激指総合スレッド10

wq

激指総合スレッド9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1343407733/
激指総合スレッド8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1325216463/
激指総合スレッド7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1313853127/
激指総合スレッド6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1295917698/
激指総合スレッド5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1288264738/
激指総合スレッド4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1273924917/
激指総合スレッド3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232002524/
激指総合スレッド2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1215255624/
激指総合スレッド
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1195443045/
【ボナに】激指4【負けるな】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1121021156/
コンピューター将棋番外編4・オルターナティブ（改造パッチ発祥のスレ）
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091717838/
Computer Shogi File Uploader（改造パッチがうｐされている）
ttp://mucho.girly.jp/cgi/shogiup/upload.html
「将棋レボリューション　激指11」 商品サポートページ
ttp://soft.mycom.co.jp/gekisashi11/
「激指　定跡道場２　優勝記念版」 商品サポートページ
ttp://soft.mycom.co.jp/gekisashi_joseki2/
将棋プログラム「激指」のページ
ttp://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/
ＭＹＣＯＭ　ＧＡＭＥＷＥＢ
ttp://soft.mycom.co.jp/index.html

前スレ

激指総合スレッド 10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1360236309/

スレたて乙だが、
正しくは11スレ目だなｗｗｗ

おつかれさん。
ほんとにギリギリだったな。

オメコ

>>1
乙(*´ω｀*)

激指13って出るのかな？

１２月予定だってさ

>>1乙かレイヤー
前スレの988だが
新スレ立てようとしたら忍法レベルが足りなかったorz

モバイルノートだとどのくらいのスピードなの？

コア数とスレッド数によるのでは？

具体的にはデュアルコア1.7ghz、ターボブーストで3.1とあるな
ちなみにMacBookAirがほしい

グラムエッチ

>>13
MacBookAir　Bootcamp　WIN7 64bitで激指12を使ってる
速度には不満はないが、とにかく熱持つし、燃費が悪い

普段は熱も全然持たないから、将棋のソフトがいかにハードなのかわかるわ

コンピュータのセカイで燃費って…

というかね、あれなんだよ
と喋ろうかと思ったけどめんどくさいからやめた

燃費が悪いしな

12月まで誰も書き込みしないのなorz

7段で検討とか棋譜解析するとパソコンが「ガガガガガッ」って音がするんだがみんなはどう？
負担かけすぎなんかな

野月は燃費が悪いゲイ

>>20
同じ

でも古いPCだから新しいのだとどうかはわからない

>>20
うん、古いからだね

>>20
ソリッドステートドライブに替えなさい

冷却ファンじゃないかな？
並列度を1にして負荷を減らしてみたらどうかな
それで治まったら、おそらくファンの回転軸が歪んで何かに接触してる
分解して掃除するか、分解して歪みを直すか、そのまま並列度1で穏やかに運用して見なかったことにするか
好きにしなさいな

激指名人戦道場デラックスの不具合で激指側が二枚落ちで対局するときに
△６二銀▲なんでもよい△７一銀とわざと手損するのは
どういうことだ？
七段+にしても名人戦七番勝負にしてもそうだ。
二枚落ちに関しては旧激指、女流棋士の方がうまいわ

ついに激指１３が発売されるな。
アマゾンで出たぞ。

商品紹介
世界コンピュータ将棋選手権で4回優勝した実績を持つ「激指」のナンバリングタイトル。
思考エンジンは、前作・激指12よりもさらに強くなり、その棋力は「七段+」に到達しました。
また、本作には羽生三冠・森内名人などの名人経験者6名、矢内女流五段・岩根女流二段の女流棋士2名のほか、
新たに竹俣紅女流2級が出演。合計9名のプロ棋士との「本気の対局」が可能となっています。
コンピュータが自分で考えて詰将棋を作る「詰将棋自動生成」を機能として搭載するなど、
詰将棋の機能も充実。

「詰将棋自動生成」って東大将棋の時より進化してるのだろうか？

マルチスレッド対応ならその分だけ進歩してると言える

>>28
紅ちゃんが出るというソースは？釣りじゃねーだろうなw

やうたん５段になったのか。

なんだガセか

>>30
amaに出てる激指13の紹介文

はっ？激指13は名人出てくるの？
名人戦道場買った人は怒るぞこれ・・・

>>30
紅は本当のようだ。駒桜ブログに撮影した画像ものせて更新してる。
激カワなんだがwやうたんとの年齢差がヤバイw

う〜ん紅ぴーが出るのかぁ
定跡本付きで安くなった11買おうかと思ってたけど13にしようかな

>>34
毎年出るじゃん

>>37
それは女流の方だろう！
名人６人は名人戦道場デラックスだけだろ！

>>36
新しくなってるものの方が後悔しないよ
紅ファンかどうかもある
駒桜ブログの画像見る限り文春なんかの画像より実物に近くていい感じだった

紅本人はサンタさんにお願いするとかw
出演者でももらえないんだな

アマゾンで予約しました
教えてくれてありがと

このソフト詰め将棋がＰＳＰの一生遊べる東大将棋詰め将棋道場にある詰め将棋回答で別解探索の機能って有る？
有ったら買おうと思うんだが、家にあるヘッポコクアッドＰＣを使い倒したいんだよ。詰め将棋で。

AI将棋のスレがないのもで、わかるかたがいましたら教えてください。
マッチングシステムを起動させるとサーバ移転のためパッチを入手してください
というお知らせがあり、見てみると
http://game.e-frontier.co.jp/ai/match/#updata01 このページへ
飛びます。
実行すると「Net対戦のマッチングサーバーを切り替えます。
MserveINIファイルを選択してから切り替えボタンをクリックしてください」
という指示とともに「参照」ボタンが表示され、ドキュメントフォルダが表示
されますが、AI将棋のフォルダの中にもどこにも MserveINIというファイルは
ないようです。検索しても出てこないようです。

しかし、普通に待機中の人と対戦できます。
これはどういうことなのでしょうか。
バージョン17です。
よろしくお願いします。

メーカーに質問するのが普通じゃないの？

買うから紅さんの指導対局抽選券とか付けてもらえませんかね？３回申し込んで取れなかったんですよ
彼女の指導申し込みは困難なんで
有料でいいんでよろしく

AKB商法したら連盟を見直す

ポスターくらいは付いてるだろうと予想して予約したｗｗ

嫌儲民の平均的な一日
10:30 愛車のポルシェ(1000万円以上)でフレックス出勤。ジーパン姿でホットドック片手に会社の玄関に到着。
10:45 ベルリン支社に早口のドイツ語で米国債300億ドルの売り注文をするように指示
10:50　社員専用のスタバで高級コーヒー。出向中のイギリス人と早口の英語で談笑。
11:30　昼休み。美人OLを連れて健康志向の高級ランチ(@4000円)を食べる。その後出向イギリス人と社員専用のグランドでクリケット対決。
14:30　昼休み終了。外人役員の前で、早口の英語で新しい金融商品のプレゼン。役員は大喝采。
　　　　 ＣＯＯＬに立ち去るが、部屋を出て資料補助の美人OLとハイタッチ。
15:15　ベルリン支社より、午前の国債取引で40億ドルの利益が出たとの報告メールを確認、小さくガッツポーズ。
　　　　それを美人OLが目撃、クスリと笑う。照れ隠しに爽やかなウインクで返す。
　　　　それを受け、美人OLから社内メールが届いてた。【タイトル】ばーか（笑）【本文】取引成功おめでと！
15:20　社員専用のスタバへ、キックボードで移動。出向中のドイツ人と談笑。話題は「ＭＢＡ留学時代の思い出話」
16:00　フレックスなので退社。ポルシェでジムへ直行、みっちり2時間体を鍛える。
18:30　美人OLと待ち合わせ。
18:35　歩いているとでかい水溜り発見。20万のコート水溜りにサッと敷いて「姫、おとうり下さい」。高級ディナー（＠35000円）。
20:00　シティホテルのスイートルームで美人OLと濃厚なセックス。
20:05 COOLにホテルを出る。
21:20　帰宅。シャワーを浴びて真っ白のバスローブに着替え、片手には高級ワイン。高級葉巻をいっぷく。ひざには黒猫。
21:30　パソコンの電源を付け、仕事スレに「残業おわた　たいしにたいしに　発泡酒とコンビニ弁当食う@35歳ハゲ」と書き込み。
22:30　ブランデーグラスと皿を全自動食器洗い機にほうりこむ。仕事スレに「土曜のヘルスだけが楽しみ ＠35歳ハゲ」と書き込み。
24:00　ＮＹの株価をチェック。貯金の70万ドルで取引し、1時間で5万ドル稼いだ。
24:30　「早く寝なさい」のAAコピペを貼り、パソコンを切る。ドイツ留学中の彼女と電話し、就寝。

　　　　　Ｏ
　　　　　　o 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 と
　　　　　　　。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 　 　　 　　　　　　　思
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 　＼ 　　　　　　　　　　う
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬、　 ヽ.　　　　　　　　　 キ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-、.　 モ
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/. 　 オ
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ュ`ー‐'　　リ,イ} 　　〃　/ 　　 タ
　　　/　_勺 イ;；∵r;==、、∴'∵;　シ　　〃　/　　　 で
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--、〃__/. 　　　 あ
　 人＿_/ー┬ 个-、＿_,,..　‐'´ 〃`ァーァー＼.　　　っ
. /　　　|／　|::::::|、　　　　　　　〃　/:::::/　　　 ヽ,　　た
/　　　｜ 　 |::::::|＼、_________／' 　 /:::::/〃

おいその20:00の予定

結局、学習機能とレーティングの成績はどこに保存されるんだって、え？

激指定跡道場３のレーティングで初段にやっと勝てた・・・

>>52
24でR2500くらいの方ですか？

>>53
前から居る連投厨

せめて棋譜くらい貼れば反応あるんだが、ただ勝っただけの報告だから現状ツイッター状態

５２です。よろしくお願いします。
先手：あなた（1568点）
後手：激指<居飛車>　初段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀 ▲７八金 △１四歩
▲１六歩 △７二銀 ▲３八銀 △８四歩 ▲２七銀 △６四歩
▲２六銀 △６三銀 ▲６八玉 △７四歩 ▲５八金 △５二金
▲７九玉 △４二玉 ▲８八玉 △７三桂 ▲６八金右 △８五歩
▲１五歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　香 ▲同　香 △６五桂
▲６六銀 △８六歩 ▲同　歩 △４四銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８一飛 ▲１四角 △１三歩 ▲３二角成 △同　玉
▲２三金 △４二玉 ▲１三香成 △同　桂 ▲同　金 △３三銀
▲２三飛成 △３二銀 ▲１四龍 △８五歩 ▲同　歩 △８六香
▲８七香 △８五飛 ▲８六香 △同　飛 ▲８七香 △７六飛
▲７七歩 △同桂不成 ▲同金直 △５九角 ▲７八金寄 △７五歩
▲７六金 △同　歩 ▲７一飛 △８六歩 ▲２三金 △８七歩成
▲同　金 △２三銀 ▲同　龍 △５一香 ▲２五桂 △３二金
▲３三桂成 △同　金 ▲３一銀 △４一玉 ▲２二龍 △３二金打
▲４二銀打 △同金右 ▲同銀成 △同　玉 ▲２一龍 △３一金
▲５一飛成 △同　玉 ▲３一龍 △６二玉 ▲７三金 △同　玉
▲７一龍 △７二銀打 ▲８五桂 △８三玉 ▲８四歩 △９四玉
▲９六香 △９五桂 ▲同　香 △同角成 ▲８六桂 △同　馬
▲同　金 △６八飛 ▲７八金 △５九角 ▲６八金 △８七香
▲同　金 △６八角成 ▲９六香 △９五桂 ▲同　香 △同　玉
▲８六角 △同　馬 ▲同　金 △同　玉 ▲８七飛 △９五玉
▲９六歩 △８四玉 ▲７三桂成 △８六香 ▲同　飛 △８五香
▲８二龍 △８三歩 ▲同成桂 △同　銀 ▲６二角 △７三桂
▲同角成 △９四玉 ▲９五馬

途中頓死してるみたいだけど強いなぁ
こんだけ指せれば人間と指した方がいいと思うけどねぇ

激指13の発売の郵便物が来ました。
7人の歴代名人と、矢内さん、岩根さん、紅ちゃんと対戦できるぞ。ネット対局も開始。
お楽しみに。

駒桜の会員の女流好き同クラに紅ちゃんのオッケー画像見せてもらった
そいつ携帯の待機画面にしてんのｗ
めちゃくちゃかわいいよ
Twitter見たけど載ってないんだよな
激指に使われた画像だとか
そいつは13買うから12くれるって

>>58
歴代名人だの竹俣だのはわりとどうでもいいが
弱点だった詰めルーチンまわりの機能が強化されたとか書かれていたのが気になった
ようやく長編詰将棋が解けるようになったとか余詰が発見できるようになったとか

詰将棋は自分でとけよ

>>61
「ソフト＝カンニング用」ってどんな発想だよｗ　日頃ソフト指しでもしてんのかお前ｗ
自戦譜を検討するときに詰めルーチンの弱さが気になることが多くてな
従来の激指は19手詰を超えると詰めチェックがおかしくなることが結構あったから

無理にごまかさなくてもいいよ

自分も24の棋譜は必ず対局後に激指でチェックして
１人感想戦をしている。

反則勝ちの棋譜を読ませるとプログラムが落ちるのは何とかしてほしいな

時間切れとかねｗ
わざわざkifファイル開いて削除してるわ

俺の場合落ちはしないが棋譜が壊れてるとか言われるな
俺も>>65と同様kifファイル開いて修正してる

激指13のエンジンは今年の選手権バージョンであろうか？？
名人戦道場は激指12のエンジンらしい。
エンジンが変わっていたら買いなのだが、、、

知ってる人、教えてください。

先行予約だと9400円送料込だった
27日までのようだが
Amazonのほうが値が上がってたな

激指13はダウンロード販売あり？

ゆうきべにのTwitterの宣伝みたら買う気になった単純な俺様

思考エンジンパワーアップとAmazonの商品説明にあるから12と同じではないよね

>>68
書いてくれてありがとう、Amazonで注文するところだった

いま買いだな

金に余裕があって全シリーズ買ってるような奴なら別だが
そうでなければこういうのは人柱の報告待ってから決断するのが定跡

俺が人柱になってここで報告してあげるよ。
いまは定跡道場２を使ってるんだけど、熊倉のやる気のない秒読みが不快すぎて
次に新しいのが出たら絶対に買おうと決めてたから。

クマシノやる気ないのか？
紅ちゃんが宣伝してるけど、なら彼女に先に使わせてみて使い勝手をレポさせてほしい
紅ちゃんなら辛口にバシバシ言いそう

4年に一度買うくらいが丁度良いソフト
次に定跡道場が出たら買うか

>>77
定跡道場３はすでに内容が古いですか？

やる気がないかどうかは知らんが不気味なのは本当だ
おれは昔の豊川の声に差し替えてた

https://pbs.twimg.com/media/BZELCfHCEAA71iz.jpg
迷ってたけどこれみたら予約しちゃったｗ
9400円のうちにｗ

エロい人こっそりとでいいから教えてほしい
複数台のPCで使える？それともオンライン認証とかあったりするのか？

アマゾンと価格がかなり違うからな今だと

激指１０のストーリーモード難しすぎ。
級位者向けの方でも１ステージ目から鬼難易度すぎて解けん。

>>81
今まで通りなら使えるよ

>>83
俺も初手を正解手で指したが、その後の指し手がダメで失敗
そして正解のはずの「初手が違うんだ」と思い込んで
不正解の無限ループに迷い込んだ事がある…

悪手指したら可愛い女の子に説教される機能まだでつか？

紅が説教する機能があるんじゃないか？どＭには買い

歴代名人との対戦とありますが、ひふみんの「後何分？」ボイスや
空打ち機能は搭載されていますか？

激指デラックス　名人戦道場のレーティング戦は、
昔の激指みたいに辛いよ
自信なくす

激指のレーティングやってるけど、初段に安定して勝てない。
初段相手の勝率3割くらいだわ…

お前はよくがんばった

激指工作員どもうぜーな

俺は1級に3割程度・・・
形勢は大抵良く出来るけどNHK杯ルールだと時間なくて
逆転負けの繰り返しだわ

久々に将皇のレベル３（ＣＯＭが後手）と対局したけど、前からこんな強かったっけ？
一手損角換わり腰掛銀の定跡がかなりインプットされてて驚いた

激指のandroidやiPhone盤ないの？

スマホ版欲しいよね
弱くてもいいから

激指デラックス名人戦道場の一二三でさえ５段くらいありそう
「名人と七番勝負」で平手で勝てる人は何人いるのかな？

スマホで検討モード使えたら良いな

>>96
AI将棋で十分だろ

柿木将棋で作った定跡を激指に変換するコンバータって、
どこかに無いでしょうか？

そういやスマホ版なかったな

>>90 >>93
あんたら強いな
俺は3級に4割ぐらいだ

んで、今度はじめてどっかの将棋大会のＣ級っつうの？
出ようかと思ってんだけど、恥ずかしいレベルなのか？？

>>102
恥ずかしくないだろ。
もっと下もゴロゴロいるよ。
本人が楽しめればいいんだから難しく考えずに気楽に参加してこいよ。

実際に指すと自分のも相手のも持ち駒に意識がいかなくなったりしないか

>>100
昔はあったがもう公開してないと思う

>>102
激指初段相手に3割のやつだけど、
アマ4段の友達曰く、有段者クラスで余裕で戦えるって言われた。

大会とか詳しくないからそのC級がどんなもんかわからないけど
参考までに。

複数の県の人間が出るかつそれなりの賞金が出る大会でない限り大丈夫だな

>>103
サンクス
C級は級位者クラスらしいけど、なんちゃっても多いと聞くからからまたなんとも怖くてさ
なんでも経験だから気楽にやるわ

>>107
初段に３割ってことは、実質１〜２級のはずなんだろうけど
それでも有段者クラスが余裕って話なら、激指のレーティングはやっぱちょっと辛めなんだろね
自分も全勝やら優勝は当然考えてないが、出るからには全敗だけはやっぱイヤだなぁと・・・
ま、それもそれこそ経験なんだろうが

紅ちゃん出演記念に申し込んでみた
あの金額なら買いだよな

マイナビのHPで、

激指13＋激指デラックス 名人戦道場

２つセットで18,000円　になってるけど、こんなの買う人いるの？

さあ

+3000ぐらいなら考えたけどな
過去何年か分の順位戦全棋譜が見られるんだろ？

激指のレーティングで初段だけど対初段の成績は4割くらいだ
下位にきっちり勝っていればレートは上がるよ

>>113
何か淋しいですね

初段はコンマ一秒(ほぼ0)くらいの最善手が選ばれるんだろうな。
検討モードも初段から表示されるし。
稀に候補にも無さそうな手指す時もあるけど。
だから結構壁があるんよね

>>114
初段に4割も入るんなら、全然淋しくないだろ
俺なんか2級に5割キープもままならん

cpuの性能もあると思うけど、私は激指12の三段+相手に昨日やっと勝った。
cpuは、よく分からんけどインテルｒのシングルコアで、2.70ｇｈｚ
いつもは、終盤逆転されて負けていたけど、昨日はやっと勝って嬉しかった。

おめでとう。三段には勝ったことないな。
スペックが低いならその分思考時間がかかるだけで三段とかでは影響ないかもね。分からんが。
激指の最大限の強さだとかなり影響あるけど。

>>117
かなり強いんだろうなー

羨ましい

>>117
GHz位書けんのかバカちんが

>>117
そもそも中央処理装置はCPUだバカちんが

COMが考える時間ないと自分の時間だけの消費なんで終盤入り口から時間が厳しいんだが、なんとかならないだろうかｗ

最新の激指の初段って
思考ウィンドウ見てたら
たったの一手の平均３行しか表示されないのな・・・
俺こんなやつにボロ負けしてんのかorz

>>117
そっちの三段+って思考ウィンドウ見て一手の平均何行くらい表示される？
うちのi7-3770kは平均５行

>>122
確かにそうだな、かと言って
数秒考えたらあっという間に五〜六段レベルになる

>>122
確かにそうだな、かと言って
数秒考えたらあっという間に五〜六段レベルになる

>>125
スレ汚しスマソ

激指のスマホ版確かに欲しいけど出たとしても弱いような気がする
激指PSPは棋力が微妙だし
激指DSはブラウザで出来る「java」と「きのあ将棋」の方が強いし

AndroidShogiは激指の初段くらいはある気がする
強さはこのレベルで十分なんだけど、あとは検討が出来たら最高
なんとか激指でそういうの出してくれないかな

>>127
実際対局させたが大体そんなもんだった
終盤がいい感じに弱い

ボナメソ積んでるせいで序盤は強いけど

>>128
結構簡単な詰みを見逃したりするよね
でもサクサク動いてこの強さなら自分には十分
後で棋譜をPCに送って激指で検討してるんだけど
その場で出来たらなぁっていつも思ってる

激指13と激指名人戦道場のセットってどうよ。

だが激指定跡道場3をまだ持ってないから、純粋に序盤から勉強しようと
思っている現在はまずこっちを買う方がいいかな？

>>129
スマホで将棋ソフトの検討モード動かしたらバッテリーの減りがすごいことになるよ
VNCとかで自宅のPC使うのがいいんじゃない

今となってはもはやオマケ以下の、「キャラクターと対戦」モードが楽しくて仕方ないのは俺だけか。

どうせならキャラクターごとに声をつけて「お願いします」「どうだ！」「むむっ…」「し、しまった」「ま…負けました」とか言わせて欲しすぎるんだが。

どうにかなりませんかマイナビさん。

http://i.imgur.com/Jnw6AkM.jpg
この局面、先手が若干良しと見るくせに何回やらせても途中で一気に-3000くらい落ち込んで負ける。

新しい激指か他の優秀なソフト持ってる人検討させて見て欲しい。
この局面の評価値と、進めた時の評価教えてくれたら嬉しい。

>>132
俺もキャラクターと対局モードをよく使ってますよ
定跡を追加して最新のものにしている
おかげで石田流には、かなりの確率で勝てるようになった

>>133
画像じゃなく局面を貼ってくれよ

>>133
まずソフトが評価間違えるなんてよくあるしなあ

俺、中飛車が好きやけど
玲と生徒会長の画像を入れ替えて対局してる変態は
俺だけですか？ｗ

激指13ってキャラクター対局が無い？
商品紹介でそういうのが載ってないのだが

>>138
12でも載ってなかったけどあった。
今回もひっそりと搭載されてると思う。

キャラクター対局モードのファンが俺のほかにもいてよかったわｗ

キャラクター対局って麻雀ソフトみたいに20人くらいいるの？
定跡道場系しか持ってないんだけど買い？

>>140
８人しかいない。
棋風はいろいろ個性化してあって面白いが、このモードのためだけに買うかは微妙かも。
俺はこのモードが大好きなわけだがw

検討モードやりたさに激指とやらを買ってみようかなと思ってるんだけど、やっぱり最新作の方がいいの？

そういう用途なら将棋所で十分な気がする

27日までかな

最新作買えば、少なくとも１年間は優越感に浸れるからな

前作との比較による
強くなってなければうらやむ者などいない

紅の読み上げがある

7段＋超が必要な人っていったい何者
プロ棋士の棋譜解析ぐらいしか思い付かないw
やっぱり、注目は詰め将棋自動作成でしょ
あと、紅ね

>>147
読み上げっていうより知り合いに駒桜ブログの激指画像見せてもらって買うことにした
尋常じゃないくらい可愛いんだ竹俣女流
ツイッターには出してない画像の方
9400円なら買うだろ

象牙の書き駒とか四方柾の将棋盤とか珍しい盤駒を再現するとか
江戸時代に流行った大昔の指し方をするAIとか
顔色や仕草で三味線を弾くキャラクターをだすとか
将棋ソフトならではの遊べる要素も盛り込まないと
詰将棋は名著がすでに多々あるし
前作で強さは十分と思われて売れなくなるぞ

紅ちゃん可愛い

激指スペシャル2買った。
六段に挑戦は凄く良いシステムだね
駒落ちやめてこれ一本でいくわ!!

激指紅ちゃんSP発売ﾏﾀﾞ〜？

予約しろよ
27日までは安いぞ

激指１３はプロレーティングでどれぐらい？
平均的なプロとやって勝率何％ぐらい？

知らねーよカ.ス
連盟によるアマ五段が6段+に早指しなら勝てる

電脳戦での結果見たら、プロにやや劣るか同等くらいじゃないの？

13欲しいが棋力不足だ
定跡道場4待つのが吉か

１３と電脳トーナメントのポナ
では、どれくらいの差かな？

普通のと定跡道場ってどう違うの？

知らねーよカ.ス

>>158
知らねーよカ.ス
竜王戦３局で言えばポナが森内勝ちを読んでる中激指12は平然と互角位を示していた
この差が埋まってるいるかどうか

検討以外のどういう用途で激指買うの？

おれのおやじはレート戦で対局しまくってるよ

人と指すのが面倒なおっさんにはちょうどいいぞ

初心者がいきなり手を出すものじゃない？

激指さんは「対戦相手」としか考えてないww

>>133
この局面は後手優勢なんだが
ソフトの読める手数以上の先じゃないと正しい評価値が出ない
たとえばソフトは１０〜２０手先しか読めないとして
２５手後ぐらいに形勢がはっきりする場合
指し進めていくと、あるところソフトに（詰みなどが見えてきて）でガクッと評価が変わる
いずれにしても人間の大局感がソフトにはないのでこういうことになる

なのでこの局面の場合双方普通に指してると本来の後手優勢の評価が出る
こういうのは割と当たり前に起こる

>>165
相手の級位を調節できるし、機能も多彩なので大丈夫だと思う。
駒落ちもあるし。

>>165
ハム将棋に勝てるなら激指10級あたりが存分に楽しめると思うよ。大丈夫

>>167
何をわかりきったことをグダグダとｗ

激指で真名ちゃん泣かせるのめっちゃ楽しいよなw
６級くらいならすぐ泣くwww

実戦詰将棋道場でやっと9級になったのに、トロフィーもらえなかった…

>>167
ありがとう

いや、ソフトがそういうミスをすることはわかってるんだけどね、
「この局面を進めたら後手が勝ちまくるってことは後手が良いってことなんだろう。
でもこの10ではそれを読み間違えてる。
じゃあ12や13になって、これを正しく後手良しと見れるようになってるのか？」
こういうことが知りたかった。

後手良しと見れるようになってるなら、進化が目に見える局面だってこと。

でもこの10は評価値こそ間違ってるけど、後手が勝つという結果には至ってるわけで、
そう考えるとソフトの強さの測り方がわからなくなる。

ん？どういうこと？

>>173
ソフトがミスするというよりもそんなに先まで読めないだけ
人間の場合は具体的な手順は別にしても結構先まで読める、というか想像できる

もうちょっと言うと
詰みが見えるようになってから
２０００とか３０００になる
なので、問題の局面で３０００をつけるソフトはないし
人間のプロ棋士だと、後手が指しやすいとか、優勢とか、人によっては必勝とか
言うでしょう

ソフトの性能によっては、１手とか２手速く３０００つけると思われるが
最新の電王戦に出るようなソフトでも、形勢判断は微妙にぶれる

>172
実戦詰将棋道場やってる仲間発見。
俺も購入してから地道にプレイを続け
現在764問目で３段半だ。

>>167
なぜ後手優勢？

>>175
いや、言ってる内容はその通りなんだけど、俺の思ってることがちょっと伝わって無い気がする

>>174にも伝わってないみたいだから詳しく書いてみる。

評価値が正しくつけられる、つまり局面を正しく認識する能力が「ソフトの強さ」として測られるのが普通だと思うんだ。

でも激指10は局面の認識が甘くて手の平返しの評価値推移をだした。(片方からの評価値ではなく検討モードで)
これは確かに>>175の言うように先まで読めてなかっただけ。

「先まで読めてなかっただけ」
これね、確かに場合にもよるけど、
読めてはなくても進めたらきっちり「本当の」形勢に落ち着くんだよね。(今回で言えば評価が低かった後手が勝ったように。)

ということは、よく考えてみると評価値をつける能力と指した時の強さが＝で繋げないってことじゃないかと思って。
とすると「ソフトの強さ」を測る基準は何？って話。

こういうことが言いたかった。
説明すると馬鹿みたいに長くなったすまん。

深くまで読めることに尽きるよ。それと評価方法が正確であるかってとこ。
本当は後手優勢だったというのも深くまで読めていればその手は排除されそれを避ける手順を探すはずであろう。
なので評価値の正確さは重要です。

>>178
ソフトの棋力というのは特定局面での選択手の正確さで判断してるわけじゃないから

>>179
その手ってなんですか？

あと評価値が重要なのはわかってます。
評価値と強さを＝で繋げられるの？って話です。
評価値は指標でしかなくて、評価値の正しさが強さではないってのが結論なのかな と思ってますがどうでしょう。

>>180
なら何で判断してるのかを言って欲しい。
否定形で言われてもわからない。

>>181
本当にわからないとしたら相当おかしい
将棋もソフトも殆ど知らない初心者か？

>>178
評価値の正確さ＝強さでおk
もちろん、持ち時間内で求まることが前提

激指初めて予約したんですが、竹俣女流との対局は竹俣女流風の棋風で指してもらえるのでしょうか？
ソフト初めて購入なので教えていただけますでしょうか。

残念ながら今のソフトでは「棋風」を再現することはできません
せいぜい得意戦法でもあれば連採するくらいでしょう

>>173
激指１０に限らず評価値は１手進む都度に変動する
たとえば３０手後に勝ち負けがはっきりする局面になるとする（詰む詰まないとか）
２０手読むソフトでは水平線で見えない
でも手が進むに連れある時点で詰みが見えて評価値が激変する
こういうのはよくあること
人間の場合はプロそれもトップの棋士ほど大局間が優れているので
先が見えている
その点ソフトはまだまだで
現状では１手でも長く読めるソフトが強いとされる（もちろん他の要素もある）

プロの棋戦をソフトで検討してマイナス評価の方が結果勝つということもよくある
要するに評価値はあまりあてにならないということだ

>173
10から12/13がどうかは知らないが、過去から見ると着実に進歩してる。
完璧でないからダメというのは乱暴な言い方で、そんなんプロ棋士だって
失敗することくらいは（プロの大局観をもってしても）ある。

>>186
プロの評価も激変することは理解しよう

やっぱりなんか言いたいことが伝わってないな…


ソフトは20手(便宜的に。数字自体に意味はない)くらい先の形勢まで見て、
今現在の局面の評価値をだしてるよね。

そこで、

その評価値の数字自体が間違ってたとしても、その20手先まで最善手を指しつづけて、
いざ本当にその20手先の局面になったら評価値が手の平返し(なにも+3000とか-3000までって意味じゃない。+から-とかの移動)して真の結論に辿りつけるのと、

初めから20手先の真の結論まで読めていて、
そのまま思い通りの最善手を指せて、評価値が+から更に+になるような
評価値がひっくり返らない動きをした時

(言うなれば前者は10、後者は12/13の評価値の動き)

この二つ、評価値の正確さこそ違うけど、指した時の強さは同じじゃないの？ってことを問いたいの。

評価値＝強さでいいって人はこれについてどう考えてるのか教えてほしい。


>>182
お前はもういいよ
聞いてる内容について答えるってことができてない

やっぱり言いたいことはよくわからないぞ。

「読みが浅くて、進めてみたらしまった！まずい！」
「思惑通りに進んでドンドン優勢民営化」

この二つがどう同じなのだろうか。

同じ評価関数でも局面によって得手不得手があって、
うまくいく場合とそうでない場合があるのは当然だが

ああ、評価関数の各局面に対する相対的な値づけは重要だが、絶対値そのものは
（今のボナメソの範囲では）どうでもいいという話ならそれはそうだ

もしそのことを言いたかったのなら理解は出来る。が、そんな感じでもないか

今の激指は、色々読んでいく途中で、ある読み筋にマイナス評価つけたとしても、実はその読み筋に何手先にプラス評価があった場合、マイナス評価の時点で他の候補に絞るのか
それとも、読めるだけ読んで評価をつけているのかな？

>>189
自分が頭悪いだけだと思うよ

本日まで

>>189
さっきから言ってんだろゴミが
理解力無さすぎ池沼か？
その条件なら強さは同じに決まってるだろ

もしその時点で20手先での頓死を読めていたら現在の局面でその局面になるのを避けるように手を変えるんだよ。それが出来るソフト(つまり深く読むことができる)がより強くなるっつーのが真実なのは変わりない

>>178
言いたいのはこういうことだよね

>ある局面で激指で評価が＋１００だったとしてそこから激指の最善手で指し進めていくと２０手後に
>突然に評価が＋３０００になる（ことがある）
これは至極当たり前のことだと思う
ソフトはその２０手後の局面を評価関数でしか評価してない（そこから先を読んで評価しているわけではない）
のに比べて人間だったらその２０手後の局面をも仔細に検討するわけだから
評価値（形勢判断）の精度は人間の方が勝る
２０手後をより正確に評価するには、ソフトは３０手とか４０手まで読んで評価することが必要

>>181
>なら何で判断してるのかを言って欲しい
横からだけど勝率じゃないの

>>197
おそらく
＞俺の言ってるのはそういう事ではなく・・・
とか始まると思うぞｗ
何か自分の考えすらろくにまとめられない馬鹿みたいだし

>>189
ややこしい話だね
評価値は正確か間違っているかではなく
正確か不正確かなんだよ

評価値の正確さというのは結局のところ、自分の評価値が有利になるように指し進めたときにライバルに勝てる確率だから、評価値の正確さ＝強さは自明的なんだよね

>>190
なにも+から-の移動に限定してるわけじゃないよ。逆でもいい。
+から更に+ってのも同じ。逆でもいい。
⑴激指10 +→-と
激指13 -→更に-
⑵激指10 -→+と
激指13 +→更に+
⑴と⑵は強さで差があると思います？
(同じ局面に辿りついたとする時)

ちなみに自分の意見を言っておくと、強さの差は測れない。です。
評価値こそ間違ってても手は間違えないからって意味です。

>>196
確かにソフトが「今の」局面を正しく評価するのはその理論だと思う。
使い回しで悪いですが、上の質問に答えていただけると嬉しいです。

>>197
やっぱり勝率で測るしかないのかな。
まあ直接対決の勝率は完璧な優勢だもんねｗ
でもそうすると、一つの局面( >>133)を正しく読めたからって
強さは測れないのかなー

>>199
なるほど。レスありがとうございます
評価値の正確＝強さ とする考えと対立が起きないように解すると、
最善手を見つけられる程度の評価能力は必要だけど、数値自体の正確さまでは勝率に影響ない
ってことになるのかな？

＞やっぱり勝率で測るしかないのかな。
＞まあ直接対決の勝率は完璧な優勢だもんねｗ
＞でもそうすると、一つの局面( >>133)を正しく読めたからって
＞強さは測れないのかなー


一番最初に言われてるのにｗ


180 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/11/26(火) 13:03:27.88 ID:/bBjX+Cz
>>178
ソフトの棋力というのは特定局面での選択手の正確さで判断してるわけじゃないから

強さを測るには対戦での勝率しかないというのに同意
深く読もうが広く読もうが現局面を如何に評価しようが
勝ちにつながる手を選択できるのなら
それが強いということ

なんなの、この流れ

ソフト初心者ゴミ思考のアスペルガーのせいでこうなったんだよ
謝罪しろカス

>>201
あれだな
あんま頭よくないのが変な思い込みを披露して
それをすぐ正されてるのに
グズグズあーでもない、こーでもない、と回り道しながら
結局最初に正されたところに戻ってきた・・・という

将棋板的結論
下手の考え休むに似たり

まあ、２ちゃんではたまに湧く輩だな

まあ興味深い話だけどな

周りがやいやい言って建設的な話にならないのも2ちゃんらしい

いやいや言ってないし
きちんと論破してますが

論破ねえ…してるようには見えないけど。
ってかどっかで書いてたみたいに応答が噛み合ってない感がすごい


まあどっちが悪いのかまではこっちをたてればあっちが立たずになるから言わないけどね。

そんな時に読む本が

弓月 城太郎:の「神秘体験」

アマゾンで絶賛発売中！

こういうアホが同時に同じスレ同じ話題に沸いてくるとも考えづらいから本人なんだろうなｗ

>>210
やねうらおのブログで無料公開してるやん
面白かった（小並感）

「成りますか？」の時は時間が止まっていることに今更ながら気づいた
せこいけど読み切りたい時はこれ使うことにする

>200
ケース１
ソフトA「この局面、同歩で優勢⇒よく読んでみたら苦しい？でも同歩しかないか…」
ソフトB「厳しいなぁ、同歩くらいしかなさそうか⇒長考しても他にないなぁ」

これなら楽観的か悲観的かの差はあっても、差し手が同じなんだから同じ強さだろうね
（いつでも同じ手を指すなら、だよ）

ケース２
ソフトA'「この局面、同歩で優勢⇒よく読んでみたら苦しい？緊急避難で飛車を切るしか」
ソフトB'「厳しいなぁ、飛車は見捨てるか⇒長考しても他にないなぁ」

この場合は、A'はB'と同じ手を指さない（短時間の場合）のだから、はっきり強さは違うと言える。


最善かどうかと優勢かどうかは別の問題なので、変な混同があるみたいだ。
評価値を「間違える」という表現連発してるのが気になるね

>>213
「持将棋」を押しても止まるけどな

激指の詰将棋部分は全然精度高くないのに、先行で１３を買った奴いるのか！
もっと人柱が増えるまで待てばいいのにwww
値段だって少し経てば先行より安くなるしwww
女子中学生だが高校正だか知らんがバーチャルと対局したいのかwww

激指１２がいまだに高いままだし安くなることあるのか？

これ見たら買ってまうわなｗ
https://pbs.twimg.com/media/BaDVng8CUAAtVXk.jpg

チェンジ

もう定価で買って

>>209
きめぇレス返すなよ
頭の構造が当の本人くせーなお前

こっちをたてればあっちが立たず
あっちをたてればこっちが立たず

ならばおちんぽを立てればいいじゃない

>>222
せやな
お前は正しい

激指13は「キャラクターと対局」が無くなったと思う
その代りに「名人と対局」が搭載されたと思う
激指のやることだから、きっと当たっているだろう

>>224
せやな
お前は正しい

検討モードで普段、候補手3手で読ませるんだけど
最終的には七段＋思考完了までいけば3手はほぼ確実に表記してくれるんだけど
その途中段階の5,6,7段のときとかだと
たまに候補手が2手だけしか一時的に表記されないのはなんでたろ？
常に3手表記しといて欲しいんだが
何故か（候補3手に入るような良い手が）消えたりするんだよなｗ

次のレベルに移る過渡期に、前レベルの表示に一つずつ上書きしながら、
重複行を削除してるだけなので、ああなる。

新レベルが完成するまでは、その下に薄字で前レベルの残りを表示する、
東大方式の方が、よかったね。

まぁ東大将棋の検討では、レベルの表示がなかったり、
劇指は「読みの蓄積」を選択できたり、一長一短だけど。

激指10、随分前に一旦アンインストールした後、最近インストールしなおしたら
シリアルナンバーが登録済みになってた。
これってアンインストール時にレジストリ汚したままってことだよね。こういう仕様はやめて欲しい。

>>227-228
わかり易い説明ありが�d
自分は五段レベルがしっかり候補手3手と読み筋出してくれたら
もうそれで十分なので次の局面に進めたいけど
たまに五段でも最初は3つ披露してたのに途中に1つ消えてイライラ待たされるのが
辛かったｗ　もう1個の読み筋どんなだったかなー？と気になって仕方ないｗ

評価値のことで質問なんですが9万9千何百かで「詰み」表記が出てれば
そはこ「詰み」というのはわかるんですが
たまに9万9千何百かで「詰み」表記が出ずに勝勢の評価があるんですが
これはどういう意味なんでしょう？詰みチェックしても、やはり「即詰み」はないです
5万点で必至なので、それよりももっと凄い何かだとは思うのですがｗ
あとたまにきっちり「3万点」の勝勢が数値で出るときもあると思うのですが
これも普通の9000点レベルの勝勢と、5万の必至と（その間で）どう違うのか知りたいです

激指の開発元に問い合わせた方が良さそう

※マイナビでなく鶴岡氏へ

>>230
局面プリーズ。
昔の激指ではなかったと思う。最近あまり使ってないので、記憶に自信がないが。

検討モードの過程は、思考ウィンドウを開いてればわかる。
五段辺りだと表示が速すぎて読み取りにくいけど。

>>229
ユーザーフォルダの情報が残っているだけ
それを削除すれば解決する

レジストリを書き込みソフトはアンインストールしてもゴミは残る
ゴミも消してレジストリの最適化を行うソフトを買えば良いと思う

999xxの勝勢は後手が必至かつ後何手頑張れるかも判明してる場合だと思う
3万点はなんだろうね俺も気になる

>>235
なるほど！999xxの勝勢は
電王戦トーナメントの1回戦（2日目）でツツカナvsAperyで起こったやつですね
即詰みではないけど、必至からもう残りの全手順をツツカナが読み切って
（糞粘りに対しても）最大で何手引き延ばして終着するか全読みｗ

きっちり「3万点」のやつは自分がよく見る後景では最善手が5万（必至）、
次善手が3万、3番手が9千レベルの勝勢局面のときに部分的に起こりますね
↑は5段レベルでもたまに見かけますが（自分はまあさっさと次の局面に移動しますが）
もうちょっと時間立って6段とかになれば3万の次善手は
5万にパワーアップしたりしてる気もします、最善と次善が2つ必至あるみたいな
でもよくわかんないというか、部分的にしろ、5段レベルが思考中に
きっちり「3万点」出すのはよく見かけるので気になってます

>>232
「3万点」の局面はまた今度発生すれば盤面保存しときます
激指は12です

あと細かいことだけど検討モードで詰みの局面になると
激指先生は3段レベルでもさっさと10数手詰みを解いてしまい
手順が複数あると候補手3つが直ぐに埋まってしまう
でも実践（30秒）では24初段レベルの自分が解けるわけもないので
できたら詰みは関係なしに、最善の必至や詰めろを示唆できる機能があればいいなと
2千程度の勝勢なら（難しい詰みより）簡単に1手勝ちできる最善を教えてくれとｗ

羽生２冠と紅たんのツーショットでパッケージ
竜王名人でも師弟でも森内は人気ねーからか

パッケージは紅だけでいいだろ
おまけで小さく歴代名人があってもいいけど

羽生は知名度あるし

羽生名人と親子みたいだおう
かわええ

キモい

先手: 高橋 / 後手: 石川
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△９四歩▲５六歩△３二銀
▲５八金右△４二飛▲６八玉△６二玉▲７八玉△７二銀▲５七銀△７一玉
▲７七角△５二金左▲８八玉△３三角▲７八金△４三銀▲９八香△３二飛
▲２五歩△３五歩▲１六歩△８二玉▲６六歩△４二角▲２六飛△３四飛
▲６七金右△３三桂▲９九玉△５四歩▲８八銀△３六歩▲同　歩△４五歩
▲６五歩△５三角▲２七飛△３六飛▲６八銀△３二銀▲３七歩△３四飛
▲７九銀右△４六歩▲同　歩△４八歩▲２八飛△４九歩成▲６六角△５九と
▲６八金引△３五飛▲５五歩△同　歩▲２四歩△同　歩▲同　飛△２三歩
▲５四飛△７一角▲７五歩△４三銀▲５五飛△同　飛▲同　角△４四銀▲５三歩
△同　金▲４四角△同　金▲６四歩△同　歩▲３一飛△４九飛▲６二歩△同　金
▲３三飛成△６九と▲同　金△同飛成▲４四龍△５六角▲６七歩△２九角成
▲４一龍△６五馬▲６六銀△５四馬▲７四歩△同　歩▲８六桂△６三金▲１一龍
△７六桂▲７七銀引△７五金▲７六銀△同　金▲６六桂△同　金▲同　歩
△７六桂▲７七金打△８八桂成▲同　銀△８五銀▲５一龍△１九龍▲５八香
△４四馬▲５二香成△７五香▲７九歩△７七香成▲同　銀△６九銀▲６八金打
△７八銀成▲同　金△８六銀▲同　歩△６七金▲８七銀△７五桂▲８八銀打
△８七桂成▲同　銀△７七金▲同　桂△６七銀▲８九金△７八銀成▲同　銀
△６八銀▲８八銀△７六金▲５六桂△７七金▲４四桂△同　角▲７七銀左
△同銀成▲８八香△７八成銀▲同　金△６九銀▲５五桂△７六銀

この局面、激指１２では後手優勢だが、実際は▲７七金から先手の勝ち筋。実践でも先手勝ち。
終盤の形勢判断でもソフトには穴があるな。

そのソフト＋ハードの読む限界深度より先に逆転の手があれば
どんなコンピューター将棋でも間違える

そういうのを穴とは言わない

ウチの激指さん（ＰＳ２版）は
オレが勝ちそうになるとタマに
ブラックアウトしてしまう「やや卑怯なヤツ」ww

いわゆるスピード計算ができないってのは、終盤ではかなり大きな弱点に思えるけど、
そんな弱点があっても、斬り合いの終盤では既にトッププロ以上なんだよな。

トップ棋士クラスのは詰将棋探索を専門のＰＣにやらせてるＧＰＳクラスターだけ．
ＰＣ一台で詰将棋探索やってないやつは数手先の長手数の詰みは見落としまくる

>>243

例えば今期羽生vs三浦の飛車切りとか。あれは各ソフトが枝切りを失敗してたね。

竜王戦なんかで渡辺さんが勝った局の形勢判断はもっと早く渡辺優勢を示すべきだったが、あれは読み不足だったようだね。それはそれで今後の課題だけど。

やっぱり山本ポナも言ってるようにむしろ終盤が弱い。特に終盤は勝ち負けに関わるから相当強くしないといけない。

誰か発売日に13買う人、キャラクターと対局モードがどうなってるかレポしてくれ

>>244
それPSPでもなる

いやです

>>243
そのコンピューター将棋が読めるとされている範囲内に逆転の手順があるのが確認されたのにそれを読めない
（候補手にでてこない、人力で入れて進めると評価値が逆転する）
これなら確かに穴がある、と言える

その手順が探索範囲外にあるならまぁそうは言わないわな
どんな製品でも保証性能以上が出でないからと穴があると怒る奴はいないわけで

>>251
おっと誤解の無いように
「読みの範囲内に逆転の手順がある」という意味は
逆転のための最初の一手が範囲内にある、という意味とは違うから
その一手を指した場合その後の変化でソフトの評価値で逆転が確認できる局面が読みの範囲内にあるにも関わらず・・・ということね

激指の次の一手ってたまに勝てないやつ入ってない？

パッケージは紅ちゃんと羽生が載ってたな

２４の自戦譜取りこんでの棋譜解析がえらく遅くなってしまってるんだけど、何が原因なんだろ？
棋譜を取りこめないことも結構続いたりするんだけど
道場３です
メールしたけど帰ってこないｗ

>>255
その棋譜とパソコンのスペック書いてくれんと分からんがな

思考時間設定の問題だろ

思考時間と言えば通常対局の時は時間あまり使わずに指すのに
デラックスの投了図からの対局だと一手に10分以上考えたりするんだよな
この辺のCOMの時間の使い方とかももっとフリーに扱えるようにしてもいいんじゃないかと思った

＜吉報＞

激指13に『キャラクターと対局』はありません。
名人と対局が追加されたので、架空キャラは排除された模様。

21日に激指発売記念の大会やるんだな
子供大会と大人大会だとか
竹俣女流の指導とか審判出演とかありかね？

このスレ読んで初めて激指１２でレーティング戦やってみた
先手：あなた（2000点）
後手：激指<居飛車>　三段＋
?７六歩 ?３四歩 ?２六歩 ?８四歩 ?６六歩 ?８五歩
?７七角 ?３二銀 ?７八金 ?５四歩 ?５八金 ?３一角
?６七金右 ?３三銀 ?８八銀 ?６二銀 ?６九玉 ?３二金
?５六歩 ?８六歩 ?同　歩 ?同　角 ?同　角 ?同　飛
?８七銀 ?８二飛 ?８六歩 ?４一玉 ?９六歩 ?５二金
?９五歩 ?６四歩 ?４八銀 ?７四歩 ?５七銀 ?７三桂
?７七桂 ?８五歩 ?同　歩 ?同　桂 ?同　桂 ?同　飛
?８六歩 ?８二飛 ?７九玉 ?３五桂 ?３九桂 ?８五歩
?同　歩 ?同　飛 ?８六歩 ?８二飛 ?３六歩 ?４七桂成
?同　桂 ?４四歩 ?８八玉 ?８五歩 ?同　歩 ?同　飛
?８六歩 ?８二飛 ?１六歩 ?１四歩 ?２五歩 ?４五歩
?３七桂 ?８五歩 ?同　歩 ?８六歩 ?９六銀 ?９四歩
?同　歩 ?同　香 ?９五歩 ?９八歩 ?同　香 ?９五香
?同　銀 ?３九角 ?３八飛 ?５七角成 ?同　金 ?８五飛
?８七歩 ?同歩成 ?同　金 ?４六銀 ?５八金 ?４七銀成
?同　金 ?９七歩 ?同　香 ?４六歩 ?同　金 ?６五歩
?８六香 ?９五飛 ?同　香 ?６六歩 ?６八歩 ?９六歩
?９一飛 ?５一金 ?２六角 ?４四歩 ?４五桂 ?６一桂
?３三桂成 ?同　桂 ?４四角 ?９七銀 ?同　金 ?同歩成
?同　玉 ?４三歩 ?６六角 ?６五金 ?３三角成 ?同　金
?４五桂 ?３二金 ?３三銀 ?２一桂 ?３二銀成 ?同　玉
?３五歩 ?７六金 ?３四歩 ?８六金 ?同　玉 ?８四香
?７七玉 ?８八角 ?６七玉 ?４一玉 ?３三歩成 ?同　桂
?同桂成 ?６六歩 ?５七玉 ?５二玉 ?６四銀 ?６七歩成
?同　歩 ?７九角成 ?６八銀 ?同　馬 ?同　玉

>>261
スマン文字化け・・・
先手：あなた（2000点）
後手：激指<居飛車>　三段＋
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七角 △３二銀 ▲７八金 △５四歩 ▲５八金 △３一角
▲６七金右 △３三銀 ▲８八銀 △６二銀 ▲６九玉 △３二金
▲５六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　角 ▲同　角 △同　飛
▲８七銀 △８二飛 ▲８六歩 △４一玉 ▲９六歩 △５二金
▲９五歩 △６四歩 ▲４八銀 △７四歩 ▲５七銀 △７三桂
▲７七桂 △８五歩 ▲同　歩 △同　桂 ▲同　桂 △同　飛
▲８六歩 △８二飛 ▲７九玉 △３五桂 ▲３九桂 △８五歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８六歩 △８二飛 ▲３六歩 △４七桂成
▲同　桂 △４四歩 ▲８八玉 △８五歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８六歩 △８二飛 ▲１六歩 △１四歩 ▲２五歩 △４五歩
▲３七桂 △８五歩 ▲同　歩 △８六歩 ▲９六銀 △９四歩
▲同　歩 △同　香 ▲９五歩 △９八歩 ▲同　香 △９五香
▲同　銀 △３九角 ▲３八飛 △５七角成 ▲同　金 △８五飛
▲８七歩 △同歩成 ▲同　金 △４六銀 ▲５八金 △４七銀成
▲同　金 △９七歩 ▲同　香 △４六歩 ▲同　金 △６五歩
▲８六香 △９五飛 ▲同　香 △６六歩 ▲６八歩 △９六歩
▲９一飛 △５一金 ▲２六角 △４四歩 ▲４五桂 △６一桂
▲３三桂成 △同　桂 ▲４四角 △９七銀 ▲同　金 △同歩成
▲同　玉 △４三歩 ▲６六角 △６五金 ▲３三角成 △同　金
▲４五桂 △３二金 ▲３三銀 △２一桂 ▲３二銀成 △同　玉
▲３五歩 △７六金 ▲３四歩 △８六金 ▲同　玉 △８四香
▲７七玉 △８八角 ▲６七玉 △４一玉 ▲３三歩成 △同　桂
▲同桂成 △６六歩 ▲５七玉 △５二玉 ▲６四銀 △６七歩成
▲同　歩 △７九角成 ▲６八銀 △同　馬 ▲同　玉

>>259
おれ>>224の言う通りだろ
そんなに気前が良いはずない
名人の顔もデラックスの使い回しでしょう
下を向いた「喜んでるか」「落ち込んでるか」分からない画像を使いやがる
しかも名人は全員居飛車党だから、ほとんど違いが分からない感じだし

>>260
これか
https://book.mynavi.jp/shogi/event01/

>>242の局面、激指12の検討モードだと、4番目に▲７七金が出て最善手になるな。
評価値は-618で後手有利だけど。

激指はマルチコアに対応しているんでしょうか？
してるとすれば、どのバージョンから？

>>266
ググれば分かることだと思うんだけどなぁ
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/B000XWG8O2/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1

>>254
昨日初めて見たわ
紅かわええ

紅ちゃんと羽生っていい組み合わせなんだよなあ。
さわやかでいい。ふたりでイベントとかやって欲しいや。ニコ生でもいいけど。

マイナビから激指１３発送準備できたってメールきたわ
９−１０日に送るってなってるからまだ発送はしないのかね

俺もさっきメール来てたな

うちにも昨日きてた
楽しみだ

激指12の対局時の、999秒制限を外す方法ない？

>>270
9−10日に届くのかね？

>>274
発送だから早くて11日とかじゃないか？
まず紅ちゃんチェックと詰将棋見てみるから

21日の激指発売記念大会いくやついる？
カンキさんのトークショーやるってさ
羽生さんは午前中らしいけど

激指13が届いたら、ぜひ詰将棋の部分をレビューしてください
12までずっと性能がイマイチだったので、急に改善されるとは思えません
ですので、人柱のみなさん、お手数ですがよろしくお願い致します
あっ、名人対局だとか女流の強さだとかのレビューはどうでもいいです

まぁ一つのソフトで全ての機能が優れている、というのは理想だが、なかなかそうはいかないからなぁ
詰め将棋なら
詰め将棋のルールに基づいた正解が知りたいなら柿木
実戦などに現れる難解な詰むや詰まざるやの結論を早くしりたいならGPS
現在はこのあたりだな

ウチの激指さん（ＰＳ２版）は「豊川ヴォイス仕様」
いつも秒読みしてもらっているww
ちなみに、矢内、岩根、坂東も選べるようになってはいるが……

>>275
紅女流がどんだけ可愛いか教えてください
付録とかあるかどうかもヨロ
それから買います
Amazonよりマイナビ直の方が安いね

アマゾンより3000円くらい安いな
先行予約がいっちゃん安かった

>>276
それに紅ちゃんは来るの？

>>275
来週午後仕事やから不在通知入れられてると思います。
早くやりたいです

マイナビさんとドワンゴで、激指13vs電王戦出場5ソフトとの同一ハードでの対戦やってくれないかな

>>280
週刊将棋にパッケージがのってたけどむちゃくちゃかわいかったじゃん
制服着て羽生とのツーショット

柿木9が出るんだな

柿木越えられるかな〜？

柿木の方が安い

それ強いの？柿木

詰将棋では神ソフト

ほう、それは終盤強そうだな
激指しも十分強いけど

>>291
言っておくけど詰め将棋のみだからな

逆に詰将棋の能力と実戦の終盤の違いがよくわかるぞ

詰将棋創作には必須らしいけど

>>286
正式なソース出た？

>>295
ベクターから販売

激指13は詰将棋ルーチンを強化してるみたいだから
棋力よりそっちに期待してる

柿木将棋IX、ベクターのシェアレジでの支払いが
まだ準備出来てないみたいだね。解凍できないよ。

思考も最新にして欲しかったなぁ。

残念ながら柿木の従来のやり方だと行き詰まっているのだろう
かと言っていまさらボナンザ式にする気もないと

柿木将棋が千円なんて信じられない

信頼できる詰将棋
棋譜管理
対戦詰将棋
４段クラスの強さ

文句の付けようがない

柿木はボナメソを「改良」したのを使ってるよ．結果が出てないけど
http://www.computer-shogi.org/wcsc23/appeal/Kakinoki-Shogi/appeal.txt

柿木に紅ちゃんはいないから俺は興味ないや

柿木9がマルチスレッドに対応してるか気になる
7では対応してなかったからな

指し将棋はともかく詰め将棋には対応してもらいたいが難しいか
詰め探索もマルチ対応のGPSの数十手実践型詰め将棋を解く早さは半端でないからな

激指の駒って何種類ありますか？
水無瀬や菱湖の様なメジャーもいいけど
たまには面白い書体の駒も使いたい。
駒のファイルを差し替えることができると面白いと思うのですが
いかがなものでしょうか？

目がチカチカするからいらんわ

>>306
グラフィックはふつうのBMPなので、差し替えは可能

質問ですが、定跡を激指に入力して定跡管理することってできますか？
コメントはもちろんですが、変化手順もできるか知りたいです

できる

>>505
うちのGpsshogjは難しい詰将棋を解かせると、55秒ぐらいでタイムアウトしましたとか出て、中断しちゃうんだけど。

>>311
間違えた、>>305だった。

明日か明後日には発送だ

今アマゾンみたらパッケージの画像が変わってるんだが
激カワの紅ちゃんの制服姿が変わった

>>311
その局面とスペックくらい書かんとどうしようもないが

>>310
ありがとう

>>316
騙されるな
激指は定跡にコメントを入れることはできない
形勢なども入力できない
棋譜などを定跡として結合することはできる

>>315
解くのに１分以上かかるような長手数の詰将棋ならなんでもいいんだけど
たとえば将棋図巧の100番のような。
無双の30番とか100番でもいいかも
OSはVistaで、CPUはAthlonX2の4850e

>>318
メモリじゃね
1Ｇ超えてくるからね

>>319
ありがと、そんなにメモリ食うんだ。
なのは詰めや無双�Uだと図巧の100番も解けるんだけど、あまりメモリ食わない方式なのかもしれないね。

竹俣紅女流２級も初めて登場。七番勝負は２枚落ちからスタート。
駒落ち下手の練習に持って来いです。しかし、この機能、星によって表情がかわるんです。
筆者が２連勝だと、ぷくーっとふくれた紅ちゃん。筆者が連敗だと得意げな紅ちゃん。
なにこれ可愛すぎるんですけど！○●○でも○○●でも状況に合わせていろんなバージョンがあるらしい。
紅ちゃんは強いので、なかなか勝たせてもらえず、まだ番勝負に勝った時の紅ちゃんを拝めていません。
それ見たさに躍起になって指してしまいます。
ソフト編集部の思う壺だ・・・
紅ちゃん満載の激指１３レビューは、近日掲載する予定です！

ぷくー 紅ちゃんみたい
はよ、こないこなあ

パッケージの羽生三冠とおソロのような紺ブレ姿の紅が激カワっす

ソフトがどれだけ強くなったかなんてもう興味ないわ
詰将棋の解図能力が柿木以上なら激指13を買う
柿木と同等以下なら価格が一桁安い柿木9を買う
それだけ

それにしても2005年に出たソフトにいまだに及ばないとか
柿木さん凄すぎるだろ
保木さんと柿木さんはマジ天才だな

柿木がすぐれているのは詰将棋の答えの最短の手順を出すことだろ．
実戦の変長手数がたくさんあるようなのはＧＰＳが最速だろ

今回の激指は詰め将棋自動生成ルーチンがあるみたいだな。
強さ的には既に人間越えてるし、こういう方向に進化してくれるのは有り難いね

>>325
俺が求めてるのは詰将棋の解図能力
実戦では〜とか今はどのソフトも基地外じみた強さになったから
どうでもいいわ

難解な詰将棋を正確に解き、余詰も検出する柿木よりも優れてるなら
喜んで激指13を買う

激指１０が3,118円で買えるんだけど、
最新買ったほうがいい？

>>328
将棋ソフトの使い道なんて人それぞれなんだから用途によるとしか
対戦相手が欲しいだけならお前がプロ棋士でもない限り10でも十分強いから10でいい
詰将棋の解図能力が欲しいなら13を買うか柿木9のレジスト開始待ち
棋譜解析をさせるつもりならもちろん強い方がいいが
「安くて十分強いから10でいいや」と思うか「少しでも強い方がいいから13を買う」かは
お前次第

>>329
ありがとう。
それなら１０でいいですね。

>>328
最新の方がいいだろ
バージョンアップして質がよくなっているものなんだから

価格が３倍も違うんだから考えものだ
１０でも十分過ぎるくらい強いし
激指の詰将棋の部分は１３でも期待できないし
自動生成ルーチンだって東大将棋程度の可能性もあるし

弱さの質が上がっていればいいけどな

激指１３の詰将棋の部分は向上してるから、
期待してもいいのでは。
でも、柿木�\が出るなら、詰将棋は、柿木には、負けるよな。

向上ってかいい加減完成させてほしいけどな
他のソフトが何年も前に完璧なの実装してるのにいまだに解けませんとか・・・

激指の詰め探索って長手数になるとほんと酷いからなあ
特に19手詰あたりから急激に酷くなって
高速検索だと詰むのに最短手順検索かけたら詰まないとか言い出したり
数手進めた局面で再度最短手順検索をかけたら全然違うこと言い出したり
13では大幅改造されてると良いけど

激指の研究室は詰将棋の論文は一回も出してない．
ＧＰＳと東大将棋と保木さんは専門

大道詰将棋解くときのお供にするにはやはり柿木か
ソフトがいると難解詰将棋が楽しく観戦できるのだが

史上最高は脊尾詰だけどな

脊尾詰も再販きぼう

激指10を買うくらいなら、もう1000円足して激指スペシャル2の購入をオススメする
激指11とちょっとした定跡本が付いてくる

スペシャル２は本扱いなので電気屋にいかないようにな
ただ置いてる店は少ないだろうから注文すること間違っても尼は使うなよ〜

どこで買ってもよかろうに

u7

今手に入るソフトで一番強いのは激指13かな？
まあ対局はあんまりしないけど、棋譜解析して一番信頼できるソフトであってほしい

13も七段＋らしいけど、デラックスの七段＋と違いはあるのかな？

>>346
ほとんどないです

>>345
ありがとうございます
局面によって信頼できなことがあります
今後の検討課題です

ガラケーか

ん？関係者かな

さあ、明日紅ちゃんに会えるかな

ヨドバシで予約した場合は発売日より前には届きませんよね？
マイナビかアマゾンで予約した場合が発売日前に届くのですか？

マイナビだが９日予定とあるけど今だ届かず

>347　次の一手は激指12と比べて速くなっていますか？(同じ6段や7段で比較して)

>>353
局面にもよりますが、５〜６倍速くなっています

ってことは12からは早くなっただけで強くなってないな

まあ、早くなったってことは10秒将棋とか持ち時間が短い場合は強くなったと言えるけど

>>354を信じるアホがおるとはｗ

激指１３は、予約してても、結局は発売日当日に届くか、はやくて前日届くんでしょ
うちの場合は発売日の夕方か夜に届きそうだｗ

初級者ですが、これ買うと強くなれますか？

まだ必要ないですかね？

とりあえずAI将棋からだな

君には無理

激指自体で強くなるかは分からないが
将棋強くなる為に１万円を出す熱意があれば、必ず強くなるぞ。

マイナビから佐川便で激指13到着

@ kaho_yoshio
激指13届いた！ 羽生さんと紅ちゃん☆ pic.twitter.com/RQXS8KNSKu

アマゾンなどだと発売日以降到着だ
マイアナビで注文したら１日前とかに届くのか・・・
ヨドバシカメラで注文したから１３日に届くんだろうな

何故森内&紅の師弟コンビがパッケージじゃないのか…？

あ、森内竜王名人は竜王戦で忙しくて撮影出来なかったのか。
それは納得だ。

>>358
何もソフト持ってないなら買った方がいいよ。文句も言わず深夜でも練習相手してくれるよ

強くなるには練習相手が必要だからね

自力でマイボナや将棋所の導入とか設定とかが出来る能力があるならフリーソフトでもいいが
初級者なら激指の方が楽だな
インストールするだけだし

>>367
そのフリーソフトは古いから弱い

アマの殆どが勝てないソフトを弱いとかｗ
まして使うのが初級者

>>368
……えっと、釣れますか？

>>365
森内も出ているのだから撮影の手間は同じ
羽生の方が人気だからな

ヨドバシカメラ注文だったけど今日届いたわ

詰将棋解図はどうだい？

そして何より紅ちゃんが可愛い。
From: kaho_yoshio at: 2013/12/11 14:59:18 JST Re 公式RT

twitter profile詰将棋機能も良くなってるね。 図巧100番の611手詰も解けるようになってる。
昔の激指は東大将棋と比べて詰将棋が弱かったけど、これなら満足。
From: kaho_yoshio at: 2013/12/11 14:58:02 JST Re 公式RT

twitter profile先手 GPSfish、後手 激指13で対局させてみた。激指の勝ち。 中盤の形勢評価が面白い。
GPSが先に竜作った局面。GPSは先手優勢と評価してるところを、激指は互角と評価してる。
pic.twitter.com/DdXGj1tLiF
From: kaho_yoshio at: 2013/12/11 14:50:18 JST Re 公式RT

13が届いたので早速長手数の即詰みがある局面で詰みチェックをさせてみた
高速チェックだとすぐ見つけてくれるが
最短手順検索をかけたらしばらく考え込んだ後「不明です」とか言いやがった

やはり詰みに関しては柿木の足元にも及ばないらしい

図巧100番解けるのかいいね

>>375
最短手数無理か柿木買うはｗ

柿木も長い詰め将棋で最短探索すると数時間掛かるから何とも
せめてマルチスレッドに対応してくれれば良いのに

ついでなのでもう少し人柱としての職責を果たそう

・「キャラクターと対局」モードは存在する。>>248は安心して買え
・竹俣ファンなら買いかもしれん。画像が妙に豊富で、ダブルピースだのファイティングポーズ
　だのよくわからんショットまである
・詰将棋自動生成機能を使った「詰将棋レーティング戦」なるものが存在する

>>379
もうひとつ
名人の画像は一人３種類のみですか？

丸山元名人に三種類も表情のパターンがあるのだろうか…

>>379
マジか？普段ピースなんて絶対にしない紅が…
マイナビの注文にスポンサーだからと我慢してやったんだろうな 泣けるわ

>>380
竜王名人なんて無表情だろ
ただ髪の毛おおいだけでw

>>380
試しに森内の画像フォルダを開いてみたが、画像ファイル自体は16枚あるが同じ画像が
画面サイズ別に用意されているだけのもあるから実質7枚かな？　そんなに多くはない

デラックスのものと同じ画像なのかどうかはわからない（デラックス持ってないから）

丸山元名人が震災の時に、全棋士で最初に寄付を表明した事は余り知られていない。

羽生はけちったかw

>>384
ありがとうございます
デラックスと一緒ですね

うちは、ゆうぱっくで届くみたい１４時に配送出たってなってるから
地元経由するし明日に届くことになるだろうな
今日の夜には届かないようだ

と思ったら今日届いたわｗｗ
これからインストールだ
インストールしたら画像とか載せましょうか？
参考に

コンピュータ向け超難解詰将棋作品集
http://toybox.tea-nifty.com/memo/cat5092313/#nankai

激指13は何題解けるかな？

>>390
その前にミクロコスモスを

とりあえず女子高生とホテルに

激指13届いてインストールしましたので画面動くの見たい人は今配信してます
http://live.fc2.com/96669629/

うちにもキター
紅女流が可愛すぎてヤバイ

12持ってるから13は買わん、紅のボイスだけ売ってくれ

１２と１３の強さの差くらいだろ
知りたいとすれば

香車１枚くらいだろ

紅の等身大ポスターついてなかったわ。
くそかわええで

激指13ミクロコスモス不明ですとでました。
詰将棋は、やっぱり柿木将棋が1番だな。

手合割：平手　　
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v金 ・ と ・v玉 ・ と と 杏|一
| ・v歩 ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・|二
| 龍vと ・ ・v歩v歩 ・v歩v香|三
| ・ 桂 桂v銀v金vと ・ ・ 龍|四
|v馬v圭 香 と ・vと ・ ・ ・|五
| ・ 歩 ・ ・ ・v銀v銀 歩 ・|六
| ・ ・ 歩 ・ とv銀 ・ ・ 桂|七
| ・ ・ ・ ・ と ・ 歩 ・ 香|八
| 馬 ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・v金|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

激指１３、配信してる人が永遠に思考が完了しないって言ってるよ
激指１２だと思考完了するのにって
これってバグ？　仕様？

>>399
ミクロコスモスは柿木6＋ペン�V800MHzの化石PCでも解けるのにな

>>400
私も思考を完了しません。
これは、バグの可能性が高いと思います。

>>399
おおー、激指も成長してるやん
1年半前の激指道場3では「不詰です」と出た
不明の方がマシ

激指はじめて買ったけどシングルコアのセレロンでもわりと早く評価値でてくるね
他の窓が全く操作できなくなるけど

次は「詰むかもしれない」だな

激指13持ってる人は新GPSfish相手に７番勝負を頼む

激指１３は次の一手で七段＋以上の思考レベル選択できる？

１３のバグ
棋譜ファイルを読み込まないKI2
棋譜貼りスレッドの棋譜を読み込めない
１２だと読み込める

なので１３で読むにはKIF形式にしないと

先手：久保利明
後手：深浦康市

▲５六歩△３四歩▲５八飛△８四歩▲７六歩△６二銀▲５五歩△４二玉▲４八玉△３二玉
▲３八玉△８五歩▲７七角△５二金右▲６八銀△４四歩▲２八玉△４三金▲７五歩△１四歩
▲５六飛△６四歩▲３八銀△３三角▲７八金△６三銀▲８六歩△７四歩▲７六飛△８六歩
▲同　飛△８五歩▲７六飛△７五歩▲同　飛△７四歩▲７六飛△７三桂▲６六角△２二玉
▲８四歩△３二銀▲７二歩△６五歩 ▲３九角△４五歩▲７一歩成△５五角▲７七桂△３三桂
▲５九銀△１五歩▲５七角△２四歩▲５八銀△３五歩▲２六歩△９四歩▲４六歩△７五歩
▲同　角△３六歩▲７二と△７四歩▲５六飛△７五歩▲５五飛△８四飛▲７三と△５四銀
▲５六飛△４六歩▲３六歩△４五銀▲５七飛△３六銀▲３七歩△４五桂▲５五飛△３七桂成
▲同　桂△４四飛▲５六桂△４七歩成▲４四桂△３七銀成▲同　銀△３六桂▲同　銀△３七角
▲３九玉△３八歩▲同　金△同　と▲同　玉△５五角成▲３七角△３九飛▲同　玉△３七馬
▲３八飛△５五角▲３七飛△同角成▲３八飛△同　馬▲同　玉△４四金▲３四桂△同　金
▲５五角△４四金打▲４六桂△５五金▲３四桂△２三玉▲４四角△４六桂
まで118手で後手の勝ち


この棋譜が読み込めない激指１３
激指１２だと読み込めるというバグか？
どんどん送ってよサポートにメールをさ

バグスタート　激指１３

まとめ
棋譜が読み込めない（１２では読み込める）
思考完了しない（思考完了時間を１８０秒にしても無制限にしても）

これどんどんサポートにメールしてよ

連投すまないけどさ、ちゃんと確認してから発売しろよなーー
棋譜読み込まないってｗ

読み込めるだろ
自分がバグってるだけじゃねーの

hibikiっていう将棋サイト人居ないけど激指12と対局出来るんだね。
ちょっと有難い。

もう一つあった
候補手が第２から第４までおなじになる時がある

マイナビさん。すぐわかる不具合があると手抜きと思われるちゃうぞー

さっき配達に来たみたいだが今帰ってきたので明日催促する

激指１３　バグらしき？不具合？
同じ局面で１２ならば起きない現象

検討モードにて発見したおかしなところ
１．
候補手が第２から第４まで同じになる時がある、１２ならば候補手が違う手になる
２．
棋譜読み込めない、KI２形式が読み込めなく、KIｆ形式に変換すると読み込める
３．
思考完了しない。時間設定が無制限でも１８０秒でも思考が完了しない
（詰みがあると完了するようだ）

発売日に買う人が多いだろうから同じ現象起きると思います
自分の環境はWindows８　Windows７両方で同じ現象起きています
パソコン２台にインストールしました

>>419
それはwww
2台にインストールは同時にじゃないよねw

>>414
宣伝乙

ちょっと見てみるわ

>>418
検討モードに時間制限は無いと思うんだが。次の一手にはあるが
デラックスの七段＋もそうだったが検討モードでは思考完了に凄く時間かかる
スペックはどれ位ですか？

バグありまくりって感じ？

今１３起動して検討モードにした。初手で思考完了まで待った。そしたら七段＋１３で思考完了した
最高は七段＋１３なのかあ
設定は、
七段＋で無制限で検討、スレッドは自動検出、候補手の数４手、読みの蓄積活用、定跡の利用無し
そして候補手が全部同じ手７６歩になった
最善手　７６歩
次善手　７６歩
第三候補　７６歩
第四候補　７６歩

これが>>418さんの言うバグ、あるいはバグなんじゃないのか？、あるいは仕様なのか？
って言うんでしょう？
そしてこの現象は１２では起こらないと

>>424
１２はもちろんデラックスでもそんな現象は起きませんぜ
全部同じ手になるのなら検討モードにならないww

関係ないけど、デラックスでは７段+１２までだよ

全部同じ手になるのは毎回じゃないですね

Amazonのパッケージ画像の紅ちゃんが違う件
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00GCV3W3I/ref=redir_mdp_mobile?redirect=true&ref_=nosim&tag=awsapp1975-22

候補手が同じになるとうい現象は、どの局面でもというわけじゃないです
>>426の書き方だと分かりにくい

>>427
そうですね届いた１３は
紅の写真が制服のに差し替えられてますね

今日の羽生の棋王戦　ソフト検討します
http://live.fc2.com/96669629/

激指13で検討

http://s1.gazo.cc/up/71391.jpg

これが激指１３の検討画面
なかなか思考完了しません
そして候補手が同じ
全部同じじゃないけどｗ

http://s1.gazo.cc/up/71392.jpg

時間かかったけど初手で思考完了まで読ませました
候補手が同じになってる

画面見て分かった

思考完了しないとか言ってる奴がバカだわ
七段＋13とか短時間で終わるはずない

初手ならまだしも中盤終盤で＋13まで完了させようと思うと相当時間掛かる
パソコンのスペックにもよるが七段＋13じゃ丸一日かけても終わらないとかふつうにありえる

初手でさえ思考完了まで、かなりかかりました

今回の激指は「はずれ」だなww

Xeon10コア2CPUにしとけや

激指１２は不具合の修正パッチが２回ありました
１３もパッチで修正してくると思われます
だが年内には間に合わないでしょう！

紅たんの可愛さでカバー

>>434
一手深く読むのに２乗時間が掛かると言われてるんだから当然

必死のパッチかよ

>>439
3倍ぐらいでは

ところで
「ユーザ定跡」「棋風ファイル」を同時に設定した場合、
「ユーザ定跡」が無視される現象は直りましたか？
デラックスでも直っていなかったのですが…

>>441
2乗じゃなくて2倍だすまん
そして作者のページ見たら激指は2.5倍と書いてあった

444

思考完了しないってのは１８０秒設定に上限してるのに完了しないですよ

>>445
検討モードで？
対局モードで？

検討モードなら仕様

>>446
検討モードです

ようするに検討モードでの設定じゃないのですねその１８０秒とか無制限とかの設定というのは

>>442
棋風が搭載された激指3からずっと存在してるバグだから直ってないだろうね

開発者も認識してるのに直さないという怠慢っぷり

買うなって事ですね

それにしても検討で最高七段＋１３ってすごいな
今まではせいぜい対局モード最高レベル＋３くらいだったのに

なんでそんな玄人仕様にしたんだか

>>451
それはないぜ
あなた達が望んだことじゃないですか
もっともっと深く読めるようにして欲しいと

深く読むようになったけどパソコンのスペックが必要になってきますね
ネットしながら観戦しながら動かすわけだから

昨日の瀬川さんの番組の宣伝で見てきました

>>453
それはあるな
激指をフルでぶん回すと他の動作がカクカクする
ウチのi7ノート4C8Tだと並列3までは快適、4はまぁまぁ使える、8だと微妙
AMDノート4C4Tだと並列3まで快適、4だとカクカク
i3ノート2C4Tだと並列1しか快適に使えない。2で既に微妙、4だとカクカク

激指を動かには最低4コア欲しいね

まずHTが意味ない（場合によっては有害）
次に物理コア数全部使う設定もだめ

こんなのほんの僅かな知識とタスクマネージャーで将棋ソフト動いてる時のCPU負荷でも見てればわかる話なんだが

ｗ

まあ基本はそうなんだが、
i7ノート4C8Tで並列度4は割とその他の動作も使える
激指を4スレッドにして棋譜中継を見ながら2chくらいならばカクつかない
ここら辺はHTTが全く無意味ではないということだろうね

安定するまで待つのが吉か。

前から不思議だった
将棋ソフト立ち上げると重くなります、とか訴えるけど対策とってる様子もないことに
HS関連の誤解もそう、多けりゃいいというものではない
わかり易いように1コア2スレッドだったとしよう
これは1コアを「見せかけ上2コアにする」もので、軽いソフトを複数動かしている分にはそれぞれのソフトの負荷の合間をやりくりして効果がでるが
将棋ソフトのように読み出すとコアのリソースを殆ど全て継続的に使用するものだと意味が無くなる
将棋ソフトに2スレッド使えというとソフトは2コア分目いっぱいの処理をさせようとするが実質1コアがそれをやることになるから

すぐに修正パッチ出してくると思いたいところです

>>460
そんな当たり前のことを書き込むことの方がよっぽど不思議

低スペユーザーは並列度１に設定すればいいだけ、くだらないことに構ってられない

>>462
だったら重くなる重くなると毎度騒ぐ連中や、平然と８スレッド使用とか言ってる連中がいつまで経ってもいなくならないのはどうしてだｗ

マイボナの入れ方教えてください、とか将棋所のやり方教えて、みたいな
readmeに全部書いてあって、日本語できればわかるはずのを聞いてくるのが多数いる板だからな
（しかも教えようとすると最低限のwinに関する知識も無い）
ようやっとネットだけできるようになった高齢者が多い印象
HTなど知るわけもないか

>>464
そういうのが一定割合でいるのが世の中だろ
理由なんぞないわｗ

一つ言っとくと、HTとHTTは全くの別物な
その辺を理解した後でレスした方がいい

>>465
CPUを聞いてもなぜか「Windows7です」とか答えるような奴がいる板だからな

Xeonの多コア使ってるような人と
型落ちノートをなんとか使ってる人が
環境を晒さずに感想だけ混在してるのが
混乱の原因

七段＋13
の
＋１３ってなに？

たかが激指にXeonやらFX8コア、X型6コアまで必要ないとは思うけど
将棋ソフトを使いつつこんなスレッドまで見るような人は幾分PC選びを考慮したほうがいいと思うね
12、3万円で売ってる「最新Core i7（←しかも高クロック2C4Tタイプ）搭載！○○液晶、○○機能付き！」なんかよりも
7万円の4コアi7直販ノートの方が遥かに良い
5万円で買えるAMD4コアノートなんかも安い割に使い勝手が良い
激指と将棋所GPSを2つ走らせてプロ・コメント・激指・GPS・自分の読み筋の5つを比較しながら棋譜中継を観戦するのも楽しいしね

>>451
+13は今年の夏に出た名人戦道場の時点でなってた

>>470
読みの深さ
七段と比較して13レベル深く読むってこと

段と言う言い方も便宜上そうしてるだけ
激指の場合仮に5段を基準にするならば
五段＋2=六段
五段＋3=六段＋
五段＋4=七段

エンジンが変わったそうだが読みの速度はどう？

12より5+程度なら早い？

七段＋に到達する速度は上がったように思います、１２比
そこからが進まない深いんでしょうね読みが

13レベルの意味がわからんな
読みの深さではありえないし

>>475
サンクス

定跡道場3あるけど買おうかな

+100で一段アップ？

>>477
「気がする」だけで買うのか？

激指13はGPSfishのぱくり

>>479
買う
いらなくなったら売る

サポートから返信あり不具合でしたよ

以下↓


ソフトユーザーサポート担当

To 自分
お客様へ

このたびは、激指13をお買い上げいただきありがとうございました。
また、早速に不具合の報告をいただき、
お詫びとともに、重ねてお礼を申し上げます。

プログラマに問い合わせましたところ、検討モードに同じ候補手が出る不具合に
つきましては原因がわかり、現在修正版を作成中とのことでした。
もう一つの棋譜読み込みの件につきましては、もう少しお時間をいただけますで
しょうか。

以上、ご不便をおかけいたしますがよろしくお願い申し上げます。

---------------------------------------
ソフトユーザーサポート担当<[email protected]>
株式会社マイナビ
出版事業本部　編集第４部　アミューズメント編集課

あれだな七段＋１３というのは

激指１３の七段＋ですよ、という意味だなｗ

つまり１２の七段＋との差別化

七段+++ +++ +++ +++ +

の略かと思った。

>>484
俺もそう思ったんだが違うのか？

と思ったらやっぱ合ってるじゃん
431に答えあったわw
変な冗談真に受けてしまった

皆さんにお願いします。
激指１３を快適に動かせるPCを推薦してください。
価格は１０万円以内とします。

>>482
不具合報告乙！バグだったんだね。

>>487
ノートPC？それともデスクトップPC？
デスクトップならモニタ除いた本体だけで10万？それともモニタ込みで？

>>489
ノートPCを考えています。
よろしくお願いします。

レッツノートの中古が良いんじゃないかな？
ノートPCとして完成されてるし

>>491
中古は考えておりません。
新品を推薦してください。

こういうサイトで予算・スペック条件指定して絞り込めるよ
http://store.sony.jp/Special/Computer/Vaio/Quick/index.html
俺は激指12だけど、VAIO T (Core i7 3537U 2.0GHz、メモリ8GB　13万円) で快適に動作してる。

CPU・メモリをケチらなければ、どのメーカーのでも快適に動くと思う。

13万円出すならレッツノートの新品で良いんじゃないかな？
やっぱり高性能なのに軽くて持ち運びに便利なのは良いよ

１０万の予算で新品で国内メーカーは無理だろ

いやいや、単に「どんなノートがいい感じですか？」ならばレッツノートもある意味最高峰だし、VAIO Tの質感も捨てがたいものがあるが
激指を使うという前提で10万円出せるならCore i7の4700MQか4702MQ以外はあり得んだろ
性能が普通に2倍以上ある
激指を使うならCPU演算性能が最優先だろう
HPでもAsusでもLenovoでも他でも、4700MQか4702MQ搭載ノートを検索して選ぶべき

>>490
俺はＢＴＯをパソコン工房で買ったけどね
ハイスペックかつ安く済ませたいなら下記みたいなやつでいいよ

www.pc-koubou.jp/pc/model/7i15h701i7vg_main.php

激指13
￥ 9,970

安いな、買って損はしない？ソフト羽生将棋しか持って無いんだけど

工作員扱いされるのも嫌だったので敢えて書かなかったが
俺のオススメはLenovoのE440ハイパフォーマンスモデルのi7 4702MQ搭載
89,800円で毎週末のキャンペーンになると8万円弱ってとこかな、それだったんだが
>>497は結構キテるな
そこそこゲームまで出来そうな、なかなかのハイスペックだなぁ
うるさいかも知れんけど、激指は相当走りそうだ

>>492
このあたりから選んでみたらどうだろう？
OSとか画面サイズとかの条件が分かればもう少し絞り込めるけど
でもノートって発熱が心配だな
高いけどレッツノートあたりを買っておくのが安心なんだろうけど
http://kakaku.com/pc/note-pc/itemlist.aspx?pdf_Spec107=13&pdf_Spec309=3-4,4-&pdf_pr=83000-117999

皆さん、ご意見ありがとうございます。
>>490さんのように具体的な製品を推薦していただければ助かります！

ドスパラ電王戦モデルに4700MQがあったw
http://www.dospara.co.jp/5gamepc/cts_denou

今回のはGPS fishより強いのかな？

>>502
電王戦モデル・・・？
これは決定打でしょうか？
皆さんのご意見を聞かせてください！

>>502
ドスパラは評判良くないからやめたことあるｗ

これくらいのPCならそこそこ動くんじゃねえか

ttp://kakaku.com/item/K0000588482/

Dos/Vって死語じゃないの？

>>506
テンキーついてないみたいだけどいいのかな？
微妙に気になるｗ

テンキーは付いてない方が真正面でタイピング出来ていいだろ？
俺も実は502の手の一つ前モデル、ThinkPad E430の3612MQモデルを使ってるんだが、そこらの2コアノートとは雲泥の差だね

ただし、将棋ソフトを動かすにはE430、E440ハイパフォーマンスみたいな素朴ノートも静かでいいが
ゲーミングノートタイプで過剰な排熱能力がある方が更に安心かな

で、激指１３は買いなのかどうなのか教えてくれ
1万円なら買ってもいいかなと思うんだけど

>>504
確定でしょ。
ついでに「電王戦モデルと聞いて決めました」って言っておけば
今後も将棋界の支援してくれて一石二鳥

>>509
そうなんだけど将棋ソフト動かすだけみたいだからさ
だったらテンキーいるのかなあと思っただけ

>>510
激指は旧バージョンならもっと安く変えるぞ
13ならではの機能に魅力を感じるかどうかだな

>>513
もっと安くってどれくらい？
1万円でも安いと思うんだけど
１３ならでは機能ってどんなのあるの？

最強羽生将棋しか持って無いからソフト一本欲しいなぁ

激指の思考時間はどれくらいですか？

最強羽生将棋は対局すると２時間くらいかかるよw
長くて飽きる

13は知らんけどな
バカみたいな強さの五段設定とかでも即指しだよ

定跡道場の方がいいような気がするな

定跡の勉強もしたいし１３は定跡は収録されてないんでしょ？

1万円を「安い」と感じるなら13を買うのがいいんじゃねえの
最新ソフトだから性能自体は13が一番いい
それと定跡道場の定跡講座は浅く広くといった感じなので
それはそれで悪くないが特定の戦法を身につけたいなら素直に定跡書を買った方が良い

後は用途と金銭感覚次第

>>514
激指10 優勝記念版 \3192 https://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=22058
機能差は俺はよく分からん。

>>504
ドスパラのサイト見なおしてみたら、電王戦モデルをうたってるのは、GALLERIAのデスクトップ(309,980円のやつ)だけだな。

ノートPC(89,980円のやつ)は、ゲーム向けとして紹介されてる。
このスレで推奨されてるcorei7-4700MQ搭載で10万円の予算内だ。

定跡道場にするわ、レスありがとう　ﾉｼ

激指、定跡道場3

￥ 8,599

買っちゃった、これで羽生将棋とはおさらばだw

敢えて買った後で言うが、多分来年4月に激指定跡道場4発売だよー

来年7月の間違い

そりゃ1年まてば新作出るだろう、あっちは商売だし

年１に新作出して来るわな

8000円だからいい、これ5年くらい使う

最強羽生将棋を今まで使えてた人なら定跡道場3は一生使えるんじゃないかな

話は変わるが
13の新機能・詰将棋レーティング戦なるものをやってみたので人柱レビュー
「※問題には駒余りや複数回答が生じる場合があります」なので
感覚的には実戦詰将棋に近い、ていうかあんま詰将棋っぽくない
1問ごとに「易しめ」「普通」「難しめ」から難易度を選べるが
数問解いた感触ではどれを選んでも大差ないような
自動作成の上詰み筋が複数あるのが当たり前なので
当然ながら「作意」なんてものは存在しない

手軽に頭の体操をするにはちょうど良さそうなので俺は嫌いじゃないが
人によっては「こんなの詰将棋じゃない」と感じるかもしれない

詰将棋自動生成って、使わないよね

詰将棋は本がいいよな

本の詰将棋は実践との違いが大きいよね。

>>528
あれば使うよ
たしかに本の方が便利たけど

>458
全く無意味ではないというより、大分マシになったというか。
OSやコンパイラの対応が進んだおかげじゃないかな。

初期のころは将棋や数値計算でもHTTをいれとくとかえって
速度低下する罠に悩まされたけど、今は物理コア数指定しとけば
悪さしない程度には改善されてるし。

で、１２と比べて強くなってるの？

過去を参考にするなら、12と比較して良くてもせいぜいレート50アップ程度だろうよ

ボナメソ初搭載の道場2だけは300以上レート上がったが、基本１年に30〜50アップ程度

著しい伸びがあれば対12で勝率いくら、みたいに喧伝する
それが無いということは棋力に関してはあまり期待できないという事

要するに激指10優勝記念版で十分と言う事か

本買えば11付いて来る3980だな

俺なんか8でも全然勝てないorz

買い替えユーザーを狙うなら付加価値
新規ユーザーを増やすなら強さと肩書き
ですよ
電王戦でなかったのは不味いでしょ

激指はいいからポナンザ発売して欲しい

ツツカナもほしい

誰かgpsfishに対する勝率教えて

>>542
うちの8コアだと5回やって5回勝ったよ

つーかGPSfishは一個前のバージョンのが強い

floodgateのレーティング見てると2012年のバージョンよりも100以上上がってるけどな

>>540
HEROZが「初代電王Ponanza」とか売り出したら激指のシェアやばいんじゃないかな
ゲーム演出やアートデザインもHEROZは上手だし、最強となればなおさら

棋神を5手いくらで売って儲けてるのにそんなことするはずがない

>>546
シェアも何も、パッケージのパソコンソフトなんて今はほとんど売れてないでしょ。
個人で売るのならともかく、企業として出すにはもうけが少なすぎる。
新しく入りたいジャンルじゃないよ。

毎日が毎年出してるのはむしろ意地で頑張ってるんじゃないかと思うけどな。

gpsやボナンザといったフリーソフトより強いのか
当然といえば当然か

ボナfinalはcpu90%食うから
同じくらいの強さで軽いなら
激指13に乗り換えたい

>>548
まあ美味しくないけど、一人勝ちならギリギリ採算とれるんじゃないかな
フルスペックのPonanzaと指したいと思ってる人はいるし、そんな将棋ファンの要望にHEROZが答えてくれるかもしれない
なのでHEROZの気分しだいで激指とかAI将棋とか駆逐されかねない

来年は激指も電王戦出場して電王になれよといいたい

皆さんにお願いします。
激指１３を採点してください。
満点は１０点とします。
なお、採点基準は各自で決めてください。

美樹って○○将棋センターの席主か
まぁどうでもいいけど

>>552
お前聞いてばっかじゃねーかよ
しかも偉そうだし
結局パソコンはどうしたんだよ

「キャラクターと対局」を復活させて、キャラを学園モノじゃなく戦国武将にしてほしすぎる

信長とか信玄とか家康とか、みんな将棋やってたらしいし、性格で棋風の特徴付けもしやすいんじゃないかな

戦国ファンなんで是非実装してくださいマイナビさん

こういう要望はどこに言えばいいんだろ？マイナビのサイト見ても不具合の問い合わせ先しかフォームがないんだが

>>551
パソコンソフトは1000本も売れればヒットのはずだから、1万円のソフトで売り上げ1000万。
流通マージンが半分で、販売元の取り分が500万。
そのうち、広告、パッケージングとか150万、
Ponanzaの思考コア(を安く買いたたいて)100万、
シンプルな対戦用インタフェースを作って300万、
激指の規模なら500万くらいは作成にかかるはず。

ということを考えると、新規に作ったら大赤字、どこかから有りものを買ってきて
ようやくとんとん、ってとこだと思うんだよな。

激指が毎年1個くらいしか新規機能を付けないのも、おそらく制作費に100万くらいしか
かけられてないんじゃないかと勝手に想像してるんだけど。

信長の野望で

マージャンソフトで国取りモードというのがあってマージャンで勝つと支配できる県が増えるというのがあったが
これの将棋戦国版でもやればいいのに
信長で始めるとしたら今川・浅井・朝倉・武田・・・次々に負かして領地増やすとか（最初は初心者でもサクサク勝てるくらい弱くしておく）

だれかここからポナンザダウンロードして激指13と戦わせてみて

http://www.graco.c.u-tokyo.ac.jp/~issei/
ponanzaのバイナリとソースコード

それ最新のと比べ物にならないくらい弱いぞ

>>558
うわ、それすっげえ面白そうなんだけど
マジで実装されないかな
ムリだろうなぁ

>>558

面白いね、指定局面で挑まれたり、交渉が成功すると待ったが出来たり色々変化もつけて欲しい

>>556
>シンプルな対戦用インタフェースを作って300万
んな掛かんねーよｗｗｗ

公開されているPonanzaカルテットって弱いんじゃないの？
俺より強いけど…

激指、定跡道場３買ったぜ

届くの楽しみだなー

Ponanza Qは3年以上まえのものだから、相当弱いよ

>>556
将棋ウォーズの練習対局のエンジンを載せかえてあとは解析とかニコニコ風評価値表示とかつければいいんじゃないかな

>>558
それＡＩ将棋だかであったような

激指13の改造できたから、今GPS最新版と対局させてる。
止めない限り無限に思考し続けるから１分で強制的に切るようにしている。
定跡が切れた時点で、+-200以上の優劣が発生した場合はやり直しさせようと思ってる。

PCの速度はボナ6.1で2000K平均、GPSで400Kくらい。
需要ありそうなら、5戦位したら結果投下するわ。

改造したってのがすごいな

>>563
そうかい? 自分の周りではそれくらいじゃないと受けないと思うけど、
まあ安いところもあるかもね。

>>569
出来れば棋譜もお願いします

>>569
その結果ぜひ知りたいです

時間の都合上、GPS・激指共に評価値が2000以上超えたら切るけど棋譜もいれてアップするわ。
手動だから時間かかるし、気長に待っててくだされ。

激指１２の実戦詰将棋１０００問全部解いたらレインボーのトロフィーもらえた
でもその１個前のプラチナの方が綺麗だったりする

強さと機能は十分だからMacとiOSに移植して欲しい
マジな話な

ついでにAndroidもおなしゃす

Androidの将棋ソフトって対局したり詰将棋したりする程度のものしか入れてないんだが
激指みたいなタイプのソフトってあるのかね？
そもそも棋譜をコピペして入れるのさえかなり難しそうだ

激指１２の実践詰将棋はやり込み甲斐があるよね。俺は７５０問くらい解いた。
逆に７段を倒せが難易度高すぎてまだ１００問くらいだ。

>>579
７段を倒せは最初の数問で挫折した
あれをノーヒントでできる人は相当強いと思う

自分はパソコンをスマホでリモートして激指で遊んでる

リモートってタイムラグとか重かったりするんでしょうね

動画再生とかでなければそうでもない

マジでMacとiOSに移植希望
パラレルズなしで使いたいやん

>580
７段を倒せをやってると、＋２０００くらいの優勢でも疑問手数回で逆転、悪手なら一発逆転と
劣勢でも最善手を続ければ逆転できることを教えてもらえる。

ボナンザ・ザ・ファイナルのレベル１３　vs 激指１３の七段＋
先手　ボ○ - ●激　後手
後手　ボ● - ○激　先手
先手　ボ● - ○激　後手
後手　ボ○ - ●激　先手

以前購入した 「ボナンザ・ザ・ファイナル」 と４戦してみたら２勝２敗だった。
時間無制限。一台のハイスペックＰＣにて対戦。
たまたまだけど全局ボナンザは居飛車。
ボナンザは居飛車強い（と思う）のに大会では惜しいことしたね。

>>586
激指１２とボナンザファイナルならばボナンザ勝ち越しますか？

さすが7段は強いな
激指の7段ってどれくらいの強さなんだろ
アマのレベルは越えてて、奨励会の段位者レベルはあるのかな

24で3000オーバーだから普通にあるでしょ

>>587
激指１２は持ってないので分かりません

あのー、わたしのノートPCはcore,i3 4G
なんですが
激指なんて入れて動きますか？

>>591
余裕だよ
上の段になると思考時間長くなる場面もあると思うけど

>>586
乙です。
仕様上、時間無制限だとボナンザの方が有利かな。

GPSとの対局5戦終わった。
要望にもあったので棋譜もアップ。
kifのコメントまとめたらよかったけど面倒だったので、
激指側のkifと将棋所側のkifを同梱してる。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4739217.zip.html

結果は
激指(全戦型)3戦全勝
激指(振り飛車)2戦全敗
激指の3勝2敗に終わりました。

振り飛車を全く指さなかったので、
3連勝の後の2戦は戦型を振り飛車にして指させた。

激指13は強いけど、定跡のせいでかなり損しているように思えた。

激指は序盤さえよくなれば他のソフトより強いんだけどな

今年の世界コンピュータ将棋選手権と同じ結果だ
振り飛車だと負けて居飛車なら勝つ
そういう傾向だったからな

コンピュータではやっぱり不利飛車なのか……

floodgateでは四間飛車の勝率が高いが

指し将棋ではponanzaが他を圧倒している、早く商品化して欲しい

600

皆さんは激指13の７段に勝てますか？

選手権では肝心なとこで負けたが実力では互角以上な感じだったし
現floodgateで実力が拮抗してるトップ３（最新ponanza、最新NDF、最新Blunder）の
次くらいの棋力はありそうかな

>>601は無知を装った荒らしなのでスルーするように

レスこじき同士仲良くしたらよかろうに

>>594
手間のかかる作業お疲れ様でした
消費してる時間等を考慮すると、若干GPSの方が強い印象を受けました
ありがとうございました

劇指に戦形（振り飛車、居飛車）指定できますか？

俺の激指は振り飛車に戦型指定しても居飛車やってくるよ(´・ω・｀)

穴熊あんまやってこない
終盤が12よりつおいなｗ

今週の週刊将棋に紅満載！と題して記事が載ってる
売りは紅なのかね？

東公平ブーム？

１３買った人は、以前のバージョンの激指をやり込んだのか問いたい。
１２の実践詰将棋や７段を倒せだけでも十分遊べる。
１２持ってて１３も買った人はコレクターとしか思えん。

>>611
まったくやりこんでいないが紅満載ならいいじゃないか

異様なくらい満載らしい
勝って泣き顔がお宝らしい
でも、勝てないっす

>>612
下十文字削るんですね

私のPCでは、フリーソフトのボナンザ6.0が激指13に勝ってしまいました。
ショックです・・・。
環境は以下のとおりです。

持ち時間：１手６０秒
予測読み：切
CPU：ペンティアム　@2.4GHz×2
メモリ：４GB

勝つこともあるだろ

>>616
ええ？　９，０００円のソフトがフリーソフトに負けるなんて・・・。

>>617
美樹って想像以上に馬鹿だったんだな

>>618が相当のバカな件

じゃあ女流に負けた深浦は引退しないといけないな

あの将棋は激指も評価値が大逆転したから…

>>617
ごみ氏ね

紅に勝つと壁紙がもらえる。

123は『あと何分?』と聞いてくる。ﾜﾛﾀｗ

>>602
ponanzaはともかく他の二つはどういう理屈？
Blunderがまともな対局数で高レート出したことってあった？
NDFは常駐してる中でははっきりマシンスペックが高いように見えるんだけどそんなことないの？

低級の俺は13と道場3を買えばいいの？

>>617
将棋やめろ

この路線でいけば激指スペシャル4とか写真集に将棋ソフトがついてくるかもな

次は握手券だろうね。

そして握手券を抜いたソフトだけが投げ売られるわけですね

激指きた
紅ちゃんの等身大ポスターくらいつけろ！

>>624
Blunderの対局数はたしかにサンプルとして少なすぎるが
低スペのBlunderがよくponanzaに勝つことと
R３０００級の他ソフトに5-0とか勝ち越すponanzaに対して
BlunderXX_XPS850_4Cが先月4-１で勝ち越したこと
などから判断して少なくともponanzaに近い力はあるだろうと推測した
NDFはたしかにスペックが高いから少し落ちるかもしれんが
マイマシン（i7 [email protected]）に激指１３入れてソフト刺しで
対戦して負けたから強いのは間違いない

>>179
それでは力技。

ソフトは暗黙知を獲得して大局観や見通しを実現しないと。

>>187
失敗するしないと、
大局観のあるなしでは別でしょ？

>>189
言いたいことはわかる。

つまり、現状のコンピュータ将棋は
精度の高い構造的評価関数に寄って
不利にならない手をコンスタントに出し、
人間なら必ず一局に数手は出る疑問手悪手ポカを出せば一気に値を高くし、
出さない場合は不利にならないように保ち、
3手必至とつながったロングレンジ寄せの射程に入るまで待ち構え、
人間では読みきれない数十手の連続詰めろ王手探索によって
一気に寄せる。

だから強い。

だからプロ棋士は勝てない。

だからといって現在のコンピュータ将棋が本質的に強いことにはならない。
また、暗黙知の発現による人工知能の発明を未だコンピュータ将棋は見つけていない。

要は、人工知能研究なのだけれどまだ人工知能ではない強い将棋ソフトが現状のコンピュータ将棋である。

>>192
コンピュータ将棋にとっては、
多少マイナスどころか大幅にマイナスでも関係ない。
長距離から数十手長さの「3手必至狙撃探索」で
捕食するだけ。

糞月　うざいからｗ

今日はモテとやるわ

>>207>>209
同意。

>>212
同意。やねうらおさん頭いいわ。
攻略法のない初期段階で達人王2周中盤までいけてたけどシューティングでも負けるわ。

>>214
ソフトは楽観的に創ってあるよ。
それを考えれば「快感がヒトを駆動する。」に近いものは実現できているのかな、。
あ、違うな、快感が不完全だから楽観的なのか。

>>216
女神信仰ってそういうものだと思う。地母神とか。

>>230
単純化すると、そのソフトによる最大点付近はカンスト満点で詰み、1手絶対必至、
「長距離狙撃3手必至探索」でノイズを含んだ数10手先から射程にとらえた瞬間以降、
満点半分などの中途半端な5万点などは必死。
大体のコンピュータ将棋はそういう仕様になっているようです。

仕組はやねうらおさんのブログか山下さんのYSSと綾の掲示板で聞いたら答えてくれますよ。

>>243
穴でしょ。課題でしょ。

>>245
速度計算も課題。
Bonanzaメソッドで精度の高い構造的評価関数を使っていること、
コンスタントに良手、羽生マジックを連発すること、悪手をささないこと、
この2つで形勢不利までで推移させて、
終盤に長距離狙撃3手必至探索で捕捉勝利。

このスレって激指に勝てるヤツおるんか？
あ、言うたらアカンこと言うたwww

>>245
それで速度計算機能がないことを補っている。
本来はコンピュータ将棋は速度計算機能を搭載すべきである。

>>247
コンピュータ将棋がまず詰められるのは終盤。
それをやっていない。

速度計算。
長手数詰めろの罠。
速度計算による手すきの逆転。
通常探索と長手数詰み昨日の融合。
・・・

序盤定跡も完全にしようと思えばできる。
マンパワーが足りないという言い訳で避けている。
ソフトウェア手法に寄って人手をかけずにできる。
やってもプロにはかなわないからという理由で怠けている。

>>251
仕様と目的を混同しない。
「人工知能研究」と10回つぶやくこと。

>>290
同意。超長手数も詰めて欲しいけど。

>>293
「長い詰めより短い詰めろ。」将棋格言

>>294
柿木将棋は詰将棋創作を大幅に楽にした。点検を。

>>300
柿木さんはいろんな基板フォーマットの方で世界中に役だっているからいい。

>>302
Bonanzaの評価関数は保木邦仁さん以外再現できないからな（やねうらおブログより）。

>>317
開発者みんなで定跡フォーマットの仕様を策定して実装して下さい。
プロ棋士の意見も当然多めに入れて。
ユーザーとしてはプロ棋士が主に使うのだから。

>>324
同意。世に貢献する方っているもんなんだね。

>>325
東大将棋より？

>>328
全部のバージョン持っているけれど、
バージョンによって、
機能のあるなし、
バグの種類、
懐具合と価格、
昔のほうが売れていたからパワーアップツールのあるなし、
などが違うからよくよく調べて見比べて決めて。

ちょっと質問。

激指12でキャラクターの名前いじる方法ない？

顔グラはbmp差し替えで楽勝なんだけど、名前変えれないかな。

>>335
激指は、大枠のユーザーインターフェースはバージョン1
から開発されていない。
そこには激指開発チームは関与していない。

それから詰将棋は通常探索とは別には知らせるので、
東大将棋が詰将棋が強かったんだけれど、
Bonanzaメソッド以降では、
通常探索の中で長距離狙撃3手必至探索をさせるほうが好いという考えが主流になり、
詰将棋の探索メソッドは進歩しなくなった。

これらが根本原因。

>>342
尼は駄目だ。

>>365
インチキ森内の名前など見たくもないわ。
日本で最強のソフト指しだから
対ソフトでは一番強いだろうがな。

>>374
＞図巧100番の611手詰も解けるようになってる。

それは著名な長手数詰将棋を暗記させる手法だと思われ。

>>418
バグ報告は、これも追加して。歴代ずっとだから。

「定跡ファイルが壊れる」

>>455
タスクマネージャー＞優先度を表示＞優先度を通常以下

もしくは、

AutoGearをつかう。

>>465
お年寄りと弱者は大切に。
それが日本人。

gekisashi.exeをバイナリエディタで書き換えるだけでいいんじゃね？

>>643
若干スレチだがなぜAmazonってアカんの？

森内がソフト指しか
羽生もソフトの前には雑魚同然ということか

>>643
何こいつ
全員に反応しないと気が済まないキチガイか

来年の選手権でponanza優勝して記念ソフト販売してくれ

今でもponanza5000円くらいで売り出したら
みんなそれ買って激指、誰も買わなくなるな
強くて安いを売りにして出して欲しい
そしたら俺も超速で予約するわ

>>482
お疲れ様。
マイナビさんさすが。

>>496>>497
どこで買うにせよ3年延長保証は必須。

>>499
Lenovoはバッテリーが爆発するのでアウト。
LenovoはCPUの熱で断熱線が溶けて燃えて火事も起こすのでダブルアウト。
化学の観点からはバッテリーは爆弾だから。
理科を習っていない支那人に熱処理は理解できないよ。
支那共産党は理科の代わりに反日教育で内政統治しているから。

>>505
俺の下調べでもドスパラははねて買わなかった経験がある。

>>508>>509
ノートパソコンは別テンキー必須。

>>513
激指は、バージョンによって次の違いがある。

バグの種類、
機能のあるなし。

>>514
最強羽生将棋からは格段に強くなっていますよ。

>>515
激指の思考時間は1秒未満。
激指に数秒考えさせる必要があるのはトップアマとプロ棋士だけ。

>>517
定跡モードにストーリーモードがあると言うことないんだけどなあ。

>>518
＞それと定跡道場の定跡講座は浅く広くといった感じなので

広く深くなら通常版の定跡ファイルを参照して定跡の線形を学ぶ方法もある。

>>519
激指10は十分に強すぎるよ。
良い意味でも悪い意味でも。
今検査したが、激指3はまだかなり弱かった。

>>521
良かったね。
>>522
おめｗ
あまりの強さにショックを受けないようにｗ

>>525
これだけ強くなりすぎても売れているというのは激指だけじゃないの？
いいことじゃん。

>>527
実戦詰将棋のほうが勉強になるよ。
創作詰将棋は詰将棋の道の人と、プロ棋士が脳内に将棋盤を造る訓練のためにある。
ただし、羽生善治棋士を除く。
羽生棋士は後頭部をたてによくわからない記号が流れると証言していて、
脳内将棋盤で光速読みをしているわけではないようだ。

>>529
○×日付がかけるからね。

>>534
そういうことは検証してからいうように。

>>538
1とか3とか楽勝ですよ？アマゾンの中古で探してみて。
親のコレクションで威張る俺もおかしいけれど。

>>539
電王戦に出ることができなかったのは
GPS将棋と同じく
激指も東大の研究室だからじゃないの？

>>540
マイナビはBonanzaも囲っておくべきだった。東大将棋の代わりとして。
マイナビがBonanza獲得しないから、北朝鮮系の会社がBonanzaを囲ってしまった。

>>548
だからこそのponanzaの戦略なんだよな。
激指には日本将棋連盟の後押しがある。

>>550
ＡｕｔｏＧｅａｒを使って基本優先度を常に低にして。

>>551
将棋観戦にはAI将棋の検討モードですよ。

>>555
＞「キャラクターと対局」を復活させて、キャラを学園モノじゃなく戦国武将にしてほしすぎる
同意。

>>556
激指も激指1の時に大盤振る舞いで
新規ユーザーインターフェースを造ったけれど
それ以降のバージョンは激指1の使い回し。
激指定跡フォーマットも。何回かデバッグさせたけど。

>>557
ですよね〜
支那いらんしｗ

>>563
俺はミクロレベルの経済のことはまったく知らないが
激指が激指1から変わってないのは
やはり人手がかかり、人手が一番カネがかかり、結果カネがかかるからだろう。

>>564
俺よりもかなりに強い。

>>567
ponanzaがソフトをどんな形であれよに出さないのは
北朝鮮にリバース・エンジニアリングされて
北朝鮮系の日本の会社から発売される
朝鮮文化マネ現象で経済損失を被るから。

しかし、紅可愛すぎるだろ

それを言うなら来年の選手権でponanza倒して優勝して記念ソフト出してくれだろw

>>569
仕事が早いw

>>574
よろしくお願いします。

>>585
いまのBonanzaメソッドのソフトは
探索で射程距離に入るとノイズを含んだ数十手の長手数で

　超手数狙撃3手必至狙撃探索

で一発逆転するから。

>>586
＞ボナンザ・ザ・ファイナル

なぜファイナルなのか？
北朝鮮研究機関によるボナンザリバースエンジニアリングによって
銀星将棋にBonanzaコピー強化版を搭載できるようになったから。

>>608
やねうらお様によるBonanzaのソースコードのmate3の意味解説
が効いたのだろう。

俺様がわかりやすく説明してやると、

　超手数狙撃3手必至狙撃探索

>>609
可愛いじゃん。

>>617
レーティング

それから、Bonanza6は弱くないから。めちゃくちゃ強いから。

探索深さ20にして勝ってみせた棋譜を載せてみなさい。

>>647
アメリカの会社に見えて朝鮮資本だから。

日本が独立できない原因はアメリカの手下の朝鮮人が日本を間接支配しているから。

>>648
＞羽生もソフトの前には雑魚同然ということか

羽生はソフト単体よりは強い。
超級トッププロで世界一のアドバンスド将棋の使い手森内による

　アドバンスド将棋には羽生は勝てない。

だけのこと。
トッププロによるアドバンスド将棋のレーティングは将棋の神の左の座に座れるぐらいである。

>>656
可愛いわ。

激指シリーズって買ったこと無いから2点だけ聞きたいんだけど
・COMと対局中にヒント機能みたいなのってある？
・COMに急戦棒銀で来いやっ！みたいな指定できる？

よろしゅう

>>647
ヤフージャパンとソフトバンクも韓国系企業なので
絶対に使わないように。

>>661






























できる

できるじゃなくてあるだな

戦形指定は無理
自分で盤面作って始めるしかない

>>661
＞・COMと対局中にヒント機能みたいなのってある？

ある。

ざっとで三種類ある。

1.対局中に次の一手ボタンを押して次の一手を教えてもらう。

2.思考ウィンドウを表示しておいて、次の一手ボタンを押して
次の一手の読み筋を眺めて参考にするか、
対局中に思考ウィンドウをずっと表示させておいてコンピュータが何を考えているのか頭の中身を覗いて読み筋を知り、参考にする。

3.指導対局モードで対局する。
すると、形成評価の推移グラフが表示され、
疑問手や悪手を指すと
「アドバイスウィンドウ」で知らせてくれ、
その手はやめてこう指した方が善いと教えてくれる。
そこで待ったをしてアドバイス通りの筋の良い手を指すか、己を信じて我を通すか選ぶ。
指導対局モードなので素直に従わないと意味が無いと俺は考える。

＞・COMに急戦棒銀で来いやっ！みたいな指定できる？

できない。

通常は「全戦型」・「居飛車」・「振飛車」からしか選べない。
ただし、激指定跡道場1・2・3では
原始棒銀や矢倉棒銀の特定の定跡局面まで進めて
対局を開始することができる。

ただし、人間のような狙い・見通し・大局観を持った多彩な原始棒銀は指せない。

間違えた
ある　できない　だった

>>661
＞通常は「全戦型」・「居飛車」・「振飛車」からしか選べない。

これは、必ずそうなるというわけではない。

激指の定跡ファイルにあるとおりに手が進んだ場合に、
激指の定跡ファイルに居飛車振り飛車の印がしてあり、
コンピュータはこれを参照して居飛車振り飛車を判別しているだけなので、
定跡から外れた場合、指定した戦型にならない場合もある。

>>667は
　
　　
　　　








　　　



　
　　
　
　
　
　
　
　　
　
　
　　　
>>661へ

バカとロリコンの集うスレ

詳しい説明ありがとう。13ポチる！

>>671
どういたしまして。
おめでとう！

ちなみに、森内がタイトル戦で

「先手矢倉４六銀３七桂戦法宮田新手を破った研究手」

は、事前のアドバンスド将棋状態によって得られたものであり、
テレビ放映の生放送で渡辺竜王と助手の男性棋士が解説している際に、
渡辺竜王が超ハイテンションで自分もアドバンスド将棋状態で発見してストックしていた

「宮田新手破り研究手」

を終盤の寄せのあたりまで解説していた。

ところが、我に返った渡辺竜王は、寄せのあたりになると級に解説を濁し、
嘘の解説を始めた。

これは、少なくとも渡辺森内二名で、
アドバンスド将棋研究棋士を抑えておきたかったためである。

これが「アドバンスド将棋だ！」

228 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/06/14(金) 07:49:40.47 ID:bHaolOBQ
コンピューターにヒントもらいながら実質
ＣＯＭ＋俺　ＶＳ　ＣＯＭでやってるけど
展開やばくなってくると、読み手が右往左往しだして、
ボナンザが脳みそ汗書き出すのがわかる。
そうなるとヒントどおりにやってもほぼ勝ち目ない。
でもボナンザの指示のこれちょっとおかしいだろ？って
ところを俺が訂正してやったりすると勝てたりするところが
面白い。

612 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：5) [sage] 投稿日：2013/12/18(水) 13:06:33.69 ID:CP5NDSw5 [8/8]
>>228
それがアドバンスド将棋。

アドバンスド将棋で研究したりタイトル戦戦う森内や
アドバンスド将棋で研究している渡辺棋士が
異常に強い理由がわかるだろ？

Bonanzaメソッドを東北大学理学部保木邦仁さんがカナダで開発
↓
とんでもなく強いかとんでもなく弱いかのど力だと保木邦仁さんは予想
↓
以外にもきわどく優勝
↓
日本コンピュータ将棋開発はプラトーに既に入っていた
↓
Bonanzaショック
↓
Bonanzaの手法を講演
↓
誰も理解できず
↓
Bonanzaの論文をいくつも発表
↓
誰も理解できず三度目のBonanzaショック
↓
Bonanzaのソースコードを公開
↓
誰も理解できず四度目のBonanzaショック
↓
Bonanzaのソースコードの解説論文を発表
↓
誰も理解できず五度目のBonanzaショック
↓
Bonanzaのソースコードをだれでも利用できるように許可出し
↓
Bonanzaの評価関数を神の領域としてふれずに利用し六度目のBonanzaショック
↓
Bonanzaが多コマ関係から三駒関係に進化

↓
Bonanzaの三駒関係の論文
↓
Bonanzaの三駒関係を数年して理解出来だした日本と北朝鮮のコンピュータ将棋開発者たち
↓
サイエンスZEROで三駒関係を幾何学の三角形としてわかり易く説明

『Bonanzaと日本コンピュータ将棋の歴史』より

おまいらの棋力は？

里見さんクラス。

オイラは森下卓クラスだな

連投してる人頭良さそうだが、普段何してる人なのだろうか

>>680
イチ高校生に過ぎません。

んだよガキかよ

>>680
お前相当馬鹿だなｗ

おいおい、話題が。

おい、21日週末の発売記念大会とやら行くやついる？
竹俣女流来るなら見たいと思うんだけどさ
カンキしか名前ないだろ
情報ある？

>>685
ベニー竹俣は来ないだろう
来るなら看板娘だからもっと大々的にＰＲするはずだし

マジ？期待してもうしこんじゃったよ。

キモい

>>686
看板娘なら来いよ！

ベニー松山なら見にいったんだけどな

>>588
激指道場２の時点で24でR3000程度
順当に進化しているなら

激指道場２＝3000
激指10＝3030〜3050
激指11＝3060〜3100
激指12＝3090〜3150
激指13＝3120〜3200

激指１３の紅ちゃんと二枚落ちしたら弱すぎた　俺が下手ね

詰将棋機能どんなもんよ

飛車落ちやると強さ倍増になるよ

>>693

全体的に微妙

詰め検索は以前よりましになったがそれでも柿木の足元にも及ばない
詰将棋生成機能は詰将棋としても完成度が低く実戦形ともほど遠い変な問題ばかり作る
詰棋バトルはどれもこれも似たような手筋ばかりでワンパターン
唯一役に立ちそうなのは実戦詰将棋道場

>>695
詰め将棋自動作成は東大将棋レベルなら文句ないけど、やっぱり酷い？

詰将棋は柿木

>>696
詳細は>>527　東大将棋は持ってないから比較はできん
読みの訓練とか頭の体操とかには使えるしこれ一本でいくらでも
問題を作ってくれるから用途によっては悪くないとは思う

>>691
奨励会レベルも越えそうな勢いだな…

詰将棋れーでぃんぐ戦とかあるけどやってみたら一問も解けなかった

紅ちゃんと飛車おちかぁ　そんな強いのか

紅ちゃんの可愛さは超級

詰め将棋を10問とか20問とかまとめて作成して一つのPDFにしてくれる機能があると便利だとおもう

激指9級よえーな
ハム将棋と同じレベルだ

弱くなくちゃ困るだろ

級ってやったことねーし

初段つえーw
歯が立たない

激指の初段に勝てる奴いる？

紅ちゃんの声にしたら子供過ぎて可愛い(笑)

初段とか勝てる気がしない　１２でも初段には勝ってない

初めて激指(13)買ってみた。ボナやgpsもいいけど激指の機能のもなかなか充実してますね。
レーティング戦で14級スタートでいま9級まで来たけど、35勝2敗。。大ポカで11級に負けた。。

激指10でレート初段だったおれ、
激指13のレートも一番下からスタートして今の所50戦全勝
俺って「俺、強ぇwww」したい人なんだと分った今日…

>>710 ５０全勝とか何？プロ？それともズルしてる？

激指７段+に六枚落ちで勝った(^^)

激指6段＋に2枚落ちで勝った＾＾

2枚落ちで勝ったって凄くね？

24で12級なんだけど

激指10段+に19枚落ちで勝った(^^)

>>715 ねえよ　数も数えられないのか

>>714 おめでとう

明日はマイナビいって羽生とカンキ見てくる
羽生っちと紅ちゃんのツーショットも見られるだろか
激指の看板ふたりだからな

激指１３を使用して今日の羽生の棋王戦　ソフト検討します
http://live.fc2.com/96669629/

>>718 タイトル戦じゃないのに見れるの？

>>711
文章読んだ？
レート初段行く人は激指の初級には事故でもない限り負けんぞ。

激指７段の四枚落ちで負けた　受けが強いというより寄せきれなかった

>>720 初級とずっと５０回やったのか　わからんかった

>>721
本人じゃないからしらんけど14級のレーティングから勝ち続けてるってことだと思うよ

初段行ったけど8級になら何度か負けたことあるぞ
当然6級にも4級にも負けたことあるよ

>>723 それが普通だと思うよ　５０連勝なんて神の域だね

明日べにぴー登場！
学校のクリスマス会終わったらサンタ姿のままで行くとさ
ヲタ良かったなｗ ソースは駒桜ブログ

>724
マジレスするとそんなことは無い。
激指１２だけど、過少で登録して７６連勝した。
ttp://up3.viploader.net/game/read.cgi/vlgame069081.jpg

>>726 はいはい　画像を修正したんだな　君が一番強いよ

w

>>725
マジすか？申し込んでないし
早く言ってくれよ

50連勝くらいできるだろ
俺は二段に勝ち負け程度で大したこと無いが、37連勝の記録がある
38局目は有り得ない凡ミスで負けたが、その後はまた20連勝前後した
ある程度の棋力があってソフト相手でも注意深く行けるタイプなら50連勝くらい普通に行けるはず

>>730 人間はミスするんだよ　

先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：四枚落ち

△６二銀▲７六歩△５四歩▲２六歩△５三銀▲２五歩△３二金▲２四歩△同　歩
▲同　飛△２三歩▲２八飛△４二玉▲３八銀△４四歩▲２七銀△３四歩▲２六銀
△２二銀▲２五銀△４三玉▲１六歩△３三桂▲３六銀△５二金▲１五歩△７四歩
▲１七香△６四銀▲１八飛△７三桂▲１四歩△同　歩▲同　香△３一銀
▲１二香成△７五歩▲同　歩△６五桂▲５八金右△４五桂▲６八銀△７七歩
▲同　桂△５七桂右成▲同　銀△同桂成▲同　金△８四歩▲６六歩△７五銀
▲１三飛成△７六銀▲７八金△８九銀▲１八龍△８五歩▲７九角△１七歩
▲６八龍△７八銀成▲同　龍△８六歩▲同　歩△８七金▲２八龍△７八歩
▲６八角△７七銀成▲２四歩△６八成銀▲同　玉△２四歩▲２三歩△７九歩成
▲同　玉△２三金▲１四歩△７六歩▲７八歩△１八歩成▲同　龍△３三金
▲１三歩成△８八角▲６八玉△９九角成▲２三歩△４五桂▲同　銀△同　歩
▲２二歩成△７八金▲５八玉△６八銀▲３一と△５五香▲５六歩△５七銀不成
▲同　玉△５六香▲同　玉△５五金▲５七玉△６六馬▲５八玉△４六歩▲２二銀
△５六金▲４六歩△４八歩▲３三銀成△同　玉▲４五桂△４三玉▲４八龍
△５七銀
-------------------------
generated by 激指13


また負けた

>>727
お前はアホか。世の中を知った方がいい。

>>731
そんな考えじゃいつまで経っても勝てない。
言っておくが8級からは比較的まともな将棋を指しだすとはいえ、序盤中盤作戦負けしたからって関係あまりない。5-9手詰付近をを普通に見逃すから逆転がいつでも狙える。

>>732
うああ
ボナンザの２枚落ちよりも、激指の４枚落ちのほうが強そうだな。

じゃあ、俺400000連勝したわ
偉そうなことレスしまくるから、「そんな考えじゃいつまで経っても勝てない。」とかｗｗｗｗ
あ、証拠ないけどさ。

自らTwitterで、アマゾンのレビュー投稿を明かしたすうせいとやら
竹俣の読み上げにいちゃもんつけたｗ
貞升先生、安食先生、里見さん、さんｗｗ
竹俣の人気は認めてるようだｗ
島根県松江育ちの明らかに里見ヲタｗｗｗｗｗｗ
プロフ紹介から氏名も特定できる20代

初段あれば、レーティングで１４級からスタートすれば
無傷で５０連勝以上できるよ。

誰がボロPCであることを暴露しろと言った？

激指１３の棋譜をはったはいいけどそれをコピペして貼り付けようにも
はれないし、他の人の平手の棋譜も１３では読み込まない
皆はどうしてる？

先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：四枚落ち

△６二銀▲７六歩△５四歩▲２六歩△５三銀▲２五歩△３二金▲２四歩△同　歩
▲同　飛△２三歩▲２八飛△５二玉▲３八銀△７二金▲２七銀△７四歩▲２六銀
△４四銀▲５八金右△２二銀▲５六歩△７三金▲２五銀△６四金▲７八金
△６五金▲５七金△７六金▲６八銀△５三銀▲１六歩△６四銀▲１五歩△８四歩
▲１四歩△同　歩▲同　銀△１三歩▲同銀成△同　桂▲１四歩△１二歩
▲１三歩成△同　歩▲１二歩△８五歩▲１一歩成△８六歩▲同　歩△８七歩
▲７九角△８八銀▲２一と△８九銀不成▲７七銀△７八銀不成▲同　飛△７七金
▲同　飛△８八歩成▲同　角△６五桂
-------------------------
generated by 激指13

また負けた；；

>>738
だよな。なぜここの奴、(いや一人のアホか？)は理解できないのだろうか。
後まずボロPCで級のレベルが変わると思ってるのが間違い

ｗ

良く見たら、ここまでの流れ見るとまともな思考してる人間以外、全て定期的にID変わった同一人物だった。このスレ怖い。

俺もなかなか昇級出来なくてイライラすると
>>734みたいな妄想書き込んで
有難がる初心者達見て悦に浸る事がある。
実際は全くのデタラメなんだけど、それっぽい事言うと皆信じちゃうんだよなｗ

>>745
全くデタラメという根拠がない。否定論証するなら俺にソースを提示してからよろしく。

こいつもまた同一人物だと思うが、一応まともに反応してやる。

http://iup.2ch-library.com/i/i1093120-1387597995.png

左が6段+による解析結果、右が対局中の6級の形成判断。

こちらが後手で、序盤明らかなミスをし1000点差となる。
しかし６級はところどころ間違えていく。
あげくの果てには２五金〜２九龍というという並べ詰めに気づくのも遅い。むしろ好手！などと悠長な素振りだ。

これでは　初段レーティングを維持している者が14級から50連勝してもおかしくない。

先手：激指<振飛車>　６級
後手：あなた

▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲１六歩 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲７八銀 △５二金右
▲１五歩 △５四歩 ▲６七銀 △４二銀 ▲４八玉 △７四歩
▲３九玉 △５三銀左 ▲５六歩 △６四銀 ▲２八玉 △８五歩
▲７七角 △７五歩 ▲６五歩 △７六歩 ▲２二角成 △同　玉
▲６四歩 △３三角 ▲６三歩成 △同　銀 ▲６六銀 △６五歩
▲同　銀 △９九角成 ▲６四銀 △同　銀 ▲同　飛 △６三香
▲５四飛 △６九香成 ▲６四飛 △６三歩 ▲６九飛 △８六歩
▲３六歩 △８七歩成 ▲５九飛 △７八と ▲７九歩 △６八と
▲５七飛 △８九飛成 ▲５五角 △同　馬 ▲同　歩 △６六金
▲４六銀 △５七金 ▲同　銀 △７九龍 ▲７八歩 △５八と
▲同　金 △３九角 ▲３七玉 △４五桂 ▲４六玉 △５七桂成
▲同　金 △同角成 ▲同　玉 △５九龍 ▲４六玉 △５七銀
▲３七玉 △４八銀不成▲２六玉 △２五銀 ▲同　玉 △３三桂
▲２六玉 △２五金 ▲１七玉 △１六飛 ▲２八玉 △３九龍

>>748 何かたいしたことないね

大したことあるかが問題ではなく、激指級位についてのレベルを把握する上での一例に過ぎない

会話の流れを把握しよう。

わかりあえないことから──コミュニケーション能力とは何か 　という書籍の購入をおススメする。

先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：四枚落ち

△６二銀▲７六歩△５四歩▲２六歩△５三銀▲２五歩△３二金▲２四歩△同　歩
▲同　飛△２三歩▲２八飛△５二玉▲３八銀△７二金▲２七銀△７四歩▲２六銀
△４四銀▲５八金右△８四歩▲５六歩△７三金▲２五銀△２二銀▲１六歩
△６四金▲７八金△６五金▲５七金△７六金▲１五歩△８五歩▲９八香△２四歩
▲３六銀△３四歩▲４六歩△２三銀▲４五歩△５三銀▲１一角成△３三桂
▲１七香△７三桂▲６六歩△６四歩▲６八銀△６五歩▲同　歩△同　桂▲５八金
△５五歩▲同　歩△５六歩▲１八飛△８六歩▲同　歩△６六金▲６七金左
△同　金▲同　金△５七金▲５八金△６七金▲同　金△５七金▲５八金△６七金
▲同　金△５七金▲５八金△６七金
-------------------------
generated by 激指13

また負けた　強いな

>>751
千日手じゃねーか

>>752 下手だから先日手は負けみたいなもの

どうやってソフトに読み込んだんだ？

>>753
激指では読み込んでくれない時の緊急用ソフト
それは「将棋所」ｗｗｗ

将棋所起動してCtrl+Vでやればちゃんと読み込むよ

>>754 有難う

激指１３の七段＋と四枚落ちで指した
思ったより強かった

>>756 勝てたのか？

どうも何かが湧いていたようだな

Windowsのスケーリング設定すると、激指13の表示がボヤボヤだ。
今時のソフトなんだから対応すれば良いのに。

手合割：四枚落ち
下手：あなた
上手：激指<全戦型> 七段＋

△６二銀 ▲７六歩 △５四歩 ▲２六歩 △５三銀 ▲２五歩
△４二玉 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３二玉 ▲３八銀
△２三歩 ▲２八飛 △４二金 ▲６八銀 △４四歩 ▲３六歩
△２二玉 ▲７八金 △３二金 ▲１六歩 △１一玉 ▲１五歩
△２二銀 ▲３七銀 △５二金 ▲６九玉 △３四歩 ▲５八金
△４三金右 ▲２六銀 △７四歩 ▲４六歩 △５五歩 ▲同　角
△６四銀 ▲８八角 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲３五歩
△７七歩 ▲同　角 △７三桂 ▲１四歩 △同　歩 ▲４五歩
△６五桂 ▲８八角 △３五歩 ▲４四歩 △３四金 ▲１三歩
△同　桂 ▲１五歩 △７七歩 ▲同　桂 △同桂成 ▲同　角
△６五桂 ▲５五角 △７七歩 ▲８八金 △１五歩 ▲１四歩
△６四銀 ▲６六角 △５五歩 ▲１三歩成 △同　銀 ▲３三歩
△７八歩成 ▲同　金 △３三金引 ▲２五桂 △７七歩 ▲８八金
△２四銀 ▲１三歩 △２二玉 ▲１四桂 △３一玉 ▲３三桂成
△同　銀 ▲５四金 △４二歩 ▲６三金 △７六桂 ▲７七金
△６八桂成 ▲同　金 △７七桂成 ▲同　角 △７六歩 ▲８八角
△７七銀 ▲同　金 △同歩成 ▲同　角 △７六金 ▲９五角
△６七金 ▲５一角成 △６八歩 ▲５九玉 △５六歩 ▲同　歩
△６九歩成 ▲４九玉
まで110手で下手の勝ち

http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/post-3d96.html

将棋電王戦で八百長発覚

将棋連盟から、コンピュータ側へ手加減してくれとお願いされる

将棋連盟オワタ


本スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part192
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1387602030/

俺も激指定跡道場2のレーティング調べた
最高二段だけど10級登録で34連勝して4級に負けてた
50連勝くらいは出来てもおかしくないだろ

>>761 書いてないだろｗ

>762
棋力高い人が、一番低い級で始めれば５０連勝以上できるのは周知の事実。
それを否定してるのは、一部のネタ勢だけだよ。

昨日買ったよ
紅ちゃんのサイン付き^ ^

金と飛車で隅に追い込んでつました

13で「名人に挑戦」をやってる人いないの?
自分は、名人戦道場を所有しているので13はパスしたけど、平手になったらマジ強いよ
半端ねぇ強さだよ
勝てる人の棋譜が見たい

前やったらモテに負けたよ

こんなスレで棋力を自慢されてもなあ

>>761
どこ？

>>770 書いてないって言ってるだろ　文字も読めないのか

で、13の検討モードのバグは直りましたか？
サポートページが見つからないのですが…

なおってない

確認します→そのまま放置は激指の得意技だからなw

激指買おうと思うんですけど、いろいろなものがあってよくわかりません
値段が安くと実用性があるのはどれでしょうか

基本的には細心の物をお勧めします
理由は以下に述べます

激指１３の読み込みもしてくれないよな
駒落ちの棋譜も読み込まないし

後７段+強すぎる　ソフトの中の羽生さんより強くないか？
４枚落ちでも勝てないとか馬鹿にされすぎ

>>775
13を勧めたいところだが、安いのとなると激指スペシャル2だな。中身は激指11だし

>>778
>>342
これって何で尼使ったら駄目なん？

>>342がアマゾン嫌いなだけ
税金がとか小売がとか理由はいろいろだろうけど

無理に尼を勧める理由もないがな
尼に恩でもあるのか？

そりゃ今さら342にレスしたくなるくらいだから恩はあるだろうよ

尼から頼んでもいないヘッドフォンが２回も誤配されてきた
もらおうかと思ったが、５千くらいの安物なので返した

アマゾンはオナホ買うのに役に立つ
コンビニとりおきしてくれるからな

>>784
送り状の品名欄に「激指」って記載されてない？
だったら、コンビニの人に勘違いされるな
コイツは変質者だと

>>785
激指は取り置きしてもらったことないけど、さすがにソフト名は書いてないだろ
エロゲ買ったら拷問だろｗ

>>778
ありがとうございます。
ずっとソフトで探していたので分かりませんでした
値段も手ごろなのでこれにします

激指13買っちゃったけど12が安すぎると萎えるな

もはや強さには大差ないから詰将棋解答機能とかMac移植に本気出すべき

4級とかに負けちゃうオレは古いVerで充分

Macに移植したところで売れるなんて思わないだろ

優勝した訳でもないんだから
13の価値なんて紅ぐらいのもんだろ

10持ってるけど13は欲しいなと思っている
初心者だけどこっちのが級とか細かいし、多分買ったら何年も持ちそう

>>793
級の強さで対局したいのであれば、絶対買った方がいい
11から級の対局でも定跡通り指してくるようになったので
10の級は定跡をほぼ使わないので酷い指し方になる
スペシャル２は11なので、金がなければこちらでも問題ない

>>13持ってるけど次の一手はレベルが合って勉強になる
間違うたんびに級が下がっていって簡単になる

ちなみに７段+の四枚落ちに勝てない

どんだけ強いんだよと思って激指初段と対局させたら初段も負けたｗ

これが棋譜

先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：四枚落ち

△６二銀▲７六歩△５四歩▲２六歩△５三銀▲２五歩△４二玉▲２四歩△同　歩
▲同　飛△３二玉▲２八飛△２三歩▲３八銀△４二金▲２七銀△４四銀▲３六銀
△３四歩▲１六歩△３三金▲１五歩△２二銀▲２五銀△５五歩▲１四歩△同　歩
▲１二歩△５二金▲１四銀△１三歩▲１一歩成△同　銀▲１三銀成△同　桂
▲同香成△１二歩▲１四成香△２二銀▲３六桂△１三歩▲４四桂△同　金
▲１五成香△４二金▲６八玉△７四歩▲２四歩△同　歩▲７八玉△７五歩
▲同　歩△７三桂▲２四成香△２三歩▲７四歩△６五桂▲２三成香△同　銀
▲２四歩△同　銀▲同　飛△７五香▲６八玉△７六桂▲５八玉△８八桂成
▲同　銀△５七桂成▲５九玉△７八銀▲５八金左△６七銀成▲同　金△同成桂
▲２三銀△４一玉▲６八歩△５七角▲３二銀打△同　金▲同銀不成△同　玉
▲２三金△４二玉▲３三銀△５一玉▲４八金△５八銀▲同　金△６八成桂
▲同　金△４八銀▲５八玉△５九金▲６七玉△６八角成▲６六玉△５七馬
▲６五玉△６四金
-------------------------
generated by 激指13

またお前かよ
もういいよお前　一生四枚目俳優目指してろ

時々２４の自己棋譜うまく読み込んでくれない時があるけど、一番の原因はなんでしょうかね

投了付近の記述を消すか正しくする

>>797
王手絡みの禁じ手が含まれているとか？
・王手に逃げない
・王が自分から取られに行く

あと何分！
加藤一二三

>>796 荒らすな

13買った。
COMはせめて読みてが終わるまで待ってくれよ。

>>792
発売記念大会で見た紅サンタで萌え死ぬかと思いました
2年位前に見た時より10倍綺麗な娘さんになってて

>>699
何言ってんのｗ　大半の連盟棋士なんてとっくに超えてるよｗ

>>795
四枚落ちなんてガッチリ組んで駒損しないように指してりゃ激指は勝手に自滅する

>>805 あほか　激指初段も勝てない強さだぞ

ソフトの特長分かってないな
俺は激指初段には全く勝てない級位者だが四枚落ちには余裕で勝てる

ソフトの特長わかってれば、こっちがと金何枚か作ってるだけで相手は勝手に自滅するよ


激指初段が七段に四枚落ちで勝てないのは、ソフト同志だから

激指13は何スレッドに対応してますか？　購入を考えてます

>>807 激指初段が七段に勝てないのはソフト同士？

あのな　激指１２では初段は七段に二枚落ちでも勝ててるんだよ

お前妄想ばかりだな

>>801
何君　またID変わっちゃって

>>806のレスもそうだけどさあ、考え方が根本的におかしいんだよね君

こいつ偏狭地に住んでるからか知らんがID変わりまくってだりーな

>>809のレスもそうだが　4枚の話から急に2枚の話になってるし根本的に脳に障害ありそう

>>808
気にしなくていいんじゃない
何が変わるわけでもなし

>>808
8

棋譜解析中のリソース状況。フル稼働ですな。
ttp://up3.viploader.net/game/src/vlgame069124.jpg

>>810

>>809は超低級の上にソフト無知だから仕方ない
四枚落ちから二枚落ちに話をすりかえるのは脳障害のせい

二枚落ちで勝てるなら四枚落ちでも勝てるだろｗ

難しい話してごめんよｗ

13アップデート　来ました

>>816
四枚落ちにも勝てない低級君
なんなら指導対局してやろうか？

>>816
まあその前にお前嘘だな
二枚落ちで初段が七段に勝った棋譜載せろや

>>814
ハイパースレッドテクノロジーをOFFにすると
より高速に解析出来るらしいですよ。

注文して二日経つのにまだ自動配信メールしか来ないや
在庫無いならそう書いておけよ

・ 検討モードで長時間思考した場合に候補手が全て同一になる問題を修正
・ 環境によって「メモリ不足」になっていた問題を修正
・ 一部の棋譜形式が読めなかった問題を修正

>>418
KI2形式読み込み不可は、アップデートで解決してますよ。

>>822
買う気になりますた

floodgateのcsa棋譜をコピー、読み込みができないね。テキストで見ると形式が変わっている。検討モードで鑑賞できないのが残念。floodgateには前のcsa棋譜も対応してほしい

>>825
どこが変わってる？ぱっと見同じだけど

ためしに
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/2013/12/25/wdoor+floodgate-900-0+Titanda_L+NineDayFever_XeonE5-2690_16c+20131225123002.csa
をコピーして激指や市販ソフトに読み込んでもエラーが出る。読み筋とかが入っているからなのか

昔の激指でも読み込めなかったんじゃないの？

>>827
12は読める、将棋所も

修正パッチ来てるよ
http://soft.mycom.co.jp/gekisashi13/

最低限の修正はしたか
もう他は修正する気ないだろうな

商品概要をクリックすると激指12のページに飛ぶのな
満足にサイト作る予算もないんだろうな

>>818>>819 荒らしは帰れ　くだらない煽りいれて喧嘩ふっかけてお前らガキだろ

１３の修正もはやくしたらいいよな

>>833
反論できない本人乙

激指と同時にノートPCも購入検討中です
順位戦の検討で使用するのにじゅうぶんなスペックを教えていただけないでしょうか？
○○メーカーの機種○○がオススメみたいに具体的にあげてもらうと助かります

ノートでないといけない？

>>835

ノートなら、>>487 から読むよろし
corei7-4700MQ搭載の機種が結論らしい。

>>836
今のところ将棋の検討用以外に使う予定もないので安上がりで済ませたいのが実情です
デスクトップで棋譜速報や他サイトを見ながら同時に検討できるのであれば尚さら良いのですが
さすがにそれは無理ですよね？

デスクトップでいいなら電王戦モデルの30万のやつにしとけばいいじゃないか
棋譜速報や他サイトを見る位ならそんなに負荷かからないしな

>>837
ありがとうございます
10万以内で買えるならギリギリ予算内といったところです

>>839
30万は無理です．．．

予算の都合っていうならノートの方がむしろ割高なんじゃなかろうか
自作しろとは言わんが、BTOのミニタワーとかでCPUだけ重視した構成にして
余計なもの切った方が安くないか

10万使えるなら自作でi7 4770あたりで組めるんじゃないのか

予算内でできる限りスペック高いのがいいのか、ある程度ストレスフリーで動けばいいのかでも違ってこない？

で？　激指１３に最適な１０万円以下のノートPCは何ですか？
決定打を教えてください。よろしく。

>820
詳しく教えて。
棋譜解析を７段ですると、すごい時間がかかるから今は６段でやってる。
解析時間が短くなるなら試してみたい。

13も時間制限は10秒単位？
東大将棋だと5秒、フリーのボナは1秒単位でできるけど

うーん、検討こそ良いCPUとメモリが必要なんだよなぁ
持ち運ばなくていいならデスクトップなら10万でいいの買えるけど、やっぱノート？

デスクトップPCにして、CPUクーラーをそこそこ強力なものにしないと、夏場辛いんじゃないかな。
グラボはどうでもいいけど。

私がノートPCにこだわっている理由は、軽くて場所を取らないからです。
デスクトップPCは重くて引っ越しのときに大変です！

そうか
氏ね

i7-4700MQ メモリ8GB フルHD　GeForce GT750M で税込み￥97,650ってどうなの？

メーカーにも寄る　それぞれの

>>850 荒らしは帰れ

そうか
氏ね

PC板のスペック厨が出てきそうだから言っておくが、
ノートでも最近の10万前後のモデルなら、別にストレスたまるようなものは無い。
ペンIIとかIIIの時代ではないのだ。
3Dゲームやるなら話は違ってくるが。

安いかどうかの話じゃねーの？

MacBook Airだと激指の思考時間はどうなんだよカスども

いつのモデルなのか
win起動がbootcampなのか、
Vmwareなのか、parallelsなのか、あるいはcrossover内の起動なのか
あまりにも漠然すぎて、年功序列で部長になった無能のようだ。
カスである。

>>858
同じスペースで何かしらの情報を書いた方が有益ではないのか。そこまで詳しいのなら。

>>858
御託並べてないでMacBook Airでの思考時間調べろゴミ屑

13　1.01にしたけど検討時3位候補以下
同じ候補手になるときあるみたいだ。

レーティング戦115局やって
やっと14級から6級まできた。
6級によく負けるわ。

激指は結局やっつけ仕事か
バグの内容が分かるのなら完璧に直すものだろ普通は

ユニバーサルな分かり易い表現で丁寧に誘導できるような人が真のかしこい人である

詰将棋ルーチンの話題が少ない気がするんだが
強化されてる実感ある？

>>864
>>375

名人戦を鑑賞できるゲキサシあるでしょ。
あれって何局ぐらいみれるの？

まーだバグ直ってないのかよ
修正パッチの修正パッチはよ

これで「仕様です」とか言い出したらあの曲が脳裏をよぎるなw
バグは夜更け過ぎに〜

10級より下にも級あるんだな

>>866
8局

XPもいよいよ寿命が近づいたのでPC買い替えを検討中です
ノートだと上にも挙がっていますがデスクトップで激指13がストレスなく動く機種でオススメはありますか？

>>871
予算は？
モニタも込み？それともモニタは除外した本体のみ？

とりあえずCPUがcorei7ならストレスなく動くと思うよ
予算の許す範囲で上位のCPUを選ぶのがいいんじゃないかな。
詳しい人補足ヨロ。

激指13ってcorei7じゃないとまともに動かないの？
すごいことになってるね

本人が対戦するだけならペン4とかアスロン64とかで大丈夫だと思うぞ
ただ、棋譜解析とか検討モードをフルに使うならなるべく高性能な方が快適ってだけだよ

後は7段程度と秒読みで対戦したいレベルの人にも必要だな

解析も自分の棋譜を激指5段に解析してもらうぐらいならi5でもかなり快適だよ
問題はプロ棋士の棋譜を解析するときぐらいかな。i5じゃ解析する気にならないw

>>872
モニターは別です
予算は10万ほどですがアマゾンでさっと見た感じ10万以下でもあるにはありそうですね
自分も順位戦見ながら棋譜解析したいのでcorei7になりますか
PC板のぞくとメーカーで良し悪しあるとかその辺りは解からないので困ります

手合割：四枚落ち
△６二銀▲７六歩△５四歩▲６八銀△７一銀▲４八銀△６二玉▲５六歩△７二玉
▲５七銀右△８二玉▲６六歩△４二銀▲６七銀△９一玉▲７五歩△８二銀
▲７六銀△５三銀▲９六歩△５二金左▲９五歩△６二金寄▲６五歩△７二金寄
▲６六角△７一金寄▲８六歩△６四歩▲同　歩△同　銀▲６五歩△５三銀
▲７七桂△６二銀▲２六歩△４四歩▲同　角△６三金▲２五歩△７四歩▲同　歩
△同　金▲７五歩△７三金▲２四歩△６三金▲２三歩成△５三銀▲６六角
△５五歩▲同　歩△６四歩▲同　歩△同　銀▲６五歩△７三銀引▲３二と
△６一歩▲２一飛成△８四銀▲８五歩△７三銀引▲３三と△６二金引▲４三と
△７四歩▲同　歩△同　銀▲７五歩△６三銀▲３六歩△７二銀▲５四歩△７三金
▲５三歩成△３五歩▲同　歩△８四歩▲同　歩△同　金▲８五歩△８三金
▲５二と右△５六歩▲同　銀△７三金▲５五角△８三金▲６四歩△７三銀右
▲６三歩成△１四歩▲７二と△同　金▲６一と△４一歩▲同　龍
-------------------------
generated by 激指13

正直言って駒落ちは進歩してないんじゃないのか？

発売イベント大盛況だったみたいだな
紅も学校帰りに駆けつけたらしい
http://book.mynavi.jp/blog/shogi/2013/12/27/4333/

神吉がいると盛り上がるな

結局、激指１３に最適なノートPCは何なのですか？
抽象論ではなく、具体的な商品名を教えてください。
よろしく。

MacBook Airでブートキャンプしとけ

>>881
BTOでカスタムしろよ

今日のザキヤマ広瀬戦を検討させていくと終盤のとこから候補手４つが同じ候補って症状が相変わらずでるな

>>881
紅ちゃん派ならSONYのVAIO
セガー派ならNECのLaVie
伊藤派なら富士通のFMV

なんかけっこうバグ残ってるな
対局中固まるのは勘弁してくれ

まじで？

成りますかのウィンドウが出たとき固まったよ
丸山敗勢になる手のとこだった

いいよいいよー
激指13買った人柱ども大募集
どんどんレビューちょーだい

美樹

そういうのは電気量販店できいた方が早い

激指名人の七段+（中飛車指定）　対　自分よりちょっと強いコンピュータ
をやらせてるが
激指の華麗すぎる攻めなため、参考しづらいorz

安かったので激指スペシャル２っていうのを買ったけどこれ強いわ
昔のファミコンとかのやつとはぜんぜん違う
6級とかでようやく互角だ

それと秒読みって焦るな
秒読みが始まった途端に焦ってわけの分からない手を指してしまう
もうちょっと小さな音量にできないものか

あと指導対局は良いとか悪いとかだけじゃなくて理由を教えて欲しい
これこれこうだからここはこう指した方がいいって教えてくれればすごくいいと思う

居飛車党の俺に喧嘩売ってるわこれ
http://iup.2ch-library.com/i/i1097788-1388161754.png

低級でも定跡通りに指してくれるのはいいと思う
下のやつみたいに対人だとほとんど指してくれないマイナーな定跡とかもやってくれるし
でも時には定跡無視のむちゃくちゃな序盤とかも相手にしたいので定跡のオンオフにも乱数が入っていた方がいいかも

先手: 激指<全戦型>７級 / 後手: あなた
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲２五歩△５二飛▲５八金右△５五歩
▲２四歩△同　歩▲同　飛△５六歩▲同　歩△８八角成▲同　銀△３三角
▲２一飛成△８八角成▲５五桂△６二玉▲１一龍△９九馬▲３三角△４四銀
▲同角成△同　歩▲６六香△７二銀▲８二銀△２七角▲９一銀成△５三香
▲８一成銀△５五香▲同　歩△８一銀▲６五香打△７一桂▲２一龍△４五角成
▲６三香不成△同　桂▲５四桂△７二玉▲２三龍△５三香▲６三香成△同　玉
▲６六香△６四歩▲７五桂△７四玉▲４三龍△３二銀▲１三龍△５五馬▲６四香
△同　馬▲５五歩△同馬上▲６二桂成△同　金▲８三桂成△同　玉▲７九金
△３七馬▲６九玉△５八香成▲７八玉△６八金▲同　金△同成香▲同　玉
△５九馬▲７八玉△８八金
-------------------------
generated by 激指11

定跡を何手まで指すとか言う設定なかったっけ？

ああ、激指同士だけだった。

>>892
棋譜解析とか検討モードがあるんだから、指導対局終わったらその棋譜を後から考えられるんだよ
必要なら何手目での指し手とかをメモして残しておくとかすればいいかも

>>881
これが予算と性能の均衡点で決定打。

マウスコンピューター NEXTGEAR-NOTE i520GA1 ゴールドモデル
CPUをグレードアップ Core? i7-4800MQ 搭載ハイスペックモデル
http://www.g-tune.jp/note_model/i520/#g

139,860円

※注意：ただし、ピックアップ3年保証を付けて下さい。

>>881
でもすぐ陳腐化するから
マウスコンピューター（3年間ピックアップ保証があるから）の
20万円台の3GHｚのノートパソコンか
コンピューターアシストでデスクトップ用CPUをノートパソコンに積んだ
CLEVO製Core i7 Ex 4960X搭載モンスターノートパソコンを
買ったほうが良い。

CLEVOデスクトップ用CPUノートパソコンはやり過ぎかもしれない。
だが2013年末現状なら3ギガヘルツ20万円台マウスコンピューターノートパソコン
は定跡だ。

マウスは安いがサポート対応の評判が悪い
買うのは構わないが後で文句を言わないようにな

ていうか自分で調べる気もない癖に無駄に偉そうな
ゆとり脳の美樹にはこれ以上構わない方向で
下手に構うと余計つけあがる

おい、イベント盛り上がりすぎてないかい？
http://book.mynavi.jp/blog/shogi/2013/12/27/4333/

気持ち悪いくらい神吉が老けてた

昨日届いて一日遊んでみた感想
レーティングは14級から始めて5級まで来たとこ　60勝7敗　27連勝
級の弱さは以前のもの(激指4や定跡道場2)より自然な弱さに近づいてると思う
低級でも定跡形に指してくるけど定跡うろ覚えっぽさが出てるなと思った
低級じゃ光速の寄せはやってこなくなった。それでもあんまりひどい手を指せば負けてしまうけど
以前の激指より指してみて楽しいよ

七番勝負はまだ2枚落ちしかやってないけど、2枚落ちに関しては強くなってると思う
すぐクマるし定跡形じゃないけど以前のやつほど楽勝とは行かない。激しく反撃してくる場合もある
今のところ紅の壁紙取ったとこ、2枚落ちだとたぶん丸が難敵だと思う
壁紙取ったあとの対局の音声がなぜが矢内の声に勝手に変わっていて驚いた　なんかの不具合か
道場2の熊倉の音声だったらさぞ驚いただろう

詰め将棋も暇つぶしには十分な質があると思う
総合的に見て、ここ何年か激指買ってない人ならけっこう遊べると思うよ

>>878
進歩してないよ
ハム将棋にも勝てるかどうかの低級が「激指初段でも勝てない強すぎ」とかバカ発言してただけで

この空気ｲｲﾈ

駒落ちは強くなってるよ

>>904みたいな荒らしはスレを荒らして楽しみたいだけ

でっかい釣り針だなと思っとけばいいよ

2枚落ちは強くなったと思うよ
丸や123にはけっこう負かされる
ただ4枚落ちはあんま変わってないんじゃないかと思った
>>878の棋譜はおれのだよ

>>903
べにぴーの壁紙ってどんなの？貼って

そういうクレクレは節操がないと思います

>>908
ロリコンこじきキモい

最近の４〜５万円くらいで買えるwin8タブレットじゃ激指１３用にはスペック不足ですか？
俺自信弱いから鬼のように強くなくてもかまわいけど、動作が重いとかは我慢できないので
動作に問題がなければ即効機種選びの年末年始になりそう
win8タブで激指使ってる人いますか？

OSがWindows RTだと激指はインスコできないから気をつけてね

>>906
お前荒らしって言葉好きだね
悔しさにじみ出てるね

駒落は序盤は相変わらず下手で進歩していないけど
中終盤は進歩しているはずだから
議論がかみ合わないのではないの？

口調からわかるが、いつも四枚に負けてた人だよ。駒落ち強くないとなると自分の立場がないから強くなったと意地張ってるだけでしょ。

>>913 荒らすならよそに行ってくれないか？
頼む　お前みたいな奴がいると皆が迷惑するんだ

ｗ

どこまで自己中心なのか

変な人に住み着かれちゃったね。どんまい。

激指13あんまし売れてないだろ
よく行くヨドバシで在庫が全然減ってないんだが

まず、>>878は"進歩してる"か"してないか"を聞く。

一意見として、>>904が"進歩してない"とレスする。

それに対し>>906が荒らしだとか抜かすレスをする。←この時点で意味不明

>>787は確かに弱いね
>>795はとても強く感じるのに
>>787は７段+じゃなくて、もっと弱いモードなのかな？

プラトンの著作は文庫本で買う人多いが
アリスチテレス全集を買う人は少ないのと同じで

一般人の棋力からかけはなれたものはムシされる。

>>920
間違えた
>>787じゃなくて>>878だった

>>918
先行予約で購入が1番かと
あとは楽天が安い
ヨドバシ購入は定価か？

>>922
人間なら上手ががっちり守ってるところを単騎の棒銀で突破しようなんてまず考えないよ
激指初段が駒落ちの戦い方を全然わかってないだけだよ
戦う前から勝った気でいるから上手に容易に駒を渡しすぎてる

全くその通りだね。

>>924 もう雑魚は黙っててくれないか
ここのスレ荒らすなよ

もういいよお前

>>924
同意
悔しいから荒らすなとかしか言えないんだろうよw

紅ちゃんに飛車落ちで勝てないんだけど、どうしたらいいんだ？

>>929
道場で何段？

飛車香落ちないんだな
いきなり飛車はきつい

飛車落ちはちゃんと序盤の角交換を避けるようになってるね
こりゃ容易じゃ無さそうだ
飛車落ち研究しないと勝利は遠そうだな

>>931
局面編集すれば良いんじゃない？

七番勝負の手合いね
通常対局の方には飛車香落ちあるよ

>>928 おまえらもう荒らすなつったろ　もう書き込むな

>>929 勉強するしかないな

>>935
そうか
氏ね

>>939 ここは低級に用事はないんだ

わかってくれ　ソフトの強さもわからない低級に語ってもらっても皆嫌がるだけ

>>937
お前本当に頭大丈夫か？

手合割：四枚落ち
△６二銀▲７六歩△５四歩▲６八銀△４二玉▲４八銀△３二玉▲５六歩△２二玉
▲６六歩△１一玉▲６七銀△２二銀▲５七銀△５二金右▲２六歩△４四歩
▲２五歩△４三金▲７五歩△３四金▲５八金右△３二金▲１六歩△５三銀
▲１五歩△９四歩▲９六歩△９三桂▲４六歩△８四歩▲４七金△４五歩▲同　歩
△同　金▲４六歩△３五金▲３六歩△３四金▲３七桂△６四銀▲７八飛△８五桂
▲７六飛△９五歩▲同　歩△５五歩▲同　歩△同　銀▲５六歩△６四銀▲７四歩
△４四金▲７三歩成△５五歩▲７四と△５六歩▲同銀左△５五銀▲６七銀
△５六歩▲４八銀△６四歩▲８四と△６五歩▲同　歩△５四金▲７二飛成
△３一金▲６三龍△６六歩▲５八銀△４六銀▲同　金△５五金▲同　金△４七歩
▲同銀左△５七歩成▲同　銀△６七歩成▲５八銀△５七と▲同　銀△７六銀
▲７八金△７七桂成▲同　桂△８七銀成▲同　金△９八歩▲同　香
-------------------------
generated by 激指13

4枚落ちに関しては弱いよ
これだって七段＋だよ

>>939 そっか　お前が指して勝ったら載せろ

>>938 激指の強さもわかんない人が以前と変わらないとかいって販売を邪魔しようとするのは威力業務妨害
という犯罪なんだぜ　お前は弱いんだから激指について語るな

>>940
もしかしてお前は激指を悪の手から守る監視人のつもりだったのかw
営業妨害してるんだとばっかりww

>>941 わかったか　少なくも激指７段+はお前相手に１０枚落としても勝てるレベルだ
でかい口を叩くな　激指の強さが分かるようになったら戻ってこい

この人どこまで本気なのｗ

上の方で4枚落ちで負け続けてる人か？
棒銀で端を破ったところで上手の術中にはまってるだけだと気づいた方がいいよ

その人だね。またの名を50連勝は不可能君

自分が勝てない激指さんが他の人に負けるわけ無いって信じてる夢見る少年

キチガイホイホイかよ

５０連勝なんてできるわけないだろ

羽生さんでも格下の負けることがあるのにお前らは無敵くんか？

スターでも取ってピカピカ光ってるつもりか？

激指１３の実践詰将棋９９９番でヒント聞いていくと１四玉に行くことになってるんだが
ヒント無しでやっていくとたまに２四玉に行くんだ。この場合の詰まし手順わかる？

ヒント押したら得点減ったじゃないか
歩を叩いて角捨てて飛車成りどーん

>>948
ここで聞かなくても、その局面から激指に解かせればいいだけの話じゃん

その発想はなかったわ

ヒントとか押すから激指の強さもわからないんじゃないか

>>949のおじいちゃん

１０枚落ちに負ける可能性は極めて低い

手合割：十枚落ち
下手：あなた
上手：激指<全戦型> 七段＋

△３四歩 ▲７六歩 △６二玉 ▲３三角成 △３五歩 ▲２六歩
△７四歩 ▲７八金 △４四歩 ▲同　馬 △３六歩 ▲同　歩
△８四歩 ▲６八銀 △９四歩 ▲９六歩 △８五歩 ▲５八玉
△９五歩 ▲同　歩 △５一玉 ▲５三馬 △７五歩 ▲同　馬
△５二玉 ▲３八金 △１四歩 ▲１六歩 △１五歩 ▲同　歩
△６四歩 ▲同　馬 △４三玉 ▲４八銀 △５二玉 ▲３七銀
△４一玉 ▲２五歩 △８六歩 ▲同　歩 △３二玉 ▲２六銀
△４三玉 ▲７七銀 △５二玉 ▲６六銀 △５一玉 ▲３五銀
まで48手で下手の勝ち

>>947
論点が違いすぎて話にならない
本当に脳腫瘍疑った方がいい

>>954 もう嘘は辞めとけ　かっこ悪いぞ　

>>942
勝ったけど。警備員の坊やおきてるかな

四枚落ちに勝てないようじゃ連勝もできないだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現実見ろよゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前が居る限り俺はお前を煽り続けるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんな時間でも煽りレスを察知してレス監視できるんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
起きろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

手合割：六枚落ち
下手：あなた
上手：激指<全戦型> 七段＋

△３二金 ▲７六歩 △７二金 ▲２六歩 △６二玉 ▲２五歩
△２二銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８二銀 ▲７八金
△７一玉 ▲６八銀 △８四歩 ▲６九玉 △８三銀 ▲９六歩
△８二玉 ▲９五歩 △７四銀 ▲２六飛 △６四歩 ▲５八金
△２三歩 ▲３八銀 △３四歩 ▲２七銀 △３三銀 ▲３六銀
△２四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲１五歩 △２二金 ▲２五歩
△同　歩 ▲同　銀 △２三歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀
△同　銀 ▲同　飛 △３三銀 ▲２八飛 △２三歩 ▲３六歩
△６三金 ▲４六歩 △５四金 ▲５六歩 △２四歩 ▲４七金
△８三玉 ▲３七桂 △６五金 ▲７七銀 △８五銀 ▲４五歩
△３二金 ▲４四歩 △３五歩 ▲同　歩 △７六銀 ▲６八銀
△４三歩 ▲３四歩 △同　銀 ▲２四飛 △２三金 ▲２八飛
△２四歩 ▲４三歩成 △同　銀 ▲１一角成 △３四金 ▲３五歩
△同　金 ▲２四飛 △３六歩 ▲２五桂 △４六歩 ▲４八金
△３七歩成 ▲同　金 △８五歩 ▲２一飛成 △７二玉 ▲７七歩
△８六歩 ▲同　歩 △５六金 ▲４八歩 △３六歩 ▲３八金
△６五銀 ▲３三馬 △５四銀引 ▲２七歩 △２五金 ▲同　龍
△６五歩 ▲５一馬
まで104手で下手の勝ち

六枚落ちまでなら確実に勝てる。

俺の棋力だと四枚落ちからは油断すると負けるようだ。（２４で１１級）
激指１２の七段の四枚落ちより激指１３の七段＋の四枚落ちのほうが強く感じた。
適当に指していると喰いつかれて負けてしまった。

次元低すぎw

勇者よ

>>959が証明してるな　確実に七段＋は七段より強くなっている

激指の駒落ちなんて強くなってないとか嘘をばらまき、激指を貶めようとするクズ

いい加減にしろ

おまえまだやるの？
4枚落ちに勝てるようになったか？

劇指欲しいんだけど本当の初級者なので安い前のモデルのでいいよね？

どれがオススメですか？

四枚だか六枚だか知らんが、アマチュア強豪レベルが劇指し13の角落ちでどれくらい戦えるか教えろや

激指１２と激指１３の両方とも持っているが、
それぞれ同一局面で指させると思考内容が違う。
強くなっているかどうかは俺の棋力では判断できないが、
何らかの工夫が入っているのは間違いない・
今年の世界コンピュータ将棋選手権の激指は非常に強かったので
激指１３は期待していた。
あと激指１２とくらべて１３は早く投了するようになった。
激指１２も変なクソ粘りはしなかったがさらに潔くなった。

激指は選手権で良い成績残したのに電王戦出ないのは残念だった。詰将棋自動作成機能とか作るので忙しかったのかな。

まあ、着実に強くなってるみたいでそれは良いのだけれど、そろそろインターフェース何とかしてほしい。
あと、紅ちゃんは良いと思います

インターフェース改善する気がないならUSIプロトコルに対応してくれよっていうね
ぶっちゃけフリーの将棋所の方が使い勝手がいいし
コンピュータ同士で対戦させるの楽だし

>>964 １３を買っとけ

http://i.imgur.com/CROvN8r.jpg

ちょっと古いパソコンでXPなんですが、このスペックでも13動きますかね？

>>970
ソフト自体は軽いから動くには動くと思うよ、
深い思考をさせようとすると途端にリソースが必要になるけど。

それよりPCを買い替えたほうがいいんじゃない？
デスクトップなら４万もだせば、それより何倍も性能いいものが買えるよ。

動くことは動く

>>970
>>971

ということは、かなり古いパソコンということだなw

>>970
とりあえず13を買って試してみたら？
最低動作環境はHPに書いてあるよ

>>970のスペックだと起動させるだけでも十数秒はかかるんじゃないだろうか

>>970
とりあえずメモリを2Gに増設しよう
1GがMAXだけど、2Gでもちゃんと動くみたいだよ
検討モードは７段まで待つのはかなり時間がかかるけど
通常対局のレベルなら問題なく動く

>>962
四枚落ちに勝てないザコｗｗ
24で８級もあればと金作って攻めれば勝てるのにｗ

レス下さった皆さんありがとうございます。
>>970のパソコンは仕事で使ってたのを買い替えたので不要になったものです。
それを自宅で激指専用機にしようかなと思ったのですが、スペックが気になり質問しました。
激指にしか使わない予定なので、メモリー増設や新しいのを買い替えることは現在は考えていません。
皆さんのご意見を踏まえて、やはり13はやめて少し前のモデルにしようと思ってます。

13 最低動作保証環境
ＣＰＵ：Intel(R) Pentium(R)III 800MHz以上
メモリ：512MB以上搭載
ＨＤＤ：600MBの空き容量

12
ＣＰＵ：Intel(R) Pentium(R)III 800MHz以上
メモリー：512MB以上搭載
ＨＤＤ：600MBの空き容量

11
ＣＰＵ：Intel(R) Pentium(R)III 800MHz以上
メモリー：512MB以上搭載
ＨＤＤ：600MBの空き容量

10
ＣＰＵ：Intel(R) Pentium(R)III 800MHz以上
メモリー：512MB以上搭載
ＨＤＤ：600MBの空き容量

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ＣＰＵ：Intel(R) Pentium(R)III 800MHz以上
メモリー：512MB以上搭載
ＨＤＤ：600MBの空き容量

8
CPU:[CPU]PentiumII 266以上
メモリ:[メモリ]128MB以上
HDD:[HDD]600MB以上

yssベンチ25秒くらいのCPUみたい
Athlon64 3000+の半分程度の性能だな
最近のやつと比べると20分の1とか30分の1の性能だと思う

>>900
そうなんですか。次世代はマウスコンピューターでと考えていたのですが、
仰るとおりサポート対応の評判が悪いのでしたら
マウスコンピューターなどやめて
また一流メーカーのノートパソコンに致します。
ご補佐ならびにご助言まことにありがとうございます。

>>902
神吉先生あっての将棋指しの楽しみですのに。

>>903
＞級の弱さは以前のもの(激指4や定跡道場2)より自然な弱さに近づいてると思う

これがコンピュータ将棋が売れるかどうかのかなめなんですよねえ。

>>908
それは買って勝ってのお楽しみ。

>>931
それは開発の手落ちということで。

>>964
弱くする事こそ難しいから、最新版を買うべきだと考えます。

昔のはめちゃくちゃ強いのにわざと凡ミスを連発します。
しかしそれに気づかずとがめられないとガチで戦う羽目になります。
結局どこが弱いのだかわからなくなったりします。

というわけです。

>>966
＞激指１２と激指１３の両方とも持っているが、
それぞれ同一局面で指させると思考内容が違う。

やねうらお氏もこうおっしゃっていました。

「「激指」は，実現確率探索という探索アルゴリズムで
一世を風靡したのですが，
商用ソフトで，ソースコードが公開されていないので，
現在，そのへんがどうなっているのか実態は外部からはよく分からないですね。
「激指」の開発者の方たちが
昔からStockfishのソースコードを相当読んでいることは
発表論文などからわかるのですが，
激指にどの程度Stockfishのソースコードが取り込まれているのかは謎です。」

（電王戦, なんで勝てたんですか？
http://www.4gamer.net/games/001/G000183/20131222001/）

>>970
XPが一番ですよ。大切になさってくださいね。

>>978
いえ、お買いもとめになるのでしたら激指13で。拝見致しましたが性能は十分です。
お願い致します。
お金は大切に。ですからこそお買いもとめになるものは慎重にお選び下さい。

>>980
バチダンバチダン指しても人間が負けるだけですので、
数秒考えてもらう程度は調度よいかと。

あなたも激指のペースでお指しになるとお負けになられるでしょう？

>>977 雑魚同士のけんかは雑魚スレでお願い

明日の電王戦　ソフトで検討します　９時半から開始
http://live.fc2.com/96669629/

>>978
CPUはともかくメモリが少なすぎる

今日の電王戦　ソフトで検討します　９時半から開始
http://live.fc2.com/96669629/

激指10優勝記念版を使っています。
棋譜解析のとき、「棋譜解析結果」のグラフ＆読み筋画面と、盤面を並べて表示させたいのですが、
みなさんどうされてますか？
将棋盤を画面左に寄せられたらよいのですが、よい方法ないでしょうか。

>>987
ノートPCならUSBモニタを買うとかくらいかな

>>987
解析の前に左に寄せとく
それでスペースたりないならそもそも画面が小さい

激指先生のお姿があんなに可愛らしい少女だったなんて
感動です

>>989
左に寄せておくって盤面をですか？
そのやり方をぜひ。

>>991
まさか全画面起動してる訳じゃないよね？

>>992
ああ、画面サイズを大以下にしてウインドウを左に寄せておくってことですね。
いつもサイズ特大でやっているので、それで両方表示できないかと・・・・。

そんなん物理的に無理じゃ...?

>>987
メニューバー＞ファイル＞各種設定＞画面＞番のサイズ＞中

これで並べることが出来ます。

盤面サイズ特大を変えたくなくて、並べて表示させる方法があるか・・・
そんなもの特大表示させた盤の横に空きがあるかどうかだけの話だろ
見てわからないのかお前はｗ

どんな馬鹿なんだ

盤の横にある、相手の持ち駒や棋譜が表示されるスペースのことだろ
たしかに邪魔だがあれ消すのは無理

なにそれ？
激指10優勝記念版って普通の激指と違う盤面構成になってるのか
俺の持ってるのは盤と両側の駒台だけだが