奨励会・三段リーグ・フリークラス　Part71

プロ将棋界の周縁部を一緒くたにして語るスレです。

三段リーグ ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/54/index.html
関東奨励会：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/index.html
2013年度前期：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/2013zenki/nidan.html (〜9月)
2013年度後期：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/2013kouki/nidan.html (10月〜)
関西奨励会：http://www.kansai-shogi.com/shoreikai/kansai_shoreikai.html

将棋連盟 棋士別成績一覧：http://homepage3.nifty.com/kishi/index.html
三段リーグ レーティング表：http://homepage3.nifty.com/kishi/sandan/sandan.html
新進棋士 奨励会の部屋：http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/index.html

前スレ
奨励会・三段リーグ・フリークラス　Part70
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1378986181/

里見がプロになる
↓
将棋人気が上がる
↓
儲かる
↓
給料が上がる
↓
サトミクス

vfd

第54回開幕前　三段リーグ通算勝率
順位　氏　 名　年齢 期数 勝数 敗数 勝率　 順位　氏　 名　年齢 期数 勝数 敗数 勝率
01　増田　 康宏　(15)　03　034　020　.630　　19　石川　 泰　 　[19]　02　016　020　.444
02　宮本　 広志　[27]　17　171　135　.559　　19　荒木　 隆　 　[23]　01　008　010　.444
03　都成　 竜馬　[23]　12　117　099　.542　　19　黒田　 尭之　[17]　01　008　010　.444
04　福間　 健太　[24]　06　057　051　.528　　19　石川　 優太　[18]　01　008　010　.444
04　谷合　 廣紀　(19)　04　038　034　.528　　25　森村　 賢平　(24)　14　111　041　.440
06　西田　 拓也　[22]　10　093　087　.517　　26　大橋　 貴洸　[21]　06　047　061　.435
07　井出　 隼平　(22)　08　074　070　.514　　27　渡辺　 愛生　(25)　14　106　146　.421
08　竹内　 貴浩　[26]　13　118　116　.504　　28　望月　 陵　 　(27)　04　030　042　.417
08　星野　 良生　[25]　13　118　116　.504　　29　折田　 翔吾　[23]　05　037　053　.411
10　藤原　 結樹　[24]　03　027　027　.500　　30　出口　 若武　[18]　01　007　011　.389
10　杉本　 和陽　(22)　10　090　090　.500　　31　池永　 天志　[20]　07　046　080　.365
10　慶田　 義法　[21]　07　063　063　.500　　32　梶浦　 宏孝　(18)　02　010　026　.278
10　知花　 賢　 　(26)　01　009　009　.500　　33　三田　 敏弘　[16]　01　003　015　.167
10　川崎　 直人　(22)　01　009　009　.500　　34　渡辺　 和史　(18)　00　000　000　.---
10　冨田　 誠也　[17]　01　009　009　.500　　34　甲斐　 日向　(21)　00　000　000　.---
16　黒沢　 怜生　(21)　06　052　056　.481　　34　近藤　 誠也　(17)　00　000　000　.---
17　伊藤　 和夫　(24)　07　058　068　.460　　34　佐々木大地　(18)　00　000　000　.---
18　小泉　 祐　 　(24)　12　098　118　.454　　34　関矢　 寛之　(20)　00　000　000　.---
19　坂井　 信哉　(21)　03　024　030　.444　　34　高野　 智史　(19)　00　000　000　.---
19　青嶋　 未来　(18)　02　016　020　.444

三段リーグ発足以後の四段昇段者（瀬川除く）110名
　　6535勝5087敗　 平均勝率0.562
うち　負け越し者　11人（10％） 、通算勝率6割以上 44人（40％）、 通算勝率5割台 55人（50％）

三段リーグ通算負け越しの四段昇段者　（括弧内は昇級年齢）
高野秀行　　通算_9期　_80勝_82敗 勝率.494　（25歳10ヶ月）　　　C1 （C2_10期、C1_6期）
遠山雄亮　　通算12期　106勝110敗 勝率.491　（25歳10ヶ月）　　　C2 （C2_8期）
西尾＿明　　通算_8期　_69勝_75敗 勝率.479　（23歳06ヶ月）　　　C2 （C2_11期）
門倉啓太　　通算11期　_94勝108敗 勝率.475　（23歳10ヶ月）　　　C2 （C2_3期）
佐藤和俊　　通算16期　135勝153敗 勝率.469　（25歳04ヶ月）　　　C2 （C2_10期）
石田直裕　　通算_8期　_67勝_77敗 勝率.465　（23歳10ヶ月）　　　C2 （C2_1期）
佐藤慎一　　通算15期　125勝145敗 勝率.463　（26歳02ヶ月）　　　C2 （C2_5期）
田中悠一　　通算_7期　_58勝_68敗 勝率.460　（23歳01ヶ月）　　　C2 （C2_6期）
増田裕司　　通算11期　_85勝113敗 勝率.429　（26歳08ヶ月）　　　C2 （C2_16期）
伊藤＿能　　通算11期　_82勝111敗 勝率.425　（30歳06ヶ月）　　　フリクラ（C2_13期）
島本＿亮　　通算_6期　_41勝_67敗 勝率.380　（22歳11ヶ月）　　　フリクラ（C2_9期）
（2013年10月1日現在）

奨励会歴代成績（四段昇級年齢順）
棋士名　　　/　四段昇級　/　奨励会入会　/　所要年月　/　奨励会通算　/　勝率
加藤（一）　/　14歳07ヶ月　/　11歳*?ヶ月　/　約3年 　　　/　不　明 　　/ 不明　 関西奨励会/3級入会
谷川浩司　/　14歳08ヶ月　/　11歳00ヶ月　/　3年08ヶ月　/　143-106　/　0.574 関西奨励会/5級入会
羽生善治　/　15歳03ヶ月　/　12歳03ヶ月　/　3年00ヶ月　/　112-052　/　0.683
渡辺＿明　/　15歳11ヶ月　/　10歳05ヶ月　/　5年06ヶ月　/　178-117　/　0.603
佐々木勇　/　16才01ヶ月　/　10歳01ヶ月　/　6年00ヶ月　/　185-109　/　0.629
塚田泰明　/　16歳04ヶ月　/　14歳00ヶ月　/　2年04ヶ月　/　090-039　/　0.698 中学2年4級編入
阿部光瑠　/　16歳05ヶ月　/　11歳11ヶ月　/　4年06ヶ月　/　138-078　/　0.639
森内俊之　/　16歳07ヶ月　/　12歳02ヶ月　/　4年05ヶ月　/　156-093　/　0.627
屋敷伸之　/　16歳08ヶ月　/　13歳11ヶ月　/　2年09ヶ月　/　105-042　/　0.714 中学2年・入会
豊島将之　/　16歳11ヶ月　/　09歳05ヶ月　/　7年06ヶ月　/　219-154　/　0.587
永瀬拓矢　/　17歳01ヶ月　/　12歳00ヶ月　/　5年01ヶ月　/　173-087　/　0.665
森下＿卓　/　17歳02ヶ月　/　12歳04ヶ月　/　4年10ヶ月　/　176-119　/　0.597
山�ｱ隆之　/　17歳02ヶ月　/　11歳07ヶ月　/　5年07ヶ月　/　156-095　/　0.622
阿久津＿　/　17歳03ヶ月　/　12歳03ヶ月　/　5年00ヶ月　/　157-095　/　0.623
先崎＿学　/　17歳03ヶ月　/　11歳05ヶ月　/　5年10ヶ月　/　192-151　/　0.560 5級編入
澤田真吾　/　17歳04ヶ月　/　12歳04ヶ月　/　5年00ヶ月　/　161-088　/　0.647
村山＿聖　/　17歳05ヶ月　/　14歳02ヶ月　/　3年03ヶ月　/　109-047　/　0.699 中学2年5級編入/関西奨励会
佐藤康光　/　17歳05ヶ月　/　13歳02ヶ月　/　4年*3ヶ月　/　138-076　/　0.645 中学1年・入会

奨励会の通算勝率歴代1位 　　小学生入会者　羽生 .683 、中学生入会者　屋敷 .714
四段昇段の最短記録 　　　　　　小学生入会者　羽生　3年0か月 、中学生入会者　塚田　2年4か月

>>6
こうして見ると
四段昇段年齢よりも所要年月の方が重要みたいだな

通算勝ち越し or 指しわけの退会者
石飛英二　　通算　_7期　115戦　63勝52敗　勝率.548　（年齢23〜26歳）　　※1992年度新人王戦準優勝（24歳）
城間春樹　　通算　_8期　144戦　77勝67敗　勝率.535　（年齢22〜26歳）
加來博洋　　通算　17期　306戦　162勝144敗　勝率.529　（年齢19〜27歳）
秋山太郎　　通算　10期　180戦　94勝86敗　勝率.522　（年齢21〜26歳）
今泉健司　　通算　11期　198戦　101勝97敗　勝率.510　（年齢21〜26歳）
佐藤佳一郎 通算　15期　270戦　136勝134敗　勝率.504　（年齢19〜26歳）
菊地裕太　　通算　20期　360戦　181勝179敗　勝率.503　（年齢18〜27歳）
瀬川晶司　　通算　_8期　144戦　72勝72敗　勝率.500　（年齢22〜26歳）
立石＿径　　通算　_3期　_54戦　27勝27敗　勝率.500　（年齢16〜17歳）　個人的理由により退会

参考
宮本広志　　通算　17期　306戦　171勝135敗　勝率.559　　（年齢19〜27歳）　2013年9月30日現在

>>7
5年6ヶ月かかった渡辺の方が、2年4ヶ月の塚田より明らかに上なんだけどね
やはり年齢が将来性の一番重要な判断材料でしょう

いくら天才でも高校生になってから受験するのはな
森刑事は小学生低学年からやってたらどうなってたんだろうか

直近10期勝ち星
西田　*9 *6 10 *3 11 11 11 *9 10 13　西田
星野　10 *8 *4 12 12 *9 *8 *9 *6 13　星野
増田　-- -- -- -- -- -- -- 12 10 12　増田
慶田　-- -- -- 10 *3 *7 12 *9 10 12　慶田
伊藤　-- -- -- 11 *5 *8 *7 *7 *9 11　伊藤
谷合　-- -- -- -- -- -- 11 *9 *7 11　谷合
福間　-- -- -- -- *8 10 12 10 *6 11　福間
望月　-- -- -- -- -- -- *7 *6 *6 11　望月
宮本　10 11 10 13 *9 12 11 12 12 10　宮本
竹内　*8 11 10 *7 *8 12 10 *8 *9 10　竹内
大橋　-- -- -- -- *8 *9 *6 *7 *7 10　大橋
都成　10 12 *7 *7 12 11 10 10 12 *9　都成
井出　-- -- 10 *6 *9 10 *8 11 11 *9　井出
知花　-- -- -- -- -- -- -- -- -- *9　知花
川崎　-- -- -- -- -- -- -- -- -- *9　川崎
冨田　-- -- -- -- -- -- -- -- -- *9　冨田

（つづき）
坂井　-- -- -- -- -- -- -- *4 12 *8　坂井
池永　-- -- -- *5 *4 *7 *8 *3 11 *8　池永
青嶋　-- -- -- -- -- -- -- -- *8 *8　青嶋
石泰　-- -- -- -- -- -- -- -- *8 *8　石川泰
荒木　-- -- -- -- -- -- -- -- -- *8　荒木
黒田　-- -- -- -- -- -- -- -- -- *8　黒田
石優　-- -- -- -- -- -- -- -- -- *8　石川優
藤原　-- -- -- -- -- -- -- 10 10 *7　藤原
黒沢　-- -- -- -- *9 *8 *9 10 *9 *7　黒沢
杉本　*9 *5 13 *6 11 *9 10 12 *8 *7　杉本
小泉　*7 10 *7 *7 *8 11 *5 *9 *8 *7　小泉
折田　-- -- -- -- -- *8 *7 *9 *6 *7　折田
出口　-- -- -- -- -- -- -- -- -- *7　出口
森村　*8 *6 12 *8 *4 *7 10 10 10 *6　森村
渡愛　*7 *8 *7 10 12 *6 12 *3 *6 *5　渡辺愛
梶浦　-- -- -- -- -- -- -- -- *5 *5　梶浦
三田　-- -- -- -- -- -- -- -- -- *3　三田

※渡辺和 甲斐 近藤 佐々木 関矢 高野は初参加

過去の実績から、◎増田○西田▲慶田△宮本△福間△井出△谷合△都成
あたりか

17歳勢が確変起こしそうな予感

増田はいよいよ上がりそうだな
宮本は次点でもいいから少し有利か

今期は西田だろう
・もともと3期連続11勝などの実力者
・前期は最終局に増田をかわしての13勝＆次点と気分いい終わり方
・今期は順位1桁との対戦(伊藤慶田福間谷合)が全て先手番
・加えて実力者井出・前期負けた池永戦が先手番
・都成戦は後手番ながら対戦成績5-3とリード
・4期連続で次点保持者が昇段

不安材料がほとんどない
前々期の千田、前期の石井みたくぶっちぎってもおかしくないと思う

年寄りは出たしがよくても持続力がない
前期が最初で最後のチャンスだったな

最終日勝ってりゃプロだったのに気分いい終わり方な訳ないと思うがｗ

自力じゃないから関係ないよ。他力じゃあがってもなんの意味がない世界だし

itumon@itumon
奨励会三段リーグには２つ階段があります。一つは天才達のために用意された
エスカレーター、もうひとつを残りの３０人ほどで争う。

今期はこの言葉がぴったり当てはまる三段リーグだな
来期以降しばらく、エスカレーターは運転停止になるが

確かにそうなんだが、
天才側のいつもんがいっちゃダメじゃねｗ

順位戦には2つ階段が（略

>>19
周りがこけるのも強い運のなせるわざ
むしろプロで勝ち上がる人間には特にそういう運があると思うんだが

17歳で女性初の三段になった青嶋未来ちゃんに期待

未来に未来はあるのか

>>24
愛生ちゃんという先人がいるぞ

>>24
三段？

みっくみくにしてやんよ

裕里ちゃんもいたような・・・

退会するふんぎりもつけにくいだろうし、
みんな、ゆでがえる状態？

里見さんが三段リーグ入ってもボーナスステージになってしまうかな・・・・

理論上なりません

三段リーグは免除してＣ２入りでしょう

>>4
この中で、里見は４段になれるのだろうか。

>>33
連盟が最もやってはいけないのがそれだな

四段になれずに退会したら、三段のまま順位戦以外の全棋士参加棋戦に参加
１０年以内にフリークラス→Ｃ２の昇級基準を満たせば四段昇段でＣ２参加
書いてみたが、あまり意味ないな。

いきなり４段でいいと思うよ。
連盟の利益になることはやるべき。
みんなそれを望んでるのは瀬川のときの棋士総会で判明してるし、
瀬川の１００倍ぐらいの価値があるし

心配しなくても里見は強いから大丈夫
年齢的にも十分間に合う

三段リーグを抜けるほど強いかはといわれれば否定せざるをえないわ
シマー並みの運がなきゃまず埋もれる

シマー並みとまでは言わないが
上村並みの運もしくは星の集め方が必要だな

>>36
次点２つでフリークラス入りと同じじゃなイカｗ

１０年じゃなくて２・３年ならありかも

今日は三段リーグの初日だったけど関係者はいないのか

しかし３９人って。。。

三段リーグ初日は今日だったのか。
とりあえず予想しとく。

54期予想
◎井出
○宮本
▲都成
△増田
△慶田
△黒田

新人王戦とか加古川の活躍で都成の実力は本物だと思ったから、都成と増田くんを予想します

>>39
三段リーグなんて最終的に3人に2人が抜けられる温い世界だよ。
これまで昇段者が110人（瀬川を除く）がいたのに、退会者（瀬川を含む）は65人しかいない。
時間がかかるか、さっさとあがるかの差があるだけ。

世の中の競争はもっと厳しい。甘えるなといいたいね。

もし、実力を順位で現すとしたら、里見は何位くらい？３９位中で

>>47
とりあえず里見が三田より強いと考える根拠は何もないですよ、とだけ

>>46
過去40人も三段が居たリーグはないわ。
3人に2人が抜けられる状況ではない。

>>46
三段に行くまでに十二分に競争があったわけなんだが
なんでそれを度外視するのか理解できない
厳しい奨励会試験を突破してそして三段になってもまだ3分の1以上が切られる
奨励会の昇段争いより厳しい試験なんてそう多くはないと思うがね

医者も国家試験は9割合格するが、医学部に入る時点で選別されてるもんな

そもそも前スレで3人に2人とかずっと言ってたアホが計算間違い指摘されてたぞｗ

>>51
医学部が
合格できそうもない奴に受験させないと
聞いたような

何の発表もないってことは、いとさえの昇段は持ち越しかな

伊藤は昇段の目なら加藤の10倍作ってる印象があるわ
しかし絶対に上がれない

>>53
「モノにならない弟子にもう辞めろとはっきり言い渡すのも師匠の大事な仕事です」

>>24
男だボケ
と釣られてやる

フリクラで年間３勝もできないオヤジもそうだが
女流も同様に安食とか野田沢とかもクビでいいんじゃないのか？
成績悪すぎだろ

まあ名人が名人戦含めて年間10勝でも許されるんだから
フリクラなら0勝でも余裕だろ
金銭的にはカツカツだろうけど

>>58
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1360823123/

>>58
勝てない人はしっかり引退に追い込まれるシステムになってるよ
野田澤は言うほど負けてはいない

>>61
みたいね
でも非公表なのは許せんね

だれも速報してくれないからつまらんな
昔は天野永瀬上村藤森らが洩らしてくれてたのに

奨励会の内情しらないんだけど、奨励会員が例会で指した棋譜って他の奨励会員は手に入るの？

棋譜なんてとってないから相手か本人に聞くしかないだろ

それだったら女流棋戦で棋譜を公開している里見って不利だよな
だからどうというわけでもないんだが

正直、それ程優秀な人が棋士を目指しているわけではない。
最近のプロの棋戦を見ると、中位以下（レーティング１６００以下）は
プロと呼ぶのにおこがましいレベル。アマの方がよっぽど強い人がいる。

奨励から４段に上がっても、ほとんどがC2に停滞することを鑑みると、
三段リーグはもっと厳しくするか、本当に強い人が上がれるシステムに変更すべきだと思う。

保守的な将棋界だから、中々変更はしないと思うが。。

> アマの方がよっぽど強い人がいる。

wwww

>>67
将棋しか知らないとそういう見方になってしまうのかもしれんが
他の業界とて事情は変わらんよ

別にアマトップでもC1行けそうな人がいないのも現状でしょ？
本当に強い人がって言ってもいないものは出てこないだろう

アマ最強の人が、今年も竜王戦6組、朝日予選ともに初戦負けだしな
アマ強豪時代の瀬川みたいに、対プロが強いアマって少ないよね

なんかいつからかトップアマ（笑）は凄く強いみたいな幻想が出来たけど、
実際にはC2の平均より遥かに弱いだろ
引退直前の50代棋士には勝てるかもしれないって言う程度

10年ほど前、朝日予選でアマがプロに勝ち越したことがあって、その時以来じゃない？
その後、朝日でもアマがプロに全く勝てなくなってしまったが。
竜王戦6組でのアマの勝率はこの10年間で2割ぐらい。

次点持ち西田、２連勝の絶好スタート
慶田も連勝、増田、宮本、都成、井出、星野らは１−１。
年齢制限竹内は１−１、望月は０−２

最初から1-1ばっかだな

なんだかなあ

序盤だから連勝連敗が少ない方が面白い

しかし開始早々２連敗となると鬱になりそうだな

昇段候補で連勝した西田慶田が有利に
増田伊藤福間都成は直接対決での負けなので仕方ない
星野宮本は痛すぎる取りこぼし
8位望月は順位上位に連敗。今後も厳しい相手が続く

あと、誰かが一期抜けあるとすれば近藤、とか言ってたけどありえるかも

理三の奴に将棋遣らせれば、絶対A級行くぞ！
成りたくもない医者になるより、将棋指しでトップに立った方が
よっぽど収入もいいし楽しい！と思うのだが。。

>>80
将棋なんか指して人の役に立つのか？

離散の進路って医者しかないの？

ID:xJWxX8t4は毎回つっこまれるためにここに書き込んでるのか？

さえ初戦勝利で11-4から連敗で目を潰すorz

>>83
毎回つっこむ方もどうかしてる。

そういうわけではないよ

すまん>>86は>>82あてね

関東二段が４人になった
といっても次の例会で長谷部二段が上がりそう

>>80
マイナビチャレンジマッチに出た岩崎さんは理�V

今期は３９人もいるとか鬼リーグやな

そして俺の森村君は相変わらず１−１スタートか・・・

イベントとかで奨励会員の名前覚えたら応援してるけど、
ホント狭き門だな。

>>84
後、１勝がぁ・・・・
ほんと勝負弱い

沙恵マジかよ・・・

そろそろ残り1年切るんだっけ。

宮本を応援してるんだが結果が怖くて見れない。
本当に頑張って欲しい。

>>95
もうそろそろ慣れろ

>>95
1-1だよ

増田さんも中学生プロのラストチャンスか

宮本、１−１か
今期も昇段は厳しそうだな
全く目が離さないぜ

>>98
もうそのネタ飽きた

黒沢くん、前期からまたいで８連敗か
ずっと５割前後キープしてきたのに８月からどん底状態だ

1−1で厳しそうは気が早すぎるだろう
連勝してる人も少ないんだし

>>102
そうか？９勝９敗ペースだぜ。
宮本は１敗で泣いたこと多いからな。
でもまだいくらでも盛り返せるから頑張ってほしい。

正直、宮本ネタは飽きたぜ。
毎期、毎期その話ばかりでうんざり
昇段でも退会でもどちらでもいいから早く三段リーグ抜けてくれ。

梶浦に負けたのかよ
こんなんじゃ今期も無理じゃねえの
生き残って、気が抜けたか

宮本は欲張らずに11-7くらいにちゃんとまとめるはず

>>91
ちょっと前まで京急将棋まつりは上村君と鈴木肇君が働いてたんだよなあ
明暗見事に分かれてしまった

宮本、全盛期は過ぎたのかな。でもまだ4段になる力はあるだろう
上村君と鈴木君、何が運命を分けたのかねえ・・

宮本広志
三段リーグ勝ち越し12回（1位タイ）
13勝5敗で昇段できず（13勝5敗の昇段確率は約60%）
自力の最終局に敗れて昇段逃すこと2回

宮本は勝ち越し続けても、残れるの3期か4期だろ
今回は１３勝ってもハネとばされそうだし、
大型連勝こないときついわ三段リーグ

１３勝で次点昇段すらなかったら悲惨だな

増田は森下の影武者として電王戦頑張れ

1期目3勝降段点の三田は昇段候補井出に勝ち
参加2期とも5勝の梶浦は宮本に勝って連勝スタート
31位渡辺愛も2位星野に勝って連勝スタートだし、下位が頑張ると面白いリーグになるわ

>>109
いかにも凄そうな記録だが、実は四段昇段平均勝率よりも低い勝率しかあげていない。
しかも、もう27才、棋士としては最盛期の年齢で、これ以上伸びる余地は殆どない。

小学生入会組
関東
小４　２−４　元研修会Ｃ１
小５　２−４　元研修会Ｂ２
小６　１−４　元研修会Ｂ１
小６　１−５

関西
小５　０−３　小学生名人
小６　０−３　倉敷王将連覇
小６　２−１　元研修会Ｂ２

結構豪華メンバーなのに軒並み苦戦してる
とにかく雰囲気に慣れるまでが大変だ

>>115
奨励会ってすごいところだな
改めて思う

>>114
まあでも木村と同等の勝率だけどな

盤ゲームで遊んでないで勉強しろよ

>>109
他にもいろいろ記録を持っていそうだな

退会者 三段リーグ勝ち越し回数上位
11　水津
09　加來　菊地
07　荒木宣

現三段 三段リーグ勝ち越し回数上位
12　宮本
07　都成

>>68
>>67
少なくとも、そのプロと同年齢で強いアマは居ないでしょうに

同年齢なんて限定しなくてもいないよ
アマ平均1300代だし
二段に放り込んでも三段に上がれないのが大半だろ。事実三段編入にも受からない
理三に将棋でA級とかただのキチガイ小学生レベル

戦後に限っても、６７年間で順位戦参加したプロ棋士は３１７人
理三は毎年１００人ほど入学するので、その何十倍もいるだろう

データベース見て計算したから誤差あると思うが

>>123
だから何なんだ？

>>122
まあ、アマ最強レベルでも三段リーグ突破できなかったからな。
三段リーグは年齢制限あるからね。

14〜15才でアマ最強レベルだったら三段リーグ突破できると思うけど。
12〜13才でアマ最強レベルだったらプロになってもかなり将来有望だろう。
9〜10才でアマ最強レベルだったら将来の名人候補。

>>125
理三に受かるくらいではプロは無理ということだよ

花村九段のようなことはもうないのかもと思うとさみしいけどね

将棋のプロなんてほとんど誰も目指してないだろ
子供全員が将棋のプロ目指したら、谷川渡辺がギリギリプロになれるレベルで、
羽生がB2くらい、佐藤森内は三段リーグで終了のレベルになるよ

>>129
122に関連して書いただけだから気にしないで

>>126
うってつけのサンプルがおるがな
・吉田正和　アマ最強レベル
19歳　初段（編入試験4-1）→二段
21歳　三段
22歳　四段（次点フリークラス）
24歳　C2昇級
三段リーグ二期（13-5・13-5）　勝率.722

以上の前例から中川慧梧が三段編入したら上がれると信じてる

>>122
いや、>>67はロートル系棋士の事を言ってるのかと思われるが

4人中3人が上がれるC2でほとんど停滞だと的外れなことばかりのたまった挙句
理三に将棋教えてA級とか小学生レベルの発想を垂れ流す池沼にレスアンカーして何したいの？

勉強も学問もろくにしたことのない奴ほど「頭の良さ」っていうのが単一のパラメータで
出来てると思ってるよな

>>105
梶浦は新橋の名人戦解説会で「今年度中に四段になります」とミエ切っていたからなあ

伊藤さえまた昇段出来ずに振り出しに戻る？
なんか恒例行事みたい、いつものパターンだと負け出してB落ちだな

マーチ以上に入ったかどうかでしょ

>>136
伊藤沙恵　19　屋敷　昇○　●○○　○●○　○○○　○●●　○●○

先端の黒星の前が白星１個だからダメージは少ない。
次回２連勝で入品（１２−４）

じゃねえ今回の分を入れてなかったｗ

伊藤沙恵　19　屋敷　昇○　●○○　○●○　○○○　○●●　○●○　○●●

６連勝で入品（１４−５）‥‥
事実上のリセット‥‥

ついてないな
たったひとつ勝つか勝たないかで
人生に影響するな
沙恵に限った話ではないが

伊藤は2年近く前にも昇段の一番落としてるな
加藤は半年チョイ前

>>139
5連勝でok

>>116
十年前より6級のレベルは確実に上がっている

>>141
勝てば昇段の一番は伊藤がその二回、加藤はそのたった一回きりなんだよな。昇段の一番までたどり着くのが本当に大変。。。

知花と西武が被る
崖っぷちから怒涛の連勝

もし西武が日本一なったら知花も４段なれると信じてる

里見はたしか5連勝しかないところから5連勝して昇段したか

あと1勝まできた人は
「昇段してから3連敗くらいしたっていいから、とにかく目先の1勝だけはくれ！」
くらい思ってるだろうな
ちょっとした星の配置で大違いだ

三段リーグに入ったら金に物を言わせて八百長や！

退会予定者以外は八百長を受ける意味がない

>>140
大学入試一発で人生左右されるし

４つ受けたうち１つにまぐれ大爆発が着たけどｗ

星取り表眺めながら｢この白黒逆なら｣とか妄想すんのは結構楽しい。

里見は四段昇段したら女流棋戦は出ないんだろ？

女流スポンサーのことを考えれば、そうはいかない。
なんらかの理由をつけて出るはず。

東海研修会C1だった迎さん、関東6級で3勝3敗か
意外と戦えてるな

中澤さん苦しんでるのは東海だけ研修会が妙に強いんじゃね説を裏書きか。
…そんな単純な話でもないんだろうけど。

中澤さんは奨励会志望？

ちなみに中澤は10/1付けで女流3級資格を得た。

イトシンみたいに一つも落とせないところから16連勝でフリクラ脱出した棋士もいるのにな。

イトシンは一つも落とせないってわけじゃなかったけど
良いとこどりで20勝10敗以上なら上がれるから
16連勝した時点で22勝8敗　2敗の余裕があった

伊藤真吾は三段リーグで14勝4敗を2回達成したのに昇段できず
その次の13勝5敗でようやく次点昇段だからな
見てるか深浦、お前を超える逸材がここにいるんだ

その過程を知ってるだけに、
イトシンがフリクラを抜けるのにあれほど長くかかるとは思ってなかったわ

三段リーグ厳しいなぁ、里見が入ったら大変だな

>>149
大学で人生が左右されると思うのは学生の間だけ
実際には配属された職場の上司が有能かどうかといった個人ではどうにもならない
ところで左右される度合いの方がはるかに大きい

>>162
有能な上司でないとやっていけないのは無能な証明。
自分が有能なら、仮に本当に最悪の上司であったとしても、絶対に次の職場がある。

>>162
学歴が仕事にどの程度影響するかなんて職種によるとしかいいようがない
就職してしまえばあとはほとんど関係ない職種もあるだろうがそうじゃない職種もある
医者なんかそもそも特定の学部を出ていないとなれないしなったあとも学閥の影響が大きい
教職関連も進学指導に力を入れているところほど学歴がものをいう
官僚なんかは言うまでもない
地方（長野とか）だと高校閥まであったりするとか

世の中学歴で左右される人生なんていくらでもある
単にお前のいる職場では影響が小さいというだけ

長野は高校浪人があったからなあｗ
今はどうか知らないけど

>>165
千葉と愛知じゃなイカ？

太地と都成
また翌日決着か
どこまでも運命をともにする2人

すまんが荒木の行方知ってる人いる？
鈴木はじめは社団戦で見て立ち直ってそうではあったんだけど

次点２回でフリクラというのも現実的じゃないね。
中途半端なプロ入りではなく、ちゃんとリーグに上げてやればいいんだよ。

三段リーグの上位２名と次点２回は４段昇格でＣ２リーグ入りが現実的。

西遊棋で斎藤が都成の紹介してる
才能派・新手新作戦メーカー・イケメン・詰将棋作家・研究会に多く参加

3段上位とC2下位で新しいリーグ作るといいんじゃね？

プロ撤廃でみんな県予選からやるべし。
強いなら県予選のスイス式からでも勝ち抜けるはず。

>>171
スズメバチ「俺らが飛んでる時チラチラ見てただろ」
ワイ「いや、見てないですよ」
スズメバチA「嘘つけ絶対見てたゾ」
ワイ「なんで見る必要があるんですか(正論)」
スズメバチB「お前さ、さっきスッ、巣ゥ作ってる時なかなか（家から）出て来なかったよな？」
スズメバチA「そうだよ」
スズメバチC「そうだよ」
スズメバチD「そうだよ」
スズメバチE「そうだよ」
スズメバチF「そうだよ」
スズメバチG「そうだよ」
スズメバチH「そうだよ」
スズメバチI「そうだよ」

>>164
そうだよ、まさしくその通り
だから結局「大学入試一発」で人生が左右される度合いなんて大したことはない
学歴が大きく影響する方面に就職するかどうかという選択は確かに人生を大きく
左右するが、それは大学入試の結果とは別問題

>>172
その運営費は誰が出してくれるんですかね・・・？

>>174
だからそこからどうして「大したことはない」って結論になるんだよｗ
出身大学のランクで職業選択の幅から何から大きく違ってくるのに
「それは大学入試の結果とは別問題」とか意味わからんわｗ
大体三流大出身者には中々入れない企業なんざいくらでもあるだろう
「大したことはない」のはお前の周りだけだっつってんのに
なんで自分の環境が社会の標準だと思い込んでるかな
いい加減スレ違いなんでこの辺にしとくけど

西遊棋実行委員会 @kansaishogi
都成さんとは研究会で数多く指す機会があり、とにかく才能派です。予想しない手がよく来られて苦しめられます。
横歩取りの▲34飛とした局面わかります？そのよくある局面ですら都成流の作戦があります。これは本人にいずれ使って頂きたいです。
とにかく将棋は新手、新作戦メーカーと言えます。 性格はすごく優しい方と思います。そして何よりイケメンなのでする｡
そしてそして重要なのは→詰将棋を好まれてるであろう､という事です(^^)
詰将棋は解図も創作もされるようで、とくに創作の方では先日50手越えの詰将棋を見せられ、
こちらも気合で解く､という状況がありました。50手を越える詰将棋を作るのは普通では出来ないことだと思います
研究会も多くされているようで、棋士からも信頼があるでしょう。 いろいろ書かせて頂きましたが、
つまるところ、西遊棋に参加されることを心待ちにしているという訳です。以上失礼しました（斎藤）

相変わらず学歴の話大好きなアホ連中が大活躍しているなｗ

>>168
は？もう大会出られるのか？

親戚の集まりでいきなり語りだすおっさん

都成君凄すぎ
アマチュアなのにプロの新人王という謎の棋士になれるか。

奨励会員はアマチュアではない。
退会すればアマチュアになるが。

新人王と加古川王は次点1つあげていいよな
合計2回優勝したらフリクラでなくC2昇段にする（優勝1回+リーグ3位はフリクラ入り）

>>183
「次点」を「昇級点」に変更すればできないこともないな
次々点2回で昇級点とかも加えて

>>183
竜王戦2期連続ランキング戦優勝もC2入りにしていいと思う。

>>185
その程度で即C2はブーイングもんだろ。

対プロ棋士17勝6敗（A級棋士への勝利含む）全棋士参加棋戦で3回も本戦進出した瀬川でさえ、
即プロではなく編入試験で合格でようやくフリクラだからな。（それでも各方面から不満噴出ｗ）

>>186
その程度でというが、11連勝しなきゃいかんのだぞ。
しかも1回でも負けたらまた１からやり直し。

6組はともかく、5組優勝は結構難易度高いよね。
プロ棋士の本気度も新人王戦よりかなり高そうだし

その程度って6組5組連続優勝なら11連勝ってことだろ
というか瀬川への不満は瀬川が奨励会から既に退会した後だというのが大きい
しかも編入試験はフリーパスみたいなもんでの三段なら10人中8人は通れるような相手
三段リーグで3位4位とらなきゃ竜王戦には参加できないのだから
それくらいの実力者でしかも連続優勝によって四段になるのにどこから不満が出てくるかちょっとわからん

まあ、6組5組連続優勝でC2という規定を作っても、
達成者は20年に1度出るか出ないかってレベルではなかろうかｗ

>>189
11連勝っていっても6組と5組じゃあ大部分がゴミ棋士で
しかも相手は女流やアマ、フリクラが入り込む可能性も大きい。
その間に新人王戦で負ければ11連勝とはならない。

価値はあるが、即C2の価値はない。せいぜい編入試験→フリクラのコース。
編入試験が楽勝だというんだからあんたも不満ないでしょう。
あんた力説するほどの実力があるというなら、フリクラもすぐに抜けられる。実際、瀬川も抜けたわけだし。

その6組と５組を連覇すれば五段でも六段に昇段できるんだが、
あたかも連覇六段は価値がないような言い方だな。

個人的には奨励会員には賞金出るからいいじゃんと思ってる
新人王戦も優勝賞金２００万でしょ
瀬川の場合は銀河戦に２年連続で本戦に進んだんだけど
その次の年はアマ王将戦で負けちゃって出れなくなって
それはおかしいって事でアマのままでプロの予選から参加することになった
っていう経緯があるから
三段も大活躍したけど次の年は出場出来ませんでした
みたいな所から議論がされるんじゃ

>>191
5組はそんなレベル低くねえだろ。若手のレベルにも依るが。
最近の5組優勝者は糸谷、豊島、戸辺、稲葉、永瀬、及川

ちなみに過去の6組、5組連続優勝は行方、豊島、永瀬の3名だけだな

まぁ単純に連続昇級出来たならプロと同じく１つ昇段(三段→四段)で良いかも。
三段で立ち止まってる奴が連続昇級出来るとも思えないしね。

>>195
連続昇級だと連続優勝よりかなり難易度が下がっちゃうのでちょっと。
そもそも奨励会員はアマと同様に昇級者決定戦には不参加でしょうし

まあ、いずれにせよ棋戦成績に応じた特典を付けるなら、
達成者が出てから話し合うんじゃなくて当該期を始める前に決めて周知すべきでしょうね

>>191
瀬川の相手がゴミかどうか判断してどうぞ
瀬川の17勝6敗の内訳
窪田○池田□藤原○中尾○小林○豊川○松本○野月●先崎●
藤倉●飯野○伊奈○平藤○佐藤紳●
久保○藤井●片上○伊藤能○阿久津○大内○淡路○飯塚○屋敷●

でも編入試験のあの将棋が
特に不可解な第2局とママが自爆した第3局

三段リーグに編入してたらほぼ不可能だったのは明らか
それゆえ本人も頑なに拒んだんだろう

しかもこれ以上棋力が上がるどころかいかに維持できるかという
年齢なのに

>>196
そもそも奨励会員やアマは6組準優勝でも昇級できないんだったっけ？

若い頃はともかく、ある程度の年齢のアマが仕事を辞めて三段リーグからと言われても現実的に編入できない。

>>201
しかも勝ち越しても４期で切られる

>>196
昇級決定戦にまわれないだけで、準優勝は昇級だからね。
勝数以外のプロの昇段条件を達成すりゃ三段から四段はありだろ

昇段規定には
※ 抜群の成績を挙げた場合は、理事会にて審議の上、昇段を決定することがある。
というのがある。

三段が6組5組連続優勝なら該当するだろう。

>>200 >>203
ああ、準優勝での昇級のことを忘れてたわｗ
ぶっちゃけ個人的には竜王戦2期連続昇級って昇段条件は甘いと思うけど、
そういうプロの昇段条件がある以上、奨励会員が達成しても適用ってのが筋ではあるな

>>204
奨励会員にも適応されるのかな
まあ三段でそんな大活躍はほぼ無理だろうが

>>209
昇段規定

九段へ
?竜王位2期獲得
?名人位1期獲得
?タイトル3期獲得
?八段昇段後公式戦250勝

（省略）

四段へ
?三段リーグの優勝・準優勝
?三段リーグ次点2回

※ 竜王ランキング戦優勝による昇段については、昇段前の優勝も昇段の条件になる。（例・五段時に4組で昇級し、その年に勝星もしくは順位戦で六段に昇段し、次の年に3組で昇級した場合は七段昇段）
※ 引退棋士・フリークラス棋士については、年数などを加味して昇段することがある。
※ 抜群の成績を挙げた場合は、理事会にて審議の上、昇段を決定することがある。



となっているので、『四段へ』を目指す奨励会員にも適応される事を前提に書かれている。

まあ少なくとも新人王戦と青流戦にはあれだけ多くの三段が出てるんだから、
もしも三段がこれらに優勝したときに何か特典を付けるのであれば、
予め決めておかないとアホだよ。想定できて然るべき話なんだから

ただ、三段に特典を付けるとなると、
もしも女流が優勝しちゃったらどうするってのもあるなあ。
これは想定外でも仕方ない確率だろうがｗ

レーティング
3位→1位　西田
1位→2位　宮本
2位→3位　増田
5位→4位　慶田
4位→5位　都成

西田が初めてトップに立った
次節の対慶田戦は大一番

伊藤登場

第7回白瀧あゆみ杯争奪 新 人登竜門戦決勝戦（竹俣 紅女流2級 対 伊藤沙恵 奨励会1級）は、10/12（土）に行われる。当 日は、14時30分より日本 将棋連盟モバイルにて棋 譜中継を予定。

紅たん公開レイ○ってやつ中継かよw
和服姿も中継されるならともかく

紅＞＞香川＞＞里見＞＞さえ
だから、勝つかもよ

お、天野がアマ王将戦四国代表になっとる
プロと戦えるところまで勝ち進んでほしいね

さえちゃんは今日のこの冴えを例会で見せてくれよ

奨励会に入れないレベルに手合い違いの実力を見せ付けるのと
同格相手に勝ちきるのは難度が違うだろ

沙恵は兄貴より一歩下がって奥ゆかしいんだよ

カトモモは親を三歩くらい飛び越えてるぞ

>>216
白瀧あゆみ杯決勝で
沙恵の着物姿を初めて見た‥‥。
年頃の女の子だったのを忘れてた。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/47/c8/0d571f3d6932136a11f5f863e395d748.jpg

白瀧あゆみ杯 (伊藤 沙恵 (母))
2013-08-07 12:43:22
先日の東急将棋まつりでは、娘の沙恵がお世話になりました。
私の不注意で腰紐が足りなかったにもかかわらず、あんなに綺麗にきちっと着付けしていただき、本当にありがとうございました。
上の娘と「さすがプロね！」と感心するばかりでした。
これからも、色々とお手数をおかけするかと存じますが、どうかよろしくお願い致します。
暑さ厳しき折、ご自愛のほどお祈り申し上げます。
メールにて失礼いたします。御礼まで。

>>218
美女と巨乳

>>218
紅可愛いじゃねーか おい

あれ、１０月は関西、例会１回だけなの？
関東はいつも通り２回あるのに

>>222
今月の関西例会は19日と26or27日だよ。

10月26日だと、里見香奈さん、第3期／リコー杯女流王座戦があるから、
欠場だろう。
10月27日の方がいいな。

でも、タイトル戦の翌日に例会とは厳しいな。

奨励会と女流の対局を重ならないようにするという条件で女流に残ってもらったのに
今回ぶつけてくるとしたら最悪女流を辞められても構わないということなのだろうか
新しい人も入ってきたしスポンサーも里見さんがいないと嫌という状況じゃなくなったかも

大丈夫。奨励会のほうが休講になるよ。里見がいなきゃ成立しないでしょ奨励会なんて

>>224
当然、27日にしなきゃあ、おかしいだろう。

考えてみれば、19日の結果しだいでは27日or26日の例会では里見の三段昇段がかかるわけだな。

里見二段になってから
５連勝・７勝１敗

３連勝すれば三段かー
と言うか８月２１日の負けなければもう三段リーグだったのか

>>229
２段になりさえすればほぼ摩擦なく３段に、という制度は気に入らないな

増田マンは、そろそろプロになってほしいよ
タイトル獲るとこまではいけると思うが

２段もたまに３段と戦わせればいいと思うが、その仕組みにするとめんどくさいな。

>>232
それは三段リーグ発足前に戻るということだよ。

>>230
お前は、里見がいなければ、そんなことも気にならなかっただろうなｗ

>>233
事実を指摘されてよほどくやしかったのかい？ｗ

>>230
二段なのに三段なれないようなら
そもそも二段まで来れないんじゃなイカ？

二段で止まる男は結構多いよ

事実も糞も三段リーグ出来てからでも二段退会者は27人もおるな

ああ降段後の退会は入って無いからもっとおるか

強いやつは三段にいって、今の二〜初段は雑魚ばかり。
三段までは上がれると思う。

>>230
里見だけ級位者の昇級基準の6連勝や9勝3敗で昇段みたいな
蛸島の時みたいな特別ルールなわけじゃなく昇級昇段基準は平等だろ
今の関西初段二段がスカスカなのは誰が悪いわけでもなかろうに
スカスカの恩恵は1級〜二段の里見以外の奨励会員にもあるから平等だ

三段リーグまでは関東と関西は当たらないのか
それなら里見でも三段リーグに入れそうだな

逆じゃねーかな
関東の連中が、関西のように手の内全員にバレてるプロのような状況で勝てるかどうか
まあ三段の成績見ると、意外に関西に伍してるようだが

実力で里見が三段になりそうなのがよっぽど悔しいんだろうな

>>240
そこで関東関西共通、２段リーグ！

格下から取りこぼさないというのはプロとして何よりも重要な能力なんだから
里見は期待できるかもしれんな

甲斐や香川に負けてますがｗ

>>246
そういうことは見ないふり

落ちた〜涙も？

>>246
全然負けてないだろ。だからタイトル山ほど持ってる。
もちろん将棋なんだから100％勝てなんてのは馬鹿の発想。

台湾だかの許さんも二段で辞めちゃったよね。
あれは残念だった。

>>236
許さん、いまなにやってんだろ？

ここ数年将棋年鑑買ってないけど、まだ指導棋士登録されてるんだよな？
（登録されても一銭にもならんが）

>>219
沙恵は次女（三女かもだが）ってことか＞上の娘と・・・下り

兄もいるから最低三人兄弟なんだな。

>>225
難しい場合、奨励会の方を一日休だけでいいから問題はなくね？

三段だと二敗確定だから痛すぎるけど二段なら負けが付くわけじゃないからそこまでは痛く無いだろ

さすがに調整するだろ
中立性を求められる資格試験や入試と違って、
身内の事なんだし

>>254
あたまいいな

>>225
＞ 奨励会と女流の対局を重ならないようにするという条件で女流に残ってもらったのに

そんな事実はないんじゃないかな？
実際、里見は今まで奨励会とタイトル戦の日程が重なって、
奨励会を休んだことがある（2011年度の女流名人位戦五番勝負の時）

>>254
俺もそう思うし冷静な意見だとは思うけど本人の感覚がどうなんだろうね
女流の対局を優先するとなるとスポンサーの為なのか金の為なのかという問題も生じる
日程を調整するという約束を破られる事にもなるし里見の印象も悪くなるから
奨励会受験の時に戻って女流を辞めたいと言い出すかもしれないね

>>257
既にタイトル戦の為に奨励会を休んだ事があったのかそれは知らなかったスマン
ただ日程調整すると言った事は事実だよ
里見が奨励会入りしてから関東は土曜日開催で関西は平日って多かったでしょ
あれは女流のタイトル戦が土曜日に行われる事が多かった為

って言うか、三段リーグと新人王戦や青流戦が重ならないのは偶然じゃないよな
むしろ里見は何故奨励会とタイトル戦が重なったんだ

>>260
タイトル戦は動かせないだろ
特にホテルでやる場合はホテルの都合がある

当時は日程の都合があったんだろう。

今はもう重複しないだろ、させないだろ。
連盟としては喉から手が出るほど欲しい話題性だから
とにかく対局を重ならないようにしてぶん回させる筈。

連盟ってこういう事務的作業って上手くないよな。
女流タイトル戦と月2回の例会を重ねない、なんて大して難しい日程調整じゃなかろうに。

だいたい秋に3つも女流タイトル戦が重複してるのって何の意味があるの？　少し分散しようぜ。

フリクラ脱出条件に近づいてた人って誰だっけ？

>>262
残念ながら10月26日と11月9日の奨励会例会日は、タイトル戦と重なっているよ
前者は女流王座第1局の対局日、後者は倉敷籐花第1局の前夜祭
今は二段だから奨励会を休んでも問題ないが、三段になったら休めないぞ

二段までは休んだ分年齢制限が近づいて自分が損するだけですむけど
三段で不戦敗は自分の損だけでなくリーグ参加してる他の三段の人生に影響するからな
三段上がれたなら女流休会が自然だよ
三段リーグの過酷さはルール決める側の棋士が1番知ってるだろ

スポンサー(神様)が何とかしてくれると思う。

>>264　高田？

>>268
サンクス少し負けが込んできたけどまだチャンスあるね

>>258
タイトル戦にはスポンサーがいるから休むことも辞めることも出来ない

したがって、タイトル戦と重なったら奨励会は休むしかないんだよ。三段リーグを含めてね。
これまでもタイトル戦と重なって例会を何度も休んできたし、これからもそう。
女流と兼業の里見はそういうハンデを背負わざるを得ないんだ。

>>270
三段リーグは事実上絶対に休めない。
タイトル戦の日程を動かすしかない事は100％確実。
出産とかで日程動かす前例はあるわけだしな。

まあ、里見が三段になったら、特例で里見の対局日だけ動かしてくれるんじゃね？
他の三段には迷惑だけど、それくらいしてやらないと

タイトル戦の日程を動かすことなんて出来るのか？
出産とか病気、怪我のように、物理的に出席が不可能な場合はともかく。
例えば忌引きを理由に日程を動かす事だって難しいんじゃない？
普通の対局じゃないんだからさ。

タイトル戦の日程なんていつもギリギリに正式発表してるから、実質的にタイトル戦のほうで合わせてるでしょ

タイトル戦となると、ホテルの予約とか前夜祭とか移動とか、
いろんな所で調整しなきゃいけなくなるから、
かなり難しいんじゃない？
それなら里見だけ３段リーグの日程を動かすほうが楽でしょ。

例えば女流王座の第二局と第三局の間は１ヶ月以上ある。
これは里見が挑戦者になったので、倉敷藤花のスケジュールを考慮したのは明らかだろ。

全てはスポンサー次第ってだけだろ
史上初の女性四段誕生の可能性っていうのにスポンサーが意味を見出すなら
タイトル戦の日程変更も受けて不思議ではないってことさ

ま、なんだ。里見が三段になってから考えようじゃないか。

まずは、タイトル戦の方が三段リーグを考慮して日程を立て、
どうしてもダメな時だけ特例で三段リーグの里見戦だけ動かすんじゃないかな

>>278
最短でも１２月みたいだね。しばらく例会を休まなきゃならないから・・・

>>278
確かに三段なれずに年齢制限で退会の未来だって考えられるしな

三段になったら女流を休業でいいよ
それが嫌なら、日程ぐらい変更してくれるだろ

>>275
そうは言うが女流タイトル戦でホテル対局は
五番勝負なら開幕から二番か三番というケースが多いからな。
確実に行われる対局だけであとは東西の将棋会館てケース。
だから調整はつきやすいはず。
倉敷藤花戦だけは逆に勝者が決定する第二局以降が倉敷だが。

ここまで話されるくらい前例がないんだよな
里見頑張れ

>>282
スポンサーが去らせてくれないんじゃないかなｗ
3段にもなったらただでさえ高い里見の価値がますます高くなるし、
そんな里見のタイトル戦は手放したくないだろう
その上、返上されるなんていう前代未聞の行為は
タイトル自体のブランドを損ねることになるとスポンサーは思うんでないかな

>>282
だからスポンサーがいるんだからそれを無視して勝手に女流休業なんかできるわけない。
もちろん、わざと負けて日程をあけるようなことしたらスポンサーは激怒する。

したがって、女流の日程＞＞＞奨励会の日程
三段リーグ入りしても1/3は休会・不戦敗ということもあり得るわけだ。

それはさすがに不味いということになるなら、
三段リーグの里見戦だけ日程を翌週とかにずらすことになる。

里見だけ２局指すのか
きついな

>>284
前例ないから想定仮定で話すしか無いね。
野茂英雄の時みたいだな。

三段リーグも東西で対局日が違う事も多いから、その辺で調整するだろう

里見は8月21日の例会に連勝していれば、今期から三段リーグで指していた
そして今期の三段リーグとタイトル戦は、重複している日がある
三段リーグをずらすつもりなら、二段以下の日程もずらせたのに出来なかった

今後里見が三段リーグ入りして、タイトル戦と重複した場合は
1人だけ日を改めて対局させるんだろう
そうなったら、対局相手の2人が負担になって可哀想だな

マイナビと女流王位戦はそんなに問題じゃないと思う

女流王座戦は客寄せイベントをうるさくやってるのでそこが平日移行へのネックか
女流名人位戦は対局場が固定化してきてるから
地元の支部との交渉が必要だろうからそこが難しいか

倉敷藤花戦と女流王将戦はスポンサーが対局場を提供してるからそうとう難しい
三番勝負なのがまだ幸い
女流王将戦は2局目・3局目がスタジオ収録と決まってるからまだマシか
倉敷藤花戦は今年は1局目も旅館での対局になったがこれは無理だろうな

>>291
むしろ１日１局で済むから有利じゃない？

>>291
どちらかを捨てるべき

里見は女流を捨てるが
それは連盟が許さない
結果どっちもやらなければならない

>>235
>>236
関西奨励会の児玉星湖二段のことかー
彼は二段までは順調そうに見えたがここ最近は一体どうしたんだろうか…
体調不良なら無理をしないで欲しいところだ

>>269
高田六段は棋聖戦で勝ちまくって今季大活躍だな
これが最後の輝きにならなければいいのだが…

まだか！まだ棋界に真の天才は現れんのか！
似非天才や早熟天才は要らん

藤井聡太君が10年に一人レベルの天才であることはほぼ間違いない。

現小学生
小６　森本４級　吉永６級　宮原６級　中西６級　中崎６級　小林７級
小５　藤井２級　伊藤６級　大中６級
小４　村上６級

さあ選べ

藤井くんはやっぱ詰将棋選手権での天才っぷりが目立つよね
４年であれは異常といっていい

その１０年に一人の天才クラスだった藤田優って棋士が２段で止まったからな

女流の藤田の弟だっけ？
そういえば東の藤田、西の豊島とか言われてたな

西の豊島も最近失速気味
そろそろタイトル獲らないと、若手四番手になっちまうぞ

天才の前評判だけなら先崎は永世名人になっててもおかしくないからな

>>300
そういやこの前詰パラの短期大学で入選してたな

まぁ少なくとも中学生三段ですら藤井くんまで現れそうにないから
あと数年は我慢がいるだろうなぁ

田中寅彦が羽生七冠時に書いた著書で
次世代の天才候補として、まだ小学生だった渡辺の名前を挙げてたな
あるいは単なる早熟かもしれないとも書いてたが

詰将棋で有名な奴って誰も大成してないんだよな

つ 谷川

藤田君は止まったというか強いままやめちゃったんだよね
可愛がってたわんちゃんの死でショックだったとかいう噂だけど

14歳で二段になった時はもしやって期待も有ったけど、そっから突如謎の長期休業を繰り返し
最後もちょっとだけ入り込んでは休業したあとに退会だった
その退会もまだ17歳でまだまだやれるはずって思ってたからみんな不思議に感じてたんだよなぁ
ペットの死で深い悲しみにくれて戦意を喪失してたのか

２４のＨＮにしてたぐらいまでしか俺は知らないけどね
あの穴熊は本当に芸術的だった

>>296
高田の他にも前田とかフリクラで好調の棋士がいるからな

前田は関西だからいいとして？、そのうち潰しあいがおきるだろう

>>311
まあ兄ちゃんが奨励会辞めたことで5年間将棋の勉強一切しなかった女もいたことだし

>>314
誰のこと？

>>307
顔見てそう思ったのかな

>>304
そんな前評判などなかったと思うがｗ
数多い「天才」、「元天才」のうちの一人に過ぎないでしょう。

小学校5年（11歳5か月）で奨励会入りしたといっても、
豊島(9歳5ヶ月)、佐々木勇気(10歳1か月)、渡辺(10歳5か月)、谷川（11歳0月）
の方が上だしね。

>>300
創作も始めたのではまりすぎると指将棋に悪影響出るかも

>>315
上田

>>317
A級8段にもなりNHK杯優勝もしてもうすぐ9段なのに
いつもいつも酷評される先ちゃん。

里見以外は消化試合なんだし、日時を好きに決めてもらって自宅とかでやればいいでしょう

>>307
もう棋士達は直感で分かるんだろうな。
羽生も奨励会入りした当初から天才候補だったし。

逆に、小学生のうちにそういう事言及されて無い棋士は
羽生渡辺クラスでは無いという事だ。

>>322
河口老師

最近の新四段の体たらくっぷりを見るに三段リーグのレベルも下がってるんだろうなあ

>>324
年二人でいいよ。

レベルが下がってるというより
人数が多すぎて楽な組み合わせで抜け出しちゃう奴がチラホラね
非現実的だけど総当りならもっとマシになると思う

伊藤沙絵は前回やらかしちゃったけど、次の例会で3連勝なら昇段できるのか。
それができるくらいならこれまでにさくっと上がってた気もするけど、
せっかく2級落ちから積み重ねたチャンスだし、頑張れよ。

>>327
名前の漢字も昇段条件も間違ってる

最近の新四段で、羽生渡辺クラスの才能がある人っている？

羽生と渡辺でもだいぶ違う気がするが、渡辺クラスにはなってほしいのが佐々木勇気

>>330
頑張って欲しいが、渡辺クラスになるには既に手遅れな気が…（泣）
三浦クラスを目指して欲しい。それでも大変だが

強い棋士は将棋に関して他人を見る目が異常だからな
これ↓とか、瀬川フィーバーの頃の発言だぜ？

>渡辺
>瀬川さん、どこかでC1までは行けると思うと言っていたけど、それは大きな勘違いでね、プロだって結構強いんですよ。
>銀河戦ではあれだけ負けてますけど（笑）。うまくプロテストに受かって順位戦に上がれたとしても、C級2組に入って勝ち越せるかどうか。
>そんなところだと思います。

>>331
三浦クラスって、40歳までにタイトル戦登場4回、獲得1回の棋士だろう
志が低すぎるわｗ

広瀬は25歳でタイトル戦登場2回獲得1回、
太地は25歳でタイトル戦登場2回（23日に勝てばタイトル戦登場3回以上、獲得1回以上が確定）
彼らは既に三浦レベル超えつつあるしな

>>329
増田１５才

>>332
それってごく普通の評価だったと思うけど。
ただ、渡辺は人の気持ちを配慮せずにストレートに言いすぎるね。

>>333
・21歳で初タイトル（相手は羽生七冠）
・27歳でA級八段
・名人戦登場
・NHK杯優勝

十分過ぎるだろ…

奨励会歴代成績（四段昇級年齢順）
棋士名　　　/　四段昇級　/　奨励会入会　/　所要年月　/　奨励会通算　/　勝率
加藤（一）　/　14歳07ヶ月　/　11歳*?ヶ月　/　約3年 　　　/　不　明 　　/ 不明　 関西奨励会/3級入会
谷川浩司　/　14歳08ヶ月　/　11歳00ヶ月　/　3年08ヶ月　/　143-106　/　0.574 関西奨励会/5級入会
羽生善治　/　15歳03ヶ月　/　12歳03ヶ月　/　3年00ヶ月　/　112-052　/　0.683
渡辺＿明　/　15歳11ヶ月　/　10歳05ヶ月　/　5年06ヶ月　/　178-117　/　0.603
佐々木勇　/　16才01ヶ月　/　10歳01ヶ月　/　6年00ヶ月　/　185-109　/　0.629
塚田泰明　/　16歳04ヶ月　/　14歳00ヶ月　/　2年04ヶ月　/　090-039　/　0.698 中学2年4級編入
阿部光瑠　/　16歳05ヶ月　/　11歳11ヶ月　/　4年06ヶ月　/　138-078　/　0.639
森内俊之　/　16歳07ヶ月　/　12歳02ヶ月　/　4年05ヶ月　/　156-093　/　0.627
屋敷伸之　/　16歳08ヶ月　/　13歳11ヶ月　/　2年09ヶ月　/　105-042　/　0.714 中学2年・入会
豊島将之　/　16歳11ヶ月　/　09歳05ヶ月　/　7年06ヶ月　/　219-154　/　0.587
永瀬拓矢　/　17歳01ヶ月　/　12歳00ヶ月　/　5年01ヶ月　/　173-087　/　0.665
森下＿卓　/　17歳02ヶ月　/　12歳04ヶ月　/　4年10ヶ月　/　176-119　/　0.597
山�ｱ隆之　/　17歳02ヶ月　/　11歳07ヶ月　/　5年07ヶ月　/　156-095　/　0.622
阿久津＿　/　17歳03ヶ月　/　12歳03ヶ月　/　5年00ヶ月　/　157-095　/　0.623
先崎＿学　/　17歳03ヶ月　/　11歳05ヶ月　/　5年10ヶ月　/　192-151　/　0.560 5級編入
澤田真吾　/　17歳04ヶ月　/　12歳04ヶ月　/　5年00ヶ月　/　161-088　/　0.647
村山＿聖　/　17歳05ヶ月　/　14歳02ヶ月　/　3年03ヶ月　/　109-047　/　0.699 中学2年5級編入/関西奨励会
佐藤康光　/　17歳05ヶ月　/　13歳02ヶ月　/　4年*3ヶ月　/　138-076　/　0.645 中学1年・入会

奨励会の通算勝率歴代1位 　　小学生入会者　羽生 .683 、中学生入会者　屋敷 .714
四段昇段の最短記録 　　　　　　小学生入会者　羽生　3年0か月 、中学生入会者　塚田　2年4か月

>>334

参考記録　（今期に昇段した場合）
棋士名　　　/　四段昇級　/　奨励会入会　/　所要年月　/　奨励会通算　/　勝率
増田康宏　/　16歳05ヶ月　/　10歳10ヶ月　/　5年07ヶ月　/　168-105　/　0.615 (通算成績は2013年10月9日現在)
（1997/11/04　生まれ 、2008年9月入会）

>>336
初タイトルは華々しかったが初タイトルが最後のタイトルとなってしまったという
悲しい事例にならなきゃいいが。

>>338
阿部光瑠　/　16歳05ヶ月　/　11歳11ヶ月　/　4年06ヶ月　/　138-078　/　0.639
増田康宏　/　16歳05ヶ月　/　10歳10ヶ月　/　5年07ヶ月　/　168-105　/　0.615 (通算成績は2013年10月9日現在)

こう比較すると、増田君も何だが微妙な所だな。
所要年月も比較すると、阿部光は相当期待出来るのだけど
家族養ってるから負担も大きいだろうし勿体無いな。

スイス式にすれば必ずその期の強い奴が上がるのにね

２部制にすれば弱い人上がることないのにね

>>324
新四段の停滞は棋士全体の棋力が上がったからだと思うけど。

>>332
将棋世界に連載してた本音で語ろうの第一回目の会話だね。
ああいう連載またやってくれないかな
スレチすまん

ロートルの処理がこの10年でだいぶ進んでしまったからね。
現在残存しているB2からの転落組の処理が終われば、
C2の中に一人として気を抜ける楽勝相手がいなくなる。

処理とか、個人個人の人生を全く考えない大企業の経営者のような発想だな

まるで中小企業の経営者なら考えてるかのようなトンデモ発言

弱い奴が上がる事にいちいち腹を立ててる人は制度の根本が分かってないな
強い人は年4人も現れないけど多目に新人を獲って
使えないのはＣ２の降級点で掃除する制度だって何度言ったら分かるんだ

>>346
>>347
大企業じゃないけど、まあ、当っているかなｗ

>>332
これは戸辺や天彦に対して「そんなにプロは甘くない」ということを話すために
用いた例だな

ついでにいうと魔太郎がプロ初黒星を喫した相手は能さん。

「記録とってたり棋譜みて”なんて弱いんだ”」と思うような先輩でも、
実際に対局したらそう簡単に勝てないものだということも併せて言っていた

>>350
まあ、渡辺はC2の2年目で5勝5敗だからな。

>>332
ほとんどのプロの本音だろうね
実際に言ってしまうところが渡辺の渡辺たる所以だな

当時はトップアマを囃し立てるのが流行ってたからな。
ネットの普及でアマが強くなったという価値観を御旗に、
早咲とか清水上とかＢ２Ｂ１でも通用するだの何だのと。
羽生まで瀬川に関してそんなリップサービスしてたりな。
プロを腐したがる連中もアマ強しの風潮に乗っかってな。
しかし竜王の直言はさすがだったな。

三段編入試験受ける人いなくなったな
2007〜2011年のうちに7人受験1人合格
それが去年今年と1人も受けてない

3段強すぎ無理って十分理解したんだろう
朝日OPでも新四段が圧倒してるしな
対費用効果の乏しさに、やる前から夢も潰されてる

斜陽産業化したんでしょう

それはないかな
世間のすべての企業はもっと斜陽してるし
将棋は落下の少なさで相対的に上がってるくらいだｗ

そもそも三段リーグ編入試験が想定してるのってただのトップアマじゃなくて
吉田や瀬川クラスのアマだろう
過去の受験者はほとんど全員受けたのが間違い

>>358
おいおい吉田は初段を受験したし、瀬川はプロ試験の受験だろ
2人の受験クラスは全然違うだろ

里見がもし四段になったら女流の所持タイトルどうなるのかな
防衛戦だけ参加して、一般タイトル棋戦に集中とか？

>>359
いや、その二人本人を指してるんじゃなくて
その二人「クラス」と書いたつもりなんだが
そんなに分かりにくかったかな

>>357
将棋は囲碁ほど安泰じゃないような

>>357
現実逃避？

スイス式導入で解決なんだがな

>>363
どこが？

一般企業で働いてる俺は安泰なはずという現実逃避ｗ

>>362
囲碁は最初から保証がない世界だろ
そもそも師匠を立てなくてもプロになれるくらいだから、何かあった時後ろ盾になってくれるものがない

囲碁はなんたって初段からプロだからな
プロになったからには連盟が食わせていこうという思想がそもそも無い
ゴルファーやボクサーと同じ、各自で勝手に生きろって感じ

>>332　ズバリだな・・・

69 H22 C2 38 瀬川晶司 四段 41 ○阪口 ●遠山 ○西尾 ●川上 ●佐天 ●中亮 ○永瀬 ○佐慎 ●佐和 ●西川 4-6 30/42 A
70 H23 C2 29 瀬川晶司 四段 42 ●矢倉 ●神崎 ●佐勇 ○岡崎 ●阿健 ●大石 ●小倉 ○村中 ○田中 ○門倉 4-6 31/44 A
71 H24 C2 30 瀬川晶司 五段 43 ●及川 ●澤田 ●八代 ○伊奈 ●阪口 ○川上 ●阿部 ○中座 ●村顕 ●増田 3-7 41/46 降級点
通算　3期　30戦　11勝19敗　勝率.367

>>369
ひどい成績だな。

もともと瀬川も、プロ相手に勝ちまくっていたのは銀河戦だけだしな。

順位戦除けば、42歳の棋士としてはかなり勝ってるほうだし、
言うほどいじめるようなもんでもないんだけど。

瀬川　晶司 通算233局 130勝 103敗 0.5579

全体で見ればまぁまぁの成績だろう。

そもそも三段リーグ最高10勝の人が退会後プロ入りして普通に通用してるのが信じられん

三段リーグ発足以後の退会者（瀬川を含む）65名
　　通算成績合計　5167勝6475敗　平均勝率 0.444
うち　負け越し者　56人（86％） 、通算勝率6割以上 0人（0％）、 通算勝率5割台 9人（14％）

通算勝ち越し or 指しわけの退会者
石飛英二　　通算　_7期　115戦　63勝52敗　勝率.548　（年齢23〜26歳）　　※1992年度新人王戦準優勝（24歳）
城間春樹　　通算　_8期　144戦　77勝67敗　勝率.535　（年齢22〜26歳）
加來博洋　　通算　17期　306戦　162勝144敗　勝率.529　（年齢19〜27歳）
秋山太郎　　通算　10期　180戦　94勝86敗　勝率.522　（年齢21〜26歳）
今泉健司　　通算　11期　198戦　101勝97敗　勝率.510　（年齢21〜26歳）
佐藤佳一郎 通算　15期　270戦　136勝134敗　勝率.504　（年齢19〜26歳）
菊地裕太　　通算　20期　360戦　181勝179敗　勝率.503　（年齢18〜27歳）
瀬川晶司　　通算　_8期　144戦　72勝72敗　勝率.500　（年齢22〜26歳）
立石＿径　　通算　_3期　_54戦　27勝27敗　勝率.500　（年齢16〜17歳）　個人的理由により退会

参考
宮本広志　　通算　17期　306戦　171勝135敗　勝率.559　　（年齢19〜27歳）　三段リーグ在籍中
（2013年10月1日現在）

>>373
瀬川は >>5 の表の11人より良い成績残しているんだから、不思議でもなんでもない。
高野と同じようにC1にあがる可能性も全くないわけじゃない。

>>373
同意
冷静に考えて同意

瀬川はC1にいる阪口と奨励会の成績がまったく同じなんだよな

瀬川は羽生世代の波で、奨励会試験も１回落ちて三段まで上がるのが遅れたからな。
名人になった丸山でさえ奨励会試験２回も落ちてる。
奨励会のレベルが高かったということだろう。

>>378
瀬川は羽生世代なんだが、奨励会は羽生世代と重なっていないんだよな
三段リーグも特に強敵揃いだったとも思えない

H4前 ●石飛 ●荒井 ●野間 ○中川 ○勝又 ○窪田 ●田畑 ○行方 ○秋山 ○石堀 ○愛 ●木村 ○斎田 ○岡崎 ●伊藤 ○渡辺 ●小河 ●小泉
H4後 ●渡辺 ●小泉 ○小池 ●庄司 ●鈴木 ○川上 ●久保 ○増田 ●田村 ○長田 ○金沢 ●中座 ●愛 ○松本 ○北島 ●近藤 ●岡崎 ○斎田
H5前 ●田村 ●近藤 ○秋山 ○荒井 ○鈴木 ●行方 ○小河 ●中座 ○石堀 ○田畑 ○庄司 ●木村 ○中川 ○野間 ●勝又 ●窪田 ●北浜 ●石飛
H5後 ○中座 ○高野 ●北島 ○斎田 ○愛 ○田村 ●山本 ○増田 ●渡辺 ○長田 ●近藤 ●金沢 ●鈴木 ○小池 ○堀口 ●小泉 ○矢倉 ●松本
H6前 ○小泉 ○山本 ●木村 ●鈴木 ●勝又 ●金沢 ○田畑 ●野月 ○堀口 ●渡辺 ○庄司 ○石堀 ●小河 □石飛 ○野間 ●樋口 ○近藤 ○愛
H6後 ○小林 ○野月 ○小池 ○金沢 ○今泉 ○増田 ●伊奈 ○松本 ○田村 ●勝又 ●近藤 ●北島 ○木村 ●中座 ○長田 ●堀口 ●高野 ●庄司
H7前 ●松本 ●中座 ●増田 ●小林 ○小池 ●渡辺 ●山本 ○野間 ●高野 ○近藤 ○野月 ●愛 ○樋口 ○池田 ●田村 ○石堀 ●三須 ●金沢
H7後 ○山本 ●小池 ○愛 ○近藤 ●庄司 ●池田 ●野月 ●伊奈 ○長田 ●金沢 ○今泉 ●藤内 ○佐和 ●堀口 ●三須 ●木村 ○小林 ○樋口

>>379
奨励会は羽生世代と重なってるよ。
入会時期的に丸山・深浦・畠山鎮・藤井・近藤・勝又・増田あたりだな。
瀬川の奨励会試験も羽生世代と当たりまくっており、奨励会の入会が遅れた。

実際、瀬川がプロである程度の成績を残している以上、羽生世代の影響が大きいだろう。

何十年ぶりかのプロ試験で鳴り物入りで入ってきてＣ２オール負け越しでは話にならん
７冠とって死ぬまで防衛しなきゃいけないはずだが

>>380
入会時期が一部の羽生世代と重なっているのは同世代なんだから当然だろ。
しかし、奨励会で実際に競った相手には羽生世代の強豪が含まれていないという意味だ。
三段リーグで退会を余儀なくされたのはレベルが高かった、とは説明しにくいだろう。

羽生世代がレベル高い原因は　あの時期は将棋ブームでみんなやってたからな。
その中での生き残りだから　層が厚いんじゃないの？
俺の分析は甘いですか？

たしかに層が厚いのは間違いないな。

ちょうど平成10前前後の奨励会入会者の層が分厚いのも、
その世代が将棋を始めた時期が羽生の全盛期だったせいと思われる。

>>382
強豪羽生世代が上で押さえつけてたから、弱小羽生世代＆強豪非羽生世代が下で渋滞してしまったわけでしょ。
入会から数年は丸山・深浦・藤井と言った強豪羽生世代とも対戦してたし、
強豪羽生世代がいなくなった三段リーグに入る頃に、渋滞してた弱小羽生世代＆強豪非羽生世代で潰しあいになったわけだ。

大平熊坂世代だったら全勝してたかもしれない

というオチかな。

丸山が奨励会さえ入れなかったかもしれないって異常だよな
ここ30年でプロになった中でも10本の指に入る一流棋士だって言うのに

たまたまハマって名人2期取ってしまっただけのラキ珍棋士をそんなに褒め称えるとは、親戚か？

ここ30年で名人取ったことある奴7人しかいねーんだけどお前は池沼か

名人経験者
A級以上14期
羽生から12連覇してた棋王を奪取
羽生世代で一番最後まで竜王戦or順位戦で降級しなかった
一般棋戦12回優勝
現時点勝率6割5分

これがラキ珍棋士と形容されるとは驚いた

ラキ珍じゃない棋士のハードルが高すぎるわ。東大京大早慶以外は大卒じゃないって言ってるのと同じだ

早慶はそんなにレベル高くないと思うがｗ
アジアでもBest100にさえ入らない大学だろう？

丸山は強いだろ

>>367
個人レベルの問題じゃなくて業界全体の話
将棋は囲碁ほど簡単意には国際普及むずかしいから

世界で普及してるから安泰というわけじゃないんですがね
富士通とか日本弱すぎて棋戦から撤退してたわけで

まあ、働けってこった

三段同士の勝つための序盤研究の加熱具合を見ると、三段リーグの難度は上がっている
と思うけどな。それに千田とか八代とか三段リーグ抜けた後の高勝率を見ると
現三段上位は現在のプロ中の下くらいの実力はあるんじゃない。ただ、序盤研究ばっか若い
うちからやっていると大成しなさそうだけど。

加来は瀬川ルート狙ってるの

若い棋士は、序盤は粗っぽくても終盤力が強い棋士が将来の大物と言われる。
まあ、羽生なんかはその典型だったわけだが。

秋山太郎さんて、３段になるの遅かったんだな・・・・プロ間違いなしだったらしい

>>400
三段リーグを5年10期やって、昇段できなかったんだから
プロ間違いなしとはとても言えないよ

昇段したとしてもよくて万年Ｃ２か下手すりゃフリクラ行きだろうな

>>373
瀬川の本に書いてあったが
三段リーグのそれまでの大きな違いが「友達をなくすような指し方をしてくる」事で
他にもリーグ戦なのでスタートでつまづくとその後の数ヶ月を何の目標もないまま
戦わなければならない点で、この辺がどうも瀬川に少なくとも三段リーグ当初は合ってなかった模様

逆に退会後の対プロ戦での好調さはプレッシャーから開放されて楽しんで指す方が
むしろ勝率が上がる事に気づいたそうだ

順位戦は他棋戦と比べて三段リーグと似てる点が多いので
その辺も順位戦では勝ち星が振るわない理由かもしれない

>>401
同じく瀬川本にあるけど
秋山は瀬川が三段になった当時の三段陣にもっとも実力を評価されててプロ間違いなしと思われてたそうな
（当時秋山三段リーグ8期目25歳）
秋山が12-6を取った期だしその前後も11-7だから
少なくともこの頃はそう評価されてたようだよ

>>390
羽生って降級したことあるんだっけ？
森内は竜王戦の降級あるみたいだが

>>370
よく見ろそんなにひどくないからｗ

>>403
あんま言いたかないけどそんなの瀬川が三段のなかでは弱かったというだけの話だと思うなあ。
15歳や16歳で上がって来た三段が今更三段リーグだけ指し方を変えるとはとても思えないんだが

秋山と同勝率・・・野月・中尾・横山
瀬川と同勝率・・・岡崎・阪口

>>404
確かに秋山氏はプロになってもおかしくなかったな

>>395
世界で普及してる方が
手の打ちようがあるし

>>407
十代で上がってくる三段ってそこまで多くないよ？
古株は漏れ無くそういう指し方をしてきて、やがて若い三段もそういう指し方になるって
話だと思うけど

一部抜粋すると

三段になった者はみな、すでに膨大な時間を将棋だけに捧げている。
いまさら後戻りはできない。四段になれないという事はそれまでの自分がゼロになる事を意味する。
挫折などという生易しいものではないのだ。

とある

>>410
三段リーグって通過する人間の在籍期間は平均5期くらいでしょ。多くの人はどっぷり染まる前に抜けちゃう。
長く居るのは一部の例外を除けば三段になって伸び悩んだ人なわけで、
その人たちがなんか嫌な指し方をするようになったとしても、
自分さえ順調に強くなれば棋力で上回るんだからあんまり関係ない。

そういう人たち相手に五分五分で、普通に指してくる若い三段には普通に負けて、
という実績だったらそりゃ上がれないだろう

>>405
一番早くな
羽生の竜王戦を調べればすぐわかる

>>407
勝率五割で弱いはあり得ないでしょ。どうみても並。

>>410
プロになった人の三段昇段時の平均年齢は十代だし、
（学校に通ってると仮定して）高校生の時リーグ初参加した人の方が
大学生の時にリーグ初参加した人より多いよ。

>>411
その辺は三段リーグには実力が同じなら格下の者は格上には勝てないという法則があると書いてあるね
格とは年齢で若いほど上である
24ぐらいになると自分の「命」の残りが気になるようになるし、これまで何度も昇段を逃してきて自信も
なくなってきている
実力が同じぐらいでも年長者は我慢すべき時に暴発して、踏み込むべき時に萎縮して自滅していく
若い三段は年長者の三段と当たる時は最初から一勝を計算していると

>>413
それは失礼、でも十代中盤で三段になった人は瀬川が在籍してた当時は
二段がスカスカじゃないから今より少ないようだね

>>412
羽生は２期で竜王奪取
３期で防衛失敗
５期で２組優勝・・・
ということは４期で降級してたのか

瀬川の言うことはオーバーなところがあるからなあ

「兄弟子の小野さんは羽生を凌ぐ速さで奨励会を突破した」
小野さんは4級入会だから比較はできない（実際は羽生が僅かに早い）

「下のクラスで停滞していた深浦（同期入会）に抜かれたのがショックだった」
確かに6級で1年はちと長いが、5級からはスピード出世で瀬川は4級で早くも抜かれた
深浦は大器晩成ではなく、ほぼ最初からエリートコースを歩んでる
だいたい中学の大会（優勝瀬川）で優勝候補の屋敷を破ったのを知ってるはずなのに
なまじ優勝したのが瀬川には良くなかったんじゃないかと思う

>>414
当時は今よりも奨励会入りが遅めで、中2や中3で入ってプロになる人が珍しくなかった
今は大半が小学生で中1だとちょっと遅め、中2や中3だとレアケース、って感じなのでそこの差が出ている。

二段がスカスカなのは直近だけの現象だからほとんど関係ない

言い方に腹立てる人がいるけど
魔太郎が言うことは一番的を得ていると思う

渡辺言ったたことはプロとしてのプライドだな

>>332
渡辺の場合、実力のスカウター能力が異常だからな。
羽生がA級全勝で森内名人に挑戦した時も
「森内名人が防衛すると思います。」
って言ってて、見てた俺は？？？となったけど、事実その通りになったし。

>>420
まあ、瀬川の件に関しては
強い人は本音では同じぐらいの事を考えてたと思うけどね

>>408
それは年齢を無視した比較でおかしい。
同年齢で同勝率ならまだわかるが、年齢が高いほど勝率的に有利になるわけだからね。

年齢が20代半ば〜後半は棋士としては最盛期にあたるので伸びしろは殆どない
それなのに、その程度の勝率ということは、プロとしては疑問符がつくレベルでしょう。
すでに26〜27歳の棋士だったら少なくても通算で５割台の後半は必要でしょう。

お前ら、働けって

瀬川は将棋ファンでもこんなもんだと思ってた人も多いだろ
アマチュア相手でも無双してたわけじゃないし
年齢的にもフリクラは抜けられるけどC2は抜けられないのは妥当な予想

いや当初はそういう意見はほとんどなかった

>>425
ええ？
そういう意見多かったと思うが。

いや、逆。

アマ強豪・瀬川晶司さん（３４）がプロ入り嘆願
http://mimizun.com/log/2ch/bgame/1109852808/

12 ：名無し名人 ：2005/03/03(木) 22:29:50 ID:Hvf/ZaxE
中村亮四段も、順位戦は指し分け程度だが
銀河戦5連勝してるしね
「C2なら勝ち越せる」なんて思い上がりと感じる

300 ：名無し名人 ：2005/03/05(土) 18:21:44 ID:RHLj3rjG
瀬川とC2棋士が（銀河戦だけじゃなく）各種棋戦で一通り
対戦したって５分５分までいくかも怪しいもんだ。

330 ：名無し名人 ：2005/03/05(土) 20:17:55 ID:cwWlUcBZ
>>327
Ｃ２で「持ち時間３０分」とかなら敵なし。
「持ち時間６時間」ならば差し分け精一杯だと思われ。

892 ：名無し名人 ：2005/03/06(日) 12:52:44 ID:1JtFnuWx
入ってもC2以上いけないだろ

--------

当時の将棋板見ると、冷静な意見の方が多かったわ

>>428
それ全部渡辺のレスだから

Ｃ２抜けられないかどうかなんて大した論点になってなかった気がする。
プロ編入試験自体の是非と、フリクラ脱出出来るかどうかに注目されてたような。

瀬川はそもそも順位戦でC1行くって評価は無かった気がするが。

早指しが強かったから、NHK杯で上位進出出来るかもって評価はあったと思うけど

吉田ですらC2で停滞してるしな

C2も強豪がどんどん掃除されてて補充の方はイマイチだし
吉田もそのうちＣ１には上がるんじゃないか

>>433
C2で上位ってほどでもないんで何とも言えん

銀河戦は早指しが得意なら格下でも結構活躍できるが
3回決勝トーナメント進出は、普通に凄いと思う

早咲や清水上はB2以上の実力があるとか言われてたけどなｗ
その風潮のせいか、羽生までTVで「瀬川さんはBでやる力が十分ある」とか言ってたし
羽生のはもちろんテキトーなおためごかしの嘘なんだろうけどなｗ
竜王はホント嘘つかないね。
里見が女流タイトル独占して強い男棋士に勝ったりして（まだ奨励会入る前）、
皆が夢を語る中で竜王は
「実際里見さんがプロになるには瀬川さんのコースになるのでしょうか。
瀬川さんはプロに勝率6割あったので、里見さんにもそれくらいは求められることになります。
現状は2割なので勝率を上げて云々・・・」みたいな現実的なことを考慮していて、
あれには戦慄したわｗ
里見が二段になったときも
「快挙です。ただし女性としては。奨励会は二段でやっと折り返し地点です。」だからなｗ
しかし、こういう竜王の言こそ、本気でやってる里見の耳には心地いいだろうな。

当人がタイトルとかは無理かも知れないがC1くらいなら、
みたいに言っちゃってC1も大変なんだよって突っ込まれてた記憶がある。

三段編入試験は早咲・清水上氏を想定して作ったはずなのに
肝心の両氏が受けてくれないんだから仕方ない

実際、トップアマ幻想みたいなのはこの5,6年で完全に剥がれたけど、
当時は本気でB2のロートルより強いんだからB2行けるだろ、
みたいな論調多かったと思う。
B2のロートルよりちょっと強いくらいじゃB2行けねえよ、とは誰も言わず。

瀬川のおかげで「アマの強さって早指し限定か」という認識も強くなったしな
まあそりゃそうなんだけどなｗ
アマで4〜5時間持ちの深い将棋が誰よりも強くても、
実績を出し名を上げる環境が皆無ｗ

中川慧吾くんは竜王戦でも連勝してたし、GPSにも勝ったしで
編入試験受けないかめっちゃ期待してるんだけど無理かな

アマ棋戦なんて数十分の持ち時間しかないからなぁ。
6時間の順位戦で長年戦い続けてるプロにアマが勝つのは至難。
瀬川は他の持ち時間の短い棋戦で結果を出せばよい。

瀬川と吉田のアマ時代の全国大会での成績は瀬川３−０吉田だったから
当時は瀬川さんが有望と見られててもおかしくないんじゃないかな
年齢を考えて今後Ｃ１に上がれる可能性が高いのは吉田だと思うけど

>>436
無責任に煽るよりはよほど良心的なコメントだと思う。
人によって受け止め方は様々だろうが、私は好感を持つ。

>>440

> アマで4〜5時間持ちの深い将棋が誰よりも強くても、
> 実績を出し名を上げる環境が皆無ｗ

竜王戦がある。
ただ、かつての天野高志氏も遠藤正樹氏も、竜王戦6組で活躍したのは単年度なので、結果的に
「最大瞬間風速」でしかなかったような気もする。
天野氏のあの成績が仮に5〜6年続いていたら、プロ編入の声も当然出ていたと思われる。

>>441
奨励会入会には失敗してるんだよね。
アマチュア向き、なのかもしれない。

>>437
当時C1で降級点争いをしていた某プロのチャチャ入れ
ttp://shimousadainagon.moe-nifty.com/nitenichiryu/2005/02/post_3.html


>『でもC1で勝ち越しはきついです（トリビアから抜粋）』
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>「そうでしょうなぁ」等と茶々を入れて見るが、瀬川さん及び
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>後進の特殊昇段者を養う資金にせよ、大問題。

>今期も、瀬川さんの半分の年齢で新四段が数名誕生するかも。
>瀬川四段？の「経済効果」を考慮すべきだが、proが今以上に薙ぎ倒されないと上昇しない。

>>436
渡辺、会社員だと出世できなさそう

>>447
その人、吉田の初段受験合格が難しいだろうとか
アマチュアの過小評価がひどかったので当てにならない
小学生名人者様はプライドがお高いことで

>>448
別に悪戯に批判してるわけじゃなくて自他共に厳しいだけ。確かな実力の裏付けがあればこういう人の方が優秀な上司や向上心のある部下の信頼を得るんだよ。

有森さん８連勝中なんだ、やっぱ強いな

>>436
マジレッサーだな

朝日杯のアマプロ戦でもいい勝負だった時期があるけど
最近はプロ側の圧勝だよな

>>450
批判もしてないようにおもうが
厳しいけどね

>>448
奨励会に入る＝将来会社員になる選択肢を捨てるということ
渡辺は小学校3年生の時点でそれを選んだんだからこういう発言をするのは当然

>奨励会に入る＝将来会社員になる選択肢を捨てるということ

なんだそれw

残念ながら棋士になる夢が叶わなかった奴は不本意ながら会社員になるしかない

里見はどうなった？

https://twitter.com/kyabametabo/status/391485984719642624
●○1勝1敗

てことはここから４勝２敗以上か

たった４連勝すればいいだけじゃん、簡単簡単

>>451
謎の棋戦で負けて８連勝で終わった

>>455
小学生の奨励会入会って、地元のリトルリーグやサッカーチームに入って、
将来はプロ野球選手になるとかＪリーガーになるってのと同じじゃね？

だからそこまで特別というほどじゃないだろ。

将棋はいまだに学校休んで雑用（記録係）するのが修行だなんてのがまかりとおってるし
同一ともいえない気がする
リトルリーグやクラブチームのユースのコーチは試験の前だから雑用はしたくないという子に
お前はやる気があるのかとか怒ったりしないんじゃないかな

まるで過去は間違ってて現代は正しいと思い込んでるような意見だな

17か18くらいで三段昇級して、10年くらいあるし余裕だろとか考えてたら退会
年齢目前ってパターン多いんだろうね。

>>464
リトルリーグやクラブユースの子で勉強できる奴なんてほとんどいないからなw

スポーツ出来て勉強もできるやつって結構いた記憶あるけどな
逆にスポーツ全くできなくてだらしなく太った勉強できる奴って記憶ない

いやそういう奴も多いよ

>>468
俺はあるわ
しかもそいつ将棋の全国大会で入賞するくらい強かった
一緒だったのは中学までだったが高校は確か国立付属に進学してた

程度によるやろ
そら東大だってスポーツが好きで得意なやつなんていくらでもおるだろう
でもそれがプロレベルとかいう話だとそんなやつほとんどいないわけで

東大行って将棋がプロレベル
片上さんだな

東大の部活動なんて下手の横好きだろう。
例外は将棋部だけ。

明日関東奨励会か
長谷部が2番連続三段昇段の一番だがどうなるか

>>471
程度言い出したら切りがないけどリトルリーグ所属の勉強できる奴だから

マーチ以上じゃなきゃだめでしょこの世界

この世界って具体的にどこ

>>473
メチャクチャ弱いイメージの東大野球部も実は結構強い

永世名人、永世竜王でマーチ以上は皆無

東大は、国立大学の野球大会では
いつも全国優勝してるはず。

>>476
ハッピーやピースではいかんのか？

このスレ本当に学歴話好きだなあ

現実の中にいるおっさんが多いからしょうがない
すがれるのはそこくらい

>>447
プロをproとか頭悪そうなブログだな

>>483
現実の社会じゃ永世フリクラ、よくてC2程度の奴が支えてるのが2ch

>>485
ほとんどが奨励会にすら入れない存在だろｗ

アスペと言えばよいのだろうか

日経の記事によると
山崎は同じ段級なら、関東のほうが強いと思っているようだ
関西の有段者は少ない上に元気がないようだ
里見にとっては、チャンスはチャンスだけど

里見は三段までいければ成功だよなあ、がんばってや

今北浜が幹事になってんのな

そうですねぇ・・・

>>488
関西は奨励会の人数も少ないけど
研修会なんて、東海よりかなり少ないからな
何か入りずらい問題があるのか、幹事が少しは勧誘した方がいいんじゃないの

>>492
どっちかと言うと逆で、駄目そうな高齢奨励会員の大リストラという
このスレ住人的発想の事を断行した

>>493
自分がリアル社会で食らった恨みと同じ目にあわせたいという
逆恨み発想だな

関西更新遅いな

関東も関西も更新されたぞ

迎が2-1で通算5-4、互角に戦えてはいるな。

逆に２年目で下の方の子達はピンチに....

尚里見二段は次回は欠席です。

そういや復活した児玉はなんで毎回1局なんだ？

里見は連勝できなかったのか。
1-1が入ると、とたんに昇段が遠く感じられる

王座戦の記録やった古森君が今回休会で心配

獺ヶ口くんのＢ落ち直後から10連勝ってのもスゴいな。

長谷部二段と鶴巻４級が２番連続上がりの一番落としたのか
こりゃしばらく立ち直れないわ

まあ二段なら今上がってもどうせ半年待たされるし
結果的に三月に帳尻合わせられてたらいいんじゃね

休会が目立つな
中高学生は中間試験か？

終盤が強い藤井君はなんだかんだで2級まで上がってきてるな
中さんは昇級まであと一歩のところまで行ってた気がするが、今度は降級の危機

田中４級−増田６級の３千日手にワロタ
香落ちなのに連続千日手って

>>506
べつに危機なんかじゃねーよ

>>1
【10/5　関東奨励会　二段以下】
◎ 山本 　博志　初段　→二段（12勝４敗）
◎ 岡部 　怜央 　４級　→ ３級（ ６連勝）
△ 藤本 　純弥　 ２級B→ A復帰
▼ 三浦 　孝介　初段A→ B落ち
▼ 伊藤 　一樹 　３級A→ B落ち

【10/20　関東奨励会　二段以下】
◎ 青木 　唯途 　２級　→ １級（ ６連勝）
△ 山岸 　亮平　初段B→ A復帰
▼ 大津 　拓海 　３級A→ B落ち
▼ 佐藤 　真梧 　７級A→ B落ち → 退会か

・ 石井修太朗　２級 (16歳・木村一基門下)　退会

【10/19　関西奨励会　二段以下】
◎ 西山 　晴大　 １級　→初段（12勝４敗）
◎ 徳田　 拳士　 ２級　→ １級（ ９勝３敗）
◎ 貫島 　永州　 ５級　→ ４級（ ６連勝）
◎ 獺ヶ口笑保人 ６級　→ ５級（ ６連勝）
△ 田畑 　秀人 　４級B→ A復帰
▼ 矢野 　将樹 　３級A→ B落ち
▼ 桑野 　幹二　 ６級A→ B落ち

16歳で2級なら年齢制限もまだだろうに、まだいける感じだと思うんだがなぁ
他に進む道が決まったのか

ギリギリでプロになっても未来がないと思ったんでしょ

ブログによると一生将棋を愛して、
ひた向きな情熱を何十年も注ぎ続けるような素質が無かったそうです

プロになってからそういう素質がなかった事に気付いてつまらない余生を送るよりはいい

>>510
三浦とか１６才だと３段だったと記憶

16歳で2級は出世コースではないんだろうね。
同年代の有段者が何人もいる時点で勝負づけはもう終わってるわけで。

まぁ関西に11歳の2級とかいるしな
プロになるならともかくタイトル取るレベルの棋士は16歳ならもう3段にいないといけない

一応目安としては中学の内に初段、高２までに三段ってのがギリギリエリートコースだな

斎藤明日と川村はエリートやな

高校生のうちに三段になってもプロになれないのは毎回一定数いるからな

三段までなら３級からでも１年あれば追いつけるから悲観することはない

>>519
高校生と言っても高1と高3じゃ相当な差になるからな
高1くらいまでに3段、10代までに4段がやっぱ出世コースか

出世コースは高校生のうちに4段昇段決めるくらいじゃないとダメじゃないかな
特に今の時代は

一応稲葉が大学1年のときに決めてるから
そこらへんまではまだ許されるのでは？
まぁ稲葉はめちゃくちゃキツイ時期に3段でしかも成績が安定してたから別格かもしれんが

高校生三段でプロにはなれそう、高校生四段でプロで活躍できそうって感じかな
例外はもちろんいくらでも居るって事で

高見斎藤八代千田とかが活躍してるから大1までは広げてあげて

>>525
そいつらは高校生のうちにプロ決めてるでしょ

>>526
ああそうだな
渡辺を中学生棋士っていうしな

金澤をdisるのはやめて差し上げろよ

おまえら人のことだと言いたい放題
自分んとこの出来の悪いガキと比べてみろよ
あ、結婚もしてないかｗ

>>529
なんか、ひとりで楽しそうだな
なによりだ

2行目で図星なんだなってわかるねｗ

里見は、あと２連勝ってトコで躓くなぁ。
リーチ掛かった対局は落としたことがないだけに、残念。

今回はあと2連勝じゃなかったけどね。まあ言いたいことはわかる

新入会者小学生組
小６　４−５　１−７　３−３　１−５
小５　４−５　２−４
小４　３−６

逸材揃いなんだけど冴えないスタート

532あほすぎる

いや、あと２連勝だろ。６連勝したんだから。

>>533
ただ、「言いたいことはわかる」というのは、
その日に２連勝したら昇段って意味で取ってますかね？
そうじゃなくて、単にあと２連勝の地点まで来たところでってことです。
19日に連勝してれば、リーチだったんだから。

>>537　なるほど理解。

へんな区切りすんなや

26日、里見は女流王座戦と重なってんのか・・

芝苑と福島の将棋会館なら近いから、行ったり来たりして掛け持ちで・・・
指せるわけ無いな。

女流王座戦を理由の休みなら去年カトモモも一回あったよな。

女流掛け持ちの奴は奨励会から消えてほしいわ

カトモモは女流枠じゃなくて奨励会員枠出場
だから女流棋士番号ももってない

都成勝ちそうだな。初のアマチュア新人王か。

都成が新人王戦優勝してしまったな
タニー会長がどんな決断をするか見物だな
それにしても三段に優勝されるプロは情けないわ

都成スゲ〜〜〜〜〜！！

会長に優勝される達人戦も・・・

都成新人王！

三段が優勝してしまったか

平成12年組
中村太(小6入会)　王座戦フルセット敗退
稲葉(小6入会)　銀河戦優勝
都成(小5入会)　新人王戦優勝

宮本とは何だったのか

>>551
まだ分からん・・・

これ臨時理事会とか開かれるんじゃないか？

会長が開かないと強く断言

つーか、藤森弱くね？

>>555
ファイナリストに失礼な
都成おめ

ここ１番に弱い横山タイプだなｗ

>>555
藤森が弱いというより都成が強いんだろ
棋譜は初めて見たけど、正直なんで四段になれないのか不思議なくらいの中盤力だわ
終盤の決め方が独特の感性なのだが、そこが逆に隙になって三段リーグで星落としてんのかな？と思ったり

都成は一基タイプなんかな
抜ければ長時間戦とかで一気に活躍

都成は三段リーグ初戦３勝１０敗
通算勝率考えると異様に弱い

師匠の達人と新人王の合同祝賀会か

このまま都成が四段になれないとすると大問題だな

都成プロにしてやれよ

豊島ですら成し遂げられなかった新人王をとった男が
アマチュアなんてなったら扱いに困るな

フリクラでもプロにしてやれよ

>>559 髪?

今泉みたいになったらどうしよう・・・

こういうのはやる前に決めておかないとね
次点１回ぐらいじゃない？

棋戦優勝して四段になれなかったら、過去最大の惨劇だわな
どうするんだろうなこれ

>>569
どうするって、別にどうもしないんじゃね？

特例なんて本人に取ってはありがた迷惑
何かありゃ特例特例と陰口叩かれるだけなんだから
辞退もやりづらいし、
何もしないのが一番良い

４段になれなかったら最強アマの誕生じゃん

次点１が無難な落としどころか？

>>572
宮本さんのポジションを奪わないであげて…

こんなに強きゃほっといても三段リーグ抜けるだろ
そういうことでもないのか？

そうだね。５年以内に抜けるよ

谷川唯一の弟子
イケメン＆イケネーム
三段初の新人王

何が何でもプロになってほしい、いや絶対ならなければいけない
ただ6年間で次点すら1回も取れないのに残り3年でなれるかどうか

>>577
あんた女？
イケメン、イケメンってイケメン無罪かー

昔女流アマと好きな棋士は誰という話しになって出てきた棋士は山崎、阿久津だったな

三段リーグって持ち時間いくつなの　早指しが苦手とか？

今の阿久津はハゲを前髪で隠してるのが痛々しくて格好良くみえない

いいから働け

歴代の新人王決勝の顔ぶれ見れば
決勝の相手が藤森ってのはボーナスステージに近いわな

棋戦優勝
もうプロでいいんじゃん

藤森新人王だけ活躍してるけど、通算勝率5割だしな
ピチピチの4段で5割はヤバい

プロ決定！

イ重力Ｉナ

都成は前会長が生きていた時期にプロ入りしていたら、早慶イケメン棋士対決とか
中村太地と棋戦組ませれていたんだろうな。

>>567
過去一番不運だった三段？

>>582
2006年からレギュレーション変わってる

wikipediaを見ると
タイトル保持者を除く30歳以下かつ六段以下の棋士全員から
26歳以下かつ五段以下の棋士全員に変更

都成、こんなところでツキを使ちゃたから、三段リーグは厳しいかも

プロになれなかったとしても、加来さんみたいになるだけでしょ

爆発力は凄いが安定感無さすぎなんだよなあ都成は

出場基準が変わった後も、一昨年前では豊島とか天彦とかいたし、
今でも永瀬とか斎藤とか船江とかいるわけだからな。
決して簡単に優勝できる棋戦ではない。

まあでもとりあえず今回出場してたプロは全員坊主で

優勝したのだから、ご褒美あげようよ。

棋士番号の大きい棋士４人と対局。
４連勝でＣ級２組、３勝１敗でフリークラス、２勝２敗で次点１。

現実的には次の竜王戦６組出場権あげるくらいかね

余計に三段リーグ突破が遠くならないか、って話が

折角の大ビジネスチャンスを連盟は無駄にするなよ。
話題性は十分だし、既にこの快挙を大手新聞各社が写真入で報じている。

フリークラス入りでいいだろ・・・・制度つくれ

棋士番号の大きい棋士４人と対局。
４連勝でＣ級２組、３勝１敗でフリークラス、
２敗したら「退会」
これがおすすめ。リスクはあるがこれでもやるだろう。

>>587
都成って慶應なの？

世間が騒げば、プロになれるんじゃないか
師匠が会長といいうのがネックだけどな

実力で上がればいいんだよ

優勝したらフリクラとか次点１ってのは悪くないと思うけど、
そういう特典は棋戦スタート前に明示しておかないと…
勝った時に得られるものを考慮してプライオリティを決めるのが普通なわけだから

棋戦の性格上、三段の優勝は想定内だろ
むしろもっといていい
だから特例はない

これだけ三段が沢山参加してる棋戦で、
三段が優勝した場合のことを今から話し合って決めたら
それはそれで組織としてアホ過ぎるとも思うｗ

それと、これで特典を与えたら、
アマや女流が優勝した時にも同じ特典じゃないと不公平では？
ていう難しい問題が生じるだろうなあ

アマや女流が優勝するならそれもありでしょ
優勝できるならだが
ただ優勝特典を単純に昇段するにするなら三段→四段で
三段以外はプロになれないという風にもできる

そもそも三段にとって公式戦で指せること自体が特典みたいなもの
それに名誉と優勝賞金がつけ加わるんだから十分じゃないか

>>606
＞優勝特典を単純に昇段するにするなら三段→四段で
＞三段以外はプロになれないという風にもできる

それも可能ではあるんだが、アマや女流が優勝した場合は特典なしってことになると、
結局、優勝に大きな価値を認めてるんだか認めていないんだかよく解らんことになるなｗ

まあ少なくとも女流が優勝した場合にも四段にってのは相当に抵抗があるだろうね。
現状では優勝自体が現実的じゃないけど

高田尚平は今年10-4、去年の最後の方の星勘定を教えて。
あと何勝何敗ならC2復帰できるのか知りたいんで。

>>577
島○五段「たった一回でも勝ち越せばあるいは」
三枚堂新四段：「えっ、ええ」

>>609
○●●○
その前は大型連敗

>>611
おーあとちょっとだ

>>611
Thanks.
じゃあ11-4か12-6で9-6か8-4なんですね。
今年の状況から考えれば行けるかも。
棋聖戦の2次予選は行って北浜までだと思うが、王座戦は上手くいけば予選突破できるかなぁ。

よく考えたら都成は、新人王戦で6勝1敗、加古川青流戦で4勝1敗だから、プロ公式棋戦で10勝以上、かつその間の勝率が6割5分以上の成績っていうアマ編入規定も十分満たしてるんだよな。ただ奨励会員ってだけだよな。かわいそうに。何とかしてやれよ。

26才までに昇段できなくて退会でも、そのまますぐにアマ編入受ければ受かると思うぞ。
宮本や都成くらいのレベルになると

とりあえず宮本・星野に都成、早く正規昇段してくれ
なんなら今期３人とも上がってもいいんだぞ

藤森はあいがかりに決めるのに２０分かかる時点でダメだと思った。
応援に来ている棋士も多かったしプレッシャーに弱いのは間違いないね。

来年以降の新人王戦で、奨励会員が新人王になった場合
どうするかの議論はやればいいけど、事が起こってから過去に遡る新規定設置は悪手でしかない。
まぁ正直プロ昇段別ルートの設置は、奨励会システムの根幹が崩れる気もする。
まぁ、谷川現会長が師匠って時点で都成の特別扱いはし辛いし、谷川ならしない。

前もってきちんと決めておかなかったのが痛いなぁ

まあ何か起きたらその時に考えるのが連盟流だし

>>593
坊主賛同

それで大失敗してるのが電王戦だけどな

決めておかなかったのが痛いというより、
三段の優勝に対して特典を設けるつもりが最初から無いんじゃないかね
参加人数や過去の経緯からして、いくらなんでも想定外ということはあるまいｗ

プロが増えると困るからね。
プロ試験のほうも１０年に１人でるかどうかの厳しい条件だし

会長や連盟側にとっては
奨励会員初の優勝が谷川会長の弟子で良かったとも言える
優勝特例なしの前例を作れるという意味で

外野としては都成君になにか特例あげて欲しいけど

>>625
特例なしの前例を作るのにそういう事情は別に必要ないしプラスにもならんと思うｗ

特例賛成派で、会長の弟子だから特例は見送ったなんて言い訳に納得する人は少ないでしょ。
そんな言い訳には今期開始前に規定を設けなかったのが悪いって批判するわ。
むしろ賛否はともかく、会長の弟子であろうがなかろうが関係ないという姿勢じゃないと

今回の優勝がフロックでなければ早晩三段リーグも突破するだろうし、別に特例とかいらないでしょ。
なんだかんだいって三段リーグは強い人は突破するように出来てる。

この優勝は快挙には違いないけど、都成と同世代で既に新人王戦の参加資格自体失ってる棋士だっているわけだし、
少なくとも現時点で彼がプロ棋界に不可欠というほどの人材とはいえない。

新人王になった場合、どうなるの？
�@次点贈呈
�Aフリクラ編入
�B4段
�C何もなし

特例ケース�@
棋戦優勝は次点付与と規定改定

特例ケース�A
現行のプロ編入規定は奨励会員を除外されているが、それを奨励会員も含むと改定。
都成は対プロ10勝2敗で満たしているので、フリクラ編入試験実施。
（※棋戦優勝を条件に入れるという手もあり）

特例ケース�B
昇段規定の
※ 抜群の成績を挙げた場合は、理事会にて審議の上、昇段を決定することがある。
を理由に四段昇段を決定。


などが考えられるな。

>>599
２敗で退会は罰ゲームじゃなイカｗ
３敗で初段降格４敗で退会

>>626
たとえば星野や宮本が優勝したら
（発言権のある）師匠の西村や森安兄としては棋士会なりなんなりに特例の提議をしない訳にはいかず
その後甲論乙駁があるだろうけど
今回のケースだと、師匠＝連盟TOPの会長が提議すら行なわないだろうから
（事前に決めておかなかった件も含めて）連盟側にとってはハナから問題がなくなるわけで都合がいいんじゃないか、と思ったんだが……

まあ外野の勝手な憶測以上の何物でもないな

基本的に、棋士は社会で必要とされない職業だからな

棋士がいなくても
斜光産業になるのはしょうがない

次の例会唐揚げ３個増量くらいで十分だろ

筋が通った対応なら特例があってもなくてもいいと思うけど、
後付けの特例はやはり筋が通るとは思えんなあ

個人的には今の新人王戦や青流戦の参加条件だと特例を設けるほどの価値があるとはちょっと…
四段以上のプロ棋士にとっては、七大タイトル戦、3つの全棋士参加棋戦より低い、
11番目と12番目のプライオリティの棋戦だろうからねえ

ただ、フリクラ編入試験を受験権利ぐらいの価値はあると思うけどな

結果に影響する可能性のある条件を後から付けるのはなぁ

「奨励会在籍者が優勝なら四段昇段」だったら
緊張して本来の力を出せなかったかもしれないし、
「この野郎を四段にさせてたまるか！」と
相手が頑張ったかもしれないｗ

>>635
他の三段からすれば「そんな特典があるならもっと自信のある研究をこっちに注ぎ込んだのに」
という、少なくともタラレバは言えちゃうからね

そんなタラレバ言うのは現役以外かと思うけど
これで昇段できるなら一つの意欲になる

>>636
現役三段にとっては特例で昇段枠が減るわけでもなく、デメリットはない。
むしろ、昇段ルートが増えた上に、三段リーグのライバルも減ってくれて万々歳。

>>638
次回以降についてはデメリットは確かにない。
でも、今回も実はチャンスがあったのに
予め示されていなかったからチャンスを逃したという点では抗議対象に成り得る。

まあ、実際に表立って抗議をする人がいるとは思えんけど、
そういう筋の通ってない運営はやはりよろしくないと思います

こんなに強い都成が抜けられないなんて３段リーグはおかしい
という流れになるかも

都成が優勝しなかったらどの道議論にもならず道は開けないということを考えれば
文句を言う奴なんていないはず
当の都成だって確証があって優勝したわけやないんだから条件は同じ

クマーシマーに勝てばフリクラデビューってことで

プロになったのが何かの間違いだった人に勝ったからって
プロに値するって事にはならんだろう

プロ編入試験資格獲得だな、せっかく話題になりそうなのに利用しなきゃ
何もしないならタニー会長ダメダメだな、米長ならこんな機会逃さん

>>624
仮に特例四段になったとしても、これでプロ棋士激増はしないだろ。

毎年三段から新人王優勝が出るわけでもないし、今後十年に一人の頻度で出るか出ないかレベルと思う。
この頻度程度で一人プロが増えても困らないと思うけど。

まあ後出しはあかん
今回を機に優勝者の特典を整備すればいい
次点制度だって開始時はそれまでの次点獲得者はノーカウントになったわけだし
つまり都成はぎせ（ｒｙ

http://www.shogi.or.jp/kisen/kitei.html
連盟の昇段規定を読むと
※ 抜群の成績を挙げた場合は、理事会にて審議の上、昇段を決定することがある。
と書いてあるから、新人王戦優勝を抜群の成績と捉えれば四段昇段もありうるのかも

>>647
4段に昇段したとしても順位戦はどうなるんだろう
やっぱフリクラ編入かね？

段位は4段でも指すところは３段リーグ。これでどうだろう？w

何が面白いんだか

>>650
東西リーグ時代にはふつうにあったな　五段の棋士も指してたっけ＞C2から落ちて

全然意味が違うじゃん

>>649
「四段にはなったので年齢制限で退会しません」とか？

イケメンでも実力がないとすぐ忘れられる
スポーツ選手でもそう
確かに都成は棋力が伴えばスター棋士になれると思うが

>>644
それがいいね、楽しみ増えるし

もうリーグやってるし次点１つくらいでいいと思うけどね

藤森は、叔父弟子の田村の実績にも届かないだろうなぁ

・四段昇段
・三段リーグ10勝以上で四段、指し分け以上10勝未満で次点1付与
・次点1付与
・プロ編入試験受験資格

いろんなオプションがあり得るな

あ、指し分け以上10勝未満って、9-9しかねーじゃんｗ
俺、アホすぎる。12勝以上か

勝ち越せば四段はありだな
そうすれば三段リーグで手を抜くこともないし

そんな美味しい特典はないと思うな。
あったとしても「特例で年齢制限を１年延長」ぐらいだろう。

>>657
同世代から言わせてもらうと田村と大平は才能だけなら別格だったよ。
あまりの才能の差に将棋を俺が止めたくらいだ

フリクラ編入試験受験資格ぐらいだったら後付けでもまあアリかなと思うんだけど、
この受験を奨励会員に認めてないことに決定的な理由はあるのかなあ？
次点2回のケースと同様にフリクラだったらイレギュラーに新四段が増えても
財政的負担はさほど問題ないと思うんだけど

http://matome.naver.jp/m/odai/2138248551489921501
まとめ出来てるw

39人の2人じゃなぁ
難易度高杉だな

>>613
10-7もあるね

イケメンイケメン言うから都成どんだけイケメンかと思ってググったらマジでイケメンでﾜﾛﾀ

>>664
かっけー

わりと大きな問題点として仮にC2編入やフリクラ入りを認める場合
もう三段リーグが始まってるので都成の残り試合がほぼ全て消化試合になってしまう

一応順位やフリクラの場合今期の成績でC2に入るかの面はあるがちょっとこれは勝負事としてヤバイ
なので棋士総会等で審議があるにしてもこれらには約半年後に決めざるをえないのが
即四段にはかなり悪い材料だと思う

次点にしても今回はさほど問題ないが、今後次点持ちがリーグ開始後に
次点2つになるという問題点がある

この辺をどう解消するかだな

三段には、つよ三段、並三段、よわ三段がいます
悪いけど里見さんは・・・

都成がプロになれないのに里見がプロになれる訳ねーじゃん

>>671
クマーはなれた

都成が実力で四段になればいい
とも思えるけど、それは問題の先送りでしかないとも思えるんだよなあ

6年も3段リーグにいるんだぜ？
無理じゃないのか？

>>669
フリクラ編入試験の受験資格を与える場合だと、
今期リーグが終わるまでに2局やり（ここまでなら合否未定なのでリーグが消化試合にならない）、
三段リーグの方で抜けられなかった場合に残りの3局を次期組み合わせ決定前に集中してやるとか？
ちょっとタイトなスケジュールになりそうだが

>>671
女がプロになれば話題つくれるからな
一瞬だけど

>>676
一瞬だとしても、何事も初めてが大事

都成が谷川浩司の（現時点における）たった１人の弟子であるからして
かえって特例を提起し辛いのだった

とっととリーグで正門から昇段を決めて師匠を安心させておげようぜ

瀬川のプロ試験はヤオ
三段リーグ編入試験出来たけど抜けられる奴誰もいないだろ
瀬川のプロ試験だけだわ甘々だったの

来年の新人王戦からは優勝すると
（１）奨励会三段は四段に昇段
（２）プロ棋士のｎ段はｎ＋１段に昇段（４≦ｎ≦８）
（３）女流棋士の女流ｎ段は女流ｎ＋１段に昇段（１≦ｎ≦５）
（４）アマには特典なしｗ
にするとか　でもこれだと（１）の旨みが突き抜けているなあ

棋戦優勝者に試験ってのもおこがましい気がするんだよな。現役棋士で何らかの棋戦の優勝経験者って僅かしかいなだろ。
まあ観る側にとっては楽しみが増えるのでそれでもいいけど。

都成あと4回しかチャンスないね
それ以降は負け越したら終わり
今泉みたいになるんじゃないか？

いくら他の棋戦で活躍しても、肝心の奨励会で勝てなきゃ意味無いよ。
裏ルートなら既に瀬川のルートがある。
これ以上増やす必要は無い。

制度的なことはさておき、今回の新人王戦で棋譜を見る限り、
個人的に都成はプロで見てみたい将棋指しのひとりになったわ
勝ち負けでしかプロの価値を測れないお前ら的には、
ゴミプロを増やすだけだろ、なんて言われそうだが、
都成の序中盤感覚で一冊の定跡本が書かれるべきだし、あれば俺は読んでみたい

>>683
瀬川ルートの条件も満たしてるんだから良いやんｗ

>>683
竜王戦の二期連続昇級とか、実現しないとは限らないと思うし、それはもしかしたら
三段リーグで2位以内に入るより難易度が高いかもしれない。
四段から六段でさえ上記条件で昇段できるのに、三段ができないのはおかしいと思う。
ただ、二期連続で竜王戦昇級できて、三段リーグを突破できないとするとそれは変かなあとも思うが。

竜王挑戦したら四段以上ならいきなり七段で、仮に挑戦失敗しても翌期は１組だからな。
それで段位が三段のままでいいかどうかも問題。
こちらなら一年の間だから、竜王挑戦したのに三段リーグでは失敗した、ということもありうる。

全棋士参加棋戦で優勝したとかならともかく、
新人王戦で優勝でプロ入りってのは、
正直微妙な所だろ。

２期年齢制限伸ばすとかが現実的じゃない？
記念対局勝ったらプロ入りとかも確かに熱いけど

そもそも特例を考えるに値することでもないだろ
このくらい想定内のできごとだろうし

ほんとにプロの力があるなら三段リーグ勝ち上がるだろ。
参加資格が緩い棋戦で優勝しただけで
わーわー騒ぐほどのことはないと思う。

三段の半分近くはプロの力ぐらいある

って突っ込むのはなし？

熊坂さんと指し分けでフリクラ昇格でいいよ

>>692
負け越したら退会でも、3段リーグの棋士全員立候補するぞ
初段、2段あたりも参戦するかも

なんだかんだ難しい事なんだし、次点ぐらいあげても良いと思う

>>691
そりゃあ三段と言えばプロの一歩手前なんだから、
プロかそれに準ずる位の力があるのは当たり前だろ。
だから三段が優勝してもそれほどおかしい事ではない。

>>694
表彰はされるべきだけど、
次点になってない人に次点あげるのは筋が違う。

特例を出すと三段リーグが消化試合になってしまうという問題があるが、
奨励会員が竜王戦挑戦とかしたら、どうせ三段リーグ無視してプロにせざるおえない。
それに次点付与ぐらいなら消化試合にはならない。

それに特例を出さないとマズイことが起きる。
今後奨励会員が新人王戦を本気で指さないor棄権することが確実になってしまうのでスポンサー的に非常にマズイ。
いままでは優勝すれば・・・という淡い期待をわずかにでも持たせていたのが、ゼロになってしまうわけで。

>>697
俺も次点でどうよとおもってたが、
次点もってる子が優勝した場合、次点ふたつでフリクラ行きが確保できるから後の展開によっては消化試合になりそう
消化試合ですめばよくて、三段リーグはふつうに同門対決あるしな

消化試合／不戦勝の問題は四段昇段にした場合も生じるからなやましいんだが……

次点が「昇級点」という名称だったら簡単に付与できたのに

>>698
都成は次点持ってないから問題ないし、次点２つでフリクラ四段が決まったとしても、
三段リーグ2位以内ならＣ２四段になれるわけで消化試合にはならない。
それに最終２局が消化試合になった前期の石井や、退会決定の三段の消化試合とかもあるし、元々消化試合を完全に無くす事はできていない。

>>697
＞今後奨励会員が新人王戦を本気で指さないor棄権することが確実になってしまうので
棄権なんて許されるはずがないし、本気で指すかどうかは
その人の資質の問題だろ。
プロの一歩手前まで進んでる奴が、
昇段に関係ないから本気出しませんなんて、そんな奴に
プロの資質があるとは思えないし、それで損をするのはそいつ自身だろ。

>>700
制度設計の問題だから今回の事例で問題ないかどうかはあまり関係ない
でもまあ消化試合を完全になくすことは無理か
理事会は第4水曜日だそうだから、きょう明日の更新に注目かね。
それとも一度棋士会にはかるかね？

>>697
奨励会員が本気で指さないことや棄権するなら参加権利自体ををなくせば良いんではないでしょうかね？
別にそういう輩ならスポンサーとしては参加してもらわなくて一向に構わないと思いますよ
はっきり言ってプロになろうとしているものが新人王戦での優勝メリットがないから本気で指さない
棄権するなんて考え自体がないと思いますがね

>>698
考えたが今後に関しては新人王の決勝を三段リーグの上期と下期の間に行う事で
一応調整は効くね
ちょっとずらせば済む話だし

>>701
＞昇段に関係ないから本気出しませんなんて、そんな奴に
＞プロの資質があるとは思えないし、それで損をするのはそいつ自身だろ。

当事者の三段が損するだけなら問題ないが、金を出して紙面に載せてるスポンサーが激怒する。
現に三段リーグ専念の為に、以前も棄権した三段はいたわけでそれが増えれば棋戦の存続すら危うくなる。
連盟の理事会がその辺の危機感も持っていれば、特例を出すだろう。

>>696
プロに勝ったというレベルではなくプロの混じった棋戦で優勝したって事に漠然としたものより目に見える形のアドバンテージあっても良いんじゃないかと
４４回で１回しか出ないレベルなら尚更そう思ったので、現行制度なら次点って話で何か新しい制度やアドバンテージがこれからあっても良いなとは思う

特例を出すにしても、新人王戦優勝ってのが正直微妙なんだよな。
竜王戦の挑戦者とワケが違うだろ。

>>704
主催紙の掲載スケジュールやらなんやらからしてそれが可能かということだから
ちょっとずらせば済むとなるかどうか不明
囲碁界もまきこみかねないし

>>704>>708
囲碁と将棋の新人王表彰同時にを12月にしてるはずなので、ずらすのは難しいな。

>>706
どうかなぁ。
勢いのある若手に順位戦の飛び級制度があったら
面白いかもしれないけど、

万年C2フリクラ増やしてもしょうがない気がする。

2006年に大幅に出場資格が変わってるのがわかってないのがいるな
44回で1回とか言ってるけどそれ以前とは別物だから

出場できるプロをかなり減らして女流と三段を増やしたんだから想定内だよ

それに以前の厳しい制度で石飛三段が準優勝したときにも問い合わせがあったけど
もし優勝しても四段にはなりませんとはっきり明言してる
特例なんかあるはずがないんだよね

赤旗なら寛容だろう

>>711
石飛の時は次点制度もプロ編入試験制度もなかった。

次点でお茶を濁すのもありだし、プロ編入試験制度を奨励会員にも適用として編入試験実施と言う手もある。（都成は対プロいいとこどり11勝2敗で満たしている。）

赤旗に内定でいいじゃん

いや、まだ、日本革命的共産主義者同盟革命的マルクス主義派の一員としか
認めてもらえないだろう

俺は特例使っても良いと思うんだがなぁ
奨励会員（崩れ）には許せないかもしれんが、ファンは新人王→プロ四段のサクセスストーリーを歓迎すると思うけどな
問題は将棋連盟の懐具合や棋士の総意があるかどうか、だろうな
ひとりプロ棋士を生むおかげで誰かがあおりを食らうだろうし、あと嫉妬もあるはず
どういう制度がふさわしいか、なんて論理的な話じゃなくて感情論にどう折り合い付けるかの話だからな

三段リーグの次点をひとつ付けるのか、編入試験にするのか、いきなりフリクラ行きにするのか、それとも特例無しなのか、
いずれにせよ都成の扱い次第で将棋連盟の実情がわかるだろう

>>713
当時はタイトルどころか竜王とっても昇段なかったし（挑戦では昇段したが）
昇段規定自体がいまと全然違うからね。

いまなにもかもインフレした状態で、そこだけ先例をもってきてもあまり参考にならない。

三段優勝なんて議論されてるはずだから明文化されてない以上特例もなにもないだろう
それとも今までなかったから考えてませんでしたってか

>>716
谷川浩司個人はこんなことになる前に四段にあがってほしかったとおもって複雑だろうなあ
でもスポンサーは話題がほしいだろうしファンは物語を欲するし、むずかしいとこだろうな
中村太がタイトルとってたら若手スターの誕生でそれでかききえてたかもしれんけど、現状そうじゃないからな

石飛って何年前の話をしてんだ？
石頭の理事ばかりが揃って、連盟の運営を傾かせたんだろう？
羽生ブームに胡坐をかいて、気付いた時に連盟の台所は火の車。
そんな時に連盟の米長会長が巧に利用したのが、瀬川問題だろ。
都成の件も上手に扱えば、連盟にとってはいい話になるはずだぜ。

>>718
お役所みたいな考え方だな
原発事故が起こってもきちんとした法律がないのでロクな対応をしない東電みたいだわ

瀬川の場合でも前例はなかったんだ
いくらでも事後的に対処できるだろ

そういう頭デッカチな話じゃなくて、お前が「新人王ごときでプロ入りとか甘い」と言うなら、
それはそれで認めるが

>>718
特例で昇進させてあとから昇段規定を書き換えるのは過去に複数回あるからなあ

新人王様なら三段リーグ突破くらい楽勝でしょ？
違うの？

>>722
それは全部讀賣のご機嫌を取るためだろ
赤旗じゃその必要は無い

新人王＝プロにすると
八百が横行しそう

>>724
阿久津も菅井も読売全然関係ないよ

>>716
4段（プロ）はねーわ
それだとアマでも女流でもプロにしなくちゃならん

>>721
俺の考えがお役所みたい？どこがだよ
三段のレベルを考えると優勝した時のことを議論されてしかるべき
それをやってないなら連盟だかスポンサーがおかしいっていうなら分かるがな
頭でっかちも意味不明だしもう少し考えてレスしてみたら？

>>726
讀賣のために昇段大安売りして朝日に文句言われてまた大安売り

>>727
おたく、連盟関係者か何かですか？
もしかして、フリクラの棋士でしょうか？

>>727
アマでも女流でもプロにしても良いだろ
もちろん「新人王ごときでプロ入りとか甘い」という意見があるなら、
それは尊重するけどな
それは>>721に書いた通り

新人王に限らず、竜王戦でもなんでも良いが、
もしアマや女流、奨励会員がタイトルを獲得したら、ファンとすれば当然プロ入りを望むだろ
それをお前は「法規として明文化されてないから、そんな事は不可能」と言う考え方が「お役所みたい」だし「頭デッカチ」なんだよ
現実にプロに匹敵する結果を残した事態が現出してるのに、
法を楯に批判するのは原理主義的だろう

まぁお前と喧嘩するつもりはないので、
取りあえず俺個人としては都成のプロ入りについてなんらかのアクションがあってしかるべきと考える
むろん、都成の実力を認めなかったり、連盟の台所事情から可能性を認めない意見はあってもおかしくはないわな

>>728
菅井は読売でも朝日でもなく、大和証券。

愛媛新聞に今回の優勝の記事が顔写真付で掲載されてたわ
都成イケメンやね

特例は無し
以上


以下、議論する価値も無し

>>730
棋戦のレベルを考えろよ
新人王なら三段の優勝を考えられるしそれについてかかれててしかるべき
なんでもかんでも明文化してないからって言ってるんじゃないよ
もうちょい文意を考えようね

>>734
＞新人王なら三段の優勝を考えられるしそれについてかかれててしかるべき

これがそもそもの勘違いなんでしょ。
今までも将棋連盟という組織は何か起こったときに特例を出して事後的に制度を作っているわけで。

三段リーグなんて、実力があるのはもちろん、かつ運がいいものが早く抜ける世界。
藤森とか、去年勝ち上がった渡辺大、今年上期の竹内とかは、
どう考えても、都成ら三段リーグトップクラスとどっこいどっこい、或いはそれ以下の実力よな。
だから、三段リーグトップクラスの都成が、なんちゃって四段に勝つのは自然といえる。

何が言いたいかというと、三段も四段もそんなに差が無いということだ。
リーグ抜けた四段だといって、一目置くというか、そんな必要はないということ。
特に2位抜けした人な。2位抜けの人は1位抜けの人に比べて、なんちゃってプロの割合が断然高い。

どうして都成を特例で四段にすることばかりが提案されて、
「三段に負けた四段は三段リーグに戻せ」という話にならないのか

>>737
昔それやってて悲惨だったからな
それやらないでC2掃除するためにフリクラができたんだしフリクラがある限りそういう話にはならんよ

>>735
うん
だから俺は>>718で皮肉ってるわけで
これで特例だなんだって連盟だかなんだかが慌てふためくならお粗末だなと


でもさ実際これについて何の議論もされてないなら本当にお粗末すぎるでしょ
だからなにも書かれて無い以上はなにもなくても当然かと
しかし初でおめでたいので何かあっても良いとも思うよ（プロは駄目だけど）

プロはあかんよ。所詮は今のところ「ゴミプロ連中に勝った最強アマ」に過ぎないのだから

>>739
特例は何かが起きるまでは対応不要ということで都合が良い。
瀬川の時も小池みたいな素行が悪い奴なら編入試験なんか提起もされなかっただろう。

>>741
小池がプロ入りしてたら面白かったろうな。
前代未聞のトンデモなハチャメチャ棋士になっていただろうけど。

赤旗だって大金出してるんだから自分とこの棋戦の価値を高めたいだろ。

この際だから赤旗を焚きつけて、別に対局料だけでも出させて、
"奨励会員新人王のプロ入りを賭けた炎の七番勝負"とか何とか
適当なタイトルで連載できる別企画を作っちゃえばよくね？

内容はフリクラ編入試験と一緒でおｋだし。連盟だって損は無いよ。

赤旗が出してる金は、赤旗にとっては大金だが連盟にとってはどうかというと。

むしろ、これだけ部数減の中で、よくプロ・アマ含めて将棋と囲碁の面倒見てると感心する。

まあ昇段するだろ。時代を変えて夢を掴んだ苦労人のイケメン棋士ってな。
こういうネタはうまく使わなきゃ。使うデメリット皆無。

お前ら、今日１日働いたの？

>>745
何を根拠に？

まあ記念対局の結果を見ようよ。
もしいい勝負だったり勝ってしまったりしたら文句なく特例でいいよ

井山六冠から、記念対局の申し出がきましたよ。

記念対局で名人に勝利したら特例で昇段ってのがよさげ

>>737
はっきり言えばリスクが大きすぎる
昔と違って今は名人さえ三段に負けうる
四段が三段と毎年10回も対局すれば3人4人は負けてくる
それを全部プロから落としたらプロは縮小するわ

>>751
うむ、だから、優勝したからといって、別に特異なことではない。
従って、三段をプロにしてやる必要もないのだ

特例うんぬんは割とどーでもいい

それより宮本はどーなったか教えろ

>>752
なにが「だから」だよ、アンタの理論は無茶苦茶だわｗ

>>744
赤旗切れば聖教で王将、第三文明か潮で新人王とかやればあっというまに連盟は金持ちになるな。

４段を倒して優勝したんだから特例なくても実力でリーグ上がればよろし

お前らは何の権限も無いんで勘違いするな

>>755
優勝者はもれなくあの人と対談だな

>>752
当たり前に四段が名人を倒しうるからといってタイトルや棋戦優勝に価値がなくなることはない
同様に今回の都成の棋戦優勝も十分に価値がある

香川女流王将かよ

>>755
世界日報杯とかはどうだろうか
優勝したらもれなく合同結婚式に出席w

>>757
まともな意見が言えるということは
今日１日働いた人だな？

それにしても若手のゴミプロどもは恥ずかしいな。全員、坊主になって反省しやがれw

三段リーグは運の要素が強いから、弱いプロが出来る

公式戦で現役竜王に勝った奨励会員（その後退会）も、
今ならもっと話題になってただろうな。

いい加減、現行の3段リーグを廃止しろ
羽生世代を駆逐できる棋士がナベ1人だけ
こんだけ生産効率悪いということは問題があるということだ

運で4段になったゴミがＣ級でうろうろして棋界自体のレベルを下げている
ロートルにすら勝てない若手はクビで良し

>>733
議論したくないんなら来んなよ

前期の三段リーグが年齢制限で最後だっていうのならともかく、まだ正規のルートで四段昇段の道
が残っているんだから、それに期待するってのでダメなのか？新人王になるくらい強いんだし

「もう何年も奨励会で停滞しているから正規ルートでは危ない　この機会に」という意見は、なんか
都成に失礼な気がするんだよね　まあ心配するのはわかるんだが

「イケメン都成がプロになれなかったら棋界の損失だ」というのは多分その通りだけど、それを理由
に四段昇段を後押しするのは疑問だ　奨励会入会時にルックスも考慮するのなら理解できるけど
ここへ来て急に「強いだけでなくイケメンだから」というのはフェアじゃない

都成プロになれなかったら本当に残念だけど、特例では上がってほしくないな

まぁぶっちゃけ３段リーグ抜けられなかったらそれが実力というしかない
ほんとうに強い人なら（ハタから見て）苦もなく駆け上がってしまうんだから

>>769
将棋界もルックスを考慮する時期に差し掛かってるんだよ。
音楽業界も歌唱力よりルックス重視、声質は考慮するけどな。
世の中顔で決まることもあるのさ。
天野も本当に惜しかったよ。
GPSに挑戦の時の彼の横顔はEラインがきれいで本当に美形だった。

>>770
三段リーグを一期で抜けた川上さんのことですね。

新四段は研修期間とし、翌年３月、その４段４名と、直近５年で四段になった者の内、低勝率４名で入れ替えリーグ。

ただでさえ人数少ないのになんでそんなことしなきゃならんの

駄目な新四段に失格の烙印を押すのはＣ２の役目だわな

斜陽産業が新規採用を手控えるのは
当然

ちょっと調べるとこれから数年は
いなくなる棋士のが多いけどな

>>722
具体的にお願いします

里見も、奨励会4級の香川に負け越し、タイトル取られるようじゃ
三段なんか無理。

もう書いてある

>>772
その人は刺された古傷が痛んで対局に耐えられないから

「特例」はいらんが、プロ相手に10勝&6割5分ってのは活かせんのかな。
アマと女流だけ編入可能で三段はダメってのも変だ。

里見さんは三段リーグで０−１８あるかもな

それはないな
たぶん奨励会1級の人間が入っても1勝はする

さすがに全敗は無いだろうな

里見は年下に負けて発奮材料にすると思われ

さすがに0勝とかありえんわｗ
最後まで昇段争いに絡めず退会する可能性はあると思うけど

プロと戦ったって今の里見ならそれだけ戦えば2,3回勝つだろ
相手にもよるけど

羽生　森内　三浦　郷田　佐藤康　渡辺　深浦　屋敷　久保　丸山　
広瀬　山崎　豊島　佐藤天　稲葉　菅井　糸谷　中村太　
この18人相手里見も18連敗する可能性はある
が勝率9割5分でも18回連続で勝つ可能性は40%弱なんだよな

0勝って言ってるやつ、三段リーグ1期目の最低勝ち星が2勝って知ってて言ってんの？

>>788
行方ェ…

羽生から渡辺まではどう考えても指導対局にしかならないような気がする
稲葉・菅井あたりはちょっと危なっかしいかな、なんとなく

非公式戦も含めて稲葉に2回勝ってるからな
さすがにそれ以下の3段なんて腐るほどおる

昔、三段リーグでは降段点取りまくりなのに二段に落ちると勝ちまくってすぐ昇段っていう奨励会員がいたよな

>>788
タニー、一基、てんてーも入れたげてよー

>>768
えっ？
ここ、都成をどうするか議論の場なの？
ならすまんこった

都成は普通にフリークラス行きの権利付与で良いんじゃないか？
それで今後新人王戦優勝者は女流やアマにもフリークラス四段の権利付与とか。

仮にこれを明文化したとしても、プロ以外の優勝者は滅多に出ないだろ。
タイトル戦以外の一般棋戦ではＮＨＫ杯に次いで歴史のある棋戦なんだから、
優勝者をプロにすることに支障も無さそうだが。

優勝できるような奴は普通に三段リーグ抜けるだろうし、
そうじゃなかったら優勝はマグレと思われても仕方ない
そんな奴を四段にする必要はない

そこそこ勝ちそうな都成をプロにしたらロートル陣にとって損でしょ。
絶対に上げないと思う。

里見の特例の話題の時にも思った事だが
都成が正攻法で上がるって信頼が無いから議論が盛り上がるんだろうなあ

今期の都成は５回戦の対西田戦がヤマだな
ここ落としたら多分今期もムリ

コンピュータに負けるより、三段に優勝される方が、危機なんじゃね？

例えば三段時代の斎藤とかが優勝するなら若い逸材がいるという事でむしろ棋界にとって朗報
お世辞にも逸材と言えない都成が優勝するのは、四・五段の質が疑われるな

非棋士が優勝したら無条件でフリクラ編入試験の受験権利付与にしてさ、
「特別に優勝のご褒美を与える、あとは実力で捥ぎ取っておくれ、
フリクラが嫌なら普通に三段リーグを抜けてね(はあと)」でよくね。

それで勝ったらおｋだし、負けてもそれが本人の今の実力だから仕方ない。
連盟も、何にもしなかった訳じゃないし、合格でも腹はそんなに痛まない。
長い間苦労したけど実力でチャンスをものにしてプロになったってことで、
あっちこっちで取り上げられれば、本人以上に連盟がおいしいじゃん。

6年も三段リーグにいるんだから無理じゃね？
１期で抜けられるとは思えん

まぁ今の三段リーグに大本命いないし
候補の都成が別口で三段リーグから消えれば現三段は昇段確率が上がるんだが

４段はありえないだろ
これ認めたらきりなくなるしプロ増えすぎるぞ

キリなくなるほど三段は新人王戦優勝できないけどな
増えすぎなんてもの何を基準に行ってるのか分からん、お前基準？
三段リーグ以前はもっと上げてたし結局は連盟の匙加減
上げるなら先に規定作っとくべきというのは同意だが

女流棋士が優勝したらどうすんだ？今の女流を思い浮かべると優勝はまずありえないが
将来についてはわからない　女流棋士でも新人王戦優勝の棋力があったらフリクラ四段？

>>807
その場合はプロ編入制度の条件を満たしてるだろうから、フリクラ編入試験

>>798
三段で上がる信頼があるのって若くて通算成績がいい増田ぐらいだろう
単に若いだけでも通算成績がいいだけでも上がれる信頼とまではいかん

個人的見解（願望も含む）として三段上位者のレベルは並のプロより上で
都成はB2でも勝ち越せると思ってるんだよね
三段リーグのレベルを将棋ファンに示す意味でも
B2のプロを何人か参加させて一度やってほしいな
島、森下、阿部、先崎らがあっさり13勝以上取ったら
そういう幻想は全て捨て去り、彼らへの尊敬度は120%増すだろう
でも10代の新四段が普通に7割近く勝つ現状を見るとそう思わざるをえない

>>810
新四段は勝ちまくってる議論にはひとつ穴がある。
当たりが違うのでボーナスゲームの予選ロートル戦など楽な将棋を外さないと公平な比較にならない。


特例論については
１、記念対局に勝ったら４段
２、優勝した直後の３段リーグで10勝以上したばあい、４段編入試験の資格を得る。

の二段構えがマスコミ受けしそうと思う。

囲碁と違って将棋は器が小さいから
なるたけプロになるのを阻んで共存共栄を志向しているのだよ

でもプロが150人もいる世界って決して小さくないぞ
プロ野球ですら現役は800人くらいでコーチとか解説者とか全部含めてもその倍くらいでしょ

囲碁は石だし、将棋は木だし、
重さが全然ちがうんだし、
だしは煮干しが１番！！

>>766
＞羽生世代を駆逐できる棋士がナベ1人だけ
それは三段リーグと関係ないだろ。
羽生世代を超えられる人材なんて、そう簡単に出てくるものじゃない。
いかに羽生世代が優秀だったか、と言う事だ。

将棋はスポーツじゃないんだから、男女の区別はもともと変なんですよ。
でも、そうしないと成り立たないプロ将棋界のふところ具合、この先が案じられます。。。

特例の話好きだなお前ら

豪腕政治力の腹心とかいたら
谷川には弟子にそんな特例は……とか形式的なこと言わせといて
竜馬プロにねじ込むんだがな

ねじ込むというかプロになってもおかしい例ではないし

>>742
ハチャメチャならまだいい。金銭トラブルはシャレでは済ませられない。

バンコクの竜王戦のときに中原森下は女買いにいって
タニーはホテルでおとなしくお茶飲んでたってまことしやかな話があるのを思い出した

プロ公式戦で10勝以上かつ6割5分以上の成績を収めたんだから
アマになったらフリークラス編入試験を実施してあげればいいよ

宮本も良いとこどりなら
大石○澤田○佐々木○船江○船江●船江●稲葉○吉田○
西川○牧野○牧野○永瀬●(この間で昇段失敗)伊藤●
島本○森信○
11勝4敗で6割5分以上だな

都成は良いとこどり11勝2敗＆新人王優勝だからな。
次点か編入試験でいいんじゃないかね。
編入試験なら三段リーグ終了後で。

ああ公式戦なら三段相手とか入れていいのか
じゃあ
大石○斉藤三段○澤田○佐々木○船江○船江●船江●
室谷女流○稲葉○吉田○七条アマ○西川○牧野○牧野○
(永瀬●(この間で昇段失敗)伊藤●島本○森信○)
良いとこどりで12勝2敗だな
ちなみにその後の2勝2敗を含めて14勝4敗

>>814
だしは鰹節
人生は浪花節
竜王戦は野田市

宮本は数字とかもそうだが、勢いもあった強敵をなぎ倒してたのがすごい。
惜しくも決勝で負けた船江なんてその年C1全勝だからな。

C2ね
それにしても宮本さんは本当にツイてない人だなあ

>>825
宮本もすごいけど優勝が無いからね。
こんだけ騒がれるのは優勝がメインであって、良いとこどりはあくまでプラスα。

例えば、奨励会退会してアマになった場合、三段時代のプロ棋戦の成績がよければすぐに編入試験を申し込めたりするのかな？
それともアマになった時点で0-0?

荒木の4段昇段を最後の最後で阻んだのが宮本
宮本が上がれなかったらそれもまた運命だと思う

>>831
因果はめぐる・・・のか？

荒木もか……肇君といい、そういう鬼勝負に勝つ胆力はあるんだよな。

>>830
もちろん退会一年後から0-0で新たなアマ人生を始めることになります

>>831
宮本ライバルを潰すのは得意だな
でも上がれないのが不思議だ
今期はどうなることやら

宮本、都成、次点西田か福間で関西勢123フィニッシュしたら
さっぱりしてええんちゃう？

俺の森村君のことも忘れないでやってー

お前の森村君は厳しいというかスーパーラッキーが起こらないとまず無理だろう

宮本は三段リーグの 癌 だな

星野君ももう25か……

新人王戦優勝の特典は６５歳まで奨励会に在籍できる権利にしたらいいと思う。

星野にはプロになって欲しいの

イケメン都成の人となりをもっと知りたい

甲斐が王位戦で深浦倒したっぽいね
持ち時間4時間でA級撃破と
新人戦優勝とどっちが価値あるだろうか

正直、三段新人王は霞んだ

第35回升田幸三賞受賞者　今泉健司　奨励会三段（当時）　退会
第38回升田幸三賞受賞者　星野良生　奨励会三段（当時）　三段リーグ在籍のまま

>>841
特典なのか罰ゲームなのか・・・

>>845
禿同

深浦に勝つほうが難しいから、甲斐も特例で四段な

新人王戦で女流が優勝したらフリクラ四段？と書いたその日に女流がA級棋士を破ってしまった

まあ面汚しのA級九段はともかく
実際今の若手は普通にA級に勝てるからな
そういう強い若手を倒して優勝なんだから甲斐よりも上だろう

高田六段今日の銀河戦も勝ったみたいね
フリクラ脱出が見えてきたな

>>852
次の二回戦も勝つと断言できるな、何故か

>>851
そういえばＮＨＫ戦で
某九段が四段に負けたんだっけ

甲斐さん王位リーグ入りなら特例発動でOK
里見より先にプロに

甲斐さんのプロ入りを提案されたタニーはきっと「フッフッフッ…」と笑いながら否定するだろう

例外ばかりだなぁ

>>855
王位挑戦くらいじゃないとプロ入りは無理だろう

王位リーグ入りより新人王のほうが難易度は高いな

いやＡ級に勝ったらほぼプロ入りＯＫなのが瀬川で明らかになった。
女ならなおさら。

女流タイトルホルダーは三段編入試験の受験可とかにすればいいんじゃね？

里見クラスならともかく
なんとか女流タイトル一期とった、ぐらいの人だと初段受験ぐらいが相場だろうなあ

将棋界は男女差別をなくすべき　　資格試験　大学試験に　男女差あるか？ないだろ　

たとえば、男は司法試験受からないと弁護士になれないのに、　女は行政書士試験受かれば弁護士になるのはおかしいだろ

>>863
勝手に弁護士にしてるのはお前だ。

俺の正論に反論できるやつはいないだろ　　

ここ言われると誰も反論できない　将棋界のおかしな部分だから

>>865
行政書士(女流棋士) を受けてなれるのは弁護士(棋士)じゃなくて行政書士(女流棋士) でしかないんだが

>>866
そういう反論か　なるほど　あくまでも　　棋士ではなく、女流棋士ってことね

もう論破されたのかよｗ

>>865
反論というほどではないが、
研究仲間と共に勉強して強くなるのが主流だから、
その差がある。里見ら、女は仲間に恵まれていない。
今は将棋って１人だけで強くなれる競技ではないように思う

谷川って演出が下手すぎ
なんか昔ながらの真面目な生徒会長って感じで柔軟性がない

棋士と女流棋士の区別もついてない馬鹿
1レスで論破される記録を樹立

>>870
都成のことなら、むしろ四段にしない方がよい演出だと思うけどな。

新人王なのにプロになれずに退会、とかドラマチックじゃん。
その後アマ経由でプロ編入、とかあったら最高。

>>871
将棋界で男女差別をなくす＝女流棋士をなくす
という話かと思った

里見が四段になったら、ある意味女流棋士制度自体の危機
をひっそりと迎えることになるけど、あまり気にしてる人が
いないっぽいので大丈夫なんだろうな

しょせんは一流プロが出場していないような棋戦で優勝することよりも、
タイトル戦でA級棋士に一度勝つことのほうがずっと価値が高いと思う。

タイトル戦と一般棋戦とでは価値という点で大きな差がある。
しかもその一般棋戦が全棋士出場の大規模棋戦ですらなく、
一流どころが出場しない棋戦であればなおさら圧倒的な差だ。

一流どころが出場しないような一般棋戦で優勝したからといって
それほど騒ぐほどのことはない。

実力八段　斎藤、佐々木
実力七段　阿部光、阿部健、菅井、永瀬、八代、千田、増田

>>875
斉藤（）

>>873
女流の価値って、今でもテレビやイベントのアシスタント役程度でしかないし、
里見が四段に上がっても危機でもなんでもないと思うよ。
危機を迎えるとすれば、里見のように女流で活躍して何冠も取るような女性棋士じゃなくて、
女流を経ずに女性棋士になるような人が何人も出てくるようになった場合だろ。

>>877
囲碁と同じ方式で存続（女流棋戦が女性限定棋戦になる）な気がするけどね

>>875
斎藤八段をねじ伏せた、天晴れである。(升田幸三)

>>869
最近はまだまし
まだ隔たりはあるが棋士の検討に参加したり奨励会員と練習将棋したり
田丸さんが、昔林葉さんが控室の隅に遠巻きに座ってたのと隔世の感があると書いていたが
たぶんさらにあと20年たてばもっと距離が埋まるんじゃないかな

>>873
女流棋士という制度自体は存在価値を問われるかもね
でも若い綺麗な大盤操作ができるくらいには知識がある女性アシスタント需要は
消えないだろうから、いま女流棋士をしている人たちの居場所がまったくなくなるわけじゃないかと
お隣の囲碁界は結構女性棋士もいるのに、大盤解説でアマ女性がアシスタントしてることが結構ある
あのへんの営業のヒエラルキーは、人気女性棋士＞血縁に棋士がいるアマ女性＞越えられない壁＞その他大勢の女性棋士みたいね

>>880
http://kifulog.shogi.or.jp/shinjin/2013/10/17-4771.html
17時５分の控室
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/10/22/dsc_0136.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/10/22/dsc_0141.jpg
里見さんはまだまだそんな感じだね
関西なら違うんだろうけど

里見さんとは関東の控え室で何度か会ってるけど
奨励会に入る前のほうが輪の中心の事が多かったかな
周りも里見さんを見ると「名人どうですか？」って軽く聞いてたけど
最近はあえて特別扱いをしないようにしていると思える

ゲストから下っ端への格下げ

>>883
お前誰だよｗ

>>882
里見さんが二人いる

いや写真でも女流と検討してる人いるじゃん
里見は奨励会員だから遠慮してるだけだよ

いい奥さんになるよ

>>887
女流王座開幕直前
安恵門下の永瀬がさりげなく里見を邪魔

単純に控室来た順で層になってるだけだろ

>>887
渡辺弥生は観戦記担当

いや、室谷じゃね？
>>891

藤本純弥２級が放送中
http://live.nicovideo.jp/watch/lv157123048?ref=community

女性は　女流棋士であっても棋士を名乗れるのはやっぱりなっとくがいかない。

マイナビの賞金なんてたしか王将戦より高いんだろ？

男は鬼の三段リーグを抜けないと棋士としてお金を稼げないんだぜ。

女流棋士じゃなくて女流聞き手という資格ならまだ納得がいくけどね。
女流の棋譜なんて価値ないだろ　ぶっちゃけ。

論破すぐされるのもしゃくなので　さらに書いてみた　ご意見ありますか？

>>890
控室入るときにもしかしたら明日対局相手の香川が居るかもしんない、と控え目にそーっと入ってからまずは様子窺う。
自分なら。

>>894
女子ゴルフツアーをdisるのはそこまでだ。

>>894
需要があるんだからしょうがないだろ。
フィギュアスケートとかバレーボールとか卓球とか、
男のが技量が上なのに女のほうが需要があって圧倒的に金になるジャンルもあるんだし。

>>896
スポーツは体力差があるからまだわかるとおもうが

せめて女流棋士は棋士アシスタントとかの名称にするとか。
あと女性だけでなくて、プロになれなかった男性にも同様の制度を与えてあげないと不公平だとおもう。

女というカテゴリーの戦いに需要があるってこった。
需要があるからスポンサーがつく。単純な話。
男の下っ端プロの将棋なんて誰も見てないんだからしょうがない。

>>898
現実の将棋界を何年も見てれば
スポーツと違って将棋には男女の体力差が無いから対等って理屈が全くの空論であるのは分かって来るよ

>>892
あ、そっちか

まあ結局需要の問題なんだろうな　世の中はお金で動くもんだからね結局　それで論破でもされておきましょうw

>>895
なんで東京にいるのかわからんかったんだが、女流王将戦は東京一択か。
きょうは夕方から女流王座戦のイベントだし、里見さんもたいへんだな。

>>860
瀬川の場合、Ａ級に勝利と銀河戦二年連続本戦の併せ技と思うが。

一回勝っただけではインパクト薄いだろ。
銀河戦よりも格上の棋戦であることを考慮しても、せめて王位リーグ入りはしないと無理。
前に当時Ａ級の青野がＮＨＫ杯で女流に負けても特例発動が無かったし一回の金星ではないんじゃないか。

>>904
アマの身で対プロ勝率７割という

>>902
お前みたいな文盲池沼にはここの住民レベル程度の説明でも伝わらないんだな
養護学校に戻っとけよ

>>898
女性である、と言うただ一点で凡百の男とは決定的に違うんだよ。
商業的にはな。

棋士は棋力だけを売ってる訳じゃないなんてのは
丸山元名人見てれば解るだろ？

女流にもプロ編入試験への道は開かれてるわけで。
瀬川より楽な10勝5敗でいいんだよ。

瀬川ほどの戦績を残せる奴なんていないわけで
過去にも未来にも

プロは安定して一定水準の棋譜を残せるのも条件だと思うから、A級に一発で特例はあり得ないと思んだけどさ
今の甲斐さんの勢いだと、来年度中に対棋士10勝6割5分達成とかあり得ない話じゃないんじゃないかと思えるよ
あと、屋敷に勝って王位リーグ入りしたらまた話は変わってくるという気もするよ
まずは、次の吉田戦注目しようじゃないか

三段　お笑い　A級　女流

>>885
帰宅！控え室にいる中でかなり弱い人だから知らないと思うｗもちろんプロじゃない

>>907
これを嫌だと思うなら将棋をやめた方がいい。
男女比率が違いすぎるのだから、女性優遇は当然。

>>863
差別(区別)はなくならないんだよ
あなたはまだ若いのかもしれないが
世の中の現実だ

大学には女子大、女子医大まであるで。

>>894
下位棋士の棋譜も見てもらえないよ

>>912
女性枠を差別だという主張はわかるが、それが許容されるくらい女性優遇への社会的必要性のほうが広くみとめられている
女性の特別扱いが格別に必要がないくらい女性が活躍する分野では、そうした優遇自体も消えていく
国立女子大の大学院は男子学生を受け入れるようになったよ
将棋界はまだそこまでになっていないというだけ

まだなってないって、まるでそっち方向に進むのが進化といわんばかりだなｗ
その前提が意味不明だが

人間は生まれながらに平等でなければならないという思想に汚染されちまってるんでしょ

>>917
俺関係ないで

>>918
女流って、可愛い棋士が男性ファンを引きつける、ってのも
立派な存在意義じゃん。だったら名前を助流棋士に変えて、
四段になれなかったイケメンを受け入れ女性ファン拡大を図る、
ってのもアリだよな。天野とか都成とか。

>>921
女性ファンなめすぎ

俺は強い女流が好きだけどね
女という枠での戦いは好きだが、
やはりその中でも強い棋士により惹かれるわ
里見とか清水とかな

棋士はあるいみ人気商売だからね　さっき例にだした、資格とか大学入試ってのは人気は関係ないから男女平等になる

何を持って平等つーかだな
自分のIQは自分の手柄ではなく産んだ親の手柄（明らかに相関がある）だし、
自分が勉強にかけられるお金も自分ではなく親の手柄だし、
親の実力のせいで子が学力優秀なのは
運命とも言えるしそれもまた才能のうちともいえるのなら、
もって生まれた容姿で判断されてしまう世界での勝負もまた、才能の勝負のうちってことになる
学力だろうが容姿だろうが、平等な勝負だよ、そしてどっちも不平等な勝負

今更女流にケチつけてるヤツは大昔奨励会でも落ちたんか？ｗ

>>917
> 女性の特別扱いが格別に必要がないくらい女性が活躍する分野では、そうした優遇自体も消えていく
> 国立女子大の大学院は男子学生を受け入れるようになったよ
これは、単純に少子化で定員割れとかのせいじゃないの？

都成三段は特例でフリクラ入りとかしないのかな

吉田さんは無理に書き込まないで
今度の対局後も変なツイートとかしないでくださいね

まあ、日本は世界的に見ても男女差別がひどい国。だからこそ、女流の価値がある

>>930
それならむしろ女流ってシステム自体が男女差別の最たるものだが。
女性を特別視して分けてるんだからな。

>>931
過渡期はしゃーない、そうやって底辺人口拡大して行かんと
っていうか過渡期と言えそうな時代になったのが嬉しい
ブレイクスルーがあると飛躍的に伸びるもんだが

>>930
たしかに日本の男蔑視は先進国の中では最悪だね
男女の寿命差が先進国最大になるほどに男が圧迫されてる

女は女ってだけで人生イージーモード
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1379570403/

>>934
ただし、顔や年令によってはユーロピアンエクストリームモードになりますがよろしいですか？

女より男のほうが圧倒的に楽。ソースは性転換した俺

性転換を実行するエネルギーのある人間は男でも女でも大丈夫だろ

>>936
ちんことった？　まんこつくった？　ππ入れた？　おれとやらないか？？？

俺達の高田六段は今日王座戦勝ったのかな？

まだ対局中なんじゃね王座戦だし

これから互いの囲いを崩しに行く所ですよ

奨励会で勝ってる里見が、ここまで女流で負けると
関西奨励会にレベルが落ちてるって、言われるよな、これは

高田敗勢か
棋聖戦に期待

フリークラスに編入の資格を持ったときって
すごい誘惑なんだろうな
フリーだけど四段になれる
もう一期三段リーグを戦ってｃ２編入目指す気力があるかどうか

誘惑というより蜘蛛の糸。
普通の人は迷わずプロ入り選ぶ。
天彦は若かったし勝率ダントツでプロ入り確実だったから出来たんだろうけど

棋力低い奴や年齢制限近い奴はフリクラ一択なのはもちろん、
天彦のようなエリートでも、フリクラ経由の方が早く順位戦参加出来る可能性もある

ってわけで

と言う意味では天彦まぬけだなあ

天彦の場合は結果的には同じだったぽいな
他の奨励会員にとっては迷惑だったが

天彦は四段昇段後最初の30局で、いいとこ取り6割5分の条件をあっさり満たしている。期間は一年弱。
三段リーグは蹴った後で4期やったので、これだけで比較すると損しているな

フリクラ昇段なら順位戦指さないんだから対戦数が減るわけで
そこんところをどう考えるかも問題だからそう単純な話じゃないんじゃない?

>>950
その30局中順位戦は4局のみで（注：天彦は10/1昇段）順位戦を除いても二か月後には30局＆6割5分を達成してる。

そうなのか

でも天彦以外はだいたい3年かかってるよね

天彦が2度目の次点を取ったのは04年の上期のリーグだけど、
フリクラ入りすれば順位戦参加は早くても06年からで、最初から勝ちまくらなければ07年以降。
三段リーグに残って次のリーグで昇段すれば05年から順位戦に参加だし、三期以内に昇段すれば06年から参加。

天彦の勝率からする3期以内に抜ける確率は相当高いから、三段に残っても順位戦参加に関して損する可能性は低い。
結果的にその後4期掛かって07年からになったけど、これは結果論でしかないだろうし、フリクラ入りした場合より
遅かったかどうかはわからない。

でもプロって順位戦だけじゃないし、金とか他の三段の感情とかを考えればフリクラ入りを蹴るってのは
すげえ選択だったと思うけど。

次点２つフリクラけったあげく
年齢制限いったら伝説だなあｗ

天彦が26歳になって年齢制限を迎えるリーグってまさに今やってるリーグだぞ・・・

>>954
翌期に昇段しなけりゃ順位戦以外の公式戦ほぼ丸損みたいな賭けによく出たな
まぁ中田が馬鹿だったんだけど
3つ目の次点取ったりしたら冗談にもならないのにその辺考えなかったのかね

次点２つ確保ー
よーし今は保留して年齢制限ギリギリまで挑戦して
だめだったらフリクラ権利行使！
ってできるの？

それくらい調べろよといいたいが
できない
行使しなきゃ2つ目の次点は消滅

>>957
四段になるかギリギリの弟子だったら、プロ入りしろと言ってただろうよ。
でも天彦ってプロ入り確実な逸材だったからな。
今で言えば増田みたいなもんで。

次点二回でのプロ入りは補欠合格みたいなもんだし、プロ入りしてもフリクラで扱いが悪い。
そこらへん考えると蹴るのはおかしくない決断だと思うけどね

天彦みたいに前期で二個目の時点を取った場合にフリクラを蹴ると
次の期で昇級した場合は得
二期または三期で昇級した場合は損得なし、ただしフリクラなら1年半以内に上がると言う前提
四期以上かかったら損ってとこかな

目の前に来た列車に飛び乗れるかどうか。 それが成功と不 成功、運と不運を分ける

こういう名言がある
フリクラだろうが4段になって連勝してＣ２にいけばいい
格好にこだわりすぎ

結果的に上がれたから良かった。
上がれなかったら目も当てられない。

フリクラってみんなが思ってる以上に
プロ棋界じゃ評価低いからね
今はあるけどフリクラ昇段だと
昇段祝賀パーティーがなかったり
まあ東大目指してた人が他の大学で納得するかって
感じじゃない
まして天彦の場合飛び級レベルだし
中学生フリクラとかだと立場が微妙だよね

ぶっちゃけ制度が悪いわ
次点２回の方が難易度高いのに

フリクラの待遇＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三段リーグの待遇
3期で上がろうがその間公式戦も指せず金にはならず
プロとしての棋譜も残せずセミプロのまま下手したら大量の消化試合の繰り返し

損しかしない。補欠合格とかアホの戯言
順位戦のことしか頭に無いアホだな
1期で上がれる自信あるならフリクラでとっとと20勝すりゃいい

天彦が次点２回取ったときと時代が違うんだし、今は躊躇無くフリクラ選んでるでしょ

つか細かい計算なんてホントはどうでもよくて、
結局のところ天彦ほど強けりゃフリクラと三段リーグどっちを取っても通過点でしかないだろ

>>965
つーか次点なんて本来なら昇級出来ないのを、
特別に２回でフリクラに上げてやるってだけで、
言わばお情けみたいなもんだろ。
フリクラでもプロになれるだけ感謝しないと。

つかつかうるさいよ

つうかこの世界Ａ級かどうかだし

話は変わるが、今泉のプロ(フリクラ)編入試験は後どれくらいの成績残せば受けられるの？
この前、銀河戦で勝ってたが

ついう小泉は若手４段に勝ち越しできないでしょ

>>964
天彦って中学生プロになろうと思えばなれてたのか

天彦が次点二回とったのは高校1年生年度(の後期)でしょ

>>975
高２の前期だよ

この写真の一番右は増田？

https://twitter.com/yuuki_beni/status/394416848248119296/photo/1

>>977
高見四段

>>972
今泉アマ
○牧野　朝日杯
○桐山　朝日杯
●大石　朝日杯
○中座　銀河戦
○吉田　銀河戦
●牧野　銀河戦
○八代　竜王戦
○東　　竜王戦
○藤森　竜王戦
●門倉　竜王戦
---------------- この間の対戦ってあった?
○竹内 銀河戦

ここまで8勝3敗(?)

>10勝かつ6割5分なので、良いとこ取りで、以下を取れば良い。
>10-5、12-6、13-7、15-8、17-9
現時点で8-3の目。あと2勝2敗 でok ?
銀河戦の次は、伊奈、高見・・・・

全然有るな

銀河戦は実際にはもう少し進んでいるが、合ってるんじゃないかな。
ただもし仮に編入試験の権利を得ても今泉さんが行使するとは限らない。

職に恵まれてもいないと思うし、
編入試験の権利なら普通使うと思うが、普通新４段に負けると思う。

編入はやるだろ。プロ入りの大チャンスなんだぜ。
舞台としてもどんなアマ棋戦より上の最高の舞台だし

>>957
次点2回取った会員は、次回以降次点１で上がれるようにすればいいんじゃね？
C2降級点の刺青と同じ理屈で、次点1が消えない。

次点1は消えないが、２段に落ちたあとは消えるらしい

>>979
○牧野　朝日杯
●大石　朝日杯
○吉田　銀河戦
●牧野　銀河戦
○八代　竜王戦
○藤森　竜王戦
●門倉　竜王戦
○竹内　銀河戦

最新の四段ではないにしてもここ5年くらいの間に四段なった相手に勝ち越してる
試験を平常心で指せれば十分チャンスはあるな

今泉の執念って凄いな

勝てば四段昇段だった最終局で負けた経験があるからじゃね

次点２回もこの人？
それは秋山だっけ？

秋山と今泉の実績が区別できていない…

990

関西更新まだか

関西更新
児玉初段へ降段、中A復帰、大中君三連敗で B落ち危機。

藤田彰7連勝で三段リーチ

>>992
まあれだけ休んだり負けたりしてたらしょうがないか＞児玉
でもどうしてこんなことになったんだろう

青嶋未来って三段リーグにいるけど男なの？

みっくみくにしてやんよ☆

>>995
女ならもっと話題になってるだろ

ニコカスはどこにでも沸くから性質が悪い
焼却処分したほうがいいわ

999なら都成四段なれず退会

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