将棋界に金落とさないファンはアリかナシか！？

案外深い問題かと

以降>>1の存在はアリかナシかを語るスレになりました。

さあ始まるザマスよ！

新聞とってなくて、NHKとも契約していない俺は、アリかナシかについて話し合うスレか。

将棋ファンならアリだろ
連盟ファンとかLPSAファンならナシ

将棋世界を買えと？

将棋55人が増えていけば何らかの効果はありそう

ナシ
参加する気なんかこれっぽちも無いくせに、
参加費にケチ付けるような奴のことでしょ？
好きなことに1万も出せない哀れな連中

NHK杯の視聴率とかのびたら民放もほっとかないでしょ。

自分で金を落とさなくても、他人に普及して、
その他人が金を落とせばＯＫ！！

将棋世界買ってるし、陣屋旅館や将棋会館に時々観戦に行く俺はセーフ？

>>4
新聞もＮＨＫも反日だから、
契約しない方が真っ当。

ただし、産経新聞だけは保守なので
とっても良い。

俺は、戦法書一冊と、羽生、森内のムック本を買った。
これでＯＫだよね？

ろくな賞金も出さずタイトル戦の序列最下位の棋聖戦を主催してる産経新聞だけは無し。
せめて朝日トーナメントや銀河戦程度の賞金は出せよ乞食新聞。
つーか潰れろ

真っ当な愛国保守の産経新聞が名人戦を主催すれば良い。

産経が乞食なのは産経だけのせいじゃない。
なら、どうしてマイナビみたいに本社自体を将棋タイトル戦場所として無償提供しないの？
だから乞食と呼ばれるんだよ。死ね

ねつ造を繰り返す朝日新聞を廃刊にせよ（simatyan2のブログ）　
http://www.asyura2.com/13/senkyo144/msg/840.html

朝日新聞は反日新聞社だが
こと将棋においては名人戦を共催するばかりか
朝日トーナメントに凄まじい金を出してくれてる。
高校野球界と将棋界だけは朝日新聞社に足を向けて寝られない。
乞食産経は金出さないから死ね

めっちゃ楽しませてもらってるから進んで金使いたいわ
こんな気持ちになった趣味初めて
とりあえず囲碁・将棋チャンネル契約して、定期的に雑誌や棋書買ってる

【頑張れ日本】反日メディア抗議第一弾！ご存じ「朝日新聞」[桜H24/10/8]
http://www.youtube.com/watch?v=G-u1xRdPwT8

安倍晋三自民党総裁の誕生により、所謂オールドメディアは一斉に安倍
バッシングを開始­した。それも政策的な観点からではなく、いずれも本
論からかけ離れたアラ探しや、言い­がかりの類であり、これを繰り返し
社会に垂れ流すことで世論の誘導を図るという卑劣で­危険なものである
。『頑張れ日本！全国行動委員会』とその賛同者達は、ジャーナリズム
­を隠れ蓑にして報道テロを繰り返すTV局や新聞社に対する反撃行動とし
て、まずは「敗­戦利得者の申し子」「戦後レジームの守護者」の異名を
奉る事にした「朝日新聞社」に対­する抗議行動を展開した。平日にも関
わらず、７００人以上の同志が集まって抗議の声を­挙げた『10.5 反日メ
ディア連続抗議行動、安倍バッシングを許すな！第一弾！ご存知「朝日
新聞」』の­模様をお送りします。

盤駒に１５０万使ったことで勘弁してもらおうか(´・ω・｀)

ID:TgxdbqgUは産経の乞食記者

乞食の分際で将棋の大スポンサー様たる朝日に向かって生意気な事を言うな。

人並みに取り扱って欲しかったら人並みの金を出してから言え。

【頑張れ日本】10.19ご存知「朝日新聞」第二弾、若宮主筆糾弾！[桜H24/10/22]
http://www.youtube.com/watch?v=y1rGcpyMyjI

常日頃「権力の監視人」を自任する朝日新聞は、政治家や大企業に対
しては実に勇ましい­取材攻勢をかけ、相手が煙に巻こうとしようもの
なら、舌鋒鋭くその非を糾弾してきた。­しかし、今回の若宮主筆の「
暴言」に対しては貝のように口を閉ざし、真相を求める国民­の声にも
頬っ被りを決め込むという、言論機関としては最低の姿勢に終始して
いる。特に­10月19日に行われた『反日メディア連続抗議行動 〜 ご存
知「朝日新聞」第二弾！安倍バッシングを許すな！若宮主筆糾弾！』
に際しては、ビ­ルの店子を巻き込んだ嘘を展開し、社会の公器たり得
ないことを自ら証明したと言えよう­。国民の手により、第四権力とし
て君臨するマスメディアの虚構と偽善が暴かれた、10­月19日の抗議行
動の模様をお送りします。

朝日新聞は慰安婦問題で発端の捏造記事を謝罪撤回せよ、自虐報道と反日報道からの脱却
http://ameblo.jp/shimarny/entry-11540615403.html

>>22
売国奴乙

産経だって、名人戦とかやるようになればもっと金出すだろ。

将棋界にカネ出してくれるスポンサー様なら何だっていいよ
今の御時世どこが撤退しても代わりがなかなか見つからないよ

ネット最強戦だって立ち消えになっちゃったし

朝日新聞の真実

今もなお情報操作を続ける売国新聞社の捏造と歪曲の歴史
http://asahi.kirisute-gomen.com/

朝日新聞のプロパガンダによってどれだけ国益を損ねているかを考えたら、
金出せばどこでもいいなんて言えないな。

キングボンビーが居座っちゃったスレはここですか？

愛国保守の産経新聞の棋聖戦関係に金を落とせば良い。

他人に棋譜をたからなければアリ

NHKと地方紙とってるだけでおとしていることになるのか？

将棋界って将棋連盟のこと？
将棋連盟がなくなっても別に困らない(´・ω・｀)

直接金を落とさなくてもニコ生なりTVの視聴率なり、Web閲覧数の伸びは広告収入につながるから
そういうライト層の存在も大事だと思うよ

そのうち将棋が本当に好きになったら自分からどんどんお金使うようになるだろうし

>>34
プロアマ問わずで良いんじゃない？

ただ観るファンと指すファンでは考え方が違うだろうね

今日知ったこと
毎日新聞の子会社だと思ってたﾏｲﾅﾋﾞが今では持ち株比率10�l以下になってたのね

>>8
参加できないくせにイベントをくさす奴がいるよな、女流イベントでそういう酷い粘着書き込みあった
ああいうのは最悪

アリに決まっている
底辺に広まってこそピラミッドが維持できる
お前らはナシだと変に選民思想を持って排他的になったりしても
ちっぽけなプライドが一時的に満足されるだけであって、普及の面ではマイナスだ
将棋は広く庶民達に親しまれるべき
囲碁と逆の道を行くのだ
とにかくファンは増えればいい
１の金持ちより10の浮浪者

ナシ

特にニコ生の連中な
ニートor高齢者は将棋の癌

まったく金を払わないのはナシ
棋譜暮れとかみっともない

プロ将棋がなくなっても困らないんだよなぁ。

定跡は発展しなくても別に困らない。
詰将棋・必至・手筋も今まで出た棋書で十分過ぎるほどある。
絶版が心配だけど電子書籍で長い目で見ると大丈夫そう。
棋譜はコンピューター同士の対局をならべればいいし、
指導対局は激指。

駒落ちくらいかなぁ？プロの価値

プロが無くても将棋自体のおもしろさって変わらないんだよなぁ。

スポンサーの広告見るだけでも貢献してるよ

おまいらは30万円の6段の免状申請しろよ

てかプロ制度が無くなると具体的に何が困るんだ？
逆に知りたい

>>40
ニコ生はプレミア料金払ってるんじゃね？
将棋界に回ってるかは知らんけど

>>45
将棋板が過疎る

棋譜中継にもっと広告入っても構わんが

>>45
じゃー、もうプロの棋譜とか本、中継は見るな

>>46
回るでしょ。高齢者は新聞とってる率高いだろうし
ニートと高齢者は将棋のいいお客さんだよ。

>>40はニート以下の馬鹿だな

まあ、新聞購読とNHK払ってれば問題ない。

俺は新聞とってないけど
順位戦は金払ってみてる

商売人が「うちの業界は客が金落さなくて」と愚痴ったら
己の無能を宣伝しているようなもの
その財布の紐を緩めるのがお前の才覚だろう、という話にしかならない
こんなのビジネス界では常識

誰もお前にお願いして業界にいてもらっているわけではない
金取れないならやめればいい

「客が悪い」と責任転嫁しだしたらそのビジネスマン・企業は末期症状

若者の○○離れ

今までプロには世話になったよ。
プロが残してくれた沢山の棋書と棋譜には価値がある。
その過去の遺産とソフトと81DOJOさえ有れば十分だ。
もう役目を終えたんだよ

ありに決まってる
間口広げて気軽に楽しんで親しんでもらわないと
いきなり課金だ金出せじゃ、ちょっと興味ある・興味持ちはじめたという人達への訴求力がない

ID:TgxdbqgU
糖質ネトウヨのテンプレみたいな奴だなｗｗｗ
愛国（）　国民より政府と権力が好きなキチガイウヨは北朝鮮にでも帰って、どうぞ

>>45
プロがいなくなったら、プロの対局を観戦できなくなるじゃないか。

観戦が好きなら
２４の高段の観戦とか楽しいと思うよ。
もしくはアマ名人戦を予選からずっとUstreamでやってもらうとか？
そもそも早指し以外の対局でプロ棋戦を最初から最後まで観戦する奴ってほとんどいないでしょ。

>>57
>国民より政府と権力が好きな

ハア？何言ってんの？
保守は国民を「おおみたから」と呼んだ皇室を敬愛しているんですよ。

>>53
商売人ではなくて
他の金払ってる客が払ってない客が悪いというのはどう？
この流れは最近よくあると思うんだけど

>>57
仁徳天皇の民のかまどの話を知らないのですか？

金を落としたくなかったら
新聞社の社長にありがとうってメールでも打とうや

ボール１個あればサッカーはできる
ひとりの金持ちがボールを買い、残りの２１人と共にボールを追い掛ける
そんなスポーツが世界で一番人気あるのだよ

いい事言うね
その通りだよ

そのうち残りの21人の何人かもお金を出すようになるかもしれない

しかし残りの21人のうち
自分の練習用にそのボールをこっそり持って行こうとする奴がいるのが将棋板なんだな

「では金落ちでおねがいします」

単に適切な商品がないだけじゃね
霊感商法みたいなのにひっかかる人間はそりゃ少ない罠

梨

免状に何万も出す価値ねーよなｗ

>>1
縁台将棋してる人とか？

>>70
まあ実際価値があると思う人が出せばいいだけだしな

だが、価値がないからもっと安くよこせとか言うやつは論外だと思う

ありなしだとあり。
金落とさないファンはただ将棋好きなだけ。迷惑はかけてない。

>>1
お前は「将棋界」＝「日本将棋連盟」とでも思ってるのか？
だとしたら最高にアホ

五段とか六段の免状って金たっぷり出せば買えるって聞くけど
金出せば低級が初段免状って貰えますか？？

梨

洋梨

直接金を出さないファンも、間接的には金になってるよ
例えば広告料。金出さないファンを削ってファン人口減らせば、当然スポンサーも渋くなる

棋士総会（仮称）なんて
主題は、どうやれば金をファンから取れるかだろうな

その金儲け主義姿勢で反感者多数だわ

ファンタはアリかナシかｗ

ニコ生の番組って連盟が金払って放送させてもらってるんじゃないのか？

もう棋書や棋譜は一生かけても読み切れない、ならべきれないぐらい有る。
もうプロ将棋界に金を出す価値など無い。

それよりもリアル道場に金を落とせ
ソフト指し全盛の今リアル道場の保全は重要。

>>82
まともに機能してるのは東西の会館道場くらいじゃないか。

将棋の普及のことを考えたら、赤字覚悟で各政令指定都市に1つずつ連盟直営道場作ってほしいが…
連盟がやるわけないよな。

>>82
家から出れないから道場の方から来てくれ

金の話と離れるが・・
連盟関係なく公民館で毎日開催するのが良いよ。６時ー９時ぐらいで。
うまく調整して各市町村で１会場にしないと手合いが付かず共倒れする。
公民館の使用料安いから一人月会費５００円２０人ぐらいでいけそう。

>>73
払ってないのに
払ってる人と同じサービス受けようとすることしてない？

>>75
低級でも将棋世界とかの昇段コースの問題ソフトに解かせて点数ためて、
たまったら金払えば免状とれるよ。初段は確か3万

将棋界ってのはどこの事かな？

モバイルとニコ生、あとたまに扇子買ってるくらい

免状とったら無料で遊べちまうんだ

「金を落とす」ということは必ずしも将棋界のためになるとは限らない

例えば、将棋界内に「改革派」と「守旧派」がいたとしよう
ここでは議論を簡単にするために「改革派」＝善　「守旧派」＝悪　と仮定する

既存の集金ラインに金を落とすということは、「守旧派」に力を与えることになる
彼らはこう言って自分たちの正当性を訴えるだろう
「改革なんて必要ないよ　だって、今までの方法でなんとかやっていけてるんだから」

つまり、金を落とすなら、「改革派」に力を与える方法でなくてはならないわけで、
「改革派」のラインに金を落とすくらいなら、何もしない方がいいのである

>>91
そういうの書き込む前に一回読み直した方がいいぞw

Twitterで将棋のつぶやきしてるだけでも
なんかの拍子にワードランキングになったりして擬似的に広告になったりするからな

サイトにアクセスするだけでもSEO強化になったりするし
直接金は落とさなくてもなんらかの形で金になってくる

あんなへたくそな字が書かれた扇子なんか恥ずかしくて使えねえよ。

金を落とそうが落とすまいがそんなの本人の自由だろうが。
なんで赤の他人が人の財布に口出しするのかわけわからん。

マイナビだったか、アンケートの項目で
あなたは1年間に将棋の紙媒体にいくら出してる？
みたいな設問があったな。
自分は１．５万くらいかな。

>>1
2chのこのスレ見るだけ、というのはプロバイダや通信業者にしか金が行かないからダメなんだよね
新聞取るとかNHKの受信料とかは金払ったことになるんだよね

いや免状買えよ
免状買うのが一番の将棋界への貢献

いきなり金を落とすファンになるのか？

普通は金を落とさないファンから金を落とすファンにランクアップするんじゃないのか？

居酒屋で生ビール一杯飲んだと思えば
モバイルや順位戦、ニコ生に金払っても全く痛くないと思う

このスレ立てたヤツは偏見のかたまり

税金払えない人、寝たきり老人、無職の人は生きる価値がないと言う輩と同類

うむ。２ｃｈは将棋界の収入に直接つながらないから、２ｃｈは必要ないと言うようなものだな。

草野球が趣味の奴が皆プロ野球に金落とす訳じゃないだろ

連盟は公式に「段級位認定試験」を始めるべきだろうな
どこぞの漢字検定協会みたいに、ウハウハ状態になれるわ

金を落とさないファンが無しとすればその業界は間違いなく潰れる。
さすがにこんな事すらわからない奴はいないと思うけど。

いい年して無職なんか生きる価値なし

将棋世界を買い出して、将棋の本も多少は買ってますよ

>>104
将棋文化検定というのを最近始めまして…。

金の二枚落ちはキツいな

ファンに何でも求めるな

ファンとして見てやってるだけでも有難いと思え
棋士の高収入を支えてるのは将棋を有名なものたらしめてる俺らファンだぞ
もともと将棋は必要のないものだから素人をアメイズさせてナンボだって升田先生も言ってた

>>98
免状に価値がないから払いたくなくなるのですよ
TOEICや英検みたいに厳格にやっていれば
免状をとりたくなるものなのだがね

名人戦棋譜中継の料金ってどこへ行くの？

将棋連盟？朝日？毎日？

なんで民放がタダで観られるか考えれば簡単なこと
ファンが有りか無しか
ではなく、その収益構造の問題だ

TOEIC試験みたいに定期的に会場に人を集めてペーパーテストして段位認定すればいいのにな。
詰将棋とか次の一手問題とかでさ。

大抵のやつは将棋が好きじゃないんだよ。ただ指してる、見てるって感じ。本気で好きなら金なんていくらでもだすし、棋譜な
んて神からの贈り物みたいなものに思えてくる。「宗教」って言えば悪いイメージがあるけどそれだけなれてファン、そして「好き」と語れ。

○万円で現所有段位のひとつ上贈呈キャンペーン
をやってる資格なんか、誰も信用しないだろ。

学校の休み時間に指す小中学生に金払えっていっても無理だろ？
けどこういう裾野が大事なのはあたりまえだよな

アラフォーの社会人だが、

毎年

週刊将棋年間購読＋アマ連年会費・将棋世界年間購読

が当たり前だと思ってたが。

あとは随時、

棋書購入＋各種大会参加。

>>117
アマの二段を将棋連盟に認定してもらったが効果絶大だぞ？
履歴書に書くと必ず頭の良い奴認定して貰えた
高卒だけど家庭の事情で大学を断念したんですか？とか
まるで受験に失敗したとか考えもせずに勝手に良い方に考えてくれてワロタｗ
頭脳系競技の段持ちはお前らが思うより世間に凄いと思われる

職業に関係ない資格書かないほうがいいとか言われて書かなかったんだけど
書くと書かないじゃ全く対応違うぞｗ

金は好きに使えばいいが、段取れる奴は連盟に金落として取っとけ
芸は身を助けるぞ
昔の人はよく言ったもんだ

ネット将棋のみで、他に一切金を使わないのが真の情強

クリスマス会の参加費だけで一人1万以上もぼってるんだから十分だろｗｗｗｗ

大抵のやつは音楽が好きじゃないんだよ。ただ聴いてるって感じ。本気で好きなら金なんていくらでもだすし、新譜なんて神からの贈り物みたいなものに思えてくる。「宗教」って言えば悪いイメージがあるけどそれだけなれてファン、そして「好き」と語れ。

なしでいいよ
本もちょろちょろしか
買ってないし

そして誰も居なくなった

そろそろリアル道場ブーム来るで

横川で道場？

>>126
24で５段くらいないと見向きもされなさそうだがｗ

今日発売のAERAの表紙が森内名人で記事はイケメン若手プロとマンガの影響で将棋女子急増中だそうだ
女子力がこんどは将棋に狙いをつけたみたいだな

私は将棋世界で六段をとったけど、履歴書に書かない

激指で十分。

>>130
将棋世界にそんなのあったか？
プロ棋士と指して日本将棋連盟公認の免状貰わんと効力ないぞ
最近は24でも認定して貰えるけど、逆に大変かも
レベルかなり上がってるから

ま、そんなの素人には違いなんて分かりゃしないだろうけど
じゃあ一局、なんて言われて恥かいたら困るしなｗ

趣味に金をかけるか、徹底的に節約するか、たいへん難しいところ

例えそのファンが直接金落とさんでもその人数が増えればスポンサーもつくし
今はそのファンが金落とさんでも将来はどうなるかわからんから基本悪い事はない

家族や知人にルールを教わって、
友達とボール紙の盤駒で楽しむ。
そんな奴らがそこら中にはびこったら、
将棋界は衰えるのか活況を呈するのか。

名人戦棋譜中継の料金ってどこへ行くの？

将棋連盟？朝日？毎日？

スポンサーがいりゃ金の問題は大丈夫だろ。何将棋界に金を落とすって。一般人が何の本買おうが、盤駒揃えようが金の影響は微力

ぶっちゃけそうだよな個人が買い支える金なんて高が知れてる
スポンサーが金を払う値打ちがあるのかが大事で
やはりそれはファンが多数いるのかが問題だから金を払う払わないはそこまで問題じゃない

各々が楽しめる範囲で楽しめば良い
私見だけど
金払って得た物で満足せず、他者への優越感まで欲しがっている乞食みたいな奴が他人を見下す
俺は金を払ってるんだぞ！と背を反らす奴は、小金持ちに多い

>>137
>>138

アホか
大きな屋台骨を支えるために連盟がどんだけ草の根やってると思ってんだよ
少しは雑誌買って活動内容の詳細でも読め
A級やB1棋士ですら素人相手に格安の指導の場を作ってるというのに
本の宣伝したり将棋サークル支援したり企業の講演行ったり
正月早々テレビでアピールしたり子供相手に夏合宿したりニコ生やったり

スポンサーだけで支えきれるなら誰もそんなのやらずに研究するか酒でも飲んでるわい
知らん奴らの相手なんか煩わしいだけだろ

だからと言って金落とさなきゃいけなくはないがな
将棋好きなら興味を惹かれるようなイベントやってるから興味が出たら参加するといい
人を集める努力をするのは彼らなんだから、それが将棋ファンの琴線に触れるかどうかだ
雑誌も同じ
別に支援で買いたきゃ買ってもいいが、それを他人に強要するもんでもない
素人が素人に「買えよ」なんて言うのは違う
参加したい、買いたいと思うものを作るのが彼らの仕事

そういうイベントも周り廻ってスポンサーへのアピールなんだよ
このイベントには何千人集まりました、いま将棋界に投資するのはいい宣伝ですよって

サッカーのキリンカップは、キリンさえきっちりスポンサー料払ってくれたら
テレビ放映料や入場料は微々たるものなのか？

放映料はテレビ局に広告代理店を経由したスポンサーからの金でチームに払ってるからこれはスポンサー料といってもいいだろ
NHKの場合は受信料からだがな
入場料はサッカーや野球とはレベルが違いすぎてなんともいえん

野球みたいに一企業が球団を持ってるような形態で赤字の補填に課税なしみたいな政治的権力でおかしなことやってる所と比べるのも変だろ

>>141
邪推し過ぎ
貴重な収入源だぞ？
本なんかイベントでサイン入りを一気に売るしな
投資というのは見返りが必要だが、将棋でそれは誰も望んでない
文化事業だからな

公益社団法人について知らない奴ばっかだな

つまりスポンサー料だけでも運用はできるけど
本とか売った収入もまた大きいというわけか
そんなに稼いで余力は何に使うんだろ？

余力なんていくらあってもいいだろ
資金があるから草の根もできるし、引退後の棋士に理事の職を斡旋したりできる
プロ棋士の給料は上位陣以外安いんだから
サラリーマン並みの給料で老後の保証が無いも同然なんて恐ろしいわｗ

将棋フォーカスなんか見ると講座以外に色んな活動が流れたり
ウラ話なんか聞けるから面白いよ
それで面白かったから本買ってみたけど
そんなんでいいんじゃね？

将棋に落とす金があったら俺んとこに直接金持ってこいや、と室谷由紀が言ってるぞ

２ちゃんこそ俺の生き甲斐

２ちゃんこそ我が人生

盤と駒は気に入ったのが一組と携帯用の一組があれば足りるし
棋書だって読んで指しこなすには時間がかかる
道場通いだって、大会だって他の遊びに比べればずっと安上がり

普通にやってればこんなにリーズナブルな趣味は他にないな
その代わり時間は際限なく吸い込む

無理に金を落とすなら
20万くらいする駒を買いまくるとか
マイナビオープンのスポンサーやるとか
女流のおっかけくらいか。

あっ
免状があったか。

age

ありだなこれは。野次馬も盛り上げるためには必要だからね。

将棋界に金落とさない野月はゲイかホモか！？

野月は将棋界に金玉を落としたらしい

将棋界＝連盟＋LPSA＋アマ将棋界

「将棋界に引きずり込め！」

プロ棋士は将棋界では４倍のパワーを持つことができるのだ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナレーター・政宗一成

>>120
へー、でもそれって若いうちだけじゃね？
俺は40だけど、新卒の時は情報の国家資格もってたから一目置かれたけど
まあ、情報の資格は時間とともに陳腐化するけど
若さ＞（見えない壁）＞資格だと思うぞ。