奨励会・三段リーグ・フリークラス　Part72

プロ将棋界の周縁部を一緒くたにして語るスレです。

三段リーグ ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/54/index.html
関東奨励会：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/index.html
2013年度前期：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/2013zenki/nidan.html (〜9月)
2013年度後期：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/2013kouki/nidan.html (10月〜)
関西奨励会：http://www.kansai-shogi.com/shoreikai/kansai_shoreikai.html

将棋連盟 棋士別成績一覧：http://homepage3.nifty.com/kishi/index.html
三段リーグ レーティング表：http://homepage3.nifty.com/kishi/sandan/sandan.html
新進棋士 奨励会の部屋：http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/index.html

前スレ
奨励会・三段リーグ・フリークラス　Part71
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1380878689/

無かったので立てるだけならと思ってやってみたらできた。
あと貼らなきゃならないものがあったらよろしくです。

1000ならこの雨の中ハロワ行って仕事もらう

1000なら妹がやらせてくれる

いち乙

奨励会員 計157名
三段　39名
二段　08名
初段　18名
１ 級　15名
２ 級　11名
３ 級　14名
４ 級　15名
５ 級　10名
６ 級　25名
７ 級　02名

まじかよ、三段多いのは知ってたけど、この割合やばいだろ・・・

年４人の昇段枠を緩くする
年齢制限をキツくする
三段からの降段基準をキツくする

どれも断行し辛いからな

>>8
年齢制限2歳くらい下げてもいいと思うけど来年入会者からだから効果出るのは10年後
降段基準はアリだと思う
せめて勝ち越しか連続指し分けするまでは降段点消さないでほしい

でも現実問題として、こいつ三段の力ないだろって言いたくなる三段いないしなあ
やるとすれば勝ち越し延長廃止ぐらいかな

元三段の和田はリーグ2割5分なくても降段時即行12-4取ってリーグに戻ってきた
降段条件キツくしても意味は無いと思う
三段自体が二段で昇段点取れる奴らの上限なしの集まりだから負け込む奴出ても普通
それなら二段の昇段条件きつくする方がまし
でもどっちにしろ大した解決にはならないし意味無いな

>>11
降段して勝ちまくって即戻るとしても、その分2段とかが負けて上がりにくくなる訳だから
意味が無いって事はないな、大いに意味があると思う。

むしろ４勝１４敗なんて一発降級でいいような

勝ち越し延長後四段昇段できた棋士いたっけ？

勝ち越し延長後四段昇段は
中座と増田だけかな。
それでも両者とも１期しか延長してないので、
２期延長すると全滅では。
あと５期ルール者は全滅。

>>14
中座は「勝越延長」ではなくて
２６歳になるリーグ戦の模様（Ｗｉｋｉより）

増田は昭和４６年２月生まれで平成９年１０月四段だから
勝越延長入ってるな・・・しかも１０勝８敗だからぎりぎりだったし

>>10
勝ち越し廃止は石飛みたいなリーグ途中退会が出る可能性が出るから駄目だろ。

四段昇段枠を増やす方が良いと思うけどな。
現行の1位と2位以外に前期三位と後期三位でプレーオフして勝てばフリークラス。
どちらかが二回目の三位なら両者ともフリークラス。
ついでに新人王と加古川で優勝者もフリークラス。

代わりにフリークラスで3年連続勝率2割未満の棋士は引退。
フリークラスで5年連続で5割未満の棋士は引退。(転出陥落問わず)
代わりに年齢で関わらず、規定での引退する年度の勝率5割以上で一年の引退猶予。

これなら、大幅増を避けながら弱い棋士をある程度早いスパンで切れるから良いと思う。
まあフリークラスの引退を早めるのはほぼ100パーありえないけど

三段編入試験やプロ編入試験制度が出来た以上、年齢制限をきつくしてもいいと思うけどね。

5勝以下で降段点、勝ち越すまで降段点は消えない
としても、愛生やシマーが消えるぐらいで意外と効果薄いか？

・24歳までにリーグ入り出来なければ退会
・25歳の誕生日を含むリーグで昇段出来なければ退会
・ただし28歳までは勝ち越し延長
・５期ルール撤廃

としてどれだけ減るかな

D級順位戦を作って3級の上2人はC2、次点2人はDに入れちゃえ
って出来るくらい毎日新聞他スポンサーが金出してくれりゃいいんだけどな
実際には150人でもアップアップ。既得権益を保護するだけで精一杯

3段リーグは非常に厳しいと聞きますが、例えば今の現役B1の上位（3名ぐらい）が
参加しても苦戦する位なのでしょうか？さすがにその辺りの棋士だと問題にせず
勝率8割ぐらいは確保できるものなのでしょうか？

今のB1棋士は高橋を除いて全員三段リーグ経験者だけど
3年以上かかったのは木村のみというエリート揃い
彼らの実力は三段より遥か上だから今やっても問題なく突破できるだろう
B2のベテラン棋士となると難しいかもしれない

木村が三段に負けるとも思えないがな

あくまで所用期間の話をしてるのであって木村が突破できないなんて主張は含まれていないわけだが

昔週刊将棋の企画であったよ
当時Ａ級だった木村、藤井、上がって２年位の戸辺は
みんな大体１期は難しいけど３期あれば上がれるって言ってた
深浦だけが上がれる自信無いって

いくら三段リーグが厳しいったって、Ｂ１でまともにやってる棋士が抜けれないってことは考えられんな
深浦の場合は頭ハネの可能性が頭をよぎったのだろう

7級も三段も基本無給なんだっけ？
どうやって生活してんだろうな

>>26
記録係やら将棋イベントのスタッフやら将棋教室の講師やら。
なお、将棋に関係ないアルバイトは禁止されてるそうな。

記録係やイベントスタッフや講師で生活費を賄えるわけないだろ。
親から小遣いもらって生活してる人が九割以上。
年齢制限近い24歳25歳とかは、そういう面でもキツいだろうな

四段になれなかった俺はしぶしぶ就職を決意しました。

>>27
ギタシンは3段の時将棋に関係無さそうなバイトをしてたみたいだけど…
師匠とか連盟には黙ってたのかな？

瀬川の本にも隠れてバイトしてて、「俺ハンバーガー焼くの結構うまいんだぜ」と誇らしげに言ってた奨励会員はがいた。
当然ながら彼らのほとんどは、何の疑問も持たずに将棋に打ち込む者たちの前に敗れ去っていった。

将棋世界の四段昇段の記で「居酒屋でバイトしたけどすぐ辞めた」
って言ってたのは竹内だったっけ？

竹内の昇段の記を見てみたけどそういうことは書いてなかったな
千田も石井も三枚堂も同様
手元にあるのはこれしかないのでたぶんもっと前の人だと思う

可能性が高いのはギタシンだと思うが…

>>33
さんくす。そんな何年も前じゃないと思う。
その前の上村・石田・渡辺大あたりだったかもしれん。
少なくとも昇段に時間のかかってる奴だったのは確か（じゃなきゃそんなバイトできないし）。

>>34
竹内なんだけど昇段の記じゃなくて池田の関西のやつか何かだったと思う

>>35
さんくす。そっちか・・・。うろ覚えだったんで、すまぬ。

もしかしたら将棋世界の7月号かも
今探してみたらどういうわけか7月号だけ買い忘れてたみたいだった
持ってる人いたら確認してみてください

まあプロ野球でも新入団50人ぐらいいるけど、半分は1軍の試合に1度も出ずに3年で退団するからなあ

>>37
池田の竹内と千田へのインタビュー企画だね
竹内は凄く昔、１ヶ月程居酒屋でアルバイトしてたと答えてる
楽しい青春が待ってると思ったら、恐ろしい女店長が待ってたそうだ

>>6の表を見ると三段が全体の4分の1弱を占めてるって訳だな、そして次に多いのが6級
つまり入門時の6級、そして三段で大きな壁が有るって事か。

>>40
6級の方はただ単に入会試験直後だからってだけの理由だろう
まあ何かの間違いで合格したような子が6級で停滞するのはよくあるだろうが

>>41
シャウトなんて1年以上もいるし6級でずっと停滞してるのって多い訳じゃないにせよ結構有るだろうな
それと右京ってそろそろ師匠決めないとまずいんじゃないの？規定では1年以内に師匠を決める事ってなってたはずだし

佐々木大地三段
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/11/01/14csc_9320.jpg

なんか顔に違和感覚えたから修正して自然な顔にしてみた
http://or2.mobi/data/img/64484.jpg

二段時代の成績
三田　 22-21 .512
佐々木 20-19 .513

佐々木は前期の三田っぽいんだよな
Ａ復帰から無駄星なしで昇段＆二段通算で5割すれすれなところが
まだ2戦だけどヤバげな雰囲気が漂ってる

中継で出てきた参考局の記録がすでに退会した子だと、なんだか切ないよな

三枚堂に続いて今期も一期抜け出るかもしれん
近藤：二段を12-7であっさりクリア。三段リーグも開幕連勝スタート
高野：二段時からまたいで9連勝中。次節はリーグ4連敗中の川崎と8連敗中の黒沢

9回戦に直接対決があるからそれを制したほうが昇段するかも

確かに序盤の当たりが緩めだが、
近藤→後半に増田・伊藤・宮本
高野→後半に井出・西田・慶田(全部後手番)

まぁ正直しんどいだろうなぁ。

今日は関東奨励会か
井出−渡辺愛
梶浦−谷合
谷合−伊藤
あたりが注目局

昇級争いと何の関係もなさそうな対局ばかりのような

というか、３回戦４回戦では誰も昇段争いに絡むか分からないだろ。

とりあえず新人王都成と高勝率の宮本がある程度注目が集まる以外

いやロートルは昇段無理だべ。この世界若いかどうかが全て。

×　若いかどうかが全て
○　強いかどうかが全て

いや強さは関係ないでしょ。若さでしょ。

瀬川さんも書いてたな。奨励会員の間での格とはどれだけ若いかだって。

2位に入れば昇段なんだから強いかどうかだけ
かずかぞえられまちゅか？小学生でちゅかぼく

2位に入れるのは若い人だけだし・・・・

18歳までに四段になれなきゃその他大勢として人生を終えることが確定するわけだから

段位が同じなら若い方が格上と書いてあったな。

森けい先生や藤井先生、カズキみたいな例もあるから年齢が絶対とはいわないけど、かなり安定した指標だとは思ってる。

更新まだ？

なぜ、更新されないんだ？

※結果の更新は通常の場合、例会日翌々日以降となります。

>>62
いつも休み明けに更新されるのは、土曜に例会してるからか。
増田が連勝してるかどうか楽しみ。

平成になって、NHK杯で顔出し記録係した人がタイトル取った事無いよね？

三段リーグを１部、２部に分けて
１部は１９人の総当たり
２部の上位半分を１部と入れ替えという感じにすればいい

単に2リーグに分けて、それぞれ1位が昇段でいいだろ。

もう年齢制限を延長なしの２５歳で切って
超えた奴は全員フリクラ編入試験を目指してねってすればいいんじゃない
このままじゃ延々と増えていくだけ

関東で休み明けに更新なかったのっていつ以来だろう
最近HPの中の人優秀だったから意外だ

三段がどれだけ増えようが四段に上がる人数が一定ならいいじゃん。
本当に強いやつはなんだかんだで2, 3年で抜けてるし。

島本みたいなのが上がるのが気に入らない奴多いみたいだけど、
たまに弱いやつ（＝早々にフリクラ落ち→引退してくれる奴）が混ざった方が連盟の財政が助かって有難いぞ。
島本がいなければ昇段してた、なんて奴が実力者のはずないんだし。

と言うより上がった人全員が強いようなら
それは枠が少なすぎる間違った制度になっているという事
年に一人ぐらい微妙なのがいるぐらいが制度としては正しい

宮本都成増田慶田西田福間井出谷合あたりの総当たりリーグを見たい

まさかの0時過ぎて更新ｗ

更新
http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/54/index.html

三段最下位が４連勝

一方２７歳望月
３連敗後増田に勝利
反転攻勢なるかどうか？

９日関西
注目は年齢制限の宮本・竹内戦火

梶浦もいきなり三連勝か

知花はやる気さえ出せば上がれる逸材なんだがな
前期は序盤7-1も途中で連敗して萎えた模様

>>74
西田vs慶田もあるんだな
勝ったほうがかなり有利になりそう

梶浦は残りの当たりが比較的緩いから突き抜ける可能性あるな。
大穴にも程がある。

黒沢きゅん・・・

おいおい、俺の森村くんが連敗してるじゃないか…

そういえばギタシンの弟子が6級で入会してたな
今10歳みたいだから数年後が楽しみだ

俺も10歳で奨励会に入ったが、今はただのおっさんよ。
体ももうあまり調子が良くない

>>81
将棋の強い、ただのおっさんだろ
ボチボチ行こうや

Ｓ　将棋の
Ｔ　強い
Ｏ　おっさん

増田もう２敗かよ

高野智史
・二段に3年8カ月滞在
・二段からまたいで11連勝中

ついに高野くんに春が来た
ちなみにかつて三段に在籍したタカノサトシ(高野悟志)氏は
自力四段昇段の一番を2度落としてその後退会

退会した奨励会員ってどうしてるんだろう

人それぞれ

>>86
甲子園球児の末路と一緒だろ
皆がプロへ行って活躍できるわけないしな
多くは一般企業に入社して、草野球で楽しむのが関の山だよ

>>85
勢いに乗って昇段しても、4月まで待たされるのがつらいよな。

あ、誤読してた、またいでだからリーグ入りしてるのか、
勢いがどこまで続くか見ものですね。

>>88
末路って言うなｗ

木村一基の弟子が、四段になれるかもしれないのか

T三段「ちょろいわー、三段リーグちょろいわー」
K八段「・・・」

>>92
2級にいた木村弟子は退会しちゃったからな
ニコ生にでたときは月にいちどは指してるといってた
もっと直接手をかけたほうがいいのかもしれないが、自分で考えることもしないと強くならないから、って
感情を抑え気味に喋っていても気にかけている様子が痛いほど伝わってきたよ

>>78
梶浦って、あれか。
鈴木大介の弟子、大内延介の孫弟子か
そういえば、新橋の名人竜王大盤解説で、盤駒操作してたな

>>91
20代半ばで人生終了確定なんだから末路でいい

>>96
確定してないｗ
ちゃんと立派な仕事に就いてる人だっているわけで。
つまり、末路になるかどうかはその人次第ってことだね

ほんとその人次第と思う。

二、三段まで行けばだいたい日レスコースが濃厚だな

梶浦は2期連続の5勝13敗から一転今期は3連勝スタート。
この調子でどこまでやれるか。

今、２０代半ばで将棋しか経験がないのはすごく不利だな。
年齢制限１８歳の誕生日で良いんじゃない？

また余計なお世話の流れか
自分の人生心配しとけ

瀬川みたいな大幅な周回遅れで大学通って
NEC関連企業に勤めて、将棋も頑張りながら
最後とうとう編入にこぎつけた奴もいるからなぁ。
これは極端な例にしても、
まずあの年齢で大学に行こうと考えただけでも凄い。
理論的には大学なんて行きたい時に行けばいいものとはいえ
やはり現実に社会は「18歳で入って22歳で出る」って考えが根強いからな。
そのストレートコースで入っても落伍する奴はごまんといるのにねぇ・・・・。

年齢制限引き下げを主張してる人は
何故必ず説得力ゼロとしか言いようのない極端な案を出してくるんだろう
23歳ぐらいへの引き下げなら同意も得られるかも知れないのに

競輪や競艇はむしろ年齢制限がゆるくなってるよね

>>101
囲碁は外来があるからそれでいいけど将棋でそのままはできないだろ

>>105
屋敷九段がアップを始めました。

やっぱ１８歳って無茶なのかなぁ、
少し延ばして１９歳になる年度末をリミットにすれば、１年予備校行って合格すれば２浪。
理由を言えば２浪ぐらいまでなら理解してくれる大手企業はあると思う

ぶっちゃけ、18歳を過ぎたら自分の人生ぐらい自分で責任持って選べんと。
退会後の人生のことまで組織が心配してやる必要は本来無かろう
（もちろん可能なら働き口を紹介してあげるのは良い事だが）

人数調整のために年齢制限は必要だと思うけどね

人数制限したいなら順位戦みたいに降段点を4勝以下じゃなくて下位1/5にすればいいんじゃないか
現状の2期連続降段点で降段って制度だったらこのくらい厳しくてもいいだろ
今以上にギスギスした雰囲気になるだろうけど

今時たいていの奨励会員は大学行ってるだろ
全員高卒無職だと思ってるんか

そっか大抵大学行ってるのか、んじゃ２２歳の誕生日あたりかな？
あと三段リーグの編入は元奨禁止にすべき。

シャウトがうだつが上がらないのは新井が悪い
あいつが甘やかしたからこうなってる

本人とせいぜい親が納得してればどうでもいいとおもうんだけどね
師匠が反対しようがいく子は大学でも院でもいくし、いかない子はいかない。
そりゃ中学まではちゃんと通ったほうがいいとおもうけど。
中学校になじめなくて高崎の三浦邸にいりびたってた行方奨励会員は師匠に「学校にはいきなさいよ」といわれたそうだが
周りが配慮する義務があるのはそこまでだろ。

つかそんなに年齢制限厳しくして業界の繁栄に意味あるの？
やたらと厳しくすると本来四段に余裕でなれるぐらいの力がある人ですら入らなくなるよ
仮に羽生の両親が四段になれるのが18までとか厳しい世界だから
プロに入れるのは止めようとか考えたら羽生がいなかった世界もありえるんだが
それは絶対プラスじゃないぞ

そもそも三段リーグの人数が多いのは悪って風潮はどこから？

１９６８年までは奨励会に年齢制限はありませんでした。
連盟が１９６８年に３０歳までとの年齢制限を設定したのは、増えすぎた三段リーグの精鋭化、
が主な理由だったようです。

>>112
2年までの浪人休学は新卒扱いで就職できるので、大学行けば24まで、院まで行っちゃえば現行の26まで三段リーグやってても実は普通に就職出来たりする。

何やってたんだ、ってのがはっきりしてる空白はあんまり傷にならんわな
とは言え22歳の就職に比べると26は不利なんで、
そう言うことを考えると徐々に前倒しするのもありかなー、とは

ただ、ダメだったらいつでも家業継げよ、って人は30まででも指したいよね

岡部が8月第2例会から16勝2敗とすごい勢いだ
宮嶋(小学生名人)・横山(中学生名人)をぶち抜いて中2組でトップに立った

>>116
総当りなら何も問題ない

関西では貫島が10連勝中
怪童戦優勝とかアマ名人戦県代表など入会前の評価は高かったが
ここに来てようやく奨励会でも力発揮し始めた

一方、山川は

平成22年度組では齋藤明が5連勝中と好調で二段が見えてきた
山川2級は3例会連続勝ち越し

>>102
やたら奨励会員の心配するヤシは何なんだろうな？

他方、鈴木シャウトは

>>125
心配なんかしてないしただのアホなんだろ
三段昇段時の平均年齢も分かって無いで意味不明なこと喚いてんだから
ほんと自分の重篤なアタマの方心配した方がいいレベル

１級入会の小倉くんは１勝１０敗か
まだエンジンかからず

ぐだぐた言ってねえで、必死こいて勉強しろ！強くなれ

川村君がんばれ

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　 ｒ-─|　-・=H=・-　|　　　　
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　　／ヽ三)　 ＿ノ ヽ＿ノ
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２浪が許されるのはマーチ以上だけだよ

マーチ未満の奨励会員なんて居るのか？

いたとしてもプロにはなれない器だろう

奨励会員にとって受験勉強はお遊びで将棋の勉強のほうが何倍も辛いって
どこかに書いてあったような
まあ受験は何歳になっても一応できるが、こっちはそうも行かないからな

>>132
マーチというとプリキュア？

>>135
大介のネタでタイトルとるような人は勉強はしなくてもオール５ただし体育は１ってのがあったな
「先生は？」
「私は体育が２だったんですよ」

明日の西田慶田戦は大一番
ともに直近18戦14勝4敗同士
現状の三段では最高と言ってもいいカードだ
対戦成績も2-2と五分

今期は井出がカギを握りそう

ギタシンて誰？

>>137
タイトルには一歩届かない、という自虐か？

>>140
毛のあるサトシン

鈴木シャウト君は次の例会で2-1とれば昇級か。
良かったなぁ鈴木くん。
1年以上も6級にいて精神的にキツかっただろう。

弟が入会して奮起したのかな。
絶対に上がれるよ！ずっと応援してます。

山川君　調子乗ってるね・・

森信曰く微妙な成績とのこと
西田一敗濃厚、関東新三段結構勝ってるはず
佐和田は初段昇段の一番落としたっぽい

三段リーグだけの話じゃねーからわからんだろ。

今泉アマ
○牧野　朝日杯
○桐山　朝日杯
●大石　朝日杯
○中座　銀河戦
○吉田　銀河戦
●牧野　銀河戦
○八代　竜王戦
○東　　竜王戦
○藤森　竜王戦
●門倉　竜王戦
----------------
○竹内 銀河戦
ここまで8勝3敗

>10勝かつ6割5分なので、良いとこ取りで、以下を取れば良い。
>10-5、12-6、13-7、15-8、17-9
現時点で8-3の目。あと2勝2敗。

次戦(銀河戦) 11月19日（火）
伊奈祐介六段x今泉健司アマ

伊奈に勝って次の高見にも勝てばフリクラ挑戦権獲得。

伊奈に勝って、高見に負けてる事は判明済み。
よって現在9-4です。

>>148
まじか
瀬川に続きそうやな
しかし不屈だな今泉さん
頑張れよ。

今泉は竜王戦５組くらいの力はありそうだな

今泉全力応援

試験官に上村や大夢が出てくるうちに受けたかったなあ
まあここ数年の新四段の質を考えると
竹内雄・石井健・三枚堂＋今期の昇級者二名とかならかなりマシな方か

三枚堂の実力がさっぱり分からんのよね
全三段中2番目に緩い当たりで一期抜けしただけだし
今期も近藤あたりが上がるかも

後一勝でいいのか、しかも一回負けれる
これは来ただろう

>>148
にわかなのでよく知らないんだけど、今泉さんが次に参加できる棋戦って何？

今9-4で10-5でオッケーってことは、次の棋戦の初戦に勝つか、仮にそれに負けても
次の次の棋戦の初戦に勝つだけで条件をクリアできるってことだよね。

今泉が参加できる棋戦は今のところ無い。
今後あるアマ大会で上位に入れば出れるわけだが、
直近のアマ大会は12月の加古川清流戦選抜大会（上位2名）と3月の朝日アマ名人戦（ベスト8以上）

11/9関西奨励会開催。4Fの和室で奨励会員わんさかわんさか。
次回は？
11/16はすでに4Fの和室は外部に貸し出しているので開催はないはず。
そうすると11/23か？
里見は11/9,11/23ともに倉敷藤花で不参加ということか？

>>157
11/22で勝てば出られるんじゃね？

すまん日程勘違いしてた

更新まだかよ

関西奨励会更新された

>>157
次回例会11/30だから、里見出れるよ

藤田二段が藤田二段の昇段を阻んだか、意地みせたな
次回、昇段争いをしてる藤田里見戦がなんかありそう

>>136
Ｍ…武蔵野
Ａ…亜細亜
Ｒ…立正
Ｃ…中央学院
Ｈ…平成国際

これぐらい常識

どうでもいい

すこぶるどうでもいい

>>1
【11/4　関東奨励会　二段以下】
◎ 岡部 　怜央 　３級　→ ２級（ ６連勝）
◎ 近藤 　祐大 　４級　→ ３級（ ９勝３敗）
◎ 小山 　泰希 　５級　→ ４級（ ９勝２敗）
▼ 小倉一富史 　１級A→ B落ち

・ 佐藤 真梧 　７級 (14歳・真田圭一門下)　退会

【10/26　関西奨励会　二段以下】
△　中　 　七海 　３級B→ A復帰
△ 桑野 　幹二 　６級B→ A復帰
△ 高井 　晟晴 　６級B→ A復帰
◆ 児玉 　星湖　二段　→初段 降段
◆ 倉谷 　将弘　 ２級　→ ３級 降級
◆ 小林 　海都　 ６級　→ ７級 降級

【11/9　関西奨励会　二段以下】
◎ 貫島 　永州　 ４級　→ ３級（ ６連勝）
▼ 井田 　明宏 　２級A→ B落ち
▼ 倉辻 　勇紀 　４級A→ B落ち
▼ 大中 　智哉 　６級A→ B落ち

俺の児玉星湖は復帰後1勝して復調したのかと思ったら降段かよ…
ほんとどうしたんだよ…

復帰後の児玉くんは一例会に一局ずつしか指してない
体調でも悪いのだろうか

級位者見ても、2局だったり3局だったりしてるんですが自分で選べるんですか？

選べない。
級位者との対戦は持ち時間1時間、段位者との対戦の持ち時間は1.5時間。
つまり段位者と対戦が1局でも組まれたら、2局になる。

>>170
どもども
そういうわけでしたか
ありがとうございます

貫島の12連勝で2階級昇級はお見事
藤田彰と佐和田は昇段ならずもその後踏ん張って次回もチャンスありか

フリークラス編入試験仮になっても、瀬川みたいに大甘じゃないから難しいと思うけどなあ。瀬川のときは米長落とす気なかったでしょ。

>>173
それは四段下位5人の面子次第

まぁ渡辺千田竹内石井三枚堂ならまだ楽な方かもしれん。
今期で増田宮本西田辺りが上がれないなら、来期以降の方が千田が抜ける
分だけ楽かもしれない

で、三段リーグ関西分まだ？

更新まだー？

>>173
瀬川は良いとこ取り17勝4敗だぞ。
それに比べれば、10勝5敗で済む現編入試験資格は大甘だろ。

瀬川の時は6戦3勝で良かったし、対戦相手も奨励会三段や女流やカンキ、最後は米長とかなり瀬川をかたそうとしてた。今泉はそうはいかない。

聞く所によると今週の三段リーグは中止だったらしいな。

特殊な世界なんだから年齢をいつまでもひっぱているのも残酷。
２５歳でスパっと切って、その時点の３段者は、フリクラ編入でいいんじゃない。

>>179
なぜ？

>>177
17勝6敗な

更新来た
慶田も４連勝

都成ってプロ公式棋戦優勝したのになんでまだ3段なん？
優勝したら4段になれるんじゃなかったっけか？？？？？

その釣りはお腹いっぱい

宮本は残り五分の星で勝ち越しだな

>>182
http://www.k4.dion.ne.jp/~calra/record/AgeOfAmateur.html
調べなおしたら、良いとこ取りは17勝5敗だった。

もういいよ

>>186
いつの間にか勝ち越しが目標になっとるな

２位以内のカはないので勝ち越しを目指すしかない。

5勝2敗ペースなら13勝5敗で次点取れそうだな

力はあるだろ

都成よりも宮本のほうが最終的に四段になってる可能性高そうに思えるんだがな

10年前の第34回リーグは27人
次点(3位)で昇級の人の倍率が9倍から13倍に

竹内は今期でさよならかなあ

慶田の前期
・開幕6連勝の谷合に勝ち
・開幕7-1の知花に勝ち
・最終日、12-4の増田に勝ち

そして現在、直近18戦15勝3敗
目下最強の三段ですわ

5回戦　都成西田　知花星野　慶田井出　宮本石川泰　甲斐近藤
6回戦　西田福間　星野伊藤　谷合増田　

次節も盛り上がりそうだ
渡辺佐々木の全敗決戦もあるし

三段リーグなら、コツシンドウでコンピューター推奨をって考える人いそうだな。ばれたら即退会だろうけど、後がないmくんとか、、、。

馬鹿にし過ぎ

冗談でもいっていいことと悪いことがあるとおもうわ

上村は怪しいと思ってる俺は間違いなくクズ

>>196
最近、天下一将棋会で遊んでいないなぁ

勝ち越しだけなら一生棋士に成れない。
しっかし強くならねーな、宮本は。
運でプロになっても、一生C2で終わりそう。それなら。。
１５勝以上でプロになってみろ！

宮本の編入試験

瀬川　内藤　田中魁　福崎　島本　谷川　でいいよ

フリークラス編入試験は5戦3勝。しかも棋士番号若い順に5人。瀬川の時は大甘だけど、新しいフリークラス編入試験は厳しいよ。、

>>205
その五人が、どの程度ガチで戦うかやな
負けても「悔しい」だけで終わる。何十万と言う金がかかってるわけじゃない。

入れたいと思えば、八百出来るからな。
５０万位の罰金を取る様にすれば良いかも。
若しくはソフトとの対戦にするか。
プロレーティング１６００点位の強さに調節して。

今期の宮本の成績予想
●○○○|○○○●●○○○○○○●○●　13-5
2〜3位は狙えるとみた。

宣言じゃないフリクラをアマが指名。
5番勝負する。
アマは勝ち越せばフリクラ入り。
プロは引退。
アマはその棋士の残り年数を引き継ぐ。
残り年数以内にC2に上がらないと引退。

プロ棋戦で活躍した宮本と都成、升田賞の星野の３人には何とか上がって欲しいな

わたしのかんがえたしすてむはわたしのなかだけでやってください

わたしのかんがえたしすてむ

ちんぽのおおきさできめる

>>206
プロ５人には対局料が出るだろうが、対局料だけじゃ気合が入らないと思う
だから、対局料の代わりに勝ち星賞金を上げればいい
プロは勝てば賞金１０万円、負ければゼロ
プロも真剣さが違ってくると思う

>>213
その金はどこから出すんだよ・・・・

>>214
瀬川のときみたいに公開対局にすればいい

ニコでPPVができれば万事解決するんだが

全く売れないだろうな

お前ら金出さないもんな

どうせ「ミラーどこ？」

レーティング トップ5
宮本　増田　西田　都成　慶田　※開幕時
西田　宮本　増田　慶田　都成　※2回戦終了時
宮本　西田　慶田　増田　高野　※4回戦終了時

宮本首位奪還、都成は6位転落

三段リーグレーティングは一局での振れ幅が大き過ぎて話にならんな

勝ち抜けのシステム上、どうしてもデフレしていくから
コンスタントに指し分けるベテランより
参加回数の少ない新人を刈る方が効率よくなる
レーティングシステムとは相性が悪い

所司門
11大橋 ４−０
14知花 ３−１
36近藤 ３−１

石田直・石井に現三段陣と、所司門無双が止まらない
新入会の入馬も次例会には昇級する勢いだし

所司門はむしろ奨励会員数が多い割にプロになれる確率が低すぎるような

>>222
1回ごとに1500に補正すべきだろうな

>>224
俺の森村くんの師匠である宮田門なんて奨励会員はけっこう多いけど
まだ一人もプロになってないんだぜ…
だから森村くんには期待してる

上村と門倉と藤森の３人が揃ってプロになるなんて想像できたか？

フリクラまで
門倉10年
藤森7年
上村6年
こんな感じと予想

>>228
ユーゴ5年
と予想

ピンチの時助け合いしそう

>>229
オッサン勢が魁秀先生ぐらいとか、やっぱり竹内かわいそうだな

>>231
たしかに
順位戦の成績見てユーゴって大したことないなとか思ってたけど、
あの組み合わせではそこそこ若い新4段でも高級店にかなり近い成績になると思う
来期は少し甘い組み合わせになればいいが…

しかし、順位戦以外の他棋戦の成績も今のところパっとせんしなあ。
まあ、三段リーグでも負けが込むことが少なくなかったから、
好調時は何とかやれてもそれ以外の時期は苦しくて当然かもしれん

>>231
そうだね。　竹内さんと千田さんは順位が1枚しか違わないのに、対戦相手が
全く違う。抽選のいたずらだね。それは同じ森信門下なので森信先生もつらいだろうな。
これが逆だったら千田さんでも1敗でいけるかなぐらいだもんな。
まあ来年はその反動で来年はかなりゆるくなるけどな。

NHK杯の秒読みの人は、なるべく入れ替わり無い様に考えて人選しているの？

５期以上務めた永世資格者が結構居るよね？


若くから将来有望と言われていた渡辺明さんや羽生さん何か一回も経験ないよね？

そんなもんあっという間に奨励会抜けてんだから回ってこなくて当たり前だろ何言ってんだ

奨励会枠で清流戦も新人王戦も出たことがない三枚堂君の悪口はそこまでだ

>>235
不細工とか変人は真っ先に除外するだろ

上村がプロになったのは、いまだに信じられん

上村なのかカミムラなのか、いまだに知らん

絶対にプロになれると断言できる子も、その逆も少ないのが今の三段リーグだからな

後に金曜日に好成績を納め、じょうそんから転じて
ジェーソンと呼ばれるようになる上村伝説の幕開けである

人数多いと当たりがめっちゃ緩い子がでるんだよなあ
なんだか不公平

緩いの基準の出し方も微妙な気がする。対戦相手の平均年齢が若いかどうかで決めるべし

>>244
三田渡辺佐々木「せやな」

三段リーグが公平にしようとしてるのは当たりの強弱ではなく遠征回数なんだから仕方ない

当たり前
それに比べたら三段内の強弱なんかそれこそどうでもいい誤差だわ

せやろか

蓮見５級　松本門下
服部５級　中田章門下

師匠がついた

当然
18戦もやって「組み合わせが恣意的で昇段できなかった」なんて思ってるなら頭おかしい
15-3で確実に上がれるのに5敗も6敗もするから上がれないだけ
そんだけ土付けられて「リーグ内では1番だからこいつが上がれないのはおかしい」とか言う気か

運良く４段になったとしてもC２からだって上がるのは大変だから
大して変わらんのじゃないか

長時間の順位戦に対応できなきゃ棋士生命は短いし
羽生の研究相手でストイックで研究熱心らしくて持ち時間短い棋戦では
連勝することが多い長岡はフリクラ行き間近みたいになっちゃってるし

３段リーグをもっと持ち時間長くして、一日一局にするとか
全棋戦の成績でクラス分けするようにするとか
４段昇段基準緩めてある程度の年限で成績が駄目ならネット上で有料講座
つくるとかなんか他のことで食っていくようにするとか色々改善できそうだけど

ただ棋士がやると似たようなことやっても失敗してきてるし、
金は出さないけど文句だけ多い将棋ファン？も多いのでうまくいくか

>>249
お！服部君に師匠ができたのか
何度かトーナメントや手合いで指導して
もらったから応援してるぞ！

セカンドキャリアを将棋の仕事でって時点で高望みしすぎなんだわ

どんな競技でも引退してその業界に残れるのなんてほんの一握りだよ
サカーだってやきうだって全然関係ない業界に飛び込んでいく

四段五段で鳴かず飛ばずで引退した棋士のネット有料講座が売れるわけないし

でもセカンドキャリア将棋は難しいにしても、駄目な成績で終わるスポーツ選手と違って駄目棋士でも引退年齢が40過ぎになる棋士だと
体力も平均が多く、コミュ力も普通程度が多い元棋士となるとサポートゼロにするとヤバイ事になるんじゃね？

サッカーや野球はあれで体力があってコミュ力も高いから意外と何とかなる人が多いが(一部犯罪を起こす人もいるが)
普通の将棋指しにサッカーや野球を基準にしたら、「元棋士の犯罪者」が出てきて棋士全体の社会的地位が低下しかねなくないか

棋士なんて基本的には暇な商売なんだし合間の時間を使って何でもやれるだろ

でも若手は毎日研究しまくりだよね
暇な時間のなさと勝率(収入)は比例してると思うので遊んでる暇はないのでは

確かに若手はそうだろうけど
降級しまくってるロートルは間違いなく勉強ほとんどしてないだろ
将棋の勉強しないならせめて資格でもとっとけと

ほぼ全敗の超ロートルでも最新の定跡は知ってるみたいだよ。
それだけでは勝てないし、役に立つのは解説のときだけだが・・・・

11月19日（火曜日）
有森浩三 松本佳介　竜王戦6組 昇決 携帯中継

有森先生強いなあ、ってこれフリクラ同士だよね
フリクラ同士の昇決は過去に例があるんだろか？
しかし二人とも宣言フリクラだから、5組にあがっても引退年限はかわらんのだよな、ことに松本さんはなんかもったいない気もする……

>>259
将棋界は順位戦で最低限頑張らないとダメな仕組みだから。
残念だけど、５年と引き換えに宣言したんだから仕方がないな。

松本は平日に家に居る事が多いので、「仕事につかなきゃダメだよ」と近所の老人に説教された棋士だな。

セカンドキャリアとか余計なお世話

>>261
平日の昼に散歩してて言われたんだっけ
週刊将棋に書いてあった

棋士ですって言えばいいのに

>>264
そう言って事情を説明したんだってさ

先崎エッセイで
「お仕事は」
「将棋の棋士です。プロの将棋指しです。将棋を指してお金をもらうんです」
しばらくのち
「で、お仕事は」
「……」
てな感じの話があったのを思い出した。将棋を指してお金をもらうのが職業、というのが、なにかの冗談のようにうけとられるらしくて……

パチンコに置き換えるとわかりやすい

元三段とかに安く駒落ち教えて欲しい。
81dojoで5面指し、下手持ち時間20分。
感想戦line＋81Dojoで個別に10分保証。
500円くらい希望

時給いくらだよｗ　バイトしてたほうがマシ

5面指しだから時給1300円ぐらいかな？
アフター5の在宅バイトとしてはまぁまぁじゃない？

会館行って現役の奨励会員に教わってこい

高田先生はどうなっているのか

対戦がないんだな
だから話題に上らないのか

5人キッチリ集まるなら時給1000円ぐらいにはなるかもしれんが1人とか2人とかが関の山だろ
まずムリだなｗ

11月18日（月曜日）
　 増田康宏三段 川崎直人三段 　 新人王戦
11月19日（火曜日）
　 谷合廣紀三段 井出隼平三段 　 新人王戦
11月22日（金曜日）
　 慶田義法三段 大橋貴洸三段 　 新人王戦 関西将棋会館

谷合井出は実力者同士、慶田大橋は4連勝スタート同士の好カード

谷合って東大生だったのか
東大生の三段は無条件で四段にすりゃいいのに
営業面での期待はもちろん、面白い試みとして話題になる
三段リーグで2位以内と三段リーグの成績不問で東大合格（何浪でも可）
はたしてどちらが難しいのか

小学生の発言ですので大目に見てやってください

むしろもっと立派な仕事をして欲しい

意味が分からない。なんで東大が昇段条件になるんだ

>>276
三段リーグの高卒以上が一度に全員四段も有り得るなｗ

>>278
iPS細胞とか次世代エネルギーとか

てことは東大生は全員棋士になれるってことか？

東大といえばアニーも弟がタニーじゃなかったらもっと回りからチヤホヤされただろな
（多分）東大入ってもアマ名人になってもスルーで頭がおかしくなってしまった

兄弟名人ってことで
それなりに世間一般の話題になっていたんだが知らないのか？


適当な例が思い出せないので
新井田氏の小池じゅうめい物語より

＞それでもその後、また朝日アマの東京予選に出たのは就職がうまくいかなかったということと
＞就職試験で出た問題の中に次のような問題があったからでございます。
＞人名と肩書きをつなぐ問題で肩書きの方に「アマチュア将棋日本一」さーて名前の方はとみると、
＞田原俊彦、雉牟田○子、中山竹通、シアヌーク殿下、デクエアル事務総長……… どうもこのお方たち、将棋が強かったという記憶がございません。
＞
＞その後をまたまたよーく見るとそこには谷川俊昭というお名前。なにかムラムラときて試験用紙を破り捨てたくなる衝動が起きたのでございます。
＞たしかに谷川さんは小池さん亡き今、実績的には第一人者であったかもしれませんが、
＞小職とはまだ勝負付けがすんだわけではないと僭越ながら思っておりました。
＞なにやら最後の一勝負として首級（みしるし）ちょうだいとばかり築地の朝日新聞社にでかけたのでございます。

消去法の問題とはいえ、一般常識問題に名前が出るぐらいには知名度あった

そのそれなりの世間一般ってすごく狭いぞ
将棋脳で考えたらかなりのものに映るかもしれないけどさ
アマチュア競技ってほとんどの人が興味ないし

その理論でいうなら、会長の兄じゃなくとも
アマ王将とってもチヤホヤされないってことになるがいいのか？

時事問題に取り上げられるぐらいの知名度はあったという傍証出したし
あくまで君の邪推を主張したいならどうぞ、としか言えないな
なによりスレチだし

そりゃ、一般のアマチュア将棋日本一程度には知名度はあったろうさ
アマチュア将棋日本一を問う問題なんだし

将棋知ってる奴でもアマチュア囲碁日本一について知ってる奴って全然いないだろうな
将棋も囲碁もプロ棋士の名前一人も知らんような一般人にアマ日本一が一般常識とか言ったら頭おかしいと思われる可能性高いね

朝日夕刊に元奨励会の話
今回は鈴木肇

また残酷な連載始めちゃったな

今回誰がアタリが強いの？弱いの？
そんな表があった気がするけど。。。

当たりの強弱なんて結果が出てからあーだこーだ言う物だろう

三枚堂激ゆるだったもんな
今期も関矢近藤あたり上がってしまうかも

ビッグドリームは井道と研究会仲間なのか
なんつーかお互いにマニアックなチョイスだな

三枚堂君のように内藤･石田と事実上２人師匠がいるというのはどんな感じなんだろう？
関東･関西両方に人脈があるという面ではいいことかもしれないが、
冠婚葬祭とか面倒事が増えるということでもあるからねぇ。

>>293
関矢と甲斐日向には頑張ってもらいたいが、アレがマスコミにしゃしゃり出てきそうなのがやだなw

あぁ、師匠がアレかｗ
そういや甲斐は群馬なのか。群馬の三段とか久々かね？

アレさんはお腹がしゃしゃり出てきちゃってそれどころじゃないだろ
http://mario.m9.coreserver.jp/komabbs1/img/56321.jpg　（微グロ注意）

朝日夕刊連載の「奨励会物語」
第1回は鈴木元三段、第2回は都成三段、第3回は里見二段

>>299
何日のに掲載してんの？

>>261
お節介な爺だな
お前も仕事しろ

今回の将棋世界にあったけど、瀬川さんも水泳教室で無職と思われてた節がある。

一時脚光浴びた人なのに

瀬川って誰？

何十年かぶりの試験を制したけどその後なにやってるかはわからない人

>>295
三枚堂にとっては石田は教室で手取り足取り色々指導や世話をしてもらった”本当”の師匠だから
それこそ色々と思うところはいっぱい有るだろうしそうなって当然だけど
内藤は祖父が自分の都合で勝手に決めたようなもんで名義上以上のもんは何にもないだろう
こう言う自分の意向とは関係なく家族が勝手に決めた師匠とかってのはどうなのよって思うわ

しかしその名義上でも師匠がいるおかげでこの世界に入れたわけで

問題なのはＮＨＫ杯に初出場した時だな。
通常は師匠が解説する事になっているが…。
石田先生、柏将棋センターのページ見ると今でも弟子も同然で可愛がってるし

>>306
内藤が断っても石田が引き受けただろ

サンマうまいどぅ

宮本がんばれよ　

竜馬特例たのむ

>>299
里見の記事、読んだ人いない？

朝日夕刊の奨励会物語、今日は松井元三段と今泉元三段
松井氏は都内で証券会社勤務、今泉氏は福山で介護の仕事

>>313
今泉氏は編入試験受ける気あるって書いてた？

>>314
その気あり、らしい

11月22日（金曜日）
　 慶田義法三段 大橋貴洸三段 　 新人王戦 関西将棋会館

同学年にして三段リーグ4戦全勝同士の一番
12/7にもリーグのほうで対局が組まれてるだけにやりづらいだろうな

>>315
介護に比べたらフリクラなんて夢のような環境だよね…

介護は大変なわりに給料は安いんだよな

介護は腰を痛める危険性が。
将棋の職業病はは糖尿だね。
福崎先生とかももっとタイトルとれただろうに

世の中のためには介護を続けて欲しい。プロなんてＡ級以外は社会貢献ゼロ

後一勝なんだからそりゃ色気十分だろう

ツテもスポンサーもいないので、プロ試験はガチンコになってしまいあえなく全敗だと思うが

今はスポンサーが居ようと何だろうと試験官は棋士番号の大きい方から５人だぞ

　
三段ﾘｰｸﾞの例会は明日か

>>321
あと一勝といっても、次の対局チャンスはいつになるんだか
来年の朝日オーブンか銀河戦 ?

>>325
加古川青流かも（予選通過すれば）

鈴木シャウト君は、今日2-1で5級に昇級だ。
絶対に行けますよ！！応援してます。

>>261
その老人に「年金暮らしの不良老人が長生きすると財政が悪化するから早く死んだほうがいいよ」
と説教してやりたい。

真っ先に死んだ方がいいのはお前みたいなキチガイだろｗ

といって老人死ねって思ってる老人以外の人間消していったら
ただでさえ税金を負担する側が少ないのに
いよいよ国が立ち行かなくなる
たぶんあんたが思ってるより老人世代のことを邪魔と思ってる若者は多いよ

俺の森村くんは今日の例会で無事勝利をものにしてくれるだろうか…
あと、児玉星湖くんも早く2段に復帰してくれー

当たりの強弱で昇段が決まるのなら、あげたい奴の辺りを弱くして昇段させるとか出来るな。
逆に、あげたくない奴、早く引退させたい奴は当たりを強くする。相撲もそうだがな。

>>329-330
善良で良識のある老人なら死ねとは思わないよ。
>>261のように有害な老人には自主的に死んでほしいだけ。

証券マンて、仕事どうなんだろう、よくわからないが

11月22日（金曜日）
○ 大橋貴洸三段 慶田義法三段 ● 新人王戦 関西将棋会館

三段リーグ6連勝中の大橋が8連勝中の慶田に勝ち
今一番強い三段かも

>>331
おい、俺の森村君だぞ！

>>336
いやいや、俺の森村くんだぞ！

森村なら職安いったよ

職安に行ったのは>>338でしたとさ…

森安センセ……

没後20年か

増田3敗目か・・・

増田って誰だっけ

勝敗どこにでてるの？

>>343
羽生と同学年なのに羽生世代に入れてもらえない哀れな棋士

初手86歩で公式戦勝ったんだぞ。
あんまりディスるな

増田「名人など所詮はゴミのようなもの」

ソフト開発者「もっとも勝率のよい手をトレースさせたら初手86歩でバグかと思ったでござる」

>>347
羽生は『ゴミに集るハエだ。』とつづくのか？

>>330>>333
俺はお前みたいな池沼にはぜひ自主的に今すぐ死んでほしい
日本の為にもならなさそうな精神構造してるし還暦過ぎてる親を持つ身としてはお前みたいなのが近所にいたら怖い

>>350
加齢臭がキツイな

>>351
ゆとりは自分が馬鹿なことにも気付いてないんだからお目出度いな
自分の親戚のご年配に向かって年齢を理由に年寄りは早く死ねって言えるキチガイなのかお前
それだけ言うならちゃんと年金受け取る前に自殺するんだろうなお前は？それとも年金収めてないから関係ないか
そもそも何の罪も無い日本人に死ねって言ってる事からして日本人かどうかも怪しいな？

引くわ

>>348
もしそんなことが判明したら今まで何百年も遠回りしたことになるな

A級順位戦と同じ方式で3段の定員は決めておいて成績順に4人昇段4人降段にすればいいのに

里見、倉敷藤花負けたのか。
これはプロ入りと同時に女流タイトルを全返上する前準備なのかな。

深浦に勝つ甲斐が強すぎるんだろう。
甲斐もプロ編入試験で四段を目指せ。

>>356
倉敷藤花と女流王将は地元イベントとの絡みが有るんで、奨励会のスケジュールと合わせにくいから手放したんだろう

正棋士目指してんのに負けちゃあかんやろ

ていうか甲斐さん最近すごいな

里見が簡単に勝てないくらい、甲斐や女流のレベルが上がったって事だろ

三段になってから４年５年かかるのに正棋士になる準備とか

更新きた
増田は大分きつくなったね

奨励会のライバルにあんま研究されたくなくて隠してんじゃないかね里見

増田は、高1でのプロ入りはほぼ絶望的に

増田連敗・・・

30日の結果次第だけどこの時点で全勝者がいなくなりそうだな
あと、俺の森村くんがなんとか1勝してくれたが、今季はもう無理か…

三段リーグ更新age
http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/54/index.html

増田くん残念だな

都成また負けたのか
これはダメだな

若い順に２名上げればいいと思うんだけどなあ。勝負づけは終わってるんだし

>>370
都成は対局してないぞ

黒沢さんと都成さんは顔面偏差値を上げるためにもぜひ四段になってもらいたい。

23日の朝まで香川県宇多津町で拘束されてた奴が(ry

>>373
渡辺次期前竜王に謝れ！

す、滑ってる・・・

出だし2勝4敗からの昇段は今まで畠山鎮・中尾・藤森の3人しかいない
いずれも昇段時成績は12-6と大混戦回での昇段
増田は残り10-2以上でまとめて昇段戦線荒れまくるの期待するしかないな

12-6で昇段できたのはリーグの人数が少ない時だろ。
過去最多の39人リーグではまず無理だな。

強いの数人とその他大勢って構図の時に昇級ラインが高くなりやすい
今は上下の差が小さいから昇級ライン下がっても不思議はないよ
まあ誰かが確変起こす確率の方が高いんだろうが

増田はせいぜい豊島レベルだなぁ

羽生の後継者はいつ現れるのか

>>380
自分が生きてる間に後継者が現れることは期待しないほうがいい

七冠取れる実力があって一般人からも認知される華のある棋士なんて百年に一人も出ないだろうし、無理じゃね。

名人になる棋士なら、現トップ棋士の加齢による棋力劣化もあるから十数年以内にはほぼ確実に現れるだろうけど、
あそこまで圧倒して華のある棋士ってなると……

渡辺がもう少しビジュアルに恵まれてたら全然違ったんだろうけどな

渡辺のビジュアルは異能っぽくて結構好き
藤子不二雄Aなら絶対渡辺のほうを主人公にする

増田は天彦や斎藤みたいに
だらだらプロになれないコースになりそう

やっぱ詰将棋の天才藤井くんに期待したい
苗字もいい

名前だけなら『都成竜馬』に敵う奴はいないのだが・・・

>>382
というか羽生の前にも後にも七冠取れる棋士は出ていない

>>386
甲斐日向の方が凄いと思うぞ、理由は説明するまでもないだろ。

>>375
王将だから前竜王にならないような

30日も直接対決のオンパレードだし、今期はかなりもつれそうな予感

年齢制限を迎えてる渡辺愛と竹内貴の対局が最終節に組まれてるけど、
どちらも退会確定後の対局になりえるな。鬼勝負ならぬ絶望勝負か

退会確定したので二人とも対局放棄で両者不戦敗とか。

この２人では9-8同士だったとしても記事にならん

まだ、例会更新されてないじゃんｗ

関東は更新サボりすぎ

自分の信じる道を進め
人に決められた人生は人を恨むことになって後悔する

24日の研修会が更新されてて23日の奨励会が更新されてないｗ

朝日新聞デジタルではじめちゃんの記事
登録すれば無料で読めるぞ
http://www.asahi.com/articles/TKY201311260189.html

朝日の囲碁将棋面・奨励会物語番外編
鈴木肇が退会した後
藤森が将棋を指さないかと励ましてくれた
面識のなかった森内から将棋教室を手伝ってくれないか連絡、今後について心配してくれた

里見が奨励会に重籍するとき、色々面倒なことがあったが
米長は里見に「あなたは将棋のことだけ考えて。強くなることだけ考えて、頑張ってね」と言ってくれた

おっと>>398と被った

>>398
>>399
ナイス！
名人泣けるな

平成14年度　16名入会　プロ1名　退会15名
平成15年度　22名入会　プロ1名　在籍3名　退会18名
平成16年度　22名入会　プロ7名　在籍8名　退会7名

14・15年組は16年組に喰われた構図に

>>402
平成16年度組は豊作だよねえ。菅井、永瀬、佐々木、斎藤と質も上々だし。
まだ１人か２人ぐらい増える可能性も十分。

ちなみに平成15年度組で唯一プロになった澤田は研修会ルートだから、
奨励会試験合格者からは誰もプロになってないんだね

>>392
まわり将棋でもやってて欲しいよね

火曜日が過ぎても更新しないしないとは
やる気がないのもはなはだしいな

将棋なんて大事なのはＡ級だけだしね

>>404
はさみ将棋じゃいかんのか？

それはさておき
まわり将棋もローカルルールが色々あってだな

将棋教室手伝いじゃ食っていけないだろう

>>398
森内かっこよすぎ

>>407
まわり将棋だろう、ここは
駒を振るんだぞ、毎回
楽しそうでいいだろ

>>408
別の業種で就活するにしても
奨励会退会後、現在は将棋教室で講師やってますの方がいいのだ
奨励会退会後、何もせずブラブラしてますじゃ厳しい

三段リーグの対戦相手って、どうやって決めるの？
前にあたった相手は除外して、残りで組むのかな？

もう水曜日なのに更新しないなんて、連盟職員怠慢過ぎ

三段リーグなんて実際は対局してないのかも。
推薦で２名決めてるんだよ

関東の担当者10月で変わったのかな？

メールで請求してやれよ

なんかさ、結果だけテキストで公開してくれたら
2ch有志が今のHTML形式に変換してどっかにアップロードするから
その内容を公式にアップするだけでいいよ
ってのでもいいと思うんだよね。
時間もIT知識も連盟職員より断然ある人が多いんだしさ。

連盟職員って確か大半が元奨って聞いたけど本当なのかな

んなわけ無い

菅野筆頭初段、二段昇段おめ

>>418
だとしたら就職先が無いのを拾ってもらった恩があるから、ブラックでも文句は言えないね

山川筆頭２級もようやく上がり目作れてるね。

有段は高卒パスタ作りで大卒組は割と普通に就職、級位者は大学受験したりで割とニートとかは少ない

まぁ、幼少のころからきちんと座って、しっかり本を読んで、
集中して物事を行う教育を受けてるだけでも
そこらのクソニート予備軍よりは素質はあるわな。

学歴が大卒ならただの新卒採用だからなあ
学生時代に取り組んだことは？奨励会ですと普通に書けるし
プラプラしてる大学生よりはマシだろうな

都成、西田大橋って厳しいな
何とか1勝1敗で凌いでほしい

関西奨励会好局集の有森解説ためになるな
そりゃフリクラながら竜王戦で昇級するわけだ

有森は転出だからね

鈴木くん、5級に昇級おめでとう。
このまま初段まで一気ですね！

都成は羽生に惜敗か。

>>427
有森は若手の頃は井上と並んで評された有望株だったからな
丸山、阿部隆らに勝って9-1でB2昇級した頃は最低でもB1には上がりそうな逸材だった
その後体調を崩して昇級は叶わずフリークラスに転出したが、
そもそも地力はある棋士だよ

今泉氏がアマ王将、優勝か
これで銀河戦の出場資格も得たことになる

今泉ってもしかして三段リーグ在籍当時より強くなっているの？

>>433
トーナメント形式のアマ王将戦3連覇だし当時並の強さはありそう

アマ界では無双すぎるので、早くプロに行ってくれというところだな。

プロに短し アマとしちゃ長し

里見は勝ちましたか？

　
三段ﾘｰｸﾞの30日の例会のはまだ更新されてない

最近は3日を要す,明日だねー

瀬川と今泉が順位戦で当たると思うと

>>437
仮に2連勝していたら、ついに三段リーグ入り？
となれば、新聞記事になってるだろうけど・・・。

>>440
仮に連勝してても10-2だぞ
昇段条件は12−4

関西更新きてるよ

里見これで9-3か、次連勝したいねえ

444

>>444 おめ
条件が三勝一敗になったか。
確かに連勝なら最高だけど、最低でも1勝1敗で行って望みつないで欲しいね。

連勝がこないで1-1を繰り返すと目が消えちゃうんだよな。結構厳しい

里見二段の相手の藤田二段も勝てば三段だったんだよな。
厳しい世界だ。

三段リーグの更新どうなってるんだ…

もしかして矢内さんの結婚披露パーティーがあったので今日は連盟は代休とか？

矢内の結婚式、関東の棋士はかなーりの数出席してそうだからな。
連盟職員も管理職は行ってておかしくないね。

里見は次は正念場だね、連敗だとほぼ一からやり直し、さすがにめげるだろう。

>>447
予想通り、里見藤田戦があったんだな
藤田は次、１局目に勝てば昇段だけど、プレッシャーだな

関東はホントに担当者変わったのかもね
二段以下でも記述ミス続出してるし

メガネのドジっ子だな

やる気の無いおっさんだろ(白目)

>>446
３勝１敗を繰り返すと１２−４で上がれる
つまり
２連勝と１勝1敗を交互ということだけど

>>373

三段リーグ結果見てみろよ。
黒沢の白星が無視されて勝利数が空白になっている。

女流のラベルもあがってるんだね、いいことよ

×ラベル
○ノベル

ノベル×
ラノベ○

更新まだ？

ここまで更新遅れることってあったっッけ

怠慢だね。
難しい作業じゃないよ。

更新

慶田が6連勝で単独1位
連勝の大橋は都成に敗れる
西田−都成は西田に軍配

都成、米長が生きていればプロにしてもらえたろうになぁ。
なんとか自力で頑張って欲しい。

宮本４−２
一方竹内＆望月は２−４
苦しくなった

増田も２−４

宮本は最後の星野谷合近藤を倒せるなら上がれると思う
逆にここで星を献上するようなら今期もだめだろう

宮本も同じ次点持ちが二人とも自分より上にいるんだから厳しいな。
まぁこのまま慶田が突っ走って、西田福間宮本の争いになると楽しそう。

04慶田 直近20戦17勝3敗(10連勝中)
02星野 直近18戦15勝3敗

今期は絶好調で順位もいいこの2人で決まりかな
あと4-2に次点トリオがいるので次点昇段者が出る予感

都成は3-3とはいえ、自力があるからまだチャンスは残ってると思う
今後の対戦相手を見ると、終盤に大型連勝があってもおかしくないしな。
でも、終わってみれば12-6で5〜6位って感じになるのかな（前期の慶田みたいな）

高野の対戦相手順位
37 24 15 25 23 33 38 34 36 19 31 32 06 13 21 01 04 20

随分緩いなと思って調べたら予想以上だった
これ中盤戦まで勝ちまくれるんじゃね？
勢い付けて終盤で谷合井出西田慶田に五分に戦えたら昇段出来るかも

自力→地力　訂正

>>470
今期誰がゆるくて誰がキツいの？
一覧表ないのかな

都成また負けたのか駄目だな

>>467
同じ次点持ちでも福間は安定しないし、宮本の方が有利じゃね。

前期終盤は負ければ退会で連勝出来たし、今期は勝負弱さは発動せずに次点滑り込みは出来そうな気がするけど

都成三段羽生三冠相手に横歩で勝勢にするとは

> 独創的な指し回しはプロ間でも高い評価を受け、奨励会員として史上初の新人王となった23歳は横歩取りに誘導した。
> 今年度、プロの実戦で最も頻出している戦型だが、都成はいきなり定跡を離れ、羽生の浮いた飛車を金で急襲する
> 先制攻撃を仕掛けた。気がついてみると、先手の竜と銀が羽生陣の奥深くへと潜り込み、横利きの飛車が
> 後手玉の退路を遮断するという、のっぴきならない展開に持ち込まれていた。
>　ただ、羽生は腰を据えて時間を使い、読みを入れた。そして昼食休憩明け、長考の末に放った△4六桂で
> 一気に局面を打開する。前触れなく直接王手を掛ける一手は、王者が素知らぬ顔をして誘う罠だった。
>　都成が単純に▲同歩と応じた瞬間、勝負はひっくり返った。正着は玉を逃がす手順だった。
> 羽生は敗勢の局面から、相手の一歩をたった1マスだけ動かしただけで、攻守の両輪を駆動させることに成功し、
> 形勢を逆転してしまったのである。

http://www.mishimaga.com/isasaka-kouki/018.html

記念対局谷川がやるのかと思ったら羽生か
なんとも複雑な気分だ

>>476
都成も師匠とは練習将棋を指してもらってるはず
それより羽生と戦う方が実りが多いんじゃね？

その点はなにより谷川が一番良くわかってると思うのだが

慶田はこのところコンスタントに指し分け以上だから平均より上の力はあるんだろうけど、
本格的なチャンスは初めてかね？

さすがは慶大の法

慶田は天下一のプレイ減らしたのかな？

宮本？又12勝6敗ペースだよ。
毎日将棋の事ばかり考えてるのに、強くならないね。
こういうものなのか。あんまり将棋に向いてないのかも。
もっと向いているものが在れば、そっち行った方がヨクネ？

>>480
どっから漏れたんだその情報w
てか奨励会員って将棋会のプレイ人口多そう

元奨励会の東大准教授
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20131202-OYT8T00679.htm

関東 諏訪部浩一 大友 東京 S59.12 14 6級 S63 退会 4級

瀬川・丸山・深浦・畠山鎮・窪田らと同期だね。

シャウトくんももうすぐ高校だと思うけど、なんとか6級を抜けだして欲しいところだ

慶田君が対戦やり過ぎて肝心の三段リーグが、
って話は普通にネットで見たけどもこのスレの過去スレだっけ？

天下一のジョーカーなんでしょ？

慶田は西田井出戦は消化したけどまだ大橋宮本星野を残してる
中盤戦をのりきるまではまだ何とも言えんわ

しかし、6連勝ってことは残り12局を7-5でも13-5までもっていけるわけだから、
少なくともかなりいい順位に食い込む可能性は高いんだろうな

まあ今期は万年C2が二人誕生する流れかなぁ
三段リーグはあんまり実力が反映してないように思えるね

別に断トツで強いのがいないだけだから総当たりしようがトーナメントにしようが大して変わらんよ
仮に今のリーグに菅井や永瀬入れたら1敗か2敗で2人同時に抜けるし

永瀬は次点も微妙だな

持ち時間そんな長くないし菅井はやっぱり15勝3敗くらいだろ
三段リーグにまた参加して安定して1敗ないしは無敗でいけるのって短時間でも渡辺羽生くらい強くなきゃ無理だと思う

>>490
「プロレベルの人を取りこぼさずプロにする」って観点では結構正確じゃない？
三段リーグ退会者で「この人がプロになれなかったのは本当にもったいない」ってケースはほとんどないように思う。
秋山や今泉（将来は宮本や都成も？）は追試験（プロ編入試験）に回されてもしょうがないレベルって感じ。

なるほど

>>485
9-3で昇級したんじゃないのか…

まあ三段リーグである程度無双できるくらいじゃないと昇段できても厳しいもんな

C2には当然だが、三段リーグを勝ち抜いた人しかいないわけだしな。

三段リーグ4期通算.528で抜けた阿部光はいまだにC2・6組と苦労してるな
増田はプロで無双出来るくらいまで三段リーグで力つけたほうがいいよ

>>498
神崎健二「三段リーグやってないな」

光瑠はネット将棋で強くなったことがネックになってる気がする
渡辺ですら修行時代はトッププロの棋譜を何度も並べて手筋を血肉化することが重要だと言っているが、
しばしば筋の悪い将棋を指すのはこの辺の鍛錬をすっ飛ばしたからじゃないかと

同じくネット将棋で強くなった菅井は快進撃を続けている

>>499
今だにってまだ19歳じゃん
しかも今期7割勝ってるし

たかだか3期ごときで苦労とか森下や先崎が聞いたら噴火モノ
ちなみに三段リーグ勝率通算.519の三浦はA級13期

>>502
それでも弘前と岡山じゃ違うだろなぁ。ましてや加古川までなら普通列車でも
二時間で着くだろうし。広島組の方がまだ感覚は近いかもな

>>505
弘前でしかも新幹線なんか無く夜行バス通い、kmにしても700を余裕で超える距離
ぶっちゃけ大阪から東京に通う方がはるかに楽
そんな最中でプロになった事自体は素直に凄いとしか言いようがない
西日本で光瑠の例を挙げるんだとしたら九州からバス通いで大阪に行くレベルじゃないと意味ないな

モリノブ門下の山口くんは宮崎から通ってるね
さすがに飛行機✈だけど

石田４段が僻地最強レベル

今日は大橋慶田、梶浦甲斐の直接対決があって楽しみ
星野は対戦成績0勝3敗と苦手にしてる池永とあたる
他に福間都成、増田宮本の実力者対決もあって見所多い

藤田彰一くんは一戦目勝てば三段昇段
里見次の四戦を三勝1敗！タイトル戦もあるので苦しいか
でも頑張って欲しい
合ってますか？

いい加減、当たりの強弱や、奨励会員の強い弱い時期で、プロに成れるか成れないか
決まるのを変えた方が良いと思う。
なので、現プロC2との対戦で勝率6割以上とか、三段リーグを縮小するとか変更しろ。
プロ同士のレベル差が開く一方で、棋戦がつまらなくなって来ている。

>>511
それにも当たりの強弱はあるわけでな、

都成竜馬はどうなの？

三段リーグの総人数に人数制限かけるか、次点2人にすべき。

降級点適用かな？

当たりの強弱ごときで上がれない奴はそれまでってことだ
そんな奴は次点2回でプロ入りしてもフリクラから脱出できないし
C2で入ってもそこから抜け出せない

13-5で3位以下は全員次点でいいよ
13-5が2回で四段
12-6は上がれなくてもしかたない

>>517
星の売り買いが活発になりそうだな

自力のやつが上がるようにするといいと思う。他力じゃなんの意味もない世界だし。

新人王戦、加古川清流戦に関しては優勝者には次回から何か特典を与えないと

>>518
１勝いくらが相場なの？

>>518
大丈夫だろう
そこまでいける対象者が少ないし、次点のつもりだったのにそのまま昇級されて買い戻せない事態も起こる
まあ、売り買いするつもりなら今でも金で売り買いできるだろうし

里見　１つは勝ったみたいだ
藤田二段に対する、おめでとうツイートが
ないところをみると、昇段逃したかもしれん

藤田二局目勝ってればまだ次昇段の目があるんだっけ
連敗してなければいいが

さとみれんしょう

連勝こい！

連勝らしい

連勝きた？

れんしょうやった！

>>519
イミフ

>>517
逆に１２勝６敗で次点はいいんかい？

灘連勝キター！

>>530
13-5で上がれないことに対する救済以外は現行のままでいいかな

勝ち数のラインで昇段規定を作ると
八百長や星の売り買いが横行するだろうな

３きれ強要でアホからかねまきあげるってガチャとおなじ運命たどりそう

里見連勝したってことは、11-3だから、次回1-1でいいわけ？

>>535
里見は２局連続の昇段の一番という事になるね
三段リーグのほうは順位もいい星野がかなり有利になったかな

あんまり連勝、連勝って言ってると
ほんとは違った時、がっくしくるから月曜日までがまん

大事なのは自力で上がったかどうかなんだよ。何勝したかは関係ないよ

美術館デート(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

里見二段は１局目は負けだったはず
２局目はシラネ

まあ二段はどうでもいいよ
早く勝ち上がってくれ

都成でも何年も苦しんでいる
3段リーグの姿を早く見てみたい

藤田は毎回里見と指してる感じするよな
人少なすぎか

対局日　　　曜日　相手　　勝敗　相手段位
2012/01/07　土　藤田彰一　●　初段
2012/05/26　土　藤田彰一　○　初段
2012/09/22　土　藤田彰一　●　初段
2012/11/10　土　藤田彰一　○　初段
2013/05/05　日　藤田彰一　●　初段
2013/07/07　日　藤田彰一　○　初段
2013/09/01　日　藤田彰一　○　二段
2013/11/30　土　藤田彰一　○　二段

研修会みたいにプロを混ぜるって訳にはいかんもんなあ

>>516
だからそもそもそういうやつは四段になってほしくないし、
できるだけ実力があるやつが四段になってほしいじゃん

増田君は豊島ルートに入れるかも怪しくなって来たな。

　　　　　　伝説枠
一時期は"中学生棋士"の仲間入りも出来そうだったのに

中２後期から三段リーグ入りした豊島や佐々木勇気でも
中学生棋士にはなれなかったわけだしな

三段リーグは、まず4組くらい順位を参考に均一化して分けて、上位2名ブラス
３位者をワイルドカードで2名の10名を選抜して、決勝リーグ総当り、同星の場合
は、決定戦ということで、いい。

この藤田彰ってやついつも里見に勝ち星献上してるね

お相撲みたいに３０名にして、次の対戦相手は直前の対局が決まるまで分からない様にすれば良い。
連続優勝か優勝に準じる成績（１敗差）で昇段するようにするのは如何だ？
ただしお相撲も１２勝の優勝では横綱に慣れないから、１３勝以上を２回連続にすれば良い。
今迄よりきつく成る分、C2停滞は少なく成るだろ。

>>521
30万から40万

>>549
まさかね…

馬鹿の俺ルール発表は聞きあきた
脳内でやっとけ

俺が何度も薔薇色の解決方法を教えてるだろうが
ちんぽの大きさで決めればいい

>>554
黒船がきたら一網打尽だな

惚れてもうたんやな･･

>>543の感じだと別に普通じゃね。

８局で5：3ならおかしくもなんとも無いと思うけど

女に負け越してるのにプロになろうってもなんだかなあ

別に女に負け越そうがオカマに負け越そうがどうでもいいんだけど今の関西の段位者はヌルいよね
高校生の内に三段リーグに入ってくるような俊英がいない
運良くプロになれたとしても年齢制限ギリギリで見込みなしでしょう
だから里見もやっていける

関西がヌルイのはその通り、だから里見にチャンスがある
早く三段になって、揉まれて強くなってほしい

ぬるくないよ
関西の新３段が３段リーグで勝ててないなんてことは
全く無いんだから

まあ出口や三田くらいだろうと思う

今の初段＆二段はヌルいだろ
三段に上がったらヌルくないから別に無問題だけど

吉田澤田菅井斎藤の頃ならともかく、今の関西じゃ三段になっても数年は下積みが必要
里見が本格化するのは年齢制限間際くらいだろう

>>563
里見があと2例会で3段になったら、ぬるくないってことだな

そうやって里見の位置で都合よく線引きして上を神格化神格化してきて、
里見が上がるにつれどんどん線引きが切り上がってきたんだよな
しまいにゃ奨励会ブランド崩壊なんていうスレも立つ始末

何一人で妄想垂れ流してんの？馬鹿？

さっさと更新しろや、連盟よ…

>>568
更新されてるだろ

更新されていた
http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/54/index.html

宮本都成連勝か

慶田初黒星、増田はもう６敗、宮本、都成連勝か

関東分？はまだか？

関東のほうは更新されてない？
どっちがどっちに遠征してるかわからんが
とにかく宮本連勝おめ
上に西田がいるのが辛いがまだまだ昇級あるわ

三段の関西分だけ更新とか珍しいパターンだな。
二段以下は関東も関西もまだだし・・・（こっちはＨＰ自体東西で別だけど）

三段の関西分だけ更新して、
『ああ、昼休みだ。飯食いに行こう』
ってなっちゃったのかな？

増田はすぐに諦めるタイプなのかねぇ
次期の順位も大切なのに

羽生世代以降渡辺くらいしか大活躍する棋士が居ないという事実は増田君にも辛いよな…
なんか中学生棋士になれなきゃ大成出来ないみたいな雰囲気ありそうだし。

そういう空気を打破する意味でも広瀬や豊島には頑張って貰いたい。

宮本連勝きたか！強敵増田に勝利はでかいな。退会コースは回避出来た。
残り7-3で13-5次点圏。チャンス十分。

>>577
中原も佐藤・森内も中学生棋士じゃないから、そんな雰囲気はないんじゃないの？
佐藤・森内どころか、郷田丸山藤井クラスすら出てこないからつまらん

森内は大器晩成型と見せ掛けて
実は豊島より若くプロ入りしてると言う事実。

将棋の神様は才能の見極めが早過ぎませんか・・・？

三段リーグ以前と単純に比較されても困る

三段リーグなけりゃ豊島は100％中学生棋士でしょ

そもそも中学生棋士と言ったって加藤一二三程度もそうだし
升田大山中原は違うんだし
あんまこだわることじゃないよね

今は100年に1度クラスの羽生が、若手の台頭を潰してるだけだろ
羽生が居なけりゃ、太地は２冠獲っててもおかしくない訳だし

念を入れると、別に羽生が悪いといってるんじゃなくて、羽生の強さが異常と言ってるだけね。

>>580
そんなに早かったのか
それで31歳までタイトル無しって期待はずれ扱いされてたのかな

>>581
三段リーグできて以降だと、比較できる超一流棋士が少なすぎない？
名人：丸山
竜王：藤井、渡辺
2冠：久保
3冠：渡辺

これだけのような

三段リーグがあったら羽生だって
中学生棋士じゃなかったかもしれないし

>>585
棋戦優勝が何回かあったし、名人挑戦もあったから期待はずれってほどではなかったかと
ただ、順位戦限定みたいなところはあった

退会ルールも今より甘いからその分ベテラン奨励会員に揉まれる訳で…

光瑠、佐々木、豊島、増田君とか見てると
単純に若くしてプロになるなら現代の方が難易度低そうにも思えるけどな。

>>588
豊島っぽいね
ただ豊島は棋戦優勝なしってとこがデカイな

森内は18歳プロ入り1年で谷川名人を2勝1敗で下し全日プロトーナメント優勝
これは当時で言えば一番価値がある一般棋戦のタイトル
それに最初から羽生佐藤森内の三強と評されてた

>>584
羽生一人だったらもう転んでるよ
今年なんかむしろ若手の台頭阻みまくりなのは郷田だろう
そしてそういう壁を突破して挑戦まで進んでもまた羽生世代が待ち構えてるから羽生世代が終わらない

信用するかどうかはともかく、里見は連勝。三段にリーチがかかった

更新済みだよ

ここまで来たなら見てみたいな、女流トップの三段リーグ参戦

orz

この大チャンスをものにしないと、逆に上がれなくなりそうだな

関東はよ

>>592-593
本当だった。里見スレで何回か釣られたから半信半疑だった

藤井2級、3連勝で昇級の目を作ったな！
あと、箭子1級は12-4で入品したように思うんだが、どうなんだろね。

しかし、藤田二段は11勝３敗から連敗で昇段逃すとは
里見はバシッと決めてくれ

>>600
そうだよなー。こういう例もあるからなあ・・・

＞若手の台頭阻みまくりなのは郷田だろう

郷田は若手とは互角だよ
A級の中で若手に強いと言えるのは渡辺、羽生、久保の3人だけ

A級棋士vs若手強豪
====|.広瀬 |.豊島 |.太地 |.天彦 |.稲葉 |.糸谷 |.菅井 |.永瀬 |.戸辺 |.合　 計 |勝率|
羽生|08-04|02-02|08-02|02-00|00-00|05-02|01-01|00-01|03-01|029-013| .690|
渡辺|05-04|07-02|01-00|02-01|02-00|04-01|02-00|00-00|01-01|024-009| .727|
深浦|02-05|02-03|00-02|01-00|02-00|00-02|00-01|01-00|01-01|009-014| .391|
森内|01-01|02-02|00-03|03-01|01-00|02-01|00-01|00-00|00-01|009-010| .474|
佐藤|04-01|04-03|01-03|00-02|01-00|02-01|00-00|01-01|01-01|014-012| .538|
谷川|02-01|01-05|01-00|00-01|00-02|02-02|01-01|00-01|01-01|008-014| .364|
郷田|06-03|03-02|01-01|01-01|00-02|01-03|01-00|01-01|02-01|016-014| .533|
久保|02-00|08-04|00-01|03-01|01-01|00-00|01-01|00-00|01-01|016-009| .640|
行方|02-00|00-01|01-01|00-02|00-01|00-00|00-02|00-00|01-00|004-007| .364|
屋敷|05-04|01-02|01-01|01-01|00-01|00-02|00-01|00-00|01-00|009-012| .429|
三浦|01-03|00-04|00-00|00-00|01-01|02-00|01-00|00-00|00-02|005-010| .333|
====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=====|=======|====|
合計|38-26|30-30|14-14|13-10|08-08|18-14|07-08|03-04|12-10|143-124| .536|
(2013年12月2日まで)

若手を圧倒→渡辺・羽生・久保の3人のみ
若手と互角→羽生以外の羽生世代（森内・郷田・佐藤）
若手にカモられる→深浦、谷川、三浦、屋敷、行方

その連敗の一つ目が対里見だし・・・

>>602
そういうデータじゃなくて、
今期に幾つもの棋戦で挑戦者決定戦まで進んだことを言ってるのかと

>>600
里見の昇級の条件
○
●○
●●○○○

藤田彰は次、初戦○ならOKか
●○で持越し、再度の初戦○で昇段だね

郷田の今期対若手
王座戦本戦1回戦　豊島○
棋聖戦準決勝　中村○
王座戦決勝　中村●
銀河戦決勝T2回戦　豊島○
王将戦二次予選　菅井○
王将戦リーグ戦　豊島●
NHK杯2回戦　永瀬○
王位戦予選　戸辺●
これで別に阻んでないと言うのならもういいや

拒みまくりというほどの事はない

失礼
阻みまくりというほどの事はない

甲斐も二段くらいはあるのかな
里見からタイトル2つ奪ってるし
ここ二年は男性棋士に4割くらい勝ってるし

わざわざ訂正する価値はない

奨励会・三段リーグ・フリークラス　Part72

次の対戦，里見X藤田彰一なら鬼の対戦だな

>>606
ということは次はまた里見と当たるんじゃない？

>>612
いや前回対戦しているから（里見勝ち）、しばらく対戦しない

里見、次勝ったら4月まで奨励会は休むことになる？

もし、藤田彰一との対戦になったら、連盟は厳しいと将棋ファンは思うだろう。
まず、あり得ないだろう。

当然休むというか、対局がつかなくなる

それにしても三段リーグ、
12/7＠関東の結果が出ないね。
12/7＠関西だけ出ていて。
二段以下と違って、同じページなのに。

それこそ東京の会館で担当者が
『土曜の東京の奨励会の結果誰か知らない？』
なんて、お茶をすすりながら話をしてそうで怖いよ。

>>618
８日の関東研修会の結果は既に出ているんだが
担当者が違うのかな

奨励会って、親が金持ちじゃないとやってけないだろうな
試合のたびに地方から飛行機で来てるのもいるし
基本無給だから

藤田彰は前回３０日に対局してるから、次当たることはまずない
可能性はｲｹﾒﾝ桝田二段あたり、後は３人の初段かな

里見の昇級条件
３勝１敗以上
５勝２敗以上
７勝３敗以上
９勝４敗以上

ごめん、更新されてたわ
1勝1敗以上
3勝2敗以上
5勝3敗以上
7勝4敗以上

だね。次勝ってサクっといっちゃってくれよマジで

>>623
　残念
里見：>>605
　藤田：>>606
　が正解

三段に上がってもダメなんでしょ？

負けっぷりがどうなるのか、興味がある。

関東７日というのが間違いな気がしてきた

里見は次回例会で無くても、３月までに上がれば
次の三段リーグに間に合うんだな。
そうなると、二段に落ちさえしなければ
８回三段リーグのチャンスが有るのか。
それだけあれば、可能性が無いって事はないのかも。

12/15が三段リーグ抜け番調整第９局＠東京だから、
12/7に第７・８局＠東京が無いとは思え無いんだけど・・・

7・8回戦
去年（12/1、12/8）、一昨年（12/3、12/4）、一昨昨年（12/11、4）
の関東関西別日程（第46回は12/5で同日）
確かに表記ミスかもしれない

東京の更新は火曜日の午後だな、ゆっくり待てやｗ

第55回奨励会三段リーグ戦

39 里見香奈 森け 21 ○○休休○○○○休休○○○○○○休休

里見にはワクワクさせられるな

>>628
過去昇段した110人の平均は5〜6期だが、天彦や斉藤のように高勝率でありながら8期もかかった棋士もいる。
しかも、現在の三段リーグの人数は史上最多のレベルなので
8期というのはかなり厳しいリミットだと思う。

まあ東京は早くて火曜の午後なんだろうけど、
＠関西の三段分だけ今日の昼更新というのがわからん。
関西の分だけは関西の人が更新したのかな？

今頃東京から関西にクレームの電話が入っているんじゃないか
「なんで月曜に更新するんだ！迷惑なんだよ！
　まるで俺たちが仕事してないように思われるじゃないか！！」ってｗ

もう６時過ぎてるから、
東京の担当者は帰ってるよ。

>>637
なるほど　では訂正ｗ

更新した後、東京から関西にクレームの電話が入ったんじゃないか
「なんで月曜に更新するんだ！迷惑なんだよ！
　まるで俺たちが仕事してないように思われるじゃないか！！」ってｗ

関西の担当が関東のサイトの更新をしてるのか？

そうでもないと、三段リーグ＠関西分だけ
更新されている理由がわからない・・・

>>634
35人以上の期の、上位3名の成績
40期（35人）　14-4　14-4　13-5
44期（35人）　14-4　13-5　12-6
48期（35人）　13-5　13-5　12-6
53期（36人）　15-3　14-4　13-5

25人未満の期の、上位3名の成績
19期（23人）　14-4　11-7　11-7
29期（24人）　15-3　14-4　12-6
29期（24人）　15-3　14-4　12-6
31期（24人）　13-5　12-6　12-6

19期のような特殊な例もあるにはあるけど・・・
在籍人数によってハードルがそこまで大きく変わる事はないような気も。

上位2人に入ろうと思ったら、13勝か14勝が要求される。
要は里見がそれだけ勝てるかどうか。

あっ里見先生3段リーグに備えてタイトル外してるのか。って冗談です。

里見は、三段になれるね
女の武器使えば、確実だし、実弾という方法もある
正攻法でいくもよし、選択肢はいろいろある

>>643
あと1勝すればいい段階で三段になれるね、って偉そうに話す馬鹿

わろた

しかし、増田くんの話題あがらなくなったね。
そして、地味に藤井君が1級昇級目前で、また注目されるんじゃないかな？
今の関西上位層はかなり薄いから、この勢いで三段リーグまで駆け込めば凄い話題になると思う。

三段よりも三段腹になれ

>>646
豊島が上がったの、いくつだっけ？
増田くん、今１５歳でしょ、１６のうちに上がれば、そこそこ

中学生であがんなきゃ意味ないでしょ将棋なんて

うん、大間違いだね

三段になった最年少って豊島の中2の4月だっけ？

>>599
今回3局組まれてるし入品してないっぽい
前回1局目が「●」だったと思われる
上田箭子戦が両方「○」になってたから
今回だと柵木神内戦両者「○」みたくよく表記ミスしてる

>>651
同じく中二の４月に三段に上がった佐々木勇気が最年少

>>653
どもありがと、佐々木も早かったんだ
もうちょっと早く三段になればリーグ一期分多く参加できてたね
気が早いが藤井くんに中1三段になってほしいぜ

このチャンスを逃すともう二度はないという気持ちで臨んでほしいな
里見さんの地位向上は女流棋士界の衰退的な地位向上も意味する。ぜひあっさり三段に昇進していただきたいな

>>衰退→相対に訂正

大中小学生名人は受験するの1年早かったんじゃないかな？
どこかで踏ん張って退会は回避してほしい

　　　　　豊島　　　　 佐々木　　　藤井
２級　　小5 *4月　　小5 11月　　小5 *9月
１級　　小5 *9月　　小6 10月
初段 　小6 *2月　　中1 *4月
二段 　中1 *9月　　中1 *6月
三段 　中2 *4月　　中2 *4月
四段 　高2 *4月　　高1 10月　

>>658
わかりやすい

いや女流棋士界の衰退で合ってるよ
今でも里見オタは女流タイトルなんてどうでもいいから奨励会に専念しろと鼻息が荒いからな
女流棋界の第一人者のオタからお荷物扱いされるタイトル
それにカネを出してるスポンサーからしてみればたまったもんじゃない

かと言って奨励会に里見に追随していくような女性がいるかといえばいないので
里見が好きな様に夢を追い求めた結果
女流棋界が崩壊して結局四段にもなれませんでしたとなるかもね

　　　　 渡辺明　　　豊島将之　 佐々木勇気　増田康宏　 藤井聡太
２級　　小5 *4月　　小5 *4月　　小5 11月　　小6 *9月　　小5 *9月
１級　　小5 *1月　　小5 *9月　　小6 10月　　小6 *1月
初段 　中1 10月　　小6 *2月　　中1 *4月　　中1 *1月
二段 　中2 *4月　　中1 *9月　　中1 *6月　　中2 *8月
三段 　中2 12月　　中2 *4月　　中2 *4月　　中2 *2月
四段 　高1 *4月　　高2 *4月　　高1 10月


渡辺と増田君を追加してみた。
結局、三段リーグをどう抜けるかなんだよねぇ。

>>661
乙
渡辺も1級で停滞したんやね
あとめっちゃ早いと思ってた増田でも豊島、佐々木に1年遅れてたのか

あとは小４の村上６級がどこまでいけるかだな

>>662
そもそも増田って平成20年入会だから小５入会じゃね？
小４入会の佐々木よりある意味早い。

二段の対戦相手っていつ決めてるんだろ？

当日。
誰が来て、誰が休むかはっきりしないと
割りは組めない。

>>624
1勝1敗以上＝○か●○

>>664
三段になった年齢の話だから、入会年齢は関係ない
それなら豊島は小3入会だし、小6入会のコールはもっと早い

>>657
あそこは親や指導者が勘違いしてるから、１回苦汁を味わったほう
が良いよ。

もしかして日付表記のミスで関東は先週は例会なしで今週と来週の調整対局ってこと？

三段リーグだけでなく、二段以下の例会も12/7となっているから、
さすがに日付記入間違いはないだろう。

いつもどおりで、東京はやる気が無いだけでしょ。
すくなくても奨励会に関しては一貫してこの方針だし。

関西分だけはちゃんと更新されてるせいで余計に関東がグズに見えるよな

いろいろな情報にしても、関西は諏訪が流してくれるが、関東はそういう役回りがいないな。

東京は棋士の方の対応で忙しいから奨励会まで手が回らないのかも

二段以下が更新された
三段リーグなんて○●を付けるだけで、10分もあれば終わるだろう
東京の連盟職員の怠慢が証明されたな

増田が今期負けまくってるのは高校入試の関係もあるのかな？

二段以下なら休会しててもおかしくない時期だからしょうがないのかも。

三段リーグの時期を見越して中高一貫校を選択した渡辺竜王の先を読む力は異常

>>676
前もそんな指摘されて必死に抗弁する奴が１人いたｗ
タイトル戦と違って金にならない仕事だけど、
他の仕事で忙しい中やってくれているのに文句言うなだって
仕事遅いとか無能とか書かれるとヘソ曲げて遅くなるのかもなｗ

少なくてもここでくだらない能書き垂れてるやつよりも遥かに日本将棋連盟職員のほうが優秀なのは明らかだな
暇人どもが

>>166
【11/23　関東奨励会　二段以下】
◎ 高橋佑二郎 　５級　→ ４級（ ９勝３敗）
◎ 吉田 　桂悟 　６級　→ ５級（ ９勝３敗）
◎ 鈴木シャウト　６級　→ ５級（ ９勝３敗）
▼ 木脇 　英嗣　 ２級A→ B落ち

【12/7　関東奨励会　二段以下】
◎ 山川　 泰熙　 ２級　→ １級（ ６連勝）
◎ 中沢 　良輔　 ４級　→ ３級（ ９勝２敗）


【11/30　関西奨励会　二段以下】
△ 矢野 　将樹 　３級B→ A復帰

【12/7　関西奨励会　二段以下】
◎ 二橋 　右京 　６級　→ ５級（ ６連勝）
◎ 井澤 　 翼　 　６級　→ ５級（ ６連勝）
△ 井田 　明宏 　２級B→ A復帰

>>678
結果ｵｰﾗｲだろ

山川くんと鈴木くんが同時昇級か
胸が熱くなるな……

渡辺が中高一貫に行ったのは親の勧めだったと自著に書いてるよ。
受験しなきゃいけない頃にはプロが目前になってるだろうという判断が的中したと。

偏差値30台の聖学院中なら受験勉強に時間を取られることもなかったろうしな
適切な判断だったということか

羽生さんや森内、渡辺の学力ってどのくらいだったんだろう
広瀬と中村太一は学力高いらしいけど

森内名人…じゃなくて竜王名人も
キリスト教系の中高一貫校出身だったな。
十代で将棋に集中できる環境作りは、将来に渡って影響が大きそうだ。

奨励会を抜けるのに必要な努力の100分の1程度で高校受験程度なら抜けられそうだけど

渡辺二冠は聖光学院な。聖学院とか偏差値が20も違うから。神奈川のトップ校のひとつだぞ

竜王名人はサレジオだな。ここもそこそこ

>>689
渡辺は駒込辺りの高校に通ってたような来がする。

>>689
の渡辺のバカに仕方はとても上手いな〜

>>689
おいおい……少なくともWikiには聖学院って書いてありますがな
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/渡辺明_(棋士)

>>690が正解ってこと（最寄り駅は駒込）
大体聖光だったら偏差値20どころか30違わないか

>>688
学校にもよるんじゃないか？
中学生棋士渡辺が灘の入試を突破できるイメージがイマイチ湧かない

渡辺が聖光とか冗談も休み休み言え
プロ棋士目指しながら入れる学校ではない
四谷大塚の80%偏差値で68は麻布の69に匹敵する超難関だ

高校ぐらい大して勉強しなくても入れるやろ

そういや、俺が中高一貫校入った時
奨励会で苦労している先輩が居た。
結局その人は26歳でプロ棋士になったが・・・

プロ棋士を目指しながら麻布に入った永世振り駒師は退会しちゃったねえ……
青嶋君はプロになってくれるだろうか

別にどこでもいいんだが情報は正確にだね。
学歴偏差値云々は荒れるから止めよう。

>>697
マジすか
そんな人がいたとは・・・
でも大学や高校受験と違って渡辺ぐらい早熟だと
小学生での最難関中学受験というのは相当時間的
にきついと思うのよね

高田棋士＝あざぶーん

696ですが、その26歳でプロ棋士になったのが>>700の方です

>>700
高田六段今期絶好調なのになかなか次の対局が始まらないな…

>>699
ARAKIを知らないとは相当なモグリだな

荒木は16歳で三段になったのになあ
16歳以下で三段になって退会したのは荒木、天野貴元、立石径（医者）だけ

やまたいついに昇級しおったか

ｽﾏｿ
俺マジでモグリだった
しかも荒木が退会したのもしらんかった・・・

将棋と学歴だったらいいけど、スポーツと学歴だと悲惨な目に。
ハンカチ斉藤、早稲田教育くらい、プロ引退してからでもやる気さえあれば
入れるのに、高校からの推薦を無理強いした家族が悪い。もう終わってる。
本人は、高校からプロに行きたかったそうだ。

やっぱ、自分の人生は自分で決めなきゃならない良い例だな。

これさ、将棋会館行ったら奨励会の結果とか張り出されてたりしないの？
もうほんと連盟の職員は結果をデジカメでとってどっかのサイトにアップしてくれるだけで良いと思うよ。
そうすれば、結果を早く出せとせっついてる暇人がHTMLの形にまとめ上げてくれると思う。

三段リーグ５勝１３敗以下で三段Bに落ちて
リーグ落ち
直後、８勝４敗以上でリーグ復帰
４勝８敗以下で二段落ち
ぐらいで三段リーグ人数減るんじゃない？

貼り出されていないよ。

東京のＨＰ担当者は昨日今日と
同僚と世間話をしながら、お茶をすすりながら
『土曜の三段リーグ結果誰か知らない？
二段以下はわかったから更新するけど三段がわからないんだ』
と言って、今日も６時前に帰っていった。

>>710
ﾜﾛﾀ

>>707
奨励会も本人がプロになりたいかと親の理解がないとダメだな

>>661
小６で初段は豊島が初なのか？

三段リーグ最終戦で生死分けた棋譜とか需要あると思うんだが将棋年鑑に載らないものか。
女流とかＣ２順位戦とかいっぱい載ってるけどまったく並べる気がしない

プロの育成機関の棋譜だからなあ。四段昇段者が記念に自戦記を書くくらいならともかく、
お金を取る本に載せるのは少し違うような気はする。

まあそれをいったらそもそも奨励会の記録なんて別に公開する必要なくね？
つか公開するべきじゃなくね？とかそういう話になってしまうが

しかも大学行ったって、野球やるだけの事。勉強するわけでもない。
早くプロに行った方が、使いべりしなくて済んだのに。

将棋だって、とっとと奨励会に入って、ダメだったら大学いくなり、
就職すればいいだけ。ホントに将棋が遣りたいのなら。

奨励会って棋譜とってるの？

記録係がいるとも思えないんだけど。対局者が自分で採譜してるのかな？特に二段以下。

ああ、みんな暗記してるから対局後に再現できるのか

>>661
コール君が居ないんだが…

藤井くんは中学生棋士を目指す為にも中高一貫校に行った方が良いな。

更にキリスト教系の学校なら縁起の面でも完璧だ。

>>666
さんくす

じゃあ二段がその日の初戦勝って三段になっても
誰かが不戦勝になったりはしないのね

>>680
並の処理能力が有れば更新なんて10分もかからないだろｗ
何度も繰り返す仕事をシステム化しようと発想しない時点で無能だわ

>>681
小林くんも６級に復帰してる
小５入会から１年かけてようやくちゃんとした６級になれた

>>713　というか唯一

そういう意味でも豊島は抜けてたんだろうな。
当時はちょっと上の層も厚かっただろうに突き抜けてきてるんだから。
藤井君は逆に今は上の層が薄くて三段までは比較的緩く進めそうだが
それが良い事なのか悪い事なのか…

先崎二世？

無能な奴に無能と言うのは危険だぞ。
逆切れして、
『三段以下は年二回四段昇段者氏名のみ９月末と３月末に発表します』
とか言い出しかねないから。

>>726
真面目な話、奨励会なんて連盟内部の育成組織なんだからそれでも十分だと思うけどな。

そうだよね将棋なんてＡ級かどうかだけだもんね

>>708>>710
月下の棋士だと
張り出されていたような

今も張り出されてるはず。

関東の三段リーグは今週末も行われるから、来週にまとめて更新しようって事なんだろう。

>>718
ではリクエストに応えて阿部光瑠の、間違ってたらスマン
入門（6級）：小6　9月
5級：小6　1月
4級：中1　5月
3級：中1　7月
2級：中1　8月
1級：中1　10月
初段：中2　5月
二段：中2　10月
三段：中2　1月
四段：高2　4月

>>661の表とはちょっと違うがこんな感じか
5級から1級までの昇級が狂った様に早い、それと普通は苦労するはずの段位の時の昇段も早い

連盟行けば部外者でも三段リーグの結果の張り紙見れるのかな？

>>732
よし、んじゃ、君が明日偵察な？

>>732
少なくとも関西のほうの道場には三段リーグの結果が貼ってある。

>>661
三段と言うより高校受験で一時停止してるっぽいな。

豊島も「高校受験で満足に将棋を指せなかった」と語ってるし
http://www.kansai-u.ac.jp/dai-ichi/high/shinro/message_2.html

>>735
何故素直に通信制高校に行かないのか・・・

プロ棋士の卵はなまじ勉強も出来るから、親も受験させたがるんだろうなぁ。

これがスポーツ選手の卵とかだと
「勉強してる暇があったらフォームの確認をしろ！」
とか言って家族もプロ入りに全面協力するんだろうが。

中学生棋士になるには
才能以外に、家族の理解も必要不可欠だな。

スポーツで年収1億は将棋で年収1億を得るのに比べたらはるかに簡単だからな…

プロ入りの実力はあるのに高校、大学卒業までプロ契約しない選手の方が多いよ

>>736
おいおい、いつもはとっとと奨励会やめて就職しろとか言うのに、随分違うんだな。
普通に高校いかないと天野コースになったときどうにもならんよ

いつもはって何だ？
自分以外は一人しかいないとでも思ってるのか？ｗ

奨励会やめて就職しろって一人で息巻いてるキチガイ
高校辞めて奨励会に集中しろって一人で息巻いてるキチガイ

がいるだけのこと

今の高校だったら、1日2時間も勉強すれば、普通の都立に入れる。
将棋の勉強が出来ないっていう程ではないし、後々高校に行っていたことが、
役に立つこともある。
大学だって同じ、マーチ位だったら、高1から2時間位勉強していれば十分。
一日6時間、将棋の勉強出来れば十分だろう。

>>736
野球の場合は、野球を頑張ることで高校進学に繋がるが、
将棋の場合は、将棋を頑張っても進学にはほとんど効果がない。

この違いじゃね？

>>743
立命なら取るんじゃない？
但し学生棋戦やらのアマチュア棋戦に出られる資格を有していればだろうけど。

>>742
とは言っても豊島や佐々木が
「受験勉強で全然将棋出来なかった」
と話してるのも事実だからな。

例えば親が
「今は将棋でなくて受験勉強に集中しろ」
とか叱っちゃうタイプだったらどうしようも無い。

佐々木は都立白鴎、豊島は関西大の附属だから結構大変だったろうな

>>744
早稲田なら一芸入試とかで行ける
丸山も一芸で入ってる

更新きたね

２段位さえなればあとは自動的にほぼ３段へ。このシステムはだめだ。
屋敷などが上がった当初の三段リーグのもくろみは、定員２０名だったはず。
そうすればほぼそうあたりになって不公平無し。
そうするためにも半年に一度の東西合同２段リーグでも作るべき。

そのうち奨励会に入る子どもがどんどん減っていくから心配スンナ

二段が渋滞するだけじゃないですか

Ｃ２も今はパンク気味だしな
ある意味模擬順位戦としてはリアルだ。

２段リーグで半期に３名→三段リーグで半期に２名。　あ　ふえちゃうか。。

本当に強いヤツはどんなシステムでも四段になるし
運良くなれたヤツは早いうちに淘汰されるから今のままでいんじゃね

×運良く
○運がいいだけで

三段リーグの成績不振者を
三段Bとしてリーグから外す
三段Bは半年間２段以下と対戦し
好成績を三段リーグに戻す


この方法で三段リーグの人数を適正まで減らす

今の状態だと
２段の強いのが（相対的に）
３段リーグに上がると
強敵がいなくなって
どんどん３段にあがっていく仕組みになってる

三段とC2の間にC級3組を作るのでどうよ。

>>753
まあ、ある程度はそういうこと言えそうだけどな

三段リーグ通算負け越しの四段昇段者　（括弧内は昇級年齢）
↓
　　　　　　　　　　三段リーグ実績　　　　　　　　　（四段昇段年齢）　　　　　現状
高野秀行　　通算_9期　_80勝_82敗 勝率.494　（25歳10ヶ月）　　　C1 （C2_10期、C1_6期）　
遠山雄亮　　通算12期　106勝110敗 勝率.491　（25歳10ヶ月）　　　C2 （C2_8期） 　
西尾＿明　　通算_8期　_69勝_75敗 勝率.479　（23歳06ヶ月）　　　C2 （C2_11期）
門倉啓太　　通算11期　_94勝108敗 勝率.475　（23歳10ヶ月）　　　C2 （C2_3期）
佐藤和俊　　通算16期　135勝153敗 勝率.469　（25歳04ヶ月）　　　C2 （C2_10期）
石田直裕　　通算_8期　_67勝_77敗 勝率.465　（23歳10ヶ月）　　　C2 （C2_1期）
佐藤慎一　　通算15期　125勝145敗 勝率.463　（26歳02ヶ月）　　　C2 （C2_5期）
田中悠一　　通算_7期　_58勝_68敗 勝率.460　（23歳01ヶ月）　　　C2 （C2_6期）
増田裕司　　通算11期　_85勝113敗 勝率.429　（26歳08ヶ月）　　　C2 （C2_16期）
伊藤＿能　　通算11期　_82勝111敗 勝率.425　（30歳06ヶ月）　　　フリクラ（C2_13期）
島本＿亮　　通算_6期　_41勝_67敗 勝率.380　（22歳11ヶ月）　　　フリクラ（C2_9期）
（2013年10月1日現在）

退会年齢を下げて指分での延長も無しにすれば自然と三段の人数は減ってくよ

C３迄作ったら、Aまで上がるのが大変すぎる。

>>758
C2での降級点も付け加えてもらえるとありがたいです

たしか、遠山Ｐは降級点2個もってるはず

奨励会のシステムは、もう変えないと、替え時。
強い人が早くプロになれる仕組みを作らないと。

04　慶田　 義法　7-1　○○○○○○○●
11　大橋　 貴洸　7-1　○○○○○●○○
39　高野　 智史　7-1　○○○○●○○○
01　西田　 拓也　6-2　○○○●○●○○
02　星野　 良生　6-2　●○○○○○○●
09　宮本　 広志　6-2　●○○○●○○○
32　梶浦　 宏孝　5-2　○○−○○●○●
35　甲斐　 日向　5-2　−●○○○○●○
12　都成　 竜馬　5-3　●○○●●○○○
13　井出　 隼平　5-3　●○○○●○●○
14　知花　 賢　 　5-3　○●○○●○○●
20　石川　 泰　 　5-3　○●○○○●●○
21　荒木　 隆　 　5-3　○●○○●●○○
23　石川　 優太　5-3　○●○●○○○●
24　藤原　 結樹　5-3　●●●○○○○○
06　谷合　 廣紀　4-4　○●○●○○●●
07　福間　 健太　4-4　○●○●○○●●
16　冨田　 誠也　4-4　●○●○●●○○
19　青嶋　 未来　4-4　●○●○●○●○
25　黒沢　 怜生　4-4　●●○●○○●○
27　小泉　 祐　 　4-4　●○●○●●○○
36　近藤　 誠也　4-4　○○●○●○●●

05　伊藤　 和夫　3-4　●○●−○●○●
08　望月　 陵　 　3-4　●●●○○●○−
17　坂井　 信哉　3-4　●●○●−○○●
37　佐々木大地　3-4　●●●●○○−○
18　池永天志　 　3-5　○●○●●●●○
26　杉本　 和陽　3-5　●○●○○●●●
28　折田　 翔吾　3-5　○●●●●○○●
28　出口　 若武　3-5　●○●●●●○○
30　森村　 賢平　3-5　●○●●●○●○
31　渡辺　 愛生　3-5　○○●●●●●○
38　関矢　 寛之　2-5　○−●○●●●●
03　増田　 康宏　2-6　●○○●●●●●
10　竹内　 貴浩　2-6　○●●●○●●●
33　三田　 敏弘　2-6　○●●●○●●●
15　川崎　 直人　1-6　●●●●○−●●
22　黒田　 尭之　1-7　○●●●●●●●
34　渡辺　 和史　0-8　●●●●●●●●

>>762
勝ちあがれないと強いとは言えないわ
宮本とかは少しはかわいそうだとは思うけど

>>763
上位6人の年齢、21,21,19,22,25,27
これはひどい。三段リーグ暗黒時代。
これから数年間は毎年のように、上村、大夢、竹内クラスが四段になっていくんだろうな。

三段リーグで辛酸を舐めた人たちが理事にならないと改革は無いだろうなあ

宮本は次の例会で１−１だろうから、又元の12勝6敗ペースに戻るよ。
今の将棋でも、ある程度勝てるんで、棋風を変えることが出来ないんだな。
もう負け越しも許されないから、13勝した時、次点2回で上がるしかないな。

勝った方が強いんだよ

>>755
三段リーグに同調して（同時並行開催）、２段とまざってリーグが、俺的にはいい！

>>758
残念ながら相対的に弱いね。運で昇段した印象が強い。
別の意味で貢献しているヒトもいるけど

>>762
>>強い人が早くプロになれる仕組みを作らないと。

具体的には？　スイス式にするとか？

総当たりとか、スイス式とか、大相撲の本割みたいに組直すとか
今より紛れを少なくする方法はいくらでもあるけど
連盟の予算や時間は無限にあるわけではないし、
奨励会員の負担も増えることにもなるのでまあ無理な相談
何より昇段後の順位戦も全総当たりでない以上、運不運は仕方がない

やはり定員２０名くらいになると、ほぼ総当たりで平等かつ最大瞬間風速まぐれ昇段がなくなる。
そういうもくろみで当初スタートした三段リーグが逆に倍にふくれあがってしまった皮肉。

>>774
そうなるような、常に昇段しにくい二段リーグとかできないかなあ

0勝8敗はひどいなあ。降級点確定だよね？

次も3勝以下だと降段かあ

伊藤和夫って英文解釈教室の人ですか？

>>762
だったら、プロになれる人数をもっと絞らないと。
レベルに関係なく人数固定はまずいんじゃないのか。


それはそうとして、宮本と都成にはなんとか昇段してもらいたい・・・

>>777
藁

三段になった人が、四段になる割合ってどのくらい？

>>767
三段リーグで辛酸を舐めた人が九段に昇れる確率を考えると…
木村一基に理事になる意思があるかどうかが全てじゃね？

理事つっても棋士としての実績がなければただの雑用担当で任期を終えるしかないわけだし

近年の三段リーグは１位のプロ入りに比べて、２位でプロ入りした騎士の成績は悪い。
52期に１位でプロ入りした千田が順位戦で昇級候補なのに、
その時２位でプロ入りした竹内が降級点候補というのが代表例だね。
もちろん太地など例外はいるが、長い目で見れば活躍している棋士に１位でのプロ入りが多いのは間違いない。

私論だけど、組を紅白に分けて総当りで各組１位のみ昇段って形の方が、力のある棋士のプロ入りが増えると思うな。

今さらだが・・・

奨励会や三段リーグとフリクラの話題が一緒になってるのっておかしくね？
奨励会や三段リーグ在籍者はプロじゃない（≒アマチュア）だけど、
フリクラ在籍者はプロなのに・・・。

>>737
スポーツは活躍出来る期間が短いぞ

フリクラはクマースレが本スレみたいなもんだから

都成さん、竜馬って名前だけ知っていたが、新人王になって顔も知った。
カッコいいので、プロになって欲しい。

>>785
ちょｗ

>>783
>奨励会や三段リーグ在籍者はプロじゃない（≒アマチュア）だけど、

この部分が間違い
相撲で言えば幕下以下の力士のような存在であり、決してアマチュアではない

幕下以下の力士は年6回の場所手当が出されるし、所属部屋を通じての実質的な給付があるので
立派なプロ。

奨励会員は、対局料が支払われないから、プロではない。

どっちかっていうと奨励会⊃三段リーグなのに併記してるほうがもにょる
いや検索しやすいとかあるかもしんないけど　三段リーグだけで検索するかなあ……どうかなあ……

三段リーグは編入試験経由だと奨励会員以外が参加することになるんじゃね？

幕下は住み込みで働いて月５万ぐらいだからプロというよりはバイト以下だぞw

奨励会員は一応プロだからな
アマ段位と別れてる正式な三段な時点でプロ扱いだろ

アマ棋戦にも出られないし

部屋に住ませてもらう（所属する）のに月謝が必要で、
ちゃんこ番（記録係）しないと給料貰えないブラック

対局料は商品券なの？

>>795
それはプロではないよ。
見習い以下で、たとえば競輪学校の生徒のような職業学校生みたいなもんだ。
ちなみに競輪学校の生徒は自己負担で年間100万円を支払わなきゃいかんそうだ。
それをプロとは呼ばないのと同じ。

奨励会員がプロだとすると
小学生で金稼いでることになるから、問題では？

渡辺が小中学生のとき記録係のバイトで大金稼いで
毎日ハーゲンダッツいっぱい買って食いまくってたとか
言ってたけど・・・。

医学部の学生も同じ。専門知識を学んで、国家試験を合格し、
そのうえで医療機関と雇用契約を結ぶなどして初めてプロの医者となる。
それまではプロではなくアマだ。

あれ？
でもだとすると、奨励会員は「記録取るプロ」ってだけか

「記録取るプロ」である奨励会員や三段リーグの人間と
「将棋指すプロ」であるフリクラ棋士が併記されてるのは、
何でなんだろか

いつまで池沼みたいなこと言ってんのお前

>>798
子役なんかと同じで労働基準法の特例だったような。

記録とりはアルバイトであって本業じゃない。
医学生は医療行為はしないが医療機関でアルバイトはする、みたいなもんだ。

記録係をプロという扱いは変だと思うな
企業に稽古として指導に行ってお金もらうかとか
将棋まつりの奨励会員に挑戦とかで１局いくらもらうのをプロ扱いはわかるが

プロアマの定義なんて競技や業界によって違うんだし
将棋では四段以上がプロ、奨励会は奨励会としか言い様がない

>>802
へぇ・・・だとすると子役みたいに
記録係のバイトが10時になったら突然帰っちゃったりするのかな

>>803
医学生は医療機関でアルバイトしないぞ・・・。

>>806
医療機関のアルバイトの例などたくさんあるよ
俺の知っているケースでは、消化器内科入力バイトなんてのがあった。

>>782
それいいですね。
しかも、１８局で、半数定員だとほぼ総当たり。
なんちゃって昇段は亡くなるでしょう

総当たりにしたところで運や勢いで上がる奴は出るだろう
今のままでいい

運の要素を０には出来無いけどなるべく減らした方がいいのは確かだろ

いつまでぼくがかんがえたりそうのしょうれいかいをやってんだよｗ

7-1
慶田　直近22戦18勝4敗
大橋　直近10戦9勝1敗
高野　二段からまたいで直近15戦14勝1敗

6-2
西田　前期13勝次点
星野　前期13勝、升田賞受賞者、新人王戦準優勝経験者
宮本　直近11期中10期勝ち越し、青流戦準優勝経験者

7-1に確変トリオ、6-2に実力者がいる構図は面白いな
おまけに一番怖い都成新人王が5-3筆頭にいる
人数はかなり絞られてきたのに誰が上がるか全く読めない展開だ

「実力者」ってロートルだろ
20代半ばは棋力のピークに達する年齢なんだから、10代の棋士より成績が良くなければおかしいわけで。
にも関わらず三段リーグにとどまっているということは、本当は実力者でもなんでもないわけだ。

奨励会員の評価で一番重視しなきゃいけないのは、「過去の実績」じゃなくて年齢なんだよ。

増田君て中３だっけ？？

■ぼくがかんがえたりそうのしょうれいかい

★奇数月月末に「同じ級の中で年齢が若い方から３名までを昇級させる」

★偶数月月末に「同じ級の中で年齢が老いてる方から３名までを降級させる」

★４段になったらプロにする

おわり

>>814
高１です

スポーツじゃないんだし20代半ばがピークってのはないわ
４０〜４５あたりが境目なのはわかるけど

同じ新三段なのに6人中最初に上がった渡辺和が0-8、
最後に上がった高野が7-1とは分からんもんだ
普通は強い人から順繰りに上がっていくものなのに

>>817
二十代半ばから三十代の初めがピークとされているが。
もちろん個人差はあるけど。
その後、徐々に下り坂になり、40代前半には衰えがひどくなるというパターンが大半。

20代半ばから30代初めがピークの奴って二流のイメージしかないな
塚田をはじめとする55年組とか前竜王とか

タイトルホルダーや永世冠持ちが二流なのかｗ

チェスや囲碁の例を見れば頭脳ゲームのピークは２０〜３０ぐらいだというのは明白
フィッシャーもカスパロフも井山も羽生も２０代で全盛期を迎えている

高野の相手順位、12回戦までで10位台2人(最高15位)、20位台3人、30位台5人とか天国すぎるな

間違えた
10位台2人(最高15位)、20位台3人、30位台7人だった

40前後の一流棋士に
10年前の自分に勝てるかどうか聞いたら
ほとんどの人が勝てると言うけどな

>>825
そりゃそうだろ
一流棋士なんだから
昔一流だった40前後の三流棋士ならまた違った答えになるだろう

40前後の連中が10年前の自分に勝てるのは情報が更新されてるだけ
七冠王時代の羽生より今の郷田あたりのほうが当然強い、しかしそれがどうした？
ピークうんぬんとは何の関係もない的外れな話だね

でも高野は谷合戦辺りから急激に辛くなるな
終盤に入るまでにどれだけ星を稼げるか

情報が更新されないときなんて無いんだけどねえｗ

>>782
Top2の力が不均衡って話なのに
紅白2リーグに分けて、両方の1位を昇級とか何も変わってないだろw

救いようのないアホだなあ
情報が更新される時は他のやつの情報も更新されてるんだよ
全体の底上げと個人のピークどうのこうのを混同するとは言葉も出ないレベルだね・・・

>>782
竹内は順位戦の組み合わせが悪かっただけなんで許してやれ
でも他棋戦の結果も正直…

スレ違いの俺理論を垂れ流す救いようのないアホ
キチガイの俺の脳内発表会はチラシの裏に漏らしとけ痴呆

指定局面からよーいドンしたら１０年前の自分の方が強いと思うわ。

>>834
素人ならそうかもね

プロの世界だと最新情報知ってなきゃそれだけで負けることも多いから
１０年前のトップ棋士をタイムマシンで現在に連れてきてすぐ指させたら
情報格差でハメられてロートルにすら負けまくるのは当然

>>825
そりゃそうだろ
人間なんだから
衰えを認めたくないのは当たり前

例えば今の先崎が10年前の羽生に勝てるか？
最新情報知ってるのに負けるような気がする

10年前の羽生の序盤なんてゴミ゛だと思うが、
それでも勝てないだろなw

増田は６〜９位との対戦終えて今後１桁台と当たらないので加速するかも
上位の直接対決多いからまだ望みあるよ

今期は無理ゲーだろ
３９人もいて１２−６までラインが下がるわけない

それで今後少しは三段は減っていきそうかね？
それとも下からどんどん供給されて膨れる一方とか？

>>841
三段の年齢構成と二段以下の人数構成から推測するに向こう1年は減って行く、
関東の分厚い現初段陣が三段に到達する頃にまた膨れていく、
それ以降は横ばい推移で40人超えることはなさそう

>>802
そもそも棋士って労働者じゃないんじゃなイカ？

>>836
そうもなるなわ
人間なんだから、現実からは逃避してしまう
お前のことだけどなｗ

宮本ってひそかに六番手に上がってきたのかｗ

しかし最終日の対局者
どっちも宮本戦一局しかないのは誰かの陰謀？

退会に追い込むことになるかもしんないわけだから１局だけにするんだよ

>>843
公益社団法人になったことで完全に労働者性はなくなった

相手は和服で来ないといけないから１局か
宮本は白装束の和服で懐に・・・

これは宮本の流れだろう
前期最終戦で鈴木・今期竹内望月とカド番勢に力をもらい、
杉本に勝って2期前最終戦のトラウマから解放され最年少増田に勝って勢いづいた
今後、慶田星野との直接対決があり、16回戦でカド番渡辺愛とあたり、
最終日に3期前最終戦昇段の一番の相手谷合と戦う
今期は漫画のような起伏・因縁ある組み合わせだと思う

谷川会長の処刑者リストに渡辺、竹内の両名が掲載された。

しかし、宮本の勢いは半期しか続かないからなあ…

宮本が上がったらドラマチックだよな。
星野も上がれば、実績有りの実力者昇段に綺麗に収まる。

都成が浮上した場合、宮本三位なら三人昇段でより良いけどそこまで上手くはいかないかな。

今後慶田星野宮本の三つ巴戦があるんだよな
そう考えると西田は有力かもしれない

>>818
ヒント　昇進後のブランク

>>841
最低２人は四段になって減る
そして今期は年齢制限で勝ち越さないと退会が３人だっけ？

一方１０月以降三段に上がった人いないなあ
関東は当分届きそうな二段いないし
関西で三段近いのは９勝２敗（１１勝３敗？）の里見？

>>854
> そして今期は年齢制限で勝ち越さないと退会が３人だっけ？

宮本望月竹内渡辺の4人　でもって宮本以外は絶賛負け越し中
今期はフリクラ出そうな雰囲気もあるし、来期は減るのは確実っぽいな

都成は前半出遅れ型なので、5-3で済んでるのはマシな方。
今回、後半で現時点の上位陣と対戦する機会がないのがどう出るか

宮本次点取れますように


てか、一日5局指せば総当たりになるんじゃね？

持時間 90分 だっけ

>>857
そこまでして総当たりにこだわることはないんじゃないかな
順位戦C2だって総当たりじゃないし、それより40人近くになった事を憂慮すべきだな
現状の40人と25人程度の時代とでは、昇段確率が余りにも違い過ぎて可哀想だよ

上下に分ければ総当たり可能なのにね
新三段は下からで

サイコロ振って昇段者決めてるの？
ここ20年以上変わらず毎年4名なんだが

それなら二段リーグつくればいいってことになる

それで上がれない奴は上がれなくていいよ
上がってる連中だって強くないのが多いし

人数削りたかったら年齢制限を低く設定するしかないよ
２４歳までで延長を認めず一律で退会
諦めきれない人はアマ棋戦で優勝して編入試験受けてくださいってやればいい

今日15日に1局だけの9回戦がある
甲斐(5-2)vs知花(5-3)、近藤(4-4)vs高野(7-1)戦が注目局
高野は二段時代、近藤二段に0-2と勝ってないし●もありうる

二段以下では麻生初段が二段昇段の一番
入会以来6割5分以上勝ってて、現奨励会員の中での最高勝率
来期三段リーグに間にあえば即四段昇段候補だろう

将棋界は奨励会員に対して無責任すぎる
一つの組織でプロの卵を最長15年も預かるのは将棋界だけ
もちろん途中退会は自由だし、自分で見切りをつける勇気も必要だが
最低限の実力があれば三段までは行けるシステムゆえ（これがおかしい）
まぐれでも三段リーグを突破できたらって希望を持ってしまう
結果として26歳で学歴も無く社会に放り出される若者を多数輩出している

希望を持つのは個人の自由
高校や大学に行くか行かないかも個人の自由
２６歳まで粘るかどうかも個人の自由
知らんがな

>>866
多数って言うほどいないだろ実際。

三段になった奨励会員の半分は四段になるとすると
年4人の新四段の影で年4人の高齢三段退会者が出ていることにはなるが、
多分その4人のうち2人はもともと実家が裕福でどうとでもなる環境だよ。
残りの2人くらい、師匠や連盟の縁故でなんとかなるだろ。
日レスみたいな会社もあるんだし。

法科大学院もそうだよね
アラサーの無職量産してる
自分の人生だから自分で見極めないと

>>860
関西と関東の枠を取っ払って１年制のリーグにしたらほぼ総当りに出来るし東西の不公平もなくなる
半年ずつ期間１年で成績上位２名をそれぞれ４段に昇級させると良い

問題は、前期で2名昇級者が出るからリーグ戦に穴ができるってことと交通費が掛かるってことと
リーグ戦の穴は２人の対戦相手同士対戦させることでほぼ解消されることができる

>>868
日レスって社長が将棋好きなの？

>>871
ＬＰＳＡを後援するぐらい将棋好き

三段リーグの年齢制限が印象が強すぎるだけで
高校生までに奨励会を退会してる人のほうが圧倒的に多い

四段になって、負け続けてフリークラス。
フリークラスでも負け続けると引退だっけ？

四段になっても、最短で何年で強制引退になる？

それは熊坂に聞け！

調べてみた。
ttp://www.shogi.or.jp/kisen/junni/kitei.html

・降級点を3つとるとフリークラスに降級します。
・Ｃ級2組から陥落後10年以内にＣ級2組に昇級できないと引退になります。

13年が最短でした。

>>873
高卒までに初段に成れなければ、四段に成れそうにないから退会するだろうな
ケータが弟子にそんな事言ってなかったっけ

>>869
旧司法試験時代に比べたらだいぶマシになったんだぞ
何より一番変わったのは合格しても人並みの生活ができる保証が完全になくなったことだがw＞司法試験

>>878
知り合いが法科大学院生なんだが、学費や教材費その他もろもろの諸経費が
バカにならないうえに、弁護士だけ増やしすぎたために特に都市部では弁護
士が飽和状態になっていて就職がかなり厳しいみたいね、特に年がいってると。

好きにやらせてやれよ
やっぱり学業とろうかと退会して将棋をずっと忘れたつもりでいたけど、
最近また夢に奨励会やタキセンセイが出てくる俺みたいなのもいるんだからさ。

以前の特権階級の頃に比べたら厳しいってだけで、弁護士なんてこれくらいが相場だろ
医者みたいに一人生産するのに５０００万円かかるとかいうわけでもないのに

弁護士もこれから英語教室経営したりバー経営したりすればおｋ

法科大学院はマシなったのかな
昔みたいに試験さえできれば良いって方式の方がマシだった気がする
学費取って合格率は3割で三回落ちたら受験資格すら無くなりますとか危険な博打
新卒至上主義の日本だと東大でも30歳職歴無しは厳しい

>>882
日本の大学行政は、学生の為ではなく、大学がどうやったら利益を極大化できるかに主眼が置かれている

>>883
さすが有識者（）
おっしゃることが違いますね！

コンピュータの力が強くなり人間を超えてもプロ棋士の価値は変わらない。
棋士を直に観れるイベントやタイトル戦での人間味のある戦いが観れたらそれで満足。

>>884
それわざわざ煽る事なん？

奨励会って三段リーグだけで十分じゃね？
それまでの実力養成はネットでってことで

囲碁の外来試験みたいな感じ？

>>887
ネットで開催したら１万円も月謝を取れないだろう
精々月２千円位になってしまうよ
研修会も同様に、連盟の貴重な収入源なんだからな

三段リーグ以外は要らない。
アマタイトル取ったら、下位三段と入れ換えで入るシステムにしてちょ

そもそも１万円じゃ、収入源にならないでしょう

相変わらず三つ巴とか、三段リーグは不合理にできてるな。

ゆくゆくは、アマタイトル経験者だけが参加を許される制度にしてね

アマタイトル経験者なんていらんだろ
爺ばかりになるわｗ

>>891
東西の奨励会員は150人以上いて、更に研修会員もいるんだぞ
経費は幹事の日当位だから、彼らの月謝はバカに出来ないぜ

いやいや、二段以下が無くなれば若年者が取るよ。
今のアマ棋戦は奨励会に入れなかった人と元奨の大会だから爺が多いだけ

ぼくのかんがえたさいこうのしょうれいかいせいどを披露したい人が多いんだな

３切れなんてゲームやってる暇あったら将棋の研究すればいいのに

２期連続１期抜けなら三段リーグ史上初の偉業か
新三段のレベル上がったのかね

人数が増えて運の要素が強くなった

今回こそ宮本が上がる気がする
鈴木の分も頑張ってくれよ

しかし人数が多いし、ここまでの成績をみるに昇段のラインが上がりそうな気がする。
いや、まさか…、宮本さんが最終戦負けて、１３−５で頭ハネで４位とかまさかあるはずが…

>>870
だから一年にすると、11ヶ月も待たされる人が出るから駄目だろ。
4月リーグ開始、3月終わりとすると4月末に三段昇段したら待機期間が酷すぎる(現状でも5ヶ月待ちとかあるのにそれ以上は……)

対局数は三段リーグだけ毎週例会にしたら総当りになると思うんだけどな。
一ヶ月に８局になるから48人までなら総当りになるし。

>>903
現行
春〜秋　0102030405060708091012131415161718　→上位2名
秋〜春　0102030405060708091012131415161718　→上位2名

ｊ>>870の改革案
半年ずつ期間１年で成績上位２名をそれぞれ４段に昇級させるというのこういうこと
来年度から導入するとこうなる　待機期間は現行と変わらない

2014年度　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2015年度　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
0102030405060708091012131415161718 192021222324252627282930313233343536　0102030405060708091012131415161718　192021222324252627282930313233343536
└───────────────┘
　　　この期間の成績上位２名が昇段

└──────────────────────────────────┘└──────────────────────────────────┘
　　　　　　　　この期間の成績上位２名が昇段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この期間の成績上位2名が昇段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└──────────────────────────────────┘　└──────────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この期間の成績上位２名が昇段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この期間の成績上位２名が昇段

奨励会だったら東西の棋士の対局は将棋会館にそれぞれ同日集合してネットでやれば交通費０で済むのじゃないかと思う

なんだこのぐっちゃぐちゃなコピペ
チラシの裏にでも書いてろよアホ

ネットでやれとか言ってる馬鹿がチラホラ散見されるが
そういいこと言ってる奴は働いたことがないのか？

奨励会はインターンシップ制度そのものだからな
学業などありたまにしかインターンシップに参加できないので
長期に渡って将棋連盟という組織を経験させることで
将棋連盟という組織の体質を理解させる
その上でその組織でやって行きたいかどうかを尋ねる
そのための存在だからな

将棋連盟に所属するまでほとんど登城させずネットで審査したら
組織の理論に従わない奴や3年以内に離職するような若者だらけになるだろｗ

>>904　見難いので修正

現行
春〜秋　0102030405060708091012131415161718　→18回戦やって上位2名昇級
秋〜春　0102030405060708091012131415161718　→18回戦やって上位2名昇級

ｊ>>870の改革案
1年間36回戦のリーグ戦
半年ずつ期間１年評価で成績上位２名をそれぞれ４段に昇級させる
来年度から導入するとこうなる　待機期間は現行と変わらない

2014年度　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2015年度　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
0102030405060708091012131415161718 192021〜3536　01020304〜18　1920〜36
└───────────────┘
　　　この期間の成績上位２名が昇段（ここまで現行と同じ）

└──────────────────────┘└─────────┘
　　　　　　　　この期間の成績上位２名が昇段　　　　　　　　　　成績上位2名が昇段　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└───────────┘└───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この期間の成績上位２名が昇段

>>906
俺から言わせるとお前こそ働いたこと無いのかっていいたい
会社内でＴＶ会議とかネット使って連絡したり仕事したりするのは当たり前だろう
東西の将棋会館に寄り合ってそこで対戦する奨励会員が東西に分かれていたらネットを使って対戦すれば良いだけ

わざわざ修正などいらん。去れ。

瀬川昌司の場合
奨励会三段で退会後、神奈川大学第二法学部へ進学。（夜学）
弁護士を目指し、昼はアルバイト、夜は司法試験の勉強。

アマ将棋大会には元奨励として参加し、大活躍。
大学卒業後は、将棋関係者のプッシュもあり、NECの取引会社である
株式会社ワイイーシーソリューションズに就職。
営業SEとしてサラリーマン生活を送る傍ら、NEC将棋部に所属。

銀河戦でプロ棋士に連勝したこと等でプロ編入試験を受け、合格。
フリークラス入り後は、規定勝ち数をあげて、順位戦C2に参加。

>>908
おじいちゃん　頭固すぎだよ
メンバーの数が変わったのだから制度も柔軟に変えればいいだけ

40人こえたら昇段枠増やせばいいだけ

リーグ戦なんてやらなくていいんだよ。若い順に２名プロにすればいい。年齢を比べるだけで勝負付けは終わってるでしょ。

>>911
本気か？
最近の新四段の成績ちゃんと見てるのか？？

むしろ減らしたいくらいなんだが。

>>913
そうだねえ
厳しいはずのリーグなんだが
そこを突破してきたとは思えないんだよなー

もうリーグ戦改革案は良いよ

なんか別スレ立ててやって欲しいわ、まったく

四段になったところで燃え尽きたんだろ

プロが全員凄いと思うっていう感覚がわからんわ

スポーツでも芸術でも凄い奴なんて一部なのに

917こそ意味不明
もう何もかも無茶苦茶ｗ

>>915
なんJでスレ立てて　に見えて草不可避

三段リーグ更新
やる気に成ればできるじゃないか
今後もその調子で頼むよ

04　慶田　 義法　7-1　○○ ○○ ○○ ○● −
11　大橋　 貴洸　7-1　○○ ○○ ○● ○○ −
39　高野　 智史　7-2　○○ ○○ ●○ ○○ ●
01　西田　 拓也　6-2　○○ ○● ○● ○○ −
02　星野　 良生　6-2　●○ ○○ ○○ ○● −
09　宮本　 広志　6-2　●○ ○○ ●○ ○○ −
32　梶浦　 宏孝　6-2　○○ −○ ○● ○● ○
35　甲斐　 日向　6-2　−● ○○ ○○ ●○ ○
12　都成　 竜馬　5-3　●○ ○● ●○ ○○ −
20　石川　 　 泰　5-3　○● ○○ ○● ●○ −
21　荒木　 　 隆　5-3　○● ○○ ●● ○○ −
24　藤原　 結樹　5-3　●● ●○ ○○ ○○ −
13　井出　 隼平　5-4　●○ ○○ ●○ ●○ ●
14　知花　 　 賢　5-4　○● ○○ ●○ ○● ●
25　黒沢　 怜生　5-4　●● ○● ○○ ●○ ○
27　小泉　 　 祐　5-4　●○ ●○ ●● ○○ ○
36　近藤　 誠也　5-4　○○ ●○ ●○ ●● ○
05　伊藤　 和夫　4-4　●○ ●− ○● ○● ○
07　福間　 健太　4-4　○● ○● ○○ ●● −
08　望月　 　 陵　4-4　●● ●○ ○● ○− ○
16　冨田　 誠也　4-4　●○ ●○ ●● ○○ −
37　佐々木大地　4-4　●● ●● ○○ −○ ○

06　谷合　 廣紀　4-5　○● ○● ○○ ●● ●
19　青嶋　 未来　4-5　●○ ●○ ●○ ●○ ●
17　坂井　 信哉　3-5　●● ○● −○ ○● ●
18　池永　 天志　3-5　○● ○● ●● ●○ −
26　杉本　 和陽　3-5　●○ ●○ ○● ●● −
28　折田　 翔吾　3-5　○● ●● ●○ ○● −
28　出口　 若武　3-5　●○ ●● ●● ○○ −
30　森村　 賢平　3-5　●○ ●● ●○ ●○ −
03　増田　 康宏　3-6　●○ ○● ●● ●● ○
31　渡辺　 愛生　3-6　○○ ●● ●● ●○ ●
10　竹内　 貴浩　2-6　○● ●● ○● ●● −
33　三田　 敏弘　2-6　○● ●● ○● ●● −
38　関矢　 寛之　2-6　○− ●○ ●● ●● ●
15　川崎　 直人　1-7　●● ●● ○− ●● ●
22　黒田　 尭之　1-7　○● ●● ●● ●● −
34　渡辺　 和史　0-8　●● ●● ●● ●● −

俺の昇段制度とか言っちゃってる救いようの無い馬鹿が後を絶たないせいで年齢順に上げろとかいう知能障害者まで出しゃばってくる始末

無視すればいいやん

順位と実力には慶田、大橋、西田、宮本、星野の昇段争いかな
中でも、当たりが緩く順位も1位、さらに次点持ちの西田はかなり優位だな。

宮本次点でもいいから上がっておくれよ

高野はこの一敗はデカイな。
順位が悪いから、一期抜けは少し厳しくなった

愛生さすがに厳しくなってきたなあ
渡辺和はちょっとキツいかも。いろいろと

2敗以上同士、今後の直接対決
慶田：宮本　星野　高野
大橋：甲斐　星野
高野：梶浦　西田　慶田
西田：高野　甲斐
星野：慶田　梶浦　大橋　宮本
宮本：慶田　星野
梶浦：高野　星野
甲斐：大橋　西田

直対多くてライン高騰はなさそう
そして3敗筆頭の都成は上記のメンツと対戦がない
これは得意の帳尻モード炸裂で逆転昇段パターンかな

現時点での自分含めた3敗リーグ5人うちの
両石川、藤原と当たるからなぁ
まずは3敗、4敗の潰しあいを生き残れるかどうか

田村門下の西村と依田門下の伊藤は辞めてたのか

宮本という人はフリクラなら入れてあげたいな

新人王の都成
超速の星野
東大生の谷合
中学生三段の増田
ジャニーズ系の黒沢
もうすぐリーグ通算200勝の宮本

この6人は絶対プロにならなければいけない
年齢的に今期は星野と都成、宮本は次点でフリクラ入り

アマで気軽に指せばいいじゃん
今泉さんみたいにさ

リーグ200勝でフリクラって規定があったとしたら、達成者どのくらいいるんだろうか

水津ですら21期で184勝だし、200勝なんて現行の年齢制限下ではほとんど無理だろ

庄司が201勝してる。その次が水津かね
まぁ無理だな。10勝を20期10年やって上がらない落ちないってのが考えにくい

そうなんか。庄司さんとか懐かしい名前を聞いたよ。
ありがとう。

>>933
お茶の間の人気者の甲斐君も入れてあげて。

逆に絶対なってほしくないのは…
天下一将棋会で一般のアマチュアいたぶって俺ツエーしてた慶田かな。

>>937
庄司俊之　201勝244敗
水津隆義　184勝194敗
菊地裕太　181勝179敗
宮本広志　171勝135敗（前期リーグまで）
小池祐樹　170勝221敗
金沢孝史　170勝136敗
荒木宣貴　164勝178敗
天野貴元　162勝180敗
加来博洋　162勝144敗
北島忠雄　158勝125敗

たぶんこれが上位10人。

プロになれなくてもさ、アマで気軽にさせばいいじゃん
今泉さんみたいにさ

将棋倶楽部２４もあるんだし活躍の場には困らないだろ？

プロになれなくてもいいさ、憂さ晴らしにアマ大会で雑魚狩りしてればいいじゃん
今泉さんみたいにさ

別ゲーに熱中してる人　連敗　当然ですな

年齢制限の一人望月三段、当たりが厳しい中で4-4で乗り切ったか

来週は里見三段なるか？で盛り上がるんですかね、ここは。
ところで、プロで活躍するには若い頃からうんぬんがよく書き込まれているので、自分の入手できるデータで分析してみた。

若い頃・・・何を指標にするかだが、プロだけでなく三段退会者もデータ化する為、三段リーグ初回開始時の年齢(3/31,9/30)とした。
これは退会者・現役奨励会員は生年月日がわかりにくく、特に退会者年齢から明確になる3/31,9/30時年齢とした。（現役会員は一部推定）
活躍・・・何をもってにするかがこれも難しいので、ご批判あると思われるが順位戦の最高到達クラスで見た。
もちろん若手有望株は今後クラスが上がるものと思われる。

対象・・・現在の三段リーグ参加者２１４名。その内
１．第１回リーグ参加者１７名は、人によって三段昇段時期が明確でない為データから除外。
（ちなみにプロ９名：先崎・中川・杉本・北島・藤原ら、退会８名）
２．現役三段３９名はこの後どっちに転ぶか不明？の為、結局データから除外
３．自主退会者と思われる４名（規定では次期三段残留出来るが退会した人）も後のことはわからないので除外

この条件で、三段リーグを抜けた１０１名の順位戦最高クラス及び退会者５３名の分布を
初回三段リーグ開始時の推定年齢毎に、横軸左から下記の様に表示
年齢、A級(名人込)、B1、B2、C1、C2、F、プロ小計、退会、合計、プロ率(%)、(参考)現役、(参考)自主退会、備考
例）16、2、1、3、4、03、0、13、2、15、86.67、3、2、A級は久保・屋敷。退会は天野貴・荒木

自身の初回三段リーグ16歳で迎えた人は、最高A級が2人、B1が1、以下3人4人3人0人でプロ13人。退会2人。約87%がプロ。
現役三段は3人(池永？西田？黒田？)自主退会2人(立石？、和田澄？)

長くなったので、データは別途貼ります。

次の奨励会はテレビカメラはいるのかな
テレビ屋が変な空気つくると、奨励会員の反感かいそう

年齢│A級(名人込)、B1、B2、C1、C2、F│プロ小計、退会、合計、プロ率│(参考)現役、(参考)自主退会│備考

14│ 1、2、1、1、02、0│ 07、00、07、1.0000│ 01、0│ A級は渡辺明。増田三段は13歳or14歳？
15│ 1、1、0、3、02、0│ 07、00、07、1.0000│ 00、0│ A級は橋本
16│ 2、1、3、4、03、0│ 13、02、15、0.8667│ 03、2│ A級は久保・屋敷。退会は天野貴・荒木宣。自主退会は立石・和田澄
17│ 5、1、1、2、11、0│ 20、03、23、0.8696│ 13、0│ A級は郷田・深浦・三浦・木村・鈴木大
18│ 2、3、2、4、05、1│ 17、04、21、0.8095│ 08、0│ A級（以上）は行方・丸山。ﾌﾘｸﾗは渡辺大
19│ 1、0、1、3、07、0│ 12、00、12、1.0000│ 04、1│ A級は藤井
20│ 0、2、0、1、06、0│ 09、09、18、0.5000│ 02、0│ B1は飯塚・野月
21│ 0、0、2、1、06、0│ 09、08、17、0.5294│ 03、0│ B2は佐藤秀・安用寺
22│ 0、1、0、2、00、0│ 03、11、14、0.2143│ 03、0│ B1は豊川。退会11人に瀬川含む。後に別ﾙｰﾄでﾌﾘｸﾗ・C2へ
23│ 0、0、0、2、01、0│ 03、07、10、0.3000│ 00、0│
24│ 0、0、0、1、00、0│ 01、07、08、0.1250│ 01、0│
25│ 0、0、0、0、00、0│ 00、02、02、0.0000│ 00、0│
26│ 0、0、0、0、00、0│ 00、00、00、0.0000│ 01、1│ 25歳で三段に上がり、リーグは26歳で迎えるｹｰｽ

一応ﾃﾞｰﾀ見ての考察
・10代で三段ﾘｰｸﾞ開始だとかなり高確率でﾌﾟﾛ
・Ａ級目指すなら今のところ藤井がﾘﾐｯﾄ
・20過ぎだとﾌﾟﾛ約50%ぐらいに
・22過ぎると更にﾌﾟﾛ確率が低く
・ただし22過ぎ三段ﾘｰｸﾞﾃﾞﾋﾞｭｰでもﾌﾟﾛになると7人中6人がC1以上へ。
　(豊川、上野、阪口、勝又、岡崎、平藤)

里見は2月までに三段だと21歳で三段で、22歳で三段ﾘｰｸﾞ開始か？
ﾃﾞｰﾀでは限りなく21歳のところに近い22歳となるので、
いずれにせよ微妙なところになるのかと・・・

自己レスだが藤井はリミットというより、
デッドラインの方が似合っている気がしてきた

３段（笑）

ｶﾜｲｿｳ

>>940
これすごいデータだな

>>951
ここを見れば全員分でているが
http://homepage3.nifty.com/kishi/sandan/san_tusan0_3.html

>>951
買いかぶってもらってスマン。
順位戦戦データベースから拾ってきただけなんだ。
全員分チェックするのはちょっと面倒だったが。


・・・って、こんなデータもあったのかー>>952

>>947
概ね17歳をピークにした三角形だが、16歳にエアポケットが見える。

高校生になって受験やら部活やら環境が一変する時期ではあるが。

>>954
記載のとおり三段リーグ開始時の年齢と、まあ現時点の最高クラスですので。
16歳組だと、高崎・澤田・八代・戸辺・金井・稲葉・阿部健とかクラス上げそうですし、
15歳組では広瀬に太地・永瀬・菅井・千田。
14歳組では豊島・佐々木勇・阿部光・天彦・山崎wも居ますので。

>>948
ただ里見の場合19歳で1級入会したから、小中学生で6級入会した場合とは条件が異なる
女性だからと云うより、そちらの方でも前例が少ないから過去のデータに余り当てはまらないと思う

>>952を見ると、三段リーグに長期在籍になるとプロ率は低いな。

現在だと四段になった最長は金沢の17期。
宮本が上がれたら18期以上になるから、更新なるかってところか。

22〜23歳三段リーグデビューで四段確率２〜３割っていうのは、
残り三段在籍可能期数（これは奨励会入会がいつでも変わらない）から見て、
里見でも結構妥当な数字の様な気がする

K太門下だと18までに初段に上がれなければ
棋士になれる見込みが薄いんで奨励会を止めさせるというが
そういう経験則も合わせて考えても
里見はギリギリなところを進んでるんだなあと改めて思ってしまう
1級の3人娘には21までに初段どころか三段まで進んでほしいとは思うが

>>947
データ見ると、天野貴と荒木宣はどうしちゃたんだと今さらながらに思う

天野はアマで活躍してる

荒木はアマでも指してないの？

どうしちゃったんだろ、

望月や、知花みたいに20代中盤でリーグに上がったら、わずか5期で三段リーグ抜けろというのは無理ゲーだよな。
30人前後の時ならまだしも、40人近い現在なら10期までに抜けるって事でもきついのに。
里見もリーグに上がれたとしても同じような立場だよな。条件厳しすぎる。

天野は生きてたの？

>>960
三段リーグ入りした時期が悪かったんじゃね？
広瀬天彦糸谷戸部豊島稲葉辺りが潰しあってた時期のはず。

でも、そんな時期に遠山がプロになってるんだよね。

データで示さられると、納得のこのスレ人気２トップだったということが分かる。
荒木は地頭良いので医学部にでも進んで、天野の病気を治す方に回るってのはどうよ？

遠山はそんなに弱くないぞ

治る病気じゃないけどな

悪いところが見つかったら、
切り捨てて放射線当てて抗癌剤でなんとかする
簡単なお仕事だっけ

天野は残り少ない余生で存分に将棋を楽しんでほしいと心から思うわ

里見は、豊富な資金、女の武器を使えば、四段になれる

>>972
林葉のせいでミニスカは禁止になりますた

>>972
里見からは女らしい香りはでてるんだろうか？ｗ

そういや、里見以外の女の奨励会員
どうしたんだ？

>>975
伊藤・加藤・西山と頑張ってはいるけど三段リーグまで行けそうかというと難しいね

直近３ヶ月
加藤桃子１級　○●○ ●●○ ●● ○○○ ●○● ○○●
伊藤沙恵１級　○●● 休 ●● ●○○ ○●○ ●●●
西山朋佳１級　○●○ ●● ●○● ○●○ ○●○ 休
中　 七海３級　●●○ ●●○ ○Ａ○○ ●●● ○●○ ●○●
迎　 琉歌６級　○●○ ●○○ ●● ●○● ○●● ●●Ｂ●

勝ってるのは里見だけだな

伊藤と加藤は1級でもう百数十局やってて、はっきり負け越しちゃてる（4割6分台）のがなんとも……

一番若い西山は概ね5割の星で推移しているので、この三人の中では一番伸びしろがあるかもね

加藤伊藤は2級でも負け越してたけど瞬間風速で1級に上がった
運がよければそうやって星を固めて上がれるんだが、
基本負け越しだとその発動確率も下がるわな
1級のまま4年停滞して終了とか、考えにくいが・・・

伊藤2級では最初も二回目も負け越してないよ　加藤は4割0分から奇跡の昇級だったけど

加藤は2級に上がってから、伊藤は1級に上がってからガクンと勝率が下がっていて
いかにもそこで壁にぶつかりましたって感じなんだよなあ

里見を打ち負かすような女流が出てこないと女流界も辛いな

矢内・甲斐・千葉の時はここまで上がれる女性もいるんだって感じだったけど
今は四段に上がれる女性はいるのか？って変わってきてるから強くなってるよね
後は里見さんが四段になれるのか昔の蛸島さんみたいな一つの指標で終わるかだね

>>982
甲斐「・・・」
香川「・・・」

>>974
まぁミニスカみたいな直接的な武器だけが女の武器じゃないからな。
やっぱり、長考時のため息とか、相手側の盤面にいって覗きこむとかもかなり効果あるだろう

>>982
今は里見よりも、小中学生の女子生徒が奨励会に入会する流れを作るべきだ
毎年１、２名が入会すれば、いずれ三段になる女子が現れるだろうし
四段誕生も夢では無くなるだろう

流れってｗ
プロ級の実力を持つ男子小中学生を生み出す流れを作るべきだ
って言ってるようなもんだろ。
実力があればそうなるが、それは流れどうので出来るもんじゃない。

ume

まだ早くね？

俺の森村くんは3−5か…
年齢制限も近づいてきたし大丈夫かな…

シャウト調子いいな

>>986
会長の話によれば、昔は子供大会に女子は100人に1人だったのが、
今は10人に1人だという。
親の理解も向上している。
オヤジ臭い道場に行かなくてもネットで強くなれる。

つまり、もう環境は十分整った。
これで男子の10分の1もプロを輩出できなきゃ、
それは脳の性差によるものとしか言いようがないだろう。

学校で強制される算数、数学でも、
小学校の時点で男女差はあるしな…
興味持つ持たないの段階ですでに才能の差といえるだろう。
ただ、男女のという大きなカテゴリーでくくってもしょうがない。
将棋も勉強も、あくまで個としての勝負だからな。
男が勝ったーとか言ってる奴がおかしい。

>>992
女流棋界の唯一の存在意義が「男女という大きなくくり」なんだから、
「個の勝負」と割り切るのは女流全否定だよ。

今までは勝負にすらなっていない（男は勝って当たり前）ので、
もし「男が勝った」と喜ぶ人が見られるようになったら、
それはいい勝負ができるようになったという意味で喜ばしい事だろう。

>>962
真っ暗になった深夜のNHK杯の対局場で「10秒･･･20秒･･･」と秒を読む声が聞こえるとか

>>993
俺は男女のくくりを尊重してるよ。
現実に、女の世界の勝負、に需要はあるしな。
話の流れが奨励会のことだったもんでな。

>>940
なにこの表

カスばっかりやんけ

>>996
やんけとか言わない
品が無い

ああ

ｘｘｘ

ああああ

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