ついにＬＰＳＡに絶縁状　２局目

日本女子プロ将棋協会（ＬＰＳＡ）への対応について

更新： 2013年10月 2日 15:30

平成２５年１０月2日
公益社団法人日本将棋連盟

　日本将棋連盟は、本年１月の公益社団法人日本女子プロ将棋協会（ＬＰＳＡ）による、第６期マイナビ女子オープン準決勝の対局放棄に端を発した問題の後、
ＬＰＳＡが、本件問題に関する反省とマイナビ様に謝罪することを受け入れ、ＬＰＳＡ公式サイトにて「マイナビ様への謝罪」の文章を掲載しました。
それを受け、三者契約の必要があり、契約期限の迫っていました女流王位戦を契約し、渡部愛さんの特例女流３級を認めました。
　ところが、ＬＰＳＡはわずか１か月で「マイナビ様への謝罪」をトップページから外し、再発防止策の提案もなく、さらに石橋代表理事によるマイナビ様と当連盟を非難
するコメントが掲載された誌面が確認され、ＬＰＳＡを当連盟の棋戦存続を脅かす存在とみなさざるを得なくなりました。
　当連盟は、ＬＰＳＡとの間で、これまで各棋戦を円滑に運営するため相互協力関係を約する旨の合意書を締結してまいりました。しかし、棋戦を主催・協賛して下
さる主催者様、スポンサー様を守るためにも、ＬＰＳＡとは契約関係を維持することはできませんので、本年９月３０日を期限とする当該合意書については、更新をして
おりません。今後、現在のＬＰＳＡという組織とは一切の契約・交渉をしないことに致しました。
　最後に、本件問題では、スポンサーの皆様、将棋ファンの皆様にはご心配をおかけして申し訳ございませんが、以上の措置は、当連盟として女流棋界を盛り上げる
ために断腸の思いで下した決断ですので、何卒、ご理解、ご支持を賜りますようよろしくお願い申し上げます。

http://www.shogi.or.jp/topics/2013/10/post-841.html

前スレ　
ついにLPSAに絶縁状
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1380698003/l50

将棋連盟、女子プロ将棋協会へ“絶縁状”　スポーツ報知

　日本将棋連盟は２日、日本女子プロ将棋協会（ＬＰＳＡ）と今後一切の契約や交渉をしないと発表し、事実上の“絶縁状”を突き付けた。

　ＬＰＳＡは２００７年、待遇改善などを求めた一部の女流棋士が連盟から独立する形で設立。両団体は相互協力の合意書を締結し棋戦を運営してきた。
しかし今年１月、ＬＰＳＡの石橋幸緒代表理事が新人のプロ認定が認められないことを不満として、スポンサーを批判するとともに対局を放棄し、関係が悪化していた。

　ＬＰＳＡ側はいったんはスポンサーに謝罪したが、その後、石橋氏が週刊誌上で再度スポンサーや連盟を批判。
このため、連盟は「主催者、スポンサーを守るため契約関係を維持できない」と判断し、先月末で期限を迎えた合意書を更新しなかったという。

　ただ、ＬＰＳＡ所属女流棋士の棋戦参加については「議論中だが、個別で認める方針」。ＬＰＳＡは「まだ対応は考えていない」としている。

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20131002-OHT1T00253.htm

LPSA事件簿その７

『対局ボイコット事件』
・LPSA新人女流を巡って将棋連盟とLPSAで争い
・LPSAは、棋戦スポンサーに対しても「認めろ！」と迫る。
・「両団体で話し合って！」と云う冠スポンサーにＬＰＳＡが逆切れ
・マイナビ女子オープンの準決勝をLPSA石橋代表がボイコット
・記者会見やホームページで、スポンサーを犯罪者扱い
・４か月後、こっそりスポンサー宛て謝罪文を出す
・連盟との妥協が成立し、LPSAの初の新人女流棋士誕生
・すぐさま、週刊誌上でスポンサー批判を再開

LPSA「渡部さんを女流3級に認定しまーす!!」
連盟「それはおめでたい。いずれは連盟認定の女流3級も取得して、うちの棋戦にも出場してほしいものです」
LPSA「はぁ？何言ってんの？LPSAの女流なんだから、連盟の資格なんていらないのよ!!」
連盟「そうですか。残念ですがそれは渡部さんの自由だから仕方ありません。ただ、連盟の女流資格がないと連盟の公式棋戦には出場できませんよ」
LPSA「なんで出れないのよ!?連盟の女流3級もLPSAの女流3級も同じ女流3級でしょ？」
連盟「独自に女流を認定する独立団体ならば、級位はその団体における級位です。連盟の級位とは違います。連盟の棋戦には連盟の級位が必要です」
LPSA「は？何こいつキモーイ。どうせ米長の手先でしょ。もう私たちに関わらないでくれる？」
連盟「…」

LPSA「スポンサーのマイナビさんは、渡部さんのこと認めてくれますよね？マイナビ女子オープンはLPSAも共催ですし」
マイナビ「連盟とLPSAとの共催ですから、両団体が出場女流棋士として合意した選手に出てもらいます」
LPSA「え？意味ワカンナイ。連盟なんて話通じないハゲオヤジばっかだし、マイナビさんがバシッと決めちゃってくださいよ」
マイナビ「だから、連盟の方と話し合ってください。共催なんだから両者が互いに認める選手しか出せませんよ」
LPSA「あいつらと話すのは嫌なの!!あんたなんとかしなさいよ！」
マイナビ「そんな重要事項、共催者の連盟の合意なしに私たちだけで決定できるわけないでしょう」
LPSA「アッタマきた!!生存権の侵害よ！LPSA認定女流は能力不問で全員出場させるって言わないと、もう契約しないわよ！」
マイナビ「…」

連盟「そこまで言うなら仕方ない。マイナビさん、来年度からはLPSAを除いて私たちだけで開催しますか」
マイナビ「それは妙案！よろしくお願いします」
連盟「きっといつも以上にレベルの高い棋戦をお見せできますよ！」
マイナビ「里見さんと清水さんの対決など、実に楽しみですな！大会運営もスムーズになりそうですし」
LPSA「えっ!?ちょっと!?そ、そんなこと言うと対局ボイコットしますよ？もう決めましたから！悪いのはそっちですよ！」
ファン「LPSAふざけんな」
LPSA「私たちは被害者なんですぅ…全部マイナビが悪いんですぅ…」
連盟・マイナビ・ファン「…」

前スレの藤森母の復帰話をみるに旦那が棋士あるいは
師匠（物故してるなら兄弟子）と一緒に頭下げに行ったら
案外簡単に復帰出来るんじゃねぇの？

そうなると渡部はご愁傷様だが

藤森女流は、もう引退してるので復帰云々は意味がないです。
ただ、ＬＰＳＡ年配組では唯一の良心みたいなところがあるので、ＬＰＳＡの仲間を置いて自分だけ戻るとかする人でないのは確か。

LPSAのスレに合流するわけではなかったのか

うむ、立てない方が良かったと今反省している。
ごめん。

まあ、そのうちLPSAが何か仕出かすだろう

藤森なんか関係ないだろ、たんなる世間知らずのおばさんだよ。

>>8
いや合流するなら誘導してなかったせいだし気にしないで
それに>>9の言うとおりこの件に関して何か動くかもしれないし

LPが何かするまではmtmtの戯言見て暇潰してればいいんじゃないの
http://shogi-pineapple.com/wp/?p=49

>>12
自分が書いた新潮記事が、連盟の絶縁宣言に繋がったからｍｔｍｔも必死なんだろうｗ

>>1
絶縁状だから「２通目」の方が良かった気が…

松本もまだいたんだ。
いらない！

対局をボイコットして連盟ガーとか言ってるキチガイ集団は早く潰れろ

>>13
ホントにもうちょっとLPSAの立ち場をよく見せかけるように
記事を書けなかったもんだろうかw

>>12
リンク先を見たら、確かに戯言としか表現できんね。

ｍｔｍｔって確か東大だよな？
東大にもニシコリやｍｔｍｔみたいに変なのが一定確率で現れるのか。

>>18
旧大蔵及び現財務省のお役人は東大OBが多いよね。
そんなOBが民主党政権を使って経済状況を鑑みずに来年度の消費税増税の道筋をつけた。
東大とはそんな学校。

215 ：名無し名人 ：2013/08/08(木) 20:38:42.61 ID:T8A1KTeW
日本将棋連盟と絶対に手打ちをしないLPSA「石橋幸緒」

　先人曰く、士三日会わざれば刮目して見よ。
人間は短期間にどこで、どう変わるかわからない。ましてや……。
生まれた時、医師から余命3日間と宣告されていた日本女子プロ将棋協会（LPSA）の石橋幸緒代表理事（32)。
病弱で知られた彼女は目下、日本将棋連盟の度重なる嫌がらせにも、ファイティングポーズを取り続けているのだ。
　
　棋聖戦で、羽生善治棋聖が渡辺明三冠を下して6連覇を果した7月17日。
そのLPSAからマスコミ各社へ1枚のFAXが届いた。
それは協会所属の渡部愛女流3級が女流公式棋戦への出場を認められたことの報告だった。
観戦記者によれば、
「ＬＰＳＡは、米長邦雄前会長のパワハラを嫌った女流棋士たちが独立した団体。
この6年間は、将棋連盟からの嫌がらせとの歴史だと言えます。
イベントにＬＰＳＡの棋士が出席すると知ると、主催者に連盟の棋士を派遣しないと通告したりしていましたからね。」
　
　将棋連盟は昨年、LPSAが初めてプロ棋士と認めた渡部3級を女流公式戦へ出場させない方針を明らかにした。
そこで今年の1月30日、石橋代表理事はマイナビ女子オープン準決勝の対局をボイコットした。
それは団体の総意だった。
当の石橋代表理事に話を聞くと、
「“対局は棋士の命”と、私の対局断念が批判的に大きく報じられました。
ならば、連盟とスポンサーは、渡部さんの棋士としての命を奪っていいのかと言いたかったです。」
　その甲斐あってか、渡部3級の出場が認められて一件落着・・・とはいかなった。

216 ：名無し名人 ：2013/08/08(木) 20:39:44.28 ID:T8A1KTeW
　企業が支援に名乗り
　
　実は、石橋代表理事は、対局拒否で連盟が関わる棋戦に1年間出場停止という非常に重い処分を受けたのである。
「対局拒否の10日前、マイナビから送られて来たメールに、“＜最終決定＞次期から連盟と弊社の二社契約”と書かれていました。
仮に私が最後まで勝ち進んで女王になっても、来期の防衛線は行えないのです。4月に女流王将戦にも出場できないと分かり、個人的に“生活権の侵害”で仮処分申請を行いました。」（同）
　だが、既に予選も始まり、彼女が仮処分を申請しても、出場機会が与えられる可能性が低かったため、申請を取り下げる結果となった。
「今回は、渡部さんをプロとして棋戦に出場させることを優先させました。ですが、連盟との関係は何も変わっていません。
今後も引き抜きなどの嫌がらせは続くでしょう。納得いかない場合は抗議しますし、場合によっては法的手段に訴えて裁判所に判断を委ねることも考えています」（同）
　とはいえ、スポンサーの数を考えれば多勢に無勢。このままでは兵糧攻めにあって苦戦するのではないか。
「実は、うちを応援しようと名乗りを上げてくれる企業があるのです。」
　こう語るのは庄田育夫外部理事だ。
「子供や女性をターゲットにしている企業です。もちろん、連盟から迷惑行為を受けている団体であることも説明し、その上で理解してもらっています。」

　石橋代表理事の一途な姿勢に批判的な声がなくもない。だが指し手巧者の多い将棋連盟も、彼女を投了に追い込むのは容易ではないだろう。

>>19
スレチだけど、それはちょっと違うのでは。

財務省が他省庁の上に立てるのは予算編成権を握ってるから。
その権力は、原資である歳入≒税収が多いほど膨らむ。
「経済状況を鑑みずに消費税増税の道筋をつける」のは連中の視点からは何も間違っていない。
それが日本国の国益に繋がるかどうかは俺も疑問だが、連中は国益ではなく省益で動いてるからね。

結論：　東大出は極めて有能である。たまに変なのが交じる。

ｍｔｍｔあたりは連盟とLPSAが揉め続けたほうが都合が良い連中だからなあ
和解しろと言いながらそうならないように連盟を煽っていく
マッチポンプだね

LPSAの６年間はコイツラの自作自演に彩られた歴史といえるでしょう

>>22
国立大学っての旧帝国大学の頃から国益を担う優秀な人物を育成するために設立されている。

東大の憲章前文にも
「世界の公共性に奉仕する大学として、文字どおり「世界の東京大学」となることが、
日本国民からの付託に応えて日本社会に寄与する道であるとの確信に立ち」
と書いてる通り言い方を変えながらもそのスタンスは一貫してるはずなんだな。
ttp://www.u-tokyo.ac.jp/gen02/b04_00_j.html

> 結論：　東大出は極めて有能である。たまに変なのが交じる。
と言うのはそうなのかも知れんけど、こうも目につくとね一部の割合ってどれだけ多いのか
気になるんだよね。

中井広恵 ?@HIROE624 33分
@hsugisak 何度か話をしましたが、ずっと平行線のままです。

中井は石橋とは話はしてるんだな。

ちょっとくだらない質問ですが聞いていいですか？
将棋連盟の事情についてはそれなりに詳しいんですが
LPSAという女流プロ的な団体があるのは知っていました
今までタイトル戦などの契約金や対局料がLPSAに、もしくはLPSA所属の棋士に少なからず入っていたんですよね？
しかし絶縁されたとなると、契約金も対局料もなくなると考えていいですか？
じゃあ資金がなくなるじゃない、どうやって活動するんです？
麻雀のプロ団体みたいにプロから会費集めて運営するなんてなったら
それはもうプロではなくサークルですが

>>25
２日間の沈黙を破って遂に呟いたか
話をしたってことはここ２日間小田原評定やってたんだろうなあ

んで石橋とは議論がかみ合わんと
終わりだね

>>25
平行線と言う事は意見の対立が？

>>26
お金を出すのはスポンサー
絶縁したのは日本将棋連盟

>>26
将棋連盟主催の棋戦からは締め出されたので(個別に出場可能だけど現在のところLPSAが拒絶中)契約金や対局料は今後支払われない
独自棋戦が日レス杯と不定期の1dayがあって対局での収入は0ではない
芝浦サロンなど普及の仕事が一応あるっちゃある(連盟の道場に比べると相当寂れてるから場所代払えてるのかも疑問だが)

伊藤電王がＬＰＳＡ寄りなのか
じゃあ俺もＬＰＳＡ側に回るしかないな
連盟の棋士どもはほんときもったまの小さいやつらやで

>>25
平行線て何なんだよ…
ＤＱＮ弁護士が無知無能で役に立たないどころかLPSAを陥れた張本人だろ。
石橋代表理事になってからｽﾎﾞﾝｻｰが激減したんだろw
二人とも解任されて当然だろw

伊藤みたいにプロ将棋なんてどうでもいいと思ってる奴とかmtmtとか銀杏みたいに関係者が
ファン代表みたいな顔で発言してるのが滑稽過ぎる

>>28
中井「こんなことになってどうするつもり？」
石橋「くぁwせdrftgyふじこlp…」

ﾚﾝﾒｰｶﾞｰすら言えてないんじゃない？

年越せないかもわからんね
合掌

答えてくれた28と29の方、ありがとうございました
なんかよくわかりませんがとりあえず29の意見を尊重して
将棋連盟主催の棋戦の収入がなくなった、という事でいいのですね
そうすると将棋連盟に所属していれば対局料が貰えるのに
LPSAでは貰えなくなる、となるとLPSAに所属するメリットが多分なくなり
連盟に入ったほうが（帰ったほうが？）いいということになってしまいます
それでもLPSAに所属し続ける理由って何？

女の意地
でしょうね

>>35
俺にも判らない。
福島瑞穂なら判るかもw

ＧＰＳ(ｗｗｗｗｗ将棋界って脆いｗｗｗｗｗｗｗ)

まだ反論ないのか
物凄い楽しみにしてるんだが
今頃石橋と中井で「連盟に謝れ」「謝らない」で罵り合ってるんじゃないか
これは石橋徹底抗戦、棋士集団離脱の流れと見た

>>35
今さら戻っても、若くて強い連盟女流の下位に置かれる上、
棋力的にも中井・ボストロール以外は勝てそうもない。
勿論タイトル戦や将棋まつりの聞き手にも選ばれるわけがないで、
メリットも少ないんで、それならプライド優先ってことじゃね

弱いくせにブサイクでしかも若くもない女がいたとしたら、
その女にはなんの価値があるんですかね？

今回は、
マイナビ契約破棄→謝罪＆ご褒美獲得→また合意書無視
の流れだから、さすがのＬＰＳＡも屁理屈作るのには時間がかかると思うなぁ

>>40
それってLPSAと心中すると言うのと一緒じゃんｗ
女流やめたって転職大変だぞ。
履歴書をどう書くのか見てみたい。

連盟に戻った北尾はどうぶつしょうぎと言う手土産があったからな。

タニーに喧嘩売ったのは失敗だったね
タニーは米長みたいになあなあでは終わらせないだろうと思ったら予想通り

でも中井さんが、きちんと石橋と話していることだけは分かって良かった。
なんか代表を追われたのを根に持って無視してる・・・みたいな雰囲気もあったので、そうじゃないということが分かったのは良かった。

屁理屈作っても連盟はもう関知しないからねえ
絶縁したんだし無視されるだけだよ

打てば響く米長連盟が恋しいんじゃないかLPSAは

結局、謝罪文出す前に石橋外して女流王位戦関係者と連盟と交渉してたんだろ。
石橋は謝罪文も納得してなかったっていいだすんじゃないのか。

>>42
正確には
マイナビ契約解除→ボイコット→全棋戦再契約保留→謝罪→契約再開(マイナビは解除のまま)+渡部は3級認定→謝罪撤回→全棋戦契約解除(渡部は3級のまま)

>>48
あーその可能性はあるよねぇ
なんか女流王位戦ってもともと中井女流のため、中井女流が活躍してるから作られたっぽいよね

長年理事やってる青野が将棋世界でプンスカ状態だったのに無視したＬＰＳＡは鈍感すぎ。
何度も警告してくれていたのに。

辻元清美　福島瑞穂　岡崎トミ子　千葉景子　蓮舫、野村サチヨ　石橋幸緒

日本で嫌われ女７人衆

LPSA事件簿の北尾＆藤田離脱の巻ﾜﾛﾀｗ

『どうぶつしょうぎ』
・LPSA北尾女流と藤田女流が子供向けに作った「どうぶつしょうぎ」
・簡単なルールと可愛い絵柄で各方面で人気が出始める
・LPSA唯一と言える明るい材料で女流たち総出で制作にあたる
・ルール考案者北尾女流「マグロ名人戦騒動」でLPSA脱退
・LPSAファン「どうぶつ将棋は藤田女流のイラストが全て」と北尾を叩く
・約１年後藤田女流「棋力の限界」を理由にLPSA脱退
・LPSAファン一斉に藤田女流を叩く
・LPSAでのどうぶつしょうぎ販売取り扱いを中止

>>前スレ999
矢内が踏みとどまったのって結局石橋母娘が信用できなかった
ただそれだけのような気もするんだよな
なんつーか、女流で何か新しいことやろうよと矢内が声かけたところに
石橋母娘がやって来て勝手に組織をオルグしだして
さすがにこれにはついて行けないと矢内が離れていったってところなのかなと

ＬＰＳＡの立場で反論を考えて見た。ＬＰＳＡの中の人見てたら参考にして下さい。

・将棋界の発展を願い、連盟との協力関係を合意したが、連盟は、一方的にこの更新停止を宣言した。
・連盟の措置は、ＬＰＳＡの公式発表、ＨＰ発表に基づくものではなく、わずか１誌の週刊誌の記事を鵜呑みにした非常識なもの。
・同誌に書かれたＬＰＳＡ代表及び理事の発言とされている部分への確認を、連盟からＬＰＳＡになされたこともない。
・このような根拠のない一方的な通告・宣告は、公益法人たるＬＰＳＡの名誉を棄損するものであり、また連盟の公益社団法人としての適格性に疑問を抱かざるを得ない。

ていうか何で石橋のかーちゃんが出てくんの？
羽生のかーちゃんが連盟の運営しだしたらおかしいって誰でも思うだろ？
何でＬＰＳＡでは許されてんの？

>>55
・よって、LPSAとしてはそのような公益社団法人としての適格性に欠けた日本将棋連盟と今後一切関わりあうつもりはない

これを足そう

>>57
ｗｗｗ
まぁ足してくれれば足して欲しいけどｗ
真面目な話、この線で強引に泥沼に持ちこむのがベストだと思うな、ＬＰＳＡとしては

せっかく話がまとまりかけてたのに週刊誌で批判再開とかマジで頭おかしい
結局LPSAって自分達の失敗を連盟に責任転嫁したいだけじゃねえか
どんだけ自分達が惨めなことしてるか分かってんのか？

入れ知恵してるのがあの弁護士だからな
敵対勢力を作って批判しないとやっていけないタチなんだろう

>>58
> ・連盟の措置は、ＬＰＳＡの公式発表、ＨＰ発表に基づくものではなく、わずか１誌の週刊誌の記事を鵜呑みにした非常識なもの。
> ・同誌に書かれたＬＰＳＡ代表及び理事の発言とされている部分への確認を、連盟からＬＰＳＡになされたこともない。
これって新潮の記事は嘘八百のデタラメってことだよね。
こんな石橋とLPSA、連盟を貶める記事を書いたのは一体誰なんだ。
腹を切って詫びたらいいとmtmtさんは思っているに違いない。

鵜呑みとかじゃないよ
事実はともかく、否定しにこない態度も踏めて「だめだこいつ」ってことだろ

>>21
> 連盟との関係は何も変わっていません。
> 今後も引き抜きなどの嫌がらせは続くでしょう。

> もちろん、連盟から迷惑行為を受けている団体であることも説明し、


こんなクソな連盟と関係が切れてLPSA万々歳の大勝利じゃね？

>>61
>>55が妄想で書いた架空の反論文に何を言っているんだ。

連盟とはいつまで泥試合続けてもいいんだけどさ。
多分間に入ってくれた道新の顔潰したのが一番でかいんじゃね。

ＬＰＳＡがこの路線で反論してくると、一応更にその反論も可能だけどちょっと歯切れが悪くなるからな
ＬＰＳＡとしては、この路線でとりあえずぶっ放すしかないと思う。
もともと、今回の連盟文、出来が悪いので反論されてもしょうがないとおもう。

>>64
そんなことぐらい分かってる。
本当にLPSAがそんな反論して週刊新潮の顔に泥を塗るのかと想像したら
ついああいうことを書いてしまった。

>>66
「では、あの記事は事実無根なのですか？」
「そういう事を言ってるのでは無い！週刊誌の記事だけで決める態度の問題だ！」
「では、あの記事は事実なのですか？」
「そういう事を言ってるのでは無い！週刊誌の記事だけで決める態度の問題だ！」
「では、ｒｙ」


これで1年は戦えるな

要は、新潮はＬＰＳＡ派ではあるんだけど、連盟も中原→またろうと連載を掲載してる関係上、新潮自体を糾弾できないところを見越して、反論するのがＬＰＳＡとしての賢いやり方だと思う。

まあLPSAがどれだけ反論してももう反応は帰ってこないんですけどね…
絶縁ですから

ＬＰＳＡが反論するのは自分の首を絞めるだけ
対局ボイコットをしたからやるかもしれないけど

中井「谷川会長の靴でも何でも舐めますので、連盟復帰させてください」

>>68
連盟「では、あの記事は事実無根なのですか？」
ＬＰＳＡ「取材には応じたが、記事構成については記者さんの判断。あってるとも間違ってるとも言えない。」

>>35
マイナビボイコットの後から、連盟は石橋以外の女流にはLPSAを通さず個別に参加照会していたはず
（石橋は当面1年間の参加禁止）

なので、LPSA女流は連盟に戻ろうが戻るまいが棋戦に参加できて対局料ももらえるため
何もせずに日和見を決め込んでいる、というのが実情だったはず

島井なんかは３０代〜４０代にあまりまともな人がいない関西女流にあって、若手たちのいいお姉さんになれるのになぁ。

>>74
女流棋士の資格は連盟が認めたものなんだからそれは否定出来ないもんね。
渡部のようなLPSA生え抜きは知らんけど。

>>75
村田智穂「お断りします。東京で横山さんと幸せに暮らして下さい」
室田・室谷「関西のリーダーは村田さんです」

まー代表がボイコットの前例を作り理事会の総意だと話した事で
対局を組むのが、対局をするのが本職のプロ棋士（女流）として
信用とゆうか将棋のプロってなんだ？と一般の人は思うだろうな

>>66
当日本将棋連盟（以下連盟）宛に、連盟の対応を非難している団体があるが、内容は事実かという
お問い合わせをいただいております。この件につきましては、１０月２日付けの文章の通りでございます。
なお、それとは別に、連盟に対して不穏当な発言を行っている個人・団体に対しては、弁護士と相談の上、
法的な措置を検討します。

囲碁は東京と関西は本来は別の組織（？）みたいなのに協力して上手くやっているという話を聞いた
やっぱり最後に王を追い詰め、首を切り落として決着をつける将棋と囲碁のゲーム性の違いなのかね？

そもそも将棋は関東と関西で別団体にならずに上手くやってる訳で。

>>79
そそ、そんな風にやりとりとしていくと他の人にはさっぱり何やってるのか分からない泥沼化していける
それをＬＰＳＡとしては狙うしかない。

>>71
次の石橋の対局は女流名人戦の佳境のところだからボイコットとかされると興が冷めるんだよな。
この間の里見との大局はやってても一緒だろうけど。

>>52

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　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ
　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　ニカッ
　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_,
　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.
　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
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./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

中井とかベテランの所属女流は現執行部の解任動議出す責任があると思うんよね
石橋以外の後輩女流のためにも

そういや鵜川とか錦織とかを理事として連れてきたのが石橋母とか聞いたけど
石橋の実家って何をやってるの？

そういえばコーセートリヒキイインカイの件ってどうなったの？

>>82
それって刀折れ矢尽きるまで戦うって意味だよね
最悪じゃん

LSDAにできるのは里見とか有力大名を裏取引で引き込むしかない

この戦に勝った暁には出雲近辺での対局料はすべて委ねるとか

>>89
カロリーナみたいな外国人女性で将棋指せる人を連れてくる方がまだ可能性があるというか

禁断の技は韓国人の女を大量に受け入れて韓国政府の支援を受けるってやつｗ

いや〜あっちのスレは面白いね。
およそ文化事業には縁の無さそうな人ばっかりに感じるよ

完全に締め出してヘタにタイトル戦に絡んできたりせんようにした方が
女流棋士のイメージとして全体的な若返りが確定していいと思う。

LPSAは年齢が若いわりに変に老けた人が多い。

>>80
関西棋院の場合は橋本宇太郎という大棋士（関西棋院を作った後に本因坊位を獲得した）が中心になって
設立されたのと、関西の財界が積極的に支えてくれたのが大きい。ちゃんと段位認定制度もしっかり
したのを作っているしね。（ただし、同じ段位だと一般的には日本棋院所属棋士の方が強いらしい）

結局は人とカネ。この２つが揃わんと組織はうまく機能しないのよ。

>>93
関西棋院の他に、日本棋院関西総本部があるんだろ
井山は後者の所属だが、何故関西にだけ2つあるんだい
囲碁も色々複雑なんだね

やうたんの場合関根さんから説得されて踏みとどまったんじゃないの
一方石橋は・・・

清水vs中井
矢内vs石橋
ライバル関係の化け物側を上手くLPSAに追い出したのは神手腕

中井はバケモノじゃないだろ。
石橋は…

>>97
> 中井はバケモノじゃないだろ。

バケモノ歯ぐきババアじゃんｗ

酷い

>>94
関西棋院の分裂騒動があって、非主流派が日本棋院に拾ってもらって出来たのが
日本棋院関西総本部。将棋は庶民の遊びで新聞とか出版社がパトロンだったけど、
囲碁は政財界の大物を味方につけて対立してたから簡単に独立出来たのよ。

「競技を代表する団体が2つある」というのはスポンサーにもメリットがある。
囲碁界では名人戦移管騒動みたいなのは起こらない……とは言い切れないがまず起こせない。
なぜなら、あのような不義理をした時点でその団体は切り捨てられ、
もう一つの団体にスポンサードを切り替えればいいから。
「囲碁にお金を出したいからといって、別に日本（関西）棋院に出す必要はない」
というプレッシャーがあればそうそう暴走しない。

LPSAに対して今まで甘い対応をしてきたのも「将棋を代表する団体は2つあった方がいい」
というスポンサーの意向もあったんだと思うよ。あそこまで言うこと聞かない団体だと
スポンサー的にも邪魔だから切り捨てられようとしているんだが。

>>98
ttp://joshi-shogi.com/lpsa/prof/
これ見てもマシな方というか石橋がひどすぎるだけなんだけど。
つか現役が11人しかいないのか…

>>96-98
左の背が高いのが石橋、右の赤いのが中井でOK?
http://m.blogs.yahoo.co.jp/hirano282828/39749421.html

弱い棋士が何人あつまっても説得力が無い

ニチレイフーズのロゴなしバナーって、慌ててこそこそ消したんじゃなかったの？
ＬＰＳＡの所属女流棋士一覧のページにはまだ堂々と載ってるんだけど

今回の件は一体誰が悪いの？

>>104
ありますね。一応魚拓でもとっとけば

>>105
>>49の要約がわりと正確なので、それをみてご判断ください。

石橋でも中井でもだれでもよいが連盟の女流を打ち負かして
女流タイトル独占すれば,LPSAの勝利。

将棋の弱いブス集団では曳かれ者の小唄

>>30
お前だれだよw

もう、戻ってくるなよ！

fre

ある分野で大きな組織が一つしかないことの方が異常
ある意味、中国共産党みたいなもので、無法地帯の好き勝手な事がやり放題になる
前の会長の米長などはその典型

>>82
残念ながらそれは泥沼じゃないよ。
もう少し知名度・体力に差がなければともかく、主催している棋戦では
方やマイナビ、女流王座戦、女流名人位戦、女流王位戦、女流王将戦、倉敷藤花戦、女流最強戦、
きしろ杯、白瀧あゆみ杯、花みずき女流オープンなのに対し、方や日レス、1day。

人数の差を勘案しても、団体としての収入＆女流棋士への支払い能力が段違い。ｌ
加えて連盟には、女流棋士個人にはTV解説などの余録があるし、男性棋士関連の収入があり、
建物や事務担当職員などの費用はそちらからも出せる（というかおそらくそっちがメイン）。

マスコミも王位と藤花には新聞が６社７紙ついていて、マイナビも含めるとマスコミ面でも大差。

女流棋士の実力やルックス、団体の歴史、信頼度、いずれも連盟が上。
LPSAが勝てるところがない。

LPSAとすれば「泥沼に持ち込んだ、持久戦だ！」といいたいのだろうが、連盟にとっては
「目的地に向かうまっすぐな舗装道路があるのに、なんで泥沼通る必要があるの？」じゃない？

「泥沼化だ！」と主張する段階で、大局観にかけているような気がする。

（注）女流王位は一応LPSAも入っているが、おそらく、棋士個人の参加をみとめる条件で
次からは外すと思われる。

>>111
野球は？サッカーは？
オリンピックは複数の組織があるの？
F1は？
分裂していた日本のプロバスケットはどうなった？
大昔分裂していたアメリカのアメリカンフットボールはどうなった？

>>111
公益社団法人は、会員から会費を徴収し、その会費の範囲内で会員の資質向上・技能向上のための講習会や研修会を開催するのが基本。
会員の会費で１ヶ月の家賃すら払えないLPSAが異常。

>>114
家賃は微々たるもの
知り合いのものだからね

>>113
野球はいくつかあるよ。
大きいところだと、日本プロ野球連盟とか高野連とか。独立系のリーグもある。
むしろ、複数あっても腐るものは腐るっていう事例かな。相撲なんかもそう。

>>115
ご冗談をw
家主は、最低でも（固定資産税+減価償却費相当額）を受け取らないと赤字ですぜ…

>117追加
法人（個人）都民税、法人（個人）事業税、都市計画税相当分

>>112
＞まっすぐな舗装道路

「石橋放置して全員叩頭して連盟に戻る」
というのが一番真っ直ぐかなぁ。

全員帰ろうとするとそれはそれで泥沼になりそうだ。

>>54
最大の理由が蛸島嫌いの関根夫妻に反対されたから

>>56
石橋の病気を美談に仕立てて本にしたりテレビドキュメントにしたり商売にしたのが、石橋夕起子だから

そこで作った人脈で独立やマスコミへの米長叩きネタリークも石橋母

>>72
谷川会長 じゃあ私じゃなくて谷川治恵理事の靴嘗めてください

中井 絶対嫌です 斉田晴子のはもっと嫌です

連盟には帰れんだろｗ
LPSA脱退してフリーでやっていくしかない

連盟もフリーなら拒むことは無かろう

>>119
分かれた時点で、あるいはそれ以前から、連盟はピンでやっていける体制にある。
だから、LPSAから、一応肯定的に「戻ってきてもかまわない」メンバーは半分ぐらいだろ。
蛸島は長年の功績に免じて。
中井は、まあ、棋力で。
中倉（姉）、松尾は、連盟棋士の家計を考えてｗ

あとは、正直、「年上の出戻り」がどっかと居座られると迷惑だと思うｗ

プロ1つだけ、野球・サッカー
プロ複数、ボウリング・麻雀！

野球は一応独立リーグがいくつかあるから単独ではないよ

野球やサッカーだって復習のチームがある
これを将棋に当てはめると、将棋連盟の下に複数の団体がぶら下がってリーグ戦を戦う形式なる
各団体間でのドラフト・FA・トレード・戦力外通告などファンも楽しめる要素が盛りだくさんになるはず

>>127
復習→複数

独立リーグ（LPSA)の選手がプロ野球の試合に出させろって言ってるのか・・・

>>105
まあ、2ちゃん的には
>>4 なんだろうな。これでほぼ合ってると思うがw

対局放棄本題の本質を知りたい方は、このサイトを読むしかありません。

【将棋】マグロ名人戦騒動のまとめサイト
http://maguromeijin.blog54.fc2.com/blog-entry-65.html

>>112
すんなりと外せるかなぁ…　＞女流王位
LPSA棋士が自前で（脱退も含めた）交渉できるなら外せるだろうけど
そんなまともな感覚持ってたのはねこまど社長だけだったと思うので
現状のままいくと、LPSAとしての反応しか出ない気が。

>>124
女流王位の絡みがあるから、中井だけは何とかしないと
スポンサーが納得しないだろう。
他はまぁ、自分でケツ拭ける人が戻れればいいんじゃね？

昨今のテレビドラマなら、気に入らない相手を繰り返し貶めて「何倍返しだ」とか
大声で喚いているだけでも、それを面白がる輩もいるんだろうけど・・・
社会的に見れば、大の大人がスポンサーに喧嘩売って仕事(対局)放棄なんてやっちまったら
疑いもなく、もうりっぱなキチ○イだわ。
みんなそういう目で見てるのに、LPSAの中の人間だけまだ誰も気づいてない、とか・・・

スポンサーへの攻撃は将棋界への攻撃と同義だからな
この不況で金をドブに捨ててくれてると言うのに

LPSAは勝手にスポンサー集めて勝手に内輪で将棋大会でもやってりゃいいよ

>>119
> 「石橋放置して全員叩頭して連盟に戻る」
> というのが一番真っ直ぐかなぁ。

それはＬＰ女流側の勝手な希望だろ
連盟側にはＬＰ女流の復帰なんてなんのメリットもない
だから連盟がＬＰ女流の復帰なんて認める必要ゼロ
降級点重ねての強制引退がくるまでは対局権だけは認めてやるから指したきゃ勝手に指せ
フリー女流でなら指させてやるよ
これが連盟の立場
ＬＰ女流の地元、例えば中井なら北海道とかでなにかイベントやるときだけ
その地元出身のＬＰ女流にも客寄せパンダ用のバイトの声をかけてやりゃいいだけのこと
それだけならお互いにウィン・ウィンの関係で双方メリットあり
ＬＰ女流もバイト代入るし連盟も参加者が増えるからな
そういう例外的なケース以外は余分な人件費が発生するＬＰ女流の取り込みなんて連盟はやらない
連盟への復帰なんてもっての外
ＬＰ潰れても知らんよ、そしたらフリーで勝手にやってろってこと

>>89
里見香奈は女性初の奨励会初段になった段階で
連盟が報奨金と称して堂々と100万円出してるからな。
(男の奨励会初段はそんなん貰ってないらしい)

これに対抗するなら年1000万円くらい出して
里見にLPSAの顧問になってもらうとかだな。

>>30
Eikyu Ito ?@aq3948 10月2日

これはさすがに将棋連盟の暴走では？LPSA HP見たけど別に普通。
「当連盟の棋戦存続を脅かす存在」の根拠がわからん。
いたずらに自らファンを遠ざけるだけだと思う。
「ファンからどう見られるか」を真剣に考える人が連盟中枢にいないのかな。　
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/10/post-841.html


例えば、
「ＬＰＳＡはわずか１か月で「マイナビ様への謝罪」をトップページから外し」
を、マイナビが不満としてLPには棋戦参加させないなら通るけど
競技団体がスポンサーに代わって「天誅」したら紛糾するｇｄｇｄ。
理由を問わずやってはいけない。

そんな社会の「道理」が、わからない、将棋屋は「知恵遅れ」。
連盟もLPも、外からみたら、二匹の犬コロが吠えあってる、としか見えない。


結論「連盟もLPも将棋屋はただの犬コロ畜生。」

>>134
スポンサーに成り代わって、参加している競技団体（この場合はLP）を
罵倒するのも、スポンサーへの中傷と同じなんだが。

頭の悪い連盟には、そんなこともわからない。
伊藤氏は企業人だから、流石に、外から見て呆れてる。

＞「ファンからどう見られるか」を真剣に考える人が連盟中枢にいないのかな。　

いないよ。将棋屋は純粋培養のバカだからｗ　角界や梨園と同じ閉鎖の基地外世界。


結論「連盟もLPも同様に犬畜生レベル」


ここのレスもの非難も擁護も同じ。犬畜生が吠えてるだけｗｗｗ
元気に罵り合って、将棋屋の基地外をどんどん晒して恥してくれｗ

対局ボイコットが一手バッタリの最悪手
将棋ファンとスポンサーを敵に回してしまい
将棋連盟にＬＰＳＡと絶縁する大義名分を与えてしまった

共同主催者ってのが建前だからねえ。
常識的に考えたらわかる建前をあえて無視して
権利を主張する弁護士らしいよね。

景気悪くて何時スポンサーなんて降りられても文句言えない状況。
なんでスポンサー続けてくれてるかなんて
情以外のなにものでもない。
スポンサー側にメリットがあるからなんて考えちゃ駄目。
デメリットの方が多い。
スポンサーの優しさ以外の何物でもない。

立場をわきまえずに権利を主張するなんて言ったら
当然相手も権利を主張しますよ。
じゃあスポンサー辞めます。
当然の権利だよね。
スポンサーを続ける義務なんてないんだから。
連盟がどんだけ頭下げにいったか。
世界じゃどうかわからんが
日本じゃ上のやつほど頭下げるもんだ

長文が多いな
要点をまとめる文章力が無いと
誰にも読んでもらえないよ

>>141
だから、マイコミがLPの行為に不満があるなら
罰則するか、参加拒否すればいい。
なんの問題もない。

それを、競技団体である連盟が、もう片方の参加団体を
責任追求、罵倒したら収拾がつかなくなる。

犬畜生が吠えあう。基地外の罵りあい。
ここのレスの大半がそうだけどｗ

理由如何で、外の人間にはそうしか見えない。
そりゃ普通の企業人である、伊藤氏は驚くｗ

>>142
読まなくていいｗ

どうせ、２つの基地外村の喧嘩だし。どっちもどっち。

>>138
連盟の主張が言いがかりくさいのはたしかだが、
さすがにスポンサー側にはしっかり根回しはしてあるんじゃないかな。

(つか、マイナビは矢面に立つのを嫌がっているわけで
　スポンサーが主導権を取れという>>138の論理は無理筋だな)

>>145
なら、マイナビが発表すればいいだけ。

それを、スポンサーに成り代わって「天誅」「罵倒」なんてしたら
二匹の犬が吠えてるだけｇｄｇｄになる。

つまり、将棋団体は、「どちらも」、畜生レベルに野蛮で愚劣。

＞「ファンからどう見られるか」を真剣に考える人が連盟中枢にいない

いないんだよ。畜生だから。連盟もLPも。

>>145
「マイナビは矢面に立つのを嫌がっている」

なら、黙っているのが大人の世界。いや、常識世界。

それを、大喜びで、「罵倒・中傷」するんだから、キチガイ犬畜生の世界。

わかったから自立しろ
もう絡んでくるな
それで済むことだ

>>128
誰も読まない駄文だから訂正不要

渡部愛の特例を認めたのは時間がなかったからだ云々のくだりからは、
暗にそれから現在までの数ヶ月でスポンサーの了承を得た
という意味合いがある気がするんだな。

LPSAと関係を絶つ理由はこじつけっぽいし、
それ見て嘆くファンがいるのも分かるんだが……

将棋ファンのことを一番考えてないのってLPだろ
偉そうに将棋の普及とか言っときながら真逆のことしてるんだからな
マジでさっさとつぶれてくんねーかな

アパガードは、ＬＰＳＡを応援しています。

最後の瞬間だけ切り取ってこれはこじつけだ！って詭弁でしか無いからね
伊藤ちゃんのツイートなんてそれの典型

延々とそれまでの伏線があって絶縁したのだからご理解ください

>>146
つか、今回の連盟の発表が罵倒や中傷にしか見えないなら
それこそ君のほうが常識がないと思うがな

>>153
アンチ棋士の変人ヲタクの輩はホットきゃいい

連盟はこういう団体とは一緒に仕事できないって言ってるだけだもんな
別にLPSAと仕事をするなと主催者やスポンサーに要請してるわけでもない

>>154
虎の威を借る狐はやめろって言ってるんでしょ。
今回の絶縁状は連盟単独からLPSAにということであってスポンサーの意向は絡んでない。
にもかかわらずスポンサーを守るという文言を勝手に大義名分にしようとしている。
それではマイナビを使って渡部の級位を無理攻めしようとしたLSPAと変わらない。
スポンサーの名誉はそのスポンサー自身が守ると思うし。

もちろんスポンサー各社に連盟は絶縁状について根回しはしてると思うよ。
女流棋戦をめちゃくちゃにしようとしたLPSAとは付き合ってられないのは間違いないし。

>>157
いやいや、(矢面に立つのを嫌がっている)スポンサーを守る……とまで言っているんだから
そこにスポンサーの意向がないわけはないと思うんだわな。

逆にマイナビが「連盟に守ってくれとは言っていない。不遜である。」
って声明を出したら俺は頭を坊主にして肛門に香車4枚入れる。

ケンカ売ったら、いきなり別れてくれだなんてひどい＞＜

絶縁自体は当然だと思うが、文章がビジネス文章っぽくないような
合意書の破棄とその理由を淡々と書くだけでよいのに

しかしまぁ連盟も絶縁宣言するとか後先考えてないなあ
未来なんてどう転ぶかわかんないんだから後々取り返しのつかない宣言を出す必要なんかなかろう
今回の宣言って感情を表にしたこと以外に何か意味があるの？
黙ってLPSAに絶縁状を出すだけでだめな理由あるのか？

ちゃんと表明することは大事なことだろ
でないとLPSAの絡みにいちいち答えろという観念が生じてしまう
巷のそういうのももう一切無しってことだ

>>161
黙って出したらLPSAが都合よく解釈してへんちくりんな声明文出すでしょ
そしたら連盟が結局事の経緯を説明することになる

そういうのも全部なし！
もう関わりません！

そういう意味だよ

連盟が絶縁状を公表してから、ＬＰＳＡ女流たちの暢気なツィートがピタリと止まった。
ＬＰＳＡに対する効果は極めて大きいようだ。

>>158
連盟ってスポンサーを守ってやれるほど尊大な存在だろうか？
スポンサーが矢面に立ちたくない理由は何？
それだったら絶縁状について「スポンサーからの総意を得て当連盟は交渉にあたっていた」とか
「同意書の更新断念についてスポンサーの同意を得ている」と堂々と説明すればいいんだけどね。

＞スポンサーが矢面に立ちたくない理由は何？

ワラタ
頭おかしいんじゃないのかｗ

スポンサー様がなんでわざわざお金出してまでそんな糞めんどくさい揉め事に関わらないといけないんだよ

スポンサーが何のために金だしてんのか理解できない基地外は放置しとけよ。
泥は全部連盟がかぶらなきゃいけない。
別に将棋に限らず、プロ興行の世界は全部そうだが。
Jリーガーが、スポンサーの看板蹴ったりスポンサー提供のペットボトル蹴ったら、処分もプレスリリースも所属クラブが出す。
今まで何十回もあるが、どのクラブの対応も同じ。
当たり前のことじゃん。

LPSAもそういった基本的なことが分かっていない世間知らずばかりなんだろうなｗ

金はとうちゃんが稼いでくれて、飯はかあちゃんがつくってくれて、ゲームしてればいいんだろうなあ。

>>165
理由は「面倒ごとに関わりたくない」で終了だけどな。
渡部愛のときもマイナビは「両者で話し合え」と指示したろ？

尊大に見える連盟の態度も「スポンサーが矢面に立ちたくない」で説明はつくんだがな。
スポンサーの総意で……なんて書いたらまたスポンサーが絡まれるだろ。

なっちゃん、あっこ他数名とアマの子たちでダイヤモンド囲碁サロンみたいなのをはじめたらどうだろう？
今は石橋とその取り巻きの養分になってるだけだよね

>>158
また、犬が吠えてるｗｗｗ

連盟・LPともに

外から見れば

＞「ファンからどう見られるか」を真剣に考える人が連盟中枢にいない


いないんだよ。どちらもパズル・バカ、犬畜生と同じレベルだから連盟もLPもｗ
どんどん恥さらしてくれ。どちらも不要だ。

升田「棋士は無くてもいい商売だ。」

確かに、どちらも、いらんわｗ

困ったらLPSAも一緒に貶めるLPSA脳
上もこんな連中だから、ボイコットなんていうありえないトラブル起こすんだよな

いらないけど気になってしょうがないって頭の中身がお花畑の思春期かよ

中倉彰子あたりも反連盟の急先鋒だと思うよ
旦那の中座が連盟内部の不満分子の筆頭だし、あっこ自身も府中将棋祭りから連盟を完全に排除してるし。
なにより石橋に苦言を呈すことなく強力に支持してるから、むしろ一番の反連盟強硬派だと思うよ。

縁切れてるのに「反」も何も無かろうｗ

＞困ったらLPSAも一緒に貶めるLPSA脳

誰も困らないよｗ

外から見たら、

LPを貶している連盟厨も
左巻き弁護士と権利主張するLPも
どちらも、純粋培養のパズル・バカ。低脳レベルｗ

＞「ファンからどう見られるか」を真剣に考える人が連盟中枢にいないのかな。

いるわけがない。将棋脳だもんｗｗｗ

そうそう、将棋が嫌いだよねLPSAシンパってｗ

少なくとも連盟は女流棋士会名義で速やかにファンに謝ったけど、
ＬＰＳＡは未だにファンに謝ってないからねぇ。

ファン無視で連盟潰ししか見てないからなｗ
一人LP馬鹿が吼えてるけど、とことん連盟に絡まないと体制維持もメンタル維持できないという
将棋ファンは連盟がキチガイ組織と縁を切って
ようやくホッとしてるというのに
まだ連盟が何かしろ何かしろと甘えてくるこのアホさｗ

http://megalodon.jp/2013-1005-0742-02/joshi-shogi.com/lpsa/prof/
とりあえずニチレイバナーの魚拓

>>124

絶対ないよ。>>120 も触れているとおり、

蛸島の女流棋士番号１　は、関根紀代子が２→１にスライドしてるから。

この棋士番号を欠番にしていないのは、「未来永劫、LPSAの出戻りは許さない」　という連盟の明確な意思表示

伊藤しかり将棋ファンと一般人を区別できてないやつがいるな

LPSAから連盟復帰した女流がとたんに勝ち星昇段果たしたときには笑ったけどね
会員番号が大事とか旧世紀のアイドルグループかっつーのｗ

顔面核兵器の石橋を許すな

>>179
別にLPシンパじゃないんだがｗ　あんな基地の駒師とか左翼弁護士とか。

今までは、麦長のせいで、基地外みたいな中傷合戦してたのだと思ってたが
違うのが分かっただけ。
狂犬のように吠えるのは将棋脳だとわかただけ。

＞「ファンからどう見られるか」を真剣に考える人が連盟中枢にいないのかな。

すべての将棋脳は狂犬だから常識は通用しない。麦長だけの問題ではなかた。

連盟も連盟厨も、どしどしレスすればいい。
常識のある人間は、ただ引くだけ。

将棋脳は狂犬脳。

末期症状がではじめてるな
世界のすべてが俺の敵だと思ってそう......

暴行殺人事件まで発覚した相撲協会と比較して
「棋界で起きていることは１００倍ひどい」ほどの行為をしている連盟となんてLPSAも組みたくないだろ
内実は両者納得の契約解消でしょ

まるでＬＰＳＡのようだ

詰まされても駒台に手をついて「負けました」と言えないなんて悲しいですね

まぁ世間にとっては所詮、コップの中の砂嵐。
どっちが無くなろうと両方無くなろうとも関係無いしどうでもよい。
誰も見向きもしないから好きな様にやれば宜しい。
オイラはとっくに両方とも見限ってるしね。

見限ってるけど気になってスレを開いちゃうんだね
かわいいね

>>188
どこにも敵なんていないよｗ

連盟の今回の声明は非常識だし

＞「ファンからどう見られるか」を真剣に考える人が連盟中枢にいないのかな。

と伊藤氏が疑問するのが普通だとレスしてるだけ。

米長が基地だからLPと中傷・罵倒してたのではなく
将棋屋が基地だから非常識だから、狂犬のように吠えあうと判明したわけ。

今後も、将棋屋＝狂犬らしく、ワンワン吠えて恥さらしてくれｗ　LPも連盟も。

誰も困らないし、どこにも敵なんていないｗ　狂犬同士の喧嘩だし。

>>191
まあー持ち時間は今年度決算まであるから

>>192
オレは興味あるよ。将棋はあまり興味ないけど。

将棋屋がいかに低劣で愚劣かというのを笑えばいい。

まるで狂犬だよ連盟もLPもｗ

所詮おばちゃん達の集まりなんだから組織を運営するなんて無理だよ。
だからそろそろ許してあげよう。あんまりイジめるとみじめだよ。
自然に謝罪させて連盟に戻らせる機会を作ればいいと思う。

>>193
ワロタ。
さすがは、世の中で一番嫌いな筈の連盟から絶縁状を突きつけられてパニクってるＬＰＳＡだね。

長文しか書けないアホIDをNG設定してすっきり

個人としては将棋指せる環境はさしのべてるけどどっかの団体が引き抜きとか言って参戦しづらいからね
救済処置が台無しですね

中倉姉と山下カズ子さえ連盟に戻ればＬＰＳＡ潰れて良いよ

>>181
何かしろというよりはあの絶縁状は声明文や説明文書としてはあまりにも内容不足。
将棋ファンであろうがなかろうが経緯をよく知らん人間にとっては何が何で絶縁に至って
ファンやスポンサーに謝ってんのかさっぱりわからん。
いちいち過去の連盟のプレスリリースをさかのぼって読むほど人は暇じゃない。
もっと説明しろってこと。

あれだって結論を予め書いた序文にしか相当しない。
あの続きに経緯の説明と序文に載せた結論を再度載せとかないとね。
この程度の説明で納得するだろってファンを見くびってるとも言えるしね。

もっと言うと将棋界のスポンサーは必ずしも将棋に興味があるとおは限らないということ。
将棋に興味がなくても文化事業として保護するという理由というか会社の見栄だけでお金を
出してくれるというのもあるからな。
嫌なら係るなってだけじゃ将棋界はもうやっていけないからな。

連盟もイベントとか、ひふみんや桐谷や竜王をメディアに色々露出させて
棋士の存在感をアピールしたりとか頑張ってるのも解る。
しかしこういうことで水を差すのは仕方がないにしてもやり方がもうちょっと
スマートにならなかったんだろうかね。

芝浦評定を続けているＬＰＳＡの皆さん。
連盟が交易社団法人になる時に、「戻るなら今、最後のチャンスだよ」って声をかけられたよね？それを拒否したんだよね？
連盟に戻ろうなどという甘い考えは捨てて、どうするのかは知らんが自活して下さい。

ＬＰＳＡの女流たちは自分の意志で連盟を退会して新団体を立ち上げた。本来、その時点で連盟とは全く無関係になるはずだった。
その後も連盟の棋戦に参加することで生活しているという歪な構造であったが、今回その歪みが是正された。
あるべき姿になったということだよ。

会社を辞めて、「やっぱり食えないので退職は無かったことにして下さい」と泣きついて相手にして貰えるかね？
それが有り得るのは

「解雇が違法であった」
「転籍先が倒産した。転籍が会社の命令によるもので、拒めない状況であったことが立証できる」

といった特殊な場合のみ。

ＬＰＳＡの諸君は社会常識に沿って行動したまえ。

やられたらやり返す。連盟に１００倍返しだ！

>>204
頑張って下さい。

つーか連盟とＬＰＳＡはちゃんと顔合わせて話合ってんだろうな？
何月何日に話し合いを持ちましたが決裂しました、よって切り捨てますってならいいが

まさかとは思うが
真偽不明の週刊誌に怒って一方的に絶縁状じゃ
公益法人のやることじゃないぞ

とりあえず、ＬＰＳＡは芝浦の事務所を引き払って石橋の家に引っ越すことだね。
家賃ゼロになるだけでもずいぶん違うだろ。

そして、石橋の家で書道教室を開いて自活していくと。
石橋本人くらいは自活できるだろう。

>>183
いや、だから迷惑なんよ。
「年上＆経験はあるが力はない後輩」だろ。
気を遣わないといけないけど役立つｗ

>>206
ほんとこれ
将棋ファンが一番知りたいことだと思う

>>206
週刊新潮の記事が嘘八百なら、当事者であるＬＰＳＡが新潮社にしかるべき措置を取らないと。
大物弁護士ニシコリ先生がついてるんだから、法的措置すぐに取れるよね？
ＬＰＳＡが何もしていない以上、週刊新潮の記事はＬＰＳＡの意向に沿うものだと判断される。

何が「真偽不明の週刊誌」だよ。アホらし。

初代代表の中井と石橋を永久追放でいいんじゃないだろうか

↓文体が一緒だね。


206 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/10/05(土) 14:42:15.27 ID:rApn6cGs
つーか連盟とＬＰＳＡはちゃんと顔合わせて話合ってんだろうな？
何月何日に話し合いを持ちましたが決裂しました、よって切り捨てますってならいいが

まさかとは思うが
真偽不明の週刊誌に怒って一方的に絶縁状じゃ
公益法人のやることじゃないぞ



209 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/10/05(土) 14:46:43.34 ID:Y5mhkHuw
>>206
ほんとこれ
将棋ファンが一番知りたいことだと思う

>>202
もういいよ
関わらなくて

http://www.mu-mahjong.jp/tournament_4_joryuu.htm

石橋はマージャンのプロでもあるんだよ。自分の食い扶持だけはしっかり確保してるところは流石だね。

>>206,209
は？９月３０日で期限切れしたからだろ？
ＬＰＳＡが会いたいって言ってこなきゃ何もしないに決まってるだろ。
甘ったれてんじゃねぇよ。

>>212,215
効いてる、効いてるｗ
あれだけの短い文章で文体がどうとかワロタｗ

>>206
どうでもいいんじゃね。
もう将棋脳は、狂犬、基地外だとわかたし、収拾つかないだろ。
麦長だけ、石橋だけの問題ではない。

金だすスポンサーである、
マイナビがLP棋士を参加させれば、いままでどおり対戦
マイナビがLPを拒否すれば、この棋戦は消える。

本来、マイナビが主導すればいいだけ。
将棋指しは、ただのプレーヤーなんだから。
それに将棋脳は狂犬だから判断させても無理。

いずれにせよ、あんな、基地外声明だしてるんだから
連盟もLPもどちらも愚劣で非常識な将棋脳。

伊藤氏や、常識的なファンなら、訝るのが普通。

>>206
真偽不明ってｗ
新潮だぜ
誰も知らない、って、レベルじゃないし。
誤解を受けそうならLPSAが弁明にすっとんで行くのが筋だろ。

>>217
「この棋戦では、LPは消える」

の間違い。

マイナビは、連盟だけでやればいい。

所属団体を飛び出して新規団体を作ったら
絶縁状態からのスタートが普通だろ
今までが異常だっただけで
正常な関係に成れて良かったんじゃね？

こっちにも「ゲーム脳」理論を本気で信じてる人来てたか
なんかちょっと感動。

そういや、LPSAの女流3級昇級規定ってどのように定められているの？
LPSAとしてはその規定を押し出して「連盟に劣らない程度には妥当かつ明確な基準があり、彼女はそれをクリアした」という主張になるわけだよな
育成会を使えないから、LPSA公式戦での戦績とかで決めてるんだろうか？

>>221
だからゲーム脳あるんだてｗ　将棋の大家が本にしてるくらいだから。
にわかのお前が知らないだけ。
ちゃんと調べてからレスしような。


将棋脳―これであなたの脳はよみがえる

中原 誠
http://www.amazon.co.jp/将棋脳―これであなたの脳はよみがえる-

ＬＰＳＡが芝浦評定を繰り返している間も連盟は王座戦、新人王戦、女流王将戦の番勝負をやっている。
平常運行。

将棋ファンにとってＬＰＳＡなんかどうでも良いことにいい加減に気づいた方がいい。

>>222
ＬＰＳＡ公式戦で何回優勝とか言う規定があるよ。
ＬＰＳＡのＨＰにある。

http://joshi-shogi.com/lpsa/public_03.html
の「棋士規定」

馬鹿で定評ある駒音残党ですら、LPSAを庇いきれなくなったということ
いっそ死なば諸共とばかりに「どっちも悪い」でごまかしてるにすぎない
でももう全ては手遅れ
日本将棋連盟はLPSAをいっさい相手にしない
この現実はもう変えられない

>>223
向こうのスレにも書いたけど、気に障ったらごめんよ。
本当にああいうのを信じてる人って本当にいるのかな？って思ってたからさ 。
本気で信じてる人を嘲笑するつもりはないし、傷つけたのなら謝るよ、ごめんね。

ID一個NGにしたら、スクロールバーが長くなったｗ

>>226
ところがこのスレでは復帰の話題を定期的に出して
寝返るタイミングと方法を探っている
LPSAの上層部と支持者憐れｗ

>>225
これだと、LPSA所属棋士のLPSA段位は連盟段位と食い違う(LPSAの方が高くなる)場合が出てきそうだが、今までそっちでの問題は起こらなかったんだろうか
「当該棋士は当団体の基準によれば2段であり、初段と表記するのは不当である」とか

>>217
なんでコイツ、伊藤氏をいちいち出すの？

本人じゃね？ｗ

>>230
別に仲さえ良ければ、つーか所属棋士がまともな人たちならそんなのなんでもない
囲碁は日本棋院と関西棋院の分かれてて
関西棋院は段位認定が甘くてほとんどみんな九段なんだけどさｗ
別にだから何？って話だよ、所属棋士がキチガイじゃなければね

>>231
外部の人間を代弁してるから。

低脳の将棋脳には見えないだろうが、世間は、
狂犬が吠えあってるようにしか見ない。

連盟厨はLP非難して勝ってるつもり
LPは左巻き弁護士が声明して勝ってるつもり

どちらも、低脳な将棋脳ｗｗｗ

それを外部からみると

＞「ファンからどう見られるか」を真剣に考える人が連盟中枢にいないのかな。


低脳な将棋脳、パズル脳にはわからないだけｗｗｗ

>>230
LPSAが連盟の段位を使用していたから問題は起こらなかった
LPSAが勝手にLPSA所属棋士の段位を上げても文句は言わなかったと思う
って言うか別団体の規定だから口出しする権利は無い
ただ、連盟主催の棋戦に出る時は連盟が与えた段位が適応されると思う

>>234
代弁ｗ
孤軍奮闘じゃねーかｗ
将棋ファンは此度の縁切りにせいせいしてるよ

錦織淳氏は何やってんだろうね。

こういう時こそ出番なのに。名誉ではあっても理事長なんだから、
世間知らずの石橋台風親子に世の中ってものを教えてやらなきゃ。

なんか読めないレスが続出するので調べてみた
ttp://hissi.org/read.php/bgame/20131005/YjNpaVB6clc.html

>>236
「将棋ファンは此度の縁切りに」

将棋ファンて誰？

自分とこの段位システムないと新人入ってこなくて
どんどんLPSAの資産価値は下がっていく。
馬鹿でもわかる経済の仕組み

連盟の段位捨てちまえば良かったのにねー。
自分達（LPSA）の商品価値が高いうちに。
今更捨てても駄目よ？
もう商品価値落ちちゃってるから。底値

苦しくてもスポンサーがつかなくても１dayトーナメントは続けるべきだったと思うな。
とにかく将棋を見てもらわないことにはファンにアピールしようがない
スポンサーが居ないから将棋を指さないって態度じゃいつまでたってもファンが増えようがない

>>233
いやいや、昔は棋院も対立してたんだよ。
橋本宇太郎が負けたら関西棋院は消滅の勝負をくぐりぬけてる。
今は大人になったけどね。

将棋のほうは、あいかわらず、知恵遅れというか、低脳というかｗ

ついったー見る限りじゃ世間の将棋ファンの見解は
どっちもうんこ　５０％
ＬＰＳＡはうんこ　２５％
将棋連盟はうんこ　２５％
って感じだったな

まあ大半は事情がわかってないんだろうけどな
将棋連盟の女流とＬＰＳＡの区別すらついてない連中ばっか
けどそれが世間の現実だから
７５％の人に将棋連盟＝将棋はクソだって思われてるわけよ

という、LPシンパが身内から情報集めまくって脳内に作った
歪んだ認知でした

目くそ鼻くそを笑う

いくら粋がろうが所詮ボードゲームヲタ
それ以上でもそれ以下でもない

棋界で争ってる時点で一般人にはクソと思われても仕方がない

この絶縁宣言はＬＰＳＡという団体自体を認めないということだから
今後ＬＰＳＡが何言おうとも連盟は無視するんでしょ。
それが良いよ。

>>245
これぞLPSAシンパが追い詰められた果ての唯一の逃げ場、

「どっちも悪い」

これしか言えないよなあ
民主党推してる連中と同じパターンだな
かばいきれなくなったらもう諸共貶めるコレしかないｗ
そうまでしてでも連盟だけは貶めたいよね。

ファンの声は〜
世間の声は〜


哀れだよねえ、LP厨は

>>249
自分の意見が気違いじみてるって自覚があるんでしょう

>>243
だから、言動は慎重にしないとね。HPで中傷文なんか非常識、基地外沙汰だろ？

それが、わからないのが将棋脳だし連盟厨なんだけどね。　
パズル脳は、頭劣る、低脳だから仕方ないんだが。

で、結局、伊藤氏のコメがただしい、ということになる。

＞＞「ファンからどう見られるか」を真剣に考える人が連盟中枢にいないのかな。

伊藤「ファンからどう見られるか真剣に考えろ！」
ファン「めんどくせーから絶縁しろよ」


悲しい現実だねえ
実に哀れで涙をさそうよ

お里が知れる大した読解力だな
いつまでも不毛な争いを繰り広げてるから
目くそ鼻くそを笑うと評しただけだがね

善悪なんてどうでもいいしね。
連盟の棋戦に出れなくなっても
連盟との同盟なくなっても
自分等だけで採算取れる事業してたら何の問題もない。

問題は連盟との繋がり無くなったら採算取れなくなる事だから。

＞＞「ファンからどう見られるか」を真剣に考える人が連盟中枢にいないのかな。

俺ファンだけどLPSAにはさっさと消えてほしいｗ
連盟はよくやったわｗｗ

将棋連盟は組織としてのLPSAと、対局放棄した石橋がとにかくいらねってだけで
そこに所属してる女流は個別対応で好きにしていいよって感じだな

http://www.shogi.or.jp/topics/2013/02/post-696.html
から変わってないｗ

女流なんて赤しか出さないんだから
最初から全部放逐すりゃ良かったのに

>>256
これをもう一回最初から説明してもいいのにね。
なぜそういうことができないんだろう。
面倒くさいならあの絶縁状にこれのリンクを張ってもいいのに。

囲碁だとか将棋みたいなボードゲームにプロなんか必要ないだろ。ボードゲームなんて自分でプレーして遊ぶもので、プロとか称してるニートみたいな連中の対戦見てたって楽しくないだろ。

じゃあスポーツも同じだなw

説明が足りないと喚いてるのもマイノリティだからね
今まで散々やってきた説明をみなさいと、それで終了でございます

もう、終わりだね

てかＬＰＳＡ自体まとまってないのも問題
石橋親子が好き勝手やってる今のＬＰＳＡはもう死に体だ
石橋以外のＬＰＳＡ女流はもうどうでも良いやって感じで運営に関わってないし

スレ内だけでも勝とうとしているLPシンパかわいそう

>>261
見なさいというなら見やすくしろよって思うけどな。
誰も>>256のリンクまでたどるほど暇じゃない。

要するに縁切りは至極当たり前の処置だが、説明が足りないと？
そう言ってる人は他にいないから別にいいよ

>>262
君が小さく見える

>>265
まあ昼間から2chに入り浸ってるキミや僕のような人種は充分に暇だから大丈夫だよ
隙がない人はそもそもこんな問題に関心を持たないしね

分秒を惜しむ生活を送ってる方で、且つこの問題の過去を辿りたいと思う人は
騒動をまとめてるブログやその他ツイッターなどを駆使して効率よく情報を収集するでしょう
連盟のサイトを見ても連盟の言い分しか載ってないからね

ＬＰＳＡに打つ手なし、とか言ってる人居るんだけど逆なんだよね。失う物がない。
だから将棋連盟のスポンサー相手に「お前らは女性差別で生存権を侵害する団体を後援するのか」といくらでもクレームをつけられる。
過去の経緯から知名度だけはそこそこあるし、セクハラを受けて独立した女性団体と言うだけでいっしょに騒いでくれるお仲間も多い。
ソレがいやなら利権をわたせ、と。総会屋ビジネスだね。

会長の石橋も、その経歴から言ってその筋の人たちのやる講演会で喰っていけるようになる。
障害にも負けず、女性差別と闘い、企業に立ち向かった女闘士だ。
そういうのが好きなアレ系の小金持ちは一定数居るからね。
棋士でいるより儲かるかもしれない。

石橋母娘に関しては障碍者の間でも評判よろしくなから講演会もいつまで続けられることやら。

>>269
言ってことが的外れ。
将棋ファンにとってはＬＰＳＡが将棋界にどうかかわるかが関心事なので・・・
人権団体としてやっていけるかどうかなんてことはどうでもいいの。

>>269

社会党や共産党みたいな理論だなｗ

>>269
将棋界の旧弊さを糾弾しスポンサーまで巻き込んで騒動を巻き起こし続けることで十分関わり続けるだろう。負の意味で。
そしてそれを止める手段は無いに等しい。

言われっぱなしでいまだに反論１つできないとは

>>275
この団体の考え方が階級闘争史観だと思うことはよくある

もはや法廷の場で徹底的に最高裁まで戦うしかないでしょ！
連盟もその覚悟のようだし。
１０年戦争の始まりだよ！

>>269
キモいｗ
LPSAの仲間だけあるな

>>276
そういう「文句言って絡むのが仕事」という性質のせいで
ファンに嫌われ見捨てられたんだがな
まあLPSAは将棋どうでもいい連中だから、
こんなこと言ってもしょうがないか

>>276
「過去からの業務妨害行為、名誉棄損行為、強要、脅迫、自治権侵害等、
数え切れないほどの連盟側の不当行為があった」
と発表して半年以上経つのに何もアクションできない時点で・・・

石橋は渡辺竜王を尊敬しているとそこら中で喧伝している。その上仲良し。

http://www.mu-mahjong.jp/tournament_4_joryuu.htm#ishibashi

石橋は寿命のある限り、蛭の如く、将棋界に貼り付いて、そのうまみを吸いつづける
ことになるだろうな。

法廷の場で泥沼。
国際連合に女性の地位が虐げられてると訴え。
こうなるとスポンサーも連盟に一言言わざるを得なくなるはず。

>>272
もしかしたら、新人王戦のスポンサー変わるかもなｗ

連盟から若手女子がどんどん出てきている時点で、
連盟＝女性の敵！ってアピールは無理筋なのよ

連盟女流のほうが地位高そうだけどなｗ
キチガイ弁護士独裁組織よりは

ＬＰＳＡが存在することで連盟女流の待遇がよくなっているという効果はあるかもしれない。
例えば女流でも連盟の正会員になれるようになったりね。
連盟に居たほうが良いよと思わさなきゃいけないからね。
そう考えるとＬＰＳＡの存在意味もあるかもしれんなぁ。

将棋連盟なんてのは新聞という公器や地方自治体と取引が
あるようだからやたらめったらなことはできないはずなんだよ。
半ばやりつつようにあるが基本悪手なはず。
LPSAにも問題があるとはいえ連盟の「相手にしない」発言は
度が過ぎている。
ので結局連盟は折れざるを得ないよ。
交渉はせざるを得ない状況に追い込まれるので
そういう意味でかっこ悪いのは連盟。
なんで死んだ米長すら今回のような手を打たなかった理由を
少しは考えたほうがいい。

>>286
自立しろよ

>>279
「数え切れないほどの連盟側の不当行為があった」と主張するのに、具体的な事実は一つも挙げない。
実際は何もなかったんじゃないの？

LPSAは未だに米長の亡霊と闘ってるのか

連盟さーーーーん、少しは頭を冷やして大人になってくださーーい。
あなたのスポンサーは天下の新聞ですよーーーーー
新聞は公器であるし、新聞のバックには購読者が控えてますよーーー
将棋ファンも控えてますよーーー
少なくない自治体と取引あるんですよねーーー
国とも取引あるんですよねーーー
そういう半ば公の業界で生きるあなたがそんな過激なことやっていいんですか？？
LPSAに未熟な点があるのは確か、だけどそんな組織だからこそ
意思疎通をしっかりする必要があるんじゃないですか？
大人である連盟が「相手にしない」ってぷち切れちゃみっともないですよ（苦笑

>>286
逆だろ、スポンサーをはじめお役所やら関係各所に根回しが終わったからでしょ
ま、やってなければちょっとあれだけどｗ

喧嘩の仕方は米長のほうが上手かったな。
相手にしない発言、断絶ようなことは連盟にとっても禁じ手なので
彼の場合はひたすらダラダラ、陰湿にネチネチ攻め殺す手法だった。
まあ、水攻め、干攻めみたいなもんだね。
寿命だけには勝てなかったが。

LPSA厨は未熟なのだからというか未熟じゃないからなあ
どう見ても熟しきった方々の集まりだもの

スポンサーにいちゃもん付けるようなあやしい団体とは早く手を切った方がいい

放置はダメ　　絶縁しかない

ビルバル君はいつまでたっても馬鹿だなあw

>>282
実際のところ共産党的にはどうなんだろうな。

Twitterみてたら
「女流棋士の制度そのものが男女差別。男女とも奨励会に一本化すべし」
みたいな意見もある。

あと、共産主義的には働く者が偉いはずなので、
そもそも将棋やって遊んで暮らすのはどうなんだろ。

左翼にもいろいろいろあるし、LPSAが共産党というわけではあるまい。
ここはひとつ真面目に共産党の意見を聞いてみたい。

LPSAもこんな軟弱な相手なら喧嘩やりやすいじゃないの。
僕だったらそういう風に状況把握するけどね。
まずは「相手にしない発言」を撤回させることだね。
これは案外簡単なことだよ。

新聞屋が味方についてくれる！
地方自治体が味方についてくれる！

LPSA独立時からずっとこの手の妄想が止まらないんだよね
哀れというか何というか

ＬＰＳＡのホームページにキリンビールとニチレイフーズのバナーが置いてありましたが、
この２社がＬＰＳＡのスポンサーなの？
何でビール会社がお金出してんだろ。

毎日新聞系の会社の社長に唾を吐いて脅しをかけたところから
この問題がスタートしてるというのに
未だに新聞が黙ってないぞ！と言えるこの謎のポジティブ思考

見てて可哀想になってくるよね

NTTル・パルクは女流将棋の冠スポンサーでありながら
棋戦そのものが消滅してもダンマリを決めこみ
その後もLPSAと協力関係にあるブラック企業です

大手新聞（サンケイは異色だが）や国、自治体と取引してるとこ
業界は基本的にお行儀がいいよ。その意味分るかな？
あと騒ぎを嫌がるね。
LPSAはこんなときだからこそ、冷静になって手を尽くすべきだと思う。
内部でいざこざなんてそれこそ話にもなりません。

>>288
LPSA脳で見た場合に「数え切れないほどの連盟側の不当行為があった」
わけでそのひとつが例の公取問題。
ご本人たちは自己主張が正しいと信じて疑ってないが、一般社会常識的には
不当行為なんぞひとつも存在してないんでしょうねぇ。
石橋の仮処分申請→取り下げも新潮の記事的に（渡部のため）としてるが、
相手されないのがわかったので取り下げたのを格好付けに利用したものと
思ってる。

騒ぎが嫌だから絶縁したんだよ
この意味わかるかな？

もはや問題の焦点は 連盟 v.s. LPSA がどうこうというよりか、単に
「石橋につける薬が無い」、って感じだよなw

>>305
そういうことだな。

石橋っていうのは知恵遅れ？カタワ？特殊学級上がりなんだろ

小さい小さい団体のLPSAがまとまってない。
そんな団体に未練のあるやついないと思うけど
亡霊が存在してるんだろうね。

石橋の母ちゃんはLPSAで何か権限持ってるの？
それとも部外者？

対局ボイコットで将棋ファンを敵に回したらオシマイ
小さい団体は将棋ファンを味方につけんとダメ

連盟が連盟がより
LPSAという団体を語らせたいね。
何の魅力もない事に気付くだろう。

そもそもLPSAに必要なのは中止している天河戦の復活と
半減しているワンデートーナメントの再興なんだよねえ
それを何でかマイナビOPまで蹴り飛ばすという斜め上の方向に走ってしまった

どうやって生きていくんですかこれから

天河を開催しないスポンサーを生活権の侵害で訴えないとなｗ

将棋はどうせ弱いんだから、もっと若くてかわいい娘でかためないと。

>>314
若い人はＬＰＳＡなんかに来ません。

>>315
渡部がいるだろうが

>>315
雑魚プロ一人じゃいないも同然だろｗ
連盟にどんだけ若手いると思ってんだよｗ

>>255
連盟厨にレスされてもなあ。

ゴミプロ、奨励会の小僧、連盟職員がカキコしてるのかな。
どうみても、連盟、LPどちらも、低脳の将棋脳。どちらも一様にゴミクズ。

なかよく、罵りあい、蔑みあい、憎みあっててくれｗ

どちらも常識からは遠い。

>>305
LPSA内部もそうだろw
石橋親子vsその他LPSA女流棋士

>>309
創立メンバー。
渉外担当スタッフだったようだけど今は知らん。

ただ虚弱体質の娘を産んで育てたことは本にできるぐらい苦労したのは間違いない。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4569612911
本を出すところまでは良かったんだろうけどな。

>>319
石橋以外のLPSAの連中はヘラヘラ笑って現実逃避してるだけだから、
対立にもなってないけどなｗ
実際、中倉らが決起して内部の問題ある奴全員（石橋母も該当するので、
石橋も追い出すことになるか）を放逐したとして、
LPSAは運営できるのか？
活動家クレーマーに重要なパトロンはいるのか？

>>319
あんな中傷絶縁状を、誇らしげにHPしてるんだから
連盟の、谷、田中、西村も、同じようにゴミクズだろ。

陰湿さが加齢とともに顔にでてきてる。

もちろん、石橋も基地だよ。養護あがり病人だし仕方ない。

つまり、連盟、LP、両チームとも基地。　基地同士の罵りあい。

両チームの応援に熱がこもる。将棋ファンの醍醐味だ。よかたな。

＞よかたな。

中国人ですか？

つか女流自体が必要ない。

将棋連盟は男女ともプロは奨励会に一本化しようぜ。
女ってだけで弱くても棋士になれる制度はいらんね。
俺ゲイだし。

里見香奈が実力でプロ入りして名人とか竜王とか獲るのには文句はない。

>>323
中国人ならよかったアルじゃないのw
日本語が不自由だから日本人じゃないのは確かだろうけど

この業界ってどうなんだろうな。
日本の現況から言えば国は独占を許してる業界
複占を許してる業界いろいろあるが
将棋はどうなんだろう。
国の立場として基本は複占が好ましいと見てるよね。
ただ、例外的にそれじゃ食ってけないと判断する業界に限っては
独占を認めるスタンスだ。
複数の組織が良い感じで切磋琢磨するほうが確実に良いと認識している。
将棋界の場合はどうなんだろう。女性が活躍することで
男性の棋界が動揺することは事実。そうなると独占を許さざるを
得ない気もするが。ただ、いつまでたっても強い女流が現れない現状を
考えるなら、違った組織が生まれて業界に新しい風を送り込むのも一興。
国はどう考えているんだろうか。

絶縁したいのに個別に対応するってお花畑コメなに？

>>326
別にそれLPSAじゃなくてもいいじゃんwww

切磋琢磨するのはいい事だろ。でも無理やり独立して出て行ったのにいつまでも
その不義理をした相手の棋戦におんぶにだっこじゃ話にならん。
単に経営能力が無かっただけじゃん。

>>326
＞女性が活躍することで男性の棋界が動揺することは事実。
ここがまず間違い

棋界としては女性棋士の誕生が望まれていて、
いろいろとサポートもしてる。
例えば奨励会に在籍したまま女流棋戦にも出れるようになった。
男性より女性の方が手厚いのだ。
しかし女性棋士がいまだ現れないのが現実。

それとＬＰＳＡは全然女流棋士の育成をしていない。
いるのはほとんど連盟を飛び出したおばさん棋士。
これでは切磋琢磨も何も無い。

それにしても連盟が意思表明したのに
いまだにLPSAが何の反応も見せないところをみると
相当動揺してるか、熟考してるね。
手持ち時間ないですよw
まあ、いい加減慎重に考える時期だとは思いますがｗ

>>331
LPSAの中ではLPSAの大会に一度でも参加した人は
すべてLPSAが育てたことになってるらしいよ

LPSAは切り札ないんかい

>>327
蜘蛛の糸。
カンダタになるかならないかはご自由にって

>>327
思いやりと揺さぶりの両方だろ

>>327
完全に切ったら訴訟などの法的リスクが高くなるというのもあるんでしょ
そもそも個人レベルで言えば仲が悪いわけではないらしいし

>>332
連盟は権限者じゃないんだが。

金だすマイナビが、今までどおりLPの参加を認めるといえば連盟なにもいえない。
絶縁しようが、絶交しようが、対局せざるを得ない。

マイナビが、LPに参加させなければ、LPとこの棋戦では縁が切れる。
連盟は権限者じゃないから、くだらない絶縁状（）で恥さらす低脳せずに
縁を切りたければ、LPの参加する棋戦には参加しないと
スポンサーに通知すればいいだけ。

本気でやる度胸がないから、コケオドシの絶縁（）して笑いものになる。

外から見ると

＞＞「ファンからどう見られるか」を真剣に考える人が連盟中枢にいないのかな。

こうなる。
連盟もLPも、表だて、下劣な中傷はやめて、スポンサーと個別に協議すればいい。
それだけのこと。

>>337
つまり連盟が、転す気がない、覚悟が中途半端だから、笑いものになる。

LPを皆殺し一律排除する気が無い、生半可だかららｇｄｇｄで、対局は続けることになる。
なら、黙ってればいい。

女々しい絶縁（）とか、まるで白痴だわｗ　

まあ、頭の悪い、覚悟の足りない、将棋脳らしいといえばらしいんだがｗ

まあ、谷、西村、田中とかだから、覚悟が足りず、脳タリンだから
ｇｄｇｄは、仕方ないといえば仕方ないんだが。

連盟厨はよかたな。すばらしい経営陣、先輩たちがいてｗｗｗ
安心して任せられるなｗ

連盟厨ってｗｗ
お前の考えるファン像ってどういう設定なんだよｗｗｗ

よかたねID:b3iiPzrW
訂正の誤謬、哀れすぎわろたｗ
一度ミスしたことを、「ミスじゃなくてわざとなんだよ」と思いたいために
もう一度わざと繰り返す心理的防衛パターンだねｗ

キチガイは相手にされなくなるわな

ゴミの負け惜しみが心地よいなｗ

ぶっちゃけ個別対応ってのはLPSA移籍組の段級位は連盟が
認めてるものだから閉めだしたらそれを否定するってことだもんね。
彼女らが連盟にいた時に正当な手続きで得たものだもの。

剥奪するなら連盟から出て行く時にすればよかったんだから。

ID:Pc4Saehu
的外れなこと何度も言うね
バカ？

そいつはとっくにＮＧにしとこうよ。

ID:b3iiPzrW こいつもてんで的外れ

連盟に向けて言ってるつもりがそのまんまLPにブーメラン

LPは自分のしたことに責任を持てよ、人のせいにする前に

米長と谷川の功と加藤一二三と神谷の罪

http://i.imgur.com/UIIQ0qU.jpg
http://i.imgur.com/hOgIKOo.jpg
http://i.imgur.com/CusHkfe.jpg

>>349
グロ注意

>>349
　　　　　　 _,,,--''''''''''''''- ､,,_　　　　　　　
　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　
　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）　　
　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{Ｅ}::/　　　
　 /::::::::::::, ---------､______/
　　 'ｰ'ミ彡ﾆｯｯ,,,,　　,,,,ｯｯｪ､ lミ}
　　　　 ﾄy'　<ｪｧ-ｱ ｀ｲ,ｪｪｧ- |｀I　　　
　　　　 | |　　 -　;　 ::.ヽ､_　　i｀l　　
　　　 .　!_l 　 　/'､_　__)､　 　 lﾉ　　
　　　　_l　　/:::　 ~　　l　　 /　　　
　　　　, 　.．-'''/": ｌ 　(ｰ＜ﾆ＞､!　 /､_______　　　　 　 　
　　　 ' ヽ､　 / 　　iヽ　　 ー　　　,ｲ　ヽ　　r`--､
　　 　　　 　　ヽ ｀ー---- '"ﾉ 　　 l　 |　

グロ中尉[First Lieutenant Gros]
　　　 (1932〜　アメリカ)

グロ画像を張って憂さ晴らしするエルピー。
早くこの世から消えて欲しい。

NTTル・パルクは女流将棋の冠スポンサーでありながら
棋戦そのものが消滅してもダンマリを決めこみ
その後もLPSAと協力関係にあるブラック企業です

駒音掲示板が生きてれば、素晴らしい電波浴ができたのにな〜

>>326
プロの将棋なんかあっても無くても国民生活には影響しないから、国は興味ない

意味が通ってないな

LPSAってどっかのテロ組織みたいな名前だな

将棋ファン以外の一般人はこの騒動に全く興味がないだろうな
女流の分裂を知らない人も多いんじゃないか

>>357
女子プロレスっぽいと思った

石橋はタイトル戦で反則負けしたときはここまで嫌われてなかったと思うが変わってしまったなぁ。

>>346
生粋のファンだけには的はずれなんだろうな。
色々連盟が頑張ってファンを増やして繋ぎとめようと努力してるのは解るんだけど
LSPAとの絶縁についての声明の出し方がなんか変だなと言ってるだけなんだが。
十分な説明なしの声明文ってありえんだろ。

過去の経緯の説明がめんどくさいんで知りたかったらあなた方で勝手に過去を
掘り起こせって話は通らない。
そもそも石橋がボイコットするまで話をこじらせておいて連盟が何も悪く無いといえるのか。
謝りはしたけど連盟としての落ち度は何もないの一点張りじゃないか。
撤回したとはいえマイナビが激怒してマイナビOPやめようかなって事になったのは
連盟にも問題があったと判断したからだろ。

山口瞳が熱烈な将棋ファンで棋士にも色々支援してたのにゴタゴタに
呆れ果てて接点を完全に切らなかったものの将棋界から大きく距離を
置くことになったのもよく分かるな。

将棋村で勝手に連盟厨とLP厨でお互いに罵り合ってろ。
この近寄りがたさの積み重ねがいずれどうなるか楽しみだな。

>>361
バカが強がり捨て台詞wwwwwwwwwwwwwwww

連盟棋戦に寄生しておきながら連盟が悪い！って言っても何の説得力も無いわ

>>263
自己評価が高すぎるんだよね
自分たちがいなければ女流棋戦は廃れるって本気で思ってたんだろう
そんなこと全く無いんだけどねwww

まあID:Pc4Saehuちゃんはどれだけ頑張って長文書いても

>>165の
＞スポンサーが矢面に立ちたくない理由は何？


の一文で僕は世間知らずですと宣言しちゃってるからねえ
可哀想にねえ

スポンサーの中で一番ＬＰＳＡ寄りのマイナビに噛み付いたんだからバカとか言いようがない。

ＬＰＳＡに贈る言葉

「バカは潰れなきゃ治らない」

>>365
ああ、だから、代わりに連盟が、まるで白痴みたいな「絶縁状」をHPして

世間から笑いものになて、
ゴミプロ、奨励会小僧、職員など連盟厨だけがマンセー歓喜するんですね。

はいはい、将棋低脳よくできました乙ｗｗｗ

>>361
山口瞳は、芹沢が悪いんだろ。
芹は、些細なことで、わめきちらして喧嘩になるから
インテリ山口は、こんな無教養で下劣な基地外とやてられん
で引いちゃったみたいね。

今回の絶縁状も、負けず劣らず無教養で下劣で
大先輩の薫陶を受けて立派じゃないかｗ

にほんごで

>>368
それももう今回が最後と思うと寂しいよな
もっと絡んでこいよw

次は脅迫強要の線で頑張ってくれ

連盟に擦り寄りながら文句ばっか言うw
LPSAのほうから連盟断ちしたらどうだ？
連盟は犯罪犯してるんだろ？

ID:b3iiPzrW さんさあ

自分の書き込み見てそれを言えるのかｗ
だんだん設定が崩れてきてるぞｗｗ
やっぱりそこら辺が落とし所だったなｗｗ

>>361
うん、だから、伊藤氏のいうところの

＞＞「ファンからどう見られるか」を真剣に考える人が連盟中枢にいないのかな。

いなかった。
以前は、麦長ひとりが基地でｇｄｇｄにして、死んだから少しは変わると思ってたが、そうじゃなかた。
谷、西村、田中・・・　押しも押されもしない、立派な将棋脳の基地でした。


連盟厨はよかたな。すばらしい大先輩方の指導があて。将棋文化はこれで安泰だわｗ

ところで谷って誰？

>>361
結局、旧弊な連盟も、左巻きLPも

「将棋村で勝手に連盟厨とLP厨でお互いに罵り合ってろ。」

狂犬のように吠えあうのが大好き畜生なのよ。
それが、外にどう見えるか、まるでおかまいなし。
あっちが悪いんだワンワン、いやこっちだ、ガウガウｗｗｗ

どちらも畜生レベルの低脳なんだがｗｗｗ

>>371
なんか勘違いしてないか？

別に、LPシンバでもなんでもないんだが。
LPみたいなゴミが潰れようが、時代遅れの連盟が消えようがどうでもいい。

ただ、両チーム共に犬コロみたいに吠えあうのが、
時代錯誤で笑えるからバカにして遊んでるだけ。

>>376
シンバって何?
ライオン?

タニヲタは、ぶれない

>>373
ファンからどう見られるか、の意識があったから、
対局ボイコット前は、連盟主催の棋戦参加を認めていたし、
対局ボイコットに厳しく当たったのだろうし、
渡部さんの件も落とし所を提案したんだろうに

LPSAはそれに甘えすぎたんじゃないかな
自分たちが良くなろうとするのは良いけれど、
その手段が商売敵、というか、世話になっている同業者と、
自分も世話になっているスポンサー攻撃ってのは駄目じゃない

http://hissi.org/read.php/bgame/20131005/YjNpaVB6clc.html
・・・ID:b3iiPzrW 遊んでるだけとかいいながら必死過ぎて哀れ・・・

長文キチガイは伊藤なの？

>>379
LPが、まともであるわけないだろ？病気の片輪のネーちゃん指導なんだから。

そのLPに、誇らしげに絶縁状（）して、同レベルになってる、
つまり片輪と同じレベルになてる連盟が片輪だと言ってるわけ。
で、それをマンセしてる、ゴミプロ、奨励小僧、職員・・の連盟厨も片輪なわけ。

外からみると


「将棋村で勝手に連盟厨とLP厨でお互いに罵り合ってろ。」

「ファンからどう見られるか」を真剣に考える人が連盟中枢にいないのかな。


これが普通の感想。

21時消灯とかかな

>>382
だからシンバって何?
ライオンなの?

>>381
伊藤さんは、賢いから、こんな将棋スレに暇なレスしないよｗ
それに、もう囲碁ソフトにいっちゃったろ？将棋は卒業だろ。

>>385
だからシンバって何?

>>382
君が頭いいのはよく分かったから。
でも、本当に頭がいい人は自分よりレベルの低い人を相手にしないものだよ。

君が書いたものはそっくりそのまま君に跳ね返る。
自覚はあるんだろうが、匿名だからといって自分の値打ちを下げるような
書き込みをしないことをオススメするよ。

>>380
うわあ……これはさすがにイタいw

駒音も潰れちゃったし、駒ずりは開店休業だし、JCもトンズラこいちゃってるけど
こうしてLPSAヲタの異常性をアピールしてくれる人間はちゃあんといるもんなんだね

昔、駒師の爺ちゃんがいたろ。ウカワていったけ。
麦長と、連盟とLPのHPで、中傷合戦やてたのを覚えてる。

あれ見て、「キチガイの爺どもいい加減にしろよ。」うんざりだったよね。

で、谷川になっても、やってることは、麦とまるで同じ。全く変わらない。
パズルばかりやってる将棋脳は、どこか欠けてる、逝かれてんだろね。

自転車に谷をのせて、毎週道場に連れて行って、
将棋が終わるまで外で待ってた、住職のオヤジさんも草葉の陰で泣いてるだろ。

こんな低脳になるなら、将棋なんかやらせるんじゃなかたとｗ

>>389
でシンバって何?

>>387
何か勘にさわるようなことでもレスしたか？オレが？

ここは、将棋指しを、中傷して罵って遊ぶ場所だろ？

石橋がどうとか、中井が詰んでるとか。非礼だとか。

おれも、まぜてくれよｗ　

将棋指しを中傷するのは楽しいから。

>>391
そんなのどうでもいいから教えてよ
シンバって何?

新橋系サラリーマン

>>380
凄いなｗ

ID:b3iiPzrW
1 位/928 ID中
朝の9時から12時間以上張り付いてるｗ

これは真性キチガイですわｗ

>>382
うん、罵りあいをもうしたくないから絶縁します、じゃないの？

あと、ツイッターを見る限りでは、
将棋ファンはある程度内情を知っているからか、罵り合ってろ、とはなってないよ、
炎上とかを見るのが好きな人なんかはそうなってるみたいだけど
将棋に興味が無い人は全く反応していないし
普通の感想、とは思えないかな

ちょっとわかり難い文体は止めて、初めの方の文体に戻してくれるとありがたいのだけど

>>380
LPSAシンパの中の中学二年生が大暴れwwwwww

>>392
お前にはどうでもいいかもしれないが、俺には面白いんだよ。

あの谷川も、麦長と同じ穴の狢、同類だたのがわかて笑える。

会長名でHPに絶縁状だしてるんだし。これは言い訳できないよ。
麦長と、まるで同じ。

住職だった、谷川の、お父さんは、インタビューなど見てても
なかなか分別のある人だとお見受けしたが。

谷川が、立派に成長して、麦長と同じように中傷合戦してるのをみて
さぞや、お喜びだろうｗｗｗ

会長になれて、本当に、よかったな谷川。まるで低脳みたいだｗ

>>391
今までの書き込みは単なる中傷だったの？
将棋ファンがこういう感想ってのも？
議論する場所でそういうのは止めて欲しいなあ

>>397
だからシンバって何?
気になるんだけど

これってボイコットに端を発したんじゃなくて、段位の問題だったんだよね。
そのへん誤魔化す連盟も情けない。

んで、マイナビや他の棋戦で段位についての規定があったのか気になる。
段位は日本将棋連盟の段位のみ採用する、てあればいんだけど。
無ければそれは無い方の手落ちではと思うし、LPSAの段位を認めるのがフェアだった。

>>400
バーーーーーーーーーーーーーーーカwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>400
引退規定まで含めて連盟に同調してるのに
新人だけ自分たちの基準で出しますって言う方がおかしいだろ

>>395
絶縁するときは、絶縁状を、ホームページに誇らしげに掲げるのが
仕来たりなのか将棋脳は？ｗｗｗ

組織暴力団は絶縁状を送付するそうだが、
絶縁の際は、中傷し、貶めないと、気がすまない、仕来たりなのか？

おもしろい習性があるんだね、将棋低脳はｗ

常識人の間では、二者間でやって、黙ってるものだけどね。

>>403
でシンバって何?

b3iiPzrW は普段もまわりから馬鹿にされてて誰も相手にしてくんないんだろうなあ
2ちゃんでさえもあんまりバカだとやっぱり混ぜてもらえない

誤変換なら兎も角、
シン「バ」とか書いちゃう低能が他人を低能呼ばわりしても説得力０ですよｗ

明らかに言葉を間違って覚えてるわけだからなｗ

>>400
頭悪すぎる

業界は違うが、ナベツネなんかは騒動のたびに相手を非難してるな
今回の絶縁状以上にきつい言葉や文章でな

>>400
段位じゃないよ。

渡部さんの問題は、連盟が大幅に譲歩して解決した。
残るはボイコットを正当化する石橋さんの問題。

>>403
そもそも、中傷に見えないからね
単に絶縁の原因を公開しただけに見えるよ

こういうお客さんに競技を見せる所なら、
絶縁する事と、その理由を公開するのは当たり前だと思う
どうして、って質問する人も出てくるし、悪意を持って、
勝手な話をでっち上げる人も出てくるからね

>>398
だて、連盟のホームページが、他団体への中傷なんだから
当然のことならが、中傷の場所だろ？
外の人間が見てもそう見える。

Eikyu Ito ?@aq3948 10月2日

これはさすがに将棋連盟の暴走では？LPSA HP見たけど別に普通。
「当連盟の棋戦存続を脅かす存在」の根拠がわからん。
いたずらに自らファンを遠ざけるだけだと思う。
「ファンからどう見られるか」を真剣に考える人が連盟中枢にいないのかな。　
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/10/post-841.html


「当連盟の棋戦存続を脅かす存在」

↑これは、将棋脳の解釈だと、褒め言葉なんですか？
わたしは、根拠のない「中傷」にしか読めないんだが。
お答えねがいたい。

>>409
馬鹿に言っても無駄だよ
バカなんだからwwwwwwwwwww

>>410
＞そもそも、中傷に見えないからね
＞単に絶縁の原因を公開しただけに見えるよ

これはお前の解釈。けっこうだよ。

オレはオレの解釈するわいな。

わざわざ、絶縁状を公開して他団体を晒して中傷する
低脳団体＝日本将棋連盟　会長　坊主の息子の谷川こーじ

お互い勝手にやろうやｗ

ID:b3iiPzrW
こういう連中と関わるだけ時間の無駄だから
縁切りはつくづく正解って思うわ

>>412
反論できないとバカで終わりか、将棋脳はｗｗｗ

低脳だなあ。パズルばかりやてるからそうなるんだよ。

谷川も、お父さん継いで住職になってれば、５０過ぎてバカ晒さないですんだ。

まさか、麦長と同じことやりだすとは思わなんだわ。
人は変わるのか、本質がでたのか。わからんもんだ。

b3iiPzrW を馬鹿にしていたがなんだか物悲しくなってきた
いかんね真性のアレをからかっては
自重するわ

>>414
反論できないと、みんな逃げ出すのか。寂しいねえｗ

逃げずに中傷合戦やろうじゃないか盛大にさ。
石橋だ、中井だ、↑のほうでは全力で中傷してたろ？連盟厨は。

オレも参加させてくれよ。
連盟＝会長＝谷川を貶めるの、おもろいわ。

しかし、恥さらしな絶縁状（）だわな。まだHPそのまま？
麦長の時とおんなじなのが笑えるわｗ

新情報なにもないのか。。。意外。
週明けまで待つか。
週刊将棋に記事載ったりするのかな？

誰がこいつを狂わせたの？ｗ

>>419
生まれつき頭が悪いだけ

>>418
連盟サイドは絶縁だからこれ以上やること無いしなあ
LPSAサイドは想定外の出来事で大混乱なのだろう

>>421
まぁどうせ石橋が暴走してまた笑える一手を打ってくるだろうから気長に待とうやｗ

>>411
ごめんなさい、2行目の根拠というか、どうしてそういう思考になったかが理解できない
3行目は、貴方が中傷する理由にはならないね

「当連盟の棋戦存続を脅かす存在」
週刊誌でスポンサーを攻撃した事を指しての言葉だよね？
連盟の棋戦のスポンサーになっているせいでLPSAから攻撃される、という状況になってる訳で、
そして、それが絶縁の原因なら、書かざるを得ない部分になるんじゃないかな

LPSAはあの週刊誌の記事が出たときに、
否定コメントを出しておくべきだったね

>>413
まあ、平行線だねｗ
ただ、中傷を非難したいなら、自分は明らかに中傷になる言葉を使うべきではない、と思うけれどね
説得力が全くなくなるからね

オワコン糞ボードゲームで足の引っ張りあいいくない

>>418
週将はマイナビで当事者だから、のるわけないだろｗ

マイナビは、企業なんだから、常識的なふるまいしかできない。

連盟の暴走、絶縁状（）にコメントして、燃料するなんて、
そんな将棋指しみたいな基地外はやれないよ。

マイナビは、IT関連本がメインなんだし、基地外と同列になって
信用落としたら命取りだろ。


絶縁状とか中傷合戦は、基地外同士、連盟とLPでやること。

中傷とは根拠のないことを言いふらして、他人の名誉を傷つけることです。
>>1の文章のどこに根拠のない中傷があるのでしょうか

俺等将棋好きじゃん。
谷川先生馬鹿にされたら怒って感情的な書き込みしてくれると思ってる。
頑張って釣ってる

>>424
ふつうは、そう思うし、仮にLPが１００％悪くても
同レベルになって、犬畜生みたいに、HPで絶縁状（）中傷非難してはいけない
と思うんだけどね。

まあ、将棋脳は逝かれてるから、笑いものにして、バカにして遊べばいいんだよｗ
連盟厨がレッテル貼り、否定してくるのも笑えるし。

>>427
残念おおはずれ。お前らは念頭にない。

谷川の将棋は昔よく並べたよ。
こういう下劣なことをする子だとは思わなかった。

その谷川が、麦長と同じ、非常識な低脳だと今回わかって
人は変わるのか、難しいものなんだなあ

改めて実感してるのさ。

常識人は、絶縁するにしても、二者間でしかやりとりしない。
企業はもちろん、親子の絶縁状とかHPにさらして喜ぶ子供とか、
あんまりいないだろ？

よほどの白痴、以外は

まぁ実力でヘッドに立つ女流同士の顔面偏差値の差がありすぎて
どういう流れになろうがLPSAをかばう人なんぞほとんど出ないわけで

>>430
こういう事を言い出したなら、中傷と言われても仕方なかっただろうけれどｗ

米長のせい、っていう論は、本人が色々遣らかしていたおかげでそれなりに同意されていたけれど、
谷川のせい、ってのはLPSAよりの人でも相手にしていない人がほとんど
普段の言動、行動って大事だね

>>380みたら、普通は「なんでコイツはこんなに必死なの？」としか思わないんだけど

よほどの白痴、以外はwww

>>421
予想外…じゃないだろ。
連盟としては、連盟が動いたことを察知して、LPSAがアクションを起こす（＝代表辞任など）を
してくれた方がいいから、おおっぴらではないかもしれないが、秘密裏に動いたとは思えない。
だから、当然、LPSAメンバーの耳には入っていたと思う。

連盟の読みに抜けがあったとすれば、そういう動きを石橋などの役員に伝える風土でなかったか、
伝えても対応を取らなかった役員の鈍さ。

傍証だけど、「９月３０日を期限とする合意を更新しない」というのは、事前、もしくは
翌日にはリリースすべき内容だろ。
仮に、10/1に、合意が延長した前提で何かの契約を結び、「実は契約延長してません、てへぺろ」じゃ
済まないよね。

１日遅れたのは、一途の望みを託していたんじゃないかと思うけど…読み過ぎ？

>>429
駒音が潰れて残念でしたね爺さん
もうじき本体のLPSAも潰れますんで
このところ毎日メシウマですわw

こういうゴタゴタはこれで最後にして下さい
将棋ファンとしてお願いします

>>430
かばうものかLPの基地外ども。対局拒否までしてるのに。

昔は、麦長は、わざわざ石橋のいた施設訪問して
なんとか、将棋指しにしようと励ましたり
一度は将棋やめたのに、戻ってきたいと言ったら、
快く受け入れて、清水のとこ弟子入りさせて
テレビのドキュメンタリーでも、あんなに勇気づけてたし
仲よかったのに（少なくとも傍目には）、どうしちゃったんだろね。

昔日の感があるな。どうなっちゃたんだろ。谷川もだけど。

プロレスじゃないけど、興行は末期になると、傷つけあい破壊しあうのかね。

ここでレスしてる連盟厨も考えるといい。谷川もだけど。
石橋も・・・まあ、あれは片輪だから仕方ないかｗ

仕事もできない、社会的モラルも無い
おまけに自分達の権利ばかり主張する
ほっといてもその内誰からも相手されなくなるよLPSAなんて

>>434
何勘違いしてるの？
ウカワは蛆虫だろ。↑でもレスしたし。

下衆の勘ぐりか。
疑心暗鬼で、まわりがみんな敵に見えてるの連盟厨じゃねえかｗ

>>438
でシンバって何？
なんでライオンが出てくるの？

>>435
だよなあ。米長死んでホッとしてたのに。

仮に、片輪の石橋に１００％非があっても、連盟は常識的にふるまわないと。

それを、HP中傷とか、米長化した谷川ｗ　
本性がでたのかな。人は権力につくと変わるし、わからないもんだ。

また、連盟厨が「あれは中傷ではない（キリリ」
するから痛くて痛くてｗ　笑えて笑えてｗ

http://hissi.org/read.php/bgame/20131005/YjNpaVB6clc.html

お爺ちゃん朝9時からなにやってんの

>>433
連盟側がLP(石橋以外)に少しでも期待して譲歩したのが今期の女流王位戦契約前の一連の動きでしょ。
番勝負最終戦に石橋外して関係者が集まってたでしょ。
それで謝罪文が出て見返りに契約と渡部の特例出したけど、その時点で色々とLP側は約束したんだろうが石橋を御しきれなかったからその後交渉が進まなかっただけでなく更に暴れたんだろ。
連盟側がLPの動き(体制変更なり)を待って様子観てたのはその時で、これからではないよ。

で絶縁状に対してLPSAは何か言ってんの？

>>440
だからシンバって何よ？
ライオン？競馬？

>>437
HPで中傷なんてしてたら連盟も同じように信用なくすよ。

別スレだけど、妙に気になったレス↓　まあ落書きだから真偽は定かではないが。


959 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/10/05(土) 07:12:51.00 ID:XSzwRo8r0
うちの会社、本当は前会長の態度が酷くて将棋に金出すの止めたんだけど、
表向きはこの分裂問題が理由だったんだよなあ。
解決すると困る。

>>445
そんなのどうでもいいから教えてよ
シンバって何？

>>433
棋戦運営における合意文書の存在というのは今まで公にされていなかったのですよ
トラブル解決の連絡協議会に関する合意文書という公表されて即効で破棄されたモノはあるけどね

リリースすべき内容でも何でもない

石橋１人が悪いというのは、ちょっと違う気がするな。
冷静に考えてほしいけど、石橋はＬＰＳＡで当時最年少だった。（今は渡部）
渡部を女流にしなければＬＰＳＡが存続できないのは分かり切ったことであって、そのために行動を起こした。
それをなにもしなかった、石橋より年上のＬＰＳＡメンバーの方も相当問題があると思う。

>>441
暇だから、棋士の中傷合戦に参加してるんだけど、何か？

連盟が中傷されるのは、お気に召さない？
石橋はいくらでも中傷していいけど、連盟は中傷されちゃ困るの？

>>438
おまえがウガーだとは一言も言ってませんが？
なにか幻覚でもみえるんですかねw

今回の事例だと連盟は合意書の更新をしないという対応にとどめているが、
企業間だと代表者の発言をを理由に訴訟にまで発展することもある
http://gigazine.net/news/20120131-dena-gree/

>>449
暇なら早く答えてよ
シンバって何？

>>448
確かに政治に口出さずに見ない振りして、割れ冠せずで、
連盟に出入りするなんて、身内がいると言っても面の皮
厚すぎるとは、思う。

おいおい、そんなことより

【山口】タレントの桜塚やっくんが交通事故死
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380981713/

>>449
頻度も書き込みのテンパり具合も
暇潰しの域をとっくに超えてます
これからもこの調子で頑張ってください

普通の人は、レオがシンバなのを
知らないんじゃないの。

部を女流にしなければＬＰＳＡが存続できないというが
主催棋戦のスポンサーの社長を罵倒して蹴っ飛ばす行為のほうがもっとLPSAを窮地に追い込む
そんな常識的な判断が出来ない代表は非難されて当然なのさ

LPSA関連スレに変なヤツが一日中粘着してるときって、羽生スレやメシウマスレが荒れないよねw
（1月下旬から2月がそうだったw）
さ〜どうしてかな？

>>450
お前がわけわからない、あてこすりするからだろ。
妄想はお前のほう。オレは全く関係者じゃない。

連盟厨は、脊髄で、駒音とかだしやがるｗ
で、自ら、連盟厨＝ゴミプロ、奨励会小僧、職員・・晒すことになる。
どこまで、低脳なんだｗ

434 返信：名無し名人[sage] 投稿日：2013/10/05(土) 22:46:49.57 ID:gctAZgUD [5/6]
>>429
駒音が潰れて残念でしたね爺さん
もうじき本体のLPSAも潰れますんで
このところ毎日メシウマですわw

>>459
だからシンバってなによ？

組織論になっちゃうかもなんだけど、ＬＰＳＡの規定だと理事会の権限が強すぎるんだよ。
あらゆることが理事会の承認が必要で、ほとんどの人事権限も理事会が握ってる。
で、その理事会のメンバーも代表が選任できてしまうので、現状見ての通り、正会員でない錦織や庄田が理事になって好き放題してしまってる。

>>442
いや、LPSAに（というか、石橋に）それがわかってなかったから、新潮の記事になったわけでしょ？
あの絶縁状が出たら、組織として組織を救う（＝吸収する）ことは難しくなる、ってことが
わかれば、クーデターとか、大量離脱とか、そういう動きを期待していたんじゃない？
連盟とすれば、「クーデターで石橋除名＆LPSA吸収合併」とか「石橋以外現役女流棋士全員離脱」とか
いう動きがあった方が楽だからね。

※　LPSA吸収は、お情けとかLPSAの商品価値があるとかいう理由ではなく、個別女流棋士を相手に
　　交渉するより『楽だから』という理由ｗ。外部の人にはそれなりに気を遣わなくてはいけないからね。
　　弱い女流を10人弱引き取っても、５〜６年で半分になる（降級点を取って引退）し、「これを機会に
　　引退」という人もいる可能性もあるから、コスパは悪くない。

里見、上田、甲斐、加藤。
LPSAなんかいらん。
金出してるスポンサーとしてはいない方が経費浮いて助かる。
ご存知LPSAに外交力ない。
誰がLPSAの棋戦参加を継続させていたか？
まあわかるよね。
LPSAを助けていた者を激おこぷんぷん丸させた。

LPSAは何もしてないんだよね。
ボイコットしてウヒヒ。→大問題
→で？何した？→何もしてませーん。
したのはLPSAを助けてきた連盟。

>>458
なんのことだ？

ハブのスレなんか行くわけないだろ。正直、ハブに興味ない。
見えない敵に恐れおののいてるなｗ　疑心暗鬼で笑える。

オレ的には、恥さらしなHP絶縁状が気に入らないだけで
別に、連盟に恨みはないｗ　LPみたいな基地を擁護する気もない。


普通のファンは

＞オワコン糞ボードゲームで足の引っ張りあいいくない

＞こういうゴタゴタはこれで最後にして下さい

＞「将棋村で勝手に連盟厨とLP厨でお互いに罵り合ってろ。」

＞「ファンからどう見られるか」を真剣に考える人が連盟中枢にいないのかな。


こんな感じ。うんざりだろうね。　オレは、連盟厨バカにして遊べておもろいけどｗ

>>452
お前もそろそろしつこい。

全レスの1/10書き込んでるのか。。

>>464
だからシンバって何？

>>459
で、どこにウガーだと書いてるのかな？
ちょっとあてこすられただけで逆上し
書いてないものが見えるようでは修行が足りませんね

組織のトップは自分の面子なんかより
組織の者が飯くえるかを優先しなきゃならない時もあるんだよ
自分が正しいとか頭下げるのが悔しいとか言う奴はトップに立っちゃダメ
組織の皆が迷惑する
頭下げるのが嫌なら勝てない喧嘩はするな

>>461
そういう組織を６年かけて作り上げてきたのはLPSAだからね
独立した頃は理事会に多彩な人間がいたよ
でもそういうのがどんどん抜けていって錦織や庄田が全権を掌握しただけ

>>469
当たり前のことだけど名言だね。

>>462
＞クーデターとか、大量離脱とか、そういう動きを期待していたんじゃない？
＞連盟とすれば、「クーデターで石橋除名＆LPSA吸収合併」とか「石橋以外現役女流棋士全員離脱」とか
＞いう動きがあった方が楽だからね。

仮に、これが本当だとしたら、（まずありえないが）

＞「ファンからどう見られるか」を真剣に考える人が連盟中枢にいないのかな。

連盟は小学生か自虐すぎるな。自らの低脳を晒して、自らを貶めて、期待値が
「クーデターがあったらいいなあ。」
どこまで、極楽トンボの脳天気なんだｗｗｗ　

でも、意外とあたってたりしてｗ　将棋指しは頭悪いからｗ　タナトラとか間抜けだし意外とｗ

b3iiPzrW は廚二の心を忘れないじじいだったのか…

「俺はLPSAにも連盟にも興味がない」「将棋というオワコンゲームで対立なんて」とか言って
連盟を貶すパターン、はっきり言ってワンパターンですよ
名人戦騒動の頃から進歩なし

>>464
>恥さらしなHP絶縁状が気に入らないだけ
>普通のファンは
>バカにして遊べておもろいけどｗ

これで？
http://ime.nu/hissi.org/read.php/bgame/20131005/YjNpaVB6clc.html

>>474
困ったら将棋自体を貶めに入るんだよな
LPSAはこんな連中に囲まれてる
そりゃ連盟もスポンサーも、一切関わらないほうがいいわな

>>469
＞自分が正しいとか頭下げるのが悔しいとか言う奴はトップに立っちゃダメ
＞組織の皆が迷惑する

それ谷川にもレスしたら？　石橋と一緒にさ。
で、あの恥ずかしい、みっともない、低脳みたいな、絶縁状（）、さっさと下げるようにさ。
じゃないと信用なくすよ。麦長みたいに。

>>477
＞麦長

鵜川が使うワードを何故君が使うの？

>>476
だから、LPも駒音も関係ないんだが。疑心暗鬼で、脊髄だな連盟厨は。

連盟厨＝ゴミプロ、奨励会小僧、職員・・・

バレちゃうじゃないか。そんな脊髄ばかりしてたらｗ　頭わるいなあｗ

普通のファンは↓

＞オワコン糞ボードゲームで足の引っ張りあいいくない

＞こういうゴタゴタはこれで最後にして下さい

＞「将棋村で勝手に連盟厨とLP厨でお互いに罵り合ってろ。」

＞「ファンからどう見られるか」を真剣に考える人が連盟中枢にいないのかな。


オレは、将棋脳をバカにして遊んでるけどｗ

60過ぎたじいさんが必死になって連投してるスレはここですか？

悔しさのあまり必死の遊んでる馬鹿にしてるアピール、哀れ・・・
皆に馬鹿にされ遊ばれてることが実は自分でわかってるんだろうなｗ

>>475
これで？て何。

連盟に都合の悪いことをレスされると嫌なわけ？
なんで？　別にLPも擁護なんてしてないんだが。

つまり、

ここは将棋ファンでもなんでもない
連盟厨が、LP中傷・叩きに使うスレだ、邪魔するな

ということかな？　また連盟厨が、自ら晒しちゃたバカスｗ
どうして、こう頭悪いんだろｗｗｗ　

俺なんか米長が今でも嫌いだけど、一つだけ米長を誤解していた・・
連盟は基地外の集まりということで確かに一枚岩だったのだと・・

>>462
ま、ちゃんとした謝罪に連なる行動させられなかったことと、あの記事でたこととで、連盟と仲介に労をとっただろうスポンサー関係者も面目丸つぶれだよね。
そこからここに至るまでLP内部で何も動きないのも、連盟と石橋外して独自に交渉するなり何も出来てないんだから結局あのおばちゃんたちは行動力も政治力も何もないし、周りも配慮してあげるだけ無駄だと判断したから今回の発表になったんだろうね。

>>481
オレが、どうして悔しいの？

連盟厨が、谷川が米長化して、暴走してるという事実をつきつけられ
悔しいならわかるけど。

なんで、オレが悔しいの？
低脳の連盟厨は、反論できないと、相手が悔しいとするわけ？

AAの「今日はこのへんで勘弁しといたる。」みたいな感じ？
低脳ばかりで、ここ遊べるわｗ

うわ　午前１０時ごろから１３時間も２ｃｈに張り付いて
自分の意見を通そうと　必死に書き込み続けてるのかww

可愛そうな人がいるもんですね

>>483
うん。これに一番失望したね。

谷川も権力につくと、麦長と同じことするんだね。

西村とか田中とか、人相悪いし（）、当然、麦長路線だろうが。

「タニーお前もか。」

いいことだとは思えないね。

ID:b3iiPzrW　スレの1割以上書き込むヤツは主張どうあれキチガイ

もはやLPSAは攻撃材料にもならないとみてまとめて腐しにかかってるのかー

b3iiPzrW は将棋ファンと言ったり
オワコンボードゲームと言ったり
いや〜将棋は罪作りなゲームだね〜

>>482
時間も回数もすごいけど、内容も必死すぎてキャラ設定がブレはじめてるね
http://ime.nu/ime.nu/hissi.org/read.php/bgame/20131005/YjNpaVB6clc.html

>>486
自分の意見を通すｗｗｗ

通してどうするのさｗ　遊んでるんだよｗ

連盟厨おもしろいじゃん。すぐ火病して自ら正体暴露するし。
なんとかレスを止めたいらしい、スルーもできずｗ

今日わかったこと：

「ここは将棋ファンでもなんでもない
連盟厨が、LP中傷・叩きに使うスレだ、邪魔するな。」

ということかな？
ならそういえよ。でてってあげるからｗｗｗ

米長がいなくなって、米長が女流を独立させようとしてた時の口約束が無効になったんだろうな。

>>490
設定？
酒飲んで、思ったことレスしてるだけだが。
そんなもの貼ると、出てくと思ったわけ？何か感じるとでもｗｗｗ

「ここは将棋ファンでもなんでもない
連盟厨が、LP中傷・叩きに使うスレだ、邪魔するな。」

ということかな？
ならそういえよ。でてってあげるからｗｗｗ

うわ　ライオンキングが噛みついてきたww
もうみんな敵に見えちゃってるんだろうなww

いやまあもう、将棋って三浦以下だとコンピューターに負けるから、
今度のニコ動対決もタッグマッチくんだりとかしてせこいよね
結局一対一だと負けちゃうから企画にならないわけなのねんｗ
プライドないのねんｗ

もう一匹レス乞食おるのなｗ

>>492
麦長が約束守る人間だと思う？

それに、いくら頭逝かれてる石橋でも
「麦長との約束守ってください。」
と谷川に直訴するとは思えんが。もう７年くらいまえだろ？

いや、石橋は健常者じゃないから、わからんなｗ
とにかく、将棋指しは、わからん。連盟もLPも逝かれてるｗ

>>484
そこんところ、不思議なんだよね。
新潮の記事が出てから、一人ぐらい、LPSAから抜ける人がいてもおかしくないと思うんだ。
そりゃ、石橋を外す政治力を持て、というのは難しいかもしれないけど、
脱退届とか、（あまり感心はしないが）twitterやblogで石橋批判とか、全くないよね？

そう思って連盟の絶縁状を読み直したけど、もしかしてLPSAの所属棋士は
連盟の棋戦への出場禁止かな？

>>496
別キャラじゃない？
そのうちネカマとかなんでも鑑定団にやたらこだわるやつとか出て来たりしてw

60過ぎてみっともないとは思わないのかね？
キチガイここに極まれりか？

まあ所詮みんなコンピューターには負けるんだけどね

>>477
残念ながら連盟は谷川会長が上手く舵をとってるよ
みんな対局して対局料をもらってるし実力があればタイトル料も貰える
愛嬌があればイベントの仕事もある
それもこれも谷川会長以下末端の棋士までスポンサーとファンを大切にしてるから
石橋は一時は年間一千数百万も収入があったそうだが今は対局すらできないじゃないか

【芸能】桜塚やっくんが交通事故死
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1380981820/

>>498
個別出場を連盟は認めてるけど、LPSA自身はそうではないというのが皮肉だよね
すくなくともマイナビには出られんし、この先どうなることやら

石橋は地味に麻雀プロになったり障害者関係の講演したり
自分だけは将棋やめても活動できるように準備してある。

もうコンピューターの開発費にお金回したほうが余程
クオリティーの高い将棋が見れるんだがｗ

レス乞食の新IDが確定しましたのでNGでスレタイに沿ってるだけ1割くんの方がまだマシなキチガイ

絶縁状どうのこうの言ってるが当然の結論で他に仕様がない
対局拒否やボイコットを交渉術にする相手と付き合い続けろってのが無理
LPSAは今や共催者として名を連ねる最低限の信用もない

縦、乙

アンチ連盟のおもちゃがLPSAからソフトに移行したんだろう
数年前まではLPSAが連盟を瓦解させると将棋板でもよく主張されていたが
瓦解させるどころかあまりにもLPSAがヘボすぎて自滅してしまった

LPSAという壊れたおもちゃにもう用はないので
ソフトがプロ棋士の権威を打ち砕いて連盟消滅で自慰行為に励むのさ

>>508

そりゃまあ、将棋指しは将棋を指すからこそ「将棋指し」だものね。
「将棋指しません！ボイコットします！」はもう将棋指しじゃないって事。

どんなに将棋を指したくても指せずに志半ばで亡くなった村山聖が
天国から「ボイコットしま〜す☆抗議で〜す☆みんな応援してね☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ」
という有様を見たら何を思う事だろうか…。まったく情けない。

どうせ　LPSAは間もなく消滅する

元から指導棋士グループなのだから対局がなくてもいいんでね

LPSAと石橋の態度にこそそもそもの問題があるけど女流棋戦のスポンサーは
今の事態をどう思ってんだろう。
なんかスポンサーとファンを蚊帳の外に置きながら連盟とLPSAはいがみ合いをさらけ出してるけど
お互いもうちょっと穏便に片を付けるように話をもっていけなかったんだろうか。
渡部の扱いにつながる女流棋士の段級について連盟とLSPAはどれだけ真剣に
協議し合ったか客観的にわからないんだよね。
マイナビが棋戦から撤退しようと考えた理由がLPSAと連盟双方に問題があると
考えたからだろうし。

そもそもアマ以上棋士未満の女流棋士って何なのか今一度、真剣に考えたほうがいいような気がしてくる。
でないと錦織の呼び水で偏狭的フェミニスト集団がやってきて将棋界がめちゃくちゃにされるかも。

>>514
そもそも今回の騒動の発端はＬＰＳＡが公益社団法人の認可を受け、
渡部愛女流３級の誕生を発表した後のこの一言。
「今後につきましてはスポンサー各社と話をし、公式戦にでれるように交渉する」
great_umakun 2013-01-31 01:12:09

何で女流棋士の認定基準をスポンサーと調整するのか？意味がわからない。
うちもはじめそれは「将棋連盟と話をしてくれとしか回答のしようがない。」
great_umakun 2013-01-31 01:16:45

マイナビさんもうちも、他のスポンサーも何度も「それは将棋連盟と話をしてくれ。」と
ＬＰＳＡ石橋代表に話をしたが理解してもらえなかった。
恐らくそれは過去の経緯から将棋連盟と話をしても無駄だと思ったからだろう。
great_umakun 2013-01-31 01:19:57

いきなり誌面とか言い出して、いつも分かりづらい文章を書く
それよりも女流棋戦がこれからどうなるかという、最重要な点が一切不明
あの文章だけでは、スポンサーも不安になるんじゃないか？

契約をしないということは、相手を締め出すということか？
スポンサーとＬＰＳＡの契約に関しては、立ち入れないと思うのだが

スポンサーとの協議なんて終わってるに決まってるじゃない

そもそも主要棋戦でLPSAが主催として契約していたのはマイナビだけ
というかLPSAが発足した時に主要棋戦で唯一手を差し伸べてくれたのがマイナビ
その大恩あるマイナビ様の社長にあらん限りの罵詈雑言を並べた文章を投げつけたのが石橋

>>514
スポンサーとファンを蚊帳の外に置いているのはLPSAだろ？
少なくとも連盟は契約途中で契約を解除して対局拒否（＝スポンサー軽視）はしてないし、
ファンへの謝罪をしている。

一方LPSAはどうだ？
ファンへの謝罪はあった？

石橋って見た目通りの人間なんだな。
容貌がどうとかじゃなくて、一目見て好感が持てない。

小さいころからあまやかされて、保護されるのが当たり前で育った人間の性なんだろうね。

>マイナビさんもうちも、他のスポンサーも何度も「それは将棋連盟と話をしてくれ。」と
>ＬＰＳＡ石橋代表に話をしたが理解してもらえなかった。
>恐らくそれは過去の経緯から将棋連盟と話をしても無駄だと思ったからだろう。

これにまつわる「話をしても無駄だろう」という連盟の態度というのは気になるな。
特に米長死後の連盟理事について。
むろんLPSA側がいろいろ発狂してたのは解るんだけど。

スポンサーもスポンサーで連盟に「揉め事はゴメンだからいい加減にしろ」って
口添えしても良かったとは思うんだけどね。
こんなことになるなら。

連盟に自分たちの段級認定を認めさせるのは無理筋だとLPSAは一応は理解してたんだよ

だから発足時から問題視された段級規定を先送りにしておいて
去年の夏に公益認定と同時に規定を発表
渡部の３級を認めろと連盟ではなくスポンサーに強要した
金主を攻めれば連盟も折れるだろうという見込みだな

スポンサーには「内閣府のお墨付き」でゴリ押しする腹積もりだった、でも失敗した
そりゃそうだ、公益認定とプロ資格なんてなんの関係もないんだから

スポンサーが折れないとなった、連盟に強要するのもそもそも無理筋
手詰まりになったLPSAは世論に訴えて無理筋を強行突破しようとした
しかしこれまた失敗

延々と勝手読みを繰り返して自爆し続けるLPSAのアホなことよ

ファンをないがしろにしてるとか、勝手にファンの意見を代表するなよ

穏便なんて無理だね
LPSAは「対局放棄」という最悪のカードを利用した
棋士は激怒するし、マイナビは呆れ果てるし、ファンは棋戦を潰すのかと不安になる
全員を敵に回したこいつらの味方なんてトチ狂ったフェミしかいない

>>522
将棋ファンをないがしろにしてるのはエルピーじゃね？

>>524
>マイナビさんもうちも、他のスポンサーも何度も「それは将棋連盟と話をしてくれ。」と
>ＬＰＳＡ石橋代表に話をしたが理解してもらえなかった。
>恐らくそれは過去の経緯から将棋連盟と話をしても無駄だと思ったからだろう。

そこまで追い込んだのはLPSAだけの問題なのか？

元々自分達から袂を別ったのだから追い込まれて当然
ライバル企業に助けてもらう会社がどこの世界にある
甘えるな

連盟は全く悪くありません。
ＬＰＳＡは色々嫌がらせされたと言ってるけど具体的に何も出せないじゃん。
あるなら暴露したら良いのに。

障害者がトップの団体：オウム真理教、ＬＰＳＡ

女達のバトルロイヤル

漫画化決定してほしい

障害者は１２３といい石橋といい、やっぱり碌なことせんな

LPSAの連中は連盟棋戦への出場権も、スポンサーも、対局料も、
全部自然に与えられた権利だと思い込んでる

村山九段の早逝に涙した人間は、石橋だけは許せない。
羽生世代、そしてそのぶあついファンを敵にまわしたんだよ。

>>526

石橋にはそういう意識はないんだよ。

小さいころから助けてもらうのが常で、
助けてもらうのが当たり前だと思ってる。

他人への配慮や遠慮とは一切無縁のあのふてぶてしい表情と態度、、、
なんというかもう何をいっても無駄だなと思わせる。

石橋も将棋界のはしくれ
段級規定がどれだけデリケートな問題かぐらいは理解しているよ
だからずっとLPSA独自段級を作らなかった
自分も連盟の段位のまま商売していたわけだ

公益認定を待ってそれを持ってスポンサーを説き伏せ、連盟をスポンサーの力でねじ伏せる
これがシナリオだったのさ

534
石橋幸緒からそんな知恵が出るのか？

http://www.shogi.or.jp/topics/2013/10/post-841.html
＞ 　ところが、ＬＰＳＡは

＞ １　わずか１か月で「マイナビ様への謝罪」をトップページから外し、
＞ ２　再発防止策の提案もなく、
＞ ３　さらに石橋代表理事によるマイナビ様と当連盟を非難するコメントが掲載された誌面が確認され、

＞ ＬＰＳＡを当連盟の棋戦存続を脅かす存在とみなさざるを得なくなりました。


>>411
Eikyu Ito @aq3948

＞ これはさすがに将棋連盟の暴走では？
＞ LPSA HP見たけど別に普通。　　　　　　　　　　　　←１にしか言及せず
＞ 「当連盟の棋戦存続を脅かす存在」の根拠がわからん。


何故、２と３を完全無視するのだろうか？？

>>536
twitterでレス乞食やってんじゃねぇの？ｗ

>>534
独自の段級位制度でやっていくなら
まず連盟の段級位を返上すればいいのにな

>>536
最初のマイナビ宛て文書がすごかったから、謝罪文はずしたことによって新しくよっぽどとんでもないものにお目にかかることができると思って期待して観に行ったんじゃないか。
で、がっかりして、ふつーって

>>535
上の方で書いたが知恵でも何でもない

連盟に独自段級を認めさせるのはムリだから
スポンサーを動かして連盟をねじ伏せようという子供みたいな発想だよ

現実は見事に自爆で終わったわけだ

>>540
しかしうまくいくと思ってたのかね？
思ってたんだろうね

総意としてはこんな感じじゃねーのか

�@渡部の扱い→LPSAが無理言い過ぎ、もちっと良い妥協点あったはず（今回の連盟女流新規定のような感じで）
�Aマイナビオープン2013年契約問題→連盟が潰そうとしたのかマイナビが嫌になったのか知らんが我慢してあげたほうが良かった
�B対局ボイコット、契約破棄、マイナビ批判→LPSA最低最悪
�Cマイナビへの謝罪→なんで連盟に引き続き喧嘩売るような感じなのか。もちっと丸くなれよ。
�D渡部特例認定、王位戦契約更新→一応決着かな、良かったじゃないか
�E新潮記事→石橋はアホなのか？
�F>>1-2→まぁ仕方ないわな。

>>542
3以降が出てから1・2もそのようには受け止められなくなったけどな

表に出なかった部分で無理難題を相当吹っかけてたから2に結びついたとしか思えなくなった

>>537
33 リツイート 24 お気に入り登録 とかなってる

しかも、朝日新聞将棋取材班からリツイートされてたりとか

なるほどこれは、何気に「わからん」とか、とぼけた調子でありながらも
結果「ファンからどう見られるか」、確かに考えていそうな感じだ


Retweeted by 朝日新聞将棋取材班 @asahi_shogi
https://twitter.com/asahi_shogi

伊藤さんに同意。...
https://twitter.com/t_sugi47/status/385386396409548801

これはさすがに将棋連盟の暴走では？...
https://twitter.com/aq3948/status/385384399958597632

>>542
�Aに関してはどうかな
LPSAは2012年夏の時点で既に公取委に問題を持ち込んでいる
マイナビにも当然聞き取り調査が入っただろう
契約続行はムリと判断するのも普通だよ

暴走というならそういう事でもいいと思うが
「置いてけぼりにされたファン」から見て
どう解決すれば納得するのかがワカラン

>>544
飽くなき闘志、shogi_pineapple 大先生も
この「宣託」に反応して、怪気炎をあげてたわｗ


LPSA | 将棋パイナップル2.0
http://shogi-pineapple.com/wp/?p=49

※下部に先生のコメントあり

>>411
＞ 〜の根拠がわからん

根拠はこれ↓ ちゃんと新聞に書いてある

将棋連盟、女子プロ将棋協会へ“絶縁状”
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131002-00000253-sph-soci

＞ 　ＬＰＳＡ側はいったんはスポンサーに謝罪したが、
＞ その後、石橋氏が週刊誌上で再度スポンサーや連盟を批判。
＞ このため、連盟は「主催者、スポンサーを守るため契約関係を維持できない」と判断し、
＞ 先月末で期限を迎えた合意書を更新しなかったという。

>>540
いや、子供じみてはいないぞ。
連盟を説得できなければ、『それ以外』の人に連盟を
説得してもらうしかないわけで、ある意味当然でしょ。

LPSAの誤算？は自分たちの昇級規定が甘すぎて
スポンサーを味方につけられなかったことと、
「味方でなければ敵」と、スポンサーも自分の方から敵にしてしまったことかな？

>>549
ちょっと訂正。
「昇級規定が甘すぎて」と書いたけど、、意外に甘くはなかった。
連盟の新３級規定と、LPSAの２級は、必要勝利数だけみれば
同じか、LPSAの方が上。
問題は、その勝利を得る難易度が、LPSAは低いと言うことで、
やっぱ、弱さは罪だな

>>549
その発想がバカだなあと言っとるわけだよ
リコー馬上のツイートにもある通り
マイナビに関わらずどこのスポンサーだってそんなもんに関わる気は０
LPSAの規定が甘かろうが厳しかろうが関係ナシ

連盟を自分たちで説得できなければそれで終わりなんだよ

スポンサーからしたらなんでお前のところの昇級規定を通すために
その問題には関係の無いこっちに持ってくるかねってなるわな

なんだろ。
LPSA女流の人には悪いが、LPSAの人がいないと女流全体のレベルが
上がるのは確かだと思う。
環境に差がありすぎたな。
ただ、LPSAのせいで無駄に女流の門戸が開かれてしまった。
アマから男性プロとは大きく違う。
あと、渡部は個人的には応援できないな。
大きな実績なしの特例だから。

ファンは経緯なんてどうでもよい。
ただ正直に魅力のある方を支援する。
連盟女流とLPSAの差は残念ながら明らかだった。

もうね、両方ダメだろ
感情的な対立なのは明らかで、どちらにも問題を解決に導く能力はないよ
連盟の発表も説得力に欠けるし、LPSAにおいてはいわずもがな

ここは新聞社あたりが主導して、新しい組織を作ってはどうだろう

解決すべき問題が別に残ってない件。

米長会長が亡くなった時点で意味がなくなったんだよなあ。
対立軸がなければずさんな団体なだけ

連盟を当てにせず独立してやればいい、ただそれだけ。

>>474
それなんて元木一郎w

LPSAに魅力があればスポンサーは付く
棋戦立ち上げてもらって面白い将棋を指せば自然とファンも増える
それと同時に普及にも力を入れればLPSAで女流プロを目指す娘も出てくるだろう
前途洋々じゃないか

なんだろうなぁ
中井の時は、あくまで敵は米長個人に絞ってた。
石橋は敵は将棋連盟自体であり、それを認めるスポンサーであり、ファンであった
つまり世界全部を敵とした。
日本赤軍と似てるわｗ
なんで、そんな終末思想に走ったのか謎。
今まで最大の味方のつもりであったマイナビも面食らっただろう。

>>553
渡部に関しては本当に同意。
中澤くらいの実績があればまだ特例があってもファンとして納得できるが
LPSA内以外での実績がたいしたこと無い人間に特例を出したのは…。

もっとも、特例はスポンサーの意向な気がしなくもない。
LPSAを完全に切り捨てられないのもたぶんそう。

将棋連盟とLPSAのゴタゴタで
女流のタイトル戦が減らないことを願うよ
対局ボイコットは将棋界から永久追放でもいいよ

>>561
それでいて、常に資金不足でＨＰは「寄付のお知らせ」三本建てなんだよな…
伊藤某には「普通」に見えるらしいが、他の公益社団法人のＨＰと比較してみりゃ明らかに異常だろw
LPSA厨の口撃の最大の材料が伊藤某のツイートっつーのは情けなくねえか、LPSA厨よ。
もっと奇想天外なトンデモ理論頼むわ。

醜態だけはさらすな、と言いたい
囲碁に比べて将棋は人気がないのにこんなことでもめるとは

>>565
NHK杯の視聴率は…

>>178
君もほっときゃいいだろうｗ

>>562
中澤？？？　どんな実績を挙げてるか晒して味噌

>>563
石橋は永久追放でいいわ

>>564
資金不足は事実だから寄付寄付言うのは仕方ないでしょう。
そこはけなすべきじゃないと思う

>>565
ギャグですかｗｗｗ

>>565
2011年版 レジャー白書によれば
囲碁人口６１０万人、将棋１２
００万人らしいが、今は囲碁人口のがおおいん？

http://www.asahi.com/igo/topics/TKY201109130339.html

>>565
そういうのつまらんし、
分裂が固定化しちゃってる囲碁側がそんなことを言える立場ではない。

囲碁将棋の敵はパチンコであり、ソシャゲー、ネトゲーだろうな。

>>566
NHK杯の視聴率はどうなん？

いや、将棋の本当の敵は、この地球を創造した神だな。

人間がコンピューターに負けたのも、
女流が糞みたいなことで揉めているのも、
すべての原因は神が地球を創造したからである。

そういうわけでLPSAは神と闘って欲しい。そのほうが人畜無害だから。

【マンガ】「3月のライオン」4作連続1位、最新9巻が週間29.9万部売り上げ達成。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1380761300/

＞今週10月7日付けのオリコン“本”ランキングコミック部門では、
＞羽海野チカ「3月のライオン」最新9巻（9月27日発売・白泉社）が、
＞週間29.9万部を売り上げ、4作連続の首位を獲得。
＞また限定盤「〜 おでかけニャーしょうぎ付限定版」（共に9月27発売・白泉社）も、
＞週間売上7.2万部で7位と初登場TOP10入りした。

将棋漫画は最新刊だけで37万部売れてるぐらい人気ですな。

ハチワンダイバー見てた人間だから
連載前から３月のライオンは凄い期待してた
しかし、あの拷問のようなつまらなさには発狂した
ハチミツクローバーならおもしろいと２ちゃんで教えられ読んだが
あまりのつまらなさに絶望した。
多分、あの手のポエム型漫画が好きというニッチな層が居るんだろうなということで
自分を納得させた。

>>575
料理の場合毎日刺激の強い物しか食べてないと
舌がバカになって微妙な味の違いがわからなくなるだろ
マンガも同じようなものだと思う

>>576
じゃあ、微妙な味の違いがわかる人にだけ読んでもらえばいいわな。
俺は無理だわ。

>>555

この件に関しては、連盟側の対応はまともだろ？
きちんと筋を通している。

もめているのは事実だし、スポンサーも大迷惑を被ってはいるが、きちがい相手にどう対応しろと？

どういう対応をすべきだったのか、君が一例を見せてみろ。

>>578
なんだかなぁ
タニーは生真面目だし人格者だし心から尊敬しているが
ここがタニーの限界だと思った。
スケールが小さすぎるんだよ。
はっきり言ってボードゲームという、極ニッチな舞台の中で
しかも将棋というローカルなゲーム社会で
二つの組織の本当につまらない事が原因のいがみ合いなんて
誰も見たくもないんだよ。
筋がどうとかもつまらんし、はっきり言ってどうでもいいよ。
丸のみでいいんだよ。ボイコットした石橋だけ３年間タイトル戦対局禁止で
他は全員、無条件で将棋連盟に受け入れるで。

>>579
その意味では羽生は何も仕事しないなあ
これからもしそうな気がしない

>>580
羽生は何もしなくていい。つーかするな。
タニーを会長にしたのも間違ってるよ。
タニーの光速流を見たいファンだった、まだまだ多いのだから。
二度とA級に戻れないロートルしか連盟理事になれないという不文律を作るべき。
島九段あたりが適任だったと思うよ。

女流もそうだ。本当は矢内と里見の激しいタイトル争いを多くのファンが望んでたのに
何が女子棋士会会長だよ、今すぐ辞めちまえ！

>>579
引き抜いたら裁判にするぞと公言してるLPSAの人間を
無条件で受け入れるってどうやってやるんだよ

>>582
引き抜きじゃないよ。丸のみだよ。
来たい人は一切条件つけずに元の鞘でいいよというだけだ。

米長のやったのは仕事や金や夫や息子を駆け引きに使った完全な引き抜きだけどな。

>>583
それをLPSAの理論で言わせりゃ引き抜きなんだよ
しかも今LPSAのに残ってるのは再三の合流機会を全てはねつけた連中だぞ
中井や島井や中倉が連盟に戻りたいと言ったのか？

そもそも中井の時に言ってなかった？
一部の人間に陰で接触するなと。

女っていうのは群れる動物だから一人で移籍なんていうのは
感情的にも普通は無理なんだよ。
逆に言えば、みんなが移籍と言えば、左右を見てなんとなく移籍する動物だし。

米長は明確に言ってたよ。
LPSA全員の再合流は絶対に許さんと
だけど金になりそうな女流と性上納の価値がありそうな女だけ
陰でこそこそ接触すると。

>>586
明確に言ってたのは2011年3月までなら無条件で受け入れる
それ以降は知らん、ただそれだけ

LPSAの連中が帰りたいとも言ってないのに
無条件で受け入れない谷川は器が小さいとか言い出すキチガイに何を言っても無駄ではあろうが

歩く下半身※信者なんてまだいるのか

>>587
米長はごちょごちょ言ってたけどな最初から
米長の「無条件」が「無条件」なわけがないだろ
嘘吐き大魔王なのだから。
何アホな事言ってんだよ！

>>579
お前が連盟に復帰したいって気持ちは良くわかった

>>551
いや、そうでもないと思うよ。
バレーボールとかNFLとか、スポンサーの意向でルールが変わった競技すらあるからね。
仮定の話だけど、仮に、連盟とLPSAのメンバーが逆なら、スポンサーは喜んで肩入れすると思うよ。
「話題性のある渡部さんを認めないと、こちらも損失ですから、どうにかなりませんか」ってね。
この場合、五分五分はおろか四分六でも肩入れはしない。三七とか二八とかでないと。

残念ながらスポンサーに肩入れさせようと思えなかった程度の力しかLPSAにはなかったわけで、
加えてファンを味方にもできなかった時点で、終わりだ、ってことだよね。

タニーの言は金より重い。
大言しない分、言った事は確実に守るから。
米長と正反対。

だけど意見集約型の人で他の理事たちの意見を十二分に尊重し
独断で大きな事を決めれるタイプの人ではない。
平時には極めて理想的なリーダーだけどダイナミクスには欠ける。
長所でも短所でもある。

>>589
そもそも米長なんて今となってはどうでもいいんだよ
死んだ人間にいつまで振り回されてんだ？

お前はLPSAを米長によって分裂させられたかわいそうな連中だから
無条件で合流させてやれと言うかも知れないが
現在の彼女らは別の社団法人の構成員なのだよ
それを谷川がどうこうできるはずがねえだろ？

ID:0Fsk2pOF
全レス厨か
喋るうちに論理にボロが出るパターンだろうな・・・

>>593
個人が個人へ
団体が団体へ強制的にどうこうできるわけないじゃん。
しかし間口を完全にオープンにするのは可能だわ。
日本には「職業選択の自由」があるしな。
堂々と「いつでも、どこでも、私達連盟は受け入れます」の一言だけで十分すぎる。
そもそも北尾だって、身分保留から「ほにゃららプロ」とかよく分からん称号を与えて
試合参加を認めたけど、そういうのが一般人から見ると異常にケツの穴が小さすぎるんだよ。

>>580
つか、羽生さんはもっとでかい仕事してるように思うんだがなあ。

LPSAとの対立とか解決しても一銭にもならんでしょ。

野球のプロアマ問題にも似てるよ。

お互いに自分のエゴで選手・ファンに限りない迷惑を与え続けてる。

将棋界はそうあって欲しくない。

LPSA問題はもう青野御大が一任してるだろう。
激おこだからね。
金無いんだから謝っとけ、そしたらこっちが取り持ってやっから。

一日でなんだかすごく伸びてるが、何か進展あったの？

>>593
普通はそう思う、が、思いたくない奴が居るんだよ
自らは動かずリスクも負わず誰か助けてくれないかなぁって奴
こんな組織を必死に守ろうとする上層部と信者、惨めよのおｗｗｗ

>>598
限りなく温厚な青野さんを怒らせたのは失敗だったな・・・
彼を怒らせるのは相当難しい。そういう意味ではボイコットした石橋の死刑には俺も賛成だし
ＬＰＳＡの奴等も石橋の首だけで、他の奴等が全員救われるなら
それでいいと内心思ってるんじゃないの？

>>599
ない

>>595
職業選択の自由と法人間の移籍に何の関係があるの？
ソニーの技術者が日立に転職することを職業選択とは言わないよ

>>602
いいじゃん。移籍すれば。
ただし技術のスパイ、移転は禁止、即裁判でな。
実際、今もソニーの技術者が日立に転職することを禁止する法律なんかないだろ？

青野ってそんなに寛大なタイプとは思えんのだが

日頃から何かモノ申すときは基本的に保守的な価値観に則ってるし

ブサイクで仕事もできない、社会的モラルも無い
おまけに自分達の権利ばかり主張するゴミクズ共を誰が拾うんだって？

>>564
サイトのできはいまいちな部分はあるけど、そう異常でもないぞ。
強いて言えば、20人にも満たない、独自財源のない団体が公益社団法人資格を持っている
ことが異常かもしれないｗ
検索の上位300個ぐらいを流し読みしたけど、国からの補助がある、とか、
会員が多い、とか法人会員が多数、とか、それなりの財政基盤がある団体ばかり。
そういう意味じゃ異常っちゃ異常ｗ

>>599
>>380

>>604
保守的で人間的にちょこっと小さいのは事実だけど
温厚じゃね？俺は怒ってるところを見た事がないし
スポンサーに接する態度も青野さんほど適した人が居ないから任されるのでは？

>>603
だから本人たちが移籍したいと一言でも言ったの？
誰も移籍したいと言ってませんよ

>>609
連盟が表立って、移籍どうぞ。旧来の待遇で。と言わないんだから当たり前じゃん。
アホですか？

裏で「金あげるから」「裏切ってこい」というのとは全然違うからな。

>>610
待遇まで示して移籍どうぞじゃ引き抜きだよ引き抜き
LPSAが裁判沙汰にするぞと脅してらっしゃる行為なのでムリだね

米バカ召喚するのしないの？

>>611
実際、どういう法律で訴えるの？
罪状を教えてよ。不可能だろ。
裁判沙汰って（笑）

>>613
LPSAが裁判にすると言ってるんだからLPSAに聞けよｗ
東大卒の弁護士先生が名誉理事長におられるLPSAさんにさあ

>>614
可能とすれば、移籍した本人を訴えるのみなんじゃないかな
それも重要な機密や会社の財産を持ち逃げしたとかの罪状で。
現在も東芝の社員が辞めてパナソニックに勤めたところでパナソニックを訴えられないだろ（笑）

そういえば日本製鉄がＰＯＳＣＯに移籍した社員を最近訴えたけど
重要機密を持ち出し、特許に関わる技術を勝手に移転したうんぬんという話だったはず。
でもＰＯＳＣＯを訴えないんだよな。訴える法律が無いから。

>>603>>615
LPとは何の関係もないが、転職では「競業避止義務」があることがあるよね

>>615
とりあえずそこには法的リスクが存在するわけ
最終的に裁判所が認めるかどうかは関係なく
訴えるのはあの弁護士先生が屁理屈こね回せば可能だからね

なんでそんな面倒くさいことには首突っ込みません
本人たちが移籍したいと言えば何らかの対応を検討するっていうのが当然だね

で、>>613みたら、ID:0Fsk2pOFは民事と刑事の区別もつかないのね

>>617
ふーん。どちらにしてもＬＰＳＡから連盟に随分多くの人が移籍してるけど
誰一人提訴すらされてないよね。そんなん不可能だし。

>>615
もうお前らはいらねーんだから連盟にたかるな
LPSAで勝手にがんばれ

>>621
連盟さん乙。まあ>>621さんの主張が従前から今にいたる将棋連盟の主張なんだよ。

連盟は既に最終通告を出し、今更復帰を認めれば引抜と責められる
連盟支持派も人材は育っているから不要という
LPSA上層部とその信者にとっては裏切り者
そんな誰も口に出したくない復帰話を話題に上げ可能性を探す
LPSAも大変そうですなあｗ

転職する、起業すると言って組織から出ていった人間が「やっぱり食えないので戻りたいんですが」
と言っても相手にされない。
「元いた組織は俺を受け入れる義務がある」と大声を上げても誰も相手にしない。
元いた組織を相手に裁判を起こしても負ける。東大出の弁護士ニシコリ先生でも受任してくれない。

ＬＰＳＡを旗揚げすると言って連盟から出て行った人たちは、連盟とはその後は無関係。
これが原則。

今年の9月30日までは
「当連盟は、ＬＰＳＡとの間で、これまで各棋戦を円滑に運営するため相互協力関係を約する旨の合意書を締結してまいりました」
ということで契約上の関係があったようだが、それもなくなった。

だからＬＰＳＡ女流どものお気楽ツィートがピタリと止まり、ＬＰＳＡは沈黙すると言う事態になっている。
実は、「連盟とＬＰＳＡが無関係」という当たり前の関係になっただけなんだがね。

もうお前らはいらねーんだから連盟にたかるな

でも、動物将棋は儲かりそうだから当該社員だけ引き抜くぞ

お前らはいらねーけどスポンサーだけ寄こせ

これが従前からの将棋連盟の立場。

>>622
ボイコット前までは相手にしてやっただろ

>>626
米長が死んでからボイコット騒動が起きるまでのわずかな期間じゃね？

どちらにしてもボイコットだけはありえなかった。だから石橋は死刑にしてくれ。

ＬＰＳＡにとっても石橋は癌以外の何者でもない。

>>599
2日に発表されて今日が最初の土日だろ。

アマチュアのサラリーマンがわらわら集まってきてるんよ。

細かい法律論を振りかざせば

両者とも、いくらでもグダグダ言えるよ。

西郷や坂本のような大物が居ないのが残念だね。

こんなグダグダいつまでも続けてたら将棋自体が一般人から忌避されるぞ。

ＬＰＳＡのスポンサーって日レス？ＮＴＴルパルク？
バナーを偽造していたニチレイフーズ？

連盟がＬＰＳＡに「お前らはいらねーけどスポンサーだけ寄こせ」なんて言ったのか？
初耳だな。

ID:0Fsk2pOF　は不眠不休で２ちゃんで喚き続けて精神に異常を来しているのではないかね。

>>629
うん。ＬＰＳＡはほぼ全ての将棋ファンから忌避されてると思う。

>>630
正確には「おまえらはスポンサーを引き連れて将棋連盟に戻っておいで」だったな。
ＬＰＳＡが出来てから極初期まで。
その後は、意外とスポンサーとＬＰＳＡの結びつきが強くて米長は一旦諦めた。

LPSAの当人達が戻りたいとも言ってないのになんでそんなに必死なの

>>631
一般人はＬＰＳＡの存在すら知らない。
「なんだかグダグダしてて怖そうだぜ、かかわらないようにしよう」というのが正直な感想でしょう。

>>627
あれ？ボイコットは総意でしょ？
あ、そうか、渡部に続いて今度は石橋一人に罪を着せるって事ですか
まあ、頑張ってください

>>629
スポンサーは最初から連盟についてるからよこせなんて言わない
グダグダしてるのはLPSAだけ
連盟は絶縁してスッキリ

ただでさえ将棋というのはネクラでオタクで気持ち悪い人たちがやる怖いゲームだと思われてるのに

そこへもってネチネチと第三者から見たらどうでもいいつまんない事で泥仕合をしてる時点で

さらに地盤沈下するしかないわ。

米長のこういうネチネチした一般社会とかけ離れた異常性を知ってるから

大山と升田は米長だけには会長を任せられないと言ってたわけだし。

それを継いだタニーは人格的には高潔だけど、米長の後始末を出来る器ではなかった。

>>629
最後の一文、連盟は「これ以上グダグダ言いません」という意思表示をしたんだが

>>637
将棋が嫌いなのに連盟に戻りたくて必死だな

>>635
石橋はボイコットしたけど他のＬＰＳＡ棋士は試合出てなかった？

「一般人はＬＰＳＡの存在すら知らない」

一般人には全く知られていない矮小な団体だと自認してるのか。
マイナビに「連盟とＬＰＳＡを同等に扱え」と要求したのと矛盾してるなwww

>>641
君は馬鹿だなぁ
一般人は将棋連盟もＬＰＳＡも両方知らないよ。
なんとなく大山とか羽生とかが所属するプロの組織があるらしい
くらいの認識だよ。

はっきり言って、一般人からみたら将棋連盟＝ＬＰＳＡ

>>634
そもそも一般人は女流棋士の制度すらよく分かってないよ。
「なんで男と女を分けるの？」とか言うしね。

ところが、
「奨励会突破すれば男女ともにプロになれますが、
　女がいないので女流棋士の制度を作りました」
ってちゃんと説明すると
「それは棋士の嫁候補や愛人の集団か？
　その存在自体が男女差別だろ」と
実に的確な理解するひともいるわけですね。

フェミニストに女流を説明すると、
女流自体が差別だから潰せって言い出します。

うまい例えが分からないけど

南チョンにはウリ党とかセヌリ党とかあるらしい

どちらの党に誰が居るか、両党の違いはなどは日本人に分かるわけがない。

俺も知らない。

日本人＝一般人　ウリ党＝連盟？　セヌリ党＝ＬＰＳＡ？

くらいの認識でしょ。

ＬＰＳＡ君は認めたくないだろうが「日本将棋連盟会長」は日本のどこに行っても敬意を払われるよ。
連盟の先人の長年の努力、谷川会長以下、末端の棋士・女流棋士まで真摯に社会に向き合っている成果だ。

「日本女子プロ将棋協会代表理事」は社会に相手にされないかもしれんがね。

>>640
ボイコットはLPSAの総意、団体としての決定事項
決行日に対局が組まれていたのが石橋だけだったので代表して行った

>>646
非常に疑問だったんだが、というか今でも疑問だが
石橋以外は当然のように、その後も同大会で試合してたよね。
中井とかも石橋のボイコットにまるで無関心だったが、あれって何だったんだろ？

石橋個人の暴走ってことにしときたかったんじゃねーの？

天河戦中止もマイナビ騒動が原因なのかね？
なんとなくトラブルを起こしかねないとＮＴＴル・パルクの広報に思われたとか・・・
新スポンサーがつかないのも、あれが原因だろうな。
広報としてはＬＰＳＡが来たら「相談して後日また話し合いましょう」と言って
必ずネットで検索してどういう組織か確認するが、そのトップ記事が「石橋代表、マイナビを非難」じゃ
誰も寄り付かないわなｗ　なんだろうね。自殺願望があったのだろうか。

>>647
こればっかりは、連盟だから、としか言いよがない
他にも常識では説明できない対応が所々見受けられる
相互協力に効力を発する一文が有ったのかもしれない

あくまで個人的な想像だが
中井はトップを追われてから復帰を考えていると思う
渡部手土産も渡部に見捨てられ
今はLPSAが潰れるのを願っているんじゃないかな
実績や棋力から「潰れたのなら仕方がない、拾ってやるか」
と、復帰できる可能性は高いと思う

>>647
＞石橋以外は当然のように、その後も同大会で試合してたよね。
してない。
前期のマイナビでLPから本戦入りは石橋と島井のみ、
島井が1回戦で敗退したのでボイコット時に残ったのは石橋だけ
石橋がボイコットしたため、今期のマイナビはLP全員不参加

>>647
連盟棋戦の全ボイコットも辞さない、
と石橋が息巻いてる時に「他棋戦で」他のメンバーが淡々と指してただけ。
翌年のマイナビも出場者に入れて貰えなかっただけなので、
石橋以外の棋士が自主的に何かの参加を拒否したことは一度もない。

まあ何にせよ、石橋抜きのＬＰＳＡ女流の総意とかでも示されない限り
連盟側がどうこう動ける話でもないんじゃね？

あと、ＬＰＳＡに本当に魅力があるなら絶縁したってやっていけるはず。
逆に連盟の顔色伺う必要が無くなった分自由にやれる可能性だってある訳だし

ボイコット記者会見のときはこんなにあらたまって会見を開くのだから
よほど決定的な爆弾を披露するんだろうなとワクワク期待したのに
何にも出てこなかったので本当にガッカリだった

しかしああいうことを平気でやってしまう石橋なことを
中井は知っているだろうに週刊誌の記事を見て
石橋の発言だとは信じられないみたいな事を言ってるのはカマトトって気はした

>>654
知ってても信じられないだろ

主催から外されただけなのに、優勝しても来年は出られない、とか明白な嘘も書いてあったし

>>654
それは女流王位戦の絡みで因果を含めておいたのに、って話だと思う。
大甘な処分で収めてやる代わりに二度と批判すんじゃねえ、
とかそんな路線で話つけたんだろうよ。
バカだと知ってたらバカに呆れない、ってことはない。

石橋親子は、瀕死の状態で他人に命を救われた人間にしては、謙虚さが足りなさすぎ。
それとも、助けてもらうのは当然だとでも思っているのだろうか。

その傲慢さが周りに迷惑をかけ、LPSAを瀕死に追いやっているというのに、、、、

中井はどうして石橋親子にもの申さないのか？　石橋親子以外の声が聞こえてこない
LPSAっていう組織はどうなんだと思う。

石橋母娘って障害ビジネスが生活の糧なんでしょ？

LPSAの最大の敗因は
盤駒鑑定詐欺師なんぞを相談役に迎え入れたことでしょう

ところで、今度会社のサークルで盤駒を何セットか購入することにしたんだけど
うっかり例の詐欺師の会社の製品を買わないようにするにはどうしたらいい？

石橋のパーソナリティが腑に落ちない。
さらば、ねこ。-gooブログ：
ttp://blog.goo.ne.jp/typhoongirl/e/b9fba808627813f2cb92975311a99ed9
4年前のこれとか見ると、バランスの取れてユーモアがあり懐の深い、魅力的な人物に見える。
マイナビ女子オープンの対室谷のミステリ仕立ての自戦記とか、いい文章書くんだよね。
たった数年でそんなに人って変わるものなのか。
それとも今でもこうしたパーソナリティを
持ちつつ、敵と見なした対象への圧倒的な攻撃性と無謀な行動性を共存させているのか。
地位が人を変えたのか。
どこで誤ったんだろう。

>>657
資金面で活動を支えてきたスポンサーだから、もの申せないんだろう。

ん？

出来た時は判官贔屓でLPSA寄りだったんだがこりゃもうダメですね
そういう人結構多い気がする
矢内はそういうのを嗅ぎ取っていたんだろうな

>>660
かつて、どうぶつしょうぎの権利について整理している打ち合わせの最中に、
石橋女流は当時交渉窓口だった北尾女流を
「あんたはどうぶつしょうぎをライブログに○○円で売り渡したのか！」と叱責したことがある。
正確には、「共同で事業化して行きましょう」という内容だったのだが、
それが彼女の頭のなかでは「安価で売り渡した」と処理されてしまっていた。
http://buu.blog.jp/archives/cat_68156.html

>>660
読んだけど相当気色悪い文章だぞ
自己愛のかたまりじゃん

お前らLPSA大好きなんだな
NHK杯戦やってる間もずっとここにいるじゃん

>>660
おまいさんの見立てのうちでは、「バランスがとれて」って部分が崩れたんだろうな
もともと危ういバランスの上でなんとか人生をつむいできてたのかもわからんけど

だから女だけで組織するのはダメだといったんだよ
名誉顧問とかで誰か男性プロをつけておけばよかったのに

二人とも同年だし、まあ忌憚ない意見言いあえる間柄だったのかもな

結局将棋は勝負がモノを言う世界だから普通の組織や経営感覚とは違うのかもね
例えブスでも構わない、奨励会の三段リーグの半分をＬＰＳＡ在籍の女流が占めてる
とかだったらさすがに無視できない存在にもなるけど。弱い上に非常識じゃ話にならない。

石橋以外のLPも卑怯なんだよな。
石橋支持するならそれを表明して他棋戦不参加で石橋へのペナルティーに抗議すればいいのになにもしない、石橋の行動に反対であるならなんらかの組織的行動もしようと思えばできるが何も行動起こさず、
石橋が謝罪してなくても関係者に向けて自分達は謝罪しようと思えば出来るじゃないか、現に連盟の女流棋士会は騒動に関して謝罪を早々におこなってるし、あのタイミングでLP側もとりあえず騒動にたいしてのみでも謝罪すれば双方収束に向けて話し合うほかないのに。

これじゃ誰もｌｐｓｐに行こうと思う若手なんてでないよね
連盟の女流みんな楽しそうだし

対米長から生まれた鬼子だったし
生きようともがき続けるのは生き物として当然としても
そろそろお迎えのときかもしらん

対局ボイコットが一手バッタリの最悪手
将棋ファンもスポンサーも敵に回して
LPSAは即詰みの局面だな
将棋連盟の反則負けを期待するしかないな

田中真紀子みたいなもんじゃないの？

真紀子は政界に出た当初はわりあい評判がよかった。
「田中真紀子内閣総理大臣待望論」なんていう本を書いた有名保守系評論家もいたくらいだ。

しかし、外務大臣として主要官庁のトップになって、本性が噴出した。
プライドの高い外務官僚を使用人扱いした。
結局は外相を更迭されて、その後は転がり落ちるように評価が下がっていき、自民党からも離れた。
今は民主党系らしいが誰も気にしない。

北尾は、LPSAを作った時は石橋を「仲間」だと思っていただろう。石橋も北尾と仲間として接しただろう。
しかし、>>663が引用したブログを見ると、石橋が北尾を見下して「使用人」のように扱っているのが分かる。
>>660が引用したブログを石橋が書いた時点では、北尾がLPSAを辞めた真相は不明だった。
北尾自身が真相を語ることもなかった。
だから石橋は綺麗事を書けた訳だ。

石橋がLPSAの女流を養ってるわけでもないのに所属女流を使用人扱いすれば、まともな人が離れていくのは当たり前。
それぞれがLPSAに利益を求めるサヨ弁護士、インチキ駒屋、不動産屋、原理姉妹だけが石橋の周りに残った。

石橋を病気休養させ中倉姉島井松尾で錦織と庄田を追い出す
後はファンスポンサー連盟にジャンピング土下座
これしか思いつかん

>>674
ＬＰＳＡもＬＰＳＡの女流も要りません。
社民党のように人知れず頑張って下さい。

禿同
連盟でみんなで和気藹々としてくれてたほうがいいよね
それが嫌な奴は男性棋士の中でプロを目指せばいい話

>>674
もう問題は解決したので必要ありません
いまさらなんといっても連盟はLPSAとはいっさい交渉しません
これは決定事項です
LPSA所属女流はフリーとして扱うため、生活権の侵害にもなりませんので連盟と交渉する必要もない筈です

これでＬＰＳＡは当初の目的である連盟からの独立を果たしたね。
ほんと良かったね。

うむ。LPSAはちゃんと独立した組織として、
独自の段級設けて独自の免状発行して
独自の新人育てて独自のスポンサーつけて
独自の棋戦でやっていけばいい。
その上で、連盟を凌ぐ組織になればいい。
仮に不遇になったとて、それを連盟のせいにするような甘えはもう持つな。

こらこら正論は駄目よ。
君が上げた項目を
実際のLPSAが実現できてるか見てみると
全くできてない事がばれちゃうじゃない。

何もしていない事がばれるでしょうが！
連盟が悪いって言ってるだけで何もしてない事が！

>>677
LPSA女流はアマ扱いで十分だよ。
悔しかったら勝ち上がれば扱いが変わるだろう。

>>663
いや、どうぶつしょうぎはLPSAの生命線(だった)と思うので
共同事業だろうが何だろうが合意内容によっては売り渡したと言われて仕方ないんよ。

そんなことより、どうぶつしょうぎ絡みでは

・羽生さんがどうぶつしょうぎの大会に出て子供を本気で負かした。
・東大教授がコンピューターでどうぶつしょうぎの完全解析をして後手必勝を導きだした。

というあたりを本気で戦略を考え直すべきだったんだな。
(たとえば「本格派どうぶつしょうぎ」と称して
　本将棋と同じ81マスの将棋をつくれば、
　LPSAは既存の将棋ではない新しい将棋を管轄する団体になれた)

このへんの戦略がなかったので、
LPSAは生き残れなくなりそうになってる。

LPSAは破産が近いんじゃないか。破産したとき「連盟は何故助けてやらなかった
のか」と非難されるのが嫌だから、連盟は「LPSAは我々の敵だ」と宣言して
おきたかったんじゃないか

>>682
８１マスのどうぶつしょうぎはもうあるよ（おおきな森のどうぶつしょうぎ）

>>684
あるのは分かった。サンクス。

だが、それに対するLPSAの取り組みがよく分からん。

>>681
ということはマイナビオープンも当然チャレンジマッチからの参加になりますよね。
中にはアマチュア選抜として認められない人も出てくると考えられますがw

>>663
いや、どうぶつしょうぎはLPSAの生命線(だった)と思うので
共同事業だろうが何だろうが合意内容によっては売り渡したと言われて仕方ないんよ。

そんなことより、どうぶつしょうぎ絡みでは

・羽生さんがどうぶつしょうぎの大会に出て子供を本気で負かした。
・東大教授がコンピューターでどうぶつしょうぎの完全解析をして後手必勝を導きだした。

というあたりを本気で戦略を考え直すべきだったんだな。
(たとえば「本格派どうぶつしょうぎ」と称して
　本将棋と同じ81マスの将棋をつくれば、
　LPSAは既存の将棋ではない新しい将棋を管轄する団体になれた)

このへんの戦略がなかったので、
LPSAは生き残れなくなりそうになってる。

履歴いじってたら重複した。スマソ

常識ないよね、この人たち。
お金をいただく実力もなくて男性棋士たちの信用で活動できていただけなのに。

LPSAの最大の功績がどうぶつ将棋なのか

>>690
それは間違いない。

相変わらず将棋界は、トラブル多いね。
米長以来、ｗｋｔｋ感が止まらない。

でもどうぶつしょうぎは元々他人（北尾と藤田）が生み出したもので
LPSAはそのおこぼれに預からせてもらってたもんでしょう？w

頑張ってLPSAの為に何かすると
嫉妬爆発。
どうすりゃいいの？

結論：何もしない

>>682
そんな事を論じてるわけではないのだよ
取引相手の社長の目の前で担当女流棋士を捕まえて
「お前はコイツに○○を売り渡したのか！」
と罵声を浴びせる石橋の人間性が異常だと言ってるわけ

「どうぶつ将棋はLPSAみんなのもの。北尾や藤田のものではない。
だって皆で夜遅くまでどうぶつ将棋の梱包や発送を手伝ったんだぞ」と、
意味不明の奇麗事で発明者の正当な権利を奪おうとする電波集団だしな…

会長が米長の時は同情を集められたんだけど、人望厚く人格者の谷川になったのは痛かったなあ

>>697
米長の時ですでに同情されてなかったんですけど

石橋親子関連が退任しなければだめだろ。

>>687
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/g-store/cabinet/02317943/img57807977.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/g-store/cabinet/02317943/img57807979.jpg

北尾さんはLPSAと違ってやり手

http://www.2is.jp/wp-content/uploads/2013/07/503a41a450.jpg

漫画３月のライオンに付属のニャーしょうぎ


http://mtmt-blog.com/imgs/090529_ds_3.JPG

内職してる私たちは作者！と思い込んでる風景

北尾は棋士としての実績は今ひとつだけど有能だよね。
でも石橋の将棋脳は棋士としての実績が物差しで北尾を見下してたとか。
ありそうじゃない？

>>687
ん＞本将棋版どうぶつ将棋あるんじゃなかったっけ？

外部業者のノウハウを取り入れ効率的にビジネスを大きくしようとした北尾と
ペタペタ地道にシール貼りの内職して自己満足しちゃうLPSAの面々

専業主婦の集まりにビジネスマンが一人囲まれてたようなものだから喧嘩別れしたのも当然と言える
しかし将棋団体というのは棋力で判断されてしまうので北尾が悪者になるのであった

>>660
>>持ちつつ、敵と見なした対象への圧倒的な攻撃性と無謀な行動性を共存させているのか。

女版ミニ米長みたいな人格なんじゃないの？
ユーモアも魅力もあるが、いったん敵対すると異常なまでに攻撃的になるところは

姪にどうぶつ将棋で勝負挑まれたからルール覚えようと思ったが、
普通に駒がどうぶつなだけの本将棋だったよ。
なお保育所での流行は初手5八飛らしい。

>>705
本来のどうぶつしょうぎは３×４なんだよ

>>705
将来のLPSA棋士候補だな

>>706
その辺の知識はあったんでどうやるんだっけ、と身構えてたが、
デフォで9x9のマス(というか布)が付いてて、
5歳児とかだとそっちしかやってないそうだ。

石橋って母親のロボットで全ての行動は母親の命令なんだろ？
本音のところで自分ではどうしたいんだろう。
それとも本人も母親とほぼ同じ思想なのかな

>>687
「本格派どうぶつしょうぎ」

名称は違うけど、すでに販売されているんじゃないの？
姪っ子にアマゾンで「どうぶつしょうぎ」を買って送ってやったのだが
その数ヶ月後に、「大きな森のどうぶつしょうぎ」とかいう商品の営業メールが
アマゾンから来ていたぞ

>>705
もう無敵囲いをマスターしているのかすごいな

初手▲５八飛は小学生のあこがれ
羽生が小学生の時に大会で初手▲５八飛を指して
相手の森内が△５二飛と応じたことがある

>>712
逆じゃね？
森内の初手▲５八飛に羽生が△５二飛だったような

もうニコニコも連盟が捕まえたし、メディアはネットもテレビも出版も全部連盟側でしょ

保育所レベルだと飛車先のと金で快勝できるケースがある模様。
なお、短手数にならないよう美濃に囲ったら手抜き判定されて叱責された。
で、それはともかく大きな森の…って方の商品だったのかなあ。
とにかく、駒は子供が馴染んだゾウやキリンだが9x9マスの製品はあったよ

どうぶつしょうぎ 3×4
ごろごろどうぶつしょうぎ 5×6
おおきな森のどうぶつしょうぎ 9×9

>>711
それはわからないだろ。
無敵囲いは、王はそのままで、銀を４８・６８にあがるってステップがあるし。。
王が左右にいったら、もう無敵囲いは卒業だし。。

>>696
藤田なんかはもともと工学系の人間（そこそこエリート）なんだし、新商品の企画だとか開発だとかに敬意を払われないのは我慢できないんじゃないかなあ。
そういう気持ちを石橋に理解しろってのは無理だろうけど。

任天堂あたりに3DSでゲーム化キボンヌ。
どうぶつしょうぎ盛り上げまくって
LPSA憤死キボンヌ

もうこうなったら、中将棋大会でも開け！

ちょっと聞きたいんだが、石橋がボイコットしてから土下座するまでの間
師匠の清水は何か表立って今回のＬＰＳＡの問題について発言したのかな？

清水が今回の件についてどう思ってるのか知りたい。

>>721
LPSAは謝ったふりしたけど石橋個人としてはまだないよ。
清水は特にこの件に関する発言なんてしてないと思うけど。
この手の発言は運営に関わることだから理事させておくべきだと思うけど。

>>721
土下座する将来まで、と言われても困る。
今までは何も。
移籍した段階で縁切りだろ。

http://image1.shopserve.jp/lpsa-os.com/pic-labo/llimg/ultraman_shogi.jpg
http://lpsa-os.com/pic-labo/llimg/us_board.jpg
http://lpsa-os.com/pic-labo/llimg/us_away.jpg

ＬＰＳＡは抜けたどうぶつ将棋に対抗してウルトラマン将棋を出した。

・まんま５五将棋でオリジナリティがない
・駒が中盤から敵味方がごっちゃになる
・３三の地点のフラッシュが意味がない
・バルタン星人が歩なのが本当にウルトラマンを知ってるのか疑問

とか叩かれた‥‥

>>724
だせえ・・・

王将はウルトラマンキングではないのか

そもそも将棋の師弟制度は肩書きだけでまったく意味のないものだから
清水は関係ないところで風評被害にあって迷惑してるんじゃない

>>681
> LPSA女流はアマ扱いで十分だよ。

これをやれば連盟の指し過ぎでＬＰＳＡに咎める隙を与えてしまう。
ＬＰＳＡ女流に連盟が与えた段位を裏付けとした連盟棋戦の対局権は
ＬＰＳＡ独立後の６年以上に亘って連盟が認めてきてしまったという事実がある。
今さらこの権利を連盟が一方的に剥奪してＬＰＳＡ女流をアマ扱いすれば
裁判という泥沼に連盟が引きずり込まれかねないし裁判になれば連盟は確実に負ける。
６年以上もＬＰＳＡ女流に連盟の女流プロ資格を認めてきた実績があるからな。

ＬＰＳＡ女流を今さらアマ扱いなんかしなくても中井以外は数年で降級点を積み重ねて
強制引退に追い込まれるのは現在の成績から見てもほぼ確実。

連盟にとって大切なのはＬＰＳＡの女流個人を叩くことではなく
ＬＰＳＡという組織に連盟棋戦の金が流れないようにすること。
そのためにはＬＰＳＡ女流には個人のフリー女流として扱って
その対局料の支払いはＬＰＳＡを通さず連盟から直接に支払うこと。

その結果としてＬＰＳＡ女流が連盟から支払われた対局料の一部を
ＬＰＳＡに寄付という形で納めるかも知れないが、それは彼女らの自由だから
防ぎようがないけれども大した問題じゃない。
もっとも対局料を稼ぐ中井がクーデターによって自分から代表の座を奪った石橋の支配するＬＰＳＡに
身銭を切って寄付するとは思えぬし、一番金を稼いでいる中井が寄付しなければ他の女流も寄付する気には
ならんだろうよ。自分の対局料から寄付するとすればせいぜい理事の大庭妹ぐらいか。
中井に次いで対局料を稼げたはずの石橋は連盟に謝るはずもないから実質上は永久追放だしな。

政治の本質は妥協だからね。
市代はそういうのに向かないの自分でわかってる。
だから絶対こういう事に口出ししない。発言しない。

長い
３行で

>>721
里見がこの件について何もしゃべってないのと同じことで（ボイコットされた時の怒りの表情が
言葉よりも多くのことを語っていた気もするがそれは置いといて）、「一切関わらない」ということでしょう。

将棋界の美徳と思うが、「今より将棋が強くなりたいので世事には関わりません」という
生き方が許容されるんだよ。丸山九段見れば分かるでしょ。みんながみんな
丸山や清水みたいな生き方されると困るんだけど、彼らみたいなストイックな棋士がいるから
将棋界はスポンサー筋やファンから信頼されている側面もある。

>>55
関係者の意味で「中の人」を使うなよキモヲタｗｗｗｗ

そもそも清水が石橋の師匠なのは
清水のトーチャンが石橋に将棋を教えたというだけの関係で
清水自身は名義貸してるだけだし、ねえ

なるほどなぁ・・・
市代姐さんにしてみればいいとばっちりってところか

林葉とは仲悪かったみたいだが、もし林葉が今でも棋界に残ってたら
ＬＰＳＡ側に在籍してた気がする。この世界、我が強い人は滅びる傾向にあるな。

>>731
丸山以外もほとんどそうだよ
みんな棋界が平穏無事にあればいいと思ってる
それを何か勘違いしたブス女流棋士達が騒いでるだけ
自分達が優遇されなきゃ納得できない女特有の
甘い考えを抱いてね

>>730
LPに
金
払うな

この件については、ＬＰＳＡ側に非がある気がする。
中井より石橋のほうが悪い。
この女は、何年か前にタイトル戦で、歩を飛び越して角が
成るという前代未聞の反則を犯している。
ただ北海道出身の渡部愛という人は、将来性のある若手
潰さないで欲しい。

あの週刊誌の記事が致命的に悪手だわ
救いようなし

>>737
渡部も同罪だからwwwwwwwwww
自業自得wwwww

>>728
「連盟棋戦の対局権」を、連盟と無関係の団体の構成員（元構成員）が持ってるって？

連盟が主催する棋戦に誰を出すかを決めるのは、主催者（スポンサー、連盟）の専権事項だ。
連盟が
「今までは連盟所属の女流棋士と同じ条件で参加できる取り扱いをしていましたが、
今回からはいたしません。なおアマチュア枠での参加は出来ますので申し添えます」
と言えば終わり。

これは、LPSAが主催する日レス杯に誰を出すかを決めるのは、日レスとLPSAの専権事項で
あるのと全く同じ。

>ＬＰＳＡ独立後の６年以上に亘って連盟が認めてきてしまったという事実がある。

民法162条、163条の財産権の取得時効の話とでも勘違いしてるのかな？
「将棋の棋戦の参加権」の取得時効については、条文も判例もないと思うけど？

アマチュア扱いだと語弊があるから、招待枠とかゲスト枠と呼べばいい

連盟が主催に入ってる女流タイトル戦はマイナビオープンだけだよ
あんまり意味が無いと思う

>>742
全部入ってるよ
連盟のHPではスポンサーしか記載されてないけど

>>739
自業自得ｗｗｗｗｗっていうけど、結果オーライだろ本人にとっては。
俺は渡部は当然応援しない。

清水市代は女流というものに誇りをもっているから、女流の扱いに
文句をあんまり言わないタイプだと思うんだよね。
逆に女流という枠に収まってしまったからそれを破ろうとしている
里見などに追い越されてしまっているが、時代のせいでもあるかな。

>>740
連盟が発行したプロ女流棋士の段級位にはプロ女流棋戦に出場する権利と義務とが付随している。
プロ棋士の段位にプロ棋戦への出場権と出場義務が付随しているようにな。
この連盟が発行したプロ女流棋士の段級位やプロ棋士の段位は日本将棋連盟という私的組織が勝手に発行したもので
本来、公的な意味はないのだから、連盟という発行組織から出て行った時点でこの手の私的資格の意味は失われても
何も不当じゃない。

だからＬＰＳＡが独立した時点で、連盟はＬＰＳＡに移籍した女流棋士の段級位の資格と付随する権利・義務を停止することは
可能だし、そうしておけば良かったのだよ。

だが米長や当時の連盟理事会は中井らＬＰＳＡ女流から連盟の女流段級位を剥奪せず、それに付随する女流棋戦への出場権も
認め続けて今に至ったのだ。

この６年余りという決して短くない期間、連盟が本来は私的資格として脱退者から剥奪できたはずの女流資格とそれが持つ権利を
ＬＰＳＡ全女流に認め続けてきたという事実は、連盟自身は自己が発行する私的資格を連盟に所属しているか否かと無関係に認めるという立場だという事を
実証してしまっている、裁判になればＬＰＳＡ側からそのように主張されるし裁判官もこの事実を元にそう判断する可能性が高いのだ。

６年半近くも所属員以外の女流にも連盟女流段級位とその権利を認め続けて来たという実績は、裁判で争った場合に連盟にとって非常に不利な実績なんだよ。
６年半も認め続けてしまったら、今さらＬＰＳＡ女流からプロ女流資格を簡単には剥奪できないんだよ。

プロ女流資格を剥奪してアマ扱いするのならば、ＬＰＳＡとして出て行った瞬間しかなかったのだよ。

LPSAとは何だったのか

そろそろ総括が必要でしょう

>>744
そりゃあ清水が文句言うわけないさ
あれだけ稼がせてもらったんだから

>>747
清水の実力で稼いだんだろ。
稼げない人が待遇に文句をいったってことでOK?

>>745
長文もいいけど日本語おかしいぞｗ

>>745
錦織先生ですか？
負けると分かっている訴訟を受任して敗訴すると「不当判決」という用意していた横断幕を広げるのがお得意なんですよね？

>この６年余りという決して短くない期間、連盟が本来は私的資格として脱退者から剥奪できたはずの女流資格とそれが持つ権利を
>ＬＰＳＡ全女流に認め続けてきたという事実は、連盟自身は自己が発行する私的資格を連盟に所属しているか否かと無関係に認めるという立場だという事を
>実証してしまっている、裁判になればＬＰＳＡ側からそのように主張されるし裁判官もこの事実を元にそう判断する可能性が高いのだ。

LPSAが得意な「公取ガー」とかいうのを思い出させる強引な論理展開だね。

>>745
錦織先生と見せかけてインチキ駒屋さんですか？

>>744
>俺は渡部は当然応援しない。

ま、もの凄くシビアな見方をするなら女流そのものが棋界にとって特別枠だからな
才能のある女性が女流になれないってのはおかしい！とかもったいない！って意見も
あるだろうけど・・・

そもそも才能のある男でも三段リーグ突破できなきゃアマチュアのままなんだし。

棋力は置いといて、立ち位置的的にも
アマチュア以上プロ棋士未満の女流棋士ってのは本来なら特別な措置

特別枠になんで自分が入れない！って言う方がおかしいのかもしれない
入れる人も居れば入れない人も居る。平等じゃないから特別枠。
渡部が女流になれなくても、気の毒ではあるが本来なら文句言えないのかもな。

>>753
>入れる人も居れば入れない人も居る。平等じゃないから特別枠。

女流棋士という制度は平等だよ。

研修会でC1に昇級し、かつ48対局をこなせば女流3級という仮の身分を得て女流棋戦に参加できて、2年間で一定の条件を満たせば
女流2級として正式な女流棋士になる。

あるいは奨励会2級以上の女性が女流棋士になりたいと申請すれば奨励会員としての段級位で女流棋士になれる。

最近、女流棋戦にアマチュア枠で参加してベスト８以上の成績を修めれば女流3級という仮の身分を得て・・・
という規定が追加された。

どの規定で女流棋士になるにしても、平等だ。「入れる人も居れば入れない人も居る」なんてことは全くない。

運の要素が入る（平等でない）とすれば、
「女流棋戦にアマチュア枠で参加してベスト８以上の成績を修めれば女流3級」
というのが、
「完全抽選で組み合わせが決まるマイナビで、本戦一回戦でアマ同士が当たればどちらかが女流3級資格を必ず得てしまう」
といったことが有り得るが、これは渡部の話とは全く関係ない。

>>745
文章が変に難しくてアスペっぽいんだが
とりあえず、半年ROMれ

>>745
なにが「裁判官がこの事実をもとにそう判断する可能性が高いのだ」だよwそんなのアンタの主観じゃないかw
公取にダンボール10箱以上の書面を「証拠」として提出したときも同じこと言ってたよなw
「公取が独禁法に抵触すると判断する可能性が高い」ってな。

>>754
>どの規定で女流棋士になるにしても、平等だ。「入れる人も居れば入れない人も居る」なんてことは全くない。

「女流棋士」の規定で言ってんじゃなくて「特別」という意味で言ったんだがな。ま、あんま変わんないか。

段級位なんて公的な資格でもなんでもないんだから
剥奪するとかどうとかいう問題ではない
今後は連盟主催の棋戦においては連盟所属の棋士のみ段級を名乗らせると規定すればいいだけ

>>745
連盟は誰の資格も剥奪するとは言ってないしする必要もない
個別に対局を許すことによって生活権の侵害などというふざけた言いがかりを封じ
LPSA本体はこれからは完全に無視、相手にしない
これは決定事項
長文お疲れ様でしたw

連盟の「今後１週間の予定」ページで

名前の後の「※」は日本女子プロ将棋協会所属。

ってのは変えなくていいのかなー
例えば「日本将棋連盟の所属ではない棋士」とかに
名前出したら連盟がLPSAの存在を認めて、縁が切れていないことにならん？
これからはLPSAを介さず棋士個人に個々別に棋戦参加の意志を確認するんだとしたら
LPSA所属とか連盟側からは関係ないことにしないとおかしくない？

それはこれから順次変えていくんでないかな。
まずはLPSA個々の棋士の対応を見ていく段階か。

LPSAって未だあったの？

>>760
※招待選手
でいいと思う。アマや海外組も一緒

そうたいせんしゅ

>>760
そんなこと気にする必要、どこにあるの？
名はどうあれ実を与えなければよいだけの話

LPSA側はお金とかそういうの関係ないから
そういうのではない細かい所にばかりこだわる

>>766
いや実際金だよ
独立も男性棋士との賃金格差が原因だし
でも皮肉なことにＬＰＳＡが出来たことによって
連盟は女流棋士を営業で相当稼がせるようになったんだけどね

LPSAの連中がいなくなったころから一気に世代交代が起こったな。

団体として棋戦その他の交渉相手にしないからと言って、
HPに所属団体記載したらいかんという理屈も特にないかな。
LPSAから提携してねえのに名前出すなと言われたらそうですねと従うレベル

独立時に分裂させられてる時点で負けだったからね。
連盟の棋戦、連盟の段位。
連盟が怖いのは女流棋士全員の団結。
連盟からの完全な女流独立。
連盟女流が離脱しないように厚遇。
LPSAには挑発繰り返して団結なんて考えさせないようにする。

これで女流の人員削減成功。
分裂のリスクであった女流の完全独立も阻止。

LPSAの連中は連盟に頭下げて復帰させてもらえ　石橋以外はな
社会人として言動とは到底思えないし、ファンとしても一切応援したくないわ

連盟には受け入れる理由も必要もない……といいたいところだが
中井が野月の協力を得て、すでに連盟の海外普及の仕事をしてるからなあ
石橋に代表の座を追われたあたりから
裏で連盟に通じてなんらかの工作をしてた可能性はある

戻ったら戻ったで一悶着あるからフリーしかない

動物将棋をアフリカとかで広めたほうがいい
もう日本みたいにちっぽけな島を相手にせず世界に飛び出すべき

動物将棋が世界のメジャーになって、ワシントン条約杯とか世界タイトル戦ができて、
そしたらマイナーな谷川将棋を笑えばいい

>>774
アフリカはどうかしらんがとっくににヨーロッパやアジアのあちこちに普及に行ってる
だがなんでそれが谷川将棋？を笑うことになるのか
笑われるのはお前のことだと思うが自己紹介か

棋士には強さが必要。それは事実。
だけど強さだけが連盟ひいては将棋界に貢献することではない。
つまり棋士には強さだけでなく、広報、普及、指導、内部事務等において
貢献してもらってもかまわないはず。
警視庁において考えてみよう。警官は体力知力行動力にすぐれた
優れた肉体を持つ男性が評価されてるが、別にそれだけでなく
鑑識、刑事、総務、会計等の別な領域で警視庁組織に貢献してる
人間が多数存在し、外回りと同等以上の給与待遇をもらっている。
それと構図は同じだ。
たとえ弱い女流棋士であっても、違った領域で組織に貢献しているのなら
きっちりとした待遇を与えて当然なのである。
それをしないのは女性差別といって過言ではない。

女性棋士をしっかり優遇することこそが
棋士を目指す女性を増やし、女性の将棋ファンを増やすことになるのです。
女性棋士をしっかり処遇しないから棋士を目指す女性が少ないし
女性の将棋ファンもすくないという悪循環から抜け出せないのです。
将棋連盟はこれまでの経営手法に重大な欠陥があったと
言わざるを得ません。
だからこそlpsaが生まれたんであって、、
lpsaは女性差別をした連盟が産んだ子供なんですよ。
適正な運営をやっていればlpsaが生まれることもなかった。
その責任を考えれば現在の連盟の態度は許しがたいものがある。

将棋ファンとしては分裂しないで一緒になってほしいよね
でも石橋はダメだな・・・連盟を敵視し過ぎ。あんなのがトップじゃダメだわ

LPSAと連盟の関係を修復できるのはもしかして林葉だったりして、、、

林葉が苦労話をみんなに聞かせたら場がしんみりとなってもう一回一緒にやろうってなる

lpsaを潰すことは将棋界の行く末も暗いものにすることに
なぜ気が付かない。女性棋士の地位向上→女性棋士を目指す女性の増加
→女性将棋ファンの増加→強い女性棋士が多数産出→始めに戻る
だよ。
連盟は自分のやってることがわかってるのか？
これまでのやり方で将棋が社会で受け入れられるとでも思ってるのか？
団塊以上が老衰していなくなったときのことを考えろ。
その事実にいつまでも気が付かないから自らの落とし子を
やっつけることで汲々としちゃうんだよ。

>>21
＞ 「実は、うちを応援しようと名乗りを上げてくれる企業があるのです。」
＞　こう語るのは庄田育夫外部理事だ。
＞ 「子供や女性をターゲットにしている企業です。
＞ もちろん、連盟から迷惑行為を受けている団体であることも説明し、
＞ その上で理解してもらっています。」

これは、のっぴきならない発言だな
今回の「絶縁」を誘発した最大の原因は、これではないかとすら思うぞ

しかし、一体どういう意図で言ったのだろうか？ちょっと想像がつかないな

あるいは、イモ筋なおやじの最期っ屁の王手みたいなもんかな？

>>774
先週末、囲碁将棋チャンネルでアフリカでも普及活動したいって言ってたよ


元LPSAの北尾がw

アフリカだと打ちヒヨコ詰めが禁止されるんじゃないか？

>>781
スポンサーを攻撃する有害な団体を残す方が将来くらいわw

>>781
アンタばか？
若い女流棋士は毎年誕生してるし、強くて綺麗ならスポンサーは増えるしﾏｽｺﾐだって取り上げる。
「存在価値があるから存続させるべき」という論理が通用するなら、世の中に企業の倒産はないし失業も貧困もない。

LPSAなんて無いも同然なので、
分裂してるとも思わん
棋界に害なすクレーマーとは縁切りで十分だ

>>759
> >>745
> 連盟は誰の資格も剥奪するとは言ってないしする必要もない
> 個別に対局を許すことによって生活権の侵害などというふざけた言いがかりを封じ
> LPSA本体はこれからは完全に無視、相手にしない

そうだよ、俺の主張は最初からお前が上に書いてるとおり
745が何に対しての反論か、レス番号に従って遡って読んでみろ。

それから759以外の745に対する反論は実績というものの意味を甘く見過ぎている。
連盟が６年半もＬＰＳＡ女流という己の意志で連盟を脱退したにもかかわらず
その人間たちに連盟が所属時に与えた資格とそれに基づく権利を脱退前と同様に
認め続けて金員を支払い続けたという事実が、今後、ＬＰＳＡ女流から連盟女流段位と権利を
強制的に剥奪しようとして訴訟になった時にどれほど連盟に不利になるか、その程度は理解すべきだね。

759が言う通り、連盟はＬＰＳＡ女流の個々の権利は認めて放置すればいいんだよ、フリー女流としてね。
どうせ降級点で10年もたたないうちにほぼ全員が強制引退に追い込まれるのだから。
ＬＰＳＡ女流から今まで認めてきた連盟女流段位の対局権を剥奪すれば完全に連盟の指し過ぎになって
裁判やら社会的批判やらで連盟は泥沼に引きずり込まれるよ。
剥奪するならＬＰＳＡ独立で彼女らが連盟を脱退した時点でやるべきだったのだよ。

結婚してる人はいいだろうけど　独身の人どうすんのかな
こんな状態で社会に放り出されたら介護かバイトくらいしかないで

＞独身の人どうすんのかな
何名いるの？二三人か

そもそも女流棋士って、裕福で将棋好きのオヤジが娘に将棋を押し付けたケースがほとんどなんじゃね

>>789
ガキの、というかニートの言い分だなｗ

20過ぎても小遣い貰ってた。
自分の言い分が通らなかったので親の働いてる会社の悪口を言い始めたら、お小遣いをくれなくなった。
これじゃ生きていけないぞ！これまでくれてたんだからこれからも寄こせ！
働け？今さら？これまで親が甘やかしてたのがいけない。オレは悪くない！

長文のレスをダラダラ重ねても理解してもらえなかった>>789
たった5行でわかりやすくまとめた>>759
なのに>>789のがエラそうにしてることが滑稽でならない

>>789
アスペ乙
今後一切書き込み禁止
一生ROMってろ

>>756
でもね、>>754の言っていることは正しいんだよ。
長期に渡って既得権化されたものは、正当な権利と見なされる。そうでないと世の中えらく不安定になってしまうからね。
だから、連盟はLPSAと縁を切ってもLPSA女流の棋戦出場は認めているんだよ。
もちろん、規定を変更して一定の準備期間を設けた後にLPSA女流が棋戦に出場できなくすることは可能だけど、そこまでするメリットが連盟にあるとは思えないよね。

アスペの自己弁護キタコレwww

ｌｐｓａは結局甘えなんだよ
地位向上地位向上と騒いではいるもののボイコットしたりしてさ
石橋は実力で地位向上を目指してる里見を見習えよ
今までチヤホヤされてたからって図に乗るな

>>787
今期のマイナビトーナメントの右半分を見ると、本当にそう思う。
この山の８人をLPSA女流と置き換えたらどんどんつまらなくなるだろ。
甲斐を中井に変え、
上田を島井に変え、
カトモモを…
ってやっていったら、トーナメントぶち壊しじゃん。
LPSAは女流棋界のレベル向上にはほとんど貢献していないのさ。

というか、「女流」そのものが女性を二軍化して固定する制度だからなあ・・・

「女性棋士」に商業的価値があるから仕方ないのだろうけど、
単に奨励会内部に女性棋士グループを作る程度が本当は良かった。
連盟役員に女性棋士上がりの固定ポストも与えて、それに直轄させるとかさ。

女流にした方が大会できるし金も入って待遇よくできるだろ

↑スポンサーが金出して棋戦組んでるのに馬鹿じゃねえの

802は>>800宛ね

・弱者はかわいそう、みんなで助けよう
　↓
・差別だ！！権利をよこせ
　↓
・こんなんじゃ生活できないもっと金よこせ

ｂｙ　援助貴族／生活保護／女流棋士

>>800
奨励会との接点を強めれば奨励会員に与える悪影響が大きすぎるし、
ポストなんか作って石橋みたいな奴が連盟役員の肩書でキャンキャン吠えたら酷い事になるだろうがｗ
女流はあくまでオマケなんだからそっちメインで考えても仕方がない。

連盟の体質が嫌ならいっそ、日本女子プロ将棋協会みたいな変な団体じゃなく、
日本フリープロ将棋協会みたいなの作って、

1.全国棋戦には性別年齢問わず誰でも参加OK
2.トップ32人にはプロとしての資格を与える
3.プロ資格者はその後1年間、プロ棋士専用タイトル戦に参加できる
4.前年度プロ棋士は全国棋戦でシード枠が与えられる
5.前年度プロ棋士であっても、全国棋戦で32位以内に入れなければプロ資格取り消し

みたいな、昔から言われてた新組織を作って欲しいわ。
そんで実力主義のフリープロ名人と、伝統主義の連盟名人が年に1回対局するみたいなのが盛り上がる。
そういう流れの中であれば、連盟女流棋士vsフリープロ女流棋士の対戦も自然に行えると思うんだがな。

>>800

全然違うと思うよ。本来、女流というのは将棋コンパニオンだよ。
将棋の強い女の子に聞き手をやらせたり、女の子同士で対局させたりして
それでちょっとお金儲けの足しにするってのが始まりで、正直、二軍どころか、
プロの級位者でもなれる。棋力を固定する云々なんて要素は微塵もない。
棋力が、「プロの二軍」に相当するのは三段でしょ。百歩譲っても初段以上。

>>21
＞ 「実は、うちを応援しようと名乗りを上げてくれる企業があるのです。」
＞　こう語るのは庄田育夫外部理事だ。
＞ 「子供や女性をターゲットにしている企業です。
＞ もちろん、連盟から迷惑行為を受けている団体であることも説明し、
＞ その上で理解してもらっています。」

http://joshi-shogi.com/imgs/kirin_banner.gif
http://joshi-shogi.com/%EF%BC%88%E6%A0%AA%EF%BC%89%E3%83%8B%E3%83%81%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%95%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%90%E3%83%8A%E3%83%BC%E7%A2%BA%E5%AE%9A.JPG

昔の研究なんかあんまりしない時代と違って
羽生世代からどんどん研究してる。
勉強量が圧倒的。
プロと努力しない女流の差が一気に開いて
トップアマ以下の女流という現状。

>>806
現実的には、そんな組織より「ＮＰＯ法人日本将棋普及協会」みたいな組織が必要なんじゃないかな。
所属の女流は連盟棋戦にフリーの立場で参加。基本業務は将棋サロンの運営とかアマチュアの指導とか。
こういう組織ができてLPSA女流が移籍してくると、ほとんどのLPSA女流にとっては今までと同じような生活が石橋の干渉なしにできるってこと。
あと、看板から女流という言葉を外すことで、男性で指導ができる人（元フリクラとか元奨励会とか）を引き込むことができる。
現LPSA執行部と縁が切れるから連盟との関係が回復できる可能性もあるし。

>>806

竜王戦でも朝日杯でも誰でも優勝するチャンスがあるでしょ。
アマで上位になれば出られるんだから。

そんな問題じゃなくて、対立の本質は、限られた金づるの取り合いだよ。
言い方は悪いけど、お金の取り分でもめただけなんだよ。

>>809
いや女流棋士と一括りにするのは可哀相
少なくとも出雲のイナズマは相当努力してる

>>809
奨励会にいる子は死に物狂いで付いていってるでしょ
その他については同意する
甲斐とか上田ぐらいかなマトモなの

LPSAの外部の人には(一般の将棋ファンも含めて)、「LPSAって本当に要るの？」
って空気だしな。ま、LPSAの言う「理解のあるスポンサー」がついてるんなら、
ほっとけばいいんじゃね？
実際、かかわるとロクなことにならない団体、って、あるよね。

そもそも将棋を知らない一般人はもちろん、ちょい将棋をかじるくらいの人にとっても「LPSA？？？ プロレス団体？」でしょうし

なにがガッカリってさ・・・

プロ棋士でも、リアルの駆け引きじゃ１手先すら読めないってことだよ。

プロ棋士って頭の良い人達だと思ってたけど、すっごく限定された能力だったんだな。

>>816
あたり前じゃないか
だからこそあんな滅茶苦茶な難関突破して正棋士四段になれるんだ
大事な思春期〜青年前期をたかが将棋に賭けるって常識人のやれることじゃない
研鑽に励み奮闘する棋士ならば常識人は尊敬するよ

一手先くらい誰でも読めるだろう。
ま、その手が最善手かどうかは別だろうけど。
それでその一手に最善手を要求するんなら、次の一手ごとに最善手さしてたら、
名人にもなれるんちゃう？
そんな人プロでもなかなかいないだろう。どこかで間違える。
それが普通とちゃうか！
プロ棋士は将棋に関しては頭いい人だよ。
少なくとも、816よりは将棋に関しては頭いい人たちだよ。
ニタ　(´∀｀*)

一般人は将棋連盟とLPSAの対立を
男性棋士と女流棋士の勘違いしてる人が多い
女流の分裂とかはまったく知らないから仕方ないけど

>>816
東大何度も入れても社会でやっていけない例が目の前にあるだろ
そういうもんだ

>>819
>一般人は将棋連盟とLPSAの対立を
>男性棋士と女流棋士の勘違いしてる人が多い
>女流の分裂とかはまったく知らないから仕方ないけど

そういう人はもともと将棋界と関係ない人だからね。
将棋界に多少なりとも関係がある人、関心がある人は皆知ってる。

ＬＰＳＡ問題はもはや新聞やテレビでは取り上げられないから
819が言うような「一般人」に対する訴求力はゼロに近づいている。

一般人は「よくわからんな、どうでもいいや」で終了

>>816
そりゃ棋士の読み筋にスポンサーを批難したり歩を飛び越して角が成るなんて筋はないからな
連盟の能力不足というよりLPSAが如何に常識はずれな組織かって話になるだけだと思うんだが

LPSAが想像の斜め上を行く奇行ばかりしてるから、連盟が読めないことは
あまり批判する気にならん

対局機会を失うとかいうけど、LPSAの女流で棋戦に参加する意味がある人がほとんどいないよな。
そういう人たちの集まりなんだからそもそも石橋に賛成も反対もないわけでw

進展がない。。。
燃料投下は木曜日の週刊新潮待ちか？
当事者？だから当然記事にするだろう

もう縁切られたんだから、LPSAは何も出来ない。
唯一の打つ手があるとすればそれは無理矢理こっちを向かせること、
すなわち「訴える！」宣言。
体裁整えるのに時間相当かかるんじゃないか？ｗ
そしてその動きにLPSA内部からの反発がないようなら、
LPSAはファン的にもスポンサー的にも完全消滅だな。
今でもほとんど消滅してるが。

LPSAの関係者が胡散臭い連中という時点で拒否反応がでるわ
それに、青野も救いの手を提示してた
タニーも強攻策は使わず時を待ってくれた
もう十分だよ　今後一切関わらない方がいい
ファンも支持しなければスポンサーもつかない　サークルと同じだ

実は理解のあるスポンサーがいるとか言ってんじゃん？
折角言ったのだから信じてあげないと…

一般人にとって女流の問題はどうでもいいこと
将棋に関心がないからな

大学サークルでもスポンサーはつく
企業も馬鹿じゃないから対費用効果とリスク位は計算する
支援する企業と仲良くやって独自路線を進むのは自由
但し、連盟と一切関わりあわないでほしいね
個人的には長倉姉妹は好きだったのに残念だ

>>831
好きなら名前間違えんなよwwwww

http://joshi-shogi.com/lpsa/news/oshirase20131007.html
LPSAの声明きた

時間稼ぎで誤魔化してるだけだな…

対話と協議にいつでも応じると伝える、って、100%相手にされてないじゃん。

連盟の絶縁状への対応が喫緊の課題だろうに
そっちは置いといて女流3級資格の話しか書いてないじゃないか

相変わらず噛み合わないな連盟とLPSAは

あくまで連盟に寄生する気まんまんだな。

>この機会に降級点制度や休場規定等、女流棋界全体の制度の矛盾点を見直し、整えるべきではないかと考えておりました。

いままでこんなこと対外的にいってたけ？

事実と異なるのはどの点なのか具体的に記してほしいわｗ

>>836
かみ合ったらLPSAが悪いことは露になるから、
LPSAがわざとかみ合わせないんだろ。

それはそうと、LPSAが釈明する時間はいくらでもあったろうに、
こうなってからの綺麗事にはもううんざり。
連盟にも「そちらからの話でもう聞くことはありません」でいいよ。
この期に及んで3級どうのというピントのズレた誤魔化しをするような連中と、
これ以上やりとりしてほしくない。
関わるだけファンも暗い気持ちになるわ。
一切無視でOK。
もう何のリアクションもいらないよ。

何だか燃えにくい燃料ですねw

やっぱり女流3級資格が認められたからもっとゴネれば得をすると踏んでの行動だったか

灰に燃料かけてもね...

>>834の言うとおりだな
何も言わないと体面にかかわるから、とりあえず無難な文言を並べただけだろ
だからって、いまさら時間稼いでも、もはや有効な手が打てそうにないのがアレだが・・

>>833
・女流三級についてはこれからも連盟にまとわりつきたいので頑張ってちょっかいを掛けます。
・絶縁についてはうまく説明できないし今日までの経緯を説明するつもりはありません。
・ついでにみんなごめん。

と要約して終わりだな。

>>837
自分達が連盟の棋戦に参加することに矛盾を感じるところから始めてほしい

>>833
＞ 女流棋士に関する諸制度〜いくつか具体的提案をさせていただいておりました。

制度をとやかく言うのは自治権の侵害じゃなかったっけ？

モ・ウ・ウ・ン・ザ・リ

所属棋士が変えようとするのは問題ないと思うが
他の団体が外から変えようと動くのは不味いだろう

っていうか、別組織なんだからLPSAはLPSAが理想とする
規程や運営をすれはいいだけだと思うが

>>844
2個ぬけてるな
・あたしたちは正義の戦士、フェミのためにたたかいます
・あたしたちの老後・・・

それにしてももう一人の当事者のボイコット石橋はまだ何も言わないのかな。
それとも言えなくなってしまったか。

>>838
うむ
そういう部分はファンが知りたい疑問なんだから
密室でやらずに透明にした方がいいとは思った

提案なんて他所にしてないで、
まず自分達の運営で実現しろや
寄生虫根性丸出しだな

LPSAは将棋連盟とはもう関わるな
これで最後にしろ

ハッキリしないモヤモヤとした文章だな
女流棋士制度に問題があると言うなら書いて出せよ

連盟に何を申し開きするにしろ、同時に週刊新潮にも筋の通った話ができないと
だめ、ってことだろうからね。・・投了、かな。

>>853
棋力がないからかけません > <

相変わらずキチガイ丸出しではあるけど、大分勢いが無くなってきたな
もう薄々駄目なのは分かってるんだろう

それでも折れる気ゼロなんだから、こんな連中相手にしようが無い

>>848
ありがと

普通このタイミングで石橋が土下座＆理事総辞職ってところなんだけどな。
ここに至るまで連盟に問題がなかったとは言わないけどLPSAがこれじゃねぇ…
段級位について協議するにも謝罪もせず、責任も取らずに代表としてふんぞり返ってる
石橋が役員のままで連盟の誰が話を聞くんだろう。

LPSAの声明が本当なら8月までは交渉の場に連盟側が立ってくれてたようだから
連盟理事もお人好しだよね。

・代表はアタマ変
・トリマキは左まき
・どうにもならない少人数
・だいじな棋力は？？？？
・ロートル化の果て、新人過疎のBBAサロン
・スポンサーとは喧嘩して
・みなに嫌われ棋戦は消えて資金難、どうぶつ将棋もどこへやら
・HPはまず寄付金、なにはさておきまず寄付金

結論 アタクシタチ連盟ニキセイシマス

>>857
お人好しっつーか、将棋村のゴタゴタは将棋村の中で解決するのがベターと考えていたから落とし所を探ってたんだろう。
そういう連盟の思惑も考えないLPSAのワガママ放題の言動が目に余るから連盟も匙を投げたってことでしょ。

連盟の声明とLPSAの声明の論点がずれてて話にならんのだが

論点がどうこうじゃなくて、LPSAは週刊新潮の記事に触れたら大ヤケド必至じゃんｗ

LPSAは自分たちは何もしないと宣言してるんだろう

ボイコットした時点で棋士じゃない

負けましたってするのが最後の矜持じゃないかな

数年後には森安秀光事件、中原突撃事件とならんで誰も口を出さない
棋界のアンタッチャブルな事例になりそうね

びっくりするくらい何の返答にもなってない文章
まあ逆に想定通りすぎるわけだが

LPSA = The ladies parasitic Shogi-players’ association of japan

連盟に寄生するのは当然のこと！

米長会長の頃はLPSAも活き活きしてたのにな
やっぱ米長じゃないとダメか

石橋の謝罪＆辞任でもないかぎり、LPSAのぬるい見解では焼け石に水だし、むしろ
いまさら石橋一人が消えたところでLPSAの自立再建の手立てがあるわけでもない。

まともに考えれば、連盟への復帰の望みが薄くてもとりあえずさっさとLPSAからは
離脱してフリーになっといたほうが、まだよさげだな。
＃ただ、中井だけは、立場上そうもいくまいが。

連盟よりのレスばっかだな
中立的な人、状況をまとめてくれよ

>>869
あきらかにLPSAがおかしいのに中立もクソもあるかよ
オウムを叩いた人間に「司法よりの意見ばかりじゃなく中立の意見を」っていうようなもんだ

・いろいろあった
・組織同士の交流は絶たれた
・女流棋戦は淡々と続く

>>869
Do it yourself, please.

LPSA、さようなら

中立的に見ると
一方はもう交渉しないと宣言
一方は交渉を打ち切られたと宣言

なのでお互いに平行線でしたということで終了しちゃう

874シンパ頭悪すぎわろた

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1380880056/l50
見てくれよ。
15、16な。
一応中立的な気持ちで投稿したんだが。
ニタ　(´∀｀*)

>>874
＞中井広恵 ?@HIROE624 1時間
＞@hsugisak 何度か話をしましたが、ずっと平行線のままです。

中井さんと石橋さんが平行線ということなのかな？
だとしたら内部から崩壊していく予感・・・

しかしLPSAはなんでいつまでも「連盟がー連盟がー」って喚いてるんだ？
そういう態度だから愛想を尽かされたってだけの話だろ

これまでの女流棋士会の経緯を考えるとそう割り切れたものではないけど
簡単に言ってしまうと日本将棋連盟は女流棋士だけのことを考えてりゃいいってもんじゃないから
それに対してＬＰＳＡ側は女流棋士のことだけ（さらに言うとLPSAの女流のことだけ）しか考えてない

仮に女流棋士全体のことを考えるとしてもだ
まず石橋が代表として話を持っていく相手は谷川ではなく矢内じゃないの？

連盟会長は女流棋士のことだけ考えてるわけには行かないんだよ

>>877
>>878
中井がファン(@hsugisak)から最近の騒動について聞かれたときのやり取りだね

ファン「中井さんはこの件で石橋代表と話し合ったの？」
中井「話したけどずっと平行線です」

hsugisak?@hsugisak
>新潮に記事が載ってるとの事で早速確認。
>そしてこの記事がトリガーとなって今回の絶縁状。どうなっているのでしょうか？心配になってきます。
>今日に至るまで石橋さんと何か話をされたのでしょうか。


中井広恵?@HIROE624
>@hsugisak 何度か話をしましたが、ずっと平行線のままです。

保身にはしる中井
恥ずかしくないのかな

ボイコットで大義名分も存在意義も失った組織だからね。
建て直す価値も心中する価値もない。
各自が保身に走るのは当然だと思うな。

今回の連盟が、発表した文について考えたのだけど、ＬＰＳＡとの
合意書の存在を公にしたのは、なぜなんでしょう？
合意書の内容については、一般人は、分からないので、何について
合意しなかったかが、不明です。こんなもの発表されても分かりません。
従って、この合意書内容について分かる人だけを対象に発表したのか？
と思ってしまいます。
これは、連盟→ＬＰＳＡへ直接出せば良いだけのような気がします。
次の一手の布石ならば、分からないでもありませんが。
個人的には、軽率な内容だと思います。
結論としては、面白いからもっとやれ　ですが。

ニコ生将棋や電王戦から将棋熱が復活した人にとってＬＰＳＡは、
聞き手はやらん、大盤解説もやらん、将棋祭りも出ない、
それでいて棋戦には出させろっていうわがままにしか見えんのだが。