第26期竜王戦 Part22

【第26期 竜王戦七番勝負】
渡辺　明　竜王　−　挑戦者 森内俊之 名人
第1局 10月17-18日(木・金) 　 　渡辺竜王　＿−＿　森内名人 先　千葉県野田市 「野田市市民会館」
第2局 10月28-29日(月・火)　先 渡辺竜王　＿−＿　森内名人 　 　北海道富良野市 「新富良野プリンスホテル」
第3局 11月07-08日(木・金) 　 　渡辺竜王　＿−＿　森内名人 先　福岡県筑紫野市 「二日市温泉 大丸別荘」
第4局 11月21-22日(木・金)　先 渡辺竜王　＿−＿　森内名人 　 　香川県綾歌郡 「サン・アンジェリーナ」
第5局 11月28-29日(木・金) 　 　渡辺竜王　＿−＿　森内名人 先　富山県黒部市 「宇奈月温泉 延楽」
第6局 12月11-12日(水・木)　先 渡辺竜王　＿−＿　森内名人 　 　山形県天童市 「ほほえみの宿 滝の湯」
第7局 12月18-19日(水・木)　振 渡辺竜王　＿−＿　森内名人 駒　山梨県甲府市 「常磐ホテル」

◆ 棋譜中継 ：http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201310170101.html　[第1局]
◇ ニコニコ生放送：http://live.nicovideo.jp/watch/lv152235410　[初 　日] 木村一基 ・ 山田久美
　 　 　 　 　　　.　.　：http://live.nicovideo.jp/watch/lv152236215　[二日目] 加藤一二三 ・ 貞升 南
　　ミラーサイト：http://www.itmedia.co.jp/live/articles/1310/10/news161.html　[初 　日]
　 　 　 　 　　.　：http://www.itmedia.co.jp/live/articles/1310/10/news162.html　[二日目]

竜王戦中継サイト ：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報 ：http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/index.html
読売新聞 竜王戦 ：http://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/

前スレ
第26期竜王戦 Part21
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1381995900/

ひふみん、ずーーーーーとしゃべりっぱなし

【竜王戦 スケジュール】

≪一日目≫
09：00　対局開始
10：00　午前のおやつ
12：30　昼食休憩
13：30　対局再開
15：00　午後のおやつ
18：00　封じ手手番決定時刻

≪二日目≫
09：00　封じ手開封　対局再開
10：00　午前のおやつ
12：30　昼食休憩
13：30　対局再開
15：00　午後のおやつ

竜王戦七番勝負に夕食休憩はありません


【BSプレミアム 中継】

(2) 10月18日(金)　午後4:00〜6:00
「速報!将棋竜王戦 第一局」
(3) 10月19日(土)　午前2:00〜2:10
解説者：広瀬章人 七段
聞き手：甲斐智美 女流王位
司　会 ：斉藤寿朗 アナウンサー
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/titlematch/

>>1
乙乙

いちおつ

【第26期 竜王戦七番勝負 日程】

第1局 10月17-18日(木・金) 於：「野田市市民会館」 千葉県野田市野田370-8
立会：藤井　猛 九段　解説：鈴木大介八段　記録係：渡辺和史三段
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201310170101.html　[棋譜]
─────────────────────────────
第2局 10月28-29日(月・火) 於：「新富良野プリンスホテル」 北海道富良野市中御料
立会：大内延介九段　解説：中座　真 七段　記録係：伊藤和夫三段
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201310280101.html　[棋譜]
─────────────────────────────
第3局 11月07-08日(木・金) 於：「二日市温泉 大丸別荘」 福岡県筑紫野市湯町1-20-1
立会：加藤一二三九段　解説：豊川孝弘七段　記録係：黒川智記二段
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201311070101.html　[棋譜]
─────────────────────────────
第4局 11月21-22日(木・金) 於：「サン・アンジェリーナ」 香川県綾歌郡宇多津町平山2719-1
立会：小林健二九段　解説：山崎隆之八段　記録係：都成竜馬三段
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201311210101.html　[棋譜]
─────────────────────────────
第5局 11月28-29日(木・金) 於：「宇奈月温泉 延楽」 富山県黒部市宇奈月温泉347-1
立会：　 未　 　 定　 　解説：　 未　 　 定　 　記録係：　 未　 　 定
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201311280101.html　[棋譜]
─────────────────────────────
第6局 12月11-12日(水・木) 於：「ほほえみの宿 滝の湯」 山形県天童市鎌田本町1-1-30
立会：　 未　 　 定　 　解説：　 未　 　 定　 　記録係：　 未　 　 定
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201312110101.html　[棋譜]
─────────────────────────────
第7局 12月18-19日(水・木) 於：「常磐ホテル」 山梨県甲府市湯村2-5-21
立会：　 未　 　 定　 　解説：　 未　 　 定　 　記録係：　 未　 　 定
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/26/ryuou201312180101.html　[棋譜]

いちおつ
アレが死にますように祈念
あと今日は名人が勝てますように

本日のNGID
ID:StSbT+fi

本局の勝負どころ発言きました

正直、もう加藤さんは沢山。。
こんなこと言うと荒れるかな。
だけど、丸一日、しかも竜王戦の2日目。他の人選はないのかね。

対局中一番動くのは羽生、二位が自分、三位が佐藤康光
ｂｙ　加藤一二三

金上がりきたな

加藤ずっと喋りっぱなしだけど、実は話の引き出し少ない気がする
毎回同じ話してるぞ
まあ解説しっかりしてくれれば、雑談はそれでもいいんだけど

>>1おつ

次スレ立ってないんだから無駄に連投すんなよ
これだからキチは困ったもんだ

ソフトの形勢判断お願い

なんだかんだいってひふみんの解説が一番当たってるよ。

いい解説だろ

キチガイのせいで森内嫌いになった

いや、荒れやしないだろ
ひふみんはまあもう自然災害みたいなもんだ…
アレは悪性病原菌だからよっぽどましだけどな

ところで昨日の夕食会、なんで竜王ワイングラスでビール飲んでるんだ
ワインは飲めないからってそっちに注いでもらったのかな？

>>18　それ、まんまと　ってやつじゃないか

>>18
騙されるな
それが森内信者に見せかけたアンチの狙いだ

>>10
氏ね
ごっつ氏ね

生きるレジェンドだから、楽しもうよ

今、森内は嬉しいんじゃないかな。俺は矢倉を究めていなかったと
人間、頂点に達してしまうと途端につまらなくなってしまう
これはどの道の一流の人間にも共通するみたいでいろんな本で読んだことがある
羽生にがっかりさせられた森内が渡辺に生き返らせてもらった。来期の名人戦で羽生は悲劇的な敗戦をする

ひふみんはちゃんと解説してくれてんのにね

千日手に見せかけてなんだかんだと歩切れは解消したな。

ひふみんが将棋弱かったらめっちゃ嫌われた上に叩かれてそうだよな
実績があるから憎めなくなる

ここが勝負所みたいだけど、ソフト的には何が最善手なのかな。

１２３面白いやん
若造には無理な貴重な話ばっか
昔のとかね

いいわー

ひふみん解説きらいだけど、ID:StSbT+fi
よりは気持ち悪くないからいいや

ヲタに成りすますのがアンチの手口。
どこの分野でも一緒やな

動いてるひふみん見られるのも後何年も無いだろうし

ひふみんそんな悪いかな？
なんだかんだ早見えだしわかりやすく候補手とその狙い筋を解説してくれてるじゃんか

つかれるな

ひふみんを上手くいなしたり牽制出来る聞き手がいないからなあ
米長が解説の時はさすがにちゃんと進行してたな

確かに森内は羽生に劣っていた時期が長かった。ただ、彼は大器晩成型
羽生みたいに早熟型は衰えるとひたすらみじめで森内タイプには後期に惨敗する
一方の森内もライバルあればこその大器晩成型で羽生みたいに手ごたえのない相手とばかりやると進化がとまる
そこにこの渡辺が立ちはだかった。もちろん竜王戦を勝ちあがった森内の力も凄い

解説ぶりは誠実だけど
小忙しい上に急に大声出すから差引いやだ　加藤御大

いい悪いじゃなくて疲れる
ゲストとして１０分ぐらい出るなら大丈夫だけどこのしゃべりを何時間も聴くのは大変

今の所喋りが早すぎるぐらいしか問題なし
ただ、投了関係なしで話してた前科があるので...

一二三の解説を聞いてイライラする→精神に不調を抱えている可能性大

>>35
ひふみんが前回解説した時の久美姐さんがうまくさばいていたと思う

大山の話とか聞きたいけど
質問者が若いだろうし
そういう方向にはなかなか行かないなぁ。

聞いてて疲れるのは無茶わかるワww

>37,>38
実社会にでてからはもっと嫌なやつが多くて大変だから
訓練だと思って我慢しなさい

キチガイの話聞いてるとキチガイになる。

加藤一二三は相変わらず記憶力が冴えてるな

ゲスとして出すのがちょうどいいくらい

王将リーグ　羽生ー谷川
　　　　　　豊島ー郷田
Ａ級　　　　久保ー行方

今日は贅沢な日やな

日付や詳細な場面までバッチリ覚えてるんだな。
ちょっと怖いわ

>>42
それはあるね。大山の話をここで聞き出せるかが女流の力量というか
加藤も頂上決戦なんだからその辺は自ら意気揚々と話してほしい
大山とあれだけの数闘った偉人なのは認めてる。晩年ちょろっと闘って勝ったつもりになってる羽生とは違う
羽生の話す大山の話は具体性がなくていつも同じ

ひふみんは背脂たっぷりのラーメンみたいなもの
何口かは超美味いけど
大量には欲しくない

音声をミュートして落ち着いている人に同時通訳してもらうといいかもなww

一二三はあれだなぁ
話してる最中に現在自分が言っている事に関係する前提条件とか過去のエピソードなど付加情報が次から次へと浮かんできて
話を中断してそれを付け加える
するとその付け加えた話に関して同じ事が起こる
でループ地獄

なにが凄いってこの歳までこういう話し方が一切矯正されてないのが凄いｗ

ソフトの形勢
http://live.fc2.com/96669629/

>>42
バランス考えて、聞き手に清水とか連れてくればいいのか

聖書の話始めたか　いよいよダメだな　誰かかわりの解説連れてこい

そりゃ定番の持ちネタだから覚えてるんだろうと

いや加藤の解説自体は悪くないんだよ
問題はこれが一日中続くって事
聞いてるこっちが疲れてきちゃうんだな

将棋なんて別にリアルタイムで見なくてもいい
リアルタイムで見る理由はひふみんを見たいからって奴も結構いるはず
文句いう奴は貞マスでもかいてねてろ

相手の存在を考えるんなら、分かりやすくしゃべれと

まあ疲れるから消音安定だよ
喋ってなさそうになったか手順の解説してる雰囲気だったら音を出す、と

加藤は燃料棒
長く接してると死ぬ。本人はピンピン　

小出裕章「放射能は疲れ知らず。」

関根金次郎も知らなかった貞升は大山も知らないんじゃない？

今ひふみんを見てる人らは数十年後にニコ生でひふみんを見れたことが自慢できる日が来るぞ

>>59
リアルタイムで見るｔ事に意義があるとプロ棋士も言っている

数年後は死んでるだろ

ひふみんの話は面白いけど、解説が余談に埋もれて訳わかんない
単に自分が素人すぎるせいなんだけど

>>53
デスマーチトークだな

自分も加藤の解説は好きだね。頭の回転が速いから一緒に読みを入れると楽しい
もちろん俺は加藤に比べたらはるかに劣るけど棋譜を一緒に並べれば理解できるぐらいの棋力はある
一番最悪の解説が羽生。とにかく読み筋を端折る。そのくせ素人受けのいいくだらない読み筋に時間をかける
典型的な人気取りというか。やることがあざとくて吐き気がする

>>63
流石に大山まで知らなかったら女流棋士を辞めた方がいいな

回転が速いんじゃなく、自慢ネタの記憶力有るだけ。

ひふみんは１日目に出すべきだな

社会云々を語り出すとは面白い奴だな

本日のNG推奨
ID:StSbT+fi

>>67
棋譜を並べればいいだけ。頭の中でやろうとするからおかしくなる
棋譜を並べればあとで脳内で再現できるから理解が深まる。将棋の基本だよ
羽生がなんか頭の中で将棋をやるって自慢しだしてから棋譜ならべが軽視されるようになった気がする

>>66
先生はまだ現役だがこっちが持たないかもしれない

今北
相変わらず元気な爺さんだｗ

角将さん、久しぶりに見た

>>65
じゃあ観れる事に感謝して文句言わずにみろよ
世の中はお前の希望通りにはならない

今日朝までになったら...

もし大山＆升田が生きている時にニコ生とかが存在してたらどうなってただろうな
大山さんは将棋界の第一人者として、升田さんは結構ノリノリで出演してくれそう

奥さんとか家族は疲れないのかね

長く接してたライバル：米長はガンで死に、中原は障害者に

>>82
こういう人は家では口きかないんだ

別に加藤は悪くない　加藤を呼んだ奴が悪い

>>72
一日使うことを前提とするなら、むしろ二日目が正解じゃない？
今は局面が膠着してるけど、動きが激しくなれば解説に集中してくれるからね
一日目なんかひたすら自慢＆信仰話のループ＆ループだろ

>>82
慣れっこだろうし多分人前の方がテンション高いだろう、ちやほやされたいだけだから

>>81
それは興味あるね。大山の重厚な解説に視聴者は唸るだろうね
これが将棋を極めた男の解説なんだと。今の棋士は一般人と距離感が縮まりすぎている
大山は一線を引いて棋士の偉大さを保つことができていた棋士だった
羽生みたいに表では笑顔で裏は腹黒みたいなのが一番最悪

二日目もひたすら自慢話だけですが何か？手は見えないｗ

いつ呼んでも毎回同じことをしてくれるという意味では
安定感バツグンなひふみん

銀出たか

かずきの解説が良すぎたんや･･･

ひふみんを2日制の解説に呼ぶこと自体が間違いなのか

おお銀が出た

森内強気

井上慶太呼ぶ方がマシ　

いつ息吸ってるんだろう

>>89
藤井ディスはやめろ

>>79
改善は必要だって事

一二三を含めて癖がありすぎる棋士の捌き方が圧倒的にうまかったのは永井英明氏だが
まぁあの人は別格中の別格だったから

NHKの解説などで一二三と組んでもまったく聞き苦しさを感じさせなかった
女流とかだと相手と格が違いすぎて一二三を野放しにしてしまうので収拾がつかなくなる

名人敗勢ワロタ。しかも得意の金を渡辺に使われてとかｗ
やっぱ直近１勝９敗の相手だけにあかんなあ

がんばれ、がんばれあきら！！

先攻、先攻、あきら！！

あ・き・ら！！

名人強気にいった

控室は△４五金▲４六歩△４四角▲７七桂△５六金▲同金△７六歩と予想したが

あら案外さくっと上がったね
まあそのなんだ、ひふみんはひふみんだからさ、いい所もあるんだからうまく付き合えばいいんだよ
その点ここにいるキチガイとは違う

ほう、強いな

>>79
文句見るのが嫌なら大人しくTwitterかニコ生にでも引っ込んでろ

>>85
だから運営の中の人が悪いって話なんだよな
そこら辺がもどかしい、、

名人の銀が特攻

頭がはげてるのは渡辺だが、盤面がはげてるのは森ウンチのほう

せめてさ、イコライザーを使ってひふみん仕様にできないものなのか
それとトークの倍速を１．１５倍に遅くするとか

ここの局地で先手がよくならないと
玉頭で戦ってるだけに不利だ

＞１．１５倍に遅くする

王座戦や棋聖戦の中継を見慣れたせいか、
竜王戦の中継は自分には微妙。

１日対局を見ている方が自分にはあってる。
ひふみんの解説は好きなんだけどね。

ひふみんのノンストップのしゃべりは
本人としてはファンサービスの一環であって
イベント以外では静かだってのは聞いたことあるけど

△４五金は４六歩で抑えられるから面白くないな

△４５金と歩を取って角が使いやすくなるな竜王防衛は間違いないが
この局面おれは先手を持ちたいね

今年の竜王戦もつまらないシリーズになりそうだ

解説になるとトークが若干遅くなるんだな、、ｗ

喧嘩ばっかやな

森内らしい強気な銀

一日目と二日目の解説逆だったな。
ひふみんは一日目に固定すべき。

ひふみん　ひふみんカキコするバカ共　いい歳して算数もできん奴等。

なんやかんやで手はそれなり当たるんよなあ

金はそっちに出て成功するんだろうか？

>>107
人様に噛み付く暇があったらハローワークで仕事探してこいキチガイ

結局名人が受けに回るのね

>>122
日本語でおＫ

木村との落差がな

４六歩で先手持ちたいなあ

まあ、森内は羽生対策にたけているだけで、それを除けば、丸山とか三浦と大差ないレベルだからな。

御大の推奨手より竜王の手を信じる
人だけで比較すれば

竜王も行くねぇ

今年は６割名人と４割竜王だから一味違うな

先手の銀、後手の金がぐいぐいと前へ

つよきつよき

Ponanzaの評価はやっぱおかしいな
竜王が言うまでもなくなんか変。

今日は今のところてんてーよりひふみんの方が手が当たってるな

激指12は▲37桂に△44角だな

>>134
どっちも「わが道を行く」だな

『加藤先生のご実績は、言うまでもなく全ての者が存じ上げておりますが
何かと指し手が遅い１日目に加藤先生のフリートークをお話いただければ
勉強になります。ここは１つ目先の対局の為でなく、将棋ファンのみならず
加藤先生のお知恵を世の名にお披露目いただく苦渋の選択ではございました、
１日目の解説をお願い申し上げます』、、、って次に言え

ソフトと人間の差がでたかな。
４５金。

そういえば加藤ってテレビに結構出てるらしいね。今日午後から床屋にいくんだけど
そこの店員が加藤を知っていた。若い店員さんなのになんでだって思ったらテレビで見たらしい
てっきり裁判のほうかと思ったらバラエティに出てるっぽい話をされた
ちなみに羽生のことを知ってるかもやんわり聞いてみたら名前しか知らなかった。そんなもんだわな

４六歩で抑えると先手も角を使いづらくなる気がするが
貴重な一歩を消費するのも痛い

>>100
渡辺竜王に聞き手させたら上手そう。

>>130
仮にその二人が名人挑戦しても森内から奪取できるイメージ湧かないわ

評価値の差がついているのは囲いのせい？

>>125
いっちょ前に噛みつく癖に煽り耐性０ｗｗｗｗｗｗｗ哀れｗｗｗｗｗｗｗ

>>136
評価値だけってどうなのか
せめて第一候補手ぐらい表示しろと
どうせ評価値は終盤に近づかないとあてぬならんし

>>145
話しかけちゃ駄目だろw

一緒に読みを入れるどころか局面や手の話は一切しないんだな・・・

ポナンザはギタシンに逆転される程度の序中盤力だよ
しかも電王戦本番よりハードのスペックは落ちてるだろうから
森内ｖｓ魔太郎なんていうトップの戦いではあまり信用が置けない
終盤近くなれば信頼出来るけど

今日のＮＧＩＤは？

加藤が嫌なら俺みたいに見なければいいのに
加藤の解説はうざいから見ないって昨日宣言して、その通り見てないぞ

>>145
渡辺が挑戦する以外ない。というか２日制は渡辺と森内が群を抜いている
もちろん渡辺と森内でもかなり差がある。そして森内は今日挫折を味わいまた一段高みに上る
もう羽生がどうこうできるレベルでないのは明らか

ソフトは３７桂ないなぁ。
どうしてだろう。

４六歩と抑えるのはいいけど持ち駒の歩の数の差がすごいねぇ。

>>153
昔ながらの棋譜中継で十分だよな

ニコニコ動画が始まってから
将棋板の実況でも、指し手の話する人減ったよね(´・ω・｀)

>>147
誰かがwの数がニート歴って言ってたが本当なんだな
お前の親御さんが気の毒だわ

いちいち文句を書き込む奴ウザすぎるんだが
義務じゃねーんだから無理して見る必要ねーだろ
お前らの罵詈雑言のほうが余程不快だっつーの

おはようございます
今日はスレが静かでよいですな

ひふみん△44角が全くみえてないな

「ひふみん」NGは必須だろこの板。スレ違いの変なレス見ないで済む。

>>155
人間の感覚だから。渡辺が言ってたけどソフト将棋はまったく別物
自分はこれはかなり面白いことだと思っている。あれだけ棋士の棋譜を読み込んだパソコンがはじき出した答え
仮に地球外に生命体がいたとして人間の脳とは異質の彼らに将棋を教えたらどんな思考をするのかと
人間の脳がはじき出した将棋の棋理とソフトではまるでたどり着く結論が違う

家庭用PCで動かしてるソフトの評価値というのは

＞現在の局面から１５−２０手先の局面で自分の持っている評価関数で判定した結果

に過ぎないわけで
人間がそれより長く正確に読んでれば外れることは幾らでもある

そういやそうだな。
前は読み筋言い合ったけど
最近はそういうの少ないわ。
特に電王戦の影響は強いかなぁ。

>>159
自分で作った妄想をｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ煽ってｗｗｗｗｗ煽ってｗｗｗｗｗｗｗ満足したかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>157
そうそう、解説がいい時にはニコ生も見るけど
ここと棋譜とブログがあれば十分だわ

今なら羽生はあっさりと渡辺から竜王奪取できそうなんだが
そういう時に挑戦できないなんて上手くいかないもんだ

音を消してみたら、なかなかいいぞ。

>>146
PonanzaはGPSやBonanzaなどとはちょっと評価値の出方が違う
何でもない局面でも評価値の揺れ幅がすごいのを見てるとGPSやBonanzaに比べ信頼性が低い

解説者から休憩コールｗ

ソフトとひふみんの第一感の
違いがまた面白いもんな。

>>169
できるわけがない。森内のこの敗勢っぷりをみて何も感じないの？
先手矢倉をこれだけ極めた森内が渡辺の前では赤子扱い
羽生なんか将棋盤の外にまで飛び出るほどの大恥をかくだけ

ソフトが強くなった影響も大きいよね
局面読ませて貼る人が増えたから
「ソフトはどうなの？」って聞く人まで出てきたからねえ

さらっと10分休憩とか南ちゃんはちゃんと仕切れてるな、

>>167
悔しいのはわかるけど、まだ人生やり直しできるんだから頑張れよ

１０分間酸素を補給すれば２時間呼吸しなくていいんだ

今日のニコ生は完全にライトユーザー集めのための見せ興行でしょ。
ライトユーザー集めるのに専門的な話は半ばNG。

>>178
鯨や海亀じゃないんだから

44角が見えないとか失礼なことを連呼してるアフォがいるけど
かなり初めのほうで44角は解説してるだろうに。

銀が働きかけてきた瞬間に44角は上がりたいし、
そもそもプロが見えないわけ無いだろうに。

ニコニコのポナは計算が遅いのか昨日から数値がころころ変わるな
ドワンゴの動画配信用のサーバーは日本でも屈指の大規模クラスタリングだってのを売りにしてるんだから
平日で負荷も比較的軽いんだろうし動画配信用サーバーの一部を借りて計算させればいいのにな
GPSみたいなおもちゃと違って本当の大規模クラスタリング持ってる意味ねえ会社だなあ

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>>169
たぶんそういうときに挑戦すると、
羽生との番勝負でだんだん調子を取り戻して竜王防衛しちゃったりするんだぜ

>>182
中継のボナンザは電王戦の統一ハードで計算させてるらしいから
そんなに速くないんじゃないの

>>152
ID:StSbT+fi
ID:vopGlKaJ

ニコ生の視聴者はレベル低いからね。将棋のルールすら知らない奴が多い
その質問を受け付ける運営も巨悪だけどね。せっかく貴重な棋士が出演しても無駄遣い
採用される質問のレベルが低すぎて話しにならない。馬鹿らしいものしか採用されない

ID:ShboTHbNとこいつに草生やしながら絡んでるヤツもNGでいいな

今日のニコ生は解説休憩中のほうがいいな

>>186
どうも

>>182
ニコニコの鯖なめんなよ
頻繁に落ちてるんだからなw

羽生が去年出演したときに羽生の闇の部分に対して鋭い質問を何通も送った
結局採用されたのは最近将棋見だしたとかいう女のくだらない羽生への質問
くだらなすぎて内容も覚えてない。ただただ怒りしかなかった

渡辺は歩を使った小技で攻めを繋ぐのが上手いからなあ
この手持ちの歩の差がダイレクトに形勢に響いてきそうだ

自分の声が遅れて聞こえてくる例の装置を設置すればいいんじゃないか？

>>182
いや
これが電王戦で使われるスペック通りなわけよ

闇の部分ｗｗｗそんな質問するなよ子供じゃねえんだからｗ

>>192
質問は、ニコニコでは無く河口に選ばせるべきだな。

山崎の事件にたいしての質問もあったけど質問の仕方が鈍かった
確信にせまることができずあれで羽生は山崎に説教してないってことになってしまった
恐らくあれ以降山崎事件への質問は受け付けることは困難になってしまった
結局羽生をまったく研究してない奴に権利を与えることですべてがおかしくなってしまう

これがナベの本気なんか

>>187
強い人もいるんだろうけど、薄まっちゃうんだよね。

例えば今の局面で先手が４８飛車と差した時、
ひふみんは藁ってどちらかに出る一手だと言ったけど、
良くも悪くもそこは将棋が分かる人用の解説だった

>>197
角馬鹿の相手すんなよ

初心者に質問する権利を与えるな。彼らは何も生まない
見れるだけの権利を与えればそれでいい。将棋を知り、棋士を知り、奥深さを学ばせる
それ以前に質問やコメントをさせてもまるで価値がない。まさに石ころだ
棋士とのやりとりができるのは将棋を知ってる上級者だけだ

>>200
そのために「聞き手」がいるんだが。

ひふみんに肯定的な人や普通のファンはニコニコのほうにいってしまってここには変なのしか残ってないな

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今日の森内と渡辺の対局だけを見ても参考にならない
最近の羽生と渡辺の対戦を見ると羽生ならあっさりと竜王奪取できるだろう

ここはひふみんの解説を議論するスレじゃなくて竜王戦のスレだしな
肯定的な人も否定的な人もまともな人ほどその話題にレスをつけようとはしないだろう

>>200
ID:StSbT+fiさんみたいに雑談、棋士ネタだけが好きな人もおるしな
悪いことじゃないけど

一番聞きたかったタイトル数に対しての名人獲得数の少なさ
あのタイトル記録数作った後だからこそ聞いてくる質問だったのに不採用
採用されるのは羽生のタイトル数を記録を持ち上げる初心者の質問ばっか
毒がない意見ほどつまらないものはない。まるで宗教だよ。信者だ。それは応援ではない

控え室なんだこれ
図書館？

>>186
今日のNG ありがとう

>>197 キチガイにレスすんのはやめようぜ

>>206
誰も興味ないから王将戦スレ行ってくれｗ

渡辺歩を沢山手に入れたな
あんだけ持ってたら得意の恥責め決まるんじゃねえのか

>>208
ひどい自演を見た

控室とひふみんの見解が真逆w

>>208
タイトル戦に関係ない棋士の話を延々としてる時点で悪いことだろうよｗ

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ここで▲25歩叩いてから▲37桂跳ねる手はない？

後手の銀を13に引かせておいた方が良いような気がするけど…
もうすでに叩きが入らない展開なのか？

>>215
世の中には「皮肉」というものがあってだなあ……

>>219
取られる

>>216
３七桂に関しては俺はどっちかといえば加藤よりの意見だな
４六歩とは打たないんじゃないかと思ってる

＞▲３七桂は△３六金▲４五桂△４七金▲３三桂成△同銀で効果が薄い。
ほんとけ？死に桂と相手の銀の交換じゃ万々歳だろ。悪くなるわけがない

>>223
だよねー

>>216
進んだ後の33桂成を同金ととるか同銀ととるかの違いはあるがホントに真逆やなｗ

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おっ

>>213
確かに羽生ならあっさりと竜王奪取できるなんて言っても
そんなの当たり前だろとしか思われんわなｗ

ここで桂跳ねるのは金が47から入ってきて
端攻めされた時に挟撃体制になってまずいと思うんだよな
ひふみはそれは大したこと無いって見解だけど

控え室でまさかのせんべい対決

王将戦どうなってるかなって思ったら谷川が珍しく横歩に誘導してるな
ひさしぶりじゃないか？横歩後手番
やっぱり羽生相手だとゴキ中はキツいと見たか、それで横歩もどうなのってかんじだが
作戦があるんだろうか

リアル統失だなｗ

>>223-224
そういう棋理に頼った形勢判断より、
具体的な読みに基づいた形勢判断をしよう。
時間の短い将棋じゃないんだから。

プロで「筋がいい」が褒め言葉でない理由を考えよう。

おはよー、どっち優勢です？

>>228
羽生は竜王挑戦すらできないから論外

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バラバラに群がって攻める先手
固く小さく固まって何がしたいのか後手

森内：歩が少ない
渡辺：髪が少ない

ひふみんの▲３７桂だったら
△４４角▲７７銀△５６金▲同金△７７角▲同角△４７銀
となりそうだな。

羽生さんは渡辺竜王に関しては相性良くなってきているから期待出来る。逆に森内名人には勝てる気がしない。竜王は渡辺竜王の時の方が奪取出来る可能性が高い。森内竜王には勝てる気がしない。だから羽生ファンとしては渡辺竜王を応援したい。

今日ひふみんか

あれ、この聞き手の女流さん、妊娠した？

妊娠してるよ

してるよ

>>243
>>244
サンクス。

>>192

闇って？どんな？

外へ

羽生は１日制のごまかし将棋でなんとか渡辺に勝てるだけ
２日制みたいに時間があれば簡単に対応されちゃうの。この議論はもう終わり
森内の先手矢倉をまったく崩せない羽生に未来はない。渡辺の前に立つ資格すらない

先手指し手が難しい局面だな、色々あってわかんないわ
解説だと４六歩って感じだけど、４八飛でも２五歩でも良いんじゃないか？

>>237

守備も攻めごまもバラバラな先手

引き締まった陣形の後手

>>221
▲25歩△同銀▲37桂に△36銀ってことか？
それはさすがに▲45桂△同銀の後に▲63銀成やら▲35歩やら▲15歩やらで
先手がよさそうに見えるが・・・

>>223
おれも同意。
ただ、▲33桂成に△同銀と取る手は確かに味がいいので、
その前に▲25歩をきかせておきたいなあと。

>>246
それ、かまっちゃダメな人

控室の勝利w

おい角将、先手矢倉じゃなくて、矢倉先手番って言えよ
先手矢倉とかおかしいだろ

ソフトの形勢
http://live.fc2.com/96669629/

>>242
妊娠してるらしい。デマではない。この手の情報は自分でぐぐったりするのがいい
２ちゃんの情報は信用できない。ここではいそうですと答えをもらっても信用してはいけない
もちろん自分は本当のことをいってるが誰もが自分みたいに信頼できる情報を与えてくれるわけではない

タナトラ先生の隣にいるのは知花三段？
三枚堂四段の差し入れが鈴木屋のおせんべい…

だめだ一二三の言ってること入ってこないｗ

２五叩いて
銀引かな？同銀と強く出るんじゃないか？

>>246
若手のときの目上棋士への反抗的な態度
竜王名人が２つもってて最強という持論を平気で撤回したこと
山崎の投了に対しての高圧的な態度
玲瓏の実行力の低さ。その他寝癖を直さないできたりする社会的適応力の低さ等々

先手は桂馬を渡したくないか確かに

>>206
竜王戦名人戦の羽生はカスだから論外

今やってる手順（▲４八飛）は先手に何のメリットもないように見えるが

今更だが出てないスレではNGワード羽生が安定だな・・・

>>256
うぃ
まぁ、さすがにこの姿を見せられたらなｗ

>>258
かつぜつが悪いってだけだとしたら
勿体無い

>>237
>バラバラに群がって攻める

群がる
たくさんのものが一つ所に寄り集まる。

どういう状況・・・？

>>260
なんだ、不倫でもしてるのかと思ったw

>>258
いや、全てを理解する必要はない。
感じればいい

> StSbT+fi


まあ昨日よりおとなしくなったからいいか

名人を批判！ww

今北
貞升結構なお腹具合なのに、ニコ生で聞き手してる場合なのか？
妊婦なんだし大人しくしとけばいいんじゃないかと思うんだが…

私の記録私の記録わたしのわたしの

ひふみん、もっとはっきり言えばいいのに
「名人としてもっとちゃんと勝てや！」って

貞茄子もう疲れてんなｗ

ここまで来ると業者かと思いたくなるけどこんな板に金使ってやることなんてあるのかね

＞▲４六歩に△４四角▲７七金上△７二飛▲６三銀成△５六金▲同金△７六飛▲６六金打△８六飛▲同金△４七銀▲４五歩は先手が厚いでしょうね。

大介は派手な手が大好きだなw
竜王も名人も絶対選ばなそうな展開だが。

棒金戦法やってんのか魔太郎は

もっとゆったりした服着ろよ貞子

ひふみん相変わらずで安心した(´・ω・｀)

テレビつけたらいきなりやんわりと森内批判してたｗ

内藤って歌手なのに千勝してるのか

ひふみん「８００勝台の森内はザコ」

加藤「森内さんが900勝ちょっとなのが意外。もっと勝ってると思った」

貞升「つまり先生から見れば森内さんの900勝も大した数じゃないと」

加藤「いやいやいやいやいや」

加藤一二三も分かってないな・勝ち数なんかどうでもいいわ
名人獲得数が全てだ

こういうときに聞き手はフォローしてやらないといけないのに。
谷川……
いかに貞升は上の空で人の話を聞いていないかってことだな。

４６歩は角道止めて感触悪いね

歩を打つのかー

>>268
いや、これは将棋の歴史に名を残す大罪だよ
盤外の私生活のことなんてまったくどうでもいい
しかし、棋士の発言、周りの棋士への態度などは見過ごすことはできない
これを直接本人に聞くチャンスだったのにくだらない質問に消された
もちろん、こちらもうまく採用されるように技巧をこらしたのにくだらない価値のない初心者のが採用された

ひふみんは先手持ち？控え室は後手持ちみたいだけど俺は先手持ち

加藤の話は頭に入ってこないわ

ここでニコニコの実況はやめろっツーの

ニコニコのとこに行ってコメントしてこい

やはり▲４六歩

加藤一二三○　に改名する

これから精査されるｗ？　いままではいい加減だったと？ｗ

自分なりに色々検討したが２五歩の叩きと予想する

貞升既にもう置物状態じゃないか。
相槌してるだけじゃ聞き手務まらんぞ

角はそっち方面に使う将棋じゃないよ。
銀が７四にいるのもあるし、角出させたら駒が上ずっている先手が不利。
４六歩は第一感

そりゃファンを喜ばすには年間３０勝はしないとな
一昨年１０勝、昨年１３勝じゃファンもあきれる

>>292
勝手に仕切るなw
おまえの思い通りになるものなんて、この世にひとつもないわw

46歩さして、今日の山場だと思うんだけど、ひふみん昔話がとまらん。

引く一手か
４４角は無理だよね

４六歩でした

マジな話　吹き替えか字幕があると助かるんだがなあ

あと10年ぐらいでひふみんが
最多勝だもんな。
羽生に抜かれそうだが。

>>299
価値のある棋戦で勝てばいい。羽生みたいに数字積み上げるだけじゃボンクラ
渡辺や森内みたいに頂点のタイトルで勝ち続けることがどれだけ困難なことか

話題提供って話だったのか、、、

貞升いらないから日本語同時通訳の人を連れてきて欲しい。

ひふみんの解説はいいが、妊婦を聞き手にするのは連盟もニコニコも配慮が足りないんじゃないかｗ

>>289
メディアでそんな質問採用されるわけねーだろ。あほなの？
羽生に直接訊けばいいじゃん
表（将棋大会のゲスト等）出るとき狙えば話すチャンスはあるだろ

解説とか聞き手っていくらくらい貰えるもんなん？

妊婦にストレスは厳禁だもんな

うーん。ここからの展開ちょっと慎重に見たいんだけどなぁ。
貞升さん、手が進んだら解説に軌道修正するくらいの仕事はしてほしい。

ここからマタハラスレになります

４４角だと思うが・・・

加藤先生みたいな子が生まれるぞ

ソフトはかなり後手有利だなぁ。
歩の数を高評価かな。

４四角ならそのうち角切って食いついてく展開になりそうだな

この先の数手で形勢にはっきり差が出るだろう
おそらく後手が良くなりそうだが

ひふみんとわたりあえる相方を探すべきだったな、まあそんな女流に
心当たりはないが。

>>317
数値はどんなもん？

ニコ生アンケートで唯一羽生に勝ち越した男加藤一二三

>>320
昨日の聞き手は？

>>321
激指-400くらい

歴代通算勝数記録　(2013年9月30日対局分まで)

*1位　大山康晴　 　2216局 1433勝 *781敗 2持将棋 0.6472　物故
*2位　加藤一二三　2422局 1313勝 1108敗 1持将棋 0.5423
*3位　中原　 誠　 　2093局 1308勝 *782敗 3持将棋 0.6258　引退
*4位　羽生善治　 　1725局 1245勝 *479敗 1持将棋 0.7222
*5位　谷川浩司　 　1969局 1228勝 *738敗 3持将棋 0.6246
*6位　内藤國雄　 　2094局 1126勝 *968敗　　　　　　0.5377
*7位　米長邦雄　 　1904局 1103勝 *800敗 1持将棋 0.5796　物故
*8位　有吉道夫　 　2090局 1088勝 1002敗　　　　　　0.5206　引退
*9位　桐山清澄　 　1783局 *951勝 *832敗　　　　　　0.5334
10位　佐藤康光　 　1447局 *923勝 *524敗　　　　　　0.6379

11位　大内延介　 　1695局 *887勝 *807敗 1持将棋 0.5236　引退
12位　二上達也　 　1609局 *856勝 *752敗 1持将棋 0.5323　引退
13位　森下　 卓　 　1398局 *846勝 *551敗 1持将棋 0.6056
14位　森　 雞二　 　1654局 *844勝 *810敗　　　　　　0.5103
15位　森内俊之　 　1306局 *835勝 *471敗　　　　　　0.6394
16位　高橋道雄　 　1381局 *786勝 *594敗 1持将棋 0.5696
17位　西村一義　 　1520局 *778勝 *742敗　　　　　　0.5118　引退
18位　丸山忠久　 　1182局 *767勝 *415敗　　　　　　0.6489
19位　島　 　 朗　 　1361局 *766勝 *594敗 1持将棋 0.5632
20位　南　 芳一　 　1338局 *763勝 *575敗　　　　　　0.5703

>>320
昨日の山田女流は今年の名人戦解説で結構操縦してたよ

ぶっちゃけソフトよりも明らかに上の将棋してくれるのって名人竜王戦以外ないからな
この２棋戦だけはソフト参考にならん

>>321
マイナ６００こえてる。

>>310
NGの対象となっている荒らしを相手にしているお前は馬鹿か？

>>299
ファンを喜ばせるにはテレビ棋戦での活躍も重要だしな。

>>306
森内　名人8期竜王1期　合計9期
渡辺　名人0期竜王9期　合計9期
羽生　名人7期竜王6期　合計13期

森内も渡辺もようやく羽生の後ろ姿が見えてきた、ということだなw

>>320
昨日の聞き手やってた山田姐さんくらいしか思いつかん。つか聞き手も今日と昨日逆だったらよかったのに
さらに1日目ひふみん×山田、2日目木村×貞升だったら誰も損をしなかった

>>289
どんな技巧なのか教えてほしいわ

いっそ一二三の聞き手は怖いもの知らずのJCなんかにしちゃえば

>>333
森内名人の弟子か

そういや山口って最近見ないな。
聞き手やってる？

紅と一二三の孫とおじいちゃん、年の差最大値コンビか

>>328
うーん、先手で勝てないとまた四連敗の悪夢が蘇るな

今日のNGは ID:StSbT+fiか
あぽーんしとこ

>>329
知らねーよ今来たばっかなのに

山口もどちらかといえば怖いもの知らずタイプかな。

嫌だそんな常にヒヤヒヤしながら見るの

>>333
聞き手：どこかのギャル
「えー、超ウケルんですけど〜」


あれ…
このセリフ、昨日どこかで聞いたような気がw

丸山「午後のおやつまでは投げるなよ」

しかし大盤はそろそろ進化してもいいような気がするが
解説者が座ったまま出来るようにならないものか

解説聞いてると角出たら結構な大差な気が

>>342
藤井でもいいそうw

やっぱり竜王戦の渡辺は別人のように強いな

なんだよニコ動追い出されちまった
ミラーはiPhoneで見られないしめんどくせーな

森内名人はまだ入玉しないの？

森内の86歩がやっぱり駄目なんだろ
ほんと渡辺相手だと自分から崩れるな・・・

>>344
「座ると気合入らないんで立っていいすか？」by 西尾

>>342
おれだよ、俺、俺

>>347
そりゃそうだよ　主な収入が竜王戦なんだからな。どの棋戦よりも力入れるのは当然。

ここで４４角って冗談だろ
77銀で終わるだろ

午前中で結構差がついてるんだな

森内の86歩がありえない手だった。
後手の陣形が低いのに自分から盛り上がって得になることはない。
相振り飛車を指しこなす本３巻にそう書いてある。

南ちゃん解説中に産まれそうになったらどうするの？

角上がって勝ちたいね

歩打った森内バーーーカ！って感じで

>>342
すごい受け師のギャルなのか

>>354
そこで角を切るのが激指の手

>>356
その本の著者、誰だか知らんが信用できる人？
特に終盤力

>>357
立会人いるから立ち会ってくれるだろう

>>357
流石にそういう状態だったら本人から出演断るだろ

施設に入ってるおじいちゃんを相手にしてるヘルパーみたいな感じだな

>>347
つか、森内が弱いだけだろ。
森内は羽生対策にはたけているけど、渡辺用の対策ないしな。
対戦成績も渡辺 17-10 と圧倒しているし、丸山より楽な相手じゃないか？

加藤はマジでただの老害だな

猫は醜い害獣だし

加藤は駆除したら法律違反だからしないけど、猫はムカツクから殺しまくってるわ

不凍液定食ばんざい

>>333
学校さえなけりゃなんとかなるんだろうけど。

ただひふみんみたいなでかい爺さんが迫力全開で真剣に手を検討してる
姿を見たらさすがに竹俣も気後れするだろう。

森内先手矢倉で負けてどうするんだ…

>>366
通報しました

結局ハゲてもカツラかぶっちゃ負けっていう将棋だと思う

貞升ホント下手くそだな

>>366 　　


通報しました

４４角と出られたらほぼ詰んでるなこれ
逃げても飛車角で追われるし
金で合い駒しても歩で叩かれて壊滅する
一方魔太郎の方は片矢倉だが囲いはできてるし崩れないっぽい

これすでにかなり差がついてる感じだな
直近が渡辺の9-1じゃ勝ち目あるわけないわな
また4-0か

今回の森内といい名人戦の羽生といい二日制は無理攻めで自爆が多いな
じっくり待つのが森内の強みかと思ってたのに何故囲いを崩してしまったのか

名人戦の森内と竜王戦の森内が違う

やはり対羽生専用機なのか、森内

塚田名人を知らないって馬鹿にしすぎでしょ
貞升ならあり得るのか

渡辺は森内も羽生も自爆させるよな

まー羽生は克服したっぽいけど

>>368
3勝した所で
またこれと同じ将棋指して新手を出して勝つ

今日は貞升さん頑張ってるね
一日中この聞き手はきついだろうに

確かにこの時代に大盤って
古いわなぁ。
タッチにしたりボタン押せば詰みの有無が
出たり簡単にできそうなもんだが。

>>351
野月｢勃っていいですか？」

羽生を寄せ付けない森内を子ども扱いする渡辺に今期5勝1敗の羽生を簡単にひねった森内がやはり最強か

歩がいない

近所の将棋クラブいってたら、
そこの老人のツテで学童保育に将棋教えにいくことになった。
とりあえず将棋ではなくて、動物将棋てのを教えてんだけど、
小学生の女の子が身をかがめながら長考してると、
そのあいだずっと乳首が見えてるわけ。
しかも正座に疲れて足崩すとき、
真正面からだとパンツが見えまくるわけ。

あいつら同級生の男子には警戒心マックスでパンチラしないように注意してるけど、
大人には無警戒なのな。
つうか考え込んでるときに後から抱きついてきて、
耳に息ふきかけてくるのやめてほしい。
俺ロリコンじゃないと耳やられると反射的に勃起するんだよ。
指導員のババアどもにロリコンと勘違いされたら
近所を歩けなくなるじゃねーか。
といっても「やめろ」といったら尚更おもしろがってイタズラしてくるんだよなあ。
どうすりゃいいんだろ？

>>378

名前じゃなくて本人にあったこと無いとか、そういう意味合いでしょ

>>356
構想はわるくないんじゃないか
羽生がやるぐらいだから

竜王戦第7局
http://live.shogi.or.jp/ryuou/21/kifu/081217-h.html

しかし加藤の記憶力は半端ないな。

貞升さんもよい胎教になるな

すごい複雑
2日制ならこの二人がトップかなぁ

>>386
コピペじゃねーのかよ

貞升見てるとおもろいなｗ

>>378
自分の師匠に内弟子時代があったことを知らなかった安食みたいのもいるから、
女流の無知を侮ってはいけないよ。

ナベはこの４６歩は軽視してたかもしれんな。
あまりにモタッとしてるし。

これ、ホントにそんな後手が良いのかな…？

△44角出たら一気に攻めきらないと後手が酷いことになりそうだし、
△44金でひふみん解説のとおり▲37桂まで進んだら先手もやれそう。

かなり難しい局面なんじゃ？

老人は記憶力いいってか

同じ話ばっかしてるから昔話ばっかり覚えてる（笑）

ひふみんはゲスト解説者で十分だというのがよくわかった
ウザすぎるｗ

最近の二日制の将棋は、帰宅すると終わってる事が多くて残念
今日は頼むよ

>>388
羽生はやりそうな感じはするけど、森内は名人戦を見てると「らしくない」って思っちゃう

ウッチは攻めてきてくれるなら
受けきる自信はあるんだろな。
しかし４４引くようじゃいかんだろし。

>>398
どうせ手が進まないんだから
いいんじゃないの

手が進みだしたら他の人に交代でもいいけどｗ

英語と同程度にしか聞き取れない

昼食まで45分か
進まないかな

ひふみんの話が全く頭に入ってこない

第１期竜王戦

十段の高橋　 　 …シードで本戦トーナメント準決勝から
永世十段の大山…シードで本戦トーナメント準々決勝から
永世十段の中原…シードで本戦トーナメント準々決勝から
それ以外…順位戦のクラスをもとに１〜６組に振り分けて
　　　　　　　 ランキング戦を行って本戦トーナメント出場者を決定

準決勝（三番勝負）　高橋（１勝）−米長（２勝）、中原（１勝）−島（２勝）
決　 勝（七番勝負）　米長（０勝）−島（４勝）　→　島が初代竜王

森内は歩得させて渡辺ソフトの評価を狂わせてる
渡辺が44角から角切ってくれれば森内の勝ち

つまらんメール読むより良いよ

そうそう。
変なメール読むくらいなら昔話でいいよ。
その時代の人間しか知りえないことなんだから。

独演会ええなぁ

>>388
棋譜見たけど状況も指し手の意味も全然違うんじゃん。
本局はコンパクトにまとめれるチャンスを森内が放棄した。
名人戦はあんなに強かったのになんで竜王相手だとヨワヨワになるんだよ…。

妊婦座らせろってコメしてるのに運営何やってんだ

なんや、これ・・・

44角はやめとけ
負けを早める手

>>396
攻めをつなぐことにかけて渡辺を超える棋士もそういないだろう。
そういうことだ。

魔太郎の手が見ものだな

なんで夏終わった頃にだしてくるのか

1239段はうざいけど
将棋が好きってのがすげー伝わってくるからなんか許せる

加藤一二三
棋戦はどれも大切（指を折りながら）名人戦も竜王戦も王将戦も、
王位戦も棋聖戦も棋王戦も・・・・・・

なぜか王座戦が出てこなかった

>>402
ニコ生だけじゃ手が進んだのかどうかもわかんねーから割りと困るわｗ

>>411
竜王戦の渡辺が強いだけじゃね？

一二三と貞升って両方とも相手の存在を認識してないよな。
さっきから貞升がもじもじして辛そうにしてるのに一二三は気づいて座ろうって言わないしww
エゴセントリックなお二人ですこと。

>>419
一個たりないなと思ったが王座だったか
日経激怒

現実の囲碁人口



中国　2500万人　（全体）
韓国　　800万人　（成人のみ）

日本　　200万人　（全体）
台湾　　150万人　（全体）
タイ　　　150万人　（全体）
ヨーロッパ　20万人　（全体）
アメリカ　　　20万人　（全体）

よし、高橋とガルパンコラボのうちわでいこうか

うちわ
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/shogi/cabinet/sensu/img59355735.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/shogi/cabinet/sensu/img59355737.jpg

誰が買うんだよｗ

>>426
連盟のチョイスおかしいな

桐谷のうちわ何ｗ
ただのチャリンコおっちゃんやんｗ

http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan325121.jpg

将棋祭りに持っていって売れば飛ぶように売れそうだけど

どちらもマツコの番組というのがまたね…

営業に対して「売れるものはバケツでもなんでも売ってこい！」って発破かける会社がある。

連盟も一二三、高橋、桐谷となんでも売ってるから偉いかも。

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うちわ続き
http://image.rakuten.co.jp/shogi/cabinet/sensu/img59557804.jpg
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http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/shogi/cabinet/sensu/img59557806.jpg

http://item.rakuten.co.jp/shogi/c/0000000254/

今形勢どんな感じ？

>>436
加藤＞リスナー

>>411
そんなに森内が強かったら、今頃３冠にも４冠にもなっているわｗ
あくまで羽生対策を得意にしているというだけの人だしね。

ニコ生で貞升の出産中継やらんの？

>>436
魔太郎が若干優勢っぽいが難解すぎてよくわからん

表紙があたしｗｗｗ

うちわを購入した人達
http://www.shogi.or.jp/topics/photo/kiritani20130817-01.jpg

将棋も漢字じゃなければもっと世界に普及できたんだろうな・・

ひふみんのニコ生いいな

加藤先生は始まりは詰め将棋だけどプロ的には特に役に立たないですね、えぇって派だっけ

後手は玉が硬いし、歩の数が5対0だし、棋力が同じなら後手有利だべ？

>>435
ひふみんのサインの価値300円かw

直筆ならひどい話だ

棒銀はよい戦法うちわ欲しい

感動を覚えるとはひふみん良いこと言うなぁ

南ちゃんに入玉したいです＞＜

>>443
どうぶつしょうぎが広まるってことか

長考してんなー

http://viploader.net/ippan/src/vlippan325122.jpg

こうやって見ると、
　　羽生に勝つ　→　つえええ
という短絡思考の過大評価が多すぎるわ。
藤井、久保、深浦なんかもそうだったしな。太地もその類っぽい。

別に将棋は羽生だけじゃないのに、やっぱり羽生中心に考えてしまうわけだ。

>>442
向かって左端は中川八段？

森内負けそうなのでまた3時頃見るか・・・

ニコ生のタグ編集できるんだな。てっきり出来ないもんだと思ってたが

さすが係長

やっぱり引いたか
角切りなんかするわけない

何故引いた、つまんねぇな

金引いた

ひふみーん
手が進んでますよ〜

４４金？　
４４角だと思っていたのに、変調かいな？

引くよなそりゃ４４角は無理だよ
１分将棋なら決行するだろうけど

さすがに引いたか

引くんじゃさすがになぁ。
じっくりウッチペースになったか。

森内だけもう飯？

ポナンザの評価関数がほぼ互角になった

金引いたら銀成りから桂跳ねで先手がよくなりそうだ、

貞升妊娠でもしてんの？

ソフトはアホだからな
角切ってよくなるわけない

>>18
角将で渡辺が嫌いになる奴と同じ、同レベルの馬鹿

ひふみ手が当たってるみたいだな

森内に二手差しして森内が「あ、二手差しです」って言ったことも知らないのかこのブス

さて先手も構想が必要な手番だ

渡辺、最近、負けがこんでいるので弱気になっているのかもしれんな
踏み込みが弱い感じがするわ。

>>470
マジでおめでたかと思うよな

金は引いたが、引かないひふみん。

ほんと？ほんと？名人勝ってほしい。がんばれ。

席を立っていた加藤が対局室に戻るなり、3九の馬を5七へたたきつけた。 これは二手指しの反則。森内の勝利となった。

渡辺が千日手避けたから悪いはずは無いと思うが

詰め将棋の話に戻るのかよ・・
戻る場所間違えてるわ

>>473
詰将棋嫌いらしいからな　

ここで44角と出れない変化があったということはやっぱウティのペースだな

>>476
昨日、姐さんが南ちゃんはおめでただって言ってたような・・・

てかひふみん大勝利じゃね
検討陣は４４角押しみたいだったし

いくら歩得とはいえこの収め方ではいいとは思えないが

今言ってた二手指しの棋譜
http://live.shogi.or.jp/tatsujin/kifu/20/tatsujin201207200101.html

今北
つばぜり合いだね、ちょっと森内の方がよく見えるけど
攻めきるのは難しそうだね

昼飯一緒に行きたくないだろうねｗ
息抜きしたいわ。俺だったら。

44角って実際やられたらかなり面倒だと思うがどんな嫌な変化があったんだろう

４４金なら先手持ちだわ

レベル高杉
Ａ級棋士の解説求む

ひふみんの第一感の正確さは異常ですわ

44角を自重した渡辺はさすが
竜王戦は読みが入ってる
しかし局面は先手が少しいいかも　

今日渡辺が勝てば防衛確実
今日森内が勝てば奪還濃厚

>>473
まぁ実際は「私の手番だけども」だけどね
あっって言わないのかよって加藤先生もがっかりしてた

名人はスクラムトライの形も見えてきたな

>>480
これで負けたら相当不調だな

攻めを仕掛けたら負けなのかな？

▲６三銀　は恐くない　ということなんだな
当然ながら素人とは違う

名人こっから何かやるよね(希望的推測)

ひふみん解説羽生聞き手をやって欲しい

本手を選んだか。これで勝てばいいが、負けると傷になる

一局目より二局目がだいじ

金銀四枚で堅そうだが、２枚が歩越しなので後手は脆い陣形なんだよ

渡辺の方が守り堅い形だからなー

ひふみんはよく聞いてるとちゃんと将棋の解説してることは分かるけど、集中してないと内容が頭に入ってこないのが難点だな

入玉できそう

魔太郎は判断を誤ったな
ここで６３銀成とでれば
ちょっと森内がいい

元気なじじいだなぁw

小4の魂100まで

そろそろお昼休憩か

森内が一晩かけて考えた結論は先手苦しいから千日手やむなしだったのかｗ
歩損は意外と大きいからなあ

しかし４４金と引いた形は固そうに見えて後手もあんま形が良くないね
先手６３銀成で歩を補充しつつ大駒を圧迫すると
先手の入玉への道がほのかに見えてくる気がする

貞升の相槌がどうもきにいらんわ

６３銀成、５１角、３７桂で先手いいんじゃないの

渡辺はひふみんの手を指したな
一流同士感覚が合うんのだろう
A級在位記録３６期は伊達じゃない

おひるだー

AA省略

やっぱりひふみんの聞き手は安食さんがええな

ならず？

ガンガンいこうぜ

昼かあ

昼休憩は３０分か

成らずか

63銀成だと54金でも嫌だ

竜王慎重になりすぎてないかなぁ。

角を出なかったのには訳がある

成らずかぁ、コンピュータ研究手か？

評価戻って来たな

成らずもあるとは知らなかった　加藤先生は驚かない

>>507
解説量が多すぎで、真剣に聞いてないとついていけない

コンピュータは深く読むと
成じゃなくて成らずになる

なんか先手が良く見えるな。
８６銀の形好きだし。

一二三は将棋界の宝物だな

お前ら順位戦も見てやれよ
人気ない組み合わせとはいえ余りにも人気がなさ過ぎる

>>516
ひふみんはあれやこれや迷走したあげくに
第一感で上げた最初の手が正解という不思議な人

ならずって事は、そのうち７４銀成として８４歩８３歩成から本気で入玉狙いかな
これ後手は５３角から早目に強襲できないと大変かも

駒損、陣形バラバラだからソフト評価悪いだろうね
人間の評価はまた別だけど

後手の囲いが堅いというより窮屈に見える

これは▲３七桂▲４五歩で金を殺そうという手だわ。

次の1手出版されず問題は羽生に解決して貰うしかないのか

引き成りを念頭に入れてるのか。

５４金を警戒して成らずだな

矢倉でグングン

４４角でいけなかった理由は良くわからんけど何かあったのか

昨日も入玉ちらつかせてたけど

>>534
連盟モバイルの中継以外でどこかで中継してたら見るけど

>>546
え・・・

後手は銀も金も押し戻された形か

ソフトの形勢
http://live.fc2.com/96669629/

△５三角▲３七桂だと、▲４五歩で金を殺す手と、▲４五桂で両取りの手が生ずる

森内流の超速の右銀だな

>>534
順位戦は降級を占う大一番

>>538
しかも角も窮屈になった
入玉なくても先手がいい

>>546
oh・・・

竜王戦の渡辺相手に二日目のこの時間帯まで形勢不明って何年ぶりかな〜

後手の主張は何？

本人がひふみんアイ説明しとるｗ

要は無料中継があれば〜〜って意味かと思ったが＞順位戦

後手は堅そうに見えても上部は強いが
横から飛車とか使った攻めならモロそうだわ

>>547　>>554
いや普通に知らんのよ。無知ですまんな

記憶力はやっぱすごいなw

>>557
これが噂の加藤あい

これは歴史に残る名局になる予感？

>>552
だったら見てやれってのｗ
ホントお前ら将棋にはびた一文払わないのばかりだな〜

まさに横綱同士の対局って感じがするね
二人とも嘘や誤魔化しで勝とうとは一ミリたりとも思ってない

74銀なりかな？

後手は玉の固さと、飛び道具で先手の薄い玉頭攻めだろうけど桂馬を使いたいな

いつの間にか先手よしかよ
ウティ強すぎんだろ

>>564
将棋ファンは本当に財布の紐が固いよな

後手の駒が固まってるなぁ・・・
そして、先手はバラバラ・・

現代将棋vs昔の将棋みたいだ

ひふみん読み外れた

角を切るように催促の手？

しかし丸山のときより１００倍おもしろいなこれ

さすが竜王ー名人対決

この桂はすごい気がする

>>573
マルちゃんのときは、お昼にはもう勝勢が決まってたからねえ

バブルの頃は募金箱に１万円札結構入れたもんだ。
でも今は一円すら入れるのが惜しいと思う。
ケチで小さい人間になってもうたなあ

▲３七桂がついに出てきて、先手の攻めに迫力が出てきた。

森内がうまく指してるね
相手に動け動けと催促するようになってるという事は先手がいいのかな

これは渡辺、マズい飯になりそうだ

>>569
低所得の年金生活者が多いからな

ほぼ全ての駒が働く矢倉らしい展開になってきた
森内はこういう将棋が好き

後手の角があの位置で桂馬を渡したくはないな

３７桂は踏み込んだねえ
後手の飛角が玉頭に直射してる状態で桂馬を渡す展開になると
先手玉が危険な気もするんだけど

うーむ、△35歩はどう？

これは困ったってやつだろ。

このまま昼食休憩入りそうだな

渡辺側から見ると突出してきた銀がかなりウザく見える

羽生なら４四角で自爆してたのだろうが
さすが渡辺辛抱したか

最後２４銀が働いて詰めろがかからず・・・みたいな天界きぼんぬ

名人は今日の昼カレーはうまいだろうな

後手の桂跳ねも相当いやな手だからこっから総力戦か

>>576

今は皆そうだよ
それ以上に心が貧しくなったよこの国は
一二三んみたいに明るい人ばっかだといいんだけども！

矢倉の右桂馬跳ねは勝負のサイン

次▲４五歩突かれたら後手どうすんの？

俺の第一感が加藤先生と同じだったか
喜んでいいのだろうか

名人もゲンを担いで、勝つカレーなのか。

昼食

森内　カツカレー、サラダ、スープ、フルーツ
渡辺　豚ヒレカツ定食

後手に受けは無いな
攻め合うしかない

ナベが44金と引いて一気に評価が変わったな
将棋は一手指されたら途端に景色が変わるってのはホンマですわ

先手よしに見えてきたぞ
こりゃ１０連覇黄色信号出るぞ
こんなの久しぶりだ

カレーｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

名人残ったまま？

△５七歩は竜王好みっぽい

一二三は解説当たってるしよく見えてるな

>>558
今日の王将リーグとこっちは見てるが
順位戦は見てない
バレンティンのいないヤクルトVSベイス戦ようなのは見る価値ないだろ？

今年の森内は調子いいからな
渡辺といえども簡単には勝てない

>>515
俺の予想当たった！銀は不成だったけど

羽生と渡辺の棋風の違いが明確に出たな

公式の評価値っていまいくつ？
強い要望の割にはあまり見てない気がする。

ウティがカレーということは勝利を確信したか

一二三の飯より将棋な感じが最高

魔太郎はカレー食ってる場合じゃない

ニコ生の「運営止めろ」ってコメントしてる奴の気が知れん
解説してくれてるのに

>>605

お前はベイファンの俺を怒らせた
絶対に許さんぞ

>>607
当たったのはめでたいが自分でレスひっぱって来るなよ恥ずかしいな

>>604
やっぱり矢倉が一番の得意なんだよねひふみん
先手番ならまだまだ強い

カツカレーと豚ヒレカツか
豚ヒレカツのが食いたいなｗ

>>611
休憩も全然しないしな
30代の棋士より体力あるｗ

止めるというか仕切りをするのは貞升だろ
なにやってんだ

現局面の評価は出てなかったかな？
後手の+89ぐらいの数字は見たけど

あ　ボクの事

笑ったｗｗｗ

冷やしトマトwww

この寒い中ざるそばか

しばらく見なかったら、こんなことになったのか
△４四角出なかったんだな、△４四金かあ
もしや先手良し？

ひふみお昼の話も楽しそうだな

今のひふみんかわいすぎｗｗｗ

うなぎ食べてない宣言には貞升もびっくりだなｗ

このうちのどっちかになります・・・

>>614
だよな、バレンティンとブランコがいなくて、先発が加賀美ー村中くらいな感じだよな

うなぎは脂っこいから食べないとか言い出すとは

どっちかになります吹いたｗ2択じゃんｗ

二択ｗｗｗ

ひふみん最近うなぎの店変えてたよな

多分このうちのどっちかになります


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これで、冷やしトマトじゃなかったら笑える

えらく淡白な昼飯だな

白焼きにすればいいじゃないか

貞升さん、うなぎ気分だっただろうなｗ

冷やしトマトがあるかないかの問題？

ここはうなぎくえよｗｗｗ

うなぎ食いまくって糖尿で早く死ねよ
ざるそばでも食いまくれば早死にするぜ
どうせならうどんをおすすめ









今日もためしに外出したら猫が捕獲器にかかってたｗ
とりあえず唐辛子スプレーかけまくってﾋﾞｯﾀﾝﾄﾞｯﾀﾝ大騒ぎで失禁脱糞まで追い込んだ
これから拷問してあきたら熱湯かけて殺す

居酒屋かっｗ

>>618
すぐ休憩したがる阿久津よりよっぽど体力あるわｗ

>>623
東京は今の時間、30度近いよ

>>641


これは通報した方がいいＬＶなんじゃないのか？

貞升さん今食欲あるだろうから鰻じゃなくて残念かもな

あんな大雑把なお昼アンケ初めてじゃないか？

>>643
あっくんの生え際は既にひふみん並だから仕方ないだろう

>>645

>>641
通報ってしたことないけど、今からやってみる。

ソフトの評価値じゃんじゃん貼ってよ
たとえソフトが間違った場合でも、数値を基に試行錯誤あって楽しい

ひふみんはふじもとのうなぎの味が落ちたと思ってるフシがあるからうなぎ食べなくなったんだよな
最近、新しい店を開拓したけど

今北
どっちが有利？

鰻用意してた運営涙目

数人NGでここまで快適になるスレも珍しい

>>641
うなぎは糖尿病にはならないよ。今の栄養学では糖質こそが糖尿病の元
むしろうなぎのような魚介類は糖尿病を抑える効果がある
羽生みたいにうどんを馬鹿みたいに食いまくってるとビタミン不足やらが重なって糖尿病を発令する

>>649

頑張って！

>>652
互角だが、流れは先手

>>387
でも木見先生の名前知らなくて、浦野先生にきれられかけたよ貞升さん

>>652
加藤＞貞升

トマトは今すごく高いよ

なんか先手良く見えてきた
後手の４５金がイマイチだったのか？

カレーは一番いいね。適度な香辛料は頭をすっきりさせる効果がある
うどんだけは百害あって一利なし。血糖値もかなり上昇する。それも急激にね
それなら血糖値の抑制に効果がある魚介類のうなぎを選択するのは正しい判断だ

>>652
竜王と名人もがっぷり四つに組んで全くの互角だから午後が楽しみ。

棋界のトップ同士が戦ってる棋戦に、あの指し方はまずいだの、見えてないだの
ド素人共がよくそんな偉そうな講釈たれられるもんだ。
感心するわ。

今日の詰将棋はひねりがないなぁ・・・

>>651
健康上の理由で最近うなぎを食してないって本人が言ってたぞ

羽生との順位戦を棄ててまで、今日に備えたんだから、負けるわけない。

>>664
そういうこと言い出したらプロスポーツなんか見られへんｗ

>>664
まぁソフト推奨手なんだけどね
その人たちがいっているのって

大体>>641みたいに糖尿病＝肉や魚の食いすぎみたいに思ってる奴が多すぎ
これは典型的な間違った日本食の知識。糖尿病は糖質の食いすぎと運動不足が原因
肉や魚は体を作るたんぱく質が豊富あのだから内臓などの機能保護にはもってこい
こうやって当たり前の論理を積み重ねていくことで間違った従来の常識を簡単に覆せる

カレーはコリンダー多いと異常な眠気に襲
われるよ。風邪薬以上に。

コリアンダーだった

いかにも詰め将棋って感じの手筋だから
ときやすいな

名人よりソフトが強いんだからしゃーないだろ

>>670
間違い
糖尿病の原因は不明なことが多い

たんぱくしつだってうどん単品じゃ足りない。植物性たんぱくしつだけとっても働かない
だからうどんとおにぎりみたいな何も考えてない羽生を見ると腹がたってしかたがない
その場の血糖値しかみてない。トータルでみたらマイナス。その場しのぎの将棋とまるで同じ

>>668
ほんとだ。確かにそうですね。
野球やサッカー見てたら言ってしまいますもんね。

>>670

もうすぐ逮捕されるんだからほっとけ

www6.atwiki.jp/rep_crime/pages/13.html

ねぇ、通報ってこれでいいの？
あたし本当に将棋以上に2chは素人で…＞＜

ＰＣ数百台クラスじゃなきゃ名人に勝てないけどな

>>675
今は糖尿病治療が大分進んで糖質制限など従来では考えられない治療法が出てきている
アメリカの糖尿病学会も糖質を制限することが一番の糖尿病対策と言っている
何も知らないのは日本の医者だけ。最近日本の糖尿病学会もアメリカ見習って糖質の制限基準上げたの知らないでしょ

糖尿病はNGで

>>665
5手詰で筋物だと一目になってしまうのはしょうがない
今日は５分で８級ぐらいかな

>>680
ソフト厨にとってはお家のPCが最強なんでしょ

今日は4分で解けた　実戦じゃ絶対できねえわ
昨日の夕方は後手いいなと思ったがこうなると先手持ちかなあ

健康の知識で自分より先に出るものはいない
特に将棋を指す場合にいかに最善な体調管理をするか
これにかけてはほとんど専門家に近い。羽生は俺の目から見ると怠惰の塊

素人目には４六金に４六歩と打たれたら金の行き場がないから
渡辺がどうするんだろうと思ってたんだけど、普通に４四に引いたな。
歩得してるし無理しない作戦か

昨日もそうだがよく昼飯でカツカレーとかヒレカツとかよく食べれるよなあ
おれなんか胃がもたれて絶対に無理ｗ
うらやましい

糖尿病なんてどうでもいいだろ
じいさんばかりいるから健康の話になると
すぐくいつくやつおおすぎる

魔太郎は困ったろう

>>688
夕飯で食べれるなら、体が元気な昼ならさらに食べれるはずだが

>>641
あーあ、PCの中のやばい画像とか動画消しとけよ
だいたい朝方の静かな時間にくるらしいからな

>>679

ばっちりっす！
犬猫殺すのも犯罪
ごうくろうさまです

いつでも座れるようにすれば良いのにな
テレビ放送のような堅苦しさが無いのがニコニコの持ち味だろうに

>>688
胃が強いやつは勝負強い。大山とかもうなぎとかステーキとかぺろりと平らげた
あの時代に肉が大事だときちんとわかってて健康管理も含めて完璧だった大山は偉大
今の棋士は糖質のみ重視してるからてんで駄目だね。特に羽生の食事はひどい

名人の銀が躍動しすぎで、少々の歩損なんてたいしたことない
こりゃ名人先勝かな

ここまで森内名人がよく踏ん張っている感じだ。

やはり名人は特別なものであって欲しいから
0-4のストレート負けとかは勘弁して欲しい。

欲を言えば名人の肩書きを持つなら公開対局で一切負けて欲しくない。
アマや子供の夢が壊れる。

>>690
だれがうまいこと言えと・・・

おはよーございます
いや、しかしさすがにスレの進行はえーな。さすが竜王戦
森内の圧勝が見たいぜ

>>694
寝ながら解説でもいいくらいだよね

>>641はどうみても炭水化物(糖質)のとり過ぎを言ってるのに
糖尿病＝肉や魚の食いすぎみたいに思ってるって読解はおかしい
頭悪すぎ

森内が竜王を奪取できなかったら、渡辺の連覇を止められる奴がもういそうにない。

>>641
例はあるようだな
ここでは大阪になってるがどこでもかまわない
警察の生活安全部サイバー犯罪対策課まで
＞動物の愛護及び管理に関する法律違反
ということで通報がよろし


157 名前：２ちゃんねる ★[] 投稿日：2013/07/27(土) 10:49:32.01 0
大阪府警察本部生活安全部サイバー犯罪対策課より
動物の愛護及び管理に関する法律違反

詰め将棋解けた　今日のはスッキリ

お、誰かお医者さんいないかな、論破してやってくれよ角バカを

森内が竜王とったら年8勝で年収1億だな
省エネ省エネ

ソフトの評価知りたかったら自分でやれよ
なんで人に聞くんだろ
その先の筋とか見ないで点数だけみて何か判るのか？

>>689
アホみたいなのに気付けないんだろうね
黙ってNGで

>>700
肛門で喋ってもいいレベル

あらま
今日はお昼でもうニコ生入れないのか

昼はこれぐらい食えるだろ。9時対局開始で、まぁ、7時ぐらいには起きてるだろうから。

>>697
名人が竜王戦でストレート負けしたの2003年の羽生だけだろ
そんなみっともない負けた方はそうそうあるもんじゃないよ

こんな事で逮捕される子供を持った親御さんは本当に可愛そうだ

通報するのはいいんだけど、警察は100%動かないだろうな
殺人予告等のネットの書き込み自体が犯罪ってケースか
薬物の売買についてのやりとりとかでないと動かない
警察そんな暇じゃないし、実際に動物虐待してるって証拠が出てれば
別だけど書き込みだけだし

>>704
おれも今日のは気持ちよく。

昨日のはモヤモヤしたからな。

森内も竜王戦でストレート負けしてる

みなみちゃんはウナギ食べられると思ったら
トマトとそばではかわいそうだなぁ。

>>695
当時の御飯休憩は対局者同士で会食するのが常識。
で、大山はステーキみたいなコッテリ料理のドカ食いを見せて
相手の戦意を削ぐようなことをしてた。
後々癌の遠因になってしまったみたいだけど。

>>714

なぜお前が動かないのを願っているのはしらんが
そんなもんは警察が決める
心配しなくていい
俺らに出来る事は通報すること

金引きは渡辺変調という感じだが、渡辺が４四角を読んでいないはずはないのだから、
危ない順があったのか、もしくは４四金以降の順に何かいい変化を見つけたのかのどちらかだよな
後者だとすればまだまだ先手よしとは言えないだろうし
午後はますます目が離せないな

解けた人は銀の意味を考えてみると面白い。

これは難しいな。
５分でとけたら初段近いかな。

２通り回答があるのはすっきりしない詰め将棋脳

>>716
九段

>>719
別に願ってないよ、単に動かないよって言ってるだけ

マジでこの前渡辺に4タテされたのはなかったことになっているのか

>>726
九段

詰め将棋がどうしても二種類の詰め上がり方になってしまう

初手▲23金でいいかな？

>>716
その時九段

>>702
渡辺より年下の奴が止めるよ

>>721
なるほどね。
実戦じゃこっちだもんな。

>>726
いや俺の中では生きてるよ
だから、渡辺防衛だと思ってる

>>728
そんでいいんだぉ。
どっちも正解。

さーて、MLBのせいで胃が悪くなった状態で将棋見に来ましたよ、とｗ

あとは殺人犯が過去にペットを虐殺していた
なんてケースも多々あるからね
通報しておけばそいつは犯罪が起こったときに容疑者にあがるだろうし
今後の捜査に役立つってこともあるよ

>>729
あかん

>>725
最近は、本当に些細な書き込みでも逮捕者が出たりするから分からんよ

警察が動く基準が何処にあるのか全く分からん
まさかその時の気分で決めてるんではないと思うが

>>693
>>703

とりあえず在住地域のサイバー犯罪対策窓口にLOGのファイル添付して、
器物損壊(ペットの殺害ってこれだよね)メールしました。
他に何かできることあれば教えてください。

>>726
今の森内は昔とは違うから。今の森内は名人位三連覇中のネオ森内だから

>>729
22飛じゃね？
解いてないけど

>>739

ご苦労様でした
自分もメールで通報だけしときます

>>729
おしい
位置と駒が違う

>>677
竜王は、サッカーみるみたいに気楽に「なんでそんな手指すんだよ」とかいいながら
中継みてほしいとブログに書いてる
観客がもりあがるのが大事というショーマンシップだな

>>728
作者は詰め上がりから逆算して作るから
その詰め上がりの図を出してあげればいい

>>734
あざす

実戦じゃ解けないねこれ(´・ω・`)

詰め方２通りあるって言ってる人は４手目が２種類とも同手数余り無し（変同）になるってこと？

>>738
些細な書き込みって例えば？
爆破予告とか書き込みが威力業務妨害なんかに抵触する場合はすぐ動くよ

つーか森内は勝てよ。
森内の棋士人生最大の見せ場だ。
江戸時代からの系譜である名人が最強であることを証明して頂きたい。

>>748
うん(´・ω・`)

俺もぱっと見最初23金かと思ったわ

>>739

［自レス訂正］
器物損壊⇒器物損壊予告

玉で獲るか馬で獲るかの分岐だね

うわーー間違えた
初手飛車打ちは見えてたけど同玉で詰まないと勘違いした
金利いてるやん

>>743

おしくねえw

>>721
最初そっちで読んでたからあれ？ってなった

最終２手の変化同手数は大目に見てあげるのが詰将棋の風潮

いずれにしても
今年の竜王戦は楽しめて良いわ
出来れば森内が連覇止めたら面白い

後手変調かと思ってたけど、結構難しいな
先手が明確に良くなる順がない
ここまで来て互角ってのも凄い

GPS検討放置してたら44角マイナスになってワロタ

ニコ生の再開は何時から？

銀がないとバラすだけで詰んじゃう

>>721
駒あまり以外にも13手ぐらいの詰み筋も生じる

最後ドコ行っても金うっての詰みとかなら許せるけど
これは本来だめじゃないのか

来年は羽生ー渡辺が続くかもしれんしね。

>>672
隣の半島に大量に生えてそうな名前ですねぇ

>>766

そっちも勝敗がっぷり４つだし楽しいよねぇ

>>767
お前はスパイスの名前も知らないのかよ

野田に来てみた
午後の解説は14時から
あちこちの商店に大盤解説の告知ポスターが貼ってある

通り道にあったキノエネ醤油ってメーカーの入口がお客様用と大豆専用に分かれてる

数年前の特に不調だった頃の森内のデータ見て
今年の調子のいい森内語っても意味なし

スパイスの名前なんてウコンしか知らんわ

>>762
14時予定だけどちょっと伸びそう

22飛車捨てから23金捨てでいいかな？

コショウや味の素だってスパイスであろう。

>>774
それくらいにしとけ
べらべら喋りすぎ

>>774
盤駒並べて確認しろ

詰め将棋は初手▲２三金で考えてたから解くのに時間かかった

>>770

おお
いいなぁ
現地レポよろしく！

詰将棋

２２飛
同馬
２３金
同馬
２１角成
でいい？

２３金に同玉だと３４角成で

>>765
俺も気になる
wikipepediaの
・最善の手順が一意に定まる。
・作意手順（作者の意図した手順）以外の詰手順が成立する場合、「余詰」と呼び、不完全作として扱われる場合がある。
に当たらないのかな

詰将棋慣れした人ほど▲２三金から読みそう

別にニコ生コメントじゃ無いしいいんじゃね

先手がうまくやったという感じか
ちょっとリードした状態の終盤の森内は鉄板だからなあ
このままいくと・・・

よし今日は見苦しいトム＆ジェリーはいないようだな

この番勝負で森内が名人戦でだけ強いのか2日制で最強なのか
どっちなのかがわかるな

加藤九段の実績は今の棋士だと誰に相当するかね
個人的には佐藤九段と同列だと思ってるのだけど
急戦定跡の整備は升田賞数回に値すると思う

銀なかったら
2二飛
同馬
同金
同玉
2一角成
2二玉
3二馬
みたいなややこしいのも出てくるってこと？

>>780
一応、桂を使う手順が作意手順のはず

>>781
変化同手数といって小さなキズ扱いされる
最終２手くらいだったら大目に見られる、４手だと気にする人も多い
駒余りや手数が異なる余詰めとは一般に別物扱い

ただ森内の先手番だから
森内も勝たないとピンチなんだよな

ナベに時間を使わせてるだけウティは凄いよ

>>788
そんなややこしことしなくても詰んでるよ7手で

最後の2手は「キズ」といって曖昧な扱い。
これを余詰とすると著しく成立が難しくなるから
詰将棋本来の目的を阻害するんで、許容。

>>793
まじか

しかしはじめは詰め将棋解答送ってたけど
全然あたらないのと確率考えたら送る気なくすよね
もう送ってないわ

>>780
ここに貼るのはマナー違反

>>788
２三金からでも詰むよ
>>790
なるほど、きっちり決まってるわけではないのか
確かに、詰将棋解いてても最終２手ぐらいの変化はよくあるもんな

カツカレー勝勢

34角成じゃだめなの？

>>769
いえ知った上でゆーとります

五手詰めと明言されてるから銀要らないような…
まあ親切だけどさ

俺は変化同手数は好きだ

昨日のもそうだし、こういう半失敗作みたいのだからここで活用してんのかな

23金〜22飛・・・みたいな手も指したくなるし、
まあ良い問題だと思うよ。あまりに筋だからひと目だけど。

昨日のは問題ないような

>>767
じゃあシナモンは中国で大量に採れるのかw

（＾３＾）チュ

全然失敗作じゃないから

今のうちに次スレ立てとくわ

ネット予告犯罪の話からスパイスまで
ほんと将棋板はためになるね

澤田「君たちは失敗作だからね・・・」

と思ったら立たなかったぜ

>>535
長考して普通の手を指す、のはそういうことなんだろうな。

昨日のは余り駒無くす為だけの変な受けが正解だったから気持ち悪い

>>800
俺それしか浮かばないんだけど…

３四角成りは許さんよん

変化同手数をどの程度のキズと捉えるかは専門家の間でも結構分かれるみたいだね
例えば伊藤果は嫌いで二上は許容派みたい
しかし完全トレーニング向け問題の最終２手変同くらい、少しでも詰将棋やってる人なら誰も文句は言わないだろう

詰将棋14時締め切りなんだからおまえらもうちょっと自重しろ

うひひｗまた通報厨がｷﾞｬｰｷﾞｬｰ喚くだけの流れになってるｗｗ

俺が猫ごろしをライフワークにしているのは事実

もっとも目的は殺すことじゃなくて、虐待や拷問しまくることだけどね♪

万力で四肢を砕いたり（切断は思ったより痛がらないし、ケーブルカッターなんぞ使えば一瞬で終わってつまらない）、ニッパーで目の間をチョキチョキして一つ目にしてやったり

地味で苦しみもがいてでも外飼いしてるバカどもにもばれなくて完全合法なのは不凍液定食だけど、それだけじゃつまらないからね♪

やっぱり直に手を下していたぶるのが最高におもしろい　首輪付なんてすぐ懐くしｗその後地獄見るけどなｗ

先ほどとある害獣をパイプユニッシュで全身どろどろにしてキレイキレイしてあげたので、赤ムケになって超喜んでますｗ

いや２手目で(２１角成だったかな)詰み筋に気付いてるのに４手目がそれを易々とささせる手なのが正解っていうのは変。駒あまりじゃないから正解っていうだけで理屈にあってない

今日の一二三はかなりまとも
これで嫌がってる奴はそいつが異常

>>819
こんな簡単な詰め将棋を解くことでしか自尊心が満たせないチョンみたいな奴らなんでしょ
惨めな奴らだよ

>>821
それ、なんの話してんの？

>>820
…みたいなのに反応しないで、粛々と警察に連絡すればいいんですよね？
一応IPアドレスとか抜いといたほういいですか？

玉方　41銀　51玉　61銀
攻め方　53と　74馬
持ち駒　銀

今日のが不完全作だったら、この有名な詰将棋も不完全作になるのかな。

>>801
じゃあ冗談のセンスゼロのあほだな

>>824
昨日の気持ち悪い詰め将棋だよ
今日のは二通りあるけどスッキリしてる

>>726
半年前の11連敗も随分前の話になる名人の忘却力の前では
4年前の4連敗など無かった事に等しい。

>>802
４一銀ないと七手の余詰ができなくね？

前の方で永井英明さんの名前が出てたけど、世田谷の豪徳寺でよく見かけたなあ。
NHKの聞き手をやってて、解説の升田さんがウンコに行ってしまったときはさすがに困ってた。

>>825
IP抜くとかお前はどこのスーパーハカーだw
通報したってのが一気に嘘くさくなったぞ

>>821
玉方は、どうせで詰まされるなら、無駄に駒を取られたくないし相手には多く駒を消費させたい、という一貫したルールで動いている
こういう筋を読んでるはずからってのは意味不明、詰将棋の玉方はある意味全知全能だから

△３５歩には▲４五桂か後は▲７４銀成で飛車角いじめてと金作れば勝鴨

昨日の詰将棋どこかで見られないの？

詰め将棋やっと解けた
3手目難しすぎ

>>828
http://i.imgur.com/o5fn2cU.jpg
昨日のこれなんだけど、どこの話してんの？

>>814
中原先生はあれは考えてるんじゃなくて集中力をたかめてるだけだっていってた
長考っていっても考えてるわけじゃないと

ソフトの形勢
http://live.fc2.com/96669629/

>>832
いえ、勤務先がそれ関係でして^^;
でもさすがに自分できないので、後ろで見てた同僚が何かやってます。

>>826

それはどっちの銀でとってもそッち側から銀打って詰みっていう同じ詰み“筋”なのは明らかだけど

これ（今日の問題）が同じ詰み筋なのかな？ってことさ

△７三桂

ponanzaの評価値でてんのかｗｗｗｗｗｗ

総力戦か

IP抜くとか10年ぶりに聞いたわｗｗｗ恥ずかしいからやめてｗ

今北
先手歩損だし玉頭薄いので後手が良さそうだが63銀も鬱陶しいので互角から後手若干良いくらいか
昼休前後で互角あたりなら去年よりは面白いな
っと桂跳ねた
こりゃ怒涛の攻め合いで勝負か

>>840
友人がｽｰﾊﾟｰﾊｶｰとか格好いい＞＜



10年以上前に使い古されたネタとかクソつまらんから、もう引っ込んでろ

>>843
しかも読売筋の要望なんだってさ
ポケモン竜王戦といい最近の読売は何かんがえてるのかわからん

こりゃまた面白い手だなー

千日手って打開した方が若干損するんかな

詰め将棋も5手詰めくらいになると駒余りや無駄合いをしっかり把握しなきゃいけなくなる
それが上達に繋がる

移動合いで駒余り無くすなんて詰め将棋では当たり前だけど、それをおかしいとか舐めプとか言い出す人もいるのか
ニコニコで新しい将棋ファンがついたようで何よりだな

これは一気に流れが速くなりそう

わかりました。引っ込みます；；

>>850
損するのがやだから千日手にするんちゃうんか

同手数でどっちも駒あまりないんなら
どっちも正解手順でいいでしょ？
片方が駒あまりの場合は余らない方が正解で
余った方は相手の逃げ方が悪いというだけで
詰め将棋としては成立してるんじゃないの？

>>848
ソフトのが強くなってきたんだからこれからの将棋の対局はこれでいいんだよ
チェスなんて随分前から中継で評価値出てるぞ

>>837
33角を同金じゃなくて同銀とするところ
ルールでそうなんだろうけど感覚的に気持ち悪いっていう

昨日のは難しかった
あれこれ悩んでる内に詰んでた
５手だったからね、あれで９手くらいあったら迷宮だった

74銀ならず

桂跳ねたか、これは攻めきるよと
先手の桂跳ねのほうがポイント高いけどな
後手が攻めきれれば、先手の銀不成が緩手ということになるか？

三枚堂新四段偉いな
頑張って這い上がってきてくれ

>>841
そりゃまあ、筋はおんなじってのはわかるけどさ。
それって、人間の感覚も問題だからねえ。

その「筋」をルールに明記するのは難しいぞ。
今日のが不完全作なら、>>826も不完全作にならざるを得ないんじゃないか？

７三に跳ねた理由がわからん
▲７四銀不成でどうするんだろ

>>818
こういうのは勉強になるわ
前から薄々気にはなっていたけど、作家によっても意見が別れる微妙な問題なのか
トレーニングとして捉えるかパズルとして捉えるかみたいな違いなのかな

さっき完封狙いなら先手面白いかと思ったけど
桂の跳ね合いは陣形が薄い先手が少し損した気がする

局面が複雑化すると渡辺得意の細い攻めが炸裂しそう
うてぃーが鉄板受けで対抗して両者持ち味発揮の展開か

74銀じゃあかんのか？

先の狙いはわからんが、７四銀不成を指せよ、という事だよな

あれ答え書いてて局面忘れちゃった…
詰将棋、43に角いたよね？馬だっけ？

ここで桂はねるのは竜王は良くないと思ってるって事かな？

< 互角(106) > [ [3] ▲４五桂 △８七歩 ▲８七金 △４二角 ▲２五歩 △２五銀 ▲３三桂不成 △３三角 ]

詰将棋の話まだすんのか？

>>869

４３は生角ですね

うーん９三じゃなく７三に跳ねた理由がわからん

ニコ生のponanzaの評価の差って単純に歩得の差と考えたほうがいいのかな？

>>869
生角

>>869
角だね

厳密な完全作だけを許容すると言っていたら
膨大な佳作良問を埋もれさせることになってしまう。
まさに本末転倒とはこのこと。

桂には桂

矢倉っぽいねちっこい戦いになってきたな

桂馬無視して▲45歩でも先手良さそうだけどな・・・
△85桂には▲87歩でなんでもなさそうだし、△87歩も同金で効いてない。

後手から他に何か手があるのか？

いまきｔｓ
どちらがいい？

>>881
難解だがどちらかというと先手持ちが多い雰囲気

>>881
まだこれから

>>875
まえ作者が500点くらいまでだったら結構ひっくりかえるといってたし
もしかしてたんに指したほうがよくみえるフェーズなのかもよ

>>873,876,877
ありがとうございます

>>878

うん、だからボツにしたんだけど埋もれさせないで、
こんな所で出したんじゃないの

桂先の銀定跡なり

73桂・・わからん・・

>>880
森内は棋風的に面倒見そうだけど
俺なら４五歩だわ、考えるの面倒だから

ありがとう

この二人動き少ないから一瞬止まったかと思ってしまう

逆に言えば何か手があるのは間違いないという事だよな
４五地点からの先手駒得は確定してるから、
どこかで勝負手と絡んでるはずだ

大盤とオードリー・ヘップバーンって似ているよね

2人の持ち時間の残り時間大体でイイんで解りますか？

まさか角は切らないよなｗ

45歩は77歩が嫌。74銀不成でどうするんだ？

＞渡辺の真意はどこにあるのだろうか。
＞真田圭一七段が控室へ。


真田が△73桂の意味を聞きに行ったのかと思ったw

そういや角は生角っていうけど飛車は生飛車っていわない気がする
気のせいかな

ハチゴ桂がどううるさいのかわからん

45歩でなんの問題もないように見える

指した側の評価値が下がるというならわかるが
(ソフトの考える最善手とは違ったからということで)、
指した側の評価値が上がることが多々あるということは
ソフトの読みや形勢判断がが間違っていたことを
ソフト自身が認めているわけでね・・・

ソフトの評価値なんか4桁の差がついてもひっくり返る
ことがあるし、まだまだ当てになるものじゃないよ。

徹子のへや.音しぼって竜王戦盤面かんしょう
顔芸とはこういうもの

生飛車って言うぞ
直近では竜王挑決第二局で森内が84飛車打ったとき

７３桂は８５桂と跳ねて７７歩狙いかな　８９桂と交換したいのかな

>>896
８五桂同銀上までは行くだろうけど、その後がわからん
色々ありそう

>>900
ソフトに勝ってから言えよ

森内も意表突かれたかな

「攻め方はルール通り詰ましに行く」はわかるけど
「玉型はそうならないように最善を尽くす」わけじゃないんだよな
モヤっとするわ

千日手にしておけばと今頃後悔しているな

>>897
渡辺の真意はどこにあるのだろうか。
真田圭一七段が対局室へ。

形勢判断無茶苦茶なのに鬼強いのがソフトの恐ろしさだと思ってる

それにしても二日制はこのまま維持できるんだろうか
ソフトが強くなりすぎたし情報はいっぱい入ってくる時代になったし

まだまだ難解だな

なんか対局風景がいい

▲７四銀不成△８五桂▲同銀上は切れてるようにしか見えないんだが…どう攻めるのだろう

>>909
そう、それと勘違いしたw

>>875
玉の堅さで-200 歩得で-200くらい有りそうだけど先手の駒の働きがそれを補ってる感じ？

４五歩突かれたら９五歩とか・・・ないか

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>>902
レスあり
棋譜中継見直してみるわ

>>907
尽くしてるだろ。一番長引く逃げ方をするわけだし。
「攻め方に過剰な戦力は渡さない（駒余りは不正解）」という原則を守ると
普通の将棋の感覚では簡単な方が正解手順で
変化の方が難しい、というのが起きる。これは感覚の問題であってルール上最善を尽くしているのは変わりない

>>910
正しい形勢判断できるから強いんでしょ

www.iajapan.org/hotlinecenter/cgi-bin/index_cookie.cgi

通報番号：1382071432-0039

通報したことだけきちんとお伝えしてここ見るのやめますね。
スレ汚し失礼しました。

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▲４五歩には△８五桂じゃなく△７七歩の方がいいんじゃないの？

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できるじゃねーか

>>902
みてきた
当時なんか違和感感じたのをいまさら思い出した
ていうか、成駒打つことあるんかごらぁっつうか……

>>917
４五歩なら７七歩と叩いて８五桂ってのが筋な気が

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　　　ゝﾉ /-'"　　`　　　'　!　　　　ヽ　　　　 ! 　　　　　　.　 ´　　　　　　　　　ヽ､

　　　　　　　　モリウチ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カブトムシ

いったいった！

端攻めのような気がするんだがｗ

竜王は若干不利なのを意識した手なのか

渡辺「４五歩をうっかりしました」

>>921
それなら単純に強いんだなって納得できる
ソフトには形勢判断力なんて将棋に必要ないって言われてるような恐ろしさが有る

今さらコピペ云々のコピペに釣られるヤツって

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74銀フナリは、金のつめろがとけてるから怖くないだろ

45歩77歩までは必然

>>907
実戦感覚だと、攻め方の玉も一手違いで危なくなってるのが普通だから、
駒はいくらでもほしいし、詰ましそこねたら詰ますぞ、っていう感じ。
だから玉方の「駒が余らないように逃げる」が不自然なのはそのとおり。

このルールはパズルとしてのルールだから。

*「完全に勝負どころとなりましたね」と（かつて谷川竜王に完敗した）真田七段。

４五歩きたか、これは７七歩だな

４五歩きたで

真田「俺は4一金だけの男じゃない！！！」

>>937　フナリいうな

>>937
不成(ならず)と読む

< 互角(183) >&nbsp; [ [4] △７七歩 ▲８七金 △６二歩 ▲５二銀成 △５四金 ▲５三成銀 △５三金 ▲７七金左 ]

>>937
フタナリに見えた

名人攻めてきたな
竜王は受けるか斬り合うかどっちだろう

どうすんだこれは
竜王の手が見えない

後手の金は取られるが先手の玉頭もうすら寒くてなぁ
ここから一気に後手の攻めが繋がっておやつ投了もあるか

竜王は行くか、攻めるか、突撃だな

>>946
おまわりさん、こいつが犯人です

小競り合いからついに本格的に開戦したな
うーんわくわくする

△７七歩だと▲同金上△８五桂▲同銀△同飛▲８六歩で先手良し？

>>884
なるほど〜、まだそういう局面なのかもしれませんね

>>951
これで許して

http://pbs.twimg.com/media/BW1IRg2CIAA5aI1.jpg:large?.jpg

昨日の詰め将棋は糞だった。四て目に納得いかない。

将棋板は相変わらず馬鹿が多いな
将棋に使う時間が如何に無駄なんだとこのスレ見るとはっきり分かるなw

真田「俺が３人分になる」

角切って飛車だ！

俺は先に8五桂したいな

>>955
倉持さんね

>>956
4手目何なら納得なん？

>>953
恐らく先手良し。
先ほどの名人の長考は△７七歩から斬り合いになったときに
不利にならないかの確認をしていたものと思われる。

△７七歩はかえって堅めさせる意味もあるから良くないのかも

攻めたー

ここで勝負にいかないと抑えこまれるとおもったのかな

先に66歩かな

レス乞食増えたね、ここも

おひおひ

こりゃ森内の勝ちだわ

>>961
AKB？

ポンポン桂

単に８五桂のほうがもしかしていいってことある？

森内竜王名人みえた

７７歩は変だと思うけどなあ、攻め合うなら単桂に思える

やはり単に△８五桂か
しかしこれでも先手持ちな気がする、金取れるのはやはりデカい

やっぱり桂はねたか

なんで８五？６五よりいいの？

名人2時間切ったー

うむ

ぱっとみ７５歩かな

< 先手有利(440) >&nbsp; [ [5] ▲４四歩 △７七歩 ▲８七金 △４四角 ▲２五歩 △１三銀 ▲７七桂 △７七桂成 ▲７七角 ]

先に85桂か

やはり森内か

先手優勢

渡辺終わったな
終局図は惨敗になってるぞ

HIgLn5PhのＧＰＳがさっきから怖すぎる

後手がどうやって暴れるのかよくわからん
金とって先手勝ちじゃね？

跳ねた以上もう一段跳ねるでしょ

先手は金得かこれでおやつは宇治金時で流れは完璧だな

＞962

金で取ってたら長くなると思ったんだけど間違い？

丸山より熱戦になるならそれでいい

これは８七歩で押さえてなんてことないように見えるが…
何か技があるのか？

きたな、これで先手がすぐ金なんて取っちゃったら後手指せるんじゃないのか

頭抱えて上を向く竜王はやっちまったって感じだな

moriuchi in the handの雰囲気になってきたか

わかんね、87歩に77歩しても桂交換なだけでがっちり矢倉が残る

金捨ててその成果では…

金ボロは激痛だろう

対羽生みたいになってきてんのか

竜王の腕の見せ所だな

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