将棋電王トーナメント Part8
公式
http://ex.nicovideo.jp/denou/tournament/
成績表
http://ex.nicovideo.jp/denou/tournament/result.html
前スレ
将棋電王トーナメント Part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1383529029/
将棋電王トーナメント Part7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1383546583/
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成績表
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将棋電王トーナメント Part7
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さあ始めてください！
進行と解説って重要だなと改めて思った生放送だった
もうみんな安食はともかく瀬川の事は忘れてやれよ、最初から瀬川なんていなかったんだよ。
俺は忘れないけど。
俺は忘れないけど。
でもまあ昨日が一番難しかったと思うよ
ソフト開発者みんな良いキャラしてたね、とくにやねうらお。
喋り方治せ的な指摘もあったけど、あのタイプはひふみんで慣れてるし面白いからそのままでイイよw
喋り方治せ的な指摘もあったけど、あのタイプはひふみんで慣れてるし面白いからそのままでイイよw
7 ：名無し名人：2013/11/04(月) 21:40:15.67 ID:C9p1GmXV
8 ：名無し名人：2013/11/04(月) 21:44:32.61 ID:gHZoQaOD
春にサトシンとやったときのponanzaが100としたら今回のはどれくらい？
今年はコンピュータ勢やばくない？
やねうらとしゅうそは負けるだろ。
あと1つしか負けられない。
やねうらとしゅうそは負けるだろ。
あと1つしか負けられない。
やねうらの代わりにBonanza出してくれ
時間が長くても短くても、思考能力浅はかなソフトに出る幕はねーな。
春より弱いだろ
パソコン1台じゃないか
パソコン1台じゃないか
あれ、合議だからな。たいして強くなってない。
西尾はバカだなぁ盛り上げるためにponanza持ったりして
空中分解だよponanzaが負ける時はこんなかんじ
空中分解だよponanzaが負ける時はこんなかんじ
山本とBlunderの人との賞金配分が気になる
保木さんがもうひとネタ出してぶっちぎりで竜王とやってほしい
見てる人たちにとって、ハードの条件って、
・無制限
・一定の制限の中で自由
・共通仕様
のどれが人気高い？
無制限のフルパワーも興味深いけど、
今回の共通仕様ってのも各ソフトの並びが少し見えてよかった気がする。
・無制限
・一定の制限の中で自由
・共通仕様
のどれが人気高い？
無制限のフルパワーも興味深いけど、
今回の共通仕様ってのも各ソフトの並びが少し見えてよかった気がする。
ソフトvsソフトならハード制限でアルゴリズムの勝負も良い（今回の企画）。
ただ人間vsソフトなら無制限。両者の最高の能力を発揮できる環境でやって
優劣を競って欲しい。第2回大将戦でもう結果が出たので第3回は
プロレスみたいなもんだと思って見れば面白い。
一部の800台卑怯卑怯と言ってる人たちがいるがCOMとはそもそも数で勝負する
物だから。圧倒的な演算能力で勝負するもの。まだ普通のPC800台程度でいい
じゃん。スパコンなんて導入されたらそれこそ何もできないんじゃ。
ただ人間vsソフトなら無制限。両者の最高の能力を発揮できる環境でやって
優劣を競って欲しい。第2回大将戦でもう結果が出たので第3回は
プロレスみたいなもんだと思って見れば面白い。
一部の800台卑怯卑怯と言ってる人たちがいるがCOMとはそもそも数で勝負する
物だから。圧倒的な演算能力で勝負するもの。まだ普通のPC800台程度でいい
じゃん。スパコンなんて導入されたらそれこそ何もできないんじゃ。
物量で滅ぼしてしまってからライバルの不在を嘆いても仕方が無い
今回の電王戦のレギュレーションはそう考えると良いレギュレーション
今回の電王戦のレギュレーションはそう考えると良いレギュレーション
>>20 正直無制限だと人間に勝ち目ないと思う…もうソフト側は成熟しきってるし。
後、無制限って聞こえは良いけどソフトの強さよりどんだけ財力使って事前に用意出来るかって事にならんかな？
ある程度制限ある方が何事もうまくいく気がする
後、無制限って聞こえは良いけどソフトの強さよりどんだけ財力使って事前に用意出来るかって事にならんかな？
ある程度制限ある方が何事もうまくいく気がする
やねうらって
強いソフトに一勝もしてないんじゃ？
場違い感が甚だしい
強いソフトに一勝もしてないんじゃ？
場違い感が甚だしい
>>23
財力も実力のうち
財力も実力のうち
>>23
言ってる事は凄くわかる。ただチェスと同様頂上決戦が私は見たかった。
今年の世界選手権でフルパワーGPSがツツカナに二次予選で負けたように（切れ負けじゃない）
凄いと言ってもやはり負ける時もある。実際GPS3位だったしね。
第3回電王戦ならまだ頂上決戦で人間が勝つ可能性も私は少しはあると
思ってるけど年々その可能性は低くなり今のTOP棋士達も衰え、実現した時に
悲惨な事にならないで欲しいって思ってるんだ。多分将棋ではもう頂上決戦は
実現しないと思ってるんだけどね。
言ってる事は凄くわかる。ただチェスと同様頂上決戦が私は見たかった。
今年の世界選手権でフルパワーGPSがツツカナに二次予選で負けたように（切れ負けじゃない）
凄いと言ってもやはり負ける時もある。実際GPS3位だったしね。
第3回電王戦ならまだ頂上決戦で人間が勝つ可能性も私は少しはあると
思ってるけど年々その可能性は低くなり今のTOP棋士達も衰え、実現した時に
悲惨な事にならないで欲しいって思ってるんだ。多分将棋ではもう頂上決戦は
実現しないと思ってるんだけどね。
さすがにそれはねーよ
羽生が負けるならショボPCじゃなくてすごいコンピューターであって欲しいんだよね
GPSは出ないの？
>>9
マシン固定の時点で最初から勝つのは無理
マシン固定の時点で最初から勝つのは無理
32 ：名無し名人：2013/11/04(月) 23:21:34.34 ID:slxQCJC5
まあ、電王戦はドワンゴ主催の「見せ物」だからね。
主催者とすれば出来るだけ長く続けたいだろう。
個人的には、ある程度の制限をつけてやる方が、
興業としては長持ちしそうな気がする。
羽生（あるいは渡辺、森内）vsコンピュータ無制限の勝負にしてしまうと、
下手すると電王戦が１回で終わってしまう。
まあ、第３回はこんなもんでいいんじゃないかと思っている。
主催者とすれば出来るだけ長く続けたいだろう。
個人的には、ある程度の制限をつけてやる方が、
興業としては長持ちしそうな気がする。
羽生（あるいは渡辺、森内）vsコンピュータ無制限の勝負にしてしまうと、
下手すると電王戦が１回で終わってしまう。
まあ、第３回はこんなもんでいいんじゃないかと思っている。
33 ：名無し名人：2013/11/04(月) 23:28:17.98 ID:V9iuGfd7
何百台とか用意する財力勝負なんてしなくても、その数百台のスペックも何年かすれば1台のＰＣで代用できる。
その時まで待てばいいだろう。
その時まで待てばいいだろう。
34 ：名無し名人：2013/11/04(月) 23:29:53.80 ID:P3Bp/qKQ
チェスはもうどれだけ低スペックで強いソフトが作れるかになってる
何百台も使うとか時代遅れ
何百台も使うとか時代遅れ
貸し出されたポナを他の４ソフトと対戦させて、
棋譜覚えればプロの４勝は固いのかな？？
それとも、そんな単純な方法で負かされちゃったら、
ソフト制作者がアホということなんだろうか？？
棋譜覚えればプロの４勝は固いのかな？？
それとも、そんな単純な方法で負かされちゃったら、
ソフト制作者がアホということなんだろうか？？
37 ：名無し名人：2013/11/04(月) 23:41:05.71 ID:P3Bp/qKQ
ソフトにはもっと新しい将棋を期待してるんだけどな
結局人間が発明した穴熊を使うのか
つまらんな
結局人間が発明した穴熊を使うのか
つまらんな
38 ：名無し名人：2013/11/04(月) 23:42:23.34 ID:T+FtyEGE
41 ：名無し名人：2013/11/04(月) 23:45:59.41 ID:gW3gSTa0
10年後には将棋界もそういうゲイ界になってもおかしくない
42 ：名無し名人：2013/11/04(月) 23:46:44.67 ID:n3m/DnTi
今日の放送、開始から40～50分ごろのAWAKEと習甦の攻防に感動した。
習甦の３五歩、その後の２四銀には恐れ入った。
習甦の３五歩、その後の２四銀には恐れ入った。
いずれはそうなるんじゃね
まあそうなったときには誰もコンピュータ将棋には興味がなくなってる
今、コンピュータチェスに誰も興味がないようにな
まあそうなったときには誰もコンピュータ将棋には興味がなくなってる
今、コンピュータチェスに誰も興味がないようにな
>>18
ソフト対ソフトなら共通条件
制作者のアイディア勝負が見たいからね
ソフト対人間なら無制限と言いたいところだけど、
対局室外との通信は心情的には許せないなぁ
もちろんハード側の発達も大事なファクターだと思うので、
対局室に入るサイズ内（だいたい神吉先生ぐらいの物理的体積）で無制限かな。
ソフト対ソフトなら共通条件
制作者のアイディア勝負が見たいからね
ソフト対人間なら無制限と言いたいところだけど、
対局室外との通信は心情的には許せないなぁ
もちろんハード側の発達も大事なファクターだと思うので、
対局室に入るサイズ内（だいたい神吉先生ぐらいの物理的体積）で無制限かな。
山本さんはもうプロポーズしたのかな
将棋の歴史は悲しいね
人間VSコンピュータの記録は陳腐なものしか残らないわけだから
チェスが羨ましいわ
人間VSコンピュータの記録は陳腐なものしか残らないわけだから
チェスが羨ましいわ
48 ：名無し名人：2013/11/04(月) 23:50:55.44 ID:Hsdy5Kod
>>38
へぇー。F1なんかもレギュレーションなんか取っ払って制限なしほうが面白いという嗜好の持ち主？
ハードは限定して、ソフトの勝負（F1でいうならドライバの技術など）が面白いという見方もあるんじゃないのかな。
へぇー。F1なんかもレギュレーションなんか取っ払って制限なしほうが面白いという嗜好の持ち主？
ハードは限定して、ソフトの勝負（F1でいうならドライバの技術など）が面白いという見方もあるんじゃないのかな。
オセロもかなり悲惨だったけど
将棋もそれに続きそうだ
将棋もそれに続きそうだ
50 ：名無し名人：2013/11/04(月) 23:52:33.56 ID:SrSNLMN7
これだけは言える。
瀬川先生は被害者
瀬川先生は被害者
長岡の解説が面白かったらしいけど
どの辺りが見どころ？流石に10時間全部を見る気にはなれんｗ
どの辺りが見どころ？流石に10時間全部を見る気にはなれんｗ
52 ：名無し名人：2013/11/04(月) 23:53:12.62 ID:P3Bp/qKQ
ないないｗ
もともとオセロなんて人気無いｗ
ソフトが人間に加藤が負けようがどうでもいい
もともとオセロなんて人気無いｗ
ソフトが人間に加藤が負けようがどうでもいい
>>39
ランダム性が弱いソフトに対しては貸し出しでの研究が有効に働くだろう。
初手６８玉とかでいきなり定跡外したくらいでランダムでなくなるソフトがあったら、必勝法を見つけられてしまうかもね。
ちなみに激指12とかは初手６８玉としても色んな手を指してくる。
ランダム性が弱いソフトに対しては貸し出しでの研究が有効に働くだろう。
初手６８玉とかでいきなり定跡外したくらいでランダムでなくなるソフトがあったら、必勝法を見つけられてしまうかもね。
ちなみに激指12とかは初手６８玉としても色んな手を指してくる。
>>53
最高の棋譜は互いが同程度のレベルじゃないと生まれないけどな
最高の棋譜は互いが同程度のレベルじゃないと生まれないけどな
マシン制限解除したら人間じゃ敵わないのはもう分かってるんだから制限でいいだろ
今回またCPU側が勝ったら更に制限して三回目やればいい
今回またCPU側が勝ったら更に制限して三回目やればいい
>>51
解説というよりは司会進行自体が凄い
少ない時間で複数盤面の状況を確認・整理→開発者インタビュー→終局後に見たい局面をリクエスト→さらっと解説
コメを拾いながらこれらをスムースにやってた。インタビューもソフトの特徴を上手く聞き出すとかね。
個人的には最後の相筋違い角の対局が良かった
解説というよりは司会進行自体が凄い
少ない時間で複数盤面の状況を確認・整理→開発者インタビュー→終局後に見たい局面をリクエスト→さらっと解説
コメを拾いながらこれらをスムースにやってた。インタビューもソフトの特徴を上手く聞き出すとかね。
個人的には最後の相筋違い角の対局が良かった
58 ：名無し名人：2013/11/05(火) 00:07:45.36 ID:/FXmJana
最高の棋譜を残すにはどうすれば良いか？
多人数で研究会するのが一番だね。
その結果出来たのが「定跡」という現時点で最高の棋譜。
多人数で研究会するのが一番だね。
その結果出来たのが「定跡」という現時点で最高の棋譜。
筋違い角のプログラム組んでるから馬を作られるより76の歩を守ることの方が価値が高いって指摘は鋭かったな
多分その通りだろ
多分その通りだろ
棋士へのソフト貸出までの開発期間ってどれくらいなの？？
最高の棋譜ったって、人間同士ならその時の考えがあったり読み抜けがあったりで
それを投影して物語になるんだろうけど
ソフトの感想戦とかはその時の読みは見えるがその根拠は何千とゆう評価関数の積み上げであり
それを一手ごとに人間が解釈するのは難しいと思うぞ
それを投影して物語になるんだろうけど
ソフトの感想戦とかはその時の読みは見えるがその根拠は何千とゆう評価関数の積み上げであり
それを一手ごとに人間が解釈するのは難しいと思うぞ
>>59
だれでも思いつくことだろ
だれでも思いつくことだろ
63 ：名無し名人：2013/11/05(火) 00:26:33.39 ID:uTQc2KhG
>>53
命題ねえ。。。面白さとはまた観点が違うような。。。
それじゃあ、時間制限や勝負さえ無しに、みんなであーでもないこーでもないと議論しあって、棋譜を残せばいい。やってる人は除いて、見ている人は、あまり面白みはないだろうね。
命題ねえ。。。面白さとはまた観点が違うような。。。
それじゃあ、時間制限や勝負さえ無しに、みんなであーでもないこーでもないと議論しあって、棋譜を残せばいい。やってる人は除いて、見ている人は、あまり面白みはないだろうね。
多分何度も話題でてるかもしれんけど、なんでGPSいないの？
激指も出ていないわけだけど
激指は有料の商業ソフトだから
ドワンゴに対して永続的にソフトを好き勝手に利用できる権利を与えるってのが致命的だろうな
激指は有料の商業ソフトだから
ドワンゴに対して永続的にソフトを好き勝手に利用できる権利を与えるってのが致命的だろうな
GPSに限らず出ていないのは公募制にしたからじゃね？
出てくださいってお願いするのも賞金があること考えればおかしいし
GPSその他は出たい意思表示をしなかった、それだけ
出ない開発者の事情を憶測で決めるのはやめましょう
出てくださいってお願いするのも賞金があること考えればおかしいし
GPSその他は出たい意思表示をしなかった、それだけ
出ない開発者の事情を憶測で決めるのはやめましょう
公募なんだから
でるでないは作成者の都合だろ
でるでないは作成者の都合だろ
gpsは出ても予選通過がやっとのレベルだから5位には入れない
同一ハード対局で10局指して
bona6.1.1 9勝 対 gps 1勝
bnaa6.0石田定跡入り 7勝 対 gps 3勝 程度
同一ハード対局で10局指して
bona6.1.1 9勝 対 gps 1勝
bnaa6.0石田定跡入り 7勝 対 gps 3勝 程度
例えばだが、激指だって技術的にトーナメント用で商用とは別に開発だってできる
まだ熟成されているイベントでもないしトーナメントと電王戦までの期間を考えれば
手探りながらルールを決めていく中で今回は割りと良い落とし所になったと思うが
まだ熟成されているイベントでもないしトーナメントと電王戦までの期間を考えれば
手探りながらルールを決めていく中で今回は割りと良い落とし所になったと思うが
gpsfish最新版ね 今年の5月に出たバージョンでこないだの電王タッグトーナメントで使われてたやつ
なんだかいろいろとわけありなわけだな
興業だししょうがないか
興業だししょうがないか
>>75
マジか・・・相当レベル高いな
マジか・・・相当レベル高いな
ただのbona6.0だとgpsfishが7割勝つけど
宮本定跡(石田じゃなかったw)入れるとbonaが強い
bona6.1.1はそのままで圧勝
宮本定跡(石田じゃなかったw)入れるとbonaが強い
bona6.1.1はそのままで圧勝
>>46
したよ
したよ
瀬川氏によってなぜか安食さんまでとばっちり食らってるのが本当に可哀想で残念に思う
>>80
放送開始直後の西尾アヤパイのビビり具合にはワロタ
放送開始直後の西尾アヤパイのビビり具合にはワロタ
1台対局だとgpsfishは相手の手番中もCPUリソース100%食うから
相手の手番中先読み無しが前提
通信対局ならそれでもいいけどね
相手の手番中先読み無しが前提
通信対局ならそれでもいいけどね
今フリーで公開されているやつで、一般的なPC使用で一番強いのってgpsfish？
菅井も練習対局では分が悪いと認めてるし
今回も1～2勝出来れば良い方なのかな
今回も1～2勝出来れば良い方なのかな
ソフトも振り飛車側はほとんど負けてたな
>>85
へぇ
へぇ
>>89
Bona6.0が勝ち越してないか
Bona6.0が勝ち越してないか
電王トーナメントくらいのPCでHyperThreadingオフとかを適切にやれば
Linux版GPSFish ＞ Windows版GPSFish ≒ Blunder2013 ＞＞＞ Bonanza6.0
くらいだろ。
Linux版GPSFish ＞ Windows版GPSFish ≒ Blunder2013 ＞＞＞ Bonanza6.0
くらいだろ。
局面によってはgpsfishも強いと思う
竜王戦第二局の渡辺のうっかり同飛の後からcom対戦させたら
gpsfishとbona6.0で先後交互に6局やって全部gps勝ったしw
よくわからん
竜王戦第二局の渡辺のうっかり同飛の後からcom対戦させたら
gpsfishとbona6.0で先後交互に6局やって全部gps勝ったしw
よくわからん
>>93
宮本定跡は将棋板の鮫島事件
宮本定跡は将棋板の鮫島事件
ん？普通にダウンロードできるけどなんかマズかったのか
将棋板の鮫島事件は朧飛・・・ぐふっ
178 名無し名人 sage 2013/10/11(金) 22:32:39.33 ID:NEicqJmu
平岡 拓也 ?@HiraokaTakuya
そういやドワンゴさんにライブラリのライセンスについての質問して1週間以上経つけど、どうなるんだろう？
GPLのライセンスを守ることが難しいからgps使えないとなると、C++標準ライブラリとかもダメなんかな。。という質問内容。
@HiraokaTakuya
お返事頂きました。
1.GPSライブラリに関して使用不可は変わらず。
2.将棋以外のGPLのライブラリに関しては、制限しない。
2.により、GPLに違反する使い方はおそらくしないことが分かりますが、 残念ながらGPSの使用不可は変わりませんでした。
将棋ソフトは凄い速さで進歩してるんだろ？
来年には相手にならなくなるようなソフトを好き勝手されたところで問題ないだろう
要はPC1台で他のソフトに勝つ自信がなかったか、プロ棋士にこの条件で勝つ自信がなかったのかの二択だろう
逃げただけだな
来年には相手にならなくなるようなソフトを好き勝手されたところで問題ないだろう
要はPC1台で他のソフトに勝つ自信がなかったか、プロ棋士にこの条件で勝つ自信がなかったのかの二択だろう
逃げただけだな
102 ：名無し名人：2013/11/05(火) 04:58:27.36 ID:sDB2px8j
賞金総額500万って言うのは見たけど
結局各順位でいくらもらえたの？
結局各順位でいくらもらえたの？
>>101
プロ棋士で受けない人がいるのと同じ理由じゃないの
プロ棋士で受けない人がいるのと同じ理由じゃないの
104 ：名無し名人：2013/11/05(火) 05:07:50.20 ID:KGln51Qv
>>101
技術の進歩というのは、坂道を上るような滑らかなものではなく、
階段を昇るような段階的なもの。
一段上がるブレイクスルー時は「急激な進歩」だと感じるが、
上がり続けずに一旦止まる。
今はほぼ止まっている。
技術の進歩というのは、坂道を上るような滑らかなものではなく、
階段を昇るような段階的なもの。
一段上がるブレイクスルー時は「急激な進歩」だと感じるが、
上がり続けずに一旦止まる。
今はほぼ止まっている。
>>104
保木さんが電王戦以降くらいから開発者同士の絡みが強くなって
強くなってきてるって言ってたよ
24のポナ見てもそうだし、
電王戦直後に山本さんが電王戦verに７割勝てるのが出来たってツイートしてたし、
全く停滞はしていないよ
イメージで語るのは良くない
保木さんが電王戦以降くらいから開発者同士の絡みが強くなって
強くなってきてるって言ってたよ
24のポナ見てもそうだし、
電王戦直後に山本さんが電王戦verに７割勝てるのが出来たってツイートしてたし、
全く停滞はしていないよ
イメージで語るのは良くない
瀬川の能天気なツイートに絶望したよ。
こいつ反省能力ゼロだな。
将棋村には注意する人がいないということだろうが、子供じゃないんだから、
自分から引き受けた仕事滑って、反省どころか失敗したという自覚もないとは呆れてしまう。
いままでこんな奴を応援してきたのか……
こいつ反省能力ゼロだな。
将棋村には注意する人がいないということだろうが、子供じゃないんだから、
自分から引き受けた仕事滑って、反省どころか失敗したという自覚もないとは呆れてしまう。
いままでこんな奴を応援してきたのか……
107 ：名無し名人：2013/11/05(火) 06:07:21.81 ID:r5aTMx0u
やねうらのブログ見たけど、yssに負けたことを分析して不運って書いてたのが訳わからんね
作戦負けとかミスとかでなく不運？
定跡外す作戦取られたり、時間使うように設定したりは不運なのか？
作戦負けとかミスとかでなく不運？
定跡外す作戦取られたり、時間使うように設定したりは不運なのか？
やねうらさんウザキャラで行くのはいいけどやりすぎると本気でウザイだけなので場をわきまえてください
藤田さんだから良かったけど他の棋士相手にもやれるかは見極めてください
藤田さんだから良かったけど他の棋士相手にもやれるかは見極めてください
マッチングは「中堅：YSS対森下」「副将：ツツカナ対豊島」が一番いいと思うんだけど
「中堅：森下」「副将：豊島」
「中堅：豊島」「副将：森下」
のどっちなんだよ問題は避けて通れないぞ．どうすんだよ
「中堅：森下」「副将：豊島」
「中堅：豊島」「副将：森下」
のどっちなんだよ問題は避けて通れないぞ．どうすんだよ
やねうらがいるから、103さんの良さが引き立つ。
引き立て役と思えばいいんだ。
山本君はお祭り男になって盛り上げてくれ。ニコ生である以上、そういうキャラは必要だから。
引き立て役と思えばいいんだ。
山本君はお祭り男になって盛り上げてくれ。ニコ生である以上、そういうキャラは必要だから。
112 ：名無し名人：2013/11/05(火) 06:28:44.05 ID:r5aTMx0u
103はご飯を食べましょう
ケサランパサランみたいに天花粉食ってるのか？
>>108
関西人と九州男児の性だけはどうすることも出来ない
関西人と九州男児の性だけはどうすることも出来ない
誰がどのソフトと戦うのかってのはいつ発表するんだ？
佐賀県の性
117 ：名無し名人：2013/11/05(火) 07:14:59.09 ID:9eMCv8wU
亀レスだが、
>>38他
無制限派は人間の物理的限界を軽々と無視してくれる傾向があるな…
無制限派は、コンピュータ側が、人間側に対応時間を与えずに時間的リソースを奪いつくしてやれと言っているのと同じだ
ガチの戦争では時間は貴重なリソースであって、敵に対応時間を与えるかどうかは重大な問題である
相手を手段を問わず単に滅ぼしたいなら無制限が正しいが
将棋の進化に焦点を絞るなら、片方が人間というハードウェアのまま替えが効かない以上は、
無制限というのはとうてい最善の解とはならないと思われ
>>38他
無制限派は人間の物理的限界を軽々と無視してくれる傾向があるな…
無制限派は、コンピュータ側が、人間側に対応時間を与えずに時間的リソースを奪いつくしてやれと言っているのと同じだ
ガチの戦争では時間は貴重なリソースであって、敵に対応時間を与えるかどうかは重大な問題である
相手を手段を問わず単に滅ぼしたいなら無制限が正しいが
将棋の進化に焦点を絞るなら、片方が人間というハードウェアのまま替えが効かない以上は、
無制限というのはとうてい最善の解とはならないと思われ
118 ：名無し名人：2013/11/05(火) 07:33:25.36 ID:1IMmsh4m
瀬川ってNECでシステムエンジニアやってたんだろ？ なのにITリテラシー低すぎるっつか
理解力なさすぎて残念すぎたな
理解力なさすぎて残念すぎたな
無制限なんて全く現実味がない
開発者も視聴者もニートじゃないんだぞｗ
せいぜいタイトル保持者で休日二日制がいろいろと限界
開発者も視聴者もニートじゃないんだぞｗ
せいぜいタイトル保持者で休日二日制がいろいろと限界
棋譜は公開されないのかな？
じっくり並べてみたいのがいくつかあるんだが
じっくり並べてみたいのがいくつかあるんだが
>>109
副将森下は勘弁だな
副将森下は勘弁だな
>>117
まだ人間の底が見えてないんだから無制限でいい
まだ人間の底が見えてないんだから無制限でいい
123 ：名無し名人：2013/11/05(火) 07:43:28.74 ID:gXIbLZ1N
五輪の水着も規制が入った。
公平な勝負にするためには一定の制限が必要という事はあきらか。
無制限×
統一×
制限内○
公平な勝負にするためには一定の制限が必要という事はあきらか。
無制限×
統一×
制限内○
>>123
いや、それが一番ないと思う
まあ持ち込みワット数制限ORドスパラが一番現実味があるけど
それも大規模クラスタしてたソフトは崩れるし、
金使ってブレードサーバでやりたい人もいる
中途半端に制限かけるんなら統一でいい
ソッチの方が今回の大会みたいな他の旨みもでる
いや、それが一番ないと思う
まあ持ち込みワット数制限ORドスパラが一番現実味があるけど
それも大規模クラスタしてたソフトは崩れるし、
金使ってブレードサーバでやりたい人もいる
中途半端に制限かけるんなら統一でいい
ソッチの方が今回の大会みたいな他の旨みもでる
TS見直してるけど、やねうらおの話の内容ってソフト音痴の俺にすこぶる面白いわ。
ちゃんと聞いてみるもんだな。
ちゃんと聞いてみるもんだな。
単体のPCで動くよう作る技術
クラスタで動くよう作る技術
どちらも大変な技術であり、優劣をつけるようなものではない
クラスタで動くよう作る技術
どちらも大変な技術であり、優劣をつけるようなものではない
>>120
一部は将棋連盟モバイルで公開されてる
11/02 やねうら－YSS、ツツカナ－pona、selene－pona、Bona－Apery
11/03 YSS－Bona、ツツカナ－Apery、やねうら－AWAKE、習甦－pona
11/04 習甦－Apery、YSS－やねうら、ツツカナ－pona、やねうら－pona、ツツカナ－YSS
一部は将棋連盟モバイルで公開されてる
11/02 やねうら－YSS、ツツカナ－pona、selene－pona、Bona－Apery
11/03 YSS－Bona、ツツカナ－Apery、やねうら－AWAKE、習甦－pona
11/04 習甦－Apery、YSS－やねうら、ツツカナ－pona、やねうら－pona、ツツカナ－YSS
それはそれとして、羽生森内渡辺は、この電王戦の枠組みが続いたとして
将来的に出てくる可能性はどれくらいあるのか
将来的に出てくる可能性はどれくらいあるのか
本人はどう思ってるんだろう
羽生と渡辺はでろって言われれば即答して出るだろ。
森内は少考、康光は長考で、どういう答えをだすことやら。
森内は少考、康光は長考で、どういう答えをだすことやら。
枠組みが続くのなら渡辺は結構あるな 今年度内に無冠になる可能性が数十％ありそうだし
羽生森内渡辺クラスだと
本人の承諾だけじゃなく保持タイトルのスポンサーにも許可もらわないとだめだからなぁ
本人の承諾だけじゃなく保持タイトルのスポンサーにも許可もらわないとだめだからなぁ
魔太郎は米長がやったときに質問されて
出てもいいけど俺こないだボナンザとやったばっかだし順番あるよねって感じのこと言ってたから
三浦ヤッシーみたいなエース格のタマが切れたら出るんだろうな
出てもいいけど俺こないだボナンザとやったばっかだし順番あるよねって感じのこと言ってたから
三浦ヤッシーみたいなエース格のタマが切れたら出るんだろうな
絶対出てくれないけど次もA１から出すなら郷田が見たい
森内自身がどう考えているのか興味あるよな。
渡辺と羽生は本人は消極的じゃないの知ってるけど、森内がなんか発言したのは知らないや。
誰か知ってる？
渡辺と羽生は本人は消極的じゃないの知ってるけど、森内がなんか発言したのは知らないや。
誰か知ってる？
安食は常にひどいからフィルターかかってんだよな
どう考えても安食が主犯だろww
どういうイベントかも理解しないできてんだから、話にならない。
自分の意志で引き受けた金もらう仕事だし、それもここで思われてるほどの涙金じゃないぞ。
だからといって瀬川が無実なわけもないけどな。
どういうイベントかも理解しないできてんだから、話にならない。
自分の意志で引き受けた金もらう仕事だし、それもここで思われてるほどの涙金じゃないぞ。
だからといって瀬川が無実なわけもないけどな。
他の女流も気使いすぎて疲れるだろうなぁ
いい年のババァが可愛こぶって不思議キャラ作ってんじゃねーよと思ってても
さすがに下手なこと言えないし可愛らしいとか和むとか言わなきゃいけないんだよな
いい年のババァが可愛こぶって不思議キャラ作ってんじゃねーよと思ってても
さすがに下手なこと言えないし可愛らしいとか和むとか言わなきゃいけないんだよな
アシスタント役が足ひっぱって企画を破壊してるのに「とばっちり」ってなんだよww
ボナンザ6ってそんな強いか？
くじらちゃんの作者がボナンザ6そのものをfloodgateでまわしてたけどレート2600台だったぞ
gpsfishはcygwinで2800台
くじらちゃんの作者がボナンザ6そのものをfloodgateでまわしてたけどレート2600台だったぞ
gpsfishはcygwinで2800台
サトシンが出る時点でプロレスでしょう、まあ面白ければOK
綾ちゃん仕切り上手いんだけど
西尾みたいに一人で全部やれるタイプの解説者では
話が仕切られ過ぎて、読みがぶつ切りになっちゃうんで良くない
あそこは貞升みたいに解説に任せっきりにするタイプが宜しい
綾ちゃんは瀬川に付けてあげた方が良かった
西尾みたいに一人で全部やれるタイプの解説者では
話が仕切られ過ぎて、読みがぶつ切りになっちゃうんで良くない
あそこは貞升みたいに解説に任せっきりにするタイプが宜しい
綾ちゃんは瀬川に付けてあげた方が良かった
安食はかわいいから問題なし
ああいう丸顔のおっとり系はがちで好み
ああいう丸顔のおっとり系はがちで好み
なんか変質者がきてるな。
＞私の場合、上の状況に加えて、ニコ生の視聴者のために良かれと思い、リアルタイムにこのブログを更新していたので、さらに集中力に欠け、ブログの文章はおかしい文章になり、テンションはおかしくなり、話し方もおかしかったと思う。
ともかくろれつがまわらない。普段の私はあんなにどもったり、つまったりしない。ずっと自分のしゃべってる声が数秒遅れて耳鳴りしていた。
ともかく、私のおかしなしゃべり方を不快に思った人がいたならお詫び致します。
やねうらお、普段はあんなにおもしろくないのか。残念だな。
ともかくろれつがまわらない。普段の私はあんなにどもったり、つまったりしない。ずっと自分のしゃべってる声が数秒遅れて耳鳴りしていた。
ともかく、私のおかしなしゃべり方を不快に思った人がいたならお詫び致します。
やねうらお、普段はあんなにおもしろくないのか。残念だな。
147 ：名無し名人：2013/11/05(火) 09:05:21.86 ID:p7mi0SdL
制限ないと面白くないって言うのを示すためにもフルパワーボナンザ三番勝負の余興やって瀬川を処刑してほしい。
瀬川さんと安食さんのＴＳざっとみなおしてみたけど、長岡ボードだすのもご愛嬌で、最初のほうはまあ普通だった。
ＹＳＳ山下さんとＮ４Ｓ横内さんを呼んで、安食さんが開発者をソフト名で呼んだり、
間抜けな質問連発したあたりからコメ含めて少しずつおかしくなってる。とどめは、敗者復活戦がんばってください。
それから間もなくして、瀬川さん一段と無口になり、解説でう～んとか口にすることが多くなってぞんざいになっていた。
不満のピークはツツカナvsＡpery戦。この頃は瀬川さん安食さんにコメみせてなかった（orみなかった）んじゃないかと。
瀬川さん安食さんの二人は、つらいだろうけど、自分のときと他の人のと見比べ反省して、次にいかしてほしい。
もうこのコンビはみたくないけど。さすが運営は、劇的によくなっていた。
ＹＳＳ山下さんとＮ４Ｓ横内さんを呼んで、安食さんが開発者をソフト名で呼んだり、
間抜けな質問連発したあたりからコメ含めて少しずつおかしくなってる。とどめは、敗者復活戦がんばってください。
それから間もなくして、瀬川さん一段と無口になり、解説でう～んとか口にすることが多くなってぞんざいになっていた。
不満のピークはツツカナvsＡpery戦。この頃は瀬川さん安食さんにコメみせてなかった（orみなかった）んじゃないかと。
瀬川さん安食さんの二人は、つらいだろうけど、自分のときと他の人のと見比べ反省して、次にいかしてほしい。
もうこのコンビはみたくないけど。さすが運営は、劇的によくなっていた。
>>138
安食は所詮サブのアシスタントなんだかから責任は二番目で主犯ではない
ニコ生では男女棋士に気を使って棋士が「解説」、女流は「聞き手」となってるが
事実上は女流はアシスタント添え物の花で、メインは棋士
それがｇｄｇｄだったらどっちに責任があるのかは明らか
あの日は瀬川が進行も解説もどちらもさぼりにさぼってやる気ゼロ
しかたなく安食が進行みたいな誰が考えても超無理なパターンに入ってさらにｇｄｇｄ
西尾「昨日も見てました。意外な手を指してましたね。」
瀬川「まったく知識ありません。これから本番です」ｗ
おいおいお前さん２日目担当で初日の分のTSくらい見て無いのかよ（ｒｙ
安食は所詮サブのアシスタントなんだかから責任は二番目で主犯ではない
ニコ生では男女棋士に気を使って棋士が「解説」、女流は「聞き手」となってるが
事実上は女流はアシスタント添え物の花で、メインは棋士
それがｇｄｇｄだったらどっちに責任があるのかは明らか
あの日は瀬川が進行も解説もどちらもさぼりにさぼってやる気ゼロ
しかたなく安食が進行みたいな誰が考えても超無理なパターンに入ってさらにｇｄｇｄ
西尾「昨日も見てました。意外な手を指してましたね。」
瀬川「まったく知識ありません。これから本番です」ｗ
おいおいお前さん２日目担当で初日の分のTSくらい見て無いのかよ（ｒｙ
「新しいコンピューター欲しいなぁ(ぼそっ」
「あんた、いまの(3年前のヤツ)にも勝てないでしょ！」
「あんた、いまの(3年前のヤツ)にも勝てないでしょ！」
まあ糞になった責任の主犯は瀬川だな
解説が糞じゃ聞き手が矢内でも苦しいだろう
解説が糞じゃ聞き手が矢内でも苦しいだろう
コンピューターがプロに挑むっていう視線を変えて
プロが圧倒的なコンピューターに挑むって形にかえりゃ普通に盛り上がるもんだと思うが難しいかな
プロが圧倒的なコンピューターに挑むって形にかえりゃ普通に盛り上がるもんだと思うが難しいかな
153 ：名無し名人：2013/11/05(火) 09:16:38.51 ID:0vz4Ja6c
瀬川は綾ちゃんに仕切らせて、話を引き出した方が良かった
積極的に喋るタイプじゃないから
積極的に喋るタイプじゃないから
>>149
詭弁を弄してるんじゃないよ。
安食は聞き手ということで仕事を受注し、ギャラもらってるんだから、その仕事をする義務がある。
仕事以前に、準備もしてないじゃないか。
瀬川に関しては君の言う通り、異論はない。
詭弁を弄してるんじゃないよ。
安食は聞き手ということで仕事を受注し、ギャラもらってるんだから、その仕事をする義務がある。
仕事以前に、準備もしてないじゃないか。
瀬川に関しては君の言う通り、異論はない。
安食はそこにいるだけでいいんだよ
まじで
かわいいから
まじで
かわいいから
プロにはコンピュータ将棋に詳しいのは恥と考える人が多いが、瀬川もその一人だろ。
ソフトを使っていても使っていないというのもいる。
西尾は逆で、研究にソフトを使っているとか将棋ウォーズを一日中やっていたとか言っている。
こういう違いが解説の質にモロに出てくる。
ソフトを使っていても使っていないというのもいる。
西尾は逆で、研究にソフトを使っているとか将棋ウォーズを一日中やっていたとか言っている。
こういう違いが解説の質にモロに出てくる。
おれが不安なのは
あじあじがこれでびびって
ニコニコに出てきてくれなくなること
あの声はまじでたまらん
あじあじがこれでびびって
ニコニコに出てきてくれなくなること
あの声はまじでたまらん
西尾せんせは、東工大行ってたわけだし、コンピュータ将棋に造詣が深くコンピュータ将棋に愛があるので、そこと比べるとかわいそう。
まあ結局、コンピュータ関連は西尾せんせとか教授とか、遠山せんせとか呼んでれば間違いはない。
まあ結局、コンピュータ関連は西尾せんせとか教授とか、遠山せんせとか呼んでれば間違いはない。
あじあじの早口言葉とか痛々しくなるのでやめて欲しい
1度はおもしろいが二度目以降はまじでおもしろくないというか不快
1度はおもしろいが二度目以降はまじでおもしろくないというか不快
二日目はNHK杯と同時に観てたけど断然NHK杯のが面白かったからな
持ち時間が短くてコンピューターが速すぎるし
四分割じゃ目移りして何がなんだか、よう分からん
しかも瀬川が戸惑っていたので解説にならないし
同時進行は慣れてないとキツいと思う
初日ネタ枠のメカ女子なんかも、じっくり見たかったんだけど
番組を再編成して１局ずつ西尾に解説して欲しい
持ち時間が短くてコンピューターが速すぎるし
四分割じゃ目移りして何がなんだか、よう分からん
しかも瀬川が戸惑っていたので解説にならないし
同時進行は慣れてないとキツいと思う
初日ネタ枠のメカ女子なんかも、じっくり見たかったんだけど
番組を再編成して１局ずつ西尾に解説して欲しい
瀬川以上に片上担当理事の責任も重いわ
普段のタイトル戦は対局は遠くの旅館で行われて、ニコニコ生放送は将棋会館からやってるが
電王トーナメントは参加者にインタビューするために放送と対局場所が同じ歌舞伎座タワー
https://twitter.com/aya_fjt/status/397366723063455744/photo/1
片上担当理事が最高責任者として終日現地に張り付いてるわけだから
立場的にも「瀬川君もうちょっと頼むよ」とか言えたはずだ
もうすべて手遅れだが
普段のタイトル戦は対局は遠くの旅館で行われて、ニコニコ生放送は将棋会館からやってるが
電王トーナメントは参加者にインタビューするために放送と対局場所が同じ歌舞伎座タワー
https://twitter.com/aya_fjt/status/397366723063455744/photo/1
片上担当理事が最高責任者として終日現地に張り付いてるわけだから
立場的にも「瀬川君もうちょっと頼むよ」とか言えたはずだ
もうすべて手遅れだが
>>149
しかたなくあじきが進行？あほかおのれは。どんだけ甘やかしてんだよ。
解説で呼ばれた男性棋士は将棋の解説してりゃあいいんだよ。
棋力もない、顔もタレントにゃ負けるって女流がお大尽みたいな仕事してんじゃねえよ。
あじきが瀬川に「私が何もできなくてすいませんでした。」って謝るはなしだよこれ。
それで瀬川も「いやいや、ぼくも全然うまくやれなくて、」て答えるのが社会常識。
あじきだけきゃじゃなくさだますだって長岡まかせの無能だしな
解説できた男性棋士の先生に進行の負担かけて申し訳ないという意識はないのかよ。
女流はここ読んでたら少しは努力しろよ。
将棋は勉強しない、イベントの知識入れてこないじゃあただの寄生虫だろ。
しかたなくあじきが進行？あほかおのれは。どんだけ甘やかしてんだよ。
解説で呼ばれた男性棋士は将棋の解説してりゃあいいんだよ。
棋力もない、顔もタレントにゃ負けるって女流がお大尽みたいな仕事してんじゃねえよ。
あじきが瀬川に「私が何もできなくてすいませんでした。」って謝るはなしだよこれ。
それで瀬川も「いやいや、ぼくも全然うまくやれなくて、」て答えるのが社会常識。
あじきだけきゃじゃなくさだますだって長岡まかせの無能だしな
解説できた男性棋士の先生に進行の負担かけて申し訳ないという意識はないのかよ。
女流はここ読んでたら少しは努力しろよ。
将棋は勉強しない、イベントの知識入れてこないじゃあただの寄生虫だろ。
女流に親でも殺されたのかよ
落ち着け
落ち着け
不快と言っても、あじあじに対する不快じゃないからな
あんなものを何度もやらせる視聴者と運営側に不快感ありまくり
あじあじがかわいそうだ
あんなものを何度もやらせる視聴者と運営側に不快感ありまくり
あじあじがかわいそうだ
まあ瀬川は今後解説の仕事は激減だろう
手も見えない、しゃべれない、勉強もしないじゃ存在価値無し
せいぜい引退にならないよう頑張ってくれ
手も見えない、しゃべれない、勉強もしないじゃ存在価値無し
せいぜい引退にならないよう頑張ってくれ
169 ：名無し名人：2013/11/05(火) 09:41:44.94 ID:hrvhi+WP
俺は今まで安食についてなんにも思っていなかったけど、下準備なさすぎで嫌いになった。
カンナの方がまだましと思えたな。
まあ、もう呼ばないでほしい。瀬川ともども。あ、人狼もね。
カンナの方がまだましと思えたな。
まあ、もう呼ばないでほしい。瀬川ともども。あ、人狼もね。
女流は将棋の力はないんだからそれ以外の仕事できないならいる意味ないよな。
あじあじはみんなの癒し
今回はいつもと違う環境だからちょっと失敗しただけ
そもそも嫌なら見るな
今回はいつもと違う環境だからちょっと失敗しただけ
そもそも嫌なら見るな
家庭用パソコン一台とやりあってるって将棋プロもおわっとるねwww
あじあじはプロ棋士同士のタイトル戦の聞き手と同じノリで仕事を受けたんだろうな
その仕事は今まで何の準備もなく乗り切れていたから、今回も大丈夫だろうと…
その仕事は今まで何の準備もなく乗り切れていたから、今回も大丈夫だろうと…
>>139
ニコニコ超会議2
電王戦スピンオフイベント
みんなで電王戦出場ソフトに挑戦
女流棋士3名が合議制のもと、電王戦出場ソフトと対局します。
■女性棋士
◆安食総子 女流初段
◆熊倉紫野 女流初段
◆本田小百合 女流三段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv135133596#2:30:30
あじあじ完全空気
ニコニコ超会議2
電王戦スピンオフイベント
みんなで電王戦出場ソフトに挑戦
女流棋士3名が合議制のもと、電王戦出場ソフトと対局します。
■女性棋士
◆安食総子 女流初段
◆熊倉紫野 女流初段
◆本田小百合 女流三段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv135133596#2:30:30
あじあじ完全空気
将棋ファンが女流に求めるものは棋力ではなく華なんだから
ぴちぴち、ボイン、カワイイしか価値は無い
４０歳直前なのに写メ撮る時にアヒル口作る勘違いばばあは６０歳以上の将棋ファンにしか需要は無い
ニコ生でいまだに「あじあじ」とかコメント書いてるのがこの層だ
ぴちぴち、ボイン、カワイイしか価値は無い
４０歳直前なのに写メ撮る時にアヒル口作る勘違いばばあは６０歳以上の将棋ファンにしか需要は無い
ニコ生でいまだに「あじあじ」とかコメント書いてるのがこの層だ
177 ：名無し名人：2013/11/05(火) 09:51:58.04 ID:hrvhi+WP
「あじあじ」と書くファン、それを喜ぶ本人、どうかしてると思うわ。
だから、適当な仕事をするんだよな。
だから、適当な仕事をするんだよな。
おまえら厳しいな
とりあえずやって失敗したら都度修正するのがニコニコのやり方なんだから、一回ぐらいはセガーに名誉挽回の機会を与えてあげてもいいと思うぞ
不人気だった理由をきっちり説明して、解説を増やして下さいとか事前に方針を伝えれば良くなるだろ
とりあえずやって失敗したら都度修正するのがニコニコのやり方なんだから、一回ぐらいはセガーに名誉挽回の機会を与えてあげてもいいと思うぞ
不人気だった理由をきっちり説明して、解説を増やして下さいとか事前に方針を伝えれば良くなるだろ
イライラしながらみても自分が損するだけだぞ？
楽しく見ようぜ
あじあじはニコ生の聞き手を支えてる三銃士の一人なんだし
藤田11回
安食9回
貞升8回
本田3回
鈴木3回
山口3回
山田3回
竹部2回
中村1回
上田1回
楽しく見ようぜ
あじあじはニコ生の聞き手を支えてる三銃士の一人なんだし
藤田11回
安食9回
貞升8回
本田3回
鈴木3回
山口3回
山田3回
竹部2回
中村1回
上田1回
早口言葉は不快だったが、あれは運営の悪ノリだろ
わざとゆっくり言う「狙ったボケ」は痛いけど、自分に求められているものをやったとも言える
わざとゆっくり言う「狙ったボケ」は痛いけど、自分に求められているものをやったとも言える
そうだな
上手く出来るか出来ないかは、生まれ育った環境で形作られた性格とか経験年数とかが関係するので可哀想な面もあるけど
下調べには才能は関係ないしね
しかも、誰も聞き手に超専門的な知識やとてつもない勉強量を求めてるわけじゃなく、一通り判ってるだけで別に普通に納得するよ
それすらしないとか、社会を舐めすぎだと思うね
上手く出来るか出来ないかは、生まれ育った環境で形作られた性格とか経験年数とかが関係するので可哀想な面もあるけど
下調べには才能は関係ないしね
しかも、誰も聞き手に超専門的な知識やとてつもない勉強量を求めてるわけじゃなく、一通り判ってるだけで別に普通に納得するよ
それすらしないとか、社会を舐めすぎだと思うね
183 ：名無し名人：2013/11/05(火) 10:00:27.22 ID:hrvhi+WP
無駄に多いな。
まあ、これから減るんじゃね。新たな人材に期待。
まあ、これから減るんじゃね。新たな人材に期待。
184 ：名無し名人：2013/11/05(火) 10:01:03.30 ID:g0fdsLyK
やはり矢内が聞き手としては突出してるな
棋力もしゃべりも仕切りも申し分ない
藤田は最年少女流プロで才能はあると思うのでもう少し手が見えるようになれば矢内に近づける
棋力もしゃべりも仕切りも申し分ない
藤田は最年少女流プロで才能はあると思うのでもう少し手が見えるようになれば矢内に近づける
2日目は解説・聞き手・運営全てにダメな部分が出る珍しい放送だった
聞き手と運営は仕事しろ！って叩かれるの多いけどどっちもダメなのはあまり見ないし
解説で仕事しろなんて叩かれるのは俺が見た中では阿久津くらい
ここまで重なるのは初めて見たよ
聞き手と運営は仕事しろ！って叩かれるの多いけどどっちもダメなのはあまり見ないし
解説で仕事しろなんて叩かれるのは俺が見た中では阿久津くらい
ここまで重なるのは初めて見たよ
聞き手の突出度では室谷だろ 現時点では矢内より上 露出が少なくて認知度が低いのが残念だ
>>80
沈黙が多かったのは明らかに
聞き手がちゃんと仕事してなかったからでしょ。
確かに長岡や西尾は自分からべらべら話すから
聞き手の仕事もその分少なくなるが、
かといって聞き手は「聞いてりゃいい」身分じゃねえよｗ
うまく「聞き出す」のが仕事だろｗ
それをろくにやってなかった、だから何度もお通夜状態になった。
瀬川だって聞かれりゃ反応するんだから、
結局沈黙原因は聞き手にあるんだよ。
沈黙が多かったのは明らかに
聞き手がちゃんと仕事してなかったからでしょ。
確かに長岡や西尾は自分からべらべら話すから
聞き手の仕事もその分少なくなるが、
かといって聞き手は「聞いてりゃいい」身分じゃねえよｗ
うまく「聞き出す」のが仕事だろｗ
それをろくにやってなかった、だから何度もお通夜状態になった。
瀬川だって聞かれりゃ反応するんだから、
結局沈黙原因は聞き手にあるんだよ。
2日制のタイトル戦の解説とかなら瀬川安食でも問題なかったんだろうけど
電王トナメみたいに仕切り能力まで問われると事故になるんだろうね
個人的には事故になってもいいから>>180の常連よりまだあまり出てない人
たとえば関西勢使ってほしいなとは思う
電王トナメみたいに仕切り能力まで問われると事故になるんだろうね
個人的には事故になってもいいから>>180の常連よりまだあまり出てない人
たとえば関西勢使ってほしいなとは思う
191 ：名無し名人：2013/11/05(火) 10:25:11.89 ID:VzYZaa39
瀬川は無理があった
なぜなら解説するソフトに勝てないんだし解説のしようがなく手が見えるわけないだろ
もうねソフトがレベル高すぎるから森内さんや渡辺呼ばないと良い解説なんか聞けないよ
特に手を聞きたいなら
なぜなら解説するソフトに勝てないんだし解説のしようがなく手が見えるわけないだろ
もうねソフトがレベル高すぎるから森内さんや渡辺呼ばないと良い解説なんか聞けないよ
特に手を聞きたいなら
解説がないと楽しめない、自分の棋力の無さをまず反省しろよ
193 ：名無し名人：2013/11/05(火) 10:29:43.25 ID:VzYZaa39
後ね何時間もあるわけで、ひふみんじゃあるまいし話のプロでもないわけで
そういう所を求めるのは間違い
お前ら話下手な奴らいっぱいいるだろ何時間もリスナーを納得させるぐらい話せるか？
瀬川はそんなキャラクターでもないんだし求めすぎ
そもそも瀬川はウォーズのアマ解説ならいいが今回みたいなのは向いてないな
そういう所を求めるのは間違い
お前ら話下手な奴らいっぱいいるだろ何時間もリスナーを納得させるぐらい話せるか？
瀬川はそんなキャラクターでもないんだし求めすぎ
そもそも瀬川はウォーズのアマ解説ならいいが今回みたいなのは向いてないな
194 ：名無し名人：2013/11/05(火) 10:32:51.66 ID:SWhc0Rz7
藤田の聞き手が一番いい
でしゃばらないし、変なアピールがない
で間があくとちゃんと話を振る
コメントを拾うのも適切
おやつ時間も放送のことを気にしてる
でしゃばらないし、変なアピールがない
で間があくとちゃんと話を振る
コメントを拾うのも適切
おやつ時間も放送のことを気にしてる
どっかに棋譜だけのネット中継サイトを作ってくれ。
そしたらたまにしか中継しない＆解説者不在でも、大会はネットで盛り上がるから
そしたらたまにしか中継しない＆解説者不在でも、大会はネットで盛り上がるから
>>197
全局の棋譜リアルタイム中継は人間の対局と違って簡単だろうになんで今回しなかったんだろうね
世界選手権ではやってるのに
リアルタイムで棋譜中継してたら視聴者側でいろんなおもしろい点に気づけるだろうし、それをコメントで解説に伝えてさらに興味深い解説が見れるかも知れない
全局の棋譜リアルタイム中継は人間の対局と違って簡単だろうになんで今回しなかったんだろうね
世界選手権ではやってるのに
リアルタイムで棋譜中継してたら視聴者側でいろんなおもしろい点に気づけるだろうし、それをコメントで解説に伝えてさらに興味深い解説が見れるかも知れない
二日目がひどすぎるってより長岡と西尾が解説慣れ＋ソフトにも造詣があって完璧すぎたってだけな気もする
特に今回はソフト特有の切り合い手順とか開発者とのトークもあって普通の解説とは土俵が違う分
上手くやるにはかなりのスキルが要求されたと思うよ
まぁとりあえず長岡先生の株がストップ高なのは間違いない
特に今回はソフト特有の切り合い手順とか開発者とのトークもあって普通の解説とは土俵が違う分
上手くやるにはかなりのスキルが要求されたと思うよ
まぁとりあえず長岡先生の株がストップ高なのは間違いない
有料モバイル中継やってたから無料中継はしない方針なんだよ．
棋譜中継あったら、ニコ生放送見なくなる恐れがあるってってニコ動が考えてるんだろう。
それ分かるが、あとで棋譜公開してほしいわ。
それ分かるが、あとで棋譜公開してほしいわ。
タイムシフト見てるけどおまえらが叩きまくるから綾ちゃんが緊張してさいしょカミカミじゃねえか
以前藤井が話してたんだが、
竜王になったときはじめて解説の仕事がきてどうしていいか不安だったとき、
聞き手がベテランだから大丈夫ですよと言われて安心していたが、
実際やってみるとベテランと思ってた聞き手がとんでもなくダメダメで、
それから聞き手に頼らずちゃんと解説できるように勉強したようなことを言ってたが。
この聞き手って、もしかして安食のこと？
竜王になったときはじめて解説の仕事がきてどうしていいか不安だったとき、
聞き手がベテランだから大丈夫ですよと言われて安心していたが、
実際やってみるとベテランと思ってた聞き手がとんでもなくダメダメで、
それから聞き手に頼らずちゃんと解説できるように勉強したようなことを言ってたが。
この聞き手って、もしかして安食のこと？
世界選手権でやってるとか言っても主催者も開催意図もまったく違うイベントだから意味ない
電王トーナメントはドワンゴが主催してる大会を自社で放送してる
鳥人間コンテストを讀賣が主催して自社で放送してるのと同じ
電王トーナメント決勝とか言いながら、実質は
メインイベントである第三回電王戦の前哨戦、PR盛り上げ大会に過ぎない
過去の電王戦本戦でも棋譜中継などのサービスは無かったから
「放送を見てくれ！飛ばされるのが嫌ならプレミアム会員になってくれ！」ｗ
がドワンゴの考えなのだろう
電王トーナメントはドワンゴが主催してる大会を自社で放送してる
鳥人間コンテストを讀賣が主催して自社で放送してるのと同じ
電王トーナメント決勝とか言いながら、実質は
メインイベントである第三回電王戦の前哨戦、PR盛り上げ大会に過ぎない
過去の電王戦本戦でも棋譜中継などのサービスは無かったから
「放送を見てくれ！飛ばされるのが嫌ならプレミアム会員になってくれ！」ｗ
がドワンゴの考えなのだろう
安食の女流2級昇級・以降の2級時代と
藤井竜王の時代はほぼかぶってるんだが。
藤井竜王の時代はほぼかぶってるんだが。
安食は藤井より年下なんですがそれは・・・
>>198
番組としては大成功だった一日目と昨日も、棋譜中継があればさらに盛り上がったと思うけどな。
一画面とそれを仕切る現場陣にいろんな視聴者のニーズを要求しても無理だろう。
「テレビ」じゃあるまいし
元々が棋譜だけで動いてるという珍しい大会なんだし、ビジネス的には
プレミアム会員のみの棋譜中継サイトをニコ生が準備すれば済むと思うけど…
番組としては大成功だった一日目と昨日も、棋譜中継があればさらに盛り上がったと思うけどな。
一画面とそれを仕切る現場陣にいろんな視聴者のニーズを要求しても無理だろう。
「テレビ」じゃあるまいし
元々が棋譜だけで動いてるという珍しい大会なんだし、ビジネス的には
プレミアム会員のみの棋譜中継サイトをニコ生が準備すれば済むと思うけど…
ソフト同士の対局を棋譜だけ見て楽しむ奴なんかほとんどいないだろｗ
失礼した。違うみたいやね。
瀬川安食に限らず過去にも同じようなことはあったみたいだけど、
今は視聴者がネットで感情を共有して増幅されるから、
解説聞き手もよっぽど心してやらないとこわいよな。
瀬川安食に限らず過去にも同じようなことはあったみたいだけど、
今は視聴者がネットで感情を共有して増幅されるから、
解説聞き手もよっぽど心してやらないとこわいよな。
>>208
元ネタさえあればワイワイは２ちゃんでもどこでもできる。２日目はそれがなかったのが致命的
元ネタさえあればワイワイは２ちゃんでもどこでもできる。２日目はそれがなかったのが致命的
棋譜データの提供はあっても良いとは思うが
ただponanza ｖｓ ツツカナだとレベル高すぎで棋士の解説がなかったら
どれがすごい手なのか普通の手なの悪手なのか自分の棋力では分からずに無理だわ
だから棋譜データほしいとは思わなかった
棋力があって検討できるレベルの人はCOM、COMの頂上対決のデータとか興味あるだろね
ただponanza ｖｓ ツツカナだとレベル高すぎで棋士の解説がなかったら
どれがすごい手なのか普通の手なの悪手なのか自分の棋力では分からずに無理だわ
だから棋譜データほしいとは思わなかった
棋力があって検討できるレベルの人はCOM、COMの頂上対決のデータとか興味あるだろね
通常の棋譜中継があると、ニコニコを見てくれる人が減ってしまうので難しいところだね。
通常の棋譜中継を見る層とニコニコを見る層は多少被ってるが基本違うから大丈夫じゃないか？
しかしここで、あんだけいい加減な安食をかばってる奴とか抱きたがってる奴ってどんな奴なんだろう。
ちょっとプロファイルしてみたくなるわ。
NHKの読み上げやってるときは俺もファンだったけど、
それをやめて喋るようになってから嘘で嘘を塗り固めて生きてる手抜き女ということが露呈して、すぐ嫌になった。
だいたいこいつ、こんだけ棋士としても弱くて聞き手としても無能で不勉強なくせに、なんか資格取るための勉強してんだろ？
呆れてものもいえないわ。
それならそれでいいけど、責任果たす気がないなら今回みたいな将棋関係の仕事を引き受けるなよ。
ちょっとプロファイルしてみたくなるわ。
NHKの読み上げやってるときは俺もファンだったけど、
それをやめて喋るようになってから嘘で嘘を塗り固めて生きてる手抜き女ということが露呈して、すぐ嫌になった。
だいたいこいつ、こんだけ棋士としても弱くて聞き手としても無能で不勉強なくせに、なんか資格取るための勉強してんだろ？
呆れてものもいえないわ。
それならそれでいいけど、責任果たす気がないなら今回みたいな将棋関係の仕事を引き受けるなよ。
電王戦のときにゲストでロボットみたいな棋士の人出てたじゃん、あの人使って欲しかったな
電王トナメは電王戦の宣伝みたいなもんだからこれで儲けようとは思ってないはず。
>>212
その瀬川のツイート読んだか？
ひとかけらも反省してなくてびっくりするぞ。極楽とんぼもいいとこ。
社会体験のない棋士たちならまあそういうこともあろうが、
一旦挫折して一般社会を経験した男でさえあれとは、将棋連盟の病巣は深刻だな。
客商売だと思って真剣にやってるのは遠山や片上なんかだろうが、あの二人任せじゃちょっと荷が重いし。
彼らが笛を吹いても瀬川程度でさえ踊ってくれないんだから。
その瀬川のツイート読んだか？
ひとかけらも反省してなくてびっくりするぞ。極楽とんぼもいいとこ。
社会体験のない棋士たちならまあそういうこともあろうが、
一旦挫折して一般社会を経験した男でさえあれとは、将棋連盟の病巣は深刻だな。
客商売だと思って真剣にやってるのは遠山や片上なんかだろうが、あの二人任せじゃちょっと荷が重いし。
彼らが笛を吹いても瀬川程度でさえ踊ってくれないんだから。
219 ：名無し名人：2013/11/05(火) 11:45:53.64 ID:E4J/voqi
瀬川晶司 @ShojiSegawa
https://twitter.com/ShojiSegawa
>>いま一番の楽しみは８月から始まる安室奈美恵「ＦＥＥＬ］ライブです！
こいつもう将棋やる気ないやん
さすが底辺プロ棋士だな
存在する価値なし
https://twitter.com/ShojiSegawa
>>いま一番の楽しみは８月から始まる安室奈美恵「ＦＥＥＬ］ライブです！
こいつもう将棋やる気ないやん
さすが底辺プロ棋士だな
存在する価値なし
221 ：名無し名人：2013/11/05(火) 11:49:25.39 ID:SWhc0Rz7
瀬川と安食は１０分くらい見てから、
すぐに見るのをやめたわ
正解だったようだな
すぐに見るのをやめたわ
正解だったようだな
安食をかばってる奴は当然安食のファンだし
ファンとは別に出てくるのが、
「ネットの悪口いじめっ子にやられてる可哀そうな婦女子をかばってる俺って正義感あふれる素敵な奴やん！」
という状況判断能力ゼロの自己陶酔型勘違い野郎
ファンとは別に出てくるのが、
「ネットの悪口いじめっ子にやられてる可哀そうな婦女子をかばってる俺って正義感あふれる素敵な奴やん！」
という状況判断能力ゼロの自己陶酔型勘違い野郎
>>216>>220
窪田先生、俺も見たいわ
小学生の時にソフトと対戦して勝ってるみたいだし、解説としてふさわしいんだがな
>>219
いいじゃないか、ほっといてやれよ
上で誰かが書いてたので、保木さんとYSSの山下さんがゲストに来たところを
タイムシフトで見ているが面白いわ
窪田先生、俺も見たいわ
小学生の時にソフトと対戦して勝ってるみたいだし、解説としてふさわしいんだがな
>>219
いいじゃないか、ほっといてやれよ
上で誰かが書いてたので、保木さんとYSSの山下さんがゲストに来たところを
タイムシフトで見ているが面白いわ
224 ：名無し名人：2013/11/05(火) 11:58:18.63 ID:0vz4Ja6c
そもそも瀬川は、ゆったり、じっくり解説なのに
四分割でガンガン進行するコンピューター将棋を、さばける訳がない
こんなん運営の人選ミスってもんですよ
そこに気が付かない瀬川も瀬川だがね
四分割でガンガン進行するコンピューター将棋を、さばける訳がない
こんなん運営の人選ミスってもんですよ
そこに気が付かない瀬川も瀬川だがね
>>223
ほっといてやるから、公の場所に出てくるな、ということ。
ほっといてやるから、公の場所に出てくるな、ということ。
電王トーナメントのタイムシフトにつながらん
テレビだと向こうが勝手に「楽しませてくれる」から
こっちも受け身のままダラダラと観てるだけでいいんだけど
ニコ生は「テレビほど親切じゃない」みたいだから
観る方も「棋力を上げる」とか、自分で楽しさを膨らまさないと
「大口開けてエサを待ってるだけ」じゃツマランのも当然やろな……
こっちも受け身のままダラダラと観てるだけでいいんだけど
ニコ生は「テレビほど親切じゃない」みたいだから
観る方も「棋力を上げる」とか、自分で楽しさを膨らまさないと
「大口開けてエサを待ってるだけ」じゃツマランのも当然やろな……
>>225-226
瀬川さんのツイッターなんてチェックしなきゃいいのに
一日目、三日目はよかったんだし、二日目もゲストの会話には楽しかったところはあるんだから、
楽しかったところだけ思い出していればいいと思うんだがなぁ
二日も経ってるのにリアルに腹立てなくても…
瀬川さんのツイッターなんてチェックしなきゃいいのに
一日目、三日目はよかったんだし、二日目もゲストの会話には楽しかったところはあるんだから、
楽しかったところだけ思い出していればいいと思うんだがなぁ
二日も経ってるのにリアルに腹立てなくても…
何でネット番組見るのに視聴者が努力しなきゃいけないんだよｗ
しかもプレミア会員なんてたった月500円とはいえ地上派テレビと違ってカネまで払ってんのに
しかもプレミア会員なんてたった月500円とはいえ地上派テレビと違ってカネまで払ってんのに
折角なんで、Bonanzaの保木さんとYSSの山下さんがゲストに来た部分のURLを貼っておきます
ここから見られると思うんだけど
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550474#4:49:28
ここから見られると思うんだけど
http://live.nicovideo.jp/watch/lv149550474#4:49:28
組み合わせ考えた
大将 屋敷 - ponanza 隙無しポナにA級棋士は勝てるのか！？
副将 豊島 - ツツカナ 期待のホープと、棋士からの評価が高いツツカナで激戦必至
中堅 森下 - YSS ベテラン対決
次鋒 菅井 - やねうら王 緊張しすぎの菅井とおしゃべり関西人の対比
先鋒 佐藤 - 習甦 イケメン対決
完璧
大将 屋敷 - ponanza 隙無しポナにA級棋士は勝てるのか！？
副将 豊島 - ツツカナ 期待のホープと、棋士からの評価が高いツツカナで激戦必至
中堅 森下 - YSS ベテラン対決
次鋒 菅井 - やねうら王 緊張しすぎの菅井とおしゃべり関西人の対比
先鋒 佐藤 - 習甦 イケメン対決
完璧
今回のトーナメントにプエラαが出てなかったのは何故なんですか？
２日目は擁護できないが最近のコメントの質も大概だと思うぞ
この日も何故か朝っぱらから目立ってた
例えば２日制の時とかメールの時間とかどうでもいい用な局面で
一手進んだから解説はよ、とか何か指示厨みたいのは気持ちのいいものじゃあない
生放送ってシナリオも編集も無いし後戻りも出来ない
オレはニコニコのそんなとこが嫌いだ
この日も何故か朝っぱらから目立ってた
例えば２日制の時とかメールの時間とかどうでもいい用な局面で
一手進んだから解説はよ、とか何か指示厨みたいのは気持ちのいいものじゃあない
生放送ってシナリオも編集も無いし後戻りも出来ない
オレはニコニコのそんなとこが嫌いだ
なんか最後の二行おかしいが
生放送の良いところはまさしく生なところ
将棋って自分で考える事を止めたら試合終了じゃん
生放送の良いところはまさしく生なところ
将棋って自分で考える事を止めたら試合終了じゃん
>>229
公ってえはツイッターじゃねえよ。アホか。ニコ生に雇われて出てくるなということ。
それからツイッターはフォローしてなくてもRTで回ってくるんだよ。知らないなら黙ってろ。
こんなふうにとんちんかんに庇う奴がいるからいつまでも議論が続く。
公ってえはツイッターじゃねえよ。アホか。ニコ生に雇われて出てくるなということ。
それからツイッターはフォローしてなくてもRTで回ってくるんだよ。知らないなら黙ってろ。
こんなふうにとんちんかんに庇う奴がいるからいつまでも議論が続く。
長岡と西尾の解説、いつごろうｐされるかなあ
二人とも見れなかった
プレミアム入る気は一切無い
二人とも見れなかった
プレミアム入る気は一切無い
>>239
すみませんでした
すみませんでした
これで瀬川がもうどうにでもなーれとなって、てんてー以上のフランク解説になったら笑える
>>152
もう少し時が進むのを待つしかないと思う
ソフト側がプロの棋譜を取り込んだり、自分では分からないソフトの弱点や改善点をプロに見てもらいたいと開発者が思っている内はまだかと
あと少しで立場が逆転するよ
もう少し時が進むのを待つしかないと思う
ソフト側がプロの棋譜を取り込んだり、自分では分からないソフトの弱点や改善点をプロに見てもらいたいと開発者が思っている内はまだかと
あと少しで立場が逆転するよ
大盤解説や講座をやった経験って大事だね。
大舞台に瀬川さんを送り込んでしまったばっかりに。
大舞台に瀬川さんを送り込んでしまったばっかりに。
>>237
そう思ってるならちょっとほっとした。
窪田だと、いくら聞き手が仕切りをうまくフォローしても、電王戦では
複数の対局画面を切り替えられてあたふたする姿がみえてしまう。
現地レポーターとかあるなら、その役で面白いと思うけどね。
そう思ってるならちょっとほっとした。
窪田だと、いくら聞き手が仕切りをうまくフォローしても、電王戦では
複数の対局画面を切り替えられてあたふたする姿がみえてしまう。
現地レポーターとかあるなら、その役で面白いと思うけどね。
つまらないだけじゃなく、特に開発者に失礼な放送だったんだから叩かれて当然でしょ。
開発者すら電王トーナメントの盛り上がりを気にする事態になってたからな。
俺が不安だったのが、運営が勘違いしてこれからの将棋放送が、
早口言葉、なんの脈絡もないメール質問、ニコちゃん？の人形いじりとか、ネタよりになっていって、将棋解説がおろそかになっていくこと。
最終日は改善できてたのでとりあえずよかった。
とりあえず、あやちゃんさいこー。
開発者すら電王トーナメントの盛り上がりを気にする事態になってたからな。
俺が不安だったのが、運営が勘違いしてこれからの将棋放送が、
早口言葉、なんの脈絡もないメール質問、ニコちゃん？の人形いじりとか、ネタよりになっていって、将棋解説がおろそかになっていくこと。
最終日は改善できてたのでとりあえずよかった。
とりあえず、あやちゃんさいこー。
248 ：名無し名人：2013/11/05(火) 12:56:41.00 ID:qpaNfPuD
将棋を知らない人が入って来たから
盛り上がってるんだろ？(笑)
格闘技だってマニア向けに元選手が解説始めたから数字が取れなくなったんだから。(笑)
寺内大吉とか作家が適当な事を言ってたから
余白が生まれてファンも適当に知ったかぶりになれたんだから。(笑)
盛り上がってるんだろ？(笑)
格闘技だってマニア向けに元選手が解説始めたから数字が取れなくなったんだから。(笑)
寺内大吉とか作家が適当な事を言ってたから
余白が生まれてファンも適当に知ったかぶりになれたんだから。(笑)
この流れに便乗してちょっと聞きたいんだけど
普段のタイトル戦中継時の貞升さんの評価ってどんな感じ？
貞升さん自身に話が振られたり意見を求められたりした時に
いちいち流れを止める感じになる事が多くて見ていてイライラさせられる。
ルックスも含めあまり映像仕事向きの人材じゃない気がするんだけど
比較的頻繁に起用されてるよね。
普段のタイトル戦中継時の貞升さんの評価ってどんな感じ？
貞升さん自身に話が振られたり意見を求められたりした時に
いちいち流れを止める感じになる事が多くて見ていてイライラさせられる。
ルックスも含めあまり映像仕事向きの人材じゃない気がするんだけど
比較的頻繁に起用されてるよね。
そういうのやめた方が良いよ
藤田と比較してダメだと言い出すと出る女流いなくなるよ
藤田と比較してダメだと言い出すと出る女流いなくなるよ
ソフト関係っていっつも文句ばっかだな
なんか人間性やばい奴多そう
なんか人間性やばい奴多そう
ニコ生のアンケを見ると現状では将棋を知らない人が多いから
将棋と関係の無い話題で時間を使うのは仕方ないと思うけどな
将棋と関係の無い話題で時間を使うのは仕方ないと思うけどな
瀬川と安食の解説と聞き手としての姿勢には、自分も大きく失望したくちだが、
電王戦じゃなくてもどっかで挽回する機会はあたえてほしい気もしてきた。
人狼であれだけ嘘が下手だった瀬川が、嘘をつく練習wをして上手くなってたように
解説のしかたを一生懸命勉強した後のそんなNew瀬川もみてみたい。
安食はちっとも変わらんので、もういいかなと思う。
安食がみたい人には申し訳ないが今後はイベントなんかでみてください。
電王戦じゃなくてもどっかで挽回する機会はあたえてほしい気もしてきた。
人狼であれだけ嘘が下手だった瀬川が、嘘をつく練習wをして上手くなってたように
解説のしかたを一生懸命勉強した後のそんなNew瀬川もみてみたい。
安食はちっとも変わらんので、もういいかなと思う。
安食がみたい人には申し訳ないが今後はイベントなんかでみてください。
意識改革のためにあじきを思いっきり干すくらいやってもいいと思うけどね。
さ騙すは有能じゃないってだけで、いい加減なわけじゃない。「今日は外れかあ」でスル―できる。
つか、同じしゃべれない、棋力ないならカロリーナのほうが見ようかって気になるわｗ
さ騙すは有能じゃないってだけで、いい加減なわけじゃない。「今日は外れかあ」でスル―できる。
つか、同じしゃべれない、棋力ないならカロリーナのほうが見ようかって気になるわｗ
257 ：名無し名人：2013/11/05(火) 13:24:42.75 ID:E4J/voqi
将棋や盤面のことをどんどん話してくれるやつならいいな
>>255
桃子が入ってねーぞ！
桃子が入ってねーぞ！
2日目いろいろ言われてるのは二人とも仕事なのに何も予習せずに適当に
してたからだよ。ルール知らないとか名前読み間違えるとか解説しないとか
話し方や外見以前の問題。3日目はその事を聞かされてか二人とも頑張ってた。
初日はタブ岡キャスターが優秀すぎた。初日が最も数が多くてきつそうなのに
リズムよく捌いて最後は少しチャートとか適当だったけど、あの辺りは仕方ない。
してたからだよ。ルール知らないとか名前読み間違えるとか解説しないとか
話し方や外見以前の問題。3日目はその事を聞かされてか二人とも頑張ってた。
初日はタブ岡キャスターが優秀すぎた。初日が最も数が多くてきつそうなのに
リズムよく捌いて最後は少しチャートとか適当だったけど、あの辺りは仕方ない。
>>249
今回の貞升は確かに長岡の解説にしゃべりをかぶせちゃってるところがあって
そこは確かに気になったがいつもはそこまでじゃない
確かに美人とは言えないが仕事はちゃんとしているし場を盛り上げようともしているので
聞き手としては別に問題ないと思うけどな
少なくとも俺は聞き手が貞升でも「外れ」だとは思わない
それにただでさえ女流の数が少ない上、その中には石高みたいに仏頂面で突っ立ってる
だけのまるで使い物にならない奴も含まれるので
貞升レベルを切ってしまったら人手が足りなくなる
今回の貞升は確かに長岡の解説にしゃべりをかぶせちゃってるところがあって
そこは確かに気になったがいつもはそこまでじゃない
確かに美人とは言えないが仕事はちゃんとしているし場を盛り上げようともしているので
聞き手としては別に問題ないと思うけどな
少なくとも俺は聞き手が貞升でも「外れ」だとは思わない
それにただでさえ女流の数が少ない上、その中には石高みたいに仏頂面で突っ立ってる
だけのまるで使い物にならない奴も含まれるので
貞升レベルを切ってしまったら人手が足りなくなる
確かに、中村桃子はカワイイやね
貞升でも使うなってやつがいるのか。まじでニコ生の聞き手いなくなるな。
なんでお前らってそんなに偉そうなの？
やっぱり平日の昼間はまともな人間がいないようですね
そんなんだからいつまで経っても一人身なんですよ
そんなんだからいつまで経っても一人身なんですよ
そこそこの奴を排除するとそれより悪い奴が出るようになるからな
将棋聞きかじりの芸人とかくるようになるぞｗ
将棋聞きかじりの芸人とかくるようになるぞｗ
266 ：名無し名人：2013/11/05(火) 14:25:02.51 ID:kW/72yri
問題はプロ意識だと思うよ。瀬川にはまるでなし。能力・やる気ともにない
から最悪。安食はその存在感だけでニコニコには存在価値あるんだけど、
その場合は相手がしゃべれる人でないともたない。ほんわか感だけでも
ファンはついてくるけど瀬川をリードするような能力はもともとないのは
ファンにはわかってる。瀬川は大反省だな。
から最悪。安食はその存在感だけでニコニコには存在価値あるんだけど、
その場合は相手がしゃべれる人でないともたない。ほんわか感だけでも
ファンはついてくるけど瀬川をリードするような能力はもともとないのは
ファンにはわかってる。瀬川は大反省だな。
>>265
将棋フォーカスのことですねわかります
将棋フォーカスのことですねわかります
意外にも安食がブログで反省していた
安食の謝罪コメント来たなｗ
2013-11-05 13:47:23
> 私はニコニコ生放送で決勝トーナメント初日の聞き手を務めました。
>
> ご視聴くださいました皆様、どうもありがとうございました
>
>
>
> ただ番組中に準備不足や機転の利かなさ、頭の悪さで失礼が多々あったと思い反省しておりますm(_ _)m
>
> (コメントをくださいました方、どうもありがとうございます)
>
>
>
> 今回改めてソフトの強さ、将棋の難しさを実感しました。
>
> と同時に、開発者の方々のソフトに対する温かい愛情と思いの強さ、
> 楽しそうな様子がとても印象に残り素敵だな、と思いました。
>
> 来年行われる「第３回電王戦」がとても楽しみです
2013-11-05 13:47:23
> 私はニコニコ生放送で決勝トーナメント初日の聞き手を務めました。
>
> ご視聴くださいました皆様、どうもありがとうございました
>
>
>
> ただ番組中に準備不足や機転の利かなさ、頭の悪さで失礼が多々あったと思い反省しておりますm(_ _)m
>
> (コメントをくださいました方、どうもありがとうございます)
>
>
>
> 今回改めてソフトの強さ、将棋の難しさを実感しました。
>
> と同時に、開発者の方々のソフトに対する温かい愛情と思いの強さ、
> 楽しそうな様子がとても印象に残り素敵だな、と思いました。
>
> 来年行われる「第３回電王戦」がとても楽しみです
>>269
ほう
ほう
機転はともかく、準備不足はあったと思うから次回以降に活かして欲しい
>>269
機転は元々誰も期待してないから、準備不足の方を主に反省して欲しいわ…
機転は元々誰も期待してないから、準備不足の方を主に反省して欲しいわ…
>>260
なるほど。
ただ貞升さんに関しては今回の長岡さんとの仕事ぶりというより
これまでのタイトル戦中継などを通して
会話のテンポの悪さや相づちの下手さ等気になる点が多かったので
普段どんな評価されているのか聞いてみたかった。
で、なんとなく反応見てると
貞升さんに対して引っかかってる人は多くないようなので
自分が気にし過ぎなのかもと認識しましたw
あと ルックス の件。自分も全然重要視してないのに
勢い余って書いちゃいました。完全に蛇足でした。
失礼しました。
なるほど。
ただ貞升さんに関しては今回の長岡さんとの仕事ぶりというより
これまでのタイトル戦中継などを通して
会話のテンポの悪さや相づちの下手さ等気になる点が多かったので
普段どんな評価されているのか聞いてみたかった。
で、なんとなく反応見てると
貞升さんに対して引っかかってる人は多くないようなので
自分が気にし過ぎなのかもと認識しましたw
あと ルックス の件。自分も全然重要視してないのに
勢い余って書いちゃいました。完全に蛇足でした。
失礼しました。
長岡さんは適材適所だったね。
貞升は無用のハイが多すぎる。このまえは言うひまがなかったので
助かったか。
助かったか。
貞升さんは見てるだけで楽しい気分になってくるからあれでいいんだよ
＞会話のテンポの悪さや相づちの下手さ等気になる点が多かったので
これは俺もわかる
でも許容範囲内だな
これは俺もわかる
でも許容範囲内だな
ニコの聞き手は山口が一番面白い
あじあじかわいそう(´；ω；`)
結局ここにいるおっさんは若くてピチピチしたおっぱいボインボインのグラビアアイドルみたいなのがいいんだろ
将棋の文化をなんだと思ってんだ
結局ここにいるおっさんは若くてピチピチしたおっぱいボインボインのグラビアアイドルみたいなのがいいんだろ
将棋の文化をなんだと思ってんだ
なんか連盟の工作員みたいなの（ID:gXIbLZ1N）が紛れ込んでるな
折角>>269で「謝ってるんだから許してやろうぜ」みたいな雰囲気になりそうなのに
逆効果だってのがわからないんだろうか
連盟はもうちょっと偏差値の高い工作員を雇うべきだな
折角>>269で「謝ってるんだから許してやろうぜ」みたいな雰囲気になりそうなのに
逆効果だってのがわからないんだろうか
連盟はもうちょっと偏差値の高い工作員を雇うべきだな
281 ：名無し名人：2013/11/05(火) 15:30:48.33 ID:52M/lEZm
電王戦は一日制だからプロ棋士側のトップは羽生だな
285 ：名無し名人：2013/11/05(火) 15:37:14.31 ID:Gkh8onTQ
287 ：名無し名人：2013/11/05(火) 15:39:06.38 ID:p7mi0SdL
安食よりも瀬川の方が問題だったと思うわ
聞き手の方には元々そこまで中身は期待してないし
聞き手の方には元々そこまで中身は期待してないし
>>283
40歳の社会人が金貰っておいて仕事サボって悪くないって、お前はどんな極楽に住んでるんだよ
40歳の社会人が金貰っておいて仕事サボって悪くないって、お前はどんな極楽に住んでるんだよ
瀬川が状況判断出来てないのは、当日のあの態度でわかった
「ニコニコ生放送だろ？たかがネット番組だからテキトーにやって１日終わればOK」みたいな感じ
２ちゃんで誰かが書いたくらいで連盟や本人（安食）がうごくわけないだろ
決定的なのはあのアンケート結果だよ。あれほど酷いのはちょっと見たことない。
さすがにあれではドワンゴ→連盟経由で注意が入ってるはず。
ニコニコは今や電王戦の対局料だけで５０００万円も連盟に支払ってくれる大スポンサー様だ
電王戦タッグマッチ、電王戦トーナメント、ニコニコ超会議企画とか全部合わせたら
連盟が１年間にドワンゴからもらってる金額は相当でかい
某新聞社がタイトル戦を引き取ってくれないか？とドワンゴに頼みに来たほど、ドワンゴは将棋番組に力入れてる
ニコ生をなめた瀬川は（ｒｙ
「ニコニコ生放送だろ？たかがネット番組だからテキトーにやって１日終わればOK」みたいな感じ
２ちゃんで誰かが書いたくらいで連盟や本人（安食）がうごくわけないだろ
決定的なのはあのアンケート結果だよ。あれほど酷いのはちょっと見たことない。
さすがにあれではドワンゴ→連盟経由で注意が入ってるはず。
ニコニコは今や電王戦の対局料だけで５０００万円も連盟に支払ってくれる大スポンサー様だ
電王戦タッグマッチ、電王戦トーナメント、ニコニコ超会議企画とか全部合わせたら
連盟が１年間にドワンゴからもらってる金額は相当でかい
某新聞社がタイトル戦を引き取ってくれないか？とドワンゴに頼みに来たほど、ドワンゴは将棋番組に力入れてる
ニコ生をなめた瀬川は（ｒｙ
292 ：名無し名人：2013/11/05(火) 15:48:30.82 ID:p7mi0SdL
>>289
しかも自営なんだぜw
しかも自営なんだぜw
>>290
キャスティングはドワンゴじゃないの？
キャスティングはドワンゴじゃないの？
運営出演者共だれてたところが一度引き締まって良かったじゃん
瀬川はしらんｗ
瀬川はしらんｗ
295 ：名無し名人：2013/11/05(火) 15:53:12.52 ID:6Ivm0vYL
>>273
長岡がウケまくってたので
必死になって絡もうとしてた貞升はむしろ良かった思うよ。
そこで面白い相方におんぶにだっこしてる奴は要らない。
ストーブリーグが始まったが、
優勝したチームだろうが、戦力外になる奴はいるからなぁ。
繰り返すけど、うるさいっていうなら
ボリュームを下げれば良いだけのことだからな・・・。
対価を払う、っていうのをよくわかってないのだろうけど。
棋譜だけ見れればいい、とかおまえモバイル契約しろよｗｗｗっていつも思う。
ある意味ニコ生自体がモバイル誘導のための放送の意味だろｗｗ
「全部タダで提供してくれれば良い」みたいな乞食がいるのはリアルで引くわ。
長岡がウケまくってたので
必死になって絡もうとしてた貞升はむしろ良かった思うよ。
そこで面白い相方におんぶにだっこしてる奴は要らない。
ストーブリーグが始まったが、
優勝したチームだろうが、戦力外になる奴はいるからなぁ。
繰り返すけど、うるさいっていうなら
ボリュームを下げれば良いだけのことだからな・・・。
対価を払う、っていうのをよくわかってないのだろうけど。
棋譜だけ見れればいい、とかおまえモバイル契約しろよｗｗｗっていつも思う。
ある意味ニコ生自体がモバイル誘導のための放送の意味だろｗｗ
「全部タダで提供してくれれば良い」みたいな乞食がいるのはリアルで引くわ。
>>293
基本、連盟の電子メディア事業部のニコニコ担当だろ
基本、連盟の電子メディア事業部のニコニコ担当だろ
前はニコ将はすごく平和だったんだよな。
電王戦で子供増え過ぎた感がある。(精神的な意味での)
裾野を広げるのも良し悪しだな
考えないといけんよこれ。
電王戦で子供増え過ぎた感がある。(精神的な意味での)
裾野を広げるのも良し悪しだな
考えないといけんよこれ。
そもそもあじあじって呼んでる奴が一番きもい。
便乗してみうみうってのももっとキモいが
そのみうみうが便乗して時の名人をモリモリとか言い出してドン引き。
ウイルス感染かよ。
便乗してみうみうってのももっとキモいが
そのみうみうが便乗して時の名人をモリモリとか言い出してドン引き。
ウイルス感染かよ。
ユーザーで気になるのは序盤で1手すすんだだけで
他の話題の時に一手すすんだと騒ぎまくる奴
他の話題の時に一手すすんだと騒ぎまくる奴
コメント非表示だろ普通
302 ：名無し名人：2013/11/05(火) 16:02:17.56 ID:aoehZjFw
>>298
マニア受けだけでいいと
マニア受けだけでいいと
解説できないとか機転が利かないとかは能力の問題だから
依頼した運営の落ち度で本人を責めるのは酷だろう。
それでも、瀬川と安食の解説司会にはかなり問題があった。
さんざん指摘されているが、基本的なルールの確認とか
出場者の読み方とか一日目の内容の把握とか
金をもらって解説・司会の仕事をしている以上
最低限の準備ができていない。
これは仕事に対する姿勢や責任感の問題だろう。
対称的に一日目の長岡は事前にしっかり予習していた形跡もあったし
解説としても司会進行としても有能だった。
一日目は対局も多かったのでが長岡でなかったら
かなりグダグダになっていた可能性が高い。
依頼した運営の落ち度で本人を責めるのは酷だろう。
それでも、瀬川と安食の解説司会にはかなり問題があった。
さんざん指摘されているが、基本的なルールの確認とか
出場者の読み方とか一日目の内容の把握とか
金をもらって解説・司会の仕事をしている以上
最低限の準備ができていない。
これは仕事に対する姿勢や責任感の問題だろう。
対称的に一日目の長岡は事前にしっかり予習していた形跡もあったし
解説としても司会進行としても有能だった。
一日目は対局も多かったのでが長岡でなかったら
かなりグダグダになっていた可能性が高い。
出演者の方のコメ表示が非表示ならいいけどね
騒ぐ奴のコメに目がいって話中断したりがよくあるんだよ
騒ぐ奴のコメに目がいって話中断したりがよくあるんだよ
瀬川のスレに行ったら「画面見てわからない程度の棋力のくせに」とか
凄まじい責任転嫁擁護レスが多くて笑えるわ。
もう完全にニコ生で放送する意義そのものが否定されてるなｗ
「なんでこんなことがわからんの？」って
生徒に逆ギレする教師がいるのがよくわかるｗ
わからない奴の立場で物事考えられないんだろうな。
凄まじい責任転嫁擁護レスが多くて笑えるわ。
もう完全にニコ生で放送する意義そのものが否定されてるなｗ
「なんでこんなことがわからんの？」って
生徒に逆ギレする教師がいるのがよくわかるｗ
わからない奴の立場で物事考えられないんだろうな。
306 ：名無し名人：2013/11/05(火) 16:12:18.01 ID:p7mi0SdL
盤面まともに映してなかったろw
yssって東大将棋だっけ
ひさびさに聞いた
ひさびさに聞いた
プログラマー勢が急に将棋に関わってきて
でもたいして将棋の知識もないのに、このスレで棋士叩いてるのがどうも嫌だな。
でもたいして将棋の知識もないのに、このスレで棋士叩いてるのがどうも嫌だな。
長岡さんが絶賛されてるけど、今回ニコ将棋に初登場じゃないからｗ
初登場のように持ち上げられてることから普段の視聴層とは違う
初登場のように持ち上げられてることから普段の視聴層とは違う
プログラマーであれば演算の部分を人間の脳が上回るのを見て感じ入るものがあるだろ
山本だって電王戦で佐藤がponaの読み筋上待ってるのを見て感動してたし
山本だって電王戦で佐藤がponaの読み筋上待ってるのを見て感動してたし
運営にはアンケートの悪さが響くから反省は期待できる。
瀬川と安食には誰も何も言わず本人達も気付いてない可能性が高いのが不味いよなあ。
2chの反応チェックする世代でもないし。
瀬川と安食には誰も何も言わず本人達も気付いてない可能性が高いのが不味いよなあ。
2chの反応チェックする世代でもないし。
>>309
たいしてソフトの知識ないのに開発者叩いてるやつも一杯いるからそこはおあいこだろ
たいしてソフトの知識ないのに開発者叩いてるやつも一杯いるからそこはおあいこだろ
>>316
伊藤叩いてる奴は一杯いただろ
伊藤叩いてる奴は一杯いただろ
瀬川・安食を擁護してる人は、普段の自分の仕事ぶりがあのレベルなんじゃないの。
>>317
だから伊藤叩いてるのは、プログラム技術や、司会技術を叩いたわけじゃんないだろ。
だから伊藤叩いてるのは、プログラム技術や、司会技術を叩いたわけじゃんないだろ。
出演する方は普段みてる人とは違う層が多いことを自覚したほうが良いことは確かｗ
謝罪文出してたのか、これは申し訳無い。じゃあ瀬川だけか。
322 ：名無し名人：2013/11/05(火) 16:45:43.67 ID:E4J/voqi
瀬川はよブログで謝罪
なにこの流れ
謝罪強要してどうすんじゃ
謝罪強要してどうすんじゃ
>>318
むしろ仕事できない奴ほど、他人の仕事に厳しいよｗ
むしろ仕事できない奴ほど、他人の仕事に厳しいよｗ
なんかしまむらの土下座事件みたくなってきたな
おまえらいい加減にしろよ
最終的に謝るなら放送主のドワンゴだろ
演者になにを強要してるか考えろよ
おまえらいい加減にしろよ
最終的に謝るなら放送主のドワンゴだろ
演者になにを強要してるか考えろよ
>>279
棋士を見たいならイベントにでも行くっての
トーナメントは棋譜中継もないし盤面確認するならニコ生見るしかない
4局面をどれも見たい・大盤だと1つしか解説できないし盤面を並び変えるのも大変ってことで
アンケートでPC画面での解説になったんだろ
おまえこそ求めてるものが違うんだよ
棋士を見たいならイベントにでも行くっての
トーナメントは棋譜中継もないし盤面確認するならニコ生見るしかない
4局面をどれも見たい・大盤だと1つしか解説できないし盤面を並び変えるのも大変ってことで
アンケートでPC画面での解説になったんだろ
おまえこそ求めてるものが違うんだよ
基本的にドワンゴみたいな新興企業はとりあえずやってみようって姿勢だからな
不備があることは百も承知の上で、長岡みたいな発掘モノを探してるんだよ
だから瀬川みたいなハズレを引くこともある
でもそれは瀬川が悪いんじゃなくてドワンゴが悪い、でもそういうのなくしたらこういう企業は現れてこないよ
不備があることは百も承知の上で、長岡みたいな発掘モノを探してるんだよ
だから瀬川みたいなハズレを引くこともある
でもそれは瀬川が悪いんじゃなくてドワンゴが悪い、でもそういうのなくしたらこういう企業は現れてこないよ
>>324
そういう場合もあるだろうけど、
本来どのレベルの仕事が必要かが分かってる人はまだマシでしょう。
本来必要なレベルが分からない人が最悪。
そもそも必要なレベルがきちんと伝えられてなかったんだろうけど、
わかってるけどできない（能力が足りない）のは、
指示側や発注側が手順を教示したり（失敗する前に）確認する必要がある。
それもできてなかったからこうなった。
そういう場合もあるだろうけど、
本来どのレベルの仕事が必要かが分かってる人はまだマシでしょう。
本来必要なレベルが分からない人が最悪。
そもそも必要なレベルがきちんと伝えられてなかったんだろうけど、
わかってるけどできない（能力が足りない）のは、
指示側や発注側が手順を教示したり（失敗する前に）確認する必要がある。
それもできてなかったからこうなった。
電王戦のことで一番盛り上がってる話題が、瀬川と安食だなんて悲しすぎる・・・
二日目は不運とか不手際とかが重なった事故なんだろう
連盟に企画説明をして人選をした時点でミスってる
連盟に企画説明をして人選をした時点でミスってる
331 ：名無し名人：2013/11/05(火) 17:05:05.28 ID:14hGS4qb
2chねらーを敵に回したくないどわンゴwwwww
出演者は今のポジションに満足してるならコンピュータ将棋関連にかかわらないほうが良いよｗ
>>329
これから第３回電王戦までずっとその話題が続くんだぜ・・・
これから第３回電王戦までずっとその話題が続くんだぜ・・・
だいたい将棋ファンなら瀬川、安食のコンビでこうなることぐらい当然予想できたし、
まあ仕方ないなとかいいながらミュートにしてたまに覗くぐらいにするんだよ。
それがPC関係の奴が何も知らずに騒いでいるのが現状。
巣に戻ってそっちでやれって感じ。
まあ仕方ないなとかいいながらミュートにしてたまに覗くぐらいにするんだよ。
それがPC関係の奴が何も知らずに騒いでいるのが現状。
巣に戻ってそっちでやれって感じ。
サッカーの三浦カズが生卵ぶつけられた城に送った言葉
「俺たちプロは叩かれてるうちが華 期待の裏返しだ」
セガーさんも頑張れ
「俺たちプロは叩かれてるうちが華 期待の裏返しだ」
セガーさんも頑張れ
337 ：名無し名人：2013/11/05(火) 17:13:00.02 ID:14hGS4qb
将棋とにこにこが相性いいのは将棋は純粋に情報戦であるからなんだよね
勝又みたいに将棋の歴史を教えてくれたり、渡辺みたいに最新は知ってるけどその定跡を外れると誰もわからないとかぶっちゃけってみたり、純粋に最先端をはしる羽生とかの勇姿がみれるにこにこは価値が高い
電王戦だって本当はCPU将棋の発達の歴史を紹介したり、内藤将棋みたいな小話入れたり、いくらでも引き出しはあったのになにもせずただあーとか言って眺めてるだけではそりゃ視聴者も怒るw
俺はにこにこが大好きだからこんなこと言ってるんだぞ
反省しろ運営w
勝又みたいに将棋の歴史を教えてくれたり、渡辺みたいに最新は知ってるけどその定跡を外れると誰もわからないとかぶっちゃけってみたり、純粋に最先端をはしる羽生とかの勇姿がみれるにこにこは価値が高い
電王戦だって本当はCPU将棋の発達の歴史を紹介したり、内藤将棋みたいな小話入れたり、いくらでも引き出しはあったのになにもせずただあーとか言って眺めてるだけではそりゃ視聴者も怒るw
俺はにこにこが大好きだからこんなこと言ってるんだぞ
反省しろ運営w
TS見終わった
プロ再度負け越しもあるわ
プロ再度負け越しもあるわ
＞それがPC関係の奴が何も知らずに騒いでいるのが現状。
＞巣に戻ってそっちでやれって感じ。
それは違う気がするな
巣はあくまで電王戦スレだろう
＞巣に戻ってそっちでやれって感じ。
それは違う気がするな
巣はあくまで電王戦スレだろう
司会がイベントを軽るんじてる感があって残念だったね。
ソフト名読めない、目の前にいる開発者の名前分からない、もう次が無い敗者に五位決定戦頑張って下さい、好対局を自らやコメから察して解説する積極性も無し 悲しくなるよ
ニコ生のくだけた感じも話がはずむし嫌いじゃないのに、砂利を飲まされたよう時があって二日目は見ていてつらかったよ ただそれだけ、謝罪は要りません
ソフト名読めない、目の前にいる開発者の名前分からない、もう次が無い敗者に五位決定戦頑張って下さい、好対局を自らやコメから察して解説する積極性も無し 悲しくなるよ
ニコ生のくだけた感じも話がはずむし嫌いじゃないのに、砂利を飲まされたよう時があって二日目は見ていてつらかったよ ただそれだけ、謝罪は要りません
>>339
よしじゃあ将棋の話しようぜ。
よしじゃあ将棋の話しようぜ。
しかし本当に来年まで司会叩きが続きかねない状況に見える
話そらしいたいなら二日目の将棋の内容の話でもしたらいいんじゃね
俺はしないけど
話そらしいたいなら二日目の将棋の内容の話でもしたらいいんじゃね
俺はしないけど
やねうらさんネタ提供おねがいします
まあ、オレ的には長岡も微妙だがな
3日連続西尾がよかった
3日連続西尾がよかった
昨日も、知らないふりして、「昨日なにがあったの？」とかわざとらしく話題振ってる奴けっこういたしなあ。
ゴシップ好きなアホが一定数いるんだろう。
ゴシップ好きなアホが一定数いるんだろう。
レスがかぶっちゃったな
でも将棋の話するのが一番いいと思うよマジで
参加したソフトの話とかでもいいじゃん
みんな将棋すきでしょ
でも将棋の話するのが一番いいと思うよマジで
参加したソフトの話とかでもいいじゃん
みんな将棋すきでしょ
>>337
文句なら見なければいい。
文句なら見なければいい。
>>343
やねうらさんは本名でググればネタ出てくるでしょ
やねうらさんは本名でググればネタ出てくるでしょ
新ヒーロー登場 やねうら王さん「これ、あかんヤツや！」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22189817
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22189817
片上大輔
> 開会のときに多数のユーザーと一部の関係者から指摘されて、
> 及ばずながらクセを意識してなるべく直したりとか。
> 至らない点はありながらも、日々反省して改善しています。コンピュータ将棋の開発と同じです（？）
http://blog.goo.ne.jp/shogi-daichan/e/8360d06d9718b75c1fc410c593776ee4
> 開会のときに多数のユーザーと一部の関係者から指摘されて、
> 及ばずながらクセを意識してなるべく直したりとか。
> 至らない点はありながらも、日々反省して改善しています。コンピュータ将棋の開発と同じです（？）
http://blog.goo.ne.jp/shogi-daichan/e/8360d06d9718b75c1fc410c593776ee4
>>348
残念ながら「嫌な人が黙って見なくなる」ことを一番恐れてるのがドワンゴだと思うよ
だからアンケートとかコメントで視聴者の反応を見てる
ニワンゴの社長と片上理事がいる所であれやっちゃった瀬川って相当馬鹿だと思う
残念ながら「嫌な人が黙って見なくなる」ことを一番恐れてるのがドワンゴだと思うよ
だからアンケートとかコメントで視聴者の反応を見てる
ニワンゴの社長と片上理事がいる所であれやっちゃった瀬川って相当馬鹿だと思う
もしかしたら大平は解説上手いのかもしれないな
おやつや昼めしの話したり、リレー質問したり、棋士の雑談脱線話するのは
普通のタイトル戦は棋士が長考して間が持たないからなんだが
そんなTPOすら理解してなかったおバカさ加減に驚いただけ
別に謝罪は必要ないとは思うが、安食がやったように
「皆さんのご意見は伝わってます」というシグナル送らないと黒歴史として延々言われ語り継がれる
普通のタイトル戦は棋士が長考して間が持たないからなんだが
そんなTPOすら理解してなかったおバカさ加減に驚いただけ
別に謝罪は必要ないとは思うが、安食がやったように
「皆さんのご意見は伝わってます」というシグナル送らないと黒歴史として延々言われ語り継がれる
屋敷は負けるだろうな
ポナ名人より強いんじゃね
ポナ名人より強いんじゃね
角将、紅ヲタ、ソフト厨よりも気持ち悪いですね
つーか、タイトル戦はかなりの割合で見てる俺も長岡初めて見たわ
361 ：名無し名人：2013/11/05(火) 17:53:00.23 ID:QTSG85Y0
>>336
生卵じゃなくて水な
生卵じゃなくて水な
２ｃｈの便所の落書きも結構本人に届くものなんだな
俺たちのせいで西尾とあやちゃんの緊張っぷりがすごかったじゃねえか
俺たちも謝罪しようぜ
俺たちのせいで西尾とあやちゃんの緊張っぷりがすごかったじゃねえか
俺たちも謝罪しようぜ
生まれてきてすみません(´；ω；`)
ほらおまえらも続け
ほらおまえらも続け
え？
電王戦出場ソフトって、対プロ棋士向けに今改良してるところなのかね
色々なギミックを仕込んで棋士達を翻弄して欲しいな
色々なギミックを仕込んで棋士達を翻弄して欲しいな
やねうら王って棋力はどのくらいなんだろ？
あ、やねうら王の開発者の棋力の方だった
やねうらのおっさん本人の事じゃね
やねうらのブログから勝手に引用
＞私は将棋はアマ三段程度の棋力*1しか無いので偉そうなことは言えないが、
中略
＞*1：マイコミのオンライン認定では五段だったが、実際は三段ぐらいしかないと思われる。
強い
やねうらのブログから勝手に引用
＞私は将棋はアマ三段程度の棋力*1しか無いので偉そうなことは言えないが、
中略
＞*1：マイコミのオンライン認定では五段だったが、実際は三段ぐらいしかないと思われる。
強い
やねうら結構強いんだな。
話っぷりから初段はありそうな気がしたが。
話っぷりから初段はありそうな気がしたが。
374 ：名無し名人：2013/11/05(火) 18:21:15.55 ID:16IUo3Ha
なんか、すっかり
やねうら
で定着しているみたいなのだか、
やねうらお
だからね
やねうら
で定着しているみたいなのだか、
やねうらお
だからね
やねうら王来年には相当強くなってるだろうなぁ
376 ：名無し名人：2013/11/05(火) 18:24:10.15 ID:eotq8E4C
10.7の記者発表見たけど
（貸し出されたソフトと練習対局して）
菅井が、いま時点では分が悪いっていってたよな
（貸し出されたソフトと練習対局して）
菅井が、いま時点では分が悪いっていってたよな
>>366
じゃあ塚田脳とか書かれてるのも見てる棋士がいるのか。
じゃあ塚田脳とか書かれてるのも見てる棋士がいるのか。
>>375
しかし、残念ながら電王戦に出るのは基本的に昨日のバージョン。
しかし、残念ながら電王戦に出るのは基本的に昨日のバージョン。
381 ：名無し名人：2013/11/05(火) 18:35:50.01 ID:eotq8E4C
ところで羽生マジックってソフトに通用する？？
大将 屋敷 - ponanza ●
副将 豊島 - ツツカナ ○
中堅 森下 - YSS ●
次鋒 佐藤 - やねうら王 ●
先鋒 菅井 - 習甦 ○
勝ち越せないと思う
副将 豊島 - ツツカナ ○
中堅 森下 - YSS ●
次鋒 佐藤 - やねうら王 ●
先鋒 菅井 - 習甦 ○
勝ち越せないと思う
去年のツツカナにほぼ同条件で船江が負けてるのに、大平が全勝できるという根拠はなんだろうな
>>380
元奨励会一級の巨瀬さんの方が一成氏より強いと思うが。
元奨励会一級の巨瀬さんの方が一成氏より強いと思うが。
やねうらおさんの棋力の書いてあった記事が2008-04-06の記事だから今どうなのかしらん
もっとちゃんと探せば最近の棋力について書いてあるかも
もっとちゃんと探せば最近の棋力について書いてあるかも
>>383
船江ツツカナは船江にも勝ち筋があったしな。
それで持ち時間がチェスクロック5時間で若干増えれば、というのと、
ツツカナが棋士間で大量にコピーされて、研究が進んでいるというのがあるんじゃないか。
船江ツツカナは船江にも勝ち筋があったしな。
それで持ち時間がチェスクロック5時間で若干増えれば、というのと、
ツツカナが棋士間で大量にコピーされて、研究が進んでいるというのがあるんじゃないか。
>>384
ああ、電王戦出場ソフトの中でね
ああ、電王戦出場ソフトの中でね
103は気弱そうだからむこうの要望には全部応えそうな感じ・・
これ
http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni042609.html
この書き方だと、格違い同士を組み合わせるのもおかしいから
・屋敷 伸之 九段
・森下 卓 九段
・豊島 将之 七段
・佐藤 紳哉 六段
・菅井 竜也 五段
・1位：ponanza
・2位：ツツカナ
・3位：YSS
・4位：やねうら王
・5位：習甦
と同順番で組み合わせかな？
http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni042609.html
この書き方だと、格違い同士を組み合わせるのもおかしいから
・屋敷 伸之 九段
・森下 卓 九段
・豊島 将之 七段
・佐藤 紳哉 六段
・菅井 竜也 五段
・1位：ponanza
・2位：ツツカナ
・3位：YSS
・4位：やねうら王
・5位：習甦
と同順番で組み合わせかな？
>>384
山本はR2400くらいだそうだから奨励会換算だと５～６級くらいかな？
山本はR2400くらいだそうだから奨励会換算だと５～６級くらいかな？
開発者がやねうらお
ソフトがやねうら王
でいいんだよね
ソフトがやねうら王
でいいんだよね
棋譜欲しいな
5位決定戦の習甦の攻め手を詳しく見たい
5位決定戦の習甦の攻め手を詳しく見たい
竜王戦でひふみんと組んだ時の南ちゃんはかっこよかったぞ。
西尾は長髪のが格好いいな
>>397
第4回には正直期待していない。
どうせもっとソフト側の条件が厳しくなるわけで、もはやなんのためにやるのか
わからないレベルになりそう（結果論的にハッシーの言ってることが正しかった的な）
俺の想定する「来年」は選手権のこと。
そっちにやねうらが出てきてくれたら、正直うれしい。
第4回には正直期待していない。
どうせもっとソフト側の条件が厳しくなるわけで、もはやなんのためにやるのか
わからないレベルになりそう（結果論的にハッシーの言ってることが正しかった的な）
俺の想定する「来年」は選手権のこと。
そっちにやねうらが出てきてくれたら、正直うれしい。
>>390
そんな杓子定規に考えなくてもいいと思うが。
やっぱり前にも言われてるように、森下vsＹＳＳの古豪対決と
豊島vsツツカナの若手実力者対決のほうがしっくりくるな。
連盟が１勝の可能性を高めたいなら、その順番通りだろうけど。
でもどう組合わせても棋士が勝ち越せる気があまりしない。
そんな杓子定規に考えなくてもいいと思うが。
やっぱり前にも言われてるように、森下vsＹＳＳの古豪対決と
豊島vsツツカナの若手実力者対決のほうがしっくりくるな。
連盟が１勝の可能性を高めたいなら、その順番通りだろうけど。
でもどう組合わせても棋士が勝ち越せる気があまりしない。
後何回か続くんだろうけど、このままソフト側に制限付け続けてタイトルホルダーがでないなんてことあり得るのかな
興ざめだわ
スポンサーなのか知らんがさっさと説得して来年は羽生渡辺森内で臨むべきだろ。
そのあとで制限付きやればいい。
興ざめだわ
スポンサーなのか知らんがさっさと説得して来年は羽生渡辺森内で臨むべきだろ。
そのあとで制限付きやればいい。
第2回電王トーナメントの開催は挨拶で約束されたからやるでしょ
なんで電王の称号をわざわざトーナメント優勝ソフトに限定したのか意味分からなかったけど
この2つの大会は別物として扱うってことなんだと分かった
ただ第4回電王戦は未定のままだね。どうなるのかな
なんで電王の称号をわざわざトーナメント優勝ソフトに限定したのか意味分からなかったけど
この2つの大会は別物として扱うってことなんだと分かった
ただ第4回電王戦は未定のままだね。どうなるのかな
連盟だけじゃなく各新聞社も説得しつつタイトルホルダーを出させるのは容易じゃないだろうよ
特にネットのニコニコは新聞社からあまりいい目で見られてないだろうし
特にネットのニコニコは新聞社からあまりいい目で見られてないだろうし
>>403
どんどん無理ゲーになってくるし、ワンパン入れるためのアンチコンピュータ戦略をやるにしても
見た目にどんどんセコいパターンしか通用しなくなってくるだろうし。
本当はもう少し早くこの手の大会を育てて注目度MAX状態で羽生渡辺森内を出して儲けるってのがベストだったけどな
どんどん無理ゲーになってくるし、ワンパン入れるためのアンチコンピュータ戦略をやるにしても
見た目にどんどんセコいパターンしか通用しなくなってくるだろうし。
本当はもう少し早くこの手の大会を育てて注目度MAX状態で羽生渡辺森内を出して儲けるってのがベストだったけどな
長岡ももう少し強ければもう少し引き合いも多くなるだろうけどフリクラ寸前ではなあ
順位戦のクラス考えても >>232 の組み合わせが最適と思う
一方的展開より勝ったり負けたり、がいいなぁ。興行的にも。
今回はプロ側は勝ってもらわないと。
今回はプロ側は勝ってもらわないと。
今度の電王戦は、選抜された棋士５人だけの戦いとは思わないで
連盟の総力をあげてソフトを研究し尽くして負かすくらいの覚悟がないと、絶対負ける。
このままだと棋士は負けっ放しで終わるよ。今回が勝つラストチャンスかもしれない。
タイトルホルダがでたがらないのなら、それはそれで自分は批判するつもりはないんだけど、
渡辺羽生森内は、自分のタイトルさえ守れてればいいって思ってるのかな。
連盟の総力をあげてソフトを研究し尽くして負かすくらいの覚悟がないと、絶対負ける。
このままだと棋士は負けっ放しで終わるよ。今回が勝つラストチャンスかもしれない。
タイトルホルダがでたがらないのなら、それはそれで自分は批判するつもりはないんだけど、
渡辺羽生森内は、自分のタイトルさえ守れてればいいって思ってるのかな。
レーティングが判明しているチームＡ，Ｂの５対５のマッチングで
団体戦でチームＡの勝率を最大にする組合せはどういうパターンなの？
ソフトとプロ棋士のレーティングを適当に決めて計算機で計算できるよね？
団体戦でチームＡの勝率を最大にする組合せはどういうパターンなの？
ソフトとプロ棋士のレーティングを適当に決めて計算機で計算できるよね？
>>404
COM対COMの予選でも連日10万人超えだから、まず第4回もあるだろ
COM対COMの予選でも連日10万人超えだから、まず第4回もあるだろ
二日目だけ見たけどやっぱり外れの日だったのか…。
いつまでも叩いてる奴は、だめな奴。
>>324もいっているように、予めこの組合せをみれば、
将棋にそれなりに興味があり、頭のいい奴はある程度予想できたんだし、
人生経験上、自分よりだめな奴を多く知っているので寛容になる。
まあ、セガーもあじあじも今後に生かしてほしいけどね。
>>324もいっているように、予めこの組合せをみれば、
将棋にそれなりに興味があり、頭のいい奴はある程度予想できたんだし、
人生経験上、自分よりだめな奴を多く知っているので寛容になる。
まあ、セガーもあじあじも今後に生かしてほしいけどね。
>>413
大将戦の屋敷ポナンザは決定してるから他の4試合で考えないとな。
（電王はタイトルだし、屋敷が大将だと谷川会長が何度も言ってる）
ポナンザがあからさまに強いので屋敷が負けた場合で考えた方が良いだろう。
よって他で3勝1敗を狙う。
ツツカナ、YSS、やねうら王、習甦だと成績が良かったツツカナ戦を捨てるべきだろうな。
大将戦の屋敷ポナンザは決定してるから他の4試合で考えないとな。
（電王はタイトルだし、屋敷が大将だと谷川会長が何度も言ってる）
ポナンザがあからさまに強いので屋敷が負けた場合で考えた方が良いだろう。
よって他で3勝1敗を狙う。
ツツカナ、YSS、やねうら王、習甦だと成績が良かったツツカナ戦を捨てるべきだろうな。
たかが無料動画放送ということと異常に長い事を考えればそこまで必死に叩かなくともとは思うけどな
確かに良かったとは決して言えないが棋士は解説が本業では無いしな
一日目三日目はテレビ以上の働きしてたから賞賛はするけどねハードル上げ過ぎだ
確かに良かったとは決して言えないが棋士は解説が本業では無いしな
一日目三日目はテレビ以上の働きしてたから賞賛はするけどねハードル上げ過ぎだ
西尾の素晴らしい解説のおかげでソフトがすごく強いことはよく分かった
ハード制限されてる状態で、果たしてプロとどちらが強いのか単純に興味あるわ
ハード制限されてる状態で、果たしてプロとどちらが強いのか単純に興味あるわ
ソフト貸し出しでバージョンアップ禁止、完全攻略で対戦なんだからどちらが強いのかなんてはかれない。
動画と生放送の区別もついてないんだったら１０年ROMしとけ
お前以外の者は年間6千円払ってるから無料じゃないんだよ
お前以外の者は年間6千円払ってるから無料じゃないんだよ
２ちゃんレスによる聞き手個人的印象
藤田：可愛い 安心して見れる
山口：可愛い アホの子ぽいが受けはいい方
矢内：美人 安定してるがたまにある毒舌に拒否反応でる人も
安食：妖精？ 癒される人、あまりにもトーク力がなくイライラする人で賛否両論
カンナ：美人 トーク力がある 若干前に出るハキハキした喋りにオタク受けは悪い
異論は認める
藤田：可愛い 安心して見れる
山口：可愛い アホの子ぽいが受けはいい方
矢内：美人 安定してるがたまにある毒舌に拒否反応でる人も
安食：妖精？ 癒される人、あまりにもトーク力がなくイライラする人で賛否両論
カンナ：美人 トーク力がある 若干前に出るハキハキした喋りにオタク受けは悪い
異論は認める
>>421
有料サービスの内容みればそれこそ見当外れだろサービス外です
有料サービスの内容みればそれこそ見当外れだろサービス外です
424 ：名無し名人：2013/11/05(火) 20:37:38.59 ID:cmuXXHHy
関西女流はどーなの
顔でのお気に入りは室谷由紀さんなんだけどさ
顔でのお気に入りは室谷由紀さんなんだけどさ
貸し出したところで完全攻略なんかできるもんかね
商用の激指7段ですら完全攻略法見つけた人とか聞いたことないし
癖くらいは見つけられると思うが、1手のミスが致命傷になるほどの相手に
そんなのが通用するかどうか
商用の激指7段ですら完全攻略法見つけた人とか聞いたことないし
癖くらいは見つけられると思うが、1手のミスが致命傷になるほどの相手に
そんなのが通用するかどうか
プレは鯖代
批判してるのは結局こんな的外れな馬鹿ばかりなんだうな。
解散解散。
批判してるのは結局こんな的外れな馬鹿ばかりなんだうな。
解散解散。
本番と同じ時間で練習できる回数なんて限られてるからな．
Ponderがあるから完全な再現のためには自分の考慮時間も本番と同じじゃないといけないし．
Ponderがあるから完全な再現のためには自分の考慮時間も本番と同じじゃないといけないし．
>>410
羽生森内は将棋キチガイな上にチェスの世界大会にガチ出場するくらいのゲーム好きだから
コンピューターと真剣勝負してみたいと思ってるだろうよ
彼らは数人しかライバルらしいライバルがいない将棋村で何十年も戦い続けてるんだから
新しい好敵手が出てきて新鮮な戦いができることは本来なら大歓迎のはず
人には立場というものがあって、彼らは将棋村の顔として、発言すら自由ではないんだよ
逆に、渡辺含めた三強を大将と望む声の大きさを知りながら大将を引き受けた三浦屋敷も
本人の希望だけではなくて将棋村の将来を考えて果たすべき役割を果たしている面もある
出場するのも仕事、しないのもまた仕事なんだから、そう穿った見方をしないでやってくれ
羽生森内は将棋キチガイな上にチェスの世界大会にガチ出場するくらいのゲーム好きだから
コンピューターと真剣勝負してみたいと思ってるだろうよ
彼らは数人しかライバルらしいライバルがいない将棋村で何十年も戦い続けてるんだから
新しい好敵手が出てきて新鮮な戦いができることは本来なら大歓迎のはず
人には立場というものがあって、彼らは将棋村の顔として、発言すら自由ではないんだよ
逆に、渡辺含めた三強を大将と望む声の大きさを知りながら大将を引き受けた三浦屋敷も
本人の希望だけではなくて将棋村の将来を考えて果たすべき役割を果たしている面もある
出場するのも仕事、しないのもまた仕事なんだから、そう穿った見方をしないでやってくれ
432 ：名無し名人：2013/11/05(火) 21:03:53.62 ID:MY33GlaP
誰か長岡さんのスレたててください
>>422
同意してくれる部分があれば、そこだけでも修正と追加頼む
カンナ：エロ美人？ 声が色っぽい 「～はどうでしょうか」が口癖。
貞升：ブサカワ？ 盛り上げ上手 ただし自身に意見を求められると弱い
リサリサ：超人？ 理解不能
同意してくれる部分があれば、そこだけでも修正と追加頼む
カンナ：エロ美人？ 声が色っぽい 「～はどうでしょうか」が口癖。
貞升：ブサカワ？ 盛り上げ上手 ただし自身に意見を求められると弱い
リサリサ：超人？ 理解不能
西尾解説のいいところは、一手一手の意味・狙いを素早く丁寧に説明してくれるところ
その過程で必然的に出てくる、詰むや摘まざるやにも徹底的にこだわり真剣に考えてくれる
たぶん普通の棋士なら「ｺﾝﾋﾟｭｰﾀが詰まないって言ってるんだから詰まないんでしょうね」で流してしまうかも知れない。そこには西尾先生のﾌﾟﾛとしての矜持すら感じる
その結果全体的に見て、ﾌﾟﾛってこう言う風に将棋を見てるんだ、こう言う風に将棋を理解出来たら愉しいだろうな。理解出来るように成りたい。って思わせてくれるのが素晴らしい
本来はどんな将棋の解説でも当たり前のことなのかもしれないけれど
435 ：名無し名人：2013/11/05(火) 21:07:26.48 ID:14hGS4qb
別にチェスのトッププロもCPUに敗れたし
勝つ見込みがないなら観てもつまらんから
勝つ見込みがないなら観てもつまらんから
>>431
426じゃないけど、それってやねうら王の嵌め手で勝とうとする戦法に似てるな
426じゃないけど、それってやねうら王の嵌め手で勝とうとする戦法に似てるな
瀬川さんに限らず、第二回電王戦の結果なんて多くの棋士にとっては自分には関係の無いことって意識なんじゃないかな
Twitterやﾌﾞﾛｸﾞをやってる棋士で電王戦ﾄｰﾅﾒﾝﾄに触れてる棋士はごく少数だったし。危機意識があれば注目されるべき内容だったと思うけど
ＰＣをたくさん用意すればいくらでも攻略できるし。
仮に１００台あれば４００ヶ月分の持ち時間を使って弱点を見つけられる。
バージョンアップ禁止で四ヶ月拘束なんて最初から条件的に破綻してる。
仮に１００台あれば４００ヶ月分の持ち時間を使って弱点を見つけられる。
バージョンアップ禁止で四ヶ月拘束なんて最初から条件的に破綻してる。
というかやねうら王はこの先人間向けの定跡パターン研究に移行していくのか？
人間には一発勝負の嵌め手は通用しないだろうし
今のままだとただのボナポナツツカナ辺りよりちょっと弱いプログラムに成り下がっちゃうと思うんだけど
人間には一発勝負の嵌め手は通用しないだろうし
今のままだとただのボナポナツツカナ辺りよりちょっと弱いプログラムに成り下がっちゃうと思うんだけど
>>439
電王戦やニコ生が馬鹿らしいと思っているのは全然かまわない、ハッシーやその他棋士のように仕事を断ればいい
子供じゃないんだから仕事を受けたらカメラの前で開発者を小馬鹿にした態度取るのはやめないとね
電王戦やニコ生が馬鹿らしいと思っているのは全然かまわない、ハッシーやその他棋士のように仕事を断ればいい
子供じゃないんだから仕事を受けたらカメラの前で開発者を小馬鹿にした態度取るのはやめないとね
ひとつ気になったんだが、今回貸し出されるソフトって、COMvsCOMはできないようになってるんだよね？
もっとも、ソフト自体にガードが掛かってたとしても、ドワンゴがソフトをコピーして２台で対戦させれば意味ないのだが。
もっとも、ソフト自体にガードが掛かってたとしても、ドワンゴがソフトをコピーして２台で対戦させれば意味ないのだが。
>>442
それでもフリーのボナンザやgpsfishより強いらしいから十分かと
それでもフリーのボナンザやgpsfishより強いらしいから十分かと
ハード制限なしの最強ソフト対最強棋士の番勝負を見たいんだが永久にその機会は訪れないのかな
既に機を逸したのかも
既に機を逸したのかも
>>448
それがあてにならないから言ってるんだろ
それがあてにならないから言ってるんだろ
>>451
富士通が達人戦やめて、中止された最強戦の名前でやるのがいいんじゃね？ 達人戦もう意味ないし
富士通が達人戦やめて、中止された最強戦の名前でやるのがいいんじゃね？ 達人戦もう意味ないし
ソフトは今後も成長し続けるんだから最強ソフトにこだわる意味はあんまりないじゃないの
人間が普通に戦って5割以上勝てる程度の勝負が見たいってなら遅いんだろうけど
人間が普通に戦って5割以上勝てる程度の勝負が見たいってなら遅いんだろうけど
事前貸出なしって書き忘れたわ
米長に貸し出したのは悪しき前例
米長に貸し出したのは悪しき前例
日本には良い面がたくさんあって自分にとっては世界一の国だが
諸々のしがらみによって最強棋士体最強ソフトの対決が見れないのならば残念だなあ
諸々のしがらみによって最強棋士体最強ソフトの対決が見れないのならば残念だなあ
汚れて困るようなスレじゃないけど
ここでするような話なのかニコニコの金の話は
ここでするような話なのかニコニコの金の話は
一般でも追い出されずに見れる方法はいくつかある
この前の三浦vsＧＰＳで、もう結論はでてると思うから、
最強棋士vs最強ソフト（ハード制限なし）なんて、なくても残念な気にはならんな。
今さらやってもっていう感じしかない。
最強棋士vs最強ソフト（ハード制限なし）なんて、なくても残念な気にはならんな。
今さらやってもっていう感じしかない。
高画質であやちゃんを見たい方はお布施してください
新定跡が生まれるためには一流のプロ棋士じゃないといけない
三浦はギリギリその域まで達してたから新定跡がGPSクラスタから生まれた
三浦はギリギリその域まで達してたから新定跡がGPSクラスタから生まれた
前回大会に時、コールは練習で習甦に8連敗したんだよね
本番までに3ヶ月で300局ぐらい指したみたいだから、貸し出しないとプロは勝てそうにない
本番までに3ヶ月で300局ぐらい指したみたいだから、貸し出しないとプロは勝てそうにない
>評価関数、学習、探索、定跡それぞれに課題が出来た。
>一杯やることあるー、わー楽しー！
Aperyは来年までぐんと強くなるだろうな
楽しみにしてます
作者さんまだ見てるかな、このスレ
>一杯やることあるー、わー楽しー！
Aperyは来年までぐんと強くなるだろうな
楽しみにしてます
作者さんまだ見てるかな、このスレ
三浦対GPSを見れば最強棋士より最強ソフトの方が強いとは推測できるし、三浦のその後のコメントもそれを匂わせてるが
やはり羽生か渡辺対GPSの番勝負で白黒はっきりつけて欲しかった
やはり羽生か渡辺対GPSの番勝負で白黒はっきりつけて欲しかった
羽生がフリーの棋士なら、８００台クラスタの最強ソフトと１年に１回対局して、
いつか負けて、「歴史資料集」の教科書のコラムに２行ほど載るだろう。
「システム」ってすごいですね、人類の歴史を遅らせることができるんだから。
でもその最強のプロ棋士を作ったのも、最強ソフトの下地を作ったのも、
「システム」なんだよね。すごいね。
いつか負けて、「歴史資料集」の教科書のコラムに２行ほど載るだろう。
「システム」ってすごいですね、人類の歴史を遅らせることができるんだから。
でもその最強のプロ棋士を作ったのも、最強ソフトの下地を作ったのも、
「システム」なんだよね。すごいね。
こんなID真っ赤にして気に入らない物にケチつけて喚いてる奴だらけのスレ見ててもどうにもならんだろ
一般的なPCでも性能は上がり続けるからいつか大規模クラスタに近くなる
今やるなら冗談話だが京でも使って将棋でもしないと学術的な意義は薄い気もする
大会としてやるなら統一PCで正解だろう
ソフト作ってもクラスタPC用意できないと参加できないんじゃ苦しい
今やるなら冗談話だが京でも使って将棋でもしないと学術的な意義は薄い気もする
大会としてやるなら統一PCで正解だろう
ソフト作ってもクラスタPC用意できないと参加できないんじゃ苦しい
>>430
いいレスするなあ
いいレスするなあ
>>464
別に棋譜軽視とか思ってないし、クラスタ化の否定なんてしてないだろ。
クラスタ化した最強マシンに積んだ最強ソフトには、もう人間は太刀打ちできないと思ってるだけ。
そもそも勝負にならないと思う対決が最高の棋譜を残すと思うのか？
ハード制限なしなら、もう人間なんかいれずにソフト同士でやったほうがいいってこと。
ただ、これはあくまで俺の見解であって、他人が別の考えを持とうとお前のようにそれをどうこういうつもりはない。
別に棋譜軽視とか思ってないし、クラスタ化の否定なんてしてないだろ。
クラスタ化した最強マシンに積んだ最強ソフトには、もう人間は太刀打ちできないと思ってるだけ。
そもそも勝負にならないと思う対決が最高の棋譜を残すと思うのか？
ハード制限なしなら、もう人間なんかいれずにソフト同士でやったほうがいいってこと。
ただ、これはあくまで俺の見解であって、他人が別の考えを持とうとお前のようにそれをどうこういうつもりはない。
羽生さんは３連休中にチェスの大会で３位になったそうなｗ
で、結局、三浦のダメだった手や敗着の手って何だったの？
まさか、未だに解明されてないのか？ー
まさか、未だに解明されてないのか？ー
そろそろ次回電王ﾄｰﾅﾒﾝﾄについて考えてみないか？
そもそもﾄｰﾅﾒﾝﾄでいいのか？ﾘｰｸﾞ戦か？持ち時間は？
開発者も集まっての短期決戦がいいか、ｿﾌﾄだけを提出して一日一局、長期のﾘｰｸﾞ戦でじっくり？
ﾏｼﾝｽﾍﾟｯｸは今年に揃えるべき？
竜王は改良あんあるから行方戦で同じ形を受けたよ．
たしかＧＰＳの読みと同じ△６五銀で角を追い払ってから棒銀で行く手だったような
たしかＧＰＳの読みと同じ△６五銀で角を追い払ってから棒銀で行く手だったような
>>457
バカなの死ぬの？
ドワンゴは慈善事業でやってんじゃないんだよ
プレ垢会員の金があるからやれてるネット興行なんだわ
無料会員は有料会員にぶら下がっておこぼれでコンテンツ見れてるだけ
プレ垢の収入が無かったら、見れる見れない以前の問題としてそもそも番組自体が存在しない
優勝者だけで２５０万円、総額５００万円だがふとっぱらのドワンゴ的にはしぶってる
bonanzaの光という煽りPV制作たのむだけで数百万円
歌舞伎座タワーの会場借りて、薄暗いセット作りこんでプロ棋士呼んで軽く数千万円使ってるわ
バカなの死ぬの？
ドワンゴは慈善事業でやってんじゃないんだよ
プレ垢会員の金があるからやれてるネット興行なんだわ
無料会員は有料会員にぶら下がっておこぼれでコンテンツ見れてるだけ
プレ垢の収入が無かったら、見れる見れない以前の問題としてそもそも番組自体が存在しない
優勝者だけで２５０万円、総額５００万円だがふとっぱらのドワンゴ的にはしぶってる
bonanzaの光という煽りPV制作たのむだけで数百万円
歌舞伎座タワーの会場借りて、薄暗いセット作りこんでプロ棋士呼んで軽く数千万円使ってるわ
煽りV数百万もするのかよｗｗｗ
それにしては再生数が寂しいな・・・
PVやーめたなんて事にならないと良いが
それにしては再生数が寂しいな・・・
PVやーめたなんて事にならないと良いが
>>467
駅の前で野宿してたらホームレスのおじさんが「もっと暖かい場所あるよ」と親切にしてくれて、
風避け出来るベンチですっと話してたら、横に座ってきて太ももに手を置かれちゃいました☆
ソフト名がAWAKEになってるかもしれん
駅の前で野宿してたらホームレスのおじさんが「もっと暖かい場所あるよ」と親切にしてくれて、
風避け出来るベンチですっと話してたら、横に座ってきて太ももに手を置かれちゃいました☆
ソフト名がAWAKEになってるかもしれん
>>481
少なともそのくらいは掛かってるだろうな
ドワンゴ社員が片手間に作ってるわけじゃなくて
どっかの映像スタジオが仕事で請け負ってるから
そのPV1つのナレーション料金だけでも数十万かかってるかな
少なともそのくらいは掛かってるだろうな
ドワンゴ社員が片手間に作ってるわけじゃなくて
どっかの映像スタジオが仕事で請け負ってるから
そのPV1つのナレーション料金だけでも数十万かかってるかな
歌舞伎座タワーの１１～１３階にドワンゴがあることを知らない人がいるみたいだな
>>453
渡辺対Bonanzaの勝敗の分かれ目になった1手は、ボナ6になっても克服されていない。
ソフトの進化というのは長所を伸ばす方向で、短所はあえて目をつぶっている方向だから、
穴は埋められないと思っておいた方がいい。
渡辺対Bonanzaの勝敗の分かれ目になった1手は、ボナ6になっても克服されていない。
ソフトの進化というのは長所を伸ばす方向で、短所はあえて目をつぶっている方向だから、
穴は埋められないと思っておいた方がいい。
>>471
>コールはただ練習手順再現しただけみたいに言われるのが不快だった
それは、実際に何局も何局も指してやっと見つけた穴だから、あたかもハメ手で
楽に勝ったように言われるのが嫌だったという話だけだろ。
「練習と全く同じ手順を再現できた」とも言ってるから、再現は本人も認めてる。
たぶんあの時点で、コールは10回やったら10回勝てたんじゃね。
100回やったら、何回かは見落としか錯覚で負けたかもしれないが。
>コールはただ練習手順再現しただけみたいに言われるのが不快だった
それは、実際に何局も何局も指してやっと見つけた穴だから、あたかもハメ手で
楽に勝ったように言われるのが嫌だったという話だけだろ。
「練習と全く同じ手順を再現できた」とも言ってるから、再現は本人も認めてる。
たぶんあの時点で、コールは10回やったら10回勝てたんじゃね。
100回やったら、何回かは見落としか錯覚で負けたかもしれないが。
>>486
Bonanzaのロボットが全幅探索で光当てたり、三角形の話とか
三角形の話は前のPVでも出てきたからそのときの使いまわしの部分もあるかな
いずれにしても映像作家の佐藤さんがドワンゴから電王関係PVを受注してるのはWikipediaにも書かれてる
Bonanzaのロボットが全幅探索で光当てたり、三角形の話とか
三角形の話は前のPVでも出てきたからそのときの使いまわしの部分もあるかな
いずれにしても映像作家の佐藤さんがドワンゴから電王関係PVを受注してるのはWikipediaにも書かれてる
こーるは与えられた条件でベストを尽くしたんだろうが
事前貸出ありという条件では、不公平だと感じる人は多いだろうし、とやかく言われるのはしょうがない
事前貸出なしでもしゅうそ相手ならこーるが勝ったと思うけどね
公平と感じさせない条件はダメだな
そして第三回では更に悪化してるし
事前貸出ありという条件では、不公平だと感じる人は多いだろうし、とやかく言われるのはしょうがない
事前貸出なしでもしゅうそ相手ならこーるが勝ったと思うけどね
公平と感じさせない条件はダメだな
そして第三回では更に悪化してるし
盛り上がって押さえ込みを図るって将棋は棋理に反してるって事だろうな
>>492
そういうのを作戦負けといいます
そういうのを作戦負けといいます
>>489
勿論、そう思う人もいるだろうというのはわかる。
でも本人がすすんででる気がないなら、ほぼ結論もでてるし、
それはそれでいいんじゃないかと自分は思ってる。
それを卑怯とか批判してる人もいるが、とてもそんな気にはならない。
勿論、そう思う人もいるだろうというのはわかる。
でも本人がすすんででる気がないなら、ほぼ結論もでてるし、
それはそれでいいんじゃないかと自分は思ってる。
それを卑怯とか批判してる人もいるが、とてもそんな気にはならない。
>>490
まぁたまたまあの局面になったから再現出来たってことはあると思う
でも例えば４手目に習甦が角道を止めて四間飛車を目指してきたら
また違った内容・結果になっただろうし、10回やって10回も勝てたとは思えないな
コールも振り飛車にされたら嫌だったと言ってた気がする
まぁたまたまあの局面になったから再現出来たってことはあると思う
でも例えば４手目に習甦が角道を止めて四間飛車を目指してきたら
また違った内容・結果になっただろうし、10回やって10回も勝てたとは思えないな
コールも振り飛車にされたら嫌だったと言ってた気がする
練習でこーるがしゅうそに8連敗というのはしらんかったわ
それなら前言は撤回するよ
こーる対しゅうその終盤あまりにしゅうその終盤が稚拙に感じたもので、
事前貸出なしでもこーるが勝てると思った
それなら前言は撤回するよ
こーる対しゅうその終盤あまりにしゅうその終盤が稚拙に感じたもので、
事前貸出なしでもこーるが勝てると思った
今日の雑談スレはここかー
>>500
コンピュータ将棋の弱点として、形勢が不利になっても勝負手を指さないというのがある。
よほど悪い状況になっても、そのままズルズルと悪くなるような「その時点での最善」を指して
「一手でひどく悪くなるが、相手が間違えたら大逆転」という手は指さない。
この延長線上として「形作り」の概念もない。
また、「0手で馬を作らせた」局面も、突き詰めればこの特徴によるもの。
だから、こういうふうになったからといって、それはソフトの実力を意味しないんだわ。
Puella αがと金製造マシンになったからって誰もPuellaの終盤が弱いとは言わないけど、
それは「ソフトが入玉に正しく対応できない」ということがある程度知られているからだよね。
コンピュータ将棋の弱点として、形勢が不利になっても勝負手を指さないというのがある。
よほど悪い状況になっても、そのままズルズルと悪くなるような「その時点での最善」を指して
「一手でひどく悪くなるが、相手が間違えたら大逆転」という手は指さない。
この延長線上として「形作り」の概念もない。
また、「0手で馬を作らせた」局面も、突き詰めればこの特徴によるもの。
だから、こういうふうになったからといって、それはソフトの実力を意味しないんだわ。
Puella αがと金製造マシンになったからって誰もPuellaの終盤が弱いとは言わないけど、
それは「ソフトが入玉に正しく対応できない」ということがある程度知られているからだよね。
コンピュータ将棋の特徴もあるんだろうが
単純に第二回電王戦にでた5個のソフトのなかではしゅうそが明らかに弱く感じたんからね
レート的にも離れてなかったか？
単純に第二回電王戦にでた5個のソフトのなかではしゅうそが明らかに弱く感じたんからね
レート的にも離れてなかったか？
>>503
なるほどね
では局面の複雑性を数値化できて、最善手ではないが勝負手になり得る手が演算によって導き出せるなら
不利な局面では勝負手探索モードにシフトして、特に人間相手にはもっと強くなる可能性がある、と
開発者だとやねうらおさん辺りが頑張ってくれそうな研究テーマだと思うんだがどうだろう？
なるほどね
では局面の複雑性を数値化できて、最善手ではないが勝負手になり得る手が演算によって導き出せるなら
不利な局面では勝負手探索モードにシフトして、特に人間相手にはもっと強くなる可能性がある、と
開発者だとやねうらおさん辺りが頑張ってくれそうな研究テーマだと思うんだがどうだろう？
結局、将棋史では
トップクラスのプロがトップクラスの将棋ソフトに勝ったのは
あのときの渡辺竜王が最後ってことになるんだろうな
トップクラスのプロがトップクラスの将棋ソフトに勝ったのは
あのときの渡辺竜王が最後ってことになるんだろうな
>>505
その後に開催された選手権でも決勝に進出しているし、少なくともあの時点で
ツツカナとの大きな差はない。
習甦もツツカナと同様に、早々に力戦形に持ち込んでいれば、ずいぶん指し回しは
違っていたはずだ。
その後に開催された選手権でも決勝に進出しているし、少なくともあの時点で
ツツカナとの大きな差はない。
習甦もツツカナと同様に、早々に力戦形に持ち込んでいれば、ずいぶん指し回しは
違っていたはずだ。
509 ：名無し名人：2013/11/05(火) 23:48:15.31 ID:GMe+C/25
よく分かってない奴が未だにいるけど
純粋に
「現在のコンピューターと人間の棋力がどちらが上か？」
という問に対しては
「コンピューターが圧倒的に上」と
前回のGPS vs 三浦戦で立証が終わったんだよ
だから、コンピューター側にしてみれば
次回電王戦で証明すべき仮説は特には無い
だからプロに花を持たせる花試合に付き合ってるわけで
純粋に
「現在のコンピューターと人間の棋力がどちらが上か？」
という問に対しては
「コンピューターが圧倒的に上」と
前回のGPS vs 三浦戦で立証が終わったんだよ
だから、コンピューター側にしてみれば
次回電王戦で証明すべき仮説は特には無い
だからプロに花を持たせる花試合に付き合ってるわけで
勝負手探索モードとか加わったらマジで人間ヤバイなw
ソフト同士の対戦だと意味ないからまず有り得ないとは思うが
ソフト同士の対戦だと意味ないからまず有り得ないとは思うが
512 ：名無し名人：2013/11/05(火) 23:50:51.72 ID:GMe+C/25
コンピュータ将棋開発の目的が
単に「人間を超える」であれば
もう既にその目的は完了している
伊藤初代電王が将棋ソフトの開発終了を宣言したのも
それが理由だ
単に「人間を超える」であれば
もう既にその目的は完了している
伊藤初代電王が将棋ソフトの開発終了を宣言したのも
それが理由だ
勝負手が出ないという以前に最善手がさせていないという印象なんだが
記憶があやふやだが終盤で叩かれて同銀としたところとか
記憶があやふやだが終盤で叩かれて同銀としたところとか
>>512
そのプエラアルファは塚田九段と引き分けだったけど
そのプエラアルファは塚田九段と引き分けだったけど
515 ：名無し名人：2013/11/05(火) 23:59:41.70 ID:GMe+C/25
今、プロ棋士を含めた人間の将棋指しのファンの間に残っているのは
「そうは言ってもやっぱり人間の方が強くあって欲しい」という単なる「願望」と
全ての客観的なデータが「コンピュータ＞人間」を指し示しているのに
それでも何の根拠も無く「まだ人間の方が強い」と思い込もうとしている「幻想」だけ
本当にもう「願望」と「幻想」しか残っていない
それが今のプロ棋士ファンの現状だね
はっきり書いて申し訳ないけど
「そうは言ってもやっぱり人間の方が強くあって欲しい」という単なる「願望」と
全ての客観的なデータが「コンピュータ＞人間」を指し示しているのに
それでも何の根拠も無く「まだ人間の方が強い」と思い込もうとしている「幻想」だけ
本当にもう「願望」と「幻想」しか残っていない
それが今のプロ棋士ファンの現状だね
はっきり書いて申し訳ないけど
事前貸出なんてするから、人間側が勝ったとしても疑問符がつく
事前貸出などすべきではない
事前貸出などすべきではない
また外国の工作員が暴れてるのか
人間とコンピュータどっちが本当は強いかなんてどうでもよくて
白熱するいい試合が見れたらいいんだよ
強いものしか価値がないってことになったら
女流の試合とかまったく意味がなくなるだろ
白熱するいい試合が見れたらいいんだよ
強いものしか価値がないってことになったら
女流の試合とかまったく意味がなくなるだろ
究極まで読んだら「先手なら勝ち」とかになるんかなと思うまたは「千日手で終了」とかな
コンピューターの目標はそこになるかもしれないけど興味は無いな
PC研究で定石が変わるとかなら興味はある
コンピューターの目標はそこになるかもしれないけど興味は無いな
PC研究で定石が変わるとかなら興味はある
白熱するためにはルールが公平でないとな
第三回のルールでは俺は無理だわ
第三回のルールでは俺は無理だわ
その白熱した勝負にする条件を探るのが一番難しいんだよな．
だからホコタテみたいなやらせになる
だからホコタテみたいなやらせになる
俺は必ずしも白熱しなくてもいいからとにかく強いのがみたいけどな
白熱した勝負だったらそれこそ普段の人間同士の対局でいくらでも見れるんだし
白熱した勝負だったらそれこそ普段の人間同士の対局でいくらでも見れるんだし
白熱するためには、「これが日本一決定戦だ」とかの
思い込みが実は重要
だからスポーツのプロなんてものがあるんだ
思い込みが実は重要
だからスポーツのプロなんてものがあるんだ
歩を前後に動かせるようにしようぜ。
>>515
はあ？今年の電王戦で第４局まではＣ級棋士とよい勝負だったのに
はあ？今年の電王戦で第４局まではＣ級棋士とよい勝負だったのに
そもそも人間の棋士とコンピューターという時点で異種格闘技であって
「公平なルール」などというものは存在しないという認識を前提にしなくては話にならん
将棋連盟は職業棋士の生活を成り立たせるためにある組織で、COMとの対決の興味で存在するわけじゃないが
興行として成り立つならその範囲で参加しようと米長さんが舵をきったのも同時に間違いではない
だが、コンピュータは何百台つなげても「１台」とは何かと定義すらなかったのでつなぎ放題
人間は当然のようにひとりの棋士が昔ながらにやるだけ
参加者はソフトを開発しただけなのに、なぜか本人のモノではない大学や外部にある数百台のPCの手柄まで独り占め
ソフトもハードも果ては他人様のハードまでひっくるめて「こんぴゅーたー」というひとくくりで呼んでるアホさかげん
たぶん本質的に地頭の悪い人が引っかかってるんだろう、と想像する
だから今回のドワンゴの取った１PC制限は基本的に正しかった
同一ハード条件で純粋にソフト対決出来るという点でも
クラスタ対決？もっとハイスペックPCだったどうなるか興味ないのかい？
やりたかったらやりたい人がスポンサー見つけてやるしかないね
「公平なルール」などというものは存在しないという認識を前提にしなくては話にならん
将棋連盟は職業棋士の生活を成り立たせるためにある組織で、COMとの対決の興味で存在するわけじゃないが
興行として成り立つならその範囲で参加しようと米長さんが舵をきったのも同時に間違いではない
だが、コンピュータは何百台つなげても「１台」とは何かと定義すらなかったのでつなぎ放題
人間は当然のようにひとりの棋士が昔ながらにやるだけ
参加者はソフトを開発しただけなのに、なぜか本人のモノではない大学や外部にある数百台のPCの手柄まで独り占め
ソフトもハードも果ては他人様のハードまでひっくるめて「こんぴゅーたー」というひとくくりで呼んでるアホさかげん
たぶん本質的に地頭の悪い人が引っかかってるんだろう、と想像する
だから今回のドワンゴの取った１PC制限は基本的に正しかった
同一ハード条件で純粋にソフト対決出来るという点でも
クラスタ対決？もっとハイスペックPCだったどうなるか興味ないのかい？
やりたかったらやりたい人がスポンサー見つけてやるしかないね
528 ：名無し名人：2013/11/06(水) 00:37:20.74 ID:E8sjTqnb
大平の予想は
プロ棋士の５－０だそうだ
まあそうかもしれん
プロ棋士の５－０だそうだ
まあそうかもしれん
>>527
> ソフトもハードも果ては他人様のハードまでひっくるめて「こんぴゅーたー」というひとくくりで呼んでるアホさかげん
アホもなにも、コンピュータとは本来そういうものだんだが。
> 参加者はソフトを開発しただけなのに、なぜか本人のモノではない大学や外部にある数百台のPCの手柄まで独り占め
であるがゆえに、「数百台のPCを使いこなすこと」それ自体が偉いのであり、手柄である。
因果関係が逆な上に結論も間違ってるんじゃ意味ないな。
> ソフトもハードも果ては他人様のハードまでひっくるめて「こんぴゅーたー」というひとくくりで呼んでるアホさかげん
アホもなにも、コンピュータとは本来そういうものだんだが。
> 参加者はソフトを開発しただけなのに、なぜか本人のモノではない大学や外部にある数百台のPCの手柄まで独り占め
であるがゆえに、「数百台のPCを使いこなすこと」それ自体が偉いのであり、手柄である。
因果関係が逆な上に結論も間違ってるんじゃ意味ないな。
>>529
自頭の悪さ全開レスご苦労様
自頭の悪さ全開レスご苦労様
>>518
全く同感だ
そしてソフトの指し手は人間よりも攻撃的なので人間も付き合わざるを得ない
しかも今の最高峰のソフトは強いのでその攻撃は無理攻めでなく棋理に反しているわけでもない
人間のトッププロ同士の戦いよりも人間vsソフトの戦いの方が観戦していえ遥かに熱くなれるのはそういう理由から来てる
もちろん物凄く将棋が強い人ならトッププロ同士の戦いも頷きながら楽しめるのだろうけど、
そうでない人間が観戦するのならやはり中盤から厳しい攻めが続く将棋の方が燃える
全く同感だ
そしてソフトの指し手は人間よりも攻撃的なので人間も付き合わざるを得ない
しかも今の最高峰のソフトは強いのでその攻撃は無理攻めでなく棋理に反しているわけでもない
人間のトッププロ同士の戦いよりも人間vsソフトの戦いの方が観戦していえ遥かに熱くなれるのはそういう理由から来てる
もちろん物凄く将棋が強い人ならトッププロ同士の戦いも頷きながら楽しめるのだろうけど、
そうでない人間が観戦するのならやはり中盤から厳しい攻めが続く将棋の方が燃える
前回はちゃんと対策した
阿部佐藤船江は勝ったり勝ちの局面作ったり途中までいい勝負だったんだよね
個人任せにせず本人も真剣に対策すればソフトは危ない
阿部も最初対戦したら連敗しまくったのが
直前には連勝してたらしいし
阿部佐藤船江は勝ったり勝ちの局面作ったり途中までいい勝負だったんだよね
個人任せにせず本人も真剣に対策すればソフトは危ない
阿部も最初対戦したら連敗しまくったのが
直前には連勝してたらしいし
>>523
とにかく強いのが見たいのならアホみたいな金かけてクラスタリングした最高峰ソフト同士の対局を実現するしかないだろ
誰がそんな金出してくれるんだって話
プロ棋士と対局するから金が集まるんだもん
あーでもクラウドサーバを利用すればわりと低予算で近いレベルのものができるかもしれないな
とにかく強いのが見たいのならアホみたいな金かけてクラスタリングした最高峰ソフト同士の対局を実現するしかないだろ
誰がそんな金出してくれるんだって話
プロ棋士と対局するから金が集まるんだもん
あーでもクラウドサーバを利用すればわりと低予算で近いレベルのものができるかもしれないな
クラウドｖｓクラウドなら低予算で実現するだろう
最強クラウドｖｓ最強プロ棋士は数千万円でも無理だろ
女流棋士でも１千万円の対局料だったのに、現役タイトル保持者が２、３千万円でやるわけないし
最強クラウドｖｓ最強プロ棋士は数千万円でも無理だろ
女流棋士でも１千万円の対局料だったのに、現役タイトル保持者が２、３千万円でやるわけないし
>>535
自分のPCに入れてるGPSより強いとは思えなかったんだろきっと。
自分のPCに入れてるGPSより強いとは思えなかったんだろきっと。
537 ：名無し名人：2013/11/06(水) 01:36:26.95 ID:f0/LqnW+
>>534
２，３千万円という金は名人戦と同等よりやや上
大幅に上回っているのはを上回っているのは竜王戦だけだ
２，３千万円でタイトル保持者が出るわけない、なんて言えるのは
現タイトル保持者３人である可能性が極めて高い
その中でも竜王タイトル保持者である可能性が極めて高い
２，３千万円という金は名人戦と同等よりやや上
大幅に上回っているのはを上回っているのは竜王戦だけだ
２，３千万円でタイトル保持者が出るわけない、なんて言えるのは
現タイトル保持者３人である可能性が極めて高い
その中でも竜王タイトル保持者である可能性が極めて高い
大平がGPSfishに3割も勝てているとは到底思えないが。
平手で打っていいか怪しいかもってくらい差があるとか
言ってなかったっけ？
平手で打っていいか怪しいかもってくらい差があるとか
言ってなかったっけ？
三段リーグ脱落組の知り合いが１人いるけど、そいつは
「現状トップのソフト相手に勝てる棋士は当然居るけど、
勝ち越せる棋士は多分羽生さんとか森内さんとか渡辺さん含めても
１人もいない」って言ってたね。そういう意味ではとっくに
人間超えてるって。穴はあるとも言ってたけどさ。それも突けるか
突けないかは多分運の問題だから当てにならない、と。
突いたって、展開によっては中盤以降に雪崩式にぶっ壊される。
「現状トップのソフト相手に勝てる棋士は当然居るけど、
勝ち越せる棋士は多分羽生さんとか森内さんとか渡辺さん含めても
１人もいない」って言ってたね。そういう意味ではとっくに
人間超えてるって。穴はあるとも言ってたけどさ。それも突けるか
突けないかは多分運の問題だから当てにならない、と。
突いたって、展開によっては中盤以降に雪崩式にぶっ壊される。
540 ：名無し名人：2013/11/06(水) 03:50:28.23 ID:9u19Cfuk
>>539
＞それも突けるか突けないかは多分運の問題だから当てにならない
光瑠は序盤作戦の穴を突き、船江は水平線の向こうの詰みを見落とす穴を突き、
塚田は入玉模様の穴を突いて、それぞれかなり優勢な局面まで持っていけた。
事前にソフト貸し出して研究できれば、意外と突きやすいかもしれない。
持ち時間や休憩など、生身の体で限界のある人間に配慮したルールにすれば、
終盤粘りまくって時間無くなって大逆転というのは減らせるかもしれない。
地力だけで勝ち越せる棋士はいないかもしれないけど、
まだどうやっても無理と諦める段階ではないのでは？
＞それも突けるか突けないかは多分運の問題だから当てにならない
光瑠は序盤作戦の穴を突き、船江は水平線の向こうの詰みを見落とす穴を突き、
塚田は入玉模様の穴を突いて、それぞれかなり優勢な局面まで持っていけた。
事前にソフト貸し出して研究できれば、意外と突きやすいかもしれない。
持ち時間や休憩など、生身の体で限界のある人間に配慮したルールにすれば、
終盤粘りまくって時間無くなって大逆転というのは減らせるかもしれない。
地力だけで勝ち越せる棋士はいないかもしれないけど、
まだどうやっても無理と諦める段階ではないのでは？
542 ：名無し名人：2013/11/06(水) 04:05:57.61 ID:GYS8mrl9
野月はゲイだと説得力あるね。
今見終わった
決勝188手？
人の頭脳の持久力もつのかこれ？
決勝188手？
人の頭脳の持久力もつのかこれ？
一日一手ずつとかなら人間が勝ち越せるんじゃね？
>>539
まあ大体あってるだろう。ただ､習甦の例があるようにソフト相手だと
最初何連敗もした相手が､癖を掴むと何連勝でも出来る､という人間ではあり得ない事が起きる。
7番勝負でボロ負けしても、100番勝負なら大きく勝ち越せる､なんて事も起きる。
人間同士ならいくら数多く指そうが、勝ち越した方が文句なしに強いんだが、
対ソフトだと弱点を突いただけと言われる。
結局、飯田教授がソフトと人間の棋力は別で計れないと言うのも
山本さんが言うように､ソフトの強さがいびつなのが原因なんだよな。
何百回指しても人間が勝ち越せないってんなら､間違いなく負けだから
それを確かめるなら今回のルールは適してる。
これで人間が楽勝過ぎたら、異種格闘技戦みたいにルールの戦いになるんだろ。
プロレスラーとボクサーが戦うとき､脚を攻撃していいのか?みたいに。で、大体平等な線を考える。
まあ、楽勝はないか｡ポナとツツカナは1PCでも凄みを感じる。定跡は不安だけどw
まあ大体あってるだろう。ただ､習甦の例があるようにソフト相手だと
最初何連敗もした相手が､癖を掴むと何連勝でも出来る､という人間ではあり得ない事が起きる。
7番勝負でボロ負けしても、100番勝負なら大きく勝ち越せる､なんて事も起きる。
人間同士ならいくら数多く指そうが、勝ち越した方が文句なしに強いんだが、
対ソフトだと弱点を突いただけと言われる。
結局、飯田教授がソフトと人間の棋力は別で計れないと言うのも
山本さんが言うように､ソフトの強さがいびつなのが原因なんだよな。
何百回指しても人間が勝ち越せないってんなら､間違いなく負けだから
それを確かめるなら今回のルールは適してる。
これで人間が楽勝過ぎたら、異種格闘技戦みたいにルールの戦いになるんだろ。
プロレスラーとボクサーが戦うとき､脚を攻撃していいのか?みたいに。で、大体平等な線を考える。
まあ、楽勝はないか｡ポナとツツカナは1PCでも凄みを感じる。定跡は不安だけどw
546 ：名無し名人：2013/11/06(水) 05:40:48.66 ID:cNxZkTGG
日曜は所用で見れなかったオレ勝ち組
そうなんか
でも200手でもCPUはピンピンでしょう
その意味で人のほうは大丈夫なの？ってことだけど
でも200手でもCPUはピンピンでしょう
その意味で人のほうは大丈夫なの？ってことだけど
それに王座戦は羽生さんだし相手は所詮c1棋士だし。
なるほどな
豊島には勝っておいて欲しいという
連盟の思惑と一致するな
豊島は３番手で来るな
森下ではツツカナには絶対勝てないけどな
豊島には勝っておいて欲しいという
連盟の思惑と一致するな
豊島は３番手で来るな
森下ではツツカナには絶対勝てないけどな
大将 屋敷 - ponanza ？？
副将 森下 - ツツカナ ●
中堅 豊島 - YSS ○
次鋒 佐藤 - やねうら王 ●
先鋒 菅井 - 習甦 ○
屋敷戦までに２－２だと思うが
菅井か豊島が崩れたら
確実にプロ負け越しだな
副将 森下 - ツツカナ ●
中堅 豊島 - YSS ○
次鋒 佐藤 - やねうら王 ●
先鋒 菅井 - 習甦 ○
屋敷戦までに２－２だと思うが
菅井か豊島が崩れたら
確実にプロ負け越しだな
先手：ツツカナ
後手：ponanza
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△８四歩▲６八銀△３二銀▲７八金△４三銀▲３六歩△３三角
▲５六歩△７二銀▲６六歩△６二玉▲６七銀△７一玉▲６五歩△８三銀▲５七銀△２二飛▲７五歩△５四銀
▲６六銀直△５二金左▲３八金△８二玉▲４六歩△６二金寄▲５五歩△４三銀▲４七金△９二香▲５六銀△９一玉
▲６九玉△７一金▲９六歩△９四歩▲７九玉△８二金▲７七角△５四歩▲同 歩△７四歩▲同 歩△同 銀
▲７五歩△７六歩▲８八角△８三銀▲３七桂△５四銀▲５八飛△４三銀▲５五歩△２四角▲１六歩△１四歩
▲２五歩△３三角▲６七銀△２四歩▲５四歩△５二飛▲５五銀△２五歩▲７六銀△２六歩▲２五桂△２四角
▲７七角△４五歩▲８八玉△４六歩▲同 銀△５四飛▲同 飛△同 銀▲３五歩△４九飛▲４八歩△４五歩
▲５七銀△２七歩成▲１一角成△３七と▲同 金△１九飛成▲２六金△２九龍▲２七歩△５五香▲５六歩△７七歩
▲同 桂△５九龍▲５五歩△５七龍▲２二飛△７二金左▲２四飛成△５六歩▲５四歩△６九銀▲７九銀△７八銀成
▲同 銀△６八金▲６九香△７八金▲同 玉△４八龍▲６八香打△５七歩成▲２一龍△６八と▲同 香△５六歩
▲４九歩△５八龍▲７九金△５七歩成▲６九銀△６七銀▲同 銀△同 と▲８八玉△３八龍▲５六角△７八歩
▲同 銀△同 と▲同 玉△４七銀▲同 角△同 龍▲６七銀△４九龍▲６六馬△４八角▲５七銀△５五銀
▲同 馬△５七角成▲７一銀△７六歩▲同 銀△６六香▲同 馬△同 馬▲同 香△７一金▲６九香△７二金上
▲７四桂△同 銀▲同 歩△４六角▲６八銀△５六桂▲７三歩成△６八桂成▲同 香△７三金右▲３六金△６九銀
▲同 金△８九銀▲７九玉△７八銀打▲８八玉△６九龍▲７四角△７九銀不成▲９七玉△８八銀不成▲同 玉△７八銀成
▲９七玉△９九龍▲８六玉△９五金▲７五玉△７四金▲同 玉△７三香
まで188手で後手の勝ち
後手：ponanza
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△８四歩▲６八銀△３二銀▲７八金△４三銀▲３六歩△３三角
▲５六歩△７二銀▲６六歩△６二玉▲６七銀△７一玉▲６五歩△８三銀▲５七銀△２二飛▲７五歩△５四銀
▲６六銀直△５二金左▲３八金△８二玉▲４六歩△６二金寄▲５五歩△４三銀▲４七金△９二香▲５六銀△９一玉
▲６九玉△７一金▲９六歩△９四歩▲７九玉△８二金▲７七角△５四歩▲同 歩△７四歩▲同 歩△同 銀
▲７五歩△７六歩▲８八角△８三銀▲３七桂△５四銀▲５八飛△４三銀▲５五歩△２四角▲１六歩△１四歩
▲２五歩△３三角▲６七銀△２四歩▲５四歩△５二飛▲５五銀△２五歩▲７六銀△２六歩▲２五桂△２四角
▲７七角△４五歩▲８八玉△４六歩▲同 銀△５四飛▲同 飛△同 銀▲３五歩△４九飛▲４八歩△４五歩
▲５七銀△２七歩成▲１一角成△３七と▲同 金△１九飛成▲２六金△２九龍▲２七歩△５五香▲５六歩△７七歩
▲同 桂△５九龍▲５五歩△５七龍▲２二飛△７二金左▲２四飛成△５六歩▲５四歩△６九銀▲７九銀△７八銀成
▲同 銀△６八金▲６九香△７八金▲同 玉△４八龍▲６八香打△５七歩成▲２一龍△６八と▲同 香△５六歩
▲４九歩△５八龍▲７九金△５七歩成▲６九銀△６七銀▲同 銀△同 と▲８八玉△３八龍▲５六角△７八歩
▲同 銀△同 と▲同 玉△４七銀▲同 角△同 龍▲６七銀△４九龍▲６六馬△４八角▲５七銀△５五銀
▲同 馬△５七角成▲７一銀△７六歩▲同 銀△６六香▲同 馬△同 馬▲同 香△７一金▲６九香△７二金上
▲７四桂△同 銀▲同 歩△４六角▲６八銀△５六桂▲７三歩成△６八桂成▲同 香△７三金右▲３六金△６九銀
▲同 金△８九銀▲７九玉△７八銀打▲８八玉△６九龍▲７四角△７九銀不成▲９七玉△８八銀不成▲同 玉△７八銀成
▲９七玉△９九龍▲８六玉△９五金▲７五玉△７四金▲同 玉△７三香
まで188手で後手の勝ち
ソフトを序盤ではめても人間みたいにあきらめないからな
勝ちが決まるまで優勢を維持し続けるのはトッププロでも大変だろう
勝ちが決まるまで優勢を維持し続けるのはトッププロでも大変だろう
>>479
商売は向こうの仕事であって視聴者が考えることじゃない。
それで潰れりゃ所詮それだけのものでしかないってこと。
つーかプレミアム会費払っただけで経営側気取りか？
そんなのは大株主になって莫大な出資してから言う台詞だろうに。
商売は向こうの仕事であって視聴者が考えることじゃない。
それで潰れりゃ所詮それだけのものでしかないってこと。
つーかプレミアム会費払っただけで経営側気取りか？
そんなのは大株主になって莫大な出資してから言う台詞だろうに。
https://twitter.com/kagami_tomo/status/397732095201509378
香上 智＠Labyrinthus１４位
‏@kagami_tomo
しかし過去のツイート見て改めて思ったけど、開発１０日くらいで公開版なのはを撃破したりして案外電王トーナメント上位っていけるんじゃね？
とか思ったりした時期もあったのだけど、それ以降の伸びがやはり少し鈍化してしまいましたねぇ…（色々評価項目増やしたりして一応それ以上に強くはなったり
ラビリントス、開発10日でなのは倒してたんだ。将棋プログラムってそんな早く開発できるんだ
香上 智＠Labyrinthus１４位
‏@kagami_tomo
しかし過去のツイート見て改めて思ったけど、開発１０日くらいで公開版なのはを撃破したりして案外電王トーナメント上位っていけるんじゃね？
とか思ったりした時期もあったのだけど、それ以降の伸びがやはり少し鈍化してしまいましたねぇ…（色々評価項目増やしたりして一応それ以上に強くはなったり
ラビリントス、開発10日でなのは倒してたんだ。将棋プログラムってそんな早く開発できるんだ
第三回のルールでは人間側が勝った場合は練習手順を再現しただけと言われるだろうな
太平の予想なんて、単なる非公式な発言だろ
そんなものの信憑性は全くない
そんなものの信憑性は全くない
>>557
練習手順を再現って、それいつもの研究だからな。
初手から詰めまで完全に再現は不可能だから、せいぜい優勢になりやすい局面を目指す程度で、それは単なる研究範囲。
必ず進む局面があるなら、それはソフト側のバグ、というかミスであって、仮にその弱点を突いたプロが責められる筋は無い。
練習手順を再現って、それいつもの研究だからな。
初手から詰めまで完全に再現は不可能だから、せいぜい優勢になりやすい局面を目指す程度で、それは単なる研究範囲。
必ず進む局面があるなら、それはソフト側のバグ、というかミスであって、仮にその弱点を突いたプロが責められる筋は無い。
バグとは言えない
欠陥とは言えるが
欠陥とは言えるが
562 ：名無し名人：2013/11/06(水) 11:17:20.73 ID:9u19Cfuk
「コンピュータの弱点を突く」というのは、研究課題を提示してもらえるので、
「研究者」としてはありがたい話としか思わない。
「勝負師」としては、勝ちが全てだから弱点を突くのが当たり前で、
突かない奴がバカとしか思わない。
「将棋ファン」としては、長所と短所がはっきりしてる方が面白く、
藤井がファンタしたり、羽生がマジックで大逆転するような、
見所のはっきりした分かりやすい展開が期待できる。
「一般人」としては、プロ棋士は自分達人間の代表だし、
そもそも弱点がどうとかどうでもいいので勝てればそれでいい。
では、弱点を突いて勝つと文句を言う人達というのはどういう立場なんだろうか？
「研究者」としてはありがたい話としか思わない。
「勝負師」としては、勝ちが全てだから弱点を突くのが当たり前で、
突かない奴がバカとしか思わない。
「将棋ファン」としては、長所と短所がはっきりしてる方が面白く、
藤井がファンタしたり、羽生がマジックで大逆転するような、
見所のはっきりした分かりやすい展開が期待できる。
「一般人」としては、プロ棋士は自分達人間の代表だし、
そもそも弱点がどうとかどうでもいいので勝てればそれでいい。
では、弱点を突いて勝つと文句を言う人達というのはどういう立場なんだろうか？
第二回のルールですらこうるの勝利に対し練習手順を再現しただけと一部で言われたんだから
第三回のルールなら当然言われるでしょ
そういう声が上がるのが嫌なら事前貸出なしでやればいいだけ
第三回のルールなら当然言われるでしょ
そういう声が上がるのが嫌なら事前貸出なしでやればいいだけ
ソフト同士を対局させて勝ち手順を丸暗記
それをそっくりそのまま再現すれば、猿でも勝てるわ
このやり方なら、完全解析されたソフトにも勝てる
こんなの勝負じゃないわw
それをそっくりそのまま再現すれば、猿でも勝てるわ
このやり方なら、完全解析されたソフトにも勝てる
こんなの勝負じゃないわw
>>562
田村康介｢事前に研究して勝っても意味がない｣
田村康介｢事前に研究して勝っても意味がない｣
566 ：名無し名人：2013/11/06(水) 11:30:07.13 ID:cgvFdqJI
それも「ぷろのけんきゅう」っていうんだろ。
ファンが見たい勝負はそういうのじゃない。
もはや、プロ棋士が勝てさえすればいいなんて視点で見てるやつはごくわずか。
白熱した好ゲームがみたい、という層がほとんどだろ。
今回のレギュレーションがそれを実現するものなのか、阻害するものなのか、どっちかなと。
ファンが見たい勝負はそういうのじゃない。
もはや、プロ棋士が勝てさえすればいいなんて視点で見てるやつはごくわずか。
白熱した好ゲームがみたい、という層がほとんどだろ。
今回のレギュレーションがそれを実現するものなのか、阻害するものなのか、どっちかなと。
567 ：名無し名人：2013/11/06(水) 11:31:17.92 ID:U5wX18n3
田村はよくわかっとる
大多数とか、ほとんどのやつとか、
自分の意見に泊をつけようとする奴の意見は
聞かない方がいい。
自分の意見に泊をつけようとする奴の意見は
聞かない方がいい。
570 ：名無し名人：2013/11/06(水) 11:43:10.46 ID:U5wX18n3
まぁプロにもなれない努力もできない奴はプロは間違えない(←そもそも感想戦などをみていないため)とか自分の頭で検討しないからこういった恥ずかしいことを平然と言えるんだろうな。
プロは競争のなかで日々詰め込み、事前研究を重ねて対局に臨んでるわけでおまえらみたいなゆとりとは違うんだよ
言ってることはあってるけど見当違いも甚だしい
それならソフトは研究用としてプロの研究公開みたいな番組にしてわざわざプロvsソフトなんて対決構図をする必要がない
プロは競争のなかで日々詰め込み、事前研究を重ねて対局に臨んでるわけでおまえらみたいなゆとりとは違うんだよ
言ってることはあってるけど見当違いも甚だしい
それならソフトは研究用としてプロの研究公開みたいな番組にしてわざわざプロvsソフトなんて対決構図をする必要がない
ソフト研究は１００回やって１００回同じ形になれば当日も１００％同じ形までもっていける。
これは研究というよりゲームソフトの攻略に近い。
これは研究というよりゲームソフトの攻略に近い。
572 ：名無し名人：2013/11/06(水) 11:46:43.90 ID:3/Sw0bX6
ポナ＞＞＞＞＞羽生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アマ名人＞ボナ
以前のソフトだと初見で圧勝できたわけで、今のソフトなら初見では羽生渡辺でも勝てないって認識で良いのかな
もしそんな手順があれば全くの素人でも勝てるってことか
575 ：名無し名人：2013/11/06(水) 11:48:49.56 ID:Cv07+HZC
ソフトの貸し出しがズルいとか・・・ 将棋は研究して進化してきたものなんだよね。
タイトル戦で相手を研究しちゃダメとか、そんなルールは将棋にはないから。
そもそもソフトはプロ棋士の定跡（研究成果）とかを取り入れて何十年もかけてここまで強くなったんだし。
タイトル戦で相手を研究しちゃダメとか、そんなルールは将棋にはないから。
そもそもソフトはプロ棋士の定跡（研究成果）とかを取り入れて何十年もかけてここまで強くなったんだし。
弱点をついてもソフトに惨敗するプロと、弱点などつかずに普通に指して人間を圧倒するソフト
どちらが強いかは火を見るより明らかだなw
どちらが強いかは火を見るより明らかだなw
578 ：名無し名人：2013/11/06(水) 11:52:22.41 ID:U5wX18n3
>>571
低脳はだまってろよどうせゲーム攻略も将棋攻略も真面目にしたことないんだろ？
やってみればおおくの共通点がみつかるのは当然のことで、それをみて意味がないとかただのゲーム攻略(笑)なんて攻略やってる奴は言わないぞ？
それに571の書いたことは全文が既に間違いだしな
試しに自分でその100回同じカタチにしてみれば？
ついでに本番でもね
低脳はだまってろよどうせゲーム攻略も将棋攻略も真面目にしたことないんだろ？
やってみればおおくの共通点がみつかるのは当然のことで、それをみて意味がないとかただのゲーム攻略(笑)なんて攻略やってる奴は言わないぞ？
それに571の書いたことは全文が既に間違いだしな
試しに自分でその100回同じカタチにしてみれば？
ついでに本番でもね
>>576
同一手順が再現できないなら、プロ厨の主張が崩れるから問題なし
同一手順が再現できないなら、プロ厨の主張が崩れるから問題なし
>>580
何言ってんのかわかんないんだけど。
そもそも、単一手順にならないってことに猿といい勝負のお前は気付けないのか。猿なお前は知らないかもしれんけど、この世界にはハム将棋以外にも強いソフトはたくさんあって、今はその話してんだわ。
何千何万の派生を全て覚えて、必勝手順携えて来ました！ってのを、猿でも出来るって言ってんだよ、猿以下の君が。
何言ってんのかわかんないんだけど。
そもそも、単一手順にならないってことに猿といい勝負のお前は気付けないのか。猿なお前は知らないかもしれんけど、この世界にはハム将棋以外にも強いソフトはたくさんあって、今はその話してんだわ。
何千何万の派生を全て覚えて、必勝手順携えて来ました！ってのを、猿でも出来るって言ってんだよ、猿以下の君が。
一方は勝負の半年前に取り上げられてその後一切の研究・改良禁止
一方は勝負当日まで本番で使うハードとソフトで研究し放題
このルールを知りながら平然と↓みたいなことを書き込む神経がわからんｗ脳味噌腐ってるんじゃないか
＞ソフトの貸し出しがズルいとか・・・ 将棋は研究して進化してきたものなんだよね。
＞タイトル戦で相手を研究しちゃダメとか、そんなルールは将棋にはないから。
一方は勝負当日まで本番で使うハードとソフトで研究し放題
このルールを知りながら平然と↓みたいなことを書き込む神経がわからんｗ脳味噌腐ってるんじゃないか
＞ソフトの貸し出しがズルいとか・・・ 将棋は研究して進化してきたものなんだよね。
＞タイトル戦で相手を研究しちゃダメとか、そんなルールは将棋にはないから。
人間で例えると練習対局と同じ手順しか指しちゃだめ！って言ってるようなものだからね。
ソフトから成長する権利も考える権利も奪ってしまったようなものだね。
ソフトから成長する権利も考える権利も奪ってしまったようなものだね。
586 ：名無し名人：2013/11/06(水) 12:10:18.64 ID:9u19Cfuk
>>567
「意味」とは何か？
「教育をダメにした」が結論部分のようだから、
それは「教育者」としての立場という事だろうか？
何をどう「教育」するのだろうか？
また、将棋も定跡の部分は暗記ゲームだ。
これは400年間ルールが変わらない（変える気が無い）からそうなる。
暗記が嫌なら、ルールを変えて対応力を観るのが「正しいテスト」だろう。
しかし、コンピュータはこれがすこぶる苦手なのだ。
「コンピュータに勝てなくなったら桂馬が横に行けるようにすればいい」
と羽生が言ったように。
つまり、「教育者」としても、コンピュータも将棋も暗記重視なので、
電王戦自体に「意味」が無いという事になるのではないか？
>>564
「勝負」とは何か？
10回やったら10回勝てるから「勝負」にならない、という意味かな？
しかし、前回は3回（光瑠、船江、塚田）綺麗に弱点を突いたのに、
1勝1敗1分と、もの凄くいい「勝負」になっていると思うぞ。
いったい何を問題にしているのだろうか？
>>565
で、田村の立場は？
「意味」とは何か？
「教育をダメにした」が結論部分のようだから、
それは「教育者」としての立場という事だろうか？
何をどう「教育」するのだろうか？
また、将棋も定跡の部分は暗記ゲームだ。
これは400年間ルールが変わらない（変える気が無い）からそうなる。
暗記が嫌なら、ルールを変えて対応力を観るのが「正しいテスト」だろう。
しかし、コンピュータはこれがすこぶる苦手なのだ。
「コンピュータに勝てなくなったら桂馬が横に行けるようにすればいい」
と羽生が言ったように。
つまり、「教育者」としても、コンピュータも将棋も暗記重視なので、
電王戦自体に「意味」が無いという事になるのではないか？
>>564
「勝負」とは何か？
10回やったら10回勝てるから「勝負」にならない、という意味かな？
しかし、前回は3回（光瑠、船江、塚田）綺麗に弱点を突いたのに、
1勝1敗1分と、もの凄くいい「勝負」になっていると思うぞ。
いったい何を問題にしているのだろうか？
>>565
で、田村の立場は？
塚田「対戦するプロ棋士にあわせて開発者が事前に作戦を入れるのは卑怯だから認めません」
＞将棋は研究して進化してきたものなんだよね。タイトル戦で相手を研究しちゃダメとか、そんなルールは将棋にはないから。
塚田に言えよｗ
＞将棋は研究して進化してきたものなんだよね。タイトル戦で相手を研究しちゃダメとか、そんなルールは将棋にはないから。
塚田に言えよｗ
ソフト将棋がプロより優れてきているのは明白だろう。
渡辺竜王なんかは初期ボナンザの時代から10秒で練習してたようだし、
森内もソフトを参考にした手段を使うし羽生もソフトに詳しいことから使ってるだろう。
強くなれるならソフトからも教わるというのはプロとして正しい姿勢だと思う。
「電王戦に選ばれたら指してみる」という瀬川のような人はこの先生きのこることが出来ないよ。
ソフト使わない人はどんどん遅れていく。
呼ばれてないのに勝手に準備をしている大平とか
ツツカナを囲んで検討している関西の連中とかと意気込みが違いすぎる。
渡辺竜王なんかは初期ボナンザの時代から10秒で練習してたようだし、
森内もソフトを参考にした手段を使うし羽生もソフトに詳しいことから使ってるだろう。
強くなれるならソフトからも教わるというのはプロとして正しい姿勢だと思う。
「電王戦に選ばれたら指してみる」という瀬川のような人はこの先生きのこることが出来ないよ。
ソフト使わない人はどんどん遅れていく。
呼ばれてないのに勝手に準備をしている大平とか
ツツカナを囲んで検討している関西の連中とかと意気込みが違いすぎる。
ソフト同士なら好きにやればいい。
ただし、最後にプロ棋士とやるなら話は違う。
ソフトが負ければ10億とか100億とか払うようにしないと不公平。
今のソフトは負けても開発途上で全て許されている。失うものが全くない。
ソフト開発者と棋士の関係が対等になっていないのが最大の問題。
叩き潰される地獄逝きのリスクと引き替えにしてトッププロとやらせろ。それ以外の対局は禁止でいい。
ただし、最後にプロ棋士とやるなら話は違う。
ソフトが負ければ10億とか100億とか払うようにしないと不公平。
今のソフトは負けても開発途上で全て許されている。失うものが全くない。
ソフト開発者と棋士の関係が対等になっていないのが最大の問題。
叩き潰される地獄逝きのリスクと引き替えにしてトッププロとやらせろ。それ以外の対局は禁止でいい。
>>585
第三回電王戦が、「現時点最強のソフト対プロ」ってイベントなら、確かにどうかとは思うけど、電王戦コンピュータ予選を勝ち抜いたソフトに出場権が与えられる以上、仕方ないとも思う。予選時のソフトと予選後改良されたソフトは何をもって同一とするかの問題。
一台の車のパーツ交換を繰り返し、最初の時点で使っていたパーツが全くなくなったとしたら、それは同一の車と言えるかどうか、みたいな？
極端な話、ponanzaを5つ用意して、それぞれにツツカナ、yss、やねうら王、しゅうそって名前付けてもいいわけだ。
そんなことあるわけないし、開発者がやるわけないけど、ルールとしての正当性はあると思う。
第三回電王戦が、「現時点最強のソフト対プロ」ってイベントなら、確かにどうかとは思うけど、電王戦コンピュータ予選を勝ち抜いたソフトに出場権が与えられる以上、仕方ないとも思う。予選時のソフトと予選後改良されたソフトは何をもって同一とするかの問題。
一台の車のパーツ交換を繰り返し、最初の時点で使っていたパーツが全くなくなったとしたら、それは同一の車と言えるかどうか、みたいな？
極端な話、ponanzaを5つ用意して、それぞれにツツカナ、yss、やねうら王、しゅうそって名前付けてもいいわけだ。
そんなことあるわけないし、開発者がやるわけないけど、ルールとしての正当性はあると思う。
>>587
煽りとかじゃなく、俺の知識欲を満たす為にその発言のソースくれ
煽りとかじゃなく、俺の知識欲を満たす為にその発言のソースくれ
>>591
うん、じゃあまず自分で調べろ
うん、じゃあまず自分で調べろ
不公平って？
プロ棋士が一方的に賞金もらってるのに？
開発者だって電気代大変なんだぜ
プロ棋士が一方的に賞金もらってるのに？
開発者だって電気代大変なんだぜ
塚田の発言知らないでこのスレで延々書き込んでるのがいるんだ・・・
595 ：名無し名人：2013/11/06(水) 12:28:27.48 ID:U5wX18n3
>>586
コンピュータが桂馬を横にいけるようにしただけでできなくなるだって？
ホント考えが化石のように留まってますねあなたは…
本当にCPUはパターン分析が苦手なのでしょうか？コンピュータはただの暗記？と考えを拡張されてみては？w
コンピュータが桂馬を横にいけるようにしただけでできなくなるだって？
ホント考えが化石のように留まってますねあなたは…
本当にCPUはパターン分析が苦手なのでしょうか？コンピュータはただの暗記？と考えを拡張されてみては？w
塚田のいうことなんてどうでもいいよ
>>596
なんで、それで、同一性主張できんの？
なんで、それで、同一性主張できんの？
桂馬が横に動けるようにすればいいってもう10年以上まえの発言だろ
今の羽生さんならそんなこと言わないと思う
今の羽生さんならそんなこと言わないと思う
ほれ、他にもあるがとりあえず
新潮45 2013/06
塚田
「ツツカナの開発者は△７四歩という普通では珍しい手をあらかじめ入力しておくことにより、ソフトの弱点が出ないよう手を加えていました。
それは「人工知能」だけの戦いではないので妙な話です。（中略）ちょっと人力を加えることで隙が減るのは不公平で、ルール上認めてしまったのは失敗でした。」
新潮45 2013/06
塚田
「ツツカナの開発者は△７四歩という普通では珍しい手をあらかじめ入力しておくことにより、ソフトの弱点が出ないよう手を加えていました。
それは「人工知能」だけの戦いではないので妙な話です。（中略）ちょっと人力を加えることで隙が減るのは不公平で、ルール上認めてしまったのは失敗でした。」
>>599
両方だと攻略ゲーになるからどっちかにしろって言ってるだけだよ
両方だと攻略ゲーになるからどっちかにしろって言ってるだけだよ
ID:GiDT09ve
ID:CjzN3oxq
塚田の発言もしらない無知が複数ｗ
ID:CjzN3oxq
塚田の発言もしらない無知が複数ｗ
>>587
ドキュメント電王戦: その時、人は何を考えたの
http://www.amazon.co.jp/dp/4198636583
p185～p186
塚田泰明九段×大崎義生対談「ルールの公平性とは何か」
にその旨の発言がある
ドキュメント電王戦: その時、人は何を考えたの
http://www.amazon.co.jp/dp/4198636583
p185～p186
塚田泰明九段×大崎義生対談「ルールの公平性とは何か」
にその旨の発言がある
>>608
お前、さすがに見苦しすぎ
お前、さすがに見苦しすぎ
>>610
え、もしかして、関連性あんの。
え、もしかして、関連性あんの。
凍結させたソフトと自由に対局できるってのが問題だよな
凍結させたソフトの何百局分の棋譜を渡すとかならわかるんだが
凍結させたソフトの何百局分の棋譜を渡すとかならわかるんだが
そもそも棋士の研究って相手の過去の棋譜をみてするものだからなぁ
リアルタイム棋譜暗記ってそれ将棋かよ
リアルタイム棋譜暗記ってそれ将棋かよ
>>608
ついでに言っておくとそれには続きがあり塚田は
「第3回の電王戦があるのであればルール委員のようなものになって
最新ソフトの提供と対戦相手による事前作戦の禁止をルール化したい」
と言っている
今回のルールをみればそれが採用されたのかどうか馬鹿でもわかると思うが
ついでに言っておくとそれには続きがあり塚田は
「第3回の電王戦があるのであればルール委員のようなものになって
最新ソフトの提供と対戦相手による事前作戦の禁止をルール化したい」
と言っている
今回のルールをみればそれが採用されたのかどうか馬鹿でもわかると思うが
１年に一回だからやっぱ白熱した戦いを見たいジャン？
仮に棋士が優勢の局面まで完全再現して５勝０敗とか茶番もいいとこだよ
仮に棋士が優勢の局面まで完全再現して５勝０敗とか茶番もいいとこだよ
ソフトを縛るんじゃなくて、人間の能力を拡張するかたちでのルールが見たいんだよ俺は。
「ソフトは疲れない、眠くならない、腹も減らない、落ち込まない」
その時点でソフトが人間に優れているのはわかっているわけで、だったら人間も能力を
拡張すればいい。
時間切れの恐怖から身を守るには、チェスのフィッシャーモードを入れればいいのだし、
見落としを減らしたいなら、継ぎ盤の対局室への複数持ち込みを認めればいい。
なんなら思考エンジンの入っていない将棋所を使ったっていい。
極端な話、「ソフトの使用」と「他棋士のアドバイス」以外、棋士個人の能力を補助
できる工夫ならなんでもいい。
塚田の言い分を真に受けてコンピュータの手足を縛るのは、そういう人間側の工夫が
通用しなくなってからでよかったんだよ。
「ソフトは疲れない、眠くならない、腹も減らない、落ち込まない」
その時点でソフトが人間に優れているのはわかっているわけで、だったら人間も能力を
拡張すればいい。
時間切れの恐怖から身を守るには、チェスのフィッシャーモードを入れればいいのだし、
見落としを減らしたいなら、継ぎ盤の対局室への複数持ち込みを認めればいい。
なんなら思考エンジンの入っていない将棋所を使ったっていい。
極端な話、「ソフトの使用」と「他棋士のアドバイス」以外、棋士個人の能力を補助
できる工夫ならなんでもいい。
塚田の言い分を真に受けてコンピュータの手足を縛るのは、そういう人間側の工夫が
通用しなくなってからでよかったんだよ。
622 ：名無し名人：2013/11/06(水) 12:53:58.67 ID:9u19Cfuk
>>584
光瑠は練習で数百局指したと言って驚嘆されていたが、
コンピュータはこれぐらい1週間あればできる。
1週間なら誤差の範囲だろう。
>>595
定跡を外して対局と機械学習だけで評価関数作る試みをしてるソフトがあって、
棋力はやっとアマチュア有段者クラスだそうだ。
人間は、チェスのルールを覚えたその場でアマチュア有段者クラスに勝ち、
15局ぐらいで国代表クラスに引き分けるレベル。
それぐらい差がある。
光瑠は練習で数百局指したと言って驚嘆されていたが、
コンピュータはこれぐらい1週間あればできる。
1週間なら誤差の範囲だろう。
>>595
定跡を外して対局と機械学習だけで評価関数作る試みをしてるソフトがあって、
棋力はやっとアマチュア有段者クラスだそうだ。
人間は、チェスのルールを覚えたその場でアマチュア有段者クラスに勝ち、
15局ぐらいで国代表クラスに引き分けるレベル。
それぐらい差がある。
BigHopeClasic @BigHopeClasic の提案
> 電王トーナメントも終わって電王戦出場ソフトが決まり、11月11日に電王戦用ソフトがドワンゴに提出されるわけだが、
> さすがに4ヶ月から5ヶ月ソフトを研究できるのは棋士側が有利すぎる部分もあるかと思う。そこでこんなことを考えてみた。
> ドワンゴの人の目に止まればもっけもん 現段階で決まっていないのは、対戦組み合わせと先手番後手番。
> このうち先手番後手番については、これまでは対局数カ月前に振り駒で決めていた。
> これは、本番用のソフト、本番用の環境が棋士側に用意されなかったこれまでの2回の電王戦では、
> これでよかったと思っている。
> しかし、棋士側に本番と同じハードとソフトが4ヶ月前に与えられる第三回電王戦の場合は、
> ここをいじったほうがいいのではないかと思う。つまり、先手番後手番は対局当日に振り駒で決める。
> 棋士側は先手番後手番双方の研究をしてくる。今回の条件なら、そのくらいの準備はしてもよいはず。
> プロの公式棋戦でも、先手番後手番が当日決まるというのはむしろ通常なのだから、ソフトとの対局のみそれがダメ、
> ということにはならないはず。練習対局においてソフトは手の内を隠すこともないしすべてあけすけに
> 指してくれるのだから、対人間の研究よりも有利な面すらある。
> それでも「当日振り駒なんてとんでもない。研究の半分が無駄になる」と棋士側がいうのであれば、
> 例えばこういうのはどうか。第一局は対局1週間前に振り駒で決める。
> 第2局以後は、前局で負けた陣営の側が先手を持つ。これなら1週かけて追い込みができる上に団体戦の性質も増す。
> 「興行としての成功」という観点からは、多少の不確定要素は入れ込んだほうがおもしろみは増すと思う。
> 将棋の通常の慣行と、対ソフトという異質なイベントの間でバランスを取ることは難しいと思うが、
> 現行では棋士に有利な条件の中で、この程度の不確定性はあってもいいと思っている。
https://twitter.com/BigHopeClasic
> 電王トーナメントも終わって電王戦出場ソフトが決まり、11月11日に電王戦用ソフトがドワンゴに提出されるわけだが、
> さすがに4ヶ月から5ヶ月ソフトを研究できるのは棋士側が有利すぎる部分もあるかと思う。そこでこんなことを考えてみた。
> ドワンゴの人の目に止まればもっけもん 現段階で決まっていないのは、対戦組み合わせと先手番後手番。
> このうち先手番後手番については、これまでは対局数カ月前に振り駒で決めていた。
> これは、本番用のソフト、本番用の環境が棋士側に用意されなかったこれまでの2回の電王戦では、
> これでよかったと思っている。
> しかし、棋士側に本番と同じハードとソフトが4ヶ月前に与えられる第三回電王戦の場合は、
> ここをいじったほうがいいのではないかと思う。つまり、先手番後手番は対局当日に振り駒で決める。
> 棋士側は先手番後手番双方の研究をしてくる。今回の条件なら、そのくらいの準備はしてもよいはず。
> プロの公式棋戦でも、先手番後手番が当日決まるというのはむしろ通常なのだから、ソフトとの対局のみそれがダメ、
> ということにはならないはず。練習対局においてソフトは手の内を隠すこともないしすべてあけすけに
> 指してくれるのだから、対人間の研究よりも有利な面すらある。
> それでも「当日振り駒なんてとんでもない。研究の半分が無駄になる」と棋士側がいうのであれば、
> 例えばこういうのはどうか。第一局は対局1週間前に振り駒で決める。
> 第2局以後は、前局で負けた陣営の側が先手を持つ。これなら1週かけて追い込みができる上に団体戦の性質も増す。
> 「興行としての成功」という観点からは、多少の不確定要素は入れ込んだほうがおもしろみは増すと思う。
> 将棋の通常の慣行と、対ソフトという異質なイベントの間でバランスを取ることは難しいと思うが、
> 現行では棋士に有利な条件の中で、この程度の不確定性はあってもいいと思っている。
https://twitter.com/BigHopeClasic
>>619
なるほど、じゃあ、ソフト監禁はそのために付けられたルールなんやね。俺の知識不足でした。あと、塚田がバカ。
でも、その結果、プロ側は必勝手順見つけて覚えて来るだけって考えは間違ってると思うってのは変わらないなあ。
なるほど、じゃあ、ソフト監禁はそのために付けられたルールなんやね。俺の知識不足でした。あと、塚田がバカ。
でも、その結果、プロ側は必勝手順見つけて覚えて来るだけって考えは間違ってると思うってのは変わらないなあ。
625 ：名無し名人：2013/11/06(水) 13:04:23.71 ID:f0/LqnW+
>>603 の塚田の発言にはおおむね同意していた
しかし、問題がある
ソフト凍結後にプロ棋士側で新手が発見されたらどうなるのか？
公式対局なら棋譜がソフト側に提供され、評価関数自動生成に使うのは認めるべき
これはドワンゴ会長が電王戦出場棋士発表のイベントで新たに認めることになったといっていたのでよし
しかし、プロ棋士が水面下で新手、新定跡を発見することはありうる
こういう水面下の動きはプロ棋士側だけ可能でソフト開発側が何もできないのは不公平
やはり、ソフトのバージョンアップを認めるしかないのではないか
それにしても >>619 の塚田はどうかしている
ソフト凍結を認めるにしても >>615 が普通の感覚
塚田のおかしな発言にもの申せる棋士が連盟内にいないのも大問題
しかし、問題がある
ソフト凍結後にプロ棋士側で新手が発見されたらどうなるのか？
公式対局なら棋譜がソフト側に提供され、評価関数自動生成に使うのは認めるべき
これはドワンゴ会長が電王戦出場棋士発表のイベントで新たに認めることになったといっていたのでよし
しかし、プロ棋士が水面下で新手、新定跡を発見することはありうる
こういう水面下の動きはプロ棋士側だけ可能でソフト開発側が何もできないのは不公平
やはり、ソフトのバージョンアップを認めるしかないのではないか
それにしても >>619 の塚田はどうかしている
ソフト凍結を認めるにしても >>615 が普通の感覚
塚田のおかしな発言にもの申せる棋士が連盟内にいないのも大問題
626 ：名無し名人：2013/11/06(水) 13:04:40.66 ID:9u19Cfuk
>>620
仮に棋士が優勢の局面まで完全再現できたら、
それはコンピュータがバカでアホでどうしようもなく将棋に向いてないという事。
まあ、それも茶番だがな。
>>621
俺も見たいけど、それは勝てなくなってからで良い。
順番が逆。
仮に棋士が優勢の局面まで完全再現できたら、
それはコンピュータがバカでアホでどうしようもなく将棋に向いてないという事。
まあ、それも茶番だがな。
>>621
俺も見たいけど、それは勝てなくなってからで良い。
順番が逆。
もう一つのスレと完全にだぶっているから、
次スレは立てるなよ
次スレは立てるなよ
あれだけ強いソフトの必勝手順を見つけるのって凄いことだと思うんだけど。
本当に見つけたならプロの勝ちでいいと思うw
本当に見つけたならプロの勝ちでいいと思うw
あくまで仮定の話しだが
羽生先生を何処かの無人島に半年間閉じ込めて、まぁ食料や盤駒は渡して、なんなら夫人同伴で
で、半年後の棋戦にいきなり参加させたら成績はどれくらいだろうか？
序盤研究なんて殆どしない棋士も居るし、力戦形に持ち込めばなんとかなるんかな？
632 ：名無し名人：2013/11/06(水) 14:12:19.28 ID:KAIDVhS8
渡辺がボンクラといい勝負をした前後が、実は人間対コンピューターの戦いで
一番接戦になって面白い勝負が見られたはずの時期だったのに・・・、
その時期に対局禁止にしてしまったものだから、気がついたら、
人間が（プロが）追い越されていた というのが現実。
ファンを無視した競技は衰退する、それだけだ・・・・。
一番接戦になって面白い勝負が見られたはずの時期だったのに・・・、
その時期に対局禁止にしてしまったものだから、気がついたら、
人間が（プロが）追い越されていた というのが現実。
ファンを無視した競技は衰退する、それだけだ・・・・。
633 ：名無し名人：2013/11/06(水) 14:17:35.71 ID:bNh4g3Y8
評価関数にランダム性があるのも当然だけど先読みによる思考時間の多少で応手はまったく違う
勝った手順を再現したくても同じ局面に誘導することすら難しい
万全に対策したとしてもプロは１勝できるかどうかだと思う
勝った手順を再現したくても同じ局面に誘導することすら難しい
万全に対策したとしてもプロは１勝できるかどうかだと思う
634 ：名無し名人：2013/11/06(水) 14:31:21.62 ID:9u19Cfuk
>>625
っつーか、コンピュータが定跡をそのままなぞってるだけの序盤力なら、
人間は定跡を外してもっと楽に勝ててるっての。
前回、常識を覆す新手を出したのはコンピュータの方じゃないか。
>>627
ハード無制限ってのは、「人間vsコンピュータ」と言うより、
「人間一人にコンピュータ業界が束になって襲いかかる」という感じで、
コンピュータ側が勝って当たり前でしょ？って思う。
っつーか、コンピュータが定跡をそのままなぞってるだけの序盤力なら、
人間は定跡を外してもっと楽に勝ててるっての。
前回、常識を覆す新手を出したのはコンピュータの方じゃないか。
>>627
ハード無制限ってのは、「人間vsコンピュータ」と言うより、
「人間一人にコンピュータ業界が束になって襲いかかる」という感じで、
コンピュータ側が勝って当たり前でしょ？って思う。
プエラとGPSが悪い
コールが勝ってさとしんと船江が良い勝負して、あれ、これソフトそんなに強くないんじゃね
って思ったら塚田があのざま、三浦もなにがわるいかもわからず負けだからな
あれがなかったら今も人間に期待持ててた
コールが勝ってさとしんと船江が良い勝負して、あれ、これソフトそんなに強くないんじゃね
って思ったら塚田があのざま、三浦もなにがわるいかもわからず負けだからな
あれがなかったら今も人間に期待持ててた
もう力勝負ではソフトのほうが強いのは証明されてしまったんだから、
今年はハンデ戦なのは妥当な措置でしょ
いまさら公平性とか言ってるやつはなんなの
今年はハンデ戦なのは妥当な措置でしょ
いまさら公平性とか言ってるやつはなんなの
>>635
第二戦がいい勝負だった
って幻想じゃないかな
序盤にﾘｰﾄﾞを許すのはしょうがないって前提の定跡外しだったし
中盤以降は一方的に押されっぱなしで
野月のいい加減な解説や、初の生け贄となったﾌﾟﾛ棋士への擁護でなおざりにされた検討しか見てないせいじゃないかな
第三戦は人間・ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ夫々の限界と可能性を見せた熱戦で、分析・検討も十分にされたのに
どっかで制限しないといけないんだよ
ガチ対局なんか夢のまた夢
クラスタが無限にできるなら同条件としてプロの持ち時間も無限にしないといけない
一手指すのに３日とか
それでもちろん出場プロ棋士はタイトル持ちに限る
そこまでして始めてガチ対局になるがそんなの実現できるわけがない
貸し出しにしてもそれを禁止するならプロの定跡も一切ソフトに入れてはいけないくらいじゃないと公平じゃない
大体貸し出したところで攻略法なんか見つかるわけじゃなく
ただそのソフトの癖や傾向をさぐるのが限界
プロ側はそれを曝け出してるのにソフト側がそれを隠して「公平だ」なんて言う方がおかしい
クラスタなしの最強ソフトｖｓタイトルなしのプロ棋士の対局
ちょうどいいバランスだと思う
ガチ対局なんか夢のまた夢
クラスタが無限にできるなら同条件としてプロの持ち時間も無限にしないといけない
一手指すのに３日とか
それでもちろん出場プロ棋士はタイトル持ちに限る
そこまでして始めてガチ対局になるがそんなの実現できるわけがない
貸し出しにしてもそれを禁止するならプロの定跡も一切ソフトに入れてはいけないくらいじゃないと公平じゃない
大体貸し出したところで攻略法なんか見つかるわけじゃなく
ただそのソフトの癖や傾向をさぐるのが限界
プロ側はそれを曝け出してるのにソフト側がそれを隠して「公平だ」なんて言う方がおかしい
クラスタなしの最強ソフトｖｓタイトルなしのプロ棋士の対局
ちょうどいいバランスだと思う
人間相手には弱いけど対コンピューターの天才で名人よりも強いソフトにも勝てる人とか出てこないかなーとか、漫画みたいな設定を考えてしまう。
そもそもいくら無制限にクラスタ化したところで、局面評価が正しくできないと全く意味がない
COMの局面評価が正しく機能していることは、トッププロと対局させてみないことには判断できない。
まずはトッププロと最強ソフトを対局させるのが正しい順序だ。
クラスタ制限は正しく機能していると判断できた後で行うべき
COMの局面評価が正しく機能していることは、トッププロと対局させてみないことには判断できない。
まずはトッププロと最強ソフトを対局させるのが正しい順序だ。
クラスタ制限は正しく機能していると判断できた後で行うべき
641 ：名無し名人：2013/11/06(水) 17:19:01.11 ID:9u19Cfuk
塚田の「人工知能」っていう表現がいかにも香ばしいな。バカ丸出しで。
>>638
塚田乙
塚田乙
トーナメントスレなのに肝心の棋譜が>>552しかないのが寂しいな
>>638
あほか
何が公平かなんかは既に物事の本質から外れている
塚田ルールのごまめ大会やりたいのなら勝手にやればよい
それとは別に２日制でもよいから
制限なしのコンピュータとトッププロの勝負をさせろということだ
どちらが注目を集めるかは自明だろう
あほか
何が公平かなんかは既に物事の本質から外れている
塚田ルールのごまめ大会やりたいのなら勝手にやればよい
それとは別に２日制でもよいから
制限なしのコンピュータとトッププロの勝負をさせろということだ
どちらが注目を集めるかは自明だろう
それだけのスポンサー見つけてきたら？
金、金と言っているうちに機会を失うよ。
ものには旬というものがある。
ものには旬というものがある。
実現しないものの話をしても
ほんと塚田はイライラしてくるな
なんなのこいつ
プエラ相手に引き分けに持ち込んで男泣きしたことに対する俺の感動を返してくれ
なんなのこいつ
プエラ相手に引き分けに持ち込んで男泣きしたことに対する俺の感動を返してくれ
実現させる気がなかったら実現しないわな
一番おもしろいものを見ようとしないインポ人生
将棋以前に文化に対する冒涜
一番おもしろいものを見ようとしないインポ人生
将棋以前に文化に対する冒涜
スポンサーといえば、ドワンゴって金いくらぐらい出すんだ？
あと出場棋士の電王戦の対局料はいかほど？
あと出場棋士の電王戦の対局料はいかほど？
>>650
2chで、やってくれ、って書くだけで実現させようと努力した気になってるんですか
2chで、やってくれ、って書くだけで実現させようと努力した気になってるんですか
プロとソフトの対局が見れるってだけでも十分楽しいのに
人間って欲の塊だな
ここでつまらんとかイライラするとかやる意味ないとか書いてる奴らも
結局は最後まで見るんだろうけどな
PC一台のソフトにプロが勝てるかとか興味ないのか
先日のポナンザの将棋を見た限り屋敷が勝てると思えんので
どんな対局になるか楽しみが増えたけどなぁ
人間って欲の塊だな
ここでつまらんとかイライラするとかやる意味ないとか書いてる奴らも
結局は最後まで見るんだろうけどな
PC一台のソフトにプロが勝てるかとか興味ないのか
先日のポナンザの将棋を見た限り屋敷が勝てると思えんので
どんな対局になるか楽しみが増えたけどなぁ
将棋ＰＣソフト戦:「ｐｏｎａｎｚａ」が初代電王に
http://mainichi.jp/feature/news/20131105k0000m040090000c.html
第一回と第二回の電王戦は無かったことになりました
これがドワンゴのやっていることです
ドワンゴが電王戦の権利を奪い電王戦を殺して私物にしました
http://mainichi.jp/feature/news/20131105k0000m040090000c.html
第一回と第二回の電王戦は無かったことになりました
これがドワンゴのやっていることです
ドワンゴが電王戦の権利を奪い電王戦を殺して私物にしました
655 ：名無し名人：2013/11/06(水) 18:57:15.39 ID:0angYxMb
棋戦はスポンサー様のものだぞ
電王戦の「権利」って何？
第２回電王戦のGPSクラスター何百台！！何か強そう、て分かりやすいラスボス感を
ｐｏｎａｎｚａでどう表現するかPVが楽しみ
ｐｏｎａｎｚａでどう表現するかPVが楽しみ
>>656
他が電王戦を開くことが出来ないのだから権利を強奪したも同然
そして、過去の電王戦は非公式で、正式な電王戦は第三回からというような
歴史捏造までしている
スポンサーは歴史を捏造する権利も分野を独占する権利もない
他が電王戦を開くことが出来ないのだから権利を強奪したも同然
そして、過去の電王戦は非公式で、正式な電王戦は第三回からというような
歴史捏造までしている
スポンサーは歴史を捏造する権利も分野を独占する権利もない
でんおう戦で、ソフトNo.1を決めたのは今回がはじめてだったから、初代でいいんじゃないの？
伊藤は文句いうかもしれんけど。
伊藤は文句いうかもしれんけど。
>>654
電王戦（人間VSソフト）と電王トーナメント（ソフトVSソフト）は別物で電王トーナメントは初開催なんだが？
電王戦（人間VSソフト）と電王トーナメント（ソフトVSソフト）は別物で電王トーナメントは初開催なんだが？
661 ：名無し名人：2013/11/06(水) 19:26:05.63 ID:q5jksZjG
大平武洋 @takehiro511 31分
うわさに聞いていた恐怖の手紙が来た。
うわさ通り残念な手紙だった。
聞いてなければきっとイラっとしていただろうから、
先週引きこもらなかったのは良かったかも
これどんな手紙なんだろう？
対局料値下げとかかな？
うわさに聞いていた恐怖の手紙が来た。
うわさ通り残念な手紙だった。
聞いてなければきっとイラっとしていただろうから、
先週引きこもらなかったのは良かったかも
これどんな手紙なんだろう？
対局料値下げとかかな？
>>654
これって毎日が勝手に間違えてるだけでは？
これって毎日が勝手に間違えてるだけでは？
初代電王はボンクラーズだと思うけど
二代目電王はなんだったんだろ？
GPS700台クラスタか？
二代目電王はなんだったんだろ？
GPS700台クラスタか？
２ちゃんで書くことを
２ちゃんでしか言ってないと捉える貧しい論理性
２ちゃんでしか言ってないと捉える貧しい論理性
間違えてないだろ
表彰式でも初代電王って紹介してたから
表彰式でも初代電王って紹介してたから
そうなのか？
伊藤電王はクレームつけるべきだろう
伊藤電王はクレームつけるべきだろう
667 ：名無し名人：2013/11/06(水) 19:46:03.88 ID:XqvkSQcr
> なぜ探索深さを深くすると強くなるのか、
やねうらお氏はこの問題が解けないようなので、私が1分ほど考えてみました。
「探索深さを深くすると強くなる」原因を「探索深さが短いと局面の評価値
を間違う場合がある」と仮定してみましょう。敵の玉が隅っこにあり、自分
の香３枚（敵の玉から離れている）でそれを詰ましている局面Aを考えまし
ょう。ボナンザが５手まで読む設定で、５手目に局面Aが出てきたとしまし
ょう。その場合、局面Aの評価値は低いです。（敵の玉と自分の香は離れて
いるので）
ボナンザが１０手まで読む設定で、５手目に局面Aが出てきたとしましょう
。その場合、局面Aの評価値は高いです。１０手目まで読むことによって詰
ませるという事が判明するからです。
やねうらお氏はこの問題が解けないようなので、私が1分ほど考えてみました。
「探索深さを深くすると強くなる」原因を「探索深さが短いと局面の評価値
を間違う場合がある」と仮定してみましょう。敵の玉が隅っこにあり、自分
の香３枚（敵の玉から離れている）でそれを詰ましている局面Aを考えまし
ょう。ボナンザが５手まで読む設定で、５手目に局面Aが出てきたとしまし
ょう。その場合、局面Aの評価値は低いです。（敵の玉と自分の香は離れて
いるので）
ボナンザが１０手まで読む設定で、５手目に局面Aが出てきたとしましょう
。その場合、局面Aの評価値は高いです。１０手目まで読むことによって詰
ませるという事が判明するからです。
やねうら王さんの三倍ファーファ作戦の盲点は
相手のソフトもその時間考えられるのを失念してることだろう
相手のソフトもその時間考えられるのを失念してることだろう
>>666
Eikyu Ito?@aq3948
じゃあ「第零代電王」ということで。（お、綾●みたいでなんか「初代」よりかっこいいぞ！w）
RT @kazu_nanoha あーっ、今回のが初代電王ということにしちゃったから伊藤電王は自称電王になってまう！
ネタにしとる
Eikyu Ito?@aq3948
じゃあ「第零代電王」ということで。（お、綾●みたいでなんか「初代」よりかっこいいぞ！w）
RT @kazu_nanoha あーっ、今回のが初代電王ということにしちゃったから伊藤電王は自称電王になってまう！
ネタにしとる
671 ：名無し名人：2013/11/06(水) 19:58:39.18 ID:L/vD8q0q
永世電王ということで
あらゆる方法でＣＯＭ側の手枷足枷してくるよね
これで結果がプロ棋士５連勝とかだったらほんと興冷めだわ
これで結果がプロ棋士５連勝とかだったらほんと興冷めだわ
連盟の収入って新聞のスポンサーが７割くらいだっけか
新聞社が傾いたらどうすんだろ・・
新聞社が傾いたらどうすんだろ・・
将棋電王トーナメントは１回目だよね
ドワンゴの解説にこう書いてある
統一ハードで闘う、真に最強のコンピュータ将棋ソフトを決める大会です。
上位5ソフトが「第3回将棋電王戦」に出場となり、優勝ソフトには
“電王”の称号が与えられます。
統一ハードで闘う、真に最強のコンピュータ将棋ソフトを決める大会です。
上位5ソフトが「第3回将棋電王戦」に出場となり、優勝ソフトには
“電王”の称号が与えられます。
３月の電王戦は・・・
>>676
だからドワンゴが悪質なわけだ
だからドワンゴが悪質なわけだ
>>676
初代とは書いてないな
初代とは書いてないな
おいおい
将棋電王戦
と
将棋電王トーナメント
は、別のイベントだぞ。
どっちの優勝者を「電王」と呼ぶかは、主催者が決めてもいいと思うぞ
将棋電王戦
と
将棋電王トーナメント
は、別のイベントだぞ。
どっちの優勝者を「電王」と呼ぶかは、主催者が決めてもいいと思うぞ
http://chama258.seesaa.net/article/379501771.html
遠山さんのブログに電王トーナメントの解説が載ってる
遠山さんのブログに電王トーナメントの解説が載ってる
ドワンゴに２０年以上コンピュータ将棋を育ててきたCSAへの敬意がないのが問題なんだな。
あそらく両者に感情的な軋轢があるんだろ。
ドワンゴは自由にコンテンツを利用したが、
学術的な価値を第一に置くCSAとは微妙に合わない。
札束で相手を屈服させるのは最低。
あそらく両者に感情的な軋轢があるんだろ。
ドワンゴは自由にコンテンツを利用したが、
学術的な価値を第一に置くCSAとは微妙に合わない。
札束で相手を屈服させるのは最低。
コンピューターの強さとは「ソフトの優秀さ」のことか、それとも「ハード＋ソフトの優秀さ」のことなのか
これは言い出したら決着が着かない議論になるであろう
なので前者はドワンゴが「電王トーナメント」で主催し、後者はCSAが「世界コンピューター選手権」で主催する
両者とも意義がある大会だし理に適っている
ただ、経費などの問題から前者の方が個人のプログラマーが参加しやすいのは確か
後者は金銭的に余裕があってハードに興味がある開発者しか興味を持たなくなるだろう
これは言い出したら決着が着かない議論になるであろう
なので前者はドワンゴが「電王トーナメント」で主催し、後者はCSAが「世界コンピューター選手権」で主催する
両者とも意義がある大会だし理に適っている
ただ、経費などの問題から前者の方が個人のプログラマーが参加しやすいのは確か
後者は金銭的に余裕があってハードに興味がある開発者しか興味を持たなくなるだろう
2013年度 第23回世界コンピュータ将棋選手権
参加チームは47チーム
電王戦トーナメント
参加チームは18チーム
参加しやすいのも圧倒的に世界コンピュータ将棋選手権
参加チームは47チーム
電王戦トーナメント
参加チームは18チーム
参加しやすいのも圧倒的に世界コンピュータ将棋選手権
電王の方が敷居が高いからじゃないか。トーナメントの先が本番なんだし
横浜市で行われた2013年のコンピュータオリンピアードが閉幕しました。
将棋部門は習甦が金メダル、YSSが銀メダル、Seleneが銅メダルを
それぞれ獲得しました。
将棋部門は習甦が金メダル、YSSが銀メダル、Seleneが銅メダルを
それぞれ獲得しました。
そりゃ今回は急な話だったから参加数が少ないけど
・参加費０円で、5位までに賞金が貰え、ソフトさえ優秀なら同じ条件で上位が狙える
・参加費1万円を払い、優勝してもノーパソ1台しかもらえず、上位入賞するためには大金かけてがっつりクラスタを組まなければいけない
さらにニコ生での知名度アップを考えたら、明らかに前者のが参加しやすいだろう
たぶん来年には同数くらいになり、再来年から逆転する
・参加費０円で、5位までに賞金が貰え、ソフトさえ優秀なら同じ条件で上位が狙える
・参加費1万円を払い、優勝してもノーパソ1台しかもらえず、上位入賞するためには大金かけてがっつりクラスタを組まなければいけない
さらにニコ生での知名度アップを考えたら、明らかに前者のが参加しやすいだろう
たぶん来年には同数くらいになり、再来年から逆転する
GPW杯コンピュータ将棋大会2013 開催要項
日程
2013年11月8日(金)ナイトセッション後～深夜、および2013年11月9日(土)懇親会後～深夜
会場
ゲームプログラミングワークショップ主会場（大会の設営は1日目および2日目の大会開始時に都度行います）
対局方式
会場内の対局サーバに有線LANで参加者のコンピュータを接続して対局します。
日程
2013年11月8日(金)ナイトセッション後～深夜、および2013年11月9日(土)懇親会後～深夜
会場
ゲームプログラミングワークショップ主会場（大会の設営は1日目および2日目の大会開始時に都度行います）
対局方式
会場内の対局サーバに有線LANで参加者のコンピュータを接続して対局します。
他にも
第19回コンピュータ将棋オープン戦
がある。
第19回コンピュータ将棋オープン戦
がある。
ドワンゴは商売のうまみがなくなったと判断したら即座に手を引くだろう
つまり電王戦が何年もつかにかかっている
しかしまあ、その間にコンピュータ将棋界に金を落としてくれるのはいいことだ
つまり電王戦が何年もつかにかかっている
しかしまあ、その間にコンピュータ将棋界に金を落としてくれるのはいいことだ
692 ：名無し名人：2013/11/06(水) 21:54:01.48 ID:tkGOGXyN
＞＞ニコ生での知名度アップ
これはマイナス要素だぞ
タレントになりたい開発者は少ない
これはマイナス要素だぞ
タレントになりたい開発者は少ない
693 ：名無し名人：2013/11/06(水) 21:55:34.40 ID:9u19Cfuk
>>650
ハード無制限はコンピュータの最高峰と言えるが、
羽生も渡辺も森内も誰を出しても、
「人間」の出せるパフォーマンスとして最高峰とは言えない。
「棋士全員が絶好調時に継ぎ盤も使って持ち時間最大で寄ってたかって戦う」
ぐらいが妥当。
ハード無制限は笑えるぐらい人間不利なルールなんだな。
>>669
将棋の初代名人将棋所は初代大橋宗桂という事になっているが、
実際は初代碁将棋所に就いた本因坊算砂が初代名人と言える、
というのに似ているかな。
今回は独立後の初代という事で。
ハード無制限はコンピュータの最高峰と言えるが、
羽生も渡辺も森内も誰を出しても、
「人間」の出せるパフォーマンスとして最高峰とは言えない。
「棋士全員が絶好調時に継ぎ盤も使って持ち時間最大で寄ってたかって戦う」
ぐらいが妥当。
ハード無制限は笑えるぐらい人間不利なルールなんだな。
>>669
将棋の初代名人将棋所は初代大橋宗桂という事になっているが、
実際は初代碁将棋所に就いた本因坊算砂が初代名人と言える、
というのに似ているかな。
今回は独立後の初代という事で。
ハード無制限なんて強さ無制限に成らないんだから意味ないわ
すぐに頭打ち、それがクラスタの限界だからな
だからトップ棋士の三名とGPSクラスタとの戦いはちょうどいいんだよ
すぐに頭打ち、それがクラスタの限界だからな
だからトップ棋士の三名とGPSクラスタとの戦いはちょうどいいんだよ
696 ：名無し名人：2013/11/06(水) 22:25:37.29 ID:9u19Cfuk
>>694
1000台ぐらい使っても頭打ちという証明はされてないはず。
接続したパソコン合計の2割弱ぐらいのパフォーマンスしか出せないらしいが、
それでも10倍以上になる。
また、棋士が集まっても合計棋力の100%が出せるわけではない。
役割分担して練習を重ねて最適化するみたいな事をしないといけないので、
まさに人間のクラスタ化をする必要がある。
感情などが絡む人間ではクラスタ化の効率もコンピュータより落ちるだろう。
問題は、棋士は1000人もいないのでどうやっても数では不利という事だが、
まあ、それはしょうがないか。
1000台ぐらい使っても頭打ちという証明はされてないはず。
接続したパソコン合計の2割弱ぐらいのパフォーマンスしか出せないらしいが、
それでも10倍以上になる。
また、棋士が集まっても合計棋力の100%が出せるわけではない。
役割分担して練習を重ねて最適化するみたいな事をしないといけないので、
まさに人間のクラスタ化をする必要がある。
感情などが絡む人間ではクラスタ化の効率もコンピュータより落ちるだろう。
問題は、棋士は1000人もいないのでどうやっても数では不利という事だが、
まあ、それはしょうがないか。
697 ：名無し名人：2013/11/06(水) 22:39:04.94 ID:bNh4g3Y8
>>682
CSAは今までは卑屈なまでにプロを持ち上げてたのに電王戦でフルボッコにしてからプロを完全に見下してる節がある
プロ棋士に対する敬意と言う意味ではドワンゴの方が上
演出も含めてニコニコは将棋を盛り上げるために良くやってるしコンピュータ将棋開発者の地位が向上しただけでも電王戦は価値がある
CSAは今までは卑屈なまでにプロを持ち上げてたのに電王戦でフルボッコにしてからプロを完全に見下してる節がある
プロ棋士に対する敬意と言う意味ではドワンゴの方が上
演出も含めてニコニコは将棋を盛り上げるために良くやってるしコンピュータ将棋開発者の地位が向上しただけでも電王戦は価値がある
>>688
来年は同数どころか遥かに増えるんじゃないか
来年は同数どころか遥かに増えるんじゃないか
＞プロを完全に見下してる節がある
具体例を出してみろよ
どうせお前の妄想だろう
具体例を出してみろよ
どうせお前の妄想だろう
プロ棋士側が明らかに有利なルールを設定してるんだから
ドワンゴはソフトの方がプロ棋士よりも明らかに強いと判断してるんだろうな
ドワンゴはソフトの方がプロ棋士よりも明らかに強いと判断してるんだろうな
電王トーナメント出たメンツでツイッターやってるのって、ponanza、やねうら王、Apery、Selene、Calamity、クマ将棋、Labyrinthus、カツ丼将棋、メカ女子将棋くらいなのかな？
なんとかこのメンツは検索して見つかったけど
なんとかこのメンツは検索して見つかったけど
702 ：名無し名人：2013/11/06(水) 22:54:13.95 ID:eRnZ3a2C
連盟とドワンゴは5年契約だから茶番はまだ続くということ
三浦がGPSに負けた結果を受けて、同条件でリベンジしてやるという棋士はいないのかな
しがらみがなければ渡辺は立候補すると思うんだが
しがらみがなければ渡辺は立候補すると思うんだが
705 ：名無し名人：2013/11/06(水) 23:18:28.13 ID:gmzFWZ7K
なんでGPSとPuella α不出場なの？
CSAはｱｶﾃﾞﾐｯｸな人たちが仕切ってるから、無駄に発言力だけあるおっさん達が介在してるって批判もあるよね
おっさん達も夫々に大学から研究予算を分捕らなきゃならないからね
ところで あらから の時の清水さんの対局料って何処が出したの？教えてｴﾛい人
>>705
開発者が応募しなかったから
開発者が応募しなかったから
カツ丼将棋 ‏@katsudonshogi
@kagami_tomo 絵的にはいい図にぬりました
香上 智＠Labyrinthus１４位 ‏@kagami_tomo
@katsudonshogi 何か、相手に自分の得意技をやられ返されて最初劣勢で負けていたけど、そこから徐々に逆転していって相手がもう瀕死になったところへとどめにフィニッシュブローを決めるとか、まさにプロレスみたいな将棋でしたねｗ（滝汗
カツ丼とラビリントス、あの将棋で仲違いになったんじゃなかったのねw
@kagami_tomo 絵的にはいい図にぬりました
香上 智＠Labyrinthus１４位 ‏@kagami_tomo
@katsudonshogi 何か、相手に自分の得意技をやられ返されて最初劣勢で負けていたけど、そこから徐々に逆転していって相手がもう瀕死になったところへとどめにフィニッシュブローを決めるとか、まさにプロレスみたいな将棋でしたねｗ（滝汗
カツ丼とラビリントス、あの将棋で仲違いになったんじゃなかったのねw
いろいろ理由はあるだろうが、並列探索アルゴリズムが得意な人たちは
「並列探索お断り」って大会には出たくないだろうよ
しかも「これが真のソフトウェア日本一決定戦」とか煽る始末
ソフトウェア技術の、重要な一部分（並列探索）を排除した大会なのにね
「並列探索お断り」って大会には出たくないだろうよ
しかも「これが真のソフトウェア日本一決定戦」とか煽る始末
ソフトウェア技術の、重要な一部分（並列探索）を排除した大会なのにね
>>709
でも大金とコネをつぎ込んだ大規模クラスタが№1である世界コンピュータ将棋選手権は、どうも「ソフト日本一」と言えない状況になってるのは事実だろ？
でも大金とコネをつぎ込んだ大規模クラスタが№1である世界コンピュータ将棋選手権は、どうも「ソフト日本一」と言えない状況になってるのは事実だろ？
712 ：名無し名人：2013/11/07(木) 00:29:02.30 ID:8BUk2Rl+
「将棋電王トーナメント」をより楽しむために読んでおきたいコンピュータ将棋の魅力＆知識、そして注目ソフト
http://news.mynavi.jp/articles/2013/10/30/tournament/index.html
http://news.mynavi.jp/articles/2013/10/30/tournament/index.html
713 ：名無し名人：2013/11/07(木) 00:32:06.59 ID:8BUk2Rl+
「第3回 将棋電王戦」までに知っておきたいプロ棋士5人の棋風と人物像 - プロ好条件は背水の陣
http://news.mynavi.jp/articles/2013/10/11/denou/
http://news.mynavi.jp/articles/2013/10/11/denou/
714 ：名無し名人：2013/11/07(木) 00:59:05.17 ID:5to0OQvR
コンピュータ将棋選手権がヘヴィー級なら
電王戦トーナメントはミニマム級
そしてそのミニマム級の上位5名を4ヶ月間一方的に研究して
戦うのが第3回電王戦
電王戦トーナメントはミニマム級
そしてそのミニマム級の上位5名を4ヶ月間一方的に研究して
戦うのが第3回電王戦
715 ：名無し名人：2013/11/07(木) 01:11:37.02 ID:3cuFun8O
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=78058
↑この棋譜とか本当に感動したなー。
こういうの見ちゃうと人間同士のミスだらけの棋譜なんて見る気になれんね
↑この棋譜とか本当に感動したなー。
こういうの見ちゃうと人間同士のミスだらけの棋譜なんて見る気になれんね
716 ：名無し名人：2013/11/07(木) 01:31:06.91 ID:Iqdt7LmX
>>714
お前ボクシングを知らないな？
ボクシングにはピッタリの言葉があるんだ。
「パウンドフォーパウンド」
全階級の格闘家が同じ身長・体重で戦ったら誰が一番強いのかという考え方。
技術や反射神経、動体視力などの格闘センスを比較する時に使う。
まさに「統一ハードの電王戦」に相応しい言葉じゃないか。
お前ボクシングを知らないな？
ボクシングにはピッタリの言葉があるんだ。
「パウンドフォーパウンド」
全階級の格闘家が同じ身長・体重で戦ったら誰が一番強いのかという考え方。
技術や反射神経、動体視力などの格闘センスを比較する時に使う。
まさに「統一ハードの電王戦」に相応しい言葉じゃないか。
717 ：名無し名人：2013/11/07(木) 02:00:40.84 ID:5to0OQvR
その「統一ハード」が家庭用パソコンってしょぼすぎるだろ
今3日目をタイムシフトで見てるけど
天才少女綾パイに西尾タジタジで
ﾜﾛﾀw
天才少女綾パイに西尾タジタジで
ﾜﾛﾀw
P4Pの話をすると比較的軽いボクサーが名前が上がることが多いんで
ある意味統一ハードっていう意味では当ってる
ある意味統一ハードっていう意味では当ってる
>>717
D-Waveとは言わんがせめてスパコンにせんとな
D-Waveとは言わんがせめてスパコンにせんとな
>>709
マルチスレットで効率よく探索させることとクラスタで…はあんまり変わらないんじゃないか
マルチスレットで効率よく探索させることとクラスタで…はあんまり変わらないんじゃないか
しかし、来年以降もやるってぶちあげたけど｡
開発者にとってはすっげー良い事だけど､採算とれるんやろか。
賞金総額うん百万なんて、CMや100万企画やるとこならポーンと出せるとでも?
誰かが書き込みしてたけど、PV作ったり施設使ったりするだけで金が100万単位で飛んでる訳で｡
あの対局サーバーシステムやらライトやらも金100万単位かかってるだろうし｡
やっぱり羽生か森内か渡辺を引っ張りだすまで､電王戦辞めないつもりなんだろうか？
竜王がもしただの2冠に転落したら、取り敢えずタイトル保持者を出せって言われ時
丁度いい対局者になるわけだが､渡辺を電王戦の生け贄にする為に名人本気だしてんだろうか(笑)
開発者にとってはすっげー良い事だけど､採算とれるんやろか。
賞金総額うん百万なんて、CMや100万企画やるとこならポーンと出せるとでも?
誰かが書き込みしてたけど、PV作ったり施設使ったりするだけで金が100万単位で飛んでる訳で｡
あの対局サーバーシステムやらライトやらも金100万単位かかってるだろうし｡
やっぱり羽生か森内か渡辺を引っ張りだすまで､電王戦辞めないつもりなんだろうか？
竜王がもしただの2冠に転落したら、取り敢えずタイトル保持者を出せって言われ時
丁度いい対局者になるわけだが､渡辺を電王戦の生け贄にする為に名人本気だしてんだろうか(笑)
>>722
PCはスポンサーにしても100万は桁が違うと思う
PCはスポンサーにしても100万は桁が違うと思う
>>724
将棋ウォーズの会社ってドラマ出たり、竜王戦に評価関数の出したり急にどうしたんだ
将棋ウォーズの会社ってドラマ出たり、竜王戦に評価関数の出したり急にどうしたんだ
将棋ソフトってGPGPUも使って演算できないのかね
できたら同一スペック制限のある電王戦とか有利になりそうだけど
できたら同一スペック制限のある電王戦とか有利になりそうだけど
GPUとCPUで帯域奪い合うとかそういう事起きないの？
729 ：名無し名人：2013/11/07(木) 07:39:09.32 ID:Iqdt7LmX
>>722
ニコニコ動画は無駄遣いが好きで、億単位の赤字イベントを平然と開くようなとこ。
とは言え、将棋は10億単位の大黒字コンテンツだから、
どんなにシビアな経営者でも将棋コンテンツ全体に億単位使っても余裕だろう。
電王トーナメントなら千万単位余裕。
ドスパラなどのスポンサーがつけばその分更にかけられる。
ニコニコ動画は無駄遣いが好きで、億単位の赤字イベントを平然と開くようなとこ。
とは言え、将棋は10億単位の大黒字コンテンツだから、
どんなにシビアな経営者でも将棋コンテンツ全体に億単位使っても余裕だろう。
電王トーナメントなら千万単位余裕。
ドスパラなどのスポンサーがつけばその分更にかけられる。
>>722
将棋コンテンツはニコ生のドル箱
将棋コンテンツはニコ生のドル箱
明日の竜王戦中継第三局二日目は安食が聞き手か
電王戦が始まって何が一番変化したのか？
「クラスタ、クラスタ」とか言ってる並列探索ヲタとかまったく理解できてないからなあ
それまで新聞社などの他社が主催してるコンテンツを配信してるだけだったドワンゴが
主催者様に躍り出たのが電王戦だ
1年１局、５年で５局計画だったが人気のために拡大して１年５局にした
第二回電王戦での世界選手権の上位ソフトが出場とか他所の企画でソフトを選ぶのはおかしいので
選ぶのも自社で開催したそれが今回の電王トーナメント
読売の竜王戦の挑戦者決めるのに読売以外の他所の対戦で決めるっておかしいだろ？
トーナメントと電王戦両方ともドワンゴが主催にしたのは当然のことだ
そもそも大学のコンピューター借りてるやつは２５０万円の賞金受けて、その他の条件に許諾できるのか？
練習のために棋士に貸し出すって言っても１PCなら可能だが６８０台どうすんだよｗ
というわけで、大人の世界的にそういうややこしいクラスタをバッサリ切ったのは
大金が投入されてるイベントとしては当然のことなんだわ
おっと、竜王戦がはじまった
「クラスタ、クラスタ」とか言ってる並列探索ヲタとかまったく理解できてないからなあ
それまで新聞社などの他社が主催してるコンテンツを配信してるだけだったドワンゴが
主催者様に躍り出たのが電王戦だ
1年１局、５年で５局計画だったが人気のために拡大して１年５局にした
第二回電王戦での世界選手権の上位ソフトが出場とか他所の企画でソフトを選ぶのはおかしいので
選ぶのも自社で開催したそれが今回の電王トーナメント
読売の竜王戦の挑戦者決めるのに読売以外の他所の対戦で決めるっておかしいだろ？
トーナメントと電王戦両方ともドワンゴが主催にしたのは当然のことだ
そもそも大学のコンピューター借りてるやつは２５０万円の賞金受けて、その他の条件に許諾できるのか？
練習のために棋士に貸し出すって言っても１PCなら可能だが６８０台どうすんだよｗ
というわけで、大人の世界的にそういうややこしいクラスタをバッサリ切ったのは
大金が投入されてるイベントとしては当然のことなんだわ
おっと、竜王戦がはじまった
そんなこと言ってると、クラウドがーって騒ぐぞ
長文書く奴って馬鹿が多い
736 ：名無し名人：2013/11/07(木) 09:26:34.17 ID:nwRt4zff
>>331
カワイイじゃないかｗ
カワイイじゃないかｗ
>>729
億単位がへっちゃらなら、棋戦を一つ買い取ってしまえばいいのになぁ
億単位がへっちゃらなら、棋戦を一つ買い取ってしまえばいいのになぁ
ただの棋戦よりも、人vsソフトの異種格闘技戦が未知の土俵だから話題になるんでしょ
>>724
ナベツネのハンコがいる稟議になったら、その瞬間ダメな気はするな。
ナベツネのハンコがいる稟議になったら、その瞬間ダメな気はするな。
>>738
始まったばかりのころのUFCは文字通り「なんでもあり」だったからな。
喧嘩屋のタンク・アボットとか出てたし。
そこにグレイシーが出てきて、「なんでもあり」は瞬間的に「総合格闘技」へ舵を切った。
「なんでもあり」は一般ウケし、洗練された「総合」はマニアのものになる。
まあ、そういう潮流はあるわな、どこでも。
始まったばかりのころのUFCは文字通り「なんでもあり」だったからな。
喧嘩屋のタンク・アボットとか出てたし。
そこにグレイシーが出てきて、「なんでもあり」は瞬間的に「総合格闘技」へ舵を切った。
「なんでもあり」は一般ウケし、洗練された「総合」はマニアのものになる。
まあ、そういう潮流はあるわな、どこでも。
>>729
10億は吹かしすぎだろ。ソースあるの?プレミアム会員20万人いないと月1億は無理じゃん。
タイトル戦観戦者20万人いたら、水増しが半分､その中のプレミアム会員半分で
せいぜい5万人ぐらいじゃねーの?そんなにいるのかあ？
プレミアム会員と非プレミアム会員の割合1:10は違うだろうし、プレミアム会員は1万ぐらい?
中高年会員取り込みの為とか、文化的になんか意義のありそうなイベントやって､
イメージを上げたいってんならまだ分かるんだけど。プレミアム会員の平均年齢を上げてるという自信ならあるw
超会議とかで云十万の人を集めて､マスコミの注目やら政治家やら来ても
赤字は1億行かなかったんなら､十分意義はあったみたいな感じなら分かるが｡
>>737みたいに本当に儲かってるなら棋戦でも作れやって思うが、新聞社の領分を犯した風に見られるのが嫌なのか?
10億は吹かしすぎだろ。ソースあるの?プレミアム会員20万人いないと月1億は無理じゃん。
タイトル戦観戦者20万人いたら、水増しが半分､その中のプレミアム会員半分で
せいぜい5万人ぐらいじゃねーの?そんなにいるのかあ？
プレミアム会員と非プレミアム会員の割合1:10は違うだろうし、プレミアム会員は1万ぐらい?
中高年会員取り込みの為とか、文化的になんか意義のありそうなイベントやって､
イメージを上げたいってんならまだ分かるんだけど。プレミアム会員の平均年齢を上げてるという自信ならあるw
超会議とかで云十万の人を集めて､マスコミの注目やら政治家やら来ても
赤字は1億行かなかったんなら､十分意義はあったみたいな感じなら分かるが｡
>>737みたいに本当に儲かってるなら棋戦でも作れやって思うが、新聞社の領分を犯した風に見られるのが嫌なのか?
連盟モバイルが1万人
将棋のためにプレ赤に入ってるのもそう変わらないだろうな
3万人が将棋のためにプレ赤入ってるとして、年間2億。
この程度が上限では。
でも2億って大きいなｗたぶんこんなに無いだろうけど。
将棋のためにプレ赤に入ってるのもそう変わらないだろうな
3万人が将棋のためにプレ赤入ってるとして、年間2億。
この程度が上限では。
でも2億って大きいなｗたぶんこんなに無いだろうけど。
電脳将棋トーナメントの優勝賞金だけじゃ結婚出来ないぞw
>>741
> 新聞社の領分を犯した風に見られるのが嫌なのか?
それは羽生との対談で川上が明言している
「基本的には競争や喧嘩はしたくないと考えています。将棋電王戦のタイトルも新聞や
テレビと奪い合うのであればやりたくはないのです」
「敵と思われないよう目を向けられないことを選ぶ、そしてつぶそうとは思われないように
する、その二段構えを意識しています」
（『ドキュメント電王戦』収録のインタビューから引用）
> 新聞社の領分を犯した風に見られるのが嫌なのか?
それは羽生との対談で川上が明言している
「基本的には競争や喧嘩はしたくないと考えています。将棋電王戦のタイトルも新聞や
テレビと奪い合うのであればやりたくはないのです」
「敵と思われないよう目を向けられないことを選ぶ、そしてつぶそうとは思われないように
する、その二段構えを意識しています」
（『ドキュメント電王戦』収録のインタビューから引用）
動画サイトなのにyoutubeとの競合を上手いこと避けて大きくなったのがニコ動だしな。
746 ：名無し名人：2013/11/07(木) 12:07:04.69 ID:Iqdt7LmX
ゲーマーかわんごがアドバンスでフルスペックのGPSと対決とかやって欲しいわw
詐欺師の川上会長はさっさと死んでね
このルールで人間側が敗北したら、1cpuでないと不公平だとか訳の分かたないことを言うんだろうなw
>>749
塚田「コアがたくさんあるぞ、卑怯だろ」
塚田「コアがたくさんあるぞ、卑怯だろ」
塚田はコア数とかそんなこと知らない朝三暮四脳だから。
>>751
デュアルディスプレイだと、卑怯とか言いそう
デュアルディスプレイだと、卑怯とか言いそう
お前ら塚田とボンクラーズの練習対局の棋譜は見たの？
754 ：名無し名人：2013/11/07(木) 14:17:46.24 ID:MMaP1Y6Z
塚田は関係ない
755 ：名無し名人：2013/11/07(木) 14:42:21.94 ID:LBQ6IaiF
また外国の工作員が暴れてるのか
>>756
塚田がNo２の・・・と並んでチョン連呼しかできない馬鹿も来ましたｗ
塚田がNo２の・・・と並んでチョン連呼しかできない馬鹿も来ましたｗ
ドワは電王戦で収益目指すんじゃなくて広告費としての主催だろうから
どんだけ出すかは広告価値で決まるな。
羽生を引き出さないとほとんど広告価値はないだろうな。
どんだけ出すかは広告価値で決まるな。
羽生を引き出さないとほとんど広告価値はないだろうな。
【将棋電王トーナメント】棋譜データをアップしました。下記ページ内『全棋譜データ（CSA形式）』よりDLできます！
http://ex.nicovideo.jp/denou/tournament/result.html
http://ex.nicovideo.jp/denou/tournament/result.html
>>759
２ちゃんねるのスレやっぱり見てるのかな
２ちゃんねるのスレやっぱり見てるのかな
二日目運営に対する批判もあったけど具体的に何がまずかったの？
決勝の△56歩の直前の局面を激指12の七段+で調べたら、最善は△６九銀（+295）で△５六歩（+515）は第四候補だった。
>>762
終盤力ではポナの方が上っぽいからなあ
終盤力ではポナの方が上っぽいからなあ
764 ：名無し名人：2013/11/07(木) 22:09:21.14 ID:PagrDzHg
>>761
瀬川がなめた態度とって、まともに解説しないどころか局面さえ伝えなかった。
瀬川がなめた態度とって、まともに解説しないどころか局面さえ伝えなかった。
初日の長岡さんの進行力が凄すぎたから、運営側が聞き手や解説を誤解して、丸投げしてしまったせいであんな事になったと思われる
色々言われているが根本は
自分が解説する対象を殆ど勉強してきてない、とかありえないだろう
小遣い稼ぎのどうでもいい仕事、と思ってなければできない態度
自分が解説する対象を殆ど勉強してきてない、とかありえないだろう
小遣い稼ぎのどうでもいい仕事、と思ってなければできない態度
リアルタイムで観てた人にとっては最初から終わりまで
放送事故状態。あと解説しない解説も初めて見た
放送事故状態。あと解説しない解説も初めて見た
>>759
このzipファイルは壊れていますって言われて解凍できないんだけど、解凍できた人いる？
このzipファイルは壊れていますって言われて解凍できないんだけど、解凍できた人いる？
774 ：名無し名人：2013/11/07(木) 23:27:47.43 ID:Iqdt7LmX
事故状態の番組をず～っ観ていられる
ヒマなおまえらがうらやましいわ……
ヒマなおまえらがうらやましいわ……
>>773
普通に解凍できる
普通に解凍できる
>>765-769
みんなありがとう。
ちらっとタイムシフト見たんだが解説聞き手ともにトーク力というか進行力なさすぎたなって気はしたね
瀬川が積極的じゃない上にたまに安食が喋る内容が斜め上でそれを瀬川がフォローしてるうちにグダグダってパターンだった
瀬川も普段解説が極端に悪いわけではないから相性ってあるんだろうね
おまけに運営の仕切りも悪かったとなれば将棋のアンケで前代未聞の酷評されるのも無理ないか
長岡に関しては二日制の一日目とか超が付くレベルで適材だしこの先棋戦番組にも呼ばれることを期待したいな
元々BSとかで出てて解説やトーク上手いのは知ってたけどあれだけスムーズに長時間こなせる人は見たことないわ
みんなありがとう。
ちらっとタイムシフト見たんだが解説聞き手ともにトーク力というか進行力なさすぎたなって気はしたね
瀬川が積極的じゃない上にたまに安食が喋る内容が斜め上でそれを瀬川がフォローしてるうちにグダグダってパターンだった
瀬川も普段解説が極端に悪いわけではないから相性ってあるんだろうね
おまけに運営の仕切りも悪かったとなれば将棋のアンケで前代未聞の酷評されるのも無理ないか
長岡に関しては二日制の一日目とか超が付くレベルで適材だしこの先棋戦番組にも呼ばれることを期待したいな
元々BSとかで出てて解説やトーク上手いのは知ってたけどあれだけスムーズに長時間こなせる人は見たことないわ
「先手後手どうやって決めてるのかってコメありましたけど
その辺どうなんでしょう？ あとで運営コメ出しといてください」
ニコと自分の役割を理解してサバキまくる長岡キャスターと二日目は対照的すぎた
その辺どうなんでしょう？ あとで運営コメ出しといてください」
ニコと自分の役割を理解してサバキまくる長岡キャスターと二日目は対照的すぎた
776
ありがとう、google chromeでダウンロードし直したらうまくいった
ありがとう、google chromeでダウンロードし直したらうまくいった
>>778
長岡はニコ生放送見ているらしいんで、そこらへんの対応の仕方がよく分かっていたし、あんだけハイペースで司会こなしてる人もニコ生では見たことない。
初日と3日がそれぞれ持ち味発揮してて良かったわ。その分2日目は…もう忘れようw
長岡はニコ生放送見ているらしいんで、そこらへんの対応の仕方がよく分かっていたし、あんだけハイペースで司会こなしてる人もニコ生では見たことない。
初日と3日がそれぞれ持ち味発揮してて良かったわ。その分2日目は…もう忘れようw
１回戦８試合目のやねうらーApery戦見たけど、６５手目まで定跡通りに進んで、７７手目には評価値１０００００になっているんだね。
定跡ぜんぜん詳しくないけど、この棋譜が見れただけでも満足だ。
定跡ぜんぜん詳しくないけど、この棋譜が見れただけでも満足だ。
あじあじが一番きゃわいいな
やねうら王はブログ読む限り時間不足で不完全な状態らしいがなかなか強かった
ｙｓｓにわずかに追いついてない所から順位は順当だが一年後はツツポナに追いつくかもしれない
ｙｓｓにわずかに追いついてない所から順位は順当だが一年後はツツポナに追いつくかもしれない
やっぱプログラマー界で伝説なだけあって開発力は物凄いんだろうね
もっとも挫折して放置してた期間も長かったらしいし、別の仕事もあるだろうから
電王戦まで時間があるからと言って順当に改良されるかどうかは怪しい
もっとも挫折して放置してた期間も長かったらしいし、別の仕事もあるだろうから
電王戦まで時間があるからと言って順当に改良されるかどうかは怪しい
>>774
電王戦は外部サイトにもミラーが立ってたのでプレミアム会員でないどころかニコニコのアカウントを持ってなくても見れた
ドワンゴの決算資料を見ても電王戦をきっかけとしてプレミアム会員が大幅に増えた、というデータにはなっていない
TVCMや新聞全面広告までやったのだから収益の還元どころかそもそもドワンゴは赤字
電王戦は外部サイトにもミラーが立ってたのでプレミアム会員でないどころかニコニコのアカウントを持ってなくても見れた
ドワンゴの決算資料を見ても電王戦をきっかけとしてプレミアム会員が大幅に増えた、というデータにはなっていない
TVCMや新聞全面広告までやったのだから収益の還元どころかそもそもドワンゴは赤字
将棋ソフトがプロ棋士を制圧する日 対局ごと進化が加速
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK06033_W3A101C1000000/
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK06033_W3A101C1000000/
ミラーで見られるんだから
金払ってまで見るとかありえないよね
金出すとしても電王戦やってる期間だけですぐ解約よ
金払ってまで見るとかありえないよね
金出すとしても電王戦やってる期間だけですぐ解約よ
>>788
それで良いと思うよ
前に川上会長が基本無料の有料サービスで5割のユーザーが払ってくれない時は
そのサービス自体が駄目なんだろうと言ってたよ
ただで見れても半分ぐらいはお金を落としてくれるサービスを目指してるらしいｗ
それで良いと思うよ
前に川上会長が基本無料の有料サービスで5割のユーザーが払ってくれない時は
そのサービス自体が駄目なんだろうと言ってたよ
ただで見れても半分ぐらいはお金を落としてくれるサービスを目指してるらしいｗ
別に将棋のために払ってわけじゃないしなあ。
むしろタイトル戦生放送がついて来て万々歳という感じ。
むしろタイトル戦生放送がついて来て万々歳という感じ。
「コンテンツに金を払うのが情弱」という価値観はどうにかならんものか
792 ：名無し名人：2013/11/08(金) 09:57:21.88 ID:+ePrsimp
俺は将棋があるからプレミアムに加入した
他のコンテンツは見たことが無い
他のコンテンツは見たことが無い
794 ：名無し名人：2013/11/08(金) 10:21:15.47 ID:P1mJxQUf
>>792
前回の電王戦のときは、プレミアムに加入して終わったら速攻で解約した。
５００円払う価値がある、５００円で追い出されずに済むならいい
と思ったわけだが・・・・、
来年の電王戦にそれだけの価値があるかどうか、微妙・・・・。
羽生対フルスペックＧＰＳ なら、１０００円でもいいと思ってたけど。
前回の電王戦のときは、プレミアムに加入して終わったら速攻で解約した。
５００円払う価値がある、５００円で追い出されずに済むならいい
と思ったわけだが・・・・、
来年の電王戦にそれだけの価値があるかどうか、微妙・・・・。
羽生対フルスペックＧＰＳ なら、１０００円でもいいと思ってたけど。
>>793
そのとき言ってたのは現状は登録数３０００万人のうちアクティブ（実際視聴に使われてる数）８００万人で内プレミアム２００万人
つまり割合的にプレミアム４００万人目指してるらしい？無理じゃないと思う
そのとき言ってたのは現状は登録数３０００万人のうちアクティブ（実際視聴に使われてる数）８００万人で内プレミアム２００万人
つまり割合的にプレミアム４００万人目指してるらしい？無理じゃないと思う
796 ：名無し名人：2013/11/08(金) 11:01:53.42 ID:95nyGQJk
>>786
何かのイベントがきっかけで一気に会員が1万人増えたとしても、
何も無くても毎週それぐらいは増え続けているんだから分からないよ。
それに、利益の還元って増加した分にだけするものじゃないし、
宣伝効果って直接現金になるものだけじゃないでしょ。
あまり会員増加しないのにそれだけ宣伝打てるんだったら、
それ以外の部分に相当な効果がある証拠。
メセナ（文化事業支援による社会貢献）とかブランドイメージの向上とかね。
何かのイベントがきっかけで一気に会員が1万人増えたとしても、
何も無くても毎週それぐらいは増え続けているんだから分からないよ。
それに、利益の還元って増加した分にだけするものじゃないし、
宣伝効果って直接現金になるものだけじゃないでしょ。
あまり会員増加しないのにそれだけ宣伝打てるんだったら、
それ以外の部分に相当な効果がある証拠。
メセナ（文化事業支援による社会貢献）とかブランドイメージの向上とかね。
500円なんて安いコーヒー一杯の値段じゃねーか
それくらい払えよ
それくらい払えよ
「ミラー」って簡単に言うけど要するに権利者無断のリアルタイムな
違法コピーってことなんだから違法コピー視聴してることを誇るなよ。
違法コピーってことなんだから違法コピー視聴してることを誇るなよ。
>>802
itmediaだかがやってる公式ミラーのことだろ
どっちにしても制限あるんなら見れないのと同義だからね
見れない人がいるものをまるで見れるかのように語るな
そういうユーザーに誤認させるサービスは詐欺だからな
itmediaだかがやってる公式ミラーのことだろ
どっちにしても制限あるんなら見れないのと同義だからね
見れない人がいるものをまるで見れるかのように語るな
そういうユーザーに誤認させるサービスは詐欺だからな
>>803
お前が日本語理解できないのは判ったからとっとと死ね詐欺師。
お前が日本語理解できないのは判ったからとっとと死ね詐欺師。
いいぞもっとやれ
>>805
何を激昂してるんだかわからんが追い出されたら入りなおせばいいだけだろう。
金払ってないやつが金払ってる奴より優先順位下げられるのが「詐欺」で「犯罪」なの？
金払ってる奴優先するけど無料でも見られますよ、というのが「詐欺」で「犯罪」なの？
すごい発想だなおい。モンスターなんとかってやつか。
何を激昂してるんだかわからんが追い出されたら入りなおせばいいだけだろう。
金払ってないやつが金払ってる奴より優先順位下げられるのが「詐欺」で「犯罪」なの？
金払ってる奴優先するけど無料でも見られますよ、というのが「詐欺」で「犯罪」なの？
すごい発想だなおい。モンスターなんとかってやつか。
808 ：名無し名人：2013/11/08(金) 11:44:54.73 ID:vzmHOKoz
>>805
はあ？ドワンゴに金貢がそうとしてる詐欺師はお前だろうが死ね！！！！
はあ？ドワンゴに金貢がそうとしてる詐欺師はお前だろうが死ね！！！！
ドワンゴもこんなやつ相手にしなきゃいけないんだから大変だな
公式ミラーも知らん馬鹿に言われても・・・
>>808
君は面白いな
君は面白いな
>>811
いやそれミラーじゃないし。
いやそれミラーじゃないし。
814 ：名無し名人：2013/11/08(金) 11:51:36.26 ID:vzmHOKoz
＞将棋電王戦をご視聴頂くには、ニコニコ生放送へのログイン、ユーザー登録（無料）が必要です。
これが嘘なんだから明らかに詐欺だわな
これが嘘なんだから明らかに詐欺だわな
別に今回は無料で観れたけどねぇ
アレか遅く入るほどはじかれ易いのか
アレか遅く入るほどはじかれ易いのか
>>814
ﾀﾋね
ﾀﾋね
なんにせよ運営に言え
このスレの住人に言われてもどうしようもない
このスレの住人に言われてもどうしようもない
妄想パワーすげえ
詐欺なら警察にいえよ
いやいや、刑法の詐欺罪って人を騙して
金や物を出させることだからね。
金払ったのに見られねえぞ詐欺だろっていうなら
ともかく、何も出してませんが詐欺です
とか笑えるな。
金や物を出させることだからね。
金払ったのに見られねえぞ詐欺だろっていうなら
ともかく、何も出してませんが詐欺です
とか笑えるな。
タイムシフトで見ろよ
乞食が暴れてるのか
>>794
1か月有効でタイムシフトもじっくり見れるのに速攻解約って頭悪いね
１日×５局、基本あんな長い番組はタイムシフトで何度も場面を見直さないとわからない
今は誰かがＹｏｕＴｕｂｅに上げてるからアカウントなしでも見れるけど
1か月有効でタイムシフトもじっくり見れるのに速攻解約って頭悪いね
１日×５局、基本あんな長い番組はタイムシフトで何度も場面を見直さないとわからない
今は誰かがＹｏｕＴｕｂｅに上げてるからアカウントなしでも見れるけど
社会の底辺が暴れてるのか
827 ：名無し名人：2013/11/08(金) 13:49:55.46 ID:95nyGQJk
niconico利用規約（抜粋）
＞運営会社は、｢ニコニコ動画｣を
＞利用ができないこと、
＞によって引き起こされた損害について、
＞一切責任を負わないものとします。
登録したという事はこれに同意したという事。
＞運営会社は、｢ニコニコ動画｣を
＞利用ができないこと、
＞によって引き起こされた損害について、
＞一切責任を負わないものとします。
登録したという事はこれに同意したという事。
なんで将棋板ってキチガイばっかなんや
>>791
ラジオの無料放送ができた時から、既にその風潮だよ
ラジオの無料放送ができた時から、既にその風潮だよ
>>793
グリーでもモバゲーでも基本無料・課金5割どころじゃないサービスはあるが
要は無料でできることに凄まじい制限がかかってるってことだろうけど
ニコ生の場合は制限が緩い(席蹴られる・TS1回)くらいしかないからなぁ
...もっとも制限増やされても困るが...
グリーでもモバゲーでも基本無料・課金5割どころじゃないサービスはあるが
要は無料でできることに凄まじい制限がかかってるってことだろうけど
ニコ生の場合は制限が緩い(席蹴られる・TS1回)くらいしかないからなぁ
...もっとも制限増やされても困るが...
アクティブユーザー800万に対し有料会員が200万なら、
有料会員それぞれが無料会員の３倍動画再生すると
再生回数ベースで５割が有料だろ。
有料会員それぞれが無料会員の３倍動画再生すると
再生回数ベースで５割が有料だろ。
金取るのならPCユーザーではなく
スマホユーザーだろ
こちらにもっと力を入れるべきだな
スマホユーザーだろ
こちらにもっと力を入れるべきだな
で、なんでニコニコの話が続く流れになってんの？
思わず乗っちゃったけどｗ
思わず乗っちゃったけどｗ
5ソフト中ネタソフトが3つとか盛り上がるわけがない
どうせなら棋士側も里見とか都成を出せばいいのに
どうせなら棋士側も里見とか都成を出せばいいのに
ネタソフトってどれのことだよ
836 ：名無し名人：2013/11/09(土) 03:48:55.82 ID:HJIENEhU
伊藤さんは入玉がらみとかも解決して囲碁に行って欲しかったな
本人が興味なくなったてんだから仕方ないけど
本人が興味なくなったてんだから仕方ないけど
外国の工作員は分断破壊が目的だから絡む理由なんて何でもいいんだよ
外国の工作員は分断破壊が目的だから絡む理由なんて何でもいいんだよ
839 ：名無し名人：2013/11/09(土) 09:10:11.00 ID:JuDHnUgG
ドワンゴは、（というか川上会長は・・・）、
前回の電王戦の話題性が大きく、ニコ生へのアクセスも急増して、
有料会員もそれに伴って増加して、といいことずくめで、
将棋はコンテンツとして有望だ と思っていたが、
今回の電王トーナメントは、思ったほどアクセス数が伸びず、
２日目に至っては、解説陣の不評も予想以上で・・・、
ちょっと読みが外れた感じ・・・・・。
来年の電王戦がコケると、社員の手前、カッコつかないなぁ～・・
というのが本音。
前回の電王戦の話題性が大きく、ニコ生へのアクセスも急増して、
有料会員もそれに伴って増加して、といいことずくめで、
将棋はコンテンツとして有望だ と思っていたが、
今回の電王トーナメントは、思ったほどアクセス数が伸びず、
２日目に至っては、解説陣の不評も予想以上で・・・、
ちょっと読みが外れた感じ・・・・・。
来年の電王戦がコケると、社員の手前、カッコつかないなぁ～・・
というのが本音。
いやいやあの盛況ぶりなら十分だろ
棋戦中継も概ね好調だし、アクセス10万超えのコンテンツなんてそうない
この状況で不満とかどんだけバブリーな感覚なんだよ
最近はPVやらなんやらと無駄に金かけすぎな感はあるけどな
棋戦中継も概ね好調だし、アクセス10万超えのコンテンツなんてそうない
この状況で不満とかどんだけバブリーな感覚なんだよ
最近はPVやらなんやらと無駄に金かけすぎな感はあるけどな
pv無駄は完全同意
もっと簡素でええやろ
もっと簡素でええやろ
一般人に注目されるイベントだからPVで一気に引き込みたいんだろ
PV普通に楽しみにしてるんだけど
そうそう
将棋ファンを増やしたいんだから、何よりもプロモーションに金かけるべきなんだよ
面白そうと思わせたら勝ちだろ。で、そこからは番組の質勝負だ
とにかく暖簾をくぐってもらわないと始まらないからな
将棋ファンを増やしたいんだから、何よりもプロモーションに金かけるべきなんだよ
面白そうと思わせたら勝ちだろ。で、そこからは番組の質勝負だ
とにかく暖簾をくぐってもらわないと始まらないからな
pvは他のコンテンツホルダーに対してのプレゼンでもある。
「ドワンゴに持っていったらあんな風に盛り上げてもらえる」
と思わせることは今後のコンテンツ確保で重要だろ。
「ドワンゴに持っていったらあんな風に盛り上げてもらえる」
と思わせることは今後のコンテンツ確保で重要だろ。
ほー
好きって人もいるんだな
需要があんならいいとは思うが
プレゼンかなるほど
好きって人もいるんだな
需要があんならいいとは思うが
プレゼンかなるほど
今回、予選３位通過のBonanzaが全くふるってなかったのだが、
敗因はなんだろ。
Bonanza 6.0からほとんど進化してない？
たまたま運が悪く負けただけ？
敗因はなんだろ。
Bonanza 6.0からほとんど進化してない？
たまたま運が悪く負けただけ？
848 ：名無し名人：2013/11/09(土) 13:54:47.51 ID:/VLoIazh
849 ：名無し名人：2013/11/09(土) 14:18:08.35 ID:rFzbQ/aY
>>839
トーナメントは単なる予選だろ。
前回と比べるなら、ショボPCでトップアマを次々と葬ったアレとかだろう。
>>844
ドワンゴは別に将棋ファンを増やしたいわけじゃないが。
>>848
バグさえ無ければ順当にGPSが優勝して終わりだったんだけどね。
ボナンザと実力的には変わらないYSSが8位だったし、
700台GPS以外の強豪ソフトは横一線って感じなんだろう。
トーナメントは単なる予選だろ。
前回と比べるなら、ショボPCでトップアマを次々と葬ったアレとかだろう。
>>844
ドワンゴは別に将棋ファンを増やしたいわけじゃないが。
>>848
バグさえ無ければ順当にGPSが優勝して終わりだったんだけどね。
ボナンザと実力的には変わらないYSSが8位だったし、
700台GPS以外の強豪ソフトは横一線って感じなんだろう。
>>847
ボナンザは最近はクラスタリングに力を入れていて、５月の選手権でも数百コアを使っていたけど、今回はＰＣ１台なので、クラスタリングができなくなったからじゃないかな。
ボナンザは最近はクラスタリングに力を入れていて、５月の選手権でも数百コアを使っていたけど、今回はＰＣ１台なので、クラスタリングができなくなったからじゃないかな。
今年優勝したときのスペック
※Bonanza 構成詳細
1台 Xeon X3440 2.53GHz 6 cores
5台 Xeon X5680 3.33GHz 12 cores
16台 Xeon X5690 3.47GHz 12 cores
8台 Xeon E5-2687W 3.10GHz 16 cores
1台 Core i7 L640 2.13GHz 2 cores
合計 31台 388 cores
※Bonanza 構成詳細
1台 Xeon X3440 2.53GHz 6 cores
5台 Xeon X5680 3.33GHz 12 cores
16台 Xeon X5690 3.47GHz 12 cores
8台 Xeon E5-2687W 3.10GHz 16 cores
1台 Core i7 L640 2.13GHz 2 cores
合計 31台 388 cores
ちなみにその試合４位だった激指のスペック
激指 Xeon X5690
12コア
激指 Xeon X5690
12コア
いまさら知ったんだけどやねうらおってBM98の作成者だったのか
どうもお世話になりました
どうもお世話になりました
ゲームとか興味ない分野だから、氏を今回初見だったわ。
すごい人がいるもんだね。
すごい人がいるもんだね。
やねうらおのblogはだいぶ前から見てるが
（弓○とバトルしたりひげポンと対談したり飼い犬に手を噛まれて炎上したり即金で家を買ったり
ｹｰﾀｲ事業が失敗して土管生活寸前に追い込まれたり黒い一千万円を手渡しされた話とかそもそもblogを始める前の頃から見てるが）
BM98がどんなブツでどういうふうに人々をお世話していたのかいまいちわからん…
（弓○とバトルしたりひげポンと対談したり飼い犬に手を噛まれて炎上したり即金で家を買ったり
ｹｰﾀｲ事業が失敗して土管生活寸前に追い込まれたり黒い一千万円を手渡しされた話とかそもそもblogを始める前の頃から見てるが）
BM98がどんなブツでどういうふうに人々をお世話していたのかいまいちわからん…
音ゲーのビートマニアのPCエミュみたいなもん
音源自由追加と記譜も作れる
音源自由追加と記譜も作れる
>>855
俺もやねうらお氏のブログはずっと見てきているが、
> ｹｰﾀｲ事業が失敗して土管生活寸前に追い込まれたり
> 黒い一千万円を手渡しされた話とか
その２つは初耳だな。お前が勝手に創作してるだけじゃねーの？url貼ってくれや。
俺もやねうらお氏のブログはずっと見てきているが、
> ｹｰﾀｲ事業が失敗して土管生活寸前に追い込まれたり
> 黒い一千万円を手渡しされた話とか
その２つは初耳だな。お前が勝手に創作してるだけじゃねーの？url貼ってくれや。
>>857
いやすまんいろいろ混同してたっぽい
土管生活寸前まで行った（と思ってた）の話はこれ↓
ttp://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20041118
ttp://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20041126
一千万（と思ってた）の話はこれ↓
ttp://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20040711
いやすまんいろいろ混同してたっぽい
土管生活寸前まで行った（と思ってた）の話はこれ↓
ttp://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20041118
ttp://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20041126
一千万（と思ってた）の話はこれ↓
ttp://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20040711
>>859
どこがどう違うのかkwsk
土管生活もダンボールハウスも似たようなもんだろ；
携帯開発となぜ混同したかは、直近のURLをあされば多分携帯開発の話が出てくると思う…
黒い一千万は、blog主があわてて返そうとするぐらい黒かったんだろJK
どこがどう違うのかkwsk
土管生活もダンボールハウスも似たようなもんだろ；
携帯開発となぜ混同したかは、直近のURLをあされば多分携帯開発の話が出てくると思う…
黒い一千万は、blog主があわてて返そうとするぐらい黒かったんだろJK
この反応は本人疑惑
しかしやねうら王の強さもさることながら、
やねうらおが動いたり喋ったりするのをついに目の当りにすることができて
非常に感動を覚えたのは事実である
やねうらおが動いたり喋ったりするのをついに目の当りにすることができて
非常に感動を覚えたのは事実である
>>860
1cmの厚みだとせいぜい100万程度だろ。なんで1千万なんだよｗｗｗ
しかも受け取らなかった理由はコメント欄に書いてあるじゃねーか。何が「黒かったんだろJK」だ。
「土管生活寸前に追い込まれたり」のほうは、全然追い込まれてねーじゃん。やねうらお氏、そのとき1ヶ月で600万も稼いでるじゃん。
お前の頭は一体どうなってるんだ・・
1cmの厚みだとせいぜい100万程度だろ。なんで1千万なんだよｗｗｗ
しかも受け取らなかった理由はコメント欄に書いてあるじゃねーか。何が「黒かったんだろJK」だ。
「土管生活寸前に追い込まれたり」のほうは、全然追い込まれてねーじゃん。やねうらお氏、そのとき1ヶ月で600万も稼いでるじゃん。
お前の頭は一体どうなってるんだ・・
記事読んだけど確かに妄想成分多めなのはわかった
まぁブログや話聞いてても上流プログラマー特有の変人っぽさはある人だなぁとは思った
胡散臭さはあるけどその手の人には伝説的な存在で実績もあるだけにやっぱすごい人なんだろう
キャラ的には伊藤エイキの立ち位置に近いからPVでかなり取り上げられると予想ｗ
胡散臭さはあるけどその手の人には伝説的な存在で実績もあるだけにやっぱすごい人なんだろう
キャラ的には伊藤エイキの立ち位置に近いからPVでかなり取り上げられると予想ｗ
ダッチワイフをブログで晒していた
以降スレタイとはあまり関係ないやねうらお個人の話は下記スレでお願いします
【電王戦出場】やねうら王【ネタ勢対決】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1383630557/
【電王戦出場】やねうら王【ネタ勢対決】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1383630557/
出場者の話なんだから関係ない話ではないだろう
blogの過去記事の妄想込み紹介はさすがにやりすぎだったｽﾏﾝorz
>>859
>お前の脳は勝手に記憶を自分の都合のいいように改ざんする機能が備わっているようだから
図星すぐるなぜわかった…
以下自重
>>859
>お前の脳は勝手に記憶を自分の都合のいいように改ざんする機能が備わっているようだから
図星すぐるなぜわかった…
以下自重
将棋アンテナ
http://shogis.com/
http://shogis.com/
羽生三冠「特別対談」のお知らせ！
更新： 2013年10月24日 15:15
11月23日(土・祝)、電気通信大学で、羽生三冠が「人間と知的システムとのコラボ～将棋とコンピュータとその未来～」と題し
特別対談(聞き手：電気通信大学情報理工学研究科助教 伊藤毅志氏)を行います。一般の方も是非お越しください。詳細はコチラをご覧ください。
更新： 2013年10月24日 15:15
11月23日(土・祝)、電気通信大学で、羽生三冠が「人間と知的システムとのコラボ～将棋とコンピュータとその未来～」と題し
特別対談(聞き手：電気通信大学情報理工学研究科助教 伊藤毅志氏)を行います。一般の方も是非お越しください。詳細はコチラをご覧ください。
>>875
流れ的に俺が本人扱いされるならわからないではないが>>860はどう見ても妄想で
やねうらお氏のことを悪く書いちゃった勘違い君だろ。
>>860が本人に見えるならお前は病院行ったほうがいいわ。
流れ的に俺が本人扱いされるならわからないではないが>>860はどう見ても妄想で
やねうらお氏のことを悪く書いちゃった勘違い君だろ。
>>860が本人に見えるならお前は病院行ったほうがいいわ。
TSでようやく予選リーグ（トナメ1日目）だけ見終わった
長岡さんのソフトへの関心（開発者への話の引き出し方）や
解説チョイス（どの対局を選ぶか）やニコ生コメントの拾い（捌き）が秀逸でした
後はやらうらおって人
事前情報として何も知らなかったので、てっきりネタ勢かと認識してたが
4位という実績は残すわ、本人のキャラクターやブログは面白いわ
知る人ぞ知るの中では伝説上の人物だったんですね！！！
細かい事だが残念だったこと
・リアルタイム時のソフト局面図では最終着手や成り駒表記が今一よくわからなかった
・一部ソフトの評価値（評価関数）がゼロのままでずっと表示されなかった
てっきり必須機能だと思ってたから、あれじゃ意味ねぇぇぇ！！！
・時間切れ負けが多かった、市販の激指だと自由に時間調整できるので
大会用だし、どのソフトもこんな事は簡単に出来るもんだと思ってましたｗ
・運営の用意したフリップによる（長岡さんの）チャート企画いらなかった
普通に開発者にソフトの特徴聞いたり、24かfloodgate（水門?）なら
どれぐらい相当なのか、レーティングで強さを示すぐらいのほうがわかり易かった
例えば予選12位のCalamityや予選落ち13位のクマ将棋は24レートならどれぐらいが妥当？
・対局終了後の長岡さん解説のとき、PC局面図で振り返るのだが
このときログがあったりすれば、それぞれソフトの評価値や
候補手（読み筋）なんかも長岡さんが見れるように出来れば良かった
まあこんなところかな
とりあえず2日目（瀬川さんの）も1週間ぐらいかけてTS見るよ
なんか不評らしいが・・・
長岡さんのソフトへの関心（開発者への話の引き出し方）や
解説チョイス（どの対局を選ぶか）やニコ生コメントの拾い（捌き）が秀逸でした
後はやらうらおって人
事前情報として何も知らなかったので、てっきりネタ勢かと認識してたが
4位という実績は残すわ、本人のキャラクターやブログは面白いわ
知る人ぞ知るの中では伝説上の人物だったんですね！！！
細かい事だが残念だったこと
・リアルタイム時のソフト局面図では最終着手や成り駒表記が今一よくわからなかった
・一部ソフトの評価値（評価関数）がゼロのままでずっと表示されなかった
てっきり必須機能だと思ってたから、あれじゃ意味ねぇぇぇ！！！
・時間切れ負けが多かった、市販の激指だと自由に時間調整できるので
大会用だし、どのソフトもこんな事は簡単に出来るもんだと思ってましたｗ
・運営の用意したフリップによる（長岡さんの）チャート企画いらなかった
普通に開発者にソフトの特徴聞いたり、24かfloodgate（水門?）なら
どれぐらい相当なのか、レーティングで強さを示すぐらいのほうがわかり易かった
例えば予選12位のCalamityや予選落ち13位のクマ将棋は24レートならどれぐらいが妥当？
・対局終了後の長岡さん解説のとき、PC局面図で振り返るのだが
このときログがあったりすれば、それぞれソフトの評価値や
候補手（読み筋）なんかも長岡さんが見れるように出来れば良かった
まあこんなところかな
とりあえず2日目（瀬川さんの）も1週間ぐらいかけてTS見るよ
なんか不評らしいが・・・
おいやめろ
二日目をTSで最後まで見た人間はまだいない
>>877
みる必要ないよ
みる必要ないよ
みてもいいけど感想はいいわ
二日目なんてなかったんや
2日目をみるくらいならば、1日目か3日目を見返した方が有意義だろうなあ
884 ：名無し名人：2013/11/10(日) 22:41:23.70 ID:5Y4VZYh/
これあかんやつや
初日と最終日はリアルタイムで最後の方だけ見たぐらいだったけど、これは全部見たいと思わせる内容だったので暇な時に一気にTS観た。そのせいで寝不足になってしまったがとても良かった
二日目は全然見てなくて評判悪いし後回しにしてたんだが将棋内容も気になるし、ここまで来ると流石に見ないわけにも行かないので見たらこれが苦行
なんとか少しずつ3日かけてようやくさっき見終わった
酷いというかテンポの悪い進行、沈黙、盛り上げる気ゼロのお通夜ムードにストレスが溜まる一方で疲れた
瀬川さんは二度と呼ばないで下さい
二日目は全然見てなくて評判悪いし後回しにしてたんだが将棋内容も気になるし、ここまで来ると流石に見ないわけにも行かないので見たらこれが苦行
なんとか少しずつ3日かけてようやくさっき見終わった
酷いというかテンポの悪い進行、沈黙、盛り上げる気ゼロのお通夜ムードにストレスが溜まる一方で疲れた
瀬川さんは二度と呼ばないで下さい
>>877
頭の2つは翌日から、最後のは最終日には修正されてたから安心しろ
頭の2つは翌日から、最後のは最終日には修正されてたから安心しろ
クラスタと1台～2台のPCの差は4勝1敗程度で、
レーティング換算すると大体
「羽生と三浦の差」
１台のPCが屋敷に勝てれば、数百～数千のクラスタにしたとして、
おそらく羽生にも勝てる程度。
レーティング換算すると大体
「羽生と三浦の差」
１台のPCが屋敷に勝てれば、数百～数千のクラスタにしたとして、
おそらく羽生にも勝てる程度。
やねうら仕込んだのは、川上だろ？
どうせ、パソ通時代の仲間だろw
どうせ、パソ通時代の仲間だろw
891 ：名無し名人：2013/11/11(月) 19:49:54.77 ID:QGng0e9g
>>890
まるで予選のフリーズすらニワンゴが仕込んだような物言いじゃないか(´･ω･`)消されるぞ
まるで予選のフリーズすらニワンゴが仕込んだような物言いじゃないか(´･ω･`)消されるぞ
NineDayFever_XeonE5-2690_16c → 3220
ponanza-990XEE → 3215
ponanza-990XEE → 3215
NineDayFever_XeonE5-2690_16c → 3227
ponanza-990XEE → 3214
ponanza-990XEE → 3214
NDF、fv.binの差し替えだけで200ぐらい高いとか誰か言ってなかったけ？
そもそもBonanza6をそのままfloodgateにそのマシンで流したら3100ぐらいはいくはずで、
本当に強くなってるのかすら怪しくないか？
そもそもBonanza6をそのままfloodgateにそのマシンで流したら3100ぐらいはいくはずで、
本当に強くなってるのかすら怪しくないか？
>>895
3100行かないよ。2900行くかどうか位。やってみれば分かる。
3100行かないよ。2900行くかどうか位。やってみれば分かる。
floodgateの3000超えは読みが相当深く(20-30手)、終盤にスキがないと無理な感じ。
探索を改良してfv.bin流用と探索は流用でfv.binを改良の間にそんなに差があるとは思えないんだけどな
あまり誰も注目してなかったfv.binの自動改良ってのはそれだけで評価されるべきでは
あまり誰も注目してなかったfv.binの自動改良ってのはそれだけで評価されるべきでは
パラメータの数＝次元だからね。
人間がイメージできるのは３次元まで。４次元でも理解できなくなる。
それが5000万次元だから、神の世界。
今の評価関数は全部ローカルミニマムだから、改善の余地は無限にある。
人間がイメージできるのは３次元まで。４次元でも理解できなくなる。
それが5000万次元だから、神の世界。
今の評価関数は全部ローカルミニマムだから、改善の余地は無限にある。
えっ
論理的思考のできない人って本当に電子計算機を神格化するんだなあｗ
>>900
おれもこういう釣りレスができるようになりたい
おれもこういう釣りレスができるようになりたい
ツツカナのこれって△61銀に▲同成り桂で詰めろ切れないってわかれば誰でも勝ちわかるじゃん
15分も考えることか？
http://chama258.seesaa.net/s/article/379501771.html
15分も考えることか？
http://chama258.seesaa.net/s/article/379501771.html
必死なのを完全に読みきるにはそれくらいかかるんだろ．
指すだけなら数秒で指しても自然に必死がかかりそうな感じだけど
指すだけなら数秒で指しても自然に必死がかかりそうな感じだけど
外国の工作員が巣のスレに戻ったので、ここの方がまともに
ソフトの話ができるな
ソフトの話ができるな
NineDayFever_XeonE5-2690_16c → 3236
ponanza-990XEE → 3198
ponanza-990XEE → 3198
909 ：名無し名人：2013/11/13(水) 20:44:49.05 ID:2+EBFTIs
塚田がソフトは詰んでるのに詰まさない時があったって
言ってたけど、そんなことあるの？
詰んでなかったんじゃないの？
言ってたけど、そんなことあるの？
詰んでなかったんじゃないの？
通常探索ではそんなに詰みを深く読まないからそういうことは往々にしてあるよ。
このスレで、安食さんを叩いている奴、恥ずかしいなあ
よっぽど、女に持てないっていう器まるだしだぜっ！
安食さんがニコ生でるのしぶったら、ニコ生将棋は大打撃になるだろーが！
もうちょっと考えてほしいもんだ
よっぽど、女に持てないっていう器まるだしだぜっ！
安食さんがニコ生でるのしぶったら、ニコ生将棋は大打撃になるだろーが！
もうちょっと考えてほしいもんだ
コンピューター総合（クラスタ700台とかも当然あり）と、
棋士チーム総合談合戦で、
５日制のガチンコ将棋バトルが見たい
もちろん、解説担当者も談合参加OKにしての一発勝負
川上さん、どうでしょう？
棋士チーム総合談合戦で、
５日制のガチンコ将棋バトルが見たい
もちろん、解説担当者も談合参加OKにしての一発勝負
川上さん、どうでしょう？
人は、図星の場合、即反応する
人はガバガバまんこと言われると即反応する
>>912
そこは5番勝負くらいやって欲しい。
そこは5番勝負くらいやって欲しい。
>>906
低級の俺は15分では読めないが
手順教えてもらえれば必至は理解できる
じゃ低級に理解できる程度のことしか読めないのかと思って
怪しい手順があるわけでもなく
先手玉は明らかに一手すいてる
後手玉は桂馬取ってと金よる手順で詰む
低級の俺は15分では読めないが
手順教えてもらえれば必至は理解できる
じゃ低級に理解できる程度のことしか読めないのかと思って
怪しい手順があるわけでもなく
先手玉は明らかに一手すいてる
後手玉は桂馬取ってと金よる手順で詰む
ponanza-990XEE → 3293
NineDayFever_XeonE5-2690_16c → 3254
NineDayFever_XeonE5-2690_16c → 3254
>>914
人は、図星の場合、即反応する
人は、図星の場合、即反応する
924 ：名無し名人：2013/11/16(土) 03:55:34.57 ID:fF5ISu5k
やまもと、生意気！
トナメや電王戦にイチャモンつけて、
次回開催すら危うくしようとしている奴は、
人間がソフトに負ける姿が見たくないプロ厨
次回開催すら危うくしようとしている奴は、
人間がソフトに負ける姿が見たくないプロ厨
926 ：名無し名人：2013/11/16(土) 11:50:10.29 ID:QJcZCI/5
>>912
単なる談合ではなく「人間のクラスタ化」が必要。
つまり、多数決でも何でもとにかく意見を集約できればいいというのではなく、
まるで一人の人間が判断しているかのようなスムーズな連携で結論を導き出す。
そのためには役割分担をきっちり決めて、実験を繰り返し、
「最適化」をしなければならないだろう。
コンピュータチェスによってクラスタ技術は相当進んでいるので、
今更将棋が貢献できる余地もあまり無いかもしれないが、
「人間のクラスタ化」の高度な研究はまだどこもやってなさそうだから、
面白いんじゃないかな？
単なる談合ではなく「人間のクラスタ化」が必要。
つまり、多数決でも何でもとにかく意見を集約できればいいというのではなく、
まるで一人の人間が判断しているかのようなスムーズな連携で結論を導き出す。
そのためには役割分担をきっちり決めて、実験を繰り返し、
「最適化」をしなければならないだろう。
コンピュータチェスによってクラスタ技術は相当進んでいるので、
今更将棋が貢献できる余地もあまり無いかもしれないが、
「人間のクラスタ化」の高度な研究はまだどこもやってなさそうだから、
面白いんじゃないかな？
それは組織論と違うのか
928 ：名無し名人：2013/11/16(土) 18:29:39.67 ID:QJcZCI/5
>>927
アプローチ法の違いかな。
組織論は最初から現実的な政治や企業経営などと結び付いていて、
極めて複雑な問題なので曖昧な結論しか出せないと言うか、
「最悪な組織を少しはマシな組織にできる法則」ならともかく、
「最善の組織を作る法則」を見出だす事はとてもできない感じ。
そこで、極めて単純なルールで明確に結果の出る問題を、
400年もの間研究し続けている専門家100人を使って実験すれば、
その手掛かりぐらいは見出だせるんじゃないかと。
アプローチ法の違いかな。
組織論は最初から現実的な政治や企業経営などと結び付いていて、
極めて複雑な問題なので曖昧な結論しか出せないと言うか、
「最悪な組織を少しはマシな組織にできる法則」ならともかく、
「最善の組織を作る法則」を見出だす事はとてもできない感じ。
そこで、極めて単純なルールで明確に結果の出る問題を、
400年もの間研究し続けている専門家100人を使って実験すれば、
その手掛かりぐらいは見出だせるんじゃないかと。
少なくとも大盤でわいわい談笑しながら指し手を決めるお遊び感覚じゃ一人で指した方がマシだと思う
普通に控え室の継ぎ盤での検討を対局者が随時参照出来る、程度で良いんじゃないかな
あとはﾀｯｸﾞﾏｯﾁの時のような、この筋を重点的に読んでみて、みたいなﾘｸｴｽﾄが出来れば十分じゃね？
GPSｸﾗｽﾀに篠田さん+激指ｺﾝﾋﾞのｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾄﾞ将棋が勝った事を考えれば、それだけで長時間なら勝率は八割くらい行けそうに思う
寧ろﾌﾟﾛが単独で継ぎ盤を使った場合に、どの程度読み抜けが減るのか？に興味が有るけど…実際にはどちらも「将棋指しのﾌﾟﾗｲﾄﾞに係わる」とか言って実現されることは無いだろうな
塚田先生みたいにﾌﾟﾗｲﾄﾞ棄てられる人は少数派じゃね？
ニコ生リスナークラスタ VS 大合神クジラちゃんα(8core)
live.nicovideo.jp/watch/lv159381303
リスナーの勝ち
live.nicovideo.jp/watch/lv159381303
リスナーの勝ち
932 ：名無し名人：2013/11/17(日) 06:05:27.31 ID:nIMagM8N
>>759
サンキュ
サンキュ
じゃあ菅井か豊島の隣にふなえもん置いときゃいいんじゃね
言論戦
一番可哀想なのは誰よりも早く第四回電王戦出場に自動的に内定してしまってる稲葉
938 ：名無し名人：2013/12/14(土) 07:09:49.58 ID:rrXrdHsT
>>937
いつ決まったの？
いつ決まったの？
http://games.yahoo.co.jp/qa/detail?qid=10118027970
次の将棋の電王戦では、誰がコンピューターに勝てそうでしょうか。
質問者：cassiopeiadelux22さん
次の将棋の電王戦では、誰がコンピューターに勝てそうでしょうか。 一年経過すると、どのソフトウェアーも変わってるでしょうけど、
誰か コンピューターのソフトウェーに勝てる棋士、いると思いますでしょうか。
次の将棋の電王戦では、誰がコンピューターに勝てそうでしょうか。
質問者：cassiopeiadelux22さん
次の将棋の電王戦では、誰がコンピューターに勝てそうでしょうか。 一年経過すると、どのソフトウェアーも変わってるでしょうけど、
誰か コンピューターのソフトウェーに勝てる棋士、いると思いますでしょうか。
全員負けるんじゃね？ｗ
森下卓が勝ったらヒーローだな
942 ：名無し名人：2013/12/22(日) 22:47:03.90 ID:ZToGlr2J
ツツカナは乱数入れてくるだろうから森下はアウトだろうね
最新のgpsfishと、この前対局してみたけど、人間では勝てないとあの時俺は悟ったね
ponanza はさらにその上を行く化け物
もはや張り合おうとすること自体おかしいレベル
ponanza はさらにその上を行く化け物
もはや張り合おうとすること自体おかしいレベル
>>943
さすがにそれは言い過ぎじゃね？
なんだかんだ言いつつも、まだ変な所があるから
1割ぐらいなら棋士に勝ち目があるでしょ。
ましてや、次の電王戦は貸し出しアリ、本番と同環境なんだし
逆に負けたら棋士の方がちょっとどうかと思う。
ちゃんとした対策がありそうなのが結局、Ponanzaとやねうら王ぐらいみたいだし、
そのやねうら王もなんか調整しくってるみたいだし。
Ponanzaも完全とは限らない。
さすがにそれは言い過ぎじゃね？
なんだかんだ言いつつも、まだ変な所があるから
1割ぐらいなら棋士に勝ち目があるでしょ。
ましてや、次の電王戦は貸し出しアリ、本番と同環境なんだし
逆に負けたら棋士の方がちょっとどうかと思う。
ちゃんとした対策がありそうなのが結局、Ponanzaとやねうら王ぐらいみたいだし、
そのやねうら王もなんか調整しくってるみたいだし。
Ponanzaも完全とは限らない。
研究でも何でも、CPUが負けるってことは将棋として欠陥がまだあるってことだからな。
たとえ研究されても負けないCPUの製作を開発者には求めている。それでこそ王者だ。
たとえ研究されても負けないCPUの製作を開発者には求めている。それでこそ王者だ。
CPUなんて作ってねえよ
>>945
お前はインテル入ってるか
お前はインテル入ってるか
一般人にはAI=CPUで通じるんだからそんなとこ揚げ足取らんでも。
4004や8008やCP/M知らないアホに突っ込まれたくないから
棋士の脳と対比して行ったわけだがすまないね。
しかし俺に言ってることはもっともではないだろうか？ ぜひ目指して欲しいね
しかし俺に言ってることはもっともではないだろうか？ ぜひ目指して欲しいね
無知な上に日本語も不自由なのか
CPUだのと言ったのが気に障らないみたいだけど 意見する場所間違えて居ないか？
ただ俺の意見が、研究されても勝てるソフトを作れという事なだけ。
それについてもっともだと主張しているのだが。
ただ俺の意見が、研究されても勝てるソフトを作れという事なだけ。
それについてもっともだと主張しているのだが。
953 ：名無し名人：2014/01/13(月) 12:59:13.06 ID:0MCPT0fj
日本語不自由なレベルの脳弱かメンヘラか。
演算速度が無限に速くなって詰みまでの全手順をリアルタイムで
読みきれるようになれば研究は関係なくなるけどなｗ
それ以外の方法で研究されても勝てるソフトとか妄想に過ぎんわ。
読みきれるようになれば研究は関係なくなるけどなｗ
それ以外の方法で研究されても勝てるソフトとか妄想に過ぎんわ。
956 ：名無し名人：2014/01/13(月) 23:04:17.95 ID:3dXYqldk
囲碁の井川は強いな。絶対にコンピューターに立ち向かうぞ。
>>955 1万倍どころか1億倍でも、初手からは無理。1億の1億倍の1億倍でも、まだまだ無理。
日本語だのメンヘラなどで無意味な煽りしてくる奴は正直利益がないのでどうでもいいわ。
ただ妄想とか言って結局は>>954自体が妄想とかいうブーメラン野郎に構われていたとはね。
このスレもレベルが落ちたようだな。
ただ妄想とか言って結局は>>954自体が妄想とかいうブーメラン野郎に構われていたとはね。
このスレもレベルが落ちたようだな。
ちなみにCPUだけでパソコンは出来ないぞ
8086の時代だってCPU以外にもデータ転送などで8255や244 245が必要だったろ
連投きも
ウティが対局中に右手の指2本を目の所に当ててたとき
魔貫光殺砲を撃つんじゃないかと思ってた。
魔貫光殺砲を撃つんじゃないかと思ってた。
NHK杯と間違えた、すんません
>>962－963
NHK杯スレでも違うだろｗ
NHK杯スレでも違うだろｗ
次回のレギュレーションに 決勝トーナメント出場時のバイナリ提出義務がいるな
一週間後の本番用がバグで止まってもいいように
一週間後の本番用がバグで止まってもいいように
967 ：名無し名人：2014/03/17(月) 16:32:48.92 ID:PFhkMOdV
>>956
いや 高尾山の方がつおい 高尾山が立ち向かってくれるお
いや 高尾山の方がつおい 高尾山が立ち向かってくれるお
968 ：名無し名人：2014/03/23(日) 01:24:45.87 ID:jFpQ6hHF
ここはのんびりしててよいねｂ！
１１月に山本VS磯崎の遺恨対決が見られるのか 胸が熱くなるな