【電王戦出場】やねうら王【ネタ勢対決】
1 ：名無し名人：
やねうらお 俺のブログがこんなによっちゃんイカなわけがない
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/
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さあ、始まるザマスよ！
3 ：名無し名人：2013/11/05(火) 15:02:47.62 ID:8WDGpUTj
やねうらおのプロフィール
保育所時代、電気のコンセントを分解中に落雷があり、感電して病院へ運ばれるが奇跡的に生還をとげる。以来、自分のことを天才児だと信じるようになる。
しばらくのちに「保育所の連中は幼稚だから僕は幼稚園に行く」などとわけのわからんことを言いながら保育所を自主退学。
親からは「あんたが、毎日、ちゃんと保育所行ってくれんと、アタシ仕事おちおち行かれへんやないの！」と激励を受ける。当時の口癖は、「ぼくちんはぷんぷんでちゅよ！！」
幼稚園時代、ワンボードマイクロコンピュータＴＫ８０が発売され、Ｚ８０ネイティブプログラミングにはまる。
幼稚園の朝礼の最中に、自作のもぐら叩きゲームのデバッグをやっていたが、先生に見つかりＴＫ８０を取り上げられて以来、教育とは暴力であると認識する。
さらに、ピンク色の象の滑り台の上で「ε-δ論法は微積分を教えるのに必要なのかという命題は、僕にとってあまりに幼稚すぎる」などと高らかに宣言したあと、
「デ・ビ～ル！！」（当時流行ってたデビルマンの真似だ！）と叫びながら滑り降りてくるパフォーマンス精神旺盛な少年であった。
小学１年入学当時、文学にハマる。早稲田文学を購読し、ゲーデルの不完全性定理に基づき、批評行為はそもそも不可能であるという理論を構築。
それを木曜日の終わりの会で発表したところ、最前列に鎮座していた山田君に、死ね！と言われる。以来、人間存在すべてを憎むに至る。
小学１年の夏休み、自由研究課題と称して、楽典を読み漁る。自動作曲のための音楽理論を構築。
１／ｆのゆらぎパラメータやファジー理論を取り入れた画期的な音楽理論を論述形式で夏休みの宿題として提出したところ、担任の倉田先生からは「夏休みの宿題を親にやってきてもらっている人がいる。
先生にはすぐわかるんだ。誰とは言わないけど」だとか、「ところで、やねうら君のお父さんは、大学のセンセイ？」などと露骨に言われる。
以来、偽りの厳粛さに支えられた日本教育は本質的に悪であり、かつ、戦後、教師の質や知能そのものが幼稚園児以下にまで低下してきていると思うに至る。
保育所時代、電気のコンセントを分解中に落雷があり、感電して病院へ運ばれるが奇跡的に生還をとげる。以来、自分のことを天才児だと信じるようになる。
しばらくのちに「保育所の連中は幼稚だから僕は幼稚園に行く」などとわけのわからんことを言いながら保育所を自主退学。
親からは「あんたが、毎日、ちゃんと保育所行ってくれんと、アタシ仕事おちおち行かれへんやないの！」と激励を受ける。当時の口癖は、「ぼくちんはぷんぷんでちゅよ！！」
幼稚園時代、ワンボードマイクロコンピュータＴＫ８０が発売され、Ｚ８０ネイティブプログラミングにはまる。
幼稚園の朝礼の最中に、自作のもぐら叩きゲームのデバッグをやっていたが、先生に見つかりＴＫ８０を取り上げられて以来、教育とは暴力であると認識する。
さらに、ピンク色の象の滑り台の上で「ε-δ論法は微積分を教えるのに必要なのかという命題は、僕にとってあまりに幼稚すぎる」などと高らかに宣言したあと、
「デ・ビ～ル！！」（当時流行ってたデビルマンの真似だ！）と叫びながら滑り降りてくるパフォーマンス精神旺盛な少年であった。
小学１年入学当時、文学にハマる。早稲田文学を購読し、ゲーデルの不完全性定理に基づき、批評行為はそもそも不可能であるという理論を構築。
それを木曜日の終わりの会で発表したところ、最前列に鎮座していた山田君に、死ね！と言われる。以来、人間存在すべてを憎むに至る。
小学１年の夏休み、自由研究課題と称して、楽典を読み漁る。自動作曲のための音楽理論を構築。
１／ｆのゆらぎパラメータやファジー理論を取り入れた画期的な音楽理論を論述形式で夏休みの宿題として提出したところ、担任の倉田先生からは「夏休みの宿題を親にやってきてもらっている人がいる。
先生にはすぐわかるんだ。誰とは言わないけど」だとか、「ところで、やねうら君のお父さんは、大学のセンセイ？」などと露骨に言われる。
以来、偽りの厳粛さに支えられた日本教育は本質的に悪であり、かつ、戦後、教師の質や知能そのものが幼稚園児以下にまで低下してきていると思うに至る。
小学２年の春、人工知能に興味を持ちはじめ、ＭＩＴ ｐｒｅｓｓを愛読する。
算数の授業中、自作のニューラルネットワークモデルを用いた究極の知的推論アルゴリズムを発見。
興奮のあまり、学級委員の原田君に消しゴムを投げてそれを知らせようとしたが、あかんべーをされる。以来、人類の滅亡に向けて密かに活動を開始する。
小学２年の夏休み、ふとしたきっかけで同じクラスの女の子である前田さん家に招待される。
前田さんのお父さんを相手に、チョムスキーの言語理論を拡充した自然言語解析について述べ、前田さんのお母さんを相手に、自作の意味自動読解プログラムにおけるバックトラックアルゴリズムの有効性について自慢げに説明する。
以来、前田家には出入り禁止となる。
小学２年の秋、人類の滅亡に向けてＮＡＳＡのコンピュータへハッキングを試みるが、成功する前に２万円もの電話代の請求がＮＴＴから来て、親からはお小遣い一生なしとの宣告を受ける。
やねうらおは、いまだに小遣いがない。（あんた、小遣いもらう歳かーっちゅーの！！）
小学２年の２月２０日、あまりにも簡単すぎるカリキュラムの為、学校を退学する決心をする。退学届を校長室へ持ち込むが、「やねうら君、小学校は義務教育だからやめることはできないんだ。悪いんだけども」と言われる。
諸事情により、小学３年から２年間は休学。一説によると謎の巨大組織から勧誘を受け、それをかたくなに拒み続けたために監禁されていた．．．らしい。
ただし、そう言っているのはいまのところ本人のみである。決して、戸塚ヨットスクールに行っていたわけではない。（古いなぁ．．．）
算数の授業中、自作のニューラルネットワークモデルを用いた究極の知的推論アルゴリズムを発見。
興奮のあまり、学級委員の原田君に消しゴムを投げてそれを知らせようとしたが、あかんべーをされる。以来、人類の滅亡に向けて密かに活動を開始する。
小学２年の夏休み、ふとしたきっかけで同じクラスの女の子である前田さん家に招待される。
前田さんのお父さんを相手に、チョムスキーの言語理論を拡充した自然言語解析について述べ、前田さんのお母さんを相手に、自作の意味自動読解プログラムにおけるバックトラックアルゴリズムの有効性について自慢げに説明する。
以来、前田家には出入り禁止となる。
小学２年の秋、人類の滅亡に向けてＮＡＳＡのコンピュータへハッキングを試みるが、成功する前に２万円もの電話代の請求がＮＴＴから来て、親からはお小遣い一生なしとの宣告を受ける。
やねうらおは、いまだに小遣いがない。（あんた、小遣いもらう歳かーっちゅーの！！）
小学２年の２月２０日、あまりにも簡単すぎるカリキュラムの為、学校を退学する決心をする。退学届を校長室へ持ち込むが、「やねうら君、小学校は義務教育だからやめることはできないんだ。悪いんだけども」と言われる。
諸事情により、小学３年から２年間は休学。一説によると謎の巨大組織から勧誘を受け、それをかたくなに拒み続けたために監禁されていた．．．らしい。
ただし、そう言っているのはいまのところ本人のみである。決して、戸塚ヨットスクールに行っていたわけではない。（古いなぁ．．．）
これアカンやつやｗ
6 ：名無し名人：2013/11/05(火) 15:06:10.39 ID:8WDGpUTj
中学時代、アーケイドゲームに目覚める。知り合い連中が、人気ゲームの全国スコアを総ナメにしているとき、誰もやらないゲームの全国スコアを狙い続けていた、やねうらお。
高校受験前日も閉店までゲームセンターにいて見事に補導される。
高校時代、アーケイド版のテトリスにハマリ、３日でＸ１用に移植。手動マルチタスクにより二人同時プレーおよび対戦可能という作品。その他、ＸＤＯＳ関連のソフトをいろいろ手がける。
カプコンのアタックス（パズルゲーム）をＸＤＯＳ用に１日で移植。
その割に、アーケイド版より利口であるという完成度を見せ、ＡＩ将棋の作者である山下氏に後日「（ＸＤＯＳ用の）アタックスのようなゲームは、シンプルで、人工知能の研究に面白いのでは？」と言わしめる。
その後、小遣い稼ぎに超カスな教育用ソフトをいくつか手がける（某ソフトハウスより販売）
大学時代、大学は、５月病が抜けず、休みがち。出席率１０％未満。週休６日。夏休み３ヶ月。結局、４年間５月病が抜けなかった情報工学科の生徒の一人である。
留年率ナンバーワン（約６０％）の情報工を、記録的な出席日数をもって４年で卒業した。
しかも行きがけの駄賃にと、中学と高校の１種数学教育免許も取得。昼休みを利用して図書館で、筒井康隆全集、岩波の心理学、認知科学、コンピュータサイエンスを全巻読破。
そして、村上春樹を敬愛するようになる。
いまだに氏の著書『ねじまき鳥クロニクル』に出てくる、ナツメグという女性の名づけ親は私ではないかと信じている。（たぶん違うんだろうけど）
そして社会人として、コンピュータ業界の頽廃ぶりと荒廃ぶりにあかんべーするために、コンピュータのまったく知らない人間のふりをして、製造メーカーに就職するという荒業をやってのける。
製造メーカーってのが何なのかわからん人は、相川七瀬のトラブルメーカーの節で「セイ、ゾウ、メー、カーー！！」とシャウトすると何かわかるかも知れません。（うそ）
高校受験前日も閉店までゲームセンターにいて見事に補導される。
高校時代、アーケイド版のテトリスにハマリ、３日でＸ１用に移植。手動マルチタスクにより二人同時プレーおよび対戦可能という作品。その他、ＸＤＯＳ関連のソフトをいろいろ手がける。
カプコンのアタックス（パズルゲーム）をＸＤＯＳ用に１日で移植。
その割に、アーケイド版より利口であるという完成度を見せ、ＡＩ将棋の作者である山下氏に後日「（ＸＤＯＳ用の）アタックスのようなゲームは、シンプルで、人工知能の研究に面白いのでは？」と言わしめる。
その後、小遣い稼ぎに超カスな教育用ソフトをいくつか手がける（某ソフトハウスより販売）
大学時代、大学は、５月病が抜けず、休みがち。出席率１０％未満。週休６日。夏休み３ヶ月。結局、４年間５月病が抜けなかった情報工学科の生徒の一人である。
留年率ナンバーワン（約６０％）の情報工を、記録的な出席日数をもって４年で卒業した。
しかも行きがけの駄賃にと、中学と高校の１種数学教育免許も取得。昼休みを利用して図書館で、筒井康隆全集、岩波の心理学、認知科学、コンピュータサイエンスを全巻読破。
そして、村上春樹を敬愛するようになる。
いまだに氏の著書『ねじまき鳥クロニクル』に出てくる、ナツメグという女性の名づけ親は私ではないかと信じている。（たぶん違うんだろうけど）
そして社会人として、コンピュータ業界の頽廃ぶりと荒廃ぶりにあかんべーするために、コンピュータのまったく知らない人間のふりをして、製造メーカーに就職するという荒業をやってのける。
製造メーカーってのが何なのかわからん人は、相川七瀬のトラブルメーカーの節で「セイ、ゾウ、メー、カーー！！」とシャウトすると何かわかるかも知れません。（うそ）
この人、なんでしゃべり方が中国人風なん？ｗ
小学校の校長のぐう聖っぷりに泣いた
文章よりしゃべりのほうがおもろい
_,,..r'''""~~`''ー-.、
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:＼
r"r ゝ、:;:ヽ
r‐-、 ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ 、 i' |
i! ヽ | | | ,.:'" 、ヽ、 !,ノ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ー~~'" ゛ヾ : : ::| イェーイ、やねうら夫 みてるぅ～？
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T
,.ゝ、 r'""`ヽ、i! `:、 ー - '" :: : :／ ,/
!、 `ヽ、ー、 ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
ヽ `'" ノ
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r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T
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| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
ヽ `'" ノ
電王戦に協力的なのは良いのだけど、ルールの疑問点とか書いて欲しいよ
11日までに変更可能なプログラム部分について深く言及してほしいな
11日までに変更可能なプログラム部分について深く言及してほしいな
一度しゃべりだすと誰にも止められない
コンピュータ将棋界のひふみん
コンピュータ将棋界のひふみん
誰だよ
>>13
コンピュータ将棋好きな、大阪のおっさん芸人
電王戦トーナメントの会場に現われ、ニコ生でマシンガントークを披露
ウケが良かったので、第3回電王戦ではサトシン（光ってるほう）と組んで新ネタを披露することがほぼ決定
コンピュータ将棋好きな、大阪のおっさん芸人
電王戦トーナメントの会場に現われ、ニコ生でマシンガントークを披露
ウケが良かったので、第3回電王戦ではサトシン（光ってるほう）と組んで新ネタを披露することがほぼ決定
もう、笑わせた方の勝ちでいいよ
まさかこんなプロフィール本気にしてないよな…。
BM98のひとでしょ
どこ大学なの？ やっぱり東大？
19 ：名無し名人：2013/11/05(火) 19:51:37.02 ID:8WDGpUTj
>>4と>>6の間
小学５年の６月、理科の授業中、ＴＳＧ（理論科学グループ／東京大学）の会報を読み、高速な環境光シミュレートアルゴリズムを思い付く。
興奮のあまり、単一の乾電池を黒板に投げつけ教室中騒然となる。担任からは、放課後居残りで反省文を要求されるが、
「反省文って、わら半紙じゃあな～．．．市販の４００字詰め原稿用紙でないとイマジネーションがインスパイアされない」と不満を漏らし、親が呼び出しを食らう。
小学５年の夏、おばあちゃんに、３度目の一生のお願いをしてパソコンを買ってもらう。ちなみに、一生のお願いが、このあと４度にも渡って行なわれることになろうとは誰にも予想がつかなかったであろう。
そして買ってもらったパソコンで、メインルーチンをオールアセンブラで組んだ、縦スクロールシューティングゲームを作成。創刊当時のマイコンＢＡＳＩＣマガジンに投稿。
ＢＡＳＩＣの部分は、16進ダンプをreadしてpokeしたのち、それを実行しているだけというＢＡＳＩＣマガジンをナメ切った自慢の作品。当然のごとく、ボツにされる。どうしてあれが没？巨大組織の陰謀だ！と町内会の盆踊りの場で叫んで回る。
翌日、「うちの子少し、被害妄想ぎみなんですよ」と母親に連れられ鉄格子のある病院に入院させられそうになる。ただ、知能テストで母親を遥かに上回ったために、なんとか一命を取りとめた。
小学５年の正月、魔女っ子アニメ中毒になる。パラリンリリカルパラポラマジカルぅ～。その勢いで、オリジナルアニメを自分で作ろうと企画。日本繊維学会誌を読み、繊維の特性値から、服飾デザインの動的シミュレーションするプログラムを作成。
（風になびく服のシミュレーション等できる） このころ、阪大のＣＧＡ団体（ＤｏＧＡの前身）のことを知るが、髪の毛のシミュレーションもできないようではたいしたことない、などと見下す。（いまにして思えば、お友達になっておけばよかったのにね．．．）
小学５年の６月、理科の授業中、ＴＳＧ（理論科学グループ／東京大学）の会報を読み、高速な環境光シミュレートアルゴリズムを思い付く。
興奮のあまり、単一の乾電池を黒板に投げつけ教室中騒然となる。担任からは、放課後居残りで反省文を要求されるが、
「反省文って、わら半紙じゃあな～．．．市販の４００字詰め原稿用紙でないとイマジネーションがインスパイアされない」と不満を漏らし、親が呼び出しを食らう。
小学５年の夏、おばあちゃんに、３度目の一生のお願いをしてパソコンを買ってもらう。ちなみに、一生のお願いが、このあと４度にも渡って行なわれることになろうとは誰にも予想がつかなかったであろう。
そして買ってもらったパソコンで、メインルーチンをオールアセンブラで組んだ、縦スクロールシューティングゲームを作成。創刊当時のマイコンＢＡＳＩＣマガジンに投稿。
ＢＡＳＩＣの部分は、16進ダンプをreadしてpokeしたのち、それを実行しているだけというＢＡＳＩＣマガジンをナメ切った自慢の作品。当然のごとく、ボツにされる。どうしてあれが没？巨大組織の陰謀だ！と町内会の盆踊りの場で叫んで回る。
翌日、「うちの子少し、被害妄想ぎみなんですよ」と母親に連れられ鉄格子のある病院に入院させられそうになる。ただ、知能テストで母親を遥かに上回ったために、なんとか一命を取りとめた。
小学５年の正月、魔女っ子アニメ中毒になる。パラリンリリカルパラポラマジカルぅ～。その勢いで、オリジナルアニメを自分で作ろうと企画。日本繊維学会誌を読み、繊維の特性値から、服飾デザインの動的シミュレーションするプログラムを作成。
（風になびく服のシミュレーション等できる） このころ、阪大のＣＧＡ団体（ＤｏＧＡの前身）のことを知るが、髪の毛のシミュレーションもできないようではたいしたことない、などと見下す。（いまにして思えば、お友達になっておけばよかったのにね．．．）
>>3
ネタにマジレスすると、TK-80はZ-80じゃなく8080だから。下位互換だけど。
ネタにマジレスすると、TK-80はZ-80じゃなく8080だから。下位互換だけど。
>>17
BMS作った功績は大きいよね
BMS作った功績は大きいよね
この人はハッカーなの？
どっちかというと[k]の人だよね
アングラな世界の人かと思ってたけど
いきなり表舞台に出てきたんでビックリだわ
アングラな世界の人かと思ってたけど
いきなり表舞台に出てきたんでビックリだわ
今回みたいにレギュレーションがキツければキツイほど
能力発揮する人かもね
能力発揮する人かもね
こんなのが豊島とやって勝てるわけがねーだろ
アマチュアにも勝てねーわ
アマチュアにも勝てねーわ
持ち時間15分+切れたら10秒の条件で対Bonanza6勝率が57%→24の推定R3000
この現状レベルでも、サトシン（光ってるほう）になら勝てるだろｊｋ
この現状レベルでも、サトシン（光ってるほう）になら勝てるだろｊｋ
きめぇ
ブログ更新されてました
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20131106#p1
後半の秒読みの考察は面白いですね
将棋に関係の無い所でのストレスは少なくなるように
考えるのは運営側でしょうね
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20131106#p1
後半の秒読みの考察は面白いですね
将棋に関係の無い所でのストレスは少なくなるように
考えるのは運営側でしょうね
切れ負けはネットワークじゃなくて自分のCPUリソース使い切ってたのか
これは落とし穴だなー確かに6コアあったら全部に思考させたいもんな
事前テストでもわざと弱く調整するとかしてたら、CPU使い切らなくて発生しないとかありそうだな
将棋ソフト面白そうだな
これは落とし穴だなー確かに6コアあったら全部に思考させたいもんな
事前テストでもわざと弱く調整するとかしてたら、CPU使い切らなくて発生しないとかありそうだな
将棋ソフト面白そうだな
記者会見期待してるわｗ
1手10秒の秒読み中に指し手を送るタイミングの0.1秒の差が強さに大きく影響するとか、陸上100m走の世界だな
対プロ戦は1分将棋だからそれほど影響なさそうだけど
対プロ戦は1分将棋だからそれほど影響なさそうだけど
電脳戦今年もやってたのか
34 ：名無し名人：2013/11/06(水) 16:59:16.09 ID:cNxZkTGG
あかんやつやって大阪ならよく言うけどな
35 ： ◆TURBOr5qJg ：2013/11/06(水) 18:31:59.50 ID:btMzqUaC
お父さん、負けたら歩いて帰ってきてね。
>>34
松本がよく言うな
松本がよく言うな
「やねうら王、強いてゆうといて」はデジャブ感があったがそういうことか
ただあれ、カンキ先生のくどいほどのドヤ顔とのセットだったからな
あれに勝てる人はまずいないｗ
ただあれ、カンキ先生のくどいほどのドヤ顔とのセットだったからな
あれに勝てる人はまずいないｗ
対戦相手まだ内部でも決まって無いんだろうか？
出場者だけでも相手を知らされていれば、
やねうら王ならサトシンの棋譜と傾向をベースに専用定跡とか突っ込めそうな。
出場者だけでも相手を知らされていれば、
やねうら王ならサトシンの棋譜と傾向をベースに専用定跡とか突っ込めそうな。
>>38
サトシンの棋譜自体数百しかないのでfloodgateから持ってこれるデータに比べて少なすぎる
抽象化して使うのは難しいしあまり役に立たないと思うよ
わざわざ作戦立てなくても、やねうらメッソド2を実装すれば他のソフトと違ってハメ手はやられにくくなるので、攻略されにくい
公平な状態ならBona6.0よりちょっと上程度の棋力で結果どうか興味があるところ
サトシン負けたら2010年ぐらいからソフトはプロの平均を超えてたことになるな
多分それは間違いないんだろうけど
サトシンの棋譜自体数百しかないのでfloodgateから持ってこれるデータに比べて少なすぎる
抽象化して使うのは難しいしあまり役に立たないと思うよ
わざわざ作戦立てなくても、やねうらメッソド2を実装すれば他のソフトと違ってハメ手はやられにくくなるので、攻略されにくい
公平な状態ならBona6.0よりちょっと上程度の棋力で結果どうか興味があるところ
サトシン負けたら2010年ぐらいからソフトはプロの平均を超えてたことになるな
多分それは間違いないんだろうけど
なら甲斐さんは名人だな
やね氏、現役で東大受験して落ちてノイローゼになって大学行ってないとかなんとか書いてなかったか？
Fランク大 東大へのコンプレックスで
頑張っている
頑張っている
44 ：名無し名人：2013/11/10(日) 10:48:32.08 ID:Oaiw6DOp
姫路工業大学
45 ：名無し名人：2013/11/10(日) 13:05:04.56 ID:Tf4+koLM
金バエの兄貴かコイツ
将棋:電王戦に初挑戦 やねうらお氏の斬新なコンピューター将棋に注目
http://mainichi.jp/feature/news/20131108mog00m040018000c.html
名前になってるｗ
http://mainichi.jp/feature/news/20131108mog00m040018000c.html
名前になってるｗ
活字で見るとマジメな人間に見えるなｗ
そして、東大Ponanazaにリベンジを図ろうとするも、
あっさり返り討ちにあったというわけか
あっさり返り討ちにあったというわけか
ROバーチャルネットアイドルのまいにちあゆみの中の人がこの人だったのは少し驚いたなあ
当時はBM98の作者という認識だったけど
当時はBM98の作者という認識だったけど
>>48
やねうら王の対ponanza戦の勝率はノーマルで1割、
「3倍頑張るファーファ」戦法を使って3割ぐらいとインタビューで言ってた。
評価関数が同型のソフトでレーティング差が200のため、とのこと。
つまり端から勝率5割まで行きそうにないのはわかっていたらしい
やねうら王のリベンジはこれからだ。やねうらお先生の次回作にご期待ください。
やねうら王の対ponanza戦の勝率はノーマルで1割、
「3倍頑張るファーファ」戦法を使って3割ぐらいとインタビューで言ってた。
評価関数が同型のソフトでレーティング差が200のため、とのこと。
つまり端から勝率5割まで行きそうにないのはわかっていたらしい
やねうら王のリベンジはこれからだ。やねうらお先生の次回作にご期待ください。
やねうら王のファンになりました。
先生、これからも頑張ってください。
先生、これからも頑張ってください。
訂正
×：3割ぐらい
○：3割ぐらいup
×：3割ぐらい
○：3割ぐらいup
>>46
もともとプログラマとかとしてのハンドルネームがやねうらお
もともとプログラマとかとしてのハンドルネームがやねうらお
プログラマー界の有名人なの？
その気になればGoogleで働けたりするような
その気になればGoogleで働けたりするような
>>55
わざわざGoogleで社員やらなくても技術力でもっと稼げる人。
わざわざGoogleで社員やらなくても技術力でもっと稼げる人。
それはさすがにGoogleのエンジニア舐めてるわ
五千万の家を即金で買っちゃうような人はGoogleの給料なんて安すぎて話にならないんじゃない？
それはさすがにGoogle舐めすぎだわ
Google日本法人は年収だいぶ安いよ
ほとんどの社員、一千万ちょいぐらいしかないよ
ほとんどの社員、一千万ちょいぐらいしかないよ
電気代あるやん！
というか起業して六本木ヒルズでCTO
やってんでしょ。社長さんよ。
そりゃgoogle社員より稼いでる。
googleのCTOよりは稼いでないだろうけどw
やってんでしょ。社長さんよ。
そりゃgoogle社員より稼いでる。
googleのCTOよりは稼いでないだろうけどw
googleで働ける？って問いは、それくらいオープンソースなんかのコミュニティで知名度や実績あるのかって意図だったんだけど。
表に出てくる実績がBM98くらいしか見えないもんで。ヒルズのCTOってのも検索しても出てこないし。
稼ぎがどうこうとかに興味ある人多いのね
表に出てくる実績がBM98くらいしか見えないもんで。ヒルズのCTOってのも検索しても出てこないし。
稼ぎがどうこうとかに興味ある人多いのね
電気代が高いと言うのは、かみさんに頭が上がりませんと言う意味なんだが、かみさんいるのかな？
確か40人くらいいるはず
Googleで働ける程度の知名度や実績がどんなもんか知らんけど、マイクロソフトのMVPアワードだからとっても凄いんじゃないの？俺は受賞してないから分からんけど。
俺にもくれるべきだよMSは。
俺にもくれるべきだよMSは。
お前らちょっとは将棋の話をしろ
え？やねうらおスレでしょ？
驚異の先手確率91%
>>69
有意に振り駒が強いな
有意に振り駒が強いな
屋根裏城跡の一環なのだろう
Aperyの作者を馬鹿にした記事書いてたな
読んで不快になった
読んで不快になった
そうか？まあ浮かれてんだろ
馬鹿にしたというのは読解力が不足してるだろ
Apery作者もBona習甦YSSに一度は勝てたのになぜやねうらに！悔しい！ってブログ書いてるし
まぁ開発者同士イチャついてモチベ高めあってるんじゃないの
Apery作者もBona習甦YSSに一度は勝てたのになぜやねうらに！悔しい！ってブログ書いてるし
まぁ開発者同士イチャついてモチベ高めあってるんじゃないの
75 ：名無し名人：2013/11/13(水) 02:44:23.40 ID:4hJEZnuq
まぁブログ全体から漂ってくるニオイに何とも言えないモノがあるのは否定出来ない
1996年の将棋年鑑
「コンピューターがプロ棋士を負かす日は？」という設問
近いうちに来る派
伊藤能「僕くらいのレベルなら近いのではないか」
神吉宏充「５年ぐらい先か。最初に私が負けてやる」
斎田晴子「10年後」
内藤国雄「10年以内にくるような気がする」
森内俊之「2010年」
羽生善治「2015年」
谷川浩司「私が引退してからの話でしょう」
近いうちには来ないがいつかは来る派
千葉涼子「50年後」
久保利明「来世紀」
中原誠「だいぶ先とは思いますがくるはずです」
無茶な回答で間接的に否定
淡路仁茂「私が生きている間はない」
真田圭一「100年は負けない」
青野照市「プロの仲間入りはできても、トップは負かせない」
郷田真隆「いつかはくる。ただし人間を超えることはできないと思う」
東和男「七冠王がプログラミングする日」
直接的に否定
米長邦雄「永遠になし」、 加藤一二三「こないでしょう」、 大内延介「当分こない」、
深浦康市「こない」、 中村修「トップは負けないと思う」、 村山聖「こない」
阿部隆「こない日を祈っている」、 畠山鎮「こない」、 佐藤秀司「そういうことになったらプロは要らなくなるので、こないように祈るしかない」、
勝又清和「否定」、 中井広恵「こない」、 石橋幸緒「こない」、 矢内理絵子「こないと思う」
「コンピューターがプロ棋士を負かす日は？」という設問
近いうちに来る派
伊藤能「僕くらいのレベルなら近いのではないか」
神吉宏充「５年ぐらい先か。最初に私が負けてやる」
斎田晴子「10年後」
内藤国雄「10年以内にくるような気がする」
森内俊之「2010年」
羽生善治「2015年」
谷川浩司「私が引退してからの話でしょう」
近いうちには来ないがいつかは来る派
千葉涼子「50年後」
久保利明「来世紀」
中原誠「だいぶ先とは思いますがくるはずです」
無茶な回答で間接的に否定
淡路仁茂「私が生きている間はない」
真田圭一「100年は負けない」
青野照市「プロの仲間入りはできても、トップは負かせない」
郷田真隆「いつかはくる。ただし人間を超えることはできないと思う」
東和男「七冠王がプログラミングする日」
直接的に否定
米長邦雄「永遠になし」、 加藤一二三「こないでしょう」、 大内延介「当分こない」、
深浦康市「こない」、 中村修「トップは負けないと思う」、 村山聖「こない」
阿部隆「こない日を祈っている」、 畠山鎮「こない」、 佐藤秀司「そういうことになったらプロは要らなくなるので、こないように祈るしかない」、
勝又清和「否定」、 中井広恵「こない」、 石橋幸緒「こない」、 矢内理絵子「こないと思う」
77 ：名無し名人：2013/11/13(水) 03:22:51.78 ID:YNvg4W6E
96年で「来世紀」なら「近いうちに来る」だろｗ
羽生さんはある程度適当に答えてるんだろうけど何というか先見の明が凄い人だよなほんと
79 ：名無し名人：2013/11/13(水) 03:55:58.59 ID:00QEP3PA
やねうらおう→
やばい
ね、
うまで
らくに
お
うて勝
やばい
ね、
うまで
らくに
お
うて勝
やんっ…
ねーえ、
うしろか
らもっと
おっきいの
う
ねーえ、
うしろか
らもっと
おっきいの
う
┃や┃
┃ね┃
┃う┃
┃ね┃
┃う┃
┃ね┃
┃う┃
┃ね┃
┃う┃
┃ね┃
┃ね┃
┃う┃
┃ね┃
┃う┃
┃ね┃
┃う┃
┃ね┃
┃う┃
┃ね┃
すげえ、ほんとにうねった！
お前ら将棋の話しろ
>>76
平藤を飛ばすな
平藤を飛ばすな
＞内藤国雄「10年以内にくるような気がする」
高齢でコンピュータに疎そうな感じなのに先見の明があったのね。
ところでやねうら王の開発者は「天才プログラマ」って言われてるみたいだけど
ビル・ゲイツとか金子勇とか中村光一くらいのレベルの凄い人ってことでいいの？
高齢でコンピュータに疎そうな感じなのに先見の明があったのね。
ところでやねうら王の開発者は「天才プログラマ」って言われてるみたいだけど
ビル・ゲイツとか金子勇とか中村光一くらいのレベルの凄い人ってことでいいの？
彼はたぶんcreatorじゃなくてhacker
しゃべり方が日本人離れしていますね
渡来人ですかね？
渡来人ですかね？
>>86
wikiより
BMS（ビーエムエス、Be-Music Source file、またはBe-Music Data Format '98）とは、
1998年、やねうらおとNBKによって考案されたMOD感覚で音楽製作、演奏が可能なファイルフォーマットである。
元々は、KONAMIの音楽ゲーム『beatmania』を模したシミュレータにあたる『BM98』用の譜面データフォーマットとして開発されたため、
現在では同様のシミュレータ（BMSプレイヤー）に用いる譜面データ（曲データ）、あるいはゲームシステム全体を指す場合が多い。
2000年代中盤頃までは、「ネットユーザーのPCには何かしらのBMSプレイヤーが入っている」と言われるほどの一大ムーブメントを巻き起こしていた。
現在はブームが沈静化しているものの、未だに新作BMS楽曲が作られるなどの根強い人気を保っている。
かつてのBMS作曲家の中には、プロに転向した者や著名なボーカロイドプロデューサーも多い。
wikiより
BMS（ビーエムエス、Be-Music Source file、またはBe-Music Data Format '98）とは、
1998年、やねうらおとNBKによって考案されたMOD感覚で音楽製作、演奏が可能なファイルフォーマットである。
元々は、KONAMIの音楽ゲーム『beatmania』を模したシミュレータにあたる『BM98』用の譜面データフォーマットとして開発されたため、
現在では同様のシミュレータ（BMSプレイヤー）に用いる譜面データ（曲データ）、あるいはゲームシステム全体を指す場合が多い。
2000年代中盤頃までは、「ネットユーザーのPCには何かしらのBMSプレイヤーが入っている」と言われるほどの一大ムーブメントを巻き起こしていた。
現在はブームが沈静化しているものの、未だに新作BMS楽曲が作られるなどの根強い人気を保っている。
かつてのBMS作曲家の中には、プロに転向した者や著名なボーカロイドプロデューサーも多い。
昔pmokyという若者がやねうらおに弟子入りしてだな。
さて、その顛末は。。。
さて、その顛末は。。。
マッドサイエンティストの弟子は実験材料になりにいく覚悟がないとな
C# から、アセンブラコードをトリガしてインタプリタみたいに使うとか、トリッキーな実装が好きそうな人だよね。
>>94
新聞社は本人にゲラを確認する習慣がなくて云々という話をやねうらお先生がブログに書いてたね
新聞社は本人にゲラを確認する習慣がなくて云々という話をやねうらお先生がブログに書いてたね
やね裏定跡は過去の棋譜データベースの記録のうち、ある将棋ソフトが次の手を指すまでに要した思考時間に着目する。
思考時間が長いということは、局面を有利にしようと最善手を探し、より多くの思考を重ねたからと考えることができる。
つまり、時間をかけて将棋ソフトが差した手こそ優れた手であると考え、同じ局面が盤上に登場するとそれを定跡として捉える。
そして序盤の定跡を独自に生みだしていく。こうして序盤を優位に進め、定跡をなぞるように展開することで一気に勝ちパターンに持ち込もうという作戦なのだ。
ｂｙ日本経済新聞
思考時間が長いということは、局面を有利にしようと最善手を探し、より多くの思考を重ねたからと考えることができる。
つまり、時間をかけて将棋ソフトが差した手こそ優れた手であると考え、同じ局面が盤上に登場するとそれを定跡として捉える。
そして序盤の定跡を独自に生みだしていく。こうして序盤を優位に進め、定跡をなぞるように展開することで一気に勝ちパターンに持ち込もうという作戦なのだ。
ｂｙ日本経済新聞
この記者には日本語が通じていなさそうだな
98 ：名無し名人：2013/11/14(木) 10:17:44.83 ID:ZeouHIaT
やねうらおも、今からヒール役の練習をわざわざしなくてもいいのになｗ
>>96
やねうら学習メソッドとやねうら定跡が混ざってないか？
やねうら学習メソッドとやねうら定跡が混ざってないか？
BM98は趣味の音ゲーを自作で実装しただけであってそれ自体がものすごいプログラムではないんだけどね
業務レベルの実績はもっと実用的なところで果たしてるんだろう。
ただこの人、単なるアルゴリズムや効率化といった実装能力ももちろん凄いんだろうけど、自分で1からフォーマットを作り上げたりのソフト面の構想力がかなりすごいと思う。
やねうら王にしても荒削りながら入賞するところまで行ったのはソフト面での発想の力だしね。
>>98
元からかなり自分が自分がってタイプだしヒールには向いているっちゃ向いている
伊藤みたいにヒールとか通り越して単なる暴言失言かましたりしなきゃいいがこの人の場合かなりアスペ気味の天然っぽいからやらかしそうだ
業務レベルの実績はもっと実用的なところで果たしてるんだろう。
ただこの人、単なるアルゴリズムや効率化といった実装能力ももちろん凄いんだろうけど、自分で1からフォーマットを作り上げたりのソフト面の構想力がかなりすごいと思う。
やねうら王にしても荒削りながら入賞するところまで行ったのはソフト面での発想の力だしね。
>>98
元からかなり自分が自分がってタイプだしヒールには向いているっちゃ向いている
伊藤みたいにヒールとか通り越して単なる暴言失言かましたりしなきゃいいがこの人の場合かなりアスペ気味の天然っぽいからやらかしそうだ
自己顕示欲の塊
掲示板での自演も辞さない
掲示板での自演も辞さない
やねうらお先生のことを少しでも褒める書き込みがあるとこういう痛々しい奴が出てくるのなｗ
>>99
いや、この説明でいいんじゃないのかな？
やねうら学習メソッドって、ソフト提供後の研究対策の為の作戦じゃなかったっけ？
ただ、ソフト側にも学習させるって考えはフェアなので採用して欲しいが、
運営が本戦前にクリーンインストールしてリセットされちゃったりしてw
いや、この説明でいいんじゃないのかな？
やねうら学習メソッドって、ソフト提供後の研究対策の為の作戦じゃなかったっけ？
ただ、ソフト側にも学習させるって考えはフェアなので採用して欲しいが、
運営が本戦前にクリーンインストールしてリセットされちゃったりしてw
よくねーよ池沼死ね
頭の良い方はこういう文章をお書きになります↓
104 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/11/14(木) 20:30:07.67 ID:/gegFckx
よくねーよ池沼死ね
104 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/11/14(木) 20:30:07.67 ID:/gegFckx
よくねーよ池沼死ね
池沼って言ったら頭が良いって、お前は障害者目線なんだなｗｗ
こんな場末のスレでつまんねーことで喧嘩するなよ
んじゃ仲直りのセックスしようぜ！
ブログを読んだけど典型的なアスペ
やねうらお出演シーンまとめ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22250806
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22250806
保守
112 ：名無し名人：2013/11/20(水) 04:08:32.10 ID:iwwpt3UO
ブログ更新待ち…
電王戦に影響するような中身の話は書けないだろうけど、終わった後が楽しみだなー
電王戦に影響するような中身の話は書けないだろうけど、終わった後が楽しみだなー
拡散希望……なんか痛い人だな
115 ：名無し名人：2013/11/26(火) 11:35:44.59 ID:+aHRPFaB
何をいまさら
プロ棋士を馬鹿にした感じが嫌い
117 ：名無し名人：2013/11/26(火) 22:41:38.91 ID:+N/ul8to
カワンゴとの対談、早いとこ読みたいわ～
>>86
ビル・ゲイツは天才プログラマでもなんでもない。盗人。
ビル・ゲイツは天才プログラマでもなんでもない。盗人。
119 ：名無し名人：2013/12/08(日) 01:53:12.66 ID:ATOKtTuN
保守
120 ：名無し名人：2013/12/10(火) 14:31:03.36 ID:Ld3ICyqO
今日も絶好調でしたねぇ
会場の雰囲気が固くてすべり気味でしたがｗ
会場の雰囲気が固くてすべり気味でしたがｗ
やねうらは顔がデカいなwww
今日何かあったん？
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ <おい一人だけ服装が変だぞ
／ （●） （●） ＼ <なんで観客のオッサンが紛れ込んでるんだ？
| （__人__） u. | <ｸｽｸｽ
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ
http://news.mynavi.jp/articles/2013/12/10/denou3/images/001l.jpg
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ <おい一人だけ服装が変だぞ
／ （●） （●） ＼ <なんで観客のオッサンが紛れ込んでるんだ？
| （__人__） u. | <ｸｽｸｽ
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ
http://news.mynavi.jp/articles/2013/12/10/denou3/images/001l.jpg
イカブログまだー？ﾁﾝﾁﾝ
やねうらお先生は怖いもんなしだからな
行く所まで行って欲しいわ
行く所まで行って欲しいわ
お笑い枠って言ってるくらいだから、やねうらお自身が盤の前に座っていて欲しいな。
対抗して女装するとか。
対抗して女装するとか。
失礼な真似したら笑えるもんも笑えんわ
こないだの服装も酷かった
いい歳して服も自分で用意できんのか
こないだの服装も酷かった
いい歳して服も自分で用意できんのか
そんなこと思ってるのはお前だけ
みんな同じ服装していたら、ニコ生的には「あかんやつ」なんですよ。
三段オチみたいにオチがないと。NHKじゃないんだからね。
山本や伊藤、屋根裏みたいに自分の立ち位置を弁えて演じているのは偉いと思うわ。
棋士側では菅井みたいに挑発的なこと言うのはいい仕事してると思う。
最近感じるけど、103も自分が演じるべきキャラを把握してるよね。
あいつら頭いいんだろうw
三段オチみたいにオチがないと。NHKじゃないんだからね。
山本や伊藤、屋根裏みたいに自分の立ち位置を弁えて演じているのは偉いと思うわ。
棋士側では菅井みたいに挑発的なこと言うのはいい仕事してると思う。
最近感じるけど、103も自分が演じるべきキャラを把握してるよね。
あいつら頭いいんだろうw
でも、みんながフォーマルな姿に一人だけ私服は流石に引くな
一月前の葬式の時の参列に一人だけ変な革ジャン着てたおっさん（近所で評判のキチ〇イ）を思い出したわｗ
一月前の葬式の時の参列に一人だけ変な革ジャン着てたおっさん（近所で評判のキチ〇イ）を思い出したわｗ
ネタだノリだと愚行を正当化するこんな世の中じゃ
ネタを愚行だと言う輩のいるこんな世の中じゃ
133 ： ◆TURBOr5qJg ：2013/12/16(月) 23:39:14.07 ID:jwzh+nXo
嫁のこうてきた服新手（悪手）
そんなこと思ってるのはお前だけ（ｷﾘｯ
電王戦，なんで勝てたんですか？――「ゲーマーはもっと経営者を目指すべき！」第15回
http://www.4gamer.net/games/001/G000183/20131222001/
http://www.4gamer.net/games/001/G000183/20131222001/
えらくへりくだってブログ更新してるな
本来は「ドワンゴの対応が糞な件について」とか書くくらいで攻撃的な人間のはずだがw
伊藤の事もあるし慎重にいく狡猾さは実にらしいな
本来は「ドワンゴの対応が糞な件について」とか書くくらいで攻撃的な人間のはずだがw
伊藤の事もあるし慎重にいく狡猾さは実にらしいな
へりくだってるか？「ドワンゴは泥船」って川上さんに面と向かって言ってるじゃん
いやあ、今回のブログはめちゃくちゃ面白かった。
夜中に読んだら目が覚めて眠れなくなったよ。
俺はネトゲは一切やらないけど、倫理学の「正義論」みたいで非常に優れていた。
神吉みたいな人だと思ってたら違うのなｗ
俺には関西人はぜんぶ神吉に見える。
夜中に読んだら目が覚めて眠れなくなったよ。
俺はネトゲは一切やらないけど、倫理学の「正義論」みたいで非常に優れていた。
神吉みたいな人だと思ってたら違うのなｗ
俺には関西人はぜんぶ神吉に見える。
>>138
豊島とか南みたいに寡黙な人もおるよ
豊島とか南みたいに寡黙な人もおるよ
神吉さんが悲しむぞ……
八重歯の歯並びがカワイイな
やねうら王最新版の予定表が出てるね
一部Apery平岡さんと共同開発か仲いいな
一部Apery平岡さんと共同開発か仲いいな
>>18
FBには書かれていない模様
やねうらお
https://www.facebook.com/motohiro.isozaki.1
>>89
そのwikiにリンクされてたページを探して読んでみたら
なんか、ゲーム会社との手紙のやりとり？の内容を公開したりとか
実名出てるコンテクストにもかかわらず「（笑）」とか書いちゃったりとか…
著作権問題に関するBMS考案者やねうらおの手記
http://web.archive.org/web/20020615020343/http://www.sun-inet.or.jp/~yaneurao/bm98/gamelab9904.txt
FBには書かれていない模様
やねうらお
https://www.facebook.com/motohiro.isozaki.1
>>89
そのwikiにリンクされてたページを探して読んでみたら
なんか、ゲーム会社との手紙のやりとり？の内容を公開したりとか
実名出てるコンテクストにもかかわらず「（笑）」とか書いちゃったりとか…
著作権問題に関するBMS考案者やねうらおの手記
http://web.archive.org/web/20020615020343/http://www.sun-inet.or.jp/~yaneurao/bm98/gamelab9904.txt
「将棋について理解のない人」という一節もあるようだが、この人どれ位指せるのかな？
＞ 今日は『将棋世界』の取材があるのだが、将棋のこと考えていたら寝れないので
＞ 将棋について日頃思っていることをぶちまけてみる。
＞ もう何度目にしたかわからないのだが、小説やドラマでよく
＞ 「捨て駒のように俺を粗末に扱いやがって」みたいな表現が出てくるのだが、
＞ これが将棋指しから見ると極めておかしい、誤った表現である。
＞ 将棋について理解のない人にとって「捨て駒」とはそういう認識なのだろうが…。
＞ 今回はこのことについ...
http://b.hatena.ne.jp/entry.touch/d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140114%23p1
＞ 今日は『将棋世界』の取材があるのだが、将棋のこと考えていたら寝れないので
＞ 将棋について日頃思っていることをぶちまけてみる。
＞ もう何度目にしたかわからないのだが、小説やドラマでよく
＞ 「捨て駒のように俺を粗末に扱いやがって」みたいな表現が出てくるのだが、
＞ これが将棋指しから見ると極めておかしい、誤った表現である。
＞ 将棋について理解のない人にとって「捨て駒」とはそういう認識なのだろうが…。
＞ 今回はこのことについ...
http://b.hatena.ne.jp/entry.touch/d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140114%23p1
相変わらず自分を大きく見せるのにご執心な人やね
自分から凄い凄い言わなくてもそれなりに評価は得られる筈やろうに
自分から凄い凄い言わなくてもそれなりに評価は得られる筈やろうに
やねうらお先生、またキチ○イみたいなのに絡まれてるのか・・可哀想に
才能ある人は妬まれやすいからね、しょうがないね
>>44
＞ 姫路工業大学
一応、これにもそう書いてあるな （信頼性は甚だ疑わしいが）
https://web.archive.org/web/20060524235745/http://www13.atwiki.jp/yaneurao/pages/4.html
>>146
＞ また～絡まれてる
確かに過去にも、そんな感じの何かがあったようにも見えるな （もちろん真相は闇の中だが）
やねうらお炎上まとめ
https://web.archive.org/web/20060524235853/http://www13.atwiki.jp/yaneurao/pages/17.html
＞ 姫路工業大学
一応、これにもそう書いてあるな （信頼性は甚だ疑わしいが）
https://web.archive.org/web/20060524235745/http://www13.atwiki.jp/yaneurao/pages/4.html
>>146
＞ また～絡まれてる
確かに過去にも、そんな感じの何かがあったようにも見えるな （もちろん真相は闇の中だが）
やねうらお炎上まとめ
https://web.archive.org/web/20060524235853/http://www13.atwiki.jp/yaneurao/pages/17.html
元記事が削除されている真偽不明の記事をわざわざweb.archiveから探してきてリンクを貼るとは、極めて悪質だな
先生（失笑）
151 ：名無し名人：2014/01/19(日) 04:10:57.23 ID:lPcY3qES
姫路工大卒なの？
>>150
↑
ど失笑しちゃう。
やねうらおなんてろくにしらんけど、
曲がりなりにも自分でひょこひょこっとソフト作って電脳戦にでてしまうなんて
このスレの99%と比較すれば大先生であることは間違いない。
ほんと将棋板てあいかわらずカスとクズの巣窟だな。
（とかいうと、オレはやねうらお認定されると予想w）
↑
ど失笑しちゃう。
やねうらおなんてろくにしらんけど、
曲がりなりにも自分でひょこひょこっとソフト作って電脳戦にでてしまうなんて
このスレの99%と比較すれば大先生であることは間違いない。
ほんと将棋板てあいかわらずカスとクズの巣窟だな。
（とかいうと、オレはやねうらお認定されると予想w）
やねうらお大先生は東大理IIIなの？
＞ 実習校の姫路工業大学付属高等学校の生徒たち、ほんとごめん。
＞ “先生”はもはや“先生”ではいられない。
2006-02-18 KCE講師、な・ら・な・い・か
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/comment?date=20060218§ion=p1
＞ “先生”はもはや“先生”ではいられない。
2006-02-18 KCE講師、な・ら・な・い・か
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/comment?date=20060218§ion=p1
ほんとスルー耐性ないなあ
かわいそう
かわいそう
分かったから泣かないで！
8年前俺の近所に住んでたのかな
本番の服はちゃんとママに買ってもらえよ
161 ：名無し名人：2014/02/12(水) 18:34:24.31 ID:VFmNW3eL
こういう埋め方があるワケだ （レス番26以降）
http://mimizun.com/log/2ch/bouhan/1347018326/
http://mimizun.com/log/2ch/bouhan/1347018326/
162 ：名無し名人：2014/02/12(水) 21:05:46.80 ID:DUwPiMK5
神武以来の天才以来の天才
神武君（平成21年生まれ）
はいはい僕ちゃん天才でしゅね～
次は洋服のお買い物を覚えましょうね～
次は洋服のお買い物を覚えましょうね～
yaneurao 2014/02/28 15:05
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140227#c1393567501
↑将棋連盟とドワンゴとの話し合いにおいて、24点法に対する
将棋連盟側の強い要望があったそうです。
まあ、普通、プロの将棋では持将棋は24点法で計算しますし、
今回の電王戦の27点法の部分を
24点(勝ち宣言をするなら31点)に変更するだけですから、
ロジック的な変更は最小で済むであろうと開発者
(私ではなく、たぶん、今回のどのソフトかの開発者)を交えて判断され、
仕方なくそうすることに決まったようです。
やねうら王では、終盤まで学習させてそれをDBに保存しているため、
27点法が24点法に変更になりますと、27点法で入玉勝ちの局面で
bestmove winを送ってしまう可能性があるため、
後半のほうの指し手のクリアなど、何らかの修正が必要になります。
他の開発者にはどうであれ、やねうら王的には大変な変更でした。
ただまあ、この修正による指し手の性質に及ぼす影響は
皆無だと判断できると思うので、昨年の電王トーナメントのときの
バージョンの指し手に限りなく近いと言っていいのではないでしょうか。
ですので、まあ電王戦の趣旨には反しないと私は思うのですが。
もちろん、個人的にはもっと早い段階で決めておいて欲しかった
というのはありますが、電王トーナメントは今回の開催が
初めてのことなので、進めていく上でこういうことがいろいろ出てくるのは
致し方ないものだと私は認識しています。
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140227#c1393567501
↑将棋連盟とドワンゴとの話し合いにおいて、24点法に対する
将棋連盟側の強い要望があったそうです。
まあ、普通、プロの将棋では持将棋は24点法で計算しますし、
今回の電王戦の27点法の部分を
24点(勝ち宣言をするなら31点)に変更するだけですから、
ロジック的な変更は最小で済むであろうと開発者
(私ではなく、たぶん、今回のどのソフトかの開発者)を交えて判断され、
仕方なくそうすることに決まったようです。
やねうら王では、終盤まで学習させてそれをDBに保存しているため、
27点法が24点法に変更になりますと、27点法で入玉勝ちの局面で
bestmove winを送ってしまう可能性があるため、
後半のほうの指し手のクリアなど、何らかの修正が必要になります。
他の開発者にはどうであれ、やねうら王的には大変な変更でした。
ただまあ、この修正による指し手の性質に及ぼす影響は
皆無だと判断できると思うので、昨年の電王トーナメントのときの
バージョンの指し手に限りなく近いと言っていいのではないでしょうか。
ですので、まあ電王戦の趣旨には反しないと私は思うのですが。
もちろん、個人的にはもっと早い段階で決めておいて欲しかった
というのはありますが、電王トーナメントは今回の開催が
初めてのことなので、進めていく上でこういうことがいろいろ出てくるのは
致し方ないものだと私は認識しています。
166 ：名無し名人：2014/03/10(月) 00:39:29.81 ID:9oFBER2E
24登場あげ
やねうら王落ちてﾜﾛﾀ
敗勢になると落ちるというｗ
あと、千日手になりそうだったら自ら打開してくれよ
あと、千日手になりそうだったら自ら打開してくれよ
169 ：名無し名人：2014/03/10(月) 01:16:22.69 ID:S80z3ml0
あの将棋やねうらの必死だったの？
インポはまた下らない右玉作戦か
こういう寒いことはウォーズでやってろよ
インポはこれずっと続けるのかよ
やねうら王偉い！
人間みたいだw
人間みたいだw
サトシンが入玉狙ってきたらアウトだが
事前のコメントからするとやらないんだろうな
その方がギャラリーとしてはありがたいが
事前のコメントからするとやらないんだろうな
その方がギャラリーとしてはありがたいが
動画で見たら7年くらい前より随分（体も受け答えも）丸くなってて、お子さんの話も出てて、ブログ見たら嫁さんの話も出てて…。
幸せをつかんだんだね…。
幸せをつかんだんだね…。
２４の棋譜サーバーに繋がらないんだが、俺の環境のせいか？
繋がったわ
騒いですまんかった
騒いですまんかった
=========================
132 名無し名人 ap6ouimI 2014/03/11 11:45:00.84
--------------------
>>121
14勝2敗で、同じ人に2回負けてるよ。
でもその人に、やねうら王は1勝してるから、
いい勝負じゃないのかな。
132 名無し名人 ap6ouimI 2014/03/11 11:45:00.84
--------------------
>>121
14勝2敗で、同じ人に2回負けてるよ。
でもその人に、やねうら王は1勝してるから、
いい勝負じゃないのかな。
179 ：名無し名人：2014/03/11(火) 20:41:33.31 ID:CUtkQ+/I
その負けた棋譜みたらもろ相手が激指くさいんだがね
180 ：名無し名人：2014/03/11(火) 20:44:23.82 ID:cr3VzKwK
なんだ激指しより弱いのか
どの辺がどう激指くさいのかを具体的に指摘しないとただの言いがかりと同じだよ
209 名無し名人[] 2014/03/11(火) 15:06:44.89 ID:CUtkQ+/I
>>206
うーん
なんか後半は激指っぽい指し回しだなあ
209 名無し名人[] 2014/03/11(火) 15:06:44.89 ID:CUtkQ+/I
>>206
うーん
なんか後半は激指っぽい指し回しだなあ
182 ：名無し名人：2014/03/11(火) 21:56:09.57 ID:OR2FP6AP
それはそれは
183 ：名無し名人：2014/03/11(火) 23:03:04.06 ID:VmCZTTHL
いま２４来てるよ。点数勝負に成りそうだったのに負けそう
塚田の見た夢が実現しそうだ。
これが塚田スペシャルⅡの完成形か
186 ：名無し名人：2014/03/11(火) 23:11:28.41 ID:QYD5Rvtj
やねうら入玉対策皆無でワロタ
楽勝の将棋だったのにｗ
楽勝の将棋だったのにｗ
本番環境ではレートが上がるから簡単に入玉はできないだろうとブログで書いてるが
実際どんなもんだろうか？
塚田に入玉喰らったプエラαは電王戦スペックでレートいくつだったか？
実際どんなもんだろうか？
塚田に入玉喰らったプエラαは電王戦スペックでレートいくつだったか？
昔私が調べたところによると
伊藤ブログは
24のトップ=プロのR1600
24のボンクラーズ=24のトップ+200
1年でソフトは+R100、ハードは+R50
で第1回電王戦ハードと同価格のハード+当時の最新プエラ=R1950
人間トップにちょっと足りない
もし700台つかえたら＋R200～300でR2200
第2回電王戦ハードだとR1800～R1900でR1500の塚田と300差と予想
伊藤ブログは
24のトップ=プロのR1600
24のボンクラーズ=24のトップ+200
1年でソフトは+R100、ハードは+R50
で第1回電王戦ハードと同価格のハード+当時の最新プエラ=R1950
人間トップにちょっと足りない
もし700台つかえたら＋R200～300でR2200
第2回電王戦ハードだとR1800～R1900でR1500の塚田と300差と予想
やねうら先生の
本番ではＲが６００だか７００上がるって話は
ホラですか
信じていいんですか＞＜
本番ではＲが６００だか７００上がるって話は
ホラですか
信じていいんですか＞＜
本番で使うハードはまだ使わせてもらえないの？
>>188
情報提供ありがとうございます
多分サトシンもやねうら王も24Rで3000ぐらいだろう
やねうら王は本番ハード(6コア)でR50アップ
思考時間を現設定の倍(15秒から30秒に変更)でR150アップ
R200～R300ぐらいはアップすると言ってるので
入玉を阻止できるほど実力差は無いかもしれない
あと思考時間が本番で長くなるのでR3700ぐらいになるとやねブログで書いてあるが
同時にNDFとヒヨコ将棋において思考時間の延長によるRアップの頭打ちが
存在することも自分自身で指摘している
本番で予想通り化け物になり圧勝か
劇弱でサトシンにコテンパンにされるかどちらだろう
情報提供ありがとうございます
多分サトシンもやねうら王も24Rで3000ぐらいだろう
やねうら王は本番ハード(6コア)でR50アップ
思考時間を現設定の倍(15秒から30秒に変更)でR150アップ
R200～R300ぐらいはアップすると言ってるので
入玉を阻止できるほど実力差は無いかもしれない
あと思考時間が本番で長くなるのでR3700ぐらいになるとやねブログで書いてあるが
同時にNDFとヒヨコ将棋において思考時間の延長によるRアップの頭打ちが
存在することも自分自身で指摘している
本番で予想通り化け物になり圧勝か
劇弱でサトシンにコテンパンにされるかどちらだろう
今の状態だとパオロンに普通に負けてる状態だからな
プロなら入玉せずに勝てる強さ
サトシンは入玉なんかやってまで勝ちにこだわるようなタイプじゃないから
まっすぐぶつかるだろう
プロなら入玉せずに勝てる強さ
サトシンは入玉なんかやってまで勝ちにこだわるようなタイプじゃないから
まっすぐぶつかるだろう
>>181
公の場ならいざ知らず2ちゃんで「激指っぽい」って書き込むくらい別に良いだろ
その程度の感想を言いがかりというなら、
お前の「具体的に指摘しないと」という文面だってあらゆる批判を萎縮させる脅しでしかないぞ
公の場ならいざ知らず2ちゃんで「激指っぽい」って書き込むくらい別に良いだろ
その程度の感想を言いがかりというなら、
お前の「具体的に指摘しないと」という文面だってあらゆる批判を萎縮させる脅しでしかないぞ
「局後学習アルゴリズム」についていまだにちゃんとわかってない
素朴な疑問なんだが
もし佐藤紳哉六段宅のPCを、対戦中終わった後すぐオフにでもすれば、
事後学習は不可能（もしくは最低限だけ）では？
当日、その学習したDBを移植したPCで戦うとして
物理的に同じPCを使う or DBだけ移植するのか
・・・もしかしてDBは外部サーバーに置いてある？
些末かもしれんが、このへんが気になる人は多いのではないか
素朴な疑問なんだが
もし佐藤紳哉六段宅のPCを、対戦中終わった後すぐオフにでもすれば、
事後学習は不可能（もしくは最低限だけ）では？
当日、その学習したDBを移植したPCで戦うとして
物理的に同じPCを使う or DBだけ移植するのか
・・・もしかしてDBは外部サーバーに置いてある？
些末かもしれんが、このへんが気になる人は多いのではないか
局後学習の話は意味がわからないね
半年前、カワンゴが「貸し出し後、ソフトに手は加えられない、ただし機械学習は可」
とルール発表した時からずっと謎だよ
さすがに今２４で学習してる分は本番では使えないんだよね？
半年前、カワンゴが「貸し出し後、ソフトに手は加えられない、ただし機械学習は可」
とルール発表した時からずっと謎だよ
さすがに今２４で学習してる分は本番では使えないんだよね？
>>195
それそれ
はたして、誰とのの対戦の棋譜を学習させることが認められているのか
外部サーバーにおいてあるDBであれば
サトシン六段との対戦以外の棋譜も学習させることも技術的に可能と思われる
まさに、今対戦中の24の棋譜だって学習させて良い？
それが不可とされているなら、学習した「どの」DBを使っていいのか
やはり佐藤六段宅のスタンドアローンPCをそのまま使うか、
またはDBだけ本番直前に移植するしかないのか
であれば、佐藤六段は対戦中以外ずっとPC切っておけば学習を妨害できるのでは
など疑問は尽きない
それそれ
はたして、誰とのの対戦の棋譜を学習させることが認められているのか
外部サーバーにおいてあるDBであれば
サトシン六段との対戦以外の棋譜も学習させることも技術的に可能と思われる
まさに、今対戦中の24の棋譜だって学習させて良い？
それが不可とされているなら、学習した「どの」DBを使っていいのか
やはり佐藤六段宅のスタンドアローンPCをそのまま使うか、
またはDBだけ本番直前に移植するしかないのか
であれば、佐藤六段は対戦中以外ずっとPC切っておけば学習を妨害できるのでは
など疑問は尽きない
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20131013
>Q) 残念ながら、指し終わったら電源を切られて意味ないような気がします・・・・。連続対局なら、CPUを学習に割り当てられません。
>A) 連続対局であろうと電源が切られようとUSIプロトコルの次のisreadyに対して局後の自動学習が終わるまでreadyokを返さなければいいだけです。
>Q) readyok返そうが返さまいが電源切られたら(強制終了されたら)学習できないですよね？
>A) そこは、DBに保存してあって、次回起動時に局後検討が未消化の局面があるかqueryかけて調べればいいだけです。(局後検討オプションが設定でオンのときのみ)
このあたりによると、局後学習が終わるまでその次の対局は始められない設定なのだろう
2つ目より、DBがローカルにあることは明白
>Q) 残念ながら、指し終わったら電源を切られて意味ないような気がします・・・・。連続対局なら、CPUを学習に割り当てられません。
>A) 連続対局であろうと電源が切られようとUSIプロトコルの次のisreadyに対して局後の自動学習が終わるまでreadyokを返さなければいいだけです。
>Q) readyok返そうが返さまいが電源切られたら(強制終了されたら)学習できないですよね？
>A) そこは、DBに保存してあって、次回起動時に局後検討が未消化の局面があるかqueryかけて調べればいいだけです。(局後検討オプションが設定でオンのときのみ)
このあたりによると、局後学習が終わるまでその次の対局は始められない設定なのだろう
2つ目より、DBがローカルにあることは明白
つまり嵌め手もしくは弱点があってもサトシンの環境では
局後学習効果により見えなくなるわけだ(弱点が再現されない
本番は学習効果がリセットされるが弱点はサトシンには見えていない
ってことでおk？
局後学習効果により見えなくなるわけだ(弱点が再現されない
本番は学習効果がリセットされるが弱点はサトシンには見えていない
ってことでおk？
>>197
だいたいわかった
ＤＢはローカルか
じゃあ、当日使用されるＤＢは佐藤六段宅にあるローカルＰＣのＤＢと思っていいのかな
佐藤六段はＰＣそんな詳しくなさそうだけど
ＤＢとプログラム一式、別フォルダにコピーでもしておいて
対戦するたび学習したやつを上書きしてリセットしちまえばいいような気が
（現実にするかどうかは別にして）
やねうら氏側が渡した時との差分を見比べて
「なんだ、こんなん全然学習してねーじゃねーか」とかいう展開になるのか？
だいたいわかった
ＤＢはローカルか
じゃあ、当日使用されるＤＢは佐藤六段宅にあるローカルＰＣのＤＢと思っていいのかな
佐藤六段はＰＣそんな詳しくなさそうだけど
ＤＢとプログラム一式、別フォルダにコピーでもしておいて
対戦するたび学習したやつを上書きしてリセットしちまえばいいような気が
（現実にするかどうかは別にして）
やねうら氏側が渡した時との差分を見比べて
「なんだ、こんなん全然学習してねーじゃねーか」とかいう展開になるのか？
>>195
> 半年前、カワンゴが「貸し出し後、ソフトに手は加えられない、ただし機械学習は可」
これは、「アルゴリズムの変更は認めないが、学習によるパラメータ修正は認める」という意味で、
もっと言うと「.exe の外にある『設定・データ』の類は差し替え可」ということなのだろうと解釈する。
この点を突いてこない開発者ではあるまい。
佐藤六段に貸し出されたソフトは多分学習機能を切ってると思う。
２４でギリギリまで人間と指して人間臭い手を学ばせよう、といったところか。
局後学習は、「あの時ああすれば良かったかも、こうすれば良かったかも」という自己感想戦モードで延々思考させるものだと思う。
対局中じゃないならどんだけ時間を使っても良い、というところを上手く使おう、といったところか。
全部予想だけれども。
> 半年前、カワンゴが「貸し出し後、ソフトに手は加えられない、ただし機械学習は可」
これは、「アルゴリズムの変更は認めないが、学習によるパラメータ修正は認める」という意味で、
もっと言うと「.exe の外にある『設定・データ』の類は差し替え可」ということなのだろうと解釈する。
この点を突いてこない開発者ではあるまい。
佐藤六段に貸し出されたソフトは多分学習機能を切ってると思う。
２４でギリギリまで人間と指して人間臭い手を学ばせよう、といったところか。
局後学習は、「あの時ああすれば良かったかも、こうすれば良かったかも」という自己感想戦モードで延々思考させるものだと思う。
対局中じゃないならどんだけ時間を使っても良い、というところを上手く使おう、といったところか。
全部予想だけれども。
あ、複数のＤＢを同一名で代わりばんこで２４で指させて、最後に２～３日くらい学習オフで共喰いさせて生き残ったＤＢを出してくる、ということくらいは誰も思いつく。
最後の最後まで学習させようと見せかけて実はフィエク、オリジナル学習法でこっそり特訓させてました、がありそうだから怖い開発者ではある。
最後の最後まで学習させようと見せかけて実はフィエク、オリジナル学習法でこっそり特訓させてました、がありそうだから怖い開発者ではある。
プロとの練習対局で学習するのは可というニュアンスだったと記憶している。
あとからパラメータの差し替えを許可した風ではないと思った。
しかしあれだな、そうすると連盟においてあるという
共有ＰＣの学習結果は本戦に反映できないのか。
あとからパラメータの差し替えを許可した風ではないと思った。
しかしあれだな、そうすると連盟においてあるという
共有ＰＣの学習結果は本戦に反映できないのか。
>>200
電王戦のルールを見る限りパラメータの変更はアウトだと思われる
その発言は気になるが実際どうなんだ？
・将棋電王戦トーナメントルール 第五章 第24条
ただし、大会終了の 1週間後(11月11日)迄に限り、対プロ棋士用の乱数調整等の
目的とした変更のみ、ソース変更・再コンパイル・パラメータ調整等を実施
できるものとし、主催者に提出した後は一切変更できないものとする。http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf
電王戦のルールを見る限りパラメータの変更はアウトだと思われる
その発言は気になるが実際どうなんだ？
・将棋電王戦トーナメントルール 第五章 第24条
ただし、大会終了の 1週間後(11月11日)迄に限り、対プロ棋士用の乱数調整等の
目的とした変更のみ、ソース変更・再コンパイル・パラメータ調整等を実施
できるものとし、主催者に提出した後は一切変更できないものとする。http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf
>>203
ごめん、それ読んでなかった。
その「パラメータ」は「学習による調整可能なパラメータ」には含まれないと思う。
元来ソースに含まれる駒得に対する固定値等、と解釈するのが妥当じゃないかな。
これは色々文献を見てみた自分の解釈なんだけど…。
不規則な凸凹のある二次元平面を考えてみる。
そこにビーチフラッグを立てて、二人のプレーヤーが一回ずつ移動させる。
どかの山の頂点に移動させればＡの勝ち、谷底に移動させればＢの勝ち。
神の視点なら必勝手段は見えるが、あいにく濃い霧がかかっていて周りの様子がわからない。
賢ければ賢いほど、また時間をかければかけるほど視界が広がる。しかし手を進めたらまた視界は元に戻る。
この平面の地図は毎回決まっていることが理論的に分かっているが、広すぎていまだに全貌はつかめていない。
そういうゲームを考える。
プログラム本体は攻防の判断しかしない。しかし、学習によってＤＢに少しずつ地図を構成していくことができる。
「パラメータ」という言葉のみだと両方に当てはまる。
このルールは、「攻防の判断の調整は基本的に不可、しかし、地図の構成は続行可」と読める。
自己解釈なんで、間違ってたらごめん。
ごめん、それ読んでなかった。
その「パラメータ」は「学習による調整可能なパラメータ」には含まれないと思う。
元来ソースに含まれる駒得に対する固定値等、と解釈するのが妥当じゃないかな。
これは色々文献を見てみた自分の解釈なんだけど…。
不規則な凸凹のある二次元平面を考えてみる。
そこにビーチフラッグを立てて、二人のプレーヤーが一回ずつ移動させる。
どかの山の頂点に移動させればＡの勝ち、谷底に移動させればＢの勝ち。
神の視点なら必勝手段は見えるが、あいにく濃い霧がかかっていて周りの様子がわからない。
賢ければ賢いほど、また時間をかければかけるほど視界が広がる。しかし手を進めたらまた視界は元に戻る。
この平面の地図は毎回決まっていることが理論的に分かっているが、広すぎていまだに全貌はつかめていない。
そういうゲームを考える。
プログラム本体は攻防の判断しかしない。しかし、学習によってＤＢに少しずつ地図を構成していくことができる。
「パラメータ」という言葉のみだと両方に当てはまる。
このルールは、「攻防の判断の調整は基本的に不可、しかし、地図の構成は続行可」と読める。
自己解釈なんで、間違ってたらごめん。
>>204
パラメータ等しか変更を求めないなので定石DBの変更はアウトだと自分は思う
探索空間と局面評価の高低で作られた凹凸のある地図として自分は将棋を考える
大きな山に登ることが圧倒的優勢を表現し勝利の為の目標となる
探索能力には限界がある為大きな山がどこに存在するかは見ることができない
例え急勾配を登ってみても探索空間の向こうが見えない為
意外と低い山である可能性もある(それ以上評価の向上が望めない)
過去の膨大な棋譜による積み上げにより
初期局面から探索空間の遥か向こうに存在する
局面評価の大平原や谷底へ続く道を避けたり
大きな台地(優勢が保ちやすい局面)への道が分かっている
これが定石と言えると思う
この谷底を避ける技術(パニックタイムがそれなのか？)や台地を探し出す技術が生まれれば
コンピュータ将棋の序盤力の大幅な向上になるんだろうなと思っているが
開発者のみなさんは当然何度も考えているんだろうな
パラメータ等しか変更を求めないなので定石DBの変更はアウトだと自分は思う
探索空間と局面評価の高低で作られた凹凸のある地図として自分は将棋を考える
大きな山に登ることが圧倒的優勢を表現し勝利の為の目標となる
探索能力には限界がある為大きな山がどこに存在するかは見ることができない
例え急勾配を登ってみても探索空間の向こうが見えない為
意外と低い山である可能性もある(それ以上評価の向上が望めない)
過去の膨大な棋譜による積み上げにより
初期局面から探索空間の遥か向こうに存在する
局面評価の大平原や谷底へ続く道を避けたり
大きな台地(優勢が保ちやすい局面)への道が分かっている
これが定石と言えると思う
この谷底を避ける技術(パニックタイムがそれなのか？)や台地を探し出す技術が生まれれば
コンピュータ将棋の序盤力の大幅な向上になるんだろうなと思っているが
開発者のみなさんは当然何度も考えているんだろうな
206 ：名無し名人：2014/03/13(木) 11:45:37.88 ID:hZO7Aajh
>>188
実際は一年でR150も伸びてないけどね
実際は一年でR150も伸びてないけどね
GBP-USDに完敗してたやんｗ
おいおい
こんなスレにいる連中ですらルール理解してないんかよ・・・ｗ
まさか運営や開発者すら理解してない
なんて可能性も
こんなスレにいる連中ですらルール理解してないんかよ・・・ｗ
まさか運営や開発者すら理解してない
なんて可能性も
>>205
平易に書こうとして駄目だった自分も悪いのだけど…。
その解釈はかなり見当違いだと思う。
文章力が無いので表現が上手くできない。ごめん。
>>208
おいおい
こんなスレ「だからこそ」だよ。
平易に書こうとして駄目だった自分も悪いのだけど…。
その解釈はかなり見当違いだと思う。
文章力が無いので表現が上手くできない。ごめん。
>>208
おいおい
こんなスレ「だからこそ」だよ。
>>209
どの部分に見当違いと言われてるのか分からないけど
まあ今かられさぴょんとひよこのソース読んで
コンピュータ将棋勉強しようかと考え始めた初心者の感想なんで
聞き流してくれておk
てかまどろっこしいから定石DBについてブログで聞いてくるわ
どの部分に見当違いと言われてるのか分からないけど
まあ今かられさぴょんとひよこのソース読んで
コンピュータ将棋勉強しようかと考え始めた初心者の感想なんで
聞き流してくれておk
てかまどろっこしいから定石DBについてブログで聞いてくるわ
ポナンザって結局何点まで行ったんだっけ？
今の点数ならポナンザとは相当差があるな
今の点数ならポナンザとは相当差があるな
ポナは24でR3450だとさ
クラスタ組んでるので単純比較は出来ないみたい
クラスタ組んでるので単純比較は出来ないみたい
ツツカナも24降臨させてほしいなあ
局後学習についてどうなっているのか少し前にみんなが話したが
ブログで本人からその件について直接確認を取りました
まずやね裏学習メソッド1・2があり、1が局中学習、2が局後学習です
局後学習がオンの状態で佐藤先生は練習将棋を指しているようです
終局後も、局後学習が機能するようPCを夜中動かしてもらったそうです
本番は、そのPCを会場に持って来てくれる予定らしいとのこと
つまり今この瞬間やねうら王は進化中だということらしい
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140301#c1394728848
佐藤先生がなぞり将棋対策に真っ正面からぶつかってくれたようです
何だか佐藤先生の男気というかプロの意地を感じる話だなと思いました
多分この認識で間違いないと思います
ブログで本人からその件について直接確認を取りました
まずやね裏学習メソッド1・2があり、1が局中学習、2が局後学習です
局後学習がオンの状態で佐藤先生は練習将棋を指しているようです
終局後も、局後学習が機能するようPCを夜中動かしてもらったそうです
本番は、そのPCを会場に持って来てくれる予定らしいとのこと
つまり今この瞬間やねうら王は進化中だということらしい
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140301#c1394728848
佐藤先生がなぞり将棋対策に真っ正面からぶつかってくれたようです
何だか佐藤先生の男気というかプロの意地を感じる話だなと思いました
多分この認識で間違いないと思います
>>215
ただ実際どういったやり取りを佐藤先生とされたか、やねさんは書いてないので
私の深読みに過ぎない可能性もあります
ただ、もしそうならこれはプロ棋士とソフト開発者の
魂がぶつかり合う熱い戦いになるなと思いました
ただ実際どういったやり取りを佐藤先生とされたか、やねさんは書いてないので
私の深読みに過ぎない可能性もあります
ただ、もしそうならこれはプロ棋士とソフト開発者の
魂がぶつかり合う熱い戦いになるなと思いました
やねうら王に勝ったら会員権100日分プレゼント
http://www.shogidojo.com/smaho/event/denohkinen1403/
http://www.shogidojo.com/smaho/event/denohkinen1403/
>>216
こ、これは…
やね「佐藤の打ち筋に敏感に反応する娘にしておこう…」
娘「あっ…佐藤六段…っ！！そこっ…イイッ！！」
佐藤「ここか、ここがおまえのツボなんだな」
やね「計画通り」
か、
やね「佐藤の打ち筋に敏感に反応する娘にしておこう…」
娘「あっ…佐藤六段…っ！！そこっ…イイッ！！」
佐藤「あ、ここ感じる？そうなんだ…メモメモっと。じゃ、ここは？」
やね「ハッ…しまった…！！」
そんな感じの盤外戦。もちろん鈍感バージョンもある。
こ、これは…
やね「佐藤の打ち筋に敏感に反応する娘にしておこう…」
娘「あっ…佐藤六段…っ！！そこっ…イイッ！！」
佐藤「ここか、ここがおまえのツボなんだな」
やね「計画通り」
か、
やね「佐藤の打ち筋に敏感に反応する娘にしておこう…」
娘「あっ…佐藤六段…っ！！そこっ…イイッ！！」
佐藤「あ、ここ感じる？そうなんだ…メモメモっと。じゃ、ここは？」
やね「ハッ…しまった…！！」
そんな感じの盤外戦。もちろん鈍感バージョンもある。
>>214
グッジョブ＆おつでした
これで「局後学習」について理解の統一が（ほぼ）できたと思うし
自分の不明点も解消したわ
多少意外なとこは、局後学習には別の専用の実行ファイルが必要ってことかな
（ある意味で）佐藤六段の気分次第ではあるってことか
それを強制させることはできないだろうから、ね
まあ、変な手を学習してしまって
（本来は必敗手順なのに学習したつもりになって）
かえって弱くなる事もあり得るだろうし、良し悪しのとこもある
グッジョブ＆おつでした
これで「局後学習」について理解の統一が（ほぼ）できたと思うし
自分の不明点も解消したわ
多少意外なとこは、局後学習には別の専用の実行ファイルが必要ってことかな
（ある意味で）佐藤六段の気分次第ではあるってことか
それを強制させることはできないだろうから、ね
まあ、変な手を学習してしまって
（本来は必敗手順なのに学習したつもりになって）
かえって弱くなる事もあり得るだろうし、良し悪しのとこもある
今日はR400差制限しないんだな
700差制限があるようだ。
こうらしい
[2014/3/14 22:20] R制限緩和しました。R700以内なら挑戦できるようにしました。思考時間は、R401以上差があるとき1手10秒、R200～R400の差なら1手15秒、R200以内なら1手29秒としました。
[2014/3/14 22:20] R制限緩和しました。R700以内なら挑戦できるようにしました。思考時間は、R401以上差があるとき1手10秒、R200～R400の差なら1手15秒、R200以内なら1手29秒としました。
相手のレートが低すぎて、やねうら王のレートが上がらないな。
キャンペーン期間中は挑戦できる機会を少しでも増やすために+-400にした方が良いと思う
やねうらおに電王手をくんを貸し出せば
開発が止まると思う
電王手くん遊びで電気代も
開発が止まると思う
電王手くん遊びで電気代も
>>227
駒でタワー作らしたり早指しの限界に挑戦したり色々遊んでそう
駒でタワー作らしたり早指しの限界に挑戦したり色々遊んでそう
やねうらお ?@yaneuraoh
ドワンゴの川上会長から電話が。
川上「今日公開予定の電王戦第二局のPVなのですが(中略)」
私 「そこは、覚悟の上ですので。」
川上会長が心配になって直々をかけるほどの内容なのか…。PV、怖えーーー!!!
ｗｗｗｗｗｗ
ドワンゴの川上会長から電話が。
川上「今日公開予定の電王戦第二局のPVなのですが(中略)」
私 「そこは、覚悟の上ですので。」
川上会長が心配になって直々をかけるほどの内容なのか…。PV、怖えーーー!!!
ｗｗｗｗｗｗ
船江五段、やねうら王と対戦経験あるらしい
231 ：名無し名人：2014/03/15(土) 21:56:52.42 ID:hXUUD/E2
やねうらおを理由に連盟側が第４回拒否しそうw
232 ：名無し名人：2014/03/15(土) 22:00:35.07 ID:lvkeXTMx
やねうら王
や っ ち ま っ た な
や っ ち ま っ た な
ルールも守れない屑は死ね
なんか開発者側をヒールにするのやめた方がいいんじゃない？
何があったんだ？
やねうら王新旧バージョンのソース見せてほしい
ソース理解できる人がいないからややこしい話になる
ソース理解できる人がいないからややこしい話になる
237 ：名無し名人：2014/03/15(土) 22:05:26.26 ID:VYQLxCWw
だからチャンコロは出場させるなと。。。。
ゴミ処理場へ叩き込め
239 ：名無し名人：2014/03/15(土) 22:06:29.50 ID:WeVuGazE
プロ厨息してる？
もともとルールが問題だったのが、やねうらヒールに置き換えられている
本当に公平にしたいならお互い初見で一発勝負にすればいいのに。
ソフトは固定で、人間はソフトもらって研究していいというのは不公平だよなｗ
ソフトは固定で、人間はソフトもらって研究していいというのは不公平だよなｗ
プロレス的演出だな
これが面白いと思ったんだろうな
発案者の評判がおちるだけならいいが、プロレスやると連盟全体に毒が回ることを気付けないあたり読みが浅いわ
発案者の評判がおちるだけならいいが、プロレスやると連盟全体に毒が回ることを気付けないあたり読みが浅いわ
プロレスは最初からブックのプロレスの中でだけやってりゃいいのに、なんで真剣勝負のに持ち込むの
もうプロ対コンピュータとかどうでもよくなった
俺は人間対人間の限界までの対局がある限り将棋は見続ける
コンピュータはコンピュータ同士やってりゃそれはそれで、プログラマー同士の
ドラマがある。ただし、レギュレーションも守れない奴は永久追放な
俺は人間対人間の限界までの対局がある限り将棋は見続ける
コンピュータはコンピュータ同士やってりゃそれはそれで、プログラマー同士の
ドラマがある。ただし、レギュレーションも守れない奴は永久追放な
246 ：名無し名人：2014/03/15(土) 22:18:17.41 ID:d0kBn+IA
貸し出しまでしてもらって なぞり将棋でフルボッコにされて
文句もくそもない罠
文句もくそもない罠
中村太地も一発でヤラセと見抜いて険しい表情してたね
これに関しては本当に致命的なバグがあって修正するしかない状況になったのだと推測される
ただこれを演出として使うのは逆効果だと思う
ただこれを演出として使うのは逆効果だと思う
249 ：名無し名人：2014/03/15(土) 22:19:51.75 ID:LByI6kpC
やねうら王がコンピュータ側のネタ代表なら
藤井てんてーだってネタ棋士代表で出るべき
藤井てんてーだってネタ棋士代表で出るべき
真剣勝負ってのは平等である必要はないんだよなぁ・・・
勝負が成立した以上開発者がうまいことやった
"シンヤ"は後ろから刺されただけ
"戦場"で後ろから刺されたことを喚き散らす"１４歳"
勝負が成立した以上開発者がうまいことやった
"シンヤ"は後ろから刺されただけ
"戦場"で後ろから刺されたことを喚き散らす"１４歳"
251 ：名無し名人：2014/03/15(土) 22:20:24.63 ID:qEXJ+nnV
あーあやっちまったなぁ
252 ：名無し名人：2014/03/15(土) 22:21:05.61 ID:PFHX12Ej
今回のルールそのものが問題だ
という話と、
今回の決まったルールを守らないのが問題だ
という話を切り分けて考えよう
という話と、
今回の決まったルールを守らないのが問題だ
という話を切り分けて考えよう
253 ：名無し名人：2014/03/15(土) 22:21:29.32 ID:yBOx0/DK
これ、運営はピンチをチャンスに変える意味で、俺だったら特別番組枠を作って
やねうらさんのバグの説明とサトシンの言い分を両方討論させて、番組内でアンケとるわ。
このままバグありのソフトで出すのか、バグなしの改良版でだすのか。
サトシンの対局をうしろにずらして練習期間を延長する手もあるが。
どっちにしてもバグ発生の理由を説明するのはやねうらさんにとっても必要な手順だと思うし
視聴者に事態収拾のイニシアチブのいくらかを渡せば当人たちが異常に叩かれる事態とか主催者側に
不満が集中する事態を緩和できるだろう。うまく転じれば話題にもなるし。
やねうらさんのバグの説明とサトシンの言い分を両方討論させて、番組内でアンケとるわ。
このままバグありのソフトで出すのか、バグなしの改良版でだすのか。
サトシンの対局をうしろにずらして練習期間を延長する手もあるが。
どっちにしてもバグ発生の理由を説明するのはやねうらさんにとっても必要な手順だと思うし
視聴者に事態収拾のイニシアチブのいくらかを渡せば当人たちが異常に叩かれる事態とか主催者側に
不満が集中する事態を緩和できるだろう。うまく転じれば話題にもなるし。
どうしてこうなった
256 ：名無し名人：2014/03/15(土) 22:22:10.47 ID:6rKTfMAY
え？勝てばいいだけじゃん
勝てないの？なぞり将棋でも勝てないならプロやめちまえよ
勝てないの？なぞり将棋でも勝てないならプロやめちまえよ
そして、プロ棋士にとってこれが一番大きいのですけれども、事前に対戦ソフトを提供されて研究できると。しかも、コンピュータ側は本番まで内容を変更できないということです。これはかなり人間に歩み寄ったルールではないでしょうか。
(谷川会長)「これは100パーセント、ドワンゴさんの希望です。将棋連盟としては、プログラマーがパソコンをプロ棋士に提供した後も改良できるようにして欲しいと相当抵抗したんですけどね」
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140301#c1394728848
(谷川会長)「これは100パーセント、ドワンゴさんの希望です。将棋連盟としては、プログラマーがパソコンをプロ棋士に提供した後も改良できるようにして欲しいと相当抵抗したんですけどね」
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140301#c1394728848
258 ：名無し名人：2014/03/15(土) 22:22:31.53 ID:H7yYNTnH
和解するまでの台本はできてるんだろうけど、こういう作り物は電王戦ではやめて頂きたかった
>>247
シンヤはガチできつい表情だったぞ。ネタを言うのもキョドるくらい表情に出るやつが
シンヤはガチできつい表情だったぞ。ネタを言うのもキョドるくらい表情に出るやつが
はっきりいってやねうらが短期間に改訂したソフトに惨敗するぐらいなら
プロ棋士なんかいらんわな
はっきりソフトの方が強いなら電王戦は役割を終えてるわ
プロ棋士なんかいらんわな
はっきりソフトの方が強いなら電王戦は役割を終えてるわ
262 ：名無し名人：2014/03/15(土) 22:25:42.04 ID:BGpl6PQ2
ポナンザの山本がガチで切れたな
どうすんだこれ
どうすんだこれ
263 ：名無し名人：2014/03/15(土) 22:26:33.22 ID:F0/jNHWU
プロが強いなら勝てばいいだけだな
もう菅井の呆れる程の大差負けでプロのが明らかに弱いことが分かったし
もう菅井の呆れる程の大差負けでプロのが明らかに弱いことが分かったし
台本だからサトシン勝つよ
決まったルールを守らないのはアウト
山本 一成@電王 @issei_y
やねうら王さんは悪意をもってレギュレーション違反をしていると思います。
今日の二人の対局のこと、 これからの対局のこと、
電王戦という舞台が本当に多くの人に支えられてできていること、
もう少し理解してほしい。 私はやねうら王の失格を望みます。
https://twitter.com/issei_y/status/444823829316001792
やねうら王さんは悪意をもってレギュレーション違反をしていると思います。
今日の二人の対局のこと、 これからの対局のこと、
電王戦という舞台が本当に多くの人に支えられてできていること、
もう少し理解してほしい。 私はやねうら王の失格を望みます。
https://twitter.com/issei_y/status/444823829316001792
当人が居ない公の記者会見でやねうら王作者に悪口吐いて何がしたいのか
>>262
詳しく
詳しく
269 ：名無し名人：2014/03/15(土) 22:29:27.94 ID:BGpl6PQ2
あ、>>266のことね
自己解決
自己解決
271 ：名無し名人：2014/03/15(土) 22:29:51.71 ID:GAf4+qws
やねうら王失格？
PVは不自然な感じだったけど、意図がわからないな～。
273 ：名無し名人：2014/03/15(土) 22:31:20.82 ID:yU1kjsUk
くだらねぇw
勝つか負けるかしかねぇ
元々が人間に圧倒的有利な条件www
もう負けたらやめろやめろ
勝つか負けるかしかねぇ
元々が人間に圧倒的有利な条件www
もう負けたらやめろやめろ
274 ：名無し名人：2014/03/15(土) 22:31:45.12 ID:bkxqJ66Q
ドワンゴの黒狐がやりそうなことだ
彼らは脚本と演出を担当し、踊るのは他人というわけか
彼らは脚本と演出を担当し、踊るのは他人というわけか
275 ：名無し名人：2014/03/15(土) 22:31:55.22 ID:PFHX12Ej
去年はPV見て感動があったのに、１年でグダグダになったな
言い訳作ることばっかり考えるなよハゲ
対局に差し支えるほどの致命的なバグの修正があって、
そうしたかったならそう言って要望すればいい
そうしなかった理由に擁護できるとこなんかあるとは思えないけど
ソフトと人間の真剣勝負に水をさす開発者と主催
そうしたかったならそう言って要望すればいい
そうしなかった理由に擁護できるとこなんかあるとは思えないけど
ソフトと人間の真剣勝負に水をさす開発者と主催
278 ：名無し名人：2014/03/15(土) 22:33:05.09 ID:yBOx0/DK
これがバグじゃないことはソフト開発者ならすぐにピンとくる、仕様上必ず発生する問題。
学習による敗着手の排除が、そのソフトの棋力をかえって低下させるのは。
つまり、それが発生するのをわかっていて、わざと発生させて、棋士の練習を無効化させた疑惑。
もっともやねうらさんは、わかっていたけどまさかここまで低下するのは想定外だったということ
だろうと思うけど。
学習による敗着手の排除が、そのソフトの棋力をかえって低下させるのは。
つまり、それが発生するのをわかっていて、わざと発生させて、棋士の練習を無効化させた疑惑。
もっともやねうらさんは、わかっていたけどまさかここまで低下するのは想定外だったということ
だろうと思うけど。
>>252が分からない奴多すぎ
今回のルールは支持しないがルール違反は死ね
今回のルールは支持しないがルール違反は死ね
もちろんやねうらは悪いがそれを断罪しないドワンゴも連盟も同罪だわ
山本さんは純粋だなあ
282 ：名無し名人：2014/03/15(土) 22:35:15.10 ID:nTI8bHuM
>>257
最初からプロレスやるつもりだったのかな
最初からプロレスやるつもりだったのかな
運営が認めたんだから違反じゃないよ
ん？もしかしてホントに不正があってそれをネタにシナリオ書いたのか？
285 ：名無し名人：2014/03/15(土) 22:36:26.67 ID:4EWsY6SV
興ざめも甚だしい
もともと、ソフトと人間の戦いって企画なんだから
研究がどうとか、先に貸し出してくれとかは今年決めただけのルールだし
どうでもいいんだよ
研究がどうとか、先に貸し出してくれとかは今年決めただけのルールだし
どうでもいいんだよ
287 ：名無し名人：2014/03/15(土) 22:37:11.72 ID:H7yYNTnH
288 ：名無し名人：2014/03/15(土) 22:37:35.32 ID:5Q5La14L
菅井が勝つシナリオが流れたからなぁ
プロが弱すぎて
ボードゲーム生業にして暗記なぞり将棋で惨敗てどうすんだって話だ罠
こういう形で話題作りするしかないとかw
プロが弱すぎて
ボードゲーム生業にして暗記なぞり将棋で惨敗てどうすんだって話だ罠
こういう形で話題作りするしかないとかw
289 ：名無し名人：2014/03/15(土) 22:37:39.70 ID:nTI8bHuM
>>284
仮にそうだとして、不正かどうかの根拠が”対局したサトシンの感想”だけってのがあまりに酷い
仮にそうだとして、不正かどうかの根拠が”対局したサトシンの感想”だけってのがあまりに酷い
今日の対局みる限り、若手の有望でもあのざまなんだから、あんなはげなんもせんでも勝てただろうな
てかこんなもん開発者からしたら負けてもいいのに、、いろいろ失ったなこいつ
てかこんなもん開発者からしたら負けてもいいのに、、いろいろ失ったなこいつ
とりあえず非常に空気悪くなって今回のは大失策だった。
これだけは動かん事実
これだけは動かん事実
将棋にこんなプロレス要素不要だわ
第2局は見ない。はげしんには悪いけど。
観客なめすぎやろ。
観客なめすぎやろ。
ニコ生はシステムも番組も肝心なところで改悪するからなぁ
やる前から、負ける言い訳考えるなよ
全力でいけ馬鹿
全力でいけ馬鹿
296 ：名無し名人：2014/03/15(土) 22:41:42.87 ID:oMIcD3Qo
まぁどっちにしろプロが弱いて今日ハッキリ分かったから
わりとどうでもいい
わりとどうでもいい
見る人が見ると明らかにネタなのか。 自分にはちょっと判らなかった。
298 ：名無し名人：2014/03/15(土) 22:42:55.21 ID:YWuNhWSM
プロが負けた言い訳作り？
勝って文句言え恥ずかしい
勝って文句言え恥ずかしい
>>262
それも台本だろｊｋ
それも台本だろｊｋ
301 ：名無し名人：2014/03/15(土) 22:46:53.38 ID:SAkOQ+BY
まぁ屋敷がA級陥落した時点でどうすんだこれってなってたから
無理やり話題作った感じやね
無理やり話題作った感じやね
これ、サトシン引退に追い込まれるかもね
別に将棋の魅力が損なわれたわけじゃなし
伊藤さんも言ってたけど、なんで人対コンピュータにこだわるの？って話だな
それが暴露された今回の電王戦だった
伊藤さんも言ってたけど、なんで人対コンピュータにこだわるの？って話だな
それが暴露された今回の電王戦だった
これで切れるハゲがバカだな
306 ：名無し名人：2014/03/15(土) 22:51:37.51 ID:3Ypa6V+k
強くなってたからキレました
情けない…
情けない…
307 ：名無し名人：2014/03/15(土) 22:51:51.92 ID:MVZhPTNi
ドワンゴが声明だしてる時点でガチだよ。演出ではない。
サトシンがおこるのもわかるわ。三か月の努力がパーだもんな
やねうらは辞退する以外にないね。
サトシンがおこるのもわかるわ。三か月の努力がパーだもんな
やねうらは辞退する以外にないね。
308 ：名無し名人：2014/03/15(土) 22:52:46.92 ID:C1alayrC
やねうら王もさとしんも偉い！
来週が楽しみやわ
来週が楽しみやわ
これを話題作りとメタで笑うことは
ヌルヌル秋山を盛り上げるためのプロレスというくらい無理がある
ヌルヌル秋山を盛り上げるためのプロレスというくらい無理がある
310 ：名無し名人：2014/03/15(土) 22:55:47.83 ID:H7yYNTnH
確かにただ下種な人間ってだけで、ここまでドワンゴに利用されんのは辛いなw
屋根裏この界隈じゃ生きていけんだろうな
屋根裏この界隈じゃ生きていけんだろうな
やねうらお @yaneuraoh 5 時間
ドワンゴの川上会長から電話が。
川上「今日公開予定の電王戦第二局のPVなのですが(中略)」
私 「そこは、覚悟の上ですので。」
川上会長が心配になって直々をかけるほどの内容なのか…。PV、怖えーーー!!!
ドワンゴの川上会長から電話が。
川上「今日公開予定の電王戦第二局のPVなのですが(中略)」
私 「そこは、覚悟の上ですので。」
川上会長が心配になって直々をかけるほどの内容なのか…。PV、怖えーーー!!!
314 ：名無し名人：2014/03/15(土) 23:00:00.72 ID:dMOqf/VZ
貸出ソフトは、少し弱いバージョンに落としてあります。
ですので、本番はソフトが異なる動きをすると思います。
それをご理解いただいたうえで、ソフトを御貸いたします。
と、最初からやってればね。
ですので、本番はソフトが異なる動きをすると思います。
それをご理解いただいたうえで、ソフトを御貸いたします。
と、最初からやってればね。
重大な違反行為があったので第三回電王戦第二局はやねうら王の反則負け、佐藤神哉六段の勝ちとなりました。
じゃなんでダメなんだよ、おかしいだろ
じゃなんでダメなんだよ、おかしいだろ
316 ：名無し名人：2014/03/15(土) 23:03:07.69 ID:dMOqf/VZ
ちなみに、これは屋根裏王だけじゃなく、
これまでのでんおう戦でも、プロ棋士に何も知らされず行われていた。
と、見るのが正常だな。今回、やねうら対決がネタ芸人枠なので、
そこに無理やり落とし込んで、ごまかす気なんだろう。
視聴者だけど、最初からそれくらいわかってた。
だって、人間が一度勝負したCOMに同じ手で負けるわけがないから。
あと、プロがあれ？って顔してるんだから普通ばれるわ。
これまでのでんおう戦でも、プロ棋士に何も知らされず行われていた。
と、見るのが正常だな。今回、やねうら対決がネタ芸人枠なので、
そこに無理やり落とし込んで、ごまかす気なんだろう。
視聴者だけど、最初からそれくらいわかってた。
だって、人間が一度勝負したCOMに同じ手で負けるわけがないから。
あと、プロがあれ？って顔してるんだから普通ばれるわ。
屋根裏の違反行為まではガチ、それを利用してドワンゴが話題づくりしたってことだな
318 ：名無し名人：2014/03/15(土) 23:03:59.16 ID:nTI8bHuM
>>316
そもそもバージョンアップが禁止されたのが今回から。
そもそもバージョンアップが禁止されたのが今回から。
西尾明 @nishio1979 4分
この間の順位戦の昼食時に紳哉君に電王戦のPVを撮ったのかと聞いたら、
撮ったけど色々あってかなり怒っているという返事。
動揺している感じでどうしたのかと思っていたら、こういうことだったのね。。
この間の順位戦の昼食時に紳哉君に電王戦のPVを撮ったのかと聞いたら、
撮ったけど色々あってかなり怒っているという返事。
動揺している感じでどうしたのかと思っていたら、こういうことだったのね。。
320 ：名無し名人：2014/03/15(土) 23:06:36.55 ID:dMOqf/VZ
>>318
あ、そうなんですか、なるほど。
じゃあ前回まではプロ棋士も承知の上ですな。
基本的にバージョンアップしない、というルールにしたら、
人間が全勝してしまうからな、、、けどそういうルールになって
人間が全勝しそうだねｗ
あ、そうなんですか、なるほど。
じゃあ前回まではプロ棋士も承知の上ですな。
基本的にバージョンアップしない、というルールにしたら、
人間が全勝してしまうからな、、、けどそういうルールになって
人間が全勝しそうだねｗ
>>316
ソフトだって乱数とかあるんだから毎回同じ手差すわけでもないだろ
ソフトだって乱数とかあるんだから毎回同じ手差すわけでもないだろ
本質見えてない奴が多すぎて困るわ。
電脳戦は全力ソフトと全力プロどっちが強いかっていう企画だろが
ソフトがさして人間がさす、将棋のルールさえ守れば、それ以外のルールなんてどーでもいいんだよ。
勝手に変更しろ
弱い奴が負けるだけ
本番と違うソフトつかまされたとか言い訳みっともない
事前対策なきゃ勝てないならすでにソフトより弱いと認めたらいい。
電脳戦は全力ソフトと全力プロどっちが強いかっていう企画だろが
ソフトがさして人間がさす、将棋のルールさえ守れば、それ以外のルールなんてどーでもいいんだよ。
勝手に変更しろ
弱い奴が負けるだけ
本番と違うソフトつかまされたとか言い訳みっともない
事前対策なきゃ勝てないならすでにソフトより弱いと認めたらいい。
>>316
ここぞとばかりにプロ厨が息を取り戻してきたのが面白い
ここぞとばかりにプロ厨が息を取り戻してきたのが面白い
324 ：名無し名人：2014/03/15(土) 23:08:48.72 ID:dMOqf/VZ
>>321
乱数では決めてないでしょ。そんなことしたら強さが一定にならない。
乱数では決めてないでしょ。そんなことしたら強さが一定にならない。
バージョンアップ禁止もおかしいし、やねうらの不正もおかしいし、ドワンゴの茶番もおかしい
被害者は真面目な開発者とプロ棋士だわな
被害者は真面目な開発者とプロ棋士だわな
326 ： ◆TURBOr5qJg ：2014/03/15(土) 23:09:52.20 ID:VWkJgfQz
初代電王激おこじゃん(´･ω･｀)
327 ：名無し名人：2014/03/15(土) 23:11:24.09 ID:khIIsjOS
いい勝負になるかどうかさえ不安なんだよｗ
今日の有望若手であるハズの菅井の惨敗でさｗ
今日の有望若手であるハズの菅井の惨敗でさｗ
>>216
事実が今日あかるみになったね。
事後学習を元々仕組ませてたあたり、
今回の騒動は確信犯だね。
サトシンや山本さんが悪意あるという表現を使ったことを
ようやく理解したよ。ご足労ご苦労様でした。ありがとう。
事実が今日あかるみになったね。
事後学習を元々仕組ませてたあたり、
今回の騒動は確信犯だね。
サトシンや山本さんが悪意あるという表現を使ったことを
ようやく理解したよ。ご足労ご苦労様でした。ありがとう。
もうはっきり人間はソフトに勝てなくなってるんだよ
そこを素直に認めないから、ルールでゴチャゴチャ揉めなきゃならない
本当の強者ならばいつ何時誰の挑戦でも受けなければならない
それが出来ない時点で負けを認めたようなものだ
そこを素直に認めないから、ルールでゴチャゴチャ揉めなきゃならない
本当の強者ならばいつ何時誰の挑戦でも受けなければならない
それが出来ない時点で負けを認めたようなものだ
331 ：名無し名人：2014/03/15(土) 23:13:45.17 ID:dMOqf/VZ
これは「やねうら王談話」の検証が必要ではないかと安倍首相に問うべき
>>323
どっちでも厨はいらん
本性はどっちでもよく、ただひたすらにここぞとばかりに煽って、自分がやりこめたら勝ちって
ゲームを楽しんでるだけの、社会から隔絶された奴
黒バス事件のあれとか竹井聖寿とかその類だよ
どっちでも厨はいらん
本性はどっちでもよく、ただひたすらにここぞとばかりに煽って、自分がやりこめたら勝ちって
ゲームを楽しんでるだけの、社会から隔絶された奴
黒バス事件のあれとか竹井聖寿とかその類だよ
334 ：名無し名人：2014/03/15(土) 23:16:17.38 ID:Hk+u7Hfg
レスのパターン
①やねうら王卑怯だぞ派
②レギュを途中変更したドワンゴ批判
③レギュを変更を認めた連盟批判
…………………………………
④ドワンゴの稚拙なヤラセ演出への批判
⑤ドワンゴの稚拙なヤラセ演出を受け入れた連盟批判
…………………………………
⑥第１局の対局者に失礼
…………………………………
⑦ニヤニヤ
①やねうら王卑怯だぞ派
②レギュを途中変更したドワンゴ批判
③レギュを変更を認めた連盟批判
…………………………………
④ドワンゴの稚拙なヤラセ演出への批判
⑤ドワンゴの稚拙なヤラセ演出を受け入れた連盟批判
…………………………………
⑥第１局の対局者に失礼
…………………………………
⑦ニヤニヤ
今回のルール設定の是非と決まったルールを破る事の罪は別問題なので
ソフト厨プロ否定厨は早く巣に帰りなさーい！
ソフト厨プロ否定厨は早く巣に帰りなさーい！
貸し出すと研究されて勝率が下がる、という弱さがソフトにあることを開発者は認めているのかどうか
今回のことが開発者の自信の無さと、貸出ルールについてのねじ曲がった抗議だとしたら
「本番」はもう始まっていたと言えるわけだ
今回のことが開発者の自信の無さと、貸出ルールについてのねじ曲がった抗議だとしたら
「本番」はもう始まっていたと言えるわけだ
>>322
弱肉強食ぅううううう！どこの戦場から現れた武士なんですか？ｗ
まっさきにやられる口だけは威勢のいい雑魚を想像したわｗ
その台詞は棋士側だけが発して初めて説得力と意義を有するんだよ
ちなみにCPUは棋士の棋譜を参考にして学習してますが？
お前のいうルールって銀を左右に動かしたらダメとかそういうルールなんだろうなｗｗｗ
弱肉強食ぅううううう！どこの戦場から現れた武士なんですか？ｗ
まっさきにやられる口だけは威勢のいい雑魚を想像したわｗ
その台詞は棋士側だけが発して初めて説得力と意義を有するんだよ
ちなみにCPUは棋士の棋譜を参考にして学習してますが？
お前のいうルールって銀を左右に動かしたらダメとかそういうルールなんだろうなｗｗｗ
338 ：名無し名人：2014/03/15(土) 23:18:38.75 ID:0Rj8W7Um
過去にも何かあったようだな
ま、そういう人なんだろう
>>143
著作権問題に関するBMS考案者やねうらおの手記
http://web.archive.org/web/20020615020343/http://www.sun-inet.or.jp/~yaneurao/bm98/gamelab9904.txt
>>148
やねうらお炎上まとめ
https://web.archive.org/web/20060524235853/http://www13.atwiki.jp/yaneurao/pages/17.html
ま、そういう人なんだろう
>>143
著作権問題に関するBMS考案者やねうらおの手記
http://web.archive.org/web/20020615020343/http://www.sun-inet.or.jp/~yaneurao/bm98/gamelab9904.txt
>>148
やねうらお炎上まとめ
https://web.archive.org/web/20060524235853/http://www13.atwiki.jp/yaneurao/pages/17.html
どうせプロレスなら、電王手くんの持ち駒をコッソリ増やすとかしてほしい
340 ：名無し名人：2014/03/15(土) 23:19:37.79 ID:H/89wxmE
どうせ最後にはやねうらとサトシンが和解して抱き合うとかそういうオチなんだろ？
くだらなさすぎｗ
くだらなさすぎｗ
演出とか脚本とかいってるやつうざいよな。お互い憎しみ合って戦うところがみてて一番おもしろいんだし。
飛車角をタダで捨てるなんてのはバグでもなんでもない
論理的な不具合はその時点での実力だろ
メモリの解放忘れとか0除算とか物理的に続行不可になるもの以外はアウトに決まってる
論理的な不具合はその時点での実力だろ
メモリの解放忘れとか0除算とか物理的に続行不可になるもの以外はアウトに決まってる
ソフトがトッププロ越えたかどうかは分からんが、
少なくともそれクラスに近いとこまでは行ってるんだろうな。
でもタイトル保持者は出てこないだろうし、しばらくはどっちが強いかは分からないままだと思う。
というか、PCの性能もどんどん上がっていくし、これからドンドン出づらくなって
最終的にはやらないまま、暗黙の了解としてソフトの方が強いって言われる可能性も…
少なくともそれクラスに近いとこまでは行ってるんだろうな。
でもタイトル保持者は出てこないだろうし、しばらくはどっちが強いかは分からないままだと思う。
というか、PCの性能もどんどん上がっていくし、これからドンドン出づらくなって
最終的にはやらないまま、暗黙の了解としてソフトの方が強いって言われる可能性も…
344 ：名無し名人：2014/03/15(土) 23:22:52.28 ID:nTI8bHuM
345 ：名無し名人：2014/03/15(土) 23:23:22.33 ID:H/89wxmE
>>341
憎しみ合ってないじゃん
憎しみ合ってないじゃん
修正済バージョンと修正未バージョンでどれだけが棋力が変わったか検証はしてないのか？
次の試合までに時間あるんだから、どの程度打ち方変化してるのか運営で検証報告すれよ
348 ：名無し名人：2014/03/15(土) 23:26:10.49 ID:0wp/z1Rn
これ、最終的には谷川会長の資質議論にまで行き着きそうだね
いかなっかたらおかしい
とにかく片上理事には説明してもらいたい
事前に他の対局者、開発者に説明ないなんてありえない
あまりにも敬意に欠ける
とにかく片上理事には説明してもらいたい
事前に他の対局者、開発者に説明ないなんてありえない
あまりにも敬意に欠ける
>>342
そういうこと。単なる穴をバグと思い塞いだ。半分確信犯的に。
そういうこと。単なる穴をバグと思い塞いだ。半分確信犯的に。
こういう天才型の人は感覚が一般社会とずれてるからいつの時代も叩かれちゃう
でもこうやって凡人が集団で潰そうとしてるのは醜いわーーーーーー
少しは多めに見ようぜｗｗｗ
でもこうやって凡人が集団で潰そうとしてるのは醜いわーーーーーー
少しは多めに見ようぜｗｗｗ
352 ：名無し名人：2014/03/15(土) 23:29:42.49 ID:DvymKuop
56 名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2014/03/15(土) 22:24:03.08 ID:DvymKuop
…が、どうせ出場するなら以前作ったものを改良したい。
改良したいというか、そんな何年も前に書いたソースコード、
もうすっかり忘れているから手を入れるなら一から作り直したい。
しかし不幸にして、私は来年2月ごろまで結構忙しく、
コンピュータ将棋の開発のために1週間程度しか時間を費やせない。
何年も前に作ったものを無改造のまま出場はしたくない。
ttp://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20130823
確信犯だな
…が、どうせ出場するなら以前作ったものを改良したい。
改良したいというか、そんな何年も前に書いたソースコード、
もうすっかり忘れているから手を入れるなら一から作り直したい。
しかし不幸にして、私は来年2月ごろまで結構忙しく、
コンピュータ将棋の開発のために1週間程度しか時間を費やせない。
何年も前に作ったものを無改造のまま出場はしたくない。
ttp://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20130823
確信犯だな
片上もtwitterやってるなら何か説明してほしいわ
354 ：名無し名人：2014/03/15(土) 23:36:41.88 ID:hipjrlEG
そんな騒ぐことか？
面白い将棋が見られればこんなん関係ないだろ
面白い将棋が見られればこんなん関係ないだろ
>>351
出る杭は打たれると日本の悪習慣みたいに言う人いるけど、
ルール破ってる人に適用されるものだと思うんだ？
ルールを破ってまで這い上がるやねうら作者かっこいいと
言えばまだうなずけるが、君って今回の騒動の内容を何も理解してないよね。
分かってる上で言ってるなら、上記の言葉にとらわれ過ぎ、逆にダサいわ。
出る杭は打たれると日本の悪習慣みたいに言う人いるけど、
ルール破ってる人に適用されるものだと思うんだ？
ルールを破ってまで這い上がるやねうら作者かっこいいと
言えばまだうなずけるが、君って今回の騒動の内容を何も理解してないよね。
分かってる上で言ってるなら、上記の言葉にとらわれ過ぎ、逆にダサいわ。
>>351
伊藤でさえも許せるけどこいつはダメだ
伊藤でさえも許せるけどこいつはダメだ
公式にはヅラの勝ちでエキシビションマッチにでもしたら？
何故あの会見の場に片上理事が同席していたのか
それがすべてを物語ってるな
欠かせない配役の１人だったからだ
それがすべてを物語ってるな
欠かせない配役の１人だったからだ
紳哉が負けても紳哉勝ちの亀田流でいいよ
361 ：名無し名人：2014/03/15(土) 23:47:09.69 ID:hipjrlEG
>>355
ルール違反なとこは批判もでるだろうけど将棋には関係ないでしょって意味で言ったんだけども
ルール違反なとこは批判もでるだろうけど将棋には関係ないでしょって意味で言ったんだけども
>>355
俺は歓迎するけどな
俺は歓迎するけどな
>>361
なら羽生が横についてようが判断するのはサトシンなんだから何の関係もないな
なら羽生が横についてようが判断するのはサトシンなんだから何の関係もないな
>>355
萎縮しまくりのサトシンが見える
萎縮しまくりのサトシンが見える
365 ：名無し名人：2014/03/15(土) 23:50:58.16 ID:5V94V5YK
ブックは試合中の勝敗含んだ展開などの台本な。
試合開始前の遺恨や、伏線、因縁、盤外戦術などは
アングル。
試合開始前の遺恨や、伏線、因縁、盤外戦術などは
アングル。
>>361
ルール違反だから炎上してるのにその言い訳は意味不明
ルール違反だから炎上してるのにその言い訳は意味不明
とにかく少しでも怒りがあって将棋指すとろくなもんにならないから
ソフトか人かっていう大会の趣旨で興味をあつめてるわけだし
その意味で邪魔にしかならない工作があったことは残念だよ
ソフトか人かっていう大会の趣旨で興味をあつめてるわけだし
その意味で邪魔にしかならない工作があったことは残念だよ
>>322
おまえが本質見えてない
全力ソフトVS全力プロ棋士は前大会でやって結果は出た
今回は人間側が有利の大会
だからこそ佐藤も自分が気づいたバグ修正に対して提案しようとしてた
悪意のあるやり方で変更したことは勝負の話どうこうでなく
大会に参加する意義が他開発者とも違う
あと電王戦な
おまえが本質見えてない
全力ソフトVS全力プロ棋士は前大会でやって結果は出た
今回は人間側が有利の大会
だからこそ佐藤も自分が気づいたバグ修正に対して提案しようとしてた
悪意のあるやり方で変更したことは勝負の話どうこうでなく
大会に参加する意義が他開発者とも違う
あと電王戦な
>>369
変えたのは3月1日。3週間前。
変えたのは3月1日。3週間前。
373 ：名無し名人：2014/03/16(日) 00:01:09.34 ID:GpVNBY0h
ぶっちゃけ、どのみち次は負けると予想する人の方が圧倒的だろうから、
ソフトが変わろうと結果は関係ない。
ソフトが変わろうと結果は関係ない。
>>371
そういうこと。サトシンは見つけたバグやハメ手は、
利用しない縛りを自らかけることをやねうらおに提案してた。
やねうらおが素直に「指摘されたバグ以外にもたくさんバグがあるから、
棋力変わってしまうかもしれないが修正させてほしい」と頼めば応じたはずだ。
そういうこと。サトシンは見つけたバグやハメ手は、
利用しない縛りを自らかけることをやねうらおに提案してた。
やねうらおが素直に「指摘されたバグ以外にもたくさんバグがあるから、
棋力変わってしまうかもしれないが修正させてほしい」と頼めば応じたはずだ。
磯崎は将棋に絡んでくるな
連盟もドワンゴもこういう人間と関係もってもいいことないよ
連盟もドワンゴもこういう人間と関係もってもいいことないよ
>>356
まだやねうらおの弁明?は書きかけみたいだけど、ルールを破ったかどうかと言えばまぁYESでやねうらおは悪いことをした、で終了だね。
でも世の中そんな単純じゃないよね？ｗ
今回の騒動を評価するなら川上会長のレギュレーションに込めた意味や、やねうらおがどんな人物かなどの背景を理解しないといけないけど君こそ理解してるの？
やねうらおは、LS3600としてBonanzaソース完全解析ブログ(http://d.hatena.ne.jp/LS3600/)を昔から公開してて、
技術的に多大に貢献してたし、開発者同士の情報交換を盛んにすることにも言及していた。
こういった情熱ある人だと知ってるから、今回のことも彼なら仕方ないなと思ってしまう。
あとバグのないプログラムを作るのがどれだけ大変か知ってる？
個人的にBonanzaメソッドで棋譜からの学習とかいろいろやったことあるけど、素人が想像してるより大変だよ。
やねうらおは確かに失礼なことをしたのかもしれないが、そういったとこも知らずにただ叩くだけのやつらを見てるとほんと反吐がでるね。
生きてる価値なし。
>>357
あなたがそう思うならそれでいいんじゃないんですか。
視野が狭いのか心が狭いのかは知りませんが・・・
まだやねうらおの弁明?は書きかけみたいだけど、ルールを破ったかどうかと言えばまぁYESでやねうらおは悪いことをした、で終了だね。
でも世の中そんな単純じゃないよね？ｗ
今回の騒動を評価するなら川上会長のレギュレーションに込めた意味や、やねうらおがどんな人物かなどの背景を理解しないといけないけど君こそ理解してるの？
やねうらおは、LS3600としてBonanzaソース完全解析ブログ(http://d.hatena.ne.jp/LS3600/)を昔から公開してて、
技術的に多大に貢献してたし、開発者同士の情報交換を盛んにすることにも言及していた。
こういった情熱ある人だと知ってるから、今回のことも彼なら仕方ないなと思ってしまう。
あとバグのないプログラムを作るのがどれだけ大変か知ってる？
個人的にBonanzaメソッドで棋譜からの学習とかいろいろやったことあるけど、素人が想像してるより大変だよ。
やねうらおは確かに失礼なことをしたのかもしれないが、そういったとこも知らずにただ叩くだけのやつらを見てるとほんと反吐がでるね。
生きてる価値なし。
>>357
あなたがそう思うならそれでいいんじゃないんですか。
視野が狭いのか心が狭いのかは知りませんが・・・
377 ：名無し名人：2014/03/16(日) 00:08:51.75 ID:pjRaSa/r
379 ：名無し名人：2014/03/16(日) 00:15:00.09 ID:AQMlhLmW
菅井は3/14現在レーティング２１位(1741）
今日の解説にも合ったとおり、中村太地の順位戦昇級を拒む勝利
中村はレーティング１１位（1778）
その中村は将棋界No.1の羽生（1966）と互角の死闘を演じられる（王座戦）
菅井からみて、羽生を含め上位者とやってやれないことはない
しかし今日の対戦後、菅井は習甦が完全に棋力が上と感想を述べた
チャンスがあれば再戦したいかの問いに再戦したいが
自分が成長しないといけないという旨の発言をし、
再戦には慎重な姿勢も見せた
分かってはいたが、今日の対戦でソフトの強さがより明らかになった
今日の解説にも合ったとおり、中村太地の順位戦昇級を拒む勝利
中村はレーティング１１位（1778）
その中村は将棋界No.1の羽生（1966）と互角の死闘を演じられる（王座戦）
菅井からみて、羽生を含め上位者とやってやれないことはない
しかし今日の対戦後、菅井は習甦が完全に棋力が上と感想を述べた
チャンスがあれば再戦したいかの問いに再戦したいが
自分が成長しないといけないという旨の発言をし、
再戦には慎重な姿勢も見せた
分かってはいたが、今日の対戦でソフトの強さがより明らかになった
みなさん>>378のような読解力のない大人にはならないよう気をつけましょうねーーーｗｗｗ
今回みたいな物理的にプログラムを変えるのは
ルールでダメってなってるからアウトだと思うけど
プログラムを入れ替えなくても、最初から例えば3/15までは
内部的には適当なフリーの将棋ソフトが動くようにしておいて
ある日時になったら自動的にそこからはやねうら王になるように
最初からプログラムしておくことも可能なわけで
それなら別に自分はいいと思うけどな。
多分、ルール上想定してないだろうから次の電王戦ではそれもダメになるだろうけど
今のルールならあちだと思う。
ルールでダメってなってるからアウトだと思うけど
プログラムを入れ替えなくても、最初から例えば3/15までは
内部的には適当なフリーの将棋ソフトが動くようにしておいて
ある日時になったら自動的にそこからはやねうら王になるように
最初からプログラムしておくことも可能なわけで
それなら別に自分はいいと思うけどな。
多分、ルール上想定してないだろうから次の電王戦ではそれもダメになるだろうけど
今のルールならあちだと思う。
「炎上させてる」というと被害者みたいに聞こえるけど実際は御本人が愉快犯の放火魔だよね
>>382
頭悪すぎる文章すぎて笑いました
頭悪すぎる文章すぎて笑いました
「強くなってるんだからルール破っても問題ない」派はいつか普通に犯罪起こしたりしそうだな
怖い怖い
怖い怖い
>>385
そんな派いるんですか？あなたの脳内にしかいないように思えますが・・・
そんな派いるんですか？あなたの脳内にしかいないように思えますが・・・
本番と同じソフトを貸し出すって意味ではちゃんと3週間前に提供してるんだし
サトシンも受諾しちゃってるし文句は言えないよ
本当にいやなら拒否すればいいだけなんだから
まあプロが強い相手とはやりたくないっていうならプロなんかやめちまえって一般人は思うだろ
糾弾されている理由が将棋プログラムをちょっといじってとんでもなく強くしたからなんて通らんよ
サトシンも受諾しちゃってるし文句は言えないよ
本当にいやなら拒否すればいいだけなんだから
まあプロが強い相手とはやりたくないっていうならプロなんかやめちまえって一般人は思うだろ
糾弾されている理由が将棋プログラムをちょっといじってとんでもなく強くしたからなんて通らんよ
>>382
物理的というか「棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えない」範囲であればプログラム変えてもルール的には良い
詳しくは公表されてないからわからんが、やねうらおがその「思考部」に手を加えたのならアウト
バグを取り除くという名目で「思考部」には手を加えずにプログラミングを修正した結果「棋力や指し手に影響を与えて」しまった場合は、どうなるんだろうな
物理的というか「棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えない」範囲であればプログラム変えてもルール的には良い
詳しくは公表されてないからわからんが、やねうらおがその「思考部」に手を加えたのならアウト
バグを取り除くという名目で「思考部」には手を加えずにプログラミングを修正した結果「棋力や指し手に影響を与えて」しまった場合は、どうなるんだろうな
390 ：名無し名人：2014/03/16(日) 00:29:21.07 ID:pjRaSa/r
>>389
煽って反応楽しんでるいつもの暇人さんだから相手にしなくてええよ
煽って反応楽しんでるいつもの暇人さんだから相手にしなくてええよ
ちょっと変わってるくらいなら、そんな問題でもないんだろうが
サトシンが明らかに変わってる、と言うのは実際どれくらい変わってんのかは重要だと思う
サトシンが明らかに変わってる、と言うのは実際どれくらい変わってんのかは重要だと思う
やねうらさんがバグがあるけど元に戻します
って言えば一件落着なのに
って言えば一件落着なのに
>>392
でも本人もドワンゴも将棋連盟も特例で認めちゃってるんだよ？
いまさらレギュ違反だなんて通らないよ
サトシンの電話でも言ってたように触ってすぐにわかるぐらい明らかに強くなっているってことは
逆に言えばそれだけあからさまに弱体化していたってことだし
そんなバグ修正しないほうが失礼じゃない
でも本人もドワンゴも将棋連盟も特例で認めちゃってるんだよ？
いまさらレギュ違反だなんて通らないよ
サトシンの電話でも言ってたように触ってすぐにわかるぐらい明らかに強くなっているってことは
逆に言えばそれだけあからさまに弱体化していたってことだし
そんなバグ修正しないほうが失礼じゃない
ハゲは家のPC叩き壊したくなったろうな
>>376
ルールを破らない方法もあったわけだが
情熱のある人ならこそ他開発者も同じ条件でバグのないように作ってることを理解してるはずだよね
やねうらは貢献したからといことを持ち出して不適切な行いを仕方ないと言えるのはどういう思考なの？
ちょっとぐぐれば分かることとプログラミングの苦労を語られてもね
そういうのと今回叩かれてるとこは違うことも分かんないわけ？
ルールを破らない方法もあったわけだが
情熱のある人ならこそ他開発者も同じ条件でバグのないように作ってることを理解してるはずだよね
やねうらは貢献したからといことを持ち出して不適切な行いを仕方ないと言えるのはどういう思考なの？
ちょっとぐぐれば分かることとプログラミングの苦労を語られてもね
そういうのと今回叩かれてるとこは違うことも分かんないわけ？
ただの演出に熱くなるならず勝負を楽しめよ
PVの最初から見直せばわかるが壮大なフリがあるだろ
谷川らとドワンゴの会議でのやりとりで直前までソフトの開発変更を連盟側が提案している所がPVの冒頭な
で、結果そうなったんだから連盟の思う通りで問題ないやん
PVの最初から見直せばわかるが壮大なフリがあるだろ
谷川らとドワンゴの会議でのやりとりで直前までソフトの開発変更を連盟側が提案している所がPVの冒頭な
で、結果そうなったんだから連盟の思う通りで問題ないやん
>>397
レギュ違反は「一般人が言い出す」ってことに対しての話だよ。
あと、そもそも多少の修正の猶予はあれど、基本的にはコンピュータ選手権の上位が
そのままの形で戦うって前提があるんだから、弱体化があるかとか関係ない話だよ。
レギュ違反は「一般人が言い出す」ってことに対しての話だよ。
あと、そもそも多少の修正の猶予はあれど、基本的にはコンピュータ選手権の上位が
そのままの形で戦うって前提があるんだから、弱体化があるかとか関係ない話だよ。
ドワンゴは違反を遺恨にしたてあげて、PVで「演出の範囲」にみせようと勢いでごまかそうとしてる
反射神経が良いともいえるがいつも通りの悪趣味でもある
反射神経が良いともいえるがいつも通りの悪趣味でもある
403 ：名無し名人：2014/03/16(日) 00:50:39.99 ID:CVZmABLx
強くなってるなら何してもいいなら他のソフトも最新にしてクラスターで棋士を虐殺すればいい
っていうかソフト提出してあるんだからドワンゴが本番に修正前のソフトしか認めないって言えば終わる話なんだよな
サトシンの家のPCの中にあるソフトだけ強くなっているだけなんだから
サトシンの家のPCの中にあるソフトだけ強くなっているだけなんだから
>>403
初日にクラスタしてないソフトに殺されたばかりじゃないですかｗ
初日にクラスタしてないソフトに殺されたばかりじゃないですかｗ
営業（ドワンゴ）を間に通した結果、開発（やねうら）と顧客（さとしん）で
話が余計にこじれてるってのは、世間一般よく見るパターンすなぁ・・・。
そして商流握ってる上流工程の営業は
責任を下位に押し付けて逃げ切るわけですよね、多分。
話が余計にこじれてるってのは、世間一般よく見るパターンすなぁ・・・。
そして商流握ってる上流工程の営業は
責任を下位に押し付けて逃げ切るわけですよね、多分。
>>399
誰かが悪いことをしたと聞いたら、まずは理由や背景を知ろうとするでしょう？
そういったことをせずに脊髄反射的に叩いてるやつらの愚かさについて言ってる。
「仕方ない」というのは許されるってことじゃなくて情状酌量的な感じで思ってもらえれば。
あとこれは個人的に思ってることだけど、みんなこういうことに対して厳しすぎるよねｗ
まともな擁護意見がほとんどないのが見てて悲しいわ・・・これが日本のネット文化か
誰かが悪いことをしたと聞いたら、まずは理由や背景を知ろうとするでしょう？
そういったことをせずに脊髄反射的に叩いてるやつらの愚かさについて言ってる。
「仕方ない」というのは許されるってことじゃなくて情状酌量的な感じで思ってもらえれば。
あとこれは個人的に思ってることだけど、みんなこういうことに対して厳しすぎるよねｗ
まともな擁護意見がほとんどないのが見てて悲しいわ・・・これが日本のネット文化か
>フェアに戦いたいので、この部分が問題になるなら、本番では古いバージョンのほうで
やねうらおはこういっているし
最終決定はドワンゴと連盟なんだから一人だけ悪者にされるのはかわいそうだよ
やねうらおはこういっているし
最終決定はドワンゴと連盟なんだから一人だけ悪者にされるのはかわいそうだよ
フェアに戦いたいなら最初から修正版の提案なんてするなよアホか
Q) 仮にレギュレーション違反だとしたら、前のバージョンで出れば良いという話になりませんか？
A) はい。やねうら王2013αにしたあと、ドワンゴさん経由で佐藤紳哉六段から「指し手の性質が変わっている」との問い合わせをいただいたので、
私としては電王戦での勝ちには全くこだわりがなく、限りなくフェアに戦いたいので、佐藤紳哉六段の研究が無駄になることも避けたいですし、
元のバージョンでやらせていただいて、フリーズしたときのみ新しいバージョンに差し替えて対戦ということでも構いませんなどと
いくつかのパターンの提案をドワンゴさん経由で提案させていただきました。
そのあと、どうやらドワンゴ側と日本将棋連盟側とで話し合いがあって、
結局は今回のケースのように特例で新しいバージョンを認めるという話に落ち着いたのだと思います。
A) はい。やねうら王2013αにしたあと、ドワンゴさん経由で佐藤紳哉六段から「指し手の性質が変わっている」との問い合わせをいただいたので、
私としては電王戦での勝ちには全くこだわりがなく、限りなくフェアに戦いたいので、佐藤紳哉六段の研究が無駄になることも避けたいですし、
元のバージョンでやらせていただいて、フリーズしたときのみ新しいバージョンに差し替えて対戦ということでも構いませんなどと
いくつかのパターンの提案をドワンゴさん経由で提案させていただきました。
そのあと、どうやらドワンゴ側と日本将棋連盟側とで話し合いがあって、
結局は今回のケースのように特例で新しいバージョンを認めるという話に落ち着いたのだと思います。
フェアに戦いたいと思ってるから、自分が思ってる事を正直に全部伝えたんだろう。
気付いても何も言わず黙ってるって選択肢もあるけど。単純に素直なんだろ。
提案してみて駄目だったら引けばいいだけなのに、飲まれちゃった挙句に
こんなＰＶ仕立て上げた運営側の問題放置して、
提案した側を一方的に叩くのは視聴者の側にも問題がある。
気付いても何も言わず黙ってるって選択肢もあるけど。単純に素直なんだろ。
提案してみて駄目だったら引けばいいだけなのに、飲まれちゃった挙句に
こんなＰＶ仕立て上げた運営側の問題放置して、
提案した側を一方的に叩くのは視聴者の側にも問題がある。
416 ：名無し名人：2014/03/16(日) 01:17:56.52 ID:xi8YljYU
>A) バグはたくさんありました。まだ状況によってはやねうら王2013を使って対局することもありうると思うので、
>詳しくは書けませんが一番ひどいバグとして、角とか飛車をタダで(無条件に)捨てるバグがあります。また、フリーズする局面もあります。
「角とか飛車をタダで(無条件に)捨てるバグ」を修正したのならやねうらおさんアウトだろう
ただのバグの一例として取り上げたのか、修正したバグの一例として挙げたのかは、わからない
というか運営も連盟もなんというか、悪い判断を下したなあ
前バージョンで指させればよかったのに
>詳しくは書けませんが一番ひどいバグとして、角とか飛車をタダで(無条件に)捨てるバグがあります。また、フリーズする局面もあります。
「角とか飛車をタダで(無条件に)捨てるバグ」を修正したのならやねうらおさんアウトだろう
ただのバグの一例として取り上げたのか、修正したバグの一例として挙げたのかは、わからない
というか運営も連盟もなんというか、悪い判断を下したなあ
前バージョンで指させればよかったのに
やねうら自身勝っても負けてもギャラは大して変わらんからバグありバージョンでやってもいいよといっているのになぁ
420 ：名無し名人：2014/03/16(日) 01:23:10.52 ID:8yMS2+O1
やねうら王はうさんくさいのは事実。
でも、ドアンゴのアホ会長、川上が認めた以上、それは問題なしだよ。
でも、ドアンゴのアホ会長、川上が認めた以上、それは問題なしだよ。
勝負の絡むエンターテイメントから公平な精神が失われると急速に衰退する
連盟もドワンゴもやねうらおも目先の利益にとらわれ歴史から学べなかった被害者は真面目な開発者と棋士と将棋ファンだよ
連盟もドワンゴもやねうらおも目先の利益にとらわれ歴史から学べなかった被害者は真面目な開発者と棋士と将棋ファンだよ
422 ：名無し名人：2014/03/16(日) 01:25:13.30 ID:R4vmMOtg
こいつといい伊藤といいコンピュータ将棋開発者って変なのばっかなんだな
>>407
意図的なルール違反の擁護できる理由と背景が今のところ全然見えてきてないのに
情状酌量で仕方ないなの？
その理由がやねうらおの貢献じゃ説明つかないし肝心なそこをあなたは言ってないよね
他人とは違う情熱故に強いソフトと勝負を望んでルールを破るようなこともしそうって意味の仕方ないなら分かるけど
根拠のない擁護をして反応する価値もない反射的な批判に悲しんでるなんて不思議
あのPVの演出と対応はやねうらおとは別にドワンゴが叩かれる問題だからね
意図的なルール違反の擁護できる理由と背景が今のところ全然見えてきてないのに
情状酌量で仕方ないなの？
その理由がやねうらおの貢献じゃ説明つかないし肝心なそこをあなたは言ってないよね
他人とは違う情熱故に強いソフトと勝負を望んでルールを破るようなこともしそうって意味の仕方ないなら分かるけど
根拠のない擁護をして反応する価値もない反射的な批判に悲しんでるなんて不思議
あのPVの演出と対応はやねうらおとは別にドワンゴが叩かれる問題だからね
>>417
そうだよな、なぞり将棋できると思って引き受けてるだろうに、かわいそうだよな
そうだよな、なぞり将棋できると思って引き受けてるだろうに、かわいそうだよな
それにしても、この勢いだと次回の放送でのコメが酷いことになりそうだと
非常に危惧しております。
運営は何か対策でも取るのかね？
非常に危惧しております。
運営は何か対策でも取るのかね？
もともとサトシンは噛ませなんだからどうでもいいだろｗ
5人の中で明らかに最弱だし、小さい犬ほどよく吠えるってことだ
5人の中で明らかに最弱だし、小さい犬ほどよく吠えるってことだ
電王戦に限らず後付けのルールで揉めるのは世間の常識だしなぁ、
それまでそのルールに甘んじて我慢してた他の人の不満が爆発するの目に見えてるし。
今回5人中1人が我儘いって、その1人が叩かれてるけど
人数が増えれば増える程どうやってもある程度我儘な奴は出るのよ。
それを順守させる、あるいは全員が納得する形に調整するのが運営なんだが、
我儘通した挙句煽ってたらそりゃもうなぁ…。
それまでそのルールに甘んじて我慢してた他の人の不満が爆発するの目に見えてるし。
今回5人中1人が我儘いって、その1人が叩かれてるけど
人数が増えれば増える程どうやってもある程度我儘な奴は出るのよ。
それを順守させる、あるいは全員が納得する形に調整するのが運営なんだが、
我儘通した挙句煽ってたらそりゃもうなぁ…。
>>426
サトシンにしても別になぞりがしたいとかできるとか思ってないだろ・・・
いい加減なぞり厨はNGにしといたほうがいいかもしれんね
途中でバグ的にただ捨てみたいな悪手を指して来る事があるかもしれないって言われて
それを修正したら結果的?にだか全体的な棋力もアップしてたってことみたいだが
サトシンにしても別になぞりがしたいとかできるとか思ってないだろ・・・
いい加減なぞり厨はNGにしといたほうがいいかもしれんね
途中でバグ的にただ捨てみたいな悪手を指して来る事があるかもしれないって言われて
それを修正したら結果的?にだか全体的な棋力もアップしてたってことみたいだが
>>430
いや学習データを使わないバグを直したら蓄積したデータで強くなって「動きまで変えてる！」って騒ぎだした
いや学習データを使わないバグを直したら蓄積したデータで強くなって「動きまで変えてる！」って騒ぎだした
ゲームやらの生放送だとバグ・不具合報告や糞ゲー批判は
完全スルーもしくはフィルターで淡々と進むし、まあ余裕だろうな。
完全スルーもしくはフィルターで淡々と進むし、まあ余裕だろうな。
菅井だってどっから練習から外れたってはっきり言ってたろ
当然みんな、引き受けるときはなぞれると思って引き受けてんだろよ
当然みんな、引き受けるときはなぞれると思って引き受けてんだろよ
普通に戦ったら勝てそうもない
だけどなぞれば何とかなりそうだ、ハメ手もいくつか見つかった・・・・
そんな時にそれらがつぶされたらたまったもんじゃないんだろ
だけどなぞれば何とかなりそうだ、ハメ手もいくつか見つかった・・・・
そんな時にそれらがつぶされたらたまったもんじゃないんだろ
>>436
せやからハメ手とかないって
いわゆるなぞりっていうのは精精定跡か、あってもソフトの癖とか棋風みたいなもんで決定的なのはまずない
習甦は手厚く攻めてくるタイプだな
やねうら王が問題になっとるのはそれとは別に読みの中でただ捨てみたいな手でも
読みに入れてしまうバグが発現するかもってこと
ただしそれはそれで弱点として受け入れるべきだったと思うが
せやからハメ手とかないって
いわゆるなぞりっていうのは精精定跡か、あってもソフトの癖とか棋風みたいなもんで決定的なのはまずない
習甦は手厚く攻めてくるタイプだな
やねうら王が問題になっとるのはそれとは別に読みの中でただ捨てみたいな手でも
読みに入れてしまうバグが発現するかもってこと
ただしそれはそれで弱点として受け入れるべきだったと思うが
でもやねうら側もちゃんと事前にドワンゴに連絡して了解取ってるって話だな
そして連盟も納得してると
こうなると事情は結構複雑になるね
そして連盟も納得してると
こうなると事情は結構複雑になるね
ただのコミュニケーション不足による行き違いでした、で
収めるには佐藤が暴言を吐きすぎていると思う。
収めるには佐藤が暴言を吐きすぎていると思う。
>>425
やねうらおのブログなりをコンピュータ将棋とかで検索かければ氏のキャラクターや思想が見えるはずだが、
それをふまえたうえでやねうらおを非難するのはいいと思うよｗ
それを知ればこれは叩かれすぎだろって思う人がもっといてもいいと思うんだけど、
正義感振りかざして正論言って何かに浸ってるやつらが多いのが残念と言ってるｗ（ブログコメントとか特にね）
やねうらおのブログなりをコンピュータ将棋とかで検索かければ氏のキャラクターや思想が見えるはずだが、
それをふまえたうえでやねうらおを非難するのはいいと思うよｗ
それを知ればこれは叩かれすぎだろって思う人がもっといてもいいと思うんだけど、
正義感振りかざして正論言って何かに浸ってるやつらが多いのが残念と言ってるｗ（ブログコメントとか特にね）
ルールを守らずに嘘ついてプログラムをコッソリ差し替えたやねうら（そのことを指摘されてから認める）
発覚した後も違反行為を認めちゃったドワンゴ
どっちも最大級のクズ
発覚した後も違反行為を認めちゃったドワンゴ
どっちも最大級のクズ
コンピュータ選手権で勝ち抜いたソフトを使うってのが大前提だ。
人間対策を含めてコンピュータ選手権があるわけで、
選手権はCOM用に特化して出場したら人間用にチューニングするのは卑怯。
人間対策を含めてコンピュータ選手権があるわけで、
選手権はCOM用に特化して出場したら人間用にチューニングするのは卑怯。
バグは棋力に直結してるところ(探索)で発生してるだろうから
バグ取りが棋力に影響ないという発言は少しおかしい気がする
だからその点(修正版やねうら王)はさっさと全面的に謝罪して欲しい
それ以外の部分はやね氏、佐藤棋士、ドワンゴ、連盟の
意思疎通が取れていないことが問題なので裏側でしっかり解決して欲しかった
そこを解決せずあのPVを作ったドワンゴには大きな問題がある
性格に難のある技術者を利用し晒し者にして話題を作るのはやめろ
評価されるべき技術がくだらない事で失われるのは見たくない
関係者は今からでも遅くないから話し合いをして欲しい
バグ取りが棋力に影響ないという発言は少しおかしい気がする
だからその点(修正版やねうら王)はさっさと全面的に謝罪して欲しい
それ以外の部分はやね氏、佐藤棋士、ドワンゴ、連盟の
意思疎通が取れていないことが問題なので裏側でしっかり解決して欲しかった
そこを解決せずあのPVを作ったドワンゴには大きな問題がある
性格に難のある技術者を利用し晒し者にして話題を作るのはやめろ
評価されるべき技術がくだらない事で失われるのは見たくない
関係者は今からでも遅くないから話し合いをして欲しい
あくまでバグ修正なのは本当で、そこに悪意はないのだろう。でも
> 元のコードに根の深いバグがあったので、探索の部分にそれ相応に手を入れました。
> 棋力が変わっているとしたら、その影響なのだと思っています。
こう柔らか目な書き方をしているけど、棋力がどの程度変わったかは
数字として明確に認識していたと思うんだよね。
ちゃんと渡すときに説明したんだろうか。
ただ、棋力はほとんど変わっていないが（局後学習のバグ修正で）棋風が大きく変わって、
人間には別物に見えた、という可能性もあって微妙。
> 元のコードに根の深いバグがあったので、探索の部分にそれ相応に手を入れました。
> 棋力が変わっているとしたら、その影響なのだと思っています。
こう柔らか目な書き方をしているけど、棋力がどの程度変わったかは
数字として明確に認識していたと思うんだよね。
ちゃんと渡すときに説明したんだろうか。
ただ、棋力はほとんど変わっていないが（局後学習のバグ修正で）棋風が大きく変わって、
人間には別物に見えた、という可能性もあって微妙。
「棋力が変わった」 とか言われてもなぁ
プロに「俺たちプロが棋力が変わったと判断してるから 変わってるんだよ」って言われたら素人には反論できないし
特定局面で指し手Ａ，Ｂの選択肢があったとして
今まではＡだったけど変更後はＢを指してる でもＣＰＵの内部的な手の評価は同じ なのかもしれない
人間の目にはＡよりＢがよく見えるから変更後の棋力が上がった！って騒いでるだけで ＣＰＵ的には単に棋風が変わっただけなのかもしれない
ドワンゴの運営の奴も1人ぐらい技術系の奴いるだろ
「棋力が変わらないからバグの部分だけ変えたいって言いますが 棋力の定義は？」って聞くと思うが
そもそもプログラマーであるやねうらおがそんなあいまいな表現使うはずがない
棋力が変わらないからバグの部分だけ変えたいってやねうらおの申し出の部分もドワンゴから言わされてるんちゃうか
どっからプロレスなんやろな
プロに「俺たちプロが棋力が変わったと判断してるから 変わってるんだよ」って言われたら素人には反論できないし
特定局面で指し手Ａ，Ｂの選択肢があったとして
今まではＡだったけど変更後はＢを指してる でもＣＰＵの内部的な手の評価は同じ なのかもしれない
人間の目にはＡよりＢがよく見えるから変更後の棋力が上がった！って騒いでるだけで ＣＰＵ的には単に棋風が変わっただけなのかもしれない
ドワンゴの運営の奴も1人ぐらい技術系の奴いるだろ
「棋力が変わらないからバグの部分だけ変えたいって言いますが 棋力の定義は？」って聞くと思うが
そもそもプログラマーであるやねうらおがそんなあいまいな表現使うはずがない
棋力が変わらないからバグの部分だけ変えたいってやねうらおの申し出の部分もドワンゴから言わされてるんちゃうか
どっからプロレスなんやろな
プロレスみたいに自ら悪役になることを承知で宣伝するならまだしも
一方的に悪役に仕立て上げて宣伝するからドワンゴは最悪だな
来年以降もこうやって悪役を作り上げていくつもりなのかね
こんなのを繰り返してると将棋ソフト開発者が誰もいなくなるぞ
一方的に悪役に仕立て上げて宣伝するからドワンゴは最悪だな
来年以降もこうやって悪役を作り上げていくつもりなのかね
こんなのを繰り返してると将棋ソフト開発者が誰もいなくなるぞ
>>443
局後学習ができてない部分を修正したが、評価関数は変えてないから同じ、、、だとやねうらは思ってた。
それを事前にドワンゴにも伝えて了承を得たとやねうらは思ってた。
サトシンに指摘されたあと「変わったのが嫌なら元に戻します」と言った。
（この発言自体は挑発行為なので別次元で問題ですが）
やねうらの”棋力に影響がない”という言葉の定義が違っていただけの話。
しかもドワンゴ公認で変えてる（と思っている）のにやねうら非があるかはわからない。
ドワンゴが嵌めた可能性はある。まず、双方の会話が何より必要。
>>445
＞棋力の定義は？」って聞くと思うが
その通りですよね。ドワンゴが「この修正は規定違反っぽいけどどうせ今回はプロがフルボッコにするんだろうし」
って思ってやねうらの勘違い？を黙認してた可能性もある。
局後学習ができてない部分を修正したが、評価関数は変えてないから同じ、、、だとやねうらは思ってた。
それを事前にドワンゴにも伝えて了承を得たとやねうらは思ってた。
サトシンに指摘されたあと「変わったのが嫌なら元に戻します」と言った。
（この発言自体は挑発行為なので別次元で問題ですが）
やねうらの”棋力に影響がない”という言葉の定義が違っていただけの話。
しかもドワンゴ公認で変えてる（と思っている）のにやねうら非があるかはわからない。
ドワンゴが嵌めた可能性はある。まず、双方の会話が何より必要。
>>445
＞棋力の定義は？」って聞くと思うが
その通りですよね。ドワンゴが「この修正は規定違反っぽいけどどうせ今回はプロがフルボッコにするんだろうし」
って思ってやねうらの勘違い？を黙認してた可能性もある。
>>446
といっても竹内さんや一丸さんが悪役になることは有り得んだろう
といっても竹内さんや一丸さんが悪役になることは有り得んだろう
ドワンゴはこれが面白いと思ってるのが寒いなあ プロレスとしてつまらないし双方の利益にならないだろ こんなんでアクセス稼げると思ってるのが稚拙だわ
やねうらがやったことは明らかなルール違反にも関わらず、しかし、ドワンゴも
将棋連盟もこれを承諾している。まぁバグというてるが、そもそもそういうソフト
であったように思えてならない。(たとえそうであろうとなかろうと、そこを修正
すると別物になるならば、変えてはならなかった)
ドワンゴや将棋連盟が承諾していることから、そのバグってのはもしかして、
興行としてみせるにはあまりにひどいバグだったのかもしれない。そんな無様な
ものを興行で見せても、面白くないし、修正せざるを得なかったというのが
本当のところかもしれない。そしてドワンゴはそういった状況を利用して
まさに炎上商法を狙ってるようにみえる。
将棋連盟もこれを承諾している。まぁバグというてるが、そもそもそういうソフト
であったように思えてならない。(たとえそうであろうとなかろうと、そこを修正
すると別物になるならば、変えてはならなかった)
ドワンゴや将棋連盟が承諾していることから、そのバグってのはもしかして、
興行としてみせるにはあまりにひどいバグだったのかもしれない。そんな無様な
ものを興行で見せても、面白くないし、修正せざるを得なかったというのが
本当のところかもしれない。そしてドワンゴはそういった状況を利用して
まさに炎上商法を狙ってるようにみえる。
伊藤さんいないからヒール不足で悩んでるドワンゴはんにええ話ありまっせーと
>>450
そりゃ大改悪GINZAをドヤ顔で出してくるような運営だしな。
そりゃ大改悪GINZAをドヤ顔で出してくるような運営だしな。
佐藤棋士が自分が騙されたと思ったポイントは
自宅訪問後指し手が全然変わってしまったところだろう
その点についての説明は以下の通り
Q) 佐藤紳哉六段はやねうら王2013αに入れ替えたあと立ち上がり(序盤の出だし)が
全く違うとおっしゃっていましたが。
A) 局後学習がうまく出来ていなかったので(搭載されている定跡が優先されてしまう
ことがある)その部分の修正をしましたが、この修正自体は事前にドワンゴさんの
了解を得ている(と私は理解している)内容でした。なので、この修正で序盤の立ち上がりが
変化するのはこの修正したことによる当然の結果ではありますが、佐藤紳哉六段の研究が
無駄になってしまうので、私としては、それが懸念材料でした。私としても事前研究して
いただいた内容は無駄になって欲しくないですし、フェアに戦いたいので、この部分が
問題になるなら、本番では古いバージョンのほうで40手目ぐらいまで進めて、そこから
新しいバージョンに指しつぐなどでも構いませんと私はドワンゴ側に提案しました。
しかし、最終的にはこの提案は(視聴者の皆さんがご存知のとおり)却下されました。
この修正とは何だろう？
数日前にやね氏に質問をして確認出来た局後学習をさせるための
実行ファイルを走らせたということではないのか？
その時初めて局後学習をしたとなると数ヶ月の対局結果に対して学習がされたことになる
この予想が正しければ指してが突然変わることも理解できる
「修正」の詳細を知りたい
自宅訪問後指し手が全然変わってしまったところだろう
その点についての説明は以下の通り
Q) 佐藤紳哉六段はやねうら王2013αに入れ替えたあと立ち上がり(序盤の出だし)が
全く違うとおっしゃっていましたが。
A) 局後学習がうまく出来ていなかったので(搭載されている定跡が優先されてしまう
ことがある)その部分の修正をしましたが、この修正自体は事前にドワンゴさんの
了解を得ている(と私は理解している)内容でした。なので、この修正で序盤の立ち上がりが
変化するのはこの修正したことによる当然の結果ではありますが、佐藤紳哉六段の研究が
無駄になってしまうので、私としては、それが懸念材料でした。私としても事前研究して
いただいた内容は無駄になって欲しくないですし、フェアに戦いたいので、この部分が
問題になるなら、本番では古いバージョンのほうで40手目ぐらいまで進めて、そこから
新しいバージョンに指しつぐなどでも構いませんと私はドワンゴ側に提案しました。
しかし、最終的にはこの提案は(視聴者の皆さんがご存知のとおり)却下されました。
この修正とは何だろう？
数日前にやね氏に質問をして確認出来た局後学習をさせるための
実行ファイルを走らせたということではないのか？
その時初めて局後学習をしたとなると数ヶ月の対局結果に対して学習がされたことになる
この予想が正しければ指してが突然変わることも理解できる
「修正」の詳細を知りたい
何秒考慮時間を増やすとRいくつ上がるとか細かく考える人が
ハゲに別物とまでいわせる棋力の差に気づかないことがあるんだろうか
ハゲに別物とまでいわせる棋力の差に気づかないことがあるんだろうか
ドワンゴの無責任が一番の問題で、たまっていた種々の軋轢が爆発したのだと思うが
第一回から電王戦を双方応援して楽しんでるのに、車が貰えたら救済になるとかふざけんなやねうら
>それで佐藤紳哉六段に投票する人が増えて佐藤紳哉六段がMVPになれれば、
>それが佐藤紳哉六段への救済につながると思いますし。
第一回から電王戦を双方応援して楽しんでるのに、車が貰えたら救済になるとかふざけんなやねうら
>それで佐藤紳哉六段に投票する人が増えて佐藤紳哉六段がMVPになれれば、
>それが佐藤紳哉六段への救済につながると思いますし。
>>455
やね氏も書いてるが実際に棋力に変化向上があったかは不明だと思う
但し探索絡みのバグを取ったので棋力が上下する可能性がある
これを棋力に変化がないと説明するのはマズイと思う
因みに棋力向上の確認は前バージョンとの対戦を
数百局こなして判断させるのが普通だ
それぐらいやっても数パーセントの勝率誤差が出ていたので
棋力確認は簡単ではないと思う(でもやるべきだった
で、探索と詰みのバグを取って指し手が劇的に変わる可能性について
佐藤棋士がバージョンアップ後何局指したか分からないが
中終盤まで指し手の変化を確認したのだろうか
>>454で指摘したが局後学習が全く使われていなかった可能性がある
もともとやねうら王に用意されていた機能である局後学習機能を
PCに疎い佐藤棋士とドワンゴスタッフが理解できてなかったかもしれない
局後学習させてなければやねうら王は序盤に大きな変化はない
局後学習後は、やねうら王は佐藤棋士に負けた序盤を徹底的に逃れようとするだろう
指し手が変わって当然だ
一にも二にも局後学習の修正の詳細がわからないと
棋力アップの話も指し手変化の話もできない
やね氏も書いてるが実際に棋力に変化向上があったかは不明だと思う
但し探索絡みのバグを取ったので棋力が上下する可能性がある
これを棋力に変化がないと説明するのはマズイと思う
因みに棋力向上の確認は前バージョンとの対戦を
数百局こなして判断させるのが普通だ
それぐらいやっても数パーセントの勝率誤差が出ていたので
棋力確認は簡単ではないと思う(でもやるべきだった
で、探索と詰みのバグを取って指し手が劇的に変わる可能性について
佐藤棋士がバージョンアップ後何局指したか分からないが
中終盤まで指し手の変化を確認したのだろうか
>>454で指摘したが局後学習が全く使われていなかった可能性がある
もともとやねうら王に用意されていた機能である局後学習機能を
PCに疎い佐藤棋士とドワンゴスタッフが理解できてなかったかもしれない
局後学習させてなければやねうら王は序盤に大きな変化はない
局後学習後は、やねうら王は佐藤棋士に負けた序盤を徹底的に逃れようとするだろう
指し手が変わって当然だ
一にも二にも局後学習の修正の詳細がわからないと
棋力アップの話も指し手変化の話もできない
潜在的なものも含めて開発者が意図しない動きをしてしまうなんてのは他のソフトにもあるわけで
将棋ソフトの観点からみたら不具合なのかもしれんが
アプリケーションとしては1+1のところを１*1としても動くんだから
やねうらが主張している修正は対局に支障をきたす不具合とは認められない
まぁ、自分が定めたルールを平気で覆すドワンゴが一番のクズ
将棋ソフトの観点からみたら不具合なのかもしれんが
アプリケーションとしては1+1のところを１*1としても動くんだから
やねうらが主張している修正は対局に支障をきたす不具合とは認められない
まぁ、自分が定めたルールを平気で覆すドワンゴが一番のクズ
>>458
自分もそこ引っかかった
自分もそこ引っかかった
「棋士が了解した」っていうテロップを出して急展開させてるけど
その前にドワンゴが自分たちがどういう根拠で了解の判断したのかがすっとばされてる
一番責任持つべきはずの運営が他人ごとのようにPVを演出してることで
プロレスと取る人も多くなったんだろうけど、その意図通りに面白がってやる必要なんかない
その前にドワンゴが自分たちがどういう根拠で了解の判断したのかがすっとばされてる
一番責任持つべきはずの運営が他人ごとのようにPVを演出してることで
プロレスと取る人も多くなったんだろうけど、その意図通りに面白がってやる必要なんかない
しかしあの会見の佐藤紳、2013αのが強くなったとも言ってるけど、
初手は固定されてランダム要素が無くなったとも言ってるんだよな。
初手は固定されてランダム要素が無くなったとも言ってるんだよな。
>>459
こういう場合、改修前と後のソースコードを公開するわけにはいかんのだろうかね？
こういう場合、改修前と後のソースコードを公開するわけにはいかんのだろうかね？
465 ：名無し名人：2014/03/16(日) 21:52:19.98 ID:bCEWtKqV
ツイートきたぞ
>>464
ソースコードの公開ってプログラマにとってどれだけ重大なことかわかってないだろ
ソースコードの公開ってプログラマにとってどれだけ重大なことかわかってないだろ
俺には一成のツイートが恥ずかしいものに思えるんだが
真面目な調子でやねうらおを全否定してたが、
やねうらおの釈明を読んだあとでは、PVに釣られて勢いで発言したとしか思えない
真面目な調子でやねうらおを全否定してたが、
やねうらおの釈明を読んだあとでは、PVに釣られて勢いで発言したとしか思えない
>>355
羽生が出るとか、むしろソフト側が大喜びするだろ
羽生が出るとか、むしろソフト側が大喜びするだろ
やねうら失格にして6位のソフトと対局すればいいじゃない
>>469
失礼、勘違いでした
失礼、勘違いでした
472 ：名無し名人：2014/03/16(日) 23:23:08.50 ID:JgiAqocf
局後学習とやらが反映されていなかったのはやねうらおのミスであってなおすは完全なルール違反
何度でも言ってやるがこれがまかり通るなら
ほかの開発者４人も「●●が反映されてないのでソフトとりかえます」ができなくてはおかしい
何度でも言ってやるがこれがまかり通るなら
ほかの開発者４人も「●●が反映されてないのでソフトとりかえます」ができなくてはおかしい
>>466
書いたものによるだろ。それとその人の方針。
この人、「コンピュータ将棋の世界はもっとオープンになるべき」って言ってるし。
実際、Bonanza や GPS将棋 を解析して勉強してたし。
ひよこ将棋は手法を全部公開した上でバイナリも配ってたし。
このイレギュラーな事態を引き起こしたのは彼自身なんだから、対局後でもいいから出して欲しいね。
Ponanzaの人はそれで事業もやってるから無理だろうけど。
書いたものによるだろ。それとその人の方針。
この人、「コンピュータ将棋の世界はもっとオープンになるべき」って言ってるし。
実際、Bonanza や GPS将棋 を解析して勉強してたし。
ひよこ将棋は手法を全部公開した上でバイナリも配ってたし。
このイレギュラーな事態を引き起こしたのは彼自身なんだから、対局後でもいいから出して欲しいね。
Ponanzaの人はそれで事業もやってるから無理だろうけど。
>>467
それは言うてやるなｗｗｗｗ
それは言うてやるなｗｗｗｗ
>>472
その辺詳細が分からないと判断できない
そもそも曲後学習のコンセプト自体が第24条に違反している可能性があるが
その点についてドワンゴからも連盟からもその他開発者から
クレームがなかった様なので、やねが合法と考えても当然かもしれない
(このスレでも話題になったし)
局後学習絡みのやねがアウトのケースは
1.局後学習の操作をサトシンにしてもらっていたが
プログラムの設定忘れにより学習結果が反映していなかった
2.バグにより学習効果が反映していなかった
3.局後学習に関わる作業について関係者に説明していなかった
2.バグフィックス版に入れ替えは完全アウトだろう
実装時に学習効果の反映を確認してない筈なので
トーナメント終了後に実装した疑いがある(トーナメントでは使用してない機能
1.これも普通アウトだろう。この辺を言い出すと他の開発者も
隠し設定を有効のしてなかったと言い出し何でもOKになる
3.これはやねの説明責任だ。過去の大会を見てきたやねなら
ドワンゴ・連盟がコンピュータ将棋をよく理解してないのは知っている
自分のソフトが最高の実力を出せるよう準備をするのは開発者の責任
その辺詳細が分からないと判断できない
そもそも曲後学習のコンセプト自体が第24条に違反している可能性があるが
その点についてドワンゴからも連盟からもその他開発者から
クレームがなかった様なので、やねが合法と考えても当然かもしれない
(このスレでも話題になったし)
局後学習絡みのやねがアウトのケースは
1.局後学習の操作をサトシンにしてもらっていたが
プログラムの設定忘れにより学習結果が反映していなかった
2.バグにより学習効果が反映していなかった
3.局後学習に関わる作業について関係者に説明していなかった
2.バグフィックス版に入れ替えは完全アウトだろう
実装時に学習効果の反映を確認してない筈なので
トーナメント終了後に実装した疑いがある(トーナメントでは使用してない機能
1.これも普通アウトだろう。この辺を言い出すと他の開発者も
隠し設定を有効のしてなかったと言い出し何でもOKになる
3.これはやねの説明責任だ。過去の大会を見てきたやねなら
ドワンゴ・連盟がコンピュータ将棋をよく理解してないのは知っている
自分のソフトが最高の実力を出せるよう準備をするのは開発者の責任
477 ：星野なな子：2014/03/17(月) 01:32:03.43 ID:iB7o1FuD
持将棋のル～ルをプロに合わせた以上、そこでバグがあるというのは妥当。
他の部分で適正化に失敗したというのもあり。
通れば儲けで言うのはあり。
他の部分で適正化に失敗したというのもあり。
通れば儲けで言うのはあり。
478 ：星野なな子：2014/03/17(月) 01:35:04.85 ID:iB7o1FuD
普通に考えてル～ル上のバグの定義ですら怪しい。
きちんと明文化してあるようでもしてない。
案外そこそこの大会でも進行表がさくせいされてなかったりするので、
人間同士でもそこをついてくる人が一定数いる。
それを将棋ソフトとなればもちろん宣伝のような気持で突くのはあり。
対局を避ければ逃げたと言って暴利を得るという含み益の流れもあり。
きちんと明文化してあるようでもしてない。
案外そこそこの大会でも進行表がさくせいされてなかったりするので、
人間同士でもそこをついてくる人が一定数いる。
それを将棋ソフトとなればもちろん宣伝のような気持で突くのはあり。
対局を避ければ逃げたと言って暴利を得るという含み益の流れもあり。
479 ： ◆TURBOr5qJg ：2014/03/17(月) 01:52:43.18 ID:N26d17yu
ソフトが指した悪手を「バグ」と言えるなら、
他の開発者だっていくらでも「バグ修正」したいだろうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ルール違反をするやねうらもイヤだが、
それを許したカワンゴがもっとイヤだ。
こんなの棋戦じゃなくてただのイベント対局だ。
他の開発者だっていくらでも「バグ修正」したいだろうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ルール違反をするやねうらもイヤだが、
それを許したカワンゴがもっとイヤだ。
こんなの棋戦じゃなくてただのイベント対局だ。
480 ：名無し名人：2014/03/17(月) 01:57:12.76 ID:avzTPjP+
なんでもいいんだよ
本番やねうらが最高の状態で戦えたなら満足だろ
このままではサトシンが勝って当たり前で何ら見ていて意味ないよ。
問題見つけて修正とかして何が悪い
対局中ならだめだがな
本番やねうらが最高の状態で戦えたなら満足だろ
このままではサトシンが勝って当たり前で何ら見ていて意味ないよ。
問題見つけて修正とかして何が悪い
対局中ならだめだがな
481 ：名無し名人：2014/03/17(月) 01:59:16.07 ID:avzTPjP+
>>467
山本はただのガキだから気にするな
山本はただのガキだから気にするな
483 ：名無し名人：2014/03/17(月) 02:05:55.76 ID:avzTPjP+
>>454
そもそもなプロが戦う前に敵ソフトを借りて勉強する事事態がありえないんだよ。
ソフト借りて勉強しないと勝てないと言っているにすぎない情けないよな
最強の状態のやねうらと戦うのが怖いのか
自分の実力では勝てないんだろうな。
お前らもやねうら味方しろや
本番弱いやねうらと戦って欲しくないだろ
それに勝ってもなんも意味ないからな
そもそもなプロが戦う前に敵ソフトを借りて勉強する事事態がありえないんだよ。
ソフト借りて勉強しないと勝てないと言っているにすぎない情けないよな
最強の状態のやねうらと戦うのが怖いのか
自分の実力では勝てないんだろうな。
お前らもやねうら味方しろや
本番弱いやねうらと戦って欲しくないだろ
それに勝ってもなんも意味ないからな
484 ：名無し名人：2014/03/17(月) 02:19:47.00 ID:EjHvkRrc
演算処理装置使って自分が戦ってる気になってる開発者も気持ち悪いよな
まあヒール役受け入れるってやねうらおが言ってんだし心ゆくまでコイツは叩くわ
ヒール役演じてる人間にブーイングしないほうがプロレスじゃ失礼にあたるからな
ヒール役演じてる人間にブーイングしないほうがプロレスじゃ失礼にあたるからな
486 ：名無し名人：2014/03/17(月) 02:38:42.13 ID:EjHvkRrc
しかしまさかこのルールで菅井が負けるとはな・・・・
488 ：名無し名人：2014/03/17(月) 02:58:23.13 ID:qVkEFyN1
既出か？
やねうらお（磯崎元洋）のプロフィール！
https://web.archive.org/web/20110714164319/http://www.sun-inet.or.jp/~yaneurao/bickle/profile.html
やねうらお（磯崎元洋）のプロフィール！
https://web.archive.org/web/20110714164319/http://www.sun-inet.or.jp/~yaneurao/bickle/profile.html
489 ：名無し名人：2014/03/17(月) 03:08:46.07 ID:avzTPjP+
だな菅井はソフト借りて勉強しても勝てなかった
サトシンは弱いバージョンで負けたらプロ辞めたほうが良いレベル
ソフトを戦う前に借りている時点でプロとして恥ずかしい
升田とかなら何がなんでも断るだろうな戦う前に敵ソフトを借りて研究するとかあまりにも情けない
サトシンは弱いバージョンで負けたらプロ辞めたほうが良いレベル
ソフトを戦う前に借りている時点でプロとして恥ずかしい
升田とかなら何がなんでも断るだろうな戦う前に敵ソフトを借りて研究するとかあまりにも情けない
490 ：名無し名人：2014/03/17(月) 03:25:30.37 ID:qVkEFyN1
491 ： ◆TURBOr5qJg ：2014/03/17(月) 03:31:20.84 ID:N26d17yu
最善の状態で戦いたいのは他の開発者も同じこと。
他の開発者はルールを守った。
やねうらだけが悪手を「バグ」と称し屁理屈をこねて
「バグ修正」と言う名の「指し手が変わる変更」をした。
ルール違反をしたやねうらは悪い。
が、もっとカワンゴのほうがタチが悪い。
だったら最初から開発OKにすればいいこと。
決めたルールを主催が守らないなんてあってはならないこと。
ルールがなければ秩序も失われる。
電王戦全体が茶番に思われても仕方のないこと。
他の開発者はルールを守った。
やねうらだけが悪手を「バグ」と称し屁理屈をこねて
「バグ修正」と言う名の「指し手が変わる変更」をした。
ルール違反をしたやねうらは悪い。
が、もっとカワンゴのほうがタチが悪い。
だったら最初から開発OKにすればいいこと。
決めたルールを主催が守らないなんてあってはならないこと。
ルールがなければ秩序も失われる。
電王戦全体が茶番に思われても仕方のないこと。
492 ：名無し名人：2014/03/17(月) 03:45:44.07 ID:qVkEFyN1
やねうらお profile （抜粋）
http://bm98.yaneu.com/bickle/profile3.html
1997.4 某金属系製造メーカー入社。CADによる設計業務に従事。
2000.1 有限会社センキ（ブランド名WAFFLE）入社。
2001.1 有限会社やねう企画設立。
資格：
中学一種教員免許。（数学）
高校一種教員免許。（数学）
趣味：
・将棋（my comインターネット認定・五段、２４・rating1750前後）
http://bm98.yaneu.com/bickle/profile3.html
1997.4 某金属系製造メーカー入社。CADによる設計業務に従事。
2000.1 有限会社センキ（ブランド名WAFFLE）入社。
2001.1 有限会社やねう企画設立。
資格：
中学一種教員免許。（数学）
高校一種教員免許。（数学）
趣味：
・将棋（my comインターネット認定・五段、２４・rating1750前後）
493 ：名無し名人：2014/03/17(月) 03:50:39.07 ID:S8ECqXY/
やねうらおは姫路工業大学（今は兵庫県立大学）
「茶番と思われても仕方がない」って言ってる奴って何なんだ
どうみても最初から茶番だろうに
どうみても最初から茶番だろうに
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20131227
↑このURLの記事で本人が述べているように、磯崎氏には【世界確認行動】をしたいという欲求が強い。
磯崎氏の言う【世界確認行動】とは、ざっくり言えば、
「その世界を司るルールのグレーゾーンを意図的に攻めていき、
それに対する世界の反応を見ることによって、その世界の真の姿を捉えようとする」
ものであるようだ。
今回の騒動における磯崎氏の行動は、まさに【世界確認行動】そのものにみえる。
ちなみに、上の記事はドワンゴの川上会長との対談後にその対談の内容に関連するものとして
書かれたものである。川上会長自身が目にした可能性も高い。
以上のことから次の2つの推測が導き出される。
１・磯崎氏は「電王戦」という世界を対象として、今まさに【世界確認行動】の
真っ最中である。（やねうら王のＰＶの件のＱ＆Ａ記事を書くこともその一端)
２・ドワンゴの川上会長は磯崎氏の意図を把握した上で、面白がってそれに乗っかっている。
もしこの推測が正しいとすれば、
彼らの行動に反応してコメント書いたり、tweetしたり、2chに書き込んだり、ニュースとして報道したりする者は、
私も含めて皆、磯崎氏の【世界確認行動】の糧ということになるわけだ。
始めから、どこにも行き違いなど無い。
しかし、リアルの姿晒した電王戦で【世界確認行動】やらかすとは・・・・
頭のネジ何本かぶっ飛んでるよねｗ
次はどんな一手をかましてくれるのだろうか。
迷惑なようでもあり、楽しみなようでもあり・・・・・・・
↑このURLの記事で本人が述べているように、磯崎氏には【世界確認行動】をしたいという欲求が強い。
磯崎氏の言う【世界確認行動】とは、ざっくり言えば、
「その世界を司るルールのグレーゾーンを意図的に攻めていき、
それに対する世界の反応を見ることによって、その世界の真の姿を捉えようとする」
ものであるようだ。
今回の騒動における磯崎氏の行動は、まさに【世界確認行動】そのものにみえる。
ちなみに、上の記事はドワンゴの川上会長との対談後にその対談の内容に関連するものとして
書かれたものである。川上会長自身が目にした可能性も高い。
以上のことから次の2つの推測が導き出される。
１・磯崎氏は「電王戦」という世界を対象として、今まさに【世界確認行動】の
真っ最中である。（やねうら王のＰＶの件のＱ＆Ａ記事を書くこともその一端)
２・ドワンゴの川上会長は磯崎氏の意図を把握した上で、面白がってそれに乗っかっている。
もしこの推測が正しいとすれば、
彼らの行動に反応してコメント書いたり、tweetしたり、2chに書き込んだり、ニュースとして報道したりする者は、
私も含めて皆、磯崎氏の【世界確認行動】の糧ということになるわけだ。
始めから、どこにも行き違いなど無い。
しかし、リアルの姿晒した電王戦で【世界確認行動】やらかすとは・・・・
頭のネジ何本かぶっ飛んでるよねｗ
次はどんな一手をかましてくれるのだろうか。
迷惑なようでもあり、楽しみなようでもあり・・・・・・・
しかしやねうらおは匿名で書くのが好きだな
どのレスとは言わんが
どのレスとは言わんが
498 ：名無し名人：2014/03/17(月) 07:59:57.40 ID:lTj4kZqc
今回やねうらおとドワンゴのやった事
受験者、筆記試験が終わり答案提出
「やべぇ、氏名書き忘れた」・・・で試験主催者に掛け合う
試験主催者、ルール上認めてはならないのに「氏名書くだけから、それだけだから」を盲信し許可してしまう
受験者、自分の答案に氏名を書き入れついでに「あ、これ一個ずつ解答欄がズレてる所があるわ」と直す
受験者、「これは本来あるべき答案に戻しただけだからおｋ」
受験者、筆記試験が終わり答案提出
「やべぇ、氏名書き忘れた」・・・で試験主催者に掛け合う
試験主催者、ルール上認めてはならないのに「氏名書くだけから、それだけだから」を盲信し許可してしまう
受験者、自分の答案に氏名を書き入れついでに「あ、これ一個ずつ解答欄がズレてる所があるわ」と直す
受験者、「これは本来あるべき答案に戻しただけだからおｋ」
499 ：名無し名人：2014/03/17(月) 09:37:08.99 ID:qVkEFyN1
>>497
同意 （以下、その可能性を感じる一例）
●２ちゃんレス
2014/01/14(火) ID:3J91Rzu/
http://unkar.org/r/bgame/1389006601/729
「界隈 御本人 驚愕」という語を使用
http://unkar.org/r/bgame/1389006601/730
やねの代弁者のごとくブログ記事を解説
●ブログ
https://www.google.com/search?q=site%3Ad.hatena.ne.jp%2Fyaneurao+%E7%95%8C%E9%9A%88+OR+%E5%BE%A1%E6%9C%AC%E4%BA%BA+OR+%E9%A9%9A%E6%84%95&as_qdr=all&num=100
「界隈 御本人 驚愕」という語で検索 （重複を拝して見ても使用頻度は高い）
同意 （以下、その可能性を感じる一例）
●２ちゃんレス
2014/01/14(火) ID:3J91Rzu/
http://unkar.org/r/bgame/1389006601/729
「界隈 御本人 驚愕」という語を使用
http://unkar.org/r/bgame/1389006601/730
やねの代弁者のごとくブログ記事を解説
●ブログ
https://www.google.com/search?q=site%3Ad.hatena.ne.jp%2Fyaneurao+%E7%95%8C%E9%9A%88+OR+%E5%BE%A1%E6%9C%AC%E4%BA%BA+OR+%E9%A9%9A%E6%84%95&as_qdr=all&num=100
「界隈 御本人 驚愕」という語で検索 （重複を拝して見ても使用頻度は高い）
やねうら
大駒を只捨てするバグとフリーズするバグを発見
このままでもOKだけどバグで負けたら興ざめになるのではとドワンゴに御伺い
ドワンゴ
大会場を借りてビッグイベントとしてやるのだからそんな事があっては大変と
修正の可否を将棋連盟に御伺い
将棋連盟
佐藤六段に了承を得た上でドワンゴに承諾の意を伝える
佐藤六段
強くなっている！予習が無駄になった！やねうらは卑怯！
内心（どうせ予習しても旧バージョンでも勝てなかった。言い訳が出来てよかった。）
大駒を只捨てするバグとフリーズするバグを発見
このままでもOKだけどバグで負けたら興ざめになるのではとドワンゴに御伺い
ドワンゴ
大会場を借りてビッグイベントとしてやるのだからそんな事があっては大変と
修正の可否を将棋連盟に御伺い
将棋連盟
佐藤六段に了承を得た上でドワンゴに承諾の意を伝える
佐藤六段
強くなっている！予習が無駄になった！やねうらは卑怯！
内心（どうせ予習しても旧バージョンでも勝てなかった。言い訳が出来てよかった。）
501 ：名無し名人：2014/03/17(月) 09:55:47.82 ID:qVkEFyN1
そもそも、バグがある、バグが直ったなんて
floodgate等で対局数を重ねてテストでもしないと言えない話だ
例の饒舌なブログだが、そういう下りは無いと思われる
よって、ドワンゴの判断は、なんなら失格にしたいが
時期的に代わりを用意するのが難しいので
なんとか、やねうらで第二局は済ませようという事だと判断と考えるべき
floodgate等で対局数を重ねてテストでもしないと言えない話だ
例の饒舌なブログだが、そういう下りは無いと思われる
よって、ドワンゴの判断は、なんなら失格にしたいが
時期的に代わりを用意するのが難しいので
なんとか、やねうらで第二局は済ませようという事だと判断と考えるべき
502 ：名無し名人：2014/03/17(月) 10:04:05.28 ID:lTj4kZqc
よほど将棋板外のまとめのほうが簡潔でわかりやすい
ドワンゴの発表や磯崎さんのブログによると、
当初佐藤六段に貸し出された「やねうら王」は「ある局面でフリーズしてしまう」
「角とか飛車をタダで（無条件に）捨てる」などのバグがあり「動作が非常に不安定」だった。
そのため開発者側がバグ修正を要望したという。
ドワンゴは「予期せぬソフトのフリーズでイベントが中断することは望ましくない」として、
佐藤六段、日本将棋連盟と検討した結果、ソフト入れ替えを決めたと説明している。
ドワンゴは「棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えない」ことを条件に
動作を安定させるための修正を承諾し、ソフトの入れ替えを行なった。
ところが「修正されたソフトの指し手は以前とは別物であり、かなり強くなっている」と佐藤六段が指摘。
開発者に確認したところ、修正した複数のバグの中に棋力に影響するバグがあり、
「棋力が向上してしまった可能性が高い」ことが分かった。
ドワンゴの発表や磯崎さんのブログによると、
当初佐藤六段に貸し出された「やねうら王」は「ある局面でフリーズしてしまう」
「角とか飛車をタダで（無条件に）捨てる」などのバグがあり「動作が非常に不安定」だった。
そのため開発者側がバグ修正を要望したという。
ドワンゴは「予期せぬソフトのフリーズでイベントが中断することは望ましくない」として、
佐藤六段、日本将棋連盟と検討した結果、ソフト入れ替えを決めたと説明している。
ドワンゴは「棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えない」ことを条件に
動作を安定させるための修正を承諾し、ソフトの入れ替えを行なった。
ところが「修正されたソフトの指し手は以前とは別物であり、かなり強くなっている」と佐藤六段が指摘。
開発者に確認したところ、修正した複数のバグの中に棋力に影響するバグがあり、
「棋力が向上してしまった可能性が高い」ことが分かった。
503 ：名無し名人：2014/03/17(月) 11:03:27.43 ID:poqHmpJi
チャンコロなんかを出場させっからだ。
チョンでも同じことやってたろ。
チョンでも同じことやってたろ。
>>467
山本の発言もプロレス
山本の発言もプロレス
505 ：名無し名人：2014/03/17(月) 12:09:31.26 ID:qVkEFyN1
506 ：名無し名人：2014/03/17(月) 12:17:12.29 ID:x8bEWwWm
>>493
受験勉強しないタイプだったの？
受験勉強しないタイプだったの？
>>502の書き込みもごちゃごちゃしすぎってところが笑いどころ？
508 ：名無し名人：2014/03/17(月) 13:37:55.32 ID:vTAIfR6Z
509 ：名無し名人：2014/03/17(月) 13:47:49.07 ID:qVkEFyN1
著作権問題に関するBMS考案者やねうらおの手記 （長文の為、部分的に抜粋。正しくはソースを）
http://web.archive.org/web/20020615020343/http://www.sun-inet.or.jp/~yaneurao/bm98/gamelab9904.txt >>143
・公開中止までの経緯
一度目の公開中止は７月上旬でした。コナミがＢＭ９８を問題視しているとの
内部情報を入手したからです。取得済の特許を侵害していて、訴えられたりしたら
莫大な金額になりかねませんし、自分の練習のために作ったソフトを気まぐれで
公開しているだけなのに、裁判沙汰になるのはまっぴら御免だったからです。
そのへんを調べるための時間稼ぎの意味も含めて、ひとまず公開を中止し、
コナミに確認のメールを送ったのです。
結局、そのときコナミの知的所有権室長の竹内さんから来た返答は、「本件は
著作権に関する事項でありますので、黙認致しかねます」という内容のものでした。
・その数週間後に、嫌がらせの手紙が...
実際に公開を断念せざるを得なくなったのは、その数週間後の事件です。
かなり悪質な嫌がらせです。今後、この手の事件の再発を避けるためにも、
ここで詳しく書きたいと思います。
その内容とは、コナミを名乗るところから、私が当時勤めていた会社の社長宛に、
ＢＭ９８のことについて抗議の手紙が届いたのです。私は、自分の所属していた
部署の部長に呼び出されて、これはどういうことかと尋ねられました。
その時、わずかですが、手紙の内容を見せてもらったので、
ここで、覚えている限り内容を箇条書きにします。
◎（やねうらおは）精神的に幼稚な人物であるから
本人に言っても無駄なので勤める会社に警告する次第である。
◎（やねうらおは）社外での金もうけやバイトをたくらんでいるけしからん人物である。
◎（やねうらおは）製造メーカーに勤務していながら、著作権を理解していない馬鹿者である。
はっきり言って無茶苦茶だと思いましたね（笑）どうも差出人は、エミュレータと
クローンの違いも理解していない様子ですし、会社側に管理責任を問うなんてのも
土台、無理な話です。おまけに私のこと著作権を理解していないとか書かれてますけど、
当時、法律や判例、申請中の特許に至るまで相当に、調べ込んでましたよ（笑）
http://web.archive.org/web/20020615020343/http://www.sun-inet.or.jp/~yaneurao/bm98/gamelab9904.txt >>143
・公開中止までの経緯
一度目の公開中止は７月上旬でした。コナミがＢＭ９８を問題視しているとの
内部情報を入手したからです。取得済の特許を侵害していて、訴えられたりしたら
莫大な金額になりかねませんし、自分の練習のために作ったソフトを気まぐれで
公開しているだけなのに、裁判沙汰になるのはまっぴら御免だったからです。
そのへんを調べるための時間稼ぎの意味も含めて、ひとまず公開を中止し、
コナミに確認のメールを送ったのです。
結局、そのときコナミの知的所有権室長の竹内さんから来た返答は、「本件は
著作権に関する事項でありますので、黙認致しかねます」という内容のものでした。
・その数週間後に、嫌がらせの手紙が...
実際に公開を断念せざるを得なくなったのは、その数週間後の事件です。
かなり悪質な嫌がらせです。今後、この手の事件の再発を避けるためにも、
ここで詳しく書きたいと思います。
その内容とは、コナミを名乗るところから、私が当時勤めていた会社の社長宛に、
ＢＭ９８のことについて抗議の手紙が届いたのです。私は、自分の所属していた
部署の部長に呼び出されて、これはどういうことかと尋ねられました。
その時、わずかですが、手紙の内容を見せてもらったので、
ここで、覚えている限り内容を箇条書きにします。
◎（やねうらおは）精神的に幼稚な人物であるから
本人に言っても無駄なので勤める会社に警告する次第である。
◎（やねうらおは）社外での金もうけやバイトをたくらんでいるけしからん人物である。
◎（やねうらおは）製造メーカーに勤務していながら、著作権を理解していない馬鹿者である。
はっきり言って無茶苦茶だと思いましたね（笑）どうも差出人は、エミュレータと
クローンの違いも理解していない様子ですし、会社側に管理責任を問うなんてのも
土台、無理な話です。おまけに私のこと著作権を理解していないとか書かれてますけど、
当時、法律や判例、申請中の特許に至るまで相当に、調べ込んでましたよ（笑）
まあ、そもそも5歳からプログラミングしてたってうそついてたしなｗ
511 ：名無し名人：2014/03/17(月) 14:01:32.96 ID:qVkEFyN1
>>499
「パクりソフト」 >>509
「自分の功績を大きく見せていた」 >>488
「職場からも追われる」 >>492
などが、やねうら氏の経歴に、近似的に、かつ自己紹介的にマッチしてしまうあたりが
そのような可能性を疑う大きな理由
http://unkar.org/r/bgame/1389006601/729
（前略）
伊藤氏のやり方は本来「失う物が何もない人間」のみができるテロのようなもの、
それを御本人がわかっていない模様
この騒動を極限まで続ければ、「ボンクラーズはパクりソフトだった」という
ある意味富士通にとってのタブーに行き着き
伊藤氏がコンピュータに無知な界隈で巧妙に自分の功績を大きく見せていた、
その化けの皮が剥がされ コンピューター将棋開発第一人者としての名誉も失い、
職場からも追われることになる
「パクりソフト」 >>509
「自分の功績を大きく見せていた」 >>488
「職場からも追われる」 >>492
などが、やねうら氏の経歴に、近似的に、かつ自己紹介的にマッチしてしまうあたりが
そのような可能性を疑う大きな理由
http://unkar.org/r/bgame/1389006601/729
（前略）
伊藤氏のやり方は本来「失う物が何もない人間」のみができるテロのようなもの、
それを御本人がわかっていない模様
この騒動を極限まで続ければ、「ボンクラーズはパクりソフトだった」という
ある意味富士通にとってのタブーに行き着き
伊藤氏がコンピュータに無知な界隈で巧妙に自分の功績を大きく見せていた、
その化けの皮が剥がされ コンピューター将棋開発第一人者としての名誉も失い、
職場からも追われることになる
バグvsハゲ
今回の盛り上げ役になったわけか。
人選(組み合わせ)としては妥当だなｗ
なかなか上手いストーリーを思いつくもんだね。ドワンゴは。
人選(組み合わせ)としては妥当だなｗ
なかなか上手いストーリーを思いつくもんだね。ドワンゴは。
514 ：名無し名人：2014/03/17(月) 18:45:15.82 ID:qVkEFyN1
2006/05/17
2chにいっぱい書き込みをしたとの記事
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20060517
そのスレ
(｀ω´)やねうらおx7(´ω`)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1147548218/ （dat落ち）
http://mimizun.com/log/2ch/venture/1147548218/ （エロバナー酷し）
http://mimizun.com/log/2ch/venture/1147548218.dat （専ブラ用dat）
2chにいっぱい書き込みをしたとの記事
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20060517
そのスレ
(｀ω´)やねうらおx7(´ω`)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1147548218/ （dat落ち）
http://mimizun.com/log/2ch/venture/1147548218/ （エロバナー酷し）
http://mimizun.com/log/2ch/venture/1147548218.dat （専ブラ用dat）
515 ：名無し名人：2014/03/17(月) 18:46:23.64 ID:qVkEFyN1
2006/05/17
＞ あと。2chにはもう書き込みしないよ？今回ので、最初で最後。(のつもり)
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20060517
◆.NZe9R3gKs
自ドメイン
http://yaneu.com/bbs/test/read.cgi/yanesdk/1195261664/5
2003/11/28
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1003674814/911 （dat落ち）
https://web.archive.org/web/20041224055609/http://f3.aaa.livedoor.jp/~null/cache/1070695769.html
▲コンピュータ将棋スレッド45▽
2008/05/25
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1210389631/300 （dat落ち）
http://unkar.org/r/bgame/1210389631/300
検索
https://www.google.com/search?q=%E2%97%86.NZe9R3gKs&num=10
＞ あと。2chにはもう書き込みしないよ？今回ので、最初で最後。(のつもり)
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20060517
◆.NZe9R3gKs
自ドメイン
http://yaneu.com/bbs/test/read.cgi/yanesdk/1195261664/5
2003/11/28
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1003674814/911 （dat落ち）
https://web.archive.org/web/20041224055609/http://f3.aaa.livedoor.jp/~null/cache/1070695769.html
▲コンピュータ将棋スレッド45▽
2008/05/25
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1210389631/300 （dat落ち）
http://unkar.org/r/bgame/1210389631/300
検索
https://www.google.com/search?q=%E2%97%86.NZe9R3gKs&num=10
コイツブログやツイッターでは強がってるけど金返すとか言い出すあたり今回の騒動で相当堪えてみてるみたいやなｗｗｗ
もう一押しでコイツは完全に潰れるだろう、面白いから完全に潰すわｗｗｗハッセのようになｗｗｗ
もう一押しでコイツは完全に潰れるだろう、面白いから完全に潰すわｗｗｗハッセのようになｗｗｗ
組織との関係性みたいなことで小保方に例えてる人多いけど
キャラ的には百田尚樹に近いと思う
ちょける加減ミスってシャレにならなくしてしまう関西人
キャラ的には百田尚樹に近いと思う
ちょける加減ミスってシャレにならなくしてしまう関西人
やねうらおはヒール役ってのを簡単に考えすぎてたみたいだなwww
知ってるか？プロレスでヒール役演じる人間ってのは元の人格はどうあれ
気の狂ったファンに身辺に身の危険を感じるレベルまで嫌がらせをされ
それでもこれが自分の食い扶持を確保する道だからとそれを受け入れ日々がんばってきたわけだ
将棋ファンにはそういった気の狂ったファンはいないという確信はやねうらおにはあるのか？
俺は将棋ファンにも狂った人間はいると思うwwwまあそれは人それぞれだ、せいぜ将棋ファンの良識を頼りに日々を過ごしてくれwww
知ってるか？プロレスでヒール役演じる人間ってのは元の人格はどうあれ
気の狂ったファンに身辺に身の危険を感じるレベルまで嫌がらせをされ
それでもこれが自分の食い扶持を確保する道だからとそれを受け入れ日々がんばってきたわけだ
将棋ファンにはそういった気の狂ったファンはいないという確信はやねうらおにはあるのか？
俺は将棋ファンにも狂った人間はいると思うwwwまあそれは人それぞれだ、せいぜ将棋ファンの良識を頼りに日々を過ごしてくれwww
単純にドワンゴは冷静に調べて、話し合いを持たせてから事前発表すべきだった
対局者がいる中でいきなりヒール決めのようなプロレスPVをみせて
両者をたきつけているようにさえみえる
対局者がいる中でいきなりヒール決めのようなプロレスPVをみせて
両者をたきつけているようにさえみえる
521 ： ◆TURBOr5qJg ：2014/03/17(月) 22:16:00.12 ID:N26d17yu
少なくとも第１局の記者会見でやるPVお披露目じゃないな。
別の機会を設けるべきだった。
別の機会を設けるべきだった。
522 ：名無し名人：2014/03/17(月) 22:19:41.68 ID:qVkEFyN1
523 ：名無し名人：2014/03/17(月) 22:22:07.64 ID:lTj4kZqc
>>522
そのサイト貼り続けてるのは糞月という粘着だけｗ
そのサイト貼り続けてるのは糞月という粘着だけｗ
もう引っ越ししたけど超ご近所さんだったみたいで糞ワロタ
525 ：名無し名人：2014/03/17(月) 22:27:40.83 ID:YNHYHgj8
屋根裏の24の設定
高段相手→どんな局面でも考慮時間29秒
雑魚相手→Ｒ反映しないし短くても勝てるから即指し
どんだけＲにこだわってるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
高段相手→どんな局面でも考慮時間29秒
雑魚相手→Ｒ反映しないし短くても勝てるから即指し
どんだけＲにこだわってるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
526 ：名無し名人：2014/03/17(月) 22:47:18.25 ID:qVkEFyN1
どういう関係だ？
弓月城太郎の『神秘体験』 - Yahoo!ブログ
跳躍探索の知的財産権を日本将棋連盟に譲渡しました
http://blogs.yahoo.co.jp/yuzukijoutarou/23420521.html
2010-02-16
弓月城太郎が遊びにきた
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20100216
弓月城太郎の『神秘体験』 - Yahoo!ブログ
跳躍探索の知的財産権を日本将棋連盟に譲渡しました
http://blogs.yahoo.co.jp/yuzukijoutarou/23420521.html
2010-02-16
弓月城太郎が遊びにきた
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20100216
527 ：名無し名人：2014/03/17(月) 22:48:33.51 ID:ia9ILnoc
修正前と修正済みを戦わせて勝った方が強い。
528 ：名無し名人：2014/03/17(月) 22:52:24.87 ID:qVkEFyN1
529 ：名無し名人：2014/03/17(月) 23:36:50.84 ID:qVkEFyN1
530 ：名無し名人：2014/03/17(月) 23:39:16.48 ID:qVkEFyN1
弓月が立てたスレだろうけど、山本さんのためにもほじくり返してくるなよ。
あと弓月のスレとか弓月が書いた文もほじくり返してくるなよ。なんなんだよお前。
あと弓月のスレとか弓月が書いた文もほじくり返してくるなよ。なんなんだよお前。
532 ：名無し名人：2014/03/18(火) 01:33:16.82 ID:iLNmkd8R
http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/
やねうらおが佐藤に最初に渡したソフトは探索部がボナンザベース
やねうらおが入れ替えたソフトは探索部がチェスソフトのStockfishベース
これは開発者に言わせると評価関数が一緒でも別のソフトと言っていいくらい違うらしい（当然棋力も違う）
やねうらおは今回「評価関数はいじってない」とさかんに言って、ソフトを入れ替えるにあたって付けられた条件に違反してない旨をアピールしたが
この探索部がまったく違っていることに関して完全に口をぬぐっていた
結論
真っ黒
やねうらおが佐藤に最初に渡したソフトは探索部がボナンザベース
やねうらおが入れ替えたソフトは探索部がチェスソフトのStockfishベース
これは開発者に言わせると評価関数が一緒でも別のソフトと言っていいくらい違うらしい（当然棋力も違う）
やねうらおは今回「評価関数はいじってない」とさかんに言って、ソフトを入れ替えるにあたって付けられた条件に違反してない旨をアピールしたが
この探索部がまったく違っていることに関して完全に口をぬぐっていた
結論
真っ黒
533 ：名無し名人：2014/03/18(火) 01:43:43.32 ID:esUnUbBQ
やねうらがルール違反したのは明確だけど
一番非があるのは、ドワンゴでしょ
管理という立場からこの問題を見るべき
そもそもバグの内容が将棋連盟に伝わってない
致命的なバグでないなら、変更前のソフトで勝負すればいいことでしょ
当事者なのに、ドワンゴの説明が余りに不足している点が問題だわ
一番非があるのは、ドワンゴでしょ
管理という立場からこの問題を見るべき
そもそもバグの内容が将棋連盟に伝わってない
致命的なバグでないなら、変更前のソフトで勝負すればいいことでしょ
当事者なのに、ドワンゴの説明が余りに不足している点が問題だわ
やねうらの嘘の説明を性善説で信じたんだろ．
嘘が発覚したなら処分がでるのは必然だ
嘘が発覚したなら処分がでるのは必然だ
536 ：名無し名人：2014/03/18(火) 02:16:27.57 ID:esUnUbBQ
ドワンゴは将棋連盟に対して失礼な対応だと思う
いくら金をかけて引けないからって言って、これはえぐい
正直サトシンは将棋連盟から頭下げられて嫌々今回の件
飲んだと思うよ、規模が規模だから
最悪将棋棋士1人殺すようなもんでしょ
こんな予想してなかった展開は今後の将棋人生に影響あるんじゃないかな？
実際俺は今回サトシンは勝てないと思ってる
こんな最悪の形で負けるなんて、相当本人の中じゃ残るよ
ドワンゴは今こそ正しい判断をするべきだと思う
いくら金をかけて引けないからって言って、これはえぐい
正直サトシンは将棋連盟から頭下げられて嫌々今回の件
飲んだと思うよ、規模が規模だから
最悪将棋棋士1人殺すようなもんでしょ
こんな予想してなかった展開は今後の将棋人生に影響あるんじゃないかな？
実際俺は今回サトシンは勝てないと思ってる
こんな最悪の形で負けるなんて、相当本人の中じゃ残るよ
ドワンゴは今こそ正しい判断をするべきだと思う
970 名無し名人 [sage] 2014/03/18(火) 02:08:23.75 ID:IL+9SOaB
>>887
サトシンが勝っても拍手喝采にはならない
やねうらおはドワンゴの川上会長と相談したり画策して色々行動してるから
川上会長がやねうらおの行動に関わっている以上、やねうらおが負けるように台本書くことも容易だから
>>887
サトシンが勝っても拍手喝采にはならない
やねうらおはドワンゴの川上会長と相談したり画策して色々行動してるから
川上会長がやねうらおの行動に関わっている以上、やねうらおが負けるように台本書くことも容易だから
538 ：名無し名人：2014/03/18(火) 02:18:20.32 ID:jMa9VNh1
開発者は反省する振りするだけで心からは反省しないでしょう
棋士側、開発側(やね）、開発側（やね以外）の証言が揃ってきた。
あとはドワンゴと連盟だけど、スポンサーとの絡みがあるからコメント引き出すのは難しそうだな。
あとはドワンゴと連盟だけど、スポンサーとの絡みがあるからコメント引き出すのは難しそうだな。
前年得た出場権を利用して、
次の年の大会で勝ち得るべき権利にすり替えたとも受け取れるから
そりゃ他のソフト開発者たちも、すんなりとは納得し難いだろう
次の年の大会で勝ち得るべき権利にすり替えたとも受け取れるから
そりゃ他のソフト開発者たちも、すんなりとは納得し難いだろう
すんなりとどころか普通は受け入れられないだろこんなのｗ
542 ： ◆TURBOr5qJg ：2014/03/18(火) 03:06:44.10 ID:hdsUcz10
今タイムライン見直してたんだけど、
第2戦PV発表前のサトシンの表情が「気持ち作り」みたいで面白いｗｗｗ
第2戦PV発表前のサトシンの表情が「気持ち作り」みたいで面白いｗｗｗ
543 ：名無し名人：2014/03/18(火) 03:07:31.07 ID:j8dinfd+
どう考えても笑いこらえてたよｗ
544 ： ◆TURBOr5qJg ：2014/03/18(火) 03:32:25.82 ID:hdsUcz10
型紙さんがしゃべってる時の隣のサトシンもなかなかいい表情だなｗ
お前は記者会見の時のAB蔵か！ってくらいいい表情ｗ
つか、やねうらはいいキャラだなと思って対局が楽しみだったから
こういう形になってがっかりした。
お前は記者会見の時のAB蔵か！ってくらいいい表情ｗ
つか、やねうらはいいキャラだなと思って対局が楽しみだったから
こういう形になってがっかりした。
一成が新しくツイートしてるね
そのツイートでよく分からん書き方をしてるのがある
@issei_y ～って書き出しのやつね
これって一成をフォローしている人の発言に対して、一成が返信したときにその相手のタイムラインに流れるものだと思う
それなのに一成のタイムラインで見られるっておかしくないか？
これだと一成が自分自身に返信してることになると思うんだが、俺の認識がどっか間違ってる？
そのツイートでよく分からん書き方をしてるのがある
@issei_y ～って書き出しのやつね
これって一成をフォローしている人の発言に対して、一成が返信したときにその相手のタイムラインに流れるものだと思う
それなのに一成のタイムラインで見られるっておかしくないか？
これだと一成が自分自身に返信してることになると思うんだが、俺の認識がどっか間違ってる？
最近のツイッター文化やね
２ちゃんでやると自演になるけど、ツイッターではツイートの補足って感じでやってる人多いね
２ちゃんでやると自演になるけど、ツイッターではツイートの補足って感じでやってる人多いね
bonanzaをstockfishに入れ替えたってほぼ別ｿﾌﾄになったに等しいじゃん
>>546
自分自身に返信してるんだよ。何が問題だと思ってる？
同一スレッド扱いになるからやりとり分かって便利なのに。
↓ブラウザで見てみ。
https://twitter.com/issei_y/status/445592649056010240
自分自身に返信してるんだよ。何が問題だと思ってる？
同一スレッド扱いになるからやりとり分かって便利なのに。
↓ブラウザで見てみ。
https://twitter.com/issei_y/status/445592649056010240
西尾明 @nishio1979 9時間
Apery平岡さんのブログ読まさせてもらいました。
バグ修正による動作の安定どころか探索部の変更って完全に確信犯なんですね。。
Apery平岡さんのブログ読まさせてもらいました。
バグ修正による動作の安定どころか探索部の変更って完全に確信犯なんですね。。
どっちの意味の「確信犯」でも通るな
554 ：星野なな子：2014/03/18(火) 11:27:03.88 ID:PYIpHcOf
底辺棋士も生活がかかってるだろうが、プログラマ～も生活がかかってる。
その中でぎりぎりの勝負手をひねり出したといえばいいんじゃないか？
それを片懸賞でみたらおかしくなる。
その中でぎりぎりの勝負手をひねり出したといえばいいんじゃないか？
それを片懸賞でみたらおかしくなる。
立候補しないでも棋士の生活は安定してる
一度飲んだルールを破って嘘をついてごまかすことを手と認めるか
運営はプロレスPV作ってないで説明すべきなんじゃないかという問題
一度飲んだルールを破って嘘をついてごまかすことを手と認めるか
運営はプロレスPV作ってないで説明すべきなんじゃないかという問題
そっちがバグを修正するのならこっちもハゲを修正してやる！
でも運営がガチで調査しちゃったら
ソフト→まったく別物でした
やね→嘘ばっかでした
と世間に公表しなきゃならんだろ？ 潔白だったらいいけど・・・
もしやねうらさんが真っ黒なら自業自得とはいえ
超ド級の個人攻撃、名誉毀損になる
小保方さんと同じパターンや
ソフト→まったく別物でした
やね→嘘ばっかでした
と世間に公表しなきゃならんだろ？ 潔白だったらいいけど・・・
もしやねうらさんが真っ黒なら自業自得とはいえ
超ド級の個人攻撃、名誉毀損になる
小保方さんと同じパターンや
公表したら名誉毀損になるって意味がわからない
やねうらおの記者会見は必要だなｗ
560 ：名無し名人：2014/03/18(火) 12:42:16.42 ID:Pg323g8k
改良は自由にさせろ。
そういう規定に変更しろよ。
手抜きや八百長が嬉しいのは一部の相撲取り。
全力で倒してこそプロ。
わざわざ弱いのを出してきたら、予選で落ちるようにしたらいい。
マラソンとか、ボクシングで、競馬で、序盤に力温存する作戦、序盤に逃げる作戦とかあるだろ。
手の内、全力を見せないのも、バグ修正も、作戦のうちにしとけ。
そういう規定に変更しろよ。
手抜きや八百長が嬉しいのは一部の相撲取り。
全力で倒してこそプロ。
わざわざ弱いのを出してきたら、予選で落ちるようにしたらいい。
マラソンとか、ボクシングで、競馬で、序盤に力温存する作戦、序盤に逃げる作戦とかあるだろ。
手の内、全力を見せないのも、バグ修正も、作戦のうちにしとけ。
561 ：名無し名人：2014/03/18(火) 12:50:58.35 ID:HUuADr+9
この騒動見てると人間がいかに扇動されやすいかがよく分かるな
将棋ファンが発狂し、やねうらがヒールとして憎悪される。全てがドワンゴの思惑通りだ
やねうらにも非はあるが、最大の戦犯はドワンゴだろう
だがその批判はほとんどされていない
将棋ファンが発狂し、やねうらがヒールとして憎悪される。全てがドワンゴの思惑通りだ
やねうらにも非はあるが、最大の戦犯はドワンゴだろう
だがその批判はほとんどされていない
それはドワンゴが共犯だって証拠がないからな．
やねうらおの嘘の言い分にドワンゴがだまされたって普通は思う
やねうらおの嘘の言い分にドワンゴがだまされたって普通は思う
騙されたらそもそもいけないし、仮に騙されてたとしたら
あのPVがますます醜悪なものということになってそちらも同情の余地ない
あのPVがますます醜悪なものということになってそちらも同情の余地ない
564 ：名無し名人：2014/03/18(火) 12:59:16.99 ID:HUuADr+9
文化の破壊とか言ってる連中ワロタ
そもそもなんでやねうらがソフトをわざわざ叩かれるのを覚悟で変えなければならなかったのか？
今回のことで一体誰が得をしているのかを考えると、どう考えてもドワンゴが
一番怪しいわけだが。
今回のことで一体誰が得をしているのかを考えると、どう考えてもドワンゴが
一番怪しいわけだが。
ドワンゴは何にも得してないだろ．電王戦の継続に危機が訪れるレベルの不祥事だぞ
http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/20140317/1395071887
色々追記されてるね。
新バージョンが完成した当初は探索がStockfishであっても
vsボナ6の勝率では旧バージョンより弱かったみたい。
また「定跡がないため同じ戦型になり勝率が偏るため新と旧で対決はさせていない」ともある。
やねうらは本当に悪意はなくてバグ修正の結果として嘘になってしまったというパターンもありえるかな？
というか、そもそもなぜ新バージョンの開発をしたのだろう。
探索に根深いバグがあって作り直ししかないと判断した？
色々追記されてるね。
新バージョンが完成した当初は探索がStockfishであっても
vsボナ6の勝率では旧バージョンより弱かったみたい。
また「定跡がないため同じ戦型になり勝率が偏るため新と旧で対決はさせていない」ともある。
やねうらは本当に悪意はなくてバグ修正の結果として嘘になってしまったというパターンもありえるかな？
というか、そもそもなぜ新バージョンの開発をしたのだろう。
探索に根深いバグがあって作り直ししかないと判断した？
569 ：名無し名人：2014/03/18(火) 13:19:10.04 ID:khQnMsJV
>>556
やや評価する
やや評価する
570 ：名無し名人：2014/03/18(火) 13:22:52.80 ID:Pg323g8k
他人のソフトをまるまるコピーしたのでなければ変更していいだろ。
運営にはちゃんとソースコードが検証できるようにすべきだが。
PC 300台で出場すると言っといて、本番で1000台持ってくるよりも不公平感はないとおもう。
バグ修正は、チューニング=作戦のうちで認めろ。
運営にはちゃんとソースコードが検証できるようにすべきだが。
PC 300台で出場すると言っといて、本番で1000台持ってくるよりも不公平感はないとおもう。
バグ修正は、チューニング=作戦のうちで認めろ。
>>568
追記を見ると新バージョンの作成は1月からだったんだな
今までひよこシリーズ、FPGA、旧やねうら王、やねうら王13の
作成経験があるとは言え一月足らずで探索部を作り直して
コンピュータ将棋ランキング上位に入るであろうソフトを
作ってしまえる能力は本当に凄すぎる
だから残念でならない
今からでもいいので土下座でもしてサトシンに許しを請い
対立関係を和らげてから対局に臨んで欲しいと思う
追記を見ると新バージョンの作成は1月からだったんだな
今までひよこシリーズ、FPGA、旧やねうら王、やねうら王13の
作成経験があるとは言え一月足らずで探索部を作り直して
コンピュータ将棋ランキング上位に入るであろうソフトを
作ってしまえる能力は本当に凄すぎる
だから残念でならない
今からでもいいので土下座でもしてサトシンに許しを請い
対立関係を和らげてから対局に臨んで欲しいと思う
いまfloodgateに乗ってるやねうら王が名前からすると2月22日改訂版。
これが本番バージョンだな？
last_modifiedが2月28日。
翌日佐藤宅入れ替えか。
サンプルは少ないけど列強に並んでいる。
これが本番バージョンだな？
last_modifiedが2月28日。
翌日佐藤宅入れ替えか。
サンプルは少ないけど列強に並んでいる。
今回の修正で最後として、やねうらと と サトシン の 日程を最後にずらせば良いんじゃねーの？
まあ、上位者が最後の方が良いのは当然だけど、不満のままでやるよりは良いでしょ。
むしろ因縁が出来て、ドワンゴの思惑通り盛り上がるかと。
まあ、上位者が最後の方が良いのは当然だけど、不満のままでやるよりは良いでしょ。
むしろ因縁が出来て、ドワンゴの思惑通り盛り上がるかと。
>>531
>なんなんだよ
これ全部見りゃ解かる
_ttps://web.archive.org/web/20090205222019/http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619
>なんなんだよ
これ全部見りゃ解かる
_ttps://web.archive.org/web/20090205222019/http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080619
佐藤が運営にも連盟にもなめられてるんだなってのはわかった
577 ：名無し名人：2014/03/18(火) 15:41:44.92 ID:4b1oqHW4
米のときだったら日程変更やらルールの細かい変更なんか簡単だったんだけどな
連盟トップの米とドワンゴトップの川上が直通で話して詰めてたみたいだし
でも今はローソンやら日産やらデンソーやらスポンサー入って興行としてでかくなりすぎて直前で日程変更だのなんだのって無理だよね
動いてる金額とか関わってる人が増えすぎて小回りきかなくなってる
連盟トップの米とドワンゴトップの川上が直通で話して詰めてたみたいだし
でも今はローソンやら日産やらデンソーやらスポンサー入って興行としてでかくなりすぎて直前で日程変更だのなんだのって無理だよね
動いてる金額とか関わってる人が増えすぎて小回りきかなくなってる
小回り利かない状態であさっての方向にアクセル全開にしたドワンゴ
580 ：名無し名人：2014/03/18(火) 16:07:07.61 ID:4fw1OV/Y
追記とさとしんの言葉見ると３月１日に渡したの定跡入れてない？
序盤指し手がパターン化した？
序盤指し手がパターン化した？
581 ：名無し名人：2014/03/18(火) 16:09:56.81 ID:x3h/J6eN
>>577
会場も凄い場所ばかりかりてるもんなｗ
会場も凄い場所ばかりかりてるもんなｗ
582 ：名無し名人：2014/03/18(火) 16:23:53.00 ID:zOU7jRwr
将棋電王戦、出場ソフトにバグ修正の“特例”認める 「棋士に失礼」「興ざめ」と非難の声も
http://megalodon.jp/2014-0318-1159-20/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140316-00000001-it_nlab-sci
今回の電王戦の規定では、プロ棋士側に本番と同じソフトおよびハードで事前に練習対局ができる環境が用意されている。
ソフトを入れ替えれば、そのぶん研究時間が短くなり棋士にとっては不利な状況となる。
その上、改訂版のやねうら王は以前より棋力が向上してしまった可能性が高いという。
そのためこの決定に対し、ネットでは非難の声が上がっている。
ドワンゴは「棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えない」ことを条件に動作を安定させるための修正を承諾し、
ソフトの入れ替えを行なった。
ところが「修正されたソフトの指し手は以前とは別物であり、かなり強くなっている」と佐藤六段が指摘。
開発者に確認したところ、修正した複数のバグの中に棋力に影響するバグがあり、
「棋力が向上してしまった可能性が高い」ことが分かった。
一方、今回の電王戦の第5局に登場する将棋ソフト「Ponanza」の開発者・山本一成さんは
Twitterで「やねうら王さんは悪意をもってレギュレーション違反をしていると思います。
私はやねうら王の失格を望みます」などと書き込んでいる。
「棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えない」ことを条件を無視して
指し手も変えて強くした やねうらは完全な悪意を持ったルール違反の反則
ポナンザの山本がいうように失格にするべき
http://megalodon.jp/2014-0318-1159-20/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140316-00000001-it_nlab-sci
今回の電王戦の規定では、プロ棋士側に本番と同じソフトおよびハードで事前に練習対局ができる環境が用意されている。
ソフトを入れ替えれば、そのぶん研究時間が短くなり棋士にとっては不利な状況となる。
その上、改訂版のやねうら王は以前より棋力が向上してしまった可能性が高いという。
そのためこの決定に対し、ネットでは非難の声が上がっている。
ドワンゴは「棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えない」ことを条件に動作を安定させるための修正を承諾し、
ソフトの入れ替えを行なった。
ところが「修正されたソフトの指し手は以前とは別物であり、かなり強くなっている」と佐藤六段が指摘。
開発者に確認したところ、修正した複数のバグの中に棋力に影響するバグがあり、
「棋力が向上してしまった可能性が高い」ことが分かった。
一方、今回の電王戦の第5局に登場する将棋ソフト「Ponanza」の開発者・山本一成さんは
Twitterで「やねうら王さんは悪意をもってレギュレーション違反をしていると思います。
私はやねうら王の失格を望みます」などと書き込んでいる。
「棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えない」ことを条件を無視して
指し手も変えて強くした やねうらは完全な悪意を持ったルール違反の反則
ポナンザの山本がいうように失格にするべき
584 ：名無し名人：2014/03/18(火) 16:42:58.72 ID:Pg323g8k
今回は許可を得て変更してるのだからこのまま継続。
次回から対戦までチューニング可能にしろよ。
禁止の根拠は、まったく別ソフトにされても確認出来なくなる危険があるためだろ。
運営サーバー側でバージョン管理ソフト入れて、まったく別のソフトに変わらないことを確認すればいい。
ボクシングの計量後はたくさん食べていいし、F1もレース中にチューニング、部品交換かだろ。
次回から対戦までチューニング可能にしろよ。
禁止の根拠は、まったく別ソフトにされても確認出来なくなる危険があるためだろ。
運営サーバー側でバージョン管理ソフト入れて、まったく別のソフトに変わらないことを確認すればいい。
ボクシングの計量後はたくさん食べていいし、F1もレース中にチューニング、部品交換かだろ。
羽生善治「いいんだよ。また勝てばいいんだから。」
586 ：名無し名人：2014/03/18(火) 16:45:54.69 ID:4fw1OV/Y
定跡なしで序盤固定化されて中終盤は探索部分変えた結果強くなった？
最初に渡されたのとはずいぶん変わるだろうけど強くなるかは疑問だろうな
最初に渡されたのとはずいぶん変わるだろうけど強くなるかは疑問だろうな
587 ：名無し名人：2014/03/18(火) 16:47:59.04 ID:zOU7jRwr
>>577
屋敷九段とponanzaが4月12日にあるのだから、それと変更(順次前送りなど)とか。
もしくは、この日に二組同時に対局とか。
まあ、そもそもが佐藤6段が、日程そのままが良いのか、少しでも先延ばした方が良いのかにもよるけど。
ただ9段を差し置いてトリを勤めるの佐藤6段も嫌かもね。
(それで予選も戦い抜いた事だし)バグも含めての将棋ソフトと思うと共に、アップデート不可というのもなんだかなぁと。
屋敷九段とponanzaが4月12日にあるのだから、それと変更(順次前送りなど)とか。
もしくは、この日に二組同時に対局とか。
まあ、そもそもが佐藤6段が、日程そのままが良いのか、少しでも先延ばした方が良いのかにもよるけど。
ただ9段を差し置いてトリを勤めるの佐藤6段も嫌かもね。
(それで予選も戦い抜いた事だし)バグも含めての将棋ソフトと思うと共に、アップデート不可というのもなんだかなぁと。
589 ：名無し名人：2014/03/18(火) 16:57:45.65 ID:zOU7jRwr
電王戦でプロ棋士が虐殺されるのを見るのは楽しいかもしれんが
その勝敗は運営が簡単に操作できるってのが冷める
その勝敗は運営が簡単に操作できるってのが冷める
渡辺のトイレに虐殺され続けた羽生をずっと見てきた君達が何を言っているのかね
591 ：名無し名人：2014/03/18(火) 17:10:51.05 ID:4b1oqHW4
日程ずらすって
会場の予約料とかどうすんの
会場の予約料とかどうすんの
>>577
３月２２日の両国を、
電王戦第２局から特別エキシビジョンと変更することは可能だ。
第２局は中止か延期かわからんが、そうやって変更するのは可能だ。
延期なら４月１９日に将棋会館とすることもできるし。。
３月２２日の両国を、
電王戦第２局から特別エキシビジョンと変更することは可能だ。
第２局は中止か延期かわからんが、そうやって変更するのは可能だ。
延期なら４月１９日に将棋会館とすることもできるし。。
ぼくのかんがえたさいきょうのかいけつ：
・さとしん不戦勝
・当日は、新やねうら王 vs さとしん＆かずき で、新やねうら王に指導対局
コレダ！
電王手君も見れるし。確保した会場も人も使えるし。視聴者も見るものがあるぞっ！
・さとしん不戦勝
・当日は、新やねうら王 vs さとしん＆かずき で、新やねうら王に指導対局
コレダ！
電王手君も見れるし。確保した会場も人も使えるし。視聴者も見るものがあるぞっ！
この人の技術力はマジですごい
だけど叩かれることをなんとも思わないというか
ちょっとサイコパス的なところがあるんやろな
凡人には理解できない
だけど叩かれることをなんとも思わないというか
ちょっとサイコパス的なところがあるんやろな
凡人には理解できない
596 ：名無し名人：2014/03/18(火) 20:39:07.87 ID:qPGFyOuN
twitterやブログ読む限り叩かれて色々思ってるご様子
明日の会見で書き換えをどう言い訳するかは見ものだな
明日の会見で書き換えをどう言い訳するかは見ものだな
598 ：名無し名人：2014/03/18(火) 23:20:06.09 ID:P9I2u+rc
名前なのか、ニックネームなのか? 屋根裏の王なのか?
屋根・うらお
屋根裏・王
屋根・うらお
屋根裏・王
別名義のブログなんかもやってるが
統合失調症か？とも思える部分がある＞やねうらお
虚言癖があるんだろうが自覚はなさそうだ
統合失調症か？とも思える部分がある＞やねうらお
虚言癖があるんだろうが自覚はなさそうだ
601 ：名無し名人：2014/03/19(水) 00:02:40.69 ID:J6XnR5Gv
江戸川乱歩のファン？
>>560
今回はそういうルールじゃない
今回はそういうルールじゃない
一時はやった競馬予想詐欺、ワンギリ詐欺なんかはやねうらおがソフト提供してたんだぜ
本人も馬鹿が多いって喜んで炎上騒ぎになったこともあるし
本人も馬鹿が多いって喜んで炎上騒ぎになったこともあるし
PV消えたな。いまごろ方向転換か。
違うソフトなら、名前が似ていると紛らわしいから
新しい方は、かえだま王とかにしてくれ
新しい方は、かえだま王とかにしてくれ
606 ：名無し名人：2014/03/19(水) 01:25:47.90 ID:BquZAOrI
P消したの？
なさけねー奴等だね
なさけねー奴等だね
やねうらおブームは短かった。結局、本人があかんやつだった。
609 ：名無し名人：2014/03/19(水) 08:11:42.72 ID:9B4RmEs0
ドワンゴとしては、あのアングルめいたPVで
とりあえず事実関係を公表しておこうという当初の意図だったが
それを解さない人間が少なからずいるようなので
やむなくPVを引っ込めたということだろうな
とりあえず事実関係を公表しておこうという当初の意図だったが
それを解さない人間が少なからずいるようなので
やむなくPVを引っ込めたということだろうな
ドワンゴが事実関係を解さないままPVのノリでごまかそうとしたところ
それを見ぬいた人が少なからずいて叩かれだしたので焦ったということだろう
それを見ぬいた人が少なからずいて叩かれだしたので焦ったということだろう
613 ：名無し名人：2014/03/19(水) 10:09:59.24 ID:CIF1ao1C
サトシンがやった半年の努力をバカにして平然と欺いてレギュレーション違反したうらぎり王はこの世から消え失せろ！
いいまとめがあった
508 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2014/03/19(水) 09:25:22.36 ID:CxSbO/AO0
ソフトの事前提出・棋士への提供が義務付けられているルール
↓
ドワンゴ川上、ルール発表で提出後のバグ修正は認めないと発言
↓
やねうらお、提出期日にバグだらけのソフト提出
↓
やねうらお、ドワンゴに連絡「あのーフリーズするバグあるんだけど、興行的にまずくない？修正できるけど」
↓
ドワンゴ、連盟・佐藤プロと協議、「棋力を上げるような修正を行わない、あくまでフリーズの修正」という条件でこれを認める
↓
やねうらお、ドワンゴの録画班をともない佐藤プロ宅訪問、煽りPV用の無礼な挑発とも思える言動を交えながらソフトを差し替える
↓
佐藤プロ、新たなソフトと指すと、明らかに棋力があがっている（序盤の傾向も変わりそれまでの研究が無駄に）ので抗議
↓
やねうらお、「棋力を上げる意図は毛頭なかった、でも色々いじったからちょっと上がったかも」
↓
ドワンゴ・連盟・佐藤プロ、やねうらおの「意図的なものではない」という弁明を一応聞き入れ、新ソフトの方でやることを決定
↓
佐藤プロ、電王戦第1局終了後に次回出場者として登場、実はこの一連の流れにまったく納得していなかったようでやねを罵倒、会場最悪の雰囲気に
↓
やねと交流のあった将棋ソフト開発者、やねが差し替えたソフトはまったくの別物、やねにまちがいなく棋力アップの意図があった、と告発
↓
これを受け、各方面で炎上が始まる
↓
たまらず、今日の午後やねうらお・ドワンゴ川上・連盟理事で釈明の会見
508 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2014/03/19(水) 09:25:22.36 ID:CxSbO/AO0
ソフトの事前提出・棋士への提供が義務付けられているルール
↓
ドワンゴ川上、ルール発表で提出後のバグ修正は認めないと発言
↓
やねうらお、提出期日にバグだらけのソフト提出
↓
やねうらお、ドワンゴに連絡「あのーフリーズするバグあるんだけど、興行的にまずくない？修正できるけど」
↓
ドワンゴ、連盟・佐藤プロと協議、「棋力を上げるような修正を行わない、あくまでフリーズの修正」という条件でこれを認める
↓
やねうらお、ドワンゴの録画班をともない佐藤プロ宅訪問、煽りPV用の無礼な挑発とも思える言動を交えながらソフトを差し替える
↓
佐藤プロ、新たなソフトと指すと、明らかに棋力があがっている（序盤の傾向も変わりそれまでの研究が無駄に）ので抗議
↓
やねうらお、「棋力を上げる意図は毛頭なかった、でも色々いじったからちょっと上がったかも」
↓
ドワンゴ・連盟・佐藤プロ、やねうらおの「意図的なものではない」という弁明を一応聞き入れ、新ソフトの方でやることを決定
↓
佐藤プロ、電王戦第1局終了後に次回出場者として登場、実はこの一連の流れにまったく納得していなかったようでやねを罵倒、会場最悪の雰囲気に
↓
やねと交流のあった将棋ソフト開発者、やねが差し替えたソフトはまったくの別物、やねにまちがいなく棋力アップの意図があった、と告発
↓
これを受け、各方面で炎上が始まる
↓
たまらず、今日の午後やねうらお・ドワンゴ川上・連盟理事で釈明の会見
あえて、やねうらお氏サイド側から発言すると
やねうら王のソフトとしての売りの一つに「局後学習」がある。
局後学習によって、人間がソフト対策できない様にプログラミングしてあるの事が肝でもあるらしい
局後学習ができない、ソフトの魂が抜けたような状態で対戦されることが、開発者としては口惜しくてならなかった
上記が、やねうらお氏サイドの陳情になると予想
不誠実な部分もあると思うが、既存の手法に頼らない姿勢は見ていて面白い
やねうらお氏のサイトに行って、ＰＶ以外の側面を見てそう思った
やねうら王のソフトとしての売りの一つに「局後学習」がある。
局後学習によって、人間がソフト対策できない様にプログラミングしてあるの事が肝でもあるらしい
局後学習ができない、ソフトの魂が抜けたような状態で対戦されることが、開発者としては口惜しくてならなかった
上記が、やねうらお氏サイドの陳情になると予想
不誠実な部分もあると思うが、既存の手法に頼らない姿勢は見ていて面白い
やねうらお氏のサイトに行って、ＰＶ以外の側面を見てそう思った
616 ：名無し名人：2014/03/19(水) 10:22:28.53 ID:9B4RmEs0
ドワンゴが解からない事実を見抜いたとかいうのは、
やねブログの熱心な読者あたりだろうか？
ま、なんにせよ夢があっていいわな
やねブログの熱心な読者あたりだろうか？
ま、なんにせよ夢があっていいわな
>>614
24点法修正の件が抜けてる
24点法修正の件が抜けてる
「ドワンゴが解らない事実を見ぬいた」とは書いてない
「書き換えの事実をよく解らないままドワンゴが押し切ろうとしてる」
ということまで視聴者に読み込まれ（見ぬかれ）てしまっていることで
PVのダメさが浮き彫りになって、自分たちが叩かれて焦っている。ということ
「書き換えの事実をよく解らないままドワンゴが押し切ろうとしてる」
ということまで視聴者に読み込まれ（見ぬかれ）てしまっていることで
PVのダメさが浮き彫りになって、自分たちが叩かれて焦っている。ということ
やねうらおがどんな釈明してもゼンジー北京みたいなしゃべりで
全てギャグに聞こえる
全てギャグに聞こえる
今回見たいにプロレスの演出入れるの将棋連盟が公認してたら
SHOW棋とかショー棋とか言われんぞ
SHOW棋とかショー棋とか言われんぞ
>>620
昭和はショー期だったやん
昭和はショー期だったやん
>>501
それやったら棋士との信頼関係は崩壊だな。
視聴者も見限るだろう。
やりたいならエキシビションにして無理矢理実施するしか落とし所が無い
それでも興ざめだが。
意味なくでかい会場押さえるからこうなる。今回の要所要所で
最悪の判断を下したのは川上だから、こいつが責任を取るべき。
結果的に害悪のど真ん中の人間だろ。
それやったら棋士との信頼関係は崩壊だな。
視聴者も見限るだろう。
やりたいならエキシビションにして無理矢理実施するしか落とし所が無い
それでも興ざめだが。
意味なくでかい会場押さえるからこうなる。今回の要所要所で
最悪の判断を下したのは川上だから、こいつが責任を取るべき。
結果的に害悪のど真ん中の人間だろ。
びっくりするくらいカワンゴが非を認めたな。これは好感持てた
音楽や生物学の前例があるから、早期に非を認めて方向修正する方が良いだろな
625 ：名無し名人：2014/03/19(水) 13:36:55.11 ID:aKHaBCst
ドワンゴが思った以上にやった感がある
片上はわからん連発でやる気も責任も感じられなかった
やねはブログコメントのままだった、謝罪も弱い
ただ、3/1がルール上の一週間バグ取りによる変更とは驚いた
例外にもほどがある
あと探索部変更、24点法、悪意のあるＰＶについて説明がなかった
みんな納得せんわな
片上はわからん連発でやる気も責任も感じられなかった
やねはブログコメントのままだった、謝罪も弱い
ただ、3/1がルール上の一週間バグ取りによる変更とは驚いた
例外にもほどがある
あと探索部変更、24点法、悪意のあるＰＶについて説明がなかった
みんな納得せんわな
626 ：名無し名人：2014/03/19(水) 14:14:10.55 ID:9B4RmEs0
PVに対する衆目の反応が想定外だったと会見で片上が言ってたな
ホント、物分かりの悪い連中を相手に、大変だろうよ
同情するわ
ホント、物分かりの悪い連中を相手に、大変だろうよ
同情するわ
甘い勝手読みを咎められたわけで連盟に同情してやる必要ない
やねうらの説明に納得出来ないまま事を進めるしかない立場上の苦しさは多少気の毒だが
やねうらの説明に納得出来ないまま事を進めるしかない立場上の苦しさは多少気の毒だが
川上ってジブリへ出向して鈴木Pから何を学んできたの？？？
マイクのセッティングすら間違える人がニコ生の運営会社の会長だってｗｗｗ
手元の紙を読み上げてるだけで、弾幕コメントまったく読んでねぇし。信じられないほどニコ生ド素人だった
マイクのセッティングすら間違える人がニコ生の運営会社の会長だってｗｗｗ
手元の紙を読み上げてるだけで、弾幕コメントまったく読んでねぇし。信じられないほどニコ生ド素人だった
旧バージョンでやるとか寒いなあ だったら最初からこんなことすんなよ サトシンも旧バージョンに負けたらメンツ丸潰れだけどいいんか？
こち亀の両津みたいでおもろいけど、私生活では変わりたくないｗ
この対局はやねうらが本番でも何かやってくれるのを期待する位しか楽しみが無いな。
この対局はやねうらが本番でも何かやってくれるのを期待する位しか楽しみが無いな。
やねうらがアホだな
こんな卑劣なやり方してファンや関係者から総スカン食らって
しかも旧ソフトでやるのだから頭が悪すぎる
仮に勝っても負けても興ざめで
応援なんかされないだろうし
こいつはもうこの世界じゃいられないだろうね
こんな卑劣なやり方してファンや関係者から総スカン食らって
しかも旧ソフトでやるのだから頭が悪すぎる
仮に勝っても負けても興ざめで
応援なんかされないだろうし
こいつはもうこの世界じゃいられないだろうね
改変期間の間にフリーズするレベルの致命的なバグをしこんでおいて
練習対局しようにもかなり頻繁にフリーズするからできないようにして納品しておけばよかった
もしかしたら不戦敗にされる可能性もあるけど、ドワンゴだと頼むから修正してくれと言ってきそう
練習対局しようにもかなり頻繁にフリーズするからできないようにして納品しておけばよかった
もしかしたら不戦敗にされる可能性もあるけど、ドワンゴだと頼むから修正してくれと言ってきそう
ギャラは変わらないから、勝敗は度外視してるってのはあきらかにうそだろ
としか思えない
としか思えない
磯崎クズ過ぎんだろ、仕事忙しいから改良期間延長してもらったから
別ソフトにしても問題ないってか？
別ソフトにしても問題ないってか？
2013年11月4日 電王トーナメント開催
ドワンゴ「上位5ソフトは1週間後に電王戦本番用のソフトを提出してください
これ以降の変更は禁止です」
1週間後、竹内、山下、いちまる、山本の4名、ソフト提出
やねうらお「仕事が忙しくてごにょごにょ」
ドワンゴ「じゃあ、やねうらおさんは2014年3月の提出でいいですよ～」
こういうことか？
そんなバカな^^;
ドワンゴ「上位5ソフトは1週間後に電王戦本番用のソフトを提出してください
これ以降の変更は禁止です」
1週間後、竹内、山下、いちまる、山本の4名、ソフト提出
やねうらお「仕事が忙しくてごにょごにょ」
ドワンゴ「じゃあ、やねうらおさんは2014年3月の提出でいいですよ～」
こういうことか？
そんなバカな^^;
一月中旬だったか。
ギャラはノーギャラだよ 交通費だけ出てホテル代すら出ないってやねうらおが暴露してた
やねうらはちょっと調べれば
すぐばれる嘘を重ねてごまかしたのも印象最悪
こんな屑信用出来ないし本当なら即刻追放クラスだと思うね
>>636
どっちにせよ違うソフト出した時点でアウトだけどなｗ
ただ今回の件裏でドワンゴが絡んでいる可能性は高そうだね
すぐばれる嘘を重ねてごまかしたのも印象最悪
こんな屑信用出来ないし本当なら即刻追放クラスだと思うね
>>636
どっちにせよ違うソフト出した時点でアウトだけどなｗ
ただ今回の件裏でドワンゴが絡んでいる可能性は高そうだね
GA将棋の開発者
やねうらおの「評価関数に手を加えてないのだから棋力を上げる意図は無かった」を
はっきり＜＜＜嘘＞＞＞と断言したな
http://d.hatena.ne.jp/Gasyou/20140319/1395215999
やねうらおの「評価関数に手を加えてないのだから棋力を上げる意図は無かった」を
はっきり＜＜＜嘘＞＞＞と断言したな
http://d.hatena.ne.jp/Gasyou/20140319/1395215999
プログラマが思ったとおりに動かないのは全部バグ
つまり負けた時は全部バグが原因でオッケー
必ず勝つようにコーディングされているはず
つまり負けた時は全部バグが原因でオッケー
必ず勝つようにコーディングされているはず
>>640
そんなド底辺の開発者が言っても信憑性がな・・
そんなド底辺の開発者が言っても信憑性がな・・
643 ：名無し名人：2014/03/19(水) 20:53:23.42 ID:ZpiAreoT
>>642
誰が言ったかじゃない
内容が正しいかどうかだろ？
そしてこの開発者の言うとおりで
明らかに嘘でしかあり得ない
だいたい有名ならポナンザの山本だって
悪意があると断言し追放しろと言ってるのだから
誰が言ったかじゃない
内容が正しいかどうかだろ？
そしてこの開発者の言うとおりで
明らかに嘘でしかあり得ない
だいたい有名ならポナンザの山本だって
悪意があると断言し追放しろと言ってるのだから
646 ：名無し名人：2014/03/19(水) 21:10:25.96 ID:tm8i3Srg
平岡さんがＧＡ将の開発者が言ったことを遠回しに言ってるだけだが
馬鹿にはわからないからしかたない
馬鹿にはわからないからしかたない
ID:fJVV/8n5
無名が言ったから信憑性がないって
論理性皆無の完全な感情論だなｗ
まあやねうらの工作員なんだろうけどｗ
無名が言ったから信憑性がないって
論理性皆無の完全な感情論だなｗ
まあやねうらの工作員なんだろうけどｗ
社会性はともかく、ソフト開発には特色があって面白いのだから
今後の将棋ソフトを作っていくうえで、まともにやっていけばいいんじゃね？
とはならないのか？ワンミスでアウトなわけ？
今後の将棋ソフトを作っていくうえで、まともにやっていけばいいんじゃね？
とはならないのか？ワンミスでアウトなわけ？
650 ：名無し名人：2014/03/19(水) 21:26:19.97 ID:ZpiAreoT
開始30分で2歩が指せるバグ入ってないかな・・・ｗ
平岡が冷静に事実関係を整理して、見解を述べているのに対して
山本はＰＶ見て燃え盛るように糾弾してたかな。恥ずかしかったんだろ
まして、山本も一部のメールのやり取りに参加していたとしたら
屋根裏が特例措置の中でソフトを差し替えることを知っていた可能性もあるわけだから
完全なレギュレーション違反だ！みたいに糾弾するのは、ＰＶに流され過ぎ
山本はＰＶ見て燃え盛るように糾弾してたかな。恥ずかしかったんだろ
まして、山本も一部のメールのやり取りに参加していたとしたら
屋根裏が特例措置の中でソフトを差し替えることを知っていた可能性もあるわけだから
完全なレギュレーション違反だ！みたいに糾弾するのは、ＰＶに流され過ぎ
でもこれでサトシンが勝ったらヒーローだろ
>>649
> ワンミスでアウトなわけ？
ミスの種類による
仕方なくそうなったとかなら同情の余地があるが
他のプログラマーが断言してるように
嘘で悪意で最初からわかっていて仕掛けた
卑劣な反則行為だから
単なるミスではないし絶対に済まされない
しかもそのあと嘘を重ねてごまかす行為までやってる
ので同情とか弁解の余地がない
このやねうらという人間の信用自体出来ないわけで
絶対やってはいけないタブーをやったので
失格クラスの重罪なわけだ
> ワンミスでアウトなわけ？
ミスの種類による
仕方なくそうなったとかなら同情の余地があるが
他のプログラマーが断言してるように
嘘で悪意で最初からわかっていて仕掛けた
卑劣な反則行為だから
単なるミスではないし絶対に済まされない
しかもそのあと嘘を重ねてごまかす行為までやってる
ので同情とか弁解の余地がない
このやねうらという人間の信用自体出来ないわけで
絶対やってはいけないタブーをやったので
失格クラスの重罪なわけだ
>>652
＞完全なレギュレーション違反だ！みたいに糾弾するのは、ＰＶに流され過ぎ
ＰＶ関係なく完全なレギュレーション違反だから
しかも故意でやって嘘ばかりやって悪質
そのモラルのないやり方の卑怯さ汚さ罪悪感のなさは
まるで朝鮮人だ
＞完全なレギュレーション違反だ！みたいに糾弾するのは、ＰＶに流され過ぎ
ＰＶ関係なく完全なレギュレーション違反だから
しかも故意でやって嘘ばかりやって悪質
そのモラルのないやり方の卑怯さ汚さ罪悪感のなさは
まるで朝鮮人だ
>>653
真のヒーローにはなれないと思うぞ
やねうら王憎しって人にはヒーロー扱いされるだろうけど、「(バグありの)前のバージョンのソフトに勝ったんでしょ」って言われてしまう
たとえ やねうら王がバグやフリーズ起こさず、正常に対局を終えてもだ
真のヒーローにはなれないと思うぞ
やねうら王憎しって人にはヒーロー扱いされるだろうけど、「(バグありの)前のバージョンのソフトに勝ったんでしょ」って言われてしまう
たとえ やねうら王がバグやフリーズ起こさず、正常に対局を終えてもだ
素人からみると技術的にもがっかりだったぞ
他の開発者を嘲笑してたわりに
結局Stockfishとかいうみんな使ってる手法をパクッただけなの？
今んとこ感心するようなオリジナリティはないと
俺の中では
保木（ボナメソ他）＞＞＞伊藤（クラスタ）＞＞＞＞＞＞やねうらお
あげくやねうらおはバグが多い印象^^;
これからすごいの作るってことなのかな
他の開発者を嘲笑してたわりに
結局Stockfishとかいうみんな使ってる手法をパクッただけなの？
今んとこ感心するようなオリジナリティはないと
俺の中では
保木（ボナメソ他）＞＞＞伊藤（クラスタ）＞＞＞＞＞＞やねうらお
あげくやねうらおはバグが多い印象^^;
これからすごいの作るってことなのかな
>>654-655
＞このやねうらという人間の信用自体出来ないわけで
＞絶対やってはいけないタブーをやったので
＞失格クラスの重罪なわけだ
主催者が責任を取らなければ、今回の電王戦さえ屋根裏の失格は選択肢として十分あった
ただ今後のソフト開発・大会への参加は、個人の自由だよね？
失った信用を回復できるかは、今後の本人次第。
＞ＰＶ関係なく完全なレギュレーション違反だから
そもそも屋根裏のソフト修正の期間延長を認めた時点で、
最初に提示されたレギュレーションから外れてないか？
ソフトの差し替えも未公開で行う予定だったみたいだし
「あ、ドワンゴって、レギュレーションとかユルユルなのね」みたいに
そもそものレギュレーションがなし崩しになって行く原因を作ったドワンゴも十分悪い
レギュレーションを運用していく組織としての、厳格さがないよな
＞そのモラルのないやり方の卑怯さ汚さ罪悪感のなさはまるで朝鮮人だ
これ今言う必要あるの？発言が軽くみられるよ
＞このやねうらという人間の信用自体出来ないわけで
＞絶対やってはいけないタブーをやったので
＞失格クラスの重罪なわけだ
主催者が責任を取らなければ、今回の電王戦さえ屋根裏の失格は選択肢として十分あった
ただ今後のソフト開発・大会への参加は、個人の自由だよね？
失った信用を回復できるかは、今後の本人次第。
＞ＰＶ関係なく完全なレギュレーション違反だから
そもそも屋根裏のソフト修正の期間延長を認めた時点で、
最初に提示されたレギュレーションから外れてないか？
ソフトの差し替えも未公開で行う予定だったみたいだし
「あ、ドワンゴって、レギュレーションとかユルユルなのね」みたいに
そもそものレギュレーションがなし崩しになって行く原因を作ったドワンゴも十分悪い
レギュレーションを運用していく組織としての、厳格さがないよな
＞そのモラルのないやり方の卑怯さ汚さ罪悪感のなさはまるで朝鮮人だ
これ今言う必要あるの？発言が軽くみられるよ
>>656
え？結局バグ有りのバージョンでやることになったの？
え？結局バグ有りのバージョンでやることになったの？
ソフト差し替えはやねうらおがクズ
PVについてはサトシンがクズ
ルールの策定は連盟がクズ
ルールの運用はドワンゴがクズ
結局みんな株を下げた
PVについてはサトシンがクズ
ルールの策定は連盟がクズ
ルールの運用はドワンゴがクズ
結局みんな株を下げた
>>659
３月15日に行われました第１局終局後の記者会見での発表内容を修正・撤回し、当初決まっていたルール通り、
将棋電王トーナメント終了後に提出された元のソフトで、第２局の対局を行うことを発表致しました。
http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni045157.html
３月15日に行われました第１局終局後の記者会見での発表内容を修正・撤回し、当初決まっていたルール通り、
将棋電王トーナメント終了後に提出された元のソフトで、第２局の対局を行うことを発表致しました。
http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni045157.html
662 ：名無し名人：2014/03/19(水) 22:41:02.13 ID:qyQmvpyi
やねうら王は２４にはもう来ないの？？？？
ただただ後味の悪い対局になりそうだな
終局後の会見とかどうすんの…
終局後の会見とかどうすんの…
正直言って、今日の会見で多少でも誠意を感じたのは片上さんだけだったな。やねうらおには、誠意は感じられなかった。
まぁ、自由に発言できない経緯があったのかもしれませんが・・・。
ただし、山本が怒ってるのが良く分からん。
正直なところ、今回レギュレーションはこの人が貸出しをしなかったのが発端の1つだろ。
知ってか知らずか、山本はギタシンをかなり挑発してたのも事実。ルール上認められてただけで
やってる事はそんなに変わらないように思う。
まぁ、自由に発言できない経緯があったのかもしれませんが・・・。
ただし、山本が怒ってるのが良く分からん。
正直なところ、今回レギュレーションはこの人が貸出しをしなかったのが発端の1つだろ。
知ってか知らずか、山本はギタシンをかなり挑発してたのも事実。ルール上認められてただけで
やってる事はそんなに変わらないように思う。
>>41
電通ってEランだろ
電通ってEランだろ
勿論、ルール上認められてたと言う部分が重要であるが、、、、
山本ができるのは、やねうらおの行為について残念に思う程度だと思う。
ましてや、失格を進言できる立場ではないと思う。
まぁ、「ソフトを強くして何が悪い?当日の対局には無関係だろう?そんなルールに縛られねぇ。失格にするして見ろ。なったところで、１文も損はない。」と言う思想の下で、
確信犯的にやったのなら今回の件は大成功何じゃないだろうか?信用は失ったが。
私の感覚はおかしいだろうか?
山本ができるのは、やねうらおの行為について残念に思う程度だと思う。
ましてや、失格を進言できる立場ではないと思う。
まぁ、「ソフトを強くして何が悪い?当日の対局には無関係だろう?そんなルールに縛られねぇ。失格にするして見ろ。なったところで、１文も損はない。」と言う思想の下で、
確信犯的にやったのなら今回の件は大成功何じゃないだろうか?信用は失ったが。
私の感覚はおかしいだろうか?
>>640
変に絡んでるヤツがいるな
変に絡んでるヤツがいるな
おまえらまだまだだな
今回の会見すら布石だよ
来年の電王戦リベンジマッチ用のPVの素材を作ったにすぎんよ
どうせ佐藤VS新やねうら王の遺恨対決とかって煽るのよ
今回の会見すら布石だよ
来年の電王戦リベンジマッチ用のPVの素材を作ったにすぎんよ
どうせ佐藤VS新やねうら王の遺恨対決とかって煽るのよ
670 ：名無し名人：2014/03/19(水) 23:19:16.77 ID:KD0wObYK
勝ったあとの失言→謝罪に期待ｗｗｗ
671 ：名無し名人：2014/03/19(水) 23:23:26.87 ID:z4S6fizg
将棋指しだっせぇｗｗｗ
怒りのサトシンがなぞりからの全駒希望
伊藤に続いて２人目のぶっとんだキャラによる事件だから
将棋ソフト開発者に対する世間の見方は一層冷ややかなものになっていきそうだよな
将棋ソフト開発者に対する世間の見方は一層冷ややかなものになっていきそうだよな
>>18
姫路工業大学って断言してるレスを見かけた
姫路工業大学って断言してるレスを見かけた
火種を大火事にして必要以上に対立を煽ったのはPVなわけで、ドワンゴの問題は
格闘技映像作家にPVを依頼したことにまで遡るかもしれない
同じ意味ででかい会場を借りた無意味さも第一戦でわかったな
バカでかい皿に刺し身二切れ乗せるようで、スカスカ寒々しい空気にする効果しかない
格闘技映像作家にPVを依頼したことにまで遡るかもしれない
同じ意味ででかい会場を借りた無意味さも第一戦でわかったな
バカでかい皿に刺し身二切れ乗せるようで、スカスカ寒々しい空気にする効果しかない
磯崎さんへ
ドワンゴが認めた認めたって言うけどさ、ルールにはその精神があるわけで
微に細にやりとりせずとも精神に照らし合わせれば
許されるか事かどうかわかりそうなもんだよね
安定性を欠く部分を修正したいまでは良いと思うけど、棋力にかかわる部分をまるまる変えるなんて
はっきり却下されなかった以上okだと思ったって？
そのゴリ押しは一回目は回りが引き下がって通用しても、次はもうないよ
皆があなたをそういう人だって見てかかるからね
今回の件であなたはどれだけのものを失ったんだろうね
ドワンゴが認めた認めたって言うけどさ、ルールにはその精神があるわけで
微に細にやりとりせずとも精神に照らし合わせれば
許されるか事かどうかわかりそうなもんだよね
安定性を欠く部分を修正したいまでは良いと思うけど、棋力にかかわる部分をまるまる変えるなんて
はっきり却下されなかった以上okだと思ったって？
そのゴリ押しは一回目は回りが引き下がって通用しても、次はもうないよ
皆があなたをそういう人だって見てかかるからね
今回の件であなたはどれだけのものを失ったんだろうね
１．ルールは、もともと予告なく変更される場合があると書いてあった。（6章25条）
２．やねうら王の調整期間の繰り延べおよび、バグ除去のための改良は主催者の了承があってのものであった。
（つまり6章25条が適用され、ルールが変わった）
３．磯崎氏の主張によると、思考部に手を入れないという約束は無かった。
（これに対し、同席していたドワンゴの川上会長の反論は無かった）
４．磯崎氏に(変更後の)ルールに違反したという自覚は無い。
５．棋力が大幅に上がったことについては、磯崎氏は申し訳なく思っている。
（道義的にということか？許可された修正における、指し手、棋力についての制約の正確な文言
が発表されていないので、ここは良くわからない)
う～ん、もしもこれが事実だったとしたら、磯崎氏を罵倒し、極悪人扱いした人間にとっては、
いまさら認めにくい事実だろうなぁ。
実際、２chでも、「わけのわからない言い訳」、「嘘を嘘で塗り固めている」
といった反応が大多数だしね。
ドワンゴ川上会長は、先に磯崎氏を叩かせるだけ叩かせて、その後自身の責任を全面的に
認めて謝罪。すると、悪役は磯崎氏一人という構図が出来上がる。
意図的かどうかはわからんが、うまくやったものだ。
もうこの構図はひっくりかえらないだろうね。
２．やねうら王の調整期間の繰り延べおよび、バグ除去のための改良は主催者の了承があってのものであった。
（つまり6章25条が適用され、ルールが変わった）
３．磯崎氏の主張によると、思考部に手を入れないという約束は無かった。
（これに対し、同席していたドワンゴの川上会長の反論は無かった）
４．磯崎氏に(変更後の)ルールに違反したという自覚は無い。
５．棋力が大幅に上がったことについては、磯崎氏は申し訳なく思っている。
（道義的にということか？許可された修正における、指し手、棋力についての制約の正確な文言
が発表されていないので、ここは良くわからない)
う～ん、もしもこれが事実だったとしたら、磯崎氏を罵倒し、極悪人扱いした人間にとっては、
いまさら認めにくい事実だろうなぁ。
実際、２chでも、「わけのわからない言い訳」、「嘘を嘘で塗り固めている」
といった反応が大多数だしね。
ドワンゴ川上会長は、先に磯崎氏を叩かせるだけ叩かせて、その後自身の責任を全面的に
認めて謝罪。すると、悪役は磯崎氏一人という構図が出来上がる。
意図的かどうかはわからんが、うまくやったものだ。
もうこの構図はひっくりかえらないだろうね。
>>678
ルールの変更は、主催者によって個別に告知される、とあるので、
特例が秘密になってしまった責任は本来、ドワンゴと日本将棋連盟の方に
あるんだけどね。
磯崎氏も、修正期間の繰り延べを公表して欲しかったと言ってたし。
でもまあ、事実がどうあれ、「磯崎がとにかく悪い」という印象が、
大多数の人の頭の中では、もうくつがえらんだろうなぁということが言いたかっただけだ。
ルールの変更は、主催者によって個別に告知される、とあるので、
特例が秘密になってしまった責任は本来、ドワンゴと日本将棋連盟の方に
あるんだけどね。
磯崎氏も、修正期間の繰り延べを公表して欲しかったと言ってたし。
でもまあ、事実がどうあれ、「磯崎がとにかく悪い」という印象が、
大多数の人の頭の中では、もうくつがえらんだろうなぁということが言いたかっただけだ。
>>679
１．「棋力が変わらないという前提」で修正を許可された
が
２．「棋力が変わらないわけがない」修正をした
という理由で叩かれている
ので、2に対する正当な説明が限り彼は叩かれ続けるのかもね。
平岡氏ブログ参照、というコメントに呆れた人も多かったわけで。
１．「棋力が変わらないという前提」で修正を許可された
が
２．「棋力が変わらないわけがない」修正をした
という理由で叩かれている
ので、2に対する正当な説明が限り彼は叩かれ続けるのかもね。
平岡氏ブログ参照、というコメントに呆れた人も多かったわけで。
>>680
そこの前提部分の、正確な文言が知りたいよね。
平岡氏ブログでも、stockfish型にした当初は棋力が落ちてたと書いてあったし、
「棋力が変わらないわけが無い」のは確かだろうが、
「気力が上がらないわけがない」とまでは言い切れなかったのかも知れんし。
ま、どっちにしろ、完全にセーフではなかろうけど、
思考部由来のバグを取り除く許可が出た時点で、大体似た棋力ならＯＫと取れなくも無い。
だから正確な文言が知りたいんだけどね････
そこの前提部分の、正確な文言が知りたいよね。
平岡氏ブログでも、stockfish型にした当初は棋力が落ちてたと書いてあったし、
「棋力が変わらないわけが無い」のは確かだろうが、
「気力が上がらないわけがない」とまでは言い切れなかったのかも知れんし。
ま、どっちにしろ、完全にセーフではなかろうけど、
思考部由来のバグを取り除く許可が出た時点で、大体似た棋力ならＯＫと取れなくも無い。
だから正確な文言が知りたいんだけどね････
>>681
あなたが正確に知りたいと思ってるのは分かったけれども、
同じ思いの人は少ないと思いますよ。
単純に「李下に冠を正さず」ができなかたことが、
悪意を持っているかも、という疑惑に繋がっているので。
あなたが正確に知りたいと思ってるのは分かったけれども、
同じ思いの人は少ないと思いますよ。
単純に「李下に冠を正さず」ができなかたことが、
悪意を持っているかも、という疑惑に繋がっているので。
ん？
今日の会見どゆこと？
やねうらおのブログでは
＞＞「27点法から24点法への修正」の依頼がドワンゴ側からありました。
「1週間後に提出したバージョンから変更しないはずだったのに？」と思いましたが、
って話になってるんだが・・・
今日の会見では
やねうらおとドワンゴに密約があって
やねうらおだけは１週間後でも開発が許されてたんだろ？？？
もう何が本当なんだか
今日の会見どゆこと？
やねうらおのブログでは
＞＞「27点法から24点法への修正」の依頼がドワンゴ側からありました。
「1週間後に提出したバージョンから変更しないはずだったのに？」と思いましたが、
って話になってるんだが・・・
今日の会見では
やねうらおとドワンゴに密約があって
やねうらおだけは１週間後でも開発が許されてたんだろ？？？
もう何が本当なんだか
>>682
そうですね・・・・
まあ、知れたところで、何かが大きく変わるわけでもないでしょうし。
ただ、公表する情報のさじ加減を一番自由にできるドワンゴに結構都合のいい流れが
でき始めてるのが、少し気持ち悪く感じて、しょうもない書き込みをしてしまいました。
頭冷やして、もう寝ます。
そうですね・・・・
まあ、知れたところで、何かが大きく変わるわけでもないでしょうし。
ただ、公表する情報のさじ加減を一番自由にできるドワンゴに結構都合のいい流れが
でき始めてるのが、少し気持ち悪く感じて、しょうもない書き込みをしてしまいました。
頭冷やして、もう寝ます。
685 ：名無し名人：2014/03/20(木) 04:34:06.02 ID:Eyf+E/Fl
>>681
＞＞そこの前提部分の、正確な文言が知りたいよね。
仮に正確な文言が、曖昧な表現であったとしても
やねうら王が自分にとって都合よく解釈し行動した結果
一連の問題が発生したのであれば結局、彼が叩かれるでしょう
＞＞棋力とか指し手の性質に影響があるような修正がないように修正してください
とドワンゴに言われたと彼自身が発言していますから
ルールの主旨を把握していなかったとはいえません
＞＞そこの前提部分の、正確な文言が知りたいよね。
仮に正確な文言が、曖昧な表現であったとしても
やねうら王が自分にとって都合よく解釈し行動した結果
一連の問題が発生したのであれば結局、彼が叩かれるでしょう
＞＞棋力とか指し手の性質に影響があるような修正がないように修正してください
とドワンゴに言われたと彼自身が発言していますから
ルールの主旨を把握していなかったとはいえません
686 ：名無し名人：2014/03/20(木) 04:37:01.82 ID:Eyf+E/Fl
なんかキセル乗車も賢いやり方だってやりそうなタイプだなと思った
今は無理だとおもうし、実際はしらんけど
今は無理だとおもうし、実際はしらんけど
>>683
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140227#c1393510021
やねが密約を隠してるだけ。後ろめたかったのか、口止めを守ったのか。
「変更しないはずだったのに？」はやねの口からは言ってなかったと思う。
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140227#c1393510021
やねが密約を隠してるだけ。後ろめたかったのか、口止めを守ったのか。
「変更しないはずだったのに？」はやねの口からは言ってなかったと思う。
技術者には悪気はなくても、個性的というか独特な考え方をする人が多いんだよ
だからイベントの運営側にはルールの趣旨をわかりやすく説明する義務があるし、
本来なら技術者を率先して炎上から守ってあげなければいけない
だからイベントの運営側にはルールの趣旨をわかりやすく説明する義務があるし、
本来なら技術者を率先して炎上から守ってあげなければいけない
ここプログラマー多いだろ？
コードを多少なりとも変更して「以前と全く同じです。」なんて
ありえるわけないの誰よりわかってるだろ？
１ステップ命令が減る・増えるだけで実行時間に差が出るのに。
やねうらおほどのやつがそれをわかってなかったなんて、
よくこんな話を信用出来るね。
コードを多少なりとも変更して「以前と全く同じです。」なんて
ありえるわけないの誰よりわかってるだろ？
１ステップ命令が減る・増えるだけで実行時間に差が出るのに。
やねうらおほどのやつがそれをわかってなかったなんて、
よくこんな話を信用出来るね。
692 ：名無し名人：2014/03/20(木) 06:25:17.24 ID:kZWcIvaz
杉田歩 ?@ayumu_sugita ・ 3月18日
このブログ記事 http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/20140317/1395071887 … で取り上げられている勉強会に僕も出ていたんだけど、
やねうらおさんがブログ http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140315 … で「指し手の性質がそこまで変わると思ってなかった」というのはまったく信じられない。
杉田歩 ?@ayumu_sugita ・ 3月18日
少なくとも、バグ修正と言えるレベルの変更でないのは明らかで、本人は明確にこれがルール違反であることを分かってやっていると思う。
このブログ記事 http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/20140317/1395071887 … で取り上げられている勉強会に僕も出ていたんだけど、
やねうらおさんがブログ http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20140315 … で「指し手の性質がそこまで変わると思ってなかった」というのはまったく信じられない。
杉田歩 ?@ayumu_sugita ・ 3月18日
少なくとも、バグ修正と言えるレベルの変更でないのは明らかで、本人は明確にこれがルール違反であることを分かってやっていると思う。
693 ：名無し名人：2014/03/20(木) 06:37:52.93 ID:rVMbNBLr
この人は事実とロジックと言葉の表面上意味だけで
物事を判断をしているのだと思う
謝罪が煽りwになっていたのもそのせいだろう
物事を判断をしているのだと思う
謝罪が煽りwになっていたのもそのせいだろう
彼は本当は「物理的に1週間でできる修正なら何でもありだと思っていた」。
バグ修正というのが、密約を隠した上でできる最大限の言い訳だったので
辻褄が合わなくなったと思われる
バグ修正というのが、密約を隠した上でできる最大限の言い訳だったので
辻褄が合わなくなったと思われる
この対局は中止すべきだと思うよ
「前のverに戻しました」ってのが本当なのかすら分からないんだから
封じ手と同じように「ソフトがインストールされたHDDを封印した状態で当日まで開けない」ってルールにしないと
こういうルール無用の卑怯者が絶対に得することになる
「プロ棋士に勝ったソフト」ってのは
そのソフトを市販する時に最高の宣伝文句になる
金に目が眩んだ乞食プログラマーがどんな手使うか今回でよく分かったろ
「前のverに戻しました」ってのが本当なのかすら分からないんだから
封じ手と同じように「ソフトがインストールされたHDDを封印した状態で当日まで開けない」ってルールにしないと
こういうルール無用の卑怯者が絶対に得することになる
「プロ棋士に勝ったソフト」ってのは
そのソフトを市販する時に最高の宣伝文句になる
金に目が眩んだ乞食プログラマーがどんな手使うか今回でよく分かったろ
やねを叩いてる連中は、このルールを知らないとしか思えないんだけど
第三回電王戦ルールより
｜コンピュータの設置条件
｜
｜将棋コンピュータソフトは原則として「電王トーナメント」に出場した際の
｜ソフトウェアを使用するものとする（その後、主催者が定めた一定期間のみ
｜改良を認める）。
～～～～～～
http://ex.nicovideo.jp/denou/3rd/rule.html
「改良を認める」だぞ。「改良を認める」。
「改良」したら普通強くなっても当たり前だろ。
おまけに「主催者が定めた一定期間」なんだから、
主催者が「２月ぐらいまでにやっといてね」でも全然ＯＫ。
文句あるなら、上のルールを決めたドワンゴと連盟に言えよ。
やねはルールに従ってやっただけで叩かれるような理由はない
第三回電王戦ルールより
｜コンピュータの設置条件
｜
｜将棋コンピュータソフトは原則として「電王トーナメント」に出場した際の
｜ソフトウェアを使用するものとする（その後、主催者が定めた一定期間のみ
｜改良を認める）。
～～～～～～
http://ex.nicovideo.jp/denou/3rd/rule.html
「改良を認める」だぞ。「改良を認める」。
「改良」したら普通強くなっても当たり前だろ。
おまけに「主催者が定めた一定期間」なんだから、
主催者が「２月ぐらいまでにやっといてね」でも全然ＯＫ。
文句あるなら、上のルールを決めたドワンゴと連盟に言えよ。
やねはルールに従ってやっただけで叩かれるような理由はない
698 ：名無し名人：2014/03/20(木) 06:57:07.42 ID:UtZpRqj9
やねうらは
弁明した。
それが気に食わない。
カワンゴも理事長も、謝罪したのに。
弁明した。
それが気に食わない。
カワンゴも理事長も、謝罪したのに。
>>698
理事長って誰？
理事長って誰？
>>697
けど
「すんません。電王トーナメント後の１週間は超忙しいので、もっと後にして欲しいんスが？」
と、やねが言ってみたら開催者が「ＯＫ！」を出したんだろ。
昨日の会見で言ってたじゃん。見てないの？
けど
「すんません。電王トーナメント後の１週間は超忙しいので、もっと後にして欲しいんスが？」
と、やねが言ってみたら開催者が「ＯＫ！」を出したんだろ。
昨日の会見で言ってたじゃん。見てないの？
703 ：名無し名人：2014/03/20(木) 07:12:34.18 ID:RHDsCXU4
主催者が「そもそもOKを出していたのがおかしかったので撤回する」として謝っている脇で
「自分としてはOK出てたし（ﾆﾔﾆﾔ」みたいな感じでアスペ小僧丸出しだったからね
あんなんじゃあ、直感的かつ生理的に嫌悪されても仕方なしだ
「自分としてはOK出てたし（ﾆﾔﾆﾔ」みたいな感じでアスペ小僧丸出しだったからね
あんなんじゃあ、直感的かつ生理的に嫌悪されても仕方なしだ
19日の発表見て
川上会長・片上理事→謝罪あり、弁明なし
やねうらおさん→謝罪なし、弁明あり
だったとでも受け取ったんかねぇ？
川上会長・片上理事→謝罪あり、弁明なし
やねうらおさん→謝罪なし、弁明あり
だったとでも受け取ったんかねぇ？
>>703
はしごを外されたアホなんだから土下座でもさせれば面白かったのにな。
はしごを外されたアホなんだから土下座でもさせれば面白かったのにな。
709 ：名無し名人：2014/03/20(木) 07:35:39.01 ID:rVMbNBLr
>>702は本戦に関するルールも書いている
一方、>>696も本戦ルールとしてサイトに掲載されている
どちらが正式なルールかわからない段階でどわんごと連盟に問題がある
が、間違いは起こることなのでしっかり謝罪をし次回に備えて欲しい
ただ、「分からない」を連発していた連盟には期待出来そうにないなぁ
一方、>>696も本戦ルールとしてサイトに掲載されている
どちらが正式なルールかわからない段階でどわんごと連盟に問題がある
が、間違いは起こることなのでしっかり謝罪をし次回に備えて欲しい
ただ、「分からない」を連発していた連盟には期待出来そうにないなぁ
710 ：名無し名人：2014/03/20(木) 07:37:46.24 ID:kZWcIvaz
「棋力を上げる意図はなかった」
という言い訳がほぼすべての開発者に「嘘」と思われているわけで
まあその時点でどうしようもない真っ黒
という言い訳がほぼすべての開発者に「嘘」と思われているわけで
まあその時点でどうしようもない真っ黒
>>707
まるまる作り変えてるのにあいつがただの被害者ってことはないだろ
まるまる作り変えてるのにあいつがただの被害者ってことはないだろ
712 ：名無し名人：2014/03/20(木) 07:52:59.69 ID:kZWcIvaz
やねうらおの「棋力を上げる意図は毛頭無かった」に対する関係者の反応
平岡 棋力向上を認識していたことは間違いない
伊藤 「棋力に関係ないと思った」はさすがに信じられません
山本 悪意をもってレギュレーション違反をしている
杉田 本人は明確にこれがルール違反であることを分かってやっている
盛岡 「嘘」であると判断します
平岡 棋力向上を認識していたことは間違いない
伊藤 「棋力に関係ないと思った」はさすがに信じられません
山本 悪意をもってレギュレーション違反をしている
杉田 本人は明確にこれがルール違反であることを分かってやっている
盛岡 「嘘」であると判断します
713 ：名無し名人：2014/03/20(木) 07:53:34.56 ID:0EWBuFWo
一番最低なのは電王戦と関係ないのに暴露したヤツ
仲間だと思ってたのにやねさん後ろから刺されたも同然だろこれ
仲間だと思ってたのにやねさん後ろから刺されたも同然だろこれ
714 ：名無し名人：2014/03/20(木) 07:55:49.45 ID:0EWBuFWo
>>709
細かいことを言えば、
「第一回将棋電王トーナメントルール」が最初に発表され、そこでは、
「乱数調整等」に限るように書きながら「ソースの変更と再コンパイル」を認めてた。
その後「第三回電王戦ルール」が発表され、こっちではより広く
「主催者が定めた一定期間のみ改良を認める」を記された。
常識的に考えれば、電王戦では、後から採用された「第三回電王戦ルール」
が優先すると解釈するのが普通。
※しかし未だに入局宣言法が電王戦では２４点法であることや、そのためには
入局宣言に対応したソフトが２７点法から２４点法への変更を必要とすること、
また今回各ソフトはその変更によってどんな影響を直前に受けているかなどは
一切発表されてない
細かいことを言えば、
「第一回将棋電王トーナメントルール」が最初に発表され、そこでは、
「乱数調整等」に限るように書きながら「ソースの変更と再コンパイル」を認めてた。
その後「第三回電王戦ルール」が発表され、こっちではより広く
「主催者が定めた一定期間のみ改良を認める」を記された。
常識的に考えれば、電王戦では、後から採用された「第三回電王戦ルール」
が優先すると解釈するのが普通。
※しかし未だに入局宣言法が電王戦では２４点法であることや、そのためには
入局宣言に対応したソフトが２７点法から２４点法への変更を必要とすること、
また今回各ソフトはその変更によってどんな影響を直前に受けているかなどは
一切発表されてない
>>712
その連中は、問題にしてるルールそのもの（>>696）に無知なだけだよ。
まあ開発者の場合は、やねの能力と才能に脅威を感じて
やねを潰そうとしてるというような泥臭い人間的要素も
かなり大きいかも知れない
その連中は、問題にしてるルールそのもの（>>696）に無知なだけだよ。
まあ開発者の場合は、やねの能力と才能に脅威を感じて
やねを潰そうとしてるというような泥臭い人間的要素も
かなり大きいかも知れない
717 ：名無し名人：2014/03/20(木) 08:13:50.82 ID:rVMbNBLr
>>715
補足ありがとう
後から発表されたものが優先されるは同意だが
第三回電王戦ルールの記述は第一回将棋電王トーナメントルールの
簡略版でしかないような気がする
正式な文書をドワンゴは作成すべきだ
でも川上がバグフィックス含め変更を認めたのは間違っていたと発言したので
正式なルール変更は行われないだろう
ちなみに過去のルール変更はトーナメントルールに反映され履歴が追記されているので
「改良を認める」が正式なルールなら修正されるべき (これからされるのかもね)
補足ありがとう
後から発表されたものが優先されるは同意だが
第三回電王戦ルールの記述は第一回将棋電王トーナメントルールの
簡略版でしかないような気がする
正式な文書をドワンゴは作成すべきだ
でも川上がバグフィックス含め変更を認めたのは間違っていたと発言したので
正式なルール変更は行われないだろう
ちなみに過去のルール変更はトーナメントルールに反映され履歴が追記されているので
「改良を認める」が正式なルールなら修正されるべき (これからされるのかもね)
>>696
＞主催者が定めた一定期間のみ
ここが重要
上を踏まえてそして問い合わせてみたらドワンゴの返答は
「棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えない」ことを条件に動作を安定させるための修正を承諾
これを聞いた上でやっぱり棋力や指し手の変化が起きたら
１００％やねうらが悪いし不正をやっていた事になる
しかも騙した形で嘘までついてごまかしてる
言い逃れは出来ない
＞主催者が定めた一定期間のみ
ここが重要
上を踏まえてそして問い合わせてみたらドワンゴの返答は
「棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えない」ことを条件に動作を安定させるための修正を承諾
これを聞いた上でやっぱり棋力や指し手の変化が起きたら
１００％やねうらが悪いし不正をやっていた事になる
しかも騙した形で嘘までついてごまかしてる
言い逃れは出来ない
将棋電王戦、出場ソフトにバグ修正の“特例”認める 「棋士に失礼」「興ざめ」と非難の声も
http://megalodon.jp/2014-0318-1159-20/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140316-00000001-it_nlab-sci
今回の電王戦の規定では、プロ棋士側に本番と同じソフトおよびハードで事前に練習対局ができる環境が用意されている。
ソフトを入れ替えれば、そのぶん研究時間が短くなり棋士にとっては不利な状況となる。
その上、改訂版のやねうら王は以前より棋力が向上してしまった可能性が高いという。
そのためこの決定に対し、ネットでは非難の声が上がっている。
ドワンゴは「棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えない」ことを条件に動作を安定させるための修正を承諾し、
ソフトの入れ替えを行なった。
ところが「修正されたソフトの指し手は以前とは別物であり、かなり強くなっている」と佐藤六段が指摘。
開発者に確認したところ、修正した複数のバグの中に棋力に影響するバグがあり、
「棋力が向上してしまった可能性が高い」ことが分かった。
一方、今回の電王戦の第5局に登場する将棋ソフト「Ponanza」の開発者・山本一成さんは
Twitterで「やねうら王さんは悪意をもってレギュレーション違反をしていると思います。
私はやねうら王の失格を望みます」などと書き込んでいる。
「棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えない」ことを条件を無視して
指し手も変えて強くした やねうらは完全な悪意を持ったルール違反の反則
ポナンザの山本がいうように失格にするべき
http://megalodon.jp/2014-0318-1159-20/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140316-00000001-it_nlab-sci
今回の電王戦の規定では、プロ棋士側に本番と同じソフトおよびハードで事前に練習対局ができる環境が用意されている。
ソフトを入れ替えれば、そのぶん研究時間が短くなり棋士にとっては不利な状況となる。
その上、改訂版のやねうら王は以前より棋力が向上してしまった可能性が高いという。
そのためこの決定に対し、ネットでは非難の声が上がっている。
ドワンゴは「棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えない」ことを条件に動作を安定させるための修正を承諾し、
ソフトの入れ替えを行なった。
ところが「修正されたソフトの指し手は以前とは別物であり、かなり強くなっている」と佐藤六段が指摘。
開発者に確認したところ、修正した複数のバグの中に棋力に影響するバグがあり、
「棋力が向上してしまった可能性が高い」ことが分かった。
一方、今回の電王戦の第5局に登場する将棋ソフト「Ponanza」の開発者・山本一成さんは
Twitterで「やねうら王さんは悪意をもってレギュレーション違反をしていると思います。
私はやねうら王の失格を望みます」などと書き込んでいる。
「棋力や指し手に影響を与える思考部には手を加えない」ことを条件を無視して
指し手も変えて強くした やねうらは完全な悪意を持ったルール違反の反則
ポナンザの山本がいうように失格にするべき
修正期間の繰り延べが密約だからこじれちゃったんだな。
サトシンは自宅に運ばれた旧バージョンが「暫定ですよ」とは伝えられてないわけだろ？
ドワンゴに真剣勝負を主催する能力がなかった。
サトシンは自宅に運ばれた旧バージョンが「暫定ですよ」とは伝えられてないわけだろ？
ドワンゴに真剣勝負を主催する能力がなかった。
>>718
昨日の会見、つまり公式の場で、やねが「棋力を変えない（うろ覚え）」とかの条件は
指定されてないと答えて、それに対して開催者は何も反論しなかったじゃん。
何で状況を知らない第三者がそんなにはっきり断定できるんだ？
もしかしてドジったドワンゴの担当者か何かか？
昨日の会見、つまり公式の場で、やねが「棋力を変えない（うろ覚え）」とかの条件は
指定されてないと答えて、それに対して開催者は何も反論しなかったじゃん。
何で状況を知らない第三者がそんなにはっきり断定できるんだ？
もしかしてドジったドワンゴの担当者か何かか？
722 ：名無し名人：2014/03/20(木) 08:38:42.05 ID:kZWcIvaz
>>718
「思考部に手を加えない」という条件があったとは理解していない、というのが会見でのやねうら氏の主張。
口頭指示なのか、文書があるのかわからんが、ここははっきり知りたいところ。
サトシンや連盟には運営の表向きの説明がいってるし、やねうら氏も棋力には影響してないと言ってるわけで騙した罪は動かないけど。
「思考部に手を加えない」という条件があったとは理解していない、というのが会見でのやねうら氏の主張。
口頭指示なのか、文書があるのかわからんが、ここははっきり知りたいところ。
サトシンや連盟には運営の表向きの説明がいってるし、やねうら氏も棋力には影響してないと言ってるわけで騙した罪は動かないけど。
>>716
だから違うだろ。その「主催者が定めた一定期間」が一週間だって。
それが全員の共通認識だからこそ、今回の件が例外でありルール違反だと言ってるの。
君の解釈は、「改良を認める」という文言を曲解し、
主催者がルール違反を「認めた」＝「認めた」からルール違反ではない
という言葉遊びをしているだけだ。
やねもそこに付け込んで、バグ有りソフトを提出した後でそのことをネタに選択を迫れば、
興行を成立させたいドワンゴがルール違反のソフト入れ替えを「認める」かもしれない
という作戦を遂行したわけだ。
だから違うだろ。その「主催者が定めた一定期間」が一週間だって。
それが全員の共通認識だからこそ、今回の件が例外でありルール違反だと言ってるの。
君の解釈は、「改良を認める」という文言を曲解し、
主催者がルール違反を「認めた」＝「認めた」からルール違反ではない
という言葉遊びをしているだけだ。
やねもそこに付け込んで、バグ有りソフトを提出した後でそのことをネタに選択を迫れば、
興行を成立させたいドワンゴがルール違反のソフト入れ替えを「認める」かもしれない
という作戦を遂行したわけだ。
>>707
やねうらおさんは佐藤紳哉六段に迷惑をかけたことを謝罪してるしそれはいいと思うよ。
川上会長も説明内容や旧verに戻した判断はOKだと思う。27/24点法とかの説明も欲しかったけど。
片上理事の発言が残念だった。
「ルール違反だから失格にせよという声が非常に多くて」
「磯崎さんの行為が将棋会にとってちょっと許されることかといえば疑問はあるんですけども」
「説明を聞いてもちょっとよくわからない部分もあるんですけれども」
真剣勝負だなんだと言ってた割に、少なくとも議論・発表においてはフェアじゃないなと思った。
非常に多いって？、行為って？わからない部分って？わからないまま会見でそれ言うんですかと。
やねうらおさんは佐藤紳哉六段に迷惑をかけたことを謝罪してるしそれはいいと思うよ。
川上会長も説明内容や旧verに戻した判断はOKだと思う。27/24点法とかの説明も欲しかったけど。
片上理事の発言が残念だった。
「ルール違反だから失格にせよという声が非常に多くて」
「磯崎さんの行為が将棋会にとってちょっと許されることかといえば疑問はあるんですけども」
「説明を聞いてもちょっとよくわからない部分もあるんですけれども」
真剣勝負だなんだと言ってた割に、少なくとも議論・発表においてはフェアじゃないなと思った。
非常に多いって？、行為って？わからない部分って？わからないまま会見でそれ言うんですかと。
727 ：名無し名人：2014/03/20(木) 08:56:43.68 ID:kZWcIvaz
>>725
片上理事は「連盟の一番の失策はＰＶをＯＫしたこと」と言ってるけど、俺にはそこが奇妙。
平岡さんの批判と同趣旨なんだろうけど、サトシンはどう思ってるんだろう？
どうしようもない不信感の中で、透明性、公開性だけを求めたサトシンの気持ちはよくわかる。
片上理事は「連盟の一番の失策はＰＶをＯＫしたこと」と言ってるけど、俺にはそこが奇妙。
平岡さんの批判と同趣旨なんだろうけど、サトシンはどう思ってるんだろう？
どうしようもない不信感の中で、透明性、公開性だけを求めたサトシンの気持ちはよくわかる。
>>724
あのね、「電王トーナメント後１週間」ならそう書けば良いだけなのに、
電王戦のルールでは「主催者が定めた一定期間」と主催者の裁量と
期間に幅を持たせた書き方をわざわざしてるんだよ。
あと「乱数調整等」という狭い範囲ではなく「改良」を認めるというこれは
もう手を加える範囲を限定しない許可。
それが主催者側の発表してる「公式ルール」なんだよ。
やねがどこに違反してる？
まあ気遣いしてあれこれブログで説明したのがややこしくしてるのはわかるが
あのね、「電王トーナメント後１週間」ならそう書けば良いだけなのに、
電王戦のルールでは「主催者が定めた一定期間」と主催者の裁量と
期間に幅を持たせた書き方をわざわざしてるんだよ。
あと「乱数調整等」という狭い範囲ではなく「改良」を認めるというこれは
もう手を加える範囲を限定しない許可。
それが主催者側の発表してる「公式ルール」なんだよ。
やねがどこに違反してる？
まあ気遣いしてあれこれブログで説明したのがややこしくしてるのはわかるが
いや同一人物だとは思ってないけど、それなら指摘は指摘で頭大丈夫かとか理解できないのかとか言わんでもと。
やねうらお「俺、天才すぎて、たった数週間で強くしすぎた。ごめん」
733 ：名無し名人：2014/03/20(木) 09:10:22.93 ID:aB2PgqT4
サトシン、ソフトが強くなっていたから文句を言ったのなら残念
>>728
連盟のアクションとして他には
・新verにすることを（しぶしぶ）了承したこと
・旧verに戻すことを（これもしぶしぶ）了承したこと
とかあるけど、他はやむをえないけどPVはNG出しても対局上に影響（デメリット）はなかったからって感じかもね。
それかPV追加部分をなくすべきってわけじゃなくて追加は追加でやってただし演出を抑えて修正したPVを
出すように求めるべきだったという意味だったりとか。
確かにPVの追加部分自体をNGにすることが佐藤紳哉六段の意向に沿うかむしろ逆らうのかは考え物ですね。
今回の件、佐藤紳哉六段にとってはただただえらい災難だったと思う。
連盟のアクションとして他には
・新verにすることを（しぶしぶ）了承したこと
・旧verに戻すことを（これもしぶしぶ）了承したこと
とかあるけど、他はやむをえないけどPVはNG出しても対局上に影響（デメリット）はなかったからって感じかもね。
それかPV追加部分をなくすべきってわけじゃなくて追加は追加でやってただし演出を抑えて修正したPVを
出すように求めるべきだったという意味だったりとか。
確かにPVの追加部分自体をNGにすることが佐藤紳哉六段の意向に沿うかむしろ逆らうのかは考え物ですね。
今回の件、佐藤紳哉六段にとってはただただえらい災難だったと思う。
これってわざと弱くしたソフトを貸し出してただけでしょ
片上理事は最後までサトシンの気持ちを理解しなかったね。
運営と連盟はサトシンの抗議を受けてなお新バージョンでの対局を決めた。
サトシンは唯一の抵抗として経緯の公開を求めたわけだ。
運営と連盟はサトシンの抗議を受けてなお新バージョンでの対局を決めた。
サトシンは唯一の抵抗として経緯の公開を求めたわけだ。
737 ：名無し名人：2014/03/20(木) 09:16:31.07 ID:kZWcIvaz
やねうらお
「俺はドワンゴと棋力をあげない約束をした覚えは無い、だから棋力上がったバージョンにとりかえた」
これならまだここにいるアホの話も理が通るが
じっさいはやね自身が「棋力を上げる意図は毛頭無かった」と言ってしまってろり
それが多くの他の開発者に非難されているわけだ
それをいくら「やねとドワンゴの間で棋力をうんぬんする約定はなかった」とかいっても
なんの擁護にもならない
ここまで説明しないと理解できないのか
「俺はドワンゴと棋力をあげない約束をした覚えは無い、だから棋力上がったバージョンにとりかえた」
これならまだここにいるアホの話も理が通るが
じっさいはやね自身が「棋力を上げる意図は毛頭無かった」と言ってしまってろり
それが多くの他の開発者に非難されているわけだ
それをいくら「やねとドワンゴの間で棋力をうんぬんする約定はなかった」とかいっても
なんの擁護にもならない
ここまで説明しないと理解できないのか
738 ：名無し名人：2014/03/20(木) 09:18:54.23 ID:+8DHudun
おちつけ、ロリｗ
やねは嫌いじやないけど、解ってやってるよな
「棋力を上げる意図が無かった」ということと
「棋力をほんの少したりとも上げてはならないルールだとは認識していなかった」
ということは、別に背反してはいない。
だから、
「バグを取る意図で（気力を大幅に上げる意図ではなく）修正しました。
棋力は上がってしまったらしいが、ルール違反とは思ってません。」
などと主張する余地があると考えているのでしょうね。
まぁ、ほぼすべての人が、認めないでしょうけど･････
「棋力をほんの少したりとも上げてはならないルールだとは認識していなかった」
ということは、別に背反してはいない。
だから、
「バグを取る意図で（気力を大幅に上げる意図ではなく）修正しました。
棋力は上がってしまったらしいが、ルール違反とは思ってません。」
などと主張する余地があると考えているのでしょうね。
まぁ、ほぼすべての人が、認めないでしょうけど･････
741 ：星野なな子：2014/03/20(木) 09:26:56.49 ID:wiHfNkvr
じゃ、棋士はあとだしじゃんけんで双方入王２７点後手勝ちに変更でしたといわれても文句言わないのか？
もしそうだとしたら、過去の棋士の何局も罵倒できるんだけどいいんけ？
結局こういう理論で来たら落としどころは期間限定で編集ＯＫだろ？
これがバグのなかで素人（１５級）でもわかる説明になるわけ。
そしてそれを悪く言ったらいけない。
もしそうだとしたら、過去の棋士の何局も罵倒できるんだけどいいんけ？
結局こういう理論で来たら落としどころは期間限定で編集ＯＫだろ？
これがバグのなかで素人（１５級）でもわかる説明になるわけ。
そしてそれを悪く言ったらいけない。
742 ：名無し名人：2014/03/20(木) 09:29:26.89 ID:+8DHudun
ぶっちゃけいかなる形でも修正したら全く同じ棋力って訳ないだろ
他の修正したソフトも完全に同一の棋力かどうか検証してみればいい
竹内失格で一局目は人間勝利かもな
他の修正したソフトも完全に同一の棋力かどうか検証してみればいい
竹内失格で一局目は人間勝利かもな
>>730
そりゃほとんど屁理屈だ。
確かにそう書けばより誤解が無かったのは間違いないが、
「主催者が定めた一定期間」というルールの文言と同時に、
トーナメント後1週間で提出し以後訂正を認めないというアナウンスや報道も
散々流れている。
それらを総合して常識的に判断するのが普通であり、
>>712の人たちもそういう共通認識を持った上での発言だ。
今の君の解釈は、むりくり「こうも解釈できるよね？」と言ってるに過ぎない強弁だよ。
そんな言い分を根拠に>>712の人たちを無知だと貶めるなんて俺には許しがたいね。
そりゃほとんど屁理屈だ。
確かにそう書けばより誤解が無かったのは間違いないが、
「主催者が定めた一定期間」というルールの文言と同時に、
トーナメント後1週間で提出し以後訂正を認めないというアナウンスや報道も
散々流れている。
それらを総合して常識的に判断するのが普通であり、
>>712の人たちもそういう共通認識を持った上での発言だ。
今の君の解釈は、むりくり「こうも解釈できるよね？」と言ってるに過ぎない強弁だよ。
そんな言い分を根拠に>>712の人たちを無知だと貶めるなんて俺には許しがたいね。
何かあったらルール変えまーすってルールに書いてあるんだし
決定権はドワンゴが持ってるんだから一番悪いのはドワンゴですよ。ドワンゴ自身もそう認めてる
やねが言い訳がましいこと言ってるせいでやねのほうが悪人っぽくなってるけど
決定権はドワンゴが持ってるんだから一番悪いのはドワンゴですよ。ドワンゴ自身もそう認めてる
やねが言い訳がましいこと言ってるせいでやねのほうが悪人っぽくなってるけど
>>712
山本って誰？ウィルソンじゃないの？
山本って誰？ウィルソンじゃないの？
746 ：名無し名人：2014/03/20(木) 10:06:48.18 ID:Eyf+E/Fl
>>730
会見でのやねうら王発言より引用
＞＞電王トーナメント終わってから、本来はその後１週間のソフトの修正期間というのがあって、その間に修正したものを出して下さい、という話やったんですけど
＞＞（中略）１週間は１週間でいいんだけど、待ってもらえないかと、要するにそういうお願いをして、修正期間の延長をしていただけませんかと、こう、ドワンゴさんに申し出たんですわ。
やねうら王自身が「主催者が定めた一定期間」とは「電王トーナメント後１週間」のことであると認識しています。
その後、ドワンゴは、確かにやねうら王の期間特例・修正特例を認めましたが・・・
会見での川上会長発言より引用
＞＞この判断については、もともとドワンゴが電王戦について決めたルールを無視した、誤った判断でした。そもそも修正を認めたこと自体が誤りであり、バグ変更も認めるべきではなかったと、現在は考えております。
＞＞多くの批判をいただいた通り、そもそもソフトの修正を認めたこと自体が間違いで、新しいソフトでの対局をお願いしたことも、大きな間違いでした。
＞＞最初に決めたルール通りに、将棋電王トーナメント後に提出された元のソフトで、第２局の対戦をおこなうこととさせていただきたいと思います。
まだその主張を続けられますか？
会見でのやねうら王発言より引用
＞＞電王トーナメント終わってから、本来はその後１週間のソフトの修正期間というのがあって、その間に修正したものを出して下さい、という話やったんですけど
＞＞（中略）１週間は１週間でいいんだけど、待ってもらえないかと、要するにそういうお願いをして、修正期間の延長をしていただけませんかと、こう、ドワンゴさんに申し出たんですわ。
やねうら王自身が「主催者が定めた一定期間」とは「電王トーナメント後１週間」のことであると認識しています。
その後、ドワンゴは、確かにやねうら王の期間特例・修正特例を認めましたが・・・
会見での川上会長発言より引用
＞＞この判断については、もともとドワンゴが電王戦について決めたルールを無視した、誤った判断でした。そもそも修正を認めたこと自体が誤りであり、バグ変更も認めるべきではなかったと、現在は考えております。
＞＞多くの批判をいただいた通り、そもそもソフトの修正を認めたこと自体が間違いで、新しいソフトでの対局をお願いしたことも、大きな間違いでした。
＞＞最初に決めたルール通りに、将棋電王トーナメント後に提出された元のソフトで、第２局の対戦をおこなうこととさせていただきたいと思います。
まだその主張を続けられますか？
747 ：星野なな子：2014/03/20(木) 10:07:47.97 ID:wiHfNkvr
タイトル： やね先手の暫定Ｒ（６０局目まで／暫定３３８０点）
＿２/３/４/５/６/７＿＿＿＿_＿対局数
（35/25/18/13/09/06）３０００～００勝０敗
（25/18/13/06/06/04）２９００～０９勝２敗
（18/13/09/06/04/03）２８００～０２勝０敗
（13/09/06/04/03/02）２７００～０２勝０敗
（09/06/04/03/02/01）２６００～０３勝０敗
３３００点⇒２６６－２００⇒＋６６点
３４００点⇒１８５－２００⇒－１５点
やね後手の暫定Ｒ（６０局目まで）⇒暫定Ｒ３２２５点
＿２/３/４/５/６/７＿＿＿＿_＿対局数
（35/25/18/13/09/06）３０００～０１勝０敗*
（25/18/13/06/06/04）２９００～０７勝３敗**********
（18/13/09/06/04/03）２８００～０４勝１敗*****
（13/09/06/04/03/02）２７００～０４勝０敗****
（09/06/04/03/02/01）２６００～０８勝０敗********
（06/04/03/02/01/01）２５００～０２勝０敗**
（04/03/02/01/01/01）２４００～０３勝０敗***
（03/02/01/01/01/01）２３００～０１勝０敗*
（02/01/01/01/01/01）２２００～０１勝０敗*
（01/01/01/01/01/01）２１００～０２勝１敗***
（**/**/**/**/**/**）３桁得点～０４勝０敗****
３３００点⇒３７８－５００⇒－１２２点
３２００点⇒５３１－５００⇒＋＊３１点
＿２/３/４/５/６/７＿＿＿＿_＿対局数
（35/25/18/13/09/06）３０００～００勝０敗
（25/18/13/06/06/04）２９００～０９勝２敗
（18/13/09/06/04/03）２８００～０２勝０敗
（13/09/06/04/03/02）２７００～０２勝０敗
（09/06/04/03/02/01）２６００～０３勝０敗
３３００点⇒２６６－２００⇒＋６６点
３４００点⇒１８５－２００⇒－１５点
やね後手の暫定Ｒ（６０局目まで）⇒暫定Ｒ３２２５点
＿２/３/４/５/６/７＿＿＿＿_＿対局数
（35/25/18/13/09/06）３０００～０１勝０敗*
（25/18/13/06/06/04）２９００～０７勝３敗**********
（18/13/09/06/04/03）２８００～０４勝１敗*****
（13/09/06/04/03/02）２７００～０４勝０敗****
（09/06/04/03/02/01）２６００～０８勝０敗********
（06/04/03/02/01/01）２５００～０２勝０敗**
（04/03/02/01/01/01）２４００～０３勝０敗***
（03/02/01/01/01/01）２３００～０１勝０敗*
（02/01/01/01/01/01）２２００～０１勝０敗*
（01/01/01/01/01/01）２１００～０２勝１敗***
（**/**/**/**/**/**）３桁得点～０４勝０敗****
３３００点⇒３７８－５００⇒－１２２点
３２００点⇒５３１－５００⇒＋＊３１点
>>744
ドワンゴは悪意はなくて無能だった。
お祭りの主催はできるけどね。
そこは連盟がサポートしていく部分だけど片上もまた経験不足。
立会もやったことないんじゃないの？
さらに連盟も知らない密約があるんじゃお手上げだな。
ドワンゴは悪意はなくて無能だった。
お祭りの主催はできるけどね。
そこは連盟がサポートしていく部分だけど片上もまた経験不足。
立会もやったことないんじゃないの？
さらに連盟も知らない密約があるんじゃお手上げだな。
>>721
＞本来のソフトの修正期間が特例措置的に延長されているという解釈でしたので、
＞思考部に手を入れていいのだろうと私は解釈しておりましたし、
＞その部分に関しては現時点ではドワンゴさんとコンセンサスが得られています。
＞しかし、棋力や指し手の性質が変わってはいけませんから、
＞コンピュータ将棋の要って評価関数なので、そこは一切手を加えませんでした。
↑
・思考部に手を付けていいが
・棋力や指し手の性質が変わってはいけない
というのがドワンゴの出した条件、或いはやねさんの認識だったと捉えるのが普通じゃ？
＞本来のソフトの修正期間が特例措置的に延長されているという解釈でしたので、
＞思考部に手を入れていいのだろうと私は解釈しておりましたし、
＞その部分に関しては現時点ではドワンゴさんとコンセンサスが得られています。
＞しかし、棋力や指し手の性質が変わってはいけませんから、
＞コンピュータ将棋の要って評価関数なので、そこは一切手を加えませんでした。
↑
・思考部に手を付けていいが
・棋力や指し手の性質が変わってはいけない
というのがドワンゴの出した条件、或いはやねさんの認識だったと捉えるのが普通じゃ？
正確に言うなら、
・バグは直していい
・棋力や指し手の性質が変わってはいけない
がドワンゴの出した条件であり、
、｢思考部に手を付けてはいけない｣という細かい条件指定はなかっただけだよな。
探索部をStockfish参考にして手を加えて指し手が変わっちゃった事の弁明には何一つなってないと思ったのは俺だけじゃないはず
・バグは直していい
・棋力や指し手の性質が変わってはいけない
がドワンゴの出した条件であり、
、｢思考部に手を付けてはいけない｣という細かい条件指定はなかっただけだよな。
探索部をStockfish参考にして手を加えて指し手が変わっちゃった事の弁明には何一つなってないと思ったのは俺だけじゃないはず
やねうらが証言しているように
予想を超えて奇跡の棋力アップをしてしまっただけだろ
そこは本心だと思うぞ
予定ではほんのちょっとアップするくらいのつもりだったんだろな
予想を超えて奇跡の棋力アップをしてしまっただけだろ
そこは本心だと思うぞ
予定ではほんのちょっとアップするくらいのつもりだったんだろな
でも、大局観＝評価関数だから評価関数は差し手を決める要素ではあるけど 読み＝探索方針を決めるのは思考部だから 思考部がかわれば読みの方針や深さが
変わるからいじったら差し手はやっぱり変わるよね。
変わるからいじったら差し手はやっぱり変わるよね。
>>751
川上との12月の会談見るとかなり疑わしいが、
仮に、やねさんが本当にほとんど棋力アップしないと思ったとしよう。
しかし初手から４手で色々な戦型にほぼ決定してしまう将棋で
初手が固定化されるなんてのは、明らかに"指し手の性質"は変わっていると言えるだろう。
時間の使い方まで変わってるとかも論外だろう。
川上との12月の会談見るとかなり疑わしいが、
仮に、やねさんが本当にほとんど棋力アップしないと思ったとしよう。
しかし初手から４手で色々な戦型にほぼ決定してしまう将棋で
初手が固定化されるなんてのは、明らかに"指し手の性質"は変わっていると言えるだろう。
時間の使い方まで変わってるとかも論外だろう。
平岡 しばき隊参加者
伊藤 -
山本 ウィルソン
杉田 -
盛岡 ウィルソンキムチファンネル
伊藤 -
山本 ウィルソン
杉田 -
盛岡 ウィルソンキムチファンネル
棋力はレートで測れるけど指し手は開発者にはわからないと思うぞ
まあレートに関しても誤魔化してるし確信犯なんだろうけど
まあレートに関しても誤魔化してるし確信犯なんだろうけど
開発者にわからない？
そんなわけないだろ
やねさんのＲ2000って相当強いぞ。
2月2日完成から3月1日までテストしたんだろ？
初手固定化に気付かないとかはまずない。
そんなわけないだろ
やねさんのＲ2000って相当強いぞ。
2月2日完成から3月1日までテストしたんだろ？
初手固定化に気付かないとかはまずない。
757 ：名無し名人：2014/03/20(木) 11:19:08.81 ID:RHDsCXU4
常識を踏まえて、かつ節度をもって
とりわけ、良心的であるのは言うまでもなく…
てな前提で、すなわち「性善説」でやってたら
変てこ屁理屈人間が出てきて、ヤラかしやがったんだよ
ああ、困った、困った
とりわけ、良心的であるのは言うまでもなく…
てな前提で、すなわち「性善説」でやってたら
変てこ屁理屈人間が出てきて、ヤラかしやがったんだよ
ああ、困った、困った
だから性善説の使い方がおかしいっつーの
この一件に関しては、ドワンゴが全面的に非を認めたところで終了してるよな。
次の懸案は、来年の電王戦でレギュレーションをどのように変更するのか？
今回の事態の再発を防いだレギュレーションを、提示できないといけない
・開発者が提出期限を守れない場合
・思考部由来のバグが存在する場合
上の２点が事の発端だとしたら、次回の対策はどうする？
・６位と７位のソフト開発者にも補欠枠で提出を求める。
・試験運用期間を設け、動作とバグの確認。
・思考部由来のバグが見つかった場合、補欠枠から問題のソフトが繰り上げ出場
・どのソフトにもバグが見つかった場合、そっと目をつぶる
次の懸案は、来年の電王戦でレギュレーションをどのように変更するのか？
今回の事態の再発を防いだレギュレーションを、提示できないといけない
・開発者が提出期限を守れない場合
・思考部由来のバグが存在する場合
上の２点が事の発端だとしたら、次回の対策はどうする？
・６位と７位のソフト開発者にも補欠枠で提出を求める。
・試験運用期間を設け、動作とバグの確認。
・思考部由来のバグが見つかった場合、補欠枠から問題のソフトが繰り上げ出場
・どのソフトにもバグが見つかった場合、そっと目をつぶる
BM98のパクリ具合とかpmoky先生とのやり取りとかギャンブルソフトの開発請負とか[k]とか
良心的かどうかって聞かれたらそりゃあ・・ねえ
元々アングラな人なんだから
んでも個人的にはホント才能ある人と思ってるこのまま消えるのは勿体ない
良心的かどうかって聞かれたらそりゃあ・・ねえ
元々アングラな人なんだから
んでも個人的にはホント才能ある人と思ってるこのまま消えるのは勿体ない
思考部まで弄らなきゃって言う時点で強弱はともかく何らかの変化があることを容易に予想できたのに
それを「かわらない」と言い、なまじ優秀だから大幅に強くなったのに最後まで「強くはなってない」
とまで言い切っている。これじゃ嘘つき呼ばわり
されたって仕方が無いよ。
それを「かわらない」と言い、なまじ優秀だから大幅に強くなったのに最後まで「強くはなってない」
とまで言い切っている。これじゃ嘘つき呼ばわり
されたって仕方が無いよ。
763 ：名無し名人：2014/03/20(木) 11:37:34.80 ID:RHDsCXU4
意図的であったかどうかも勿論大問題だけど
意図的でなかったとすれば咎める気がないような組織の態度も
リケンを思い出さずにはいられなかった
意図的でなかったとすれば咎める気がないような組織の態度も
リケンを思い出さずにはいられなかった
>>762
脳内で勝手に事実を作り上げてそれを根拠に批判とか頭おかしいの君
脳内で勝手に事実を作り上げてそれを根拠に批判とか頭おかしいの君
レギュレーションとかもう意味ないわな
レギュレーション決めてあっても
裏で密約があってぜんぜん守られてなくて
そのことが視聴者にはぜんぜん知らされないんだから
今回は佐藤六段が騒いで発覚したけど
騒がなければ俺ら何も知らされず、やねうらおさんが１週間で提出したと信じてた
やねうらおさんもちょっとあれだが
それ以上にドワンゴ真っ黒やで
ドワンゴのやることもう何も信用できない、やばいんと違うかこれ
レギュレーション決めてあっても
裏で密約があってぜんぜん守られてなくて
そのことが視聴者にはぜんぜん知らされないんだから
今回は佐藤六段が騒いで発覚したけど
騒がなければ俺ら何も知らされず、やねうらおさんが１週間で提出したと信じてた
やねうらおさんもちょっとあれだが
それ以上にドワンゴ真っ黒やで
ドワンゴのやることもう何も信用できない、やばいんと違うかこれ
脳内じゃなくて他の開発者が言ってることだな
//d.hatena.ne.jp/Gasyou/20140319/1395215999
//d.hatena.ne.jp/Gasyou/20140319/1395215999
GA将は10年ぐらいコンピュータ将棋の開発やってるのにいまだ選手権の
一次予選突破すらできないからな・・こいつだけは他の開発者と同系列では語れないな
一次予選突破すらできないからな・・こいつだけは他の開発者と同系列では語れないな
反論できないと攻撃性は人に向かうんだね
意図的と証明するのは不可能だろうからな。したたかだし頭かいいんだろうとは思う。人としてどうかという気はするが。
>>767
明らかにコメントでおかしい人ってわかるブログ引用する意図は？
明らかにコメントでおかしい人ってわかるブログ引用する意図は？
>>768
棋力や選手権の結果はまず開発コンセプトや手法がガチかどうかにもよるから…
棋力や選手権の結果はまず開発コンセプトや手法がガチかどうかにもよるから…
一次予選突破してるじゃん？一回だけ
「棋力や指し手の性質」なんて主観的なものだからね
思い切り改良しても「だいたい一緒です」と言い張れると思ったのかもしれない
それに、もし問題があれば内々に旧版に戻せばそれで済むと考えても不思議ではない
思い切り改良しても「だいたい一緒です」と言い張れると思ったのかもしれない
それに、もし問題があれば内々に旧版に戻せばそれで済むと考えても不思議ではない
775 ：名無し名人：2014/03/20(木) 14:18:45.57 ID:UtZpRqj9
屋根裏王「７億出すから許せ下さいボケ」
主催者にしてみれば、貸し出しルールは「棋士側の勝率を上げるための調整」という
認識しかなくて、他の参加者との公平性とか深く考えてなかったんだろうね
今後もイベントを続けるために連盟の機嫌を損ねてはいかんというのが最優先で、
技術者を守る気などないってわけだ
認識しかなくて、他の参加者との公平性とか深く考えてなかったんだろうね
今後もイベントを続けるために連盟の機嫌を損ねてはいかんというのが最優先で、
技術者を守る気などないってわけだ
旧やねうら王はサトシンのパソコンに残ってるらしい
じゃあ何もルール違反してないじゃないか
ルール
プログラムを提出する
使用を許諾する
トーナメントと対棋士戦で同じプログラムを使用する
どれにも違反してない
じゃあ何もルール違反してないじゃないか
ルール
プログラムを提出する
使用を許諾する
トーナメントと対棋士戦で同じプログラムを使用する
どれにも違反してない
まぁこれで十分だわな
やねうらおの「棋力を上げる意図は毛頭無かった」に対する関係者の反応
平岡 棋力向上を認識していたことは間違いない
伊藤 「棋力に関係ないと思った」はさすがに信じられません
山本 悪意をもってレギュレーション違反をしている
杉田 本人は明確にこれがルール違反であることを分かってやっている
盛岡 「嘘」であると判断します
やねうらおの「棋力を上げる意図は毛頭無かった」に対する関係者の反応
平岡 棋力向上を認識していたことは間違いない
伊藤 「棋力に関係ないと思った」はさすがに信じられません
山本 悪意をもってレギュレーション違反をしている
杉田 本人は明確にこれがルール違反であることを分かってやっている
盛岡 「嘘」であると判断します
記者を入れなかったとはいえ会見で表情・声がわかったのはでかいな
人間嘘つく時ってああなるって改めてよくわかった
人間嘘つく時ってああなるって改めてよくわかった
>>759
直前まで改良OKで問題ないでしょ。
直前まで改良OKで問題ないでしょ。
やねうら王｢燃えろ、俺のブログよ！奇跡を起こせ！｣
>>746
あのなあ、これはやねがどう思ってたかとか、一成その他がどう思ってるかなんて
主観的な話じゃない。「客観的な公式ルール」の話な。そこんとこ間違えないように。
もう"電王トーナメント"はとっくの前に終わってて、いまやってるのは"電王戦"だぞ。
その公式規定である第三回将棋電王戦の「対局ルール」にはこう書いてある。
「第三回将棋電王戦 対局ルール」 http://ex.nicovideo.jp/denou/3rd/rule.html
｜コンピュータの設置条件
｜
｜将棋コンピュータソフトは原則として「電王トーナメント」に出場した際の
｜ソフトウェアを使用するものとする（その後、
｜主催者が定めた一定期間のみ改良を認める）。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
いいか、「電王トーナメント後の一週間」ではなく『主催者が定めた一定期間』だ。
おまけに「乱数調整等に限る」ではなく『改良を認める』という超明快さ。
※先行した「電王トーナメントルール」
http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf
の表現をコピペせずに、わざわざすべて書き換えてることに注意な。
やねが主催者と相談して『改良ソフト』と入れ替えたことは、
「第三回将棋電王戦ルールに違反している」とは全く言えないだろ。
なぜなら、まずソフトの「改良」はルールで明示的に認めてること。
もう一つの「主催者が定めた一定期間」の方は、やや表現として微妙だが、
何よりも"主催者"がその時期の差し替えを認めたんだから、本来そういう
"広い意味"を表していたんだろうと解釈する他ないだろ。
この公式ルールが適切かとか、こんな運用が適切かとかは別の問題な。
「話が違う」と怒ってるサトシンの「話」も、主催者と出場棋士との交渉の問題。
煽りPVに踊らされた連中に「違反だ！」とか叩かれてるやねが、ほんとカワイソ
あのなあ、これはやねがどう思ってたかとか、一成その他がどう思ってるかなんて
主観的な話じゃない。「客観的な公式ルール」の話な。そこんとこ間違えないように。
もう"電王トーナメント"はとっくの前に終わってて、いまやってるのは"電王戦"だぞ。
その公式規定である第三回将棋電王戦の「対局ルール」にはこう書いてある。
「第三回将棋電王戦 対局ルール」 http://ex.nicovideo.jp/denou/3rd/rule.html
｜コンピュータの設置条件
｜
｜将棋コンピュータソフトは原則として「電王トーナメント」に出場した際の
｜ソフトウェアを使用するものとする（その後、
｜主催者が定めた一定期間のみ改良を認める）。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
いいか、「電王トーナメント後の一週間」ではなく『主催者が定めた一定期間』だ。
おまけに「乱数調整等に限る」ではなく『改良を認める』という超明快さ。
※先行した「電王トーナメントルール」
http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf
の表現をコピペせずに、わざわざすべて書き換えてることに注意な。
やねが主催者と相談して『改良ソフト』と入れ替えたことは、
「第三回将棋電王戦ルールに違反している」とは全く言えないだろ。
なぜなら、まずソフトの「改良」はルールで明示的に認めてること。
もう一つの「主催者が定めた一定期間」の方は、やや表現として微妙だが、
何よりも"主催者"がその時期の差し替えを認めたんだから、本来そういう
"広い意味"を表していたんだろうと解釈する他ないだろ。
この公式ルールが適切かとか、こんな運用が適切かとかは別の問題な。
「話が違う」と怒ってるサトシンの「話」も、主催者と出場棋士との交渉の問題。
煽りPVに踊らされた連中に「違反だ！」とか叩かれてるやねが、ほんとカワイソ
784 ：名無し名人：2014/03/20(木) 20:04:28.76 ID:rE3jTcaE
主催者が改良期間と認めなかったから謝罪のうえ撤回したということは
客観的に違反があったということになるな
客観的に違反があったということになるな
786 ：名無し名人：2014/03/20(木) 20:07:53.74 ID:kZWcIvaz
ま、やねうらおが叩かれているのは普段からわざわざ他人の神経を逆なでする
腐りきった性格への周囲の反感が積もり積もって跳ね返ってきたようなもんだわな。
それはそれで己の人徳のなさを反省して、今後は分をわきまえればいいんじゃないの
って話。
ただ、もちろんあくまでも今回の件への批判は主催者側に行くべき。
腐りきった性格への周囲の反感が積もり積もって跳ね返ってきたようなもんだわな。
それはそれで己の人徳のなさを反省して、今後は分をわきまえればいいんじゃないの
って話。
ただ、もちろんあくまでも今回の件への批判は主催者側に行くべき。
>>784
それは主催者が「改良期間」として認めた『判断』が運用上不適切だったという話な
それは主催者が「改良期間」として認めた『判断』が運用上不適切だったという話な
ソフトが強くなったら切れちゃうぐらいの子供に
大人の対応を期待したドワンゴが愚かだったということ
大人の対応を期待したドワンゴが愚かだったということ
790 ：名無し名人：2014/03/20(木) 20:13:09.84 ID:kZWcIvaz
それからもう一つ
やねが叩かれてる主な原因は棋力関連の大嘘のせいだから
やねが叩かれてる主な原因は棋力関連の大嘘のせいだから
山本 クソガキ
ハゲ ガキ
やね 空気の読めない大人
ハゲ ガキ
やね 空気の読めない大人
棋力を変えないバグ修正と称して探索部を入れ替えてたというのが
全てのトラブルの根本にあるわけだ
ドワンゴも糞だが批判はそれだけで終わっていい事はないだろうね
全てのトラブルの根本にあるわけだ
ドワンゴも糞だが批判はそれだけで終わっていい事はないだろうね
793 ：名無し名人：2014/03/20(木) 20:32:15.92 ID:cE00+Xoy
よかった・・・
空気の読めない子供は、
いないんだ・・・
空気の読めない子供は、
いないんだ・・・
>>790
あのな、今の開発者の棋力をとっくに超えた将棋ソウトを"強く"するのが
どれだけ大変なことか全くわかってないだろ。
探索ルーチンに根深いバグを生む構造があって、修正しきれないから
そっくり書き換える必要がある。
しかし時間が十分ないから、既存の安定したコードを使う。
で、同じ理由から他の開発者も使ってるオープンソースのストックフィッシュを採用。
けど評価関数などとの相性もあって、むしろベンチマークの勝率は低下してしまった。
ここから微調整や事後学習機能でカバーするような改良を行ったわけだ。
十分なテストの時間が無いから、結果どの程度の実力になってるのかわからない。
サトシンから「強くなった」と言われても、「それなら良いんだけど‥」という心境
あのな、今の開発者の棋力をとっくに超えた将棋ソウトを"強く"するのが
どれだけ大変なことか全くわかってないだろ。
探索ルーチンに根深いバグを生む構造があって、修正しきれないから
そっくり書き換える必要がある。
しかし時間が十分ないから、既存の安定したコードを使う。
で、同じ理由から他の開発者も使ってるオープンソースのストックフィッシュを採用。
けど評価関数などとの相性もあって、むしろベンチマークの勝率は低下してしまった。
ここから微調整や事後学習機能でカバーするような改良を行ったわけだ。
十分なテストの時間が無いから、結果どの程度の実力になってるのかわからない。
サトシンから「強くなった」と言われても、「それなら良いんだけど‥」という心境
詭弁の方向性が御本人くさい
どこが詭弁なんだよ
ドワンゴ川上は、特例を認めたのが悪かったと言っていて、
やねうらおの行為が悪いと言っていないぞ。修正に関してはコンセンサス取れてたし。
（言及してないけど、結果的に棋力が変わってしまったソフトの修正内容は問題ありだと思ってると思うけど、
謝罪会見で言う内容じゃないと思って黙ってたと思う。）
やねうらおの行為が問題だと主張してるのは連盟というか佐藤。
やねうらおは、コンセンサスとれてる修正自体は問題ないけど、棋力が変わってしまったことは
問題だと思うし、佐藤６段を混乱させて申し訳ないという主張。
やねうらおの行為が悪いと言っていないぞ。修正に関してはコンセンサス取れてたし。
（言及してないけど、結果的に棋力が変わってしまったソフトの修正内容は問題ありだと思ってると思うけど、
謝罪会見で言う内容じゃないと思って黙ってたと思う。）
やねうらおの行為が問題だと主張してるのは連盟というか佐藤。
やねうらおは、コンセンサスとれてる修正自体は問題ないけど、棋力が変わってしまったことは
問題だと思うし、佐藤６段を混乱させて申し訳ないという主張。
ドワンゴはやねうらおにソフトがバグで正常に動かないかもといわれて、イベント的に
それはマズいと思い、バグの修正を棋力が変わらないことを条件に特例的に修正を認めた
サトシンはソフトの修正後の変化に違和感があり、修正という特例の条件は棋力が変わらないこと
なのにと抗議した
やねうらおはドワンゴの許可を得て修正したわけであり、そこは問題ないけど、棋力が変わらない
という条件を満たせなかったという落ち度がある
それはマズいと思い、バグの修正を棋力が変わらないことを条件に特例的に修正を認めた
サトシンはソフトの修正後の変化に違和感があり、修正という特例の条件は棋力が変わらないこと
なのにと抗議した
やねうらおはドワンゴの許可を得て修正したわけであり、そこは問題ないけど、棋力が変わらない
という条件を満たせなかったという落ち度がある
>>801
サトシンは
「本人から（もしくは本人がそう言っているとドワンゴ/連盟から）棋力は変わっていないとの説明を受けた」
とは言っているが、それが修正という特例の条件である なんてことは言っていない
サトシンは
「本人から（もしくは本人がそう言っているとドワンゴ/連盟から）棋力は変わっていないとの説明を受けた」
とは言っているが、それが修正という特例の条件である なんてことは言っていない
６分３５秒あたりから
//www.nicovideo.jp/watch/sm23127531
//www.nicovideo.jp/watch/sm23127531
804 ：名無し名人：2014/03/20(木) 20:55:05.48 ID:/GRLXk1n
強くなった相手とやりたくなければ、最初から出てくるな＞サトシン
なんか文句あっか？？？？
なんか文句あっか？？？？
>>801
やねうらお汚いむかつく失せろサイテー、と言う趣旨のことを言っていた。
連盟の棋士が一般人に対して将棋に関わって欲しくないというのはたぶん異例。
将棋普及が連盟の重要な活動の一つだった気がするが、気のせいかもしれん。
やねうらお汚いむかつく失せろサイテー、と言う趣旨のことを言っていた。
連盟の棋士が一般人に対して将棋に関わって欲しくないというのはたぶん異例。
将棋普及が連盟の重要な活動の一つだった気がするが、気のせいかもしれん。
806 ：名無し名人：2014/03/20(木) 20:59:02.24 ID:f7JOpC7z
PV再公開されたんだね
第２局目の開始時にこのまま流されるってことは確実になった
サトシンは自ら味悪いPVで２局目を壊すことになったね
第２局目の開始時にこのまま流されるってことは確実になった
サトシンは自ら味悪いPVで２局目を壊すことになったね
809 ：名無し名人：2014/03/20(木) 21:03:38.55 ID:f7JOpC7z
とはいえ番組予約が２日前で１万突破してるから成功なのかも
まず最初にやねうらの欺瞞があり、それに対応する
サトシンの怒りがなければ違反が通ってしまっていたことになる
サトシンが怒ったから大会が壊れた、というのは順番が違う
あと「強くなったからやりたくないと怒った」という頭の悪い誤読はPV以上に最悪の煽りだな
サトシンの怒りがなければ違反が通ってしまっていたことになる
サトシンが怒ったから大会が壊れた、というのは順番が違う
あと「強くなったからやりたくないと怒った」という頭の悪い誤読はPV以上に最悪の煽りだな
813 ：名無し名人：2014/03/20(木) 21:08:35.01 ID:pbg7kfOA
それだけプロが必至ということなんだろな。
10年前なら「いいですよ少しくらい強くなったって、そのほうが
やりがいがある」 とか言いそうだけど、今はもう完全にソフトが
強いのを認めてるからプロ側に余裕がない。
10年前なら「いいですよ少しくらい強くなったって、そのほうが
やりがいがある」 とか言いそうだけど、今はもう完全にソフトが
強いのを認めてるからプロ側に余裕がない。
シリアスな場面でも「やねうらお」とかいうふざけた名前を
使い続けなくちゃいけない様子がシュールで好きです
使い続けなくちゃいけない様子がシュールで好きです
816 ：名無し名人：2014/03/20(木) 21:14:05.86 ID:LQwYe0xx
>>816
チョン君？
チョン君？
>>803
ありがとう
>>802
修正に棋力の変化についての条件があったことについては知らないのね
ただ、サトシンは中身が明らかに入れ替わったんじゃないかと怒ってたわけね
サトシンはソフトの修正後の変化に違和感があり、修正というには棋力が変わりすぎてると
抗議したわけか
ありがとう
>>802
修正に棋力の変化についての条件があったことについては知らないのね
ただ、サトシンは中身が明らかに入れ替わったんじゃないかと怒ってたわけね
サトシンはソフトの修正後の変化に違和感があり、修正というには棋力が変わりすぎてると
抗議したわけか
PVはもとはサトシンの要望なのに自分で首を絞める形になってるのが何ともな
PV一旦非公開になってから再公開されたのは何故？
PV一旦非公開になってから再公開されたのは何故？
822 ：名無し名人：2014/03/20(木) 21:17:43.89 ID:RHDsCXU4
再公開されてなくね？誰かが上げただけでしょ。
>>783
ひとつ聞きたい。
それについての詳細ルールは「いつ」発表されたわけ？日付の入った公式資料は？
電王トーナメントでやねうら王が４位入賞し、電王戦出場が確定した後なら全く意味が無い。
その時点で磯崎と川上の間で密約が交わされていたとしたら何の意味も無い。
川上は明らかに磯崎の能力を買っていたからね。
今回の序盤の盛り上げ役として開発続行が秘密裏に決まったのだと見るんだけど。
ひとつ聞きたい。
それについての詳細ルールは「いつ」発表されたわけ？日付の入った公式資料は？
電王トーナメントでやねうら王が４位入賞し、電王戦出場が確定した後なら全く意味が無い。
その時点で磯崎と川上の間で密約が交わされていたとしたら何の意味も無い。
川上は明らかに磯崎の能力を買っていたからね。
今回の序盤の盛り上げ役として開発続行が秘密裏に決まったのだと見るんだけど。
826 ：名無し名人：2014/03/20(木) 21:26:51.45 ID:f7JOpC7z
>>812
棋士は一般人より格上だから何言っても許されると
将棋ファン及びプロ棋士含む連盟が共に考えていることが昨日明らかになった
サトシンがこんなことを思っていると本気で思うなら、あまりに偏った考えに縛られてる
裏付けもないのに捏造してはだめ
こんなことをゴミムシって言ったやつに指摘されたらいかんでしょ
棋士は一般人より格上だから何言っても許されると
将棋ファン及びプロ棋士含む連盟が共に考えていることが昨日明らかになった
サトシンがこんなことを思っていると本気で思うなら、あまりに偏った考えに縛られてる
裏付けもないのに捏造してはだめ
こんなことをゴミムシって言ったやつに指摘されたらいかんでしょ
828 ：名無し名人：2014/03/20(木) 21:30:30.85 ID:kZWcIvaz
>>794
お前のような名無しよりこちらを信用するだけの話
やねうらおの「棋力を上げる意図は毛頭無かった」に対する関係者の反応
平岡 棋力向上を認識していたことは間違いない
伊藤 「棋力に関係ないと思った」はさすがに信じられません
山本 悪意をもってレギュレーション違反をしている
杉田 本人は明確にこれがルール違反であることを分かってやっている
盛岡 「嘘」であると判断します
お前のような名無しよりこちらを信用するだけの話
やねうらおの「棋力を上げる意図は毛頭無かった」に対する関係者の反応
平岡 棋力向上を認識していたことは間違いない
伊藤 「棋力に関係ないと思った」はさすがに信じられません
山本 悪意をもってレギュレーション違反をしている
杉田 本人は明確にこれがルール違反であることを分かってやっている
盛岡 「嘘」であると判断します
>>827
連盟所属であるサトシンが「最低の人」と公然に他者を侮辱
連盟代表がサトシンの発言を肯定
ここから、棋士は一般人より格上だから何言っても許されると 彼らが考えていると感じるのは当たり前
反論して見ろクソムシ
連盟所属であるサトシンが「最低の人」と公然に他者を侮辱
連盟代表がサトシンの発言を肯定
ここから、棋士は一般人より格上だから何言っても許されると 彼らが考えていると感じるのは当たり前
反論して見ろクソムシ
831 ：名無し名人：2014/03/20(木) 21:32:59.54 ID:kZWcIvaz
＞60%チョンソースはソースではありません
お前がまったく信用できないことはよくわかる
お前がまったく信用できないことはよくわかる
832 ：名無し名人：2014/03/20(木) 21:33:29.57 ID:UtZpRqj9
渡辺の陰謀らしい
ID:ExY4ccWNは１日で何百レスするつもりだよ・・・
まずパソコンの前から離れて頭を冷やそう
まずパソコンの前から離れて頭を冷やそう
>>831
俺が信用できないのとチョンソースは無意味なのは矛盾しない事象だが？
俺が信用できないのとチョンソースは無意味なのは矛盾しない事象だが？
836 ：名無し名人：2014/03/20(木) 21:38:57.34 ID:kZWcIvaz
軽度の精神病の疑いが濃いな
>>835
それが公益法人名義で発せられたら普通は大問題
それが公益法人名義で発せられたら普通は大問題
文体とレス量からして将棋板必死チェッカー1位に最近よく出てくる人かなとｗ
まぁまぁ
やねうらおの言い分は巧みで、そもそもソフトの強化は簡単じゃなく年R50ほど進歩の普通
今回の改良ではそういった常識では考えられない進歩（意図的ではない）、であるから仮に不正を
働いても佐藤が気付くわけがない
こういう事を前提とするとレギュレーション違反と叫んでる他開発者の発言も一辺に信憑性を削げる。
やねうらおの言い分は巧みで、そもそもソフトの強化は簡単じゃなく年R50ほど進歩の普通
今回の改良ではそういった常識では考えられない進歩（意図的ではない）、であるから仮に不正を
働いても佐藤が気付くわけがない
こういう事を前提とするとレギュレーション違反と叫んでる他開発者の発言も一辺に信憑性を削げる。
>>840
暴言と妄言を嘯いているのはてめーだゴミ
暴言と妄言を嘯いているのはてめーだゴミ
>>840
佐藤と連盟に皮肉を言っているのかと思ったｗ
佐藤と連盟に皮肉を言っているのかと思ったｗ
>>828
やねうら王のスパゲッティソース見れば、バグとるために探索部ごっそり変えるのもこりゃしゃーないねって言う連中だね
やねうら王のスパゲッティソース見れば、バグとるために探索部ごっそり変えるのもこりゃしゃーないねって言う連中だね
844 ：名無し名人：2014/03/20(木) 21:57:31.75 ID:RHDsCXU4
>>844
それは書き始めの文っぽいぞ
それは書き始めの文っぽいぞ
やねうらおはカワンゴと気が合いそうだから
２人で何かやればいいんじゃないか
将棋から離れてやってくれるなら楽しみだお＞＜
将棋界隈では実質出入り禁止だろうね
サトシンがガチギレしてんだから
開発者からも総スカンだし
２人で何かやればいいんじゃないか
将棋から離れてやってくれるなら楽しみだお＞＜
将棋界隈では実質出入り禁止だろうね
サトシンがガチギレしてんだから
開発者からも総スカンだし
>>825
でなければわざわざ特別ルールを適用なんかしない。わざわざ対談なんかしない。
興行にプラスになる、という安直な悪手。
で、一度だけ、かつ小一時間なら、彼は悪魔的なくらい魅力的な人物に映る。
川上も相当なクセ者だと思うが、超炎上（原因：やねうらおの予想斜め上なKYっぷり）は想定外⇒こいつアカンやつや⇒あの会見（手打ちくらいはしただろう）
は、もう、本当に分かり易かった。
ソースは4gamerと俺。
でなければわざわざ特別ルールを適用なんかしない。わざわざ対談なんかしない。
興行にプラスになる、という安直な悪手。
で、一度だけ、かつ小一時間なら、彼は悪魔的なくらい魅力的な人物に映る。
川上も相当なクセ者だと思うが、超炎上（原因：やねうらおの予想斜め上なKYっぷり）は想定外⇒こいつアカンやつや⇒あの会見（手打ちくらいはしただろう）
は、もう、本当に分かり易かった。
ソースは4gamerと俺。
>842
ああそうとも言えるか
そんな意図では書いてない
誤解させて申し訳ない
ああそうとも言えるか
そんな意図では書いてない
誤解させて申し訳ない
850 ：星野なな子：2014/03/21(金) 01:00:51.19 ID:lh/iITEG
曖昧な規定はすべて主催者が後出しじゃんけんできるというル～ルですからｗｗｗ
>>850
カスは黙ってろ
カスは黙ってろ
852 ：名無し名人：2014/03/21(金) 01:16:45.38 ID:jSLI4rMb
下種なやねうらおは今度の対局、「バグで負けろ、バグで負けろ」と念じているだろうなｗ
無意味な大駒ただ捨てとかであっという間に負けて観客どっちらけ
何事も無い状態でこれだったらソフトの開発者が「こんなソフト出しやがって」と非難されるわけだが
今回に限り「ほらみたことか、なんで強い方のソフトとやらないんだ」と責められるのはプロ
無意味な大駒ただ捨てとかであっという間に負けて観客どっちらけ
何事も無い状態でこれだったらソフトの開発者が「こんなソフト出しやがって」と非難されるわけだが
今回に限り「ほらみたことか、なんで強い方のソフトとやらないんだ」と責められるのはプロ
853 ：名無し名人：2014/03/21(金) 01:36:33.72 ID:yv194bqu
ハゲ負けろ、ハゲ負けろ。ソフトはげ。
854 ：名無し名人：2014/03/21(金) 01:45:22.69 ID:cb7TEspY
ここ２、３日間の
将棋板必死チェッカー1位
は同じ人なんだろうなあｗｗ
やねうらが無罪と思われないと困る事情でもあるのかｗｗ
将棋板必死チェッカー1位
は同じ人なんだろうなあｗｗ
やねうらが無罪と思われないと困る事情でもあるのかｗｗ
2局目の予想
サトシンは長考派棋士、やねうら王は相手の思考時間に合わせて時間を使う設定なので長考する
ソフトが不安定な側面もあるのでフリーズ再起動で更に時間増を使う、結果1分将棋に突入してフリーズ時間切れで終局する
かなり自信ある展開予想です
サトシンは長考派棋士、やねうら王は相手の思考時間に合わせて時間を使う設定なので長考する
ソフトが不安定な側面もあるのでフリーズ再起動で更に時間増を使う、結果1分将棋に突入してフリーズ時間切れで終局する
かなり自信ある展開予想です
857 ：名無し名人：2014/03/21(金) 01:52:59.67 ID:S4EaitvL
【悲報】池沼が電車で「在日」連呼 ナイフを取り出して暴れる
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395156153/
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395156153/
858 ：名無し名人：2014/03/21(金) 01:53:41.95 ID:NmqqsL27
>>575
追加
2008-05-10
_ttps://web.archive.org/web/20080529074449/http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080510
2008-05-09
_ttps://web.archive.org/web/20080510192826/http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080509
追加
2008-05-10
_ttps://web.archive.org/web/20080529074449/http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080510
2008-05-09
_ttps://web.archive.org/web/20080510192826/http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20080509
860 ：名無し名人：2014/03/21(金) 02:10:56.20 ID:cb7TEspY
>>858
けどさ、今までに出た情報を相当恣意的に解釈しないとやねうら無罪は無理だろう
ドワンゴ・連盟・さとしんに非がないとはいわないけど
やねうら＞＞ドワンゴ＞＞連盟＞＞＞＞＞＞＞＞さとしん
くらいの順に非があることを崩すことは出来ないと思う
必死チェッカー1位の人の
ドワンゴ＞連盟＞さとしん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞やねうら
ってのは意味がわからない
もう本人か本人の利害関係者以外には見えない
けどさ、今までに出た情報を相当恣意的に解釈しないとやねうら無罪は無理だろう
ドワンゴ・連盟・さとしんに非がないとはいわないけど
やねうら＞＞ドワンゴ＞＞連盟＞＞＞＞＞＞＞＞さとしん
くらいの順に非があることを崩すことは出来ないと思う
必死チェッカー1位の人の
ドワンゴ＞連盟＞さとしん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞やねうら
ってのは意味がわからない
もう本人か本人の利害関係者以外には見えない
>>860
お望みならつきあってやるが？
お望みならつきあってやるが？
863 ：名無し名人：2014/03/21(金) 03:00:46.49 ID:cb7TEspY
>>861
では、少しお付き合いください。
短レスが多く、そのほとんどが反論ということもあって
ID:QQ4UQp/Vさんの認識・主張などをいまいちつかめておりませんので
ID:QQ4UQp/Vさんの認識・主張をお教えいただけますか？
では、少しお付き合いください。
短レスが多く、そのほとんどが反論ということもあって
ID:QQ4UQp/Vさんの認識・主張などをいまいちつかめておりませんので
ID:QQ4UQp/Vさんの認識・主張をお教えいただけますか？
やねうらおは人間のクズって関西の人間のクズ百田が言ってたよ。
うーん はためからみると
悪い順にならべると
どわんご＞＞＞＞＞＞＞やねうら＞＞＞連盟＞＞さとしん
頭の悪さ加減でならべると
連盟＞＞＞＞＞＞＞＞さとしん＞やねうら（この辺は一般人レベル）＞＞ドワンゴ（超腹黒ｗ）
だなｗ
あ、 自分はQQ4UQp/Vではないです
悪い順にならべると
どわんご＞＞＞＞＞＞＞やねうら＞＞＞連盟＞＞さとしん
頭の悪さ加減でならべると
連盟＞＞＞＞＞＞＞＞さとしん＞やねうら（この辺は一般人レベル）＞＞ドワンゴ（超腹黒ｗ）
だなｗ
あ、 自分はQQ4UQp/Vではないです
866 ：名無し名人：2014/03/21(金) 03:55:21.31 ID:cb7TEspY
>>865
まあ、誰が悪いかの順や「＞」の数は価値観によりますからね
ただ、やねうら無罪と主張している人がいるんですよｗ
それはさすがに無理があるだろうと・
頭が悪い順はだいたい同感です、しいて言えばドワンゴとやねうらの順を入れ替えて（）内を消すくらいで。
まあ、誰が悪いかの順や「＞」の数は価値観によりますからね
ただ、やねうら無罪と主張している人がいるんですよｗ
それはさすがに無理があるだろうと・
頭が悪い順はだいたい同感です、しいて言えばドワンゴとやねうらの順を入れ替えて（）内を消すくらいで。
磯崎がルールを守ればこんなことにはならなかった。
磯崎がルールを破ったことを謝罪してればこんなことにはならなかった。
磯崎がルールを破ったことを謝罪してればこんなことにはならなかった。
将棋連盟からの２４点法への修正要求も問題
そしてルール違反なのに未だに隠そうとするあたりが悪質
表に出さなきゃルールなんて破っていいという
印象を与えてるのに気が付かないのかね
そしてルール違反なのに未だに隠そうとするあたりが悪質
表に出さなきゃルールなんて破っていいという
印象を与えてるのに気が付かないのかね
24点法の件が公になると、連盟側に非があることが明確になってしまうんだろう
将棋ソフトの開発者は大勢いるが、将棋連盟は一つしかないからな
将棋ソフトの開発者は大勢いるが、将棋連盟は一つしかないからな
24点法を連盟が希望するのは当然だったと思うけどな
第二回ルールがそれだったし、継続は普通だろ
それを忘れて第三回のレギュレーションやスケジュール作り
このままじゃ27点法仕様で24点法の試合を
やらなくちゃいけなくなるのに気付いて
2/27日に通知ってのは運営の不手際だろう
第二回ルールがそれだったし、継続は普通だろ
それを忘れて第三回のレギュレーションやスケジュール作り
このままじゃ27点法仕様で24点法の試合を
やらなくちゃいけなくなるのに気付いて
2/27日に通知ってのは運営の不手際だろう
会見で２４点法に触れなかったのは
そもそもルールがグダグダだったことになり
「本来のルールを曲げたのがいけなかった」と言う主張が崩れかねないからだろう
その主張で、やねをヒールにしてプロレス的に煽ろうとしたことから話題をそらし
鎮静化を図るのが狙いなんだから
そもそもルールがグダグダだったことになり
「本来のルールを曲げたのがいけなかった」と言う主張が崩れかねないからだろう
その主張で、やねをヒールにしてプロレス的に煽ろうとしたことから話題をそらし
鎮静化を図るのが狙いなんだから
どんだけ電王戦の経済効果と価値を薄れさせる行為だったんだろうな
こいつがやったことは詐欺行為そのもの。スポンサーも全員怒ってるはずだぞ
氏ね
こいつがやったことは詐欺行為そのもの。スポンサーも全員怒ってるはずだぞ
氏ね
まぁこれだけ騒ぎを大きくした張本人がソフトの新旧に拘らないと言ってたが
全くその通りで結果を考えれば大きくする意味は無い。気に入らないならどのソフトとやるか指定するだけでいい。
そういうしないのは自己の正当性を失いたくない保身に過ぎない。
こういう騒ぎにすると容疑の段階にも関わらず、有罪確定のように誰々が全て悪いと言い出す輩が現れるだけ
全くその通りで結果を考えれば大きくする意味は無い。気に入らないならどのソフトとやるか指定するだけでいい。
そういうしないのは自己の正当性を失いたくない保身に過ぎない。
こういう騒ぎにすると容疑の段階にも関わらず、有罪確定のように誰々が全て悪いと言い出す輩が現れるだけ
874 ：名無し名人：2014/03/21(金) 08:20:10.31 ID:cb7TEspY
>>873
文章が下手すぎて理解できないｗ
文章が下手すぎて理解できないｗ
本当文章下手くそ
877 ：星野なな子：2014/03/21(金) 13:24:21.78 ID:NBJyoSOI
点数で曲げたら提供ソフトで曲げられたとかｗｗｗ
公平に考えたら普通にありえる行為だよなｗｗｗ
公平に考えたら普通にありえる行為だよなｗｗｗ
879 ：名無し名人：2014/03/21(金) 13:40:52.42 ID:byLibMQQ
将棋なんだから盤上の勝敗がすべてだろ
PVでは強いソフトと戦いたいとかいってたのに
強くなったら騒ぎだすとかないわ
PVでは強いソフトと戦いたいとかいってたのに
強くなったら騒ぎだすとかないわ
880 ：名無し名人：2014/03/21(金) 13:45:26.71 ID:cb7TEspY
881 ：名無し名人：2014/03/21(金) 14:09:20.36 ID:Q2pT4O8n
やねうらおの「棋力を上げる意図は毛頭無かった」に対する関係者の反応
平岡 棋力向上を認識していたことは間違いない
伊藤 「棋力に関係ないと思った」はさすがに信じられません
山本 悪意をもってレギュレーション違反をしている
杉田 本人は明確にこれがルール違反であることを分かってやっている
盛岡 「嘘」であると判断します
平岡 棋力向上を認識していたことは間違いない
伊藤 「棋力に関係ないと思った」はさすがに信じられません
山本 悪意をもってレギュレーション違反をしている
杉田 本人は明確にこれがルール違反であることを分かってやっている
盛岡 「嘘」であると判断します
棋力変更なしとの約束をしておきながら書き換えたのだからサトシンの怒りは普通
強くなったから騒いでるのではなく、大嘘があるということについて告発した
「最低な人間」といわずに「最低な行為があった」と言うべきだったかもしれないが
頭に血がのぼった状態で説明させられる酷さと合わせて差し引きゼロだろう
その手前でドワンゴは場を設けて両者の頭を冷やさせるべきだった
対局者に不正を飲ませるという形のまま会見をやらせた非礼は
いくら潔く謝罪しても取り返しがつかない
強くなったから騒いでるのではなく、大嘘があるということについて告発した
「最低な人間」といわずに「最低な行為があった」と言うべきだったかもしれないが
頭に血がのぼった状態で説明させられる酷さと合わせて差し引きゼロだろう
その手前でドワンゴは場を設けて両者の頭を冷やさせるべきだった
対局者に不正を飲ませるという形のまま会見をやらせた非礼は
いくら潔く謝罪しても取り返しがつかない
ある種のSEさんにとっては、バグはあらゆる手段を使って揉み消すものだし、
クレームには虚偽の回答をするのが当たり前。
虚偽の少ない回答をするモードは、
サラリーマン語で「正直ベース」とよばれる特別なレギュレーションになる。
やねうらおさんは今回、「悪意がない」という説明に終始し、
同時に、細かい嘘や軽薄な言動を繰り返してる。
これだと、本業でも度々クライアントの不信感を買ってると思う。
もともと良心がない者に、悪意があろうがなかろうが関係ないもん。
というわけで、今回の件に関する責任の大小とは別に、
やねうらおはダメ人間なんだな、と思う。記者会見もちょっとイラっとした。
クレームには虚偽の回答をするのが当たり前。
虚偽の少ない回答をするモードは、
サラリーマン語で「正直ベース」とよばれる特別なレギュレーションになる。
やねうらおさんは今回、「悪意がない」という説明に終始し、
同時に、細かい嘘や軽薄な言動を繰り返してる。
これだと、本業でも度々クライアントの不信感を買ってると思う。
もともと良心がない者に、悪意があろうがなかろうが関係ないもん。
というわけで、今回の件に関する責任の大小とは別に、
やねうらおはダメ人間なんだな、と思う。記者会見もちょっとイラっとした。
>>880
こまかいことですが連盟はさとしんの所属する組織であり、彼のスポークスマンとしての性質を持っており
かつ、さとしんの発言を肯定しているため、それは連盟の発言とイコールです
その点に基づいて、私の主張は
やねには何の責任もなく、連盟が最も社会道理に反していると主張しています
こまかいことですが連盟はさとしんの所属する組織であり、彼のスポークスマンとしての性質を持っており
かつ、さとしんの発言を肯定しているため、それは連盟の発言とイコールです
その点に基づいて、私の主張は
やねには何の責任もなく、連盟が最も社会道理に反していると主張しています
885 ：名無し名人：2014/03/21(金) 14:48:15.27 ID:cb7TEspY
>>884
なるほど、たしかに連盟の構成員であるさとしんの発言を連盟は否定していませんね。
上の２行に関しては了解です。
ただ、下の２行に関しては、かなり端折られている印象です。
本当に申し訳ないのですが、もう少し詳しくお願いします
やねうらおの行動・ドワンゴの行動・連盟の行動についての認識はどのようなものなのでしょうか？
といいますか、一連の騒動を時系列順にどのようにして起こったものと認識されているのかが知りたいです。
私とID:QQ4UQp/Vさんとの事実認識の差を埋めたいと思っておりますので
お手間をとらせてしまって申し訳ありませんが、お願いします。
なるほど、たしかに連盟の構成員であるさとしんの発言を連盟は否定していませんね。
上の２行に関しては了解です。
ただ、下の２行に関しては、かなり端折られている印象です。
本当に申し訳ないのですが、もう少し詳しくお願いします
やねうらおの行動・ドワンゴの行動・連盟の行動についての認識はどのようなものなのでしょうか？
といいますか、一連の騒動を時系列順にどのようにして起こったものと認識されているのかが知りたいです。
私とID:QQ4UQp/Vさんとの事実認識の差を埋めたいと思っておりますので
お手間をとらせてしまって申し訳ありませんが、お願いします。
>>885
やねの釈明「強くする意図はなかった」
ドワンゴ川上の見解「すべてドワンゴの責任である」
以上は事実なので、やねの責任を追及するには
やねが虚偽の釈明をしているという「明確な証拠」が必要であり
未だにそのような証拠が出てきていないため
やねの追及はできない
以上です
やねの釈明「強くする意図はなかった」
ドワンゴ川上の見解「すべてドワンゴの責任である」
以上は事実なので、やねの責任を追及するには
やねが虚偽の釈明をしているという「明確な証拠」が必要であり
未だにそのような証拠が出てきていないため
やねの追及はできない
以上です
やねうら擁護ハゲ叩き派の人はあの会見が不公平な欠席裁判にみえたということだろうけど
（そういう面があったのは問題の一つだけど）
それとやねうらの嘘は分けて批判されないといけない
誰より誰が悪いみたいなのが出やすい話だけど、一方を貶めたから
やねうらが責任を免除されるという種類のものでもない
（そういう面があったのは問題の一つだけど）
それとやねうらの嘘は分けて批判されないといけない
誰より誰が悪いみたいなのが出やすい話だけど、一方を貶めたから
やねうらが責任を免除されるという種類のものでもない
>>882
そこがはやとちりなんだよな
ソフトの出来に関して相手が100％コントロールできてない可能性も考えるべきで
まして嘘や怒る必要があったかまで考えなきゃな
また連盟も直接非難を表明させないよう間に人間を挟むべきだった
そこがはやとちりなんだよな
ソフトの出来に関して相手が100％コントロールできてない可能性も考えるべきで
まして嘘や怒る必要があったかまで考えなきゃな
また連盟も直接非難を表明させないよう間に人間を挟むべきだった
強くする意図はあったんだろうよ
密約で改良が認められている以上、それ自体は大した問題ではない
その点は譲らないと、擁護するにしても逆効果
密約で改良が認められている以上、それ自体は大した問題ではない
その点は譲らないと、擁護するにしても逆効果
棋力を変えない修正→探索部書き換えによる大幅な棋力UP
意図的であったかなかったかに関わらず、まずここには「違反」がある
この違反を開発者の嘘ととるのは自然な成り行きだろう
仮に嘘でなくとも、こじれさせるに十分な不正が事実としてできている
しかも>>881の通り意図的であった可能性を次々と指摘されてる現状
意図的であったかなかったかに関わらず、まずここには「違反」がある
この違反を開発者の嘘ととるのは自然な成り行きだろう
仮に嘘でなくとも、こじれさせるに十分な不正が事実としてできている
しかも>>881の通り意図的であった可能性を次々と指摘されてる現状
探索部を書き換えて強くなるとしても、「大幅な」棋力向上になるとは考えなかった
そのことを「強くする意図はなかった」と誤摩化してるのだと思う
この部分は確かに開発者が悪いし、相応の責任があるだろう
そのことを「強くする意図はなかった」と誤摩化してるのだと思う
この部分は確かに開発者が悪いし、相応の責任があるだろう
やねうらは対局相手が森下や屋敷の場合でも
サトシン同様に無礼な対応をするつもりだったんだろうか
サトシン同様に無礼な対応をするつもりだったんだろうか
>>893
個人的には森下にはもっと無礼な態度とってもいいと思う
個人的には森下にはもっと無礼な態度とってもいいと思う
896 ：名無し名人：2014/03/21(金) 15:23:47.93 ID:cb7TEspY
>>886
なるほど、了解しました。
質問ばかりでまことに恐縮ですが・・・
やねうらおは、本来のルールでのソフトの修正期間(電王トーナメント終了後一週間まで)を破っていますが
その点は問題がないとお考えですか？
また、やねうらおが、「棋力とか指し手の性質に影響がないように修正してください」というドワンゴの出した条件を結果的に見れば破ってしまったことに関しては
いかがでしょうか？
また、探索部をBonanzaベースからStockfishベースへと丸々入れ替えていますが、これを「棋力・指し手に影響が生じない修正」とお考えでしょうか？
最後の点に関しましては、対談でやねうらおさん自身がBonanzaの探索部をStockfishベースにすることで、棋力の向上が可能と発言されており
探索部をいじることで棋力が変化することはあると認識していたようです。
なるほど、了解しました。
質問ばかりでまことに恐縮ですが・・・
やねうらおは、本来のルールでのソフトの修正期間(電王トーナメント終了後一週間まで)を破っていますが
その点は問題がないとお考えですか？
また、やねうらおが、「棋力とか指し手の性質に影響がないように修正してください」というドワンゴの出した条件を結果的に見れば破ってしまったことに関しては
いかがでしょうか？
また、探索部をBonanzaベースからStockfishベースへと丸々入れ替えていますが、これを「棋力・指し手に影響が生じない修正」とお考えでしょうか？
最後の点に関しましては、対談でやねうらおさん自身がBonanzaの探索部をStockfishベースにすることで、棋力の向上が可能と発言されており
探索部をいじることで棋力が変化することはあると認識していたようです。
897 ：名無し名人：2014/03/21(金) 15:27:44.51 ID:QQ4UQp/V
>>896
>>本来のルールでのソフトの修正期間(電王トーナメント終了後一週間まで)を破っていますが
破っていない
電王戦のルールは主催者がジャッジをしており、主催者に許可されていたため。
>>、「棋力とか指し手の性質に影響がないように修正してください」というドワンゴの出した条件を結果的に見れば破ってしまったことに関しては いかがでしょうか？
>>894を参照。
また、これは単に棋力の変化を確認できなかった主催者が再提出のソフトをサトシンに渡してしまったことに原因があるだけ。
ボクサーの軽量オーバーを主催者が見落としたら、ボクサーは計量に受かったと考えるのが当然
>>索部をBonanzaベースからStockfishベースへと丸々入れ替えていますが、これを「棋力・指し手に影響が生じない修正」とお考えでしょうか？
これも同様
やねじしんは仮にチューニングしてもせいぜい変化はR50あるかないかと言っており、チューニングしなければ有意な差にはならないと考えていた
>>本来のルールでのソフトの修正期間(電王トーナメント終了後一週間まで)を破っていますが
破っていない
電王戦のルールは主催者がジャッジをしており、主催者に許可されていたため。
>>、「棋力とか指し手の性質に影響がないように修正してください」というドワンゴの出した条件を結果的に見れば破ってしまったことに関しては いかがでしょうか？
>>894を参照。
また、これは単に棋力の変化を確認できなかった主催者が再提出のソフトをサトシンに渡してしまったことに原因があるだけ。
ボクサーの軽量オーバーを主催者が見落としたら、ボクサーは計量に受かったと考えるのが当然
>>索部をBonanzaベースからStockfishベースへと丸々入れ替えていますが、これを「棋力・指し手に影響が生じない修正」とお考えでしょうか？
これも同様
やねじしんは仮にチューニングしてもせいぜい変化はR50あるかないかと言っており、チューニングしなければ有意な差にはならないと考えていた
899 ：名無し名人：2014/03/21(金) 15:31:27.73 ID:QQ4UQp/V
探索部を丸ごと差し替えるのが2週間ほどで終わっているのはすごいよな。
それへんは凡人の尺度では計りきれないものがあるな。
それへんは凡人の尺度では計りきれないものがあるな。
901 ：名無し名人：2014/03/21(金) 15:33:05.84 ID:+TIcJx1g
程度はハゲのフィーリングで決めるんだよ！
やねうらおは表面的には誠実に回答しているように見せていた
Stockfishベースに変えた理由は重要なことだし誠実な気持ちがあるなら回答すべき
それを回答しないということは答えは1つ、変えたことの正当な理由が無いのだろう
Stockfishベースに変えた理由は重要なことだし誠実な気持ちがあるなら回答すべき
それを回答しないということは答えは1つ、変えたことの正当な理由が無いのだろう
903 ：名無し名人：2014/03/21(金) 15:34:46.49 ID:QQ4UQp/V
あのやねうらの平岡のブログ読んでね発言は、本当にこの人マジで天然なんだなって俺は思ったわ。
本人的には本当に悪意とかないんだろうな。技術のことしか頭にないの。典型的な天才だね。
本人的には本当に悪意とかないんだろうな。技術のことしか頭にないの。典型的な天才だね。
昔プログラミングに興味があって沢山のプログラマーと交流していた時期があったけど、
やねうらおの技術力自体を疑う声はなかったな
人間性や周囲の人間が好きじゃないという声は少なくなかった
周囲の人間に山本や平岡が含まれるかは今となっては分からないけど
やねうらおの技術力自体を疑う声はなかったな
人間性や周囲の人間が好きじゃないという声は少なくなかった
周囲の人間に山本や平岡が含まれるかは今となっては分からないけど
906 ：名無し名人：2014/03/21(金) 15:46:48.80 ID:cb7TEspY
>>897
なるほど、了解しました。
＞＞原理的にはバグを直して将棋に影響が1ミリもないということはありえないので、
主催者が「バグはなおしていいけど1ミリも変えるな」と主催者が言ったと開発側が解釈するのは不可能
まず、この解釈は誰のものなのでしょうか？やねうらおさんの発言に該当箇所はないように見えますが・・・
＞＞やねじしんは仮にチューニングしてもせいぜい変化はR50あるかないかと言っており、チューニングしなければ有意な差にはならないと考えていた
書き方が悪かったかもしれませんが・・・やねうらおの認識ではなく
ID:QQ4UQp/Vさんがどうお考えになっているのかが知りたいです。
また、「最後の点に関しましては、対談でやねうらおさん自身がBonanzaの探索部をStockfishベースにすることで、棋力の向上が可能と発言されており
探索部をいじることで棋力が変化することはあると認識していたようです。」
この点についてはいかが思われますか？
なるほど、了解しました。
＞＞原理的にはバグを直して将棋に影響が1ミリもないということはありえないので、
主催者が「バグはなおしていいけど1ミリも変えるな」と主催者が言ったと開発側が解釈するのは不可能
まず、この解釈は誰のものなのでしょうか？やねうらおさんの発言に該当箇所はないように見えますが・・・
＞＞やねじしんは仮にチューニングしてもせいぜい変化はR50あるかないかと言っており、チューニングしなければ有意な差にはならないと考えていた
書き方が悪かったかもしれませんが・・・やねうらおの認識ではなく
ID:QQ4UQp/Vさんがどうお考えになっているのかが知りたいです。
また、「最後の点に関しましては、対談でやねうらおさん自身がBonanzaの探索部をStockfishベースにすることで、棋力の向上が可能と発言されており
探索部をいじることで棋力が変化することはあると認識していたようです。」
この点についてはいかが思われますか？
907 ：名無し名人：2014/03/21(金) 15:51:07.91 ID:QQ4UQp/V
>>906
>>まず、この解釈は誰のものなのでしょうか？やねうらおさんの発言に該当箇所はないように見えますが・・・
やぶのなかでたけのこ～ のくだりはそのようにしか解釈できないと思いますが、他の解釈があったらお教えください
>>ID:QQ4UQp/Vさんがどうお考えになっているのかが知りたいです。
ストックフィッシュもそうですか、モジュールをのっけかえたらパワーアップ！
みたいな単純な現象はまず起こらないので、やねの認識は妥当だとおもいます
>>、「最後の点に関しましては、対談でやねうらおさん自身がBonanzaの探索部をStockfishベースにすることで、棋力の向上が可能と発言されており 探索部をいじることで棋力が変化することはあると認識していたようです。」
これは4gamerの対談のことだと思いますが
やねの発言の趣旨はボナ+ストックフィッシュという作り方をすれば誰でも強いソフトができるという内容で、
彼はそれとは別の手法でボナ+ストックフィッシュのソフト達に対して好成績を残したのですから、
その異なる手法のソフトにストックフィッシュを単純に導入して強くなると考えるのは、やねのみならず一般的にも無理があります
つまり、私は平岡の悪意を強く推定する
>>まず、この解釈は誰のものなのでしょうか？やねうらおさんの発言に該当箇所はないように見えますが・・・
やぶのなかでたけのこ～ のくだりはそのようにしか解釈できないと思いますが、他の解釈があったらお教えください
>>ID:QQ4UQp/Vさんがどうお考えになっているのかが知りたいです。
ストックフィッシュもそうですか、モジュールをのっけかえたらパワーアップ！
みたいな単純な現象はまず起こらないので、やねの認識は妥当だとおもいます
>>、「最後の点に関しましては、対談でやねうらおさん自身がBonanzaの探索部をStockfishベースにすることで、棋力の向上が可能と発言されており 探索部をいじることで棋力が変化することはあると認識していたようです。」
これは4gamerの対談のことだと思いますが
やねの発言の趣旨はボナ+ストックフィッシュという作り方をすれば誰でも強いソフトができるという内容で、
彼はそれとは別の手法でボナ+ストックフィッシュのソフト達に対して好成績を残したのですから、
その異なる手法のソフトにストックフィッシュを単純に導入して強くなると考えるのは、やねのみならず一般的にも無理があります
つまり、私は平岡の悪意を強く推定する
そもそも平岡は何の判断の根拠も示してないんだよね。
こんな微妙な問題を根拠も示さずに書いて、炎上商法は嫌いだとか言うわりに
自分で火炎瓶を投げ込んでいる感じなのがなんともな。
こんな微妙な問題を根拠も示さずに書いて、炎上商法は嫌いだとか言うわりに
自分で火炎瓶を投げ込んでいる感じなのがなんともな。
騒動の根幹はやねうらおが天才って前提がなきゃ難しいよな
確か無職とか噂もあったが、個人プレーではあるが八面六臂の活躍をしたはずだとか
なんとなく魔女裁判をしてるようでついていけん
確か無職とか噂もあったが、個人プレーではあるが八面六臂の活躍をしたはずだとか
なんとなく魔女裁判をしてるようでついていけん
棋力に影響はないと言ったけどバグを修正したら強くなったって言うのは
思っていたよりとんでもないバグだったとかそういうことなのなとも思った
あと強くなったって言うのがサトシンの気のせいとか
まあありえないか
思っていたよりとんでもないバグだったとかそういうことなのなとも思った
あと強くなったって言うのがサトシンの気のせいとか
まあありえないか
棋力上昇については
Ｓｔｏｃｋfishへの改変直後はvsBonanza6.0との勝率は下がってたわけで
その時点で探査の効率は下がっていたと思われる(Blunderもそうだったらしいし
その後、勝率がすごく上がったわけだが原因は明言されていない
学習によるものか、探査効率を上昇させたのか、どっちかしかないだろう
学習によるもなら、vsBonanza6.0だけ強くなったと判断しても分からなくはない
探査効率の上昇ならやねは嘘つきということになるが、他の開発者はこう思ってそう
やねが独自に作った学習メソッドの効果など大して大きくないと思っているんじゃないだろうか
両方ってのが一番ありそうだけど、そうすると
「だから良くわかんなかった」も、「実はなんとなく分かっていた」もありそうだ
Ｓｔｏｃｋfishへの改変直後はvsBonanza6.0との勝率は下がってたわけで
その時点で探査の効率は下がっていたと思われる(Blunderもそうだったらしいし
その後、勝率がすごく上がったわけだが原因は明言されていない
学習によるものか、探査効率を上昇させたのか、どっちかしかないだろう
学習によるもなら、vsBonanza6.0だけ強くなったと判断しても分からなくはない
探査効率の上昇ならやねは嘘つきということになるが、他の開発者はこう思ってそう
やねが独自に作った学習メソッドの効果など大して大きくないと思っているんじゃないだろうか
両方ってのが一番ありそうだけど、そうすると
「だから良くわかんなかった」も、「実はなんとなく分かっていた」もありそうだ
平岡ブログの他のエントリー※欄ざっと見たけど結構思い込みと決め付けが多い感じ
ありうる
実際来期電王戦予選があったとして、いきなり大活躍とかは想像できない
被害者と将棋素人の意見は信用できない
実際来期電王戦予選があったとして、いきなり大活躍とかは想像できない
被害者と将棋素人の意見は信用できない
914 ：名無し名人：2014/03/21(金) 16:09:51.29 ID:QQ4UQp/V
>>910
指し手は変わったんだろう
だから今までの攻略方法が効かなくなった面はあると思う
ただ、それを以てハッキリ棋力（俺からしたら将棋の強さ程度の曖昧な意味合い）があがった
と言えるのかどうかはわからないし、
将棋のプロだってたいしてわかってないと思う
その証拠に、彼らは長年ソフト将棋の強さを読み違えてたわけだから。
指し手は変わったんだろう
だから今までの攻略方法が効かなくなった面はあると思う
ただ、それを以てハッキリ棋力（俺からしたら将棋の強さ程度の曖昧な意味合い）があがった
と言えるのかどうかはわからないし、
将棋のプロだってたいしてわかってないと思う
その証拠に、彼らは長年ソフト将棋の強さを読み違えてたわけだから。
915 ：名無し名人：2014/03/21(金) 16:12:54.63 ID:+TIcJx1g
>>912
朝鮮人と議論するとそんなかんじ
朝鮮人と議論するとそんなかんじ
>>914
棋力と言う言葉の定義にもよるが
3月10日からの将棋倶楽部２４での結果を見るに
強くなっていたのは間違いないんじゃないだろうか
ただ、探査の効率と評価関数の精度という
どの局面でも現れる強さは変わってなかったのかもしれない
学習によって指し手が変わったのは間違いないと思う
棋力と言う言葉の定義にもよるが
3月10日からの将棋倶楽部２４での結果を見るに
強くなっていたのは間違いないんじゃないだろうか
ただ、探査の効率と評価関数の精度という
どの局面でも現れる強さは変わってなかったのかもしれない
学習によって指し手が変わったのは間違いないと思う
917 ：名無し名人：2014/03/21(金) 16:19:28.67 ID:QQ4UQp/V
>>916
ま、3/10は渡された後だしなぁ
ま、3/10は渡された後だしなぁ
最近は24のやねうら王に入玉なしで勝ってないよね
明らかに強くなってる
明らかに強くなってる
919 ：名無し名人：2014/03/21(金) 16:23:19.47 ID:cb7TEspY
>>907
やぶのなかで～のくだりは、思考部に手を入れないと修正できない内容であったので思考部に手を入れた
という意味で捉えています。
論点は、探索部をBonanzaベースからStockfishベースにすることでパワーアップするかしないかではなく、
探索部をBonanzaベースからStockfishベースにすることは棋力・指し手に影響が生じない修正であるか否かです。
評価関数部分と探索部分の組み合わせをA＋BからA＋Cに変えることは
棋力・指し手に影響が生じない修正であるとお考えなのですか？
やぶのなかで～のくだりは、思考部に手を入れないと修正できない内容であったので思考部に手を入れた
という意味で捉えています。
論点は、探索部をBonanzaベースからStockfishベースにすることでパワーアップするかしないかではなく、
探索部をBonanzaベースからStockfishベースにすることは棋力・指し手に影響が生じない修正であるか否かです。
評価関数部分と探索部分の組み合わせをA＋BからA＋Cに変えることは
棋力・指し手に影響が生じない修正であるとお考えなのですか？
勘違い、>>918はナシで
922 ：名無し名人：2014/03/21(金) 16:25:09.93 ID:QQ4UQp/V
>>919
>>思考部に手を入れないと修正できない内容であったので思考部に手を入れた という意味で捉えています。
わたしの解釈と何も対立していないと思われますが。
>>探索部をBonanzaベースからStockfishベースにすることは棋力・指し手に影響が生じない修正であるか否かです。
影響は生じます やねもそう言っています
>>思考部に手を入れないと修正できない内容であったので思考部に手を入れた という意味で捉えています。
わたしの解釈と何も対立していないと思われますが。
>>探索部をBonanzaベースからStockfishベースにすることは棋力・指し手に影響が生じない修正であるか否かです。
影響は生じます やねもそう言っています
平岡ブログには「棋力が向上した新バージョン」と書いてあった
しかしやねうらおは強くなったのを認めていない
平岡はなぜ強くなったと判断できたのか？
しかしやねうらおは強くなったのを認めていない
平岡はなぜ強くなったと判断できたのか？
924 ：名無し名人：2014/03/21(金) 16:31:13.96 ID:QQ4UQp/V
>>923
やねからスパイして確認できた断片的な対bona勝率だけで「悪意を持って叩くために」論理を構築したとしか考えられませんね
やねからスパイして確認できた断片的な対bona勝率だけで「悪意を持って叩くために」論理を構築したとしか考えられませんね
一般にStockfishにすることは棋力・指し手に影響がある
だが今回はテストした限り棋力の向上は認められなかったからセーフと思っていた
ということにしても、指し手の変化のテストについては何も言ってない
なのに、佐藤には指し手も変わらないと説明しているのはおかしい
のちに指し手の変化を指摘されると、局後学習を修正した結果かもしれないと言っている
なぜ局後学習の修正をしたのに指し手が変わらないと思えたのか？
ちょっと説明が苦しすぎる
だが今回はテストした限り棋力の向上は認められなかったからセーフと思っていた
ということにしても、指し手の変化のテストについては何も言ってない
なのに、佐藤には指し手も変わらないと説明しているのはおかしい
のちに指し手の変化を指摘されると、局後学習を修正した結果かもしれないと言っている
なぜ局後学習の修正をしたのに指し手が変わらないと思えたのか？
ちょっと説明が苦しすぎる
926 ：名無し名人：2014/03/21(金) 16:34:43.23 ID:cb7TEspY
927 ：名無し名人：2014/03/21(金) 16:37:05.24 ID:QQ4UQp/V
akiさん、おだやかに見えて厳しく断罪したな。
やねさんが平岡さんに話した内容を整理すると
>>911のような弁明のような想像はできるのですが
そのようには書かれていませんね
むしろＳｔｏｃｋfishへの変更や、vsBonanza6.0の勝率など
そのままでは不利に働くことをぽろぽろ話しちゃってます
どうにもやねさんが、そこまでの嘘つきや悪人には思えません
>>911のような弁明のような想像はできるのですが
そのようには書かれていませんね
むしろＳｔｏｃｋfishへの変更や、vsBonanza6.0の勝率など
そのままでは不利に働くことをぽろぽろ話しちゃってます
どうにもやねさんが、そこまでの嘘つきや悪人には思えません
931 ：名無し名人：2014/03/21(金) 16:39:52.03 ID:qcMQQDwU
このために連盟モバイル契約してきたわ
ネタ勝負なら興味ないけど、劣勢の人が死に物狂いで指す将棋なら金だしてもいい
ネタ勝負なら興味ないけど、劣勢の人が死に物狂いで指す将棋なら金だしてもいい
932 ：名無し名人：2014/03/21(金) 16:41:35.11 ID:cb7TEspY
>>927
ちょっと良くわからないのですが・・・
やねうらおは棋力とか指し手の性質に影響が及ぶ修正を行ったが
「棋力とか指し手の性質に影響がないように修正してください」というドワンゴの出した条件を破っていない
ということでしょうか？
ちょっと良くわからないのですが・・・
やねうらおは棋力とか指し手の性質に影響が及ぶ修正を行ったが
「棋力とか指し手の性質に影響がないように修正してください」というドワンゴの出した条件を破っていない
ということでしょうか？
>>930
意外だよね
意外だよね
934 ：名無し名人：2014/03/21(金) 16:43:04.67 ID:QQ4UQp/V
>>930
やっぱやねの発言には矛盾はなにもないな
やっぱやねの発言には矛盾はなにもないな
935 ：名無し名人：2014/03/21(金) 16:43:43.69 ID:QQ4UQp/V
>>930
屋根裏から出しちゃあいけない人なのか
屋根裏から出しちゃあいけない人なのか
まあ、人を外見で判断してはいけないけども
938 ：名無し名人：2014/03/21(金) 16:45:31.02 ID:QQ4UQp/V
時々見かける意見↓
１００ｍ走で人類最速と車が対戦しても車が勝つに決まっている
が、ウサイン・ボルトが車より速くないという理由で尊敬されなくなったなんて話は無い
同様に
コンピューターに負けても棋士への尊敬が無くならないのでは？
そんな意味で「負けても大丈夫ですから」と電王伊藤は言っていた
この意見についてどう思うよ？
１００ｍ走で人類最速と車が対戦しても車が勝つに決まっている
が、ウサイン・ボルトが車より速くないという理由で尊敬されなくなったなんて話は無い
同様に
コンピューターに負けても棋士への尊敬が無くならないのでは？
そんな意味で「負けても大丈夫ですから」と電王伊藤は言っていた
この意見についてどう思うよ？
940 ：名無し名人：2014/03/21(金) 16:48:44.42 ID:QQ4UQp/V
やねさんは棋力に関してはグレーですが
指し手が変わるのは認識していたと思います
でも、ドワンゴ的にはＯＫだと思っていたと書かれています
学習による変更がルール上ＯＫだったから、そのように思ったのかもしれませんし
（学習機能の修正がこれに含まれると言うのはちょっと無理がありますが）
ドワンゴとの間でやりとりがあったのかもしれません
だから、佐藤六段を訪問した時に説明しなかったのかもしれませんが
説明しておけば良かったと反省を書かれてます
まさにその通りだったと思います
指し手が変わるのは認識していたと思います
でも、ドワンゴ的にはＯＫだと思っていたと書かれています
学習による変更がルール上ＯＫだったから、そのように思ったのかもしれませんし
（学習機能の修正がこれに含まれると言うのはちょっと無理がありますが）
ドワンゴとの間でやりとりがあったのかもしれません
だから、佐藤六段を訪問した時に説明しなかったのかもしれませんが
説明しておけば良かったと反省を書かれてます
まさにその通りだったと思います
>>939
詰将棋については、その比喩でも納得。
詰将棋については、その比喩でも納得。
943 ：名無し名人：2014/03/21(金) 16:51:21.46 ID:QQ4UQp/V
>>941
私はやねがせつめいしたけど
サトシンが「けむにまいている」と受け取ったのだと思います
ただでさえセンシティブな問題なのですから、
（連盟はサトシンの性格もよくしっていたでしょうし）
やねの口から説明させたのは
運営の不備というしかありません
私はやねがせつめいしたけど
サトシンが「けむにまいている」と受け取ったのだと思います
ただでさえセンシティブな問題なのですから、
（連盟はサトシンの性格もよくしっていたでしょうし）
やねの口から説明させたのは
運営の不備というしかありません
944 ：名無し名人：2014/03/21(金) 16:53:47.92 ID:cb7TEspY
>>938
やねうらおは、「棋力とか指し手の性質に影響がないように修正してください」というドワンゴの出した条件を
棋力とか指し手の性質に影響がある修正でも許されると解釈していたので条件を破ったことにはならない
ということでしょうか？
やねうらおは、「棋力とか指し手の性質に影響がないように修正してください」というドワンゴの出した条件を
棋力とか指し手の性質に影響がある修正でも許されると解釈していたので条件を破ったことにはならない
ということでしょうか？
下山の見解では、次の3つは許してはいけない
・動作安定のためという名目で得た修正期間に、しかも棋力・指し手を変えないよう念を押されていたにも関わらず、Stockfish化した
・3/15までStockfish化を誰にも説明していないこと
・3/15にバグ修正のために探索の一部だけ修正したとしか説明しなかったこと
気になる点
・24点法について書かれてない
・Stockfish化を誰にも説明していなかったとあるが、とすると平岡のStockfishに関するメールは3/15以降？
・動作安定のためという名目で得た修正期間に、しかも棋力・指し手を変えないよう念を押されていたにも関わらず、Stockfish化した
・3/15までStockfish化を誰にも説明していないこと
・3/15にバグ修正のために探索の一部だけ修正したとしか説明しなかったこと
気になる点
・24点法について書かれてない
・Stockfish化を誰にも説明していなかったとあるが、とすると平岡のStockfishに関するメールは3/15以降？
946 ：名無し名人：2014/03/21(金) 16:56:45.23 ID:QQ4UQp/V
>>944
>>892で既に述べましたが
あと、質問ばかりされているのですからたまには答えてもらいますが、
あなたはドワンゴがやねに
「棋力とか指し手の性質が完全に同じになるように修正してください」という意図で
、「棋力とか指し手の性質に影響がないように修正してください」と申し出たと考えているのですか？
>>892で既に述べましたが
あと、質問ばかりされているのですからたまには答えてもらいますが、
あなたはドワンゴがやねに
「棋力とか指し手の性質が完全に同じになるように修正してください」という意図で
、「棋力とか指し手の性質に影響がないように修正してください」と申し出たと考えているのですか？
断頭台へ向う禿サトシンへ一言
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395388238/l50
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1395388238/l50
>>939
伊藤が言った「負けても大丈夫ですから」は尊敬されるされないの問題じゃなく
いくらコンピュータ将棋が強くなっても人対人の棋戦の価値は落ちないし（商売として成り立つ）
コンピュータｖｓコンピュータなんて誰も見ない（商売にならない）って意味だったような気がする
伊藤が言った「負けても大丈夫ですから」は尊敬されるされないの問題じゃなく
いくらコンピュータ将棋が強くなっても人対人の棋戦の価値は落ちないし（商売として成り立つ）
コンピュータｖｓコンピュータなんて誰も見ない（商売にならない）って意味だったような気がする
949 ：名無し名人：2014/03/21(金) 16:57:51.82 ID:Q2pT4O8n
やねうらおの今回の言動に対する関係者の反応
下山 経緯やいろいろなルール・発言の解釈、悪意の有無などに関わらず、少なくとも以下の3つの行動は許してはいけないものだと私は考えています。
1.「ソフトの動作を安定させるための、修正期間の延長」という名目で得た期間で、かつ、 ”「棋力や指し手の性質は変わらない」ことを条件に”と言われているにも関わらず、
また、修正前後で棋力や指し手の性質を正しく調査する方法を持っていないにも関わらず、(一般的に棋力の向上のために行われている事が有名になっている、
かつプログラムの大幅な書き換えである)探索のStockfish化を行った事。
2.探索のStockfish化（バグに関連する動作のみではなく、それ以外の探索部分の動作も大幅に変わるような変更）を行ったことを、結果的に、(1)～(8)までの間に誰にも説明していない事。
3.3/15の記事で、探索のStockfish化を、「バグの修正を主目的とした、探索の中の一部の修正」と(解釈するのが自然な表現で)説明した事。
これが「悪意があってやったことで今は反省している」とかであればともかく、無自覚にやっているようであれば、
いつ何に巻き込まれるか分からないので、今後深く関わっていくことは出来ません。
下山 経緯やいろいろなルール・発言の解釈、悪意の有無などに関わらず、少なくとも以下の3つの行動は許してはいけないものだと私は考えています。
1.「ソフトの動作を安定させるための、修正期間の延長」という名目で得た期間で、かつ、 ”「棋力や指し手の性質は変わらない」ことを条件に”と言われているにも関わらず、
また、修正前後で棋力や指し手の性質を正しく調査する方法を持っていないにも関わらず、(一般的に棋力の向上のために行われている事が有名になっている、
かつプログラムの大幅な書き換えである)探索のStockfish化を行った事。
2.探索のStockfish化（バグに関連する動作のみではなく、それ以外の探索部分の動作も大幅に変わるような変更）を行ったことを、結果的に、(1)～(8)までの間に誰にも説明していない事。
3.3/15の記事で、探索のStockfish化を、「バグの修正を主目的とした、探索の中の一部の修正」と(解釈するのが自然な表現で)説明した事。
これが「悪意があってやったことで今は反省している」とかであればともかく、無自覚にやっているようであれば、
いつ何に巻き込まれるか分からないので、今後深く関わっていくことは出来ません。
950 ：名無し名人：2014/03/21(金) 17:00:45.04 ID:cb7TEspY
>>746、>>749に同意
ドワンゴが特例をはじめた時点で、ルールの外の話なんだよな
ただ綺麗に話がまとまり過ぎてる感じもある。
謝罪会見の時点で「こういう事で行きましょう」と
誰かが（おそらくドワンゴ側が）シナリオを書いて、三者ですり合わせぐらいしてるだろう
ドワンゴが特例をはじめた時点で、ルールの外の話なんだよな
ただ綺麗に話がまとまり過ぎてる感じもある。
謝罪会見の時点で「こういう事で行きましょう」と
誰かが（おそらくドワンゴ側が）シナリオを書いて、三者ですり合わせぐらいしてるだろう
953 ：名無し名人：2014/03/21(金) 17:02:29.51 ID:QQ4UQp/V
>>950
>>そう思っていますよ。
では、はっきり申し上げますが、あなたの解釈は間違っているうえに、
そのような解釈をする目的はやねの悪意を肯定したいという動機があるからとしか考えられません
再度>>894を見ていただきますが、
あなたの解釈では主催者が「バグを修正するな」と言ったことになります 認めますか？
>>そう思っていますよ。
では、はっきり申し上げますが、あなたの解釈は間違っているうえに、
そのような解釈をする目的はやねの悪意を肯定したいという動機があるからとしか考えられません
再度>>894を見ていただきますが、
あなたの解釈では主催者が「バグを修正するな」と言ったことになります 認めますか？
954 ：名無し名人：2014/03/21(金) 17:05:57.06 ID:NmqqsL27
stockfish化した新しいやねうら王は電王戦トーナメントを勝っていない
自己対戦結果で負け越していないからと言ってこのソフトに出場権があるのだろうか
その点を考えるとバグ取り安定化の為stockfish化を選んだことはアウトだと分かる
変更による棋力アップの認識や指し手に影響が出る点が
ルール上セーフか議論しているがその辺は瑣末な問題だ
自己対戦結果で負け越していないからと言ってこのソフトに出場権があるのだろうか
その点を考えるとバグ取り安定化の為stockfish化を選んだことはアウトだと分かる
変更による棋力アップの認識や指し手に影響が出る点が
ルール上セーフか議論しているがその辺は瑣末な問題だ
955 ：名無し名人：2014/03/21(金) 17:06:55.75 ID:QQ4UQp/V
>>954
そんなこと言ったら対人用に乱数調整したシュウソだって電王戦トーナメントを勝っていない よ
そんなこと言ったら対人用に乱数調整したシュウソだって電王戦トーナメントを勝っていない よ
956 ：名無し名人：2014/03/21(金) 17:07:23.52 ID:cb7TEspY
>>953
認めますよ。
主催者はバグを取り除く際に棋力・指し手の性質に影響がないように修正してください
といっています。
裏を返せばバグを取り除く際に棋力・指し手の性質に影響があるのであれば修正を認めません
といっています
認めますよ。
主催者はバグを取り除く際に棋力・指し手の性質に影響がないように修正してください
といっています。
裏を返せばバグを取り除く際に棋力・指し手の性質に影響があるのであれば修正を認めません
といっています
>>943
自分は多分、訪問時には説明してなかったんじゃないかなと思います
サトシンの怒りの原点は
何の説明もなく別物を入れていった、ことへの不信感なんじゃないでしょうか
その数日後のサトシン側からの「変わっている」、というクレームに対して
いろいろ説明したのが「煙に巻いている」と思われたんじゃないかと
サトシンの激オコぶりを見るに、こんな流れじゃないかな
自分は多分、訪問時には説明してなかったんじゃないかなと思います
サトシンの怒りの原点は
何の説明もなく別物を入れていった、ことへの不信感なんじゃないでしょうか
その数日後のサトシン側からの「変わっている」、というクレームに対して
いろいろ説明したのが「煙に巻いている」と思われたんじゃないかと
サトシンの激オコぶりを見るに、こんな流れじゃないかな
958 ：名無し名人：2014/03/21(金) 17:10:01.94 ID:QQ4UQp/V
>>956
質問の答えになっていません。
一般論（やねの考えではないですよ？）として
局面探索時に特定局面が発生したときに起こるフリーズバグを修正するにあたって
棋力・指し手の性質を完全に保存するようなバグ修正をする方法はありません。
ですが、主催者はその修正を許可しているのです。
質問の答えになっていません。
一般論（やねの考えではないですよ？）として
局面探索時に特定局面が発生したときに起こるフリーズバグを修正するにあたって
棋力・指し手の性質を完全に保存するようなバグ修正をする方法はありません。
ですが、主催者はその修正を許可しているのです。
やねさん自身も説明しとけばよかったみたいに書かれていますし
訪問時に指し手が変わる説明をしたという記述はどこにも見当たらないので
訪問時に指し手が変わる説明をしたという記述はどこにも見当たらないので
960 ：名無し名人：2014/03/21(金) 17:12:34.97 ID:QQ4UQp/V
ID:cb7TEspYは結局質問連打して相手がボロ出す戦術やったけど失敗して
既にさんざん論破された
「1mmも棋力を変えるな！」を連呼しているだけですね
そのようなことを主催者は言っていません
事実として他の開発者も乱数調節等で棋力・指し手の性質を変えています
以上、論破完了
既にさんざん論破された
「1mmも棋力を変えるな！」を連呼しているだけですね
そのようなことを主催者は言っていません
事実として他の開発者も乱数調節等で棋力・指し手の性質を変えています
以上、論破完了
961 ：名無し名人：2014/03/21(金) 17:13:46.47 ID:cb7TEspY
>>958
本当にわからない
＞＞局面探索時に特定局面が発生したときに起こるフリーズバグを修正するにあたって
＞＞棋力・指し手の性質を完全に保存するようなバグ修正をする方法はありません。
＞＞ですが、主催者はその修正を許可しているのです。
私の事実認識が甘いのかもしれませんが・・・情報源をお願いします。
本当にわからない
＞＞局面探索時に特定局面が発生したときに起こるフリーズバグを修正するにあたって
＞＞棋力・指し手の性質を完全に保存するようなバグ修正をする方法はありません。
＞＞ですが、主催者はその修正を許可しているのです。
私の事実認識が甘いのかもしれませんが・・・情報源をお願いします。
962 ：名無し名人：2014/03/21(金) 17:16:39.56 ID:cb7TEspY
>>960
＞＞事実として他の開発者も乱数調節等で棋力・指し手の性質を変えています
これは、指し手にランダム要素を実装しているという話で
バグを取り除くために棋力・指し手の性質に影響が及ぶ修正を行ったというわけではないと思うのですが・・
＞＞事実として他の開発者も乱数調節等で棋力・指し手の性質を変えています
これは、指し手にランダム要素を実装しているという話で
バグを取り除くために棋力・指し手の性質に影響が及ぶ修正を行ったというわけではないと思うのですが・・
963 ：名無し名人：2014/03/21(金) 17:16:47.72 ID:QQ4UQp/V
>>961
A) バグはたくさんありました。まだ状況によってはやねうら王2013を使って対局することもありうると思うので、詳しくは書けませんが一番ひどいバグとして、角とか飛車をタダで(無条件に)捨てるバグがあります。
また、フリーズする局面もあります。もちろん、それらの局面を私は提示することが出来ます。(ドワンゴ側にはやねうら王2013が保存してあるので、確認するのは容易なはずです。)
A) バグはたくさんありました。まだ状況によってはやねうら王2013を使って対局することもありうると思うので、詳しくは書けませんが一番ひどいバグとして、角とか飛車をタダで(無条件に)捨てるバグがあります。
また、フリーズする局面もあります。もちろん、それらの局面を私は提示することが出来ます。(ドワンゴ側にはやねうら王2013が保存してあるので、確認するのは容易なはずです。)
964 ：名無し名人：2014/03/21(金) 17:17:44.55 ID:QQ4UQp/V
>>962
>>これは、指し手にランダム要素を実装しているという話で
ランダム要素を加えたのに棋力・指し手の性質に影響が及ぶ修正にならないという考え方ですか？
その考え方は間違っていますので取り消してください
>>これは、指し手にランダム要素を実装しているという話で
ランダム要素を加えたのに棋力・指し手の性質に影響が及ぶ修正にならないという考え方ですか？
その考え方は間違っていますので取り消してください
ランダム要素を加えた結果、ponanzaは自己対戦の測定で少し弱くなっている。
やねうらおの詭弁と嘘を信じている強豪将棋ソフト開発者は皆無だっていうのみりゃ
誰でも結論はわかるわな
誰でも結論はわかるわな
967 ：名無し名人：2014/03/21(金) 17:20:49.72 ID:QQ4UQp/V
ランダム要素加えると対人なら勝率上がりそうだけど対COMだと下がることが多いのかな？
970 ：名無し名人：2014/03/21(金) 17:23:55.86 ID:cb7TEspY
>>964
時系列がおかしいです。
プロ棋士にソフトが貸し出された後に、棋力・指し手の性質に影響が及ぶ修正を行ってはならないというルールですよね
元々の修正期間内にランダム要素を実装することはプロ棋士側の研究が無駄になることがないので許可されていたと考えています
時系列がおかしいです。
プロ棋士にソフトが貸し出された後に、棋力・指し手の性質に影響が及ぶ修正を行ってはならないというルールですよね
元々の修正期間内にランダム要素を実装することはプロ棋士側の研究が無駄になることがないので許可されていたと考えています
972 ：名無し名人：2014/03/21(金) 17:26:55.02 ID:QQ4UQp/V
>.970
>>プロ棋士にソフトが貸し出された後に、棋力・指し手の性質に影響が及ぶ修正を行ってはならないというルールですよね
それはどこに乗っているルールですか？
ソースを提示しなさい
あなたは脳内で色んな妄想を作り出しているようですね
>>プロ棋士にソフトが貸し出された後に、棋力・指し手の性質に影響が及ぶ修正を行ってはならないというルールですよね
それはどこに乗っているルールですか？
ソースを提示しなさい
あなたは脳内で色んな妄想を作り出しているようですね
973 ：名無し名人：2014/03/21(金) 17:27:50.26 ID:QQ4UQp/V
>>971
叩いて損が無い相手を叩くのが楽しいんだろうさ
叩いて損が無い相手を叩くのが楽しいんだろうさ
４ヶ月（１２０日）の練習期間のうち１００日練習したものを残りの２０日に急変させたわけだからな．
そりゃ怒るわ
そりゃ怒るわ
976 ：名無し名人：2014/03/21(金) 17:33:40.33 ID:cb7TEspY
>>972
会見でのやねの発言
＞＞「ただ、棋力とか指し手の性質に影響があるような修正がその後入ってしまいますと、プロ棋士側の研究も無駄になるので、そこは影響がないように修正してください」と（言われて）
つまり、元々の修正期間を大幅に過ぎているやねうらおの場合のみ
さとしんが、すでに行った研究が無駄にならない修正でなければならず
まだソフトの貸し出しが行われていない元々の修正期間の他のソフトに関しては
詳しい文言ではないですが、改良を認めるといった内容であった
そして、ランダム要素の実装は元々の修正期間の出来事である
会見でのやねの発言
＞＞「ただ、棋力とか指し手の性質に影響があるような修正がその後入ってしまいますと、プロ棋士側の研究も無駄になるので、そこは影響がないように修正してください」と（言われて）
つまり、元々の修正期間を大幅に過ぎているやねうらおの場合のみ
さとしんが、すでに行った研究が無駄にならない修正でなければならず
まだソフトの貸し出しが行われていない元々の修正期間の他のソフトに関しては
詳しい文言ではないですが、改良を認めるといった内容であった
そして、ランダム要素の実装は元々の修正期間の出来事である
977 ：名無し名人：2014/03/21(金) 17:35:01.01 ID:QQ4UQp/V
めんどくさいのでID:cb7TEspYのレスを色々先回りして反論しとくね
・口約束もルールの一種という考えもありますね
・では、その口約束の解釈をジャッジするのも主催者ですね
・やねの釈明を受け、主催者は否を認めました
・つまり、やねにルール違反はなかったことをジャッジは認めたのです
・ジャッジが認めた以上、やねには責任がありません
以上
・口約束もルールの一種という考えもありますね
・では、その口約束の解釈をジャッジするのも主催者ですね
・やねの釈明を受け、主催者は否を認めました
・つまり、やねにルール違反はなかったことをジャッジは認めたのです
・ジャッジが認めた以上、やねには責任がありません
以上
978 ：名無し名人：2014/03/21(金) 17:35:39.10 ID:QQ4UQp/V
979 ：名無し名人：2014/03/21(金) 17:36:21.32 ID:QQ4UQp/V
というか>>976のキムチ君いつもの口調に戻ってますよ
980 ：名無し名人：2014/03/21(金) 17:39:13.16 ID:0qg60ctv
違反はダメだし嘘があったなら尚更だよねっていうシンプルな話に
チョンだの妄想だの人格にまですりかえて擁護する人が不思議
なんか不気味だわ
チョンだの妄想だの人格にまですりかえて擁護する人が不思議
なんか不気味だわ
981 ：名無し名人：2014/03/21(金) 17:40:27.92 ID:QQ4UQp/V
>>980
違反も嘘もなかったのにチョンが集団で人格批判してるんだけど
違反も嘘もなかったのにチョンが集団で人格批判してるんだけど
人間としてどうかというなら>>971の流れの方がアウトだろ
迷惑被るのがやねうらおだけだからいいってのかね
迷惑被るのがやねうらおだけだからいいってのかね
983 ：名無し名人：2014/03/21(金) 17:42:29.79 ID:QQ4UQp/V
984 ：名無し名人：2014/03/21(金) 17:44:36.98 ID:cb7TEspY
>>977
まじきち
反論できなくなるとこれかよ
ちゃぶ台返しもいいとこじゃねえか
てめえが言い出した
＞＞＞＞事実として他の開発者も乱数調節等で棋力・指し手の性質を変えています
時間軸が違うだろうが
興行を優先して火消しにまわっただけだろうが
まじきち
反論できなくなるとこれかよ
ちゃぶ台返しもいいとこじゃねえか
てめえが言い出した
＞＞＞＞事実として他の開発者も乱数調節等で棋力・指し手の性質を変えています
時間軸が違うだろうが
興行を優先して火消しにまわっただけだろうが
985 ：名無し名人：2014/03/21(金) 17:45:28.57 ID:ory0e5LF
梅
986 ：名無し名人：2014/03/21(金) 17:46:00.60 ID:ory0e5LF
test
987 ：名無し名人：2014/03/21(金) 17:46:13.90 ID:QQ4UQp/V
988 ：名無し名人：2014/03/21(金) 17:46:34.31 ID:ory0e5LF
test
989 ：名無し名人：2014/03/21(金) 17:47:12.72 ID:ory0e5LF
千鳥恋と結う琴
990 ：名無し名人：2014/03/21(金) 17:47:28.97 ID:yv194bqu
渡辺はソフト
屋根裏王の事件は渡辺の陰謀だったらしい
屋根裏王の事件は渡辺の陰謀だったらしい
991 ：名無し名人：2014/03/21(金) 17:47:45.65 ID:ory0e5LF
梅
ume
test
994 ：名無し名人：2014/03/21(金) 17:53:14.51 ID:0qg60ctv
キチガイレイシストにしか擁護してもらえないやねうらさん可哀想
test
996 ：名無し名人：2014/03/21(金) 17:54:10.10 ID:QQ4UQp/V
880 名無し名人 New! 2014/03/21(金) 13:45:26.71 ID:cb7TEspY
>>878
それらの発言があったことはわかりました。(細かいことですが連盟ではなくさとしんの発言です。)
その事実を元にどのような主張をされているのでしょうか？
↓
火病
↓
>>984
これがチョンで～すｗｗｗ
>>878
それらの発言があったことはわかりました。(細かいことですが連盟ではなくさとしんの発言です。)
その事実を元にどのような主張をされているのでしょうか？
↓
火病
↓
>>984
これがチョンで～すｗｗｗ
梅
千鳥恋と結う琴
999 ：名無し名人：2014/03/21(金) 17:55:43.39 ID:QQ4UQp/V
チョンの糞食い踊り楽しかった
1000 ：名無し名人：2014/03/21(金) 17:55:46.79 ID:AUEf65tG
うぃるそん
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。