将棋電王トーナメント Part5

1 ：名無し名人：2013/11/03(日) 19:39:09.08 ID:Me43+h3X

公式
http://ex.nicovideo.jp/denou/tournament/
成績表
http://ex.nicovideo.jp/denou/tournament/result.html

前スレ
将棋電王トーナメント Part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1383464473/

2 ：名無し名人：2013/11/03(日) 19:39:39.59 ID:Me43+h3X

電王トーナメント　決勝トーナメント　第ニ回戦（準々決勝）結果

　　　　　　　 ┏━ ponanza(1位)　　　　　　　　　　　　　　　　━┓
　　　　 ┌─ ponanza
　　　　 │　 │　 ┏━━習甦(８位)　　　　　　　　　　　　　Aブロック
　　　　 │　 └─習甦
　　　　 │　　　　 └── Selene(９位)　　　　　　　　　　　　━┛
　 ┌─┤
　 │　 │　　　　 ┏━━ AWAKE (５位)　　　　　　　　　　　━┓
　 │　 │　 ┌─ AWAKE
　 │　 │　 │　 └── Calamity(なのは将棋)(１２位)　　Bブロック
　 │　 └─やねうら王
　 │　　　　 ┗━やねうら王(４位)　　　　　　　　　　　　　　━┛
─┤
　 │　　　　 ┏━ ツツカナ(2位)　　　　　　　　　　　　　　　　━┓
　 │　 ┌─ ツツカナ
　 │　 │　 │　 ┏━━ Apery(７位)　　　　　　　　　　　　　Cブロック
　 │　 │　 └─ Apery
　 │　 │　　　　 └── K-Shogi(１０位)　　　　　　　　　　 ━┛
　 └─┤
　　　　 │　　　　 ┏━━ YSS(６位)　　　　　　　　　　　　　 ━┓
　　　　 │　 ┏━ YSS
　　　　│　 ┃　 └── N4S(１１位)　　　　　　　　　　　　　Dブロック
　　　　 └─ YSS
　　　　　　　└─ Bonanza (3位)　　　　　　　　　　　　　　　 ━┛

3 ：名無し名人：2013/11/03(日) 19:39:40.21 ID:W2Vg6zNL

一乙

4 ：名無し名人：2013/11/03(日) 19:40:05.42 ID:O9fIc6Aq

>>1
乙

サトシンがニコ生に出てたのって、女流のタイトル戦だっけ？

5 ：名無し名人：2013/11/03(日) 19:40:08.52 ID:n5Zbi/JP

でもニコ生の方はアレだったけど、このスレはずいぶん盛り上がってるなｗ

6 ：名無し名人：2013/11/03(日) 19:40:22.73 ID:Me43+h3X

電王トーナメント　決勝トーナメント　五位決定戦　トーナメント表

　　　　　　　┌── 習甦(８位)
　　　　┌─┤
　　　　│　 └── AWAKE(５位)　
五位─┤
　　　　 │　 ┌── Apery(７位)
　　　　└─┤
　　　　　　　 └── Bonanza(3位)

7 ：名無し名人：2013/11/03(日) 19:41:01.38 ID:n5Zbi/JP

>>4
それ慎一のほうだな

8 ：名無し名人：2013/11/03(日) 19:41:50.45 ID:kYUXpdn/

一さんおつ
遠山は糞忙しかったろうにえらい人やで

9 ：名無し名人：2013/11/03(日) 19:42:17.76 ID:EEpe+kBv

屋敷ｖｓポナンザ
豊島ｖｓツツカナ

この対局が見れるだけで凄く嬉しい
あとはそれなりに楽しむ

10 ：名無し名人：2013/11/03(日) 19:42:29.28 ID:kc74KOgx

明日の西尾先生の解説が凄く楽しみです。

11 ：名無し名人：2013/11/03(日) 19:42:31.64 ID:zaGshyp2

今日の解説はちょっと酷かった
明日の西尾の挽回に期待だな

12 ：名無し名人：2013/11/03(日) 19:42:48.18 ID:+k4Ka9pM

>>4
あれすごかったね。マイナビ1局目で
最初から園児服をビシッと決めて気合入ってたｗ

13 ：名無し名人：2013/11/03(日) 19:42:51.59 ID:uejTCnrw

明日は西尾・藤田か。
連盟モバイルの宣伝コンビだな。

14 ：名無し名人：2013/11/03(日) 19:44:13.94 ID:e6PfrcIX

>>811
やねうらすげー
ボナンザ落ちてるし何があった

15 ：名無し名人：2013/11/03(日) 19:44:38.47 ID:WOmUWZkt

>>1乙

明日は西尾さんか、去年の選手権の解説も良かったので楽しみ

16 ：名無し名人：2013/11/03(日) 19:45:29.62 ID:Mbgu/pEL

瀬川を過剰に叩きすぎだね
昨日は気持ち悪いほど長岡を持ち上げていたけど、過剰に誉めたり、叩いたりするのは感情に流されて客観的に状況を判断できていない証拠

17 ：名無し名人：2013/11/03(日) 19:45:54.65 ID:uejTCnrw

5位はやっぱりボナかな。
Aperyの深く読むアルゴリズムも電王戦で見たいんだけど。

18 ：名無し名人：2013/11/03(日) 19:46:28.19 ID:ZzSXcovm

やねうらおのブログ見てきたけどこの人は口だけ番長じゃないなら相当もの知ってて優秀な人っぽいね
プログラミングの知識はかじった程度しかないし全然わからないけど

19 ：名無し名人：2013/11/03(日) 19:47:02.89 ID:uejTCnrw

AWAKEの人は今必至にデバッグしてるんだよな。

20 ：名無し名人：2013/11/03(日) 19:47:23.95 ID:nHi22nbX

>>9
前回の塚田の位置が森下と考えると、ツツカナの相手は森下なのではないだろうか？

21 ：名無し名人：2013/11/03(日) 19:47:22.85 ID:7/OpEH0M

>>5
むしろニコ生運営の文句で盛り上がってる

22 ：名無し名人：2013/11/03(日) 19:48:44.84 ID:qPWnGmV6

屋根裏さんは4位以上確定だから
賞金も50万以上はもらえるのかな？

23 ：名無し名人：2013/11/03(日) 19:49:08.80 ID:0VnjsVjJ

>>22
電気代げっとだなｗ

24 ：名無し名人：2013/11/03(日) 19:49:36.55 ID:yjj6AHE+

将棋解説の法則
・声がすぐ裏返る人は解説が旨い

25 ：名無し名人：2013/11/03(日) 19:49:41.23 ID:+k4Ka9pM

>>7
http://live.nicovideo.jp/watch/lv87184811
ちなみに藤田綾のニコ生初登場回でもある

26 ：名無し名人：2013/11/03(日) 19:50:00.73 ID:C4atLH+E

Bonanzaってこんなに弱かったっけ？
習甦ってこんなに弱かったっけ？

27 ：名無し名人：2013/11/03(日) 19:50:17.37 ID:cXUmEwa2

やねうらと対決するプロ、
練習で優勢になったら、その時点で投了しちゃえばいいんじゃないの。
もしくはその後無茶苦茶な手順で指してわざと負けるとか。

28 ：名無し名人：2013/11/03(日) 19:51:09.61 ID:r7+icpHQ

今日の感想

1.瀬川さん、二度と解説に呼ばれないだろうな
2.昨日は面白かった
3.明日に期待

29 ：名無し名人：2013/11/03(日) 19:51:33.40 ID:38ID7OlA

>>27
なんで？

30 ：名無し名人：2013/11/03(日) 19:51:47.19 ID:6TlIJKes

>>27
当然やる。

31 ：名無し名人：2013/11/03(日) 19:51:53.64 ID:QUfeT1ET

>>24
でもあれ直せばいいのにな
好きな話になると急に早口になって声ひっくり返るキモヲタっぽい

32 ：名無し名人：2013/11/03(日) 19:52:48.89 ID:uejTCnrw

>>26
そんなに弱いと思うならダウンロードして勝ってみろよ

33 ：名無し名人：2013/11/03(日) 19:52:57.06 ID:ps5/50K0

>>4
第71期Ａ級順位戦最終日全5局を生中継
解説　中村修九段、豊川孝弘七段、佐藤紳哉六段、長岡裕也五段

34 ：名無し名人：2013/11/03(日) 19:53:19.93 ID:n5Zbi/JP

>>27
練習用がそのまま試合に使われるんだっけ？

35 ：名無し名人：2013/11/03(日) 19:53:21.47 ID:pDe0iInZ

>>27
自動学習というものを許可した以上それを阻害するような操作は禁止されると見るべきだろう

36 ：名無し名人：2013/11/03(日) 19:53:21.24 ID:EEpe+kBv

>>20
前回とちがって今回はダブルエースみたいなもんだからそれはないかと

37 ：名無し名人：2013/11/03(日) 19:53:27.17 ID:j9HfU9md

もしも明日やねうら王がポナに勝ったら、電王戦の相手は屋敷か豊島？
豊島-やねうらはある意味見てみたい。

38 ：名無し名人：2013/11/03(日) 19:53:31.62 ID:k2DQNqZW

Awakeのアレって、具体的にどういう不備なんだろうねえ。
原因がきちんとわかるレベルなんだろうか。

39 ：名無し名人：2013/11/03(日) 19:54:26.73 ID:yjj6AHE+

>>31
まぁ棋士＝将棋ヲタクだから・・・

40 ：名無し名人：2013/11/03(日) 19:54:27.23 ID:WOmUWZkt

３位決定戦やらないということは中堅と次鋒はどうやって決めるんだろう

41 ：名無し名人：2013/11/03(日) 19:55:10.08 ID:D0WRwhn/

>>18
この人は小学生の頃にソフト作ってを10万円で起業に売ってたらしいからな

42 ：名無し名人：2013/11/03(日) 19:55:14.58 ID:6TlIJKes

>>40
プロが勝ち越せるかどうか

43 ：名無し名人：2013/11/03(日) 19:55:26.80 ID:7NyW2cQy

岡本信彦みたいな将棋の知識もそこそこあって司会スキルもあってニコ生に出てくれそうなタレントって他におらんの？

44 ：名無し名人：2013/11/03(日) 19:55:59.13 ID:oICBmhWt

今日は感情的に瀬川さんを叩きたくなるくらい
ひどかったからな、致し方なし

45 ：名無し名人：2013/11/03(日) 19:56:09.08 ID:38ID7OlA

自動学習を
練習で対局する中でソフトが自動的に学習することだと思っている人がいるのか？
そんな便利な機能はないぞ

46 ：名無し名人：2013/11/03(日) 19:56:24.74 ID:n5Zbi/JP

>>43
NHKカップの人は？ｗ

47 ：名無し名人：2013/11/03(日) 19:56:28.11 ID:uejTCnrw

>>38
将棋ソフトは何万局面も読むどこでミスってるのか調べなきゃいけないからデバッグしにくいんだよな・・・

48 ：名無し名人：2013/11/03(日) 19:56:28.99 ID:nHi22nbX

瀬川はプロ棋士同士の対局の大盤解説はそんなに悪くないよ
今日は同時対局で何をしたらいいかわかっていなかった　こうなるのは予想できたことだから人選ミス

49 ：名無し名人：2013/11/03(日) 19:56:46.21 ID:C4atLH+E

誰がどのソフトとやるのかって、５人で会議でも開いてワイワイやりながら決めるのかな？

単純に先鋒→５位と対戦、次鋒→４位と対戦・・・・大将→１位と対戦って決まってないよね。

50 ：名無し名人：2013/11/03(日) 19:56:59.98 ID:uejTCnrw

>>40
やるだろ賞金違うんだし

51 ：名無し名人：2013/11/03(日) 19:57:31.62 ID:WOmUWZkt

あれ？　でも賞金額に差があるってことは３位決定戦もやるんだよね多分

52 ：名無し名人：2013/11/03(日) 19:57:34.15 ID:PlwrKNz2

>>41
あの歳で小学生の頃にソフトつくってるとかすごいな

53 ：名無し名人：2013/11/03(日) 19:57:44.80 ID:X5pXWUow

>>48
俺も瀬川さんの解説って悪いイメージなかったんだけどなー。
将棋ウォーズのときとか別に不満はもってなかった。

54 ：名無し名人：2013/11/03(日) 19:58:04.66 ID:q3d+Skgk

完全ランダムか順位付けて決めるのか
明日発表されるのかな？

55 ：名無し名人：2013/11/03(日) 19:58:20.85 ID:n5Zbi/JP

>>48
これは見ておいてくださいっていう動画は運営が資料として渡しておいた方がよかったのかもな。
まあ当然昨日のTSぐらいはみてくれてると思ってるのだろうが。

56 ：名無し名人：2013/11/03(日) 19:58:36.27 ID:VC5h1cSZ

>>41
なんというかそういうハングリー精神と、それに見合った実力を身につけてる感じだな
こういうのは凄いと思うわ

57 ：名無し名人：2013/11/03(日) 19:58:43.99 ID:r7+icpHQ

>>27
やねの裏なんとかは、同じ局面に遭遇すると仮定して、長い思考時間で読んで
指し手を準備しておくだけなので、勝ち負けは関係ないよね?

58 ：名無し名人：2013/11/03(日) 19:59:15.07 ID:8RpBAmHK

大事なコンテンツだしあのアンケ見れば運営も反省すると思うけど運営ひどかった
ゲストいるのに関係ないメールよませたりいちまるさんに早口させたりと
開発者を軽視したような流れは見てていやだったよ
ネタに走れば喜ぶとか単純な視聴者ばかりじゃないよ
もちろんゆるい解説もありだけど適材適所ってのはあるから人選も大事だね

59 ：名無し名人：2013/11/03(日) 19:59:20.97 ID:EEpe+kBv

>>53
ウォーズ時って紅ちゃんの時？

60 ：名無し名人：2013/11/03(日) 19:59:23.97 ID:cXUmEwa2

>>45
やねうらはそれを実装したんだとさ。
だからプロ側は>>27が対策になる。

61 ：名無し名人：2013/11/03(日) 19:59:31.87 ID:6TlIJKes

瀬川は罰として三段リーグからやり直せ

62 ：名無し名人：2013/11/03(日) 19:59:32.26 ID:qPWnGmV6

三位決定戦やるのか？
優勝決定戦と同時進行なのかな

63 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:00:14.01 ID:X5pXWUow

>>59
いや、綾ちゃんが聞き手のとき

64 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:00:17.93 ID:QvDYa7y5

ボナンザ負けたのかよ、つまんねーな

65 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:00:14.16 ID:zaGshyp2

やっぱり同時対局
しかもコンピュータ将棋みたいな速度の速い対局の解説は
相当頭の回転が速くないと務まらないな
渡辺明クラスを連れてくるべき

66 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:01:06.93 ID:b3D/fo6f

サトシンに兄弟子づらしているのも見苦しかったな。
プロとしての実績も段位も弟弟子のほうがずっと上だろうが。

67 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:02:02.42 ID:iGfS8kx3

>>20
森下さんはベテラン対決が見たいな
そういう意味でも今回YSSが勝ち上がって面白くなったと思う

68 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:02:18.20 ID:RRD9kEco

最終着手や成駒の表示とか、ちゃんと一日で改良してたし
運営はここ見てんだろ
もっと反省しろ

69 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:02:31.48 ID:8gIGWjYT

でおまいら明日観るの？
二日間みてがっかりしたから明日はみないかもしんないw

70 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:02:41.91 ID:WOmUWZkt

確かに森下-YSSなら古豪対決で盛り上がりそう

71 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:02:44.98 ID:oKNWyFmR

瀬川は将棋ウォーズの時は結構良かったし好感持てる感じだったんだよね。、
今日は運営とろくに打ち合わせも出来てないしテンションも低い感じでダメダメだった
デカイ企画だから何時もの将棋担当じゃなくて普段関わらない人達も関わって余計グダグダになった可能性ある

72 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:03:39.13 ID:D2r+q2ev

瀬川は、組んでいる相手がマトモで常識的な人なら、普段なら
それなりに解説出来る。自分で機転をきかせたり、いわゆる「進行」的な
ことは苦手なだけ。リードしてくれる人がいないと無理。

あじあじと組ませたのが致命的なんだよ。あんなおとなしい奴が、
ネジ飛んでるような女流と組んでまともな解説出来るわけなかろう。

73 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:03:55.53 ID:6TlIJKes

>>69
西尾さんかわいそうです

74 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:04:22.35 ID:WOmUWZkt

>>69
西尾さんの解説を見ないのはもったいない

75 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:04:37.31 ID:EEpe+kBv

運営の悪い癖が出てきたな

動画にコメできる機能が受けてニコ動が流行る
いらない機能を付ける
動画が重くなり視聴にストレスが貯まる
動画鑑賞とコメが打ちたいだけなのに運営は勘違いしてどんどん機能追加させる

ニコ生将棋放送が流行る
いらないコーナーを増やす
将棋と解説が見たいだけなのにメールだのアンケだのを重視しだして肝心の将棋は置き去りになる

76 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:04:56.32 ID:hNmnmMmA

>>55
TS10時間あるのにそれはむりだろｗ
覚えておいてほしいがあるなら資料として渡すべき

77 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:05:02.26 ID:k8ioES5V

瀬川は基本的におとなしい人なんだから元々解説向きじゃない

78 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:05:29.98 ID:38ID7OlA

>>60
どうもありがとう
ぐぐったら世界初のそういうタイプのソフトらしいね

79 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:05:36.64 ID:liM7f6RR

昨日の今日だからストレス溜まったな、昨日が奇跡的な神回だっただけだな

瀬川さんは自分が何を求められているか空気が読めなかったね
勉強不足ではあるが被害者でもある

こういう回は運営の力量がもろに出てしまうね　明日に期待だ

80 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:05:44.37 ID:LKCmnAHW

>>69
明日は西尾だし多分大丈夫だろう。
綾ちゃんもそれなりに話振ってくれるし流石に今日のようにはならないと思うｗ

81 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:06:01.35 ID:hNmnmMmA

>>69
明日が本番なのに

82 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:06:05.43 ID:RRD9kEco

>>75
勘違いして機能を追加させてるわけじゃない
広告とか金儲けに繋がるから機能を追加してるだけだろ

コーナーについては知らん

83 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:06:11.13 ID:/AbHFM5u

長岡は弱いくせにプライドが高い仕切り病でウザい
瀬川は消極的受動的過ぎている意味がない
西尾は常にヘラヘラ笑ってキモい

B2以上の実力で司会も解説できる村山と野月が適任だろ

84 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:06:31.00 ID:6TlIJKes

今日のは放送事故

85 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:07:03.91 ID:iGfS8kx3

>>58
いちまるさんに早口させるとか何という外道
あんなにシャイでいい人そうなのに
でもやってくれたんだろうな(´･ω･`)

86 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:07:08.26 ID:uejTCnrw

やねうら王の詳細プロフィール面白いなw

87 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:07:24.95 ID:X4ekGCKC

>>66
実際に兄弟子だし別にそれは関係ないだろ。今期も勝ってるしな。

瀬川と安食の組み合わせがまずかったな。せめてもうちょっと機転の利く女流だったらよかった。

88 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:08:01.46 ID:C4atLH+E

あじあじじゃなくて誰だったら今回よかったんだろう。竹部さん？

89 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:08:23.48 ID:X5pXWUow

瀬川さんの良さは人脈の広さ
将棋ウォーズの林さんと知り合いだったからこそ、そのときはトークもスムーズにいってたきがする。
囲碁人脈もあるから、囲碁将棋人狼でも橋渡ししてた。
今日のは知らね。

90 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:08:27.10 ID:q2ADlFNx

西尾さんて選手権で良い解説してた人だよね
選手権の短い時間の中でかなり難解な局面をうまく解説してたから期待できるね

91 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:08:36.74 ID:Zd3o8FJ6

結婚資金と電気代を掛けた戦いが明日はじまる！

92 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:08:39.45 ID:EEpe+kBv

将棋放送でアンケ５０％割れとはなぁ
しかもニコ生将棋放送メインの電王戦関連で
素人が指すウォーズ放送でも将棋放送だとアンケはそこそこ高いのに

93 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:08:54.94 ID:36EBg5PR

瀬川とカンナにすればいい。
苦情は全部カンナにいく。
カンナと長岡は組ますなよ

94 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:09:22.41 ID:WOmUWZkt

>>85
意外と上手かったよ、２回目までノーミスだったし

95 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:09:24.07 ID:bty3tQQ5 BE:5541631979-2BP(0)

Aperyの人いいな5位入って欲しい

平岡拓也 @HiraokaTakuya 1時間ツツカナ相手に向かい飛車でいくと決め、勝てなかったが二人とも対向形好きなので見てて楽しかった。

平岡拓也 @HiraokaTakuya 1時間 @math26 対局後に一丸さんがツツカナで検討しましたが、△7四金の代わりに△9四歩で互角の形勢がしばらく続くようです。

平岡拓也 @HiraokaTakuya 12時間一晩悩んでも作戦が決まらない。

平岡拓也 @HiraokaTakuya 13時間今日も早く来ることに関して他の参加者の誰にも負けなかった。

平岡拓也 @HiraokaTakuya 20時間 Aperyを電王にしてやりたい。確率は低いが諦めてはいけない。

96 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:09:27.65 ID:zf0fWE2r

統一ハードだとプログラマーの力量がわかって良いな

97 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:09:33.72 ID:EpmI3pMk

>>41
コピープロテクトの自作だよな
FDにインデックスホールをもう一個空けるタイプのやつ
このエピソードを知って、すごいやつがいるもんだと感動したなあ

98 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:09:55.24 ID:iECD+ONC

安食が好きな人がもし横にいたら殴り合いの喧嘩になりそうなくらいますます嫌いになったわ

99 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:10:03.64 ID:uejTCnrw

>>88
流石に勝つ可能性のある出場者をアサイン出来ないだろw

・・・あれ、ありだったのか？

100 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:10:07.51 ID:iGfS8kx3

>>88
司会は最悪昨日と今日入れ替えるだけでも全然違ったと思う

101 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:10:34.91 ID:EEpe+kBv

>>88
藤田かカンナ
カンナだと自分が仕切って叩かれそうだが何もしないよりはマシ
とにかく無口に無口の組み合わせは絶対ダメ

102 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:11:05.16 ID:X5pXWUow

>>85
ほんといちまるさんがかわいそうだった。そういうの絶対恥ずかしがりそうな人なのに。
今後の煽りＰＶで、今日の映像とか使われたら気の毒だなー。

103 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:11:17.75 ID:iGfS8kx3

>>94
ちょっとTS見直してくる

104 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:11:23.08 ID:+k4Ka9pM

やねうら王の人はｽﾊﾟｰﾊｶｰなの？

105 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:11:44.74 ID:qC8ACOPo

屋敷　VS ポナンザ
森下 VS YSS
豊島　VS ツツカナ
佐藤　VS やねうら
菅井　VS ボナンザ

がおもしろそうですね。

106 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:12:22.91 ID:nHi22nbX

やっぱ今日の放送の不満は、将棋番組なのに将棋成分が希薄だったところにつきるな
終盤の熱い場面をスルーとか、開発者の話を聞けるのかと思ったら早口言葉とか…
運営は「ニコ生視聴者はあじあじのキャラを見たがっている」という大きな勘違いをしている様子だ
局面が動かなくなったときにそういう手を使うのはいいけど、今日はそうではなかったからな

107 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:12:41.51 ID:qPWnGmV6

ハカーじゃねえスーパーハッカーだっつーの！

108 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:12:54.88 ID:D2i4S9ha

ソフト同士だと捻り合いがすごいな
終盤なんて何十手詰の計算が絡む一手で互いに打ち合ってるんだろうな

109 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:13:06.67 ID:uejTCnrw

103はガチだったよね。
噛んじゃって惜しかったけど2回はカンペキだった。

110 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:13:06.81 ID:r7+icpHQ

>>60
自分の理解が正しければ、全く対策にならないよ
やねの方法は、「勝っても負けても」前回と同じ手をあえて指すことによる時間の節約が基本にあって、
それだけだと全く同じ手順で負けてしまうので、いくつかの手だけ選んで長い時間の思考を行って
あらかじめ別の手を準備しておく作戦になっている
わざと負けても、同じ手順をさせば学習が進んでしまうわけです

111 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:13:23.96 ID:Me43+h3X

>>58
＞ゲストいるのに関係ないメールよませたりいちまるさんに早口させたりと
＞開発者を軽視したような流れは見てていやだったよ

まさにここだったな
ちょっとおふざけが過ぎた
特に早口は一丸さん、あじあじが人気だからといって、やりすぎだったわ

112 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:13:53.87 ID:EEpe+kBv

ほとんどの人が
屋敷ｖｓポナンザ
豊島ｖｓツツカナ
佐藤ｖｓやねうら
を望んでると思うが運営か連盟が決めるとしたらどうなるか

113 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:14:28.87 ID:D2r+q2ev

瀬川も機転の効くタイプじゃないが、あじあじはさらに輪をかけてそれ以下のレベルだからな。
依存体質なので運営丸投げだが、その運営もアレだし。むっちゃくちゃなタイミングで
メール読ませたり、あのぬいぐるみの得意戦法とか視聴者に喧嘩売ってんのかってレベル。
そんな空気読めてないバカ話題で最もイキイキとして喋ってる解説の２人もどうかしてるが。

この２人の組み合わせ選んだやつの頭を疑う。

114 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:14:48.12 ID:X5pXWUow

>>106
同意っす。

115 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:16:05.36 ID:BQR6Oho3

>>105
キャラやソフトの特徴など総合するとそれがいい組み合わせと思う

116 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:16:21.94 ID:WOmUWZkt

やねうらおさんは初めて見たけど、ひふみんと同じ天才の匂いがする

117 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:17:04.87 ID:VYt/t7cg

ふなえの師匠の井上さんとか司会うまそうなんだけどどうなん？

118 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:17:12.17 ID:EpmI3pMk

>>104
表も裏もやってるしできる
ハードよりもok
ブログをさかのぼるといろいろでてくるよ

119 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:17:17.36 ID:QUfeT1ET

>>106
あいつら絶対コメントが多い＝好評って勘違いしてるよね
実際は将棋に夢中なときや解説に聞き入ってるときはコメント書かないのに

120 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:17:43.64 ID:wbUvi3OW

やねうらの自動学習って、自動学習が終了した物を提出するんじゃないの？
提出したものがプロの練習によって学習進化するとしても、提出時点のコピーを本番で使う事になるんじゃ？

121 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:18:57.50 ID:hvikJmh9

公式将棋でとても良かったが5割切ったのって初じゃないの？
最近見た中じゃ名人戦の阿久津貞升も不快だったが、それでも6割はあったはず

122 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:19:19.70 ID:Me43+h3X

>>105
誰がどう考えても、この組み合わせだろうなあ
ホントは豊島王将 vs ponanza電王が見たいけど、無理か

5位はボナでもAWAKEでもAperyでも習甦でもどれでもいい

123 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:19:34.07 ID:EpmI3pMk

>>120
そこまで規約で明文化されてないが、
リセットされちゃうと思われる

124 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:19:50.72 ID:uejTCnrw

>>120
1局ごとに進化するって紹介文に書いてある

125 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:19:56.38 ID:rkd9qPar

まあセガーさんは事前にこういう事を書いちゃってたのも不味かった。

瀬川晶司 ?@ShojiSegawa 11月2日

栄光キッズ@自由が丘→@たまプラーザ終了～いつものことだけど燃え尽きた気分。
明日の電王戦の知識ゼロなんだが。。。これからチェックします

126 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:19:56.60 ID:liM7f6RR

>>105
これがいいな。明日の五位決定トーナメントが熱いね

127 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:20:41.64 ID:6TlIJKes

とにかくソフトを弱体化させるのが目的だからね

128 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:20:52.69 ID:BjEi1k02

>>106

129 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:22:00.00 ID:rW6OUgVJ

やねうらおが作った将棋ソフトでダウンロードできるのはひよこ将棋ぐらいだな
その中で一番強い週刊ひよこ将棋　創刊号plus2と対戦してみれば？
ひよこ将棋の時の成果をやねうら王に使ってるかどうかはしらんけども

130 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:22:17.05 ID:VYt/t7cg

やねうらの人って大阪弁？
ＰＶがどうなるのか今から楽しみだわｗ

131 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:22:32.59 ID:k2DQNqZW

>>105
が無難だろうな。やねうらはもうサトシンしか有り得ないw

132 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:23:04.70 ID:n5Zbi/JP

>>121
それ見てなかったけど、どこがダメだったん？
将棋放送で６割もけっこう低いけど

133 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:23:10.58 ID:ddmggwLT

ボナンザ負けとるヤン
ボナンザがいないとつまらんぞ

134 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:23:22.12 ID:EEpe+kBv

サトシンはポナンザとやりたいと主張してるが
そ　れ　は　な　い

135 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:24:27.99 ID:wbUvi3OW

>>124
電王トーナメント中は進化可能だろうけど、提出後は進化不可だろうね。

136 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:25:20.85 ID:Bl6Iyx2q

>>46
あれは棋力全くないだろう
岡本と一緒に電王戦の大盤前に呼ばれたとき一言もしゃべれず困った顔で突っ立ってたぞ
岡本の方は大活躍だったのに

137 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:27:01.38 ID:n5Zbi/JP

>>136
NHKカップといってる時点で冗談のつもりだったんだけど
わかりずらくてすまん

138 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:27:13.05 ID:W2Vg6zNL

菅井VSApery
関西若手対決

佐藤伸VSやねうら王
ネタ枠対決

森下VSYSS
古豪対決

豊島VSツツカナ
癒し系対決

屋敷VSponanza
実力派対決

139 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:28:07.71 ID:JWDFfv97

明日は明日で盛り上がりそう
サッカーでも優勝より残留や入れ替え戦のほうが盛り上がるｗ
残り一枠を争うソフトもなかなか豪華になったし

140 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:28:20.33 ID:BQR6Oho3

>>130
同意。夏なら二人ともネタTシャツ着てきそうなイメージだが果たしてどう来るかね

141 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:28:34.16 ID:pIJd+aH8

>>127
弱体化っていうけど日本人って縛られたら縛られた分だけ燃える部分があるから面白いと思う
決定後3週間は弄れるよにしたらまた良くなるのかもしれない
その辺はまた調整したらいいと思う

142 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:29:09.35 ID:n5Zbi/JP

そういや人間側はまだ大将屋敷ぐらいしか正確には確定してないんだよな？！
なら結果にあわせて順番を決めることも可能なのか。

143 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:29:25.93 ID:rkd9qPar

>>121
阿久津貞升も比較できる位良くなかったね。
息があってないのもだけど阿久津が適当でいいんですよって言ってたのがね。

でもあれは息が合ってなくてテンポが悪いだけでなんだかんだで将棋の解説はしてたからなあ。
仕事はしてたから６割だったんだろうね。

今日のは険悪ではなかったけど仕事してないのがちょっとね。

144 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:30:28.69 ID:ONbqrH5w

Bonanzaは通過して欲しいな
電王戦で保木さんのPVが見たいのに

145 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:31:00.35 ID:AwfzmnIX

酷かったのが瀬川＆安食だったのが余計に視聴者のストレス貯めてた思うｗ
嫌味なキャラの棋士なら思う存分叩けるけど良い人そうな瀬川じゃ可愛そうになるし、明らかに組み合わせの問題だったからさ
運営は文句なく酷かった。

146 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:31:05.04 ID:XZ7SJ46N

>>138
5位以外はこの組み合わせしか考えられんな
森下VSYSSは予想外の好カード

147 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:31:49.34 ID:VMYh/4oy

ボナンザは持ち時間短時間でも長時間でも強さは変わらんのか。
これで棋士側の3勝は固くなったな。
第3回電王戦はホントつまらなそうだな。

148 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:32:19.82 ID:X5pXWUow

>>132
全部は見てないけど。休憩が多かったとか。
ただ、運営カメラが今まさに終局しそう！っていうときに見れなくなって、終局見れなかったてのがあったのがでかかったはず。

149 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:32:21.09 ID:ARwODkcG

>>82
まあ、それでも世界最低レベルのプレイヤーなのは間違いないと思う。

それなのにバージョンアップ時の開発陣のドヤ顔PVにいつも腹が立つ。

150 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:32:40.80 ID:uejTCnrw

レーティングはキュンが一番高いからポナがいいと思うんだけど。

151 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:32:57.55 ID:HKNp8etA

提出後も自動学習はありだよ
だから勝った手順をただなぞるだけの将棋にはならない

152 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:33:10.75 ID:QUfeT1ET

阿久津は解説放棄もあった
王将戦だったかな
実際はまだまだ難しい局面だったのに
終盤の大熱戦で勝手に勝負を決めつけて
早く終われとでも言いたげな顔して

153 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:33:17.16 ID:EEpe+kBv

今日のは将棋放送ではないレベル
印象に残る対局とかない
棋譜的な話じゃなく見せてくれないんだし

154 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:33:26.02 ID:k8ioES5V

主将屋敷・副将森下・三将豊島・略だぜ
屋敷森下　VS　ponanzaツツカナ、が濃厚

155 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:33:37.22 ID:5FFUDx4x

>>132
貞升の優柔不断な進行に終始機嫌の悪い阿久津で噛み合わない会話が延々と続いた
おまけに阿久津は風邪で鼻すする音がきもかった
ついでに羽生が完敗だったから羽生ファンのイライラも倍増

156 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:35:05.68 ID:n5Zbi/JP

>>143
適当でいいんですよって言ってたのは
貞升がいつも素をだせてない感じだったから、貞升の素を引き出そうとしたのでは？
って読んで思った。

昨日の長岡は、適当に貞升にやらせて、うまく引き出せてたから。
貞升はいつも愛想笑いで素をだせてないイメージだったのが、
昨日は結構自由にやってて面白かったから。

157 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:36:39.59 ID:XZ7SJ46N

今日の解説ははっきり失敗だったな
いつもボケ担当のサトシンがフォローに回るレベルだったし

158 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:36:55.73 ID:WOmUWZkt

大将以外はまだはっきりとは発表されてないでしょ
これから調整するんじゃない？

159 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:38:04.43 ID:rU6UvpGt

誰かに脅されてやってるならともかく、自分の意思で引き受けた仕事なんだから最低限のことはやれということ。

安食なんてココドコワタシハダレ？状態だったぞ。
予備知識ゼロで現場行ってオロオロして金もらおうなんて非常識極まりない。
今時の女子高生だってネットで調べまくってから事に臨むぞ。

160 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:38:22.22 ID:EEpe+kBv

サトシンボケても「はぁ　そうなんですか」「たいへんですね」で突っ込んでくれないし

161 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:39:35.58 ID:SQ27PHmI

昨日のが神過ぎたんだろうなあ
休み時間削って全局解説するくらいの勢い

今日は途中から見るのやめたわ
実況・解説は不勉強で失礼だし
局面映しもしないんだもん

162 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:40:39.24 ID:X4ekGCKC

>>95
塚ぽんに漏らしてでも勝つべきだったって言ってた人だなw

163 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:40:51.96 ID:ARwODkcG

ダブル大将とかPVで言ってたから、てっきり豊島が副将かと思ってた。

164 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:41:14.78 ID:XZ7SJ46N

>>159
あじあじはまぁいつも通りっちゃあいつも通り
ルールを全然把握していなかった点には腹が立ったが解説役がもっとトークうまい日と呼ぶべき

165 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:41:31.45 ID:qZNYCky0

今日から見たけど、予選って対戦相手が偏りすぎてない？
総当たりにすればよかったのに。どうせ予選は短時間だったんだから。

166 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:42:02.94 ID:sB6jwqA+

やっぱりどう考えても>>105がベストだよなあ。
5位はどのソフトでもいいけど興行的にはBonanzaが一番か。
運営さんお願いしますよ

167 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:42:34.34 ID:RRD9kEco

>>158
( ﾟдﾟ)…

168 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:43:09.72 ID:EEpe+kBv

次に長岡さんが解説に来たら凄い人気だろうな
シンデレラボーイだわ
最終的に永世解説名人の木村さんに並ぶようになるんじゃ

169 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:43:29.50 ID:cXUmEwa2

>>110
やねと対決する人間が、優勢になったらわざと負けるのは
時間節約目的の「やね裏学習メソッド」には効果ないかもしらんが、
嵌め技回避策の「やね裏学習メソッドⅡ」には効果あると思う。

----------------------------------------------
終局のときに、定跡DB上に自分の指した指し手とそのときの考慮時間を記録するわけですが、
コンピューター側が負けたとしたら、それぞれの自分がその一局で指した局面をひとつずつ調べ、
それらの局面において、思考時間をDB上に記録されている指し手の思考に使った時間の
2倍の時間を用いて思考し、その指し手を定跡DB上に記録しておくだけで良いです。
(この局後の自動検討を「やね裏学習メソッドII」と呼ぶことにします。)
----------------------------------------------

これで同じ変化で負けるごとにそれぞれの局面での思考時間は2倍・4倍と増えていくので、
原理的には、何度か同じ手順で負け続けていれば、いずれ新しい手を指すでしょう。
----------------------------------------------

170 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:43:43.04 ID:XZ7SJ46N

明日のトーナメントの結果によらず、
>>105に近い組み合わせにはなると思う
やねうらがポナに勝たない限りは

171 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:43:52.15 ID:Bl6Iyx2q

しかしAperyがプロと戦うことになったら昨日みたいに同型角換わりの後手番を
平気で受けて立って富岡流をまともに食らって即死したりしかねないってことか？
ソフトの事前提供で予習がどうこうとかいう以前のレベルじゃないかそれ

172 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:44:01.00 ID:k2DQNqZW

>>159
まあ安食さんの場合は今に始まった話ではないですがねw
いつもココハドコワタシハダレでしょ基本。
将棋に関しても、自分がやらない戦法はまるで素人レベルの知識だし。
何の「プロ」なのかわからないレベル。

普段はそれなりに機転の効く人と組ませてもらってるからあまり酷いことにならないだけ。

173 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:44:08.79 ID:nHi22nbX

>>132
阿久津が風邪を引いていて終始イラツイていたんだよ　それで聞き手の貞升にも意地悪な対応
堪りかねた貞升は「先生、今日冷たくないですか？」と聞いたりして、結構酷い回だった

174 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:44:40.26 ID:WOmUWZkt

>>167
？

175 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:45:44.06 ID:FXCbwdUj

ともかく今日は将棋界で一番眠い日だった

176 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:45:59.41 ID:k2DQNqZW

>>165
総当たりが出来ない場合に最善・公平とされているスイス式で、っていう考えだったみたいだね。

177 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:46:07.71 ID:AlqwNdQR

>>165
スイス式って知ってる？

178 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:46:02.88 ID:E/wn7L/h

つーか棋譜が…
トラブルじゃやねうら王の実力が見えん

179 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:46:11.97 ID:X4ekGCKC

昨日の放送を観てちょっとファンになったから長岡さんは是非ともC2に踏み留まってほしい。

180 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:47:14.72 ID:6TlIJKes

フルパワーGPSで瀬川を処刑してほしい

181 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:47:50.77 ID:BQR6Oho3

>>150
自分の対戦相手に勝ったら大将のPonaとも戦ってもらうって設定なら
もう>>105で不満ゼロになるな

182 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:48:37.16 ID:EEpe+kBv

ほんとなぜ総当たりにしなかった
総当たりの上位５ソフトが一番納得いくだろうに
トーナメントなんか運要素が強いし上に一発勝負だから今回みたいな不戦勝なんて出てしまうし

183 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:49:20.08 ID:bty3tQQ5 BE:1583323463-2BP(0)

2013/10/29(火) 20:00開始 21:18終了「長岡研究ノート相居飛車編」発売記念こちら長岡将棋研究所
http://live.nicovideo.jp/gate/lv157014634

TS見られるﾌﾟﾚﾐｱは此でも見て餅つけ

184 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:49:24.65 ID:ONbqrH5w

やねうらが強いのか弱いのか正直まだ分からんよなwwwwwww

185 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:49:39.92 ID:XZ7SJ46N

あじあじって裏の顔とかあるん？
今日一緒に見ていた知り合いが、
しゃべり方が気に食わない、絶対素の性格悪いって言ってた

186 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:49:57.34 ID:6TlIJKes

>>173
「うるせーブス」とでも返したの？

187 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:50:48.20 ID:D0nNDz0O

山下宏はボナンザのソースを使わないでやって勝っているから偉いんだよ。

188 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:50:59.37 ID:ESkiF52r

阿久津の場合は意図的なものだからな。本人もわかっててやった感じが。
瀬川ってどうなんだろう。飲み会とか合コンとかにこいついたら最初はなんとかしてやろうと
話こっちからふるけど、途中で完全に無視するタイプかな

189 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:52:05.45 ID:rW6OUgVJ

floodgateの棋譜からやね裏定跡作ってるから
Ponanzaが一番ハマりそうな可能性があってワンチャンがありえそうなのが怖い

190 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:52:36.81 ID:6TlIJKes

>>167
そう勝ち越せるように入れ替えるんだよ。

191 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:53:57.45 ID:b3D/fo6f

ponanzaが頭一つ抜けているな。
これに対抗できるのはGPSクラスタか、激指Xくらいしかない。

192 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:54:02.66 ID:k2DQNqZW

しかし、YSSは本当よくやったわ。今までで一番大きな舞台でBonanzaに勝ったってのも
感激ひとしおだろうな。

193 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:54:19.41 ID:XZ7SJ46N

>>190
ならサトシンVSポナもありえるのか・・・
よかったなサトシン、願いが叶うかも

194 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:54:24.87 ID:yelyKnRM

今更だが電王トーナメントの題字って羽生さんが書いたんだな

195 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:54:34.15 ID:7mKP39ud

>>95
今日はあまり話す時間なかったけどがんばってほしい

196 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:54:53.93 ID:E/wn7L/h

>>193
大将はさすがに優勝ソフトだろ

197 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:55:16.66 ID:W2Vg6zNL

ツツカナ対森下みたいなことだけはやめてほしい。エースに5番手ピッチャーぶつけて捨て試合する感じ。

198 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:55:21.50 ID:hNmnmMmA

>>92
ウォーズの放送って以前みたときには細川アマ・東大将棋部主将かなんか・奨励会三段が指してて
10秒将棋だから荒いもののメンツだけはえらく豪華だった記憶があるけど

199 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:55:35.42 ID:6TlIJKes

>>193
むしろそうするための前振りかもな

200 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:56:56.64 ID:qZNYCky0

>>176-177
スイス式は知ってるけど、結果だけ見ると偏ってる風に見える。
勝ち負けの並び方で運の要素が強くなる場合がある感じで。
本当に強いのが残ってほしいという思いがあるから、
できれば予選も決勝も総当たりしてほしいなと思うし、
難しい部分は過去実績を元にシードしたりして総対局数を減らすなどして、
なんとか総当たりしてほしいなとは思った。

201 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:57:03.75 ID:hNmnmMmA

>>101
スケジュール的に無理なんだろうけど、名人戦のときの瀬川・山口も悪くなかった

202 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:57:18.83 ID:9IES1BFx

タイムシフトで見るのでやねうらおさん出たの何分くらいか大体で教えてくれないか

203 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:57:25.74 ID:Me43+h3X

>>197
さすがにドワンゴが止めるだろ、そういうのは

204 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:57:50.53 ID:M0BAriRZ

8:00:00あたり。
結構コメントがまともで笑った

205 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:58:34.21 ID:9IES1BFx

thx

206 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:59:29.79 ID:hdzt7srk

>>191
昨日から見てたらponanzaが圧倒的で、ツツカナが対抗にもなり得てない感じだったな。

207 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:59:31.92 ID:LKCmnAHW

>>202
今日のは出てないよ。昨日出てた。わりと後半だった気がする

208 ：名無し名人：2013/11/03(日) 20:59:44.96 ID:Me43+h3X

>>200
横綱大関と1回しか当たってない平幕優勝もある
総当たりが無理な時点でしゃーない

209 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:00:45.43 ID:BQR6Oho3

>>204
123に似てる的なコメント書いた奴誰だよ
思わず吹いてモニターが汚れちまったよ

210 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:00:50.34 ID:6TlIJKes

>>206
金の力は偉大だな

211 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:00:55.49 ID:LKCmnAHW

>>202,204
あ、最後に出てたの忘れてたｗ昨日のやつにはかなり長めに出てたよ

212 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:01:20.82 ID:b3D/fo6f

やねうらおはたくさんのハッカーとの交流でもまれているからな。
しゃべりがいいし、戦場にいる微妙な緊張感もある。
ブログの文章もユーモアがあって書き慣れている。

213 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:02:00.24 ID:hNmnmMmA

>>113
適当にやってるのがみえみえだしな

家のぬいぐるみに年齢設定つけて順位戦（定員6名）をやる渡辺竜王ならガチで設定を決めてきそうだが

214 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:02:14.11 ID:Mbgu/pEL

>>171
そういう勝ちは一時的なものであって、その定跡を避けるようにプログラミングすることで単に解決できる
入玉とか根本的な弱点を見つけないとプロはいけない

215 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:02:57.37 ID:hNmnmMmA

>>117
むっちゃいいですよでもドワンゴはアシ付きで呼ぶ気ないでしょう

216 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:03:14.65 ID:WdwxDPMo

西尾さんは画面からはみ出すのが難点

217 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:04:45.98 ID:WOmUWZkt

>>202
昨日6:08:40くらい
今日8:06:15くらい

218 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:04:56.35 ID:X5pXWUow

空気読んでネタを自重した佐藤紳哉が一番まともだったという

219 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:04:52.39 ID:UXpo6QNA

>>200
スイス式は上位と下位ははっきり分かりやすいが
真ん中の評価は微妙だからな
今回は参加ソフト少なくてまだよかったけど
参加ソフトが増えてると不満が続出していただろう

220 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:05:21.84 ID:QUfeT1ET

>>200
まあ正直、総当たりにしようと思えばできたよな

221 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:05:57.49 ID:6TlIJKes

>>220
しなかったのはわざと

222 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:06:18.08 ID:XZ7SJ46N

トーナメントの棋譜はどこかにUPされないのか？

223 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:06:26.26 ID:jwTyCKkO

こんな儲けようとしてこんな企画しなくても、５月にやった第２３回コンピュ－タ選手権の１位～５位
のソフトに出ててもらったほうが純粋な将棋ファンからの受けがいいはずなのに
どうしてこんなことしてるのか？視聴者の多くがそれを望んでいたはず。
だから、GPS、激指といったのは参加してないのだろう。
結局のところ、ドワンゴが儲けようとしてるだけだからな
今日の番組も全く視聴者のニ－ズが解ってなさそう。

224 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:06:40.96 ID:hNmnmMmA

>>150
屋敷豊島どちらでも不安はないが、きゅん王将で誰かにかわる可能性もすこーしはあるとおもうの。

225 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:07:34.15 ID:VYt/t7cg

あれだけ素晴らしいＰＶ見せ付けられたのにボナンザが５位決定戦で負けたらちょっとしらけてしまうから
なんとしても勝って欲しいけどまあこればかりは勝負の世界だから仕方がない・・・

226 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:07:46.02 ID:BQR6Oho3

>>218
これは人間なら絶対にやらない手とか、こういうのが聞きたかったという解説を真面目に入れ込んできてたからな

227 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:07:52.12 ID:33iGi8Kb

>>200
チェスみれば分かるけど頭一つ抜けてるグループを除けばかなーりスイス式は偏るぞ
スイス式は上位と下位グループは大方実力通りになることが多い反面
層の厚い中間層はかなり運の要素が大きい

228 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:08:18.80 ID:M0BAriRZ

やねうら王と森下卓だったら見たい

229 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:08:32.04 ID:n5Zbi/JP

羽生さんだって２割は負けるからな

230 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:08:35.82 ID:hNmnmMmA

>>156
貞升さんはあれでけっこう年功序列意識するパターンなんじゃないの？
だから年の近いあるいは下の棋士と組ませると自然にのびのびやれてよさがでるのかなと

231 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:11:06.49 ID:Bl6Iyx2q

>>214
「同型角換わりの必敗定跡に平気で踏み込むソフトがある」なんて話はずっと前から
されてるのにAperyにはまだ残ってるわけじゃん
Aperyに関する限り「単に解決」できてないってことだろう
あと一日しか対策を立てる時間がないのに

対策されているであろうBonanzaや習甦が5位決定戦を勝ち上がればいいが
うっかりAperyが勝ち上がっちゃったらどうすんだよって話
最悪30分経たずに将棋が終わるぞ

232 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:11:23.62 ID:xaGN8emi

イベントのMCにおとなしい人とおとなしい人を合わせてブッキングしないで

233 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:11:37.76 ID:2R9AXYZf

豊島はなんとしてもPonanzaと当たって欲しい
正直、今回のメンツではPonanzaがダントツすぎる
激指やGPSfishがいないのが相当残念

234 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:12:33.02 ID:iGfS8kx3

今いちまるさんに早口言葉させる部分見直してきたけどaperyの開発者にたいしての質問が少なすぎて配分おかしいだろ
ツツカナは有名だしいちまるさんも人気だけどそこは平等に聞いて欲しいわ
本当に開発者の方々はいい方々過ぎて運営にイラつく

235 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:12:28.71 ID:hNmnmMmA

>>188
いやな相手だといやですよオーラ発して
相手がにぶいから発しただけでペースにまきこまれる

ブログよむと分かる
苦手な相手に負かされて、新戦法だから感想戦初手からやりたいといわれて、
早く帰りたいんだけど三時間つきあわさあれて、疲れた、とか書いちゃう人。

236 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:12:55.40 ID:9IES1BFx

>>217
ありがとん

237 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:13:20.38 ID:6TlIJKes

ポナは何としても二番手にして森下にぶつけるだろうよw

238 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:13:33.05 ID:bty3tQQ5 BE:1319436353-2BP(0)

>>200
予選の屋根裏は初戦でﾂﾂｶﾅ相手に秒読み切れ負けした後、弱小相手の裏街道を勝ち上がった
ﾗｽ前でﾎﾟﾅと当たって屋根裏定跡に嵌めて1九に飛車を閉じ込めたものの腕力でﾎﾞｺられた
お陰で最終戦の当たりが弱くなって単独四位

幸運の女神が憑いてるような勝ち上がり方だったね
お陰でﾎﾝﾄの強さがまったく判らないw

239 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:13:45.08 ID:zf0fWE2r

ソフトに費やせる時間を平等にするために　一気に全部対局しなきゃいけない
予選に二日かけちゃうと　一日目と二日目で時間が不公平になる
やっぱり予選は一日で終わらせたい

240 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:14:33.36 ID:QQd6qJpD

屋敷だけ負けで４－１プロだな

241 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:15:34.92 ID:hNmnmMmA

>>226
この前の屋敷解説でもちょっと舞台裏をきけたけど、準備をはじめているのがわかってよかったわ。

242 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:15:31.47 ID:XZ7SJ46N

●屋敷　VS ○ポナンザ
○森下 VS ●YSS
●豊島　VS ○ツツカナ
○佐藤　VS ●やねうら
○菅井　VS ●ボナンザ

今回こんな感じでプロが勝ちそうだが、面白くなさそうだな・・・

243 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:15:57.85 ID:6TlIJKes

>>240
プロの圧勝だね(にっこり)

244 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:16:04.84 ID:5PxsGZkq

>>184
明日のpona vs やねうら王が楽しみ
予選で4位だけど、正直ponaに勝てる可能性があるとしたら未知数の要素の多いやねうら王かなと思う
まあ、視聴者という気楽な立場だから予想外の展開が起こりそうなカードを楽しみにしてるだけだけど。

245 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:16:06.63 ID:RkG/MLYG

チンアナゴよかったな

246 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:16:23.14 ID:VYt/t7cg

>>238
これってアマチュアの大会でも割とよく見るパターンじゃね？ｗ

247 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:16:53.83 ID:hNmnmMmA

>>234
そういうの期待するあなたにきのうのTSおすすめ

248 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:18:54.59 ID:VYt/t7cg

>>242
こんなしらける結果なら第４回視聴率へりそうｗ
俺は曙がでてた頃のＫ１みたいなもんだと割り切ってみるけど

249 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:18:51.33 ID:NF5VEJis

ponannzaが致命的なはまりでもくわない限りやねうら王は勝てないだろう
地力自体は本人のいうとおり10位くらいが妥当じゃね

250 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:21:22.24 ID:XZ7SJ46N

>>248
○屋敷　VS ●ポナンザ
○森下 VS ●YSS
○豊島　VS ●ツツカナ
●佐藤　VS ○やねうら
●菅井　VS ○ボナンザ

個人的にはこの展開を期待

251 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:21:36.18 ID:Me43+h3X

ツツカナ vs Apery　では凄いことが起こってた模様
ソース　やねうらおさんブログ

文章読む限りたぶん、凄いことなんだろうけど
凄さがあんまりわからんｗｗ

252 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:22:24.38 ID:ACiOZAu+

>>26
強い弱いの前になんか自分の知ってるBonanza6.0と違う感じがした
なんか攻めっけたっぷりのやんちゃな感じ

253 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:25:25.43 ID:WOmUWZkt

ツツカナ-Apery戦の寄せについては放送見て欲求不満だった人が多いみたいだから
やねうらおさんのブログを読むといいかも
面白い

254 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:26:56.97 ID:NF5VEJis

Bona6は使用core数が多い場合設定が悪いと強くならない
くじらちゃんの中の人はあんまり期待できそうもないな

255 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:27:38.31 ID:sw7EzOaY

>>249

そうでもないぞ、評価関数が軽量&世界最速3手詰ルーチン&高速超数手ヒューリスティクス探索
である、やねうら王は終盤まで互角なら分からんかも。

256 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:28:11.62 ID:VzC/GgB4

>>253
面白かったね
電気代とか宿泊費とかちょいちょい入れてくるのは関西人だからなんだと思ったらこの人普通に将棋ソフトの面白さを取り戻してやってるように感じる
開発自体が好きなんだろうけど

257 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:29:56.70 ID:BQR6Oho3

決めきれそうなところで時間を多く使う、人間臭ぇな

258 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:30:08.13 ID:FXCbwdUj

やねうらおに姿かたちしゃべり方までそっくりな知り合いが
姫路にいるんだけど親戚かもしれないな

259 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:30:40.38 ID:5PxsGZkq

>>249
まあ、そうだろうね。
やねうら王は予選で3敗（うち一敗はバグとしても2敗）してるし、
ボナンザ戦で序盤優勢だったのに中・終盤で逆転負けしているところを見ても棋力じゃponanzaの方が上。
ただ、10位よりは上じゃないかと個人的には思う。が、予選で相手に恵まれすぎだったから
実際のところどうなのかわからないな。

260 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:31:29.99 ID:FGr7LLoz

>>242
それだとプロ完敗だろｗ

261 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:32:13.16 ID:LKCmnAHW

今日の対局、解説しないから全然記憶に無いｗ

262 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:33:56.88 ID:b3D/fo6f

今日の将棋の解説は、明日ヒマなときに西尾先生に解説してもらおうｗ

263 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:34:51.54 ID:wvJIRFGn

まあ、今日はある意味、レアな放送を見れたとはいえる

264 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:35:06.72 ID:kYUXpdn/

やねうらのブログ面白い上に今日の大事なポイント抑えてるからＴＳ見るくらいならこれ読む方が大分いいわ

265 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:37:37.18 ID:IlTCq8b0

金持ちなのに金欲しくて出場ってのがおもしろいな。
伊藤さんとは違ったアプローチでのおもしろヒ－ルになれそう。

266 ： ◆TURBOr5qJg ：2013/11/03(日) 21:38:53.09 ID:l3tEKUss

長岡定跡は合コンで強そう。

267 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:38:57.26 ID:rW6OUgVJ

やねうらおの所に書いてあるような終盤の大長考とか
放送でスイッチして拾ってくれよ…

268 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:40:14.75 ID:1NIhn8ep

>>253
やねうらおのブログ俺も見た。ツツカナ戦の話すげえ面白いな。
きちんと解説で画面注視してたら、固まったツツカナを見て
すわ｢バグか!?｣｢時間切れか!?｣とかコメントで騒然となった所で
ツツカナがバシッと指して評価値9999!｢ツツカナが読み切った!｣とコメントが大盛り上がりになる筈だったのか･･･
それがあんなgdgd放送に･･･勿体ねえ･･･

269 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:41:01.43 ID:AS3r6uJ5

昨日が良すぎたんだよなー

８局一斉の八回戦で１５分の１０秒なんか、最初から解説なんて期待してないし
カオスな状況を楽しむのが真の目的だったもんな
最後のほうなんかどんなワルノリも許される雰囲気でチンコチンチンとか
言ってもおｋな感じ。ちょっと残念だったのが南ちゃんもワルノリして
誰かに止められるぐらい逝ってみて欲しかった

270 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:43:02.64 ID:1NIhn8ep

ウォーズ放送の時は俺も瀬川さん堅実な解説だと思ったのは
社長はじめ周りが全員将棋わかってる人だから､上手く解説を引き出してたんだな。
まあ二人とも良い人なのは分かるから､あんまり批判はしたくないが
次は女流なりゲストなり､フォローしてくれる人を呼ぶべきだと思った｡
明日は西尾先生だからなーんも心配してない。楽しみだな｡

271 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:43:43.37 ID:BQR6Oho3

>>268
ほんとこれ
美味しいところが完全にスポイルされとるがな

272 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:43:49.05 ID:LKCmnAHW

>>268
だね。ことごとく良いところを見せなかったのは何なんだと(´･ω･`)

273 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:44:23.52 ID:hNmnmMmA

そのシーン放送してたらそれまでのgdgdがすべてふっとぶカタルシスあったろうな
いろいろと残念だ

274 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:44:47.63 ID:b3D/fo6f

ニコニコのスタッフが昨日と変わったのかな。
無能解説に輪をかけたような無能中継。
今まさに終盤戦が行われているのに、のんびり雑談している。
それで、「あ、今終わりました」って。視聴者をバカにしているのか。

275 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:45:36.53 ID:ecLXo3KM

>>113

ホント組み合わせの問題だと思うわ。

安食さんも、相方の棋士さえしっかりしてればそこまで不快ではないし、
瀬川さんも相方が貞升さんとか、カンナとかちゃんとしきれる子なら、
ここまでグダグダはならなかったと思う。

別に二人見て無能とかは思わなかったけど、両方天然のおっとり系はあかんわｗ

276 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:47:01.25 ID:bTMSAWe/

■　2013/11/03 20:50 本戦トーナメント　ツツカナ vs Apery
ツツカナとAperyとの一戦ですが終盤の寄せで驚愕の現象が起こりました。
ツツカナが大長考に入ったのです。AWAKEの再来かとざわめきが起きるなか、ツツカナの作者は、
「fail-high*1したときは、さらに思考を続けるようにしてあるんですけど…」と、一応意図的なものであることを強調。
「しかしさすがに考えすぎでしょ。時間残ってないですよ。」「仮にfail-highしたときに思考続けるって言っても限度
ってものがあるでしょ。普通、5倍ぐらいの時間使ったら打ち切るでしょ。」など否定的な開発者もいるなか、
この長考によりツツカナが勝ちまで読みきり、大盤面には9999の評価値が。

ツツカナが高らかに自分の読み切り勝ちを宣言したのです。これには観戦者全員驚愕。
ApreyのほうはStockfishをベースに作られており(本当に本大会は、Stockfish風探索にあらずんばコンピューター将棋に
あらずという勢いなんです)、そこまで探索が悪いわけではないはずなのですが、数手進めてもまだAperyのほうの評価値は普通のまま。
「ツツカナ、バグってるんじゃないか」
などと言われるなか、しかしそのあとAperyの評価値が急変。自玉が詰みであることを認識し、-9999の表示。
ツツカナの読みが正しかったことを認めました。
公式のコンピューター将棋の大会においてここまでの長考が見られたのはもしかして初めてではないでしょうか。
そして、このまま時間切れになっても仕方がないほどの大長考において勝ちを読みきったのもこのケースが初めてではないでしょうか。
そもそも他のコンピューター将棋はそんな大長考するようには作られていません。この大長考はもしかしたら
ツツカナの時間制御の甘さなのかも知れませんが、しかし本局ではもしかしたらこの大長考自体が唯一解だった
可能性もあり(将棋の内容をよく検討していないので私はわかりませんが)、「こんなことが起こりうるんだ…」と、素晴らしい奇跡に立ち会えたことに素直に感動しました。

マジでこういうところを放送してくれよ・・・

277 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:47:07.85 ID:6TlIJKes

解説の存在の意味が全くなかったむしろ邪魔だった

278 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:47:26.75 ID:j7jez70+

いやコピペしなくてもいいんじゃないか

279 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:47:27.68 ID:UwtDHtso

>>234
aperyは今日2回目ツツカナは今日1回目
ツツカナが多めになるのは仕方ない

280 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:50:06.58 ID:BQR6Oho3

>>274
ビシィ!!勝ちますた
あ、終わりました
の差の酷さったらないな。合体させると森内だけど

281 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:50:20.36 ID:b3D/fo6f

55手詰めのところか。
あれもまったく訳わからんかったな。

282 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:51:59.06 ID:Gx8nZgkb

色々あったけど成り駒が区別付くようになったし最後に指した駒も色が変わったし段々良くなってるじゃん

283 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:53:02.76 ID:NF5VEJis

棋譜中継があればそっちも観ている人間が2chやニコ生のコメントに書いただろうな

284 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:53:07.91 ID:4A+Bcxh0

やねうら王は、ツツカナを裏定跡にはめてから互角まで戻されて時間切れ負け。
BonanzaとYSSは裏定跡にはめてから逆転負け。
あんまり期待できそうにない。

285 ：Apery作者：2013/11/03(日) 21:54:33.05 ID:cpb+OcYS

>>231
富岡定跡にハマって痛い目に合いました。自分がそういう目に合わないと問題を軽視してしまいますね。
今日は最大35手で定跡切りました。定跡選択も特定の形にハマり難いように分散させました。
ツツカナには向かい飛車を当てる。無理な展開なら通常定跡を使う。という指定が出来るようにしました。

286 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:54:50.05 ID:4A+Bcxh0

>>251
超盛り上がる場面なのに、視聴者にはその存在すら知らされないという
すばらしい放送だったな。

287 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:57:30.01 ID:WOmUWZkt

>>282
俺もそこは視聴者の意見よく見てるんだなって感心した

288 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:58:22.20 ID:Me43+h3X

>>285
おおご本人降臨、乙です
最後の枠目指して明日も頑張ってください

289 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:58:54.35 ID:NF5VEJis

floodgateのことだが
たしかBonanza相手に激指が木村定跡につっこんだことがあったぞ
きっちり負けた
こういうのは避けないと意味のあるデータはとれないんじゃねと思った

290 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:58:59.98 ID:h0dSlFz6

メール紹介とかいらんから盤面解説して欲しいわ
あと瀬川はもう出るな！

291 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:59:19.45 ID:ONbqrH5w

>>276
それ放送で拾えないともったいないね

292 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:59:38.55 ID:b3D/fo6f

>>282
そんなのレビューしてない証拠。視聴者をテスターに使わないで欲しい。

293 ：名無し名人：2013/11/03(日) 21:59:59.63 ID:Uc+/qsTC

>>285
わーお！
明日も頑張ってね

294 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:00:09.79 ID:EpmI3pMk

>>286
画面を見てた人は気がついていて、コメントも入ってたが解説と運営が無視して話を逸らせた

295 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:01:22.52 ID:iGfS8kx3

>>285
お疲れ様でした
明日も頑張って下さい
応援してます

296 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:01:18.31 ID:kYUXpdn/

お、本人か
エラーなくいい棋譜残せるといいな

297 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:01:33.12 ID:gVYg7Cwn

>>285
応援してます

298 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:01:37.06 ID:71BIvpt5

>>276
開発者の雑談拾った方がまだよかったな
対局始まったらソフト任せだからもう感想戦モードなんだろ

299 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:02:11.05 ID:C+8hIfx9

Apreyは敵の良い所も引き出してる間あるな。
応援しています。

300 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:02:54.92 ID:+K/ohWPc

>>276
もう人同士の対局よりドラマがあるんじゃねえか、なんかすげえ

301 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:04:46.81 ID:QFqIOZcl

司会進行や解説の難易度でいえば今日よりも昨日のほうが
ずっと難易度が高かったはず。
もしも昨日が瀬川安食コンビだったらもっと酷いことになっていただろうな。
違うかな？

302 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:05:24.88 ID:WdwxDPMo

だれか「fail-high」の説明を3行で頼む

303 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:05:48.01 ID:VW/sd5Gs

やねうらさん

電王戦でプロと戦っても、期待勝率は２割くらいでしょうかねえ
ソフト同士の棋譜を使用してるので、ソフトの穴がそのままになっているでしょうね

304 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:08:00.64 ID:Mbgu/pEL

>>231
間に合わなかったら、次回までに修正しておけばよい
ただそれだけ
特定の定跡を避ける機能の実装だけなら技術的に難しくないだろう

305 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:09:52.04 ID:NL3qAA5d

放送みてたのにツツカナ読み切りの瞬間に立ち会えなかったのが悔しすぎて腹立つ
運営には反省してほしい

306 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:10:18.01 ID:M0BAriRZ

確かにソフトキラーのやねうら王って正直、対人間ってヤバそう

307 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:10:46.99 ID:oICBmhWt

今日がタブ岡だったら、と思わないでもない

308 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:12:06.63 ID:QFqIOZcl

>>274
それもそうだし、ソフト開発者たちを呼んでおきながらそのタイミングで
瀬川に安食ダンナの人となりを語らせるメールを無理やり入れ込んだり、
ソフト開発者たちに無理やり早口言葉をやらせたり、ニコ生のスタッフは
何を考えてるのか俺にはさっぱり分からない。

309 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:12:30.80 ID:2R9AXYZf

結局、運営も解説も画面やコメントを真剣に見ていなかったってことか
きっと、昨日の長岡さんのように真剣に各対局に目を向けていたら、
熱い展開にも気づいたんだろうね

310 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:12:36.29 ID:uejTCnrw

ツツカナが長考した局面てどこかにある？

311 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:12:51.18 ID:YsvZr0vE

やねうら王は対人間対策も一応考えてるから多分大丈夫…だと思う。

312 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:13:05.17 ID:NL3qAA5d

てか、画面見てたじゃん
セガ―も解説してたじゃん
サトシンも詰み読んでたじゃん
なんで画面かえたんだよ！！

313 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:13:52.19 ID:JGHNcb8W

今、必死にバグ探しをしているAWAKEの製作者に栄光あれ

314 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:14:17.76 ID:Pn7+Xy5k

せっかくソフト開発者が集まってるのに
美術さんの趣味かなんか知らんけど、あそこまで薄暗い演出する必要があったのか？
普通に参加者の横顔とかカメラで撮ってた方が面白かったと思うが

315 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:14:33.74 ID:M0BAriRZ

やねうらおというとBM98とグラディウス255週？ぐらいしかしらんが、明日は是非頑張って欲しい

316 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:15:13.44 ID:iGfS8kx3

決勝戦からカメラ切り替えボタンで各対局用画面用意してくれたら良かったのに

317 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:15:23.71 ID:h0dSlFz6

結局今日大盤つかった？

318 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:15:46.77 ID:7/OpEH0M

市丸さんに早口言葉させた運営は罪が重い

せっかく市丸さんが語る貴重な場面なのだから開発話がもっと聞きたかった

319 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:16:53.56 ID:mx8STXcT

むしろ、同時並行での対局放送が問題だったのかもしれない。
モナ岡クラスでないと解説は難しいのかもしれない…

320 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:17:16.34 ID:EpmI3pMk

>>304
>>285

321 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:17:33.12 ID:XZ7SJ46N

>>305
生で見てたが、ツツカナが先に9999になったのは目撃したぞ？

322 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:18:01.84 ID:FGr7LLoz

>>317
最初と詰め将棋の解答で使った

323 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:18:36.44 ID:NL3qAA5d

>>285
作者さん頑張ってください！
良局を期待してます！！！

324 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:18:37.66 ID:2R9AXYZf

>>312
その条件で長考の異変に気づけなかったのか。
やっぱり、解説だけ適当にやって、コメ見てない、
ツツカナがなかなか指さないことを不思議に思えないほど
どうでもよかったってことなんだろう。
真剣にやってなかったんだろうね。

325 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:18:37.73 ID:h0dSlFz6

>>321
殆どは勝勢側が先に９９９９になってたけどｗ

326 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:20:44.60 ID:rkd9qPar

ボナンザvsYSSも前日にYSSの製作者が長岡さんに
「ボナンザには負けたくない」みたいなこだわりを語ってたんだよね。
そして古豪YSSがボナンザに勝って悲願達成かつ電王戦出場というドラマチックな場面。
でも放送では何も無し・・・。

327 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:21:04.67 ID:XSup6JFC

そもそもトークスキルのないセガーに期待などしてない

セガーはしゃべる前に少考しないと発言できないタイプだから、複数の将棋の解説やスムーズな司会進行なんて無理

328 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:20:59.97 ID:YKuob/Hv

成る程ね～しか言わない解説なんて始めて見たわ

329 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:21:05.75 ID:NL3qAA5d

>>321
その場面でもっと盛り上がりたかったんだよ
時間ぎりぎりの場面で、プロにも難解な局面を読み切って、
やっぱりツツカナスゲーってなるはずだったのに・・・

330 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:21:25.14 ID:BjEi1k02

>>276
ドラマチック

あります

331 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:22:04.07 ID:2R9AXYZf

作者ここ見てるなら、最低限、本番でハメ技喰らわないようにしてくれよ
いろんな展開になるように定跡散らしとけよ

332 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:22:32.82 ID:b3D/fo6f

詰みを読み切ったのに長考するのはソフト的には事件なのに、
瀬川は何もわかっていないな。
たぶん、アマチュア名人戦の解説でもやっている感覚なんだろうな。
ほんと、２度と瀬川は出さないで欲しい。

333 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:23:07.08 ID:QFqIOZcl

ツツカナは早く指さないと切れ負けあるぞ、とか
ツツカナがこんなに時間使って大丈夫か、とか
ツツカナは切れ負けルール仕様になってないなんてことはないよな？　とか
いった趣旨のコメントは結構あったよ。
だから視聴者もかなり緊迫した場面であることは分かっていたはず。

だからツツカナ映せのコメントが多かったのに運営スタッフは
あっさり画面を切り替えちゃった。

334 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:23:07.45 ID:sLiCi65l

＞関西電力に払った電気代はキッチリ払ってもらいますからね！！

この一文で関西に住んでいることがわかるが、

＞幸いにして、私が立ちあげに関わっていた会社は、成功し、ヒルズにオフィスを持つまでになった。私はそのセキュリティ会社のCTOである。

東京に住んでなくて大丈夫なの？
そんなもんなの？それとも、そのセキュリティ会社が関西にあるの？

335 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:23:11.35 ID:WdwxDPMo

大盤使わなかったのはアンケートとったらそういう結果になったからなんだよ

336 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:24:12.52 ID:bty3tQQ5 BE:1055549726-2BP(0)

>>285
お疲れさまです
明日も一番乗りですか？
早口言葉完璧でしたw
敗者復活ﾄｰﾅﾒﾝﾄでの御活躍を期待してます

337 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:24:44.32 ID:Rs0jU3Vo

103への質問としてたとえばツツカナのバージョンの事とか聞いてほしかった

船江に練習用に貸したバージョンやプロ棋士間で出回ってるバージョンは古いバージョンらしいから2012年版で
第二回電王戦の対局は2013年版のはず
その後のニコニコ町会議で使用してたのは電王戦と同じ2013年版のはず
で、今回の大会はさらに進んだ最新バージョンのはず

結局、豊島とかハゲシンが演習対局してるのはどのバージョンなの？とか自己対局でどれくらい強くなってるとか
それくらい聞いてほしかったな

338 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:24:55.81 ID:ARwODkcG

会場をカメラで映すだけじゃなくて、話も聞けたら良かったのかも知れない

339 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:25:08.96 ID:hDENlXIv

>>275
完全に同意

340 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:25:55.36 ID:BjEi1k02

マルチアングルカメラ？だっけ？
で「一対戦に一台づつカメラあてがって・・・」
みたいにすればよかったね。
あれってニコファーレでしかできないのかな？

341 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:26:01.02 ID:2R9AXYZf

>>334
たまにいる、超勝ち組ってやつじゃね
自分は放射能が怖いから関西に住んで、仕事をほっぽり出す。
仕事は東京の兵隊にきっちりやらせる。
まさに、夢の勝ち組生活だよ。

342 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:29:00.97 ID:BjEi1k02

>>340

単に

「マルチアングル」

みたいだな

343 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:29:51.63 ID:C4atLH+E

YSSってBonanzaメソッドに頼らずに独自路線で強くなってきた。

それがBonanzaに勝ったということの意義は大きいな。

344 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:30:25.03 ID:bty3tQQ5 BE:3694421467-2BP(0)

>>276
外の席ではどうかしらないけど、自分の見てた二階席では「ﾂﾂｶﾅ切れ負けするんじゃないか？」って皆心配してたわ

345 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:30:47.50 ID:2R9AXYZf

ボナンザに頼らずとか言ってるけど、機械学習や高速探索は結局取り入れたんでしょ？

346 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:30:58.39 ID:yOz+91JS

>>254
クジラちゃんは来年はプエラαでやるらしいぞ

347 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:32:11.28 ID:rW6OUgVJ

>>343
あのBonanza Methodは使ってるんだけど…
http://www.computer-shogi.org/wcsc23/appeal/YSS/20130512appeal.txt

348 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:33:15.92 ID:hDENlXIv

>>285
本人来てたんかｗ
明日も頑張れ応援してるよ

349 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:34:21.84 ID:pDe0iInZ

実戦の55手詰めを長考して切れ負け直前で読み切るとか恐ろしすぎる

350 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:34:31.03 ID:v7+GddfU

ちゃんと見てなかったんだけどcsa形式の棋譜のリンクが画面に映っていた気がしたんだけど
棋譜公開はしたの？ちょっと探しても見つからないんだけどあれはなんか別の棋譜だったのか？

351 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:34:58.66 ID:mx8STXcT

プロ棋士とソフトの組み合わせはいつ決まるの？

352 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:35:11.16 ID:b3D/fo6f

YSSはAWAKEじゃないけど強くなるなら何でもやるよ。
ボナメソもStockfishも。でもさすがに３駒までやるとボナンザと同じになるからそれだけはやらない。

353 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:36:01.97 ID:jccNOAJZ

瀬川さんには仕切りは無理だね

354 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:36:20.32 ID:UwtDHtso

昨日のTS見直してきた
これはコンピューター将棋に興味もってる棋士呼ばないとだめだわ
いつも相槌だけの貞升が生き生きしゃべってたのも印象的
彼女は若い子と組ませる方がいいな

355 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:36:23.19 ID:2R9AXYZf

>>349
でも、これが60手詰めとかで、結局時間内に見つからなかったら
切れ負けで負けてたかもしれないんだよな
一概に俺は褒める気にはならんわ

356 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:36:31.95 ID:mZlkwKjs

それにしても「ponanza」ってダセー名前だな　こういうセンス大嫌い

357 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:36:38.84 ID:E3JgYfwY

>>340
公式なんだから、放送枠はいくらでも取れるはず。
先日、ロボット飛行機だったかの競技会の中継では別アングルのカメラを使って
２番組、放送していた。

すべて、運営サイドの熱意の問題な気がする。

メインは人対ＣＯＭ。電王トーナメントは、それのおまけにしか思っていないような

358 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:37:40.24 ID:WOmUWZkt

55手詰は習甦のほうじゃなかったっけ？
ツツカナの方はさすがにもっと短かったような

359 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:37:51.70 ID:hDENlXIv

>>357
同時に公式配信できる枠数が決まってるからそれ次第だよ
まあ今日は出来たんじゃないかと思うけど

360 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:38:22.41 ID:2R9AXYZf

長考だと強そうな4駒のソフトが千日手でYSSに負けたのは
残念
まあ明日の5位決定戦で観れるからいいか

361 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:38:57.08 ID:pDe0iInZ

>>355
そうかそういう意味でも恐ろしいな
電王戦は秒読みありだからより有効に働くと良いんだが

362 ： ◆TURBOr5qJg ：2013/11/03(日) 22:40:00.18 ID:l3tEKUss

ひまわりﾀﾝの詰みが見えると投了しちゃうのが
うれションみたいでかわいいｗ

363 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:40:26.95 ID:W2Vg6zNL

>>360
N4Sは一回戦負けだから今日で終わりだよ

364 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:40:37.75 ID:QFqIOZcl

今日になってさらに長岡の評価があがった気がする

365 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:40:45.81 ID:jccNOAJZ

明日は何時から？

366 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:40:54.57 ID:C4atLH+E

なんだYSSもボナメソつかってたんだ。。。

367 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:41:28.59 ID:2R9AXYZf

>>363
マジか
敗者復活頑張れって言われた気もするが
残念だわ

368 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:41:32.26 ID:Me43+h3X

>>360
残念だがN4Sは敗復には出て来ない
ただ、今回のPCスペックでは元々厳しかったかもしれないな

369 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:42:04.94 ID:YeI8Uug0

>>301

長岡さんのおかげで、
メカ女子とかカツ丼とかラビュリントスとか
みんなに忘れられないソフトになったよ

普通だったら、負けてしまったソフトは
ただただ忘れ去られていく存在だったハズ

370 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:42:14.23 ID:v7+GddfU

>>343
ＹＳＳはボナンザメソッドを使っていながら棋風は受けのままってのがｲｲんだよ

371 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:43:25.99 ID:tiL2ZSwq

>>321
画面自体では見れたよね
肝心の解説は良く聞けなかったが
Aperyの評価値が変わるのが遅かったので
俺はAperyとツツカナでは時間当たりの探索の深さにそんなに差があるのかと
思ってしまっていたが、あれは大長考の末の評価だったんだな

372 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:43:59.55 ID:JGHNcb8W

メカ女子には笑わせてもらったな

373 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:44:35.27 ID:v7+GddfU

習甦は詰将棋ルーチーン搭載しているから５５手詰くらいは１秒以下で出来るのは当たり前だろ．
ツツカナは詰将棋ルーチン搭載してないから長手数の詰みはかなり時間かかるはず

374 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:44:57.69 ID:2R9AXYZf

>>368
結構良い線行ってたとは思うけどね
実際千日手じゃなかったら、どうなっていたのか
ただただ残念だわ

375 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:45:32.21 ID:UwtDHtso

クマ将棋は熊本とかカツ丼の人のTシャツの訳とかいろんな話題があって楽しかったね

376 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:46:37.02 ID:4A+Bcxh0

>>367
ルールを理解してない女流がそのような声をかけてたな。

377 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:47:30.59 ID:bTMSAWe/

>>371
ツツカナ長考中にAperyも読み進めてるから局面数をどのくらい読めるかは大差ないんだろうけど、
ツツカナのポイント絞って深く読むってのが炸裂した瞬間だったんだろ

378 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:47:39.36 ID:2R9AXYZf

よく分からんが、話をまとめると、フェイル・ハイした時に詰めルーチンを一秒走らせれば
いいんじゃないかな？

379 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:48:46.99 ID:Me43+h3X

>838 名前：名無し名人投稿日：2013/11/03(日) 16:11:27.33 ID:211f5JGo
>安食いい加減過ぎるんだよ
>さっきN4S負けた後に開発者に敗者復活戦に期待してます。とか言ってたけど
>あれは失礼にも程がある

こんな発言があったようだ、自分で直接確認してはいないが

380 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:50:05.62 ID:WOmUWZkt

確かに言ってたね
ルールくらいは把握しておいてほしかったね

381 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:50:53.74 ID:X5pXWUow

そこらへんの解説は普通の棋士に求めるのは無理。
普通に画面切り替えずに、普通に解説をしてくれてれば、それでよかった。
そうすれば、ゆねうらさんのブログでもっと素直にびっくりできた。

382 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:50:58.66 ID:qPWnGmV6

fail-highって結局どういういみなの？
勝ちそうな局面てこと？

383 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:51:53.32 ID:AlqwNdQR

>>379
安食さん好きだけどあれは酷かった

384 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:51:58.57 ID:sw7EzOaY

>>347

ボナメソ使ってるから、ボナンザってのは強引だろ。
それじゃ今のソフトは全部ボナンザだよ。

385 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:53:01.09 ID:sw7EzOaY

>>347

すまん、ボナンザライブラリと読み間違えた。

386 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:53:09.64 ID:Zd3o8FJ6

>>372
あれは司会者パワーの賜物かと
今日のメンツと入れ替わってたらワイワイいじられることもなくお通夜状態に輪がかかってた

387 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:54:22.61 ID:7jd3M5Vj

>>379
俺はリアルタイムで聞いてた
安食さんは好きでも嫌いでもないが
解説つとめるのにルールすら把握してないんだなとは思った

388 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:54:36.71 ID:7/OpEH0M

今日は音声のミスなのか運営の声が入りすぎてた
そこらへんも低評価に拍車をかけてた気がする

389 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:55:13.75 ID:hNmnmMmA

>>285
わあ！おつかれさまです
明日もがんばってね

390 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:56:58.34 ID:JGHNcb8W

>>386
しゃべりも面白かったし、盤面の把握するスピードも凄かった

391 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:58:40.16 ID:fbUUR7jz

>>333
7:42:10あたりからだね
TSで見たが酷すぎる

392 ：名無し名人：2013/11/03(日) 22:58:39.05 ID:sw7EzOaY

>>382

http://chessprogramming.wikispaces.com/Fail-High

A fail-high indicates that the search found something that was "too good".

なんかめっちゃいいものを見つけたことが、Fail-Highなんじゃ?

めっちゃいい値見つけたら、深く探索する？

393 ：名無し名人：2013/11/03(日) 23:02:46.21 ID:bty3tQQ5 BE:4222195968-2BP(0)

>>321
ｺﾒでは
ﾂﾂｶﾅ大丈夫か？→9999→えっ？→読みきり？→ﾉｰﾀｲﾑ指しｷﾀｰ→突如ﾎﾞﾅﾝｻﾞ-YSSに画面変更→ﾂﾂｶﾅに戻せーの嵐

あそこが今日一番ｽﾄﾚｽ溜まった

394 ：名無し名人：2013/11/03(日) 23:03:10.86 ID:IL7qUXic

FAIL HIGH -> YANEURAO BLOG

395 ：名無し名人：2013/11/03(日) 23:04:10.06 ID:ONbqrH5w

AWAKEは徹夜なのかなｗｗｗｗ

396 ：名無し名人：2013/11/03(日) 23:04:45.99 ID:2R9AXYZf

>>392
あー、なるほど、めっちゃいいから、きっと相手はそれを避けてくる
だから読まなくていい、ってのが本来の使われ方か

397 ：名無し名人：2013/11/03(日) 23:04:53.64 ID:B7PiEBQf

too good じゃなくて、"too good” だから、
too good to be true ってことじゃないの？

398 ：名無し名人：2013/11/03(日) 23:06:36.79 ID:B7PiEBQf

つまり、自分が読みきれてなくて "too good” になってる危険があるから、
もっと読み込まないといけない状況。

399 ：名無し名人：2013/11/03(日) 23:06:45.47 ID:sB6jwqA+

「昨日は総当たりだったんですか」発言といいルールすら覚えてないとかやば過ぎるわ。
ああいうキャラはいいけど本職の将棋のことぐらいしっかりやらないと。40歳なんだから

400 ：名無し名人：2013/11/03(日) 23:08:31.72 ID:zsfi8I97

ところでポナンザが優勝したら
山本さんとakiさんが結婚するん？

401 ：名無し名人：2013/11/03(日) 23:09:21.95 ID:M0BAriRZ

コンピューター将棋に興味のある棋士が解説して欲しいのは同意
瀬川興味ないのはいいけど、仕事受けるなよ

402 ：名無し名人：2013/11/03(日) 23:09:38.84 ID:zsfi8I97

>>395
大AWAKEで改修中なう

403 ：名無し名人：2013/11/03(日) 23:10:52.74 ID:hNmnmMmA

>>386
「ファンシー」という語をひねりだしたことで
実質はファンタが仕様なんですね？という酷いことをいってるのだが
長所ということになってしまったな

404 ：名無し名人：2013/11/03(日) 23:12:03.04 ID:ddmggwLT

しかしここまで解説、聞き手にブーイングが出るのは珍しいな

405 ：名無し名人：2013/11/03(日) 23:12:21.78 ID:oICBmhWt

結局長岡さんと中のいい棋士って誰だったの?

406 ：名無し名人：2013/11/03(日) 23:12:55.64 ID:WdwxDPMo

ASLEEPに改名

407 ：名無し名人：2013/11/03(日) 23:13:24.04 ID:pDe0iInZ

AWAKEのフリーズはGPSFishのWindowsバイナリと同じ原因な気がする
その原因は俺には分からないが、もしそうだとしたら一日じゃ直せない恐れもある
なんせGPSもそのバグが直せないままなんだ

408 ：名無し名人：2013/11/03(日) 23:13:20.24 ID:WOmUWZkt

>>405
金井さん

409 ：名無し名人：2013/11/03(日) 23:14:57.73 ID:bty3tQQ5 BE:1759248645-2BP(0)

>>337
本来、作者の好意で貸し出された一般には非公開で、著作権ﾌﾘｰでも無いｿﾌﾄが職業棋士間で違法ｺﾋﾟｰされまくってる
なんて状況をどう説明するのか、と一晩説教したい

410 ：名無し名人：2013/11/03(日) 23:15:00.89 ID:sw7EzOaY

>>397

やねさんが解説してた。仮定よりも大きい値が出て信用できない場合にに深くするんだと。
そういや、きょねんGPSの金子さんが似たようなこと言ってたわ。

411 ：名無し名人：2013/11/03(日) 23:15:01.20 ID:M0BAriRZ

やねうらお記事更新しまくってるな
もうソフトの方はいじらないのだろうか

412 ：名無し名人：2013/11/03(日) 23:15:16.62 ID:JczJVk4j

>>395
AWAKEの開発者の落ち込みや悔しそうなの見て
本気で電王戦出たいって気持ちが伝わってああ・・・てなったわ

413 ：名無し名人：2013/11/03(日) 23:16:18.68 ID:sw7EzOaY

>>407
OSをLinuxに換装して、再コンパイルするしかねーの可?

414 ：名無し名人：2013/11/03(日) 23:18:20.41 ID:2R9AXYZf

>>391
今見てきたが、想像してたのよりずっと酷かったw
コメで「時間切れか！？」一色だったのが、「読み切ったマジで！？」に
変わって騒然としまくってるところ、解説者と聞き手は反応がめっちゃ薄くて
お通夜みたいな解説モード
いきなり画面がどうでもいい対局に切り替わる
当然画面が「ツツカナ映せ」一色に
こんなに酷いとは思わなかったw

415 ：名無し名人：2013/11/03(日) 23:19:04.00 ID:oICBmhWt

>>408
やはりそうだったのか、サンクス

416 ：名無し名人：2013/11/03(日) 23:20:29.13 ID:2R9AXYZf

gpsfishは再起動したら直ってたぞ
別の原因だろ
きっとあの局面だと必ず止まるようなバグなんだよ

417 ：名無し名人：2013/11/03(日) 23:22:53.19 ID:QPg2275D

今日は遠山さんが話してたときだけなんかほっとした
あとはイライラさせられっぱなし
瀬川と安食は癒し系じゃなくイラし系だった

418 ：名無し名人：2013/11/03(日) 23:23:21.24 ID:xugN8f+a

BSプレミアムに先崎

419 ：名無し名人：2013/11/03(日) 23:23:46.22 ID:pDe0iInZ

>>416
そういやそうか
まあ外野があれこれ邪推しても仕方ないな

420 ：名無し名人：2013/11/03(日) 23:24:54.22 ID:BjEi1k02

>>414
ちょっと
見に行くとするか

421 ：名無し名人：2013/11/03(日) 23:25:56.25 ID:Uc+/qsTC

>>391
今みた
ツツカナ見せてのコメがいっぱいだったね
せっかくの双方向のニコ生なのに視聴者の声を活かしきれてないもったいなさ

422 ：名無し名人：2013/11/03(日) 23:26:07.36 ID:VhpSDbE8

遠山さんってプロ棋士としてはどうなの？
アマ高段者向けに振り飛車のかなり高レベルな本をかいてるけど
肝心の本人の活躍が微妙

所司さんみたいに本かくのがうまいのと棋力ってちがうの？

423 ：名無し名人：2013/11/03(日) 23:26:21.05 ID:JGHNcb8W

明日は、ニューAWAKEに期待してる

424 ：名無し名人：2013/11/03(日) 23:27:19.50 ID:n5Zbi/JP

次回はARISEになって帰ってきて

425 ：名無し名人：2013/11/03(日) 23:27:37.71 ID:hNmnmMmA

>>393
TSみてるとヅラシンが「詰んでなくても9999でるんですね」といっているが、あの長考の局面では
実際のところ即詰みがあったの、それともヅラシンがいったように詰めろなの？

426 ：名無し名人：2013/11/03(日) 23:28:27.39 ID:VhpSDbE8

あとなんでＡＷＡＫＥの開発者の元奨励会の人がインタビュー中に
ポナンザの盤面うつさなかったの？
フリーズ不戦勝のあとルーザーズにまわるとかいってたけど
ポザが勝勢ぎみで明日も目無しだったから？

427 ：名無し名人：2013/11/03(日) 23:29:29.13 ID:0/GiGGxs

脳みそ使う系って「自分ができる」って能力と「人に伝える」って能力は基本反比例するからな
もちろんハイブリッドもいるけどレアケース

428 ：名無し名人：2013/11/03(日) 23:31:56.13 ID:n5Zbi/JP

東大生でも教えるのが苦手な人は結構いるからな

429 ：名無し名人：2013/11/03(日) 23:34:22.51 ID:0ecbX+tp

明日は誰が解説で聞き手なの？

430 ：名無し名人：2013/11/03(日) 23:35:45.03 ID:Uc+/qsTC

>>429
西尾アヤパイ
西尾はコンピュータ将棋選手権の解説もやってたから基礎知識はあるはず

431 ：名無し名人：2013/11/03(日) 23:37:18.79 ID:hNmnmMmA

>>422
選手として成功する人がみな監督やコーチとして成功してるわけじゃないよね
遠山さんは降級点ついてるし、実際のところはニコ生にでたりなんだり露出ふやしてる場合じゃないとおもうが
本人がそれでいいならしょうがないよね

432 ：名無し名人：2013/11/03(日) 23:39:27.15 ID:dxHyksqE

昨日のラビュリントスの解説は熱かったな。

433 ：名無し名人：2013/11/03(日) 23:40:33.94 ID:1fQlUQbT

伝えるとかそんな難しい話じゃなくて
あの二人には「普通にしゃべれ」とだけいいたい

434 ：名無し名人：2013/11/03(日) 23:40:40.80 ID:2R9AXYZf

ツツカナの件は、解説の反応が薄いのも運営が切り替えちゃった
一因ではあるんだろうけど、それにしても運営ひどすぎだろw

435 ：名無し名人：2013/11/03(日) 23:42:08.53 ID:C4atLH+E

降級ついてるのに全く危機感が感じられないのだが。
フリークラスになっても食っていくのに困らないのかな。

436 ：名無し名人：2013/11/03(日) 23:42:28.53 ID:pDe0iInZ

明日こそは大盤使ってくれよな

437 ：名無し名人：2013/11/03(日) 23:42:29.31 ID:bTMSAWe/

>>431
棋士としてはたいした活躍できなそうだから将棋の魅せ方や普及面でがんばってくれた方が将棋界のためだと思う

438 ：名無し名人：2013/11/03(日) 23:43:30.96 ID:sw7EzOaY

>>416

単純に途中局面から再開できないバグもあるのかもな。

439 ：名無し名人：2013/11/03(日) 23:44:15.25 ID:0ecbX+tp

瀬川とあじあじのコンビがだめなんだろう
一人はしゃべれるのにしないと

440 ：名無し名人：2013/11/03(日) 23:44:38.12 ID:nw6fPSnG

今日の運営はいつもの人じゃなかったのかな？
ちとひどすぎた

441 ：名無し名人：2013/11/03(日) 23:46:08.87 ID:WdwxDPMo

画面見ながら解説するなら
なんかカーソルみたいなの表示できないのかな?
あれはPCの画面映してるわけではないのかな

442 ：名無し名人：2013/11/03(日) 23:46:21.81 ID:n5Zbi/JP

連休のど真ん中だから、いつもの運営は休みだったのかもなｗ

443 ：名無し名人：2013/11/03(日) 23:46:55.84 ID:yOG+DWpQ

作業に追われて今日のはさわりだけしか見なかった俺は正解だったようだなｗ

444 ：名無し名人：2013/11/03(日) 23:46:58.98 ID:C4atLH+E

今日はボケとツッコミでいうと、二人ともボケのほうだったって感じか

445 ：名無し名人：2013/11/03(日) 23:47:33.71 ID:VhpSDbE8

1日目の話になるけど

銀
歩って8筋がなってるところに
ばっさり角切ってどんどん攻めてかってるのはおもしろかったわ
そういうのちゃんとできるんだなって

ＮＨＫのＴＶ対局で田村康介が端攻めたけどけっきょく負けたとかはあったけど

446 ：名無し名人：2013/11/03(日) 23:47:46.04 ID:n5Zbi/JP

ネプチューンでいうとホリケンとタイゾーしかいなかった感じか

447 ：名無し名人：2013/11/03(日) 23:49:43.10 ID:sw7EzOaY

>>446
いや、ホリケンが2人いる状況だろ。タイゾーは突っ込みできる。

448 ：名無し名人：2013/11/03(日) 23:53:10.67 ID:QvDYa7y5

ポナとかにハメ手で勝って大将やねうら王だったらどうすんの？

449 ： ◆TURBOr5qJg ：2013/11/03(日) 23:55:09.28 ID:l3tEKUss

>>446
2人ボケといえばよゐこ。

450 ：名無し名人：2013/11/03(日) 23:55:34.33 ID:rW6OUgVJ

プロ側のネタ枠が大将になればいいじゃない

451 ：名無し名人：2013/11/03(日) 23:55:46.25 ID:v7+GddfU

棋譜だけでも無料公開すれば不満レスは半減するぞ

452 ：名無し名人：2013/11/03(日) 23:57:35.42 ID:bty3tQQ5 BE:3694421276-2BP(0)

>>425
9999になるのは即詰みを見つけた訳じゃなくても

＞思考ログ上および、将棋所上の表示はmate 23となっております。これは、相手がどう応じても23手で詰みますよという読み切りであり、死刑宣告みたいなものです。

＞これは王手の連続で攻める23手詰めとは違います。途中図で詰めろや必死や、それ以外の局面も含みつつ、どう応じても23手以内に相手が詰みますという意味です。

って状況らしい

453 ：名無し名人：2013/11/04(月) 00:00:31.71 ID:gxVWmXrd

今日の５１手詰みは、本当に王手した時点で詰みまでよんでいたのかな。

454 ：名無し名人：2013/11/04(月) 00:01:14.79 ID:/FXmJana

昨日はそんな弱いソフトを無理やり面白くしようとしなくていいのに
とか、思ってたけど、俺が間違いだった
解説のそういう姿勢とか、反応の良さってとても大事だわw

455 ：名無し名人：2013/11/04(月) 00:02:20.63 ID:wxYZKcf5

>>409
本人が了承してれば問題ない
了承してないなら民事訴訟を起こしたらいい

456 ：名無し名人：2013/11/04(月) 00:02:23.15 ID:UM7pIgSN

単なるカンストだろ
9999以上はみんな9999ってだけ
めったに一万台は拝めないから事実上終了なんだろうけどな

457 ：名無し名人：2013/11/04(月) 00:03:38.04 ID:ScOfm9Gk

山本さんとやねうらなんとかの人って
どっちが頭いいの？

458 ：名無し名人：2013/11/04(月) 00:03:59.07 ID:kDroBt6d

>>452
将棋的にいうと1手すきと2手すきの関係を逆転させる手がないということだな
普通に受けていても詰めろはほどけないし
攻防手もないし
想い出詰めろはずしもできないと

459 ：名無し名人：2013/11/04(月) 00:04:10.49 ID:d7AzLZap

>>335
アンケートの選択肢がひどかった。
要望の多いメイン対局を大盤に並べて、必要に応じて変化図を検討できたのに
大盤を使うか、ＰＣを使うか、まったりするか、など限定した選択肢しかなくて
状況を見て臨機応変にやることを放棄していた。

460 ：名無し名人：2013/11/04(月) 00:04:27.59 ID:/SuOCvh0

解説者を誰にするか決めてるのは連盟かドワンゴかどっち？

461 ：名無し名人：2013/11/04(月) 00:05:31.56 ID:wxYZKcf5

すごいのは
数日後の対局負けたらフリクラいきの状況で
平気でニコニコにでて解説してたとこ

462 ：名無し名人：2013/11/04(月) 00:06:00.48 ID:jYIr7vZ2

誰かアンケ結果教えて

463 ：名無し名人：2013/11/04(月) 00:07:18.58 ID:/FXmJana

瀬川のツッコミは所々光ってはいたけどな
解放を突っ込んだのはグッジョブだったわ
まあ、全体的にノリが悪いのが不評なんだろうが

464 ：名無し名人：2013/11/04(月) 00:08:31.78 ID:kcSEOyRn

>>462
http://i.imgur.com/EX0NV5w.jpg

>>463
将棋の解説をしないのが俺に不評。

465 ：名無し名人：2013/11/04(月) 00:08:33.08 ID:/SuOCvh0

やねうらおのブログが一番臨場感あるという矛盾

466 ：名無し名人：2013/11/04(月) 00:08:48.61 ID:vhV5qnDv

やねうらさん、あれだけ文才あって、コンピュータ将棋に
精通してるなら、来年以降、解説枠で呼べば盛り上がるのにな

467 ：名無し名人：2013/11/04(月) 00:09:35.79 ID:vhV5qnDv

やねうらさん、あれだけ文才あって、コンピュータ将棋に
精通してるなら、来年以降、解説枠で呼べば盛り上がるのにな

468 ：名無し名人：2013/11/04(月) 00:10:46.39 ID:/FXmJana

長岡はやたらメカ女子将棋のファンシーやら、ラビュなんとかの筋違い角を
面白がって寒かったけど、ああいうサービス精神の姿勢が結局全体の
面白さに繋がってくのね

469 ：名無し名人：2013/11/04(月) 00:12:32.87 ID:AcH7oMKw

やねうらは話下手だから解説はない。話聞いててイライラする。

470 ：名無し名人：2013/11/04(月) 00:14:34.64 ID:jYIr7vZ2

>>464
サンクス

80%以上が1になる将棋番組でこれは酷いね

運営も解説も準備不足
大事な局面で盤面を映さない
将棋の解説は全くなく手順を追うだけ
ゲストを呼んでも意味不明な質問

正直、4や5がもう少しあってもおかしくない

471 ：名無し名人：2013/11/04(月) 00:15:23.85 ID:SjkpFP33

>>459
まさかあのアンケ1回だけで、ずっとああなるなんて思ってなかったんだもん…(´･ω･`)

472 ：名無し名人：2013/11/04(月) 00:16:58.65 ID:n99XmYbf

今日見れなかったんだけど、予想通り瀬川さん残念だったみたいだね
タイムシフト予約したけど、結果分かったし見なくていいか

473 ：名無し名人：2013/11/04(月) 00:18:29.99 ID:kcSEOyRn

>>472
予想以上に駄目だと思うぞ。
そういう意味で一度見てみるといい。

474 ：名無し名人：2013/11/04(月) 00:20:24.80 ID:n99XmYbf

>>473
そこまでなのかwさらっと見てみるわ

475 ：名無し名人：2013/11/04(月) 00:23:21.86 ID:+mktSAa/

面白かったのは解放の件だけだったな・・・・
将棋の解説は改めて考えてもなかったな・・・

103の早口言葉は「何させてんだ」と思いつつも面白かった。

476 ：名無し名人：2013/11/04(月) 00:23:32.72 ID:CrF581wU

>>471
っていうか、アンケ関係なく、ずっとまったりだったw
まったりしかできないのにアンケ聞くなよって

477 ：名無し名人：2013/11/04(月) 00:23:54.92 ID:wl4rg6p8

>>438
USIプロトコル的にそれはないと思うが

478 ： ◆TURBOr5qJg ：2013/11/04(月) 00:24:01.75 ID:ACk7Q1Lf

昨日のタイムシフト？見てるんだけど、カツ丼さんの話が
面白くってこれからもがんばってほしいなぁと思った。

479 ：名無し名人：2013/11/04(月) 00:25:27.44 ID:5yyHpBi9

上でも言われているが将棋の要素がなさ過ぎた。
あと、あの勘違いした勉強不足の女流は二度とみたくない。
敗者復活のくだりや総当り発言は目に余る。
いい歳して痛すぎる。

480 ：名無し名人：2013/11/04(月) 00:29:23.22 ID:j1W55Vwt

まかされた仕事をしかたなくやるサラリーマンと
通りすがりのおばさんのような２人でした。
明日の人は頑張ってください。

481 ：名無し名人：2013/11/04(月) 00:29:25.91 ID:fDo1nTRX

長岡さんはなんでタブ岡と呼ばれてるの？
ググったけどわからなかったから教えて

482 ：名無し名人：2013/11/04(月) 00:29:21.80 ID:dphCxZpb

やねうらおって名前久々に聞いたわ。いきなり好成績すげーな

483 ：名無し名人：2013/11/04(月) 00:31:09.35 ID:SjkpFP33

>>481
タブレットを使いながら解説してたから

484 ：名無し名人：2013/11/04(月) 00:32:08.17 ID:WY87Mi/l

瀬川は駄目だったけどしょうがないと思うんだよ
「解説」に呼ばれて解説させてもらえずに司会進行やらされてできなかったら叩かれてる。
あの目移り激しい構成で仕切れて、フォローできて、浅くても将棋の内容も語れる長岡のトークの反射神経が異能なんだ。
問題はあじあじ
女流の聞き手は進行役だろ？期待されてんのは。のくせに名前やルールを覚えてこない仕事に対する姿勢。
瀬川は将棋の内容の解説のつもりでいればそれでいいが聞き手は違う。
キャラだけじゃなく仕事もタレントのりで座ってればいいみたいになっちゃいかんだろ。。

485 ：名無し名人：2013/11/04(月) 00:33:06.31 ID:vgCrQKeS

>>452
将棋ソフトはそういうもんなんだろうけど、自分はサトシンが一目断言した「詰みはない、成桂からの詰めろですかね」が
正しいかどうかしりたかったんよ。

486 ：名無し名人：2013/11/04(月) 00:33:20.80 ID:+mktSAa/

>>477
通信対局なんだからUSI関係ないじゃ?CSAじゃん。
それとも、将棋所経由だったのかな?

あと、CSAは消費時間だけ出なく、実際に受けた時間を実数で送るべきだよな。
クライアント側で微調整しにくいし。

487 ：名無し名人：2013/11/04(月) 00:34:14.03 ID:/FXmJana

解説ももぞもぞ言って何言ってるのかわからんし、
そもそも、トロい
もっとたくさん喋れ

488 ：名無し名人：2013/11/04(月) 00:34:53.39 ID:tBlre/le

さんざん言われてるけど瀬川安食の組み合わせが最悪なんだと思う

489 ：名無し名人：2013/11/04(月) 00:35:07.12 ID:k/ZpovUN

やねうらのブログなかなか読ませるよなｗｗｗ

490 ：名無し名人：2013/11/04(月) 00:35:17.70 ID:j1W55Vwt

局面を見たらアドレナリンが溢れてくるタイプじゃないと
だめなんでしょうね

491 ：名無し名人：2013/11/04(月) 00:37:15.67 ID:UM7pIgSN

セガーさん　ただのつかれた中年にしか見えんかったから
アドレナリンは無理だろ

492 ：名無し名人：2013/11/04(月) 00:38:25.39 ID:/FXmJana

コンピュータ将棋に興味がないようだし、
悪意があるのかもな
自分の仕事を奪う悪魔だから、協力したくねえくらいに
思ってるのかも

493 ：名無し名人：2013/11/04(月) 00:38:35.07 ID:vgCrQKeS

>>468
よかった探し能力が爆裂してた
指導将棋で鍛えたんだろうな
とにかくなにかほめないといけないから、指し手がひどすぎると、駒を元気におくのがいいとか、もうたいへんらしい。

494 ：名無し名人：2013/11/04(月) 00:40:14.22 ID:j1W55Vwt

初心者から羽生さんまで相手してるのか
すごいな長岡先生

495 ：名無し名人：2013/11/04(月) 00:41:24.30 ID:xNDL5Bwr

既に食い扶持（旦那）は確保しててバイト感覚で職場に来る
（若い頃チヤホヤされてた）オバサンって本当迷惑だよね。

496 ：名無し名人：2013/11/04(月) 00:41:41.84 ID:teUhhd+y

そんな長岡さんの寿命が迫ってる件について

497 ：名無し名人：2013/11/04(月) 00:42:42.58 ID:WH7IV2zr

とりあえずこれまで何度も出てきていたような組み合わせ
（Wエース対決：Pona・ツツカナｖｓ屋敷・豊島、古豪対決：森内ｖｓYSS、キャラ対決：やねうらおｖｓサトシン）
さえ堅持してくれればどうでもいいわ

498 ：名無し名人：2013/11/04(月) 00:43:16.28 ID:iFJ0WR5P

タブ岡も遠山も降級点2個持ちだからな
もういつ崖から落ちてもおかしくない状況

499 ：名無し名人：2013/11/04(月) 00:43:44.45 ID:vgCrQKeS

>>494
なんで羽生さんの練習相手に指名されたんですか？ってきかれて
よくわからないけど羽生先生の公認ファンサイト（たぶん玲瓏）によると、
八王子将棋クラブの子ども大会の手伝いに自分がずっといっててそれで目にとまったんだろうって

結婚しないんですかに、ぼく尽くすタイプなんで結婚するといろいろやってあげたくなって
自分の趣味の時間がなくなっちゃうとおもうんですよー　とかいってて
そのときはなにこのガキとおもったけど、初日の放送みてごめんなさいと思った＆なにいいたいかわかった
長岡先生降級点消して末永く普及にご活躍下さいだ

500 ：名無し名人：2013/11/04(月) 00:43:58.75 ID:h6u0nL+4

予選には笑いあり以外なソフトの躍進あり、トーナメントでは高いレベルでの紙一重の攻防や人間ではよう踏み込めない斬り合いがあり、長手数の詰みの読み切りあり

開発者も意気込みやこだわりをみんな持って望んでいるし、ネタの宝庫だよ　

これをつまんなくするってよっぽど興味がないんだろな
前回の阿部、佐藤、船江とかが出て来てくれた方が、よっぽど良かったな

501 ：名無し名人：2013/11/04(月) 00:44:49.83 ID:qvcmpM+d

男子棋士がさくさく解説出来る人なら、アシスタントの女流がアレ系で逝っちゃってる人でも
息抜き話題用でいいんだけど
NECがまったくやる気なしで、アレ系女がメイン進行みたいになってこうなる予感があった

唯一の見せ場の運営の佐藤投入のチャンスも
佐藤にパス出すわけでもなく、佐藤からのパスをシュートするわけでもなく
なんの自覚もない2人ｗ

502 ：名無し名人：2013/11/04(月) 00:45:14.81 ID:CrF581wU

悪意があったかどうかは知らないが、
棋士の研究の道具くらいにしか思ってないと思われても
しかたないくらいのテンションの低さ、興味の薄さだったね。

503 ：名無し名人：2013/11/04(月) 00:46:03.29 ID:lS9tIvX8

使えないサラリーマンの私にとっては、今日の二人が叩かれているのは、自分が怒られているようで悲しいです
昨日の解説の人は、話し方が昔よく怒られた先輩に似ていてちょっと怖かったです

504 ：名無し名人：2013/11/04(月) 00:47:05.16 ID:+mktSAa/

>>497

そうなるには明日は、YSSがツツカナに勝たないといけないんだよなぁ。
ツツカナの探索がStockfishに負けてるのは嫌なのでやっぱりツツカナに
かって欲しいな～と思う。

505 ：名無し名人：2013/11/04(月) 00:47:36.84 ID:j1W55Vwt

>>499
なるほどね～
おれも長岡先生を応援しよ

506 ：名無し名人：2013/11/04(月) 00:47:51.95 ID:fDo1nTRX

>>483
㌧なるほどそういうことだったのか

しかしなぜ瀬川や安食が選ばれたのか
二度と見たくないわ
三日間とも長岡で良かったのにな

507 ：名無し名人：2013/11/04(月) 00:48:23.29 ID:ju69pdx2

俺はすぐに見るのをやめたが
１が４７％だったのか？
おそろしく低いな

508 ： ◆TURBOr5qJg ：2013/11/04(月) 00:48:55.13 ID:ACk7Q1Lf

あじあじは存在そのものがファンシー

509 ：名無し名人：2013/11/04(月) 00:49:58.45 ID:/FXmJana

演技でもテンション高くして面白がって見せるって
本当に大事だよね
人生の大事なことを学ばせてもらいました
瀬川先生ありがとう

510 ：名無し名人：2013/11/04(月) 00:50:29.84 ID:WY87Mi/l

>>495
まさにそれ、おれの言いたいことと同じ

511 ：名無し名人：2013/11/04(月) 00:51:27.10 ID:kcSEOyRn

なんの関係もないのに、鈴木かんなを見直した

512 ：名無し名人：2013/11/04(月) 00:53:17.21 ID:qvcmpM+d

瀬川の本音「たかがPC将棋ソフト大会だろ？プロの人間が語る場面ないし、座ってりゃ日当ゲット！」
安食の本音「将棋の研究もやらないからソフトに興味無し、キャラ作りに専念！座ってりゃ日当ゲット！」

513 ：名無し名人：2013/11/04(月) 00:53:43.92 ID:j1W55Vwt

適材適所じゃないと
出てるほうも見てるほうも
辛いんですよ

514 ：名無し名人：2013/11/04(月) 00:54:34.89 ID:qvcmpM+d

>>508
そうやって甘やかして来た奴らも責任有るんだよ

515 ：名無し名人：2013/11/04(月) 00:54:52.68 ID:teUhhd+y

>>503
リーマンだから怒られるだけで済んでるけど棋士みたいに個人事業主なら切られるよ。

516 ：名無し名人：2013/11/04(月) 00:54:56.47 ID:QCP1DNUi

コンピュータ将棋の解説に向いていない二人を呼んだ運営が悪い。
普通の将棋の解説ならこの二人でもいいんじゃね?

517 ：名無し名人：2013/11/04(月) 00:55:38.96 ID:Orh3E26G

にわかなんで長岡さん知らないけど初日解説で好きになった
勉強してゲストと良く噛み合うし休憩返上で解説しまくり
2日目が見るに堪えなかったから更に好感度アップ

実況と解説であれだけ大きな影響があるもんなんだね
長岡さんなら今日もとても良かった９割だったろうな

明日の人良く知らないが、ここ見る限り問題なさそうで一安心

518 ：名無し名人：2013/11/04(月) 00:58:16.40 ID:vgCrQKeS

>>503
昨日の
元奨「むかし叱られました」（とてもすまなそうで萎縮している）
長岡五段「丁寧に書いてくれてありがたかったんだけど、云々することになってるんですよね。指摘しただけなんですよ」（とても愛想よく）
とおなじく、受け取るほうが過度に意識してる場合もあるかと
まあがんがれ

519 ：名無し名人：2013/11/04(月) 00:58:57.41 ID:0YKG2n/E

>>517
感動を通り越して畏怖すら覚える名司会っぷりだった希ｶﾞｽ
だいたいそれを10時間ほぼぶっ通しでやったあたりが
格が違いすぐる

520 ：名無し名人：2013/11/04(月) 00:59:07.40 ID:vgCrQKeS

>>517
明日の人はいつものあのモバイルのCMのギター弾いてるひとだ

521 ：名無し名人：2013/11/04(月) 00:59:38.87 ID:NFWkAXfa

>>516
確かに向いてなかったよ
だけど明らかにソフトや開発者について勉強してなかった2人に責任が無いはずがない

522 ：名無し名人：2013/11/04(月) 00:59:50.21 ID:qvcmpM+d

瀬川があーいう態度だったのは、単に解説能力不足だけじゃないぞ
前に見た時はもうちょっとマシだった
違いは解説対象がソフト対決だったってこと、だから手を抜いた
人間なら、誰がやっても瀬川よりは格上の先輩だから、業界中途入社の瀬川は気を使ってそれなりにがんばる
今日のは無縁なソフトだから、ぞんざいでOK
そういうことだ

523 ：名無し名人：2013/11/04(月) 00:59:54.73 ID:/SuOCvh0

>>497
> （Wエース対決：Pona・ツツカナｖｓ屋敷・豊島、古豪対決：森内ｖｓYSS、キャラ対決：やねうらおｖｓサトシン）

森内じゃなくて森下ね

524 ：名無し名人：2013/11/04(月) 01:00:28.92 ID:nd1J9Hjm

タイムシフト見ても長岡さんは下調べや勉強してきてるぽくて好感もてる
カメラの指示、小ネタの取り上げ方もよかった
劇的な面白さってわけじゃないけどしっかりしてた
声がはっきりしてるし聞きやすいし、開発者への質問もうまかった
あんまり持ち上げる気はないけど、やっぱりいい点が多い

525 ：名無し名人：2013/11/04(月) 01:02:31.10 ID:vgCrQKeS

>>519
師匠もエネルギッシュでフリーダムな解説ぶりが晩年まで炸裂してたが、後継者がちゃんといたことに安堵した

526 ：名無し名人：2013/11/04(月) 01:02:54.11 ID:mLXqg7VU BE:1759248454-2BP(0)

>>506
西尾先生の解説なしは勿体ないよ

527 ：名無し名人：2013/11/04(月) 01:02:55.36 ID:bOZA4twR

お前らって一回目標が出来たらよってたかって叩くのなｗ　最悪

528 ：名無し名人：2013/11/04(月) 01:03:39.18 ID:k/ZpovUN

うむ、ソフトの解説は40超えたおっさんには無理だと思う。
勝又くらい？

529 ：名無し名人：2013/11/04(月) 01:03:49.95 ID:gTqYPjpJ

運営は結果のとこに棋譜いれてほしいな。

530 ：名無し名人：2013/11/04(月) 01:04:09.40 ID:teUhhd+y

>>523
森内がYSS相手に「あ、負けました」とかやったらソフトは名人を越えてないって必死だった塚田さん憤死だなw

531 ：名無し名人：2013/11/04(月) 01:06:05.18 ID:vgCrQKeS

>>528
勝又先生もそろそろきつそう
選手権のときはちょっとおぼつかなくなっていた
戦型の話なんかはいいんだけど、西尾先生と比べると中終盤の解説には難を感じた

532 ： ◆TURBOr5qJg ：2013/11/04(月) 01:06:21.67 ID:ACk7Q1Lf

>>514
組み合わせの問題な気がするなぁ。
聞いてる方が過呼吸になりそうなひふみんのテンポに
あじあじの「あぁ～そうなんですかぁ～」を合わせると、いい感じだと思うの。

まぁただトーク以外のところで、電王戦について勉強不足ってのは言い訳できないな。

533 ：名無し名人：2013/11/04(月) 01:06:36.82 ID:vgCrQKeS

>>530
吹いたｗ

534 ：名無し名人：2013/11/04(月) 01:10:48.28 ID:d9QAATIq

初日の長岡五段の解説進行見て、初めてコンピュータ将棋の面白さを知って衝撃を受けた自分にとって、2日目のつまらなさが悪い意味で衝撃だったわ

535 ：名無し名人：2013/11/04(月) 01:12:26.60 ID:BNH1tyUS

今初日見てるんだけど解説、司会と神がかってるな。

536 ：名無し名人：2013/11/04(月) 01:12:37.51 ID:teUhhd+y

長岡さんも西尾さんもあんなにエネルギッシュに解説するのになぜ順位戦では(ry

537 ：名無し名人：2013/11/04(月) 01:15:04.06 ID:jYIr7vZ2

遠山さん頑張れ

538 ：名無し名人：2013/11/04(月) 01:16:18.89 ID:Q4K/+f3i

やねうらおBonanzaのソースを解説したみたいにStockfishの解読するのか
それはそれで見てみたい気がする

539 ：名無し名人：2013/11/04(月) 01:17:28.45 ID:/SuOCvh0

>>525
タブ岡さんは米長門下だったのか
>>534
タブ岡さんがハードルを上げすぎた反動っていう見方もあるｗ
>>536
西尾は竜王戦は２組とかじゃなかたっけ？

540 ：名無し名人：2013/11/04(月) 01:19:00.25 ID:qvcmpM+d

明日は「目指せ初段」の西尾明六段だから期待できそう

541 ：名無し名人：2013/11/04(月) 01:19:03.35 ID:NFWkAXfa

山本一成?@issei_y3時間
今日は試合自体が気が気でなかったのだけれども、もう少し全体の盛り上がりに貢献した方がいいかなと思った。
電王戦を盛り上げていかないと。
っといっても明日も余裕はないだろうけど…

出場者にここまで気を使わせんなや

542 ：名無し名人：2013/11/04(月) 01:20:05.00 ID:byaH/gaU

最後のアンケートには答え損なったけど、１を入れようと思っていた俺としては、評価があんなに低かったのには驚いたな。
ただ、棋譜だけは全て公開してほしいな。
それだけが不満だ。

543 ：名無し名人：2013/11/04(月) 01:20:42.76 ID:teUhhd+y

>>539
そうだよ竜王戦2組

544 ：名無し名人：2013/11/04(月) 01:22:56.42 ID:dAbHrc33

西尾も意外と、聞き手がいるとあんまり喋らなくなっちゃったりしてなｗ

545 ：名無し名人：2013/11/04(月) 01:23:20.24 ID:GO/+oIkr

>>458
捨駒による水平線でも評価を先延ばしできないということか

>>522
そういうのを見せられるとこちらも嫌な気分になるな
人間色々な面があるし、向き不向きもあるからしょうがないけど
一度の印象で全て判断されてしまう生放送の怖さ

初めて瀬川がしゃべってるの聞いた
俺の感想として今日の瀬川の態度では
応援したいとはとても思わない

安食も以前からなんでそんな文句言われてるのか不思議だったが
今日見て感じたのは相手に対して敬意がないから
こんなぞんざいな仕事しか出来ないんだろうか？という疑問
キャラとかそういうの関係無いよあれは

546 ：名無し名人：2013/11/04(月) 01:28:40.48 ID:mLXqg7VU BE:703699924-2BP(0)

百万円企画の時は、
あの性格に問題有りまくりの大平でも、とりあえず見える読み筋をﾋﾞｼﾊﾞｼ挙げながら、ｽﾋﾟｰﾄよく解説してるの聞いたら、ﾌﾟﾛってｽｹﾞｰなんでこんな常人離れした人が成績低迷してるの？ﾌﾟﾛってｽｹﾞｰんだな
ってなったな

勝又教授だとそういう思考の瞬発力みたいなのが感じられなくて詰まらない

547 ：名無し名人：2013/11/04(月) 01:29:19.89 ID:j5bcOjxE

長岡の糞の垂れ流しみたいなゴミ解説より全然マシだったよ
詰みも全然読めないくせに、「あ、詰みましたね」とか大杉
なにせ雑魚棋士のくせに能書き垂れるヤツが一番ウザい

おっと長岡は立派な雑魚棋士だからな
雑魚じゃないとか否定すればするほど惨めだぜ

548 ：名無し名人：2013/11/04(月) 01:29:27.37 ID:Ij+63ckF

おれも勝又は生理的に受け付けないから止めて欲しい

549 ：名無し名人：2013/11/04(月) 01:29:39.57 ID:/FXmJana

一日目見直して見たが、別段よくは見えないんだよな
普段ゲーム実況のランキング上位とか見てるけど
そういうのより少し劣る気がする

でも、瀬川がこれだけ喋れるだろうかという観点で見たら
あー無理だろうなと思う

やっぱ長岡もゲーム実況も凄いんだな

550 ：名無し名人：2013/11/04(月) 01:29:51.59 ID:LddKWPU6

放送の評価が低かったのは、ポナ山本の結婚発言のせいだと書いているブログを見たが明らかに的外れだよな
ここでさんざん言われているように、運営アンド解説のせいだと俺も思うわ

551 ：名無し名人：2013/11/04(月) 01:32:10.10 ID:/FXmJana

まあ、アンケ結果が全てを物語ってるなw

552 ：名無し名人：2013/11/04(月) 01:32:40.65 ID:/SuOCvh0

>>546
プロの世界は早見えとかだけじゃ全然評価されん世界だからな．
直感の正解率は羽生でさえ７割．他はｒｙ

553 ：名無し名人：2013/11/04(月) 01:32:47.23 ID:Ij+63ckF

>>547
今まで1/.3くらいしか見てないと思うけど、今日よりひどい将棋放送はおれはみたことないわ
とりあえず雰囲気暗すぎ、全然楽しそうじゃないってのが問題

554 ：名無し名人：2013/11/04(月) 01:33:09.07 ID:2hF8MhWb

>>546
大平は3局同時に対局してるのをスタッフに指示だして
切り替えさせたりしてけっこう上手くこなしてたよな

555 ：名無し名人：2013/11/04(月) 01:36:42.68 ID:Ij+63ckF

今日はとにかく瀬川、安食ともに将棋の内容、おもしろさを伝えようという姿勢が全く感じられなかった
あれなら棋譜自動更新のがマシだわ

556 ：名無し名人：2013/11/04(月) 01:40:47.16 ID:Q4K/+f3i

対局4分割の時が一番コメントの流れがあったもんなｗ

557 ：名無し名人：2013/11/04(月) 01:40:57.03 ID:5yyHpBi9

俺はこの休日を楽しみにしていたんだ。
だからこそ、安食の不勉強でナメた態度が社会人として許せない。
今後こいつが出ている放送は二度と見ることはないと思う。

558 ：名無し名人：2013/11/04(月) 01:41:34.81 ID:7V3tspt8

>>555
同感です
喋れる喋れないとか以前の問題だったよ今日は
とても残念だけど今日のお二人からは今日の放送のために事前に準備や勉強してきたという姿勢が全く感じられなかった
＆今視聴者が見たいって対局の局面をことごとく見せてくれないのでは低評価も仕方ないよ

559 ：名無し名人：2013/11/04(月) 01:41:54.84 ID:vgCrQKeS

>>539
そうだよ、八王子組の長岡、高崎、太地は※門下

560 ：名無し名人：2013/11/04(月) 01:44:30.33 ID:n99XmYbf

3日あるんだし、1日くらいダメダメでも仕方ないんじゃない？
今日に期待しよう

561 ：名無し名人：2013/11/04(月) 01:45:25.24 ID:Orh3E26G

開発者インタビューとか失礼すぎて
見てるこっちが恥ずかしいレベルだった

まあとにかく明日に期待するよ
今日のは思い出しても不快になるだけだ

562 ：名無し名人：2013/11/04(月) 01:46:01.90 ID:qvcmpM+d

安食総子あじきふさこ、本名：細川総子（旧姓安食）1974年5月2日
え？３９歳かｗ

563 ：名無し名人：2013/11/04(月) 01:48:46.93 ID:/SuOCvh0

遠山の宣伝している有料モバイルって棋譜は全部公開しているの？一部だけ？

564 ：名無し名人：2013/11/04(月) 01:48:48.51 ID:UM7pIgSN

セガーさんって普段からあんな眠そうな顔してんの？

565 ：名無し名人：2013/11/04(月) 01:56:22.20 ID:bLuSn45b

瀬川はまだいいとして安食が問題すぎるだろ

566 ：名無し名人：2013/11/04(月) 01:56:32.21 ID:xNDL5Bwr

フリートークが苦手。段取りが悪い。仕切りが下手。
っていう事だけじゃここまで叩かれないよね。

人間向き不向きあるし。カメラの前ってだけで緊張するだろうし。

ただあまり興味ない苦手な分野なら尚更
事前準備をした様子が一切無かったのに呆れてる人が多いんだと思う。

準備と言っても大それた事じゃなくて
ちょっとネット検索してコンピューター将棋関連の記事から話のネタをストックしとくとか
それだけでも大分違ったと思うんだよね。
アドリブが得意な人ならそんな必要もないのかもしれないけど
実際は放送事故に近い沈黙が何度もできてたし。

ルールを把握出来てない。名前を間違える。
っていうのはそれ以前の問題だけど。

567 ：名無し名人：2013/11/04(月) 02:04:28.97 ID:jYIr7vZ2

>>547
晒しage

568 ：名無し名人：2013/11/04(月) 02:08:05.71 ID:KDzI791c

二人とも全くやる気がなく適当にやってた
ただそれだけのこと
準備とかそういう問題じゃない
単にだらだらやってるのをまったりなんて言葉に言い換えないでほしいな

569 ：名無し名人：2013/11/04(月) 02:10:20.46 ID:iGvc78Ya

運営と解説はマジ反省しろ

570 ：名無し名人：2013/11/04(月) 02:12:50.47 ID:TO/5K6/8

結局、需要と供給のミスマッチによる不幸だったんだよ。
人狼でもウォーズ放送でも、二人は普通に面白かったし好きだった。
ただ、いじられると人の良さが滲み出て面白いタイプだけに、今日の様な仕切りを任せるのは無理だったんだよ･･･
今日は大丈夫｡西尾先生は去年の選手権の素晴らしい解説の実績あるし、
ツイッター見ると1日目の棋譜からチェックして､その後もトーナメント関連の呟きばかりでやる気十分｡
期待してます･･･やねうらおのブログの件とかも聞いて欲しいな。

571 ：名無し名人：2013/11/04(月) 02:13:55.90 ID:OEtJ8Pp3

コンピューター将棋の解説にコンピューター将棋に興味の無いやつ出してもだめだって
阿久津で懲りてない運営が悪い
知識無いからそうですかーしか言えないだろ

572 ：名無し名人：2013/11/04(月) 02:15:48.34 ID:J+ghRlR1

>>571
あくつそんなにひどかったの？
鈴木大ちゃんがコンピュータの形勢判断で手のひら返しまくってたのが引いた

まじでプロ棋士なのに自分の形勢判断できないやつが
棋書でこれにて先手良し、とか検討うちきってんじゃねーよとおもう

573 ：名無し名人：2013/11/04(月) 02:16:42.85 ID:R9IiUAnW

ニコ生の阿久津はあきまへん
手抜きすぎ

574 ：名無し名人：2013/11/04(月) 02:17:19.57 ID:Q9hk5LA6

タイムシフト見てるけど、なるほど。凄くつまらない
これなら安食瀬川なしで、会場映像と棋譜だけでよかった

運営は「いま大人気の将棋生放送」の一つとして、いつもの感じやってる
でも今回のほとんどの視聴者は
「コンピュータ同士の勝負が見たい」「どんな将棋さすのか」
それを見に来てるのに、その乖離がひどい

無能な運営が「盤面写すだけではつまらない」と思ってるのがよくわかる
二日制のタイトル戦なら確かにそうだけど、まさに杓子定規

575 ：名無し名人：2013/11/04(月) 02:19:06.34 ID:AJRA1f7F

西尾解説委員の神解説に期待

576 ：名無し名人：2013/11/04(月) 02:20:01.68 ID:ptI3gCRW

しゃべり方がうざい
あれ絶対わざとやってるだろ
もっと普通にしゃべろうと思えばしゃべれるんだろ？

577 ：名無し名人：2013/11/04(月) 02:20:13.25 ID:TO/5K6/8

後、大盤解説が無理なら､別ウィンドウで将棋所立ち上げて
それに棋譜をコピペした後で動かせば、大盤解説みたいに駒を動かして画面上で解説出来るんだけど･･･
画面上の符号解説でも一応分かるんだけど､やっぱり実際に動かす方が分かりやすいんだよね。
大盤だと局面用意するのはいくつも切り変えるの大変だから､この方が楽だと思うんだが。
誰かツイッターで西尾先生に頼める人いないかなあ･･･

578 ：名無し名人：2013/11/04(月) 02:20:24.66 ID:UM7pIgSN

小駒の裏が赤い金で最終着手がマークされていなかったという時点で
運営にやる気を期待するほうが無理じゃね
タブ岡さんが配されたのはタダの偶然だろ

579 ：名無し名人：2013/11/04(月) 02:20:21.95 ID:pPfxzhAo

いやコンピュータに関してはへーそうですかでいいし
司会能力もなくてもしょうがないよ
ただ棋譜の解説はしろよ

世間話が下手なら解説だけしてりゃいいのに
なぜそうしなかったのか

580 ：名無し名人：2013/11/04(月) 02:20:31.89 ID:J+ghRlR1

ところで今日というか3日目の解説はだれなの？

581 ：名無し名人：2013/11/04(月) 02:21:05.26 ID:2hF8MhWb

西尾のハードルが高くなりまくりw

582 ：名無し名人：2013/11/04(月) 02:21:01.54 ID:/SuOCvh0

西尾は東工大理学部で物理とか宇宙が好きな完全な理系．
瀬川は法学部

583 ：名無し名人：2013/11/04(月) 02:22:54.56 ID:+mktSAa/

>>550
詳細を教えて

584 ：名無し名人：2013/11/04(月) 02:23:02.20 ID:OEtJ8Pp3

>>579
よくないよ
人間との違いが知りたいんだから

585 ：名無し名人：2013/11/04(月) 02:24:51.72 ID:KDzI791c

しかし、二人は適当だったのだとしても運営側はそれとは無関係のはずなんだよな
肝心なところで別画面に切り替えたり、逆にどうでもいい場所を映し続けてみんなが見たい画面に
切り替えない
当然コメントは切り替えるな・切り替えろの荒らしとなるわけだが、ドワンゴ社内でコメント数が評価の
対象になってるのかね？
それともテレビの山場CMみたいな放送上のテクニックとでも思ってるんだろうか
視聴者としてはストレスが溜まるだけなんだけどな

586 ：名無し名人：2013/11/04(月) 02:25:16.99 ID:J+ghRlR1

このように竜王戦では順調に実績を残しているが、順位戦では9期C級2組止まりであり、成績も第63期の8位が最高であるなどあまり振るっていない。
http://www.shogi.or.jp/player/kishi/nisio.html
この人って前の電王戦だか100万円ゲットの解説してたひとだよね？
棋力はアレかもしれないけど、解説は適切だったよ

大平は指示はバシバシやってたけど
やっぱり性格わるそうだし直言すぎてかんじわるいわ

いま2日目の千日手指し直しの序盤みてるけど事前にきまってたとはいえ
ルール変更がかなり強烈なきがする
2時間→15分、きれたら10秒て

587 ：名無し名人：2013/11/04(月) 02:26:20.53 ID:mLXqg7VU BE:1055548962-2BP(0)

>>582
瀬川さん舐めんな、元NECでSEやってたんだぞー、、、

588 ：名無し名人：2013/11/04(月) 02:26:36.97 ID:vhKmDF+2

正直解説はプロ棋士じゃなくてもいいんだよね
コンピュータの指し手がプロに匹敵するかそれ以上なんだから
コンピュータ将棋に精通してしゃべりが上手くてイケメンの人いないかな

589 ：名無し名人：2013/11/04(月) 02:27:05.22 ID:qvcmpM+d

たくさん居る下位棋士から長岡を羽生さんが気に入って研究会やってるわけがよくわかった
さすが羽生、見る目はあるな

590 ：名無し名人：2013/11/04(月) 02:27:12.30 ID:6dWxc7t9

タブレット長岡の評判いいなｗ
俺はいま初日のタイムシフト見始めたところだけど
滑舌よすぎるｗ

591 ：名無し名人：2013/11/04(月) 02:27:46.14 ID:+uQLcqgx

大介のコンピュータ妄信はネタとしてやってるんだろ

592 ：名無し名人：2013/11/04(月) 02:28:38.40 ID:vgCrQKeS

>>586
100万円にでてないよ
選手権の解説や、YouTube のめざせ初段や、あとは昔のUsteam時代の中継

593 ：名無し名人：2013/11/04(月) 02:29:07.04 ID:+mktSAa/

>>587
SEというか営業SEだろ・・・・大手の営業SEか・・・

594 ：名無し名人：2013/11/04(月) 02:30:09.98 ID:IDNy2MfE

>>588 山本さんが居るじゃないか。

595 ：名無し名人：2013/11/04(月) 02:31:05.40 ID:OEtJ8Pp3

初めての大会ならこれでもやれたんだよ
でもね見る方の知識が上がってるので
コンピューターは終盤は強いですから～だけじゃ満足できなくなってるんだよね

596 ：名無し名人：2013/11/04(月) 02:35:37.84 ID:/FXmJana

そもそもbonanzaの終盤は弱いことで有名(渡辺戦で竜王がそう指摘した)なんだけどね

597 ：名無し名人：2013/11/04(月) 02:36:39.09 ID:kcSEOyRn

プロ棋士の、コンピュータは間違えない幻想はどこから来てるんだろうか。

598 ：名無し名人：2013/11/04(月) 02:40:43.25 ID:UM7pIgSN

単に見てないだけだろ
コンピュータ将棋はいまでも部分的にポンコツなところはある
ぜんぜん知らない人はそれを見ると驚くのもお約束

599 ：名無し名人：2013/11/04(月) 02:42:06.91 ID:8IK6piOu

昨日は1スレと半分しか使わなかったのに今日はその倍か。
しかも批判が大半というw

600 ：名無し名人：2013/11/04(月) 02:42:02.33 ID:x9t2OwtF

コンピュータが人間を超えつつある今、「プロ棋士」のありようや存在意義もまた
問い直されているわけだが
何にせよ長岡や遠山みたいな人材は今後も必要とされることだけは間違いない
一方……いや、これ以上は言うまい

601 ： ◆TURBOr5qJg ：2013/11/04(月) 02:42:56.09 ID:FqydZ5Q4

見てる人間からすると、昨日の放送くらいは把握してる人にして欲しかった。
ゲスト呼んでも昨日よりも浅い話になっちゃったりする場面多くなかった？
なんかそういうのってしらける(´･ω･｀)
棋譜とか解説を淡々と見る放送で、将棋ソフトに興味持つような内容じゃなかった。

602 ：名無し名人：2013/11/04(月) 02:43:21.68 ID:P3Bp/qKQ

プロって意外とコンピュータ将棋に興味ない人が多いよな

603 ：名無し名人：2013/11/04(月) 02:44:50.91 ID:iFJ0WR5P

そりゃ野球選手でもメジャーリーグのこと全然知らないとか
サッカー選手でもプレミアのこと全然知らないとかザラですし

604 ：名無し名人：2013/11/04(月) 02:45:47.84 ID:OEtJ8Pp3

なんでもそうだけど少しは知識無いと話が続かないんだよね

605 ：名無し名人：2013/11/04(月) 02:46:27.65 ID:Q9hk5LA6

いやひどい放送だ
瀬川安食ともに仕切れない、積極的にしゃべらない
運営は対局をまともに映さないし・・・

おそらくだが、運営は「どのソフトが優勝するか楽しみでしょ？」
と思ってるのではないか

視聴者のほとんどはそんなのどうでもよくて
「電王戦に出る五つのソフトはどれか」
つまり今日の対局を一番楽しみにしてたはず
こんなこともわからないのか運営は

606 ：名無し名人：2013/11/04(月) 02:47:21.28 ID:Rhf2NzyT

今日の放送は、
会社とかの身近な人間に置き換えて、なにかお前らの逆鱗に触れるところがあるんだろうけど、
将棋棋士がこういう仕事の需要ができたのなんてつい最近なわけだし、
そもそも職人みたいな職業だし、
そこまで目くじらてたてることもないだろうｗ

まあ昨日の長岡がすごく良かった反動というのはあるんだろうが。

607 ：名無し名人：2013/11/04(月) 02:47:36.41 ID:/FXmJana

放送の良し悪しが評価出来る評価関数を作ればいいんだよ
で、テロップで数字を出す
そうなればきっと、数値がマイナスになると慌てて解説者が
喋り出すだろう

608 ：名無し名人：2013/11/04(月) 02:49:51.08 ID:Q9hk5LA6

むしろ運営あてに（運営のみに）コメント送る機能がほしいな

609 ：名無し名人：2013/11/04(月) 02:50:07.09 ID:OEtJ8Pp3

合コンに興味の無い奴を合コンに呼ぶなって話

610 ：名無し名人：2013/11/04(月) 02:50:32.47 ID:gTqYPjpJ

スポーツ中継でもアナウンサーと解説だろ。
女流じゃなくて喋れるプロ雇わないとダメじゃないのか。

611 ：名無し名人：2013/11/04(月) 02:51:18.11 ID:mLXqg7VU BE:1319436353-2BP(0)

>>592
Ustreamで選手権のGPSの棋譜を控え室の検討風に棋士数人で並べる番組で
西尾先生と野月が出てるのが有ったけど、野月は基本ｿﾌﾄの指す手を信用してなくて結構白けた感じになったのを見たことあるな

興味も敬意も無い対象を無理に語らせようとしても駄目だな、とその時思った記憶

612 ： ◆TURBOr5qJg ：2013/11/04(月) 02:51:36.02 ID:FqydZ5Q4

会場「（ガヤガヤ）」
2人「楽しそうな声がしますね・・・」「はい・・・」

この温度差ｗ

613 ：名無し名人：2013/11/04(月) 02:52:20.70 ID:/FXmJana

>>610
確かに今日の放送は女流と瀬川じゃなくて、アナウンサーと瀬川だったら
まともだったような気がする
女流と男性解説者という組み合わせにとらわれすぎているのかも

614 ：名無し名人：2013/11/04(月) 02:54:31.49 ID:/FXmJana

>>611
タレントは演技で興味のあるふりしたり大げさに面白がったりして見せるじゃん
やろうと思えばできるんだよ
あれが結構重要なんだね

615 ：名無し名人：2013/11/04(月) 02:54:46.09 ID:vgCrQKeS

>>601
棋譜を淡々とみることができるなら、※にもここにも非難と怨嗟の声がみちることはなかった

616 ：名無し名人：2013/11/04(月) 02:55:45.04 ID:Q9hk5LA6

次回があるなら、解説棋士はコンピュータ将棋に興味と知識のある人で

確保できないならポナンザ山本さんと、将棋ウォーズの社長に頑張ってもらおう

617 ：名無し名人：2013/11/04(月) 02:56:09.30 ID:+mktSAa/

>>606

いや、棋士の先生は良いんだよ。ただ運営はgdgd過ぎ。
運営は猛省すべき。

昨日は、長岡先生が高スペック過ぎて気が付かなかったが・・・

618 ：名無し名人：2013/11/04(月) 02:57:17.09 ID:vgCrQKeS

>>611
恵比寿組でコンピュータ将棋について好意的にみてる西尾広瀬が電王戦解説によばれなくて、
全否定に近い阿久津野月が呼ばれるってのが、どういう方向性にしたいのか明快すぎて萎えたわ

619 ：名無し名人：2013/11/04(月) 02:57:25.85 ID:nWfqMFR3

運営が反省するかというと微妙だな
単なる人選ミスってことで片付けそう

620 ： ◆TURBOr5qJg ：2013/11/04(月) 02:58:35.70 ID:FqydZ5Q4

昨日の放送は司会進行の二人が掘り下げてくれたから
ソフトに個性やキャラクターが見えて楽しかった。
今日の放送はソフトの個性やキャラクターは感じなかった。
ただコンピューター同士で将棋で戦ってますって感じ。

621 ：名無し名人：2013/11/04(月) 02:59:25.55 ID:Ij+63ckF

長岡もソフトの基本をわかってない風な質問とか言動もあったからそんなに事前に知識入れてたわけじゃないと思うけど、
飲み込みが早くて要領いいから当日に用意されてる資料をざっと読んだだけでもうまくトークできてたんだろうな

瀬川は人狼のときも事故起こしてたからな、あれはお遊び企画で突っ込みもいたし笑いになったけど今日はひどかった

ポナ山辺りがソフト側の解説でいればもっとおもしろい放送になったと思うと残念だわ
山本ならプロに解説して欲しいポイントとかソフトならではの展開とかいろいろ話を膨らませただろうに

622 ：名無し名人：2013/11/04(月) 02:59:26.29 ID:Nei+sUEN

>>577
任意の対局の棋譜を再生できる盤面を映すのは、現状の設備でもできるみたい。
1日目はそれを使って解説がされてた。（今日も少しはされてたかも。）

長時間になると実況と解説の兼任（特に解説をたくさんするなら）は大変だと思うので、
もう一人くらい棋士（か実況の人）を呼んで解説を任せるとか、あるいは2ペアで1時間交代とかにした方が
負担が減って質が上がる気がする。

>>610
実況というか進行は別の人を用意して、棋士は主に解説を担当してもらうのがいいかもしれないな。

623 ：名無し名人：2013/11/04(月) 03:00:54.75 ID:/SuOCvh0

運営が人選しているかどうかわからんだろ．そんなに誰が適切とか知ってるわけないし

624 ：名無し名人：2013/11/04(月) 03:01:54.12 ID:/FXmJana

でも、アナウンサーと解説みたいな組み合わせにすると、
女流の仕事が無くなるとかで、またややこしいことに
なるんだろうな
連盟の思惑とかもあって

625 ：名無し名人：2013/11/04(月) 03:02:34.03 ID:vgCrQKeS

>>617
いやよくないだろ
「敗者復活戦がんばってください」はどうやっても弁護できない
開発者あっての企画で、開発者に恥かかせちゃいけない
自分らが主役だと勘違いしてるんじゃないんかね

626 ： ◆TURBOr5qJg ：2013/11/04(月) 03:03:34.52 ID:FqydZ5Q4

>>615
棋譜については後日、本にしたりすること考えて公表しないのかなぁ？
自分で選んでゆっくり見れるといいけどね～

627 ：名無し名人：2013/11/04(月) 03:04:11.11 ID:vgCrQKeS

>>621
mtmtのコミュニティ放送でBlunderの開発者とかいろいろゲスト呼んで Ponanza の対戦番組やったことがあるけど
あれみた？

628 ：名無し名人：2013/11/04(月) 03:05:04.36 ID:Ij+63ckF

将棋のすごい手って野球のホームランやサッカーのゴールみたいにぱっと見て誰にでもわかるものじゃないから
将棋の知識がないとしゃべりのプロのアナでもうまく実況できないだろ　日テレの船越とか角替りで絶叫しそうだしｗｗ

629 ：名無し名人：2013/11/04(月) 03:06:13.80 ID:pJ2RL0hR

ニコが交通宿泊費ケチらないのなら関西女流で事故にはならないんだろうけど

630 ：名無し名人：2013/11/04(月) 03:07:32.31 ID:qL90kHNH

別に、人選ミスで片付けていいよ。安食は二度と出すな

631 ：名無し名人：2013/11/04(月) 03:08:03.16 ID:Ij+63ckF

>>627
全部は見てないけど見たよ、ポナの指し手の傾向(負ける時のパターンとか)解説してたから個人的にはおもしろかった

632 ：名無し名人：2013/11/04(月) 03:09:09.95 ID:+mktSAa/

>>619

第一に対局が事故って、中断した場合を考えてなかったって点がまず馬鹿すぎる。
第2にクライマックスを局面が2つ同時に現れた場合についての考慮がなかった
点が馬鹿すぎる。切れ負けの勝負なんだからクライマックスが重なるのは当然。
ならば、運営はコメントを見てアンケートを取っていくべきだった
(もしくはクルーズ方式見たいな形で、自動で巡回すべきだった)。

結局まともなアンケートも皆無だった。これを全て棋士の先生任せにした点がまずかったってはなし。

無論、別画面が見れたらこんなに荒れることもなかっただろう。

故に運営が無能と言われても仕方がないと思う。

633 ：名無し名人：2013/11/04(月) 03:09:44.28 ID:Q9hk5LA6

今回の解説二人に関しては、終始、指示待ち状態だった
対局に興味ないのかと思えてしまうくらいに

で、運営から指示が来るわけだけど
それが「ツツカナが長考してるから解説を」
じゃなくて「早口言葉」とか「安食の旦那の印象は？」とか・・・

634 ：名無し名人：2013/11/04(月) 03:10:26.50 ID:iFJ0WR5P

そもそも昨日は女流王座戦のイベントでめぼしい女流は明治記念館に集結してたから
ニコニコで聞き手やったことのある関東女流は安食ぐらいしか空いてなかったんだよ多分
それも将棋放送ではなぜか人気があるらしいから運営からすればベストチョイスだったんだろ

635 ：名無し名人：2013/11/04(月) 03:13:48.40 ID:/SuOCvh0

タイトル戦の棋譜は終わった後にじっくり並べたいって人も多いのに
棋譜さえ公開されないとは将棋文化をなめてんのかって言われるぞ

636 ：名無し名人：2013/11/04(月) 03:14:02.71 ID:qvcmpM+d

>>623
電王の主催者はドワンゴ。
他のタイトル戦のように別に主催者がいて、放送委託されてるのと意味が違う
電王の予選とトーナメントに「コンピューターなんとか協会」を排除してドワンゴ直営にしたのも
ドワンゴが自由に決定できるようにするためだった

ニコ生のスタジオは将棋会館の５Fにあるから、たしかに人選は将棋連盟にまかせているのかも
当日誰が体開いてるかはドワンゴにはわからないし

安食のblogみたら、あのババアレベルでも直前まで地方出張イベントで稼ぎまくってたみたいだしな

637 ：名無し名人：2013/11/04(月) 03:18:07.85 ID:mLXqg7VU BE:2462947474-2BP(0)

もう寝るけど
「あじあじはかわいい！」
「あじあじは悪く無い！」
まぁ、若干の異論は認めるけどね
おやすみ

638 ：名無し名人：2013/11/04(月) 03:23:08.77 ID:nWfqMFR3

運営の不備は挙げるとキリがないよ

将棋を見に来てるのに終盤の勝負どころで会場の様子ばかりを見せる
ゲストを呼んだはいいもののトークや質問は任せっきり
たまに質問を取り上げたと思ったら、開発者の前で安食の旦那の話や早口言葉
解説は一切なしで手順を追うだけ

企画、段取り全てが酷い
信じがたいほどの準備不足
ニコニコ特有の「緩さ」に甘えていたとしか思えない

企画を実行するのは確かに大変な作業だということはわかるが、今回はお粗末がすぎる

639 ：名無し名人：2013/11/04(月) 03:29:17.36 ID:OEtJ8Pp3

前日は長岡が言った通りに画面切り替えるだけの簡単なお仕事だったからな
打ち合わせが足りなかったんだろ

640 ：名無し名人：2013/11/04(月) 03:34:20.30 ID:x9t2OwtF

>>634
棋譜コメントによると

> 第２局の開催にあわせ、現地では女流棋士会ファンクラブ「駒桜」のイベントが行われる。
> 内容は大盤解説会のほか、指導対局とサイン会。出演棋士は清水市代女流六段、矢内
> 理絵子女流四段、上田初美女流三段、藤田綾女流初段、山口恵梨子女流初段、飯野愛
> 女流２級。ゲスト棋士として屋敷九段と木村八段も出演予定だ。

　ほか野田澤とかも現地に行っていたみたいだから、いつもより人がいなかったのは確か
　上記に名前はないが中学生の竹俣とかじゃ体力的にきついかもしれないし
　でも瀬川と組ませるなら山田久美とか北尾とかでも積極性のない安食よりはましだった
気がするんだけどなあ
　あるいはいっそ電王戦にゆかりの深い山崎バニラとか

641 ：名無し名人：2013/11/04(月) 03:36:15.97 ID:bLuSn45b

まず40過ぎのおっさんと40のおばさんに全てをまかせるなって話だよな。
若手は飲み込みも早いからなんとかなるんだろうけど、40過ぎるとやっぱり要領とか悪くなるし、ニコ生のましてや展開が早いコンピュータ戦に完全についていけてなかった。
おまえらも過去やったバイト先で新人の40歳おっさんはだいたい使えなかっただろ？

642 ：名無し名人：2013/11/04(月) 03:38:02.17 ID:mLXqg7VU BE:7124954999-2BP(0)

>>639
一言いっとくと、前日の担当は通称ﾆｺさんと呼ばれる将棋好きの、ﾆｺﾆｺ将棋放送の立役者盤面含めて色々と解ってる人たから、、、

643 ：名無し名人：2013/11/04(月) 03:40:37.15 ID:J+ghRlR1

いま終盤のみてるんだけど
ボナンザＶＳＹＳＳとかもう勝敗きまってのばっかみせて、
コメでみんなツツカナみせろっていってるのに放置とかしょうもないな

ところでなんでコメで103ってみんなうってるの？
砂糖のように甘い言葉で
深夜に君を寝かせない、このセリフはおぼえたで

644 ：名無し名人：2013/11/04(月) 03:41:13.89 ID:iFJ0WR5P

>>640
山田久美も明治記念館の控室で検討に参加してたなあ
北尾は海外へのどうぶつしょうぎ普及ツアーでドイツと韓国を回って昨日日本に帰国だったようだ

645 ：名無し名人：2013/11/04(月) 03:43:29.15 ID:nWfqMFR3

>>643
ツツカナの開発者の名前が一丸

一丸さん

いちまるさん

103

646 ：名無し名人：2013/11/04(月) 03:43:44.56 ID:itA+0DlK

とりあえず今日はあやちゃんと西尾だから安心だね
両方とも上手だからね

647 ：名無し名人：2013/11/04(月) 03:44:53.55 ID:+mktSAa/

結局、中日ってことであんまり力を入れられなかったんだな。

648 ：名無し名人：2013/11/04(月) 03:45:41.87 ID:itA+0DlK

やねうら王ってＢＭ９８の人だったのね
そういえばそんな名前だった
いまさら知ったけど胸アツ

649 ：名無し名人：2013/11/04(月) 03:47:07.55 ID:x9t2OwtF

>>644
じゃあその二人は無理だな
どうしても女流を聞き手にするなら関西から村田とかを連れてくるしか
なかったってことなのか

650 ：名無し名人：2013/11/04(月) 03:47:19.60 ID:6rAorfH+

棋士任せもいいけどもうちょっと運営頑張った方がいいと思う

651 ：名無し名人：2013/11/04(月) 03:48:59.26 ID:XtjgPZB8

アナウンサーとか言ってるけど、将棋知ってる「女性」アナウンサーなんていねえぞ。
ニコ動としては男ばっかりのむさくるしい画面は出したくないからな。
将棋知っててしゃべれる女性なんて女流しかいねえんだよ。

652 ：名無し名人：2013/11/04(月) 03:51:44.55 ID:OEtJ8Pp3

金かけてチンアナゴに負けてちゃどうしようもない

653 ：名無し名人：2013/11/04(月) 03:53:28.31 ID:uSxhdchz

岩崎ひろみか、理沙帆で

654 ：名無し名人：2013/11/04(月) 03:53:53.72 ID:6rAorfH+

>>651
男２人の解説って何度か見たけど結構好きだけどな
ニコニコは嫌なのか

655 ：名無し名人：2013/11/04(月) 03:56:10.22 ID:x9t2OwtF

>>651
福山知沙アナなんて将棋はほとんど指せなかったが将棋フォーカスの司会をきっちり
やってたやん……ああ、でも盤面の解説で聞き手をつとめるのはさすがに無理か
だったら山崎バニラとかでいいんじゃね
棋力は実質級位者レベルだがバニラなら電王戦に慣れているし話術で補える

>>653
岩崎や理沙帆じゃ話術的に無理だと思う

656 ：名無し名人：2013/11/04(月) 03:56:17.47 ID:vgCrQKeS

637が細川さんなら許せるけどそうじゃなかったらきもいとおもう
いま作業しながらきのうのTSながしっぱしてるけど、ラジオ深夜便とはよくいったものだなあ
棋譜中継は期待せずたまにコンピュータ将棋関連のトークやインタビューが入るくらいに思ってきいてると
しっとりダウナーでこれはこれで悪くない

だがそんなものみるためにみんな朝からはりついてたわけじゃない
運営がそこを誤解してたのが結局最大の罪だな

657 ：名無し名人：2013/11/04(月) 04:00:35.76 ID:dXhgAvCi

セガーとあじあじはあんなもんやろｗ　運営が批判されるべきだと思うよ
へたにうまく仕切れちゃう棋士がいるからニコ運営が番組作りの能力があがってない

658 ：名無し名人：2013/11/04(月) 04:01:41.01 ID:d7fs6SRz

今日くらいはこの二人が叩かれ
明日あたりから評価する書き込みが溢れ

初日の二人が当日に褒め称えられていたのに翌日は批判が増えるように

お前らってワンパターンだよな

659 ：名無し名人：2013/11/04(月) 04:03:19.26 ID:d7fs6SRz

>セガーとあじあじ

失笑・・ｗ
こういう奴がニコ生将棋をダメにしているというのに・・ｗ

660 ：名無し名人：2013/11/04(月) 04:03:53.39 ID:x9t2OwtF

655の補足
バニラの良いところは事前準備も取材もきっちりやるところで
電王戦の時にはインタビュー一つするにも
「日頃から調べものばかりしている活弁士の性、コンピュータ将棋黎明期1970年代の
文献から読んだおかげでインタビューの際には伊藤さん（※伊藤電王）ともお話が
ずいぶん弾みました」（『ドキュメント電王戦』より引用）
などと万事努力の跡が窺えた

瀬川と安食がこの10分の1でも努力していればここまで叩かれはしなかったろうに

661 ：名無し名人：2013/11/04(月) 04:05:15.72 ID:xsz8X6es

タイムシフトそろそろ見終わるけど、対局の流れがまったく印象に残らなかった。

662 ：名無し名人：2013/11/04(月) 04:05:46.43 ID:nWfqMFR3

特に通訳がそうだけど、話せる能力があっても話す内容への知識がないと上手く訳することはできないからな。

原稿をただひたすら読むだけならともかく、質問を引き出すにも将棋の知識が必要だし、戦術や定跡・手筋は勿論、将棋界のことにも精通してないと頓珍漢なことを聞いたりして、それこそコメが荒れると思うぞ。

だから、アナウンサーは無理だと思う。

最低限の準備をしてきて話しを引き出せる女流で充分…というかそれが望ましい。個人的には男性の聞き手でも問題は無いが、やっぱり聞き手は女流を望む人が多いんじゃないかな。

663 ：名無し名人：2013/11/04(月) 04:06:47.31 ID:vgCrQKeS

>>649
関西はきょう4日が将棋の日イベントだから無理

664 ： ◆TURBOr5qJg ：2013/11/04(月) 04:07:03.31 ID:FqydZ5Q4

前にも書かれてたけど、盛り上がってる感がまったく伝わってこないのが一番酷い。

決勝トーナメントなのに、甲子園の地方予選よりもりあがってねーんじゃねーの？

665 ：名無し名人：2013/11/04(月) 04:09:58.08 ID:TO/5K6/8

>>622
いや棋譜なぞるだけじゃなくて、変化も動かしながら解説してほしいじゃん?
そういう時は将棋所の棋譜再生を､実際のサーバとつながってる所とは別のウィンドウですれば良いんじゃね?って話。
達人戦とかでも、大盤だと小さくて会場から見えにくいから
でっかいスクリーンに将棋ソフトの画面を映して
変化も本譜の進行も､全部ソフトの駒動かして解説してたでしょ。
で、ワイプで表情なり別の所映すなりする。あんな感じに出来ると思うんだよね。
大盤の局面をスイッチするのは大変だけど、ソフトなら棋譜コピペすれば一瞬なんだから｡

666 ：名無し名人：2013/11/04(月) 04:15:54.93 ID:x9t2OwtF

>>663
じゃあほんとに聞き手は安食くらいしかいなかったってことなのか
それなら解説を別の棋士にすべきだったな
コンピュータに詳しくなくても瀬川よりまともにしゃべれる棋士なんていくらでもいたろうに

667 ：名無し名人：2013/11/04(月) 04:16:37.02 ID:Q9hk5LA6

ま、運営の方針として
電王戦出場ソフトが決まる大注目の対局を
ソフトの魅力とともに視聴者に届けよう、という気が一切なかったのは確か
ひどい運営だった
明日は改善されてるといいが・・・

668 ：名無し名人：2013/11/04(月) 04:21:58.53 ID:avhoWZjv

昨日のひどい解説で今日の興味が薄れてしまった人へ

今日の解説の人のコンピュータ将棋の解説動画
わかりやすい、テンポが良い
期待してる人がおおいのも納得するぞ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm18032976

669 ：名無し名人：2013/11/04(月) 04:23:40.97 ID:L4Y4vN3c

モンスタークレーマー見たいな奴ばっかだな
しまむらで店員土下座させたキチガイおばさんとお前らそっくりじゃん＾＾

670 ： ◆TURBOr5qJg ：2013/11/04(月) 04:25:37.45 ID:FqydZ5Q4

休憩後に遠山さん解説ブースに来てくれたんだなｗ
一気に話のテンポがよくなったｗｗｗ

671 ：名無し名人：2013/11/04(月) 04:26:59.49 ID:+uQLcqgx

長岡は以前に解説をしたときも序盤だけは上手かったからな

672 ：名無し名人：2013/11/04(月) 04:27:22.00 ID:vgCrQKeS

>>666
水島のほうのやつとか、岡山県で菅井でてるのに、女流は東京からクマシノ呼んでるくらいだから
もうほんとにほかにいなかったんだとおもうよ

673 ：名無し名人：2013/11/04(月) 04:30:00.05 ID:itA+0DlK

>>669
ちげーよ一緒にスンナ
俺たちは２ｃｈでコソコソ文句言ってるだけだ
誰にも迷惑はかけない

674 ：名無し名人：2013/11/04(月) 04:30:10.36 ID:vgCrQKeS

>>671
序盤上手な棋士はコンピュータ将棋の序盤けなすことが多いからそれを危惧してたけど
新手だと喜んだり、むしろプロ棋士にめずらしく積極的にCOMの謎序盤を評価していく態度だったので
拍子抜けしたわ

675 ：名無し名人：2013/11/04(月) 04:31:30.22 ID:wxYZKcf5

基本、無料か無料に近い金額で見られるものに高望みするのはどうかと思う
解説の棋士へのギャラも大したことないだろうし

676 ：名無し名人：2013/11/04(月) 04:31:50.48 ID:Nei+sUEN

>>665
ああ、変化か。
たしかに解説を充実させるならその機能もほしいな。
コピペでさえ回数が多くなると煩わしいだろうから、理想的には余分な操作不要で
変化も検証できるのがいいな。

将棋所について全く知らないけど、棋譜がテキストで表示されているなら
それを監視して取ってくる方法もありそう。
実現方法についてはドワンゴのエンジニアが考えればいいことだけど。

明日に間に合わないなら、明日はコピペ方式でもいいな。
でも明日は対局数もそこそこあるので、口頭で解説をしてくれるだけでもずいぶんよくなりそう。

677 ：名無し名人：2013/11/04(月) 04:32:48.68 ID:L4Y4vN3c

>>673
2chでこそこそたって世界中に発信されてるわけだから
そもそもtA+0DlKはそんなひどい書き込みしてないと思うけど

678 ：名無し名人：2013/11/04(月) 04:35:55.36 ID:ED+Ussi3

ともかく、金貰って仕事しない奴がふたり揃ったのには飽きれたよ。
瀬川なんてこれまで応援してきた自分が悔しい。

679 ：名無し名人：2013/11/04(月) 04:37:15.24 ID:iFJ0WR5P

まあぶっちゃけて言うと視聴者は誰もソフトの棋譜なんてよくわかっちゃいないんだから
本心でどう思おうと「これは人間にはなかなか出来ないですね！」を連発してりゃ満足してもらえるよ
西尾並のオーバーリアクションがあればなおよし

680 ：名無し名人：2013/11/04(月) 04:38:59.11 ID:xsz8X6es

最後の、ツツカナの長考後に評価値9999

昨日の野球にたとえれば9回表0-3 ツーアウト一塁三塁
優勝がかかってるしホームランでれば同点

ツツカナとAperyの盤面を見せなかったのはこの状況でＣＭにはいったぐらいアホ

681 ：名無し名人：2013/11/04(月) 04:40:24.33 ID:vgCrQKeS

>>678
安食女流はともかく瀬川さんは仕事はしてる
ただそれがトッププロや有名な研究家の解説にならされた将棋放送民の期待水準に届いてないということだろ

682 ：名無し名人：2013/11/04(月) 04:41:26.76 ID:vgCrQKeS

>>679
プロが指す手も素人はわからないから、「これは人間（＝プロ）にはさせない手ですね」ってのは
プロ棋士じゃないと提供できない情報なんだよな

683 ：名無し名人：2013/11/04(月) 04:43:41.43 ID:Nei+sUEN

>>675
それはあるな。
NHKのようにスタッフによるサポートを充実させれば各担当者は自分の仕事（解説等）に専念できて番組の質が上がる。
けれど人件費がかかる。

コストとの兼ね合いで、プロのクオリティの番組にするか、個人配信風の番組にするか。
現状はかなり個人配信風よりだけど、ただ、ベストの兼ね合いについては工夫の余地はある気もする。

684 ：名無し名人：2013/11/04(月) 04:45:25.69 ID:J3OQb8VV

今日の西尾さんなら、この悪い流れを好転させてくれるさ。
終わり良ければすべてよし。
昨日が最終日じゃなかった事だけが救いだったよ。

685 ：名無し名人：2013/11/04(月) 04:46:43.37 ID:/SuOCvh0

ツツカナAperyは終盤に

686 ：名無し名人：2013/11/04(月) 04:49:07.00 ID:/SuOCvh0

>>685
△７一金のかわりに△９四歩で互角だったらしい．一方的かと思ったらワンチャンスあったのかよ
https://twitter.com/HiraokaTakuya

687 ：名無し名人：2013/11/04(月) 04:51:45.36 ID:S2ui/QWR

>>668
おもろいやんｂ

688 ：名無し名人：2013/11/04(月) 05:02:06.07 ID:wxYZKcf5

大盤複数用意して
棋譜をおしえてもらいながら
解説するのがベストだったと思う

689 ：名無し名人：2013/11/04(月) 05:03:14.67 ID:Ja+/8Lo1

>>682
プロでなくても
「プロにはさせない手ですね。ソフトはすごい」というのは
いくらでも言える

690 ：名無し名人：2013/11/04(月) 05:04:56.41 ID:MVR9I8l9

>>680
コンピューターの長考なんて見て面白いもんじゃないぞ

691 ：名無し名人：2013/11/04(月) 05:06:04.89 ID:+P6blyF9

>>541

692 ：名無し名人：2013/11/04(月) 05:10:25.86 ID:nWfqMFR3

>>669
正直、今回の放送は運営、解説ともに準備不足が明らかで非難されてしかるべきだったと思うけどね

やり過ぎかどうかは議論の余地があるとはいえ、いちゃもんレベルの理の無いような非難ではないでしょ

693 ：名無し名人：2013/11/04(月) 05:13:47.53 ID:8IK6piOu

こういうのを恥ずかしいと思えなかったら人として終了だよな・・
特に安食さん、あなたまがりなりにも40歳のプロ棋士だろう？
本業で全然結果出てないのに一部のコメントでちやほやされてヘラヘラしてる場合じゃないだろ

694 ：名無し名人：2013/11/04(月) 05:17:54.11 ID:+P6blyF9

>>608
お！なるほど！

と思ったが
いつもメールフォームが下の方にあるから
そこからメールすれば良いかもよ？

695 ：名無し名人：2013/11/04(月) 05:22:22.04 ID:79dPUxrT

後日、棋譜解説をする番組をやって欲しいね
来年までイベントないんだし

696 ：名無し名人：2013/11/04(月) 05:23:59.00 ID:GO/+oIkr

よく考えて見ると棋譜を表示、再生させる画面を用意してない
運営に問題が大きいよな
タイトル戦は棋譜再生ページがあってこちらが再生させるから
すむけど全く棋譜が確認できない状態で普段のニコ生と同じことやってたら
不満が残るのは当然
世界コンピュータ将棋選手権うは使い勝手は悪いけど
棋譜再生ページが用意されていたし
この点は運営猛反省しないと駄目だわ

697 ：名無し名人：2013/11/04(月) 05:25:05.68 ID:bLuSn45b

安食さんは女流の中でも最下位の成績で（通算勝率３割台）、女流の降級点制度がしっかりしてれば今頃とっくに引退してるから
聞き手の仕事やイベントなどでもっとちゃんと勉強して努力しないとマジで価値なくなるよ。
まぁ努力する気がないからその成績なんだろうけど

698 ：名無し名人：2013/11/04(月) 05:27:32.33 ID:Ij+63ckF

棋譜再生は準備されててたまに使ってただろ

699 ：名無し名人：2013/11/04(月) 05:28:06.96 ID:qvcmpM+d

>>690
たしかに
ソフトがいくら改良されても、羽生さんの手の震えとか居眠りとか
太地と羽生さんが一緒に記録係見る面白さとか出てこないな
http://www.youtube.com/watch?v=Rc7S2Q5YOjc
http://www.youtube.com/watch?v=KgxBkJ1XrL8

>>675
＞無料に近い金額で
ｗｗ遠回しにいわなくても税別で月５００円でしょ
この５００円＊有料会員２００万人＝毎月１０億円がドワンゴに入ってる
２００万人のうち１０万人が将棋人口で毎月５千万円＊１２カ月＝年間６億円
これだけの収入の裏付けがあるからドワンゴは第２回電王戦で将棋連盟に５千万円払ったわけだわ
瀬川と安食がもらってるニコ生の日当をコンビニのアルバイト程度の寸志を思ってたら大間違いだぞ

700 ：名無し名人：2013/11/04(月) 05:31:59.85 ID:SQF02LbA

タイムシフトで見たけど、瀬川と安食のコンビ酷かったな
コミュ障同士のお見合いって感じで、凍てつく空気が放送事故レベルだった

まあ、運営の人選にも問題があるし、仕切りやトークは簡単にどうにかなるもんでも無いから仕方ないとしても
両者とも事前勉強があまりにずさんで、仕事を舐めてるとしか思えない様子が腹立たしかった

案の定、アンケの結果も将棋番組とは思えないほどの前代未聞の酷さ
運営と瀬川・安食には猛省を促したい

701 ：名無し名人：2013/11/04(月) 05:40:26.57 ID:GO/+oIkr

>>698
それは分かるが大判解説用に別に用意してやれと
あと視聴者のために棋譜再生出来るページも欲しいな

702 ：名無し名人：2013/11/04(月) 05:40:40.23 ID:+TYLMvcM

ある意味、ひふみんって凄いよな
放送事故を売りにしちゃってるような偉人
まあ、常にテンションが高いから空気が凍ることは無いけどね

703 ：名無し名人：2013/11/04(月) 05:41:56.81 ID:qL90kHNH

瀬川はともかく、安食は反省なんて出来やしない池沼だろう
二度と出すな

704 ：名無し名人：2013/11/04(月) 05:43:02.03 ID:nWfqMFR3

>>702
将棋に対する情熱は人一倍だからね

705 ：名無し名人：2013/11/04(月) 05:49:24.75 ID:qvcmpM+d

火不眠は天然キャラで将棋実績共問題無しで破格別格の存在
タイトル戦の解説で脱線してもそれも良き思い出になるレベル

安食は仕事狙いでキャラ作ってる感が半端じゃないし、かりに天然だとしても
４０ババアの不思議きゃらなんか需要が無い
ニコ生は「あじあじ」を運営NGワードに入れるべきだ

706 ：名無し名人：2013/11/04(月) 05:51:25.27 ID:PFMdFDGx

やはり、プロは必要ないな
全員首を切るべき

707 ：名無し名人：2013/11/04(月) 05:52:10.57 ID:9cbplwwR

>>690
ツツカナの長考が見たかったなんて言ってる人はいないよ
長考後の読み切り宣言が表示されたのに運営が画面切り替えちゃって、寄せが見られなかったから批判された

708 ：名無し名人：2013/11/04(月) 05:52:41.70 ID:KAg619nY

こっちはぶっちゃけ女流いなくても構わないんだよな・・・
でも解説する側にとっては聞き手が男よりは女のほうが楽しいだろうし・・・
男のほうが楽しい人もいるだろうが一部だし・・・

709 ：名無し名人：2013/11/04(月) 05:54:40.23 ID:NL/nQN3l

複数対局同時放送時は必ず長岡が呼ばれることになるな。

710 ：名無し名人：2013/11/04(月) 05:55:27.19 ID:tGzLEZLV

今日は西尾と藤田だから安心だ
以前から要望の高かった西尾を持ってきたのは当然とはいえそこだけは運営GJ
ソフトの解説は若手がいいと思う
PCに慣れていて反射神経もいい
過去の選手権では阿部健や永瀬の解説がニコ生に映っているが昨日とは段違い
運営はこれからはCOM将棋では若手の登用を連盟に依頼するよう一考して欲しい

711 ：名無し名人：2013/11/04(月) 05:56:30.18 ID:avhoWZjv

安食はどうでもいい存在だったけど

今日の人形劇で本当に消えてくれという憎しみを抱いた。
４０ババアのぶりっ子姿はきつすぎた

712 ：名無し名人：2013/11/04(月) 05:57:10.21 ID:4QZ2xhfl

つまりこういう事ですね。

聞き手：遠山、片上、山本（ポナンザ開発者）
解説：勝又、西尾、飯田（タコス開発者）

ぐらいの組み合わせがベスト。
女流は要らん。

713 ：名無し名人：2013/11/04(月) 06:00:26.35 ID:J3OQb8VV

多分、そうなるだろね。これは。

714 ：名無し名人：2013/11/04(月) 06:01:47.65 ID:4QZ2xhfl

>>710
＞PCに慣れていて

瀬川の人選ってもしかしてこれ？
元SEだし。

715 ：名無し名人：2013/11/04(月) 06:08:45.94 ID:x9t2OwtF

>>712
解説が能弁な勝又や西尾なら聞き手はむしろ安食の方がいいだろう
そういう場合は聞き手はむしろ出しゃばらない方がいいし
話し手の腰を折らずに適切な相づちを打つのは上手いぞ安食
しゃべりたがるタイプの解説者ならむしろいい聞き手になることも多い
今回はよりにもよって甲斐性なしの瀬川と組ませたから
「安食一人じゃ何も出来ない」という欠点が表面化しただけで

716 ：名無し名人：2013/11/04(月) 06:10:23.51 ID:tGzLEZLV

>>714
SE営業
SE営業
大事なことなので

717 ：名無し名人：2013/11/04(月) 06:13:35.64 ID:cV+IWIfY

開発者のインタビューがいらないんだよ
あんなの気持ち悪いだけ
将棋が好きな俺でも気持ち悪すぎて画面消しちゃうからな
瀬川の解説だけ聞きたかった

718 ：名無し名人：2013/11/04(月) 06:20:49.49 ID:ED+Ussi3

人と人の戦い、というコンセプトでやってる棋戦なんだから、
開発者インタビューは必須。
ただ、あまりといえばあまりに稚拙だったわけで。

ちゃんと質問項目や眼目を用意する、たとえばバニラだったらああはならない。

719 ：名無し名人：2013/11/04(月) 06:22:14.42 ID:9cbplwwR

瀬川さんの解説（になっていないもの）より保木さん山下さんの漫才の方がずっと面白かった

720 ：名無し名人：2013/11/04(月) 06:22:24.06 ID:J3OQb8VV

瀬川さんが電王戦出てCPUを倒す。それで信頼回復。
•••と、思ったけど、貴重な五枠には納得いく人選が求められるワケで。

だったらむしろ、長岡さん出して欲しいと自己完結。

721 ：名無し名人：2013/11/04(月) 06:31:49.14 ID:Xer6ePBy

GPSfishのfishがStockfishからきてるの初めて知った
やねうらブログ面白いな

722 ：名無し名人：2013/11/04(月) 06:37:57.79 ID:5CMKde6R

http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20131103#p1
↑ぜんぜんわかってね～なお前らって言われてるぞ

723 ：名無し名人：2013/11/04(月) 06:40:09.54 ID:uMv7VbP/

長岡:A
貞升:B2
瀬川:C2
安食:C2
運営:F

724 ：名無し名人：2013/11/04(月) 06:49:17.98 ID:x1sqk2cB

今日はボナンザ応援

725 ：名無し名人：2013/11/04(月) 07:00:06.99 ID:DHRCGXi1

長岡がよすぎたな
これから将棋イベントは全部長岡でいい
それくらいインパクトあったわ

726 ：名無し名人：2013/11/04(月) 07:08:37.43 ID:qvcmpM+d

C2の高級店２点の底辺棋士だとタイトル戦の解説はやらせてもらえないだろう
天はニ物を与えずか

727 ：名無し名人：2013/11/04(月) 07:08:53.73 ID:qL90kHNH

>>715
安食の相槌は、興味ない・理解してないのがありありと見てとれるから最悪
黙ってりゃいい時にまで一々そんな声を出して、悪態なんじゃないかとさえ思う

728 ：名無し名人：2013/11/04(月) 07:17:48.35 ID:gHZoQaOD

昨日の安食さんはへえボタンでも代用できるレベルだった、いつもはそこまでじゃないし何かあったんだろうか、心配だ

729 ：名無し名人：2013/11/04(月) 07:17:49.20 ID:q7Ay7Ac7

●大会全体の構成・ルールを知らない
●大会初日に何があったか知らない
●将棋ソフトについて知らない
●開発者について知らない
●これらのことにまったく興味が無い

こういうの二人組ませて将棋ソフト大会の解説一日やるとか常識で考えてもありえないだろうｗ

730 ：名無し名人：2013/11/04(月) 07:23:24.46 ID:gFyLeFaI

それにしても長岡の司会力は凄まじかったな
これであと一回り終盤が強くて顔が太地ランクなら完璧超人だな

731 ：名無し名人：2013/11/04(月) 07:26:39.69 ID:vEJAfge1

運営は棋譜をとっとと公開しろ

732 ：名無し名人：2013/11/04(月) 07:32:00.83 ID:J3OQb8VV

>>725
ソフトに感情を持たせた解説が見事だったね。
カツ丼VSラビュリントス戦のカツ丼が馬を作った後に
その馬をどうしていいかわからず困ってるなんてくだりは
爆笑だった。不覚にもカツ丼に萌えたわww

733 ：名無し名人：2013/11/04(月) 07:34:54.98 ID:gFyLeFaI

屋根裏王に頑張ってもらいたい

734 ：名無し名人：2013/11/04(月) 07:37:19.56 ID:tGzLEZLV

やねうのブログの追加分を呼んだ
なるほどなあ
電王戦でツツカナは読みきり勝ちと思い込んでしまったが
実は自玉の詰みが見えてなくて方針変更を余儀なくされ一時期敗勢に陥ってしまった
といって詰みルーチン搭載は弱さを招くので
too goodな評価値が出たときには一層の長考を図るよう工夫を凝らした訣だ
さて上記のような認識で良いのだろうか？

735 ：名無し名人：2013/11/04(月) 07:38:10.75 ID:4QZ2xhfl

>>715
それは一人で解説してもそれなりに聞けるというだけで、
異次元のコンピュータ将棋には彼らでもいっぱいいっぱいになる。
（西尾が解説してるの見た事あるけど、終盤パニクってて皆に応援されてた）
つまり、聞き手は解説をフォローできる必要がある。

聞き手も棋士のダブル解説にすると、
たとえ分からなくても「この解説者には分からない」ではなく、
「プロでも分からない」という形になるので、安心して分からない事ができる。

736 ：名無し名人：2013/11/04(月) 07:39:46.86 ID:CSnp+jFy

そういえば瀬川はウォーズの番組にも出てたよね？
山本とか林は(というか主に林)良く喋るなスゲーって思って見てたけど、
あの時の瀬川がどうだったかまったく思い出せない。

737 ：名無し名人：2013/11/04(月) 07:45:16.06 ID:/FXmJana

西尾明って若手か？どちらかというと、バイトで使えない40のおっさんに
年が近いと思うがw

738 ：名無し名人：2013/11/04(月) 07:47:09.38 ID:wBmbGx8/

1日目のタイムシフトが面白すぎる
リアルタイムでコメントしたかったなあ

739 ：名無し名人：2013/11/04(月) 07:47:57.30 ID:/FXmJana

>>729
最大の不満点はそういうとこじゃなくて、単に暗かったってだけなんだと思うが
そういう奴だからこそ輪をかけてテンション低かったってのはあるだろうな

740 ：名無し名人：2013/11/04(月) 07:48:03.77 ID:U9aie38a

確かにタブ岡の全部のソフトの長所をしっかり引き出す解説は感心したわ。
飛車先の歩をお互い最後まで突いた場面なんかは笑いの神がまいおりてたな。

741 ：名無し名人：2013/11/04(月) 07:50:54.43 ID:j9ikuqAy

長岡が顔や喋り方が生理的に受け付けないタイプだから
俺は一日目楽しめんかった

742 ：名無し名人：2013/11/04(月) 07:50:59.11 ID:NoTt8LU4

>>740
しかも△22同飛で一目意外に難しいとかなｗ

743 ：名無し名人：2013/11/04(月) 07:55:33.53 ID:tGzLEZLV

>>737
西尾は若手とは言い難いが
ソフト解説で実績があるので問題ないだろうという判断

744 ：名無し名人：2013/11/04(月) 07:56:39.70 ID:+6h9pStj

長岡解説最後アンケ低かったのが意外だった
1が9割超えると思ってたんだけどな

745 ：名無し名人：2013/11/04(月) 07:58:22.91 ID:S2MD7fc+

個人的には暗いのは気にならなかった
最大の不満は棋譜中継がないのに局面を映さなかったこと

746 ：名無し名人：2013/11/04(月) 07:58:24.28 ID:Uhge5uR2

>>744
瀬川安食を先に見せられてたら多分アンケ9割超えてたんじゃないかｗｗｗ

747 ：名無し名人：2013/11/04(月) 07:59:54.38 ID:/FXmJana

逆に言えば、安食や瀬川が20代でも昨日の放送が上手く行ったとは思えないな
根本的に、暗くて興味がないやつは若くてもダメ
若いからと言って里見とかが来ても困るw

748 ：名無し名人：2013/11/04(月) 08:02:47.91 ID:/FXmJana

>>745
そういうのは比較的濃い将棋ファンに限られるだろうね
残念ながらニコニコはほとんどが10代、20代の将棋初心者だ

749 ：名無し名人：2013/11/04(月) 08:03:58.84 ID:U9aie38a

今日のスタートはある意味異様な空気ではじまるだろうなwww

750 ：名無し名人：2013/11/04(月) 08:04:03.56 ID:conQtVuZ

不戦勝でプロと対戦決定ってなんだかなあー

751 ：名無し名人：2013/11/04(月) 08:07:24.10 ID:pJ2RL0hR

>>740
プロからみて解説のしようのないトンデモ将棋でも、ちゃんと特徴捉えてくれたから楽しめたよな

あとは同時対局が多くても構成が良かったのもあるけど
対局開始→各対局の流れをサクッと全部見ていく→面白そうな対局をピックアップ
→動きがあった対局に切り替え→全終局場面を確認→次までの時間にピックアップして振り返り
これをとても手際よく出来ていたから飽きなかったし

開発者への質問も専門的なことはわからなくても、アピール文をチェックした上で質問していたから開発者も答えやすそうだったし
評価ボードは運営のムチャぶりに感じてたけど、棋力だけではない開発方針も評価したりして良かったと思う

752 ：名無し名人：2013/11/04(月) 08:07:41.60 ID:/FXmJana

>>750
層の薄さが完全に露呈してしまったよなあ
せめてフリーソフト代表でgpsfishが居たらな

753 ：名無し名人：2013/11/04(月) 08:11:22.12 ID:HTbnA0Mv

>>744
長岡だってそんなに良かった訳じゃない
ボードでの評価が適当過ぎたように結構駄目な部分もあった

ただ瀬川がひどすぎたのでよく見えるだけ

754 ：名無し名人：2013/11/04(月) 08:12:34.75 ID:Xer6ePBy

>>752
gpsfish単独では5位に入れるのはあやしい

755 ：名無し名人：2013/11/04(月) 08:13:12.09 ID:/FXmJana

確かに、瀬川を見た後だと、長岡の何がそんなに良かったのかが
よく理解出来たわ
テレビのタレントが実は結構凄いことも分かったw

756 ：名無し名人：2013/11/04(月) 08:13:39.39 ID:QKMjdRlJ

>>753
あんなボードなんかどうでもいいだろ

757 ：名無し名人：2013/11/04(月) 08:14:37.18 ID:/FXmJana

>>754
そうかな
最近公開されたから、かなり新しいバージョンで、十分強いと思うんだが

758 ：名無し名人：2013/11/04(月) 08:17:07.23 ID:x9t2OwtF

>>744
千日手トラブルで30分中断とか時間切れ負け頻発とか会場が暗すぎるとか
成駒表示がおかしいとか
運営の不手際やルールへの疑問など色々あったから減点要素は山ほどあるだろ
運営に関して言えば二日目のみならず初日も到底褒められたレベルじゃなかった
極端な話その悪条件を長岡一人で覆して88％を叩き出したようなものだから

759 ：名無し名人：2013/11/04(月) 08:17:20.33 ID:J3OQb8VV

まあ、一夜にして人気棋士になったのは間違い無いな。
まさに、シンデレラボーイ。

760 ：名無し名人：2013/11/04(月) 08:17:37.65 ID:S2MD7fc+

評価ボードはそもそも無茶振りだから下手にまじめな評価するより笑い取る方向にしたのは正解だと思うよ

761 ：名無し名人：2013/11/04(月) 08:20:38.11 ID:NoTt8LU4

>>758
千日手の際の30分中断くらいかな、気になったのは
初のCOM vs COMイベントで完璧求めるのはクレーマーレベルと思うが

762 ：名無し名人：2013/11/04(月) 08:20:43.24 ID:pJ2RL0hR

評価ボードは完全ムチャぶりだろｗ
数局チラッと見ただけでまじめに評価なんて無理
それに開発者の目の前でランク付けるとか気を使って真面目に悪く言えない

763 ：名無し名人：2013/11/04(月) 08:21:04.59 ID:/FXmJana

長岡は後から見ると、視聴者を楽しませようとしてることが
本当によく分かるよね
面白いところを何とか探して面白く思わせようと必死だった
実際はそんなにトークが上手いわけではないんだけど、
その姿勢で面白くできていた

764 ：名無し名人：2013/11/04(月) 08:24:59.54 ID:dXSPpZ6R

K将棋、次の一手の正解率とか手作業の限界でしょ。前はそれで強くなっていっていたけど。
ボナンザ不使用でこの強さは、ある意味凄いけど。昔からなじみのソフトだけに進化してほしい。
昔はフリーでダウンロードできるソフトでは一択だったんだよね。

765 ：名無し名人：2013/11/04(月) 08:27:28.65 ID:byaH/gaU

ニコニコの解説にあまり高度なことを要求してもなあ
そもそもソフトどうしの対戦なんだから、ソフトの提示する評価値と読み筋をちゃんと表示してくれれば、解説はおまけ程度でもいいんだけど。

766 ：名無し名人：2013/11/04(月) 08:28:56.40 ID:tGzLEZLV

>>747
よくわからないんだけど俺に言ってるんだよね？
阿部健や永瀬は決して明るい解説でもないよ
適材適所がきちんと判断できてるのなら年を重ねていても問題はないさ
それができないなら若い人のほうが向いているとは思う
PC操作に慣れていて早見えできちんと手の意味を言ってくれる
あるいは手の意味を理解しよう努める人なら若手じゃなくて
ひふみんの年齢でもいいよ

767 ：名無し名人：2013/11/04(月) 08:30:37.27 ID:pJ2RL0hR

それにしてもカツ丼将棋の人は凄いな
プログラミングを0から勉強してあそこまで動く将棋ソフトを数ヶ月でほぼ自作ってｗ

768 ：名無し名人：2013/11/04(月) 08:31:20.56 ID:I7wJSht5

TSの7:40:00くらいからのツツカナ解説で9999になった瞬間は鳥肌立つな。
手筋があるからまだ粘れる、みたいな解説の直後だから解説陣も驚いて読みふけってた。

で、いきなりの盤面チェンジ。
無言の時間ができたから運営が気を効かせたんだろうけど、結果的にこれが悪手になってしまったな。
というか、あじあじが少しでも場つなぎしてれば起こらなかったのかもしれない。

将来的に終盤の入り口くらいで9999出すコンピュータ出るのかもしれないけど怖すぎるわ。

769 ：名無し名人：2013/11/04(月) 08:32:44.14 ID:tbjjcunu

>>730
長岡や貞升でも一瞬で手が見えていて凄いと思った

トップ棋士ってほんとに人外の存在なんだな…

770 ：名無し名人：2013/11/04(月) 08:35:10.42 ID:4FOig/YH

電王戦本戦で、プロ棋士が、ハメ手を使ったら、
又、１の「とてもよかった」評価が下がり、３０％台になる可能性が出てきたな。

771 ：名無し名人：2013/11/04(月) 08:39:45.30 ID:Pa5UhasM

>>766
昨日の解説はPC対PC＆同時に複数盤が進行っていう
結構な高難度解説あの2人の組み合わせにしてしまったのが悪手だったよな
一般的な1局の解説でのときは言われてるようにそれぞれ別にそんな悪い解説者じゃないと思う

運営がニーズ読めてなかった/勘違いしてたことの大反省はしてしかるべきだけど
まあ一応イベントとしては初だったってのとその状況では長岡さんが上手くさばけてたってこととの対比もあるから
これからはそのあたりのバランスとれた人選にしてほしい

772 ：名無し名人：2013/11/04(月) 08:40:03.30 ID:yIjXKCEq

ソフト提出した後、５時間で対局するとフリーズするソフトが出たらどうするんだ
１．そのままやって、ソフトﾌﾟｷﾞｬｰする
２．６位のソフトの繰り上げ（事前に提出しないと不公平だが）
３．開発者に対策させる（これも不公平だが）
本番にベストの状態で臨ませるのが開発者と視聴者に対するマナーだと思うけどな

773 ：名無し名人：2013/11/04(月) 08:40:04.75 ID:Q3l7/Sc+

今日の解説はプレッシャーがすごいぞ。
今日つまらなかったら、ブーイングの嵐だろうからな。

774 ：名無し名人：2013/11/04(月) 08:42:15.34 ID:q7Ay7Ac7

>>773
おそらく何やったとしても「昨日よりまし」になるか
評価はそう酷くはならない

775 ：名無し名人：2013/11/04(月) 08:42:57.12 ID:iVhuFsfE

長岡なんて学校の教師とかだったら相当鬱陶しいタイプだろ
まだたまにしか見てないからあまり感じないだけで定着するとあの押し付けがましさからくる不快感が増幅するわ

776 ：名無し名人：2013/11/04(月) 08:49:16.01 ID:bOZA4twR

まだやってんのか馬鹿じゃねえの
お前ら瀬川がA～Ｂ１棋士だったら文句言わないだろ
結局相手の格見て文句言ってるだけだよ
女流とＣ級しか叩けねえ情けないオッサンどもだわ

777 ：名無し名人：2013/11/04(月) 08:51:41.14 ID:LpqxiKo6

>>776
Aだろうがなめた解説するようなら叩くよ？
アホじゃね？

778 ：名無し名人：2013/11/04(月) 08:52:53.72 ID:LpqxiKo6

>>773
プレッシャーも何も西尾なら特に問題ない。
というかあんた少しは西尾の解説くらい参考に見てみれば？

779 ：名無し名人：2013/11/04(月) 08:53:03.71 ID:S2MD7fc+

今日の中継が始まれば皆そっちに集中するから大丈夫だよ

780 ：名無し名人：2013/11/04(月) 08:54:45.57 ID:/TpBnhp3

少なくとも瀬川さんは
喋りながら手が読めるタイプの人ではなかった（これ結構難しい）

そういう人は聞き手をおしゃべりさんにしてあげないと
ちょっと見てて辛い（鈴木、村田とか）

781 ：名無し名人：2013/11/04(月) 08:55:09.67 ID:LpqxiKo6

>>769
そうそう。
普通にビシビシ手を指摘してたもんな。

昨日の瀬川はそういうタイプじゃないのはわかるけど、
基本的に手がすぐに見えない人は解説向いてない。
おそらく徹底的に予習して事前に知識を蓄えてないと
力を発揮できないタイプなんだろうな。抜き打ちテストとか弱そう。

782 ：名無し名人：2013/11/04(月) 08:55:46.45 ID:4FOig/YH

>>776
それだけ以下の数字が以上だって事だよ。

■2013/11/02(土) 開場:10:50 開演:11:00　終演:21:08（10時間8分19秒）
来場者数：127507人コメント数：135205
1.とても良かった　　　88.6％　
2.まあまあ良かった　8.4％　
3.ふつうだった　　　　1.1％　
4.あまり良くなかった 0.7％　
5.良くなかった　　　　1.2％

■2013/11/03(日) 開場:09:50 開演:10:00　終演:18:21（8時間22分39秒）
来場者数：98293人コメント数：100375
1.とても良かった　　　47.9％　
2.まあまあ良かった　21.8％　
3.ふつうだった　　　　 11.3％　
4.あまり良くなかった 10.8％　
5.良くなかった　　　　　8.1％

783 ：名無し名人：2013/11/04(月) 08:58:01.04 ID:4FOig/YH

>>782
×以上
○異状

784 ：名無し名人：2013/11/04(月) 08:58:36.58 ID:Pa5UhasM

>>773
事なかれ主義みたいな発言になってしまうけどニコ生の将棋解説が面白い/人気あるっていうのは
解説者と視聴者のあいだにある程度の信頼感があったからこそ自由に振る舞えるというか
TVとかだと出にくい素に近い部分が上手く出てて面白いってのがあるのかなと思ってて
ただそれは結構あいまいなもんだから運営対視聴者とか変な対立みたいになってぎくしゃくするのもやだなあと思ってる

なんで今日の解説もできれば変に気負わずやってほしいと思う
運営は運営でぐだぐだだったところの反省はほしいけど

785 ：名無し名人：2013/11/04(月) 09:00:05.67 ID:05q/K1tH

>>782
確かに2日間の数字見ると
統計的な有意差がつきそうだ

786 ：名無し名人：2013/11/04(月) 09:00:19.46 ID:gFyLeFaI

よし今日も最前列取るぞ

787 ：名無し名人：2013/11/04(月) 09:00:43.29 ID:+MWPexu2

やねうらおのブログ見て思ったが、2chについて触れているせいで、
あまり耐性のない棋士たちの目もここへ向けられやすくなってしまって、
ゲンナリさせそうなところがちょっとやだな

便所の落書きは、便所の落書きだから許容されているわけで、
注目を集めている今だけでもいいから、積極的には触れないで欲しい

788 ：名無し名人：2013/11/04(月) 09:02:52.12 ID:LpqxiKo6

長岡はかなり知識もあったんだろうけど
事前にしっかり電王戦の準備してたって感もあったからなぁ。
12ソフトそれぞれに対しての指摘や応対が素晴らしかった。
Labyrinthusの筋違い角の癖など
ああいうの長岡が指摘して気づいたわ。
なんつーか、やっぱり40代は根本的に
ゲーム世代でもなければ、スマホ世代でもないというか、
ソフトを明らかに軽視してるように見えた。

789 ：名無し名人：2013/11/04(月) 09:04:55.41 ID:JyuZhr4E

日本将棋連盟も主催なんだよな

790 ：名無し名人：2013/11/04(月) 09:05:50.27 ID:05q/K1tH

プレミア会員はともかく
無料で視聴してたんなら
そろそろ瀬川、安食叩きはやめて
今日の対局に注目しよう

791 ：名無し名人：2013/11/04(月) 09:06:20.12 ID:qvcmpM+d

>>776
はあ？
関係棋士はほとんどC級2組

片上大輔担当理事Ｃ級1組
瀬川晶司C級2組
長岡裕也C級2組
西尾明C級2組
遠山雄亮将棋電王トーナメント立会人C級2組

792 ：名無し名人：2013/11/04(月) 09:07:57.86 ID:XmrZeoA/

>>761
ニコ生は準備不足ってかなんかテキトーなんだよな
やってる事が素人くせえ
ちゃんとテストしてやがんのかって
盤面映しててもつまんないからみたいに思ってる奴がいるような感じ

793 ：名無し名人：2013/11/04(月) 09:11:23.22 ID:yIjXKCEq

別途棋譜中継があれば解説が下手でも許せるけど、
現在の状態が放送でしかわからないのに、関係ない画像を延々見せられるのはたまらん。

794 ：名無し名人：2013/11/04(月) 09:15:19.65 ID:Fcx65qUr

昨日の人のことよく知らないけど
解説する気がないならもう出ないで欲しい

795 ：名無し名人：2013/11/04(月) 09:17:27.57 ID:Pa5UhasM

>>792
そのへんの将棋連盟との意思の疎通がどうなってるか知らんけど
次に生かしつつしっかりやってほしい
低評価だったのは確かだし

でも見てる人は毎回の評価を引きずることはあんまないと思うんで
信頼が損なわれたとか変にプレッシャー感じることはないと思うが
ここが便所の落書きってのも確かだし

796 ：名無し名人：2013/11/04(月) 09:18:05.06 ID:gTTqXi6E

>>792
昼食アンケなんて下らん企画をずっと続けてるんだから
わかるだろ

797 ：名無し名人：2013/11/04(月) 09:18:36.10 ID:q3EvUdqT

どうして「激指」は出てないの？

798 ：名無し名人：2013/11/04(月) 09:19:50.21 ID:S2MD7fc+

午前中は5位決定戦かな？
AWAKEが寝落ちしないことを祈りつつ見るよ

>>797
ここで聞いてもしょうがないので開発者に訊いてみては？

799 ：名無し名人：2013/11/04(月) 09:20:57.91 ID:Q3l7/Sc+

すでに来年の第３回電王戦がつまらなくなる予感・・・・。

出場ソフトの顔ぶれがなぁ～～・・・、
しかも、事前にソフト貸し出しで本番まで修正禁止じゃなぁ～・・・。

ふぅ～～、つまんない。

800 ：名無し名人：2013/11/04(月) 09:24:57.84 ID:613AfdrX

>>799
面白いと思います。

801 ：名無し名人：2013/11/04(月) 09:26:21.22 ID:4FOig/YH

今日の大会を中止して、世界選手権のベスト５に出場してもらうように、
ドワンゴ社は交渉すべきだ。
ルールーも変更して、ソフトの貸し出しは中止して、
改良も直前まで許可をすべき。
このままでは、電王戦は終わってしまう。

802 ：名無し名人：2013/11/04(月) 09:27:45.36 ID:vHX4/uuf

どっちもベストメンバーとは到底言えないが、妙に見たいカードだけ残った印象

803 ：名無し名人：2013/11/04(月) 09:28:10.29 ID:Rd02J7ET

セットとかつくりこんでるわりにｇｄｇｄだとなんかイラっとするのはわかるなｗ

普通にｇｄｇｄなら、いつも通りのニコニコだなっで済むけどｗ

804 ：名無し名人：2013/11/04(月) 09:28:22.57 ID:VuIRupm1

>>801
出来もしないことをいうのはNG

805 ：名無し名人：2013/11/04(月) 09:30:13.69 ID:biJ4aGQS

>>801
電王戦はいずれ終わるさ
ただし終わる理由は新しいレギュレーションでもプロが全く勝てないソフトが将来出現するから

806 ：名無し名人：2013/11/04(月) 09:30:46.06 ID:05q/K1tH

ソフト貸し出しは無しでいいと思うんだが
事前に対局してたら、本番出来レースになる

807 ：名無し名人：2013/11/04(月) 09:32:41.31 ID:4FOig/YH

>>804
つまらない対戦を見るより、ましだから、思ったことをカキコしただけ。

808 ：名無し名人：2013/11/04(月) 09:33:44.02 ID:H6OGK9V+

第3回はプロに勝たせるためのレギュレーションだから仕方ない
この悪条件でソフトがどう戦うかが面白いんだよ
山本や103は事前研究にはまってあっさり負けるほどヤワじゃない

809 ：名無し名人：2013/11/04(月) 09:34:18.47 ID:VFZMq9Hx

貸し出し無しでも充分人間側が勝ち越せる
全勝はPonaがいるから無理だろうけど

810 ：名無し名人：2013/11/04(月) 09:34:54.30 ID:vMDOIBQN

解説がだめなのはそれでよいとして　つねに　盤面、棋譜を見えるサイトあるいは画面を用意してほしいな。
それと会場が暗くて淫靡な雰囲気なのはやめてほしい。

伊藤さんの言う　理系オタクの内輪のイベントをおもしろおかしく見せたいのはわかるが
何か方向があさってのほうを向いている。

811 ：名無し名人：2013/11/04(月) 09:35:47.88 ID:jkIdd/wI

>>806
練習と本番で全く同じ手がくると思ってる？

812 ：名無し名人：2013/11/04(月) 09:36:50.99 ID:2kWV7fAx

MIRO ?@MobileHackerz 1分

今回は間に合わなかったけど、やっぱりコンピュータ将棋戦専用の大盤解説ツール要るよなあ…。
次までに作れるかなあ。

813 ：名無し名人：2013/11/04(月) 09:37:07.47 ID:S2MD7fc+

ルールへの不満はともかく、ソフトは面白い顔ぶれだと思うけどね
ponanza＆ツツカナは予選から文句無しの実力を発揮してる
YSSは選手権で22回連続ベスト8入り（優勝3回）の古豪
やねうら王は未知数だけど開発者のポテンシャルに期待できる
5位もあの面子で勝ち上がってくれば実力十分でしょう

814 ：名無し名人：2013/11/04(月) 09:38:09.80 ID:2MV72ekh

コンピュータ選手権の西尾さんの解説は良かったけど、
序盤は運営が口頭で棋譜を伝えたり（後に西尾さんがノートpcで棋譜を確認するようになった）
運営が解説する場所を指定したり（後に西尾さんがここは～と自分で解説する場所を決めてた）
でグダってたよ
今日は西尾さんが棋譜を自分で確認できて駒を動かして解説するか　にかかっていると思う

815 ：名無し名人：2013/11/04(月) 09:38:27.96 ID:5DJr2uhH

やねうらはネタキャラとして良いじゃないか本選もなんかやらかしてくれそうだし

816 ：名無し名人：2013/11/04(月) 09:39:02.42 ID:Q3l7/Sc+

>>811
＞練習と本番で全く同じ手がくると思ってる？

プロ側はそれを期待している。とくに塚田の言うことを
鵜呑みにしている面々は・・・・。

817 ：名無し名人：2013/11/04(月) 09:39:19.99 ID:yIjXKCEq

山下さんも対人対策をいろいろできるスキルは持っている。
しかしいかんせん、タナボタ出場から１週間ではとても無理。

818 ：名無し名人：2013/11/04(月) 09:39:42.56 ID:ED+Ussi3

正直、ニコ生の運営に期待しても筋違い角だよ。
あそこはゆるゆるが売り物のメディアなんだから。

それよりせっかくああいうふうに将棋を展示するチャンスを与えられた将棋連盟が、母屋を乗っ取る気持ちで
しっかりやるべきだな。
使える人間を投入しなくちゃだめだろう。
安食みたいな将棋界の恥を一般の人の前に晒すんじゃ、普及にも商売にも逆効果。

819 ：名無し名人：2013/11/04(月) 09:39:59.35 ID:05q/K1tH

>>811
そのとおりなんだけど、事前に指してたら
本番での緊迫感が無くなるんじゃないかと思ってね

820 ：名無し名人：2013/11/04(月) 09:42:07.84 ID:q3EvUdqT

事前のソフト貸し出し有りで全く同じ手がくるなら、素人でも勝てるんじゃないの？
事前に他の有力ソフトと対戦させて、勝った手順を覚えてれば良いだけだから。

821 ：名無し名人：2013/11/04(月) 09:42:09.88 ID:/SuOCvh0

>>813　うまいことキャラがソフトと棋士で合っているよね
森下　　ｖｓ　ＹＳＳ
サトシン　ｖｓ　やねうら王

822 ：名無し名人：2013/11/04(月) 09:43:08.77 ID:vMDOIBQN

>813
YSSが電王戦に出てくれてうれしい。
コンピューター将棋の顔だから。

823 ：名無し名人：2013/11/04(月) 09:44:03.72 ID:pJ2RL0hR

正直第2回電王戦がニコニコにしては出来が良かったから、今後も期待しちゃうのはわかる
100万企画とかは「ニコニコはこの程度だよね」っていう悪い意味で想定範囲だったけどｗ
今回のトーナメントは電王戦本戦と同レベルの大イベントのはずなのに、このgdgdっぷり・・・

824 ：名無し名人：2013/11/04(月) 09:46:32.52 ID:4FOig/YH

でも、YSSは、日本将棋連盟から、アマチュア五段の免状をもらってるからな。
これでプロに勝ったら、プロ四段の免状にしてもらえるのかな？

825 ：名無し名人：2013/11/04(月) 09:46:38.88 ID:bcvXmDsy

あの暗い会場はなんとかしてほしい。
最終日はフロアをパーって明るくならないかな。

826 ：名無し名人：2013/11/04(月) 09:47:02.14 ID:XFqj/vt9

>>801
そんなことするわけないじゃん
ニコ生主体で電王戦やって盛り上げてきたんだから
電王を決めるソフト選手権も企画の一環としてやっていくよ

827 ：名無し名人：2013/11/04(月) 09:47:08.39 ID:lPyV0fKF

運営的には出来レースのシナリオがあるアメリカンプロレスみたいにして盛り上げたいでしょう。
結果的に盛り上がればOK的な。　とりあえず事前策を講じてトータルで棋士側に勝ってもらえればいいのよ

828 ：名無し名人：2013/11/04(月) 09:47:16.40 ID:vYgPidT4

>>812
コンピュータ将棋戦専用の大盤解説ツールって必要かなあ？
昨日のようなニコ生だったら、解説者と聞き手にタブレットでも
渡しておいて、あとは大盤を４セット並べとけばじゅうぶんだろ。
表裏をひっくり返せる大盤なら２セットでいい。
コンピュータ将棋戦専用の大盤解説ツールってどんなもんか知らんが
少なくともニコ生の放送には不要だと思うな。
無人固定カメラ一台で放送しているわけじゃないし大盤４セット
並べるスペースぐらいはなんとかなるだろう。

829 ：名無し名人：2013/11/04(月) 09:49:53.21 ID:CSnp+jFy

岩城が第三回電王戦に今回みたいに関わるようなら第三回電王戦は失敗する。
今のうちに断言しとくわ。

830 ：名無し名人：2013/11/04(月) 09:50:41.84 ID:5DJr2uhH

正直クラスタ制限なし持ち時間10時
ポナンザ対渡辺
プエラα対羽生
GPS対森内
三番勝負見たかったなあ時を逃した永遠に見れないんだろうな

831 ：名無し名人：2013/11/04(月) 09:50:51.24 ID:TnCZoiZa

実際キャラとソフトのがっちりかみあった対戦になりそうなのもいいね
ダブルエース体制ということで屋敷豊島にポナンザツツカナと実力が抜けてるソフト２つ
森下とＹＳＳの古豪対決にサトシンやねうらのネタ＆曲者対決
若手で実力者は５枠目のソフト（どれがきても実力充分ネタなし）
しかもこれだとどっちが勝つかわからない対決ばっかりだから面白い
森下もＹＳＳなら勝てる可能性残るだろ、ポナンザツツカナだとムリゲーだけど。ＹＳＳの格も森下をきづつけない。

832 ：名無し名人：2013/11/04(月) 09:51:26.05 ID:+P6blyF9

さ、
最前列に入ったか？ｗ

833 ：名無し名人：2013/11/04(月) 09:51:40.79 ID:vYgPidT4

>>825
会場の明るさの問題はまずは現地にいる参加者の意向が第一で
ニコ生中継を見ている視聴者はその次だろう。
参加者があれぐらいの明るさがいいと思ってるとしたらそれで
いいんじゃないか？　少なくともただの視聴者の意向よりは参加者の
意向が優先されるべき。
放送そのものに文句をつけるのはいいとしても、会場の明るさにまで
難癖つけるのはさすがに言いすぎだと思う。

834 ：名無し名人：2013/11/04(月) 09:52:31.20 ID:SoX5M4tX

ツツカナは船江に貸し出ししてたけど、本番ソフトとどのぐらい力が違ったんだろう？

835 ：名無し名人：2013/11/04(月) 09:53:41.60 ID:BT6hMF6M

>>815
アップデート出来ないから。対CPU用のやねうら定石？をあっさりプロに咎められて負けそう。

836 ：名無し名人：2013/11/04(月) 09:53:41.85 ID:CnPiBm+O

>>833
コンピュータ将棋選手権とか普通に明るかった気がする
赤いバーとか用意してる時点でそういう演出やりたいからってのはありそう

837 ：名無し名人：2013/11/04(月) 09:54:36.24 ID:zI7etAGJ

今日の電王戦　ソフト検討します
http://live.fc2.com/96669629/

838 ：名無し名人：2013/11/04(月) 09:55:07.55 ID:vHX4/uuf

>>834
近年は半年放置すると５位ほど、１年で１０位ほど相対的に順位を下げる印象がある

839 ：名無し名人：2013/11/04(月) 09:56:22.23 ID:Rd02J7ET

>>828
おれもそう思う。

たぶん大型ディスプレイみたいなの想定してるんじゃないかと思うけど、
結局、手で動かすのが一番って結果になると思うし。
プロなら盤面ぐらいすぐつくれるし。

840 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:00:22.84 ID:vMDOIBQN

>833
手元がよく見えないくらい薄くらいのがよいはずがない。
過剰演出のための暗さだとおもう。
世界コンピューター選手権は普通の部屋くらい明るさでやってる。

841 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:00:42.27 ID:rraB4Q/7

>>830
富士通が伊藤さんにブレードサーバー貸してくれてたころに電王戦やれてたら凄い大会になったんだろうけどね
あの当時ならソフトの貸し出し制限があっても実力自体も相当拮抗してたし開発自体にも富士通が伊藤さんに協力してたから
羽生・森内・渡辺クラスがでるなら米長会長戦のNehalem-EPどころか最上位のWestmere-EXのブレードサーバーを貸し出ししてくれてもおかしくなかった

842 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:00:59.68 ID:ODjiVW5D

今日は結局全部で７戦か
どういう配分になるのか

843 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:01:45.49 ID:SoX5M4tX

>>838
ソフトの世界も日進月歩なんですね

844 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:01:56.68 ID:S2ui/QWR

netasoft

845 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:02:00.30 ID:dXSPpZ6R

３位決定戦あるから７戦と

846 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:02:04.99 ID:NvxKItzx

ネタソフト言われとるｗ

847 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:04:14.82 ID:sFR0pqIR

今日初めて見るんだが、内容的に予選の方が面白そうな感じだな

848 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:04:15.40 ID:dXSPpZ6R

西尾は巨人症かなあ

849 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:04:21.59 ID:BdyMAqGU

公式でネタソフト扱いされた可哀想なスーパープログラマ(´・ω・｀)

850 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:04:46.10 ID:ePZwNd42

今日の司会解説は大丈夫そうだ

851 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:04:58.44 ID:tqWhcQ/m

西尾先生、棋士人生も毛髪も崖っぷちなのかな……

852 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:05:02.02 ID:I7wJSht5

西尾と綾ガチガチやん。
これは2ch見ちゃったな。

853 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:05:12.45 ID:SoX5M4tX

AWAKEとやねうら応援してるぞ

854 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:05:48.39 ID:J1Qx+J2m

>>852
俺も思ったｗ

855 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:05:50.32 ID:KDzI791c

西尾はこんな目してたっけ？
右目が斜視になってるように見える

856 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:05:55.56 ID:CnPiBm+O

西尾が緊張してる感じするなｗ
やってくうちに普通になると思うが

857 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:05:56.67 ID:S2ui/QWR

綾ちゃんまじかわいいいいいいいいいいいい

858 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:06:36.89 ID:tw732bGA

藤田は師匠とのかけあいが面白いけど外向きだと手堅いよね

859 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:06:51.78 ID:+P6blyF9

>>852
やっぱり？

860 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:07:56.63 ID:CSnp+jFy

なんだ、こんな緊張してくれんならもうちょっとハードル上げとくんだったか。

861 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:08:04.73 ID:kxxQOxFe

>>852
もし昨日の叩かれまくってるの見てたら緊張するだろうな

862 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:09:02.95 ID:S2ui/QWR

綾ちゃんが天使すぎて辛い・・・

863 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:09:11.10 ID:sFR0pqIR

昨日何があったんだ？
一応TS予約してたので、後で見るのが楽しみだｗ

864 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:09:32.59 ID:+P6blyF9

綾たん
しっかり予習しちゃった？

865 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:09:39.98 ID:MVR9I8l9

綾ちゃんの声癒されるわあ

866 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:09:45.66 ID:ezCzmXQM

瀬川にはもうワンチャンスを！

867 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:10:10.12 ID:4UAtMdc/

昨日のTS今見終わってスレ見てないんだが、やっぱり叩かれまくってたのかｗ
もっとしゃべれるゲスト豆乳すればよかったのにねぇ

868 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:10:14.93 ID:XFqj/vt9

なんか今日は安心するな
これが普通なんだろうけど、昨日がひどすぎたからな
男はニコ生で初めて見たからわからん
女の綾は常連で、まあ普通だけど安心するー

869 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:10:38.19 ID:SoX5M4tX

Aperyもかなり強いよな

870 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:10:43.88 ID:p6KmWaus

5位決定トーナメントのほうが本戦トーナメントにも見える

871 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:10:49.05 ID:2MV72ekh

tsで見所ないところ飛ばしたら　開発者の話だけ見て３０分で終わる

872 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:11:36.52 ID:ePZwNd42

>>869
保木ファンとしてはハラハラだよ

873 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:11:59.13 ID:vHX4/uuf

>>869
かなり強いどころか・・・

874 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:12:00.39 ID:XhH28No6

今の所いいかんじだね

875 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:12:08.51 ID:XFqj/vt9

昨日のニコ生アンケ、１が５０％以下だったかな
あれだけひどい結果は初めて見たｗ
みんな甘い評価しがちでだいたい８０～９５くらいはいく
ほんと今日は安心するー

876 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:12:28.40 ID:S2ui/QWR

3日目にして、会場もスカスカになってきた

877 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:12:40.29 ID:Rd02J7ET

まあ普通に解説していただければ
将棋ファンとしてはそれで十分なんだけどね

878 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:12:59.68 ID:BdyMAqGU

>>870
気持ちはわかるがそう言うなしｗ(´・ω・｀)
今回は完全にソフトウェアの勝負だから

879 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:13:36.62 ID:S2ui/QWR

西尾予習してきたな

880 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:13:32.53 ID:SoX5M4tX

解説勉強してきてるな

今日は良さげだ

881 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:14:10.78 ID:vHX4/uuf

>>870
やねうら以外は一応５位決定戦側より格上だよ

882 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:14:13.29 ID:UuPB+VoK

昨日チェックしてるのは安心

883 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:14:47.95 ID:dvy649fS

普通でいいんです普通で

884 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:15:08.48 ID:dXSPpZ6R

敗者復活も同時に行ってる＿？

885 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:15:59.46 ID:ODjiVW5D

三連休中ずっとわいてる蛆虫共がまた朝からギャーギャー言ってるな。
こいつらは電王戦とかどうでもよく単に批判したいだけのクズニート。
クズ親のスネをクズ息子がかじってるクズの家系は早く滅びろ。

886 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:16:11.55 ID:CQrt1mBH

一手損角換わりや

887 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:16:23.78 ID:ePZwNd42

>>884
やってる

888 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:16:29.68 ID:OvLLSPEX

昨日より全然いい

889 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:16:39.78 ID:TJTOp4xT

>>819
途中まで、ほぼ練習と同じ展開で
やっと考慮時間が余るんだよ
練習とまったく違う展開では時間が足りなくて負ける

890 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:16:50.93 ID:jUtRLYBS

すでに昨日一日分以上の解説をしてる気がする

891 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:17:33.70 ID:MVR9I8l9

大盤解説は断念したようだな

892 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:17:42.83 ID:tqWhcQ/m

あちゃーBonaあちゃー、これはアペリー電王戦来たか

893 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:18:12.91 ID:sbCmwjMj

bonaよりによってノーマル三間か

894 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:18:18.16 ID:0VNN3XSF

昨日はほんとｶｽだったからな
もう二度と呼んで欲しくない二人だわ

895 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:18:43.21 ID:UuPB+VoK

進行は藤田安定してる感じ

896 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:18:53.42 ID:aUCtQMm6

>>863
５分で脱落すると思うよ

897 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:19:11.39 ID:tw732bGA

BONA勝負しとるなぁ

898 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:19:08.45 ID:J1Qx+J2m

やねうら早くも考えてるぞ
これはポナ山にメタ対策されたか

899 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:19:09.85 ID:KnZ6mnwu

解説と聞き手はこうじゃないとね

900 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:19:11.90 ID:gW3gSTa0

野月はよりによってノーマルゲイ三間か

901 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:20:03.07 ID:vHX4/uuf

妙な緊張感が痛いｗ

902 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:20:11.79 ID:NvxKItzx

コメを拾うか拾わないかで視聴者の満足度がだいぶ違うからなぁｗ
長岡もそこが上手かった

903 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:20:14.72 ID:ODjiVW5D

運営さん今日はやる気出してるみたい

904 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:20:34.24 ID:S2ui/QWR

なんか緊張感があるのは感じるな

905 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:21:03.19 ID:kxxQOxFe

「進んでないからって油断するなよ」

こんなコメ拾うって事はやっぱり意識してんのかね

906 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:21:09.41 ID:p6KmWaus

8手目で考えるとか人間ぽいね

907 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:21:21.47 ID:ODjiVW5D

まーたゴミがｇｄｇｄいってんのか。
無料でみれてるだけ土下座して感謝しろゴミ。

908 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:21:28.50 ID:qkJbeT8M

大盤やるみたいね

909 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:21:40.14 ID:MVR9I8l9

え、大盤やるの？　昨日ぐだった一因だけど

910 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:21:51.15 ID:J3OQb8VV

コレは見てるほうもハラハラするわ

911 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:21:57.08 ID:CQrt1mBH

なんやこれ

912 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:22:37.48 ID:UuPB+VoK

大盤なら他の指し手を動かせるからでしょうね
PC画面でも出来ない事はないけど大盤の方がやりやすいでしょうから

913 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:22:41.40 ID:ZHCJs0xp

コメントオフにしてるわ。
そのほうがじっくり見られる。

914 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:22:50.55 ID:L4Y4vN3c

ニコニコのコメントもお前何様だよってコメばかりでマジで不快で見る気なくした
出かけてこよ

915 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:22:56.22 ID:kcSEOyRn

よかった。今日は将棋番組だ。

916 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:24:31.40 ID:hQjJ7gnF

昨日は安食より瀬川が問題だったと思ってる

917 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:24:33.63 ID:BdyMAqGU

>>913 >>914
ニコニコをコメント有りで見るとか苦行でしかないな

918 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:24:40.97 ID:Rd02J7ET

ほんとお前らが叩き過ぎるから妙な緊張感がでちゃってるじゃないかよ！！

919 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:26:08.21 ID:x0X3KmGJ

お前らのせいで硬くなってるな
てきとうにやってくれればいいのに

920 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:26:11.88 ID:TeqpXYcd

昨日を引きずるコメントがうざすぎてオフした
今日の解説者に罪はないだろ

921 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:26:51.80 ID:p6KmWaus

取れるもんなら1歩かすめ取りたいよな

922 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:27:06.35 ID:IDawrFWn

もうちょっとリラックスしてやったほうがいいな
昨日の不評を意識しすぎてる

923 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:27:37.53 ID:Rd02J7ET

ここのスレででも、初日の長岡ではまったニワカとかいたから
そういう層が昨日暴れて、今日も来てるって感じなんだろう

924 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:27:43.98 ID:UuPB+VoK

やっぱり進行約と解説がちゃんと分担されてるのは大事だな
昨日の瀬川さんは解説だけなら慣れてる仕事でましだったと思うとかわいそうだったな

925 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:27:46.80 ID:2TdQQyU8

わざわざ放送に、昨日とは違うとか勉強してきてるなとか
いちいちコメントすんなよ、2chじゃあるまいし

926 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:28:21.00 ID:p6KmWaus

西尾昨日の棋譜までチェックしてるじゃんw

927 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:28:36.08 ID:XMlQFks+

妙な緊張感感じるのはそういう目で見ちゃうからかな？

928 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:28:36.35 ID:S2ui/QWR

つけ45歩

929 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:28:42.83 ID:ptI3gCRW

いやそういうサイトだし

930 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:28:45.91 ID:pJ2RL0hR

>>926
それは普通だろｗ

931 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:28:50.14 ID:ODjiVW5D

ターンテーブル
１時限目　→　準決勝　２戦　＋　敗者準決勝　２戦
２時限目　→　優勝決　１戦　＋　３位決　１戦　＋　敗者決　１戦

932 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:29:02.56 ID:MVR9I8l9

昨日は思いつきのスイッチングが不味かっただけかと

933 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:29:17.90 ID:Rd02J7ET

運営、もうちょっとリラックスするように先生方に言ってくれｗ
このぐらいの解説があればほんとに十分です

934 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:29:37.04 ID:CQrt1mBH

歩つかれたらあかんやろなんだこれ

935 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:29:54.69 ID:Rd02J7ET

今日はやたらスイッチングがテキパキしてるのはたしかだなｗ

936 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:30:27.94 ID:UuPB+VoK

初日は長岡が運営も回してた感があったからね
運営も初日、昨日の経験値が生きてると思う

937 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:30:32.32 ID:20hOHcQ1

開発者とのトークも、長岡は完璧だったもんな…

938 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:30:57.01 ID:ODjiVW5D

アンケの評価は担当ディレクターの評価に直結するからな
給料が減る

939 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:31:13.52 ID:05q/K1tH

初日、解説者がコメント見れるの知らなくて
タブ岡さんの悪口入れちゃったよ
スミマセン

940 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:31:18.51 ID:tqWhcQ/m

>>935
初日も最初は遅かったけど長岡に引っ張られるようにどんどん洗練されてった
昨日で元に戻った

941 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:32:16.29 ID:RzSgNhO+

今日の安心感は異常

942 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:32:11.72 ID:20hOHcQ1

>>939
基本、アリーナ最前線にいないと見えないから気にすんな

943 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:32:16.29 ID:ePZwNd42

こうやって質を上げていくしかない。将棋界のためにも
現状ネットはオマケと思われてるが、新聞潰れればこっちがメインになりかねん

944 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:32:19.08 ID:J3OQb8VV

藤田「3日連続見てた人いるんですかね」
西尾「・・・・・・・」

945 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:32:35.54 ID:eQFUr2Jn

昨日の解説酷いって話でたんだけど見てなかったんでｋｗｓｋ

946 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:32:46.03 ID:x0X3KmGJ

解説なんかなくてもわかるだろ
昨日になんくせつけてるやつはまず自分の棋力を上げて来い

947 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:33:06.74 ID:p6KmWaus

銀交換になると後手が銀に手数賭けてる分先手が手得って考えか

948 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:33:05.54 ID:UuPB+VoK

PonaやねとBonaアプの対局が面白そう

949 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:33:49.53 ID:0VNN3XSF

そろそろ次スレ

950 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:34:13.79 ID:ePZwNd42

>>946
あんたプロなれるよ

951 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:34:19.70 ID:UuPB+VoK

昨日は解説が酷いというより、司会進行が酷かったって印象だな

952 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:34:41.27 ID:SoX5M4tX

定跡外された時の、やねうらの実力が見えそうだ

953 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:34:47.21 ID:/FXmJana

もう「評価値」のことを「評価関数」と間違えていうの定着しちゃったな
「指す」のことを「打つ」と言っちゃうみたいなもんで

954 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:34:56.04 ID:BdyMAqGU

>>946
将棋がわからんから解説とか昼食の話題しかすることねえんだよ察して(´・ω・｀)

955 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:35:19.37 ID:UuPB+VoK

>>953　たしかにそれ気になる

956 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:35:36.29 ID:iX8tqfDg

運営がもっとマシなら大丈夫だったんだけど、全ての歯車が噛み合ってなかった

957 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:36:05.05 ID:Ij+63ckF

>>946
昨日は局面もちゃんと見せてくれなかったんだが
局面もわからず楽しめるってどんだけ棋力あるんですか？

958 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:36:13.08 ID:S2MD7fc+

昨日は局面すら映らなかったんだから棋力あっても理解できないよ
今日はたくさん映してくれて嬉しい

959 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:36:15.81 ID:aUCtQMm6

>>946
盤面も映さないクソ進行でどうやってわかれと言うんだ？

960 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:36:11.80 ID:TeqpXYcd

これくらいの緊張感のほうがいいわ
ｇｄｇｄなのがニコ生の魅力みたいなコメ見て　はあ？って思ってたし
昨日の反省を活かせてくれ

961 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:37:45.88 ID:IDawrFWn

二人とも無言を恐れてるな

962 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:38:08.61 ID:tqWhcQ/m

なんか今日も大盤無しの雰囲気ですな……
やっぱ座りながらダベるだけって楽なのかな……

963 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:38:41.33 ID:UuPB+VoK

普通の1局だけ対局中継なら長考の時とかあるから
そういう時はぐだぐだなトークがあってもいいんだけど
対局が複数やってるなら、棋譜に触れて欲しいと思うのは当たり前だね

964 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:38:57.56 ID:q5Os1jNh

やっぱ西尾先生は最高やな
解説で飯食っていける数少ないプロ

965 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:38:59.90 ID:p6KmWaus

お前らが厳しいからアヤパイがビビりまくりじゃんw

966 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:39:26.49 ID:kcSEOyRn

>>962
大盤はあるようだぞ。

967 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:39:36.02 ID:kxxQOxFe

　　 o／＼o
　／・ω・＼　次スレ
⊂|　　　　　 |⊃
　 |＿_＿_＿|
　　　∪ ∪　　

将棋電王トーナメント Part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1383529029/

968 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:40:11.36 ID:ptI3gCRW

今日は世間話しないな

969 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:40:24.34 ID:+P6blyF9

>>925
もともと２ちゃんの実況から生まれたんだからな

970 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:40:26.09 ID:p6KmWaus

>>964
コンピュータ将棋選手権の時も一人でコメント拾いながらマシンガン解説してたくらいだから安定感あるわ

971 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:40:44.44 ID:XhH28No6

ニコ生に出るの嫌がる棋士が増えないか心配だな

972 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:40:47.51 ID:MVR9I8l9

>>962
プロ対局だと「長考しそう、進みそう」というのがある程度推察できるけど
コンピュータの表情読めないからなあ

973 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:41:17.43 ID:VFZMq9Hx

>>968
昨日の大惨事があるから無理ｗ

974 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:41:15.50 ID:ODjiVW5D

あやちゃんいつもはもっと楽しそうにやってるのに今日は息苦しそう

975 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:41:22.46 ID:WmYbS7qa

昨日のあじあじの解説ひどかったな
まずは病院へ入院しろって思ったわ

976 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:41:56.50 ID:xg+uN43M

PC画面も読み筋と評価値がみえていいな

977 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:41:56.21 ID:UuPB+VoK

あじあじ解説要員じゃないだろ

978 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:42:34.84 ID:UuPB+VoK

>>976　右下じゃないの？

979 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:42:49.84 ID:tqWhcQ/m

やっぱプロ側から大盤やりましょうと視聴者の提案無視でやっちゃうよなぁ
という訳で俺の発言は完全に間違ってたごめん

980 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:44:02.91 ID:CSnp+jFy

>>967
やるじゃん。

981 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:44:15.80 ID:TYH3Qsdt

いつもより安いカメラ使ってるんだろうか

982 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:45:02.30 ID:+mktSAa/

色々と運営が猛省したように見えるな。

棋譜表示ソフト(将棋所じゃないのか・・・)の改善やいいね。
スイッチも完璧。アンケもいい。流石に最終日にはあわせてきたか。

983 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:45:40.39 ID:p6KmWaus

これって早くり銀の定跡なの？

984 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:45:41.95 ID:dvy649fS

>>971
昨日の荒れ方見ちゃうとニコ生出演に苦手意識持つ棋士が増えても仕方ないかと

985 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:46:52.91 ID:dwBOFfje

やっぱ大盤解説良いわ
これから期待できる

986 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:47:22.55 ID:jYs4B71D

昨日はもともと捨ててた、とか

987 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:48:13.43 ID:J3OQb8VV

>>971
出ても、最初の小一時間はガチガチだろね

988 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:48:38.51 ID:NvxKItzx

>>984
普通にやってたらあそこまで叩かれないんだけど昨日は相性が最悪だったからね

989 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:48:43.65 ID:UuPB+VoK

昨日はイベントで呼べる女流が限られてたから安食さんだったのかもしれんね

990 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:49:07.92 ID:54JNAer4

>>984
苦手なやつが出なくなるならむしろ大歓迎だわ　無理して出なくていい

寝坊して2分前から見てるが昨日と違いすぎてワロタ

991 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:49:35.62 ID:RXXC6X2g

今日おもしろいな

992 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:50:02.30 ID:p6KmWaus

これは習甦よさげ

993 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:50:17.08 ID:S2ui/QWR

習甦は先走り過ぎではないのか

994 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:50:18.12 ID:UuPB+VoK

銀捨て攻めが新しい定跡にならないか山崎が注目中

995 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:50:30.28 ID:bJUyNCus

普通に将棋の解説を見れるしあわせ
聞きやすいしわかりやすいしいうことないわー

996 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:51:00.47 ID:q5Os1jNh

>>991
解説上手の西尾先生と聞き手上手の藤田綾のコンビだからなあ

997 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:52:14.41 ID:p6KmWaus

ガリガリ君

998 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:52:23.48 ID:S2ui/QWR

習甦のストレートパンチ決まるか

999 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:53:08.85 ID:CQrt1mBH

はやくも死んでるじゃないかwwwwwwwww

1000 ：名無し名人：2013/11/04(月) 10:53:24.41 ID:UuPB+VoK

これソフト相手にためしてみよう

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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