巨人マー君打ちで逆王手！

http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20131102-1212821.html

逆王手っておかしいだろ
あえて言うなら双王手・両王手か

同時に王手がかかる状況を作り出したら反則負けです

王手放置で巨人の反則負けですね

毎度毎度、将棋ファンだけ心の中で突っ込んでるよなw

そもそも王手という表現が不適切なんじゃね？

楽天は中村太地か

詰めろ逃れの詰めろぐらいにすれば

だから、いつも言っているだろ。
追っかけリーチと言えよ。

王手とか逆王手はないわ
両角番じゃないの？

>>9
それだ！
マジで目から鱗

「お疲れ様でした！いや〜原監督、追っかけ立直ですねー！」

将棋でいうと感覚的には詰めろが一番近いけど一般には通じないからな。
楽天の王手は追う手になってしまうのか

目から鱗って、じゃあヤミテンじゃ上がれないのかよｗ

田丸が激怒するやつだな
将世編集長の頃が一番怒ってたな

厳密には逆王手じゃないけど、体感的にはそんな感じだろ
巨人にしたら負けて当然のとこを拾ったんだからな
これで優勝したら儲けもの、負けてもしゃーなし
追い込まれてるのは楽天の側だけだからな

これをおかしいと騒ぐ奴は
将棋ヲタめんどくせー という悪宣伝しているようなもんだな

流れ的に後から追い付いた方が有利だからそういう意味で一般的に使うのだが、将棋知ってる人は誤用だと文句言う
田丸は執拗に訴えたが実らずw

＞流れ的に後から追い付いた方が有利

完全にオカルトｗ

>>9
お互いリーチを掛けたんだから
その表現しかないよな。

相王手は引き分けでいいよな

>>19
Yahoo知恵袋によると、日本シリーズで逆王手がかかったのは今年を除いて20回目で
そのうち逆王手をかけた方が勝ったのは11回だそうだ

>>19
だからそれが一般論なんだよ
麻雀でよくいうオカルトというのは運の要素が大きすぎるから、結局は負けたやつの言い訳なんだよな

>>19
麻雀なら流れとか関係なしに
追っかけリーチの方が十分形の可能性高いから有利

>>9
せっかく将棋用語を一般用語として使ってもらってる数少ない例なのに
麻雀に席を譲るなんてありえんわ

巨人マー君打ちで詰めろ逃れの詰めろ！

うむ、意味わからんな

>>9
麻雀の場合は流局したり、脇があがったりするかもしれないから
例えとしてはダメだなｗ

>>25
「将棋倒し」は米長が激おこだったぞ

先発は杉内か？
巨人やばいんじゃない

でも詰めろを逃れてるわけでもないしな
詰めろ放置の詰めろか？
しかしこれだと手作りしてクビを差し出したことになってしまう

巨人つえーな
千日手の末に勝ってタイに持ち込んだ王座戦みたいな雰囲気になってきたな
最後はやっぱり壁が厚かったか、
という展開になりそう

投手戦が多かった印象だから明日は派手な乱打戦になってほしい
将棋で言えば乱戦模様のちから将棋。

おう将棋板特有の言葉狩りやめろや

>>8
詰めろから逃れてないんですがそれは…

>>27
将棋も王手や詰めろの応酬から結局逃して相入玉とか中盤に逆戻りとかあるんじゃない？

詰めろ逃れの詰めろでいいだろ。
王手なら誰でも一手で詰ませられるが、
詰めろ逃れの詰めろは自力でしっかり読んで詰み手順を実現せにゃ勝てんし。

関係ないけど
持将棋模様でそれで勝敗が決まるような大駒を詰ます為の手を詰めろって言う？

将棋板にまで野球のスレ立てやがってと憤ったがレス見て納得した。

星野や三木谷の喜ぶ顔は見たくないが、強奪巨人には勝って欲しくない。
明日はどっちを応援すればいいんだろうな。

「将棋倒し」は連盟が抗議したことによって、NHKなどの一部メディアは使用を
自粛するようになったのだから、連盟は「逆王手」も抗議しろよ！

ほぉ

>>27
野球だって、雨で順延や延長引き分け再試合があるから大丈夫じゃないの

>>37
本当どっち転んでも欝だよなぁ
両取り逃げるべからずの心境か

野球における「逆王手」
togetter.com/li/585042

>>3
終了

いつの何戦だったか忘れたけど、相当前、週刊将棋が、タイトル獲得か挑戦か昇級かにあと1勝にせまった棋士に、
『＊＊、〇〇にリーチ』という見出しを使ったことあったよ。
そのときも、「王手」という表現はおかしいという議論が紙上であった。
でも、そのリーチって見出しも1回こっきりで終わったね。
いまいち迫力なかったし、なじまなかったんじゃないかな。

野球板でも建ってる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1383397583/

ならば、テンパイならどうだろう

テンパイは崩すことあるからなあ。リーチのほうがまだ少しましかもな。
俺は王手/逆王手でいいと思うけどなあ。>>25に同意だよ。

詰めろはまったく浸透していない用語だな
本格的に将棋の勉強始めて初めて知った言葉のひとつだ
未だに何故命令形？と思っているw

詰めろのろは路
嘘知識な

>>37
どちらの勝利が将棋に利するかだけを考えるべき
楽天が棋戦を持ってるか？

両方互角の状態だから、詰めろ逃れの詰めろもおかしいよ

詰めよのほうが好きだ

>>48
昔の言い方だと詰めよとも言って
できるもんなら俺の玉を詰め(てみ)よ、さもないと次の僕の手番で君の玉詰ましちゃうよ、できないなら大人しく受けてねという挑発と脅迫の意味から
>>51
後がない巨人は勝って番勝負の星取をタイに戻し決着は最終戦へ
もうこれでいいよ、そもそもリアルタイムで動くのをターン制バトルにたとえるのに無理がある

逆王手っておかしいよな

うんおかしい

日本シリーズにも立会人、記録係、おやつの時間を設けてほしい

そもそも「優勝に王手」っていう表現がおかしい気がするけどな
角換わりの序盤で△７７角成の王手をされるけど、勝負が決まるまでには程遠いんだから

海外ではチェックメイトも慣用表現で使われてるよね
こういう使い方はされるんだろうか

あと慣用表現の詰みはネガティブな感じで王手はポジティブな感じで使われるのはなんでだろう

>>54、>>57
将棋のルールや実体に照らし合わせるとおかしいけれど、語感のもつイメージ的には
別におかしくないんじゃないのと個人的に思う。
たとえなんだから、完ぺきに合ってなくてもさしつかえないんじゃない？

逆王手っておかしくね？
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1383396608/

>>59
手詰まりっていうのは囲碁将棋が語源ですかね？
行き詰まるは一般語と思うけれど、にっちもさっちもいかない状態、
っていう語感があるからネガティブな感じに思えるのかも。
ついでに言えば、王手は攻め手の行為、詰みは負け側の状態での表現に受け止め
られやすいので、それぞれポジティブ、ネガティブに感じるのではないかと。

王手はテニスやサーブ権ありのバレーボールとかなら違和感ない。
逆王手もそのまま。

リーヅモトイトイ

>>14
じゃあヤミテンしたやつはおりれんのかよ

イメージ的には、先手王手、後手がその王手をしのぐ手が攻防の逆王手、
先手がその王手をしのぐ手が攻防の逆王手、…
というのが第７戦で繰り広げられるということだろう

ま、細かい議論は措いといて、今季最終戦を各々楽しみましょうや

>>14
じゃあ、麻雀はやめてページワンかウノにでもする？

もうめんどくせーから
メディアは将棋用語使うの一切止めればいいんだよ

将棋用語を使う場合は連盟に使用料を払ってください。

必死逃れの必死。

>>1
ゴミウリネタを出すなボケ

はらたいらに2万点、さらに倍、加えてアタックチャーンス

詰めろ逃れの詰めろ

じゃなくて詰めろ放置して詰めろか

それだと負け確定だろｗ

逆王手という表現がおかしいか、おかしくないかと言えば間違いなくおかしい
しかしそれに殊更拘って抗議なんかすれば
棋士や将棋ファンのイメージが悪くなるだけで得策ではない
と言うのが正しい大局観だろうな

羽生さんが７冠じゃなくなった時ってマー君みたいにテレビで騒がれてた？(´・ω・｀)

>>76
「将棋を打つ」って表現に
それは打つじゃなくて指すだよって指摘するのといっしょだな

どうでもいいと思ってるやつらが大半

世間的にヘボ将棋レベルを前提にして使っているんだから、正しくは・・なんて
言っている方が野暮だろう。事故のニュースで「将棋倒し」の言葉は連盟が抗議した
ことがあったと思うが、変わってはいないだろう。

>>78
女流の呼称にしたって

女流プロ、女性棋士、女性プロ棋士‥‥メディアは適当だもんね。

多分初の女性の正棋士四段が誕生しても
「え！？！？女流名人は！？」みたいな扱いだぞ初っぱなは。

以前祭りかなんかで将棋倒しで人が死んで連盟がマスコミにクレーム付けてその後ドミノ倒しに報道変わったことあったな

そんなに非難される事かな？ｗ
王手ってのはつまり次回で王が取られちゃいますよって事だろ？
要は「防ぐor躱す」と言う手を打たなければ負けちゃう状態が王手で
野球の短期決戦においては「防ぐor躱す」為の一手が次戦の星を取る事にあたるわけだ

で、次戦の星を取る事で、相手に対して逆に王手を掛ける場合があるのだから逆王手で納得しているんだがｗ
状況としては将棋の逆王手によく似ている

てか「逆王手」の使われ方を非難するなら、そもそも野球の短期決戦で「王手」という言葉が使われている事を非難すべきだわ

野球etcの星取り合戦において「王手」という言葉を使う事がそもそも不適切だ、という事ならわかるんだがそんな話は最早世間一般では通らん
王手の使用は許容しつつ、逆王手は誤用だと言う論調はダブスタ

>>82
将棋が交互に指すものである以上、王手の状態はあっても逆王手の状態は存在しない
だから、将棋に例えられても逆王手なんていうものはありません、というだけの話なんだけどなあ

あれ？
将棋のタイトル戦で三勝三敗になったとき、
「逆王手」って言ったっけ？

やっぱり王手放置した巨人が負けたのか〜ｗ

打ち歩詰めだったな

将棋って反則を判断するのは対局者の仕事？

巨人負けたぜ、羽生ヨッシャル！！

結局マー君にやられた

http://www.rakuten.co.jp/shogi/
セールやらんのかいｗ

乗っかかれよｗ誰か商品部に言えよ

>>90
今日、新聞のチラシ見たらダイエーが楽天セールやるってさ
節操がないというか、ありがたいというか

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　>>63
そっちの方が近いとは思うけど、逆王手は１手でかかるけど、サーブ権の方は２ポイント
連取と流れが少し違う。そもそも王手自体が大した手ではない事も多いし。

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おいおい、将棋板なのに野球板と話のレベルが変わらんぞぃ

そりゃ王手に王手で返したら負けるわ

zsa

誰だ、将棋板の方がレベルが高いと勘違いしているのは

ここまで思い出王手がなかった

最終盤で互角の状態って無いんだよね。