【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part179
電王戦 公式HP. http://ex.nicovideo.jp/denou/
第3回将棋電王戦 開催発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
電王戦タッグマッチ PV http://www.nicovideo.jp/watch/1377050061
【第3回 将棋電王戦 五番勝負】
2013年8月31日 電王戦タッグマッチ http://ex.nicovideo.jp/denou/tag/
2013年11月2日～4日 将棋電王トーナメント ルール http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf
2014年3月～4月 第3回 将棋電王戦
第2回将棋電王戦 http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦 ttp://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html
詰将棋メモ 第３回将棋電王戦 ttp://toybox.tea-nifty.com/memo/2013/08/post-4c88.html
前スレ
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part178
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1380589373/
第3回将棋電王戦 開催発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
電王戦タッグマッチ PV http://www.nicovideo.jp/watch/1377050061
【第3回 将棋電王戦 五番勝負】
2013年8月31日 電王戦タッグマッチ http://ex.nicovideo.jp/denou/tag/
2013年11月2日～4日 将棋電王トーナメント ルール http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf
2014年3月～4月 第3回 将棋電王戦
第2回将棋電王戦 http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦 ttp://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html
詰将棋メモ 第３回将棋電王戦 ttp://toybox.tea-nifty.com/memo/2013/08/post-4c88.html
前スレ
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1おつ
出場23ソフト戦績
1Bonanza1位
2ponanza2位
3ツツカナ6位
4習甦7位
5YSS8位
6Apery9位
7N4S13位
8Selene14位
9AWAKE15位
10クマ将棋22位
11ひまわり23位
12大合神クジラちゃん27位
13scherzo30位
14GA将!!!!!!31位
15メカ女子将棋39位
16井上将棋2010年36位
17K-Shogi2009年9位
その他6ソフト
Calamity、Labyrinthus、カツ丼将棋、やねうら王、レビアタン、レベルゼロ
1Bonanza1位
2ponanza2位
3ツツカナ6位
4習甦7位
5YSS8位
6Apery9位
7N4S13位
8Selene14位
9AWAKE15位
10クマ将棋22位
11ひまわり23位
12大合神クジラちゃん27位
13scherzo30位
14GA将!!!!!!31位
15メカ女子将棋39位
16井上将棋2010年36位
17K-Shogi2009年9位
その他6ソフト
Calamity、Labyrinthus、カツ丼将棋、やねうら王、レビアタン、レベルゼロ
豊島の落ち着きっぷりが凄いな
アナから振られても、サトシンのネタでも動じないし
アナから振られても、サトシンのネタでも動じないし
プロの試合中の食事や、休憩は禁止にすべき
スポーツでもチェスでも、食事途中に食事や休憩しないでしょ
そういった事を改革していかないと将棋に未来はない
スポーツでもチェスでも、食事途中に食事や休憩しないでしょ
そういった事を改革していかないと将棋に未来はない
今回は気楽に楽しめる
勝って当たり前と思われてる棋士側はプレッシャー凄いことになりそうだが…
勝って当たり前と思われてる棋士側はプレッシャー凄いことになりそうだが…
>>5
食事途中に食事や休憩ってどういう事？
食事途中に食事や休憩ってどういう事？
これを期に関西から中継出来る機材を揃えないとな。
>>5
お前、人間辞めろ
お前、人間辞めろ
クラスタ制限とかやる意味あるの？勝ってもクラスタ化すれば負けるって言われるし、渡辺が言うようにもうガチでコンピューターとやったら勝てないからプロレスに走ったんだろうね。羽生、森内を出す前にプロレスにしちまうのは連盟としてはいい判断かもな実質敗北だけど。
コンピュータ将棋っていう呼び方には抵抗ある
ソフトウェアだろ
ソフトウェアだろ
12 ：名無し名人：2013/10/07(月) 18:34:09.02 ID:yYy+TKSm
？？？？？
おっぱい将棋とかねーの？
NG推奨
ID:Oq1Nh4uX
同じ書き込みをたぶん何度もやる
ID:Oq1Nh4uX
同じ書き込みをたぶん何度もやる
Bonanzaが勝ち上がったとして、対局する棋士はラッキーだな。
恥も外聞もなく塚田入玉で1勝が計算できる。
恥も外聞もなく塚田入玉で1勝が計算できる。
お前ら純粋に楽しみに出来ないのかよ
別に不満なら見なければいいじゃん
別に不満なら見なければいいじゃん
>>1乙
>>3
Calamityは､なのは将棋の後継みたいだから二次予選9位相当じゃないか。
改めて見ても、選手権決勝組の内､半分が出てないという寂しさ。
ブランダーも出てないし、決勝進出経験ソフトは5つだけか?
その5つとAperyぐらいかなプロレベルは｡他のは選手権見ても､あまり凄みを感じなかった。
これは勝たなきゃ不味いだろう｡
ボナ･ポナ･ツツカナは､2次予選･決勝で下位ソフトには､ほぼとりこぼしてない。
その下位ソフトも十分強いんだけど、プロが研究して勝てないレベルではないと思う。
>>3
Calamityは､なのは将棋の後継みたいだから二次予選9位相当じゃないか。
改めて見ても、選手権決勝組の内､半分が出てないという寂しさ。
ブランダーも出てないし、決勝進出経験ソフトは5つだけか?
その5つとAperyぐらいかなプロレベルは｡他のは選手権見ても､あまり凄みを感じなかった。
これは勝たなきゃ不味いだろう｡
ボナ･ポナ･ツツカナは､2次予選･決勝で下位ソフトには､ほぼとりこぼしてない。
その下位ソフトも十分強いんだけど、プロが研究して勝てないレベルではないと思う。
Ponanza
Bonanza
ツツカナ
YSS
サプライズ枠
の５ソフトならまぁまぁかな
どうせ棋士も最強出てきてないし
Bonanza
ツツカナ
YSS
サプライズ枠
の５ソフトならまぁまぁかな
どうせ棋士も最強出てきてないし
つかハッシ－はなんだったんだ？
今回は４勝以上すると思う
そうじゃなかったら驚き
bona6.0と良くやってるけど結構穴があるからな
それともbona6.0と最新ソフトたちは結構差があるのかな
そうじゃなかったら驚き
bona6.0と良くやってるけど結構穴があるからな
それともbona6.0と最新ソフトたちは結構差があるのかな
ぼな6.0とかリリース何年前だよって話じゃん？
森下は穴のないソフトはないはずだと思って、
数か月穴探しをする予定なんだろうな。
しかし副将は強いよ。
数か月穴探しをする予定なんだろうな。
しかし副将は強いよ。
23 ：名無し名人：2013/10/07(月) 18:43:08.73 ID:AKNA7biN
川上が自分からスペック規制について話したのが良かった
あれで形だけはスペック規制がニコニコの要望みたいになったし
クラスタされたら負けとかいろいろあるけど、
川上の態度は立派だったわ
あれで形だけはスペック規制がニコニコの要望みたいになったし
クラスタされたら負けとかいろいろあるけど、
川上の態度は立派だったわ
24 ：名無し名人：2013/10/07(月) 18:46:02.49 ID:4+ZH8N51
PVが作りやすい感じだね
佐藤を順番にぶん殴っていけばモテ光さんが引きずりだせるんですねわかります
段位で並べてるだけで、対戦は順位戦クラス順にしてほしい
伊藤電王が言ってたけど対抗型だと入玉的に人間不利なんだよねえ
だから菅井を選んだのはミスだと思う
だから菅井を選んだのはミスだと思う
>>17
今年のなのははダメダメだったぞ。去年と勘違いしてないか。
Seleneは、開発者の西海枝さんが相当能力の高い人で、初出場でいきなり二次予選シード取って、
評価関数を全く別物にした今年の選手権でも連続で二時予選シード守ってるから、
「いろいろ新しいことに挑戦せず勝負にこだわれば」爆発が望めそう。
＃ただ、今年の開発方針とかわからないけど
N4は今年選手権初登場だけど、2年前の選手権の直前に行われたオープン戦でponanzaに勝った
「大将軍」の作者の横内さんのソフト。
４駒関係による評価関数のブラッシュアップができれば、これも大爆発の期待できるソフト。
ただ、選手権の際256GBのメモリを必要としたので、64GBの今回どうか。
今年のなのははダメダメだったぞ。去年と勘違いしてないか。
Seleneは、開発者の西海枝さんが相当能力の高い人で、初出場でいきなり二次予選シード取って、
評価関数を全く別物にした今年の選手権でも連続で二時予選シード守ってるから、
「いろいろ新しいことに挑戦せず勝負にこだわれば」爆発が望めそう。
＃ただ、今年の開発方針とかわからないけど
N4は今年選手権初登場だけど、2年前の選手権の直前に行われたオープン戦でponanzaに勝った
「大将軍」の作者の横内さんのソフト。
４駒関係による評価関数のブラッシュアップができれば、これも大爆発の期待できるソフト。
ただ、選手権の際256GBのメモリを必要としたので、64GBの今回どうか。
森下卓とかなぜか安心感がある
NDFとかGPSとか出ないのかよ
ショボい大会になりそうだな
ショボい大会になりそうだな
入玉に決定的な穴のあるBonanzaに森下を当てて、森下得意の矢倉にに組ませて
入玉持将棋で星を拾えれば後はだいぶ楽になるからな。
そういう組み合わせも今回は考えてくるように思う。
入玉持将棋で星を拾えれば後はだいぶ楽になるからな。
そういう組み合わせも今回は考えてくるように思う。
1Bonanza1位
2ponanza2位
3ツツカナ6位
4習甦7位
5YSS8位
6Apery9位
7N4S13位
8Selene14位
9AWAKE15位
10クマ将棋22位
11ひまわり23位
12Calamity24位
13大合神クジラちゃん27位
14scherzo30位
15GA将!!!!!!31位
16メカ女子将棋39位
17井上将棋2010年36位
18K-Shogi2009年9位
その他5ソフト
Labyrinthus、カツ丼将棋、やねうら王、レビアタン、レベルゼロ
2ponanza2位
3ツツカナ6位
4習甦7位
5YSS8位
6Apery9位
7N4S13位
8Selene14位
9AWAKE15位
10クマ将棋22位
11ひまわり23位
12Calamity24位
13大合神クジラちゃん27位
14scherzo30位
15GA将!!!!!!31位
16メカ女子将棋39位
17井上将棋2010年36位
18K-Shogi2009年9位
その他5ソフト
Labyrinthus、カツ丼将棋、やねうら王、レビアタン、レベルゼロ
最後にカワンゴの言った、「練習将棋における機械学習は認める」というのはデカイな。
ソフトだけで、自分の指した将棋の対応策を講じれるようにしておく、なんて
相当難しいので現実的には大きな影響はないだろうけど、
一応の公平感はある。
ソフトだけで、自分の指した将棋の対応策を講じれるようにしておく、なんて
相当難しいので現実的には大きな影響はないだろうけど、
一応の公平感はある。
>>19
ハッシーはプロレスでも煽りでもなく、
本気で開発者を嫌ってるだけ。
伊藤電王みたいに、正直に言った見解の一部を切り取られて､無理矢理煽りに使われたのとは違う。
ハッシーは過去にブロマガでもPVみたいな頭が悪い事を書いて、
技術者の将棋ファンの人に怒られてた。
ハッシーは面白いけど、あんまり難しい事は考えられないから話振ったら駄目｡
研究が役に立つかどうかで全て考えてたら、
ある研究が思わぬ所で役立つって事が無くなるのに､その価値が分からないんじゃ､話をしても仕方ない。
ハッシーはプロレスでも煽りでもなく、
本気で開発者を嫌ってるだけ。
伊藤電王みたいに、正直に言った見解の一部を切り取られて､無理矢理煽りに使われたのとは違う。
ハッシーは過去にブロマガでもPVみたいな頭が悪い事を書いて、
技術者の将棋ファンの人に怒られてた。
ハッシーは面白いけど、あんまり難しい事は考えられないから話振ったら駄目｡
研究が役に立つかどうかで全て考えてたら、
ある研究が思わぬ所で役立つって事が無くなるのに､その価値が分からないんじゃ､話をしても仕方ない。
ここでたまにPonanzaLiteとかGPSminiって名前で出ちゃえと書かれてたけど
N４SのSってSmallかな
N４SのSってSmallかな
ハッシーはコンピューター将棋には個人的な恨みがあるしな
練習将棋で人間側が研究して、ソフトは変わらず対応するしか無い、ってのに抵抗感があったので、
一応「ソフトもその練習将棋で対応することが出来る」ってのは納得感が有るよ
一応「ソフトもその練習将棋で対応することが出来る」ってのは納得感が有るよ
おいら負けないよ
引退せずに休場中の飯田を引退棋士にして
「先輩から出ろと言われたら嫌でも断れないだろ」
ってTACOSとの対局とのこと書いてたからな。
それも飯田から「遊びのつもりで指して」と言われて初手端歩突いたら
思いの外強くてご覧の有様だったわけで、そりゃ恨みもあるだろう。
「先輩から出ろと言われたら嫌でも断れないだろ」
ってTACOSとの対局とのこと書いてたからな。
それも飯田から「遊びのつもりで指して」と言われて初手端歩突いたら
思いの外強くてご覧の有様だったわけで、そりゃ恨みもあるだろう。
今回は一流の棋士がコンピューターと向き合って研究すれば
どういう結果になるのだろうかという大会だと思う
スペック制限もソフト側の力を押さえるというよりも
棋士達が研究しやすくするためという理由が大きいはず
できればソフトを人間が強くなるためのブレイクスルーにして欲しい
どういう結果になるのだろうかという大会だと思う
スペック制限もソフト側の力を押さえるというよりも
棋士達が研究しやすくするためという理由が大きいはず
できればソフトを人間が強くなるためのブレイクスルーにして欲しい
これ以上のブレイクスルーはヤバイだろ
サトシン(光) vs ponanza
菅井 vs ツツカナ
あたりは前回からのリベンジマッチって事で見てみたいなぁ
あとは
やしもん vs Bonanza
で
菅井 vs ツツカナ
あたりは前回からのリベンジマッチって事で見てみたいなぁ
あとは
やしもん vs Bonanza
で
48 ：名無し名人：2013/10/07(月) 19:09:54.31 ID:2yXxawC4
低スペックとバカにしていたせいで
のちのち電王戦は大変なことになるのである
のちのち電王戦は大変なことになるのである
３月だと豊島Ａ級？
結局ガチなのは米長が生存してた時に企画した第二回電王戦までだな
それ以降はプロレスで確定
電王戦は汚されてしまった
それ以降はプロレスで確定
電王戦は汚されてしまった
51 ：名無し名人：2013/10/07(月) 19:12:03.98 ID:lqBcVqiZ
出場メンバーの格は前回とあまり変わってないね
今メンバー見たけど、サトシン以外はガチじゃん
>>44
うてぃは名人戦でやったし
ハブさんも魔王も隠し持ってるとよくいわれてるね。
というかこないだのニコのアドバンスド将棋で
はっきりとわかったけど
どんなコンピュータが最善手を示してもそれを棋士が理解できないと
指せないんだよね。
わからないんだから。
で、それをわかるのは超１流の棋士という。
だからコンピュータの力で棋士どうしの差が埋まるどころか
開きに開まくるという世界になっていく。
うてぃは名人戦でやったし
ハブさんも魔王も隠し持ってるとよくいわれてるね。
というかこないだのニコのアドバンスド将棋で
はっきりとわかったけど
どんなコンピュータが最善手を示してもそれを棋士が理解できないと
指せないんだよね。
わからないんだから。
で、それをわかるのは超１流の棋士という。
だからコンピュータの力で棋士どうしの差が埋まるどころか
開きに開まくるという世界になっていく。
54 ：名無し名人：2013/10/07(月) 19:12:49.93 ID:2yXxawC4
まぁそれでもぎりぎり3勝2敗で勝ち越せるかどうかだな
勝つ時はあっさり勝つからつまらんかもしれない
勝つ時はあっさり勝つからつまらんかもしれない
サトシンのうちわって裏返したらアレなんだろ、わかります
今回の統一ハードってグラボのってんだよな
グラボ使うのって囲碁だったか
グラボ使うのって囲碁だったか
佐藤 森下 菅井 豊島 屋敷 の順だと思うが
森下が副将ってことは、負け要員とゆうことかな？
森下が副将ってことは、負け要員とゆうことかな？
なんかもうソフト側がプロなんて眼中にない感じ？
面子しょぼすぎだわ。しかも一台って。
面子しょぼすぎだわ。しかも一台って。
60 ：名無し名人：2013/10/07(月) 19:20:31.92 ID:2yXxawC4
今回の期待はサトシン
きっと斬新ないでたちで思いもよらない結果をだして大人気になるだろう
きっと斬新ないでたちで思いもよらない結果をだして大人気になるだろう
>>25
次回以降があったら、天彦→モテ光とグレードアップする訳だなww
でも､サトシンには結構期待してる。順位戦の一番長い日の解説では良く手が見えてた。
さりげなく、竜王戦2組まで昇級してるのも知らなかった。
PVも､台詞(だけは)格好よかったww
面白いだけじゃなく、強い所を見せて欲しい｡
豊島とかと違って､勝つかどうか全く分からないっていうのもあるけどww
一番応援したいかもしれん。
次回以降があったら、天彦→モテ光とグレードアップする訳だなww
でも､サトシンには結構期待してる。順位戦の一番長い日の解説では良く手が見えてた。
さりげなく、竜王戦2組まで昇級してるのも知らなかった。
PVも､台詞(だけは)格好よかったww
面白いだけじゃなく、強い所を見せて欲しい｡
豊島とかと違って､勝つかどうか全く分からないっていうのもあるけどww
一番応援したいかもしれん。
>>58
米長道場の師範代は怖いよ
どれだけの棋士が米長道場でお世話になったことか
森下が一声掛ければ10人も20人も動く(理事に過去当選したのもその力)
ソフトを解析して勝ちやすいパターンを抑えて本番で再現して勝利
ある程度の記憶力と棋力さえあれば、トップ集団である必要はない
米長道場の師範代は怖いよ
どれだけの棋士が米長道場でお世話になったことか
森下が一声掛ければ10人も20人も動く(理事に過去当選したのもその力)
ソフトを解析して勝ちやすいパターンを抑えて本番で再現して勝利
ある程度の記憶力と棋力さえあれば、トップ集団である必要はない
プロ棋士は本当に佐藤多いよな
リアル鬼ごっこ起こったらやだな
>>58
去年の並びと比べてみればわかるだろ
去年の並びと比べてみればわかるだろ
光ってる方のサトシン
「『強い相手とやりたい』でずっと成長していくわけだから
それが嫌だったら…早く辞めてしまえという…」
謎の半笑いをしながらじゃなきゃ格好いいのにな
「『強い相手とやりたい』でずっと成長していくわけだから
それが嫌だったら…早く辞めてしまえという…」
謎の半笑いをしながらじゃなきゃ格好いいのにな
67 ：名無し名人：2013/10/07(月) 19:27:12.20 ID:2yXxawC4
誰もがかませ犬だったと思っていたサトシンが棋界を救うことになるとは誰も予想していなかったのである
発表会で出場ソフトが発表されてから会場の熱が下がったような感じが。
メディアも食いつき悪かったし何だろう。
メディアも食いつき悪かったし何だろう。
サトシン順位戦がやばいんだが．．
ソフト側が改変しないのなら、同じ時間制限で指した場合乱数要素がなければ同じ結果になるのだろうか
71 ：名無し名人：2013/10/07(月) 19:32:19.65 ID:lqBcVqiZ
三浦＝屋敷（現状準トップグループ）
塚田＝森下（昔は結構強かった枠）
船江＜豊島（若手有望枠）
佐藤慎＝佐藤紳（お笑い枠）
阿部光＜菅井（新人枠）
こうしてみるとどうだろう・・・
そんなに代わり映えしていないような気もする
（菅井は新人じゃないけどね）
上二つのせいでそういう印象を受けるのかな
塚田＝森下（昔は結構強かった枠）
船江＜豊島（若手有望枠）
佐藤慎＝佐藤紳（お笑い枠）
阿部光＜菅井（新人枠）
こうしてみるとどうだろう・・・
そんなに代わり映えしていないような気もする
（菅井は新人じゃないけどね）
上二つのせいでそういう印象を受けるのかな
ハム将棋いないやん
カツ丼将棋には期待せざるを得ない
A級からC2まで各クラスきれいに一人ずつ選んでるんだな
豊島は副将だろうね、森下が中堅で
ダブルエース扱いだし
先鋒 菅井
次鋒 禿
中堅 森下
副将 豊島
大将 屋敷
いい感じやん
ただ、中堅以降はツツカナ、ポナンザ、ボナンザが
対戦相手だろうから、意外とまた惨敗もあるかも
ダブルエース扱いだし
先鋒 菅井
次鋒 禿
中堅 森下
副将 豊島
大将 屋敷
いい感じやん
ただ、中堅以降はツツカナ、ポナンザ、ボナンザが
対戦相手だろうから、意外とまた惨敗もあるかも
78 ：名無し名人：2013/10/07(月) 19:39:05.43 ID:kCgb4LPn
豊島と菅井はほんといい人選だったな
森下・豊島が自宅で４つのソフトを動かしていると言ったけど、
ツツカナ、GPSfish、Bonanzaとあと一つは激指かな。
ツツカナ、GPSfish、Bonanzaとあと一つは激指かな。
商品化している激指や柿木将棋は不参加、クラスタ依存だったGPSも不参加。
一方で一般に馴染みのあるK-Shogiやbonanzaが参加。
ラインナップは悪くない。
一方で一般に馴染みのあるK-Shogiやbonanzaが参加。
ラインナップは悪くない。
バランス型や攻め将棋はいても受け将棋と断定できる棋士は森下が初めてなのでかなり注目
前回の5人の中で一番受け寄りのこーるが勝ってることを考えると相性が良い可能性はある
まあ同歩が敗着になる絵が見えるけどw
前回の5人の中で一番受け寄りのこーるが勝ってることを考えると相性が良い可能性はある
まあ同歩が敗着になる絵が見えるけどw
82 ：名無し名人：2013/10/07(月) 19:42:17.28 ID:j14QdRpg
渡辺にハム将棋の倒し方ってのやってほしい…
ＣＯＭの代表選びは予選から持ち時間２時間なのか？
弱小ソフトの将棋を４時間かけて見る気にはなれんぞ
決勝のボナ対ポナとかならいいけどさ
弱小ソフトの将棋を４時間かけて見る気にはなれんぞ
決勝のボナ対ポナとかならいいけどさ
ああ、激指は商品化して入り関係上出れないのか、仕方ないな
でもツツカナ、ポナンザ、ボナンザに
しゅうそ、ＹＳＳなどが加われば十分な強豪面子だろ
ＧＰＳは特殊すぎるし、プエラは
伊藤さんがコンピュータ将棋やめちゃったし仕方ない
楽しみだわ、でも屋敷が名人戦挑戦者になったらどうするんだろ？
でもツツカナ、ポナンザ、ボナンザに
しゅうそ、ＹＳＳなどが加われば十分な強豪面子だろ
ＧＰＳは特殊すぎるし、プエラは
伊藤さんがコンピュータ将棋やめちゃったし仕方ない
楽しみだわ、でも屋敷が名人戦挑戦者になったらどうするんだろ？
何だかんだで電王トーナメントも電王戦も、始まりゃ結局大盛り上がりになりそう。
ツツカナってそんなにプロ棋士間で出回ってるのかw?
103も船江さんにだけ貸し出したつもりだったんじゃないかw
103も船江さんにだけ貸し出したつもりだったんじゃないかw
伊藤さんて今囲碁やってんの？
１０３、あの雰囲気が好きだわ
今回はＰＶで少しはしゃべってほしい
今回はＰＶで少しはしゃべってほしい
90 ：名無し名人：2013/10/07(月) 19:48:12.28 ID:Zbqtpg0W
>>85
既に2敗してるしまずムリだろう
既に2敗してるしまずムリだろう
豊島と、菅井って、わりとガチの陣営なんだが、こいつら負けたら連盟もうゴミだろ
ソフトを事前に提供させて勝てるパターン丸暗記して欠陥つくだけの儀式に意味があるかは知らないけど
森下九段は自宅でＣＯＭにボロ負けしてる感じだったぞ
ソフトの穴を突く新森下システムを編み出すとかなんとか
実際、Ｂ１レベル未満の棋士が普通に勝つのはもう無理な段階にきてるから
そういうハメ技狙いもありだよね
ソフトの穴を突く新森下システムを編み出すとかなんとか
実際、Ｂ１レベル未満の棋士が普通に勝つのはもう無理な段階にきてるから
そういうハメ技狙いもありだよね
>>71
大将以外は明確に差があると思うが
大将以外は明確に差があると思うが
95 ：名無し名人：2013/10/07(月) 19:52:53.51 ID:qQ8qbZhX
序盤で差し手の候補の評価値に差があまりない時、ランダムで差し手を選択するように作るって可能だよね？
居飛車、振り飛車、戦法の選択もばらけさせれば選択がかなりの数になるんで、棋士側も全部は研究できんでしょ。
あとは学習機能で敗着手順を回避できれば完璧なんだが、デバックの期間を含めると今から対策としてを盛り込むのはちときついかな。
そもそも開発者にはメリットがないわな。本戦に勝利給なんてないだろうし。
居飛車、振り飛車、戦法の選択もばらけさせれば選択がかなりの数になるんで、棋士側も全部は研究できんでしょ。
あとは学習機能で敗着手順を回避できれば完璧なんだが、デバックの期間を含めると今から対策としてを盛り込むのはちときついかな。
そもそも開発者にはメリットがないわな。本戦に勝利給なんてないだろうし。
>>96
名前売ればソフトも売れる。
名前売ればソフトも売れる。
豊島菅井はほんとすごいと思うわ
一発勝負なら屋敷三浦と互角以上だろ
一発勝負なら屋敷三浦と互角以上だろ
ねんねぽ
101 ：名無し名人：2013/10/07(月) 19:58:07.70 ID:K7ZQl+Ce
森下とかサトシンとか
連盟ガチできてねーよ
興行として成功すりゃいいって考えだな
連盟ガチできてねーよ
興行として成功すりゃいいって考えだな
あのPVの黒い板は２００１年宇宙の旅にでてきたやつ？
103 ：名無し名人：2013/10/07(月) 19:58:49.13 ID:EKQX1Mcj
はっしー山崎阿久津
このあたりは何やってんだ
このあたりは何やってんだ
豊島は将棋世界でもオファー来たら受けるって明言してたし来ると思ったよ
でも負けたときのリスクが一番でかいのは豊島だろうなぁ
本人だけじゃなく将棋界的にも
将来の名人候補だけに
でも負けたときのリスクが一番でかいのは豊島だろうなぁ
本人だけじゃなく将棋界的にも
将来の名人候補だけに
でも菅井の将棋ってけれん味というか実践的な将棋だろうし
時間攻めも通じない相手に勝てるのかな
時間攻めも通じない相手に勝てるのかな
菅井は強烈だぞ
108 ：名無し名人：2013/10/07(月) 20:00:33.75 ID:LX5RxQKK
森下とサトシンはいらない
中村太地と広瀬章人に変えて本気で勝ちに行こうや
中村太地と広瀬章人に変えて本気で勝ちに行こうや
菅井ってまだ２１歳なのか
老けて見えるなｗ
老けて見えるなｗ
111 ：名無し名人：2013/10/07(月) 20:01:01.90 ID:K7ZQl+Ce
連盟が負けたら片上理事を辞任するってくらいの
覚悟を見せて欲しいな
覚悟を見せて欲しいな
意外と森下はガチな気がするが。
配下の若手を強引に総動員して研究してくると思うぞ。
配下の若手を強引に総動員して研究してくると思うぞ。
113 ：名無し名人：2013/10/07(月) 20:01:26.21 ID:qQ8qbZhX
差し替え不可でも、日付を見てソフト予選の翌日から３月までは振り飛車しか指さない
４月からは振り飛車も居飛車も指すという制限を加えることもプログラム的にできるよね
４月からは振り飛車も居飛車も指すという制限を加えることもプログラム的にできるよね
114 ：名無し名人：2013/10/07(月) 20:01:44.19 ID:k2yker4o
羽生や渡辺は間違いなく全棋士の研究の対象だけどそう簡単に負けない
ソフトが名人より強いというのならたかだか２～３ヶ月研究された程度でそう簡単に負けてはいけない
ソフトが名人より強いというのならたかだか２～３ヶ月研究された程度でそう簡単に負けてはいけない
116 ：名無し名人：2013/10/07(月) 20:04:14.30 ID:k2yker4o
名人より強いという事は、いくら研究しても勝てない強さだという事だと俺は思う
117 ：名無し名人：2013/10/07(月) 20:04:59.72 ID:4Of8XDGa
阿部習甦 タイムシフト9:51:00
３７桂３１玉の交換と自分が角交換をした以外は（５１手目の）９８玉まで研究通り
早い段階で棋士が定跡を外す
ソフトが最高点の手だけを指す
持ち時間が長い（最高点の手がぶれない）
練習対局（ソフト同士に対局させて勝った方）の再現になりかねない
GPS100万円チャレンジのように事前研究の再現では勝てないことをニコニコ側が示すべき
香得定跡は再現できてしまっていたのでそれすらも無理だと良い
３７桂３１玉の交換と自分が角交換をした以外は（５１手目の）９８玉まで研究通り
早い段階で棋士が定跡を外す
ソフトが最高点の手だけを指す
持ち時間が長い（最高点の手がぶれない）
練習対局（ソフト同士に対局させて勝った方）の再現になりかねない
GPS100万円チャレンジのように事前研究の再現では勝てないことをニコニコ側が示すべき
香得定跡は再現できてしまっていたのでそれすらも無理だと良い
森下とサトシンが雑魚すぎる
昔は強くても今弱いしw
昔は強くても今弱いしw
豊島 将之 321 231 90 0.7196
菅井 竜也 152 111 41 0.7303
船江 恒平 120 80 40 0.6667
阿部 光瑠 103 68 35 0.6602
これはかなり差がある、ここはがちやわ
菅井 竜也 152 111 41 0.7303
船江 恒平 120 80 40 0.6667
阿部 光瑠 103 68 35 0.6602
これはかなり差がある、ここはがちやわ
121 ：名無し名人：2013/10/07(月) 20:05:52.71 ID:K7ZQl+Ce
なんで今回橋本ださないの？
橋本だろ 橋本
橋本だろ 橋本
>>99
>GPSに18連敗の某若手とは結局誰だったろうか
先日のNHK杯や王座戦の藤井さんの話を総合すると、藤井、三浦、阿部健、金井、に中村大地も研究会メンバーらしい。
研究会とは別のメンバーかもしれんが、阿部健が一番可能性が高いんだろうね。
>GPSに18連敗の某若手とは結局誰だったろうか
先日のNHK杯や王座戦の藤井さんの話を総合すると、藤井、三浦、阿部健、金井、に中村大地も研究会メンバーらしい。
研究会とは別のメンバーかもしれんが、阿部健が一番可能性が高いんだろうね。
>>120
やっぱ豊島別格やな
やっぱ豊島別格やな
ハッシーはコンピュータ将棋に対してあまりいい思い出がないからな
まぁ菅井と豊島はその18連敗のやつじゃないってことだろうな
もしそうなら出るわけないし
もしそうなら出るわけないし
126 ：名無し名人：2013/10/07(月) 20:09:42.77 ID:k2yker4o
確かにあれだけあおって出場せずだと
ローキックだけかましてすかさず距離を置いた印象受けても仕方ないよな
ローキックだけかましてすかさず距離を置いた印象受けても仕方ないよな
正直、森下さんとしんやさんはどうかと思ったが、森下のインタビューを聞いてやってくれるんじゃないかと思った
塚田さんは出たとこ勝負だったっぽいからなぁ
そういう部分は違うと思う
しんやさんも真面目な人なので、勝ち負けはともかく研究はちゃんと積んでくるだろう
塚田さんは出たとこ勝負だったっぽいからなぁ
そういう部分は違うと思う
しんやさんも真面目な人なので、勝ち負けはともかく研究はちゃんと積んでくるだろう
ゴリラはソフトは弱いという主張をしてるわけじゃないし
あの言い方であっさり同じ土俵に上がるってのも話が合わないと思うが
あの言い方であっさり同じ土俵に上がるってのも話が合わないと思うが
森下先生は棋理を重んじるタイプだが、今回は対ソフト作戦を用いるかが見どころ
ハッシーは好きだけども、やっぱり青二才というかなんというか
ハゲシンのような道化にもなれず
竜王のような勝負師にもなれないんだよなぁ
ハゲシンのような道化にもなれず
竜王のような勝負師にもなれないんだよなぁ
森下システムは先手専用だったような
菅井ってまだ２１歳なのかｗ
２８くらいと普通に思ってたｗ
２８くらいと普通に思ってたｗ
7割超なんて四人しかいないからな
菅井 竜也 152 111 41 0.7303
羽生 善治 1727 1246 480 0.7219
豊島 将之 321 231 90 0.7196
永瀬 拓矢 171 122 49 0.7135
俺は結構英断だと思うよ
菅井 竜也 152 111 41 0.7303
羽生 善治 1727 1246 480 0.7219
豊島 将之 321 231 90 0.7196
永瀬 拓矢 171 122 49 0.7135
俺は結構英断だと思うよ
菅井は中盤で捌いて一気に勝つ将棋もあれば
時間攻め等の実戦術で相手に終盤間違えてもらって勝つ将棋も少なくない
攻め棋風と見られがちだが本人曰く受け将棋らしい
対ソフトの相性が良いかどうかはよくわからないな
時間攻め等の実戦術で相手に終盤間違えてもらって勝つ将棋も少なくない
攻め棋風と見られがちだが本人曰く受け将棋らしい
対ソフトの相性が良いかどうかはよくわからないな
今回の面子とルールを見ると改めて三浦の貧乏くじ引いた感よ
>>131
森下システムで勝つと断言していた
森下システムで勝つと断言していた
7割予備軍でもここらへんしかいない
渡辺 明 670 457 213 0.6821
広瀬 章人 356 236 120 0.6629
佐藤 天彦 270 186 84 0.6889
渡辺 明 670 457 213 0.6821
広瀬 章人 356 236 120 0.6629
佐藤 天彦 270 186 84 0.6889
三浦ならA級で順位が上とはいえ持ち時間4時間だと間違いなくトップ10に入ってるってほどでもないから
まだ言い訳できたんだけど
屋敷と豊島が5時間で負けるってことだとマジで終わりだな
ホントに羽生渡辺森内出さなきゃいけなくなる
もしくは2日制でやるしかない
まだ言い訳できたんだけど
屋敷と豊島が5時間で負けるってことだとマジで終わりだな
ホントに羽生渡辺森内出さなきゃいけなくなる
もしくは2日制でやるしかない
安定のサトシン枠w
四回目はどのサトシン？
四回目はどのサトシン？
144 ：名無し名人：2013/10/07(月) 20:24:14.90 ID:lqBcVqiZ
しかし、勝率が高いから強いとも言い切れんのだろ？
今年の成績
屋敷 伸之 14 8 6 0.5714
森下 卓 12 6 6 0.5000
豊島 将之 20 13 7 0.6500
菅井 竜也 20 15 5 0.7500
佐藤 紳哉 14 5 9 0.3571
去年のメンツ
三浦 弘行 12 5 7 0.4167
塚田 泰明 10 2 8 0.2000
船江 恒平 19 11 8 0.5789
佐藤 慎一 16 7 9 0.4375
阿部 光瑠 26 20 6 0.7692
だいぶマシでは？
屋敷 伸之 14 8 6 0.5714
森下 卓 12 6 6 0.5000
豊島 将之 20 13 7 0.6500
菅井 竜也 20 15 5 0.7500
佐藤 紳哉 14 5 9 0.3571
去年のメンツ
三浦 弘行 12 5 7 0.4167
塚田 泰明 10 2 8 0.2000
船江 恒平 19 11 8 0.5789
佐藤 慎一 16 7 9 0.4375
阿部 光瑠 26 20 6 0.7692
だいぶマシでは？
森下はたぶん勝つよ
タイトルなどの実績が無いぶん、人間どこかで帳尻が合ように人生できてる
おそらく森下は引き分けか勝ち、いずれにせよ負けは無いだろう
タイトルなどの実績が無いぶん、人間どこかで帳尻が合ように人生できてる
おそらく森下は引き分けか勝ち、いずれにせよ負けは無いだろう
三浦が前回勝ってさえいれば豊島なんか出さなくて良かっただろうにな
しかしもうこのレベル出さないと納得できない事態になってるし
しょうがないね
しかしもうこのレベル出さないと納得できない事態になってるし
しょうがないね
谷川会長がどのくらい権限を持って人選を決めたのかは興味あるな。とくにサトシンとか
前回のサトシンは多分アレが原因で会長の独断だろうけど
前回のサトシンは多分アレが原因で会長の独断だろうけど
屋敷対羽生 2勝18敗
今回出場棋士の中で本を出してないのが、佐藤紳哉先生だけ。
居飛車党本格派のイメージはあるが。
居飛車党本格派のイメージはあるが。
>>145
塚田が醜い
塚田が醜い
154 ：名無し名人：2013/10/07(月) 20:28:46.47 ID:LX5RxQKK
マジに森下とサトシンいらないって。
永瀬・広瀬・中村太・糸谷 辺りとチェンジしようや
本気で勝ちに行くならこんな二人出す意味ないでしょ
永瀬・広瀬・中村太・糸谷 辺りとチェンジしようや
本気で勝ちに行くならこんな二人出す意味ないでしょ
>>119
単なるチェスのパクリで目新しさは皆無
単なるチェスのパクリで目新しさは皆無
みうみうは最初あまり出る気じゃなかったっぽいから。
ドキュメント電王戦から
大崎「Ａ級は、人選に苦労したみたいですね」塚田「Ａ級は別の候補もいたようです。（中略）三浦さんに関しては、
おそらく連盟が『お願いします』と言って、頼んだという感じだと思います」
ドキュメント電王戦から
大崎「Ａ級は、人選に苦労したみたいですね」塚田「Ａ級は別の候補もいたようです。（中略）三浦さんに関しては、
おそらく連盟が『お願いします』と言って、頼んだという感じだと思います」
この5人はレーティング的には前回よりも上がってるの？
161 ：名無し名人：2013/10/07(月) 20:34:03.66 ID:sHyOOxXF
羽生も渡辺も森内もいない、
ＧＰＳも激指もいない、
ハードのスペックをおさえてハンデつけてる上に、
貸し出したバージョンからの、それ以降の修正も認められない、
去年と同じルールでは、今年はプロの０勝５敗が見えてるし、
結果のわかっている勝負では観客が集まらないから金にもならない、
ということで、今年のルールなんだろうけど、
ちょっとつまらない。
（もちろん、それでも結果が気になるから見るつもりだけど・・・）
ＧＰＳも激指もいない、
ハードのスペックをおさえてハンデつけてる上に、
貸し出したバージョンからの、それ以降の修正も認められない、
去年と同じルールでは、今年はプロの０勝５敗が見えてるし、
結果のわかっている勝負では観客が集まらないから金にもならない、
ということで、今年のルールなんだろうけど、
ちょっとつまらない。
（もちろん、それでも結果が気になるから見るつもりだけど・・・）
そういや森下九段は以前時間無制限の対局にすべきって言っていたな．
事前練習ありだからある意味それに近い
事前練習ありだからある意味それに近い
今日なんかあったの？？
三浦はドワンゴ側がA級1人欲しいって形で選ばれた
本人の性格もあって断りきれなかったらしい
本人の性格もあって断りきれなかったらしい
>>155
前回出場したサトシンは、負けたときフルボッコの批難を受けた
まあ負けは負けだし見ていて気の毒ですらあったが
でも、サトシンはおそらく精一杯やったんだと思う
だからタッグマッチのときに優勝というお返しのご褒美があったんだと思う。
もし負けるの前提で適当に手を抜いていたら、同じ負けでも後のタッグマッチでの
優勝は無かったのではないかと思う
こういう運の総量や帳尻みたいな考えは米長が凄く大事にしていた
森下は米長を特に尊敬してたし、タイトルで使えば有利になったであろう新手を
米長にわざわざ使ったこともある。おそらくそういった過去のさまざまな一見損な
行いが、あるいは恵まれなかった環境などが、どこかで返ってくるんじゃないかと思うんだ。
前回出場したサトシンは、負けたときフルボッコの批難を受けた
まあ負けは負けだし見ていて気の毒ですらあったが
でも、サトシンはおそらく精一杯やったんだと思う
だからタッグマッチのときに優勝というお返しのご褒美があったんだと思う。
もし負けるの前提で適当に手を抜いていたら、同じ負けでも後のタッグマッチでの
優勝は無かったのではないかと思う
こういう運の総量や帳尻みたいな考えは米長が凄く大事にしていた
森下は米長を特に尊敬してたし、タイトルで使えば有利になったであろう新手を
米長にわざわざ使ったこともある。おそらくそういった過去のさまざまな一見損な
行いが、あるいは恵まれなかった環境などが、どこかで返ってくるんじゃないかと思うんだ。
>>160
今回
5 豊島将之七段 1821
12 屋敷伸之九段 1770
18 菅井竜也五段 1740
53 森下卓九段 1594
72 佐藤紳哉六段 1549
前回
21 三浦弘行九段 1727
33 阿部光瑠四段 1655
34 船江恒平五段 1649
104 佐藤慎一四段 1488
113 塚田泰明九段 1472
かなりあがってる
今回
5 豊島将之七段 1821
12 屋敷伸之九段 1770
18 菅井竜也五段 1740
53 森下卓九段 1594
72 佐藤紳哉六段 1549
前回
21 三浦弘行九段 1727
33 阿部光瑠四段 1655
34 船江恒平五段 1649
104 佐藤慎一四段 1488
113 塚田泰明九段 1472
かなりあがってる
>>158
みうも他のA級棋士に断られたから２番目でえらばれたと言ってるね。
ことわった棋士ってのも１８連敗若手以上に気になる。
（当時）タイトルホルダー5人、森内、渡辺、羽生、佐藤、郷田はないとして
谷川さんもまぁない。となると
屋敷、深浦、高橋、橋本の4人なんだけどどれもいまいちピンとこない。
みうも他のA級棋士に断られたから２番目でえらばれたと言ってるね。
ことわった棋士ってのも１８連敗若手以上に気になる。
（当時）タイトルホルダー5人、森内、渡辺、羽生、佐藤、郷田はないとして
谷川さんもまぁない。となると
屋敷、深浦、高橋、橋本の4人なんだけどどれもいまいちピンとこない。
>>160
豊島、菅井あたりはいつタイトルとってもおかしくないレベルの有望株
豊島、菅井あたりはいつタイトルとってもおかしくないレベルの有望株
橋本はなんでコンピュータが将棋やってんだっていうぐらい否定派なのに、
それが電王戦でるわけないだろ。
あのPVみてハッシー出るとか言ってる奴頭悪いの？
それが電王戦でるわけないだろ。
あのPVみてハッシー出るとか言ってる奴頭悪いの？
>>167
屋敷は三浦が名人戦挑戦者になったら替わりに出場する予定だったらしいよ．
屋敷は三浦が名人戦挑戦者になったら替わりに出場する予定だったらしいよ．
>>136
一人だけ桁が違いすぎる化け物か
一人だけ桁が違いすぎる化け物か
プロに貸し出した日から本番の日まで、同じ戦法で指さない、という風にチューニングしておけばいいんじゃない？
174 ：名無し名人：2013/10/07(月) 20:41:51.76 ID:qAzArqEh
薄い方のサトシン頑張れー
76歩が敗着 ソフトさん、全幅探索してるんだろ？早くそう言えるぐらい進化してくれよ
176 ： 【中国電 83.7 %】 ◆fveg1grntk ：2013/10/07(月) 20:43:12.23 ID:auj/An9J
次鋒以外全員ガチじゃん・・・
ハッシーが出ると思ったけど出なかったか
あれは前振りだと思ったんだがな
ハッシーが出ると思ったけど出なかったか
あれは前振りだと思ったんだがな
>>85
前回も三浦が名人挑戦決まっていたら屋敷が代打ちで登場することになっていた。
屋敷は棋王戦でもベスト８に残ってるし、豊島も王将戦リーグに参加してる。
この二人が挑戦決まったときは、たぶん順位戦の同じ組から代打ちが出るんだろう。
屋敷の代打ちは三浦で、豊島の代打ちは広瀬じゃないかと予想。
前回も三浦が名人挑戦決まっていたら屋敷が代打ちで登場することになっていた。
屋敷は棋王戦でもベスト８に残ってるし、豊島も王将戦リーグに参加してる。
この二人が挑戦決まったときは、たぶん順位戦の同じ組から代打ちが出るんだろう。
屋敷の代打ちは三浦で、豊島の代打ちは広瀬じゃないかと予想。
>>152
>今回出場棋士の中で本を出してないのが、佐藤紳哉先生だけ。
>居飛車党本格派のイメージはあるが。
エッセイ集出したら俺買うわ
棋書の方は、初心者の本は巷に溢れるくらい出てるし、上級者の本は細分化されマニアックになってる
中級者用の痒いところに手が届く居飛車案内本とか出してくれたら嬉しい
>今回出場棋士の中で本を出してないのが、佐藤紳哉先生だけ。
>居飛車党本格派のイメージはあるが。
エッセイ集出したら俺買うわ
棋書の方は、初心者の本は巷に溢れるくらい出てるし、上級者の本は細分化されマニアックになってる
中級者用の痒いところに手が届く居飛車案内本とか出してくれたら嬉しい
>>84
予選は持ち時間15分切れたら10秒、恐らく1局40分もかからないと思う。
予選は持ち時間15分切れたら10秒、恐らく1局40分もかからないと思う。
>>96
新米長玉の二手目６二玉とか対GPS用の東大香得定跡の初手６六歩３手目６八飛とかやって
定跡を初手から外していくとソフトの指し手はほぼ固定化される。
なので、数ヶ月みっちり研究すればほぼ必勝定跡に誘導できるはず。
新米長玉の二手目６二玉とか対GPS用の東大香得定跡の初手６六歩３手目６八飛とかやって
定跡を初手から外していくとソフトの指し手はほぼ固定化される。
なので、数ヶ月みっちり研究すればほぼ必勝定跡に誘導できるはず。
182 ：名無し名人：2013/10/07(月) 20:48:46.29 ID:23CjEYTy
コンピュータを大幅に弱体化させた上にハンデまでもらって何がリベンジマッチだよ
菅井と豊島ってガチすぎるだろ
負けたら次回出場出来る若手がいない
負けたら次回出場出来る若手がいない
184 ：名無し名人：2013/10/07(月) 20:49:30.50 ID:dgVLHPAn
女流枠も作ってよ
三人相談vsコンピュータでもいいから
三人相談vsコンピュータでもいいから
186 ：名無し名人：2013/10/07(月) 20:50:47.17 ID:lqBcVqiZ
菅井とか豊島ってそんなに強いんか？
一局５時間の持ち時間で練習なんてそんなにたくさん出来ないから
練習するなら中盤までをたくさんやったほうがいいだろうな
練習するなら中盤までをたくさんやったほうがいいだろうな
188 ：名無し名人：2013/10/07(月) 20:51:27.80 ID:qTRPqQz6
>>186
まあまあ強い
まあまあ強い
189 ： 【中国電 83.5 %】 ◆fveg1grntk ：2013/10/07(月) 20:51:41.31 ID:auj/An9J
GWにやったCOM選手権の上位5ソフトじゃ駄目なの？
>>180
今ソフト屋が1番研究してるとこがそこなんだよね。
ハードの処理能力抜きでどこまでやるか？という。
ツツカナがソフトとしてはリードしてたけどあれも船江戦で銀ただとりの手指して
解説のダイスケ大困惑させてたけどw
今ソフト屋が1番研究してるとこがそこなんだよね。
ハードの処理能力抜きでどこまでやるか？という。
ツツカナがソフトとしてはリードしてたけどあれも船江戦で銀ただとりの手指して
解説のダイスケ大困惑させてたけどw
若手枠は佐々木勇気かと思ったけど違ったな
あと糸谷が出たら面白かったかも。若手じゃないか。
あと糸谷が出たら面白かったかも。若手じゃないか。
193 ：名無し名人：2013/10/07(月) 20:53:02.29 ID:ccX86HVL
なんでサトシンなんだよｗｗｗｗ
こたつにでも入ってみかんでも食っとけよ、ボケｗｗｗ
こたつにでも入ってみかんでも食っとけよ、ボケｗｗｗ
194 ：名無し名人：2013/10/07(月) 20:53:19.94 ID:J2GNF7as
今 日 な ん か あ っ た の ？
>>182
お前は人生でハンディ背負ってるな
お前は人生でハンディ背負ってるな
198 ：名無し名人：2013/10/07(月) 20:55:44.87 ID:lqBcVqiZ
>>186>>190
回答ありがとう
そりゃそうなんだけど、
な～んか若手幻想が強いような感じがしてね
彼らはまだあんまりタイトルとか絡んでこないから
強い強い言われてもどうもピンとこないのよ
勝率みたいなもんは若手の方が有利みたいだし
回答ありがとう
そりゃそうなんだけど、
な～んか若手幻想が強いような感じがしてね
彼らはまだあんまりタイトルとか絡んでこないから
強い強い言われてもどうもピンとこないのよ
勝率みたいなもんは若手の方が有利みたいだし
まぁ次は現在無冠の棋士で一番実績があるモテにオファーするんだろうな
200 ：名無し名人：2013/10/07(月) 20:56:27.99 ID:+lXtfHRX
コール、船江、三浦と
菅井、豊島、屋敷だとやっぱ今回の方が上等か
菅井、豊島、屋敷だとやっぱ今回の方が上等か
対戦相手が決まった後、
人間は相手の弱点を探し対策しても基本の棋風は変わらないだろうと考える。
ソフト側は相手の対策を想定しそれを避ける作戦を考える。
これが常識的なルールだろ。
一方だけ対策禁止て。
人間は相手の弱点を探し対策しても基本の棋風は変わらないだろうと考える。
ソフト側は相手の対策を想定しそれを避ける作戦を考える。
これが常識的なルールだろ。
一方だけ対策禁止て。
これから涼しくなる時期に「うちわ」ってなんだようちわって
平均の棋力は今回の方が間違いなく上
>>175
持ち時間内で全幅探索できるようじゃないと、全幅探索の結論は実践で使えないけどな。
持ち時間内で全幅探索できるようじゃないと、全幅探索の結論は実践で使えないけどな。
>>166
前回のは発表時で比較したほうがいいと思う（もっとも発表よりずっと前に決まってたみたいだが）
15 三浦弘行 1747
37 船江恒平 1631
60 阿部光瑠 1581
95 佐藤慎一 1511
98 塚田泰明 1509
前回のは発表時で比較したほうがいいと思う（もっとも発表よりずっと前に決まってたみたいだが）
15 三浦弘行 1747
37 船江恒平 1631
60 阿部光瑠 1581
95 佐藤慎一 1511
98 塚田泰明 1509
208 ：名無し名人：2013/10/07(月) 21:00:02.79 ID:Pjyi63xA
三浦ってそんなに低いのか
>>195
元奨励会三段の加來博洋はずいぶん変わった手を指すんだけど、
阿部健治郎との新人王戦三番勝負をBonanzaで棋譜解析したら
意外に一致率高かったんだよね。
つまり、変態と見えるのは先入観があるからで、その局面になってしまうと
最善手を指してる（わざと変な手を指して撹乱しているのではない）、という。
元奨励会三段の加來博洋はずいぶん変わった手を指すんだけど、
阿部健治郎との新人王戦三番勝負をBonanzaで棋譜解析したら
意外に一致率高かったんだよね。
つまり、変態と見えるのは先入観があるからで、その局面になってしまうと
最善手を指してる（わざと変な手を指して撹乱しているのではない）、という。
>>173
本番当日も完全に同じ手しか指さないのが最強だよw
本番当日も完全に同じ手しか指さないのが最強だよw
PVのBGMの曲（ボーカルついてる奴）って何かわかる人いる？
今見たけど、森下とサトシンが入ってるのは正直ガッカリした
本気で勝ちたいとか言ってたし、それならもっと強いメンバーいただろうと
本気で勝ちたいとか言ってたし、それならもっと強いメンバーいただろうと
215 ：名無し名人：2013/10/07(月) 21:09:13.23 ID:K7ZQl+Ce
橋本はまた逃げたのかよ
ダメな奴だ
ダメな奴だ
思ったより強メンだったな
ソフトの穴みつけて完璧な勝ち手順覚えて
その通りに指すだけってことにはならないの？
しらじらしく5時間使い切ってさも一生懸命やりました
って顔してさ
その通りに指すだけってことにはならないの？
しらじらしく5時間使い切ってさも一生懸命やりました
って顔してさ
>>201
え、これコラじゃないの?
え、これコラじゃないの?
219 ：名無し名人：2013/10/07(月) 21:11:17.73 ID:2yXxawC4
でニコ生まだ？
http: //ex.nicovideo.jp/denou/movie.html
出場棋士発表PV見て吹いた
出場棋士発表PV見て吹いた
>>217
その発言は俺は低級ですって宣言してるような物だってわからないのかｗ
その発言は俺は低級ですって宣言してるような物だってわからないのかｗ
このメンバーで去年やってほしかったｗｗ
塚田やギタシンとかなんなんだよｗ
森下さんのとこは、飯塚さんか畠山さんでよかったかもな
塚田やギタシンとかなんなんだよｗ
森下さんのとこは、飯塚さんか畠山さんでよかったかもな
これからはプロレスを楽しむ時代なんだよ
ガチンコの格闘技とか危ないだろ
ガチンコの格闘技とか危ないだろ
習甦はどこかの局面で必ず桂を跳ねるってこーるが言ってたな
佳は下がれないからそこからの無理攻めを狙ったとか
佳は下がれないからそこからの無理攻めを狙ったとか
そもそも持ち時間で相当差が出るから
8～9時間の二日制なら森内渡辺が圧倒的に強いし
5時間以下ならぶっちぎりで羽生
今回で言えば豊島は長いほど強いし、秒読みだと、とたんに弱くなる
三浦は８時間の順位戦だと強豪だけどそれ以外だと上の下くらいのランク
8～9時間の二日制なら森内渡辺が圧倒的に強いし
5時間以下ならぶっちぎりで羽生
今回で言えば豊島は長いほど強いし、秒読みだと、とたんに弱くなる
三浦は８時間の順位戦だと強豪だけどそれ以外だと上の下くらいのランク
>>201
たくがひらがなな所とか全体的にジワジワ来る
たくがひらがなな所とか全体的にジワジワ来る
>>178
サトシンは昔、週刊将棋に連載講座書いてたよ。
内容は大局観を身につけるのがテーマで。
書籍化はされなかったけどね。
将棋世界での将棋カウンセリング担当の時も前書きが変わってて面白かった。
喋り同様に文章も面白い。
サトシンは昔、週刊将棋に連載講座書いてたよ。
内容は大局観を身につけるのがテーマで。
書籍化はされなかったけどね。
将棋世界での将棋カウンセリング担当の時も前書きが変わってて面白かった。
喋り同様に文章も面白い。
これからもずっとプロレスで、羽生さんとの７番勝負は結局やらないのかな
>>224
24の３段ｗ
24の３段ｗ
なー、片上要らなくね？
234 ：名無し名人：2013/10/07(月) 21:20:08.03 ID:UHAAAkah
>>222
ハードスペックを制限するのはある意味白旗揚げたってことじゃないの？
三浦が負けたあのGPSの前じゃ羽生や渡辺でも相手になるとは思えないね
これだけ人間側に有利だと勝負というには不公平すぎるね
百歩譲ってソフト貸し出しはありでもハード面で制限設けるべきじゃなかった
ハードスペックを制限するのはある意味白旗揚げたってことじゃないの？
三浦が負けたあのGPSの前じゃ羽生や渡辺でも相手になるとは思えないね
これだけ人間側に有利だと勝負というには不公平すぎるね
百歩譲ってソフト貸し出しはありでもハード面で制限設けるべきじゃなかった
>>234
ハード制限なしのGPSとツツカナが五分の勝負だった知って煽ってるんだよね？
ハード制限なしのGPSとツツカナが五分の勝負だった知って煽ってるんだよね？
238 ：名無し名人：2013/10/07(月) 21:22:57.55 ID:YsiPYilb
>>235
雪景色ｗ
雪景色ｗ
制限ありでいいだろ、３－２か２－３にならんとつまらんだろ
>>28
3勝4負www
3勝4負www
241 ：名無し名人：2013/10/07(月) 21:23:11.88 ID:XZDD5Si6
PVカッコイイな
わざわざ順番変えてサトシンで笑い取った後
豊島出てくるところなんか鳥肌立ったわ
わざわざ順番変えてサトシンで笑い取った後
豊島出てくるところなんか鳥肌立ったわ
242 ：名無し名人：2013/10/07(月) 21:24:22.73 ID:2yXxawC4
はやく竜王に勝つ方法おしえろよ
>>237
なんで一門集めて対策したら駄目なのか理由を教えてくれ
なんで一門集めて対策したら駄目なのか理由を教えてくれ
太地、天彦、広瀬、永瀬、(橋本)、阿久津、村山、佐々木、高崎、金井、戸辺、阿部健
関西から豊島、菅井が出てるのに関東の若手は出ずに塚田サトシン枠の森下禿シンか
関西から豊島、菅井が出てるのに関東の若手は出ずに塚田サトシン枠の森下禿シンか
一人なら勝てるけど人間様の文殊の知恵には敵いませんってか
>>231
カワンゴは羽生さんを出場させるために対談、題字、解説と外堀を埋めて行っている
彼からしてみたら羽生さん以外眼中にないだろうし、彼からすると羽生さんを出すまでは茶番
羽生さんを出場させないことにはこの電王戦を終わることはできない性格だと思う
恐らく二年後か三年後か、それくらいの計画で羽生出場をもくろんでいるはず
カワンゴは羽生さんを出場させるために対談、題字、解説と外堀を埋めて行っている
彼からしてみたら羽生さん以外眼中にないだろうし、彼からすると羽生さんを出すまでは茶番
羽生さんを出場させないことにはこの電王戦を終わることはできない性格だと思う
恐らく二年後か三年後か、それくらいの計画で羽生出場をもくろんでいるはず
一門で編み出した秘策とか昔っぽくてかっこいいじゃないの
249 ：名無し名人：2013/10/07(月) 21:28:29.34 ID:0tIgUQaO
出場ソフト弱すぎてワロタ
八百長か？
八百長か？
これはもうバジリスク
山田風太郎的 甲賀と伊賀の戦い よって電王戦の司会者は仲間さんに決定
山田風太郎的 甲賀と伊賀の戦い よって電王戦の司会者は仲間さんに決定
野球でたとえると
７００台ＧＰＳ＝ダルビッシュ、田中まー
は出場しません
代わりに
クラスタなしBonanza＝１軍負け越し投手
の足を縛って＝貸し出しあり変更なしで
投げさせます(^^)
てな感じだよな
７００台ＧＰＳ＝ダルビッシュ、田中まー
は出場しません
代わりに
クラスタなしBonanza＝１軍負け越し投手
の足を縛って＝貸し出しあり変更なしで
投げさせます(^^)
てな感じだよな
252 ：名無し名人：2013/10/07(月) 21:31:11.62 ID:ZZ/5UGc2
>>250
じゃあ大将同士がいきなし技も出さずに死ぬんかｗ
じゃあ大将同士がいきなし技も出さずに死ぬんかｗ
菅井と豊島ホントに出してくるとは思わなんだ
なんかもったいない
なんかもったいない
255 ：名無し名人：2013/10/07(月) 21:34:10.60 ID:lqBcVqiZ
256 ：名無し名人：2013/10/07(月) 21:34:31.54 ID:UHAAAkah
違うな。最初に強力メンバーを出しとけばよかったんだよ。
なら２回３回と少々メンバー落として負けといても余裕があったのに。
出し惜しみ＝戦力の逐次投入というか、最初から負けを想定してると言うか。
なら２回３回と少々メンバー落として負けといても余裕があったのに。
出し惜しみ＝戦力の逐次投入というか、最初から負けを想定してると言うか。
つまんねえ煽りは無視しとけ
今回のメンバーなら将棋好きはみんな楽しみで仕方ないだろ
今回のメンバーなら将棋好きはみんな楽しみで仕方ないだろ
かちゅよ
>>252
おっとすまないバジではなく「SINOBI」の方でどうだ？
おっとすまないバジではなく「SINOBI」の方でどうだ？
261 ：名無し名人：2013/10/07(月) 21:36:18.01 ID:X3NIJjpn
満を持してSHINYAさん登場！
将棋のプロ棋士とコンピューターソフトによる５対５の団体戦、
第３回電王戦（来年３～４月開催）へ出場するプロ５人が決まり、
日本将棋連盟は７日、未定だった４人を発表した。
出場するプロは、既に決まっている屋敷伸之九段（４１）のほか、
森下卓九段（４７）、豊島将之七段（２３）、佐藤紳哉六段（３６）、菅井竜也五段（２１）。
対戦相手のソフトは１１月２～４日にコンピューターの大会を開き、上位５位までが出場権を得る。
また、持ち時間は各５時間に決まり、前回の４時間から変更された。
ソース：スポニチ（2013年10月7日 17:46）
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/10/07/kiji/K20131007006766740.html
関連リンク：電王戦公式
http://ex.nicovideo.jp/denou/
将棋のプロ棋士とコンピューターソフトによる５対５の団体戦、
第３回電王戦（来年３～４月開催）へ出場するプロ５人が決まり、
日本将棋連盟は７日、未定だった４人を発表した。
出場するプロは、既に決まっている屋敷伸之九段（４１）のほか、
森下卓九段（４７）、豊島将之七段（２３）、佐藤紳哉六段（３６）、菅井竜也五段（２１）。
対戦相手のソフトは１１月２～４日にコンピューターの大会を開き、上位５位までが出場権を得る。
また、持ち時間は各５時間に決まり、前回の４時間から変更された。
ソース：スポニチ（2013年10月7日 17:46）
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/10/07/kiji/K20131007006766740.html
関連リンク：電王戦公式
http://ex.nicovideo.jp/denou/
強い奴だせとかこれで負けたら終わりだなとか言ってる事がめちゃくちゃ
>>258
サトシンとモリゲは別にいいや
サトシンとモリゲは別にいいや
266 ：名無し名人：2013/10/07(月) 21:41:14.62 ID:zWnknlHk
豊島将之七段 1821
屋敷伸之九段 1770
菅井竜也五段 1740
三浦弘行九段 1727
阿部光瑠四段 1655
船江恒平五段 1649
森下卓九段 1594
佐藤紳哉六段 1549
佐藤慎一四段 1488
塚田泰明九段 1472
屋敷伸之九段 1770
菅井竜也五段 1740
三浦弘行九段 1727
阿部光瑠四段 1655
船江恒平五段 1649
森下卓九段 1594
佐藤紳哉六段 1549
佐藤慎一四段 1488
塚田泰明九段 1472
電王戦、ラストは島研＋渡辺かな
今ようやくTS見れた。
キュンきたああああああああああああああああああああ！！！！
キュンきたああああああああああああああああああああ！！！！
>>256
お前が馬鹿でタコなんだよ イカ臭いからもう書き込むなｗ
お前が馬鹿でタコなんだよ イカ臭いからもう書き込むなｗ
ハード制限したのは負けがこんだからではなく
GPSのあまりの強さにびびったからだろうな
三浦みたいな負け方はさすがにまずい、と思ったからこそだろう
>>264
お前俺の言いたい事何もわかってねーわ・・・池沼かよ
だからさ、そのツツカナのときは三浦戦みたいに700台つないでいったわけ？
ため息でるわ アホすぎて
GPSのあまりの強さにびびったからだろうな
三浦みたいな負け方はさすがにまずい、と思ったからこそだろう
>>264
お前俺の言いたい事何もわかってねーわ・・・池沼かよ
だからさ、そのツツカナのときは三浦戦みたいに700台つないでいったわけ？
ため息でるわ アホすぎて
>>271
お前もうちょっと自分で調べてから書き込めよ
お前もうちょっと自分で調べてから書き込めよ
池沼や日本語あやしい奴に限って自己言及し出すのは何故か
276 ：名無し名人：2013/10/07(月) 21:47:16.82 ID:UHAAAkah
ID:UHAAAkahのアホっぷりがやばいｗ
278 ：名無し名人：2013/10/07(月) 21:49:35.92 ID:lqBcVqiZ
>>266
だから、そういう数字出されてもね～
豊島や菅井が、例えば三浦や屋敷と同じカテゴリーで
同じようなレベルの対戦相手とずっとやってたとして
同じような数字になるのだろうか、というのが根本的な疑問なわけで
サッカーのFIFAランキングみたいなもんで胡散臭いな、と
だから、そういう数字出されてもね～
豊島や菅井が、例えば三浦や屋敷と同じカテゴリーで
同じようなレベルの対戦相手とずっとやってたとして
同じような数字になるのだろうか、というのが根本的な疑問なわけで
サッカーのFIFAランキングみたいなもんで胡散臭いな、と
ハード制限してそれが裏目にでたらほんと悲惨になるな
今回負けたら、民生用PCに完全に負けたっていう事実が残るから
今回負けたら、民生用PCに完全に負けたっていう事実が残るから
うそつけかすてー笑
今年な
//twitter.com/nico2shogi/status/387179915130327040
284 ：名無し名人：2013/10/07(月) 21:52:32.61 ID:4Of8XDGa
GPSクラスタが負けたのは二次予選のPonanzaとツツカナ（いずれも後手の角換わり）
決勝の激指（後手の相掛かり）とBonazna（後手矢倉，バグによる反則負け）
決勝の激指（後手の相掛かり）とBonazna（後手矢倉，バグによる反則負け）
GPSと激指は選手権では先手は全勝で負けたのは全部後手．
今日の馬鹿発見器
ID:UHAAAkah
ID:UHAAAkah
どのソフトがどのソフトに負けているからとか分けているからとか
あんま意味ないと思うけど
GPSクラスタは去年YSSにも負けているし
あんま意味ないと思うけど
GPSクラスタは去年YSSにも負けているし
でいつになったら竜王倒す放送始まるんだよ怒
寝るぞ
寝るぞ
292 ：名無し名人：2013/10/07(月) 21:57:52.32 ID:lqBcVqiZ
ID:UHAAAkah
笑ったw
笑ったw
294 ：名無し名人：2013/10/07(月) 22:01:03.28 ID:4Of8XDGa
レーティングは参考値としては十分使えるが絶対視しちゃうのはまた別
それも名人戦でモロに証明されたからな
それも名人戦でモロに証明されたからな
ID:UHAAAkahって釣りなんでしょ？
コンピュータ将棋選手権は、切れ負けの早指しだからなぁ
完全に論破されるところを始めて見た
有力な新規ソフトも出てくるのにコンピュータ選手権の戦績出されても
301 ：名無し名人：2013/10/07(月) 22:05:54.89 ID:UHAAAkah
結局のところやねうら出るのかね
303 ：名無し名人：2013/10/07(月) 22:07:11.33 ID:lqBcVqiZ
>>294
極論だけど、
強豪相手に全然勝てないよりは、
雑魚相手にちょこちょこ積み上げて行った方がいいわけだよね？
結局勝たない事には数字が上がらないわけだから
じゃあ、対戦相手のレベルの違いによって単純比較できないんじゃないの？
ということなんだけど、どうなのかな？
極論だけど、
強豪相手に全然勝てないよりは、
雑魚相手にちょこちょこ積み上げて行った方がいいわけだよね？
結局勝たない事には数字が上がらないわけだから
じゃあ、対戦相手のレベルの違いによって単純比較できないんじゃないの？
ということなんだけど、どうなのかな？
>>301 まだ笑わせるのかwww
菅井とキュンくるか！楽しみ♪
キュンはA級狙う立場なのに、
対ソフト研究が対人でも生きるってことなんかな？
キュンはA級狙う立場なのに、
対ソフト研究が対人でも生きるってことなんかな？
ID:UHAAAkah
頑張るねえ笑
頑張るねえ笑
サトシンもせっかく最後に美味しいフリもらったんだから
「序盤中盤終盤隙がないよね。だから俺たち負けないよ」
くらいまで言えばよかったのにな。
「序盤中盤終盤隙がないよね。だから俺たち負けないよ」
くらいまで言えばよかったのにな。
308 ：名無し名人：2013/10/07(月) 22:10:37.73 ID:XZDD5Si6
関係無いけど
チェスクロックってチェスのクロックって意味だったんだな
今までチェスクロックさんが考えた方式だと思ってたw
チェスクロックってチェスのクロックって意味だったんだな
今までチェスクロックさんが考えた方式だと思ってたw
佐々木がでてほしかったが知名度なさすぎたか
310 ：名無し名人：2013/10/07(月) 22:12:01.45 ID:SAJeUtNe
>>303
その人の強さなんて同じぐらいの棋力がないと判断できるわけないだろ
だから実績だしてみんなは話してるんだろうが
勝率やレーティングとかな
お前がプロ棋士じゃないなら黙ってみてるか
豊島や菅井なんて若手だし弱いよねって勝手にほざいてろよ
その人の強さなんて同じぐらいの棋力がないと判断できるわけないだろ
だから実績だしてみんなは話してるんだろうが
勝率やレーティングとかな
お前がプロ棋士じゃないなら黙ってみてるか
豊島や菅井なんて若手だし弱いよねって勝手にほざいてろよ
もちろん勇気のほうな＞佐々木
313 ：名無し名人：2013/10/07(月) 22:13:28.01 ID:4Of8XDGa
314 ：名無し名人：2013/10/07(月) 22:14:09.25 ID:UHAAAkah
個人的には三浦に出て欲しかったわ
GPSがあまりに強すぎたからとは言え、ソフトに大敗した棋士のイメージのままで
終わるとかかわいそう
GPSがあまりに強すぎたからとは言え、ソフトに大敗した棋士のイメージのままで
終わるとかかわいそう
チェスクロックってことは自分で押すのかな？
タイムシフトみたけど質問が全然ないのがすごい見ててつらい
317 ：敗訴一声会さくら接骨院親歌代英二：2013/10/07(月) 22:16:02.19 ID:iXHfrnbT
bnf
ハッシーは当確と思ってたが出ないのか
319 ：名無し名人：2013/10/07(月) 22:20:10.08 ID:XRsnNXOi
去年は初回でルール面あいまいででいろいろ質問あったけど、
今年はもうガチガチに決まってるから聞くことなかったのかもね。
今年はもうガチガチに決まってるから聞くことなかったのかもね。
クラスタが無くてもやれる激指には出て欲しかった・・・なんでや、売れるだろ・・・
質問なんかいくらでもあるやろ
まったく同一のドスパラマシンを自宅に設置するんですか？
それは自腹ですか？ 連盟持ちですか？ ニコニコ持ちですか？ とかさ
まったく同一のドスパラマシンを自宅に設置するんですか？
それは自腹ですか？ 連盟持ちですか？ ニコニコ持ちですか？ とかさ
>>320
売りもんのソースコード渡せるわけねーだろｗ
売りもんのソースコード渡せるわけねーだろｗ
質問 なんでハッシーは出場しなかったんですか？
ＰＶに出てくる黒い長方形の物体は何？
325 ：名無し名人：2013/10/07(月) 22:24:08.93 ID:K7ZQl+Ce
屋敷が出ると 茶番劇にしかみえねーよ
326 ：名無し名人：2013/10/07(月) 22:24:11.90 ID:XRsnNXOi
PVの作りから菅井vsツツカナの可能性が高いな
328 ：名無し名人：2013/10/07(月) 22:27:24.00 ID:K7ZQl+Ce
伸哉のPVの部分、
ダッチワイフならべてニヤニヤしている
変態おやじにしかみえなかったわ
ダッチワイフならべてニヤニヤしている
変態おやじにしかみえなかったわ
まだバカが書き込みしてるな 顔まっ赤にしてｗ
>>313
ていうか、プロ棋士が公式戦で勝たなかったら、
もうソレは実力がないというのと等価だからな。
当然だが、レーティングは重要な指標ではある。
ただ、研究手を出すか出さないか、っていうのは
棋戦の重要度によって変わってくるから、
それが反映されないレーティングは、
ソレが如実に反映される獲得賞金額よりも
指標としては劣ってるかな。
指標としては、こういう感じ
勝率＜レーティング＜獲得賞金額
獲得賞金額は上位はともかく、全てを計算するのは難しいので、
実質的にはレーティングが一番いい指標かな。
ていうか、プロ棋士が公式戦で勝たなかったら、
もうソレは実力がないというのと等価だからな。
当然だが、レーティングは重要な指標ではある。
ただ、研究手を出すか出さないか、っていうのは
棋戦の重要度によって変わってくるから、
それが反映されないレーティングは、
ソレが如実に反映される獲得賞金額よりも
指標としては劣ってるかな。
指標としては、こういう感じ
勝率＜レーティング＜獲得賞金額
獲得賞金額は上位はともかく、全てを計算するのは難しいので、
実質的にはレーティングが一番いい指標かな。
331 ：名無し名人：2013/10/07(月) 22:29:54.97 ID:1nijalLm
マジで菅井と豊島が出るのか
これ、この二人が負けたらシャレにならないじゃん
ガチ対決なら羽生・渡辺よりコンピュータの方がもう強いってことになりそう
これ、この二人が負けたらシャレにならないじゃん
ガチ対決なら羽生・渡辺よりコンピュータの方がもう強いってことになりそう
>>331
羽生・渡辺と菅井・豊島にはまだ壁が有ると思う。
菅井・豊島は若いので、これからその壁を突破できるか、
ってところだろうけど。
まぁ、羽生は年齢的にどんどん劣化して行く一方だろうから、
どこかでは敗けるだろうけどね。
羽生・渡辺と菅井・豊島にはまだ壁が有ると思う。
菅井・豊島は若いので、これからその壁を突破できるか、
ってところだろうけど。
まぁ、羽生は年齢的にどんどん劣化して行く一方だろうから、
どこかでは敗けるだろうけどね。
三浦負けてるのにいまさら何
ソフトを制限して菅井豊島という若手有望株が負けたら
もうタイトルホルダー出すしかなくなる
もうタイトルホルダー出すしかなくなる
大合神クジラちゃんってただの型落ちボナンザだろ
ＧＵＩは良かったけど出る意義あるのか？
ＧＵＩは良かったけど出る意義あるのか？
Ｃ２でシンヤ出すなら、若手でよかったきするけど
これ第５回までは引っ張る気だな、ハッシーは次回だなｗｗ
これ第５回までは引っ張る気だな、ハッシーは次回だなｗｗ
この相手、この条件で豊島負けたらまじで終わりだな
338 ：名無し名人：2013/10/07(月) 22:35:43.26 ID:1nijalLm
>>332
でも忘れちゃ行けないのは、ガチコンピュータと今回のコンピュータも壁があるってこと
それも、バージョンアップ無しの練習ありという大きな大きなハンデつき
これで三浦クラスだけでなく、豊島クラスが負けたらそれはもう皆が察すると思う
でも忘れちゃ行けないのは、ガチコンピュータと今回のコンピュータも壁があるってこと
それも、バージョンアップ無しの練習ありという大きな大きなハンデつき
これで三浦クラスだけでなく、豊島クラスが負けたらそれはもう皆が察すると思う
>>335
今回はPuella α
今回はPuella α
>>333
一度負けただけでしょ。
まぁ、既に羽生・渡辺レベルあるのは確かだと思うが、
一度勝てばもう抜いたも同然、っていう話なら、それは
次の馬鹿げた話くらい間違ってる。
3318コアGPS＜388コアBonanza＜16コア習甦＜＜＜阿部光瑠
一度負けただけでしょ。
まぁ、既に羽生・渡辺レベルあるのは確かだと思うが、
一度勝てばもう抜いたも同然、っていう話なら、それは
次の馬鹿げた話くらい間違ってる。
3318コアGPS＜388コアBonanza＜16コア習甦＜＜＜阿部光瑠
前回より強いメンバーなのは間違いない
三浦(R1727) → 屋敷(R1770) +43
塚田(R1472) → 森下(R1594) +122
船江(R1649) → 豊島(R1821) +172
佐藤(R1488) → ハゲ(R1549) +61
光瑠(R1655) → 菅井(R1740) +85
三浦(R1727) → 屋敷(R1770) +43
塚田(R1472) → 森下(R1594) +122
船江(R1649) → 豊島(R1821) +172
佐藤(R1488) → ハゲ(R1549) +61
光瑠(R1655) → 菅井(R1740) +85
まあ豊島きゅんは勝つんですけどね^^
343 ：名無し名人：2013/10/07(月) 22:37:36.76 ID:SAJeUtNe
「ヤングアニマル」に連載中の人気マンガ「3月のライオン」発売されたことを記念してニコニコ生放送では特別番組を放送いたします。
番組では、百獣の王を目指す武井壮さんがプロ棋士の渡辺明竜王と
「ニャーしょうぎ」で真剣勝負を行います。
番組のMCは将棋とマンガが大好きな声優の岡本信彦さんが務め、
「3月のライオン」の魅力をたっぷり紹介します。
出演者
武井 壮（「百獣の王」を目指すスポーツタレント）
渡辺 明 竜王（竜王の称号を持つプロ棋士）
岡本 信彦（将棋に詳しい人気男性声優）
2013/10/07(月) 開場:22:50 開演:23:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv153747648
番組では、百獣の王を目指す武井壮さんがプロ棋士の渡辺明竜王と
「ニャーしょうぎ」で真剣勝負を行います。
番組のMCは将棋とマンガが大好きな声優の岡本信彦さんが務め、
「3月のライオン」の魅力をたっぷり紹介します。
出演者
武井 壮（「百獣の王」を目指すスポーツタレント）
渡辺 明 竜王（竜王の称号を持つプロ棋士）
岡本 信彦（将棋に詳しい人気男性声優）
2013/10/07(月) 開場:22:50 開演:23:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv153747648
興行として考えたらいい人選なんじゃないのかな
若手枠、ネタ枠、ベテラン枠、本命枠あって
本命枠のところをA級タッチ棋士から入れていってタマが切れたらタイトル保持者、
そこが切れて初めて羽生、渡辺の挑戦でフィナーレって流れだろ
若手枠、ネタ枠、ベテラン枠、本命枠あって
本命枠のところをA級タッチ棋士から入れていってタマが切れたらタイトル保持者、
そこが切れて初めて羽生、渡辺の挑戦でフィナーレって流れだろ
豊島が長く喋ってるのはじめて見たけどむっちゃ強そう。静かな闘志というか
>>338
だから、ソフト上位陣は、クラスタ構成だろうが、
PCだろうが、あまり強さに大差はないんだって。
ハード構成で小差はあるので、それで
上位の順位がクラスタに有利になるだけであって、
それでも勝ったり負けたり。
ツツカナがいい順位残している時点で察しろよ。
だから、ソフト上位陣は、クラスタ構成だろうが、
PCだろうが、あまり強さに大差はないんだって。
ハード構成で小差はあるので、それで
上位の順位がクラスタに有利になるだけであって、
それでも勝ったり負けたり。
ツツカナがいい順位残している時点で察しろよ。
しかし、菅井豊島なんて2年後タイトルホルダーかもしれんぞ
良く思い切ったな
良く思い切ったな
>>339
どう違うんだ？
どう違うんだ？
豊島は自信満々に見えたな
この前の電王戦も自分なら勝てたと言いたげだった（言葉を選んでたけど）
将棋世界のコメントも自信がありそうだったし
この前の電王戦も自分なら勝てたと言いたげだった（言葉を選んでたけど）
将棋世界のコメントも自信がありそうだったし
352 ：名無し名人：2013/10/07(月) 22:42:56.64 ID:lqBcVqiZ
>>311
そんなに怒らなくてもいいじゃないかよぅ～
「実績」というのはそういう数字で表れる指標だけじゃないよね？
そんなに強いなら何でタイトルの一つも取れないのかなと。
時間がかかる名人戦なんかは別だけど。
>>313
紳士的な回答ありがとう。
順位戦もそうだけど、他の各棋戦でも
所属するカテゴリーによって対戦相手が違うじゃないですか
だからどうなのかなーって
まぁなんだかんだ言っても
豊島は森内や久保なんかより強いんですよ～
菅井だって三浦や木村より強いですよ～
だって数字が証明してますから！
・・・なんて言われても、はぁ・・・としか思えないだけなんだけど
そんなに怒らなくてもいいじゃないかよぅ～
「実績」というのはそういう数字で表れる指標だけじゃないよね？
そんなに強いなら何でタイトルの一つも取れないのかなと。
時間がかかる名人戦なんかは別だけど。
>>313
紳士的な回答ありがとう。
順位戦もそうだけど、他の各棋戦でも
所属するカテゴリーによって対戦相手が違うじゃないですか
だからどうなのかなーって
まぁなんだかんだ言っても
豊島は森内や久保なんかより強いんですよ～
菅井だって三浦や木村より強いですよ～
だって数字が証明してますから！
・・・なんて言われても、はぁ・・・としか思えないだけなんだけど
PV早く作れカス
本物は豊島君だけ・・・という煽りと
船江君の弔い合戦をする菅井さんとK太師匠が出てくれればそれでいい
本物は豊島君だけ・・・という煽りと
船江君の弔い合戦をする菅井さんとK太師匠が出てくれればそれでいい
354 ：名無し名人：2013/10/07(月) 22:44:02.35 ID:K7ZQl+Ce
PVの豊島さん
かっけえええええ
かっけえええええ
名人出るのになんで屋敷がキャプテンなんだ
去年３人負けてるから、今回出る棋士は気楽にやればいい
三浦だけに重圧かかりすぎたよな・・・・
三浦だけに重圧かかりすぎたよな・・・・
>>350
読み返してみたんだが、多分話が噛み合ってない。
俺が>>332言ったのは、羽生・渡辺と菅井・豊島には
まだ差があるって話なだけ。
ソフトは既に羽生・渡辺クラスは有ると考えてるよ。
去年の時点からね。
ただ、完全に抜き去った、とかいうのはないな。
で、今回の電王戦ルールは、人間有利なルールだわな。
しかし、com VS 人間っていう「お祭り」、
「エキシビジョンマッチ」的な意味しかないので、
ルールは盛り上がればどうでもいいと思うよ。
読み返してみたんだが、多分話が噛み合ってない。
俺が>>332言ったのは、羽生・渡辺と菅井・豊島には
まだ差があるって話なだけ。
ソフトは既に羽生・渡辺クラスは有ると考えてるよ。
去年の時点からね。
ただ、完全に抜き去った、とかいうのはないな。
で、今回の電王戦ルールは、人間有利なルールだわな。
しかし、com VS 人間っていう「お祭り」、
「エキシビジョンマッチ」的な意味しかないので、
ルールは盛り上がればどうでもいいと思うよ。
あと屋敷さんの部分では
「早熟の遅咲き棋士」というキャッチコピーを使え
早熟で遅咲きってどっちだよ？と思うかもしれないが
屋敷さんの履歴を知る君たちなら意味がわかるだろう
意味わからない、というソフト厨は考えてなくていい
「早熟の遅咲き棋士」というキャッチコピーを使え
早熟で遅咲きってどっちだよ？と思うかもしれないが
屋敷さんの履歴を知る君たちなら意味がわかるだろう
意味わからない、というソフト厨は考えてなくていい
PVの豊島かっこよすぎワロタｗｗｗｗｗ
屋敷さんはマジ人格者
三浦さんも言ってたけど
三浦家のエアコンを忍術で直せるし
病気中の三浦さんのために三浦家に一時的に住んで練習将棋してくれていたらしい
そんな屋敷さんが仮に負けたとしても
屋敷さんの素晴らしさを世間に示せただけでこの先王戦３は意味がある
三浦さんも言ってたけど
三浦家のエアコンを忍術で直せるし
病気中の三浦さんのために三浦家に一時的に住んで練習将棋してくれていたらしい
そんな屋敷さんが仮に負けたとしても
屋敷さんの素晴らしさを世間に示せただけでこの先王戦３は意味がある
364 ：名無し名人：2013/10/07(月) 22:49:31.30 ID:4Of8XDGa
いい勝負する条件 10年間電王戦を楽しめたはず
2005 C級 早指し
2006 B級 早指し
2007 C級 3時間
2008 B級 3時間
2009 C級 6時間
2010 B級 6時間
2011 A級 6時間
2012 タイトルホルダー 6時間
2013 タイトルホルダー ソフト貸出
2014 タイトルホルダー クラスタ禁止
2005 C級 早指し
2006 B級 早指し
2007 C級 3時間
2008 B級 3時間
2009 C級 6時間
2010 B級 6時間
2011 A級 6時間
2012 タイトルホルダー 6時間
2013 タイトルホルダー ソフト貸出
2014 タイトルホルダー クラスタ禁止
これ将棋トーナメント賞金総額500万だっけ？
1位200万だとしても、2位100万、3～5位で200万だと考えたら5位でも50万か30万はあるだろ
5位ならワンチャンあるぞクジラちゃん
今回はプエラα改良なんだっけか
ポナボナツツカナで3枠確実としても、習甦とYSSが残り2枠確実に入れるかというと確実では無い気がする
1位200万だとしても、2位100万、3～5位で200万だと考えたら5位でも50万か30万はあるだろ
5位ならワンチャンあるぞクジラちゃん
今回はプエラα改良なんだっけか
ポナボナツツカナで3枠確実としても、習甦とYSSが残り2枠確実に入れるかというと確実では無い気がする
なーにが豊島くんだよ
ARAKIが出てはじめて電王戦だろーがっ
ARAKIが出てはじめて電王戦だろーがっ
367 ：名無し名人：2013/10/07(月) 22:52:01.09 ID:K7ZQl+Ce
いや窪田が検討室にいてこと
電王戦
電王戦
まあ、レーティングの欠点は「名人戦の森内」と「他棋戦の森内」を区別していないところだね
だから、「平均の森内」の強さになってしまって名人戦の森内の強さがいまいち反映されない
だから、「平均の森内」の強さになってしまって名人戦の森内の強さがいまいち反映されない
370 ：名無し名人：2013/10/07(月) 22:53:39.12 ID:K7ZQl+Ce
山本がまた出るのかな
うぜーーーよ山本氏ねよ
うぜーーーよ山本氏ねよ
371 ：名無し名人：2013/10/07(月) 22:53:40.31 ID:xXqJQDxE
佐藤枠をハゲシンではなく天彦にしていれば、まずまずのメンバーだったな
>>368
あれ？ クラスタありなの？
あれ？ クラスタありなの？
373 ：名無し名人：2013/10/07(月) 22:54:35.66 ID:4Of8XDGa
個別ＰＶ楽しみだ
果たして、三浦対ＧＰＳを超えるＰＶは出来るのか？
何気に音楽も楽しみ
無名だけど良い曲やバンドをセレクトしてくれる
ＭＵＳＥとか、結構洋楽好きな俺も初めて知ったよ
果たして、三浦対ＧＰＳを超えるＰＶは出来るのか？
何気に音楽も楽しみ
無名だけど良い曲やバンドをセレクトしてくれる
ＭＵＳＥとか、結構洋楽好きな俺も初めて知ったよ
森下先生だけは予想外だわ。
学究肌だから向いてる気はする。
学究肌だから向いてる気はする。
378 ：名無し名人：2013/10/07(月) 22:57:51.96 ID:nr98Q3hA
前回より強いメンバーで
前回より弱いコンピュータに勝って嬉しいかね
前回より弱いコンピュータに勝って嬉しいかね
賞金配分はドワンゴのサイトに載っているよ
優勝２５０万
優勝２５０万
HT対応のコード書ける奴が圧倒的に有利だな。
すいません、もうPVできていましたね
しかしこれは暫定版PVであって
一人ずつのPVができるわけでしょ？
しかしこれは暫定版PVであって
一人ずつのPVができるわけでしょ？
面子が薄めで多少はチャンスが増えたと言っても
クジラちゃんよりもはヤネのほうが可能性は高いだろ
クジラちゃんよりもはヤネのほうが可能性は高いだろ
>>376
いや、MUSEは有名だろ・・・釣りか
いや、MUSEは有名だろ・・・釣りか
385 ：名無し名人：2013/10/07(月) 23:00:16.53 ID:3//4QBit
今発表見たけど
ちょっとこれガチじゃん
興奮するな
ちょっとこれガチじゃん
興奮するな
386 ：名無し名人：2013/10/07(月) 23:04:24.07 ID:X3NIJjpn
>>279
この世はまさに大迷惑！
この世はまさに大迷惑！
387 ：名無し名人：2013/10/07(月) 23:04:48.15 ID:K7ZQl+Ce
郷田あたり出しちゃえばよかったよな
サトシンは負けたら剃髪な
390 ：名無し名人：2013/10/07(月) 23:05:19.96 ID:3fAxFKBs
なんでサトシンなんだよ
391 ：名無し名人：2013/10/07(月) 23:05:34.44 ID:zWnknlHk
羽生世代を出さないのはあえてなんだろうな
モテ郷田藤井とか出して来たら最高なのにな
モテ郷田藤井とか出して来たら最高なのにな
>>374
どゆこと？
どゆこと？
394 ：名無し名人：2013/10/07(月) 23:05:58.90 ID:lqBcVqiZ
>>373
えっ？
そうなるとひふみんなんかがかなり「強い」ってことになるのね？
って、そういう話じゃないよなー
繰り返しの話で悪いんだけど
そのレーティングを算出する母集団というやつね、
そこなんだよね多分ひっかっかってるのは
順位戦は勿論だけど他の棋戦にもいくつか集団があって
それぞれ対戦相手とそのレベルが違う訳じゃないですか
それを同一の母集団でくくっていいもんなのかなぁというのがね
えっ？
そうなるとひふみんなんかがかなり「強い」ってことになるのね？
って、そういう話じゃないよなー
繰り返しの話で悪いんだけど
そのレーティングを算出する母集団というやつね、
そこなんだよね多分ひっかっかってるのは
順位戦は勿論だけど他の棋戦にもいくつか集団があって
それぞれ対戦相手とそのレベルが違う訳じゃないですか
それを同一の母集団でくくっていいもんなのかなぁというのがね
2010年4月2日、情報処理学会は、会長の白鳥則郎（東北大学客員教授）名義にて「35年の開発の末名人に伍する力ありと情報処理学会が認める迄に強いコンピューター将棋を完成致しました」と宣言し、日本将棋連盟に挑戦状を渡した。
将棋連盟はこれに対し、米長会長名義で「その度胸と不遜な態度に感服した」として挑戦状を受理。
最初の対戦相手として女流の清水市代（対局決定時女流王位・女流王将の二冠）を指名した
この辺から※のプロレス台本は始まってる、二人が懇意な中で決めないわけがない。
川上も谷川も二人の煽りを十分に分かっているのだろう、俺達は楽しめばいいだけ・・・
将棋連盟はこれに対し、米長会長名義で「その度胸と不遜な態度に感服した」として挑戦状を受理。
最初の対戦相手として女流の清水市代（対局決定時女流王位・女流王将の二冠）を指名した
この辺から※のプロレス台本は始まってる、二人が懇意な中で決めないわけがない。
川上も谷川も二人の煽りを十分に分かっているのだろう、俺達は楽しめばいいだけ・・・
>>352
お前さ
本当になにも知らないんだからもう黙ってろよカス
>何でタイトルの一つも取れないのかなと。
どの口がそんな軽々しく言えるんだ？
まともに反論できないなら黙ってろマジで
豊島や菅井がそんなに強くないって言うなら何か出せよ
お前さ
本当になにも知らないんだからもう黙ってろよカス
>何でタイトルの一つも取れないのかなと。
どの口がそんな軽々しく言えるんだ？
まともに反論できないなら黙ってろマジで
豊島や菅井がそんなに強くないって言うなら何か出せよ
398 ：名無し名人：2013/10/07(月) 23:08:02.33 ID:X3NIJjpn
でもまあ、一基かSHINYAかといえば、電王戦参戦向きなのはSHINYAさんだと思う。
399 ：名無し名人：2013/10/07(月) 23:09:05.10 ID:3fAxFKBs
菅井が出るってことはやっと振り飛車見れるのか
久保か大介かテンテーの誰かには出て欲しかったな
久保か大介かテンテーの誰かには出て欲しかったな
先手屋敷VSソフトをめちゃめちゃ観てみたい
今更だが今年の4局目塚田先生の指手に棋界内部から批判が多かったのが未だ
理解出来ん。腕捲りし盤面を指指すファイティング・ポーズは電王戦が棋界に
とって良いコンテンツであり棋士の凄さ、将棋の素晴らしさを端的に表してた
と思うんだが…
今更だが今年の4局目塚田先生の指手に棋界内部から批判が多かったのが未だ
理解出来ん。腕捲りし盤面を指指すファイティング・ポーズは電王戦が棋界に
とって良いコンテンツであり棋士の凄さ、将棋の素晴らしさを端的に表してた
と思うんだが…
401 ：名無し名人：2013/10/07(月) 23:10:08.69 ID:lqBcVqiZ
>>397
何をそんなに熱くなってるの？
事実何もタイトル取ってないでしょ
強さが全てレーティングで反映できるものなら
今の七面倒くさいシステムは全部やめて
レーティングのランキングで序列つければスッキリだね！
何をそんなに熱くなってるの？
事実何もタイトル取ってないでしょ
強さが全てレーティングで反映できるものなら
今の七面倒くさいシステムは全部やめて
レーティングのランキングで序列つければスッキリだね！
カズキ出たら解説やれなくなっちゃうじゃん
竜王
羽生さん
カズキ
モテ
糸谷
この5人で解説してほしい
竜王
羽生さん
カズキ
モテ
糸谷
この5人で解説してほしい
403 ：名無し名人：2013/10/07(月) 23:11:43.88 ID:K7ZQl+Ce
菅井さん、ハゲ、豊島さんの参戦は
将棋ファンも納得だけど、
人選の上で森下さんと屋敷さんの反響はいまいちですよ
谷川会長
将棋ファンも納得だけど、
人選の上で森下さんと屋敷さんの反響はいまいちですよ
谷川会長
>>399
藤井とかコンピューターに相性悪すぎだろ
藤井とかコンピューターに相性悪すぎだろ
プロは、試合中の栄養補給と休憩を禁止すべき
スポーツでもチェスでも、試合中に栄養補給や休憩しないでしょ
ソフトは休憩も栄養補給もしないし
プロの試合中の栄養補給も休憩も禁止しないといけない
将棋はガラハゴス過ぎる
もっと国際標準にならないといけない
スポーツでもチェスでも、試合中に栄養補給や休憩しないでしょ
ソフトは休憩も栄養補給もしないし
プロの試合中の栄養補給も休憩も禁止しないといけない
将棋はガラハゴス過ぎる
もっと国際標準にならないといけない
今年の条件で負けたらもう白旗あげて
羽生世代5人出して終わりでいいよ
羽生
森内
モテ
藤井
先崎
この5人なら文句ないでしょう
羽生世代5人出して終わりでいいよ
羽生
森内
モテ
藤井
先崎
この5人なら文句ないでしょう
>>401
だから馬鹿は黙ってろって
俺はレーティングがすべてとは言ってない強さを測るのに参考に出してるって言ってるだけだ
何度も言うけど相手の強さが分かるには同じぐらいの棋力が必要だ
俺たちには当然それがないから勝率やレーティングなどの実績で語るしかないと言ってる
だから馬鹿は黙ってろって
俺はレーティングがすべてとは言ってない強さを測るのに参考に出してるって言ってるだけだ
何度も言うけど相手の強さが分かるには同じぐらいの棋力が必要だ
俺たちには当然それがないから勝率やレーティングなどの実績で語るしかないと言ってる
中村とか糸谷とかあのへん出しとけよ
あと浦野とか戸辺とか
あと浦野とか戸辺とか
410 ：名無し名人：2013/10/07(月) 23:15:18.24 ID:BY6dWAtB
レーティング()による名人戦予想の軌跡
第71期名人戦
タイトル防衛／奪取確率
森内俊之 13.75% 羽生善治 86.25%
第70期名人戦
タイトル防衛／奪取確率
森内俊之 3.02% 羽生善治 96.98%
結果はご存知の通り
第71期名人戦
タイトル防衛／奪取確率
森内俊之 13.75% 羽生善治 86.25%
第70期名人戦
タイトル防衛／奪取確率
森内俊之 3.02% 羽生善治 96.98%
結果はご存知の通り
412 ：名無し名人：2013/10/07(月) 23:16:25.87 ID:K7ZQl+Ce
いっそ加藤桃子だせよ
413 ：名無し名人：2013/10/07(月) 23:17:26.93 ID:X3NIJjpn
熊坂さんが出たらファンタジスタ的役割を果たしてくれていたかも。
414 ：名無し名人：2013/10/07(月) 23:18:04.20 ID:K7ZQl+Ce
>>413
だったら上野の方が反響ありそうだな
だったら上野の方が反響ありそうだな
まさか、佐藤枠を作ってくるとは思わなかったな。
次回は、天彦か康光出るのか。
次回は、天彦か康光出るのか。
タイトルホルダーを除いてレーティング上位5人だと
郷田
豊島
行方
モテ
丸山
となる
郷田
豊島
行方
モテ
丸山
となる
>>393
よく考えると、流石に500万ではないと思うな・・・
ソースもないし。
っていうのはまぁ抜きにして、
新聞社が名人戦や竜王戦で数億使ってるのに、
電王戦で500万で、そのタイトルを持っている棋士を出すのでは、
タイトル戦に金出している新聞社がバカみたいだろ。
電王戦で金十分出しているのであれば、
新聞社も黙るしかないが、500万程度であれば、
新聞社はゴネる権利得るわ。
よく考えると、流石に500万ではないと思うな・・・
ソースもないし。
っていうのはまぁ抜きにして、
新聞社が名人戦や竜王戦で数億使ってるのに、
電王戦で500万で、そのタイトルを持っている棋士を出すのでは、
タイトル戦に金出している新聞社がバカみたいだろ。
電王戦で金十分出しているのであれば、
新聞社も黙るしかないが、500万程度であれば、
新聞社はゴネる権利得るわ。
418 ：名無し名人：2013/10/07(月) 23:19:10.20 ID:lqBcVqiZ
>>407
だったらそうすりゃいいのにね
プロなんだから強いものが尊敬を勝ち取るべき
名人や竜王よりもレーティング1位のほうが偉いわけだよね
>>408
何度も言うけど「実績」てのは勝率やレーティングだけなのかい？
なんだか野球でいうサイバーメトリクス厨みたいだなぁ
それから馬鹿とかカスとかやめようよ
もう一人の方は紳士的に対応しているのに
折角君がいいこと言っても馬鹿に見えて損だよ
だったらそうすりゃいいのにね
プロなんだから強いものが尊敬を勝ち取るべき
名人や竜王よりもレーティング1位のほうが偉いわけだよね
>>408
何度も言うけど「実績」てのは勝率やレーティングだけなのかい？
なんだか野球でいうサイバーメトリクス厨みたいだなぁ
それから馬鹿とかカスとかやめようよ
もう一人の方は紳士的に対応しているのに
折角君がいいこと言っても馬鹿に見えて損だよ
ID:lqBcVqiZ
お前の発言>>186に対しての答えの1例としてレーティングや勝率の実績を答えとしてるわけだ
んでもお前はレーティングは信用できない勝率は高くても強いと言い切れないといってる
じゃあなんと答えれば気が済むんだ？
お前が豊島や菅井がたいして強くないって言い張るなら論拠をだせよ
>>418
実績が知りたいなら自分で調べろ低脳
お前の発言>>186に対しての答えの1例としてレーティングや勝率の実績を答えとしてるわけだ
んでもお前はレーティングは信用できない勝率は高くても強いと言い切れないといってる
じゃあなんと答えれば気が済むんだ？
お前が豊島や菅井がたいして強くないって言い張るなら論拠をだせよ
>>418
実績が知りたいなら自分で調べろ低脳
ニコニコ的にはサトシンひふみん藤井山﨑渡辺とかがベストじゃないの
あのレーティングのどこが不満なんだよｗ
まともな将棋ファンが見りゃよくもこううまく実力順に並ぶもんだなと感心するぞ
事実羽生が１位で渡辺が２位だろ
森内名人は一部の森内オタを除けばこの２人より格下扱いされてるよ
まともな将棋ファンが見りゃよくもこううまく実力順に並ぶもんだなと感心するぞ
事実羽生が１位で渡辺が２位だろ
森内名人は一部の森内オタを除けばこの２人より格下扱いされてるよ
424 ：名無し名人：2013/10/07(月) 23:23:34.75 ID:X3NIJjpn
これは>>420が正論だと思うよ
言葉遣いは悪いけどｗ
「～って強いのか？」って聞いてる時点で「強さ」の定義を相手に投げてるわけで
その相手の「強さ」の定義を元にした解答に対して「その基準はいかがなものか」って難癖つけるのはちょっとなぁ
タイトル戦ホルダーがどうこうとか元々自分のなかに「強さ」の基準があるんなら
その基準でもって棋士の「強さ」を判断すればいいだけで、イチイチ人に聞かなくてもいいし
言葉遣いは悪いけどｗ
「～って強いのか？」って聞いてる時点で「強さ」の定義を相手に投げてるわけで
その相手の「強さ」の定義を元にした解答に対して「その基準はいかがなものか」って難癖つけるのはちょっとなぁ
タイトル戦ホルダーがどうこうとか元々自分のなかに「強さ」の基準があるんなら
その基準でもって棋士の「強さ」を判断すればいいだけで、イチイチ人に聞かなくてもいいし
第3回の結果次第で、第4回の面子が変わるだろうな
人間側勝利なら第4回は
康光、久保、藤井、広瀬、稲葉
人間側敗北なら第4回は
橋本、大介、野月、浦野、勇気
とかだろう。
人間側勝利なら第4回は
康光、久保、藤井、広瀬、稲葉
人間側敗北なら第4回は
橋本、大介、野月、浦野、勇気
とかだろう。
428 ：名無し名人：2013/10/07(月) 23:26:43.48 ID:yYy+TKSm
あのサイトはアマチュアと奨励会員を一人の棋士としてレーティングを計算して載せてる様にコンピュータもそうして欲しい
429 ：名無し名人：2013/10/07(月) 23:27:02.68 ID:4+ZH8N51
PV見たけど豊島の独り勝ちだな……
430 ：名無し名人：2013/10/07(月) 23:28:23.56 ID:3fAxFKBs
山崎も藤井もニコニコで人気なのにあまり関わらないよな
順位戦のみのレーティングが大体実力通り
>>428
対戦戦績が少なすぎるだろ。
対戦戦績が少なすぎるだろ。
>>314
そのかわりに屋敷が、って構図なんだろうけどねー
俺ももう一回出てほしかった
あの重圧のなか数百台クラスタGPSが相手とか、今後これ以上の相手とやる棋士いないんじゃないかと・・・
それを考えるとね
そのかわりに屋敷が、って構図なんだろうけどねー
俺ももう一回出てほしかった
あの重圧のなか数百台クラスタGPSが相手とか、今後これ以上の相手とやる棋士いないんじゃないかと・・・
それを考えるとね
435 ：名無し名人：2013/10/07(月) 23:34:32.33 ID:qdHWzknl
最強の一角のGPSも激指もNDFも出ない。
連盟はなにがしたいんだ？
オナニーならハム将棋でもぼこしてりゃよくないかｗ
連盟はなにがしたいんだ？
オナニーならハム将棋でもぼこしてりゃよくないかｗ
絶対無理だけど最強の5人でそれぞれ番勝負で戦って
真のガチ勝負を見たかったな。
5人全ての棋士が５つのコンピューターとそれぞれ5回戦う
ってのもいいかもしれない。
真のガチ勝負を見たかったな。
5人全ての棋士が５つのコンピューターとそれぞれ5回戦う
ってのもいいかもしれない。
AWAKE＜アウェイク＞の巨瀬亮一ってひとは元奨励会なんだよな
竜王ＶＳ武井
441 ：名無し名人：2013/10/07(月) 23:36:16.77 ID:yYy+TKSm
上手いこと操作して屋敷を先手にしてほしい
先手屋敷じゃないと価値半減
先手屋敷じゃないと価値半減
443 ：名無し名人：2013/10/07(月) 23:37:36.84 ID:lqBcVqiZ
>>425
うん、これはもっともだ
自分としては、
勝率とかレーティングなんて全然当てになんないよ！
・・とか言いたい訳じゃなくてね
対戦相手が違う以上参考程度でしょうというのが意見です
で、過去数年間の実績とか
現在進行形の各棋戦の成績とか
そういう数字以外の部分も大事じゃないかなと
結局言いたいのは>>352の最後4行部分なんだよね
>>350氏の態度が悪いのでつい言い争っちゃったけど
本当は彼じゃなくて数字だけ貼り付けてあるようなレスに対して
そう単純なモンなの？と言いたかったわけですよ
うん、これはもっともだ
自分としては、
勝率とかレーティングなんて全然当てになんないよ！
・・とか言いたい訳じゃなくてね
対戦相手が違う以上参考程度でしょうというのが意見です
で、過去数年間の実績とか
現在進行形の各棋戦の成績とか
そういう数字以外の部分も大事じゃないかなと
結局言いたいのは>>352の最後4行部分なんだよね
>>350氏の態度が悪いのでつい言い争っちゃったけど
本当は彼じゃなくて数字だけ貼り付けてあるようなレスに対して
そう単純なモンなの？と言いたかったわけですよ
444 ：名無し名人：2013/10/07(月) 23:38:51.21 ID:K7ZQl+Ce
今年中にやってほしかったな
来年だろこれ。
さっさとやれよカワンゴ
来年だろこれ。
さっさとやれよカワンゴ
テニスも試合中にバナナ食ったりするよね
>>211
プロの対局姦よりソフトの分析の方が正しいよな
プロの対局姦よりソフトの分析の方が正しいよな
豊島は中堅3番目の位置か？
前回も船江が負けたのが予定が外れた感が強かったから重要だな
前回も船江が負けたのが予定が外れた感が強かったから重要だな
しかしタイトルホルダーがやれないっていうのもよく分からないな
渡辺がボナンザとガチでやりあってるじゃんすでに。
渡辺がボナンザとガチでやりあってるじゃんすでに。
449 ：名無し名人：2013/10/07(月) 23:47:43.94 ID:K7ZQl+Ce
この人なんか病院とか通院してんじゃないの？
本当にテレビとかニコ生とか出しちゃっていいのか？
http://ameblo.jp/shi-sato-nya/image-10634009116-10720929466.html
本当にテレビとかニコ生とか出しちゃっていいのか？
http://ameblo.jp/shi-sato-nya/image-10634009116-10720929466.html
>>447
屋敷は実際戦ってみると、あっさり力負けしたよね
屋敷は実際戦ってみると、あっさり力負けしたよね
>>443
レーティング貼ってるだけの連中にしてもだれもレーティングが上だから実力も完全に上
だとか思ってないわ
何度も言うけど強さを分かるのに同じぐらいの棋力が必要だ
だから分かりやすい数字を持ってきてみんな議論している
>豊島は森内や久保なんかより強いんですよ～
>菅井だって三浦や木村より強いですよ～
>だって数字が証明してますから！
これだって完全におまえの妄言だろ
レーティング貼ってるだけの連中にしてもだれもレーティングが上だから実力も完全に上
だとか思ってないわ
何度も言うけど強さを分かるのに同じぐらいの棋力が必要だ
だから分かりやすい数字を持ってきてみんな議論している
>豊島は森内や久保なんかより強いんですよ～
>菅井だって三浦や木村より強いですよ～
>だって数字が証明してますから！
これだって完全におまえの妄言だろ
452 ：名無し名人：2013/10/07(月) 23:49:23.66 ID:zWnknlHk
>>428
東京大学理学部卒業の伊藤英紀が計算でレーティングだしてる。
塚田と戦った時のPuella αがR1800-1900くらい。
Puella αが700台構成だとそっからR200-300ぐらい上がるんだってさ。
羽生善治三冠 1939
渡辺明竜王 1914
東京大学理学部卒業の伊藤英紀が計算でレーティングだしてる。
塚田と戦った時のPuella αがR1800-1900くらい。
Puella αが700台構成だとそっからR200-300ぐらい上がるんだってさ。
羽生善治三冠 1939
渡辺明竜王 1914
菅井・豊島・屋敷のうち1人でも負けたら、また負け越しか
これは厳しいだろ
タニー、本気で勝つんじゃなかったのか？
これは厳しいだろ
タニー、本気で勝つんじゃなかったのか？
豊島は全くアテにならんな
特に終盤弱すぎ
特に終盤弱すぎ
>>417
誤解がある
「総額500万の電王戦トーナメント」・・・将棋ソフトだけで電王戦出場権を決める、いわば予選会
この予選会だけで、ソフト側の賞金が総額500万ってこと(これは確か発表した)
電王戦本戦の賞金は公表してない
誤解がある
「総額500万の電王戦トーナメント」・・・将棋ソフトだけで電王戦出場権を決める、いわば予選会
この予選会だけで、ソフト側の賞金が総額500万ってこと(これは確か発表した)
電王戦本戦の賞金は公表してない
関東の若手でてほしかったな
458 ：名無し名人：2013/10/08(火) 00:02:18.78 ID:4nn3Fbrt
あーくそタイムシフト予約忘れた。
どっかに動画ねーかな
どっかに動画ねーかな
名人8期在位で羽生を今年度も名人戦で圧倒している
森内がタイトル未経験の豊島より弱いといわれると
感覚的に理解できないというのはなんとなく分かる
森内がタイトル未経験の豊島より弱いといわれると
感覚的に理解できないというのはなんとなく分かる
460 ：名無し名人：2013/10/08(火) 00:04:14.09 ID:2VWQM/Cu
>>454
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8255579?ref=search_key_video
↑でも、この動画を見ていると、森下さんではちょっと・・・。
羽生もびっくりの終盤。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8255579?ref=search_key_video
↑でも、この動画を見ていると、森下さんではちょっと・・・。
羽生もびっくりの終盤。
手を挙げた棋士全員集めて公開予選会やってほしかったな
格とか実力とか関係なく、勝ち抜いた人が代表になる形の
格とか実力とか関係なく、勝ち抜いた人が代表になる形の
ギャラがいくらか知らないけど実際出たい棋士は多いだろうな
>>461
金かかりそう・・・棋士側は選抜にして欲しいって川上なら思うんじゃないかな
ソフト側は全然予選会やっても、元々手弁当で大会に出た人たちだしいいんだろう
ただあんまりにもあんまりだなって思って、今回はソフト側の出場選手権に500万の賞金を用意したらしいけど
金かかりそう・・・棋士側は選抜にして欲しいって川上なら思うんじゃないかな
ソフト側は全然予選会やっても、元々手弁当で大会に出た人たちだしいいんだろう
ただあんまりにもあんまりだなって思って、今回はソフト側の出場選手権に500万の賞金を用意したらしいけど
465 ：名無し名人：2013/10/08(火) 00:14:27.86 ID:aubgQw9x
>>443
まぁなんだかんだ言っても
豊島は森内や久保なんかより強いんですよ～
菅井だって三浦や木村より強いですよ～
だって数字が証明してますから！
・・・なんて言われても、はぁ・・・としか思えないだけなんだけど
これってさ、
飛行機って車より死亡事故少ないんですよ～
だって数字が証明してますから！
・・・なんて言われても、はぁ・・・としか思えないだけなんだけど
と似てる気がする。
どっちもイメージの問題だよね？
まぁなんだかんだ言っても
豊島は森内や久保なんかより強いんですよ～
菅井だって三浦や木村より強いですよ～
だって数字が証明してますから！
・・・なんて言われても、はぁ・・・としか思えないだけなんだけど
これってさ、
飛行機って車より死亡事故少ないんですよ～
だって数字が証明してますから！
・・・なんて言われても、はぁ・・・としか思えないだけなんだけど
と似てる気がする。
どっちもイメージの問題だよね？
>>465
それはちょっと違うだろｗｗｗ
それはちょっと違うだろｗｗｗ
468 ：名無し名人：2013/10/08(火) 00:16:47.21 ID:aubgQw9x
>466
今でさえ対局日程複雑なのにどうやってぶっこむんだ
あと、関西の棋士と関東の棋士がいるが、交通費は全部出すのか？
対局料も必要だぞ
今でさえ対局日程複雑なのにどうやってぶっこむんだ
あと、関西の棋士と関東の棋士がいるが、交通費は全部出すのか？
対局料も必要だぞ
470 ：名無し名人：2013/10/08(火) 00:17:29.56 ID:/kjg4/sU
正直言ってまさか豊島だすとは、という印象だが。
船江が勝ってたらおもしろかったのに
塚田さんもクソ粘りしなかっただろうし
最終戦で決着って展開になるし
塚田さんもクソ粘りしなかっただろうし
最終戦で決着って展開になるし
クソ選抜メンバー
今回濃い面子だしてるけどまだ面白そう、勝てそう、って面子ゴロゴロいるよな
第4回電王戦が楽しみになってきたぞ
476 ：名無し名人：2013/10/08(火) 00:22:45.76 ID:/kjg4/sU
羽生・渡辺あたりはタイトル戦があるからスケジュール的に電王戦は無理だろ。
森内くんは別にええのよ。
森内くんは別にええのよ。
豊島はタイトルホルダーを除けば一番出しにくい棋士（将来の期待的な意味で）
と思ってたが、ずいぶんと思い切ったもんだなあ
と思ってたが、ずいぶんと思い切ったもんだなあ
478 ：名無し名人：2013/10/08(火) 00:23:42.69 ID:6wYpzPcP
森下だけ負けると予想
言い方悪いけど
今回棋士側が負けても４回目まだできるメンツ
いや強いメンツ出してるんだけどさ
今回棋士側が負けても４回目まだできるメンツ
いや強いメンツ出してるんだけどさ
レーティングの１００差くらいは誤差みたいなもんだけど
棋力の面からいえば豊島は森内名人とほぼ同格のところまで来てるでしょ
豊島はまだ２０代前半だからタイトルに縁がないなんて普通のこと
森内名人の初タイトルは３０過ぎてからじゃなかったか？
棋力の面からいえば豊島は森内名人とほぼ同格のところまで来てるでしょ
豊島はまだ２０代前半だからタイトルに縁がないなんて普通のこと
森内名人の初タイトルは３０過ぎてからじゃなかったか？
中には出たくないからと辞退している人もいるだろう
羽生は無理だろうな。要請するほうもなかなか頼めないかも
あとエキシビジョンでもいいから谷川ＶＳＧＰＳやってほしいわｗ
羽生は無理だろうな。要請するほうもなかなか頼めないかも
あとエキシビジョンでもいいから谷川ＶＳＧＰＳやってほしいわｗ
482 ：名無し名人：2013/10/08(火) 00:26:39.39 ID:/kjg4/sU
いや、今回の条件で豊島負けたら、もう絶対無理って判明だろ
>>469
日程は、今までの大会をいくつか潰すば良いだけの話
交通費自腹で、対局料無し、賞金だけが当たり前
ソフトはそれで戦っている
>>471
船江が負けるのがプロの限界
プロではソフトには勝てない
日程は、今までの大会をいくつか潰すば良いだけの話
交通費自腹で、対局料無し、賞金だけが当たり前
ソフトはそれで戦っている
>>471
船江が負けるのがプロの限界
プロではソフトには勝てない
ゲスト解説で自信満々だった佐々木勇気を出してほしかった
>>484
１０回やったら７回は勝てそうとは言ってたな
１０回やったら７回は勝てそうとは言ってたな
プロといえどソフト相手に序盤から最後までリードを奪うのは不可能に近いんじゃね
487 ：名無し名人：2013/10/08(火) 00:32:18.42 ID:TOypIPQ5
488 ：名無し名人：2013/10/08(火) 00:32:31.95 ID:wg7uKrs5
将棋を普段から見てるやつなら
連盟が豊島を出す意味がどれだけ大きいか理解するかもしれんが
普段あまり将棋を見ない層には訴求効果が薄いだろう
まーたタイトル持ちが逃げたのかとしか思われない
そして電王戦というのは後者のためにやるイベントだ
連盟が豊島を出す意味がどれだけ大きいか理解するかもしれんが
普段あまり将棋を見ない層には訴求効果が薄いだろう
まーたタイトル持ちが逃げたのかとしか思われない
そして電王戦というのは後者のためにやるイベントだ
どっちかっちゅうとアベケンを出して欲しかった気はする。
あの西村門下独特の、人事な感じで、突然表舞台に上がって欲しかった。
あの西村門下独特の、人事な感じで、突然表舞台に上がって欲しかった。
将来名人になるかもしれない男を出すんだから相当な覚悟だわなぁ
負けたら色んな意味でヤバイ
負けたら色んな意味でヤバイ
ソフトトーナメンともちゃんとしたページできてたんだね
てか開発者全員本名晒されててワロタｗ
http://ex.nicovideo.jp/denou/tournament/soft.html
Calamity開発者の川端一之＝なのは将棋の開発者だから
なのはがCalamityってのはマジネタだったか
てか開発者全員本名晒されててワロタｗ
http://ex.nicovideo.jp/denou/tournament/soft.html
Calamity開発者の川端一之＝なのは将棋の開発者だから
なのはがCalamityってのはマジネタだったか
阿部→菅井
佐藤慎→佐藤紳
船江→豊島
塚田→森下
三浦→屋敷
ほぼ同じ構成に見える。
佐藤慎→佐藤紳
船江→豊島
塚田→森下
三浦→屋敷
ほぼ同じ構成に見える。
493 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/10/08(火) 00:35:14.29 ID:BH07wboL
>>486
一度でもソフトにリードを許したら、そこから逆転するのは人間には不可能だからなー
一度でもソフトにリードを許したら、そこから逆転するのは人間には不可能だからなー
森下の実績
半端ないよな
タイトル撮ったことないけど
半端ないよな
タイトル撮ったことないけど
このハンデ戦でプロが負ける訳がない
もし負けるとするなら単純に練習してこなかっただけでしょう
もし負けるとするなら単純に練習してこなかっただけでしょう
>>488
タニーの秘蔵っ子として奨励会時代から期待されてたってのはどっかの記事で読んだことあるけど
豊島ってそんなに評価高いの？
にわかの俺みたいな奴はあんまり知らんから名前を売るって意味で今出るのはありだと思うけどな
周りの評価は別にして今はタイトル背負ってるわけでもないし
タニーの秘蔵っ子として奨励会時代から期待されてたってのはどっかの記事で読んだことあるけど
豊島ってそんなに評価高いの？
にわかの俺みたいな奴はあんまり知らんから名前を売るって意味で今出るのはありだと思うけどな
周りの評価は別にして今はタイトル背負ってるわけでもないし
498 ：名無し名人：2013/10/08(火) 00:40:36.37 ID:aubgQw9x
499 ：名無し名人：2013/10/08(火) 00:40:56.78 ID:wg7uKrs5
将棋は最後にミスしたほうが負ける競技
ソフトは序中盤はミスするかもしれないが終盤にいくほど間違えない
最終盤は特に絶対に間違えない
プロ棋士は序中盤では積み重ねた定跡によってほぼミス無く進めるが
終盤にいくほど間違える
佐藤慎一レベルでも中盤でポナンザを上回る読みを見せたが
終盤近くなったところでポナンザが一気に上回った
人間対高度に進化したソフトというのは負けが決まっているゲームなのだ
ソフトは序中盤はミスするかもしれないが終盤にいくほど間違えない
最終盤は特に絶対に間違えない
プロ棋士は序中盤では積み重ねた定跡によってほぼミス無く進めるが
終盤にいくほど間違える
佐藤慎一レベルでも中盤でポナンザを上回る読みを見せたが
終盤近くなったところでポナンザが一気に上回った
人間対高度に進化したソフトというのは負けが決まっているゲームなのだ
前回でいえば、佐藤紳と船江も必勝形とまでは言わないまでも、
大優勢を築き上げるところまでは行ってる。
そこからどう勝ち切るかでしょ。
大優勢を築き上げるところまでは行ってる。
そこからどう勝ち切るかでしょ。
>>492
三浦⇔屋敷以外は微妙にパワーアップしてるだろ
三浦⇔屋敷以外は微妙にパワーアップしてるだろ
ソフト側は対局当日に研究外すために数手指定して定跡オフとかそうゆう操作もダメなの？
>>465
全く同意できない。普通に事故件数と死亡者数を想像して、車より飛行機の方が安全に思える。
全く同意できない。普通に事故件数と死亡者数を想像して、車より飛行機の方が安全に思える。
505 ：名無し名人：2013/10/08(火) 00:46:28.46 ID:wg7uKrs5
>>496
この若さにして地獄の王将リーグに何年も残留し続け
順位戦ではストレートでB1まで来ている
羽生渡辺に続く～というPVの煽りそのままの逸材中の逸材だよ、将棋界の理屈では
ただ普段将棋を見ない人にとっては「王将リーグ？で？」だし
順位戦もA級三浦がコテンパンにされたので「でもB級なんでしょ？」となる
この若さにして地獄の王将リーグに何年も残留し続け
順位戦ではストレートでB1まで来ている
羽生渡辺に続く～というPVの煽りそのままの逸材中の逸材だよ、将棋界の理屈では
ただ普段将棋を見ない人にとっては「王将リーグ？で？」だし
順位戦もA級三浦がコテンパンにされたので「でもB級なんでしょ？」となる
パソコンに詳しい人
【第3回電王戦で使用されるPCの性能】
CPU：インテルCore i7-4960X Extreme Edition
（6コア/定格3.60GHz/TB時最大4.00GHz/L3キャッシュ15MB/HT対応）
メモリ：64GB DDR3 SDRAM（PC3-12800/8GB×8/4チャネル）
グラフィック：NVIDIA GeForce GTX660 2GB
HDD：1TB HDD（SATA3）
↑
電王戦に使われるこのスペックってどんなもんなの？
分かりやすく解説して
【第3回電王戦で使用されるPCの性能】
CPU：インテルCore i7-4960X Extreme Edition
（6コア/定格3.60GHz/TB時最大4.00GHz/L3キャッシュ15MB/HT対応）
メモリ：64GB DDR3 SDRAM（PC3-12800/8GB×8/4チャネル）
グラフィック：NVIDIA GeForce GTX660 2GB
HDD：1TB HDD（SATA3）
↑
電王戦に使われるこのスペックってどんなもんなの？
分かりやすく解説して
今回は最低でも4勝しないと洒落ならんよな
俺はネタでもいいから女流が電王戦に名乗りを上げてほしかった。
結果はともかく女流の気概というのを見せてほしかった。
と、思ってたら電王トーナメントの方に出るのね。
結果はともかく女流の気概というのを見せてほしかった。
と、思ってたら電王トーナメントの方に出るのね。
>>497
普通に指したんじゃ今のソフトには勝てないってことかね
普通に指したんじゃ今のソフトには勝てないってことかね
律儀先生じゃなく島先生に出てもらって早投げが見たかった
>>508
しかもPC1台じゃな…30手くらいの詰めろのかけあいになれば人間に分がある
しかもPC1台じゃな…30手くらいの詰めろのかけあいになれば人間に分がある
>>506
コンピュータ将棋選手権で習甦やNDFが使ってたXeonの16コアに比べたら格下だけど、一般的な家庭用PCとしては最上位クラスだな。
コンピュータ将棋選手権で習甦やNDFが使ってたXeonの16コアに比べたら格下だけど、一般的な家庭用PCとしては最上位クラスだな。
>>506
CPUはコンシューマ向けとしては最高スペック。
搭載できるメモリの容量も最大。
文句はつけがたいシロモノだよ。
ただGPGPUも利用するという将棋ソフトがあるならグラボで微妙かも。
ゲフォじゃなくてTesla持ってこいよって感じだな。
CPUはコンシューマ向けとしては最高スペック。
搭載できるメモリの容量も最大。
文句はつけがたいシロモノだよ。
ただGPGPUも利用するという将棋ソフトがあるならグラボで微妙かも。
ゲフォじゃなくてTesla持ってこいよって感じだな。
第４回のサトシン枠はだれが出るんだ？
>>501
米長はシステム開発してないけど、レジェンド扱いされてたぞ
米長はシステム開発してないけど、レジェンド扱いされてたぞ
>>506
一般家庭にあるPCと比較するなら、ガラケーとスマホくらい違う
一般家庭にあるPCと比較するなら、ガラケーとスマホくらい違う
520 ：名無し名人：2013/10/08(火) 00:59:32.18 ID:aubgQw9x
>>504
でも飛行機嫌いの人は飛行機 意地でも乗らないんだぜ。
でも飛行機嫌いの人は飛行機 意地でも乗らないんだぜ。
>>517
そりゃあんた永世称号持ちな上に四冠まで獲得した男やで
そりゃあんた永世称号持ちな上に四冠まで獲得した男やで
今出場棋士発表会のタイムシフトみてるけど、電王戦トーナメント(ソフト側出場選手権)について賞金には触れてるけど額には触れてないな
前回の記者会見では確か500万って言ってた気がしたけど、額を言わないってことはひょっとしたら額を変えるのかな？
前回の記者会見では確か500万って言ってた気がしたけど、額を言わないってことはひょっとしたら額を変えるのかな？
シンイチくんはすっかり過去のひと
あじのない汚い字だとおもったら題字羽生だったのか
自分の名前とタイトル名以外を書かせるとボロがでるね
自分の名前とタイトル名以外を書かせるとボロがでるね
>>506
おおよそ家庭で使われるとしたらオーバーすぎるスペック
PCマニアが、「俺ゲームやんないし動画も溜めないから」って感覚で金に糸目をつけないとこうなる構成
（下で「で十分」とか「いいでしょう」って言葉が出たら「市販するのに、将棋ソフトに関係ない部分は価格のために削ってる」って思って）
グラフィックに関しては必要十分（というか将棋ソフトってグラボ関係ないでしょうから
多分安めに、そこそこ普通の入れた感じ）
2.5万くらい
今最強クラスのグラボは10万円くらいするから、市販するときに足かせになる（多分30万くらいになっちゃう）
HDDも大して関係ないから1TBでいいでしょう
メーカーわからんけど5000円くらい
重要なのはCPUとメモリで
CPUは市販価格が大体10万円クラスのウルトラハイエンドって呼ばれるやつ
（お店だと多分12万円くらいで売ってる
最安値で10万円くらい）
一般人には不要レベルで、もっというと今現在手に入るCPUだと最強でこれ以上は一般的には存在しない（発売は9月の上旬だったからしばらくはそうでしょう）
メモリも64Gは異常
俺も知り合いもメモリを酷使する仕事してるけど16Gと32Gでも割と十分な感じで動かせてる
メモリは4つとか2つとか、そうやって増やして嵩増すんだけど一般には8Gが最高で
64Gあるってことはそれを8本挿してるってこと
そこそこのマザボだと4つしか挿せなかったりするからそういう意味でもちょっと「マジかよwwwwww」って量になってる
CPUは脳味噌、一般世界では最強
メモリは作業机の広さ（資料を机に広げておける）、一般世界では「え…何に使用されてるんですか…？」レベル
まず普通に生活してたら現状64G積んでる人には出会えない（意味が無いから）
ドスパラだと64Gモデル売ってるみたいだけどねｗ
おおよそ家庭で使われるとしたらオーバーすぎるスペック
PCマニアが、「俺ゲームやんないし動画も溜めないから」って感覚で金に糸目をつけないとこうなる構成
（下で「で十分」とか「いいでしょう」って言葉が出たら「市販するのに、将棋ソフトに関係ない部分は価格のために削ってる」って思って）
グラフィックに関しては必要十分（というか将棋ソフトってグラボ関係ないでしょうから
多分安めに、そこそこ普通の入れた感じ）
2.5万くらい
今最強クラスのグラボは10万円くらいするから、市販するときに足かせになる（多分30万くらいになっちゃう）
HDDも大して関係ないから1TBでいいでしょう
メーカーわからんけど5000円くらい
重要なのはCPUとメモリで
CPUは市販価格が大体10万円クラスのウルトラハイエンドって呼ばれるやつ
（お店だと多分12万円くらいで売ってる
最安値で10万円くらい）
一般人には不要レベルで、もっというと今現在手に入るCPUだと最強でこれ以上は一般的には存在しない（発売は9月の上旬だったからしばらくはそうでしょう）
メモリも64Gは異常
俺も知り合いもメモリを酷使する仕事してるけど16Gと32Gでも割と十分な感じで動かせてる
メモリは4つとか2つとか、そうやって増やして嵩増すんだけど一般には8Gが最高で
64Gあるってことはそれを8本挿してるってこと
そこそこのマザボだと4つしか挿せなかったりするからそういう意味でもちょっと「マジかよwwwwww」って量になってる
CPUは脳味噌、一般世界では最強
メモリは作業机の広さ（資料を机に広げておける）、一般世界では「え…何に使用されてるんですか…？」レベル
まず普通に生活してたら現状64G積んでる人には出会えない（意味が無いから）
ドスパラだと64Gモデル売ってるみたいだけどねｗ
527 ：名無し名人：2013/10/08(火) 01:05:13.17 ID:dUkoNZdP
唐突に出場者発表ＰＶが始まって、会場は最初何が何だかわからんかった。単にコメント出してるだけなのかと。
ネタソフト勢が半分以上あるのにこのハイスペPCを２３台用意するドワンゴは
太っ腹だなｗ
太っ腹だなｗ
529 ：名無し名人：2013/10/08(火) 01:07:13.66 ID:NltPhboe
スペック制限、事前貸出の上に
GPS、激指、NDF不出場の惨状で「俺がやれば勝てる」とか言っちゃうプロって言ってて自分で惨めにならんのかね？ｗ
GPS、激指、NDF不出場の惨状で「俺がやれば勝てる」とか言っちゃうプロって言ってて自分で惨めにならんのかね？ｗ
>>525
ふんわりした感じだったけど、メディア大好きの羽生にしたら電王戦は将来NHKお好み対局みたいな明るい形にしたいのかもと思った
電王戦は看板があるから無理でも、意外とニコニコ超会議のイベントで太地がやったような明るい企画とかやってくれるかもと思う
羽生が囲碁プロとジェンガ対決とか凄い楽しくなりそう
ふんわりした感じだったけど、メディア大好きの羽生にしたら電王戦は将来NHKお好み対局みたいな明るい形にしたいのかもと思った
電王戦は看板があるから無理でも、意外とニコニコ超会議のイベントで太地がやったような明るい企画とかやってくれるかもと思う
羽生が囲碁プロとジェンガ対決とか凄い楽しくなりそう
豊島と森下（あと佐藤もw）が出るとは思わなかった
ビックリだわ
人選は良かったんじゃないかな
ビックリだわ
人選は良かったんじゃないかな
>>528
ドスパラ提供じゃね？
ドスパラ提供じゃね？
533 ：名無し名人：2013/10/08(火) 01:11:18.02 ID:w9DlmXxF
にわかの俺も電王戦みたあとは船江とか阿倍の寄付追っかけるようになった
豊島、菅井はいっそうキャラ立ちする機会になるんじゃね？
豊島、菅井はいっそうキャラ立ちする機会になるんじゃね？
豊島はレーティングから見ると、普通にタイトルホルダークラスだからな
むしろ、普段から強さを知っている将棋ファンから見たら「タイトルホルダー」ってより
「レーティング５位」の方が強そうに感じるかも
むしろ、普段から強さを知っている将棋ファンから見たら「タイトルホルダー」ってより
「レーティング５位」の方が強そうに感じるかも
豊島と菅井はタニーの口ぶりから何か予想出来た
森下とサトシンはなぁ・・・
森下とサトシンはなぁ・・・
今見たわ
豊島が一番驚いた
豊島が一番驚いた
前回ツツカナに使うはずのマシンがトラブルになったとき代わりのPCを供与した反響があったみたいだな
あんまりドスパラは評判よくないけど勝てば宣伝になるし細かいパーツも良いの揃えてくるんじゃないの？
あんまりドスパラは評判よくないけど勝てば宣伝になるし細かいパーツも良いの揃えてくるんじゃないの？
>>506
上でも散々書かれてるがコンシュマー向けとしてはCPU・メモリともにほぼ最強
これ以上コンシュマー向けだけで強化しようとするとメモリを高速なものに変える程度
そして将棋ソフトにとって重要なのは基本的にその2パーツ
例外は少ないし現状強いことで有名なソフトにはその例外に該当するソフトは無し
上でも散々書かれてるがコンシュマー向けとしてはCPU・メモリともにほぼ最強
これ以上コンシュマー向けだけで強化しようとするとメモリを高速なものに変える程度
そして将棋ソフトにとって重要なのは基本的にその2パーツ
例外は少ないし現状強いことで有名なソフトにはその例外に該当するソフトは無し
539 ：名無し名人：2013/10/08(火) 01:18:06.49 ID:N+QVPf9C
家庭用のPCを対局の3ヶ月前に貸し出してもらってプロが勝ち越せるかどうかが今回の見所
>>506
MIRO
@MobileHackerz
将棋電王戦の統一ハードウェア規定。主催者側で用意するPCは（少なくとも電王戦本選で使うマシンは）
その時点でかなり強力なものになるので、これをPCパワーの「制限」と取るのはもったいないかなあ。
あくまでも「ソフト側を同一の条件に揃えるため」であって「弱くしたい」わけじゃないですよ。
ttps://twitter.com/MobileHackerz/status/370438576393048064
MIRO
@MobileHackerz
将棋電王戦の統一ハードウェア規定。主催者側で用意するPCは（少なくとも電王戦本選で使うマシンは）
その時点でかなり強力なものになるので、これをPCパワーの「制限」と取るのはもったいないかなあ。
あくまでも「ソフト側を同一の条件に揃えるため」であって「弱くしたい」わけじゃないですよ。
ttps://twitter.com/MobileHackerz/status/370438576393048064
なるほど予選全員分のPCを揃える必要があったのか
Xeon×2くらいのスペック用意しろと思ってたけど流石に厳しいわな
Xeon×2くらいのスペック用意しろと思ってたけど流石に厳しいわな
ああ用意するソフトは出場ソフト数の半数くらいでいいのか．
ああ、答えてくれた方々ありがとう
とりあえず一般向けには用意できる最強クラスって事か
わが愛するメガドライブのＣＰＵ、Ｚ８０の数百倍か
とりあえず一般向けには用意できる最強クラスって事か
わが愛するメガドライブのＣＰＵ、Ｚ８０の数百倍か
それはそうとバッテリー容量制限とかして食事休憩とかおやつの時間に
充電を認めるとかのルールとか提案しなかったんかね？ｗ
充電を認めるとかのルールとか提案しなかったんかね？ｗ
あれあほな．寝ぼけてたわ．選手権みたいに４０チーム以上出てたら用意するのも大変そうや
文系人間からすると、序盤構想や入玉に対応できるみたいな思考面で勝つことを目標設定にしないで
勝負で勝つことのみが目標設定って正しいのかから純粋に疑問がわくのだけど
ソフト開発とか人工知能に対する認識が間違ってるんだよね、多分
その世界じゃある程度見通し立ったらゴリ押しで解決が一番の正攻法って話も聞くし
勝負でただ人間に勝つことって過程であって最終目標じゃないんだと思ってたら
チェスの世界でも未だにアンチソフト戦略に対応できないけど最強って状態って聞いて
文系からすると最終目標はほんとに勝負に勝つことだけなんだなって違和感が出てしまう
勝負で勝つことのみが目標設定って正しいのかから純粋に疑問がわくのだけど
ソフト開発とか人工知能に対する認識が間違ってるんだよね、多分
その世界じゃある程度見通し立ったらゴリ押しで解決が一番の正攻法って話も聞くし
勝負でただ人間に勝つことって過程であって最終目標じゃないんだと思ってたら
チェスの世界でも未だにアンチソフト戦略に対応できないけど最強って状態って聞いて
文系からすると最終目標はほんとに勝負に勝つことだけなんだなって違和感が出てしまう
もうコンピュータには勝てないだろう
なんというか
一つの文化が廃れていく流れの、時代の中にいるんだなーと思う
さみしいね
なんというか
一つの文化が廃れていく流れの、時代の中にいるんだなーと思う
さみしいね
>>480
豊島は強い、豊島はのちのち名人をとる期待値はある、ここまでは自分も同意する
ただ豊島はここまで一般機戦優勝が一つもない
これは先日タニーも言ってたけど、こんだけの勝率と平均的な勝ちあがりを見せてこんなに無いのは珍しい程ない
これはやっぱりそれはそれでちょっとマイナスのポイントだとは思うよ
勝率男なんて言われた男が無冠のままB１からハゲ落ちようとしてるなんて事実もあるわけだし。
森内は無冠の帝王なんて言われたけど一般棋戦優勝は１０代からかなりやってるよ
豊島は強い、豊島はのちのち名人をとる期待値はある、ここまでは自分も同意する
ただ豊島はここまで一般機戦優勝が一つもない
これは先日タニーも言ってたけど、こんだけの勝率と平均的な勝ちあがりを見せてこんなに無いのは珍しい程ない
これはやっぱりそれはそれでちょっとマイナスのポイントだとは思うよ
勝率男なんて言われた男が無冠のままB１からハゲ落ちようとしてるなんて事実もあるわけだし。
森内は無冠の帝王なんて言われたけど一般棋戦優勝は１０代からかなりやってるよ
現役プロだから稲庭や62玉は使わないだろうっていう性善説の元に成り立ってるけど
入玉やそういうのにもいつかは対応して欲しい願望があるんだよね
ウォーズみてる限りポナはプロに稲庭やられたら
勝率３割くらいなんだろうし
ボナもそうだよね
入玉やそういうのにもいつかは対応して欲しい願望があるんだよね
ウォーズみてる限りポナはプロに稲庭やられたら
勝率３割くらいなんだろうし
ボナもそうだよね
>>506
しかしこれ見るとちょっと心躍るなw
久々に自作したくなってくる
マザボも最新の最強でしょ、64Gってことは
どこのメーカーの使ってんのかな
今まで家庭的なスペックのPC貸与してそれをそこそこの値段で売るんだろうなと思ってたけど
これ本当にガチガチのガチな構成だから
”電王戦仕様”とかで市販するなら値段相当張るぞｗ
CPU-12万
マザボ-4万～5万
グラボ-2.5万
HDD-0.5万
メモリ-8G*8枚-7万～8万
ケース-1万？
現状の構成だけで30万くらいかな
ここにBDドライブとかCPUクーラーとか明らかに足りてないHDD増設とかシステムをSSDに変えたりとかしたら多分40万ちょいくらいの構成になると思う
ゲームもやるならグラボもウルトラハイエンド買いたいよねってことで50万か
家庭用では無いと思うｗ
業務用とか、クリエーター用とかってつけないと多分売れないw（ゲームするにはグラボ貧弱だし）
しかしこれ見るとちょっと心躍るなw
久々に自作したくなってくる
マザボも最新の最強でしょ、64Gってことは
どこのメーカーの使ってんのかな
今まで家庭的なスペックのPC貸与してそれをそこそこの値段で売るんだろうなと思ってたけど
これ本当にガチガチのガチな構成だから
”電王戦仕様”とかで市販するなら値段相当張るぞｗ
CPU-12万
マザボ-4万～5万
グラボ-2.5万
HDD-0.5万
メモリ-8G*8枚-7万～8万
ケース-1万？
現状の構成だけで30万くらいかな
ここにBDドライブとかCPUクーラーとか明らかに足りてないHDD増設とかシステムをSSDに変えたりとかしたら多分40万ちょいくらいの構成になると思う
ゲームもやるならグラボもウルトラハイエンド買いたいよねってことで50万か
家庭用では無いと思うｗ
業務用とか、クリエーター用とかってつけないと多分売れないw（ゲームするにはグラボ貧弱だし）
>>548
確かに豊島にはギリギリでの勝負弱さを感じる
電王戦に必要なのはアベレージよりもここ一番の勝負強さかも知れないな
前回の塚田さんみたいに、笑われても意志を通すような泥臭さが必要かも
豊島はエリート特有の脆さが出なければいいが
確かに豊島にはギリギリでの勝負弱さを感じる
電王戦に必要なのはアベレージよりもここ一番の勝負強さかも知れないな
前回の塚田さんみたいに、笑われても意志を通すような泥臭さが必要かも
豊島はエリート特有の脆さが出なければいいが
金かけたわりにたいして早くも実感もできない成金趣味な構成
もしかすると同じ値段でXEONマシンが組めるかもしれない
もしかすると同じ値段でXEONマシンが組めるかもしれない
やたらと豊島・菅井マンセーしてるやつ気持ち悪いな
勝率もレーティングもそこまであてにならないよ
勝率もレーティングもそこまであてにならないよ
システムドライブHDDでいいの？
いまみてきた
菅井の一言でらかっこええ
菅井の一言でらかっこええ
>>551
電王戦において何がどう影響するかしらんけど
レーティングの１００が誤差とか抜かすなら、それ以上に棋戦優勝あるなしの差はとてもでかいってことを言いたい
棋士ってのは結局はそれだろ、勝率だのレーティングだのが高くてもどうしようもねえんだよ
電王戦において何がどう影響するかしらんけど
レーティングの１００が誤差とか抜かすなら、それ以上に棋戦優勝あるなしの差はとてもでかいってことを言いたい
棋士ってのは結局はそれだろ、勝率だのレーティングだのが高くてもどうしようもねえんだよ
菅井も豊島も船江みたいな負け方は全然ありえるよ
豊島はすっぱり踏み込まずに結構大事に行く棋風だし
菅井も捌きばかりに目が行くけどほんとは受け将棋だからね
豊島はすっぱり踏み込まずに結構大事に行く棋風だし
菅井も捌きばかりに目が行くけどほんとは受け将棋だからね
パソコンの大先生共
将棋しろよ
カスども
将棋しろよ
カスども
統一ハードとしたらこれ以上は望めないレベルではあるけど、トップクラスが投入したであろうスペックから見ればおもちゃレベルなのも間違いない。
ソフトによっては能力を発揮できないし、N4に至ってはそのままだと起動に関わるレベル
ソフトによっては能力を発揮できないし、N4に至ってはそのままだと起動に関わるレベル
森下先生には「駒得は裏切らない。駒得は裏切らない．．」って狂ったようにつぶやきながら
ソフトを全駒にして完勝してほしいわ
ソフトを全駒にして完勝してほしいわ
>>561
それ言い出したら「お金持ちが最強でいいよね」って結果になっちゃうからこれでいいんじゃないの
伊藤さん危惧してたし（自分の研究で結果的に「棋力がお金で買える時代になって研究として魅力が薄れた」みたいなことインタビューで）
それ言い出したら「お金持ちが最強でいいよね」って結果になっちゃうからこれでいいんじゃないの
伊藤さん危惧してたし（自分の研究で結果的に「棋力がお金で買える時代になって研究として魅力が薄れた」みたいなことインタビューで）
565 ：名無し名人：2013/10/08(火) 02:07:38.84 ID:7GEHLH7E
そして、ランダム性をもたせたソフトに勝ちたいと思っても勝てないので -そのうちサトシンは、ソフト研究するのをやめた。
評価関数で駒割の重みが大き過ぎるのは危険ですよ
ＰＶ見たけど相変わらず良い出来だな、プライド臭のぞいて
ＰＶ最後、黒い電王戦パスをさっと取って去っていく背中に
鳥肌が立ったよ。あれ、豊島だよね？
ただ、ＰＶスタッフが撮影時に演技指導してると思うと少し笑うｗ
ＰＶ最後、黒い電王戦パスをさっと取って去っていく背中に
鳥肌が立ったよ。あれ、豊島だよね？
ただ、ＰＶスタッフが撮影時に演技指導してると思うと少し笑うｗ
>>563
全くその通りで、制限なしは見てる側にも開発してる側にも面白くないんだよ
クラスタ何百台なんてのは、ソフト厨が楽しいだけ
ゲームである以上、棋士側にもソフト側にもある程度の制限があるべきで、ソフト貸出やクラスタはどちらもやり過ぎ
全くその通りで、制限なしは見てる側にも開発してる側にも面白くないんだよ
クラスタ何百台なんてのは、ソフト厨が楽しいだけ
ゲームである以上、棋士側にもソフト側にもある程度の制限があるべきで、ソフト貸出やクラスタはどちらもやり過ぎ
菅井もいいけど、永瀬で千日手地獄もみたかった
で、練習将棋における機械学習は認める、てのは具体的に何のことだったんだ？
まさかカワンゴ、練習対局すると自動で機械学習してソフトが強くなるとか勘違いしちゃってんの？
練習対局の棋譜をくれるってことかね
それだと本番しなくても勝率がわかっちゃうけどな
まさかカワンゴ、練習対局すると自動で機械学習してソフトが強くなるとか勘違いしちゃってんの？
練習対局の棋譜をくれるってことかね
それだと本番しなくても勝率がわかっちゃうけどな
572 ：名無し名人：2013/10/08(火) 02:29:38.15 ID:umtR2UCz
ソフトはGPSも激指も出ないとは寂しい面子だなあ
菅井勝ち、サトシン負け、豊島3位ソフト相手だからやや有望？、森下負け、屋敷五分五分か
菅井勝ち、サトシン負け、豊島3位ソフト相手だからやや有望？、森下負け、屋敷五分五分か
>>571
練習対局で自動で強くするのは構わないって言ってるだけ。ほとんどのソフトがそれを出来ないことも承知でそう言ってる。
練習対局で自動で強くするのは構わないって言ってるだけ。ほとんどのソフトがそれを出来ないことも承知でそう言ってる。
>>570
お前正論も多いけど捻くれてるなあ・・・なんか辛いことでもあったの？
お前正論も多いけど捻くれてるなあ・・・なんか辛いことでもあったの？
575 ：名無し名人：2013/10/08(火) 02:33:24.05 ID:xxkdpENT
>>568
クラスタなし、COM選手権時のソフト貸出あり（その後の改良はOK）ぐらいで良かった気はするな
クラスタなし、COM選手権時のソフト貸出あり（その後の改良はOK）ぐらいで良かった気はするな
>>569
永瀬は受け将棋という観点でも見たかったなあ
永瀬は受け将棋という観点でも見たかったなあ
サトシンは「○○○(ソフト名)、強いよね(略」をやらせるための配置ですかね？
>>564
電源とかはかなり上位に変えとるだろうね
電源とかはかなり上位に変えとるだろうね
練習のときに自分じゃなくてソフト対ソフトやらせて棋譜ながめてれば
簡単に勝てる道が見つかりそうな気が
簡単に勝てる道が見つかりそうな気が
いわゆる機械学習ではなく負けた進行を避ける方の学習の事を言ってるんだろうよ
市販激指の機能みたいな感じの
市販激指の機能みたいな感じの
発表観る前まではあんまり期待してなかったけど
すごく楽しみになってきた
すごく楽しみになってきた
intelハード固定ならintelコンパイラ使ったら有利だな。
2～3割りぐらいパフォーマンス上がるんじゃないか。
2～3割りぐらいパフォーマンス上がるんじゃないか。
ソフト厨なのか馬鹿なのか釣りなのかよくわかんないやつがチラホラいて楽しいな
これで負けたら第４回は佐藤康光大将、中村太一副将か
まあ、練習するたびに違った手を指すなら確かに、カンニングには
ならないな
ならないな
プロのプライドを守るというなら
アマ名人とか引退したプロとか奨励会とか
プロ未満の人を前座で戦わせても良いんじゃないの
会長の引退試合にしても良いくらい
アマ名人とか引退したプロとか奨励会とか
プロ未満の人を前座で戦わせても良いんじゃないの
会長の引退試合にしても良いくらい
>>590
その通信部分のボトルネックを念頭に入れてのR200-300なんじゃないの
その通信部分のボトルネックを念頭に入れてのR200-300なんじゃないの
>>503
初手ランダムにすればいいんじゃね？
初手ランダムにすればいいんじゃね？
>>506
1CPUでは、現時点の最強に近いスペック。
ノートPCが3万台で買える今の時代に、
自作で組むと20万くらいする。
ただし、コンピュータ将棋大会の上位マシンとしては、
低スペックの部類。
なにせ、上位陣はクラスタ構成もいれば、
そこまでしないとしてもCPU2台が殆どだからね。
1CPUでは、現時点の最強に近いスペック。
ノートPCが3万台で買える今の時代に、
自作で組むと20万くらいする。
ただし、コンピュータ将棋大会の上位マシンとしては、
低スペックの部類。
なにせ、上位陣はクラスタ構成もいれば、
そこまでしないとしてもCPU2台が殆どだからね。
>>549
稲庭はともかく、
入玉は対コンピュータ専用でも、反則でも卑怯でもなんでもなく
タイトル戦でも普通に出てくるので、
ソフトは入玉後の計算に対応しない限りは、
いくら強くなっても、20年後でも、一発は入り続ける気がする。
稲庭はともかく、
入玉は対コンピュータ専用でも、反則でも卑怯でもなんでもなく
タイトル戦でも普通に出てくるので、
ソフトは入玉後の計算に対応しない限りは、
いくら強くなっても、20年後でも、一発は入り続ける気がする。
今ニコ生視聴してるけど
正直どこが面子強化されたの？ってっ感じ
正直どこが面子強化されたの？ってっ感じ
森下に佐藤？
全然要らん
全然要らん
>>572
GPSは無限の金（税金）に物を言わせて上位になっているだけで、
ソフト上位陣の中では大して強くはない。
激指は売り物だから、ソース提供が出来ない。
激指が出れないのは残念だが、GPSは別に残念とは思わないな。
GPSは無限の金（税金）に物を言わせて上位になっているだけで、
ソフト上位陣の中では大して強くはない。
激指は売り物だから、ソース提供が出来ない。
激指が出れないのは残念だが、GPSは別に残念とは思わないな。
順位戦A級からC2まで一人づつなんだな
偶然なのか狙ったものなのか気になる？
偶然なのか狙ったものなのか気になる？
常に言い訳できる体勢を用意してるのは潔くねーよな
だからプロレス言われるんだろうけど
だからプロレス言われるんだろうけど
コンピューター側は負けても言い訳要点は多いな
プロ棋士側は負けたら言い訳できないくらいキツいルールだ
プロ棋士側は負けたら言い訳できないくらいキツいルールだ
602 ：名無し名人：2013/10/08(火) 06:26:48.77 ID:QOcTaG5b
今ならまだ互先なら女流でも勝つよ
万波姉さんが負けたのは置碁
万波姉さんが負けたのは置碁
>>593
1P環境でも最強は明らかにIvy bridge-EP Xeon E5-2697v2だな
ノーマルクロックは2.7Ghzと低いものの重負荷時も安定して～3.5Ghzのターボクロックになる
sandyのころよりはるかにターボクロックを維持できるようになっててivy-eとは選別のレベルが違う
3個買ったがかなり大当たりの出来だわ
BIOSがあれなせいでR-DIMM必須だがｗ
1P環境でも最強は明らかにIvy bridge-EP Xeon E5-2697v2だな
ノーマルクロックは2.7Ghzと低いものの重負荷時も安定して～3.5Ghzのターボクロックになる
sandyのころよりはるかにターボクロックを維持できるようになっててivy-eとは選別のレベルが違う
3個買ったがかなり大当たりの出来だわ
BIOSがあれなせいでR-DIMM必須だがｗ
>>526
メモリはコンピュータ将棋選手権でもほとんどの開発者が16GB以下だからね。
多いところでN4が256GB、NDFが64GB、激指が48GB。
どの開発者が出るかわからない状況では、64GB積むのは間違ってないと思う。
結果的には激指やNDFが出ない時点で、32GBでもよかったかなというところだし、
当初レギュレーションの16GBでもよかったかなくらいのところではあるけれど。
メモリはコンピュータ将棋選手権でもほとんどの開発者が16GB以下だからね。
多いところでN4が256GB、NDFが64GB、激指が48GB。
どの開発者が出るかわからない状況では、64GB積むのは間違ってないと思う。
結果的には激指やNDFが出ない時点で、32GBでもよかったかなというところだし、
当初レギュレーションの16GBでもよかったかなくらいのところではあるけれど。
使ったハード視聴者プレゼントしてくれないかな
無用の長物だけど
無用の長物だけど
夕休はいらんなー
テンポ悪くなるだけだろ
テンポ悪くなるだけだろ
終盤の緊迫した場面で時間がなくなってトイレにダッシュなんてみっともないとこ見せられるのも嫌だし
17時から30分程度の休憩であればあったほうがいいと思うよ
17時から30分程度の休憩であればあったほうがいいと思うよ
611 ：名無し名人：2013/10/08(火) 07:21:02.21 ID:aubgQw9x
>>598
レーティング差 期待勝率
10 51.44
50 57.15
100 64.01
150 70.34
200 75.97
250 80.83
300 84.90
350 88.23
400 90.91
450 93.02
500 94.68
550 95.95
600 96.93
開発者なんだから自己対戦とか他のコンピューターと戦わせてみた感触じゃねーの？
少なくとも三浦７００台ＧＰＳは素人目にもそれなりに強かっただろ。
レーティング差 期待勝率
10 51.44
50 57.15
100 64.01
150 70.34
200 75.97
250 80.83
300 84.90
350 88.23
400 90.91
450 93.02
500 94.68
550 95.95
600 96.93
開発者なんだから自己対戦とか他のコンピューターと戦わせてみた感触じゃねーの？
少なくとも三浦７００台ＧＰＳは素人目にもそれなりに強かっただろ。
612 ：名無し名人：2013/10/08(火) 07:30:13.22 ID:aubgQw9x
三浦が７００台ＧＰＳに勝つ確率は（自己評価だと）５パーセントだって言ってたしな。
５パーセントしか勝てないならレーティング差500ぐらいだよね。
三浦弘行九段 のレーティング 1727だからなあ。
>>590
伊藤英紀によると結構通信部分のプログラム作るの簡単らしいよ。
ソースは伊藤のブログ。
５パーセントしか勝てないならレーティング差500ぐらいだよね。
三浦弘行九段 のレーティング 1727だからなあ。
>>590
伊藤英紀によると結構通信部分のプログラム作るの簡単らしいよ。
ソースは伊藤のブログ。
先手番時と後手番時のレーティングを
別々に算出する必要はないの？
別々に算出する必要はないの？
>>615
それ対アマで、しかも早指しの結果でしょ？
入玉に関して言えば、プロに対しては、現に電王戦で1/5で
現れているわけで。（塚田VSPuella α）
もっと言えば、阿部光瑠も入玉しようと思えば出来た。
それと、入玉と稲庭は全然違うって。
稲庭はソフトにしか通用しない戦法だし、
囲い方も大体決まりがある。
矢倉とか、美濃囲いとか、そういうレベルの概念。
入玉は対向形でさえあり得る形で、
玉が相手の陣に入る事をいう。
タイトル戦でも結構な割合で生じる筋で、
概念のレベルからして違う。
稲庭は、特定のソフトしか通用しないし、
そもそも切れ負けじゃないと殆ど意味が無い。
ただ、電王戦ルールであれば、
プロなら誰でも簡単に引分（続行かどうかの審査はあるが）に出来るかな。
プロがしないのは、将棋がつまらなくなるからだな。
それ対アマで、しかも早指しの結果でしょ？
入玉に関して言えば、プロに対しては、現に電王戦で1/5で
現れているわけで。（塚田VSPuella α）
もっと言えば、阿部光瑠も入玉しようと思えば出来た。
それと、入玉と稲庭は全然違うって。
稲庭はソフトにしか通用しない戦法だし、
囲い方も大体決まりがある。
矢倉とか、美濃囲いとか、そういうレベルの概念。
入玉は対向形でさえあり得る形で、
玉が相手の陣に入る事をいう。
タイトル戦でも結構な割合で生じる筋で、
概念のレベルからして違う。
稲庭は、特定のソフトしか通用しないし、
そもそも切れ負けじゃないと殆ど意味が無い。
ただ、電王戦ルールであれば、
プロなら誰でも簡単に引分（続行かどうかの審査はあるが）に出来るかな。
プロがしないのは、将棋がつまらなくなるからだな。
>>612
クラスタに関する通信部分は、それなりに出来る大学生が２ヶ月くらい掛けてやれば
それなりのものが出来ると思うが、注意しないといけない部分もあるよね。
BonanzaクラスタにGPSクラスタが負けたのは、多くのクラスタを扱う部分で
なかなか起きない不具合が出たからだし。
ああいうのは、実際に動かして数多く対局させてみないとまず分からない。
それと、そもそも難易度の問題で難しいと言っているわけではなく、
「作り直し」という、時間的な面の話をしている。
仕事してれば、普通は結構作成時間がかかる。
クラスタに関する通信部分は、それなりに出来る大学生が２ヶ月くらい掛けてやれば
それなりのものが出来ると思うが、注意しないといけない部分もあるよね。
BonanzaクラスタにGPSクラスタが負けたのは、多くのクラスタを扱う部分で
なかなか起きない不具合が出たからだし。
ああいうのは、実際に動かして数多く対局させてみないとまず分からない。
それと、そもそも難易度の問題で難しいと言っているわけではなく、
「作り直し」という、時間的な面の話をしている。
仕事してれば、普通は結構作成時間がかかる。
まあ今回はプロの３－２だな、そして第４回で郷田久保深浦が出てくると
それより屋敷は外食で行くのかどうかが気になるんだｗｗ
注文なしかな
それより屋敷は外食で行くのかどうかが気になるんだｗｗ
注文なしかな
長時間対局でのクラスタvs一台の勝率のデータはないし、いわんや
長時間対局でのクラスタvs人間とハイスペPC一台vs人間の勝率の違いなんかさらにデータはない
クラスタの方が強いのは確かだろうけれど、勝率の違いがそんなにないということも考えられる
やってみなきゃわからんのだから冷めた冷めたと連呼するのはもったいないなぁ
長時間対局でのクラスタvs人間とハイスペPC一台vs人間の勝率の違いなんかさらにデータはない
クラスタの方が強いのは確かだろうけれど、勝率の違いがそんなにないということも考えられる
やってみなきゃわからんのだから冷めた冷めたと連呼するのはもったいないなぁ
621 ：名無し名人：2013/10/08(火) 08:18:29.71 ID:NltPhboe
設定１のスロットしか置いてないパチ屋かよ(´・ω・｀)
>>620
連盟の大会で3,4年前からクラスタチラホラでているから、
クラスタにしても、「強くはなるものの、対して差がない」のは
既に皆知っている事。
上位陣の強さは、少しずつ強くはなっているものの、
頭打ち的な感じも出てきていて、勝ったり負けたりになっている。
だからこそ、微力でも強くなるクラスタが
使用されているとも言える。
使える人は限られているけどね。
↑「使える人が限られている」っていうのが不平等感があって
今回のような統一スペックになった感じかな。
連盟の大会で3,4年前からクラスタチラホラでているから、
クラスタにしても、「強くはなるものの、対して差がない」のは
既に皆知っている事。
上位陣の強さは、少しずつ強くはなっているものの、
頭打ち的な感じも出てきていて、勝ったり負けたりになっている。
だからこそ、微力でも強くなるクラスタが
使用されているとも言える。
使える人は限られているけどね。
↑「使える人が限られている」っていうのが不平等感があって
今回のような統一スペックになった感じかな。
>>621
どうでもいいけど、レーティング（笑）通りだったら、
確かコンピュータ側の5勝0敗じゃなかったのか？
すでに人間は勝てない領域に達していたはずだぞw
伊藤も、どんなに奇跡が起きても4勝1敗、って言っていたし。
練習試合はあくまで練習試合。
棋士も結構いい加減に指すしね。
どうでもいいけど、レーティング（笑）通りだったら、
確かコンピュータ側の5勝0敗じゃなかったのか？
すでに人間は勝てない領域に達していたはずだぞw
伊藤も、どんなに奇跡が起きても4勝1敗、って言っていたし。
練習試合はあくまで練習試合。
棋士も結構いい加減に指すしね。
豊島が王将挑戦になったら、会長が代わりに出るのかな？
５人の順番はだれが先鋒？
５人の順番はだれが先鋒？
626 ：名無し名人：2013/10/08(火) 08:31:21.12 ID:NltPhboe
>>624
えｗなにその脳内伊藤はｗ
伊藤がお前の脳内以外でそれをどこで言ったのかソース出せよｗ
電王戦インタビューでは
「勝率からみたら4勝から5勝だが、あくまで勝率だからサイコロで1の目が出続けてソフトが負け越すことも起こり得る」旨のことを言っていたがｗ
えｗなにその脳内伊藤はｗ
伊藤がお前の脳内以外でそれをどこで言ったのかソース出せよｗ
電王戦インタビューでは
「勝率からみたら4勝から5勝だが、あくまで勝率だからサイコロで1の目が出続けてソフトが負け越すことも起こり得る」旨のことを言っていたがｗ
＞激指は売り物だから、ソース提供が出来ない。
だから当事者が理由言ったわけでもないのに得意げに断定するなよアホ
それ言ったらYSSはAI将棋だろうがｗ
だから当事者が理由言ったわけでもないのに得意げに断定するなよアホ
それ言ったらYSSはAI将棋だろうがｗ
628 ：名無し名人：2013/10/08(火) 08:33:47.58 ID:gTg/SA+N
４勝１敗ペースなら実力的には、角落ち以上の差ｗ
ポナンザは、２４でR３０００（プロレベル）相手に３０勝１敗ペース
タイトル狙える若手プロがGPS相手に１８連敗
ポナンザは、２４でR３０００（プロレベル）相手に３０勝１敗ペース
タイトル狙える若手プロがGPS相手に１８連敗
630 ：名無し名人：2013/10/08(火) 08:35:37.23 ID:C9oHGDeT
プロの対局ですら解説や指してる棋士達より
早く正確に最善手をソフトが導きだしてるもんな
絶対に近いくらい勝てなくなる「いつか」はもうすぐ来ると思う
早く正確に最善手をソフトが導きだしてるもんな
絶対に近いくらい勝てなくなる「いつか」はもうすぐ来ると思う
菅井は振り飛車の最前線にいるから期待してる
若手が軒並みが転向する中で一人踏ん張ってるからな
若手が軒並みが転向する中で一人踏ん張ってるからな
ソフトではK-shogiを応援してる
いつも練習パートナーに使ってるから
序盤は変だけどあっという間にひっくり返されるｗ
いつも練習パートナーに使ってるから
序盤は変だけどあっという間にひっくり返されるｗ
完全に羽生渡辺の使い所を誤ったのが本当に残念
数年後に人間最強が出てきても盛り上がらない
数年後に人間最強が出てきても盛り上がらない
>>630
大正解
大正解
同じ手を見つけるまでに要する時間はプロもソフトも同じぐらい早いと思うけどな
プロは直感で見つけた手を検証するのに時間をつかってるわけで
プロは直感で見つけた手を検証するのに時間をつかってるわけで
このバカ（ID:J/8rBYAf）どうしたの？死んだの？
nicovideo.jp/watch/1358850427
＞伊藤も、どんなに奇跡が起きても4勝1敗、って言っていたし。
言ってないんだけど、日本語すら理解できないの？
624 ：名無し名人：2013/10/08(火) 08:25:26.83 ID:J/8rBYAf
>>621
どうでもいいけど、レーティング（笑）通りだったら、
確かコンピュータ側の5勝0敗じゃなかったのか？
すでに人間は勝てない領域に達していたはずだぞw
伊藤も、どんなに奇跡が起きても4勝1敗、って言っていたし。
練習試合はあくまで練習試合。
棋士も結構いい加減に指すしね。
nicovideo.jp/watch/1358850427
＞伊藤も、どんなに奇跡が起きても4勝1敗、って言っていたし。
言ってないんだけど、日本語すら理解できないの？
624 ：名無し名人：2013/10/08(火) 08:25:26.83 ID:J/8rBYAf
>>621
どうでもいいけど、レーティング（笑）通りだったら、
確かコンピュータ側の5勝0敗じゃなかったのか？
すでに人間は勝てない領域に達していたはずだぞw
伊藤も、どんなに奇跡が起きても4勝1敗、って言っていたし。
練習試合はあくまで練習試合。
棋士も結構いい加減に指すしね。
>>621
じゃあお前はコンピューター同士の強豪対決でも一人でみておけ 強いのがいいんだろ？それとも初めから勝負のわかってる将棋にそんなに興味があるのか？
じゃあお前はコンピューター同士の強豪対決でも一人でみておけ 強いのがいいんだろ？それとも初めから勝負のわかってる将棋にそんなに興味があるのか？
639 ：名無し名人：2013/10/08(火) 08:57:15.02 ID:NltPhboe
正直に興味津々バクバクしてますって言え ドライを装ってんじゃねえよｗ
棋士側の対戦順は昨日の並びで、第１局で先手をとる事がもう決まってるような気がする
菅井豊島屋敷で3勝狙い
菅井豊島屋敷で3勝狙い
>>625
糸谷、あまひこ、稲葉のどれか
糸谷、あまひこ、稲葉のどれか
「コンピュータ将棋は主催者が用意した機器を使用しなければなりません。
ルール文書(PDF)によれば、6コアの汎用CPUで動作する統一機器のようです。
前回のGPS将棋のような大規模なシステムは使用できないことになります。
出場棋士の練習対局に本番と同一の環境を提供しなければならないことから、
本番以前に開発を凍結する必要があると考えられる点です。
言わば、モータースポーツでホモロゲーション（制約を伴う機器認証）
と呼ばれる方式に近いルールになっています。
・・・
ルールも前回に比べて明らかにプロ棋士側に有利になっています。
特に事前練習の機会が保証されていますので、多数の練習対局を重ねて
コンピュータ将棋に勝つ手順を見つけておいて、
それを本番で忠実にリプレイすることができれば、
今度はプロ棋士チームにも大いに勝機があるのではないでしょうか」
http://www.computer-shogi.org/blog/2013/08/21/
ルール文書(PDF)によれば、6コアの汎用CPUで動作する統一機器のようです。
前回のGPS将棋のような大規模なシステムは使用できないことになります。
出場棋士の練習対局に本番と同一の環境を提供しなければならないことから、
本番以前に開発を凍結する必要があると考えられる点です。
言わば、モータースポーツでホモロゲーション（制約を伴う機器認証）
と呼ばれる方式に近いルールになっています。
・・・
ルールも前回に比べて明らかにプロ棋士側に有利になっています。
特に事前練習の機会が保証されていますので、多数の練習対局を重ねて
コンピュータ将棋に勝つ手順を見つけておいて、
それを本番で忠実にリプレイすることができれば、
今度はプロ棋士チームにも大いに勝機があるのではないでしょうか」
http://www.computer-shogi.org/blog/2013/08/21/
有利なのは明らかだがどれぐらい有利かはやってみんとわからんな
>>625,643
広瀬の可能性があると思う。同じB1から出すとして。
広瀬の可能性があると思う。同じB1から出すとして。
1つ聞きたいんだが今回に人類vsコンピューターなんだよな？
第2回→第3回にかけてなんでコンピューターの1番の長所である演算能力を
制限してきたんだ？COMvsCOMでハードに制限かけてアルゴリズム勝負は
わかるけど…。これってもう第2回でもう勝てませんって暗黙で認めてる
って事？PVみたら連盟が今回は雪辱に燃えて勝ちにいきます！ってあった
けど相手の能力を弱体化させてそれで勝って雪辱を果たしたとは世間一般
では言わない。将棋ってプロレス化したのか？将棋ファンはこれで満足なの？
第2回→第3回にかけてなんでコンピューターの1番の長所である演算能力を
制限してきたんだ？COMvsCOMでハードに制限かけてアルゴリズム勝負は
わかるけど…。これってもう第2回でもう勝てませんって暗黙で認めてる
って事？PVみたら連盟が今回は雪辱に燃えて勝ちにいきます！ってあった
けど相手の能力を弱体化させてそれで勝って雪辱を果たしたとは世間一般
では言わない。将棋ってプロレス化したのか？将棋ファンはこれで満足なの？
>>646
「かもしれない」からどうした？ｗ
「かもしれない」からどうした？ｗ
>>639
おじいちゃん。ご飯はさっき食べましたよ
おじいちゃん。ご飯はさっき食べましたよ
なんか、やたら馬鹿なソフト厨とプロ厨を見かけるなw
ネットで罵り合うのが気持ちいいんだろ。やらせといてやれよ。
いやーしかし菅井君はガチガチに緊張してて見ていて可哀想になるくらいだった
だってぇ～このスレでプロを煽らないと誰もボクを相手にしてくれないんだもん このスレだけがボクの拠り所なんだぁ～ｗｗｗ
>ルールも前回に比べて明らかにプロ棋士側に有利になっています。
>特に事前練習の機会が保証されていますので、多数の練習対局を重ねて
>コンピュータ将棋に勝つ手順を見つけておいて、
>それを本番で忠実にリプレイすることができれば、
>今度はプロ棋士チームにも大いに勝機があるのではないでしょうか」
これは対局と言えるのでしょうか？？？
>特に事前練習の機会が保証されていますので、多数の練習対局を重ねて
>コンピュータ将棋に勝つ手順を見つけておいて、
>それを本番で忠実にリプレイすることができれば、
>今度はプロ棋士チームにも大いに勝機があるのではないでしょうか」
これは対局と言えるのでしょうか？？？
656 ：名無し名人：2013/10/08(火) 10:17:03.22 ID:TgcUWj+s
>>655
前回唯一勝った阿部光瑠は51手目までｍほぼ練習対局通りだったよ
前回唯一勝った阿部光瑠は51手目までｍほぼ練習対局通りだったよ
ほぼ今回と同条件で船江が負けている以上森下サトシン禿あたりがソフトに勝てるとは思えない
序盤に優性築いてもまくられるのがオチではないか
序盤に優性築いてもまくられるのがオチではないか
658 ：名無し名人：2013/10/08(火) 10:22:36.44 ID:gTg/SA+N
>>654
ソフト＞プロに反論できないから悔しいんだ（笑）
ソフト＞プロに反論できないから悔しいんだ（笑）
>>648
プロレス上等じゃないかｗ
連盟側がプロ対COMを始めてしまった以上
どうやったって羽生、渡辺が出てくるまでは勝負続くわけだし
そのときには三浦のときみたいに何百台もPCつないでそれこそ人類VSCPUの最終決戦みたいにするんだろ
それまではまあそういうもんだと思って見とけばいいんじゃないの？
COMが勝ったー 人間がかったー COMがカッター の茶番を何回かやってメインの試合（羽生、渡辺）なんだから
プロレス上等じゃないかｗ
連盟側がプロ対COMを始めてしまった以上
どうやったって羽生、渡辺が出てくるまでは勝負続くわけだし
そのときには三浦のときみたいに何百台もPCつないでそれこそ人類VSCPUの最終決戦みたいにするんだろ
それまではまあそういうもんだと思って見とけばいいんじゃないの？
COMが勝ったー 人間がかったー COMがカッター の茶番を何回かやってメインの試合（羽生、渡辺）なんだから
>>655
ていうかコンピューター将棋サイドって意外と卑怯だよね
会長かなんかは事前に1勝できればいいんじゃないかとか言ってて
蓋開けたら時間制限に追われて2敗、完敗で1敗で計3敗もしてしまったし
一発勝負だからって好意でソフト貸してた奴でさえ初戦見て序盤の指し手手動に切替えたりさ
で、有利な要素全部しかとして今回不利だからプロでも勝てるチャンスあるんじゃないですかって何様なんだよ
ていうかコンピューター将棋サイドって意外と卑怯だよね
会長かなんかは事前に1勝できればいいんじゃないかとか言ってて
蓋開けたら時間制限に追われて2敗、完敗で1敗で計3敗もしてしまったし
一発勝負だからって好意でソフト貸してた奴でさえ初戦見て序盤の指し手手動に切替えたりさ
で、有利な要素全部しかとして今回不利だからプロでも勝てるチャンスあるんじゃないですかって何様なんだよ
>>597
バイナリ提供じゃなくて、ソースも提供しなきゃ成らないの？
バイナリ提供じゃなくて、ソースも提供しなきゃ成らないの？
662 ：名無し名人：2013/10/08(火) 11:18:30.12 ID:fwjYdmYx
ソフトは八百長
昨日、菅井の話を聞いてなるほど、と思った。
将棋ソフトが人間を引き離すという展開にはならんかも知れんな。
将棋ソフトは過去の人間の棋譜があるから成長できた。
だから将棋ソフトが人間より強くなっても、ほんの紙一重なのかもしれない
逆に人間がそこをまた研究して将棋ソフトに追いつく展開もありうる。
将棋ソフトが人間を引き離すという展開にはならんかも知れんな。
将棋ソフトは過去の人間の棋譜があるから成長できた。
だから将棋ソフトが人間より強くなっても、ほんの紙一重なのかもしれない
逆に人間がそこをまた研究して将棋ソフトに追いつく展開もありうる。
ソース提供は義務じゃないって１００万回くらい言われているけど
日本語読めん奴だろうな
日本語読めん奴だろうな
今回の条件でプロ側がみうみうみたいな負け方するとちょっと言い訳できないかもね
669 ：名無し名人：2013/10/08(火) 11:28:48.32 ID:QX/i0xw7
>>151
普通にアマチュアが最強ソフトに勝ってるのが現実
普通にアマチュアが最強ソフトに勝ってるのが現実
>>664
中卒は書き込むな
中卒は書き込むな
672 ：名無し名人：2013/10/08(火) 11:50:20.50 ID:QX/i0xw7
稀なケースをもとに強さを決めるって、虚しくならないのかね
それとも本当にどうしようもないくらい頭が悪いのか
それとも本当にどうしようもないくらい頭が悪いのか
674 ：名無し名人：2013/10/08(火) 11:54:46.02 ID:QX/i0xw7
>>628
GPSは公式の場得意の早指しででアマチュアにコロコロ負けたね
GPSは公式の場得意の早指しででアマチュアにコロコロ負けたね
675 ：名無し名人：2013/10/08(火) 12:00:05.17 ID:dVgoJPDe
今普通に将棋マシンとして調達できるPCとしては一番上ぐらいってだけで
選手権に出るそれなりの強豪の人ならだいたい用意するレベルなのに
かなりのスペックとかありえんわ
選手権に出るそれなりの強豪の人ならだいたい用意するレベルなのに
かなりのスペックとかありえんわ
676 ：名無し名人：2013/10/08(火) 12:03:33.96 ID:dVgoJPDe
100万円企画でころころなら
朝日杯はボロボロだな
プロなど不要と言われるレベル
朝日杯はボロボロだな
プロなど不要と言われるレベル
>>655
練習どおりにリプレイして負けるプログラムなんて糞すぎるだろ。
大抵のソフトは序盤の指し手はランダム性があってそんなバカな事にはならないし、
そんなバカなプログラムがあったとしても今回のルールを見てランダム性を入れようとしないバカはいない。
練習どおりにリプレイして負けるプログラムなんて糞すぎるだろ。
大抵のソフトは序盤の指し手はランダム性があってそんなバカな事にはならないし、
そんなバカなプログラムがあったとしても今回のルールを見てランダム性を入れようとしないバカはいない。
まあぶっちゃけGPSでさえアマチュアが絶対有利な展開へ持ち込めているんだから、プロが準備期間十分でしかも100万企画よりちょっと上程度の性能のPC相手なら必勝だろう
逆にこれで負けたら電王戦はこれで終了。人とソフトは決別となる。
羽生が出る幕もなくね。羽生クラスが出てくるとしても真剣勝負ではなくて、どれだけ人間がやれるのかというエキシビション的位置づけになるな。
逆にこれで負けたら電王戦はこれで終了。人とソフトは決別となる。
羽生が出る幕もなくね。羽生クラスが出てくるとしても真剣勝負ではなくて、どれだけ人間がやれるのかというエキシビション的位置づけになるな。
679 ：名無し名人：2013/10/08(火) 12:14:13.71 ID:ATGRKRXq
次回のルールってプロ側にソフト貸し出して対局日までに勝ち筋みつけるかどうかだけじゃないのこれ？
>>679
違います。
違います。
>>674
低スペックPCなら俺ですら勝てるぞ………
低スペックPCなら俺ですら勝てるぞ………
682 ：名無し名人：2013/10/08(火) 12:20:14.13 ID:gEcSHE2x
暗記するだけって言うけど、
例えば中盤でも最善手と次善手が微差の場合は一定確率で後者を指すとか
評価点で150点ぐらいの差なら前者と後者を8:2の比率で指すようにするとか(数字は適当)
いくらでもやりようはある気がするけどな
例えば中盤でも最善手と次善手が微差の場合は一定確率で後者を指すとか
評価点で150点ぐらいの差なら前者と後者を8:2の比率で指すようにするとか(数字は適当)
いくらでもやりようはある気がするけどな
将棋 第61期王座戦 羽生善治王座vs中村太地 PV
http://www.nicovideo.jp/watch/1377936841
関係ないPVの最後に電王戦の時の出場棋士に向けた米長の音声を挿入
ニコニコに関わったプロ棋士たちは、無許可で目的と違うものに対しても
編集で映像や音声を勝手に使われることが確定した
ニコニコって酷いな
偏向捏造なんでもやる犯罪組織
http://www.nicovideo.jp/watch/1377936841
関係ないPVの最後に電王戦の時の出場棋士に向けた米長の音声を挿入
ニコニコに関わったプロ棋士たちは、無許可で目的と違うものに対しても
編集で映像や音声を勝手に使われることが確定した
ニコニコって酷いな
偏向捏造なんでもやる犯罪組織
>>683
黙れ。
黙れ。
>>682
そういう工夫をしても「こう指しやすい傾向」ってのは変わらないわけで
おかしな手を指しやすい局面に誘導すれば、
手順前後してもやっぱり敗着を指す可能性は高いだろうね。
確実な工夫ってのは難しいと思う。
そういう工夫をしても「こう指しやすい傾向」ってのは変わらないわけで
おかしな手を指しやすい局面に誘導すれば、
手順前後してもやっぱり敗着を指す可能性は高いだろうね。
確実な工夫ってのは難しいと思う。
687 ：名無し名人：2013/10/08(火) 12:32:54.73 ID:gEcSHE2x
>>638
プロよりもソフトの試合の方がレベルが高くて面白い
プロよりもソフトの試合の方がレベルが高くて面白い
人間同士の対局でも研究するのは当たり前、研究するのはハンディだなんてナンセンスもいい所 そもそも研究されたら穴だらけのソフトだとしたら開発者が能なしだったってだけのこと
>>690
確かに
プロ同士の対局でもタイトル戦以外は価値がないから放送しないしね
コンピュータ同士でも何もかかってない試合は面白く無いから放送する価値はないだろうね
でも今回は賞金出る大会だし、全て中継するわけだ
確かに
プロ同士の対局でもタイトル戦以外は価値がないから放送しないしね
コンピュータ同士でも何もかかってない試合は面白く無いから放送する価値はないだろうね
でも今回は賞金出る大会だし、全て中継するわけだ
>>689
そもそも伊藤とか山本とか将棋は好きだけど才能なくてプロどころか奨励会すら無理だった能無しだからな
東大入ってまでやったことはソフト作って将棋界への復讐すること
ソフトが穴だらけなのは開発者が能無しの証拠ってのは前々からみんな分かっていた
それを本人たちに伝えちゃうと可愛そうだからファンもプロの先生方もそんなこと言わないけどね♪
そもそも伊藤とか山本とか将棋は好きだけど才能なくてプロどころか奨励会すら無理だった能無しだからな
東大入ってまでやったことはソフト作って将棋界への復讐すること
ソフトが穴だらけなのは開発者が能無しの証拠ってのは前々からみんな分かっていた
それを本人たちに伝えちゃうと可愛そうだからファンもプロの先生方もそんなこと言わないけどね♪
今回のレギュレーションでソフトを研究して傾向と対策を考えるのはいいと思うよ
ただ、ランダム性や動的な学習など研究耐性の向上は棋力向上に心血注いでる開発者から見れば別課題だからね
強いソフトでも研究耐性がなくて暗記されたら終わりってこともあるかもな
ただ、ランダム性や動的な学習など研究耐性の向上は棋力向上に心血注いでる開発者から見れば別課題だからね
強いソフトでも研究耐性がなくて暗記されたら終わりってこともあるかもな
>>690
ガキには放置が一番かもなｗ
ガキには放置が一番かもなｗ
695 ：名無し名人：2013/10/08(火) 12:46:30.98 ID:tZ5/q3ea
最新ソフト＆クラスタのモンスターにプロ棋士がどんどんやられていくところが
見たいんだからハード制限だけはしないでほしい
見たいんだからハード制限だけはしないでほしい
697 ：名無し名人：2013/10/08(火) 12:50:06.18 ID:kZbbMu33
>>695
提供金の問題だろう
提供金の問題だろう
前回はハードが研究用と本番用で格差があった対局は研究耐性は気にしなくてよかったけど同じハードだとどうかな。
ハードが研究と本番で近い場合、研究外しの手を手動でいれざるのも仕方ない事だと思うけど
ハードが研究と本番で近い場合、研究外しの手を手動でいれざるのも仕方ない事だと思うけど
先手は全員東大定跡、後手は全員新米長玉を指せばいいと思うよ。
それで最低でも勝ち越せるだろ。見せ物として面白いかはわからんが。
飯田は、そういう「見せ物として最低の内容で勝った結果だけを残して、
とっとと電王戦を終わらせろ」と言ってる。
それをどこまで連盟が真摯に受け止めるかだけど。
それで最低でも勝ち越せるだろ。見せ物として面白いかはわからんが。
飯田は、そういう「見せ物として最低の内容で勝った結果だけを残して、
とっとと電王戦を終わらせろ」と言ってる。
それをどこまで連盟が真摯に受け止めるかだけど。
制限なしにされたらもう勝てません
とプロ棋士が地面に額こすりつけて土下座してるんだからこのくらいのハンデ許してやれよｗ
とプロ棋士が地面に額こすりつけて土下座してるんだからこのくらいのハンデ許してやれよｗ
ランダムランダム言うやつは、
ソフトやコンピュータの仕組みを
知らない連中だろうとすぐにわかるわ
ソフトやコンピュータの仕組みを
知らない連中だろうとすぐにわかるわ
>>700
お前が金出して企画したらプロはいつでも受けてたつぜｗ
お前が金出して企画したらプロはいつでも受けてたつぜｗ
>>702
プロでもない馬の骨に言われてもｗ
プロでもない馬の骨に言われてもｗ
自分じゃ何も動かず決まった事に横槍入れるガキは巣に帰りなさい
道場破りが来た！
↓
女出す（負け）
↓
老人出す（負け）
↓
黒帯出す（負け）
↓
ちょっとは手加減してくれよ（←イマココ）
あと、次の黒帯の現在の仕事はソフトのデバッグ
↓
女出す（負け）
↓
老人出す（負け）
↓
黒帯出す（負け）
↓
ちょっとは手加減してくれよ（←イマココ）
あと、次の黒帯の現在の仕事はソフトのデバッグ
>>704
鏡見ろよ、馬の骨ｗ
鏡見ろよ、馬の骨ｗ
根性あるんなら豊島に面と向かって言ってみろよｗ
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20130823
↑電脳戦トーナメント出場者のブログ
ざっとコメ欄みた感じだと今回のルールでプロがガチで勝ちにくるなら
>>696が言うように序盤の定跡はずしからのパターン暗記でいけるっぽいね
↑電脳戦トーナメント出場者のブログ
ざっとコメ欄みた感じだと今回のルールでプロがガチで勝ちにくるなら
>>696が言うように序盤の定跡はずしからのパターン暗記でいけるっぽいね
市販の激指もってるけど何百局指し手も
必勝手順なんて見つけられない。
これもプロだと簡単に見つけられるのか？
必勝手順とかいってる人いるけど、半信半疑だな。
必勝手順なんて見つけられない。
これもプロだと簡単に見つけられるのか？
必勝手順とかいってる人いるけど、半信半疑だな。
>>707
お前にできるのはネットで煽ることだけｗｗｗ差しで言ってみろよ、根性なしｗｗｗ
お前にできるのはネットで煽ることだけｗｗｗ差しで言ってみろよ、根性なしｗｗｗ
＞プロはいつでも受けてたつぜ
何の関係も無い馬鹿ほど断言口調というのは本当ｗ
何の関係も無い馬鹿ほど断言口調というのは本当ｗ
ぎゃははははは 根性なし
確かに今回プロは受けてたったな
ありとあらゆる制限つけて・・・
さすがだｗ
ありとあらゆる制限つけて・・・
さすがだｗ
715 ：名無し名人：2013/10/08(火) 13:18:35.48 ID:gxz8KfAT
対コンピュータ将棋の事前研究も棋士個人じゃなく一門でやるんかな
これで一つでも勝とうものならこのスレにも沸いてるが、↓の８みたいなのが出てきてまたおおはしゃぎするんだろうな
ある意味楽しみ
ソフト厨 葬式会場
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364026973/8
ある意味楽しみ
ソフト厨 葬式会場
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1364026973/8
いったい何と戦ってるんだ
優勝候補のツツカナと激指だったけど、激指は出ないとわかったので
ツツカナの対800台GPS戦の棋譜を貼っとくな。
ちなみにツツカナの場合、ドスパラ機なら２～３割性能がアップする。。
ツツカナ(1台 6コア) vs GPS（804台 3318コア） WCSC-23 2013/05/3-5
○ツツカナ -GPS● （二次予選）
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http%3A%2F%2Fgps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp%2Fcgi-bin%2Fviewvc.cgi%2Ftrunk%2Fgpsshogi%2Fdata%2Fgpsshogi%2Fwcsc23%2Fday2%2F9-tsutsukana.csa%3Fview%3Dco%26root%3Dgpsshogi&go_last=on
○GPS -ツツカナ● （決勝）
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http%3A%2F%2Fgps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp%2Fcgi-bin%2Fviewvc.cgi%2Ftrunk%2Fgpsshogi%2Fdata%2Fgpsshogi%2Fwcsc23%2Fday3%2F2-tsutsukana.csa%3Fview%3Dco%26root%3Dgpsshogi&go_last=on
ツツカナ(1台 6コア) vs GPS（797台 3224コア） WCSC-22 2012/05/3-5
○ツツカナ - GPS● （二次予選）
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http%3A%2F%2Fgps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp%2Fcgi-bin%2Fviewvc.cgi%2Ftrunk%2Fgpsshogi%2Fdata%2Fgpsshogi%2Fwcsc22%2Fday2%2F9-tsutsukana.csa%3Fview%3Dco%26root%3Dgpsshogi&go_last=on
●ツツカナ - GPS○ （決勝）
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http%3A%2F%2Fgps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp%2Fcgi-bin%2Fviewvc.cgi%2Ftrunk%2Fgpsshogi%2Fdata%2Fgpsshogi%2Fwcsc22%2Fday3%2F5-tsutsukana.csa%3Fview%3Dco%26root%3Dgpsshogi&go_last=on
ツツカナの対800台GPS戦の棋譜を貼っとくな。
ちなみにツツカナの場合、ドスパラ機なら２～３割性能がアップする。。
ツツカナ(1台 6コア) vs GPS（804台 3318コア） WCSC-23 2013/05/3-5
○ツツカナ -GPS● （二次予選）
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http%3A%2F%2Fgps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp%2Fcgi-bin%2Fviewvc.cgi%2Ftrunk%2Fgpsshogi%2Fdata%2Fgpsshogi%2Fwcsc23%2Fday2%2F9-tsutsukana.csa%3Fview%3Dco%26root%3Dgpsshogi&go_last=on
○GPS -ツツカナ● （決勝）
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http%3A%2F%2Fgps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp%2Fcgi-bin%2Fviewvc.cgi%2Ftrunk%2Fgpsshogi%2Fdata%2Fgpsshogi%2Fwcsc23%2Fday3%2F2-tsutsukana.csa%3Fview%3Dco%26root%3Dgpsshogi&go_last=on
ツツカナ(1台 6コア) vs GPS（797台 3224コア） WCSC-22 2012/05/3-5
○ツツカナ - GPS● （二次予選）
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http%3A%2F%2Fgps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp%2Fcgi-bin%2Fviewvc.cgi%2Ftrunk%2Fgpsshogi%2Fdata%2Fgpsshogi%2Fwcsc22%2Fday2%2F9-tsutsukana.csa%3Fview%3Dco%26root%3Dgpsshogi&go_last=on
●ツツカナ - GPS○ （決勝）
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http%3A%2F%2Fgps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp%2Fcgi-bin%2Fviewvc.cgi%2Ftrunk%2Fgpsshogi%2Fdata%2Fgpsshogi%2Fwcsc22%2Fday3%2F5-tsutsukana.csa%3Fview%3Dco%26root%3Dgpsshogi&go_last=on
>>707
何なら今から24で揉んでやるぜ、低級君ｗ
何なら今から24で揉んでやるぜ、低級君ｗ
凄いな、こいつのレス全部一行煽りｗ
こんなブーメラン馬鹿を見るのは久しぶり
654 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/10/08(火) 10:02:04.31 ID:F9Lwsz4+ [3/10]
だってぇ～このスレでプロを煽らないと誰もボクを相手にしてくれないんだもん このスレだけがボクの拠り所なんだぁ～ｗｗｗ
こんなブーメラン馬鹿を見るのは久しぶり
654 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/10/08(火) 10:02:04.31 ID:F9Lwsz4+ [3/10]
だってぇ～このスレでプロを煽らないと誰もボクを相手にしてくれないんだもん このスレだけがボクの拠り所なんだぁ～ｗｗｗ
700台クラスタだのマルチコアだの、そういうのって人間一人に相当するものと
捉えていいのかが疑問なんだけども。
ソフト側の構成として棋譜データのファイルを持つということも。
捉えていいのかが疑問なんだけども。
ソフト側の構成として棋譜データのファイルを持つということも。
同じスペックならソフト同士で十分面白いじゃん。プロ棋士いらねって感じがしてきた。
ここまでプロ棋士を勝たせるためのルールしたら興行としてどうなの？
ふつうにプロレスじゃん。
ここまでプロ棋士を勝たせるためのルールしたら興行としてどうなの？
ふつうにプロレスじゃん。
チェスにはハード統一したソフトウェア部門がある
今回その代表てこと。
でも、ソフト技術者には嬉しいでわ
今回その代表てこと。
でも、ソフト技術者には嬉しいでわ
726 ：名無し名人：2013/10/08(火) 13:56:28.61 ID:z5beWgGA
>>721
人間に相当するものは量子コンピュータじゃないの？
人間に相当するものは量子コンピュータじゃないの？
>>693
常に最善手をさせば、必ず勝つだろ
常に最善手をさせば、必ず勝つだろ
人間vs.CP プロ棋士5人が決定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131007-00000201-sph-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131007-00000201-sph-soci
サトシンは勝ち負けとかどうでもよくて
ただ単に名前を売りたいだけの感じだな
ただ単に名前を売りたいだけの感じだな
トップクラス枠
ベテラン枠
若手強豪枠
ネタ枠
若手枠
ベテラン枠
若手強豪枠
ネタ枠
若手枠
731 ：名無し名人：2013/10/08(火) 14:20:07.66 ID:3GfbVsJp
>>730
ネタ枠じゃなくてサトシン枠だろ
ネタ枠じゃなくてサトシン枠だろ
ちなみにツツカナは floodgate でいま最新レーティング３位に入ってるけど
この ttkn_eval130807_2630QM は遅いノートPCで４コア。
name rate win loss % last_modified (rate24)
gpsfish_980X_4G 3211 14 3 0.822 2013-09-24 N/A
ponanza-990XEE 3180 120 25 0.827 2013-10-07 N/A
ttkn_eval130807_2630QM 3117 88 25 0.779 2013-10-07 N/A
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
たぶん本体は一番時間の掛かる棋譜学習に使ってて、開発とテスト対戦は
やや古いノートPCでやってるんだろ。
「ソフト厨」の鑑と言える
この ttkn_eval130807_2630QM は遅いノートPCで４コア。
name rate win loss % last_modified (rate24)
gpsfish_980X_4G 3211 14 3 0.822 2013-09-24 N/A
ponanza-990XEE 3180 120 25 0.827 2013-10-07 N/A
ttkn_eval130807_2630QM 3117 88 25 0.779 2013-10-07 N/A
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
たぶん本体は一番時間の掛かる棋譜学習に使ってて、開発とテスト対戦は
やや古いノートPCでやってるんだろ。
「ソフト厨」の鑑と言える
棋譜学習にはスパコン使ってたりしてw
734 ：名無し名人：2013/10/08(火) 14:31:58.05 ID:m49Q3boj
豊島がいる分豪華なのか
家庭用のソフトで名人こえてるって聞いたんだけど
このルールじゃプロに有利とかいってる人がいるんだ
このルールじゃプロに有利とかいってる人がいるんだ
>>735
一行目と二行目は排他的じゃないからね
一行目と二行目は排他的じゃないからね
しかしここまでつまらんルールはないよな。プロ棋士は棋譜暗記するだけだもんな。
借りたソフト、PCとクラスタ使ったソフトを対局させてのその棋譜を暗記するだけの簡単なお仕事です。
本番対局中にあくびするプロ棋士もいるはず。
借りたソフト、PCとクラスタ使ったソフトを対局させてのその棋譜を暗記するだけの簡単なお仕事です。
本番対局中にあくびするプロ棋士もいるはず。
>>731
そんなサトシンでも弟子が一人居るというのにお前らときたら
そんなサトシンでも弟子が一人居るというのにお前らときたら
弟子たって子供だろ？
一般人が弟子できたとかいって小学生ひきつれてたら
爆笑もの、それか小児性愛者？ってなる
将棋や囲碁くらいなもんだろ
子供を弟子とかいってるのって
一般人が弟子できたとかいって小学生ひきつれてたら
爆笑もの、それか小児性愛者？ってなる
将棋や囲碁くらいなもんだろ
子供を弟子とかいってるのって
ソフトは対局するごとに敗因を解析したりはしないからな
過去の負けパターンを意識して回避したりするのは難しいかも
まあ手の探索はランダムの要素があるから簡単にハマわけでもないと思うが
過去の負けパターンを意識して回避したりするのは難しいかも
まあ手の探索はランダムの要素があるから簡単にハマわけでもないと思うが
ただの暗記でなんとかなるようなもんなら開発者としてもやりがいないわな
743 ：名無し名人：2013/10/08(火) 15:51:07.73 ID:TgcUWj+s
手の探索にランダムの要素があっても
ハイスペックで10分も探索したら一致する
ハイスペックで10分も探索したら一致する
745 ：名無し名人：2013/10/08(火) 16:22:05.25 ID:NltPhboe
>>735
勝率が互角とルールの有利不利の区別つかないの？
勝率が互角とルールの有利不利の区別つかないの？
棋風の違う評価関数を何個か用意してランダムに切り替えると対策しにくいだろうな。
技術的には可能だけど短い時間でそこまでやる開発者がいるかどうか。
技術的には可能だけど短い時間でそこまでやる開発者がいるかどうか。
>>710
漫然と何百局指してもダメだよ。
新米長玉や東大定跡、ｍｔｍｔ定跡の角金交換 http://mtmt-blog.com/?p=4332
真吾オジサンの入玉手順みたいに、当たりをつけた後でパターン固定を見つける方向にしないと。
漫然と何百局指してもダメだよ。
新米長玉や東大定跡、ｍｔｍｔ定跡の角金交換 http://mtmt-blog.com/?p=4332
真吾オジサンの入玉手順みたいに、当たりをつけた後でパターン固定を見つける方向にしないと。
サトハゲのパフォーマンス以外に
今度の見どころってあるのか？
今度の見どころってあるのか？
ponanzaチームとしてblunderの下山さんが加入したので、
それでponanzaにどれくらいの上積みが見込めるかとか＜楽しみ
それでponanzaにどれくらいの上積みが見込めるかとか＜楽しみ
菅井が言ってた「十年後はまた人間の方が強くなる」っていうのが
興味深い言葉だと思ったんだが、あんまり話題になってない？
興味深い言葉だと思ったんだが、あんまり話題になってない？
ポナンザの弱点のひとつでもあった高速な詰み必至探索ルーチンの導入だけでもかなり強くなるな
かなり頓死多かったから
かなり頓死多かったから
普通にソフトの5勝か4勝1敗だろ
もう最終決戦しちゃえよ
もう最終決戦しちゃえよ
5時間ｗ
長すぎるわｗ
長すぎるわｗ
あとblunderは独特な入玉評価関数使ってるから本格的な入玉対策を考えてるのかもしれない
非公開なら700台クラスタマシンと戦いたい棋士は多いだろうなあ
チェスクロック5時間とストップウォッチ4時間でそんな差があるとも思えないんだがww
飯田は連盟に恨みでもあんのかね。
PVでも「お前ら落ちるところまで落ちろ」と突き放しているような感じだし。
PVでも「お前ら落ちるところまで落ちろ」と突き放しているような感じだし。
定跡段階やごく序盤は別として、ランダムで手を変えさせるような対策は
ここの連中が思ってるよりも相当リスクが高いと思うよ
評価値がそれほど変わらない次善手が実はとんでもない地雷だったなんてケースはザラにある
ってか最善手だけ指させてもたまにすごいことやらかすのに、
次善手もランダムで指しますなんていくら研究外しといっても
安易に採用するのは躊躇われる
ここの連中が思ってるよりも相当リスクが高いと思うよ
評価値がそれほど変わらない次善手が実はとんでもない地雷だったなんてケースはザラにある
ってか最善手だけ指させてもたまにすごいことやらかすのに、
次善手もランダムで指しますなんていくら研究外しといっても
安易に採用するのは躊躇われる
定跡外しとかいうけどさ、
将棋ソフトは基本、定跡知らない素人相手にも無敵なんだぜ。
定跡外されても強さは大して変わらんよ。
将棋ソフトは基本、定跡知らない素人相手にも無敵なんだぜ。
定跡外されても強さは大して変わらんよ。
面子決まったのか
菅井豊島佐藤は楽しみ
菅井豊島佐藤は楽しみ
連盟もどこまで馬鹿かわからんな
勝って褒められず負けたらボロクソ
はした金で割に合うのか
勝って褒められず負けたらボロクソ
はした金で割に合うのか
豊島は動機が心配。
「船江が電王戦に出場して強くなったから。自分も強くなりたい」
と言っていたわけで、自分もカリン塔に登ろうとしている。
電王戦の勝敗自体はどちらでも大丈夫だとは思うが、
電王戦以降豊島の成績が万一下降するようだと
本人のショックははかりきれない。最悪二度と浮上しない可能性もある。
「船江が電王戦に出場して強くなったから。自分も強くなりたい」
と言っていたわけで、自分もカリン塔に登ろうとしている。
電王戦の勝敗自体はどちらでも大丈夫だとは思うが、
電王戦以降豊島の成績が万一下降するようだと
本人のショックははかりきれない。最悪二度と浮上しない可能性もある。
飯田は電王戦の前までは棋士としての矜持があったのに蓋を開けてみれば連盟からはもう棋士としては扱われなかったんだろうね あんたは向こう側の人間だと
切り捨てなら一手平均30秒得するから60手で30分得する。
だからチェスクロック5時間は通常の4時間半くらい。
だからチェスクロック5時間は通常の4時間半くらい。
>>767
あと、コンピュータがチェスクロック計算で実質1分将棋なのに記録係の時計では数十分残っていて、
なのに1分で指してくるのは棋士にとって気持ち悪いんだろうと思う。
開発者に「実質1分将棋まであと何分？」って、ひふみんじゃあるまいしそう頻繁には聞けないしな。
といって、将棋所の人に「ストップウォッチにも対応できるようにしてください」と頼むわけにもいかないだろうし。
チェスクロック式の場合の記録係の秒読みって、そんなにいつもと違わないのかな？
女流では普通にやってるんだろうけど。
あと、コンピュータがチェスクロック計算で実質1分将棋なのに記録係の時計では数十分残っていて、
なのに1分で指してくるのは棋士にとって気持ち悪いんだろうと思う。
開発者に「実質1分将棋まであと何分？」って、ひふみんじゃあるまいしそう頻繁には聞けないしな。
といって、将棋所の人に「ストップウォッチにも対応できるようにしてください」と頼むわけにもいかないだろうし。
チェスクロック式の場合の記録係の秒読みって、そんなにいつもと違わないのかな？
女流では普通にやってるんだろうけど。
58秒とか59秒でさすなんて手元にブレードサーバー置かない限り無理だけどな
一般の光回線だと通信レイテンシって結構大きくて、特に休日だと怖い
一般の光回線だと通信レイテンシって結構大きくて、特に休日だと怖い
GPSクラスタは五秒とってたな
チュスクロック式の場合、深さで思考打ち切るようにすれば、PC側の方が調子良さそうだけど。
冷静に考え直すと第2回でその作戦やったのはGPSだけだったか
他は普通にチェスクロックの持ち時間設定で指させて
それでできた余りの時間を不具合が起きた時の復旧用の時間に残すって戦術だっけ
GPSは最初から持ち時間30分引いておいての3分or4分55秒指しで
他は普通にチェスクロックの持ち時間設定で指させて
それでできた余りの時間を不具合が起きた時の復旧用の時間に残すって戦術だっけ
GPSは最初から持ち時間30分引いておいての3分or4分55秒指しで
あ、別に5時間切れ負けにするわけじゃないのか。
777 ：名無し名人：2013/10/08(火) 18:21:03.12 ID:7lJv3kL5
777
佐藤さんの映像は良いなあ。最後豊島の紹介シーンとか鳥肌立ったわ
これ勝負じゃなくてただのデバッグじゃ
780 ：名無し名人：2013/10/08(火) 19:44:33.30 ID:wnzVwaF4
スペックの制限も含めて人間側が勝ちやすいルールにしたんだから、
今回はプロの勝ち越しは堅く、もしかしたら５勝０敗もあるかもしれんな。
でもやる前から人間側が勝つのがわかっている勝負って面白くないな。
もちろん、このルールで人間側が負け越せば、次は羽生、渡辺、森内でやって、
それでこのシリーズは終わりだ。
そうなれば、プログラマーたちも囲碁に移っていくだろうし・・・・。
今回はプロの勝ち越しは堅く、もしかしたら５勝０敗もあるかもしれんな。
でもやる前から人間側が勝つのがわかっている勝負って面白くないな。
もちろん、このルールで人間側が負け越せば、次は羽生、渡辺、森内でやって、
それでこのシリーズは終わりだ。
そうなれば、プログラマーたちも囲碁に移っていくだろうし・・・・。
三年後には、スマホのソフトが名人に圧勝する
貸し出したあとソフト側の改変を認めないってのは
いくらなんでも プロを嘗めすぎだろ
ソフト全敗で確定したようなもんだ
いくらなんでも プロを嘗めすぎだろ
ソフト全敗で確定したようなもんだ
あんなルールでプロ棋士側が全勝できなきゃウソ
ソフトが入玉苦手なのは
王を取ったら無条件勝ちルールでなく
勝利条件が31点で勝利、24点以上で引き分けというものなのもあるかも
トライルールなら、ソフト有利かも
王を取ったら無条件勝ちルールでなく
勝利条件が31点で勝利、24点以上で引き分けというものなのもあるかも
トライルールなら、ソフト有利かも
貸し出し、修正不可、ハード限定
この条件で負けるプロがいるとしたら
それは単に研究/練習不足のなめてる奴だけだろう
まぁ普通にプロ５勝だよ
この条件で負けるプロがいるとしたら
それは単に研究/練習不足のなめてる奴だけだろう
まぁ普通にプロ５勝だよ
いや、ソフト改変認めるのは酷だろ
塚田が第2回で結果的に一番おいしいところを持って行けたのは奇跡であって
ソフト改変で計画狂った塚田があそこであっさり投了してたら
超悲惨なことになってたろ
塚田が第2回で結果的に一番おいしいところを持って行けたのは奇跡であって
ソフト改変で計画狂った塚田があそこであっさり投了してたら
超悲惨なことになってたろ
チェスクロック方式の場合、コンピュータ選手権と違って代わりに指す
人間のことも考えとかないと時間処理に失敗するけどな。
そのへん開発者は対応できてるんだろうか。ちと心配
人間のことも考えとかないと時間処理に失敗するけどな。
そのへん開発者は対応できてるんだろうか。ちと心配
790 ：名無し名人：2013/10/08(火) 20:43:57.25 ID:xxkdpENT
全く融通の利かないソフト同士で同一将棋で終わったのはどれだけあるんだよ
FloodGateで何局ぐらい？
FloodGateで何局ぐらい？
いや電王戦用のソフト改変は実質許されてるんだよ。
「対人用の乱数変更」とか言ってるけど、外部ファイルだけじゃなく
ソース書き換え・再コンパイルを認めてるから
実質的にその名目でアップデートしても誰にもわからない。
単なる日本流の建前にすぎないんだよ、改変不能は
「対人用の乱数変更」とか言ってるけど、外部ファイルだけじゃなく
ソース書き換え・再コンパイルを認めてるから
実質的にその名目でアップデートしても誰にもわからない。
単なる日本流の建前にすぎないんだよ、改変不能は
>>790
floodgateは定跡使ってるし、ソフトもころころバージョンアップするから、その煽りは意味ないのでは？
floodgateは定跡使ってるし、ソフトもころころバージョンアップするから、その煽りは意味ないのでは？
何か勘違いしてるのがいるが
プロがソフトを取り上げてからは一切改変できない
何ヶ月か研究し尽くしたソフトをそのまま本番に使う
プロがソフトを取り上げてからは一切改変できない
何ヶ月か研究し尽くしたソフトをそのまま本番に使う
>>791
一端提出後は一切ソフトの書き換え禁止。
一端提出後は一切ソフトの書き換え禁止。
795 ：名無し名人：2013/10/08(火) 20:54:44.07 ID:xxkdpENT
>>792
性能検証するために100局以上はとりあえず同一環境で動かすと思うんだけど
特に開発者なら動作検証時にセルフ対戦でかなりやると思うんだ
俺は検証で手動でソフト対戦やらせたりしてるけど一度も同じ将棋になったことない
小さいミスをついて小さい＋評価値ゲットを狙えても同一の将棋で楽勝みたいなことにはならない
と思うんだが
性能検証するために100局以上はとりあえず同一環境で動かすと思うんだけど
特に開発者なら動作検証時にセルフ対戦でかなりやると思うんだ
俺は検証で手動でソフト対戦やらせたりしてるけど一度も同じ将棋になったことない
小さいミスをついて小さい＋評価値ゲットを狙えても同一の将棋で楽勝みたいなことにはならない
と思うんだが
まあ「プロは攻略法を丸暗記して指すだけ」とか言ってる奴は、
一度もソフトと将棋を指したことがない奴だけどなｗ
一度もソフトと将棋を指したことがない奴だけどなｗ
>>796
恥ずかしい野郎だｗ
恥ずかしい野郎だｗ
暗記するだけだと思っているのならソフト対戦でもなんでもいいから
詰みまでの必勝手順を作って出せよな。
詰みまでの必勝手順を作って出せよな。
http://d.hatena.ne.jp/yaneurao/20130823
↑電脳戦トーナメント出場者のブログ
将棋ソフト作れて将棋自体もわかってる奴がパターン暗記でいけるっつってるんだから
名無しがいくら能書きたれても説得力ないｗ
ちなみに詰みまで暗記じゃなくてもうひっくり返らないって優勢の場面までのパターン暗記で
そっからは自力
↑電脳戦トーナメント出場者のブログ
将棋ソフト作れて将棋自体もわかってる奴がパターン暗記でいけるっつってるんだから
名無しがいくら能書きたれても説得力ないｗ
ちなみに詰みまで暗記じゃなくてもうひっくり返らないって優勢の場面までのパターン暗記で
そっからは自力
開発者がどういう研究対策してくるか気になるな
なんかいい方法あるんかな
なんかいい方法あるんかな
>>801
暗記できないというより
パターン絞って負荷を減らすため
優勢の場面から詰みまで暗記とかやったらパターン爆発的に増えるし
もし全部覚えたところで当日「もうひっくり返らないって優勢の場面」から自分が大ポカしなければいいだけで
メリットとデメリットがつりあってないから
暗記できないというより
パターン絞って負荷を減らすため
優勢の場面から詰みまで暗記とかやったらパターン爆発的に増えるし
もし全部覚えたところで当日「もうひっくり返らないって優勢の場面」から自分が大ポカしなければいいだけで
メリットとデメリットがつりあってないから
序盤の３０手くらいはPonanzaとBlunderの評価関数をランダムに切り替えれば
局面誘導リスクはかなり減らせそう
局面誘導リスクはかなり減らせそう
>>794
＞第3回将棋電王戦へは、本大会で出場したソフトで参加する事とする。
＞ただし、大会終了の1週間後（11月11日）迄に限り、
＞対プロ棋士用の乱数調整等を目的とした変更のみ、ソース変更・再コンパイル・
＞パラメータ調整等を実施できるものとし、主催者に提出した後は一切変更
＞できないものとする。
http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf
つまりトーナメント後の一回の改変は実質上できるんだから十分だろ。
開発者はこの前提出したあともバグ潰しとか改良をやってるわけで、
それは組み込めるんだから。
前回みたいに特定対局用の書き換えができないだけで、それは当然。
そんなの「ソフトが指してる」とは言わないから
＞第3回将棋電王戦へは、本大会で出場したソフトで参加する事とする。
＞ただし、大会終了の1週間後（11月11日）迄に限り、
＞対プロ棋士用の乱数調整等を目的とした変更のみ、ソース変更・再コンパイル・
＞パラメータ調整等を実施できるものとし、主催者に提出した後は一切変更
＞できないものとする。
http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf
つまりトーナメント後の一回の改変は実質上できるんだから十分だろ。
開発者はこの前提出したあともバグ潰しとか改良をやってるわけで、
それは組み込めるんだから。
前回みたいに特定対局用の書き換えができないだけで、それは当然。
そんなの「ソフトが指してる」とは言わないから
>>802
優勢場面までの誘導は暗記できる程度でおさまる根拠がまるでないが。
優勢場面までの誘導は暗記できる程度でおさまる根拠がまるでないが。
アンチコンピューター戦略と言うのはチェス界から出てきた言葉で
ソフトがおかしな判断をする局面をいくつか見つけてそこに誘導するのいうのが骨子
コールがやったのがそうだし、古くは実現しなかったが渡辺が期待したボナンザの角切りもそう
無論手順丸暗記とかではなく微妙な局面の違いもあるし優勢になってから勝ちきるまでそれなりの棋力を要求される
ソフトがおかしな判断をする局面をいくつか見つけてそこに誘導するのいうのが骨子
コールがやったのがそうだし、古くは実現しなかったが渡辺が期待したボナンザの角切りもそう
無論手順丸暗記とかではなく微妙な局面の違いもあるし優勢になってから勝ちきるまでそれなりの棋力を要求される
807 ：名無し名人：2013/10/08(火) 21:12:04.71 ID:NltPhboe
最善手と次善手の差が大きい局面をひたすら狙えば、ランダム要素をあまり入れようがないから、
暗記する棋譜は1000くらいで十分現実的に必勝法が作れるってことでしょ
一つの必勝手順が見つからないんだが？とかドヤ顔で言ってるバカはなんなのｗ
暗記する棋譜は1000くらいで十分現実的に必勝法が作れるってことでしょ
一つの必勝手順が見つからないんだが？とかドヤ顔で言ってるバカはなんなのｗ
>>804
何か書き込みが馬鹿ぽいと思っていたら「塚田脳」だったｗ
何か書き込みが馬鹿ぽいと思っていたら「塚田脳」だったｗ
>>802
上手い人は、良く出る詰みパターンを暗記しているようなもんだけどな
上手い人は、良く出る詰みパターンを暗記しているようなもんだけどな
812 ：名無し名人：2013/10/08(火) 21:19:33.96 ID:NltPhboe
初手▲６八玉とやってもソフトが毎回△８四歩とか同じ事やってくれんだろ。
①序盤10手は最大評価値から100以内の手（毎回8通りと仮定）をランダムに選ぶようにする。
②序盤30手までは2種類の評価関数をランダムで切り替える。
①だけでも人間が記憶できるパターン数で収まらんわ。
①序盤10手は最大評価値から100以内の手（毎回8通りと仮定）をランダムに選ぶようにする。
②序盤30手までは2種類の評価関数をランダムで切り替える。
①だけでも人間が記憶できるパターン数で収まらんわ。
814 ：名無し名人：2013/10/08(火) 21:21:35.10 ID:7pRNErWY
GPS、激指、プエラは何でトーナメント不参加なの？
>>809
いや読んだよ。
優勢局面まではパターンが少ないが詰みまではソフトの動作パターンが
爆発するという理屈だと終盤の方がソフトが強いという話と矛盾する。
あとその程度の浅知恵でなんとかなるならチェスやオセロはどうなる?
どうせ同じようにパターン誘導で云々とか散々やっただろうがもう人間じゃ勝てない。
いや読んだよ。
優勢局面まではパターンが少ないが詰みまではソフトの動作パターンが
爆発するという理屈だと終盤の方がソフトが強いという話と矛盾する。
あとその程度の浅知恵でなんとかなるならチェスやオセロはどうなる?
どうせ同じようにパターン誘導で云々とか散々やっただろうがもう人間じゃ勝てない。
>>813
お前さあ、将棋ソフトと指したことあんの？
序盤の10手、最善手との差が100以内の手が8通りもあるわけねえだろ。
あと、そんなことして一手あたり平均50評価が悪くなるとしたら
序盤で-500になって、ソフトが角損くらい悪くなってることになる。
お前いくらなんでも頭悪すぎじゃないか。
お前さあ、将棋ソフトと指したことあんの？
序盤の10手、最善手との差が100以内の手が8通りもあるわけねえだろ。
あと、そんなことして一手あたり平均50評価が悪くなるとしたら
序盤で-500になって、ソフトが角損くらい悪くなってることになる。
お前いくらなんでも頭悪すぎじゃないか。
ID:aXs8RDrT はハム将棋にすら勝てないレベルだと思う
>>814
仕事が忙しいから
仕事が忙しいから
チェスのソフトでも圧倒的に強くなる前はこの戦略が使えた場合があった
だから「アンチコンピューター戦略」という言葉が残っているわけで
将棋でもコールがついこのあいだ実際にやってみせただろうに
なんだろうこの目の前に事実があるのに
「手順丸暗記すればいい」という馬鹿と
「そんなのできっこない」という馬鹿
馬鹿の楽園だな
だから「アンチコンピューター戦略」という言葉が残っているわけで
将棋でもコールがついこのあいだ実際にやってみせただろうに
なんだろうこの目の前に事実があるのに
「手順丸暗記すればいい」という馬鹿と
「そんなのできっこない」という馬鹿
馬鹿の楽園だな
>>816
何も矛盾はしない。
「優勢」に持ち込む手順が1000通り暗記が必要で、
優勢になってからの分岐が平均10通りだとしたら、
1000x10で1万通りの棋譜を覚えなくてはならなくなる。
1000は可能でも1万とか10万は難しいというだけの話。
何も矛盾はしない。
「優勢」に持ち込む手順が1000通り暗記が必要で、
優勢になってからの分岐が平均10通りだとしたら、
1000x10で1万通りの棋譜を覚えなくてはならなくなる。
1000は可能でも1万とか10万は難しいというだけの話。
>>816
＞優勢場面までの誘導は暗記できる程度でおさまる根拠がまるでないが。
これが当初君が言ってたことだよね
で、ソフト組めて将棋も指せるやつができるって言ってるからってのが根拠
で、そのソフト組める奴がなんでそう考えるかって根拠はざっくりブログに書いてある
＞優勢局面まではパターンが少ないが詰みまではソフトの動作パターンが
爆発するという理屈だと終盤の方がソフトが強いという話と矛盾する。
で？なにが言いたいのか意味不明
＞あとその程度の浅知恵でなんとかなるならチェスやオセロはどうなる?
どうせ同じようにパターン誘導で云々とか散々やっただろうがもう人間じゃ勝てない。
これは君の勝手な印象値 根拠レス
＞優勢場面までの誘導は暗記できる程度でおさまる根拠がまるでないが。
これが当初君が言ってたことだよね
で、ソフト組めて将棋も指せるやつができるって言ってるからってのが根拠
で、そのソフト組める奴がなんでそう考えるかって根拠はざっくりブログに書いてある
＞優勢局面まではパターンが少ないが詰みまではソフトの動作パターンが
爆発するという理屈だと終盤の方がソフトが強いという話と矛盾する。
で？なにが言いたいのか意味不明
＞あとその程度の浅知恵でなんとかなるならチェスやオセロはどうなる?
どうせ同じようにパターン誘導で云々とか散々やっただろうがもう人間じゃ勝てない。
これは君の勝手な印象値 根拠レス
「棋譜の暗記」とか言ってる時点で、将棋を指したことがないお受験脳だとわかるわ
825 ：名無し名人：2013/10/08(火) 21:36:29.34 ID:NltPhboe
と論破された塚田脳が負け惜しみしています
>>817
＞序盤の10手、最善手との差が100以内の手が8通りもあるわけねえだろ。
あるんだよ。
例えば激指12だが100以内の手は
1手目13通り以上
2手目9通り（1手目68玉と仮定）
3手目8通り（2手目84歩と仮定）
4手目8通り（3手目76歩と仮定）
5手目8通り
・
・
5手目まででもう6万通りだぞ。
＞序盤の10手、最善手との差が100以内の手が8通りもあるわけねえだろ。
あるんだよ。
例えば激指12だが100以内の手は
1手目13通り以上
2手目9通り（1手目68玉と仮定）
3手目8通り（2手目84歩と仮定）
4手目8通り（3手目76歩と仮定）
5手目8通り
・
・
5手目まででもう6万通りだぞ。
仮に前半の評価値一致が多く、ランダム性が高く、棋譜の暗記が不可能だったとしても、
クラスタ禁止で碌に深読みできない貧弱PC相手なら、簡単に引き分け入玉狙いで楽勝だな。
プロ棋士に絶対に負けがない今回のルール。
クラスタ禁止で碌に深読みできない貧弱PC相手なら、簡単に引き分け入玉狙いで楽勝だな。
プロ棋士に絶対に負けがない今回のルール。
>結局、最初に定跡を外したあと(これ重要)、銀得ぐらいの局面までの棋譜を覚えるのであれば、
>うまく分岐の少ない変化を選べば、覚える棋譜の数は1000か2000ぐらいには収まるんじゃないですかね。
>私の感覚的には角得ぐらいの局面まででも1000か2000ぐらいに収まると思うんですけど、まあ、やってみないとなんとも…。
銀得や角得ぐらいの局面までの変化がどれくらい対人だと違和感のある手を人間が指す必要があるかだな
62玉はそうだが、それくらい違和感のある手がさらにずっと続くならプロがそれをやったらセコいと感じる
こうるの場合は違うな。伊藤はこうるの勝ち方も認めていないようだが
>うまく分岐の少ない変化を選べば、覚える棋譜の数は1000か2000ぐらいには収まるんじゃないですかね。
>私の感覚的には角得ぐらいの局面まででも1000か2000ぐらいに収まると思うんですけど、まあ、やってみないとなんとも…。
銀得や角得ぐらいの局面までの変化がどれくらい対人だと違和感のある手を人間が指す必要があるかだな
62玉はそうだが、それくらい違和感のある手がさらにずっと続くならプロがそれをやったらセコいと感じる
こうるの場合は違うな。伊藤はこうるの勝ち方も認めていないようだが
入玉はクラスタでもあんま関係ない
現実的に考えたら将棋界のダメージが少ないように弱い順に
羽生→渡辺→森内
と出していくのが当然だろうな。
シナリオ的にも森内名人が最後だとラスボス感が出てきて盛り上がるしな。
しかし、将棋ファンとしては最強の森内名人に出て欲しいのは当然のこと。
商売として見るなら羽生から出すのが正解だとは思う。
羽生→渡辺→森内
と出していくのが当然だろうな。
シナリオ的にも森内名人が最後だとラスボス感が出てきて盛り上がるしな。
しかし、将棋ファンとしては最強の森内名人に出て欲しいのは当然のこと。
商売として見るなら羽生から出すのが正解だとは思う。
>>830
一般人の名人のイメージは未だに羽生だから羽生が負けたら棋界は終わりだよ。
一般人の名人のイメージは未だに羽生だから羽生が負けたら棋界は終わりだよ。
森内ねぇ・・・
森内名人が羽生より強いのはどう考えても明らかだからな
まぁ商売的に見るなら羽生を勝たせないといけないから
３番手と戦わせるのは同意
森内 VS 羽生（竜王戦・名人戦）
2003 竜王戦 ○森内 4-0 羽生
2004 名人戦 ○森内 4-2 羽生
2005 名人戦 ○森内 4-3 羽生
2008 名人戦 ●森内 2-4 羽生
2011 名人戦 ○森内 4-3 羽生
2012 名人戦 ○森内 4-2 羽生
2013 名人戦 ○森内 4-1 羽生←３年連続フルボッコ
2013年の戦績 ○森内 5-1 羽生
まぁ商売的に見るなら羽生を勝たせないといけないから
３番手と戦わせるのは同意
森内 VS 羽生（竜王戦・名人戦）
2003 竜王戦 ○森内 4-0 羽生
2004 名人戦 ○森内 4-2 羽生
2005 名人戦 ○森内 4-3 羽生
2008 名人戦 ●森内 2-4 羽生
2011 名人戦 ○森内 4-3 羽生
2012 名人戦 ○森内 4-2 羽生
2013 名人戦 ○森内 4-1 羽生←３年連続フルボッコ
2013年の戦績 ○森内 5-1 羽生
例の所で飛車合いは即詰みだね中村王座きたああああああああああああああ
森内ヲタがアップをはじめました
>>780
なんか勘違いされてるけどこのPCでスペックに制限とか言うのはPCに関して無知すぎる
金に糸目つけないで空気読めないことされるのを防ぐために一律にハイスペックマシンで統一させたってほうが近い
なんか勘違いされてるけどこのPCでスペックに制限とか言うのはPCに関して無知すぎる
金に糸目つけないで空気読めないことされるのを防ぐために一律にハイスペックマシンで統一させたってほうが近い
>>837
ってお前が思ってるだけなんだよなあ…
ってお前が思ってるだけなんだよなあ…
839 ：名無し名人：2013/10/08(火) 22:34:25.84 ID:N+QVPf9C
>>837
最善手の答えが出る時間が長くなるだけじゃん
最善手の答えが出る時間が長くなるだけじゃん
というかコンピュータ将棋vsプロで
「パソコンｖｓプロ」ではないのに、家庭用パソコン最上位ってわめいて何が言いたいのかさっぱり
ドワンゴの中の人か何かなの？
「パソコンｖｓプロ」ではないのに、家庭用パソコン最上位ってわめいて何が言いたいのかさっぱり
ドワンゴの中の人か何かなの？
菅井が言ってた「十年後はまた人間の方が強くなる」っていうのは
みんなどう思う？
おれはソフトによって解析がすすんでそれをプロが把握すればまた人間が強くなると思うのには
一理あると思うんだが
みんなどう思う？
おれはソフトによって解析がすすんでそれをプロが把握すればまた人間が強くなると思うのには
一理あると思うんだが
>>842
船江みたいに、ソフトと対戦することでレベルアップすることはあると思うけど、
レートで年間100～150強くなるソフトの伸びを抜かすとは考えにくい
どっちにしろプロが対局拒否だのスペック制限とかやりだしてまともに勝負しないでしょう。
船江みたいに、ソフトと対戦することでレベルアップすることはあると思うけど、
レートで年間100～150強くなるソフトの伸びを抜かすとは考えにくい
どっちにしろプロが対局拒否だのスペック制限とかやりだしてまともに勝負しないでしょう。
ソフトがどこまで強くなるのか見てみたい
定跡を打ち破る奇手が見てみたい
定跡を打ち破る奇手が見てみたい
>>842
ハードの進化10年と人間の研究１０年じゃ話にならないと思うけどな
ハードの進化10年と人間の研究１０年じゃ話にならないと思うけどな
>>804は日本語が読めないらしい
せめてその家庭用PC最上位を3台はクラスタさせて欲しかったな
せめてXeon使って欲しかったな
ドスパラでも扱ってるんでしょ？
ドスパラでも扱ってるんでしょ？
>>852
そのソフトの進化に1番貢献するのが今回の同一スペック大会なんじゃないの？
そのソフトの進化に1番貢献するのが今回の同一スペック大会なんじゃないの？
石取りゲーム（初期配置数がえらく多い）みたいに
真面目に全幅検索すると天文学的な計算量になるのだが、実は単純な必勝法がある
とかいうのは将棋ではないのかな？
真面目に全幅検索すると天文学的な計算量になるのだが、実は単純な必勝法がある
とかいうのは将棋ではないのかな？
>>853
Xeon使うと、「パソコン」というより「ワークステーション」「サーバ」に近づいちゃうからじゃね。
Xeon使うと、「パソコン」というより「ワークステーション」「サーバ」に近づいちゃうからじゃね。
三浦八段
「化け物怪物でしたね
率直に言って驚いたわけですよね
見た事もない手ですから」
で、ＧＰＳは出ないの？って感じだな
「化け物怪物でしたね
率直に言って驚いたわけですよね
見た事もない手ですから」
で、ＧＰＳは出ないの？って感じだな
>>859
賞金がでる大会に東大として出るのはいろいろ問題があるんじゃね？
賞金がでる大会に東大として出るのはいろいろ問題があるんじゃね？
GPSを筆頭とする強豪ソフトが第３回は出場してないんだが、これは
（１）開発者側が拒否した（勝ち逃げ）
（２）主催者側が拒否した（排除）
のどっちなの？
（１）開発者側が拒否した（勝ち逃げ）
（２）主催者側が拒否した（排除）
のどっちなの？
>>857
3駒関係でも、単純な必勝法は見つからないだろ
3駒関係でも、単純な必勝法は見つからないだろ
>>862
３駒関係は膨大なプロ棋譜から「プロ好み度」を求めるためのもので、
結果「プロ好み度」のによる局面評価はできるが、
それが何か理論的に根拠を持つ好みかどうかは全くわからないんだよ。
それがボナメソの革命的な部分でもあり、大きな限界でもある
３駒関係は膨大なプロ棋譜から「プロ好み度」を求めるためのもので、
結果「プロ好み度」のによる局面評価はできるが、
それが何か理論的に根拠を持つ好みかどうかは全くわからないんだよ。
それがボナメソの革命的な部分でもあり、大きな限界でもある
GPS（断った理由 東大が賞金出る大会に出る訳にはいかない）
激指（断った理由 市販ソフトだからソースコード渡したくない）
NDF（断った理由 富士通の人なのでドスパラがスポンサーになってる大会には出ない）
これでおｋ？
激指（断った理由 市販ソフトだからソースコード渡したくない）
NDF（断った理由 富士通の人なのでドスパラがスポンサーになってる大会には出ない）
これでおｋ？
＞東大は日本の不景気なんとかしろっての
理不尽杉わろた 日本政府に言えよｗｗ
理不尽杉わろた 日本政府に言えよｗｗ
>>865
提出はバイナリコードで、ソースコードじゃないぞ
提出はバイナリコードで、ソースコードじゃないぞ
ソフトって「素人は2歩を3回できる」とかいう特殊ハンデルールには対応できるの？
871 ：名無し名人：2013/10/09(水) 01:04:43.22 ID:PTgJTxg9
第三回もＣＯＭ側が勝って欲しいと思ってる
でなきゃ連盟側の大将がいつまで経っても出てこないからな
でなきゃ連盟側の大将がいつまで経っても出てこないからな
旧世代でドスパラマシン並を個人調達して選手権に参加していた強豪は
のきなみ不参加だが時期的な問題が大きいのかな
イコールコンディションでどういう傾向になるのか興味があったのだが非常に残念
のきなみ不参加だが時期的な問題が大きいのかな
イコールコンディションでどういう傾向になるのか興味があったのだが非常に残念
>>865
GPSと激指はGPW２０１３っていう学会と電王戦トーナメントが日程的にほとんど重なるから出れないのが主因．
NDFは不明
あとソースコード要求されるのは胡散臭いパクリソフトが出てきたときの対策にあるだけだ
ーーーーーーーーーーーーーーー
(参加の可否の判定)
第 9 条
参加ソフトが第 2 章に定める参加資格を満たさない場合、および第 3 章に定める参加申込手続きを怠った場合、
主催者は参加の差し止めを行う。
参加ソフトが参加資格を満たすかどうか微妙な場合、最終的な参加の可否は主催者が判定する。
第 2 章の判定のため、主催者は参加ソフトのソースコードの提出を要求することがある。
http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf
GPSと激指はGPW２０１３っていう学会と電王戦トーナメントが日程的にほとんど重なるから出れないのが主因．
NDFは不明
あとソースコード要求されるのは胡散臭いパクリソフトが出てきたときの対策にあるだけだ
ーーーーーーーーーーーーーーー
(参加の可否の判定)
第 9 条
参加ソフトが第 2 章に定める参加資格を満たさない場合、および第 3 章に定める参加申込手続きを怠った場合、
主催者は参加の差し止めを行う。
参加ソフトが参加資格を満たすかどうか微妙な場合、最終的な参加の可否は主催者が判定する。
第 2 章の判定のため、主催者は参加ソフトのソースコードの提出を要求することがある。
http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf
>>865
>>868
まず提出するのはバイナリコード
ただ参加資格の確認のためにソースコードの提出を要求することがあるとは書いてある
ただソースコードの提出については選手権でも同様の規定がある
提出先が非営利団体か営利企業かの大きな差はあるが
>>868
まず提出するのはバイナリコード
ただ参加資格の確認のためにソースコードの提出を要求することがあるとは書いてある
ただソースコードの提出については選手権でも同様の規定がある
提出先が非営利団体か営利企業かの大きな差はあるが
GPW以外に
GPSは賞金大会でもあるうえ一台では出ること自体にメリットがないと判断しているとか
激指はコードの他に永久保存でイベントで使い放題とか権利関係がはっきりしないのを嫌ったとかあるのかもしれない
まあよくはわからないが
GPSは賞金大会でもあるうえ一台では出ること自体にメリットがないと判断しているとか
激指はコードの他に永久保存でイベントで使い放題とか権利関係がはっきりしないのを嫌ったとかあるのかもしれない
まあよくはわからないが
人間より圧倒的に強いチェスソフトは局面評価どうやってんの？
三駒関係はボナンザだけの特徴？
三駒関係はボナンザだけの特徴？
>>874
近山鶴岡研究室のメンバーが大量に研究発表することを考えると
指導教官がその1週間前の最後の追い込みのときに呑気にトーナメントなんか
出てるわけにはいかないわな。
GPSのチームも、準備で忙しいだろうし。
近山鶴岡研究室のメンバーが大量に研究発表することを考えると
指導教官がその1週間前の最後の追い込みのときに呑気にトーナメントなんか
出てるわけにはいかないわな。
GPSのチームも、準備で忙しいだろうし。
機能制限したコンピュータと一流半クラス棋士の戦いか
ニコニコにぴったりの微妙なコンテンツになったな
ニコニコにぴったりの微妙なコンテンツになったな
クラスタ接続700台！とか素人目に凄そうなアオリ文句が
無くなったのは残念。
人間が勝っても、「でもGPSが本気出したら勝てないんでしょ？」
って話になるしなぁ。
無くなったのは残念。
人間が勝っても、「でもGPSが本気出したら勝てないんでしょ？」
って話になるしなぁ。
>>882
すでにTwitterなんかでは「物量を封じられて逃げたGPSm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」という評価になってるから
別にいいんじゃね。
正直、そんじょそこらの一般人ばかりじゃなく、海堂尊とかでも
「GPSの物量は卑怯」
とかいう見解だったし、「ハードウェアの能力制限が当然でしょ」という意見の方が多数らしいから
そこは問題になりそうもない。
（個人的にはなわけないだろと思う。ディープブルーのときに「IBMはスパコン使って卑怯」なんて話は出なかった）
すでにTwitterなんかでは「物量を封じられて逃げたGPSm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ」という評価になってるから
別にいいんじゃね。
正直、そんじょそこらの一般人ばかりじゃなく、海堂尊とかでも
「GPSの物量は卑怯」
とかいう見解だったし、「ハードウェアの能力制限が当然でしょ」という意見の方が多数らしいから
そこは問題になりそうもない。
（個人的にはなわけないだろと思う。ディープブルーのときに「IBMはスパコン使って卑怯」なんて話は出なかった）
884 ：名無し名人：2013/10/09(水) 01:59:34.15 ID:PXCfkF+Y
その意見どこで多数なのかｗ
プロ棋士関係者が負け惜しみで卑怯って騒いでるだけじゃないのかｗ
俺のフォローは開発者まわりの人が多いからGPS卑怯とか言ってる奴いないなあ
ていうか上のほうでもあったが、
「パソコン対プロ棋士」じゃなく「コンピュータ対プロ棋士」なんだから、
卑怯とか意味不明も極まってると思うんだが
プロ棋士関係者が負け惜しみで卑怯って騒いでるだけじゃないのかｗ
俺のフォローは開発者まわりの人が多いからGPS卑怯とか言ってる奴いないなあ
ていうか上のほうでもあったが、
「パソコン対プロ棋士」じゃなく「コンピュータ対プロ棋士」なんだから、
卑怯とか意味不明も極まってると思うんだが
無差別級では戦えまへん、だって負けますもの、
って言ってるプロ棋士って格好悪いｗ
卑怯って台詞が出るのは惨めだなーと思う
棋理の追求を考えたら無差別級で堂々と戦うべき
それが出来ないのはただの弱小
正々堂々と戦って桜のように散って欲しい
って言ってるプロ棋士って格好悪いｗ
卑怯って台詞が出るのは惨めだなーと思う
棋理の追求を考えたら無差別級で堂々と戦うべき
それが出来ないのはただの弱小
正々堂々と戦って桜のように散って欲しい
886 ：名無し名人：2013/10/09(水) 02:11:24.64 ID:PXCfkF+Y
違うだろ
ソフトはまだ人間より弱いと言った舌の根も乾かぬうちに、
スペック制限、貸出変更禁止の八百長ルールなんてやるから惨めなんだろ
ソフトに敵わないこと自体は仕方ない
ソフトはまだ人間より弱いと言った舌の根も乾かぬうちに、
スペック制限、貸出変更禁止の八百長ルールなんてやるから惨めなんだろ
ソフトに敵わないこと自体は仕方ない
貧乏開発者でも参加できるルールの方がいいわ。
ソフト開発者も金で勝負が決まるパワーゲームを嫌ってたわけだしな。
ソフト開発者も金で勝負が決まるパワーゲームを嫌ってたわけだしな。
シャイニングなさとしんって将棋強いの？？
クラスタ以前からハードウェアに金をかけて化物マシンを
投入してたんだからパワーゲームを今さら言うことではないと思うがな。
投入してたんだからパワーゲームを今さら言うことではないと思うがな。
クラスタ化GPSの五面指し一斉対局とかなら一人くらい勝てるのかね
棋士側も複数人の合議制にしたら、とゆうか最終的にそうなる気がする。
特に終盤は明らかにコンピュータ有利だから公平じゃない！
特に終盤は明らかにコンピュータ有利だから公平じゃない！
俺と羽生じゃ明らかに序盤中盤終盤が羽生有利だから公平じゃない！的な話ですね
心配だな
米長生きてたら、第三回だろうが
もっと負けた時の逃げ道作ってた気がする
米長生きてたら、第三回だろうが
もっと負けた時の逃げ道作ってた気がする
電王戦のPVすでに30回ぐらい見てしまってる。素晴らしい
896 ：名無し名人：2013/10/09(水) 05:42:51.93 ID:hSGZsNm6
ここは棋士に負けて欲しいのが多いんか？
俺はなにやってでも棋士が勝つのが見たいが
俺はなにやってでも棋士が勝つのが見たいが
897 ：名無し名人：2013/10/09(水) 06:29:57.87 ID:6ozEiSKV
>>225
その二人では華が無さ過ぎる
その二人では華が無さ過ぎる
何でも勝ちゃいい、とは思わないな
誰かがGPSを打ち破り三浦の敵をとってほしい
ソフトもなかなかですが
まだまだ棋士のレベルではないですね
とか言ってほしい
誰かがGPSを打ち破り三浦の敵をとってほしい
ソフトもなかなかですが
まだまだ棋士のレベルではないですね
とか言ってほしい
というか、俺はソフト開発者対棋士の戦いが見たいと思ってるんだが、どうも違うものが見たい人間も多いらしい
一秒で千手先まで全指し手検索できるパワーがあれば神のごとく強いかも知れんが、そんなもの誰得よ
当の開発者ですらそんなものは目指してない
一秒で千手先まで全指し手検索できるパワーがあれば神のごとく強いかも知れんが、そんなもの誰得よ
当の開発者ですらそんなものは目指してない
>>896
別に棋士が勝っても全然いいし負けたってだからなんだって話なんだけど
あんだけ散々弱い弱い言っておいて、蓋を開けたら負けた上に不公平だと騒ぐ連中を棋士と呼んでいいのか
たとえ相手が物だろうがエイリアンだろうがタコだろうが、どしっと構えて指してくれる姿が見たい
別に棋士が勝っても全然いいし負けたってだからなんだって話なんだけど
あんだけ散々弱い弱い言っておいて、蓋を開けたら負けた上に不公平だと騒ぐ連中を棋士と呼んでいいのか
たとえ相手が物だろうがエイリアンだろうがタコだろうが、どしっと構えて指してくれる姿が見たい
GPSは賞金の関係とかもあるんじゃね
お前らドラゴンボールを思い出せ
ラスボス羽生、渡辺の前に制限かけておかないとインフレおこってまうやろ
むしろ三浦に６００台並列とか使ったのが悪手
制限かけておいてラスボス時には東大６００台並列解禁で人類ＶＳＣＯＭにするべきだった
ラスボス羽生、渡辺の前に制限かけておかないとインフレおこってまうやろ
むしろ三浦に６００台並列とか使ったのが悪手
制限かけておいてラスボス時には東大６００台並列解禁で人類ＶＳＣＯＭにするべきだった
>>896
挑戦状叩きつけられて女・老人を出して負け。
横綱相撲を見たいのに指差し点呼。
さすがに素直に応援できねぇよ。
俺ソフト応援側だけど、
棋士が正面からなぎ倒して、「ソフトはまだまだ大した事ないですね」
これも見たいんだよ。
人間SUGEEEEE！ってところ。
正面から挑んだ若手棋士は評価してるよ。
死力を尽くして勝負に挑む姿はかっこよかった。
一番ダメなのは参加しないで外野で物言ってる棋士。
挑戦状叩きつけられて女・老人を出して負け。
横綱相撲を見たいのに指差し点呼。
さすがに素直に応援できねぇよ。
俺ソフト応援側だけど、
棋士が正面からなぎ倒して、「ソフトはまだまだ大した事ないですね」
これも見たいんだよ。
人間SUGEEEEE！ってところ。
正面から挑んだ若手棋士は評価してるよ。
死力を尽くして勝負に挑む姿はかっこよかった。
一番ダメなのは参加しないで外野で物言ってる棋士。
デルでないは自由だろｗ いきなりコンが出てきたんだ
人間で１番目指してきたのに、横入りみたいなもんだし・・・・・
人間で１番目指してきたのに、横入りみたいなもんだし・・・・・
907 ：名無し名人：2013/10/09(水) 08:32:37.71 ID:ufBqzCH0
おれはプロにぼろ負けして欲しいわ
プロなんて将棋の実力が存在価値を示すものなんだから
手も足も出ずに負けることほどつらいことはないでしょ
おれはそういう姿を見たい
負けてがっくりうなだれてる棋士を見てると楽しくなる
プロなんて将棋の実力が存在価値を示すものなんだから
手も足も出ずに負けることほどつらいことはないでしょ
おれはそういう姿を見たい
負けてがっくりうなだれてる棋士を見てると楽しくなる
大将が屋敷で、他はまだ順番未定なんだっけ？
NDFはなんで電王戦トーナメントでないんだ？
第３回は無理矢理手を抜いてもらって勝つだけだからな
前回は人側はCPUとは初見、CPU側も対局者とは初見
これでペーペーの関係が成り立ってた
今回はもうCPUに勝つの無理じゃねって流れで大人の事情で色々変えちゃったね
ここで開発側がみんな「その条件だと嫌です」って言えば面白かったのにw
前回は人側はCPUとは初見、CPU側も対局者とは初見
これでペーペーの関係が成り立ってた
今回はもうCPUに勝つの無理じゃねって流れで大人の事情で色々変えちゃったね
ここで開発側がみんな「その条件だと嫌です」って言えば面白かったのにw
１台に制限、ソフト貸出も相当なもんだが、
コード凍結には大義名分はないだろ。
塚田によると研究が無駄になるからだそうだが、プロとして恥ずかしくないのかね。
コード凍結には大義名分はないだろ。
塚田によると研究が無駄になるからだそうだが、プロとして恥ずかしくないのかね。
913 ：名無し名人：2013/10/09(水) 09:11:27.24 ID:Ikn8JWld
将棋ってパターン暗記とかでなんとかなるんだな
囲碁はそんなもの全く通用しない
将棋はただでさえ終局までの手数が少ないのに序盤中盤30、40手同じなんてこともザラだからな
囲碁の場合、終局まで平均二百数十手かかるうえに、最初の10手だけで今までに見たことない形になることもザラ。
将棋はそれを定跡外しというらしいけど、囲碁はそう言わない
だから囲碁はコンピューターがなかなか追いつけない
囲碁はそんなもの全く通用しない
将棋はただでさえ終局までの手数が少ないのに序盤中盤30、40手同じなんてこともザラだからな
囲碁の場合、終局まで平均二百数十手かかるうえに、最初の10手だけで今までに見たことない形になることもザラ。
将棋はそれを定跡外しというらしいけど、囲碁はそう言わない
だから囲碁はコンピューターがなかなか追いつけない
>>853
同一スペックのマシンを20台以上用意しなきゃいけないんだから許してやれよ…
同一スペックのマシンを20台以上用意しなきゃいけないんだから許してやれよ…
今回の電王戦はソフト側の進化を促すことになると思う
具体的な改善点をプロが示してくれる分けだし
ハード構成で圧倒する流れだと多くのソフト製作者が離れてしまう可能性があったが、逆にこの大会を目指す新参者が増えるかもしれない
具体的な改善点をプロが示してくれる分けだし
ハード構成で圧倒する流れだと多くのソフト製作者が離れてしまう可能性があったが、逆にこの大会を目指す新参者が増えるかもしれない
>>912
手枷足枷つけないと勝負にならんのだから致し方ない。人類vsCOMとかいう演出をしてるだけで、現実にはそこに優劣つけたいわけじゃない。互角くらいに調整してどっちが勝つか分からない状態で勝った負けたをやってみせるエキシビション。
ソフトと棋士がヘビー級でガチでやり合うってのは第2回で最後。
手枷足枷つけないと勝負にならんのだから致し方ない。人類vsCOMとかいう演出をしてるだけで、現実にはそこに優劣つけたいわけじゃない。互角くらいに調整してどっちが勝つか分からない状態で勝った負けたをやってみせるエキシビション。
ソフトと棋士がヘビー級でガチでやり合うってのは第2回で最後。
>>909
今回はトーナメントの順位や棋士の紹介順番と無関係に
対局順や対戦カードが決まりそうな気がする。
例えば、勝ちあがりが順不同で、Bonanza、ponanza、ツツカナ、習甦、YSSになったときは
ponanza対深夜
ツツカナ対菅井
習甦対豊島
YSS対森下（ここまで順不同）
Bonanza対屋敷（最終局固定、屋敷先手）
とするような気がするな。
今回はトーナメントの順位や棋士の紹介順番と無関係に
対局順や対戦カードが決まりそうな気がする。
例えば、勝ちあがりが順不同で、Bonanza、ponanza、ツツカナ、習甦、YSSになったときは
ponanza対深夜
ツツカナ対菅井
習甦対豊島
YSS対森下（ここまで順不同）
Bonanza対屋敷（最終局固定、屋敷先手）
とするような気がするな。
918 ：名無し名人：2013/10/09(水) 10:00:01.99 ID:mNMKCx9e
ソフトに手かせ足かせかけておいて、プロ５連敗なら面白い
いずれは、そんな実力差になるんだろうけど
今回はさすがにかな
でもわからんぞ、期待！
いずれは、そんな実力差になるんだろうけど
今回はさすがにかな
でもわからんぞ、期待！
菅井が現状分が悪いと悪びれず発言してもやっぱりなくらいにしか思われないほど
一台でも強くなっちゃてるからな
＞＞915
来年以降もこのトーナメントが継続するならいいけど
この大会はあくまで第３回電王戦ルールを前提にしたもの
ぶっちゃけ来年は消えてんじゃないの
一台でも強くなっちゃてるからな
＞＞915
来年以降もこのトーナメントが継続するならいいけど
この大会はあくまで第３回電王戦ルールを前提にしたもの
ぶっちゃけ来年は消えてんじゃないの
>>917
YSS勝ち上がるのかな？微妙なような。
先鋒 ponanza vs サトシン
次鋒 ツツカナ vs 森下
中堅 bonanza vs 菅井
副将 習甦 vs 豊島
大将 K-shogi vs 屋敷
になりそうだが。
YSS勝ち上がるのかな？微妙なような。
先鋒 ponanza vs サトシン
次鋒 ツツカナ vs 森下
中堅 bonanza vs 菅井
副将 習甦 vs 豊島
大将 K-shogi vs 屋敷
になりそうだが。
丸田先生対ファミコンの内藤将棋秘伝の前哨戦が予定されています
昨日の王座戦見る限り幾ら一台限定色んな縛り入れても終盤にミスの少ないソフトの方が有利に思えるな
逆に言えばああいう切羽つまったとこで悪手好手が出るから人間同士はおもしろいのだが
逆に言えばああいう切羽つまったとこで悪手好手が出るから人間同士はおもしろいのだが
>>920
k-shogiはここ数年ほとんど手を加えていないといってるけど、謙遜かなあ。
YSSが落ちるとすれば、じゃあどこがというところで、今年の選手権参加組なら
AperyかSeleneだけど、いまひとつピンとこないというか。
出るとすれば半端なものは出さないだろうやねうら王？
あるいは完全初参加組？（果たして漫遇か大将軍か）
いろいろ考えるとやっぱり「ここ一番のぎりぎり勝負に強い」YSSが
しぶとく5位決定戦を勝ち上がるイメージが有る。
k-shogiはここ数年ほとんど手を加えていないといってるけど、謙遜かなあ。
YSSが落ちるとすれば、じゃあどこがというところで、今年の選手権参加組なら
AperyかSeleneだけど、いまひとつピンとこないというか。
出るとすれば半端なものは出さないだろうやねうら王？
あるいは完全初参加組？（果たして漫遇か大将軍か）
いろいろ考えるとやっぱり「ここ一番のぎりぎり勝負に強い」YSSが
しぶとく5位決定戦を勝ち上がるイメージが有る。
>>922
ソフト相手に1分将棋で詰むや詰まざるやの斬り合いは論外というのはBonanza対渡辺の時点で
渡辺が自覚しているからなあ。
結局船江もツツカナ相手にはそれで負けたようなもので（ソフト評価値的には船江+1000を超えた時点があったし）
ソフト相手に1分将棋で詰むや詰まざるやの斬り合いは論外というのはBonanza対渡辺の時点で
渡辺が自覚しているからなあ。
結局船江もツツカナ相手にはそれで負けたようなもので（ソフト評価値的には船江+1000を超えた時点があったし）
925 ：名無し名人：2013/10/09(水) 10:49:41.63 ID:ufBqzCH0
926 ：名無し名人：2013/10/09(水) 10:56:09.24 ID:PXCfkF+Y
927 ：名無し名人：2013/10/09(水) 10:56:27.62 ID:KdMxLqa8
電王戦に出るソフトはトーナメントで決めるのか？
強いソフト同士が潰しあって5位4位に凄く弱いソフトが来たらがっかりするんだけど
強いソフト同士が潰しあって5位4位に凄く弱いソフトが来たらがっかりするんだけど
928 ：名無し名人：2013/10/09(水) 11:01:07.53 ID:PXCfkF+Y
>>917
レートで1位～5位のうち、平均で1～2個は事故で予選落ちする計算
リーグにすればその確率はずっと低くなる
マジで意味不明。プロに少しでも有利になるようにだろうけど、ここまで頭悪いルールにするかねえ
レートで1位～5位のうち、平均で1～2個は事故で予選落ちする計算
リーグにすればその確率はずっと低くなる
マジで意味不明。プロに少しでも有利になるようにだろうけど、ここまで頭悪いルールにするかねえ
929 ：名無し名人：2013/10/09(水) 11:01:37.32 ID:RhquXasQ
出る開発者は割り切ってるんだろ
今回は連盟の売名とドワンゴの商売のために使用する道具の貸し出し賃、だと思ってなｗ
今回は連盟の売名とドワンゴの商売のために使用する道具の貸し出し賃、だと思ってなｗ
やっぱソフト貸し出しは論外としても１PCで人間と同じ条件で今のトッププロとの対決は見てみたいなあ
まだ羽生、森内、渡辺の方が大分強いような気がするのだが
まだ羽生、森内、渡辺の方が大分強いような気がするのだが
931 ：名無し名人：2013/10/09(水) 11:05:07.41 ID:PXCfkF+Y
なんでコンピュータじゃなくてパソコンに限定するのかがよくわからんが、
1PCだったら渡辺のほうが大分レート高いでしょ
1PCだったら渡辺のほうが大分レート高いでしょ
932 ：名無し名人：2013/10/09(水) 11:07:56.70 ID:RhquXasQ
PCにだって複数CPUからコアからあるわけで１PCとか言ってる時点でずれている
ID:PXCfkF+Y
プロ棋士に親でも殺されたの？
プロ棋士に親でも殺されたの？
>>928
選手権の二次予選見てると、8回戦やって1位から4位までは、まず事故は起こらないと思う。
で、準々決勝で5位から8位が勝ち上がったとして、今回の層なら3位対6位でも9割方3位が勝つと思うが。
思ってるほど紛れは起きないと思う。
選手権の二次予選見てると、8回戦やって1位から4位までは、まず事故は起こらないと思う。
で、準々決勝で5位から8位が勝ち上がったとして、今回の層なら3位対6位でも9割方3位が勝つと思うが。
思ってるほど紛れは起きないと思う。
>>923
これだけコンピュータ将棋が発達した今となっては、いきなりぽっと出のソフトが活躍するとは思わないな。
floodgateでNDFみたいに暴れた実績があるならまだしも｡やっぱりYSSの決勝連続記録はすげーよ。
後､>>920は強さで並べたんだろうけど、多分出場する順番はほぼ紹介順通りで決まりだろ。
サトシンが同じ4番目というのも恐らく狙ってる。
何より副将にベテラン9段は､でかいメリットがある。
ボナかポナの生け贄になってもらって、他の弱いソフト相手に若手を回せるというメリットが。
だから順番は変わらないだろう。大体対戦カードも決まったような物。
これだけコンピュータ将棋が発達した今となっては、いきなりぽっと出のソフトが活躍するとは思わないな。
floodgateでNDFみたいに暴れた実績があるならまだしも｡やっぱりYSSの決勝連続記録はすげーよ。
後､>>920は強さで並べたんだろうけど、多分出場する順番はほぼ紹介順通りで決まりだろ。
サトシンが同じ4番目というのも恐らく狙ってる。
何より副将にベテラン9段は､でかいメリットがある。
ボナかポナの生け贄になってもらって、他の弱いソフト相手に若手を回せるというメリットが。
だから順番は変わらないだろう。大体対戦カードも決まったような物。
>>932
前いたんだよ、頭の悪い粘着
＞人間の頭一つなのにクラスタはずるい１PCにすべき
とか大騒ぎして
「コアとかいいのか？ｗ」と突っ込まれて
＞俺からみて１台のPCに見えればいいんだ
と脱力物の言い訳で失笑されてた馬鹿が
なんかまたチョロチョロしてるようだなｗ
前いたんだよ、頭の悪い粘着
＞人間の頭一つなのにクラスタはずるい１PCにすべき
とか大騒ぎして
「コアとかいいのか？ｗ」と突っ込まれて
＞俺からみて１台のPCに見えればいいんだ
と脱力物の言い訳で失笑されてた馬鹿が
なんかまたチョロチョロしてるようだなｗ
青野が悪い
このメンツでマリオカートやった方がきっと盛り上がる
941 ：名無し名人：2013/10/09(水) 11:36:07.19 ID:PXCfkF+Y
>>941
うーん、というかコンピュータと人間の対戦を真面目に考えるとコンピュータ側の頭脳の定義が必要だと思うのよ
俺なんかは今の対戦形式だとプロ側がコンピュータ側にハンデやってるように見えるんだよね
１PCでもマルチコアでも少なくてもその辺の定義がしっかりしないとやってもなんだかなあってなる
極端な話世界中のすべてのスパコンを並列に接続してコンピュータ側が勝っても当然だと思うし
これでプロ棋士側が勝ってもこれは実力じゃなくて運が良かったと思えるのよ
うーん、というかコンピュータと人間の対戦を真面目に考えるとコンピュータ側の頭脳の定義が必要だと思うのよ
俺なんかは今の対戦形式だとプロ側がコンピュータ側にハンデやってるように見えるんだよね
１PCでもマルチコアでも少なくてもその辺の定義がしっかりしないとやってもなんだかなあってなる
極端な話世界中のすべてのスパコンを並列に接続してコンピュータ側が勝っても当然だと思うし
これでプロ棋士側が勝ってもこれは実力じゃなくて運が良かったと思えるのよ
943 ：名無し名人：2013/10/09(水) 11:47:38.30 ID:7w+bYZ0j
>>933
公平にするなら人間も継ぎ番で検討ありにしないといけないだろうね
公平にするなら人間も継ぎ番で検討ありにしないといけないだろうね
>>941
この手の話は厳密に言うと、過去にはパーソナルコンピューターとして2wayのものがいくつか出てる
またワークステーションとして販売されてるにも拘わらず実際にはXeonのハイエンドゲーマー用で
QuadroとかTeslaは1wayのみ対応とかいう意味分からん製品もあるからなんとも言えんな
所詮はマーケティングの上で区別してるって部分が大きいし
スーパーマイクロの広報が日本のインタビューで日本人はエンタープライズクラスのM/BをPC用として
使う人がいてリッチだなぁみたいなコメント出してたこともあるｗｗ
この手の話は厳密に言うと、過去にはパーソナルコンピューターとして2wayのものがいくつか出てる
またワークステーションとして販売されてるにも拘わらず実際にはXeonのハイエンドゲーマー用で
QuadroとかTeslaは1wayのみ対応とかいう意味分からん製品もあるからなんとも言えんな
所詮はマーケティングの上で区別してるって部分が大きいし
スーパーマイクロの広報が日本のインタビューで日本人はエンタープライズクラスのM/BをPC用として
使う人がいてリッチだなぁみたいなコメント出してたこともあるｗｗ
946 ：名無し名人：2013/10/09(水) 12:11:56.82 ID:PXCfkF+Y
>>942
そもそも(ボンクラで伊藤が並列化手法やるまでは)並列化自体が困難で、
並列化すりゃ勝てるなんてもんでもないんだけどなあ……
あとルール上の平等と勝率の有利不利を混同してないか？
羽生は「将棋の神に角落ちなら勝てる」って言ったが、
いくらでも神は練習対局してくれて、本番では神だけが一切練習対局のことを忘れる条件です！
なんて言ったら「？」ってなると思うんだけど
そもそも(ボンクラで伊藤が並列化手法やるまでは)並列化自体が困難で、
並列化すりゃ勝てるなんてもんでもないんだけどなあ……
あとルール上の平等と勝率の有利不利を混同してないか？
羽生は「将棋の神に角落ちなら勝てる」って言ったが、
いくらでも神は練習対局してくれて、本番では神だけが一切練習対局のことを忘れる条件です！
なんて言ったら「？」ってなると思うんだけど
ぱっと見ただの馬鹿でかいPC１台にしか見えない代物の中からCPUが数百個出てきたり
どう見ても複数台のサーバーが実は全部合わせて１台にしかならないなんてこともあったり
１台の定義なんて無理
どう見ても複数台のサーバーが実は全部合わせて１台にしかならないなんてこともあったり
１台の定義なんて無理
＞あとルール上の平等と勝率の有利不利を混同してないか？
これが全てだな。
プロは最強じゃなくてはならないって思い込みが前提だから、
最強であるはずのプロが負ける→ならばルールが公平じゃない
という思考回路になっている。
ソフトを「将棋の神」に置き換えたらどうみても神に不利を強いてるルールなのに、
それが当然というのは、プロの強さがそれだけソフトに劣っているという証拠
これが全てだな。
プロは最強じゃなくてはならないって思い込みが前提だから、
最強であるはずのプロが負ける→ならばルールが公平じゃない
という思考回路になっている。
ソフトを「将棋の神」に置き換えたらどうみても神に不利を強いてるルールなのに、
それが当然というのは、プロの強さがそれだけソフトに劣っているという証拠
仕様変更禁止の縛りはどうとでもなるよ。
タイマー仕込んだり、古い定跡を排除した上で、定跡ランダムさせたり（数十パターンもあれば十分でしょう）。
連盟棋士は舐めた連中だから、それほど根を詰めて研究はしない、
しても追いつかない程度に定跡パターンを絞り込んで数十用意しておけばいいだけ。
タイマー仕込んだり、古い定跡を排除した上で、定跡ランダムさせたり（数十パターンもあれば十分でしょう）。
連盟棋士は舐めた連中だから、それほど根を詰めて研究はしない、
しても追いつかない程度に定跡パターンを絞り込んで数十用意しておけばいいだけ。
>>949
そんな工夫しても、アンチコンピュータ戦略で無効化されるだけだけどな。
そんな工夫しても、アンチコンピュータ戦略で無効化されるだけだけどな。
強い奴と対局したいというならハード制限無しでやるべきでしょ
出場者を決めるのは統一ハードでやるのが公平だからという理由はいいとして電王戦本番は制限無しでやれよ
なんか棋士のコメントと行動い整合性が無いな
出場者を決めるのは統一ハードでやるのが公平だからという理由はいいとして電王戦本番は制限無しでやれよ
なんか棋士のコメントと行動い整合性が無いな
>>934
実は親父がプロ棋士で将棋しか頭にない男でお袋を虐待したから俺はプロ棋士を憎んでるんだが、社主に言われて新聞社の文化部で将棋記事の担当をしてるんだ
実は親父がプロ棋士で将棋しか頭にない男でお袋を虐待したから俺はプロ棋士を憎んでるんだが、社主に言われて新聞社の文化部で将棋記事の担当をしてるんだ
>>951
それ言うならそもそも予選でハード制限つけてる時点で最強ソフトじゃないよね
ハードのスペックによってソフトの序列が入れ替わることは珍しくない
ほんとに最強ソフトとやりたいなら予選から制限なしでやるべきだけど
それやると参加できるのはタニマチいるとこだけだから国家予算の東大ＧＰＳとＮＥＣだかどっかのボンクラ作った人しか参加しなくなるんだろうな
羽生渡辺とやるときは制限なくしてそれでやってほしいけどね
それ言うならそもそも予選でハード制限つけてる時点で最強ソフトじゃないよね
ハードのスペックによってソフトの序列が入れ替わることは珍しくない
ほんとに最強ソフトとやりたいなら予選から制限なしでやるべきだけど
それやると参加できるのはタニマチいるとこだけだから国家予算の東大ＧＰＳとＮＥＣだかどっかのボンクラ作った人しか参加しなくなるんだろうな
羽生渡辺とやるときは制限なくしてそれでやってほしいけどね
>>954
ハード制限なしの世界コンピューター選手権は毎年、電王トーナメントの倍の数のエントリー集まる
別に大規模クラスター組めなければ出れないわけでも、戦えないわけでもないから当然
むしろそれらを閉めだした分だけトーナメントのエントリー減ってるわけだし、この企画が門戸を広げてるとは全くいえない
ハード制限なしの世界コンピューター選手権は毎年、電王トーナメントの倍の数のエントリー集まる
別に大規模クラスター組めなければ出れないわけでも、戦えないわけでもないから当然
むしろそれらを閉めだした分だけトーナメントのエントリー減ってるわけだし、この企画が門戸を広げてるとは全くいえない
俺なんかは逆にプロ棋士に失礼だと思うけどね、３０万程度で市販されてるコンピュータ使うなんて
おじさんが初めて買ったWindow95は普通に３０万円したからね、今の子から見ると３０万円でも超高級マシンに見えるんだろうか
やっぱ数百万はしないと箔がつかないっしょ、だってプロ棋士とやるんだぜ
今の子はもうプロ棋士すげえええって憧れや尊敬も薄れてるのかねえ
おじさんが初めて買ったWindow95は普通に３０万円したからね、今の子から見ると３０万円でも超高級マシンに見えるんだろうか
やっぱ数百万はしないと箔がつかないっしょ、だってプロ棋士とやるんだぜ
今の子はもうプロ棋士すげえええって憧れや尊敬も薄れてるのかねえ
電王戦本番は、トーナメントで負けていったソフト仲間たちの思いと共に戦う！
っていうジャンプ的展開で予選で使った23台でクラスタ組めば盛り上がると思う
っていうジャンプ的展開で予選で使った23台でクラスタ組めば盛り上がると思う
対戦予想カード｡
先鋒 YSS vs 菅井
次鋒 習甦 vs シャイニングサトシン
中堅 ツツカナ vs 豊島
副将 ponanza vs 森下
大将 bonanza vs 屋敷
やっぱり下位ソフトに若手を回せると､勝ち星をぐっと拾いやすく出来る気がする。
下位ソフトに3勝･･･は虫が良すぎるかな。ありえなくはないと思うんだが。
菅井が苦労しているというのは分かる。振り飛車でコールみたいに細かい得をしたり
仕掛け暴発を誘ったりするのは大変そう。藤井システムみたいなガチガチの定跡か
向い飛車みたいな急戦含みか、角交換振り飛車で角の打ち込みみせてバランスを崩させるか。
まあ、コールも言ってるけど、人間が整備してきた定跡の中にこそ勝機がある。
研究熱心な若手なら、1PC相手なら勝てるんじゃない｡
今回はまあ団体戦勝つ為の布石だよなあ。勝たなければ次につながらない。
最終的に名人が負けるなりして、優劣が誰の目にもはっきりしても
人間も何回か勝って、かっこいい所を見せられたらそれで良いと思う。
サトシンが力戦の力勝負で勝ち切ったら、感動して泣いてしまうかもしれんな。
先鋒 YSS vs 菅井
次鋒 習甦 vs シャイニングサトシン
中堅 ツツカナ vs 豊島
副将 ponanza vs 森下
大将 bonanza vs 屋敷
やっぱり下位ソフトに若手を回せると､勝ち星をぐっと拾いやすく出来る気がする。
下位ソフトに3勝･･･は虫が良すぎるかな。ありえなくはないと思うんだが。
菅井が苦労しているというのは分かる。振り飛車でコールみたいに細かい得をしたり
仕掛け暴発を誘ったりするのは大変そう。藤井システムみたいなガチガチの定跡か
向い飛車みたいな急戦含みか、角交換振り飛車で角の打ち込みみせてバランスを崩させるか。
まあ、コールも言ってるけど、人間が整備してきた定跡の中にこそ勝機がある。
研究熱心な若手なら、1PC相手なら勝てるんじゃない｡
今回はまあ団体戦勝つ為の布石だよなあ。勝たなければ次につながらない。
最終的に名人が負けるなりして、優劣が誰の目にもはっきりしても
人間も何回か勝って、かっこいい所を見せられたらそれで良いと思う。
サトシンが力戦の力勝負で勝ち切ったら、感動して泣いてしまうかもしれんな。
959 ：名無し名人：2013/10/09(水) 14:40:45.38 ID:PXCfkF+Y
2年前からまともに改良されてない習甦が本命になるほどまともなソフトが出場しないんだよなあ……
大抵の記事では屋敷九段、森下九段…という順序になってるが
いつもんは森下九段を先にしてる
細やかな気遣いが流石ですなｗ
itumon ?@itumon 10月7日
第３回電王戦出場棋士は森下九段、屋敷九段、豊島七段、佐藤紳六段、菅井五段です。
リンクは朝日新聞さんの「来春の電王戦、出場棋士決まる 屋敷伸之九段ら５人」
→http://www.asahi.com/culture/update/1007/TKY201310070233.html
いつもんは森下九段を先にしてる
細やかな気遣いが流石ですなｗ
itumon ?@itumon 10月7日
第３回電王戦出場棋士は森下九段、屋敷九段、豊島七段、佐藤紳六段、菅井五段です。
リンクは朝日新聞さんの「来春の電王戦、出場棋士決まる 屋敷伸之九段ら５人」
→http://www.asahi.com/culture/update/1007/TKY201310070233.html
961 ：名無し名人：2013/10/09(水) 14:51:28.42 ID:ppa+IExr
前回電王戦出場のポナンザツツカナ習甦の３ソフトは
自動的に電王戦出場確定でよかったのに
残りの２枠をトーナメントで勝ち取ればいい。ボナンザは負けないだろ
習甦、ボナンザとポナンザそしてツツカナがまかり間違って
予選敗退したら来年の電王戦の興が削げるな
自動的に電王戦出場確定でよかったのに
残りの２枠をトーナメントで勝ち取ればいい。ボナンザは負けないだろ
習甦、ボナンザとポナンザそしてツツカナがまかり間違って
予選敗退したら来年の電王戦の興が削げるな
もう削げてます
全然バージョンアップしてなくて、おまけに去年のマシンよりもスペックダウンした臭素が出て何が嬉しいんだｗ
今年もまた臭素が出てきたらコールと同じ手順の角替わりでまた同じようにボコされるのを期待するｗ
今年もまた臭素が出てきたらコールと同じ手順の角替わりでまた同じようにボコされるのを期待するｗ
>>958
わかってないな。
あんなPVまで作っておいてツツカナに菅井を当てない理由がない。
習甦はコールが見つけた穴を簡単に直せるとは思えないから、ここに豊島を当てたほうがいい。
ponanzaは光ってる方のサトシンに当てておけば2年連続サトシンになっていい。
屋敷はBonanzaだな。
なにが残りになってもそこは森下が引き受ける。
わかってないな。
あんなPVまで作っておいてツツカナに菅井を当てない理由がない。
習甦はコールが見つけた穴を簡単に直せるとは思えないから、ここに豊島を当てたほうがいい。
ponanzaは光ってる方のサトシンに当てておけば2年連続サトシンになっていい。
屋敷はBonanzaだな。
なにが残りになってもそこは森下が引き受ける。
習甦が改良されてないって本当か？
今年竹内さんはjaistの飯田研究室に社会人入学してるし、改良は続けてるんだろ。
今年竹内さんはjaistの飯田研究室に社会人入学してるし、改良は続けてるんだろ。
竹内さん凄く紳士な方だし応援したい
プロが圧勝すれば来年はGPS出せという話になるだろうからどうするのかなあ
電王戦に出るとボランティア同然の雑用が増え過ぎて研究に影響するから出ないみたいよ＞GPS
970 ：名無し名人：2013/10/09(水) 16:17:05.40 ID:1xIblIy1
>>968
シングルじゃたいして強くないし用なし
シングルじゃたいして強くないし用なし
クラスタしなきゃ弱いソフトなんか要らんよ。
長時間floodgateだと1CPUのGPSがツツカナに3勝1敗ペースで勝ってたんだが？
GPS憎しの負け惜しみもここまで来ると笑えるなｗ
GPS憎しの負け惜しみもここまで来ると笑えるなｗ
>>963
ドラゴンボールでも、破壊描写がデフレしてただろ
ドラゴンボールでも、破壊描写がデフレしてただろ
971 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/10/09(水) 16:20:12.33 ID:yUBL1kLY [3/3]
クラスタしなきゃ弱いソフトなんか要らんよ。
クラスタ化するとプロ棋士より強くなったので
こういう馬鹿が必死に絡むわけだｗ
クラスタしなきゃ弱いソフトなんか要らんよ。
クラスタ化するとプロ棋士より強くなったので
こういう馬鹿が必死に絡むわけだｗ
>>956
こないだ最新のIvy-EP Xeonで組んだらCPU60万、メモリ20万、マザー6万、その他10万しましたが・・・
理系なんでどうしても自宅でも研究したいことがあるんだが、安いIvy-E（今度の電王戦でつかうCPU）
だと遅すぎて話にならんのですよ。
教授から聞いた話だと400万かけてMPサーバー組んで家でも研究してた金持ちもいたって笑ってたな。
2Pサーバー程度だと学生のバイトでも買えるレベルだし、ましてや10万程度しかしないIvy-Eなんかねぇ・・・
こないだ最新のIvy-EP Xeonで組んだらCPU60万、メモリ20万、マザー6万、その他10万しましたが・・・
理系なんでどうしても自宅でも研究したいことがあるんだが、安いIvy-E（今度の電王戦でつかうCPU）
だと遅すぎて話にならんのですよ。
教授から聞いた話だと400万かけてMPサーバー組んで家でも研究してた金持ちもいたって笑ってたな。
2Pサーバー程度だと学生のバイトでも買えるレベルだし、ましてや10万程度しかしないIvy-Eなんかねぇ・・・
米長の構想じゃ5年連続でやる予定だったようだから、無制限クラスタvs名人竜王なんかは第5回電脳戦でやるんじゃないかな
電王戦のために脳改造受けた棋士とか出してほしい
>>951
同意
同意
5回やるんだったら、1回2回と負けてるんだから3回目は人間が勝てそうなルールにしとかないと興業として盛り上がらないしな
>>964
ポナにポイントゲッター以外のサトシンを当てる､というのは有りだが、
ツツカナ甘く見過ぎ。クラスタGPSに､二年連続1PCで勝ってる怪物ソフトだぞ。
菅井じゃ確実に勝てるか分からん、前回の電王戦と同じく
キャリア順､段位順､で大体綺麗に並んでるんだし、相手ソフトの順番でいじったりしないだろう。 >>970>>974
ネタにしても釣りにしても､非クラスタGPS弱い発言はいい加減つまらんよな。
わざわざ三浦の｢タイトルも狙える若手有望棋士18連敗｣発言をソース付きで貼って欲しいのか。
>>976
みなし公務員の研究の成果物を､賞金が出る興業に出せる訳がない。スペック縛りに､大きな学術的意義があるわけでもないし｡
ポナにポイントゲッター以外のサトシンを当てる､というのは有りだが、
ツツカナ甘く見過ぎ。クラスタGPSに､二年連続1PCで勝ってる怪物ソフトだぞ。
菅井じゃ確実に勝てるか分からん、前回の電王戦と同じく
キャリア順､段位順､で大体綺麗に並んでるんだし、相手ソフトの順番でいじったりしないだろう。 >>970>>974
ネタにしても釣りにしても､非クラスタGPS弱い発言はいい加減つまらんよな。
わざわざ三浦の｢タイトルも狙える若手有望棋士18連敗｣発言をソース付きで貼って欲しいのか。
>>976
みなし公務員の研究の成果物を､賞金が出る興業に出せる訳がない。スペック縛りに､大きな学術的意義があるわけでもないし｡
itumonは屋敷で確定なの？
他のソフトはどうでもいいけど
つつかな！！ だけは出てほしい
１０３マジで好きだわ
他のソフトはどうでもいいけど
つつかな！！ だけは出てほしい
１０３マジで好きだわ
985 ：名無し名人：2013/10/09(水) 18:04:55.34 ID:7w+bYZ0j
昨日のitumon羽生を過信しすぎだったよねｗ
あれじゃ羽生には勝てんわ＞＜
屋敷２勝ー羽生１８勝
あれじゃ羽生には勝てんわ＞＜
屋敷２勝ー羽生１８勝
>>985
なにそれすごい自信だなｗ
なにそれすごい自信だなｗ
＞みなし公務員の研究の成果物を､賞金が出る興業に出せる訳がない。
出せる訳がないなら、意向や予定次第というニュアンスの表現はしない。
http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/20130908.html
出せる訳がないなら、意向や予定次第というニュアンスの表現はしない。
http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/20130908.html
>>982
誰が当たったってツツカナに確勝無理なら、菅井が当たるのが美しいだろ。
誰が当たったってツツカナに確勝無理なら、菅井が当たるのが美しいだろ。
菅井は強いじゃん
このメンツなら実力三番手だろ
丁度いいんでねーの？
このメンツなら実力三番手だろ
丁度いいんでねーの？
大学の教員が個人で賞金を受け取ったら副業禁止で引っかかる。
大学として受け取るのは可能だが寄付の手続き等をしてもらわないとダメだろう。
大学として受け取るのは可能だが寄付の手続き等をしてもらわないとダメだろう。
GPSは賞金もらっても賞金返金すればいいだけの話
出れない理由は他にあるんじゃないか？
出れない理由は他にあるんじゃないか？
商品化の予定はあるか
開発チームはGPLで配布しております。仮に実現したとしてもGPLで配布されているGPS将棋を、誰かが手を加えて/加えずに、有償無償を問わずGPLで配布する形になると想像します。
(100万円チャレンジのような)商業活動は禁止していないのか
GPLは商業かどうかの区別をしていないと思われます。対局イベントとは異なりますが、雑誌の付録のように対価を得て配布することも行われています。(ただし、購入して入手した人が他人に配ることを禁止しようと試みると、GPLを満たせなくなるかもしれません)
対局料がある場合にコンピュータ側にも分配されるのか
これまでに私が関わったイベントではありません。(一般論になりますが)ご提案いただいた場合には、研究費としていただく方法を模索することになるかと思います。
http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/201302.html
開発チームはGPLで配布しております。仮に実現したとしてもGPLで配布されているGPS将棋を、誰かが手を加えて/加えずに、有償無償を問わずGPLで配布する形になると想像します。
(100万円チャレンジのような)商業活動は禁止していないのか
GPLは商業かどうかの区別をしていないと思われます。対局イベントとは異なりますが、雑誌の付録のように対価を得て配布することも行われています。(ただし、購入して入手した人が他人に配ることを禁止しようと試みると、GPLを満たせなくなるかもしれません)
対局料がある場合にコンピュータ側にも分配されるのか
これまでに私が関わったイベントではありません。(一般論になりますが)ご提案いただいた場合には、研究費としていただく方法を模索することになるかと思います。
http://www.sgtpepper.net/kaneko/diary/201302.html
そもそも何かの大会に出て賞金を受け取るのは副業にあたるのか？
突然ですが、大将→先鋒で強い順がいいってわけじゃないからな
たいてい先鋒は団体の看板的な位置づけとして魅せるプレイをするのも役割のひとつだぜ
よって先鋒はツツカナだな
たいてい先鋒は団体の看板的な位置づけとして魅せるプレイをするのも役割のひとつだぜ
よって先鋒はツツカナだな
997 ：名無し名人：2013/10/09(水) 19:06:43.40 ID:jSOnGHTd
たぶん連盟は第4回のシナリオまでできている
クラスタGPSにはもう完全に勝てないともふんでいるだろう。
今回は羽生渡辺GPSなしで、次で負けるくらいでいいだろうって感じじゃね
クラスタGPSにはもう完全に勝てないともふんでいるだろう。
今回は羽生渡辺GPSなしで、次で負けるくらいでいいだろうって感じじゃね
2年後の将棋ソフトって今よりレート200～300強くなってるんですが……
999 ：名無し名人：2013/10/09(水) 19:32:49.44 ID:R9xlAZJj
エレキングの賞金は最高の栄誉として7000万は出してほしい
1000 ：名無し名人：2013/10/09(水) 19:34:08.86 ID:yfnmSK+4
ゼットンやキングジョーは？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。