角交換不成議論スレは何度でも蘇るさ！

角や飛車など成った方が強い駒を次に取られる一手の時に成らないで渡すのはマナー違反か？
▲７六歩△３四歩▲２二角不成や、横歩取り２三歩の飛車切り定跡のように
打ち歩詰めが起こらない状況と過程する

成推奨派も不成推奨派も続けて議論していこう

さあ、始まるザマスよ！

こういう人たちがいるから不成派

応手を決める権利が相手にある以上、最強の手を指し続けるのが礼儀
相手の応手を勝手に決めた上、手加減するのは頂けない

僕はね、角換わりや角交換四間飛車をよく指すんだ。
ただそこで問題なのが角を換える手なんだ。
ほら、僕は馬が好きだから。馬をすぐ取られる手が許さなくてねぇ。
だから角交換時は不成派なんだ。

自分は成る派だけど別に不成やってもいいと思う。もちろん推奨はしないが

ソフト相手なら余計な時間を使わせることができて有効かもしれない

羽生との公開1対1指導対局で角不成をやってみせたら、角不成を認めてやってもいい

野月はゲイ

んんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

羽生「とくに意味はありませんよ。いけませんか？」

小さい事でも妥協出来ないから必ず成っているよ。

将棋の神様に見放されるよ

勝負に拘るなら不成

プロの棋譜見てると取る一手の銀は不成が多いんだよな
その銀の横に玉がいても成ってない事が多い
謎

角ＶＳ飛
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1382019945/
角ＶＳハイニッカ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1271502398/

「銀は不成の方がかっこいい」
っていう観念があるんじゃね？

普通のコンピュータは取る一手の角は必ず成る、
取る一手の銀桂は不成のことが多いよね

>>17
秒読み無しで短時間切れ負けﾙｰﾙのﾄｰﾅﾒﾝﾄ用ｿﾌﾄは、相手の持ち時間に先読みを続けるので応手が当たってればﾉｰﾀｲﾑで返したりする。
その読みを外して、相手に時間を少しでも消費させる為の不成りは一般的だね

人間同士で例えば10分切れ負けﾙｰﾙの棋戦が有ったとしたら、駒を反す時間を惜しむが故の不成り連発とかは普通に許される気がするが、どうだろう？

>>18
あーなるほど

自分後手で
７６歩　３４歩　２２角不成　

フリーだったらここで切断ｗ
レートだったらやるしかないけど、圧勝の将棋になったら頭金の局面になっても絶対詰ましてやんない
相手が逃亡するまで自陣に駒打って固めたり相手の駒取っ
たり入玉したりしていたぶる

リアル対戦でやられてもまったく腹は立たない　横着してるだけなんだなと思うだけ
24とかだと腹が立つまでいかないがあれっとは思う
成りと不成のボタンを押す労力はまったく変わらないわけなんだし
まぁクリックミスということもありうるし腹を立てたってしょうがない

リアルの秒読みなし超早指し切れ負けルールみたいな特殊な対局なら
相手も理解してるから問題なし

リアルの普通の対局なら問題あり

礼に始まり礼に終わるのが日本の伝統
横着とか面倒くさいからとか、まず指せる相手がいることに感謝してない
例えばせっかく来てくれた客に面倒そうに対応すれば相手はいい気分にはならないだろう

おれは逆だな
リアルなら面倒だと理解できるが
ネットだと挑発されたと思ってブラックに入れるわ

成らずにわざわざする理由があんましないよな。将棋ある程度やってりゃ成動作に労力とか意識しないし。

気にしたこともない

相手に少しでもイラっとさせれば思考能力が落ちそうだから不成だな

こんなんで切れてたら相手の角を裏返して自分の角を駒台に乗っけられたら血圧上がって死ぬしかなくなるな

>>28
それ厳密にはルール違反って聞いたぞｗ

ネットでは成も不成も同じ手間なのにわざわざ不成を選んでる奴は
自分が不成をされるとブチ切れる奴

クリックミスは良くやるけどな
歩ならずも何回かやってもた

勝てばいいんだよ

不成かまされた上に負かされるから頭に血が上る

そうだろｗ

周知の通り不成をやってる奴は故意切断、王手放置、玉自爆、挨拶無し、暴言など
不成と並行して明らかなマナー違反を犯している率が異常に高く
不成をすればそんな奴と同じに思われるから成派だな

奨励会では不成かますと注意を食らうと聞いた

ん？とは思うが横着したんだろくらいにしか思わない
これできれるのはどういう層なんだ？

さすがにキレはしないし、頭に血が上ってこんな奴に絶対負けない！ともさすがに思わないが、その程度の人というか、ちゃんとした勉強してる人ではないのかなと思う。

子供の頃から指導棋士やプロがやってる教室とかで育ってたらそういう事はまずしないし。

切れるのは自分が不成をされたら切れるから相手もされたら切れると思い込んでる不成厨だけ

将棋は戦争だ
宣戦布告の不成は普通の行為　

相手を動揺させようとしてるんだろうが、指した自分が動揺するから止めとけ

>>28-29
昔、升田はそれやってたらしいが
今はプロでやる奴はいないのかな

序盤の角交換で不成にされるとイラッと来て、最後歩不成とか飛車不成を絡めて詰ましてやろうと思うんだが、
大抵終盤にはもうそのことを忘れている

ならずされたら一瞬取らない筋を考えちゃうんだよなｗ

>>40
それ、一応成ってるじゃん。
俺が聞いたのは「自分の角を駒台にのせて88の地点を指さす」だったぞ

>>42
こういうのを思う壺という　

>>43
それ、最低過ぎね？ｗ
なめてるとしか思えんｗ

>>39
不成を指した側が動揺ワロタｗ

もう結論でただろうが。

打歩詰めを避けるとか時間ぎりぎりとかの合理的理由がないのに

敢えて最善でない手を指すのは、
あなたにはてをぬいても勝てますと
バカにしている。だからマナー違反。

イライラさせるのが戦術とか言うなら
相手の出番のときに背後について
ブツブツ囁いてもいいのか？

イライラさせてかとうって発想自体
マナー違反なんだよ

盤上でイライラさせるのと盤外で嫌がらせするのは全然違うだろ

そんなに馬取りたいの？

>>47
その角か馬が取る一手であれば不成でも成りでもどちらも最善でしょ
いや俺はもちろん成ってるけどね

ひっくり返す時間が損だから
成らずが最善では？

裏返す一秒の時間が損なのによくゲームで遊べるな

不成得

不成の場合、相手が取らない可能性が、
成った場合よりも増えるので、
取られる一手の時に成らないで渡すのは、
マナー違反では無く、最善手である。

結論：相手が怒って勝ちやすくなるので、駒は不成にせよ。歩も歩不成が望ましい

ちなみに、
＞イライラさせるのが戦術
＞相手が怒って勝ちやすくなる
こういうことが目的では無く、
相手が取らないかもしれない、間違えるかもしれない、
ということに賭けた勝負手である。
これがマナー違反だとすると、
勝負手、逆転術、マジック等は、
マナー違反になってしまう。

>>54
イミフ。
相手が取らないってことは、
不成で来るなら取り返すよりもいい手が発生してしまっているってことだ。
全然最善手ではない。

>>57
相手は取るのが最善というのが前提でしょ？
それを取らない（間違える）
可能性が増えるということ。

普通の奴が普通のコンディションで指すなら1ポイントも増えんよｗｗｗｗ
万が一ということはあるけどそれは角不成が原因になることはない
まぁやりたければやればいいと思うが、催眠術とかやった方が幾分マシだろ

プロで打ち歩絡まない角不成は深浦ぐらいしか見たことない

>>60
森内が昔一度だけやったらしい

終盤でやったら
ん？打ち歩の筋があるのか？と
考えることもあるだろ

>>4
>最強の手を指し続けるのが礼儀

>>47
>敢えて最善でない手を指すのは、
>あなたにはてをぬいても勝てますと
>バカにしている。だからマナー違反。

最強、最善の手でない、
勝負手の類はすべてマナー違反。

千日手を避ける為に、
最強、最善でない手を指すのはマナー違反。

先手良しの定跡に、
後手が飛び込むのはマナー違反。

新手はマナー違反。

マナー違反からの升田幸三賞。

プロの将棋はマナー違反だらけですね。

駒をバチーンと打ち付けるのは相手に失礼だからマナー違反

投了するのはマナー違反

不成派はリアル対局で怖そうなオッサンやプロとの指導対局でも不成ができるのかね
できないのなら不成はマナー違反だと心の中で認めてるってことだぞ

リアルでやられたことないからどうでもいいや
まあやられても軽蔑するだけだけど

>>66
不成は勝負手の一つなんですよ。
毎回指してたら意味が無い、相手が間違えない。
いつもと違う手であることが重要。

>リアル対局で怖そうなオッサン
同じ道場にいて、100局ぐらい指してたら、
何回か不成するかもしれない。

>プロとの指導対局
これは指さない。プロは間違えないというのもあるし、
指導対局は勝ち負けが一番重要なことではないから。

不成はマナー違反ではなくて、
相手が取らないかもしれない、間違えるかもしれないという、
勝負手の一つであって、毎回指すわけでは無い。

なにくだらないこと言ってドヤ顔してるの

不成とすることで、相手が心を乱してくれるのならするけど
でも格上かつ年上の人にはやっぱ失礼かな

>>69
まあ、くだらないことを議論するスレですから・・・

＞プロは間違えない
取る一手なら誰も間違えないだろ
将棋のルールも把握してないような人を除いて

▲７六歩△３四歩▲２二角成（ﾋﾞｼｯ）

これは立派な勝負手です（ｷﾘｯ）

成っても成らなくても損得の発生しえない
ルール上取るしかない手の場合はどうなん？

相手方が、１一玉、２一桂、１二香、２二角で
自分の角で２二角を取るような場合

成るのと成らないのとどっちが最善手ってこともないよね

解決策１：そもそも将棋のルールから不成を無くす

実はこうしても将棋のゲーム性はそんなには変わらないはず。
銀不成が無くなるのは味気ないけど。

解決策２：成り駒は取っても成り駒のままというルールにする

これは将棋が劇的に変わってしまうが角交換は絶対に不成になるからイラつきは消える
敢えて成る挑発行為をする勇者はいるかもしれんが

低級乙

１０将棋だと裏返すわずかな動作が命取りになるときもあるから
リアルな対局なら成らずはアリだと思う
ネットは顔も見えてないしお互いに気まずくならないから、ギャグの一種という事で俺なら受け流すｗ
一々気にするほどのことではないというのが本音
こんな事で一々切れてたら仕事や日常のストレスで寿命縮めちゃうぞと俺は思う

対局中に、ちょっと目を離すことってあるよね。
駒音で相手が指して自分の手盤ということは分かる。
それで盤に目を戻した時に、
さすがに自陣に赤い駒があったら気付くけど、
同じ位置の角が反対向きになってるだけだと、
思わず錯覚して見過ごすことがあるかもしれない。
錯覚いけない、よく見るよろし。

不成派はイライラさせる効果、切れさせる効果があるとドヤ顔で語るが、
不成をされた側は「ああ、こいつかわいそうなコミュ障なんだな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ」くらいにしか思わん現実

82手後の打ち歩詰め読んで不成にしてんの叩いてるバカ見てると幸せな気分になる(笑)

>>79
別に俺は不成派ではないが不成とコミュ障なんも関係ないよな(笑

余程の例外を除いて成るのがマナーだという暗黙の了解があるのは事実
教室やサークルによっては不成を注意されるところもあるくらい

それなのに成らない奴は
あえて不成にする俺かっけーｗみたいな厨二病か
あるいは相手をイライラさせてやるぜｗみたいな幼稚な思考
いずれも一般社会で通用しそうもないコミュ障かと

明確に角不成と待ち駒はマナー違反だろ。
議論以前の問題。

俺も待ち駒やらかした糞ガキに罵倒を送信して叩ききってやった。
将棋は人と人がやるんだからマナーは守れっつーの。

二歩
打ち歩詰め
故意切断
王手放置
ソフト指し
猫に餌やり

↑↑↑↑↑↑ルール違反の壁↑↑↑↑↑↑

挨拶無し
暴言
チャット荒らし
煙草の煙攻撃

↑↑↑↑↑↑マナー違反の壁↑↑↑↑↑↑

空打ち
空咳
執拗な扇子パチパチ
取られる一手の大駒不成
無駄攻めしてから投了

↑↑↑↑↑↑マナー違反だと取られやすい↑↑↑↑↑↑

全駒
待ち駒
詰まされるまで指す

↑↑↑↑↑↑問題なし騒ぐ奴が馬鹿↑↑↑↑↑↑

>>83
釣れますか？

取られるのわかりきってるときは成らなくていいと思う！

角不成の勝負手を指すなら、
相手が離席している時に指すのがいいな。

コンピューターと対戦する時には、歩不成の勝負手はある。
王の近くの相手の「と金」に対する評価関数は高いが
「歩不成」の評価は低いのと、読み筋に入っていなくて
指されてから取らない手を読み始めるから効果はある。
１三歩不成〜１二歩不成〜１一歩成
をやったことがある。

>>83
素敵よ

81dojoでは角不成は「挑発・嫌がらせ行為」として禁止されてるが不成派の意見を聞こうじゃないの

序盤の角交換とかで自分は成るけど角をならずにするのってマナー違反なのか？
ぜんぜん気にしたことないけど
あーこの人ならないんだってぐらい

ならずされたら即行で激指起動させる

以前、「相掛かりの必勝法考えた」というスレがあった。

>必勝法といっても対戦相手が生粋の相掛かり党なのが条件だ

>▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金
>ここまでノータイムで応じてくれれば９割方成功！
>相手は２三の歩にカーソルを合わせて▲２四歩を待ち、
>△２四同歩とノータイムで取るための準備をしている事だろう

>しかしここで先手が▲２四歩以外の手を指すと
>▲２四歩だと決め込んでた相手が△２四歩を突いてしまい、
>▲同歩と取り込んで次の歩成が受からず先手必勝となるのだ

これもマナー違反になる？

マナー違反にはならないが、

野月はゲイ

普通に角道開ける手もあるから無理筋だろ

角はもちろん不成でいくけどネット将棋で負けた事ないわ
ま、しょうゆー事

まさか将棋の神様がこんなスレに現れるとは

所詮不成派は少数派
社会に馴染めず、馴染めないのは周りのせいだと憂さ晴らしでネットで攻撃的になる

不成はダサいけど、その程度でカッカしてるほうがもっとダサい

普通に角交換すればいいだけ

相手を怒らせて、批判されることが好きなんだろw

不成されてカッカすんのは、自分が挑発の意味で常習的に不成やってる奴だろ

中原が奨励会のころ横歩取りの飛車を切る定跡で３２飛不成が流行ったとか何とか

プロの不成の現場（NHK)

32:55秒あたりで不成
http://www.youtube.com/watch?v=6ZBDzrKI0pY&t=32m50s

読み上げ）先手82角成らず

続き）
http://www.youtube.com/watch?v=SFjNYGfliVk

千葉）これはまあ、時間に追われて？って事ですね。

丸山）そうですね、時間の節約と言いますか、時間に追われたと言いますか。

千葉）成らずでも大体取ります？

丸山）まあ成らずでも取りますｗ。まあ、角ですからね。

千葉）角ですものねｗ

小説の神様志賀直哉も不成派
ちなみに棒銀厨のもよう

>>103
そうそう
有能な人間は大体不成なんだよ
裏っ返してる時間と労力がもったいない(笑)

>>102
千葉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>102
深浦の粘りｗｗｗｗｗ

>>1みたいな自分の感性を相手に押しつけるだけのアホは、まさにアホ極みと言える。

>>1は暇な低級、かまってちゃん
頭悪いゆとりだから誰も相手しないように

>>1はスレ主の立場上どっち派とも明言していないのに勘違いしてファビョってる基地外がいるな

角不成り&筋違い角やられて殺意湧いた

>>111野月はゲイ

筋違いに角打てないのであれば将棋のルールが変わる。
３手目でなかろうが筋違いに打った角はプロでもいくらでもある。

それがわからない荒らしのアホさは相当w

筋違い角の批判は一切してないと思うけど・・・

プロや賭博等の真剣勝負だったらイラつかせるのは立派な戦術
でも友人との交流や接待や指導対局だったら当然人間として失礼なことはしてはよくない　あとに禍根が残る
で、ネットの対局は交流でも接待でも指導でもないがさりとてエゲツないことして勝ったからといって
得があるわけでもない
けっきょくただの遊びなんだから交流寄りの態度でやったほうがお互い気分がいいんじゃないでしょうか

不成りはいい戦略　相手がキョドるから　かてばいいんだよ　くずども

相手を怒らせて批判されることに快感を感じる変態なんだろw

不成で動揺するのは自分が不成をされて動揺する奴だ

不成りはゲイ

>>117
？

舐めプみたいな変態戦法やられたときに角交換になったら不成やるな

格下が舐めプみたいな戦法や突撃系の戦法を使ってきたら角交換で不成にしたくなるよな

>>114の言う通り
角不成はされる側としては少なくとも相手にいい印象を持たない

されてイライラする気持ちが俺にはさっぱり解らんのだよな
棋譜が残るわけでもないただの遊びなんだから
成る手間省いたっていいじゃない。
一部の人がイライラするから自粛しろってんなら
穴熊や待ち駒もできなくなるよ

>>123
成って裏返す手間を省く？
ここではネット対局での話をしてるんだろ？

ゲームとしての最善手を追究したい人は成る。
番外戦術も考えたい人は成らず。

番外戦術として使ってもいいけれど、誰にでも分かるような最善手（角成り）を逃すのだから笑われるのは仕方がない。

ハナッから捨てたつもりなんだから不成りでよいじゃん
成ったらより高い駒を失った気分になって嫌なんだろ

それを咎めたいなら、多少損しようが角取らないで成らなかった事による不具合が相手に出るような指し回しをすればよかろうよ


ま、有り得ないが仮に取らなかったとしても、何十手先にそのおかげで打ち歩詰め回避したりって事も盤上のパターンとしては存在するんだし、成る成らないは完全上位じゃないんだから気にするな
また、ほぼ100パーセント取られるけど可能性を信じて最善(ぽい)手を尽くせと言うなら、可能性が残る限り途中投了はダメで完全詰みまで指せって事にもなってくる

要するに成る成らないくらいでイラつくアスペは将棋みたいなストレス溜まるの前提のゲームなんか辞めたほうが精神衛生上良いぞって事

無駄な長文＆改行で読む気も起らんわ

>>127
わかる
そういう性格・性質だから不成りくらいでイラつくんだろうね
良い悪いとは言わないけど、将棋指しとしてはマイナス要因だよ

普通の状態での角不成は失礼だと思ってる。
3手目にクリミスで2二角不成やらかした時はチャットで謝った。
でも角の利き見逃して王手放置した場合は別。その時は必ず角不成で玉を取る。

>>126

ゲームとしての最善を尽くしている人にとっては気分などは関係ない。

角成らずを咎めるには取る一択。
動揺させるのが目的なのだから普通に対応するだけで咎められる。むしろ取らずに不利になるほうが術中にはまっている。

>>1を読めば解るがこのスレでは成りが完全上位の場合で議論している。打ち歩詰めの局面まで研究した人は３手目に角成らずをしても良い。

ゲームとして考えるなら投了はしないほうが良い。

アスペが角不成でイラつくってあり得ないだろ。むしろ真逆
お前の中でアスペって言葉はどういう意味なんだ

イラつかせる目的だろうと、成るのがめんどくさいという理由だろうと
次に取られる一手の不成は相手に失礼
将棋を指せる相手への感謝の気持ちが皆無だからな

ところで俺のブラウザでは>>128が見えないんだが何かいるのか？

ところでネット指しで角不成してるやつらは、
リアル指し（道場や大会）でも角不成してるのかい？

引きこもってるからリアルで将棋指さないよ

リアルでやってりゃ、成らないおっさんはいくらでもいる

ここで言うてるのはネットでわざわざ成らない行為だろ？
でもわざわざって言っても成るのも成らないのも手間は変わらんので、どっちでもいいやと適当にクリックしてる奴もいるだろうし
単に自分のちょっとしたこだわりで成らないのもいるだろうし
成らない事でひょっとしたら相手が取らないで残しておいてくれるかもって期待してる奴もいるだろう

成る成らないなんて当人のこだわりが主で、相手がどうこう(イラつかせようとか)とか考えてる奴は少数派だと思うぞ
なんでもかんでも悪意と結びつけるべきではない

悪意があろうがなかろうが99.9%以上の人が成るのに
あえて成らないような奴は変人ってこった

>>133
県内の強豪はネットで角不成や反則負けを連発してるが
リアル大会ではちゃんと角成ってたし負ければちゃんと投了してたｗ
ネットマナー違反の確信犯だな

>>136
1000人に1人ってそんな少ないならスレ起たないし不満も自然消滅する
数字を盛るなよ、かえってバカに見える

>>138
>>138
>>138
>>138
>>138

激しくどうでもいい

おまいら大会で強豪とあたっても角不成する度胸あんの？

ネット大会じゃなくリアルのほうな

ここでは虚勢はってやるとか言うだろうな
でもそんな度胸ある奴はいねえんだ
口ばっかりの雑魚ｗｗｗ

不成に度胸もくそも無いだろ・・・

キチガイかどうかだからな

不成厨は相手がプロ、アマ強豪、怖そうなオッサンじいさんなら不成できない姑息なカス

最近はRを止めてフリーで指すことが多くなった。
不成されたら内容のある将棋だろうがなんだろうが
即落ちることにしている。

ここの奴らは初手32飛や78金、角頭歩や天守閣美濃見ただけでキレてそうだな
成ろうが成るまいが、対応を取る一手と決めてるなら変わらんだろうに

>ここの奴らは初手32飛や78金、角頭歩や天守閣美濃見ただけでキレてそうだな

それでキレる人はいない
さすがに穴角とかやられたらキレるがｗ

>>148
話のすり替え好きだねえ

将棋でキレる手なんて一つも無いよ
勝つか負けるかだけなんだから
相手がわざと二歩したって、勝ちは勝ち、何ら変わらん

まぁそれでも二歩はまだ反則だからまだわからん事も無いが、不成なんて思いっきりルールの範囲内だろ

マナーとしてどうか？という議論じゃないの

�@「不成は相手をイラつかせる戦術」
�A「不成ならも、もしかすれば、と、とられないかも」
�B「不成でも成でもどうせ取られるなら同じだろ？」

この�@〜�Bみたいな考え方はリアルで例えるなら
相手に物を渡す時に目の前で屁をぶっかけて投げ渡すことに等しい

この議題も昔から続いてるよな

76歩、34歩、68銀、88角不成

不成とかどうでもいいなあ、気にする理由が分からない

マナーとしてどうか？という議論じゃないの

ルールで認められてる指し手だったら
何をしてもいいのよ

ル−ルの話はしてない
マナーとしてどうか？という議論だろ

２二角不成とする奴はだいたいが�@�Aのどちらかだろ

�@マナー違反だと思いながらやっている奴
　→こいつはわかってやってるんだから屑
�Aマナー違反じゃないと思ってやってる奴
　→森内・羽生・渡辺等トッププロの指導対局受けるときも
　　大会でアマ強豪とあたったときも同じようにできるんだな？と確認したいねｗ　
　　

81dojoより


>3.将棋は、自分が考え得る最善を尽くして競い合うゲームですので、
>故意に下記の例ような、最善と明らかにかけ離れた手や不自然な手を指すことは、
>相手への挑発・嫌がらせ行為として当道場では禁止します。
>(例: 明らかな寄せや詰みが分かっていながら相手の他の駒を取り続ける、
>序盤から玉を敵陣に進める、序盤の角交換で角を成れば良いところを故意に不成で取る、等)

>>1
>角や飛車など成った方が強い駒を次に取られる一手の時に成らないで渡すのはマナー違反か？

まったく当たり前の結論が出たな
角不成はマナー違反
やる奴はキチガイ

と、自分の好き嫌いがルールだマナーだと主張する自己中バカキチガイでした。

成るのがマナー違反だな

と言い出す奴が出てきても、お前はそれと同類
まあどうせ将棋アンチが立てたクソスレだからな。

このスレをクソスレという奴は不成がマナー違反か議論されると都合の悪い不成厨マイノリティだからなｗ

>>166
と、思いこむ単細胞アホアンチでしたｗ

>>166を見るあたり>>165が全く理解できてないようだ
アンチの頭の悪さは異常

ID:IAAkWRaiが必死過ぎてﾜﾛﾀｗ

純粋にゲームとして、何か目的があるならどうぞ

角成って文句を言ってくる奴はいないが、角不成りで文句を言う奴はいる
それがマナーということだ
そんなこともわからんのか・・・・・

どうせ取る一手なのになんでわざわざ角を交換して、しかもわざわざ成るんだ面倒くさいのろまめ、と文句言う奴もけっこういるぞ
マナーっていうのはそういう事では無い

早指しとかぎりぎりで指す時
やばい！成らずでいいやってのはありそう

プロの正月の一分将棋で歩不成があったな

今日の王将戦でも言うてたけど、プロだって成らないでいいやって成らない人もいる
なのでアマがいちいち気にするような事じゃないし、それでイラッと来るなり気が引けるなりあるいはバカにしてやろうなり余計な精神状態に揺らいでるほうが負け

イラっとすることはないなあ
ただ、あ〜残念な人なんだ　と思うだけで

>>176
何かしら思ってる時点で負け

>何かしら思ってる時点で負け

小学生ですかｗ

気になる段階で既に集中出来てないってのはそうかもな
脳のリソースも僅かながらそっちに割かれてる訳で

まぁでも、プロでも中々そこまでの集中は難しいのも確かだろうね
豊島くんもＮＨＫの持ち時間中に、サトシンのカツラがどうなるか気になってたそうだし(勝ったけど)

>>175
ニコ生で田村が言ってたの？
田村は以前24でやった＠Xの企画で、
アマチュアに成らずを連発されて成らず返ししてたけど

>>172
そんな奴は一人たりともいない
おまえくらいのもの

もう序盤の取る一手のとこを角不成するやつは屑でいいんじゃない
特にネットだとわざわざ不成を選択してるんだし（手間とか関係ない）

森内が角不成したことあった気がする
確か成らないほうがわずかに持ち時間の消費（裏返す分の時間）が少ないという理由だった

>>182
手間はかかってもポリシーかもしれないし、本当にどっちでも同じだからっていうフラットな気持ちかもしれない

なんか無理矢理批判してる奴らって、ちょっと前によくいた３手目６六歩否定厨みたい

角不成厨は公共の場で奇声を発してる奴と似てる
マナー違反と取る人が多い事をやってるからな

他人を不快にさせる意図があろうがなかろうが群集の中で浮いた存在なんだよ

森内永世名人がやったのなら何の問題もない
角不成反対者こそマナー違反

81dojoより

>3.将棋は、自分が考え得る最善を尽くして競い合うゲームですので、
>故意に下記の例ような、最善と明らかにかけ離れた手や不自然な手を指すことは、
>相手への挑発・嫌がらせ行為として当道場では禁止します。
>(例: 明らかな寄せや詰みが分かっていながら相手の他の駒を取り続ける、
>序盤から玉を敵陣に進める、序盤の角交換で角を成れば良いところを故意に不成で取る、等)

不快感を感じる人が相当数いることは事実
じゃなきゃこういうルールにはしないはず

>>186
森内が反省してすぐやめたのも知らないニワカ乙

結論：マナー違反

うむ

森内も注意されたからな

日本では多くの人が不快と感じることを敢えてやるような輩は淘汰される

以前は３手目や４手目の角交換不成やられるの不快だったけど
最近、どうせ取らなければゲームセットだし、少しでも取られない工夫としてやるのは
最大限の努力をしていると思うようになった
馬になると駒が赤くなるから目立つけど黒の角なら相手が見落とす可能性が僅かに上がる

例えばネット対局で対局開始→電話がかかってくる→１分くらい席を外す→その間に角交換される
→戻った後駒が黒のため気づかず角損

角損に気付かないなんて初心者以前の問題だろ
どんだけ低いレベルで指してんだよ

リアルだと相手が駒台に乗せるときに裏返す手間を省いてあげる、
という意味で不成をやっている可能性も捨てきれない。

まぁ俺は裏返す手間をかけさせてやろうと思って成ってるけどな。

しょうもない
はい次の人〜

ルール上禁止じゃないから別にやっても良いと思うけど
どういう気持ちで相手がやっているのかを考えると面白い

早指し早２でやられたら持ち時間が減らない範囲で牛歩する

不用意に角や桂を渡すと後で逆転されやすい
角不成りを気にする人は時間ぎりぎりまで考えたことがない人だろう

200

角交換不成のイメージが悪い理由
切断、挨拶無し、王手放置もセットでする奴が多いから