関西の将棋道場を語りあうスレ

東京都民がたててみた。

さあ、始まるザマスよ！

バトルスキルとか臭すぎるから死ぬまでここから出ないで欲しい

とりあえず正棋会の奴らはキモ杉

関西将棋会館ホームページ
http://www.kansai-shogi.com/index.html

西日本将棋道場連合会　加盟道場一覧
http://www.kansai-shogi.com/nishidojo/nishidojo.htm



ねぇねぇ、初めてスレ立てた>>１に乙を言ってもいいんだよ。

>>1乙

これで隔離されてくれるといいんだがな

　　　　　　　　　　　　>>1
　　　　　　　　　　 　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　_人
　 　　　　∩　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　） 　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　＼＿　　 ノ　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　∩＿　　　＿／　　　 ／　　　　　　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　Ｌ＿　`ー　/　/　　　/　　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |　　 　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　|￣￣￣＼　　　　　ﾉ　こんな　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　　|　|￣「~|￣（ ､ Ａ ， ）クソスレ　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　|　|　 |　|　　∨￣∨　　　　　　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　し'　　し'　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1　 ｌ￣／.　 ＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　/　/.　　/ ___ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿/　/＿／　/
　　　　　　たてんじゃねー！　　　　　　Y人,　'　',人⌒ヽ､,　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Y⌒ヽ）⌒ヽ､　人,ヽ）人'､,　'
　　　　　　　 へ, --- ､　　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　 　 　/￣￣￣　 ､____＼　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　 　 / _/￣「~|＼　＿＿ ＼　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　　|　|　　|　|　（ ､ Ａ , ＼ミｿ　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　し'　　 し' と∨￣∨　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

正棋会スレにしたほうがよかったんじゃね？

>>8
たぶん一時的なものだと踏んで関西スレにした。
どのみちこのスレ過疎るだろうし。

棋楽会も１回ぐらい行ってみようかと思ったけど、前スレ見て行く気ゼロになったわ

俺もｗ

手合い係があれではねｗ

棋楽会スタッフ様のありがたいお言葉（原文のまま抜粋）

・余裕でやってるからな　潰れない
・閉店厨が湧いてるなあ。引きこもりで暗い話を書き込むんじゃねえ
・商売のコツを語りたいなら別でやってくれ

・新宿はやばいだろ
・それなら三桂や天王寺はどうなんだ、と思うが
・レベルがどうのこうのいうならまだまだ十三のほうが
・タバコ嫌いなら天王寺に言ってタバコ臭い、とでも言ってこい
・なぜ「棋楽会だけ」文句言うのかはわからない
・特定道場の関係者らしきのがありもしない嘘を（中略）書き込み

・代表レベルの強豪は絶対的に必要　いてくれるだけで空気が締まる
・その級位者連中が来やすい環境作りにアマ強豪は欠かせないってこと
・楽しむ以前に、ある程度真剣に将棋を指す雰囲気が大切
・適当に指されてチョン投げされてもつまらない。連盟道場の客に多い

・級レベルの連中が将棋にどれくらい金を使うか
・有段者のほうが（中略）金を使う

・そのクラスと指そうと思ったら個人的なつながりが必要
・いちいち手合いには出てこない
・強豪と指したいなら大会にでるか、研修会・奨励会に入るか
・単にお前が高段に相手されなくて僻んでるようにしか見えんのだが

・頭悪すぎ。だから級どまりなんじゃないの
・お前が昇段なんて想像もできない
・つーか連盟５段に６枚落ちで負けるくせに
・低級のお前には全く関係ない
・B１に６枚落ちで負けるくせに
・お前からみて、「　高段　」なだけじゃねえか

・級位者と指したければ福島でも十三でも行ったらいいじゃないか
・弱すぎてリーグに入れないから無理。連盟にしな。
・こいつが来なくても他の人は
・連盟にも十三にも棋楽にもこないでネットにこもってろ
・将棋会館でも十三でも行ってじじいと思う存分戯れてこい

・お前とは将棋の次元が違う
・そんな将棋金貰ってでも指したくない

・俺は正棋会じゃ物足りない
・正棋会がなくなっても別に構わん


まとめ

「棋楽会の経営は楽勝」
「よその道場はめちゃくちゃ」
「級ばかりだと道場の雰囲気が悪くなる」
「級の連中は金にならん」
「弱いのが高段と指したいなんて身の程を知れ」
「将棋の弱いやつはカス」
「文句があったら他に行け」
「オレ様は弱いやつと指すのはお断り」
「正棋会がなんぼのもんじゃ」

棋楽会は、実に素晴らしい道場です

おいw

F語録の中に俺の書き込みが一つ入ってるぞw

俺はただのあそこに数ヶ月通いつめたただの
へっぽこ６級だよw

まあ俺は完全に席主派で席主が何とか級を集めたい
て言うから集まるまで来た級クラスが相手に
困らないように仕事ほっぽらかして常駐する
ようにしてた

だがあまりに級が来なくてせっかく来ても
よく来て五回でいなくなるから諦めたんだ

ちなみに今残ってる級のほとんどが体制が
変わる前からいた人で体制が変わってから
新規で固定についた級クラスは小学生以外いないよ

　　　　　,;''';,
　　　　,;'　　';, ,.,.,,.,.,　　　 ,,
　　　 ,;'　　 -‐　　　｀"' ;'　';,
　　　;'　　　 ●　　　　　 　､',
　　　;　　　　　　( _ ,　 　● .; ちょっと何言ってるか分からないです
　　　 '､　　　　　　　｀ｰ' 　　;'　
　　 　　,　　 　 　 　 　 　 .,;

昨日何年ぶりかに関西将棋会館に行ったけど、土曜日のせいもあって盛況でした。
受付の人も接客態度がよくって、客の子供たちも礼儀正しく騒いでる子供はいなかった。
kopは関西将棋会館では3級で指してるけど、全て平手でできましたね。
ここ、関西の将棋会館道場を語ろうだから、一応ここに投稿します。

>>17
コップさんは24で8級だけど道場だと３級？

自分は24だと14級だけど道場だと6級なんですが
今度はじめて福島に行くときは9級くらいで申告　
したらいいのかな？

今日夕方料金で様子見に行くかもしれません

24と道場では時間など環境が違うので、
道場で6級なら6級で指してみたらいいと思う

２４の段級と道場の段級との簡単比較表が
あれば便利ですね

kopは24で９０９点で７級です。
で関西将棋会館や十三では３級です。

二年ほど関西将棋会館に行ってなかったので、
その当時より強くなったか弱くなったのか分かりません。
ただ、昨日は三連勝しました。(´∀｀*)
ひょっとして強くなってたのかなー　　なぁーんちゃって！

ま、９級で申告したら指しやすいかもですね。

コップさんみなさんありがとうm(。_。)m

道場で福島8級の子に角落として負けなしだけど
9級の人に角落として完敗するから悩んでました

なんか9級で登録して勝ち上がってすぐに
上がった方が正確な棋力わかるし上がれ
なかったらそこが自分の棋力だし
9級で登録してみます

>>22
健闘を祈ってます。

>>15
＞F語録の中に俺の書き込みが一つ入ってるぞ

すまんwどれだ？
神語録の中に人間の言葉を混ぜちゃいかんわな。


そういえば、前スレで誰かが棋楽会の席主に凸するとか言ってたが…
成果はどうだったんだろうか？

棋楽会で連盟若手女流の指導対局　　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

http://kirakukai.webcrow.jp/event.html

工藤さんの指導対局はお幾ら?

まあここをはじめ段ばかりで評判悪くなったから
最後の策で指導仕組んだんだろ

基本このアイデアを出したのは俺で

単に人集めたいだけなら女流呼んだら簡単に集まる
ただどんな客が来るか、
アイドルヲタみたいなのが相当流れて来て
まあ悪い人はいないけど道場としてどうなのか
危ない雰囲気にはなりますから
お勧めはしません

で実際３ヶ月席主が内諾取ってから実現まで
かかってるんだからやりたくない手段だったんだろ

なんでやらなきゃならなくなったのかは
ブログ読んだらわかる

段の常連と半額の女子子供だけの動員で
8 9月を下回りかけてる

半額が相当入ってるから売上は確実に落ちてる
だろう

その状態だからこの際質は問わずに人集めたい

で一気に三人も指導入れたんだよ

これで24低級層あたりが釣られなかったら
本当に年始の正棋会例会で終わるだろうね

まこんだけやりあった俺の策を使わなきゃならない
んだから相当ヤバイんだと思うよ

ヤバくなきゃ俺が見捨てる前にとうに実現してる

8月には内諾とれてんだから

あるいは誰かが席主に凸したのが効いたのかもねあれ以来宣伝が来ないw

Wさん、いい加減にしなよ。

いいか、俺はこの耳で聞いた事と事実と事実から
明らかに読み取れる事しか書いてない

俺はそっちへ行かなくてもちっとも構わないし　
別に業務上しか知り得ない内容を内部告発してる
わけでもない

いい加減にしないとどうなるのかな？
別に俺は将棋に関する業界で行き場がなくなって
もちっとも困らないぞ

うっかりした事書いたら脅しになるから
気をつけるようにな

それとあまり圧力かけるとそこはそういう
事平気ですると公言してるも同然になるぞ？

俺はただの個人、あなたらは一団体だから
圧力と取られる中身が違うんだね

以上。

　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　⌒＼
　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　⌒ヽ,
　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,
　　　　　　　　　 　 ／⌒＼　　　　 ,,- ‐ｰ ‐ - ,,,,.　　　ゝ
　　　 　 　 　 　 ／　　　 　 ヽ〆`"　　　　　　 　 ミ　　（
　　　　　　　　 /　　　　　　／　　　　　　　　　　　',. ＼　ヽ　 　 　おまえココ鳩山なんじゃねえか？
　　　　　　 　 /　 　 　 　./ ;.　　　　　　　　 　 　 ,,;,,　 ヽ　）
　　　　,,-‐‐-┴--‐､　　/　',　　　　　　　　　,,.'''"　 `ヽ　彡
　 　 /　 、ﾞヽ､ ‐‐-'' 　 i　　 ' ,　,,,,,　　　　　　 ,r''( ・)ヽ　彡
　　/´　..,　ヽ,,._)　　　　 ﾐ 　　〃　 ﾞﾞﾞﾞ''　　　 ′. `"´丿　ヾ.
　/　　　　ヽ,r'　 ',.　　 （　　　　,r'(・)~,.'　　　 　 `'''''" 　 　 .i
　l　　　 ヽ」.　　　',　　彡　 　 　 `"´　 ﾉ　 ;　　 ヽ.　　 　 ,' ｉ
　i　−'´ll　　　　　', 〆､ﾐ　 　 　 ｰ- ''"　 （ ,､_ ,.ツ ヽ 　 ,'　ｉ
　ト──┤　　　　 '{ ⌒　　　　　　　　　 ,'　U　　,,___,.　 ,'　 }
　i　 　 　 !.　　　　　＼　　i､.　＼　　　　 ' ,,.‐''"ﾆ　 i´　,'　 ﾉ
　|.　　　　i　　　　　　　i　　　　　　 ＼ 　　　 ヽ ,,,,.ノ　　! ./
　|　　　　ﾍ　　 　 　 　 ＼,,,ﾉi　＼　　 ',　　　　　　　 　 i /
　i　　　　　ゝ､_　　　　　　　∧ ､　 　 ‐ - t　　　　　　 ,,λ
.　ヽ　　　　　　｀`ｰ､,__＿／　.|　＼　 　 　 ` ‐---ｰ"／./ ＼-─- ,,
　　 ＼　　　　　　　　　　ヽ／ |　　 ＼　　　 　 　 ／　 /＼ /　　　　 `,,
　　 　 ヽ　　 　 　 　 　 ／　　 |　　　　＼　　　／　　 /　　 ＼

>>27
道場経営のためには級位者が大切というのは同歩だが、指導対局に若手女流を呼ぶのは疑問手じゃないか。
ヲタとロリ客が一時的に増えるだけで、道場の経営に貢献するとはとても思えん。

一番大事なのは級位のじいさんやおっさんを定着させること。
それくらいの年齢の人にしてみれば、女流と将棋が指せるとはいっても自分の子供くらいの年齢（かそれより若い）少女が相手では、それほど嬉しくないと思う。
スケベじじいを呼ぶためには、多少歳はくっていてもいいから大人のイロケのある女流の方が効果的だろう。
北村や長谷川よりも、船戸の回数を増やすか他の中年女流を起用した方が良いと思うんだが。

>>32
だから俺も最初から

単に人集めたいだけなら簡単ですよ
ただ道場として危なくなる客しか来ないから
お勧めはしません

て前提で女流招聘案を出したんだ

あなたの言われる通りアイドルヲタみたいな
アキバ客が大半になるだろうからね

ただそういう客はこれは俺がアイドルヲタやってた
からわかるんだが異常に金を落とす

グッズは買うわ目当ての子になら幾らでも使う

道場としては危なくなるが利益は確実に上がる

ま、そこんとこは名を捨て実を取ったんだね

これが何を意味するかは推察してくれ

船戸はババアなのに色気無くて不思議ちゃん

>>33
＞ただそういう客はこれは俺がアイドルヲタやってたからわかるんだが異常に金を落とす
＞道場としては危なくなるが利益は確実に上がる


おれはアイドルヲタの経験はないから、間違っていたら教えてもらいたいんだが…
アイドル業界と将棋界を一緒にはできんと思う。

アイドル業界にはヲタが金を落とすための仕組みが出来上がっている。
ファンクラブ、コンサート、アルバム、応援グッズ、etc…
アイドルは上手にヲタを煽るし、ヲタも煽りに応じてお金を落とすことに幸せを感じる。
で、落ちた金はアイドル本人だけでなく事務所や企画会社に還元される。

若手女流が指導対局に来たとして、ヲタは何に金を落とせばいい？
で、道場はどうやってそのカネを吸い上げればいい？
その仕組みがなければ、人は来ても道場の利益にはならんぞ。


そもそも、女流にまとわりついているヤツに限って、金を持ってない＆使わないような気がするが…

例えば色紙を山のように買い込んで、一枚3000円で販売するんだ。
その色紙にしかサインしないようにすればいい。

商売なんだからどういう形であれ、客がきて金を使う構図が大切。
女流目当ての客が多かろうが、ガラガラよりはずっとましだろ。
理想論よりも喰えるかどうかの方が切実な問題な気がする。

というか関西ってこんな面倒な客が多いのか？
関東民にはよくわからん。

連盟道場は時計を使うのがデフォならもっと利用するんだがなあ。

時計嫌いが多すぎてトーナメントが終わったら誰かとVSして手合いにでないで帰る。

「持ち時間の範囲」ならどうぞ長考してください。

指し手が遅い奴は相手に迷惑かけるなよな。自分から時計使えや。

俺は確かにAKB も追ってたがなんばの小さな
ステージで15人くらいのファン相手にやってた
いわゆる生粋の地下アイドルも応援してたから
その小さなコミュニティの金集めも知ってる

写メを一緒に撮っていくら。
写真の色紙に何か書いてもらっていくら。

ヲタは平気で５０００円以上落としていく

要は将棋クラブがメイドカフェになってしまう
わけだがそれも確かに生き残りの手段だろう

まあ優貴や桂香な室谷を知ってる段階で
それなりに将棋を知ってるわけだし
無論指導なんだから指せはするだろう

ただ雰囲気があそこがカードバトルショップ
だった頃にその日は戻るだろうな

そして大半は普段の雰囲気に馴染めないから
イベントだけしか来ない

まあざっと見て三人呼べばあそこの席料だけで
100kは越えるだろうからね

今でも正棋に占領されてる例会の日曜みたいな
特殊な日が増えるだけじゃね？
　
問題は三人にどこまで集客力があるかだ
船戸で8人くらいだからな

女流の先生を金出して呼ぶよりも、
女性店員を雇った方が長期的に見れば集客力は高いと思う。

連盟道場（千駄ヶ谷）にそこそこの容姿の店員がいた時、
明らかにその女目当ての客が結構いた。
結局のところ男は皆スケベ心を持っているのかなと。


まぁ現実的には雇うのは難しいだろうけどね。金銭的に。

今まで親とネットでしかやったことないんだけど関西将棋道場いってみたい

よくわからないんだけど５連勝をするごとに一級上がっていくの？

あと始めは登録とかいるのかな？

後神戸住み大学生だから運賃もあって頻繁に行けないんだけど、一日に何回でも指していいの？
質問ばっかりごめん

>>40
それは結構的を得てると思うな
囲碁では「ダイヤモンド囲碁サロン」というのがあるし

>>40
今でも工藤さんや酒井さんがいるんだろう？
卒業したが室谷の姉ちゃんと仲のいい阪大の山口とかもいた。
連盟での指導は連盟がおっさんばっかりでいやなので確かに室谷が来るなら行きたい。
室谷目当てで来るのもいいのじゃないの？
船戸が2500円だったか。船戸には悪いが室谷ならもう少し高くても集客はあると思うし、
室谷の自戦解説やトークショーだけの参加okで2500円とかでも集まると思う。
もちろん真剣勝負の道場とは異なるが集客、お金を落とすことは可能だ。

>>39
＞写メを一緒に撮っていくら。
＞写真の色紙に何か書いてもらっていくら。
＞ヲタは平気で５０００円以上落としていく

アイドル業界ならそれでいいと思うが、将棋でそれが成立するかな？
北村や長谷川のファンが、写メに喜んで金を払うとはとても思えん。
むしろ、写真やサインくらいはタダで応じるのが当然と思ってる人が多いような気がする。
女流棋士のファンは、アイドルヲタと比較するとびっくりするほど金を使わんよ。

それに、本業の一環としてファンサービスのノウハウをしっかり叩き込まれるアイドルと違い、
若い女流棋士に、ヲタを煽って盛り上げるようなマネができるとも思えん。
道場側がイベント的なものを仕掛けてうまく盛り上げないと、空振りに終わるんじゃないかな。


>>40
＞女流の先生を金出して呼ぶよりも、
＞女性店員を雇った方が長期的に見れば集客力は高いと思う。

あ、それはおれも同感だな。

将棋なんか指せなくてもいいから、接客の上手な女性を2人か3人雇って、運営を任せる。
男性スタッフは1名で十分、裏方に回って雑用係に徹する。
そうすればスケベな男性客の定着率は格段に上がると思う。

金銭的にも、女流の派遣料や男性スタッフの給料と比較したら、無理な話ではないはず。

>>41>>42
＞５連勝をするごとに一級上がっていくの？

所定の成績を上げるごとに昇級する。
5級までなら、5連勝か8勝2敗。
1級までなら、6連勝か9勝2敗。
初段より上は、規定もだんだん厳しくなっていく。
詳しくは連盟道場で聞くよろし。


＞一日に何回でも指していいの？
ほとんどの道場は無制限だが、連盟道場は局数の制限がある。
何局だったかは忘れたが…確か8局だったかな？

ただ、超早指しの子供を除けば、それだけの局数を1日で指しきる人はほとんどいない。
局数制限はあまり気にせず、時間の許す限り指せばよい。


＞今まで親とネットでしかやったことないんだけど
であれば、対局のマナーにも留意した方がいいかもね。

対局開始時の「よろしくお願いします」、負けた時の「負けました」ははっきり言う
駒を手に持った状態で指し手を迷わない（指し手を決めてから駒を持つ）
相手が完全に着手し終わってから、自分の手を指す
持ち駒は手に握らないで、駒台（ない場合は盤の右側）に並べて見やすくしておく

これくらいは覚えておくように。
あと、細かいところは見よう見まねで。
最初は余裕ないかもしれないけど、すぐ慣れると思うよ。

道場デビューがんばれ。結果レポートよろしく。

最初の段級って、連盟道場だとどうやって判定されますか？
前一度違う所に行った時はそこにいる適当な人と指して適当に決められた級が高すぎたせいで、
｢降級はないんですか？｣
と聞くほど負け倒したんで・・・

関西将棋道場は全局１２だよ。丸一日いれば全局指せる。体力と気力の問題だけど。

「初めてです」といえば、親切に事細かく教えてくれるよ。

>>47　１５級からスタートできるから、大会とかで優勝・入賞がなければ
ここから始めてもいいかな。連勝していくうちに、手合いも変わっていくと思う。

>>47
俺の時は、最初は自己申告だった
2階の受付で、緑の紙に名前と何級か書くだけ
たぶん将棋倶楽部24で指したことあると思うが、ここの段級がそのまま通用するはず
気合入れて行け！

>>48-49
ありがとうございます。
24のレートなども考えた上で、素直に15級とかいときます。

ちょっと待ったｗまさかそんなレベルとは、、、
15級で行っても受け付けてくれるかどうか疑問だし、相手がいないかも
少なくとも10級は欲しい

>>46
>>48
丁寧にありがとう
いきやすくなったよ

もちろん駒落ちでするからね、大丈夫。
以前は１０級からのスタートしかなくてね、それはそれは駒落ちでも苦労してる初心者さん
何人も見てきたから。
２〜３局指したら、それに似合った級に振り当ててくれるよ。

いきなり１０級で、駒落ちで負け続けるよりは遥かにいい。

えと、24で15級安定してるなら10級で大丈夫
だと思いますΣ(´□｀;)

24の級マイナス5〜8が道場の級ではないかとΣ(´□｀;)

今連盟道場ですが・・・

最初に一回9級と当たった後は立て続けに3級以上との平手連続、二段までいった。
どう考えてもおかしいorz
と思ったら急に手合い落ちたりして実に謎っすね。

>>52
デビュー戦がんばれよ。
こちとらちょっと歳の離れたおっさんだが、それでよかったらいつでも相手するぞ。

>>55
たぶん実力的には10級よりもっと上と見込まれたのでは？
平日はそんなに人がいないし、低級位ばかりと手合いをつけられないのかも知れないし。

ま、せっかくだから段位・上級位・低級位と万遍なく対戦しておけばいいと思うよ。

それは、棋力見てるからじゃないの？
勝ち・負け書いてないから、判断できないけど。

木曜日はダブルの日だから、平日で一番人がいるんだけどな

山本真也五段に棋力見てもらえば？今日、いるっしょ？

>>57 ダブルの日ってどういうこと？

勝ち負けもらってくれば良かった。
まあだいたい覚えてはいるんで
9級 先○
2級 先○
二段 先●
初段 先○
3級 後●
初段 香●
1級 後●
5級 後○
初段 角●
3級 先○

で、5級判定。
途中少し謎だったけど、認定後の
初段 飛香 ●
5級 平手（後）●

で何となくわかった。そんなもんらしいw
とにかく久々に12局もやって疲れたorz

>>59 おぉ〜全局指したんや、お疲れさま！
５級認定か〜そんな感じなのかな？　そのうち、自分と当る時が来るかもしれないね。


>>58
ポイントカードをダブルで押してもらえる日。
集めたポイントで指導対局とか入場半額券とかになる。

ちなみに24の級からはマイナス9。
途中初段〜1級相当の手合いが続いてやばいと思った。

そんな認定制度みたいなんが、あるとは知らんかった
初段、2級に平手で勝って5級ってのもなんかねー・・
まーしばらくは勝ちまくれるんちゃうかな

ポイントカードもあることさえ知らんかった；thx

このスレ見てたらまた会館行きたくなってきた！

24とはまた違う昇段、昇級の厳しさがあるけど
そこがまたおもしろいですよ〜

>>56
ありがとうございます
そういってもらえると嬉しいです｡
関西将棋道場は平日でも結構人いるんですか？

>>64
とりあえず昨日はピークの時はほぼ盤が埋まって見えました。

>>62
先手後手で勝率にかなり差がある上に駒落ちが凄く苦手なんで。

ウォーズ3級の友人を日曜15時ぐらいから連れて行く予定ですが
勝てますかね？
全敗とかなったら可哀想なので・・
とりあえず1回ぐらいは勝って楽しんでほしいのですが

>>66
ウォーズの級は全くあてにならんからな…
そのご友人の実力のほどが判りかねる。

が、日曜なら上から下までいろんなレベルの人も来てるし、相手に困ることはないと思う。
超初心者でなければ、1回や2回は勝てるんじゃないかな。



しかし、棋楽会に行こうって人はなかなか現れんなorz

>>67
迅速な返信ありがとうございますっ！
少し安心しました

友人は序中盤はそこそこ形はさせるのですが（駒を捨てて飛車先突破などができる）
囲いに囲えても、崩し方はまだ覚え中　といった感じです

ウォーズ3級までは上がったとのことなので全くの初心者ではないとは思うのですが…
　
将棋が徐々に楽しくなっているときに
全敗してやる気そいでしまうような結果になるのが心配で…


棋楽会は千林に住んでた頃チャリで一度行ったことあります。
平日ということもあって人が少なかったですね…

清潔感あって禁煙だし悪い道場だとは思わないのですが

チラシの裏ですみませんが

自分の関西での道場デビューは天王寺でした。
天王寺でリアル将棋！　か〜ら〜のKYKでとろろ付のトンカツが必勝定跡だったなあ（とろろがうまいっ）
最近は行けていませんが…

リアルで指せるのは楽しかったんだけど
ネックはタバコがきつかったんですよね〜

席主は優しくていい人でしたね

あと対局中の掛け合いが好きでしたねｗ（マナーとしては悪いのかもしれんがおもしろかったｗ）

○○さんは穴が好きやなあ→　だまらっしゃいっ！


段、級認定はかなり甘めだと思います

はっきり言って大部分の将棋ファンはケチだ。
４日に将棋の日の関西のイベントに行ってきたが
写真撮影のコーナーは9時半から受付になってるのに
12時過ぎても先着１０名様の申込書が埋まってない女流棋士がちらほらいたし
それでいて駒桜の会員の連中は一人で４回も申し込んでるような人もいるしなｗ
要するに金出すやつが限られてるってわけだ

指導のために若手の女流棋士呼んでも一部のオタクが情報嗅ぎつけて集まってくるだけで
そいつらは指導対局終わったらさっさと帰っちゃうし
道場の常連客を増やすっていう効果はあんまりなさそう
まあ一時的にでも収入増やしたいって言うならしょうがないけどね

行けんかったけど、一枚3千円はボッタクリｗ
タイトルホルダーぐらいのスター棋士なら出すかもしれんけどね
今の景気もあるし、この辺は個人の価値観でしょ
・・・来年は行けるといいなー

そもそも個人との触れ合いに金を出す、
という感覚はアイドル好き特有のような気がする。

福島デビューしてきました

あえて前の場所の級を言わないで
24でレート200くらいなんですが……

て判断をゆだねたら

1 12級振りゴマ○
2 10級振りゴマ○
3 9級先手○
4 二段先手●

二段さんは好きなように攻めさせてくれたけど
やっぱり全く自分レベルの攻めだと間違えなかった
です

まだ級判定なしでした

>>73
おつかれさん。

　9級からいきなり二段っていうのはおそらく連勝してたからだろうな
　まあ本来なら上級者で当ててもらいたいところだったろうけど
　たまたま相手がいなかったんだろうな
　
　会館道場って七連勝以上すると賞品がもらえるようになってるんで
　連勝が伸び出すとある程度強い人と当てられるのはしゃーない。

２４で２５００前後なんだけど
将棋会館で四段で指そうとしたらクレームがついた

24で2500なら連盟だと六段で指せるんじゃないですか

四段は1700〜1900ぐらい、中高生はそれ以上の子もいるかもというイメージですね


奨励会に入る前の子供が六段で指してたりするので
そういう子とやれるメリットはあるかもしれませんが
24の方が相手に困らなさそうなイメージがあります

しかし「関西の道場」ってスレタイになってるのに
今のところ話題に上がってるのは棋楽会と会館道場だけか

淡路先生のところ（神戸）とか加古川とかの情報も知りたいな

>>77
>>59から5級判定された自分が
｢3級認定されて死ぬほど負けた｣
のが神戸です。

最初淡路先生と六枚落ちでサックリやられて5級判定だったのに、
次の二段の女の子との二枚落ちで
｢先生〜この人五級じゃない〜っ｣
とクレームつけられて三級に。
その後はまさに血まみれ。

あとで聞くとその二段の子、24で6級。
二枚ならそりゃ勝てますよね。彼女が過大だった！と今でも思ってます。

あと、連盟より手合いがきつくて五級の小学生と角、十級とは二枚であてられたりなんかしました。
自分もかなりヘタなのに上手はきついorz
ま、上手に厳しい印象です。

>>74
ありがとうございます。

正直三戦目の9級の小学生女子には
駒がたりない駒がたりない、いいながら
ひーこらひーこらで入玉されたのを必死に
追い返してなんとか170手くらいで仕留めた
勝ちなんでこの辺が実力だと

小学生は伸びが早いんで級よりは強いんです……

二段さんについては最後解説してくれた
スタッフさんが

僕が合わせたわけじゃないからわからない
けどなんでここで二段さんと平手なのかが
わからないていってはりました(笑)

前の場所だと二段には二枚落ちでもすこーん
と負けまくってたので

ひ、平手はむりだ…Σ(´□｀;)

て開き直って玉砕に行ったらやっぱり足りずに
負けましたorz

でも楽しかったです。

将棋世界の半額券って土日祝でも使えますか？

>>80
使えますよ〜
私も明日持っていきます

>>78
仮にも九段のプロが指して決めた段級を小学生の女の子の一言で
あっさり翻すってのはなあ・・・まあある意味微笑ましい光景だけどもｗ
情報サンクスです

>>79
会館道場あたりの二段だと結構二枚落ちの上手とか嫌がる人多いんだよね
トーナメントならともかく普通の手合いだと尚更ねー
いろんなお客さんおるから結構手合い係も苦労してると思うよ
　
まあ楽しかったのならなによりですな

>>82
いや、二段の子は小学生じゃなく、ルックスは中の下位の若いけど大人だったんだが。
小学生女子で二段だと結構俊英ではなかろうか。

あと多分自分も明日行く予定。土日の方が初級者も多そうなんで。
正直、駒落ち下手は定跡しらないんであまり指したくないし。
特に角落ち、香車落ちとかまるでわかんない。

連盟道場の客で、要注意人物、特にマナーの悪い人、あまりに個性的な人、有名人、変わった人 その他、、
そんな人いましたか？

免状は昔、将棋会館で認定受けて免状申請の5段、
小中学生の頃はすごくまじめにやってて小学生名人本線も1回でたし、
中学選抜も１回出たことがある。地元道場も毎週欠かさず通ってた

高校に入ってから全く将棋に冷めて、遠ざかってたけど、電王戦でまた将棋やりたくなって
10年ブランクあるけど関西会館道場へ行ったんだけど
2段と3段相手ばっかの手合いで香落ちや格落ちばっかりで６局指したよ
１勝5敗、唯一かてたのも相手が（別件での）時間に追われた感じのおこぼれ

10年前の将棋では全く歯が立たないと思い知ったわ。
なにより、思考が付いていけない、回転が悪くなりすぎた

神戸は２段差が角落ちだったな。
まあ神戸と天王寺は連盟より２段階ぐらい甘い。
（天王寺は昔はレベルが高かったが、営業上認定を甘くした。）

>>84
チョン投げのHさん、勝ってるときはニタニタ、敗勢は無言挨拶無しのMさん
長考君（一局一時間以上かかる。時計なし）４段
切れ負け将棋得意のSさん（ぼやき入る）
空中要塞をひたすら築くH２段、筋違い角＆受け潰し３段
終盤がひたすら弱いが局後に自己弁護言い訳のY初段
負けると無言で席を立つ某４段、中飛車専門で褒め殺しのUさん
投げ場を失うT５段と某４段、いつもニコニコのTさん
将棋はあんまりだが人のいいS５段

　いっぱいいますが何か。好人物ももちろんいるからと一応言っておく。

流石に土日はちみっこ満載。
たまに綺麗な漢字でかかれてたかと思ったら親の字だった。

・・・しかも幼稚園児？に香車落とされて負けた。はははorz

連盟の道場で5〜6級、24で下級タブだと、

平日は沢山いる段の人相手に下手として、
休日は沢山いる子供や初心者さん相手に上手として、
角落、飛車落以上の駒落ちの勉強をちょっとはしてないと
慣れない形で実力を発揮しそこなう気がする。

5級位の大人って一番初心者相手の上手になりやすいんよね・・・。
段もちの人だと六枚落ちとかになって嫌がられるんで。

でもぶっちゃけ、六枚落の「上手」なんか初めて指した・・・下手は山ほどあるけどもｗ
自分も守備のいい勉強になったんでまた機会があったらやりたい。

>>87
確かに土日は子供多いですね〜
香川から来てた子もいましたよ

ウォーズ3級の友人は
5級○
三段角落ち●
初段平手●
3級平手●
1勝3敗でした
疲れて途中で帰ってしまったようですが
念願の1勝を上げることができ楽しめたようです
もう少し級の子と当ったらよかったと思うのですが…

私は先手36歩の三段に惨敗
成績は5勝2敗でまずまずでした

>>89
級が決まらないと級が下の方に多いお子さんとはなかなか当たりませんもんなぁ・・・
なんせお子さんはムラが多いから指標にしづらいし。

一人、今日初めて来ました、って人と2人当たったけど、
片方は>>89の友人さんかもしんない。

ちなみに24で13〜14級、道場の5級だとこういう当たり方になった。
手合いカードの文字が下手過ぎて駒落ちが分かりづらい。

1級飛車落○　2級角落ち●　3級香落ち●
1級飛車落○　10級飛車落○（本当は飛車香のはずなんだが飛車と指定された）
5級平手●　7級香落ち○　今日初めての人平手●
1級飛車落○　3級香落●　1級飛車落○
5級平手○　3級香落●　6級後手○
今日初めての人平手○　2級角落ち●　15級六枚落●　15級六枚落○

の10勝8敗。
正直言って、10級以下に判定されたら土日に行かないとなかなか手合いがつかないと思った…
15級の人は今日でも手合いが苦労してた。でも良い人なんで頑張れ超がんばれ。

>>87
その子の顔と名前を憶ええておくといい
幼稚園児で大人を負かすようだと将来が楽しみ
今を時めく豊島七段（5才で2級だった）みたいになるかもよ

>>91
時々盤にてが届かなくて、椅子から降りて駒を動かしてるのが可愛かった。
いくらヘボとはいえ、駒を引いて勝ってる時点で確かに凄いかもしれんので、覚えておく。

>>90
お疲れ様でした〜
友人が勝った相手はお子さんだったので多分違うと思います

あたることがあればよろしくお願いしますm(__)m

友人が
1回勝てて楽しかったが、一方でまだデビューは早かったかも（実力面で）とも言ってました


初心者さんだと手合い（いい勝負ができる）を組むのは厳しいかもしれませんね汗

なんだかんだ言って会館道場は行く人多いですね
しかし子供や６５歳以上の方身障者の方、女性はともかく
一般料金はかなり高いんですよね

私２４で知り合った友人（２４では５級）をリアル道場デビューさせようとして
土日の料金教えたら「！？絶対に行かない！！」ってぶち切れられましたwww

かく言う私も５段に昇段してからはたまにしか行ってませんが・・・
６段目指してやりたい気もなくはないけど県代表にもなれてないのに
六段目指すってのもなんかちょっとねーてな感じでｗ

ちなみに２４では２３００ぐらいです

棋楽会のバイトの女子ですごい美人がいたぞ
将棋指してたからもしかしたら客なのかもしれんけど
三段か四段かそれくらいだったと思う

>>94
連盟の理事から聞いた話（また聞きですが）によると、
「連盟道場の席料が、近隣道場の席料の基準になってしまう」
「他の道場のためにも、連盟道場の料金を下げるわけにはいかない」
「連盟道場も経営は苦しい」
ということらしい。


でも、これはどう考えてもウソw
あれだけお客さんが入って客単価も高い連盟道場が苦しかったら、他の道場はとっくにつぶれてる。

ただ連盟そのものの経営はかなり苦しいのは間違いないので、儲けられるところでできるだけ儲けて
他部門に回そうとしてるんだろうね。
他の道場に気を遣ってるわけではないと思う。

まぁ、長考しまくりな人とばかり当たると1日潰せるから、
カラオケボックス当たりとはどっこいどっこいなんだよね・・・。

雀荘なんかいったら火を噴くほどの金額、へたすっと一桁多い金額がすっ飛ぶし。

>>96
それなら24を有料化するほうがいいと思うな
24のレートの適正化やマナー向上にもつながるし

『関西の将棋道場を語りあうスレ』やで
関係ない話すんな

24は連盟が運営してるんやぞ。関係ないことないわい。

じゃあ、将棋倶楽部24の大阪道場の話を中心にw

地域名京都とか大阪の奴は
負けて挨拶しないのが多いから
ホント、大阪道場行けよって思う

初めて連盟道場に行った時に、

「24やってるか？」と「何級か？」をきかれたんで、
ある程度下部組織として利用していると思う。

もっとも、24であまりにも下の方だとその中での差が激しくて当てになんないけど。
14級上位だと5級で指せるが、その2つ下の初心だと15級、その差は六枚落ちとか・・・

昔、将棋世界で二段の認定状もらっています。
連盟道場だとどのくらいで指せばいいですか？

>>104
素直に104で書いてた、ブランクがある事を告げて道場の人に裁定してもらったほうがいい。

あまりはなっから負けすぎて二度と来たくなくなると困るだろうから二段に決めうちされる事はまずないと思う。

雑誌の免状って道場でそれそうとうの実力なくても取れるし。

雑誌とかではなくて全国大会出場で四段免状をもらってるんだけど
道場で指す時は免状の段位を申告すればいいんだよな？
リアル道場で指したことないからちょっと不安なんだが
今度将棋会館に行ってみようと思ってる

全国大会出場できる棋力なら五段でも六段でもいけるけどね。まあ四段から昇段
狙うのもいいでしょうけど。

>>106
道場行ったことなくても全国大会出たことあるつうことは
　24とか学校の部活とかでかなり指し込んでるってことだよね？
　だったら将棋会館道場行くなら土日のトーナメントに出ることをおすすめする
　全国クラスの強豪もよく来てるからそれに出るなら四段で申告していいと思う
　先着１６名だから10時ぐらいから行って待ってれば多分出られると思うよ
　（道場は１１時開店）

　普通の手合いやりたきゃやってもいいけどチェスクロック使わないから
　やたらと長考する自称四段のおじさんとか当てられたら不愉快な思いするから
　あんまりお勧めはしない

>>89
友達の雑魚さをヒローしてから俺は勝ち越しとかアピールするクズそれがお前

こういうカスは決まっている死ねや早く目障り

>>109
もしそんな意図が89に感じられたら淡々と90以下何事もなくレスが続くわけがないし、
89には｢強くなくても強くても指せますよ｣以外の意味はどこにもない。

たたでさえ｢初心者の大人｣は道場に行きづらいのに、それを引率してくれる上級者の道を遮断しないでほしい。

>>108
連盟道場に全国クラスなんてこねーよｗ
大阪の代表に近いぐらいの人からベスト１６クラスが６段
N　７段や　T　６段は確かに強いけど全国クラスじゃないわ。
京都のK.N.さんぐらいになって初めて全国レベルといえる。

>>111
リッツの自慢ネタかよ
一芸入試組が何を偉そうにほざいてるんだかw

自分の文章もう一度よく見直しな

>>110
フォローありがとうございます

友人とはめっちゃ仲良いｗので雑魚さをアピールなんて気はさらさらないし
むしろだんだん強くなっていく過程を報告するのが楽しみです

>>108
初めて将棋会館行ってきた
四段で申告して指したら６連勝したんだけど
最後に飛車香落ちの手合いを組まれて圧敗

一日無駄にした
２４のほうがずっと勉強になることがよくわかった

>>114
飛車香という事は相手1級ですか。
向こうには勉強になったんだろうなぁ・・・

ただ道場って実際は24で指しても｢どこが悪いか自分一人ではわからない｣ようなレベルの人向きなんかもしれません。

棋楽会ってこんな気持ち悪いやつばっかなのか？絶対行かないわ…

>>114
力は５段なのかもしれない。只で免状もられるんだから。
トーナメントにでてみなよ。あと、勝敗カードもらった次こそが
勝負だよ。昇段がかかると強いのが来るから。
土日にトーナメントでて、そのあとなら強い連中がいると思う。
５段ならYさん、Fさん、Oさん。６段のTさん、Sさんとか。
府の大会にもよくでてる面子だよ。

連盟では差の大きい駒落ちは｢上手は｣断れるみたい。
極端な例だが、四枚とか六枚なんて組まれても困るわけで、実際駒落ち上手を断られた事が何度かある。

たまに飛車落ち以上を受けてくれる親切なおっちゃんがいるが、
下手として凄く経験多くて、段位の差のわりに目茶苦茶強い人が多い。

大抵｢俺も同じタイプの失敗した｣つきの解説がついて勉強になる。

>>118
昇段したい人、もっと強くなりたい、上にいきたいって人は
断るかもな。すでに強い人は断ってない感じ。駒落ち慣れとも関係あるのかな。
俺は受ける。なんだかんだで勝てるから白星はいただいておく。
ポイントくらいは振り返る。

ネットでしか指さない人は当然駒落ち慣れしてないもんな。

自分は基本的に下手側だが、たまに「上手をやってくれ」という依頼が来ることも。
上手が回る時点で相手は相当初心者なので受ける事にしてる。

そうでないと、その人に手合いがつかない！というのもあるけど、
上手経験が意外と少ないコマを生かして粘る、いい勉強になってる。

ちなみに初心者相手の六枚落ち・・・とかは受けてあげると「連盟の係員が」喜ぶ。

駒落ちの下手を持った時は「ハンデもらっても勝つのは容易でない」と思い、
上手の時は「こんなのどうやって指せばいいんだよ」と思う。

何だかんだで、よくできたルールですわ。

六枚落ちの上手の経験はわたしにもありますΣ(´□｀;)

下手でいやほど指して定石叩きこんでるんで
逆にその時上手がどう指してきたか
それをそのままやると大抵の下手さんは
つぶれちゃいますねΣ(´□｀;)

今日福島にいってくる予定……

さあ何級判定かなぁ？Σ(´□｀;)

連盟での五段＝24での2100だな
2600の俺が四段申告したのは間違いだった
過小とかではなく持ってる免状が四段だったから
それが自然だと思ったんだが・・・
まあとにかく人生最初で最後のリアル道場だな

や、やばい…Σ(´□｀;)

うっかり初戦で初段さんに平手で勝っちゃった
からそのあとの手合いが厳しい…Σ(´□｀;)

福島で級認定出ました

初段　振りゴマ　○
二段　振りゴマ　●
一級　振りゴマ　●
一級　飛車落ち　●
５級　先手　　　●
一級　二枚落ち　○

で８級でした

まあこんなもんだと思います

夕方から行っても２時間ちょいでこれだけの
手合いがつくのはすごいですね

人数的には前の場所のまあまあ入っているときと　　
変わらない人数だったですが向こうだと何時間も
いて4局くらいしか組まれないのが当たり前だった
ので対局ラッシュが楽しかったです

>>125
おつでした〜
確かに手合いつくのは早い気がしますね
対局ラッシュって感じは同歩です

>>125
乙です。
次行くときは初級者が比較的多い土日に行くと手合いがつきやすいかと。

もっともそれは伸び盛りのちびっ子相手が多いという事でもありますが、
ま、やはり8級の大人は多くはないからしょうがないと割り切りで。

しかしな〜。その結果（初段に○）の人と自分は角落ちやらなあかんのか〜無理、マジ無理orz
多分最初の級を低めに見積もって勝ちやすくしてると思います。頑張りがいあるかと。

>>123
２４の換算表あるだろ。
それに受付は若い人多いから２４のRをいえば５段スタートには
できたはず。５段でもイワシ、サメ、シャチがいるんすよ。
弱い人は２１００も怪しい。まあ２６００なら６段にはすぐですね。

弱い人が弱すぎてなかなか手合いがつかないように、
強い人も強すぎてなかなか手合いがつきにくいんだろうなあ、とふと。特に平手。

道場での三段〜三級、24でいうなら1600〜700位？がどこでもやはり多い。

２６００で道場４段は十三でもないでしょ。
I　さんが２４００、O　４段半（連盟５段）もそれくらい。
５段のKさんが２７００〜２８００（アマレン２３００前後）

>>123は普通に過少申告。免状と道場や２４がリンクしてないのは
昔からある話。次は２４のRを伝えて６段で指してくれ。

四段でさして1級の飛車香に負けてるくらい駒落が苦手なのに、
六段で指したら二段との飛車落とかで当てられて怒って帰りそうで怖い。

高段者はそんなにゴロゴロはいないこと考えると、
上から初心者に解説するのが好きなような人でもない限りは
全国の人と指せる24の方がいいんだろうな、と思うことも少々

・・・と、いうわけでヘタレな自分は将来有望なガキンチョに遊ばれてくるｗ
爺ぃになってからプロを見て「ガキンチョの頃に角落ちで踏みつぶされたｗ」と冥途の土産にできるし。

まあネットで指すのが当たり前の時代だとかなり強い人でも
駒落ち上手は苦手or嫌いつう人がふえたな
それこそプロを目指す奨励会員でもない限りね

昔は真剣師も含めてアマでも駒落ちが得意な強豪はゴロゴロいたもんさ
町道場レベルだとアマ強豪の人ってのは限られてるし
ガチで勝負できる大会の数も限られていたから
そういう人が地元の道場で指すとなると二枚落ちぐらいは当たり前になる
そういうのも慣れてくるとかなり勉強になるらしいんだよな
上手を持って指すのが面白くなるらしい

全国大会出場で四段持ちのクラスなら
飛香落ちの上手ぐらいは嫌がらずに指してもらいたいと思う

さあ8級が今からいきますよー

朝から連盟道場にいたが、低級のメインを占める
お子様たちは17:00位になるとどどっと帰っちゃう。

自分のように5級だと「初段と飛車香」「1級と飛車」とかが組まれたりするけど、
8級だと手合いがついたかちょっと心配。

もっとも低級のお子様たちは伸び盛りだけに常に過少気味だが。

はい、ご心配通り

４級　飛車落ち　●
１級　二枚落ち　○
２級　二枚落ち　●

でタイムアップでした

まあ夕方からだと日曜日でもこんな感じなら
別に割り増し払って土日に行かなくても
いいかな、て感じです。

もともと障害負ってからのリハビリで将棋を
はじめたので安いのは有難いんですが
なら自分が休みの平日に１日いた方がいい
気がしました

土日はどうしても夕方からしか空かないので……

>>135
自分は5級だけど、実はその日
「もう級位はあんまりいないよ？」
と言われたし同じ相手と2回当たり始めたんで18:00過ぎに帰っちゃったんですよね・・・さしてたんかいorz
自分なら角落ちになるし、あと1局でちょうど2枚なのにもったいないことした。

ちなみに
7級香落上●　5級後●　8級角落上●　4級先◆　9級飛落上○　4級先●
4級先●　6級後○　5級後●　4級先○　1級飛落○　5級後●
1級飛落○　7級香落上●　初めて二枚落上●　3級香落●　5級後○　4級先○
5級先○　3級香落◆　初段飛香落●　1級飛落○　3級香落○

9勝14敗、そのうち香落で1勝4敗・・・
土日だと駒落ち、特に香落を勉強しないと勝ち越せないような気がします。
あと、同じ小学生女子に平手と香落で往復ビンタされました。参った参ったorz（◆部分）

24だと低級タブは過疎なので、道場ってありですね。

>>136
24が過疎ってそんな
東京道場に入ってるよね

低級には確かにおんなじ人しかいませんよ

特に14級。

14級、15級だと夜でもR待ちが合わせて5人とかもざら。
その中に連盟の5級〜12級位に値する人がいる。
正直言って、中で差がありすぎる。

ＳＤＩＮという対人将棋サイト
http://sdin.jp/browser/board/shogi/


登録不要で対人可能。メイン参加者は低級クラス。
ただそれ以上の実力を求めるなら、24の方がいい。

なんだかんだ言ってもなんとか大人（自分）を倒そうとして、必死で考えてるお子を見るのはたのしいもんです。

連盟だと神戸と違って手合いつける相手がいないから本でも読んでて、なんて上から言われないしw

ん〜・・・

昇級戦を二度も逃した！悔しっ！
つか、香落ちは苦手だ・・・orz

＞香落ちは苦手

それわかるw
香落ちの下手を持つくらいなら、平手の先手番の方がまだ勝ち目がありそうな気がする

特にゴキゲンが世の中に出てきてからは・・・
昔は香落ち上手は三間飛車が多かったんだけど、ゴキゲンの上手はホントに厄介。

相振りなら少なくとも損はしないし、穴熊や美濃いっても端怖くない安心感

明日また連盟に行くつもりだが、日曜日に行くと
四枚とか六枚とかダイナミックに落とさせる上手も回ってくる。

大きい手合いの下手は何度かあるけど上手なんかやったことなかったんで、
ファジーに指してはいかんと思い、先崎先生の「駒落ちのはなし」を買ってきたしだい。
これが普通に面白い。

「六枚落の上手ってこんなこと考えてるんだな・・・」って。

ダハハ　(´∀｀*)　
今日また関西将棋会館に行ってきました。
この前三連勝して、今日は二連勝。
昇級まであと一勝。

関西将棋会館で指してよくそんなコロコロ連勝できるな

関西将棋会館のレベル下がったのかな？
それとも24のレベル上がったのかな？

「級が分かりません」とくる級位は割合辛めに認定する傾向があるのかも？

平手で指して勝ったけどやばい、と思った程度の人があとで8級だったり、
香落ち上手で指して、一寸この駒落ちでは相手辛いかな…と思う程度だった人が「14級」とか。
・・・いや、正直言って「四枚落ち」では将棋にならないってｗ

でも自分も「2級、初段に先手で勝ってるのに5級」だったので何とも言えない。
神戸に比べると級位の割合は高いね・・・。

新規には辛めにつけるでしょ。
まぐれで勝ってしまったのを基準に認定したらその後勝てなくて来なくなっちゃう

でも、そんな14級、15級を八枚落ちでいなすお子がいるのが怖いところ。段でもないのだが。

六枚なら理解出来るが、八枚はわからん。

>>150
なるほど

私は２４で１級ですが、将棋ウオーズ２段、連盟道場や他の道場では３段で
指しています。東京に遊びに行ったとき、新宿将棋センターでは４段の資格を
もらいましたけどね（笑）。あそこはレベル低いのかな？
　昔は２４で３段あったんですが、１０年前に比べて格段にレベルが上がってる
感じがしました。
　プロ棋士に指導対局とかもしてもらいますが、もう少し強くなれば４段になれ
ますよと言われたんで、まあ３段強くらいなのかなと思います。
　今少しずつ、勉強し直して強くなりたいとは思ってますがね。

ミスターコップって62歳ぐらいのオジちゃんなんでしょ？
5年ほど前57歳無職って言ってたけど
もう仕事しなくてもいいのかな？

>>153
上位でソフトがRを吸い上げる一方で、
本来レートを配るべき初心者、初級者が24ばなれをした結果、
レーティングがデフレ化しているだけかと。

その点道場だとジジイになって棋力が衰えても同じ級でさせるから、
彼らが勝ち星を配りまくる事でデフレが抑えられてる。

この前、十一連敗のまっくろなスコアカードの同じ級の人と指したけど、
多分飛車落ち・・・いや二枚でも勝てると思った。

福島区にある関西将棋会館周辺、福島駅周辺でおすすめの美味い店を教えて下さいな！

>>154
57歳頃は糖尿病で目悪くして、調理師の仕事以外の仕事探してて、無職だったと
思いますが、
今は年金も入り、早朝の仕事だけでなんとかやってますよ。

>>156
王道の1階の喫茶イレブン　ただし日曜はやってない

ラーメンならJETが有名　昼時は行列必至　15時ぐらいまでやってるので時間はずしていくといいと思う

会館の隣でやってるパスタランチもオヌヌメ　いかの炒めパスタうまうま

そばで有名な店があるがこれはいった事ない　値段が1000円代

kopさんってそんな年配だったんですか
馴れ馴れしくしてごめんなさい

>>159
kopは「ごめんなさい」といわれるほどの人間じゃありません。
別に気にしないでください。

こないだ友達と連盟デビューしたんだが
結構マナーとか悪いおっさんとかがいて驚いたわｗｗｗ
ガキが負けてふてくされてるのとは訳が違うやろうに

久々に四枚落ちの下手を指して
・・・木っ端みじんに負けた（苦笑）

いやー、五段って強いっすね。人間なんだろか。
普段上手を持ってる子らにも見せてやりたいような鮮やかな上手でしたマジで。

五段、六段は強いよ。
ミルクさんと初めて指したとき、
六枚おろしてもらって、四、五番立て続けに負けたよ。
ミルクさんは六段だけどね。
今は駒落ち村におられないけど、ビワマスさんも駒落ち将棋強いよ。
kopも、もう少し真面目に勉強して、有段者になりたいや。

六枚かー
思うに下手有利の根拠は圧倒的な兵力差
だから遊び駒が無いように駒組み出きれば下手ド作戦勝ち
その上で上手の弱い所攻めればいいのでは？

小学生低学年のころ
父親と１０枚落ちで対戦したがコテンパンに負けた
（父親は王と歩だけ）

六枚落ちとなれば、圧倒的に兵力の差あるんだけど、
そこは上手、164さんが言ってる遊び駒がないようにというのは上手が
そのようにするんですよ。少ない兵力をいかに効率的に使うか、
そこが上手の腕の見せどころ、
下手は上手の兵力が少ないからと、隙だらけと思って攻め込むが、
どっこい上手はのらりくらりとかわす。
それに上手は下手の有力な駒取りやすいけど、下手は上手の有力な駒ほとんど
取れない。そもそも上手に六枚落ちなら、飛、角なんてないから取れない。
でもね。力のある下手なら力でなんとかできるが、
力のない下手にも定跡という強い味方があるからね。
今ではkopもミルクさんにもビワマスさんにも六枚は卒業と言われてます。(´∀｀*)

でもなー　居玉で大駒ぶった切って竜つくるとかの感覚って
実はメチャメチャ筋悪いんじゃないかと思う
まぁ上手としては空中要塞つくって下手の駒イジメながら入玉含みで
接近戦に持ち込むとか位だけど
下手普通に駒組みすれば空中要塞つくれないし
接近戦にしても下手が手厚く指していれば上手無理筋だと思うな

167さんはかなり強いと見た。
たしかに１６７さんが言うような指し方すれば下手負けにくいでしょう。
でも、六枚の手合いで下手がそこまで指せるかどうかなんですよね。
ま、六枚にかかわらず、二枚でも上手に接近戦望まれたら、
下手は苦戦することが多いんですね。
ただ、１６７さんの言うように指せたら、もうそれは六枚の手合いじゃ
ないでしょう。いわゆる手合い違いですね。
ま、後は理屈言ってても仕方ない。
実際に駒落ち指して経験するしかないでしょう。

勝っても負けても最終図で遊び駒なくそうとしてたら
この考えになりました

なるほど。

>>167 さま
自分も良く似たこと言われました。

駒が散って攻撃がまとまってないから真ん中に寄せなさい、じっと腰を据えれば明らかに上手不利なんだから恐がらず落ち着きなさい、と。
良く似たよーな事を自分も下手さんに言ってるのに、
これが何故かできないんだなあ・・・五段だからきっと自分にはわからんマジックがあるに違いないとか思ってしまう。そして最後は詰む方向に逃げるw

でも、その方もプロと駒落ちする場合は分かってるけど難しいそうなんで、
将棋ってほんと泥沼ですね。

>>171
まずその　さま　ってのやめてね
上手はどこかで危ない橋渡らないと差が縮まらないから勝負手を放ってくるよね
しかもリアルだと自信に満ちた顔して平気でやってくる
ネットでも　さも読み筋のごとくノータイムで指してくる
疑心暗鬼が最大の敵（予定変更を上手は望んでいる）
おすすめは自分の力を信じて指すことだと思います

ところで、いろいろ話題になっていた棋楽会はまだ健在なのか？

HP見ても1月の予定表が一向にUPされないので、気になってるんだが。

やはり誰かの推測通り1/5の正棋会で終わり
じゃないか？

折角女流呼んでも宣伝不足で20人来ない
ようでは手の打ちようがないね

予定表どころか、HPそのものが見れなくなってるな。
いよいよカウントダウンか？


正棋会の予定表には、3月例会まで「棋楽会」と記載されてるが…
やるやる詐欺でなければいいんだが。

関西将棋会館の年末年始の予定表がHPにアップされたな
駒落ちの定跡本読んでから遊びに行ってみるか

>>176
げ、道場の料金上がるのか。

道場のOPENが早くなったのはいいことだが・・・

棋楽会の１月の予定表が何故アップされていないんだ？

>>178
ようやく出たね
http://kirakukai.webcrow.jp/event.shtml

棋楽会って一ヶ月定期一般８０００円か。
結構安いよね。
今年はいっぺんどんなところか行ってみようかな。

年末に風邪引いていけなかったが、
指し初めは盛り上がったんだろうなあ。

誰か行ってないかな。

最近、十三はどんな感じですか。
連盟は研修会員が無双状態ですよ。おっさん弱すぎ。
若手とおっさんで段を分割したほうがよさそう。

昇段規定がきっついところではえてして同じ段級でも若者かおっさんかですごい差がつきすぎ。

>>182
　研修会員って 道場5段クラスといい勝負なんでは？

そんなわけないだろ。せいぜい４段までだよ。
普通は２〜３段でも勝てるはずだが、おっさんは終盤が弱いから
すぐ間違える。だからダメなんだよね。
降段制入れたほうがいいと思うわ。

24で最高2900ぐらいあるが、棋友がいなくて寂しい。
2000点越えたあたりからネットでしか指さなくなって、リアルな将棋友達が皆無

大会出てみたら

勝ちたい、強くなりたい、という気持ちをこじらせてる奴の周りには棋友はいなくなっていくわな
いたとしても手合いが違って行く訳だし、相手も面白くなくなっていく
ましてや2000超とかそもそもそんなやつめったにいないし

各地の大会に足を運ぶしかないだろ、んで行ってたらまた別の大会の案内もされたりするし

>>186
普及指導員になって、教える楽しみに鞍替えすればいい

強すぎても弱すぎても友達は作りづらい。

普及指導員とか中途半端な力しかない爺の自己満だろ。
強い人はその人と指したいから人が集まる。
奨励会員やプロともつながりができるしね。

棋力が高ければ教えるのがうまいか、といえばそうでもなかったりする。

多分段の力があれば強い人と指してるだけで勉強になるんだろうけど、
それ以下だと下手経験が豊富な初段位の人と指すほうがわかりやすいことも。

>>187-188
大会でても友人増えるか？
もちろん出たこともあるし、全国行ったこともあるけど、
前夜祭がボッチで泣きそうだった。みんな友達みたいにしゃべってるし。

>>189
リーマンやりながらそれはない。

大学将棋がうらやましいわ、部活はいるだけで同レベルの友達できるもんな。

大会に出て、強い相手が行っている研究会や道場を
教えてもらってそこに通ってれば自然と仲間できると思う。
強い人は強い相手を求めているから２９００あれば周りから
寄ってくる。
全国大会の前夜際は知り合いいないとちょっと寂しいね。
けど、近くの県の人とか、暇そうな人に話しかけてみて、
４人程度集めて後で練習将棋したりして繋がり出てくる場合もある。

練習将棋しませんか、から始めて感想などで会話してたら繋がり出来そうだけどな

高校とか大学の将棋部に混ぜてもらう事って出来ないんだろうか
高校はともかく、大学なら行けそうな気もせんでも無いが

強い弱いと将棋友達できるかは見てる限りどうも無関係くさい。
屈託のない明るい人に友達が多い、というのはどのジャンルにも共通。

>>196
それは言えてるな。
おれの周りもそんな感じだ。


そのほかにもこんな法則がある。（おれ調べ）

・自分よりあまりにも強いor弱い人よりも、棋力の近い人の方が友達になりやすい
・年齢が近い方が友達になりやすい。ただし、実年齢よりも見た目や精神年齢の方が重要。
・強いのを鼻にかける人は、ぼっち率が高い。
・女性は黙っていても男が寄ってくる。ただし、女性は友達が多いとは限らない。
・カネ払いのいい人はあちこちから声がかかりやすい。ケチは嫌われる。

ラッシャー木村がいる！
ビックリだよ！

>>197
他にもこんな法則があるよ（ソースは俺）

・友達の幅は指す戦法の幅に比例する
・女受けを良くするには、駒落ち（上手持ち）を鍛えるのが最重要
・長考派の受け将棋は、ぼっち率が高い
・一直線棒銀使いや早石田使いも、ぼっち率が高い

>>153
よく将棋ウォーズの段級位名乗る人いるけど、それは棋力とは関係無いって。

10分切れ負けで指し手が荒くなるし、棋神降臨というソフト指しが可能な、あれは将棋じゃない

連盟道場は15級まである性で、意外と有段者より上級〜中級で駒落ち、特にでかい駒落ちの上手力が問われる気がする。

将棋会館は値上げしても客は減ってない？

今日は混んでたみたいやで

やっと昇級した・・・
天下一の天位昇格戦なみにアドレナリン出た

たまに｢お子様×｣にしてるおっさんじいさんがいるが、基本線弱い上にマナーがなってない。

詰めろかけたらわざわざ角道に王移動してぷいっと膨れて席立ちとか・・・
あんたが拒否らなくても子供さんたちの教育に悪いから近づけたくないと思った。係員がこっそり書いてるのかな。

逆に歳の割に強い子供は大抵礼儀正しくて落ち着きがある。こちらが勝ったあと
｢感想戦していただいていいですか？｣
と言われて本戦より長い間やったけど、むしろこちらが勉強になった。
今は平手だけどいずれは二枚落ちとかになっちゃうんだろうな〜。

強い子供と今のうちに対局しておくといいことあるかも。
将来その子供がタイトルをとったりすれば、
いい話のネタになる。

森内羽生渡辺クラスと指した事がある人はいい思い出になってるだろうね

>>206
だよなー。だから少々高くても土日に行く方が好き。
あと小さい子相手にも、いやむしろそれゆえにきっちり礼儀正しくするようにしている

15級のお子にかなり大きい駒落で指して、
こちらが歩を当てようが成ろうとしようがなにしようが金銀も上げずノーガードだったので、簡単に勝ってしまい
｢ちょっと守ったほうがいいと思うよ｣
と軽くアドバイスしてみたら、
｢だって先生が何級になるまでは守ったらあかんゆうてんもんっ｣
とがっつり泣かれた(′ﾟωﾟ)
当然それではいくら四枚だろうが六枚だろうがなかなか勝てないわけで。

講師はプロのはずなんだが、将棋教室で初心者に何怖いことを教えてるのか凄く心配になったよ・・・

いや、自分が級風情だからわからんだけで、もっと強い人にはその教えかたの理由がわかるんだろか？
誰か真意を。

「強くなる子は攻め将棋」
といわれてはいる。

>>210
そんなの聞いたことねーぞ

そういえば、棋楽会が 将棋クラブ → 囲碁将棋クラブ になるみたいだな。

囲碁を取り入れて消滅したクラブもあったな

囲碁将棋クラブになるとたいていは囲碁に呑まれる。
なんせ囲碁はソフトがまだまだで、ネットでの無料対局も充実してないから人とやらないとイマイチ楽しくない。

>>214
囲碁客と将棋客の比率が、8：2か、9：1くらいになるよねえ。
つまり将棋よりも囲碁の方が商売としてはおいしいといえるわけで、
経営難の道場としてはまあ妥当な選択か。

しかし、
・囲碁の方はだれが運営するの？新規採用するのか？
・将棋専門の専属スタッフは2名もいらなくなるが、1名はクビ？
・正棋会の日はどうする？（まさか囲碁客を締め出すわけにもいくまい）
・囲碁用具でまた投資が必要になるが、借金返済の目途は？

などなど、貧乏道場の苦難の日々はまだまだ続くのであった。

｢おれ、ようちえんでいちばんつよいねんでっ｣
と開口一番にジャブかけられて驚いた件w

だってライダーキックだのおままごとだのが繰り広げられる幼稚園の片隅で広げられる｢しょうぎたいかい｣ってシュールじゃね？

一応大人＆上手の意地は見せといたけど、
まあまあ攻めは強かった。自信あるんだねぇ・・・

24で250もあれば余裕で5級で指せるので、
まかり間違っても24の級で指そうとしないでね・・・

現実の道場って何級まであるの？

よく大会で段級記入しなきゃいけなくて、でも道場行った事無いからわかんね

よく話題に出るのが３級くらいまでなんで、まぁ初心者含めて５級くらいからかなと思ってたけど、>>217の書き方だともっと下の級まであるみたいね（10級くらい？）

>>218
スレによく出る連盟の将棋道場では15級が一番下。元々10級までだったのが下に追加された。
ただし、そのレベルは24で13級になかなか上がれない自分（道場では4級）に六枚落ちの手合いなんで、
将棋習いたてで、駒の動かし方だけは分かるんだけどレベルの人以外が名乗ると酷い事になる。

>>216
かわいいなｗ

ただ子供はちょっと苦手かな
礼儀正しい子もいればふてこい子供もいるからなぁ

今度、大阪の梅田近くにある会社に転職するんだけど
将棋するならどこの道場がいいですか？
あと、週末は道場通いしたいんですけど、どこら辺に住むのがお勧め？
会社の最寄駅は、JRと京阪と地下鉄があるみたいです。
大阪はまったく未知の土地です。
棋力は、千駄ヶ谷で初段です。

>>221
やっぱ、JR福島駅近くの関西将棋会館内にある道場かな。
あと阪急の十三駅近くのの十三棋道舘道場、
JR/京阪京橋駅または地下鉄蒲生四丁目駅の近くにある棋楽会将棋囲碁クラブというのもあります。

>>222
ありがとうございます。
家賃の相場とか、梅田方面への通勤途中で下車できる道場という観点からは
どこら辺に住んで
三つの道場のうちどこに通うのが良いでしょうか？

初段の棋力なら福島の関西将棋会館道場がお勧め
（高段なら棋楽会。十三はどっちにせよお勧めはしない）
ＪＲ大阪駅から一駅だしな
ただし家賃相場は知らん

大阪環状線

-大正-弁天町-西九条-野田-福島-大阪-天満-桜ノ宮-京橋-大阪城公園-森之宮-玉造-

勤め先が大阪駅近辺なら、関西将棋会館が福島なので大正あたりに住むか、玉造あたり
に住んで福島までの通勤定期を買っておくのがいいんじゃないでしょうか。
大阪駅、難波、天王寺周辺は大阪市内でも一般的に家賃は高いです。ここらから離れる
と安くなるようなイメージです。

福島に住んでるけど、そんなに家賃は高くはないよ。特に東京基準だと。ワンルームで六万円前後位か。
ただ、梅田の西側ならともかく東側に勤めるとすると徒歩通勤はちょ〜っときついかな。
とにかく大阪はチャリがあると便利。

あ、会社がたぶん京橋なのを失念してた。梅田かと思った。
JRと京阪と地下鉄がある駅はたぶんそこしかないしもしくは天満橋か。。
まあ、それでも新福島駅や中之島駅の最寄なら東西線や京阪で一本、しかも京阪なら通勤ラッシュと逆方向なんで楽かと。

あと会社が京橋なら、友人が住んでる天満駅近辺も商店街が充実してて生活しやすそう。

皆さん、情報ありがとう。
もう少し詳しく書くと、
京阪電鉄の渡辺橋駅というのとJRの北新地、地下鉄の肥後橋駅という駅が使えるみたいです。
週末は道場に通いたいのと
駐車場込みで9万の１LDK、あわよくば２LDKだといいと思ってるんです。
会社の通勤途中に道場があるような場所に暮らせるといいと思ってるんです。
ほんとに、右も左も知らない土地なので、将棋をしながら大阪の街を知ってい行きたいと思っています。

>>228
>京阪電鉄の渡辺橋駅というのとJRの北新地、地下鉄の肥後橋駅という駅が使えるみたいです。

じゃあ関西将棋会館まで歩いて行けるな
京橋から少し歩くと棋楽会もあるし
住むなら京阪沿線の野江・関目・千林ぐらいが家賃が安いかな

>>228
おお・・・そうなると多分堂島あたりかな。
付近は全般的に高いですね。うっかりほたるまちなんぞに行くと関西一高いマンションがあるｗ

検索してみたら、肥後橋近辺だと駐車場ありで91,000円。
車庫って高いんだなぁ、と思いました。

関西将棋会館までの近さという意味では福島駅の北側、たとえば大淀中あたりもリーズナブルなんだけど、
ただ明らかに渡辺橋までは方向性が悪いので徒歩通勤はちょっとキッツイ（自転車ならヨユーな距離）

>>229
渡辺橋から関西将棋会館はかなり時間かかると思うぞ・・・
京阪でいうなら最寄は隣の中之島だから1駅強。30分以上はかかるんでちょっとふらっと感覚はないなー。
JR東西線でも北新地の隣、新福島が最寄。

ＪＲ学研都市線沿線に住むってのもあるかも
住道ぐらいだったら家賃も安いだろうし
新福島から関西将棋会館、京橋から棋楽会、少し遠出したら芦屋や十三も行けるし

>>228
大阪で有名な将棋道場というと、この4つかな。

・関西将棋会館道場
JR福島駅から徒歩5分。将棋連盟の会館内の道場。
運営方法は東京の会館道場と基本的には同じ。
東京よりやや狭いがそれでも関西最大（と思う）。

・十三棋道館道場
阪急十三（じゅうそう）駅近く。
成績で段位がコロコロ変わり、なぜか武術の道場も併設という体育会系指向の道場。
席主も客もかなり濃い雰囲気。好き嫌いがはっきりしそうな道場。

・三桂クラブ
通天閣の近く。良くも悪くもナニワの雰囲気で満ちている道場。
話の種に一度訪れてみることをお勧めするが、東京の人が長居できる雰囲気かどうか。
>>228の会社とは場所が離れているし、ホーム道場には不向きかもしれない。

・棋楽会将棋クラブ
JR京橋駅から徒歩15分。京阪・地下鉄の京橋駅からだともう少しかかる。
新しく広い道場で雰囲気は悪くないが、客が少なく経営難との噂。囲碁も併設されることになった。
駅から遠いし、道場の先行きも不透明なので、通い詰める道場としてはちょっと不安。


長く指したいのなら、やはり将棋会館の道場がオススメ。

というわけで、連盟道場に通いやすい場所をアドバイス。

・会社の通勤途中に将棋道場がある
・週末も道場に通いたい（つまり道場からあまり離れていないところ）
・1LDKか2LDK、駐車場込みで家賃9万円

都心だと駐車場は安くても3万円から。家賃6万円を切ると、ワンルームや1DKでもなかなか難しい。
都心は諦めて、会社の最寄駅から4〜5駅は離れた方がいい。
それでも東京の通勤感覚からするとずいぶん楽なはずだけど。

おれのオススメは、JR東西線の『御幣島』（みてじま）。
JR東西線は、京橋駅と尼崎駅をつなぐ路線。
北新地駅から西方面の駅は、北新地−新福島−海老江−御幣島−加島−尼崎　です。

関西将棋会館へは新福島駅から歩いて7〜8分くらい。通勤帰りにはちょうどいいと思うけど。
で、この辺の家賃は淀川を渡ると安くなる傾向がある。
海老江より西は淀川を渡るので、御幣島ならリーズナブルな物件が見つかりやすいはず。

それか、もうちょっと足を延ばしてJR神戸線の『立花』もいいかも。尼崎の次の駅です。
JR東西線とJR神戸線は尼崎駅で合流していて、直通電車も多いので通勤には全く支障なし。

それに、尼崎より西の駅（尼崎−立花−甲子園口−西宮−芦屋・・・）の定期を持ってると、
北新地駅でも大阪駅でもどちらでも乗り降りできるというメリットがある。
大阪から離れても西宮市に入ると家賃は逆に高くなるけど、立花ならリーズナブルです。

参考までに。

訂正

×　尼崎より西の駅（尼崎−立花−甲子園口−西宮−芦屋・・・）
○　尼崎より西の駅（尼崎−立花−甲子園口−西宮−さくら夙川−芦屋・・・）

連盟道場は終了時間が結構早い（最終手合いが19:45）から、
残業するような職場だとまずまともに指せない、とはいっとかないとな。

そのかわり1700以降は半額だけど。

>>228
JR東西線の北新地駅より東　北新地-大阪天満宮-大阪城北詰-京橋
京橋より東はJR学研都市線(片町線)になり、京橋-鴫野-放出-徳庵-鴻池新田-住道。
常に乗り換えなしで直通です。

通勤定期券を新福島まで買っておけるのならおすすめは、放出(はなてん)です。

家賃は1DKで5万円台〜、2DKで6万円台〜と言ったところでしょうか。駅から離れた
所でもよいのなら相場はまだ下がりそうです。
駐車場の相場は15,000円〜20,000円位で、駅から離れた所では15,000円未満もあります。

駅前には大手の不動産会社が多くあるので物件選びにはまったく不自由しません。
あと最初から予算9万円とか言うと結局9万円の契約になってしまうので、予算8万円
で値切って勝負するのをお奨めします。

皆さん、本当にありがとう！！！
なんか、関西の人たちって親切ですね。
初めての地で不安でしたが、大阪に行くのが楽しみになってきました。
千駄ヶ谷の初段が関西でも初段に認定されるのか楽しみです。
ちなみに、新宿では三段です！

>>237
親切というより画期的な視点での家さがし、面白かったからじゃないかなぁ。
住道、御幣島、放出といろんなおすすめ出てきたし、全部いい場所だと思う。

ついでなんで自分もすすめた大淀中の情報出しておく。隣接する鷺洲もお勧め。
ちなみに最寄駅は、JR福島。御幣島とは淀川で向かい合う位置。

いわゆる「都心の穴」という場所で、南へ行っても西へ行っても東に行っても高くなる。
ちなみに駐車場は20000円前後、住居は1LDKだと70000円弱と
他より相場が若干高く予算ギリギリなのは否めない。
（1LDKで51000円ってところもあったけどね・・・）

その代わり交通の便という意味では
「将棋会館までは余裕で歩ける、ちょっと頑張れば梅田も徒歩圏」
に入るのでいろいろ最強。

さらに駅の近い福島もいい場所なんだけどねぇ・・・東京の人が物件探そうとすると
「とうほぐのふぐすま」があまりにもノイズ過ぎて探しにくいんだわ。元々神戸人の自分でも苦労した。

大淀界隈といえば、村山聖が住んでたんだよな

http://morinobu27.blog.so-net.ne.jp/2007-05-17

大昔の>>17をみて思ったんだけど
kopさんって本当に24の8級で連盟道場3級で指してるのかなぁ？と

自分今連盟道場で4級に昇級したけど、
24はまだ13級にさえ上がれてないんだよなぁ。
ほかにもレート200位の人が5級とか6級とか聞いてなんどか指したし。
24の8級に「あんた先手で」なんていわれたら勝てんから逃げるよｗ

駒落ち村スレの番人が駒落ちに弱いわけないし、
単に24の下級タブ内の実力差がなさ過ぎるのかな・・・。

>>237
道場に通いやすい場所で家探し、なんて面白い話を聞いたらねえ。
そら誰だってちょっかい出したくなりますがなw
いつか連盟道場で手合いがつくことを期待してます。


ところで、車は必須なの？
大阪の都市部エリアは東京よりはるかに狭いし、地下鉄の駅は密に配置されてるし、都市部の道の高低差は少ないし。
車より地下鉄や自転車の方が便利なことが多いよ。

駐車場なしで家賃に9万円出せるんだったら、梅田から一駅くらいの便利なところでそれなりにいい部屋に住めると思うけど。

おれは東京から大阪に来るときに車は放棄した。
まあ、東京といっても郊外の車必須なところだったけど。

>>240
21でも書いたけど、二年ぶりに行った時点で三連勝しました。
その後、行ってないと思うので、実際24で今七級ですが、関西将棋会館で三級が適正な棋力かどうか分かりません。
それからね。kopは六枚落ちに関してはかなり自信があります。
並の24の三段や四段になら、六枚落ち下手なら勝ち越せると思います。
しかし、駒落ち村の侍のキャビンさんやびわますさんは
並の四段や五段じゃありません。
駒落ち上手としてはスペシャリストです。
特にびわますさんの強さは驚異てきです。
あとね。ミルクさんもびわますさんに負けず劣らず駒落ち上手として強いですよ。
だから、六枚落ち下手に自信あるkopでもこの人たち三人には不覚をとること
あるんです。
信じられない方はkopと同級か、kop以下の方なら、駒落ち村の侍さんに
六枚落ちで挑戦してみてください。
あっ、それから、最近kopは81Dojoに登録しました。
登録の棋力は「1-Dan」です。
これは現在の24の点数９０９点から割り出されたものです。

あっ、242の最後行は間違いです。

「これは現在の24の点数９０９点から割り出されたものです。」←間違い
　正しくは　
　　↓
｛将棋倶楽部24で7級でしたら、「4級〜7級」に該当しますので、
当道場では表のとおり「1-Dan」(1500〜1599点になります)でご登録下さい。｝

になります。失礼しました。m(_ _)m

>>241
車好きではないんですが、せっかく買ったんで持っておきたいんです。
ほとんどこっちでも乗りませんが。

家の心配は、皆さんのおかげで解消できそうです。
これから十分検討しますけど。

もしかして、大阪って納豆売ってるのかな？
もしかして、売っててもすごく高かったり？
それがいま心配。

納豆は大阪でも普通に売ってますよ。３パックで９８円ぐらいかな。
特売なら８８円とか。

大阪に関していうなら、納豆よりは
「美味しい蕎麦屋が少ない」事を心配した方がいいかも。
その分うどん屋は安くてうまいけど、だしの色には驚くはずだ。

自分も東京行ったときなんじゃこりゃ、めんが見えん！とおもったもの。

囲碁の碁会所スレ見て思ったけど、将棋道場ってほんと初心者に優しいよな・・・。

将棋だと、もう将棋で無くなりそうな四枚、六枚落ちでも受けてくれる人多いのに、
囲碁とか、星目置かせても囲碁は囲碁で基本的に変わらんのに、なぜ嫌がる・・・と思った。

そういう自分は四枚落ちで初心者相手の上手も高段者相手の下手もさせる絶妙な位置。
ヘタに香落ちとかよりは気合が入る。

駒落ちの上手も意外と勉強になるってわかった

関西将棋会館近く、福島駅周辺のオススメ飲食店を教えて下さいな！

基本手筋1階の喫茶イレブン　ただし日曜はやってない

ラーメンならJETが有名　昼時は行列必至　15時ぐらいまでやってるので時間はずしていくといいと思う

会館の隣でやってるパスタランチもオヌヌメ　いかの炒めパスタうまうま

蕎麦 まき埜　入った事ない　値段が1000円代 有名らしい

そばの近くにオサレな中華もある　値段高め量少な目　カルサバ

中華の近くに唐揚げ定食が有名な店もある　ただし土日は昼の営業はしてなくて行けなかった　ガッツリ手筋

ちと歩くがお好み焼 きじ 梅田スカイビル店　豚もやし（お好み焼き）が名物で指しやすい

大阪駅で降りて梅三小路内　お好み焼きメッセ熊　新大阪店がウマいのでここもオススメ　ただし待たせる

自分は、自称飲食有段だけど高段の方いたらご教授を

飲食高段ではないけど、一応福島に住んでるんで・・・

>>250が上げてる店は総じて高い気がするが、
金がなければ吉野家、マクド、ミスド、都そばという安い店は駅近辺にほぼ完備してるので安心してよい。
500円でもちゃんと食える。

その上でさらに予算を上げるならこの辺。

まず会館に近い方の福島駅の北側。
JETの向かい側にあるかすうどんの店　かすまる。実はかすうどんより天ぷらがうまかったが、
「居飛車もさせる藤井」みたいなものと思ってくれ。
会館の北に行くと天下一品やガストという羽生並みに誰でも知ってる店もある。

少し離れて福島駅の南側では
トマトラーメンの太陽のトマト麺。非常にヘルシーで腹にもたれないので自分は替え玉してさらにリゾットまで食う。
混んでるからといって近くのらーめん亀王でクソまずいラーメンを食う羽目にならないように。
あそこは何度いってもまずい！

つけ麺みさわ。魚介系のつけ麺が味わい深くて贅沢感が凄くある。ただ、キムチは美味しくない。
その隣にあるステーキ丼の店はいつも混んでて入ったことないが、すいてたら入るといい。

基本的に食ったことのある店しか言ってないので、もう少しいろいろ食いまくりたいところ。

連盟道場、態度の良くない子供が多くありませんか。

>>252
そういう子供でも自分に場合こっちがきっちりしてるうちに
だんだんまともになってくることが多いんけどな・・・。

「周りの大人を見る」
のは子供は上手だから、舐められてるかガキだからとぞんざいに扱ってるからなんじゃないのかね。

まぁ、子供はほぼ確実に態度の良しあし（特に集中力）と棋力がイコールなんで、
彼らと当たらん程度の位置までさっさと昇級しましょうとしか。まぁ、初段まで行けば当たらんでしょう・・・。

>>253
自分ではきっちりしているしているつもりなので、ナメられているということになりますね。
相手の駒を取って駒台に移している間に、まだ動かす前のこちらの駒が取られてしまったときは驚きましたね。

まぁ、昇級頑張ります。

ゆとりかオンリーワンか知らんが、見当違いの間抜けな躾やら教育やらのせいで
最近のガキは過保護で甘やかされてるのが当たり前になってしまった。
人が良いorおとなしそうな相手なら大人でもすぐ舐めて掛かるから始末が悪い。
昔と違い、人様の子供に下手に関わると厄介（声かけ事案など）なことになるから
常軌を逸するほどモラルマナーがなってなくても注意されることはほとんどない。
そういう育て方をされたガキがどれだけ自己中自己愛な人間性になるか言うまでもなかろう。

誰か最近の棋楽会を知らないか？
囲碁までやってるらしいじゃないか？

設立当初のの棋楽会は面白かったけどのりがうざかった
今の棋楽会は落ち着いているがつまらない

>>249

大洋軒（中華）
http://tabelog.com/osaka/A2701/A270108/27005163/

さんく（うどん）
http://tabelog.com/osaka/A2701/A270108/27066859/

大洋軒の唐揚げ定食は、丸山九段に勧めたい一品。

>>255
なんとなくわかった。
自分がガキ相手でも本気で睨みつけるから大人しくなるという事だったのか・・・。
正直、態度の悪いおっさんとか、ヨイヨイのじいさんの方が気合が通じない分たちが悪いと思ってる。

ただ、逆に自分の方が下手だから、と王将をこちらに押し付けてくるようなレベル高すぎな子供もいて、
そうなってくると自分の無礼者ぶりに「もっと勉強しないとな」と思う。

>>256
ぶっちゃけ閉店も時間の問題かと。
囲碁もダメなようだ。

将棋だけじゃ儲からんし仕方ないから碁もやるか・・・という姿勢でうまくいくわけがないわな。
やるならやるで本腰据えて、将棋のスタッフを一人クビにして囲碁のスタッフ入れないとなあ。

この間の電王戦で芸人の小藪が関西の連盟道場で５級、
シャンプーハットのてつじが初段で指していると言っていました。

２４のレートで言ったらどれくらいになるんですかね？

てつじはずいぶん前の初段だから２４だと３級ぐらいだろ。
今は２級〜１級ないと上がれないよ。

とうとう棋楽会潰れるな。

もう昔話になるが２４が普及して以来
あっという間に潰れてしまったよな。
儲け度外視なら話が別だが
家兼道場か格安テナント料でもなければ
個人道場経営は相当厳しいだろう。
最後は東西の本山しか残らないだろうな。

>>261
小藪だと甘く見ても24で300、ヘタすっと200切るかもしれない。
実際24でレート200位なんですが、という人が5級〜8級位でいっぱい指してる。

でも連盟道場が温いんじゃなく、24の下級タブがきっついんだ。
5級だとしても初心者相手とはいえ六枚落の上手ができないといけないからまったく指せない人には勤まらない。

>>263
囲碁打ってる人見たことある？
オレはない。

京都田辺に道場ってありますか？

棋楽会終了。

http://8260.teacup.com/seikikai2/bbs?

また一つ、将棋道場が消えるのか・・・
あの経営状況では仕方ないとはいえ、やっぱり残念だな。

残念ながら正棋会が拠点にしている道場は潰れるという法則ができてしまいそう

2年ちょいで閉店か
まあ場所が不便すぎる罠

駅から近いのが一番の条件でしょうね。
ただ、駅から近ければ家賃も高くなりそうだし。
今続いてる道場は何か魅力があるんだろうな。
連盟の道場を除いてね。

だれか、関西の道場を整理して一覧書いてくれ

昔の剣術道場とか空手の道場みたいに将棋は道場破りはないの？

大阪には複数の道場があるけど
京都には道場なんかないんじゃないかな？
京都の人も、大阪の連盟道場に来てるはず。

>>269
大箱でガラガラの道場でないと、正棋会の例会は開けないしね。
逆に言えば、経営難の道場でないと正棋会の拠点にできないということ。

棋楽会の席主は正棋会の副会長だし、正棋会の例会を最優先にしてた節もある。
正棋会が棋楽会をつぶした、とまでは言わんが…
経営の妨げになった可能性はあるかもね。

正棋会が会場の情報を募集中。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~seihp/kifu/kaijou.html

かなりワガママな条件ですが、会場がないと正棋会が解散の憂き目に。
どこかいい場所ないかな？

正棋会って解散するとまずいほど大きい意味を持ってる会なんだろうか

将棋同好会が１つつぶれても、社会的には何の問題もないと思う。
ただ、将棋を楽しめる場が１つ減るのは、個人的にはやはり残念だ。


それと、正棋会には内部留保が300万円くらいあるらしい。
会が継続する限りは引き継がれていくだろうけど、解散のドサクサに紛れて
野山がネコババするようなことになったらそれはそれで大いにムカつく。

会場なんて簡単に見つかりそうな気がするけど、そんなに大変なのか。

十三の認定、以前より甘くなったかな。
まあ現状ぐらいが妥当な気がするが。

以前、書き込みさせていただいた東京人です。
この前、福島の連盟道場に行ってきました。
思うに、値段が高いですね。
東京の千駄ヶ谷も最近値上げしましたけど、それでも、休日1500円です。
千駄ヶ谷は、休日だと200人以上はいますし、平日でも100人は超えています。
プロ棋士の指導対局も毎日あるし、連勝賞やトーナメントの商品も充実しています。
一方、福島は、人数も千駄ヶ谷の三分の一から四分の一という印象。
賞品もほとんどありません。
千駄ヶ谷だと女子割や早割などお得な割引もたくさんあって賑わっています。
これだけ少ない人数しかいないんだから、割引などして
人を多く呼べるようにして欲しいです。
千駄ヶ谷だと休日1日行くと20局は指せるのですが、福島だとせいぜい10局未満です。
これから通おうと思ってるのですが、なんとかなりませんかね？

正直無理だと思うけど
そもそも関東と関西とで将棋人口にかなり差があるから
関東では社団戦があれだけ盛り上がってるのに関西ではそれが成立しない辺りではっきりしてる

かかる金や対局数や人数を基準にするのなら
ネット将棋をやればいいと思うのだがｗ

キラクがやっぱりもたなかったか。

あそこまで高段しか優遇されないとこじゃ
そりゃもたんよな。

女流呼んで20人集まらない宣伝下手では
経営は無理。

今なら拡散すりゃイベに人くらい集まるんだが
あの高段向けのブログしか宣伝してないなら
そりゃ無理。

やっぱりたくさんの人と実際に駒持って指したいし
福島の連盟の人にはもう少し頑張ってほしいです。
千駄ヶ谷と比べて、圧倒的に子供や女性の人数が少なすぎる。
これは値段の問題が大きいと思います。
箱は、千駄ヶ谷よりもずっと大きいけど、人はぜんぜんいない印象を受けました。
指したいと思って一度訪れても、これだけ少ないと離れる人が多いと思います。

ううーん
一般道場と比べたら福島の関西将棋会館は人多いんだけど、
東京とは雲泥の差なのか
大阪は文化に冷たいしな
橋下なんか金のことしか考えてないからカジノなら力入れるんだが
将棋祭りなんかも大阪は減ったし

>>282
＞関東では社団戦があれだけ盛り上がってるのに関西ではそれが成立しない

東京では、職団戦は2000人、社団戦は1500人×5日間。
大阪では、職団戦と社団戦を同時開催したような大会（西日本団体対抗将棋大会）で5〜600人。

まあ、東京以外では団体戦の大きな大会ってのは運営は難しいよなあ・・・


それはそうとして。
>>285の東京人さん、結局住まいはどこにしたの？
まずその報告をw

東京人さんは、北浜係長と同時に関西移籍ですね。
今度会った時、話してみれば？

>>285
値段については、東京が1300円→1500円、関西が1500円→1600円、これが10年前との差です。
むしろ関西将棋会館の方が値上げを最小限にして踏ん張っていますよ。客が少ないのは値段
の問題よりも、残念ながら想像以上に大阪では将棋が流行っていないのが原因だと思います。

>>288
あ、北浜係長異動になったんですかw
これはうれしいな。連盟道場で見かけたら声かけてみよう。


でもなんで関西に来たんだろうな？？
特に縁のある土地じゃなかったはずだけど。

https://twitter.com/kitahama211/status/451193813814370304
> 新年度から関西に移籍することになりました。よろしくお願いいたします。

http://kansai-dojo.jugem.jp/?eid=565
> 北浜八段は４月より関東から移籍して関西所属となりました。

https://twitter.com/nenehimapapa/status/455387308758298624
> 解答選手権初級一般戦大阪会場に顔を出してくれた北浜八段。
> 打ち上げ後に「今日はありがとう」とお礼を言ったら
> 「関西デビューは解答選手権と決めてましたので」とにっこり。
> さすが株式会社詰将棋係長。
> 本社栄転おめでとうございます。

でもなんで関西の方が東京より値段高いの？
人も少ない＆賞品も少ない＆プロ棋士の指導対局も少ない・・・
理由教えて

客が少ない→儲からない→東京より高くせざるを得ない

>>281
福島の連盟道場でよく指すけど、
平日に低段位の爺さんばかりに当たると思考時間が長すぎて
12局指したころには夕方になってる事もある。

逆に早見えの子供の多い休日に朝から入ると普通に24局指せてしまう事もある。
多分東京に比べて会話しながらまったり指してる人が多いからよけーに対局の回転が悪いんだと思う。

あと手合いを読み上げるマイクが1本しかないのがいつも効率が悪いと思ってる

>>294
時計使用にすると手合いは全く付かないからな。
十三のほうがマシだと思う。

千駄ヶ谷が繁盛してる理由を考えてみたんだけど
確かに、プロ棋士に会える頻度や賞品の充実さはあるんだけど
千駄ヶ谷には、定期という制度があるんだ。
福島は回数券やポイントの制度はあるけど、基本毎回一日ずつ払う仕組みだよね？
千駄ヶ谷はひと月限定の定期券があるので
毎日のように道場に来てる固定客が数十人はいます。
定期自体はお得だから、道場側にとってはそれ自体、ペイしないとは思います。
しかし、リーマンは週末しか来れないけど、そういう毎日来てる人がいるから
いきなし行ってもたくさんの相手がいてそれが相乗効果でまた客が増えるんだと思う。
福島は、値段高いし、人いないから、さらに人が減る。
リーグ戦とかで新たに金取るのは正直興ざめ・・・
定期券の制度を導入したらどうだろう？

お陰様で、住まいですが、片町線沿いにしましたよ。
決め手は、会社への通勤が一番便利だったからかなぁ〜。

２年前まで一か月・三か月定期と年間パスが存在してたよ

定期はいいよね。
なんで廃止したんだろ？
定期復活キボンヌ　(´∀｀)

居場所がない老人の溜まり場になるからだろ

常連ジジイの溜まり場になったらそれはそれで雰囲気悪そう・・
住宅地のスポーツクラブとかそういうトコあるわ

千駄ヶ谷がそうなってないなら、福島もそうはならないと思う。
どっちかというと福島と言う土地柄自体大阪の中では高齢化が進んでない。

結局、どこもかしこもろくな道場がないってことだろ。
>>299
まじ、連盟は一年間でいいから降段取り入れるべき。
適当指しが多すぎる。駒割もできんような奴が有段なわけがない。
４連勝ぐらいしてからまともな相手がくる。それまでに長々時間を使われて
くたびれるわ。府の大会だけでて、普段は２４にしようかと思う。

排他的なジジイのたまり場も嫌だけど、態度悪いガキの草刈り場はもっと嫌だな・・・

年齢も棋力も近い人たちの集まりがあれば、もっと楽しく将棋が指せると思うんだが。
いや、わがまま言ってるのはわかってるんだけどね。


>>302
関西の会館道場にはリーグ戦があったと思うが。
あれに参加すれば時計使用で指せるぞ。

ただ、期間内にある程度の局数こなせないと怒られるようだが。

昔　関西将棋会館道場で五段の爺とやったことがあったが
これがまた１手ごとに延々と考えやがる、ほんとにイラつくほど１手ごとに考える
暇すぎて爺の手合いカードをみたら白星ばっかり（六段リーチ？）
そりゃこれだけ考えればいい手も指すし相手も嫌気がさしてくるだろう
結局優勢だった将棋をイラついてた俺にポカが出て負けた

その後アマ王将戦予選で爺を発見
あんな大長考は派だったらすぐ負けるわ、と思い
あとで確認したら予選２連敗で速攻負けてたｗ
気分がすっとしたわ

>>296
東京人さん、片町線沿いにしましたか。
ということは京橋経由ですな。

棋楽会が健在だったらよかったのにね・・・
いつか連盟でお手合わせすることがあるかな。

自分としては、いろんな人とたくさん将棋をしたいので
溜り場でもいいと思いますけどね。
福島は、千駄ヶ谷よりも感想戦をしっかりやってくれる人が多いので
そこは気に入っています。

ところで、支部会員になりたいのですが、
福島の会館で手続きをすればいいのでしょうけど、
イベントにも参加できて、馴染の人ができるようなところってありますかね？
（特定の支部でという意味です。どこの支部会員になったらいいかという意味です。）

>>305
もうすでに対戦してたりして？（笑）

>>306
東京の支部の活動状況はよく知らないけど・・・
大阪で支部の大会があるときは職域の支部の人たちがよく来てますねえ。
職域の支部は、さすがにヨソ者はお断りされるでしょう。

地域の支部で活動が盛んなところというと、吹田や八尾や堺とか、兵庫県の伊丹や三田かなあ。
ただ、私は上記の支部の活動に実際に参加したわけじゃなくって、人から聞いた話だけなので保証はしませんw

連盟で聞いてみてはいかが？

十三ぬるいじいちゃんしかいないから、すぐに最高段位達しそうだ

あと十三のじいちゃん達、指離れすごくわるいです
まあどこの道場でもだけど

十三はたいしたことないよ
たんに認定が辛いだけ

将棋ウォーズ初段ですが、道場デビューしてもかまいませんか。

>>311
福島なら最低級が15級からあるから
駒の動かし方さえ分かれば何の問題もない。

最初は何局か級位認定のために指すことにはなろうと思う。

>>312
ありがとう。初々しくデビューするわ

手合いの適切さなら福島より十三だと思うが。
福島では駒落ちで上手有利な手合いだが、
十三はまあまあ妥当なところをついていると思う。

>>314
何の話？

十三子供教室、子供にたいして言葉が厳しすぎる

福島の連盟道場って、京都や奈良、兵庫の人も毎週来てる人いるの？

>>316
他人に礼儀を強要する奴は総じて人間性がクソだもんな

北川がどうなのかしらんけど
あの広告では行きたくならないわ

棋楽会研究会（県代表以上を目指す人・奨励会員対象）に興味あるんだけど参加経験者いる？
24Ｒ2300くらいじゃフルボッコにされちゃうの？

>>319
参加しても大丈夫だけど弱い相手にしか入らないよ。
Nさん、Kさん、あと奨励会４級が複数。普通に２７００超だから。
あと常連のTさんは正棋会A1下位ぐらい。
時々、学生強豪が混じるとさらに厳しくなるね。
実は１〜２名弱い人もいて、普通に全敗してる。その人除いて
連盟５段で一つ入るかどうか。

>>317
通ってると思いますよ。遠征したら連盟で見知った人いましたから。
十三も同様ですね。

30代後半の同世代で初段〜二段くらいの人と友達なりたいなぁ
気が合えば酒飲みに行ったりとかもありで

妻子ありなんだが、一人で土日のどっちか新世界まで行って将棋2時間くらい指して串カツ食べて若い子がいる安スナックに行く生活が続いている
俺が独身なら飛田という選択肢も加わるんだが
昼間から酒飲んで駄目人間体験みたいなのを楽しんでるんだが、この面白味分かる？

>>320

>>320　
レスサンクス　
そんなに強いのかｗ　
怖いから止めとくわ　Ｒ2500超えたら挑戦することにする

>>321
20代だけどわかるよ

ようつべで将棋動画いろいろ観てたら変な動画をみつけた。
関西将棋会館を出入り禁止になった人が守衛室みたいなところで
文句言ってるんだが、その文句の内容がどうも・・・・・!?!?!?
谷川会長も大変だね。

棋楽会はウェブサイトで閉鎖についての正式な告知をしろよ
そんなんだからつぶれんだよ

もう潰れたんか？

まだや

俺は福島区で２級指しているが、以前京都の東山将棋センターに行ったら、二段と言われた。結構場所によって差があるもんなんだな。

大阪/高段向け道場について
棋楽会がなくなったら高段はどこで指せばいいんだ？
もちろん正棋会はあるけど月１だし、同レベル以上で切磋琢磨したんだけどなかなかないよね

大会に参加して知り合い作るしかないんじゃないか。
その辺の人たちは自分たちで横のつながりを作ってめいめいで研究会やってるよ。

>>329
東山将棋センターに妙に興味が湧いてしまった。

福島も別に段級設定が緩いって事もないはずなんだけど、
もし福島の15級が東山で10級とかならそういうもんかもしれない。

>>330
曽根将棋クラブで高段の研究会やるのは決定してる。

http://kirakukaishogi.blog.fc2.com/blog-entry-323.html

>次の大きな夢

>こんばんは！棋楽会です。
>休み明けは結構いろいろなことを考える事が出来ます。
>次の棋楽会閉鎖後の展開について大長考で〜す。
>大きな夢に向かって、またまた前進するのみ！！
>今週いっぱいには煮詰まる予定です。
>皆さまご期待下さいませ。(*^。^*)

ばかなんじゃねーのこいつ

>>334
どこがばかなんだよ。
棋楽会より、棋楽会たたいてるお前のほうが馬鹿なんだよ。
関西人って、こんなのばっかし。

きっと棋楽会でフルボコにされ恥辱にまみれ逆恨みしてるんだろう

棋楽研のメンバー以外はみんな普通だけどな。
連盟や十三と変わらないでしょ。連盟も勝ち進んだら手ごわいのが来るし。
十三も依然より段位が適正化してる。

移転は大京に決定してる。禁煙の部屋でやるらしい。

今日の将棋フォーカスで十三紹介されてたね。
久しぶりに十三行きたくなった。

>>329
福島で4級の自分も行って見ました。
何局か指して二段で指せると思うけど、初段で上がり目をみるのもありかな。といわれました。
329さんの事を考慮して、初段で指すことにしました。
三段相手に勝てて嬉しかった。

あ、ちなみに24では13級ですorz

age

>>339
13級が福島二段で指せるのか　驚いた
知り合いが24四段で福島五段
すごい違和感ｗ

勘違いしたスマゾ

８・９級で初段指せる人はいるだろうが流石に13級が段ってのは無い

俺は２４の２段で福島３段だけど、手合いで６割がやっとだよ。
なんでなん。みんなもっと強いはずだが。
２４は１５分オンリーだ。

24だと駒を持つより凄くポカが多くなるが、自分だけだろか。

>>344

俺福島四段だけど、２４最高１級のいま２級だよ
２４は早指

２４勝てないorz

ちなみに先週まで２４では４級まで落ちてたｗ

>>321
俺も同じ感じｗ
福島で朝からさして夜は新世界うろついて飛田コースｗ
40代独身

久しぶりに福島へ行ったんだけど高段で態度悪いのが何人かいるよな
趣味なんだしなぜお互い気持ちよく指そうと思わないのか疑問

高段と書いたけど四・五段のオッサンと訂正します

高段でも低級でも、福島でも他のところでも、態度が悪い人というのはどこでもそれなりの割合でいる。
あとはヒキの悪さと横柄さを誘発するような態度を取ってるかどうか如何。

将棋なんて昔から底辺貧乏人の趣味娯楽というのが定番。
俺の知る何十人の将棋指しの中で
人格者と呼べるような人物は数人しかいない。
言っちゃ悪いが、アマ強豪ほど人間的に壊れていて
一般社会になじめそうもないコミュ障な輩が多い。
そんな連中の独身率の高さは今更言うまでもないだろう。

福島のばらつきはなんでなんだ。
やっぱり同段級でも松、竹、梅とかわかれてるのか。

>>353
最初に来た時に自己申告で登録できるがゆえにばらつくのは致し方ないと思う。
例えば初段の場合、この位は考えられるんではなかろうか？

初段（梅）：福島より判定の緩い余所の道場で初段で指しているので、初段で指し始めた。
（24では8級前後、もしくはそれ以下）

初段（竹）：福島と同じ位、もしくはややきつい道場で初段で指しているので初段で指している。
（24で3〜6級）

初段（松）：実力的には初段より上の段でもさせるが、そこまで局を指していないので上がりきってない。
（24で1、2級、ヘタすっと初段以上）

初段（論外）：道場で指したことがなく、24の段位でそのまま登録してしまった。
（24で初段以上）

梅の人には本当は手合い係が「あんたは初段無理なんで4級で指してください」とか言うべきなんだろうけど、
過大の人がいないと上がるべき人も中々上がらんので、そこまでは仕切ってないはず。

昇段級規定を満たして上がった初段なら、24の3級以上は有ると思う。
上がって何年もたつ人は、棋力が落ちてるかもしれないけど。

三桂クラブとか王将とか新世界の道場でも段位認定してもらえるの？
認定証は？

福島の級位の人で「どう考えてもあんたその級ないでしょ」というレベルで登録して、
案の定手合いカードを12戦真っ黒にして毎回帰っていく方がいて、不憫でしょうがない。

もはや梅以下・・・。

十三は勝率4割取れないと降級するらしいけど、
厳しいようで実は勝てる段級で指せるよう調整してくれる分優しいのかもしれない。

>>356
自分の棋力と同じくらいの人と手合いを付けてくれるだけで、棋力認定みたいなのはない。

⚫︎⚫︎では×段、っていうのも通じるようで通じないしね。
なんせ場所差がでかいんで。

俺さ、福島でしかやったことないけど、
他の道場だと認定証貰えないの？
それだと、どうやって棋力申告するのさ？
実力差が大きすぎる相手とやったっておもろくない

福島でやったことあるのなら、そこでの段級位を申告したらいい。
そしたら棋力の近い人と手合いを付けてくれる。

そして勝敗によっては違う段級で指すように言われたりあたりを替えてくる。
というかそれをちゃんとしてくれない道場は質が良くないだけなので次からさけるといいと思う。

京都の道場で五段で指してるし
二段相手に二枚落ち上手もって指してるけど
２４じゃ８級だよ

>>363
例の東山ですか？
それとも他の所ですか？

「東山が甘い」のか「京都はどこも甘い」のかちょっと気になったんで。

東山は強い人がいたんじゃないかなあ。
梅津のほうはあまり聞かないからそっちかもね。
大京にいった人、いますか。

http://www.shogi.or.jp/kansai/school/kishi_hyogo.html
近所の道場調べてみたら席料一日10000円は高えええ
芦屋の土地柄なら仕方ないのか

>>366
これは1,000円の誤植くさいね。学生が800円だもん＾＾

わわいい娘が・・・

将棋会館で 時計あり にすると何分設定になるの？

>>369
各々で決める

1段差で角落ち、2段差で飛車落ちというよそからみりゃくらっと来るような手合なのになぜか上手が勝ちこむ棋戦がある。

認定の辛さは

　十三＞加古川（△0.5）＞連盟松（△1）・大京＞連盟竹（△２）・三桂・天王寺
東山＞連盟梅（△４〜△５）

　ぐらいでいいのか。連盟松で２４とほぼ同段位だと思うんだが。十三はまた辛め認定になりつつある。

大京は思ったより狭くてちょっとビックリした
道場というより常連メインのサークルみたいな雰囲気
席主は優しかったけどコミュ障のおれでも馴染めるだろうか…

道場にある将棋盤、駒はいくらくらい？
自分の家でも買いたいんだけど

ん〜10万円くらいかな。

>>372
自分のわかる範囲では、
連盟梅>東山。

なんせ東山の初段は24の二桁クラスなんで。
その分、初心者向きっちゃあ初心者向き。
駒の動きさえ分かれば、いい手合いでやっていけるし、
八枚落ち、みたいな普通の道場ではやらんような手合いも受けてくれる。

ただ、初段と四段が二枚落ちで将棋してまだ四段に分があったりして、初段からの一段の差はでかいと感じている。

どの辺のレベル帯かによっても変わってくる話だからなあ。
ここで甘い甘い言われる東山は四〜五段以上の上位層になると結構層が厚くて厳しいし、
>>372で辛いとされている加古川も初段辺りと上位では全然違う。

大阪のマイナー道場だと

勝　クラブ　　　　　　東大阪市長堂１−３０−７
吹田将棋クラブ　　　　吹田市元町６−３
寝屋川駅前クラブ　　　寝屋川市八坂１５−３
囲碁将棋クラブ寿　　　門真市島頭４−１０−３−１０１て
ハイハイ囲碁将棋クラブ　上本町６丁３−３１地下１階
関目の将棋屋さん　　　　旭区高殿４−４−２１　４階
（旧関西将棋クラブ）
曽根将棋クラブ　　　　　豊中市曽根東町３−２−１
王将クラブ　　　　　　　三桂の向かい
伊丹アットホーム　　　　伊丹市昆陽小井２番地　（兵庫だが）

　上記は営業してるらしい。子供向け教室はもっとあるが。

>>373
コミュ症じゃないおれでもあの雰囲気はちょっとキツイ。

今いるのは正棋会や棋楽会絡みの常連ばかりなんじゃないか。
新規の級位者が居付きやすい環境にしないとそのうち廃れるんじゃないかと
他人事ながら心配してるんだが…

級位なら連盟にいくほうがよかろう。
相手に困らないし平手を多く指せる。
有段ならどこでも同じ。料金とか場所とか、時計の使用の有無とか
真剣やってるかどうかで決めるんじゃないかな。レベルはどこも変わらない。
アマで一段差なんて誤差の範囲だろうし。

大京は癖のあるおっちゃん仲間の集まりみたいな感じで
おもしろいよ
念仏唱えながら指すおっちゃんとかｗ

>>381
まったく面白そうには思えないんだが…
他にＰＲポイントないんかいｗ

>>380
＞級位なら連盟にいくほうがよかろう

いや、そりゃそうなんだけどね。
新規の級位者を取り込まないで道場経営うまくいくかどうか、他人事ながら心配してるんだよ。

大京の席主は、つぶれた棋楽会の元席主だからねえ。
２つ続けて道場つぶしたとなると、さすがにもう次のチャンスはないだろうし。

どこの道場も欠点というか弱点はあるな。

連盟　�@同段級でも３段階でばらつきがある。�A時計を嫌がる人が多く、長考される。
�B人によってはかなりマナーが悪い。口論もたまにある。�C子供がうるさい
�D駒が安っぽい。�E時計使っても切れ負け�F適当指しも多い。�G少し料金が高い

十三�@認定が辛すぎる。２４より辛い�A極端な駒落ちが多い�Bうかつに冗談もぼやきも言えない。
�C降段もあるので雰囲気が殺伐としてる。�D平日は客が少ない。

三桂�@はっきりした認定はない。�A奥の真剣に参加しないと強いのはいない。
�Bおっちゃん、爺さんばかり�C新世界にあるｗ

大京�@平日は少ない。�Aおっちゃんばかり�B有段者がほとんど�Cトイレがボロい
�D時計がデフォなんで嫌いな人はあんまり向いてない。

まあ客数が圧倒的なんで連盟にいくのが多いのだろう。現在、独り勝ち状態だな。

連盟の長所
�@JR福島から近い�A客数が多く、級位から高段、年齢層もまんべんなくいる。
�Bだから平手が多い�Cポイントカード、将棋世界での割引�D売店で最新棋書が買える
�E道場が広い�Fプロ棋士が常駐�Gリーグ戦が盛ん

十三の長所
�@降段があるのでみな真剣に指す�A認定が厳しく、竹梅で星は稼げない
�Bお客は総じて筋のいい将棋を指す�C駒落ちの勉強になる
�D雰囲気に馴染めば将棋に取り組める環境�E精神修養にもなる。�F賞金トーナメントあり

三桂の長所
�@駅から近い�A街のごちゃごちゃ感�B時間つぶしに最適�C奥には強いのがいる
府代表経験者とか�D接客サービスは一番。気配りもいい�Eお年寄りや労務者が入りやすい
（ここが将棋のコアな客層だろうから）
大京の長所
�@駅から近い�Aレベルはそこそこ。段位は信用できる。�B賞金トーナメントあり
�C時計（秒つき）がデフォ�Dへぼでも碁が打てる。

東山
長所
�@料金が安い。�A初心者相手に大きな駒落ちも平気で受けるため相手がいなくならない。�B時計完備で、だらだら指す人がいない。�C感想戦好きが多い。�Dコーヒーも飲み放題。�E連盟で中級なら初段でさせる。
短所
�@駅からの道が難解。�A手合いがリーグ戦優先。�B駒落ちが上位に辛い仕様。初段に二枚で勝てないと四段がつとまらない。�C人の数の割に狭い。�D段位判定はいいかげん。初段同士でも棋力差が広い。

2級にならないとリーグ戦に入れない仕様だけど、ここの2級は24でいうと14級相当なので基本的に問題ない。
それでもこの道場、13級まである。

東山は４〜５段の人たちは連盟ならもう一段上でいけると思う。４人ほど手合せした印象。
それ以外の人たちはあんまし、ってことね。だから高段者は大阪に遠征するんだろう。

連盟時計ないんかよ…
ネットで局数重ねてさあ道場デビューという若造には気が引けるわ

>>389
時計がないわけじゃないけど、わざわざ受付から借りないといけない位使用率が低い。

そして時間利用の仕方は恐ろしいほど早指しの子供と、
そのまま息絶えちゃうんじゃないか？と思うくらい遅いじいちゃんの両極端。

だから「有段者なら」最初から「時計を使用したい」と書いておいた方がいいと思う。
級位で土日に指すならどーせ早指しの子供中心に当たるので、時計がなくてもたぶんイラつくことはないはず。

基本的に道場では棋力については

「自己申告した上で調整が入る」

という認識なんですが、

「一般的な基準よりはるかにきつい、24よりもきつい」

と噂される十三でもそうなんでしょうか？

取り敢えず、最初は24よりはぐっと低めに申請した方が心象がいいのでしょうかね・・・。

それはただの卑怯者じゃないのか？

十三はバイトの人と指して棋力を判定する

大京は沖将軍と手合いがつき、判定してくれる

十三は他道場での段位を言っても無駄。
実際に指すしかない。基本は低めに認定される。だから低め申告しても
さらに下に認定されかねない。

大京は２４の段をそのまま言えばOK

連盟は２４より一段上げておく

十三は連盟６段でも２段スタート
連盟４段なら１級スタートだから通わないと上がらない。

十三も結局、強い人は上がっていくもの。
上がれないのは駒落ちほどの差はないが、やや落ちるんだろうね。
駒落ちはやってるうちに対応できるようになるし。

24で2000だが
十三通った時は四段半で指してた

４段半は正棋会にでてるあの人もそうだね。R2000で勝てる相手じゃないと
思うが。あ、早指しでR2000で、じっくり指したらもっと強いってことか。
それなら納得。

オッサンになると手の見え方瞬発力等が衰えて早指しがきつくなる（弱くなる）
持ち時間が20〜30分（秒読み付き）あればだいたい実力通り指せる

400

京橋の大京ビルにできた道場って新規？
行った人いる？

>>401
散々既出。
少し上の書き込みも読めないのか、このナマケモノ。

ほら、>>373-384あたり読んどけ。二度と言わないからな。

大京は早指しで強いおじいちゃんがいるよ

大阪将軍だな。もう勝ち負けにはこだわらんと楽しそうに指してるね。

十三に初参戦してきた。
飛車香がトラウマになりそうな位負けたorz

ただ、24より辛く判定される、ってことはなかった。

35級まであるって聞いてたんで、20級覚悟だったが、ありゃ、有る程度上の人の話だったんだな。

いくつか初道場めぐりしたが、人生の色んなものを捨てたような人が多い印象だな、、、

東山、相手の手番に何回も対局時計を連打するおっさんがいたが殺伐としてるなあ

今朝スーツ姿で例の髪型で名古屋駅を歩いてたのは、
澤田五段だと思う。

大京の責任者ニートぽいんだが

連盟のトーナメントはなんだかんだで伸び盛りの子供や強い人が勝ってるね。
欠点も色々あるが、やはり相手に困らないのが連盟のいいところ。
反対に弱くても過大でもそれなりの相手がいるし。手合い係りがうまく調整してると思う。

連盟の弱点は時計を使用することがないせいで、
一日にさせる局数が物凄く安定しないこと。

24局まで行ってしまう日もあった一方、12局すら消費できないこともある。
東山当たりと比べると倍の金額だけに指せないと物凄く損をした気がする。

大京は安いし、たくさん指せるで
会館は本山のくせに道場としては二流

>>409
席主は悠々自適の年金生活者
手合係のデブはコミュ症のニート
雑用係のババアは席主の愛人

大京はスタッフが3人もいるのか？
あんなに狭いのに（客数が限られてるのに）ちゃんと給料でてるのか？

マトモに働いてるのは席主だけじゃないか

愛人じゃないってば

ただでさえ大変やのに
こんなとこで仲間割れはやめてくれや
たのむでほんま

大京は新規集めないと厳しいよ

連盟にいけば済む話。研修会の若い子も多いから最新の将棋をさせるしな。
爺さん達の角道止めて云々とか古臭すぎてどうにもならん。

>>413
あのデブ臭いんだよ
何とかしてくれ

大京（正棋会）アンチが沸いてるな

正棋会で勝てない奴が騒いでいるんですかね。
点数が下がったなら他のアマレン大会にいって点数稼いだらいいのに。

点数と悪臭に何の関係があるんだw

なんでもなんでもアンチのせいにしてどうする。

別に普通だと思うがな。何度も対戦してるけど。要するに勝てない奴のひがみじゃねえの。
第一、大京みたいにあんな小さいとこ叩くも何もないだろ。連盟道場や三桂に比べたら人数は比較にならないし。
特にレベルが高いわけでもない。正棋会に参加してぼこぼこにしてやる、とかすればいいのに。

だから叩いてないって。
臭いから何とかしてくれ、ってだけ。


何でもかんでも「叩いてる」とか「ひがみ」とか。
意識過剰なんじゃねえの。

「トイレが汚い」とか言ったら、「叩いてる」とか文句つけられそうで怖いよ。

おまえの言ってることは最悪だ
特定できるスタッフを「臭い」だと？
人として最低だわ

むさいおっさんなどどこでもいるやろ。
大阪の道場やったらそれが普通。そういう自分も臭ってるんとちゃうかな。
>>413とか論外。この書き込みはアウト。普通に名誉棄損。

スタッフが臭いと特定できるってことは、
部屋の換気も空調も良くないって事になるんで、健康に悪そう。

臭いのは嫌だろｗ

大阪の話題って臭い以外ないのかよｗ

将棋道場も接客業だからなあ。
不潔感漂わしてたら文句の１つや２つ言われても仕方ないんじゃないか。

客同士でディスるのはNGだと思うが。

客が臭いのはなかなか対処出来ないが、スタッフなら対処可能だしね。
まあ、京橋自体がきな臭い街なんで住んでしまうと臭いに気づかないのかも。

それいいだしたら週末の連盟道場なんか蒸し風呂だろう。
なんか臭いもするし。人が多過ぎる。

今日行ったらさっそくリセッシュ置いてあった

見てるのかな

空調関係は十三が一番マシだろうな。
級位でホンマに強くなりたいなら十三の駒落ちでじっくり教わるべき。
平手バンバン指したいなら連盟。だけど筋は悪いから変なくせがつくと思うしチョン投げやる奴も
多いので自分がしっかりしないと梅扱いになる。

有段者で指せるのに申告棋力がわかりません、てのはなんでなんだろう。
ネットやってるならどこでどれくらいか言えばいいし。若い奴に多い印象。
お前、わからないはずないだろ。

元奨でひさびさに道場きた奴ですら、そうだからな

なんば以南でいい道場ないかなぁ
福島はたまに行くんだが正直遠くてきつい・・・

大京は金取ったらアカンやろ…
公園でやってる青空将棋や縁台将棋のほうが人が居るしスタッフは仕事せんし。
自分から客に進んで声かけて混ざっていかないと相手すらない。
稀に空いてるオッサンをスタッフの婆が手合いにつけてくる場合あるが強さは無差別状態。
ただ単に空いてる奴を連れてくるだけな粗末さ。
無料の公園のほうがまだ客同士できっちりやれとるで。
おまけに対局中に横から口出しするジジイも多いしな。
店は逆に金払わなアカンで…
そら新規もリピーターにならんはずや。
糞レベルの店や。
あ、糞に失礼やな…

>>439
常連でジジイのあんたが、言うたらあかんでｗ

>おまけに対局中に横から口出しするジジイも多いしな。

これマジ最悪。口出すとかありえないよな、最低限のマナーは守れよ

>>438
俺も探してるが無いな

>>440
俺まだ20代やっちゅーねん…
それに２回しか行ってないし２回目で見限って二度と行ってない。

あそこは常連の低段〜級位のおっさんはかなり弱いしね。そのくせ平手ばかり指したがる。
土日は正棋会のA1下位〜A2上位か十三で三段以上で指している人がいるからまだマシ。

かといって連盟の時計なしもだるすぎ。なんだかんだで大阪なら十三がベスト。

>>443
棋力はどれくらいですか

南無妙法蓮華経

十三は２〜３段の層は厚いが高段がいないのが残念。
強くなりたい人はここ一択。子供なら研修会か加古川だが。

きのあ将棋がちょうどいい棋力
これでいい

>>447
高段者がいないんでなく、高段者になりにくい構造なんでは？
他の道場の二段、三段が級位で指していて、それに2枚落ちで15連勝しないと五段になれない仕様だし。

南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経

まあ他の道場で二段〜三段ながら十三で級レベルでは流石に弱すぎ。
精々１つ下げぐらいに留めておかないと。天王寺とか神戸とか異様に甘いからな。
経営のためには初段認定を増やさざるをえない。すると全体のレベルはやっぱり下がる。

24で2500ぐらいなんだけど将棋仲間がほしい
どこ行けば作れるんだ？

正棋会しかないだろ。奨励会員とか強豪連中に顔をつないでVSに参加する。
２５００ならA1中位以上はいけるだろうし。街道場では無理な話。
木○さんとか○清○さんとかに聞いてみなよ。顔が広いから情報あると思う。

強くなるにはコミュ力も必要だと思う。棋士でもVSの相手が多い人は活躍してる。
人間関係を作れないと棋友はできないし。いわゆるアマ強豪連中は棋士や奨励会員たちと
自分たちで研究会をやってるから一般アマとはレベルが違う。全国大会とかでも
知り合い作って交流してるしな。HN教えあってネット対局もしてる。

将棋に限らず、ネットが普及してから特にそういう傾向が強くなった。
独学で全国代表レベルなんて情報不足が当たり前だった昭和以前の昔話。
プロアマ関係なく、昔より今の棋士の方が明らかにレベルアップしている。
昭和時代のA級棋士で現在のA級に残留できそうなのは、ほんの一握りだろう。

＞○清○さんとかに聞いてみなよ


誰だよw

辻清治

あほ、個人名だすな。ボケ。
あれでわからん奴は雑魚やからほっとけ。

大京いったが、高浜さん可愛いかったなあ

>>459
宣伝ならもうちょっとうまくやれ

さすがにアレを「可愛い」はムリがあるぞ

実物見てから言いなさい
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経

老人になると若い（？）女は皆可愛く見えるんだよ
わかってやれ

1984年生まれか。

30手前の女性を若い女と言うのかどうかは個人の感覚によるとしても。
実年齢よりもはるかにフケて見えるのは間違いないな。

35歳くらいかと思ってた

若いもんが女に興味持たんでどうするや
南無南無南無

女には興味がある
高浜に興味がないだけ

大京って、沖さんは常時いるの？

土曜日はいつもいるな。
てか、週末じゃないと強い人はいない。
平日は低段〜級位の弱いおっさんばかり。連盟のほうが強いぐらい。

ズバリそうでしょう

そもそもどこの道場でも、平日にはあまり人はいないだろ。
暇を持て余した近所のおじいちゃんメインになるのは仕方ない。

真剣やってるところある？

F研

さらに問題は大駒落ちでもまあ勝てるレベルの大京の低段ごときにぼこられてる
連盟からくる連中の問題。多分、２４の中級ぐらいか。なのに有段者を名乗る。将棋が甘すぎて話にならない。
なおかつ時計嫌いとくる。大京の連中は弱いけど弱いのは自覚してる。連盟からくる奴らはそれもない。
同じ状態が十三でも生じている。
大京と十三の併用は多いが、連盟オンリーの奴は他でぼこられて逃げ帰ることが多い。
とにかく連盟は弱い奴が多すぎて、そいつら内で星を回してる。
ぼちぼち大ナタを振るったほうがよかろう。

＞ぼちぼち大ナタを振るったほうがよかろう

なんで？

客に逃げられてくやしい　　まで読んだ

昇級前３番は時計の使用を義務付けるとか。
スタッフの兄ちゃんらが出張るとか。本来は手合いはすべて時計使用にすべきだが
人数が多くて無理か。しかし、自由対局の手合いならそれはそれで需要もありそうに思うが。

時計を使わない奴は（少なくとも有段者以上で）昇段を認めないようにするとか。
それと自由対局と並行すれば時計も足りるのではないか。

>>467-477
なんでそんなことをしなくちゃいけないのかと。

どの道場でも大抵いるものだが
時計嫌いな輩ほど時計なしなら
自分が好きなだけ考えていいものと勘違いして
アホみたいに長考したがる輩が多い。
カード手合いごときで１局１時間以上（８割以上相手）
掛かった時は心底うんざりした。
そういう輩ほど、ほぼ負けが決まっている局面で
考えたがるから余計にタチが悪い。
時計使っても持ち時間３０分切れ３０秒以上で
勝手に設定されたら見ただけでゲンナリする。
トーナメント戦やリーグ戦じゃあるまいし
カードやらフリーなら長くても２０分切れ３０秒もあれば十分だろ。
個人的にはそれでも長すぎるけどな。
お互いのためにもしょうもないストレスを溜めないためにも
フリー以外は全対局時計使用にして
各道場で規定時間（無理なら推奨時間）を設定すべきろう。
対局席の時計の数も揃えられない道場は
経営努力不足と怠慢傲慢以外の何物でもない。

どの道場でも大抵いるものだが
時計嫌いな輩ほど時計なしなら
自分が好きなだけ考えていいものと勘違いして
アホみたいに長考したがる輩が多い。
カード手合いごときで１局１時間以上（８割以上相手）
掛かった時は心底うんざりした。
そういう輩ほど、ほぼ負けが決まっている局面で
考えたがるから余計にタチが悪い。
時計使っても持ち時間３０分切れ３０秒以上で
勝手に設定されたら見ただけでゲンナリする。
トーナメント戦やリーグ戦じゃあるまいし
カードやらフリーなら長くても２０分切れ３０秒もあれば十分だろ。
個人的にはそれでも長すぎるけどな。
お互い、しょうもないストレスを溜めないためにも
フリー以外は全対局時計使用にして
各道場で規定時間（無理なら推奨時間）を設定すべきだろう。
対局席の時計の数も揃えられない道場は
経営努力不足と怠慢傲慢以外の何物でもない。

なんでそこまで自分仕様を押し付けるんだよw

時計なしでやりたいって人が多いから、今のような仕様になってるんだろ。
そういう人は時計を使うことが逆にストレスになるんだよ。

道場だって商売だからな。
一番客数が見込める層に照準を合わせるのは当然だろうよ。


どうしても時計を使いたいんなら、トーナメントとリーグ戦をやりゃいいじゃないか。
それがイヤなら他の道場に行けば？

いや時計有りのみで指定出来るだろ大抵
そうすればいいだけの話

加古川に来れば全部時計だぞ

まあ、将棋さしに行ってるのに、
大半がじいさんの悩み顏見てるだけじゃあ腹立つもんなあ。
連盟とかだと一日の料金も高いしなおさら。

こういうところはガキンチョ相手の方が局数させるだけ得な感じがする。

>>482
連盟の手合いで時計のみはほぼ放置される。

>>481
だからそういう人はフリー対局で相手をつけてもらいなよってことじゃないの。
級の人は大抵はやいから時計は要らないだろうけど。４〜５段ぐらいで形勢不利に
なってから考え込む奴がいる。MとかTとか。負けたときの挨拶もしない。
大体、連盟の４段でB２に落ちてる奴が４人ほどいるが、降段は考えないのかねえ。

沖さんに勝ってから言え

沖さんはまあまだ強いけど、ええい！で指しちゃうからなｗ
昔に対戦したかったね。

連盟道場の有段者の昇段手合の時計導入とフリー手合いとの分離は必要だと思う。

連盟道場の普通の手合いが全部時計付きになったら、おれも嬉しいな。
でも、連盟にしても三桂にしても、ヒマを持て余したおっちゃんやじいちゃんがのんびり指す雰囲気なんだよな。
今はそういう道場にしか客が集まらないんじゃないの？

時計付きにしたら客が増えるって角将、いやw確証が持てたら導入してくれるだろうけど…
連盟道場の現状を見る限りでは、逆効果になりそうな気がする。

沖さんはたしかに、エイやで指すが適当に指してるわけやないぞ？
わしらのエイやとは、ちがうわけやで

>>489
いや、けっこう適当だよw
ほとんど読みを入れずに、直感で指してる感じ。

まあ、その直感がまた素晴らしいんだけどね。

沖さんの息子は阪大卒な
金もあるし超絶勝ち組！
おめえらとは格が違いすぎるぜｗ
詐欺師の小池に金取られて試合も負けたのが唯一の負の遺産

重明はんとは棋風の相性が最悪やった。一回も勝てんかったからな

『将棋なんぞ考えるもんやない、確認に読むだけでその時点で勝負は決まってるんや』って沖さんは、昔から言ってる

連盟で６段以上のリーグ。秒付きでやってくれたら他に行く必要ないんだけど。
飛車落として勝てる相手に香落ちでは負けようがない。奨励会目指す子たちもいるし
今のうちに爺は分離させたほうがいい。

>>488
自由対局で好きなだけ星を廻しあってたらいいと思うよ。
現段位さえ認めてやればそれでいいんじゃないの。あいつらに向上心などないよ。
変なプライドは高いけどな。

>>488
東山はオール時計だけど、土日は席に座れない程度には埋まるかな。

ただ、リーグ戦に入ってないとろくな対局がつかないというデメリットはある。
オープン戦での手抜きっぷりは・・・。

東山は二度と行かん
マナーがあまりよくない

全盛期の大阪将軍の棋譜が見たいな

>>496
マナーという意味では十三だと思う。明らかに武道精神を感じる。
ただ、道場主筆頭に説教するような感想戦をする人が多い性で
それなり以上の棋力がないともう懲罰でも受けてるような気分になる。

あそこの将棋は娯楽でなく修行。
東山とは対角線かも。

十三いったけど感想戦を誰もしてくれない。
新規だと雰囲気に馴染むのが大変だね。
私語も慎まないといけないから。あと、切れ負けなんで駒を自陣に埋めだす
人が多い。将棋ウォーズかよ、と思った。連盟でそこまでやる人はいない。
降級はないからね。リーグでも間際で時間落とし狙いはあるけど、基本は決着をつけようとしてる。

勝負にこだわればそうなってしまうが
途中から別物のゲームになってしまうから
時間切れというのは勘弁してもらいたい。
たかが将棋だが人間性が如実に表れる瞬間だと思う。

こうしてみるとどこの道場もお客の不満がわかってないなあ。
しかも全然改善されてない。

切れ負けはダメだね
将棋が別のゲームになってしまうわ

昔小阪将棋クラブがあったが、あそこは40分切れ負けだった。十三は30分切れ負け
だから終盤忙しくなること多いんじゃないか。小阪で時間切れ負けしてる人見たこ
となかったけどな。

強い人ほど秒読みになってからも間違えないんで延々と終盤が続くもの。
局数こなすだけじゃ意味ない。時間の縛りのない長考も迷惑。
だから人数を限って連盟で秒読みリーグを作ってほしいんだけどね。手合いの成績にも
入れてほしい。そうすれば他にいく必要はほぼなくなる。

他の道場を潰すと連盟だけ異様に混むか将棋ごと廃れるかしそうなんで、
完璧な棋戦をつくらんのかもしれない。

東山のオープン戦、ありゃダメだ。
早いのはいいが、メチャクチャな指し方でもう一丁もう一丁としつこいじいさんが何人もいて疲れる。

リーグ戦の時はそういう無茶はないんだがなあ。

正棋会の例会で個人的なことでトラブルがあったって、ブログに
書いてあったけど、何があったんやろ？

よくわからんけど女性関係のトラブルで乱闘騒ぎ。
警察も来てた。

男だけの正棋会で女性関係のトラブルって、どういうこと？

そこまでは知らんわw

しかし今回も人数少なかったなあ。
場所も不便だし、正棋会も斜陽かもね。

消費税増税で財布の紐がやばい、とかですかね。

正棋会移転のたびに遠くなる
正直もう行く気なくなった

詳しい状況は知らんが、さすが将棋キモヲタ童貞だわ。
奴らは女に対する免疫というものが全くないからな。
アホみたいに舞い上がった末にちょっかい出して
セクハラかストーカーまがいのことでもやったのとちゃうか。

いや、そんな感じじゃなかったぞ。
誰かの奥さんに誰かが手を出してどうのこうの、だった。

まあ他人の揉め事はどうでもいいんだが、遠くて行く気が失せたのは同意。

誰と誰が殴り合いをしたん？
伏字でよろしく

さすがにそれは言えんわ。

というより、聞く方も趣味が悪いとしか。

>>516
いい歳したオッサン同士の殴り合いと推察します

でも、正棋会って、そんなヤバそうなオッサンっておったっけ？

おっさん殴り合いのケンカで警察呼ばれるなんてｗ
酒の席ならまだわかるけど、将棋大会会場でｗｗ
馬鹿すぎる恥ずかしすぎる

北大阪市民なら旭東（両国）なんて場所は近寄ったらあかん場所と心得てるのだが
なんであんな場所でやるのかね？　ややこしい人権関係の人間が主宰してる？

安い料金で大箱探すと仕方ないだろ。大物のところは場所がいい分高かったし。
どこでもええわ。ケンカしてる奴などほっとけばいい。もう出場停止なんだろうし。

>>520
会長が都島に住んでるとか、副会長のやってる道場が京橋にあるとか、
そのへんの事情も絡んでるものと思われ。

人権関係はよくわからないな。
何かあるのかもしれないが、質問するわけにもいかないし。

どうやら正棋会叩きの人がでてきたみたいだな。
単に広さと料金の安さできまったにすぎんよ。紹介した人も知ってるが
大らかな人格者で将棋も強い人。個人名は出さないがな。

うーん、予算が理由なら他にやりようもあったと思うけど。
賞金を廃止するとか、割引を見直すとか。

会員があまり行きたがらない交通の便の悪い場所で開催して、参加人数が減ったら本末転倒じゃないの？
会費収入も減るし。

523は事情に詳しいみたいだし、もし中の人だったら会長に進言しておいてよ。

日曜日の正棋会で何があった？

507以降読めよ

>>525
お前は池沼かw
ちょっと前のレスくらいチェックしてから物を言え

サークルの話題であって、
道場の話題ではない気がしてならない。

>>528
正論

>>527
っていうか、もっと具体的に知りたいだけ。
おおまかな話はわかる。

>>530
そうか、乱暴な書き方をしてすまなかった。
しかしおれは詳しい話は知らないし、知っていたとしてもここで話せるわけがないだろう。
知りたければ2chじゃなくて直接誰かに聞いてみた方がいいんじゃないか。

他人の個人的なトラブルをなんで知りたがるのさ。
なんか気持ち悪い。

他人の個人的なトラブルをなんで知りたがるのさ。
なんか気持ち悪い。

喧嘩には野次馬が出来るだろ
そういうこった

南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経

若者よ、他人のことをとやかく言うでない
自分のことをしなさい
南無妙法蓮華経で

>>536
南無妙法蓮華経って日蓮宗？創価学会？

鎌倉時代の触れちゃいけない宗教か、
平成時代の触れちゃいけない宗教か。

そんなのどーでもいい違いだろーが。

ほっとけよ、こういうのは構うと調子に乗るんだから

将棋会館でひとりカラオケしている人がいたんだが

土曜日、奈良の大和将棋の会というのに行ったのだが
ぼけ老人が負けた腹いせに３０代の青年に文句言ってたのには笑えた。
時間切れ負けしたのは青年のせいとかほざいてて青年困ってたｗ
なんか、青年が大人の対応をしてもう一度最初からやり直ししてあげたみたいだわ。
奈良の大和将棋の会、こういうぼけ老人多いから注意ｗｗｗ

３０分切れ負けだからな。仕方ないんだけど。
会場の関係であまり遅くなるのはダメなんだけどね。
以前の公民館よりは遅くてもよくなったが。

切れ負け嫌なら正棋会にくればいいんだが、レートが１００ぐらい辛いからな。
順当にぼこられるだろう。
運営は勝敗が偏らないように気を遣ってるというのにねえ。

土曜は大京だったが、土曜会にしては面子が豪華だった。
Ａ１クラスこられたら勝てないよ。
最近、大京研のほうがＫさん、Ｎさんが忙しいんで不参加でレベルが下がり気味だったがな。

>>542
奈良から正棋会に行くのは大変だろう。
遠いし、がらの悪い場所だし。

大京クラブも、正棋会関係者が必死になって盛り上げようとしてるけど、なんだかねえ。
正棋会自体が衰退してるのに、大京まで絡めたら共倒れするんじゃないのか・・・

>>544
奈良以外からも結構きてるよ。和歌山とか堺とか。その反対なだけじゃん。
単に爺どもがぼこられるのが嫌なだけでしょう。
王子の１８００は正棋会の１７００ですよ。だから点数稼ぎに来てる人もいるｗ

６局指しだから検討の時間もそこそこにしないといけないのに爺の我儘通してたら
終わらないよ。俺だったらさっさと○×つけてもっていくね。

誰にケンカを売りたいのかわからんけど、
文句があったら直接本人か幹事に言えば？

切れ負けイヤなら正棋会に行けとか、感想戦すんなとか、
言ってることが小せえよ。

いや、奈良の会は酷いよ、あれ
俺も行ったことあるけど、切れ負けして
お前の指し方のせいで押すの忘れたとか言われた・・・
70代くらいのオヤジ

Oさん、もうやめて

暇を持て余している枯れ果てたボケ爺を常連にして
何とか経営できる儲けが少ない商売だからな。
そんな爺どもが少々トラブルやらかしても
よほど苦情がなければ出禁にはできないだろう。
第一、客なんぞいちいち選んでいたら
こんな商売、あっという間に廃業になるぞ。
俺が住んでいる地域は全盛期には
十数カ所も道場やら教室があったが
例のネット将棋が流行り始めてから客が激減して
今は三分の一しか残ってない状況だからな。

大京は月極料金でやってけるのかなあ
スタッフ3人いるのに、時給まかなえないはず
席主は給料とらないのかも

席主は年金生活で悠々自適な生活を送っているから
ボランティアかもね
手合い係は？

手合いの兄ちゃんは、もらってるかもなあ

狭い部屋の割にそこそこ客は入ってる感じだから、費用(家賃)対効果は悪くないかもね。
とはいえ、大儲けでウハウハ、という感じからはほど遠いと思うがw

手合いの兄ちゃんはもともとプータローだろ？
小遣い銭程度で趣味と実益兼ねてやってるのかもね。

正棋会の世話役やぞ？
将棋も少なくともやな、あんたよりは強いで

和歌山に将棋サークルみたいなものありますか？

>>555
道場スタッフに求められるのは、棋力よりも接客力だと思うが。
そっちのレーティングは何点くらいありそうなんだ？

>>555
確かに、将棋は強いですね。
しかし、本気で大阪代表を狙っていない感じもする。
なんで将棋漬けなんやろ？

あの兄ちゃんいくつくらいや？

>>556
和歌山青棋会っていうのがあるってネットで知りました。

>>559
たぶん、４０代前半ぐらいかなって思います。

>>561
そうか、思ってたより上やったんやな
ワシもあの兄ちゃんと何回か指したことあるけど強いな
感想戦でいろいろ教えてくれるし勉強になったわ

やろ？A1やしな

A1〜A2のエレベータ組やろ

年齢や棋力はどうでもよくね？
スタッフとしてきっちり仕事してるかどうかだろ。

仕事てか、兄ちゃんは客と将棋指してるだけやけどな

雑用はおばちゃんの仕事やろ。
兄ちゃんは将棋と囲碁の相手するのが仕事。
>>558
もっと強いのがいるのを知ってるからだろう。

>>567
あんた最近調子ええやないか
がんばっとくれ

>>568
好調のようですな。

えらいもん負けてもうた〜〜〜

正棋会、あさひ東になったのは遠くて残念だが、
まあ普及指導員で超古株の人の提案だから仕方が無いわ

連盟道場での女流棋士の指導対局は駒桜会員にならないと厳しいですか。
北村さんとか室田さんとかにお願いしたいんだけど。

道場で行われる女流の指導対局は会員限定。
イベントで設けられてる時は抽選になるので
確実に受けたいのなら大京クラブ

大京に北村や室田は来るのか？？
船戸や長谷川はいらんぞ

いる・・・室田（既婚）　北村（１０代）
いらない・・・船戸（既婚）　長谷川（１０代）

おまいの趣味がいまいちわからない

いる、いらんとか
なんやねん

きっと>>574は癒し系（見た目）がタイプなんだと思う

室田は全然癒し系じゃない

久しぶりに十三に来たが、やっぱり他のところの5倍は疲れる。2局も指せばもう帰っていいか、と。

たっちゃん？

連盟なら１０局指しても大丈夫ですよね。
級位者も平手をバンバン指せていうことなし。高段も結構いますし
研修会員がいるから最新形にも詳しくなる。やはりNo.1道場は連盟。

値段と時計という将棋以外の弱点がな〜。
支部会員というのになれば安いらしいけど、なり方がわからん。

十三で聞けば。あそこが北大阪支部そのものなんだろうし。

うち以外では強くなれんなんて言ってる武道の達人に連盟で安く指したいから支部になんて言おうもんならそれこそ殺害されかねんわ。

http://www.shogi.or.jp/kansai/event/area.html#

支部の大会に参加して、そこで入会方法を聞くとか。
あと正棋会や大和将棋の会も支部扱いになっている。

>>584
普通に連盟で強くなってる人は多いんだけどねえ。困った人だね。
下位者やガキにサービスで駒落ちやって、こっちのメリットはないんだが。
４枚で勝てるならさっさと手合いを上げたらいいのにね。
勝ち癖をつけるつもりかなんか知らないが、強くなってる子供は研修会員が
圧倒的に多い。本気のプロから教わるんだから当たり前。

>>585
正棋会は月イチだしなあ。
支部会員としてアクティブに動きたいのなら、どこかの将棋道場がベースの支部の方がいいと思うけど。

加古川か明石は多分、支部の拠点だったと思う。
東播磨支部ってあったな。夕陽丘は以前、例会があったが今は知らない。
まあ連盟を安くというなら将棋世界割引、ポイント、トーナメント勝ち上がり
半額券を集めるのが早い気がするが。

神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em

南無妙法蓮華経で

駒桜がなくなったら一般人も連盟で女流の指導対局を受けられるようになるのかね。

南無妙法蓮華経てなんだよ
このスレで流行ってるのか？
気持ち悪い

>>590
駒桜がなかったときでも女流の指導対局はあったからたぶん問題ない

今日は、正棋会や
なんか、毎度毎度大変やなあ
Nさんも頭悩ましとる

今日の正棋会では何があったんですか？

南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！

南無妙法蓮華経！、の心で！ってか

沖大阪将軍？

泉州藤棋会月例会】

日時：　１０月１９日（日）10時〜

会場：　関目の将棋屋さん

会費：　２千円

試合：　スイス式５回戦

備考：　支部会員以外も参加可能

強い人を相手にしたいならここがいいと思う。
２３００はないと厳しいかな。

関目はおすすめ
兵庫強豪の辻さんとか松ちゃんも来てるから勉強になるよ

関西アマ棋界のことなら何でもワシに聞きなさい！

関目の将棋屋さんって道場なんですか？
場所はどこですか？
泉州だと大阪南部ですよね？

場所は関目高殿

９月成績】

１．巽　映治　　２．天野　昭　　３．松本　洋　　藤棋会賞 　大薮　茂
【８月成績】

１．巽　　映治

２．河添　典裕

３．辻　　清治

みんな強い人たちばかりだね。公式の研究会、例会ではここが一番なのは
間違いなさそう。

F本おつ、としか。

棋楽会のときもあれだけヘマしたのに、
また2ちゃんを利用するつもりなのか・・・

あの温厚なIさんを怒らせたんだからな

なんだ、関目のステマかよ。
大京は大京で、正棋会の絡みでエグい集客かけてるみたいだし。
棋楽会の連中はロクなのがいないな。

ここはサークル叩きスレではない。

>>606
大京席主はそんなことする人じゃないよ
嘘を書くな

いしやんは悪い奴っちゃない
種悪の根源はあいつや

ケンカなんて、どっちか一方が全面的に悪いなんてことはめったにないけどな

勝負所でもなんでもないところで延々考えられた時だけだな、連盟で損したと考えるのは。

棋楽会系叩きは専用スレでやれよ。
このスレの前半に何か書いてるが、バカじゃないの。
連盟も十三も大京も三桂もいくけどどこも一長一短あるのだよ。
使い分けすればいいだけ。
昔、連盟スレでFさんが叩かれてたけどそいつの仕業かな。
個人的な恨みでもあるのか。又は正棋会叩きやってるのは
このスレの>>1 かもしれないな。本当に関東の人間か？
道場で人の悪口いってる連中にそいつがいるかもしれないから聞き耳たてておくわ。
どこにでもうざいおっさんがいるものだ。

>>612
Oさんよ、下手なことは言わない方がいいよ。
狭い世界だからね。
匿名で書いてもすぐバレるよ。

どこにしろサークル叩きは道場スレにはいらない。
別に道場が運営してるサークルじゃないんでしょ？

泉州籐棋会は岸和田のほうで子供相手に土曜日開設してるのと
大人向けの例会を関目でやってるだけです。世話役も将棋が大好きないい方。
例会の場所を借りてるだけでしょうよ。こっちがほしいのは道場とかサークルの
様子であって不倫がどうしたとかは要らない。個人攻撃も要らない。

>>815
貝塚

駿ちゃん

関西の将棋クラブの一覧情報をお願いします。
将棋会館飽きてきました

たんなる一覧でいいんだろか。

将棋会館にエガちゃんそっくりの人がいるんだけど
対局中すごい形相で睨まれてマジで怖いです

級段位認定してくれるとこは将棋連盟だけ？

>>621
http://www.shogi.or.jp/menjou/howtoget.html
どうもそうみたい。

でも将棋ウォーズに段級位と同じ免状・認定状（５級〜六段）を取得させるのはどうかと思った・・・。

連盟道場でも差はかなりある。
東京千駄ヶ谷（初段）＝関西福島（三段）＝東京新宿（四段）

南無妙法蓮華経でいかなあかん

だからなんなのそれｗ

老人の戯言
反応すれば喜ぶだけ
ほっといてやれよ

若者よ、働いて税金を納めなさい
妙法蓮華経

ナンマイダナンマイダナンマイダ

よっしゃん？

もうまたはじまった
やめてくれ
たのむで

空気を例えるなら、
十三・・・合戦場、しかも最前線
連盟・・・都会の真ん中
東山・・・宴会場

って感じ。
十三で負けた後に駒を片付ける時の切腹感が半端ない。

大京・・・お葬式場、相手に念仏を唱えられる

>>631
おい若者

また対局しよう＾＾

>>631
マジか・・・怖いところだな

http://www.shogi.or.jp/kansai/event/schedule.html


高津秋の将棋ファン祭り。

http://www.shogi.or.jp/topics/event/2014/09/272.html

竜王戦第２局。大盤解説会

う〜〜〜ん〜〜〜


南無妙法蓮華経で、

こんな粘着で意味不明な爺さんがいる道場には行きたくないな

このスレ見るのもいやになるな

若者なら懸命に働け＾＾
そして税金を納めなさい

ワシぐらいになっても仕事せな退屈で
したくなってくるもんだ

南無妙法蓮華経でがんばらんとな

南無妙法蓮華経！

臭っさー

^ ^

2枚落ちの手合いで、香車2枚落とした人を見た

Oさんが、大京で研究会開設したんやな
みんな出たってや

☆★☆　新研究会　メンバー募集

名称: 大関研究会( 仮称)

主旨: 対局と感想戦を通して、お互いの棋力向上を図る。

対象: 大京クラブ初段以上三段まで
　　　　真面目な方。感想戦を必ず行う方。

内容: 総平手対局。20分30秒
　　　　総当たりで5局程度(少人数の場合、先後一局づつ)

場所: 大京クラブ4F個室

日時: 毎月奇数土曜日 (11:30受付開始、12:00対局開始)

(当日大京研もありますので高段の方はそちらにご参加で)

参加費: 500円(個室の料金、道場料金別)。
　　　　賞品賞金等はありません。

※月極の方は無料です。一般の方は500円、但し道場に参加される方は300円プラスでＯＫです。
女性・大学生以下の方は500円のみでＯＫです。

世話役: 大原 駿京

申込: 当日、大京クラブに直接おこしください。

月極定礎ホールディングスの社員は無料なのか。
超巨大企業とはいえ、こんなところまで福利厚生制度が行き届いているとは驚きの一言だ。

ナンマイダナンマイダナンマイダ

南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経！
みなさん御一緒に
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経！
みんなで大京クラブで対局しよう＾＾

気持ち悪いよ爺さん

>>649
べっぴんの姉ちゃんもおるで＾＾
ナンマイダナンマイダ

臭っさー

アマ三級ぐらいです
平日午前から夕方までなら大阪市内近辺でどこがいいですか
出来れば禁煙で…

>>652
連盟道場一択
級位者多いから相手に困ることはないし、禁煙だし。

>>652
平日は連盟以外だと人少なすぎで指しづらい。

このスレの南無妙法蓮華経の意味がようやく分かった

何やねん

吉原さんや

関西の面々は本日の倉敷藤花戦には来ていない？
昨日は、菅井５段が来訪されたみたいですけど、来週は
「さいゆうき」がこの地であるんでしょう。
ハワイに行っても倉敷にはこれないということですね。

仲間うちだけでワイワイやっている連中だらけ

糸谷竜王誕生！

十三は平日に行くとかならず過疎、
休日に行くとかならず大会なんで、
行くタイミングが難しい。

級だと大会には出づらいし。

先々週、東京に出張する機会があって千駄ヶ谷に行ってみた。
俺は福島では三段で指している。
戦績はだいたい５分なので福島の平均的三段だと思う。
それが二級認定。。。
千駄ヶ谷のレベル恐るべし。。。

千駄ヶ谷と福島は大駒一枚くらいしか変わらんだろ。
千駄ヶ谷で初段なら福島で四段くらいか。

ということは千駄ヶ谷で四段なら福島で七段かいｗ
で千駄ヶ谷五段なら福島八段
へ〜すごいんだねえ（）

福島と比較するより、千駄ヶ谷の段位と２４のRを提示してくれたら一番わかりやすいと思う。
福島は同段級で差が大きいから。で、それぞれのグループでしか対戦しないから
勝敗も偏らない。聴いた話だと、千駄ヶ谷は２４から一段下。
福島は２〜３段下ぐらいじゃないの。

道場に来る人のかなりの割合が24やんないからなあ。
だから「初段」でも24で500無いだろうななんて人も平気でいたりすることも。

初段です！と来られた人にあんた8級だよwwwと言い切れる度胸のある道場主は少ない。

千駄ヶ谷と福島では基準が違います。
初段になるには、千駄ヶ谷では8連勝もしくは13勝2敗が必要ですが
福島では、7連勝もしくは10勝2敗ですよね。
客観的に見て、福島の初段は千駄ヶ谷の3級くらいだと私は思います。
でも、そんなこといいじゃないですか。
将棋は楽しければいいんです！

そんなに差があるもんなの
初めて福島に行ったときは24R1400（2級）で二段認定されて
今は昇段して24R1800ぐらいで福島三段で指してる

体感では福島だと道場二段クラスに24初段が大量にいるってイメージはないかなぁ
千駄ヶ谷にいけば道場二段クラスには24初〜二段がごろごろいる？

>>667
福島で平均的三段が福島一級ですぐに13勝2敗できるかってことだよ。
10勝2敗はすぐできても13勝2敗は運がなきゃなかなか勝てない。

さすがに三段１級なら余裕だわ

>>667
24で1800あったら、福島で文句なしの四段だろ。

まあ、手合いを数こなさないと段は上がらないけど、
三段じゃあトップクラスなんじゃないか。

24で1800あったら24で300弱の自分に二枚落ちで楽勝、四枚でも勝てるだろうので、福島では三段以上かと思います。

あ、ちなみに十三で7級、福島で4級、東山で初段だったんでヘタレな将棋指しの方の参考になれば。

ただ、東山は初段のレベルは凄く低いけど一段差で角落、二段差で飛落、三段差で二枚、四段差は四枚落ちというえげつない棋戦があるので福島の四段は東山でも四段、よくて五段だと思います。

正棋会終わったな…
さすがにそれはダメだろう。

>>672詳しく

クメールであなたは会員停止になりましたと
知らされたときあなたならどうする。
まず会員停止とは何ヶ月停止ですか？
永久追放ですか？と聞くだろう。
しかし陰険なクメは全く応答しない。
あなたのメアドはクメに占有され
会員情報を削除してくれと依頼しようにも
全くなしのつぶてです。
その後あなたのメールボックスは
変な業者から大量の迷惑メールのあらしになる。
これはたんなる偶然でしょうか？
会員停止なんて他人事で
自分のようなマナーの良い会員にはカンケーネーと
たかをくくってるあなたへ。
うっかり敵の駒の効きに玉をクリックミスですすめたとしよう。
つぎに不利な局面で意図しない回線中断があったら
この二つで悪意ある通報者によってイエローカードだされます。
そのあと悪意あるやつの度重なる挑発的罵詈雑言に堪忍袋の緒が切れて
ばけあほカス、ヘボなどとチャットで3回もくりかえせば
かくじつにその相手から通報されレッドカードだ。
いいわけはいっさいきいてもらえない。
だいたいどんな負け方を選ぼうと
自由ではないか？将棋の美学とマナーは別物だろう。
まけるのがくやしくて玉の自殺行為するのが反則だと言うなら
そういうことができないシステムにしろよ

http://hissi.org/read.php/bgame/20150123/c2dxQ1prSys.html
ID:sgqCZkK+
http://hissi.org/read.php/bgame/20150123/ajVvZlNWcjQ.html
ID:j5ofSVr4
http://hissi.org/read.php/bgame/20150123/aGpvZ2Y0NWU.html
ID:hjogf45e

p5185-ipad206sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp

http://hissi.org/read.php/bgame/20150207/MTVkTnhhWXQ.html
ID:15dNxaYt


30 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 16:35:13.34 ID:zF+uVhYc
きょうも元気だヤフーへ行こう
31 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 16:37:54.15 ID:zF+uVhYc
ノーパン道場ないかな？
33 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:24:47.14 ID:zF+uVhYc
２４ってほとんど時間攻めだろ。
34 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:25:38.56 ID:zF+uVhYc
ヤフーは朝から満員ジャン。
36 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:49:50.80 ID:zF+uVhYc
夜のほうがすぐ手合い付くよ。
37 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:51:21.69 ID:zF+uVhYc
遊び人の多い２４との違いだね。
ヤフーは勤勉でまじめな会社員が多い。
38 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 18:04:25.73 ID:zF+uVhYc
24上級でヤフー初参加なら
1400スタートで２０連勝ぐらいできるだろ
連勝が止まってからが
本当の勝負だ。
５，６局やっただけで
やふーはあそびだとかいうやつは信用するな。

30 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 16:35:13.34 ID:zF+uVhYc
きょうも元気だヤフーへ行こう
31 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 16:37:54.15 ID:zF+uVhYc
ノーパン道場ないかな？
33 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:24:47.14 ID:zF+uVhYc
２４ってほとんど時間攻めだろ。
34 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:25:38.56 ID:zF+uVhYc
ヤフーは朝から満員ジャン。
36 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:49:50.80 ID:zF+uVhYc
夜のほうがすぐ手合い付くよ。
37 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 17:51:21.69 ID:zF+uVhYc
遊び人の多い２４との違いだね。
ヤフーは勤勉でまじめな会社員が多い。
38 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/03/21(木) 18:04:25.73 ID:zF+uVhYc
24上級でヤフー初参加なら
1400スタートで２０連勝ぐらいできるだろ
連勝が止まってからが
本当の勝負だ。
５，６局やっただけで
やふーはあそびだとかいうやつは信用するな。


ID:QMTLVByy
http://hissi.org/read.php/bgame/20150209/UU1UTFZCeXk.html

スレチ投稿するな　このバカたれが　(; ･`д･´)

おおおはらあさああああああんんんんんんんんんｎ

>>672
詳しく

>>673>>680
672ではないが噂は聞いた。
役員間の対立が激しく、内部崩壊寸前だそうだ。
理由はいろいろあるようだが、大京クラブ絡みで不明瞭な金銭の動きがあったらしいので、これも一因かもしれない。

野山のブログを見ると、やけに「一枚岩」を強調しているのが胡散臭い。

大京クラブ？
Ｉさんはそんな事するような人じゃないけどな

少しの間だけ「借りる」つもりだったけど、返せなくなってしまった…
なんてことは、世の中にいくらでもあるだろうよ。

お金が絡めば、誰だって道を誤る可能性はある。
元は善人か悪人かはあまり関係ない。

Oさんもいろいろ口出ししてたのにな

南無妙法蓮華経の心で

JRの福島駅エスカレータ作ってくれ

上るのしんどいぞ

阪神電車使え

阪神も将棋会館に向かう出口には階段しかない。

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>>681
「噂」「〜だそうだ」「らしい」「かもしれない」

三流記者みたいな飛ばしガセネタか

>>690
噂は噂なんだから仕方ないだろうよ。
本当か嘘かわからんが、公式発表できる話でもないしなw

つか、正棋会に都合の悪い話になると必ず火消し人が出てくるな。
余計に怪しくなるから、やめておいた方がいいぞ。

南無妙法蓮華経で！！！！！！！！

>>691
何年も前から正棋会が潰れるとかガセネタ流してるのお前か

せっかく正棋会解散をワクワクしてたのに

参加人数が激減してるからなあ
存続が危ぶまれるのも仕方ないような

積極的に世話役になりたがる若い者がいない
後継者がいないんだよ

>>695
トップがあの人だからねえ…