　19-9. 　.6786
丸山　21-10　.6774
羽生　28-14　.6667
郷田　24-13　.6486

先崎. 　8-7. 　.5333
佐藤　13-12　.5200
藤井　10-12　.4545

>>353
早指しでこーるとタカミチなら最早こーるの方が格上と言っていいレベルだろ
順当な結果だよ

>>356
上位棋士は金持ちだから1000万円なんて端がね興味ないしなｗ
1局の対局料20万円もらうより、時間の方が貴重。


高橋九段　 2008年　1202万円
　対局数 40局　うち順位戦　11局
(1)順位戦対局料（いわゆる「固定給」部分）　620万円
(2)順位戦以外の 29局の対局料　580万（１局当りの平均21万円）

高橋九段　2009年　1257万円
　対局数 23局　うち順位戦　9局　そのほか14局 （竜王戦5局　 本戦準々決勝 を含む）
(1)順位戦対局料は、　800万円
(2)竜王戦　本戦準々決勝（5月）　対局料 90万円
(3)竜王戦　1組での 4局　43万3800円×4＝174万円
(4)それ以外の9局の対局料 190万円 （1局当りの平均21万円）

高道は来期からＢ２だからそんなに裕福ではないはず

タカミチ投了時、どこぞやの評価値は-42だったらしい

なんだ、こーる横歩指せるじゃん

NHK杯、王位戦予選、朝日杯２次予選を見て
B１以上の棋士に失望しました
みなさんさようなら　

>>360
B2でも、順位戦以外の対局数を15局ぐらいやれば年収700万円近くにはなる。
楽な世界だよ。B2にのんびり居座る棋士が多かった理由もわかる。

タカミチも順位戦にあと最低何年いられるとか考える年になったのか

本来、トッププロが出場可能なすべての棋戦にエントリーする慣例がおかしい
ゴルフやテニスを見てみ、明確に大会ごとにランク付けがあり
大会主催者間にも競争がある

以上、浮世離れした理想論でした
チャンチャン♪

>>366
それは大会が大量にある（スポンサーが大量にいる）からだろう。
まずはスポンサーを増やす事から始めないといけない。

新棋戦、スポンサー俺
前夜祭：近所の公民館で持ち寄りパーティー
対局場：俺んち、対局中に盤をかき回しによってくる猫には各自注意
盤駒：やっすい折り盤にプラ駒
メシ：近所の中華屋から出前
賞金：１０万円

>>368
カレーは出前出来ますか？

>>368
賞金以外に参加棋士の足代と対局料1局1万くらい出したらフリクラ最強戦くらいは作れるかもなw

>>340
昔はかなり厳格だっただったけれど、今は割と融通を利かせてくれるよ。裁判所。
実例として、作家がペンネームが「かっぱ」なんだけれど、周りが「かっぱ　かっぱ」って
言うからとかの理由で改名ＯＫだった。
それくらいなら日常生活に不便を生じるって事で、改名ＯＫじゃないかな。

結城聡と佐々木勇気が結婚しても・・・

あははｗｗｗ
うんと、日本って同性婚ってＯＫだったっけ？
まだだったような。

阿部光◯−●中川

朝日杯コール楽々本戦入り

まあ順当だな

銀河戦が火曜日に変わったのやっと気付いたｗ

女名リーグ優勝をかけての大一番　結果はこうなった
○中村梨ｖｓ室田●
中村梨　里見女王とのタイトルマッチ出場権獲得（通算３回目）
なおタイトルマッチ第１戦は１/１９に出雲で始まる

【第40期女流名人位リーグ】　挑戦１名 陥落５名
順 　氏　 　名 　 　 　 　 　勝 敗　１回戦　２回戦　３回戦 ４回戦　５回戦　６回戦　７回戦 ８回戦　９回戦
８　中村真梨花女流二段 ７−１ ○村田 ○石橋 ○香川 ○千葉 ○上田 ─── ○中桃 ●清水 ○室田 ◎挑戦
２　清水　 市代女流六段 ６−２ ○中桃 ○千葉 ●室田 ○村田 ○石橋 ●香川 ─── ○中真 ○上田 −残留
６　香川　 愛生女流王将 ５−３ ○上田 ●村田 ●中真 ○中桃 ●室田 ○清水 ○石橋 ─── ○千葉 −残留
８　室田　 伊緒女流初段 ５−３ ○千葉 ○中桃 ○清水 ─── ○香川 ●村田 ○上田 ●石橋 ●中真 −残留
１　上田　 初美女流三段 ４−４ ●香川 ─── ○中桃 ○石橋 ●中真 ○千葉 ●室田 ○村田 ●清水 ▼陥落
４　石橋　 幸緒女流四段 ３−５ ─── ●中真 ●千葉 ●上田 ●清水 ○中桃 ●香川 ○室田 ○村田 ▼陥落
５　村田 　智穂女流二段 ３−５ ●中真 ○香川 ─── ●清水 ○中桃 ○室田 ●千葉 ●上田 ●石橋 ▼陥落
７　千葉　 涼子女流四段 ２−６ ●室田 ●清水 ○石橋 ●中真 ─── ●上田 ○村田 ●中桃 ●香川 ▼陥落
８　中村　 桃子女流初段 １−７ ●清水 ●室田 ●上田 ●香川 ●村田 ●石橋 ●中真 ○千葉 ─── ▼陥落
３　岩根 　 忍　女流二段 休 場 ─── ─── ─── ─── ─── ─── ─── ─── ─── −残留（張出）

順位１位で指し分けで落ちるのか

残留のほうが少ないから
男の王位リーグだと思えば

しかし、里見が次々と失冠を重ねた結果、これまで女流タイトル戦が多く行われていた
出雲での開催は今後どうなるのだろう。

そりゃ里見からタイトルを奪った奴の地元で開催するようになるだけだろw

上田にとっては試練の２０１３年年内対局終了
４−４の指し分けも最後の最後で２人の関西勢（香川・室田）に抜かれた
早い話が関西勢が今年も躍進したってこと

１０人いて５人も陥落するのかこのリ−グ地獄だな　
上田も陥落か　特に岩根さんは公休扱いだからより厳しさが際立つな

>>363
そもそも早指し棋戦なのに、順位戦の成績でシードされるのがおかしいと思うのだが。

それと、公共放送のNHKが、朝日新聞と毎日新聞の棋戦の結果のみを
シード棋士選定に反映させているのはいかがなものなのか？

コール横歩も指すようになったんだな
しかも高道相手に瞬殺
先手番一手損角換わりは卒業かな

>>385
NHK杯のシードは前年ベスト4、タイトルホルダー、前年度成績優秀者とか順位戦以外の基準もある
記憶に頼ってるので正確に知りたいなら検索してくれ

>>379
勝ち越しでも普通に落ちるリーグだもんｗ

>>387

すまなかったね。言葉足らずだった。

ただ、読売、日経、産経等が主催する棋戦の成績は考慮されてないよね？
これは、公共放送としてどうなのかという疑問は残る。

NHKは知名度ある棋士出したいんだよ
その方が視聴者受けも良い

室田の前半の勝ちっぷりがすげえ

>>385
じゃあ、何を基準にして選ぶんだよ？
主観の入らない唯一の基準といったらイロ・レーティングぐらいだが、公式に発表されているわけじゃないからな


NHK杯予選免除者
本戦2回戦シード（14名）
(1)前年度ベスト4　　
(2)タイトル保持者 　
(3)順位戦A級（前年度）の棋士 　
(4)永世称号者（※永世称号資格者はシードされない）
(5)B1（前年度）からの補てん（1〜4までで14名に満たない場合）　

本戦1回戦シード（17名、1992年以前は18名）
(6)2回戦シードに入れなかったA級棋士（前年度）or永世称号者＋順位戦B級1組（前年度）の棋士 　
(7)前年1〜12月の公式棋戦優勝者 　
(8)成績優秀による選抜者（前年1〜12月の対局数・勝数・勝率の3部門順位合計ランキングによる）

>>392
囲碁のように賞金ランキングで選べばよい。

>>389
他はともかく、読売は文句を言っているだろうな。Ｂ１のシードをやめて、かわりに
竜王戦１組在籍者をシードしろと。

>>389
タイトルホルダーが無条件で２回戦シードで出れる以上、
一応、他の新聞社の棋戦の成績も考慮にはいってる。

>>389
NHK杯って大概の棋戦より先に始まってるんだ。考慮すべき相手が
いなかったからね。国営と大差ないから前例を覆す体質がないんだ。

タイトル経験者全員出場させてもいいくらい
加藤や内藤も出れるようになる

>>397
NHK杯を達人戦化したい人がいるようだな

女流枠増やして欲しいな
来期は甲斐さんか香川のどちらかだよね？
せめてタイトル保持者は全員出せないか

NHKで達人戦やったらNHK杯より視聴率取れそうw

NHKで女流戦やったらNHK杯より視聴率とれそうｗ

NHKで竜王戦生完全中継したら読売（日テレ＆読売TV)はどうするんだろう？

昔はほぼ完全中継してたのを知らない世代も多いだろう

>>402
どうもしない

>>403
そういや、手の進まない盤面を映して「これは静止画像ではありません」って
感じのテロップ入ってたよな。
遠い日の想い出じゃ( ﾟДﾟ)y─┛~~

>>399
昔、女流だけの予選やってたぞ。
枠は増えてないけど女流の対局は増えたわけだし、一応盛り上がった。

里見がタイトル取りまくって奨励会入って、
予選やるほど候補者がいなくなったから一回限りで終わっちゃった。

>>348
まえだゆうじ
ますだゆうじ

>>405
BSなんて暇な金持ちしか見られなかった時代の話をされても

甲斐の今の強さなら是非ＮＨＫで見たいけど、香川も見て見たいね。

今日の竜王戦　ソフト検討します
http://live.fc2.com/96669629/

>>408
NHKのBSは昔も今も一緒だろｗ

>>402はほとんど変化のない盤面が半日流れている状況があったなんて想像付かないんだろうな

通販と変な輸入ドラマしかやってないんだから
BS日テレあたりで放送すればいいのにね

>甲斐の今の強さなら是非ＮＨＫで見たいけど、香川も見て見たいね。
相性があるのかな。甲斐さんはどうも香川さんと読みがあってなくて
里見さんとの対局のような切れがないな。
NHK予選も香川さんが勝ちそうな気がする。
そうすると解説は修師匠がして香川さんのドジ話とか色々裏話聞きたい。

ルックス的には香川の方がTV向きだから香川が出た方がいいかもね。
近年の対男性棋士勝率が3割を超えている甲斐の方が本戦でも勝つ可能性はありそうだけど。

11月27日（水曜日）
● 三浦弘行 村山慈明 ○ 棋聖戦 二次予選
○ 南　芳一 杉本昌隆 ● 棋聖戦 二次予選 関西将棋会館
○ 阿部光瑠 高橋道雄 ● 朝日杯将棋オープン戦 二次予選 中継・携帯中継
○ 中川大輔 松尾　歩 ● 朝日杯将棋オープン戦 二次予選 中継・携帯中継
○ 阿部光瑠 中川大輔 ● 朝日杯将棋オープン戦 二次予選 中継・携帯中継
○ 香川愛生 千葉涼子 ● 女流名人位戦 挑決リーグ
○ 清水市代 上田初美 ● 女流名人位戦 挑決リーグ
● 村田智穂 石橋幸緒※ ○ 女流名人位戦 挑決リーグ
● 室田伊緒 中村真梨花 ○ 女流名人位戦 挑決リーグ 携帯中継

あまりにも順当すぎるな。
こんなに順当な日も珍しいぐらいだ。

三浦の順位戦以外の弱さは異常すぎ

ジメイつえー

ジメイが調子ええな
この前の竜王戦がもったいけど

永瀬挑戦が現実味を帯びてきたな

三浦も順位戦好調なのはこの4年ぐらいでその前は3〜4勝が普通だったからな。

http://joshi-shogi.com/kisen/jm/
羽生さん
昨日11/27(水)も特別対局室でお仕事。
都成新人王との特別対局。
てか上田VS清水、千葉VS香川が同じ部屋でどちらが先に
終わったかはわからんが、負けた上田は自分が陥落したのがその時わかったかな。

これは渡辺勝ちやな

記念対局って棋譜出たりするの？

新人王なので赤旗に載るだろう。倉敷藤花や棋王戦のような地方新聞の棋戦でも
大きな図書館行けば見れるだろうが赤旗は図書館にあるかは知らん。

村山棋聖とか感慨深い・・・

11月になってからＢ１以上の30代棋士ＶＳ26歳以下の若手って若手圧勝だな
朝日杯、ＮＨＫ杯の早指しだけでなく、王位戦、棋王戦、棋聖戦でも若手圧勝

>>428訂正
30代棋士→30代以上の棋士

>>426
丁寧にありがとう

>>428

B1ベテラン棋士vs若手強豪
====|.広瀬 |.豊島 |.太地 |.天彦 |.稲葉 |.糸谷 |.菅井 |.永瀬 |.戸辺 |.合　 計 |勝率|
高橋|00-03|00-04|01-00|01-01|00-00|00-00|00-00|01-00|00-01|003-009| .250|
橋本|02-01|00-01|01-02|00-00|00-01|02-02|00-00|00-01|01-02|006-010| .375|
山崎|01-01|04-01|00-00|01-02|00-01|01-01|01-01|01-00|02-00|011-007| .611|
松尾|01-03|02-00|01-01|01-00|00-00|00-02|00-00|00-00|01-01|006-007| .462|
丸山|02-02|00-03|01-00|00-02|00-01|00-03|01-02|00-01|00-01|004-015| .211|
木村|01-03|00-01|01-00|01-01|01-00|01-01|00-00|01-00|00-00|006-006| .500|
畠山|01-01|01-02|00-00|00-00|01-01|01-02|00-01|00-00|00-00|004-007| .364|
阿久|01-05|01-00|03-00|00-02|00-00|00-00|00-00|00-02|01-01|006-010| .375|
鈴木|01-05|01-00|00-00|02-00|00-01|00-02|01-00|00-00|00-01|005-009| .357|
飯塚|03-01|00-00|01-03|01-03|00-00|00-00|00-00|00-00|00-03|005-010| .333|
藤井|03-03|02-03|01-01|00-04|00-02|00-00|00-00|00-01|00-02|006-016| .273|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======|====|
合計|16-28|11-15|10-07|07-15|02-07|05-13|03-04|03-05|05-12|062-106| .369|
(2013年11月27日まで)

A級棋士vs若手強豪
====|.広瀬 |.豊島 |.太地 |.天彦 |.稲葉 |.糸谷 |.菅井 |.永瀬 |.戸辺 |.合　 計 |勝率|
羽生|08-04|01-02|08-02|02-00|00-00|05-02|01-01|00-01|03-01|028-013| .683|
渡辺|05-04|07-02|01-00|02-01|02-00|04-01|02-00|00-00|01-01|024-009| .727|
深浦|02-05|02-03|00-02|01-00|02-00|00-02|00-01|01-00|01-01|009-014| .391|
森内|01-01|02-02|00-03|03-01|01-00|02-01|00-01|00-00|00-01|009-010| .474|
佐藤|04-01|04-03|01-03|00-02|01-00|02-01|00-00|01-01|01-01|014-012| .538|
谷川|02-01|01-04|01-00|00-01|00-02|02-02|01-01|00-01|01-01|008-013| .381|
郷田|06-03|03-02|01-01|01-01|00-02|01-03|01-00|01-01|02-01|016-014| .533|
久保|02-00|08-04|00-01|03-01|01-01|00-00|01-01|00-00|01-01|016-009| .640|
行方|02-00|00-01|01-01|00-02|00-01|00-00|00-02|00-00|01-00|004-007| .364|
屋敷|05-04|01-02|01-01|01-01|00-01|00-02|00-01|00-00|01-00|009-012| .429|
三浦|01-03|00-04|00-00|00-00|01-01|02-00|01-00|00-00|00-02|005-010| .333|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======|====|
合計|38-26|29-29|14-14|13-10|08-08|18-14|07-08|03-04|12-10|142-123| .536|


若手を圧倒　　　　→　A（渡辺・羽生・久保）　　B1ベテラン（なし）
若手を苦にしない　→　A（なし）　　B1（山崎）
若手と互角　　　　→　A（佐藤・森内・郷田）　　B1（木村・松尾）
若手にカモられる　→　A（深浦、谷川、三浦、屋敷、行方、深浦）　　B1（丸山、高橋、藤井、飯塚、鈴木、畠山、橋本）

深浦Aと深浦Bの違いは？

>>433
失礼

若手にカモられる　→　A（深浦、谷川、三浦、屋敷、行方）　B1（丸山、高橋、藤井、飯塚、鈴木、畠山、橋本・阿久津）

>>798
大平の時代がくるなw

私も誤爆です…何やってんだか…

今日の 王将戦　ソフト検討
http://live.fc2.com/96669629/

谷川フルボッコでワロタ
なかなか見ないレベルのボロ負け

モテもだよ

郷田勝ち
王将戦挑戦者は羽生に

第63期王将戦七番勝負
渡辺　明 王将−羽生善治 三冠

第63期王将戦挑戦者決定リーグ戦　http://www.shogi.or.jp/kisen/oushou/63/hon.html
順　棋　士　名　 　勝　敗　１回戦　 ２回戦　 ３回戦　 ４回戦　 ５回戦　 ６回戦　 ７回戦
4　羽生善治三冠　５−０　○郷田　○谷川　───　○深浦　○佐藤　○久保　＿豊島 ◎挑戦
1　佐藤康光九段　３−２　───　○深浦　○豊島　○谷川　●羽生　●郷田　＿久保 −残留
2　深浦康市九段　３−２　○豊島　●佐藤　○久保　●羽生　○谷川　───　＿郷田
3　豊島将之七段　３−２　●深浦　○郷田　●佐藤　───　○久保　○谷川　先羽生
5　郷田真隆九段　３−２　●羽生　●豊島　○谷川　○久保　───　○佐藤　先深浦
5　久保利明九段　１−４　○谷川　───　●深浦　●郷田　●豊島　●羽生　先佐藤 ▼陥落
5　谷川浩司九段　０−６　●久保　●羽生　●郷田　●佐藤　●深浦　●豊島　─── ▼陥落

12月2日（月曜日）
【７回戦・東京】
▲�B豊島将之（３勝２敗）−△�C羽生善治（５勝０敗）　携帯中継
▲�D久保利明（１勝４敗）−△�@佐藤康光（３勝２敗）　携帯中継
▲�D郷田真隆（３勝２敗）−△�A深浦康市（３勝２敗）　携帯中継

あらまああっさりと

ﾂﾏﾝﾈ

あすは朝日杯２次予選２ブロック・４ゲーム
◎Ｅブロック
久保利明ｖｓ稲葉　陽
丸山忠久ｖｓ西川和宏
その後勝者同士で抜け決
◎Ｃブロック
木村一基ｖｓ村中秀史

2日制で渡辺と羽生がやれば森内が強いのか羽生が弱いのかはっきりするな

直近10年

２日制
羽生　０期−２期　渡辺
羽生　２期−７期　森内

１日制
羽生　３期−１期　渡辺
羽生　１期−１期　森内

なぜかＣブロックだけ１日１試合ずつなのやな

2　深浦康市九段　３−２　○豊島　●佐藤　○久保　●羽生　○谷川　───　＿郷田
3　豊島将之七段　３−２　●深浦　○郷田　●佐藤　───　○久保　○谷川　先羽生
5　郷田真隆九段　３−２　●羽生　●豊島　○谷川　○久保　───　○佐藤　先深浦

残留争いがなんか熱いｗ
羽生も挑戦決まってるから豊島の研究にハマってくれそうだし

まぁあとリーグの見どころは羽生豊島の強いよね対決だけだな

王将戦 挑戦確定
名人戦 挑戦ほぼ確定
棋王戦 まだ可能性あり

羽生の次回ニコ生登場は来年の竜王戦までお預けだな…

電王戦で解説してもいいんだよ

スポンサーに羽生を解説に呼ぶだけの資金がないと思う
なんだかんだ言って、読売は金持ちだしね

羽生個人だったら金額関係無く来てくれそうだけど、将棋関係の仕事だから連盟を通さないといけないからねえ。
タイトル＋段位で値段決まるからなあ。

>>452
羽生に頼むには連盟ではなく直接本人と交渉するんだよ。
連盟を通すわけではない。

羽生が王将を奪取すると、二日制タイトル獲得が41期となり中原と並ぶんだね。
ちなみに、歴代1位は大山で62期。歴代4位は谷川で19期。
その次は渡辺と森内が10期で並んでいる。

【社会】 読売新聞東京本社の新社屋が完成…最新の制振構造
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385613227/

やはりゴミウリか

>>441
順位戦かと思ったｗ

>>426
赤旗取ってない図書館ってどんだけ極右の自治体だよ…

>>458
赤旗取ってない（というか組合で取ってるけど、表に晒してない自治体）が殆ど
じゃないか。最近は真っ赤かで有名な京都府下の自治体でさえ晒さないとこが
増えた。あれと聖教新聞晒してる自治体はかなりのキが入ってる。

羽生３冠が王将戦挑戦権　４期ぶり登場「準備万全にして臨む」
７番勝負第１局は来年１月１２、１３日に静岡県掛川市の掛川城・二の丸茶室で行われる。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/11/29/kiji/K20131129007101030.html

今日はニコ動で将棋を1日中見るんだ〜

有給とったけど、朝は病院にいかないと。午前中に終わったらって思うとドキドキ・・・

地元の図書館に普通に赤旗あるよ。

今日の竜王戦　ソフト検討します
http://live.fc2.com/96669629/

>>463
政党の機関紙を図書館に備え付ける場合に規定があって、他の政党の機関紙も
同時に陳列する必要がある。現在では助成金を貰っている政治団体は政党と看
做して同列に扱わないといけない。

ただ何事にも例外があって、民度（地域住民の政治意識）の低さで放置されてい
るケースも散見する。特に田舎に常識はもちろん法律は通用しない。素直なもの
で、誰かが親切で置いていった新聞なら仕方ないじゃないか、ってな理屈だね。

>>455
「最新の制振構造」　・・・なんか振り飛車党としては寂しいな・・・

渡辺強すぎだろ

朝日杯
午前の部
超順当

11月28日（木曜日）
● 佐藤康光 郷田真隆 ○ 王将戦 挑決リーグ 携帯中継
● 谷川浩司 豊島将之 ○ 王将戦 挑決リーグ 携帯中継 関西将棋会館
○ 行方尚史 中田宏樹 ● 棋聖戦 二次予選
○ 里見香奈 岩根　忍 ● 女流王位戦 挑決リーグ 関西将棋会館
　 千田翔太 小倉久史 　 銀河戦 Hブロック 詳細情報

11月28・29日（木・金曜日）
　 渡辺　明 森内俊之 　 竜王戦 第5局 中継・携帯中継 富山県黒部市「宇奈月温泉　延楽」
11月29日（金曜日）
　 森下　卓 吉田正和 　 王位戦 予選
　 有森浩三 畠山成幸 　 王位戦 予選 関西将棋会館
　 佐藤和俊 高見泰地 　 王座戦 一次予選
　 木村一基 村中秀史 　 朝日杯将棋オープン戦 二次予選 中継・携帯中継
　 丸山忠久 西川和宏 　 朝日杯将棋オープン戦 二次予選 中継・携帯中継 関西将棋会館
　 久保利明 稲葉　陽 　 朝日杯将棋オープン戦 二次予選 中継・携帯中継 関西将棋会館
　 丸山か西川 久保か稲葉 　 朝日杯将棋オープン戦 二次予選 中継・携帯中継 関西将棋会館

回転寿司チェーンのかっぱ寿司と元気寿司が統合合併
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE9AS03N20131129

また羽生の家の地下室にカッパが増えるのか

第７回朝日杯２次予選２ブロック・４ゲームの結果
◎Ｅブロック
○久保利明ｖｓ稲葉　陽●
○丸山忠久ｖｓ西川和宏●
抜け決
○久保利明ｖｓ丸山忠久●
久保がさばきのアーティストの本領発揮７年連続ベスト１６入りとなった
◎続いてＣブロックの結果
○木村一基ｖｓ村中秀史●
今日は上位陣安泰で平穏やな〜

竜王名人とか効率良すぎてワロス
年4勝で暮らす男から年8勝で暮らす男にバージョンアップ

羽生に4-1、渡辺に4-1なら他全敗でも文句言えないｗ

>>473
それは許容の範囲を超えている

竜王戦第5局
◯森内−渡辺●
　　４　−　１

森内、二度目の竜王・名人に。渡辺、二冠に後退。


森内竜王・名人
羽生王位・王座・棋聖
渡辺棋王・王将

完勝だったね

森内の二冠は平成１５年以来１０年ぶりなのだ

角バカ歓喜
http://hissi.org/read.php/bgame/20131129/QkY5TENOQmc.html
http://hissi.org/read.php/bgame/20131129/SlNtczM4Tk4.html

〉〉465
地元の図書館には自民も公明も一緒に陳列されてるから問題ないわけだ。

10年経って、
また森内の元に竜王が戻った

自らが作り出した渡辺台頭の流れを
自分の手で押し戻したのかな

今年度の渡辺は13勝15敗。羽生森内に2勝9敗で他11勝6敗。

これで１２月は女流王座戦しかないのか

>>481
相当弱ってる印象あったが相手が強過ぎただけか

10年ぶりの確変であることは間違いないな

森内の年度成績推移
2000年度（30歳）　　56 戦 41 勝 15 敗　(0.732）　レート*3位　無冠　獲得額6位
2001年度（31歳）　　58 戦 38 勝 20 敗　(0.655）　レート*4位　無冠　獲得額5位　　敢闘賞
2002年度（32歳）　　44 戦 26 勝 18 敗　(0.591）　レート*8位　*1冠　獲得額3位　　技能賞
2003年度（33歳）　　64 戦 46 勝 18 敗　(0.719）　レート*1位　*2冠　獲得額3位　　最優秀棋士・最多対局・最多勝
2004年度（34歳）　　55 戦 29 勝 26 敗　(0.527）　レート*5位　*1冠　獲得額2位
2005年度（35歳）　　49 戦 32 勝 17 敗　(0.653）　レート*2位　*2冠　獲得額2位　　優秀棋士
2006年度（36歳）　　47 戦 28 勝 19 敗　(0.596）　レート*4位　*1冠　獲得額3位
2007年度（37歳）　　45 戦 24 勝 21 敗　(0.533）　レート13位　*1冠　獲得額4位
2008年度（38歳）　　47 戦 26 勝 21 敗　(0.553）　レート*7位　無冠　獲得額4位
2009年度（39歳）　　50 戦 28 勝 22 敗　(0.560）　レート12位　無冠　獲得額6位
2010年度（40歳）　　40 戦 22 勝 18 敗　(0.550）　レート11位　無冠　獲得額4位
2011年度（41歳）　　29 戦 10 勝 19 敗　(0.345）　レート23位　*1冠　獲得額4位
2012年度（42歳）　　25 戦 13 勝 12 敗　(0.520）　レート17位　*1冠　獲得額3位
2013年度（43歳）　　26 戦 18 勝 09 敗　(0.667）　レート*5位　*2冠　 （2013年11月29日現在）　確変中
※冠位数とレート順位は各年度末時点

先崎も10年ごとに挑決出るらしいが

複数冠3人だけで7冠を分けるのは史上初じゃないか？

羽生、森内、谷川が2冠ずつっていうのはあったけど、
モテが棋聖を持ってたし。

完全な3強状態は初めてだと思う。

会長のような燃え尽きる前の輝きか？

勝率3割台の最低な時期に名人を防衛したのが大きかったね

森内のタイトル戦
1996(26歳） ●羽生
1997(27歳）
1998(28歳）
1999(29歳） ●羽生
2000(30歳）
2001(31歳）
2002(32歳） ○丸山
2003(33歳） ○羽生 ○羽生 ●羽生
2004(34歳） ○羽生 ●羽生 ●羽生 ●渡辺 ●佐藤
2005(35歳） ○羽生 ○羽生
2006(36歳） ○谷川 ●佐藤
2007(37歳） ○郷田
2008(38歳） ●羽生
2009(39歳） ●渡辺
2010(40歳）
2011(41歳） ○羽生
2012(42歳） ○羽生
2013(43歳） ○羽生 ○渡辺

王将戦の結果次第では三割棋王誕生もあるで

今年度は羽生五冠になっても森内の最優秀棋士は決まりか

これで森内は通算２５回目の優勝である
おめでとうございます
そして２０１３年のタイトルマッチは女王座戦だけに
現在１−１で１２/４に静岡で第３戦が行われる、王手をかけるのはさあどっち？

491それはない。五冠どころか四冠なったら間違いなく羽生さん最優秀。
タイトル戦5登場3防衛1奪取。

渡辺の年度成績変化
2001年度（17歳）　　39 戦 24 勝 15 敗　(0.615）　レート59位　無冠　獲得額*位
2002年度（18歳）　　46 戦 34 勝 12 敗　(0.739）　レート22位　無冠　獲得額*位
2003年度（19歳）　　52 戦 39 勝 13 敗　(0.750）　レート*5位　無冠　獲得額*位　　敢闘賞
2004年度（20歳）　　58 戦 42 勝 16 敗　(0.724）　レート*6位　*1冠　獲得額6位　　殊勲賞
2005年度（21歳）　　55 戦 41 勝 14 敗　(0.745）　レート*6位　*1冠　獲得額3位　　優秀棋士・最多勝
2006年度（22歳）　　40 戦 27 勝 13 敗　(0.675）　レート*3位　*1冠　獲得額4位
2007年度（23歳）　　53 戦 31 勝 22 敗　(0.585）　レート*6位　*1冠　獲得額2位
2008年度（24歳）　　48 戦 27 勝 21 敗　(0.563）　レート*9位　*1冠　獲得額2位　　優秀棋士
2009年度（25歳）　　50 戦 37 勝 13 敗　(0.740）　レート*2位　*1冠　獲得額2位　　
2010年度（26歳）　　58 戦 36 勝 22 敗　(0.621）　レート*2位　*1冠　獲得額2位　　優秀棋士・最多対局
2011年度（27歳）　　51 戦 39 勝 12 敗　(0.765）　レート*2位　*2冠　獲得額2位　　優秀棋士
2012年度（28歳）　　61 戦 45 勝 16 敗　(0.738）　レート*1位　*3冠　獲得額2位　　最優秀棋士
2013年度（29歳）　　24 戦 13 勝 15 敗　(0.464）　レート*2位　*2冠 　　 （2013年11月29日現在）
※冠位数とレート順位は各年度末時点

>>493
と投票する人は思わないだろうなと、また特別賞だな

別に渡辺のこと好きでもなくむしろ負けるところ見たいと思ってたのに
投了寸前のうなだれた姿見たら泣けてきたわ
なんかんだでヒールとしての渡辺の存在って重要だったのかもしれない

渡辺の10連覇を阻止、３〜４冠の羽生も名人戦でフルボッコ
名人竜王が最優秀棋士にならないわけない
それくらい価値がデカイんだよ

スポンサーに対する礼儀もあるしな
真のチャンピオンと羽生すら定義する竜王名人が最優秀棋士とれないってことはないわ
てか単純なタイトルの数で決めるものじゃないってことは過去の例からもわかってることだし

竜王疾患ニュースのショックで足の小指柱にぶつけたw

>>498
というか投票するのはスポンサー側の記者たちなんだよ
彼らは別に1タイトルを主催するに過ぎない読売に気をつかう必要もないわけ。

>>500
連盟としての体裁はあるからある程度気を使うのは絶対あるよ
そもそも将棋界で名人と竜王が別格扱いなのは万民が認めるところだし
過去の羽生が受賞を逃した例でも最多タイトルは羽生ってことが多いことを考えても
普通に森内だよ

王将は年度末で、投票へのインパクトがあるから
４タテとかして圧倒的な強さを見せたりしたら羽生になるかも
あとは二人の今後の勝率も関わってきそうだけど

>>496
すげえ分かる
渡辺は憎らしいくらい強い若手という印象がずっとある
でも負けると切ないわ
逆に常に話題を振りまく森内は愛すべき一流半の男だったが
ここまで強いと憎らしくなってくる

心配なのは、羽生森内のバランス
このまま羽生が森内にしてやられるわけがない
とするとこれは羽生の永世7冠又は7冠同時在位の流れのような気がする
それは絶対あってはならない

竜王名人は別格
羽生は取りまくってて4冠程度じゃよくあること
その羽生に圧勝して名人防衛
渡辺の連覇を阻止

普通に考えて森内

>>502
直接対決が森内の5勝1敗ってのがな、羽生が森内を抑えて受賞が考えにくい要素

例えば去年も森内が竜王名人で今年は防衛しただけとかなら
羽生4冠で最優秀もありえそうだが
今回久々の竜王名人誕生だから文句なしでしょ
しかも勝った相手は残りの5冠を持つ2人だし

>>501
たしかに、森内が今年はとりそうだと思うけど、そういうのは殆ど関係ないんだよね。
過去にタイトル1つも持っていない18才の羽生が最優秀棋士になったこともある。
あくまでも、記者たちにどれだけ強いインパクトを与えたかというのがポイントなんだ。

　　　　　最優秀棋士　　賞金王　　レート1位（年度末）
2012　　渡辺＿明　　羽生善治　　渡辺＿明
2011　　羽生善治　　羽生善治　　羽生善治　
2010　　羽生善治　　羽生善治　　羽生善治
2009　　羽生善治　　羽生善治　　羽生善治
2008　　羽生善治　　羽生善治　　羽生善治
2007　　羽生善治　　羽生善治　　羽生善治
2006　　佐藤康光　　羽生善治　　羽生善治
2005　　羽生善治　　羽生善治　　羽生善治
2004　　羽生善治　　羽生善治　　羽生善治
2003　　森内俊之　　羽生善治　　森内俊之
2002　　羽生善治　　羽生善治　　羽生善治
2001　　羽生善治　　羽生善治　　佐藤康光
2000　　羽生善治　　羽生善治　　羽生善治
1999　　羽生善治　　羽生善治
1998　　羽生善治　　羽生善治
1997　　谷川浩司　　谷川浩司
1996　　羽生善治　　羽生善治
1995　　羽生善治　　羽生善治
1994　　羽生善治　　羽生善治
1993　　羽生善治　　羽生善治
1992　　羽生善治　　谷川浩司
1991　　谷川浩司　　谷川浩司
1990　　谷川浩司　　谷川浩司
1989　　羽生善治　　谷川浩司
1988　　羽生善治　

>>507
竜王と名人一つ持ちと名人竜王を同時保持とはまったく別物
羽生が18歳でとれた年は2冠が最高っていう群雄割拠だったし
まぁインパクト重視というのは確かにそうだけどね

羽生が四つ以上なら羽生、三つなら森内だよ。
過半数、タイトル数が倍ってのは大きいからね。

もし、王将、棋王とったら、タイトル戦6つに出て5冠。
この場合はやはり羽生になりそう。
5冠は12年ぶりぐらいで、竜王名人よりはるかに達成困難だしな。

そう言えば2006年の佐藤の最優秀棋士賞は、タイトル戦6つに出たことを評価したものだからね。

タイトル戦番勝負を1年度6回以上やった人は現役では羽生と佐藤のみ（谷川は5回が最高）。

1年度内のタイトル戦登場6回以上の経験者
羽生（8）　　6回×5、7回×2、8回×1（1994年度）
大山（5）　　6回×5
中原（2）　　6回×2
佐藤（1）　　6回×1

5冠ならまぁ羽生でもおかしくはないな

最優秀棋士賞が発表される日は荒れそうだなｗ

てか来年は竜王、名人戦どっちでも森内が立ちふさがるのか
今の森内のままなら相手が誰だろうと絶望的だな
まぁ調子が落ちることも十分かんがえられるが　

竜王名人のインパクトはたしかにあるんだが
印象に残る将棋が一つもない

それは対局見てないだけでは？

もし羽生五冠、森内竜王名人になったら挑戦者涙目すぎるわ。

>>514
484と494を見ろよ。

渡辺も昨年度終わった段階では、こんなに凋落するとは想像してなかっただろう。
確変というのはいずれ終わるものなんだよ。
しかも、終わるときにはしばしば悲惨な結末になることが多い。

竜王名人

20代　羽生
30代　谷川　羽生　森内
40代　森内

早熟の天才羽生と晩成の大器森内

印象に残った将棋おしえて

40代永世名人の名人竜王　年齢は4月1日時点

木村　40 41 42 43 44 45 46 47 48 49
名人　□ ○ ● ■ ○ ○ ○ ●

大山　40 41 42 43 44 45 46 47 48 49
名人　○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ●

中原　40 41 42 43 44 45 46 47 48 49
名人　● ■ ○ ○ ○ ● ■ ■ ■ ■
竜王　■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

谷川　40 41 42 43 44 45 46 47 48 49
名人　■ ■ ■ ● ■ ■ ■ ■ ■ ■
竜王　■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

森内　40 41 42 43 44 45 46 47 48 49
名人　○ ○ ○
竜王　■ ■ ○

羽生　40 41 42 43 44 45 46 47 48 49
名人　● ● ●
竜王　■ ■ ■

>>521
よう、角バカ
名人竜王って何だ？
「竜王・名人」なんだけど

>>511
5回登場に森内（2004年度）も加えようよ

>>523
511は、6回以上登場のリストだよ。
谷川さんが入っていないのはそのため。

やっぱ複数缶って疲れるんだよ、想像以上に

いや、リストの前の断り書きの話
登場5回が次点扱いならなおさら明確にするべきでは

40代

1位　大山　五冠制覇
2位　森内　竜王名人　名人三連覇継続中
3位　中原　名人三連覇
4位　加藤　名人十段
5位　米長　四冠
6位　羽生　三冠
7位　谷川　二冠

>>507
直接対決が腐るほどあるのにレーテイングなんかいるか？
意味判ってないのに書くなよ もうちょい勉強しろ ゆとり未満のカスがｗ

またアンチレーティング基地外の発作か

レーティングってこれのこと？＿

羽生善治応援スレ107
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1330932658/585,616

585 ：名無し名人：2012/03/10(土) 23:57:37.11 ID:VetyLcWj
第70期名人戦

森内「復位確率どうよ？おいらっち名人なんやけど〜ｗｗｗｗｗｗ」
羽生「97％です」
森内「･･･え･･･！？」
羽生「97.03％です。」
森内「･･･う、うわあ･･･ああ・・・ああああああああああ(イスから転げ落ちる)」
羽生「どうかしましたか？」
森内「ああ、あふゥッ・・・ひいいい・・ガクガク(足が震える)」
羽生「やだなあ、そんなにびびらないで下さいよ。ちょっと将棋が強いだけですから＾＾」
森内「ああ・・あ・うんっ・ああ・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ(小水を漏らす)」
羽生「ちなみに4-0確率42.31％です。」
森内「あんっ！ああん・・らめ・・・もうらめえ！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ（射精する）」

616 ：名無し名人：2012/03/11(日) 16:05:13.37 ID:bKURtj82
タイトル防衛／奪取確率
森内俊之 2.97% 羽生善治 97.03%

ケース別発生確率
森内俊之 ２−４ 羽生善治 15.84%
森内俊之 １−４ 羽生善治 32.75%
森内俊之 ０−４ 羽生善治 42.31%

第70期名人戦 part1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1328112741/275

275 名前：名無し名人 ：2012/04/04(水) 19:25:59.19 ID:6yJ2l9db
レーティングによる第70期名人戦（シミュレーション）

タイトル防衛／奪取確率
森内俊之 3.02% 羽生善治 96.98%

ケース別発生確率
森内俊之 ２−４ 羽生善治 15.91%
森内俊之 １−４ 羽生善治 32.75%
森内俊之 ０−４ 羽生善治 42.12%

どっ
４−１か４−２と予想しようとしたけど４−１よりストレートの方が可能性高いのかよｗｗ

>>526
というか、5回でた人ほかにもいる可能性があるんでね（米長とか）
気になるなら谷川の名前削って読んでくれ

米長は現役じゃないでしょ・・・

第27期竜王戦

１組ランキング戦
http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/27/1hon.html
[(<佐藤康-豊島>-<橋本-松尾>)-(<阿部隆-山崎>-<羽生-深浦>)]−
[(<郷田-小林裕>-<阿久津-佐藤天>)-(<丸山-藤井>-<渡辺明-屋敷>)]

２組ランキング戦
http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/27/2hon.html
[(<三浦-稲葉>-<高橋-森下>)-(<畠山鎮-佐藤紳>-<久保-広瀬>)]−
[(<行方-杉本>-<鈴木-木村>)-(<井上-北浜>-<谷川-飯島>)]

３組ランキング戦
http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/27/3hon.html
[(<西尾-永瀬>-<中村修-中川>)-(<佐藤秀-真田>-<片上-���ｱ>)]−
[(<糸谷-阿部健>-<中座-山本>)-(<野月-佐藤和>-<島-田村>)]

４組ランキング戦
http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/27/4hon.html

５組ランキング戦
http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/27/5hon.html

６組ランキング戦
http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/27/6hon.html

忍者せっかく1組復帰したのにきつそうだな
フリクラ3組山本は残留いけるかもしれん

スレが乱立ですな

>>528
一応マジレスすると直接対決が多いほどレートの精度は高まる
それだけのことなんだがな
どうせ基本的な考え方も計算方法もわｋらないから馬鹿言っているだけだろうが
あまり無知を晒すなｗｗｗ

>>534
５組にも６組にも藤倉がいる
６組は藤森の間違いだよなあ

森内＞＞佐藤も確定かな

>>539
現状では、じゃない？

渡辺が七番勝負で負けるのは初めて

次の対局は
12/3　森内竜王名人−石田四段　王位戦予選
期待できるな！

郷田 27−27 佐藤康

追いつかれた

いやぁしかしあれだな。
今までは渡辺のことを竜王って呼んだりしてたけど、もう竜王じゃないんだよな。
竜王のイメージが強すぎて違和感あるわ

これからも（永世）竜王ではある

就位式までは竜王と名乗れるの？

投了と同時に前竜王になる

>>546
名乗れないだろ
森内竜王名人に渡辺二冠だよ

>>542
こらw

竜王名人誕生かぁ、改めて七冠時の羽生の異様さを感じるな
渡辺は来年竜王に挑戦して取り返して欲しい、谷川会長が一度負けた方が良いって言ったと思うけど
今回まさにそうなってさらに強くなるチャンスなわけだし
鬼のような強さの森内とやれる機会はあと何年かだぞ

鬼のような強さの森内とやれる機会はあと何年かだぞ

って本気で思ってるなら、合理主義の渡辺なら
弱くなってからでいいや　って思うんじゃないかなぁ

>>549
でも内心ではみんな期待してるだろ？w

20−９になった森内の今年度の残り対局

ＮＨＫ杯、王位戦、朝日杯、棋聖戦の４局
仮にこの４局全敗しても勝率は６割越えが確定
それどころか来週石田に勝つと勝率が７割になる
負率３割竜王、名人が誕生するか注目

>>516 あなた対局見てないのでは？

竜王名人が四段に負けちゃいかん！！！

今の森内ならフル状態のコンピュータにも勝てる強さだと思う
でも実際戦ったら法則発動しそうだからダメ

来年名人も竜王も羽生に献上するんだろうな
あとは落ちる一方だと思うよ森内

11月28・29日（木・金曜日）
○ 森内俊之 渡辺　 明 ● 竜王戦 第5局 中継・携帯中継 富山県黒部市「宇奈月温泉　延楽」
11月29日（金曜日）
● 吉田正和 森下　 卓 ○ 王位戦 予選
● 畠山成幸 有森浩三 ○ 王位戦 予選 関西将棋会館
○ 佐藤和俊 高見泰地 ● 王座戦 一次予選
● 村中秀史 木村一基 ○ 朝日杯将棋オープン戦 二次予選 中継・携帯中継
○ 丸山忠久 西川和宏 ● 朝日杯将棋オープン戦 二次予選 中継・携帯中継 関西将棋会館
○ 久保利明 稲葉　 陽 ● 朝日杯将棋オープン戦 二次予選 中継・携帯中継 関西将棋会館
○ 久保利明 丸山忠久 ● 朝日杯将棋オープン戦 二次予選 中継・携帯中継 関西将棋会館

12月1日（日曜日）
丸山忠久 金井恒太　NHK杯

12月2日（月曜日）
平藤真吾 西川和宏　王座戦 一次予選 関西将棋会館
羽生善治 豊島将之　王将戦 挑決リーグ 携帯中継
佐藤康光 久保利明　王将戦 挑決リーグ 携帯中継
郷田真隆 深浦康市　王将戦 挑決リーグ 携帯中継
飯島栄治 阿部光瑠　棋聖戦 二次予選
香川愛生 伊藤沙恵1級*　マイナビ女子オープン 本戦 中継・携帯中継

ひょっとして森下さんて絶好調？　タイトル戦のリーグ入りってかなり久しぶりなんじゃないかね

>>542>>549>>552
こういう馬鹿がいるから将棋界がだめになる

>>559
電王戦にも出るし気合入ってるのかもね

>>542
連盟もフラグ立ててくれたぞ

12月6日（金曜日）
森内俊之 　阿部健治郎　王位戦　予選 携帯中継

第27期竜王戦 １組 ランキング戦　【優勝賞金】優勝：450万円、準優勝：110万円
※本戦出場５名 ・ 降級４名
┌───────────────────────────────┐
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 優勝　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　│
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│　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │
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│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│佐│豊│松│橋│山│阿│深│羽│郷│小│阿│佐│丸│藤│屋│渡│
│藤│島│尾│本│崎│部│浦│生│田│林│久│藤│山│井│敷│辺│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │ 　│　 │津│　 │　 │　 │　 │　 │
│康│将│歩│崇│隆│隆│康│善│真│裕│主│天│忠│猛│伸│明│
│光│之│　 │載│之│　 │市│治│隆│士│税│彦│久│　 │之│　 │
│九│七│七│八│八│八│九│三│九│七│七│七│九│九│九│二│
│段│段│段│段│段│段│段│冠│段│段│段│段│段│段│段│冠│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

>>556
対COMは2日制でやんないので駄目。1日の森内竜王名人は結構下のランクの棋士にも負ける。

>>559
まだ松尾七段との決勝が残ってる。
しかし森下先生好調だなぁ。

有森さんも好調だね
竜王戦も５組昇級だし。病気さえ無かったらなぁ

>>563
渡辺が竜王戦予選に出るというのも新鮮でいいな。
本調子ならやはり羽生と渡辺の争いになりそうだが。

>>542>>562
えーと・・・八百長？

12月3日（火曜日）　森内俊之 石田直裕 　 王位戦 予選 携帯中継
12月6日（金曜日）　森内俊之 阿部健治郎 王位戦 予選 携帯中継

王位戦４組
　 ┌─┴─┐
┌┴┐　 ┏┛┐
｜　 ｜　 ┃　 ｜
森　 石　 阿　 高
内　 田　 部　 崎
　 　 　 　 健
http://www.shogi.or.jp/kisen/oui/55/yosen.html

単純な誤植なんだろうけど、石田がカワイソすぎるｗ

>>567
渡辺は１組初登場だもんね。

>>568
森内に手抜きすんなと言う警告じゃねw

手抜きなんかあるわけねーだろ
どんだけ２ちゃん脳なんだよ

>>572
道場で口走ったならともかく、ここ２ちゃんだしｗ
>>565-566
森内森下有森･･森の時代なのか？

>>567
あっさり屋敷に足元掬われて5決も負けて初の2組を体験してきてください

>>574
屋敷に負けると次は丸vs藤井の敗者とだよね？
藤井には相性悪いみたいだし、結構現実味のある話だわな

将棋フォーカスは高梨臨が聞き手でいいんじゃね？絶対視聴率上がるよ。

XENOってブラウザはどうですか？

>>576
同意、てか電王戦の時からそう思ってた

>>551
やや衰えが見られた後に突然迎える2度目の全盛期というのは、
加藤や米長の名人奪取、谷川の竜王名人を思い出すが、
いずれも一年もたなかった。

今回も、万全の研究を真正面からぶつけた上での圧勝劇だったから、
ストックが尽きたり、相手が研究を避けたりすれば、
ここまで圧倒的ではなくなる気がする。

女流はブサイクでトーク力がないから聞き手には向いてない

美人なほうが当たり障りがないからな。

羽生の３冠と森内の２冠をお互いに賭けた５冠統一戦をするべき

>>582
羽生が統一した場合、「正規王座」だったものが「スーパー王座」に格上げされ、
空席となった「正規王座」を巡って羽生以外で王座戦が行われるわけですね？

ボクシングのあのシステムはよく分からん。

>>583
そして羽生以外の参加する王座戦を制した「正規王座」モテが
会長職兼任で休業に入り、かわりに渡辺が「暫定王座」として君臨すると。

あれ本当クソシステムだよな。

＞やや衰えが見られた後に突然迎える2度目の全盛期
＞いずれも一年もたなかった。
谷川の竜王名人の時代もこう評されるのかよ。その後も20回近くタイトル戦に出ているぞ。

＞万全の研究を真正面からぶつけた上での圧勝劇
別に研究が嵌って勝ってたわけじゃないだろ。名人戦は力戦多かったけど圧勝だったし。
今の調子が長続きしそうにないってのは同意だが。

タイトル１０連覇したらもう現役で永世なんとか名乗っても許されそうじゃね

>>585
力戦言いながら、すでに差がついた状態からの
力戦じゃなかった？

本当に力戦にも強いなら、竜王戦の前に何かしら
勝ってていいと思う。竜王戦も豊島さん来てたら
勝てたか疑問。タニーだったけど

>>583
WBCとか組織は、チャンピオンのタイトルマッチ
やるたび100万円くらい入るらしい。
だからスーパーだの正規だの暫定だの
とにかくチャンピオンつくるらしいよ。

前竜王の今までの人生をグラフにすると、
http://graph.heartrails.com/edit/eygdwhes
人生のうち一番長い時期が“竜王”というスゴイキャリアだった

by ちきりん

羽生でやると二冠になるのかな？

>>586
ナベが勝ったら検討課題になっただろうが、実現しなかったので先送り
次は羽生が無冠になりそうになった時までお預けだな（その前に60歳迎えてそうだけどw）

>>589
棋士人生の中でってことならわかるが
小学生とか中学生とかの分け方が恣意的(誤用)でつまんねーな、それ

羽生が一番長いのは四冠だろ
20代後半から30代前半は四冠がデフォルトの状態だった
羽生二冠は渡辺二冠と同じくらい違和感がある

21歳　 １＿ １＿ １＿ １＿ １＿ １＿ １＿ １＿ １＿ １＿ １＿ １
22歳　 ２＿ ２＿ ２＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ４＿ ５　　[王座奪・竜王奪・棋聖奪・王位奪]
23歳　 ５＿ ５＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ５＿ ５＿ ５＿ ５　　[竜王失・名人奪]
24歳　 ５＿ ５＿ ６＿ ６＿ ６＿ ６＿ ６＿ ６＿ ６＿ ６＿ ６＿ ６　　[竜王奪]
25歳　 ６＿ ６＿ ６＿ ６＿ ７＿ ７＿ ７＿ ７＿ ７＿ ６＿ ６＿ ６　　[王将奪・棋聖失]
26歳　 ６＿ ６＿ ５＿ ５＿ ５＿ ５＿ ５＿ ５＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４　　[竜王失・名人失]
27歳　 ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４
28歳　 ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４
29歳　 ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ５＿ ５　　[棋聖奪]
30歳　 ５＿ ５＿ ５＿ ５＿ ５＿ ５＿ ５＿ ５＿ ５＿ ５＿ ４＿ ４　　[棋聖失]
31歳　 ４＿ ４＿ ５＿ ５＿ ５＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４　　[竜王奪・王将失]
32歳　 ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ４＿ ４＿ ３＿ ３＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４　　[王位失・王将奪・棋王失・名人奪]
33歳　 ４＿ ４＿ ３＿ ３＿ ３＿ ２＿ ２＿ ２＿ １＿ １＿ １＿ ２　　[竜王失・王将失・名人失・王位奪]
34歳　 ２＿ ２＿ ２＿ ２＿ ３＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４　　[王将奪・棋王奪]
35歳　 ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３　　[棋王失]
36歳　 ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３
37歳　 ２＿ ２＿ ２＿ ２＿ ２＿ ２＿ ２＿ ２＿ ３＿ ４＿ ４＿ ４　　[王位失・名人奪・棋聖奪]
38歳　 ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４
39歳　 ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ４＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３　　[王将失]
40歳　 ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ２＿ ２＿ ３　　[名人失・王位奪]
41歳　 ２＿ ２＿ ２＿ ２＿ ２＿ ２＿ ２＿ ２＿ ２＿ ２＿ ２＿ ２　　[王座失]
42歳　 ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ３　　[王座奪]
43歳　 ３＿ ３＿ ３＿ ３＿ ？（王将挑戦）

羽生の全盛期は四冠以上を9年2か月維持した、1993年〜2002年（23歳〜32歳）
最後の五冠からは既に12年が経過。
四冠未満の期間も4年2か月以上が確定し、1993年以降の自己ワースト記録。

>>589
竜王９年＞＞＞＞無冠５年がプロとしての通算か。
改めて並べると凄いなｗｗ

>>591
羽生は王座を19連覇してたみたいだから、渡辺が10連覇してもそんな話にはならんだろ

>>507
自分で火を着けて消してまわるマッチポンプ読売の面目躍如ってとこだろ

http://spicky.net/omoshiro/uploads/spicky/7/7/0/1077_XVFWstfw_640.jpg
http://epcan.us/s/2013-12011035341/ep1187535.jpg

>>599
ペンギンにこういうのがいた

>>599
魔法使いサリーちゃんのパパ

>>587
すでに差がついていたというのもちょっと言い過ぎのような。
竜王戦HPには対局後の感想がたくさん載っているけど、
大体渡辺7〜8割、森内2〜3割くらいじゃん。
大体の棋士は人前で形勢判断を言う時、自分の側を控えめに言うもんだから
発言量の多い渡辺が余計に劣勢だったように見えるんじゃない？

感想戦の影響抜きにそう思って言ったのならすまん。

>>599-600
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/khashi/20090124/20090124145600_original.jpg

禿げると髪型が難しくなるんだよ。
俺も前髪上にあげようかと思っている。

>>602
>>585の
>名人戦は力戦多かったけど圧勝だったし。
っていう書き込みに対する話なんで、名人戦の森内羽生対局の話です。
分かりづらくてスマン。

竜王戦は総じてどっちに転んでも不思議じゃなかった印象でした。
それが大半森内竜王名人に行ったと。
やっぱり複数冠もつと「気」が分散すると思うオカルトな俺。

「すでに差がついた状態からの力戦」って意味がよくわからんが。

>>605
そうか話が名人戦に移ってたのを見落としてたのか。
こっちこそスマン。

>>589
「柊くんのパパ」＝9年
「めぐみの旦那」＝10年

羽生さんは○冠の数字はよく変わるし
タイトル戦に出ればそのタイトル名になるから
どれが違和感ないとかはなくなった

そろそろローンも払い終わって余裕なんじゃないの

>>606
ん？ないの？差がついてる状態での力戦。
俺の使い方がおかしいのか？
力戦って道標のない地力で指すような将棋と思ってたけど。
>>585も同じ意味(定跡とか研究手からはなれた将棋)という意味で使ってるかと。

>>605
あなたも船井幸雄主宰『にんげんクラブ』の会員ですか？

羽生善治の名言
（羽生）「“気”の使い方にコツはありますか？」
（羽生）「カルマ（業）を解消するコツはあるのでしょうか？」
（羽生）「あの世、または高次の存在との接し方は、どうすれば良いですか？」
（羽生）「個人的に人類の起源は猿人ではなく宇宙人だと思っています」

羽生善治応援スレテンプレより
Q.　羽生さんはオカルト団体『にんげんクラブ』に所属していますか？
A.　はい　羽生は『にんげんクラブ』の会員です

先週（２００８年１２月２６日）、羽生善治さんが熱海の船井本社を訪ねてくれました。
　もとから、私のことを彼はよく知っていたもようで、去年の「オープンワールド」にも参加してくれたようです。
彼は「にんげんクラブ」の会員で、『にんげんクラブ』の今月号（０９年１月号）に、インタビュー記事が掲っています。
http://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=200901001

羽生善治応援スレテンプレより

Q.　羽生さんはオカルトに心酔しているそうですが、どのような発言がありますか？
A.　以下のものが有名です

「羽生善治さんからの質問」
（羽生）「現在、最古の人類はアフリカのチャドで発見されたサヘテントロプス・チャデシンスと言われていますが、
　　　　　　人類の起源についてどう思われますか？（個人的には宇宙から来たと思っていますが。）」
（船井）「私もそう思います。猿から進化したのではないと思っています。」

（羽生）「あの世、または高次の存在との接し方は、どうすれば良いですか？」
（船井）「自分が高次の存在になることですね。そのためには“無”になればよいでしょう。」

（羽生）「カルマ（業）を解消するコツはあるのでしょうか？」
（船井）「宇宙の法則だから、一つ一つ体験するしか無いと思う。しかし、減らすコツはあるかもわかりません。いま研究中です。」
（羽生）「ありがとうございます。」

（羽生）「“気”の使い方にコツはありますか？」
（船井）「そう確信を持って思ったら使えると思います。」

（羽生）「合わせてシンクロニシティーという言葉もありました。
　　　　　　シンクロニシティーがたくさん起こるのは良い方向へ向かっているサインと受け取って良いのでしょうか？」
（船井）「良い方向へ向かうことと、悪い方向に向かうことが、あるでしょう。ただ、マクロには良い方向へ向かうのだと思います。」
http://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=201003008

【羽生善治さんから私への御質問】
（羽生）「天の理と地の理をどのように使えば良いのでしょうか（すべて天の理で行動すると社会との調和が難しいので）。」　
（羽生）「想念や気を周囲の人々と合わせるにはコツがあるのでしょうか。」
（羽生）「あの世の存在や別次元の存在との付き合い方は人間と同じで良いのでしょうか。」
（羽生）「この世をパラレルワールドと仮定をするとその選択（分かれ道）に介在するのは何でしょうか？。」
http://www.funaiyukio.com/funa_ima/index.asp?dno=200909007

>>612-613
お前はハブアンチ教だろ。
ttp://hissi.org/read.php/bgame/20131201/SEdadk1NZVk.html

にんげんクラブをいまだに出すとか、そもそもつまんねえんだよ。
NG入りでさようなら。

>>611
>>606=>>585だが。
「すでに差がついた状態」までは力戦じゃなかってこと？マジでよくわからん。
1、2局目なんかは普通に力戦だったと思うんだが。

森内にせよ渡辺にせよタイトル戦クラスで研究手で勝つなんてそうそう多くないのに、
何時も研究で嵌めて勝っているような言われ方されているのはちょっとかわいそうだな。

▲５七金は思いつきって言ってるしな、ホントかよって感じだが

>>611>>615
「力戦」というのは序盤早々に定跡から外れて実戦例がほとんどない「戦型」を指す表現で
「差がついてる状態での力戦」という使い方はまずしない（無理に使うなら駒落ち戦で定跡を外した場合など）
竜王戦もオーソドックスな矢倉模様から始まっているので「力戦」ではない

>「差がついてる状態での力戦」という使い方はまずしない
そうなんですか。それは失礼。

ところで今年はタイトル戦で一局も振り飛車が出てないが過去こんな年はあったのだろうか？
まさに振り飛車冬の時代か

まじっすか

単に振り飛車遣いの棋士が弱いだけ
羽生先生に王将戦では振り飛車を指してくれるようお願いしとけw

2手目3二飛とかあるかな

>>594
１冠・・・１５ヶ月
２冠・・・３３ヶ月
３冠・・・７０ヶ月
４冠・・・９６ヶ月
５冠・・・３０ヶ月
６冠・・・１９ヶ月
７冠・・・・５ヶ月　　　　
平均３．６冠

19歳でタイトル取ってその後失冠したのはナシで考えるのかね

初タイトル取ってから無冠は1度だけ

>>619
流行が一周すればノーマル四間も復活する（藤井談）

今年は横歩が多いが、横歩も研究が進んでバリエーションが増える中で、
一周回って昔の戦型が見直されたりしているし、
現代定跡と言っても、進化ではなく流行り廃りの範疇なのかもしれない。

ノーマル四間って研究されまくってプロレベルだと不利になってるかと思ってたわ
復活したら嬉しい

電王戦出場棋士がソフトのノーマル四間が相当強いと言ってたし、
強い人が指せばまだ全然いける戦法だろうな

アベケン本のせいでアマでのノーマル四間も激減したよな

ノーマル四間飛車の一人としては寂しい事です。もっと相手が振ったら居飛車穴熊やるけどね。

アベケン本にも書いてない変化多いけどな
激指先生の四間に本の通り立ち向かっても全然勝てん

藤井が言うとおり本のタイトルが悪いよね＞アベケン本

去年の今頃あたりから大介があの本に触発されてノーマル四間数局指してたけど、ほぼ居飛穴熊に組まれていいようにやられてたな。

でもかっこいいタイトルだよね

「四間飛車は死んだ、俺が殺した」とか？

四間飛車激減の理由

>>633
まぁB2に落ちそうな棋士だし戦法がどうというより
単純に棋力の問題かと・・・

>>637
あれは超初心者向けじゃん。相手を見なくていいんだから。

個人的には振り飛車は居飛車の次だと信じてる。居飛車に向かない人が
試すのが振り飛車。陸上競技の根本が100mにあるのと同じだよ。

ま、横歩や腰掛け銀などは棒銀の次だと思います、はい。
棒銀に向かない人が試すのがこれらの戦法ではないでしょうか、ええ。

今日の羽生の王将戦　ソフト検討します
http://live.fc2.com/96669629/

今日の羽生の王将戦　ソフト検討します
http://live.fc2.com/96669629/

開始！

12月８日の日曜日に棋聖戦２次予選屋敷−深浦って
この二人そんなに勝ちまくってないのに何故日曜日に対局なんだろ

http://amd.c.yimg.jp/amd/20131201-00000130-sph-000-1-view.jpg

12月11日に電王戦の記者会見組み合わせ発表あるけど、
それで屋敷の日程がずらせないほどではないよな。

>>643
鼻デカく加工し過ぎだろｗ

羽生は昨日矢内の披露宴なのに、今日王将リーグの対局か
既に挑戦が決まっていたから良かったものの、
披露宴の翌日にリーグ最終節でよくOKだしたもんだな羽生は

＞＞６１０
　もし、元竜王の話だったら、現金で買ったという話ではなかったかしら。

>>646
別に問題ないだろｗ
披露宴程度

>>562
今度はこの対局予定自体が消失したんだが…
王位戦は対局予定の漏れが相当あったみたいだし連盟ひどすぎだろ

>>646
谷川羽生森内渡辺のスケジュール調整も大変だっただろうなあ

さすが女流棋士会長だと豪華なメンツを揃えるね

>>649
モバイルの今週見所コラムには森内勝ちの場合だけ、と注意書きあったから連盟HP上消しただけで対局予定として消滅では無いはず。
無くなることもあるけど。

マイナビ女子オープン本戦2回戦
●香川女流王将ー○伊藤奨励会1級

第７期女子オープン２回戦の結果
○伊藤奨励ｖｓ香川●
勝った伊藤奨励は女王座戦に続いて連続ベスト４入り
決勝進出目指して加藤女王座と対戦する

姿焼きでしたなあ

http://pbs.twimg.com/media/BaZLMXUCYAIJeL8.jpg

猛が背後霊みたいになってる

一般人の顔バレ写真うｐした阿呆はだれだよ

>>657
タナトラ
ツイートは消したが画像はまだ残ってるんだな
顔バレで名前や勤め先まで特定されてしまったよ
マジであいつあかんな

保存して拡散して特定して
にわか将棋ファン（）という名の犯罪者は恐ろしいな

矢内の旦那この人？
http://www.akasaka-mental.com/img/img-prf/pic1.jpg

>>660
そういう二次拡散みたいなのやめーや

>>652
奨励会2級・・・タイトル挑戦〜奪取レベル

奨励会1級・・・タイトル奪取〜防衛レベル

奨励会初段・・・2〜3冠レベル

奨励会二段・・・全冠制覇レベル

奨励会三段・・・ずっと独占レベル

という認識で合ってる？

てか、ツイッターでさんざんRTされて俺のところにも幾つか流れてきているのだが。
みんな広義の将棋関係者だぜw

ホラ彦また株を下げたの？w

スポーツ報知も詳しく報じすぎな気はする
企業向けの精神科医ってだけで結構絞り込めそうだし
まあ、タナトラがとどめを差したのは確実だけど

>>662
奨励会二段はほとんど三段になるから、似たようなもんだよ。
三段と四段では差があると思うが。

>>660 君は人として最低だよ

>>660
お前さ、マジで死ねばいいよ。人として終わってる。

660は子供だから仕方ない。
だがタナトラはねえ。本人の許可を得ているならなんら問題ないんだが。

関西棋士は今年度ボロボロだな
１番タイトル挑戦に近づいたのが王位戦の澤田で
他の棋戦は壊滅的な惨敗。極めつけが王将リーグ３人陥落
日本シリーズの久保優勝が救いか
つまらんイベントやるのは誰かタイトル取ってからやれよ

タニーの達人もある

稲葉銀河もおるで

第63期王将戦挑戦者決定リーグ戦　http://www.shogi.or.jp/kisen/oushou/63/hon.html
順　棋　士　名　 　勝　敗　１回戦　 ２回戦　 ３回戦　 ４回戦　 ５回戦　 ６回戦　 ７回戦
4　羽生善治三冠　６−０　○郷田　○谷川　───　○深浦　○佐藤　○久保　○豊島 ◎挑戦
1　佐藤康光九段　４−２　───　○深浦　○豊島　○谷川　●羽生　●郷田　○久保 −残留
5　郷田真隆九段　４−２　●羽生　●豊島　○谷川　○久保　───　○佐藤　○深浦 −残留
2　深浦康市九段　３−３　○豊島　●佐藤　○久保　●羽生　○谷川　───　●郷田 −残留
3　豊島将之七段　３−３　●深浦　○郷田　●佐藤　───　○久保　○谷川　●羽生 ▼陥落
5　久保利明九段　１−５　○谷川　───　●深浦　●郷田　●豊島　●羽生　●佐藤 ▼陥落
5　谷川浩司九段　０−６　●久保　●羽生　●郷田　●佐藤　●深浦　●豊島　─── ▼陥落

12月2日（月曜日）
【７回戦・東京】
▲�B豊島将之（３勝３敗）●−◯△�C羽生善治（６勝０敗）　携帯中継
▲�D久保利明（２勝４敗）●−◯△�@佐藤康光（４勝２敗）　携帯中継
▲�D郷田真隆（４勝２敗）◯−●△�A深浦康市（３勝３敗）　携帯中継

第63期王将戦挑戦者決定リーグ戦　http://www.shogi.or.jp/kisen/oushou/63/hon.html
順　棋　士　名　 　勝　敗　１回戦　 ２回戦　 ３回戦　 ４回戦　 ５回戦　 ６回戦　 ７回戦
4　羽生善治三冠　６−０　○郷田　○谷川　───　○深浦　○佐藤　○久保　◯豊島 ◎挑戦
1　佐藤康光九段　４−２　───　○深浦　○豊島　○谷川　●羽生　●郷田　◯久保 −残留
5　郷田真隆九段　４−２　●羽生　●豊島　○谷川　○久保　───　○佐藤　◯深浦 −残留
2　深浦康市九段　３−３　○豊島　●佐藤　○久保　●羽生　○谷川　───　●郷田 −残留
3　豊島将之七段　３−３　●深浦　○郷田　●佐藤　───　○久保　○谷川　●羽生 ▼陥落
5　久保利明九段　１−５　○谷川　───　●深浦　●郷田　●豊島　●羽生　●佐藤 ▼陥落
5　谷川浩司九段　０−６　●久保　●羽生　●郷田　●佐藤　●深浦　●豊島　─── ▼陥落

羽生世代強過ぎワロタ

今年度成績　12月2日対局分まで

森内　20-09　.6897
羽生　29-14　.6744
郷田　26-13　.6667
丸山　22-11　.6667

先崎　08-07　.5333
佐藤　14-13　.5185
藤井　10-12　.4545

豊島？

数字に詳しいやつ、ちょっと調べて
ブーハーが東京の将棋会館で指したときの勝率
もしかしてブーハーは遠征が苦手なのでは？と

遠征が苦手でタイトル取れるのかな？

史上7人目の王将リーグ全勝か
過去の6人の内で挑戦失敗したのは2人だけ

羽生の王将復位確率　6割

>>678
そりゃそうだけど
順位戦での強さとか狂気じみてるから

でもしばらく名人挑戦がなかった頃もあったしねー
羽生が遠征苦手ならタニーがもっと勝ってるんじゃ

長沼｢豊島の今日の負けで関西現役棋士の対羽生勝ち越しは私だけ｣
淡路｢勝ち越しっていうなら私みたいに２勝しとかなあかんで｣

>>679
具体的なデータ出して
8人リーグ時代と7人リーグ時代では全勝の難易度が違うし

>>678
遠征が苦手(タイトル86期)

>>674
羽生世代ツエー・・・

深浦に頭はハネされるとは・・・

羽生の苦手って勝率6割とかだろ

羽生さんはリーグ戦に特に強い？

あれ？NHKで今日羽生出るの？

>>689
以前出演したものを抜粋したものでしょ。

>>676
もしモテとのプレーオフに勝ってれば王将取れただろうに。
その辺がちょっと流れをつかめないところだよな。

第63期王将戦七番勝負 日程

▽第１局＝１月１２、１３日 静岡県掛川市「掛川城二の丸茶室」
▽第２局＝１月２３、２４日 栃木県大田原市「ホテル花月」
▽第３局＝１月２９、３０日 神奈川県箱根町「ホテル花月園」
▽第４局＝２月１８、１９日 青森県弘前市「弘前市民会館」
▽第５局＝２月２７、２８日 神奈川県秦野市「元湯陣屋」
▽第６局＝３月１２、１３日 島根県大田市「さんべ荘」
▽第７局＝３月２６、２７日 静岡県河津町「今井荘」

http://mainichi.jp/feature/news/20131203k0000m040126000c.html

脅威の東海道率

1戦目と7戦目が静岡か
一番長い日も静岡だし、来年は静岡多いな

>>688
王将リーグはこれまで相性があまり良くなかった
３期連続３勝３敗だったし

ただそれでも生涯で王位、王将、順位戦など
リーグ戦からの陥落は一度もなかったはずだが

>>695
そういうのがあると、陥落した時の落ち目感が大きいんだよね。
竜王戦は早い目に１組落ちを経験しておいて良かった。

今井荘で王将戦で調べてみたら第45期の羽生七冠達成時の第一局があったことが
今井荘のウェブサイトにあったけど、そこからさらに深堀りしたら、リコー将棋部の
サイトにその時の挑戦者決定リーグの星取りまであった。

http://www.ricoh.co.jp/SHOGI/pro/ohsho/ohsho45.html

この時、中原は羽生との直接対決に勝ってて、最終局勝ってればプレーオフだったんだな。
そこで森内に負けて羽生の挑戦権が確定したけど、やっぱり95年度の羽生には運もあったようだ。

飯島の次は行方か

頑張れ〜

>>697

中原、惜しかったねえ。
1995年度の羽生は年間勝率 .8364で9敗しかしていないから、それに勝つのは至難の業だったはず。
それを考えると凄い。
ただ、プレーオフまでいって再び羽生に勝てるぐらいの強さならタイトルとっていただろうけどな。

12月2日（月曜日）
○ 西川和宏 平藤真吾 ● 王座戦 一次予選 関西将棋会館
● 豊島将之 羽生善治 ○ 王将戦 挑決リーグ 携帯中継
● 久保利明 佐藤康光 ○ 王将戦 挑決リーグ 携帯中継
○ 郷田真隆 深浦康市 ● 王将戦 挑決リーグ 携帯中継
○ 飯島栄治 阿部光瑠 ● 棋聖戦 二次予選
● 香川愛生 伊藤沙恵1級* ○ マイナビ女子オープン 本戦 中継・携帯中継

12月3日（火曜日）
　 森内俊之 石田直裕 　 王位戦 予選 携帯中継
　 神谷広志 中村亮介 　 王座戦 一次予選 携帯中継
　 岡崎　洋 佐々木慎 　 王座戦 一次予選
　 村中秀史 宮田敦史 　 王座戦 一次予選
　 長岡裕也 田中悠一 　 銀河戦 Aブロック 詳細情報

順当

深浦最近全然勝ってない印象だな

光瑠（無表情）

>>696
竜王戦は２連敗で降格だからなぁ・・・　１組を維持
し続けるのは本当に困難
もしかしたら渡辺も連敗で降格するかもしれないし

竜王戦は組予選から決勝トーナメント勝ち抜けて挑決3番勝負と
長丁場だし挑戦までたどり着くのほんとに大変だからな
渡辺でも即リターンマッチといけるかどうか

>>692
あ、森内じゃないからカツカレーの心配はいらないのか・・・

>>705
竜王戦では前期挑戦手合敗者の挑戦は5回あるね。

今日の森内の王位戦　ソフト検討します
http://live.fc2.com/96669629/

今日の森内の王位戦　ソフト検討します
http://live.fc2.com/96669629/

>>696
竜王戦で１組陥落のダメージはあんまないよ。
ぶっちゃけ２組からでも本戦いって挑戦できるから。。

1組にトッププロが集中してつぶし合いするから
2組のほうが楽に本戦に進めるケースも

竜王名人は負けてない？

>>706
陣屋「しまった！仕込み始めちゃったよ・・・」

○森内 石田●

森内竜王名人強過ぎワロタ

今年度成績　12月03日対局分まで

森内　21-9. 　.7000

羽生　29-14　.6744
丸山　21-11　.6667
郷田　26-13　.6677

先崎. 　8-7. 　.5333
佐藤　14-13　.5185
藤井　10-12　.4545

>>715
竜王名人強いなぁ
羽生と渡辺に番勝負で8勝2敗、他が13勝7敗で勝率落としてるのが森内らしいｗ

郷田の勝率が違う

訂正
郷田　26-13　.6677
↓
郷田　26-13　.6667

>>718
角将興奮しすぎｗ

>>718
丸山の勝数が違うよ

森内竜王名人強過ぎワロタ

今年度成績　12月03日対局分まで

森内　21-9. 　.7000

羽生　29-14　.6744
丸山　22-11　.6667
郷田　26-13　.6677

先崎. 　8-7. 　.5333
佐藤　14-13　.5185
藤井　10-12　.454

>>721
だから郷田ｗ

森内の王将リーグ全敗以来2年半ぶりのリーグ戦参加が見えてきたな
ついにフリクラ待遇も返上か

王位はな、挑戦さえしたことないもんな森内竜王名人

王位戦での羽生・森内戦は新鮮だな

あすは女王座戦第３戦　加藤女王座ｖｓ里見女王　静岡・浮月楼

伊藤果 ?@hi1844
今日は連盟で非公式ながら、王位対王位の記念対局がありました。羽生さんと、甲斐女流の一戦です。
甲斐さんは少し前、A級の深浦9段を公式戦で破るという離れ技を成し遂げています。
王位対王位、さてどちらが勝利したでしょうか？………

>>724
森内はただひとり、挑戦者決定戦敗退グランドスラムを達成してるんだぞ。
ブロンズコレクターの郷田でも達成していない。

記念対局見てえな

超順当
手合い違い

>>727
これ正月あたりに三社連の新聞に載るやつじゃないの

羽生は今日も対局だったのか

羽生さん仕事しすぎ

>>731そう

甲斐が勝つ確率は甘く見ても0％だろう。だけど深浦の為にも負けるかな

深浦に優しくしてやる義理はないだろw

>>731
(；´Д｀)

この記念対局って持ち時間にハンデがあって
清水が羽生に勝ったこともあるでしょ
だから甲斐さん勝つ確率もちょっとはあるんじゃないの

>>693
東海道は避けようぜ。
何が起こるか分からん。

森内がこの時期ここまで強いと、名人は失冠する流れだな

ちょっと前までは毎年、中仙道の彦根で王将戦やっていたな

>>740
過去の傾向だと、森内が名人失冠する時は、
名人しか持っていないときだぞ
森内竜王名人が名人戦で負ける確率はゼロだな

>>742
起きたのが1回だけで、竜王からとられたからなあ。
竜王2期目だから、いろんな初めてがあるな。
個人的にはグランドスラムを達成するために王位、王座、棋聖をとってほしいところ。
現在全部羽生保持タイトルという。

>>741
あのホテルなくなったんだっけ

>>743
ただこれから森内はきついと思うぞ
なんせ竜王・名人という、誰もが認める棋界のチャンピオンなんだから
当然、名人時代のように新４段相手に星を落とすようなこともできんし、格下の得意先方を避けることもできん。
例えば、昨日は石田が８４歩としてくれたが、仮に長瀬みたのが３４歩としてきた場合、どうするかだね
まして初めから横歩を警戒し、先手で２筋の歩突き越しなんてできないだろう
全部とはいわんが、ある程度は若手や格下の研究を真っ向受ける、竜王・名人にはそんな度量が求められると思う
もし王位リーグ入りした場合、今回は澤田や及川等の若手もリーグ入りしているんで、度量を試されることが多いだろうね

そのあたりの空気を読まないところが森内の強さでもある

名人だけだったとしても普通は四段に負けちゃいけないんだけどな

森内は､そういう時代じゃないんで。と笑顔で言うんだろうな。

>>745
下らない
戦前の発想だな

前竜王はなんて名乗ることになったん？

渡辺二冠だろ

まあそうだよな
あほなこと聞いたわすまん

森内勝ったの？

森内　石田直に貫録勝ち

竜王名人になった今、森内の結果にドキドキしちゃうよね

>>747
強い四段なら負けることもあるだろうが、石井っていうのは過去の新四段の中でも最弱の部類だからな



三段リーグ通算負け越しの四段昇段者　（括弧内は昇級年齢）

　　　　　　　　　　三段リーグ実績　　　　　　　　　（四段昇段年齢）　　　　　現状
高野秀行　　通算_9期　_80勝_82敗 勝率.494　（25歳10ヶ月）　　　C1 （C2_10期、C1_6期）　
遠山雄亮　　通算12期　106勝110敗 勝率.491　（25歳10ヶ月）　　　C2 （C2_8期） 　
西尾＿明　　通算_8期　_69勝_75敗 勝率.479　（23歳06ヶ月）　　　C2 （C2_11期）
門倉啓太　　通算11期　_94勝108敗 勝率.475　（23歳10ヶ月）　　　C2 （C2_3期）
佐藤和俊　　通算16期　135勝153敗 勝率.469　（25歳04ヶ月）　　　C2 （C2_10期）
石田直裕　　通算_8期　_67勝_77敗 勝率.465　（23歳10ヶ月）　　　C2 （C2_1期）
佐藤慎一　　通算15期　125勝145敗 勝率.463　（26歳02ヶ月）　　　C2 （C2_5期）
田中悠一　　通算_7期　_58勝_68敗 勝率.460　（23歳01ヶ月）　　　C2 （C2_6期）
増田裕司　　通算11期　_85勝113敗 勝率.429　（26歳08ヶ月）　　　C2 （C2_16期）
伊藤＿能　　通算11期　_82勝111敗 勝率.425　（30歳06ヶ月）　　　フリクラ（C2_13期）
島本＿亮　　通算_6期　_41勝_67敗 勝率.380　（22歳11ヶ月）　　　フリクラ（C2_9期）
（2013年10月1日現在）

12月3日（火曜日）
○ 森内俊之 石田直裕 ● 王位戦 予選 携帯中継
○ 神谷広志 中村亮介 ● 王座戦 一次予選 携帯中継
○ 佐々木慎 岡崎　洋 ● 王座戦 一次予選
● 村中秀史 宮田敦史 ○ 王座戦 一次予選
● 長岡裕也 田中悠一 ○ 銀河戦 Aブロック 詳細情報 対局日：2013年10月22日

12月4日（水曜日）
　 渡辺　明 先崎　学 　 王位戦 予選 携帯中継
　 中座　真 金井恒太 　 王座戦 一次予選
　 加藤桃子 里見香奈 　 女流王座戦 第3局 中継・携帯中継 静岡県静岡市「浮月楼」

亮介、負けたのかよ

亮介は義理の弟の方が強いとか言われかねんな。

長岡ってクソ弱いな。終盤がいかんのかな

勝又清和 @katsumata
羽生三冠は月曜日対局、火曜日も対局、水曜日は１日行列のできる取材日、そして明日が東大での講演です。

相変わらず忙しい人だな

研究する暇ないな

>>744
プリンスホテルだったのが売却されて、彦根ビューホテルに改称されたみたいだね

>>762
この勝又って羽生のマネージャー?ストーカー?
それとも地下室の河童?

今日の渡辺明の王将戦　ソフト検討します
http://live.fc2.com/96669629/

火曜日も対局
これ何？謎の対局？

今日の渡辺明の王位戦　ソフト検討します
http://live.fc2.com/96669629/

>>767
甲斐さんと王位記念対局

>>765
勝又先生は羽生名人の第三マネージャーです

http://www.jfn.jp/News/view/susume/7073

25分頃に注目。やっぱり羽生にとっては多少は対局過多のほうがいいみたいだ
となると、王位リーグに参加している時のほうが名人奪取しやすい説も妄想とも言い切れんわな

>>749
「棋士が特別視され、将棋が盛んだった時代」の発想。

時代を比べれば現代の方が下らん。

森内は元々相手の得意戦法逃げない方じゃん
堂々と受けて立ち何事も無かったかのようにサクッと負ける
それもまた魅力ｗ

>>771
対局間隔の空く年明けとか年度明けははっきり勝率落ちてるもんなぁ

長岡とＶＳするより、Ａ級棋士相手に実戦で鍛えたほうが調子あがるんだろ

対局ないときの方が
いらん仕事がたくさん入ってきて邪魔なのかもな
基本断らなさそうだし

>>772
俺は>>749を支持する。

>>777
サッカーの「引き分け狙いより勝ちに行くべき」とか、
ボクシングの「判定勝ちを狙うよりKOで勝つべき」とか、
柔道の「組んで崩して投げて一本を狙うべき」とかの発想も、
現代ではどんどんマイナーに追いやられて行っている。
米長哲学なんかも、いずれは時代遅れと見なされるかもしれない。

マニアにとってはそれはそれで深い楽しみ方ができるからいいが、
一見さんには楽しめない。
将棋をよく知らない人から見れば、
「新人に負けたの？名人ってたいした事無いんだな」
で話が終わってしまう。

外部を巻き込んで盛り上がるためには、
本当は強い名人が、本当に強いという事を分かりやすく見せないといけない。

米長理論を損とか思ってる奴って、手抜きが目立てばいずれ
ファンやスポンサーが離れて自分たちの首を締める事になる、それを回避するのが米長理論だって事くらいわかんないのかな

米長哲学を否定するのって八百長是認するのと変わらんからな。
わざと緩めるなんてただの片ヤオだよ。

女流王座戦　ソフト検討します
http://live.fc2.com/96669629/

毎試合田中将大を登板させろということですかね

>>778
それらって、勝ち点などポイント制のスポーツの話であって
将棋とは何の関係もないわな

やりよう替えるなら、例えば参加する棋戦は棋士が選べるとかそんな程度だろ
そのかわり稼ぎは棋戦の対局料だけよと

○渡辺　先崎●

この米長哲学って、シチュエーション的には
　「自分にとっては勝ちに意味がない勝負でも、相手にとって大きな意味がある時は全力で勝ちにいく」
ってことなんだろうけど、実際の将棋の指し方としてはどんな感じかね？　
例えば、
　「ある局面で有効な研究手を持っており、実際にその局面まで進めば躊躇せずに研究手を指す」
こんな感じかね？　

>>785
そんな技術的な話じゃなくて心構えの話だよ。

豊島相手の羽生の雁木が手抜きだって騒いでた馬鹿がいらっしゃいました

>>786
いや、心構えは分かるんだけどさ、ただ和服着て「この対局、本気で指します」だけじゃ”必勝で望む”に過ぎんでしょ
具体的な指し方が伴ってこその哲学なんじゃないかと思ってね

米長哲学は、俺は今後八百はやらん宣言でしょ。
降級かかった対局で俺に何かを期待するなと言う。

>>788
わざと手抜きしないでしっかり指せってのが米長哲学の言いたいことなんだからそれでいいんだよ。
普段通り指せばね

>>789
ああ、それならそれなら分かる
ようは情に絆されて手抜くようなまねはしない、ってことね

>>787
むしろ豊島は面食らったろうね。矢倉急戦の研究はしてても、５３銀からの雁木なんてほとんど研究してなさそう

>>785
王将リーグで完全消化試合の森下が挑戦権のかかっていた米長に最新の研究手を指して勝ったという話が
例として出してある（『運を育てる』）からそういう事なんだと思う

>>792
きついな話だわ。まあでも哲学云々を言い始めた本人が相手だからね。

>>791
５五歩急戦で、先手が早めに▲５七銀と上がったら
後手はそれを咎めて（▲７九角〜▲２四歩△同歩▲同角がない、△７三桂〜△６五歩▲同歩△同桂が当たりになる）
雁木に構えるっていうのは▲高橋−△郷田（２０１０年１０月・Ａ級）で有名になった指し方で
最近でも▲羽生−△中村の王座戦五番勝負第２局でも現れてる
矢倉指すプロであの形を研究していないわけがない

米長哲学が将棋世界のイメージと読みの将棋観で各棋士にどう思うか質問されてたけど、
「練習対局含めどんな対局でも自分は全力をだすから相手の状況は関係ない。
ただ全力で戦ったからといって勝てるわけではないと思います」
と豊島七段が述べていたのにぐうの音も出なかった

米長哲学って他人の状況なんぞを慮る訳でしょ。その時点で間違い。
相手がどう思うか知ったこっちゃなく自分の都合しか考えないわ。

カトモモ勝勢から勝手に転んで豚死
まるで挑決みたいだった

>>771
聞けないんだけど

女流王座から奨励会１級へ転落の道か。

第３期女王座戦第３戦の結果
○里見ｖｓ加藤女王座●
里見　三冠復帰へ王手

王位戦予選の結果
○渡辺明ｖｓ先崎●

あれ、ちょっと目を離した隙に逆られたのか

500万タイトル占拠するのなら安い２つ手放したのは好手かもな

米長は嫌いだけど米長哲学を普及したことは本当に評価してる
若手や知名度が低い棋士にとっては救いになってるとすら思うよ
八百長回避という意味合いもそうだけど、人気商売である以上
老いたかつての名棋士に引導を渡す役とかはやりにくいだろ
華々しく世代交代を演出できる人気棋士ならともかく微妙な立場だったら勝ちに行けない
千代の富士の連勝を止めるのが貴花田（当時）にしか許されなかったようにな

>>804
貴花田千代の富士の連勝止めたっけ？
大乃国がやったのは覚えてるけど
あと千代の富士が引退決めた最後の一番は
貴闘力じゃなかったっけ？
記憶違いならすいません

大乃国だろぉ？

千代の富士の連勝を止めたのは大乃国。
千代の富士の現役最後の相手は貴闘力だが、実質初日に貴花田に負けた時点で心は折れていた。
うんどうでもいい。

>>796
それが近視眼的だってんだよ

>>805
うん、大乃国だったよ
そして彼に対する「空気読めよ」というバッシングが凄かった
千代の富士の引退の詳しい理由は明かされてないけど、貴花田に敗れたせいだとする説が多いのは
そういうことにしたい人たちがたくさんいたということだろうと

去年、A級最終戦で谷川に勝った屋敷に対しても、空気読めって言ってる奴らは少なからずいた
それに対して「米長哲学だから」で反論が済む将棋の世界は恵まれてると言いたかった

>>804
なるほど、そこまで考えたことなかったな

森内竜王名人強過ぎワロタ

今年度成績　12月04日対局分まで

森内　21-9. 　.7000

羽生　29-14　.6744
丸山　22-11　.6667
郷田　26-13　.6667

佐藤　14-13　.5185
先崎. 　8-8. 　.5000
藤井　10-12　.4545

>>798
Firefoxでは何故か聞けない。プラグインはあるんだけど
Chromeでは聞けた。ブラウザ変えてみるといいかも

千代の富士の53連勝が止まったのが1988年。
貴花田が十両にあがったのが1989年。いくらなんでも無理がある。

>>809
将棋とは関係ない相撲の話になるが
暗黙の了解で、八百長する力士が多い中で
大乃国はガチ相撲で有名だった。
連勝止められるのに一番近かった事は確か
空気読めというバッシングが来ても仕方なかった。

むしろ八百長による双葉山超えを阻止してくれて歓迎だったのだが

スイーツ親方か

大乃国と若乃花（まさる）だけがヤオに加担してない横綱
貴乃花はいちどだけ
まさるをブン投げることができなかった
サカホコが言うんだから間違いない

森内は数々の空気読まない勝ち星を重ねてきたが
俺が一番空気読んで欲しかったのは
昔の竜王戦挑戦者決定三番勝負で中原とやったとき

>>817
それ本人も言ってた
親父から「コウジわかってるだろうな」って
優勝決定戦の前にわざと負けるように因果を含められたと

>>819
でもさあ、いくら勝負の鬼だからって、
ずっと一緒に頑張ってきた兄貴を本気でブン投げられるのか？って思うよな
親父さんはそれが分かってから敢えてコウジに言ったんじゃないかねえ
譲れって
どっちにしたってコウジはマサルをブン投げられなかったはずだから

いつもの羽生さんインタブー
また少し進化した感じ
http://www.mishimaga.com/isasaka-kouki/018.html

>>818
でもその竜王戦で、羽生をストレートで下して竜王を奪取したのは凄かった
仮に中原が挑戦しても、あっさり羽生防衛だったと思う

>>822
それはオレもそう思うけど
ただ、１−１で迎えた三番勝負の最終局で
中原の代名詞だった相掛かりを森内が受けずに
勝負に徹して勝ってしまったのがなんともガッカリで

>>821
新人王戦記念対局
●都成竜馬三段ー○羽生善治三冠

戦型は横歩取り急戦
＞羽生の浮いた飛車を金で急襲する先制攻撃を仕掛けた。
＞気がついてみると、先手の竜と銀が羽生陣の奥深くへと潜り込み、横利きの飛車が後手玉の退路を遮断する

これどんな戦型かわかる人いる？

大乃国への「空気読め」は双葉山越えの目撃者になり損ねて皆ガッカリというだけだよね
「お前ごときが介錯してどうすんだよ」という例としては適切でない
前期末の場合、やしもんよりむしろタカミチに対する「空気読んで落ちろ」の方が大きかった気がする

まあ「あの人の為に空気読んで負けろ」という存在になってしまったタニーの方が勝負師としては屈辱的だと思う
一基に挑決で負けた2008年の時点で既にそんな空気だったから、もう5年以上そういう状況なんだな

>>792
米長は，その時の森下に呆れていたように書いている。
　あくまでも心構えの問題であって，戦術の話では無い。
　もちろん，戦術が劣っていれば負けてしまうことは考えられるが。

渡辺くんが羽生をｺﾃﾝﾊﾟﾝに負かしてきたのも空気読まなかったからかな？

もう少しの間は羽生さんには実力及ばないわって羽生ファンに思わせてあげとくべきだったと。

都成君、奨励会員にして羽生さんと対局できるってすごいんでない？

プロでさえ対局できない棋士ばかりなんだから…

>>817
あの腰砕けは笑ったわ

>>829
あれは見た瞬間誰もがワザと負けたってわかったよね
でもみんなしょーがないなみたいな雰囲気だった

http://www.youtube.com/watch?v=o1dOIhJNLw0

>>824
新人王戦記念対局は名人とやるものだと勘違いしてた

>>832
そう言えばそうだなあ。
　昔は，名人がやっていた。
　今は，その年ごとに違うのか。

>>829-830
誰よりもマサルが損をした瞬間だな
コウジはバカだからまだそこが分からない

>>833
2005年までは公式戦で名人との記念対局だったが
2006年以降は非公式戦になりタイトル保持者との対局ということになった

2006　糸谷哲郎　●−◯　森内俊之 名人
2007　村山慈明　●−◯　羽生善治 二冠
2008　佐藤天彦　●−◯　佐藤康光 棋王
2009　広瀬章人　◯−●　羽生善治 名人
2010　阿部健治郎 ◯−●　久保利明 二冠
2011　佐藤天彦　◯−●　森内俊之 名人
2012　永瀬拓矢　●−◯　郷田真隆 棋王
2013　都成竜馬　●−◯　羽生善治 三冠

>>825
北の湖が「勝って罵声を浴びてたのが勝って拍手をもらうようじゃ俺も終わりだな」
と言ったのに近いな。

大乃国は「ガチなら大将（＝千代）の次に強い」と言われた板井に弱かったのが
またガチの裏付けになってるあたりがな。

>>824

そんな戦型でも

>「あの形は珍しいんですか」と続けると、ふと真顔に戻る。
>「いや、実はかなり研究されている形なんですよ。
>　あまり実戦には出てきてはいないのですが、研究としては進んでいると思います」

っていうのが怖いね。
都成がここで出してきて、水面下で研究進んでるってことは、
魅力的な形ではあるんだろうな、これ。

>>783
将棋のリーグ戦も、1勝＝1ポイントとして合計ポイントを競うシステムと同じ。
（相星の時は順位に応じて0.1ポイントずつ加算される感じ）

これは、「勝った者が強い」という分かりやすい勝負とは別に、
直接対決で負けてもポイント（勝ち星）で上回れば上位に来るため、
「どこでどうポイントを稼ぐか」という戦略性が生じる。

「倒した者が強い」という分かりやすい勝負とは別に、
「どこでどうポイントを稼ぐか」という戦略性が生じたポイント制競技とは、
この辺に共通性があると思う。

米長哲学はこの戦略を敢えて無視するという事で、合理的な考え方とは言えない。
ただ、この戦略自体が本来の勝負とは異なるシステムの欠陥だと考えば、
無視する事に正当性はある。

上の羽生のインタビュー記事を見て思ったけど、
森内が名人戦並みに死力を尽くして戦えば四段に負けるとは思えないので、
八百長とかではなく、なかなか闘志が湧きにくい性格なんだろうな。

>>821


かっこいい
羽生以外が同じこと語っててもはぁ？って感じだが
羽生だけにかっこよすぎた

>>825
タカミチ一番のKYは大山が死んだ年のA級プレーオフで大山に勝ってしまったときだな
しかしその直後に中原を寸前まで追い込んでから空気読んだけど

>>840
あれは大山が自ら転んだんだよ。

>>828
都成が仮に四段に昇段できたとして、
その後どちらかが引退するまでの間に羽生と公式戦で一度でも対戦できる可能性があるかと考えると…

>>660
http://www.yomiuri.co.jp/net/news0/national/20131203-OYT1T00538.htm
　今回の訴訟と告訴で代理人を務めた最所(さいしょ)義一弁護士（横浜弁護士会）は
「『転載しただけ』という弁解を許せば、悪意を持って拡散させることも許されてしまう。
転載だけでも名誉毀損になると認めた判決は画期的ではないか」と話す。

名誉毀損ｗ

中小の場合でしょ

中傷じゃなくとも、肖像権には引っかからないのだろうか

>>846
あぷろだに上げたならともかくサイトのアドレスで引っ掛かるわけない

アドレスでもアウトなのは画像自体がアカン場合(児ポとか)

>>835
誰も渡辺を指名しないのはなぜ？
羽生を「神」と崇めている天彦が2回とも羽生との対局を避けているのはなぜ？

指名なんてできるのか?
渡辺戦無いは単に竜王戦と時期が被ってるだけじゃね?

上野@クリスマスフェスタ委員@hirokazuueno
42分前
今日は10年ぶりに記録を取ることになりました。
本格的に記録係が足りないようです。

上野まで駆り出されるのか、対策取ってたみたいだけど
まだ足りないとはね、今後どうすんだ

タイトル保持者を指名できるとはw
新人王様も偉くなったもんだね

記録の問題は早く手を打たないとな
人数的に関西の方が深刻そうだけど、どうなんだろう？

>>853
将棋ニートからバイト募集するとか・・・

俺が記録係に就職するしかないな

>>854
ニートに忍耐力があるかどうか
大学将棋部に頼むのは短時間だけらしいから、今日みたいな順位戦２クラス一斉だとかなり足りないんだろうな
指導棋士は記録とったりしてないのか？

さらに深刻そうな10日…
C2は記録が足りないときに取ってる人多いからヤバそう

12月4日（水曜日）
● 先崎　学 渡辺　明 ○ 王位戦 予選 携帯中継
● 金井恒太 中座　真 ○ 王座戦 一次予選
○ 糸谷哲郎 桐山清澄 ● 王座戦 一次予選・持将棋 関西将棋会館
○ 里見香奈 加藤桃子 ● 女流王座戦 第3局 中継・携帯中継 静岡県静岡市「浮月楼」

12月5日（木曜日）
　 高橋道雄 阿久津主税 　 順位戦B級1組 名人戦棋譜速報
　 橋本崇載 広瀬章人 　 順位戦B級1組 名人戦棋譜速報・携帯中継
　 松尾　歩 藤井　猛 　 順位戦B級1組 名人戦棋譜速報
　 木村一基 鈴木大介 　 順位戦B級1組 名人戦棋譜速報
　 丸山忠久 畠山　鎮 　 順位戦B級1組 名人戦棋譜速報 関西将棋会館
　 飯塚祐紀 豊島将之 　 順位戦B級1組 名人戦棋譜速報・携帯中継 関西将棋会館
　 飯島栄治 泉　正樹 　 順位戦B級2組 名人戦棋譜速報
　 佐藤天彦 島　　朗 　 順位戦B級2組 名人戦棋譜速報・携帯中継
　 窪田義行 中川大輔 　 順位戦B級2組 名人戦棋譜速報
　 森下　卓 田村康介 　 順位戦B級2組 名人戦棋譜速報
　 青野照市 村山慈明 　 順位戦B級2組 名人戦棋譜速報・携帯中継
　 畠山成幸 中村　修 　 順位戦B級2組 名人戦棋譜速報
　 井上慶太 中田宏樹 　 順位戦B級2組 名人戦棋譜速報 関西将棋会館
　 北浜健介 南　芳一 　 順位戦B級2組 名人戦棋譜速報 関西将棋会館
　 戸辺　誠 稲葉　陽 　 順位戦B級2組 名人戦棋譜速報 関西将棋会館
　 阿部　隆 野月浩貴 　 順位戦B級2組 名人戦棋譜速報 関西将棋会館
　 安用寺孝功 杉本昌隆 　 順位戦B級2組 名人戦棋譜速報 関西将棋会館
　 真田圭一 佐藤紳哉 　 王座戦 一次予選
　 伊藤真吾 伊藤博文 　 銀河戦 Bブロック 詳細情報

>>851
相当深刻だな
>>853
関西のほうが対局少ないから、まだマシでそ
里見なんか、取りたい対局とれないないようだし

今って、中高生は期末試験？

>>860
最近は2学期制の学校も増えてきたが
それでも12月はテスト時期らしい

12月は共に
3学期制は、2学期の期末テスト
2学期制は、2学期の中間テスト

>>856
それ以前に、14時間トイレにも行かず正座を続けられるのか。

>>851
いや、上野もいろいろ大変だろうからっていう
協会の配慮で、そう言っただけかも…。

>>862
さすがに最終盤は無理だが、手番の棋士が席を立った時や指しそうもない時に断ってトイレには行くよ。
正座にしても、棋士がリラックスしているときは胡坐になったりはする。

それにしても記録係不足は深刻だね。平井奈穂子永世記録係も７月で引退したみたいだし・・・

一般から募集したら金出してでもしたい人いそうだけど。

>>865
大学の将棋部に記録係をしてもらったことがある
短時間の棋戦ならまだしも
順位戦の様に、終局が深夜に及ぶ棋戦は一般人には嫌われるだろうな

ゴルフみたいに自分たちで記録とるとか出来ないのかね？

>>865
周りには棋士がいっぱいいるし、秒読みなんか結構特殊作業だし、
棋譜用紙への消費時間記入の際単純に足し算間違ったり、
一般人から募集も、簡単にはいかないな。

アプリで記録。

囲碁は自分で採ってるって聞いた

記録を○回取ったらBを消せる とか、○回取ると昇級基準緩和 とか
奨励会の月謝を大幅値上げ→但し記録を○回取ったら免除、とか
ダメなのかな

記録係を増やす方向よりも記録係を付ける対局を減らす方向の方が現実的

奨励会じゃなくてもいいやん
C2の棋戦記録をつけるA級とか

順位戦は、同組を同日に全て行う必要は無いんじゃないか
来週なんか火曜日にＣ２を20局以上行って、翌日はたった竜王戦１局だけ
毎日の対局数をもっと平均化すれば、記録係の人数不足を補えるんじゃないかな

順位戦を含めて、すべての対極の持ち時間を、
チェスクロック型にすれば、対局時間は短くなるし、記録の手間は減る。

順位戦を例にとるけど、今のストップウオッチ型の途中でも１分切り捨てから、
チェスクロックで正味６時間＋切れたら１分以内にすれば、平均で１時間以上の短縮ができる。

>>873
1手差した瞬間首をかしげる森内記録係
対局者は嫌過ぎるｗ

>>873
ﾋﾟｼｯ　A「うっ！」
ﾊﾟｼｯ　A「えっ？」
ﾊﾟﾁｯ　A「うーん・・・」

C級　「やってらんないですよ・・・」

>>869
だから指した手を感知するような盤駒作れと、この話の度に言われてるな。

あと、自動で手を巻き戻せる電子大盤も欲しい。

大盤は手動がいいな

Ｃ１以下はＰＣで対局させればいい

「盤の上で将棋を指したければもっと強くなるんだなｗｗｗ」

>>875
今度の電王戦でチェスクロ方式にして持ち時間増やすという変更があったが、
この変更がどれぐらい影響するかは分からない、みたいな事を言ってたような。

まさか、記録係問題のために非公式戦で試験導入してみようって事じゃないよね？

Ｂ１とＢ２の日を分ければいいんじゃないの？w

記録係り不足は順位戦に限ったことなんじゃないの？
対局日が重なるのもあるが一番の理由は拘束時間の割りにバイト料が安いからでしょ
バイト料を倍以上にすれば集まると思うけどね
順位戦のバイト料は条例で決まってる最低賃金以下になる時もあるんじゃないの？

チェスとかゴルフはプレイヤーが自分でスコアつけるわけだし、それもありだとは思うけどね。
伝統継承という観点からは、対局の時間を共有させて正座をさせるというのは修行として
ありじゃないかな。

>>835
新人王決定時点でタイトル保持者は3人。そのうち2人が竜王戦を戦ってるので、必然的に相手は残る1人の羽生になると。

タイトル保持者が少ないと、
こんなところまでしわ寄せが来るのか

>>885
言われてみれば渡辺がこれまで一度も出てないんだな

奨励会は人材を精鋭するのはいいのだが
それで人材不足が起こるというデメリットが表面化したのか

本日の記録係（順位戦）
記録係：榎木幸平初段
記録係：徳原千拓初段
記録係：菅野倫太郎二段
記録係：藤原結樹三段
記録係：真木野芳紀１級
記録係：都成竜馬三段
記録係：星田雅弘３級
記録係：蓮見治紀５級
記録係：近藤祐大３級
記録係：上野裕和五段
記録係：佐和田悠馬１級
記録係：宮本広志三段
記録係：慶田義法三段
記録係：池永天志三段
記録係：鈴木シャウト５級
記録係：望月陵三段
記録係：有田高大４級

シャウト君てハーフなのかな？

弟は、れのん君

ただのDQNネームだったりして、コールとか

上野に払われる記録料は、奨励会員より高いんだろうか。

http://www.konami.jp/bemani/popn/gs/12/character/5_mushiba_frame.html

優勝校（前列：小学生　後列：中学生）
小学校の部：渋谷区立千駄谷小学校（左から鈴木麗音君・４年、石川幸志君・６年、鈴木シャウト君・６年）
http://www.shogi.or.jp/topics/photo/monkahai06-kesshou03.jpg

鈴木シャウト君
http://trunc.it/biwbz/nrm

>>894
うへー親御さん凄い名前付けるなｗ

どうせ普段仕事ないので
金に困っているフリクラや引退棋士にさせればいいのでは。

フリクラはともかく引退棋士は無理
ずっと畳に座ってるとかかなりの重労働だぞ。
椅子ならいけるだろうが

渋谷区千駄ヶ谷小学校ってずいぶん将棋向けの地区に住んでるんだな

タブレット用意して棋士に自分達で記録つけさせるだけで解決できる話だよね
人に頼っていても限界があるから自分達でなんとかするべき

記録係はタイトル戦だけでいい

http://shuchi.php.co.jp/sp/article/1717

なんか淡々としているようで、ショックないわけないわな

記録係が足りないなら新四段や女流にやらせればいいよ

>>902
C2の時に困る
女流ったって教室やイベントの仕事がある人いるし、子育てで無理な人もいる

10日は大丈夫なんだろうか
5級でも記録係するんだな
足りないから特別なんだろうか？
どこかで記録は段位が上から希望出すとかそんなことを聞いた気がするから、今までは級位者まで回ってなかっただけかな？

短い棋戦でいいから
１回羽生がゲリラ的に記録取ればいいんだよ
そうしたら断っている奴らもやらざるを得ないだろ
羽生より忙しいなんて言える奴いねーよ

905

学生の割合が増えてきて記録係が慢性的に不足してるってのは常々言われてたけど
とうとうこういう日が来たか

連盟HPで１１日の山崎-糸谷戦が予選としか書いてないけど何の予選？

記録係って手合係がお願いするもんじゃなく、基本的には奨励会員の自発に任せるものなんだろ？
それで足りないんなら、もう奨励会員の義務にしたらいいじゃん
対局と同じように数ヶ月前から予定組んでさ
遠方から通ってる子も特別扱いせず全員にやらせる、当然交通費は全額連盟持ちで手当も一律アップする
それか上で書いてる人もいるけど、大学の将棋部員みたいな一般人に公募するとか
いくらでもやりようあるだろうに、ただ面倒臭がって改革しようとしてないだけじゃねーの？

多分王位戦
これで変態王座決定戦とかだったら笑えるけど
ラスボスは佐藤、裏ボスが羽生でｗ

>>904
谷川さんがとったのアマ将棋だっけ？

>>909
ありがとう王位戦スレでも誰かいってるし手作業感ありありだねぇ

あす　王位戦抜け決　森内俊之ｖｓ阿部健次郎戦
勝ったほうがリーグ入り
谷川浩司ｖｓ菅井竜也戦もあるよ

大一番かw

>>908
>記録係って手合係がお願いするもんじゃなく、基本的には奨励会員の自発に任せるものなんだろ？
>それで足りないんなら、もう奨励会員の義務にしたらいいじゃん

これが良いと思う。義務化にすると、女流の対局を奨励会三段が取ることになって、問題が
あるといわれてる（ようするに自分より実力や段級が下のやつの記録をなんで俺様が取らなきゃ
いかんのかってことなんだけど・・・）。

ハッキリ言って、いっぱしのクチを利きたきゃ四段に受かってプロになってからしろって話で
奨励会員である以上は三段も６級もどっちもまだアマチュアの域を出ないんだから、自分より
段位が下だろうが女流だろうが関係なく「修行」だと思って記録つけろって思うわ。

>>899
でも秒読み将棋の時って自分でつけるのきつくないか？　
特に３０秒将棋なんて相手の時間も考慮に使ってそうだから、ほかの作業に気を使うのも厳しそう

残り時間○分からは記録取るのやめればいいじゃん
まさか直前まで指してた将棋のことをプロが忘れるとでも？

>>910
高校竜王戦の決勝

指し手だけじゃなく時間も記録するんですがね

記録係なんて時間の浪費だからな。
タイトル戦や一流棋士の記録ならとる価値もあるだろうけど。
そんな時間あるなら研究会やってるほうがよっぽどいいわ

味気なくなるだおうが下のランクの対局は駒と将棋版にセンサーいれて自動で記録と時間管理できるようにするしかないだろうな

将来の名人クラスの棋士は奨励会時代に記録係のアルバイトは殆どしてないよな
トップ級の対局の記録係は「勉強になる」というのは妄想だろうね。

動画撮って早送りしながら後でつけるとか

>>921
超一流棋士は10代でプロになってるわけでしょ？羽生や渡辺は中学生で
記録係する暇もなく昇段してるんじゃ

確か羽生はガキのころに小池重明の対局の記録係りやったことあったんだっけ

重要対局以外
下位の棋士は自分達で記録つけりゃいいんだよ
紙で書くの面倒なら今はPCでもタブレットでも使えば簡単にできるだろ
プロ棋士といったって大した実績もない上に紙面にも載らない棋譜
しか残せないなら
偉そうに記録係などつける必要はない

明後日東西奨励会だからなあ
今日記録取ってる三段は好結果出してほしい

問題点は、特に順位戦の記録係をする人が何故集まりにくいかだ

１、同組を同日に行うから、１日に行う対局が多すぎて人数が大勢必要
２、終局が深夜に及ぶ為、翌日の予定に影響が及ぶ
３、１２時間以上拘束される割に、手当が少ない（１万円位？）

これらの問題点を１つずつでも解決していく必要があるな

人を使わないシステムを導入すればあっさり解決されるけどな

今三段リーグ39人もいるんだぞ
全部三段でまかなえよ

2013年12月5日(木)
順位戦Ｂ級１組 10回戦
【東京】
08広瀬章人（７勝２敗） ○−● 02橋本崇載（５勝５敗）
01高橋道雄（１勝９敗） ●−○ 09阿久津主税（７勝２敗）
04松尾　 歩（６勝３敗） ○−● 12藤井　 猛（３勝６敗）
06木村一基（３勝６敗） ●−○ 10鈴木大介（２勝７敗）
【大阪】
13豊島将之（８勝２敗） ○−● 11飯塚祐紀（４勝５敗）
05丸山忠久（６勝３敗） ○−● 07畠山　 鎮（４勝５敗）
※抜け番：03山崎隆之（４勝５敗）

順位戦Ｂ級２組 ８回戦
【東京】
04佐藤天彦（８勝０敗） ○−● 12島　 　 朗（０勝７敗）
11青野照市（３勝４敗） ●−○ 22村山慈明（６勝１敗）
03飯島栄治（５勝２敗） ○−● 25泉　 正樹（５勝２敗）
10森下　 卓（５勝２敗） ○−● 17田村康介（３勝５敗）
19中村　 修（１勝６敗） ○−● 13畠山成幸（３勝５敗）
20中川大輔（３勝４敗） ○−● 05窪田義行（１勝６敗）
【大阪】
21稲葉　 陽（４勝３敗） ○−● 07戸辺　 誠（５勝３敗）
01井上慶太（３勝４敗） ●−○ 02中田宏樹（５勝２敗）
08阿部　 隆（２勝５敗） ●−○ 14野月浩貴（５勝３敗）
24南　 芳一（３勝４敗） ●−○ 06北浜健介（４勝３敗）
09安用寺孝功（３勝５敗） ●−○ 15杉本昌隆（３勝４敗）
【不戦】
16先崎　 学（６勝１敗） □−■ 23堀口一史座（１勝９敗）
※抜け番：18豊川孝弘（５勝２敗）

一昔前のスター棋士が負け込んでて淋しい

Ｂ１Ｂ２順位戦
広瀬◯−●橋本
豊島◯−●飯塚
天彦◯−●島
村山◯−●青野
若手軍の超順当勝ち

>>930
先崎は休場棋士に不戦勝なんてズルいな

おさむちゃんに初日が出たのか

>>933
シーザーは今期全休だから
不戦勝の恩恵を受けてるのは先崎だけじゃないんだが

ハタチンの前半戦はなんなんだｗ

いつものお約束

将棋連盟の段持ち限定で一般から記録係公募すればいいよ。
んで、ペアで記録取ればいい。

一般人で記録取りたい人は結構いる筈。

これを将棋連盟の段持ちに限定する事で、
一定以上の棋力が担保される事と
今まで免状申請してこなかった層に免状が売れる。

また、ペアで取る事で
不意のトイレトラブルとか、多少のミスがあってもカバーされる。

98%間違えないプロ一人と
90%間違えないアマ二人の方が信頼度高いし。

この案なら１石2鳥も3鳥もある良い案だと思うね。
是非、この案を真面目に検討してほしい。
(本音としてはそんな機会あったら、私絶対参加したいし…)

棋譜記号って結構複雑だから、秒読みになっても正確に記録取れるかっていわれたら自信ない
後から修正は可能だろうけども
それに持ち時間の管理も神経使うしトイレも行けないし何かと大変

記録者不足は大きな問題だけど一般人に記録させるってのはやはり無理なんでないの

タブレットを導入すれば素人でも記録できるな

そりゃ、練習とか試験とかするでしょ

基本指してる棋士が自分で記入すれば問題なし。
ゴルファーはやってんでしょ？よく知らんが。

>>933
先崎が若手だった頃、休場棋士と当たった棋士だけが不戦勝の恩恵を受けられるのは、不公平と言って米長にたしなめられたことがあった

というか囲碁に倣って全局の棋譜取るの止めればいいだけじゃん

上野は今期８局しか対局無くて月に１局あるかないかのペースだから
相当暇なはず。今まで記録係をやらなかったのがおかしい
これから40歳前にフリクラになったり、フリクラ10年で引退する棋士
増えそうだから、そういう棋士をどんどん活用すべき

棋士からみると記録係は半人前の修行だと思ってるから
現状ではトイレにいかないために水も飲めないような状況を
当たり前のこととしてこき使ってるけど
むしろ対局者より偉い審判と同等の権限がある扱いの仕事
くらいにしてやらないと
引退棋士に記録なんてやらせられんだろ

>>950
次
ス
レ
頼
む

C2なんてネット対局でいいよ。
自ずから記録が残る。
自宅だと不正が生じるから従来通り会館でやるとして。

会館だって便所の個室でスマホいじれる時点で
不正する気があればやりほうだいだけどな

いってくる

棋戦情報総合スレッドその128
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1386282291/

>>951
スレ立て乙。

ヅラシンも勝ったか、電王戦組好調ですな。

>>940
タブレットなら棋譜入力はもちろん、自動読み上げ・自動秒読み機能だって、
既存のアプリをちょいといじれば可能だよね。

読み上げボイスを色んな人から選択できたり、
「あと何分？」に自動応答する機能も付けたりしてね。

ってか、導入しない理由が無いよね。

番狂わせが何局か

今期のＢ１昇級争いのメンバーは今年度の勝率も全員６割越えてて
レベルが高い。いつもだと順位戦だけに星集めた奴が一人ぐらい紛れこんでるが

豊島 .677
丸山 .676
阿久津 .636
広瀬 .629
松尾 .629

ちなみにＢ２上位

天彦 .722
先崎 .529
村山 .778

＞いつもだと順位戦だけに星集めた奴が一人ぐらい紛れこんでるが

B2に一匹紛れこんでいるなｗ

中田功 少し怪しい子ども将棋教室

http://www.youtube.com/watch?v=FAV9KbOXGgE

山崎は橋本だけじゃなく阿久津にも先越されるのか・・・

豊島名人まだかよ

>>957
コーヤンは普通だけど棒読みナレーションが怪しい。
「ゆっくり解説」かと思った。

歳下の渡辺にとっくに追い越されてる時点で

森内竜王名人強過ぎワロタ

今年度成績　12月05日対局分まで

森内　21-9. 　.7000

丸山　23-11　.6765
羽生　29-14　.6744
郷田　26-13　.6667

先崎. 　9-8. 　.5294
佐藤　14-13　.5185
藤井　10-13　.4348

>>962
森内対局数少ないねｗ

え

>>963
すでに去年より5局も多く指してるのに何を言うんだ！

>>963
何言ってんだよ
森内さんが対局数30局を超えたのは3年ぶり、勝ち数が20を超えたのも3年ぶりだよ

ちなみに、勝率が6割を超えたのは8年ぶり、7割に達したのは10年ぶりだぞ。

>>966
何も知らなければどこの二流棋士かとも思う数字が並ぶなｗ

先後が解っててかつ持ち時間の長い棋戦と羽生相手だけは
やたらけ強いけどそのほかが不安定だからからそんなもんか

やまちゃんダニー戦が予選のままだな
まさかほんとに予選なのか・・・

今日の森内の王位戦　ソフト検討します
http://live.fc2.com/96669629/

>>958
山ちゃんには、まだ結婚確変が残されているから（震え声

王位戦予選準決勝
谷川●−◯菅井

ゴキ中の菅井が快勝で渡辺二冠との決勝進出

もうおわったんか

順当

ここで王位戦の話するなよ
順位戦でタニーと菅井が戦ってるような気がして困るだろ

>>974
総合スレなんだしかまわんだろ

>>974
誤爆か
順位戦スレじゃないぞ

名人は順位戦指さないから少ないのは当然。

○森内　阿部健●

阿部健●−◯森内

竜王名人が王位リーグ入り

森内は手抜きをしなくなったようだな
三冠獲ったときくらい勝率いいんじゃねこれ

仰るとおりの誤爆だ
すみません

森内最強

来年の今頃には森内７冠か
タイトル数100期越えもありえるな

王将と棋王は取れないから最高5冠だがな

>>983
後88期か
まあがんばれｗ

>>984
森内５冠
羽生王将
三浦棋王

羽生以外のタイトル者を全て藤井とするって言うコピペが、森内以外全て羽生とするに変わるのか

前期　渡辺が竜王防衛して、王将棋王NHK杯朝日杯と奪取し、
今期　その勢いで棋王戦に挑むも敗れた後、調子だだ下がりでとうとう竜王失冠
森内には渡辺にはない経験値があるとはいえ来期はきついかもねぇ

訂正
×棋王
○棋聖

>>999なら野月はゲイ

森内覚醒

去年の朝日杯はこーるに負けてたのに
今年は見違える変化だな

うてぃの年齢を考えれば今の確変って燃え尽きる前の花火だろうなぁ・・・
あと３年もすれば今のタニーレベルになる

羽生が頑張ってるうちは諦めないと思うぞ

1000

あ、順当

羽生すげーなPB更新

次スレ
棋戦情報総合スレッドその128
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1386282291/

>>998
乙

通りすがりの俺が埋める。1000GET

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