７七飛戦法　新鬼殺し戦法

７七飛戦法基本図
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七飛

新鬼殺し戦法基本図
▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７八飛 △３四歩
▲７七角

マイナーな三間飛車を掘り下げて語ろう

新野月はゲイ鬼殺し

>>1から低級臭がする
手順の違いも分からないのか

>>1
最近なって付録で知った馬鹿が必ずスレ立てると思ったら案の定で糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

羽生のウンコ

>>3
基本図を作る際に入力ミスしてた
正しくはこうだ

新鬼殺し戦法基本図
▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲７八飛

ちなみにスレ主は低級じゃなくて低“段”な

>>4
将棋倶楽部２４の某八段が使ってたのは知ってるよ
付録で一般にも広まっただろうし時期だと考えて立てた

俺得スレ支援
新鬼殺し懐かしいな
米長が創始者なんだよな

どう考えても角に狙われる希ガス

自分で主とか言ってるスレは間違いなく伸びない

>>6
あーごめん、訂正するわ


>>1から雑魚臭がする

自分からスレ主とかきっもｗ
２ｃｈ初心者かよ
>>1のミスもありえんわ
将棋には順序に意味があるのにそんな入力ミスありえないｗｗｗ
小学生のやる漢字の書き順じゃああるまいし

付録とか見た事ないんで
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七飛のあと
△８六歩と突かれたらどういう展開になるかもよろしく

>>1
俺も前に立てようとしたが、立てられなかったんで乙
惨めな荒らしはスルーで語ってこうぜ

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角
新鬼殺しは初手△３四歩のスタートでも可能だな

>>12
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲７五歩
次に７八金から飛車を浮き飛車にするのが定跡

最初から石田流にするより得な所はどういった点にある？　

あ、理解した
後手の２手目が８４歩だった場合に石田流に組む手順ね　

では、1番基本の形の確認から

▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七飛 △７四歩
ここで如何指すべきか？

▲7五歩は△8六歩▲同歩△同飛▲8七歩に△8五飛で
放っておくと△7五歩で先手歩損で悪くなる
かといって▲7四歩と取り込むと△7六歩▲同飛△8七飛成るで後手ペース
以上のことから▲7五歩は不成立

▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七飛 △７四歩
▲７五歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
ここで▲7八金という変化がまだしもか？
それには△7五歩▲同飛△7二銀と進む

この後、7三に銀を繰り出す形を狙われると先手面白くない
一例だがこんな感じ　▲4八玉に代る手はあるのか？
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七飛 △７四歩
▲７五歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７八金 △７五歩
▲同　飛 △７二銀 ▲８七歩 △８四飛 ▲４八玉 △７三銀

後手が更に欲張って先に形を決めさせようとした場合

▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七飛 △７四歩
▲７五歩 △８六歩 ▲同　歩 △７五歩
これはここで▲8七飛が落ち着いた好手で先手ペース

この辺までが自分の現在の研究テーマで
△7四歩に対し▲7五歩と仕掛けられる形を探している
▲4八玉などとノンビリしていては（△3四歩としてくれればいいが）
△7二銀で余計に動きにくくなる

>>1
新スレが立つ度に荒らして回るキチガイは華麗にスルーよ
キチガイに言葉は通じないｗ

先月の7八飛戦法にも一部載ってたね

△７四歩は初めて知った手だが、激指だと以下の手順で互角。

▲７五歩△８六歩▲同　歩△同　飛▲８七歩△８五飛▲７四歩△７六歩▲同　飛△８七飛成▲５六飛
△４二玉▲５五角

▲5五角に△8二歩と低く辛抱されて
どこかで△3四歩見られると
先手のほうの苦労多い気がするが
ソフトだと互角扱いか

話が前後するが△7四歩に▲7八金と先に受ける手は

▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七飛 △７四歩
▲７八金
ここで△7二飛と回られて銀の繰り出しを見られると先手指し難い

>>23
82歩は歩成られるんじゃないすか
でも歩成りなら桂取っていいのかな
いや63とが厳しそうだから駄目じゃないか　次に53とがある
だから82銀か受けずに攻めるかだな82歩はないんじゃない
受けずに攻めるとして89龍に91角成は99龍で81馬には77桂、48玉には87桂、68銀には34歩でいいんじゃない　後手の手が色々先手で入るから気分がいいような気がする
89龍に受けてきたらそこで82銀なり34歩でいいんじゃない？

アンカーまちがえた
>>24ね

７七飛戦法を有段フリーで何局か試したけど、罠だと感じてビビったのか
対戦相手全員が角道を開けずに棒金or飯島流で来る件ｗｗｗ

>>24野月はゲイ

木村ハゲい

▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七飛 △７四歩
▲７五歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８五飛
▲７四歩 △７六歩 ▲同　飛 △８七飛成 ▲５六飛 △４二玉
▲５五角 △８二歩 ▲７三歩成 △同　桂 ▲同角成 △８九竜

△8二歩に歩成るとこう進む
ここで▲6三馬は△6二銀で後手を引くので
△7七桂などというイヤミが残るね

△8二歩のとこで△8九飛成るは▲7八銀と当てられて不満
>>26の読み筋は所々オカシイが1の人？

▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七飛 △３四歩 ▲７八金 △３二金
▲７五歩 △７七角成 ▲同　角 △２二銀

後手の高段にこんなふうに指されて負けた
「戦法として成立していないようにすら思える」とか言われたった

△７七角成に▲同桂は無理だよね流石に…

31は1局としか言えない気がするが…
▲7四歩〜▲5五角みたいなｗ
無茶な動きするのは先手負けになるから
構想力勝負だよね
後手の方が考えることが少なくて済むのは事実だが
（その為、級同士なら後手のほうが勝ち易いと思う）
公平に見たら▲4八玉〜3八玉として1局の将棋だと思う

と、書いてる自分は底辺6段なのであんまりアテにならんけどねｗ
高段の見解って何段なのだろう？

>>30
1じゃないよ
78銀は82龍でどうかな。角で取られたら桂得で、83歩なら取って角成に34歩でどう受けるのだろう
77歩は64桂26飛に手抜いて76歩で、66歩は77歩同銀89龍で、78歩68銀77桂を狙う感じで。34歩が先手で入るのは嬉しいような気がする
一旦62銀として82歩を打たせてから攻めるのもありそうだし、34歩に香車を打って受ける手もあるかもしれないしいずれにせよ難しいのかな
73歩成同桂は確かにありそうだな。俺は受けるなら82銀としたいけど

なんか全体に考え方がおかしいよ
△8二歩は打ちたくないという感覚は正しいが
打たないと悪くなるでしょ？
手に込められた意味を考えてくれ

▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七飛 △７四歩
▲７五歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８五飛
▲７四歩 △７六歩 ▲同　飛 △８七飛成 ▲５六飛 △４二玉
▲５五角 △８二銀
ここで▲8六歩とされたら8二の銀がただ的になるために上がったことになっちゃうよね？
意味のある手を積み重ねて行くことが大切

>>31
ttp://sutekisangen1.blog76.fc2.com/blog-entry-296.html

>>34
なるほど！82銀は駄目ですね
89龍78銀82龍はどうなるんでしょう

73歩成同龍同角同桂74歩で駄目か

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △３二飛

有段で見掛ける指し方だが、ちゃんと成立してる？
後手番新鬼殺しとでも呼ぶのかな

>>36,37 何を言ってるんだ？ｗ
龍を引こうという感覚は論外

▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七飛 △７四歩
▲７五歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８五飛
▲７四歩 △７六歩 ▲同　飛 △８七飛成 ▲５六飛 △４二玉
▲５五角 △８九竜 ▲７八銀
ここから仮に龍を引くとしたら△8三龍だし
最善なら△5四歩だろう
引く前提で成ってるようじゃダメ
仮にここで△8二龍なら▲同角成るだよね
>>37の歩成る筋は不成立
△8二龍に▲7三歩成るは△同桂▲7四歩△6二銀
▲7三歩成る△同銀に▲6五桂と攻めるくらいだが
△6四桂がピッタリ こういう気持ちイイ手を相手に指させてはいけないね

△8二龍▲同角成るに戻り当然△同銀
ここで▲4八玉でいいなら話は簡単なのだが△3四歩が利くのがやや不満
8三叩いて▲6六飛か単に▲6六飛かで先手で角のラインを消しておいて
飛成りをうけたところで▲4八玉と1手は玉を動かしておくのだろう
これで8三歩や7三歩成るをみて先手ペース

>>38　これも相当に踏み込んで調べたことはあるが
結論だけいうと恐らく微妙に不成立
後手ノーマル三間よりも不成立
△4五角戦法よりは成立の目があるかといった感じ

最終手が△2二飛の形との違い、先手でやる通常の？新鬼殺しとの違いを
意識して変化を潰していくといいでしょう

>>31
逆に７七角成には同桂の1手じゃないのか
次の６五桂が角成と桂成の両狙いがあるから２二銀と受けるけど
それでも６五桂跳ねて次に７四歩を突けば相当うるさいよ
というか居飛車側持って似たような局面指したことあるけど俺は負けたし

>>40
微妙に不成立なのか
損だが初見の相手を動揺させる効果はありそうって感じか

先手　三段
後手　四段

▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲４八玉 △６三銀 ▲３八玉 △５四歩 ▲２八玉 △４二銀
▲３八銀 △５三銀 ▲１六歩 △６五歩 ▲７六飛 △６四銀左
▲９六歩 △９四歩 ▲６八銀 △７二金 ▲２六飛 △３二金
▲７六飛 △８五歩 ▲７七桂 △８三金 ▲９七角 △８四金
▲７四歩 △同　歩 ▲６四角 △同　銀 ▲６三銀 △７五歩
▲５六飛 △５五歩 ▲４六飛 △４二玉 ▲５四銀成 △５三銀
▲同成銀 △同　玉 ▲６五桂 △５四玉 ▲６六歩 △７四金
▲７三歩 △６三銀 ▲６七銀 △８六歩 ▲５六歩 △４四歩
▲５五歩 △４三玉 ▲５四銀 △同　銀 ▲同　歩 △５二歩
▲５六飛 △４二金 ▲７二歩成 △同　飛 ▲６三銀 △６五金
▲同　歩 △７三飛 ▲６四金 △８三飛 ▲５三歩成 △同　歩
▲５四歩 △同　歩 ▲同銀成 △３二玉 ▲５三金 △同　金
▲同成銀 △２四歩 ▲４三金 △２三玉 ▲４二成銀 △３四銀
▲５二飛成 △８五角 ▲４四金 △５二角 ▲同成銀 △１二玉
▲４二成銀 △２三銀 ▲４一角 △３四歩 ▲５三歩 △４四角
▲５二歩成 △２二金 ▲５三歩 △９九角成 ▲４三成銀 △３一金
▲４二と △４一金 ▲同　と △５四角 ▲４四金 △６五角
▲３一と △４二歩 ▲５六銀 △同　角 ▲４二成銀 △４四馬

７七飛戦法じゃないが、７七飛戦法を指すならこんな必修だと思う
これは後手が転んだっぽくて中央突破できてるが
早指しで慎重に押さえ込まれたら実戦的に先手苦しそうだと観戦してて思った

>>41 についての検討の叩き台
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七飛 △３四歩
▲７五歩 △３二金 ▲７八金 △７七角成 ▲同　桂 △２二銀
▲６五桂 △６二銀 ▲７四歩
一目は無理攻めだが受けきろうと思うと大変か？
ここで後手の主な候補手は…
・△3三銀　1番普通の手だが普通に潰される可能性もある。指すのには勇気が要る
・△7二金　最も単純な受けの手
・△7六飛　石田風の力戦・乱戦で御馴染みの手筋。7四地点もフォローできる
・△8六歩　▲同歩に△7六飛の意味。飛を追われた時に△8六飛寄るという変化が生じる
主にこの4つだと思う。△3三桂も手筋だが5五に角が来た時に追えない
銀なら△4四銀がある、ので2二か3三で銀を取られて悪い変化が出てからの検討でいいはず

>>42　非常に細かいんで事前に調べてた人には通じないかもだが
普通、そんな人は居ないのでアマレベルであれば成立してるとも言える

（というような話を2手目△4四歩のパックマンのスレに書いたら
相手は自分が2chに書いた手順で来たので倒しちゃったこともあるがｗ）

７七飛戦法を指す高段を知ってるが名前は出さないほうがいいな

>>40
これ、角交換に桂馬でなく飛車で取るんじゃないかと。

スレタイの77飛には42銀から31角で挑発したいですね

７七飛は村田顕弘によると十分戦える戦法
新鬼殺しは相手が８手目に角交換してこなかったら▲６六歩かな？

村田は付録を書いたのでそう言ってるだけ。付録にも難しい変化は載せていない。
本当にそう考えているのなら、村田自身が公式戦でやって欲しい。

>>49
同歩。優秀なら公式戦で指すはずだよなｗ

門倉ならやってくれる

付録だから戦法寄りの評価を書いてるだろうけど
優秀まではいかなくても十分戦えるのは事実で、７七飛としただけで形勢が悪くなる事はない
某高段が実戦で証明してるし、素敵三間飛車の人も有力と認めてる
７七飛を咎める具体的な手があるなら書こうじゃないか
そうやって戦法は進化していく

交換しない。相振りにする
で一局

７七飛戦法を使うメリットってなんだ
鬼殺しみたいなハメ手って訳でもないし

>>54
８五歩を突かれても石田にできる

理想は升田式に組む事だよね？
升田式ってそんなに優秀なのか

>>56
棋書が充実してるからアマでも勉強しやすいメリットがある

一手損してくれるなら升田式に組まれても不満はないな
先手中飛車される方が嫌だ

▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七飛 △６二銀
▲７五歩 △６四歩 ▲７六飛 △６三銀 ▲４八玉 △４二銀
▲３八玉 △５四歩 ▲２八玉 △５三銀

実戦ではこっから角道を開けずに棒金が多いみたいだ

>>59
77飛76飛で手損するけど浮き飛車に構えられるな　

高段同士の対局で３手目７七桂の鬼殺しが炸裂

先後とも七段

▲７六歩 △３四歩 ▲７七桂 △６二銀 ▲７五歩 △６四歩
▲７八飛 △６三銀 ▲８五桂 △７二金 ▲２二角成 △同　銀
▲４八玉 △３三銀 ▲９六歩 △８四歩 ▲９三桂成 △同　香
▲９五歩 △８三金 ▲９四歩 △同　香 ▲同　香 △同　金
▲７六角 △６一角 ▲７四歩 △７五香 ▲７三歩成 △同　桂
▲９四角 △同　角 ▲７五飛 △７四歩 ▲９五飛 △９三歩
▲５六香 △５二金 ▲９四飛 △同　歩 ▲７一角

pp

石田を目指すんだけど
後手が角筋あけずに引き角から棒金したら？
棋譜みたい

２４で３段の低段だけど、これが成立するなら先手中飛車の変化を省略できる

あ、引き角でなくても棒金対策

>>63
三段〜四段だが俺ならこうしてる
↓は自作手順で実戦で相手の指し手は当然変わるが角道開けずに押さえ込みには基本的に２筋転換

▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七飛 △６二銀
▲７五歩 △６四歩 ▲７六飛 △６三銀 ▲４八玉 △４二銀
▲３八銀 △５四歩 ▲３九玉 △５三銀 ▲１六歩 △１四歩
▲９六歩 △７二金 ▲２六歩 △８三金 ▲２五歩

age

▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七飛 △３四歩
▲７五歩 △４二玉

次どうすんの？ ▲７八金？

▲７六飛なら角交換して △４五角 だし

test

77飛とか普通に升石にさせるわ
先手で手損してまで升石にする価値が全く見出せない
完全に自己満戦法じゃないの

アマなら筋違い角でも横歩４五角でも互角だから好きに指せばよろし

こんな展開になるのかならないのか、謎である

▲７八飛 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七飛 △３四歩
▲７八金 △３二銀 ▲７五歩 △７七角成 ▲同　桂 △３三銀
▲６五桂 △４二玉 ▲２二角 △同　銀 ▲同角成 △３三桂
▲１一馬 △４四角 ▲５六香 △６二銀 ▲５五銀 △同　角
▲同　香 △４四銀

カドクラー

>>65
なるほど
２筋転換、有力だわ

これは77飛を挑発と見て42銀75歩31角と挑発し返して１局です

押さえ込みには二筋転換だよな
相手が角道を開けないと飛車先も切れるし

面白い戦法

>>23
△４二玉で△５二玉なら？

段クラスなら分からないけど級クラスなら相当つかえるね
２筋転換も面白いアイデアです。これはいい

７七飛戦法を最初に採用するプロは誰か

xcv

プロだと後手に千日手狙いで来られて困るだろう

新鬼殺し・・・米長邦雄考案でプロの実戦例もあり

７七飛戦法・・・２４某高段考案？で村田顕曰く十分戦える戦法

ほ

し

７七飛戦法って居飛車が飛車先交換してから一直線に棒金に来るとどうなるの？

公式戦一号局まだー？

新鬼殺し対策？
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=7650

居飛車党としては、７七飛戦法に無理に咎めに行っても研究負けする。
数百局に1回の為に対策勉強してもしょうがない。
どうぞ早石田に組んでくださいと通常戦型で勝負するわ。

これで完封だろ？

▲７八飛 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七飛 △３四歩
▲７八金 △４二玉 ▲７五歩 △７七角成 ▲同　桂 △３三桂
▲６五桂 △６二金

最後　６２銀なら７４歩に対して同歩と取れないから６２金で受ける

公式戦第一号はまだか
門倉か菅井辺りがやってくれんかね

将棋世界によると、女流だけど長沢が公式戦でやってるのか。
同門つながりで、木下あたりがやってくれないかなあ。