第63期王将戦 Part2

第62期王将　渡辺 明 （1期目）

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前期最終スレ
第62期王将戦 Part30
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1362641930/

第63期王将戦PART1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1362664801/

【第62期 王将戦七番勝負】
佐藤康光 王将　−　挑戦者 渡辺　明　竜王 　 各日午前９時開始　 持ち時間 各８時間
第1局 1月13-14日(日・祝)　先 佐藤王将　●−○　渡辺竜王 　 　静岡県掛川市 「掛川城 二の丸茶室」
第2局 1月23-24日(水・木) 　 　佐藤王将　●−○　渡辺竜王 先　佐賀県佐賀市 「古湯温泉おんくり」
第3局 2月13-14日(水・木)　先 佐藤王将　○−●　渡辺竜王 　 　岩手県大船渡市 「大船渡市民文化会館」
第4局 2月19-20日(火・水) 　 　佐藤王将　●−○　渡辺竜王 先　栃木県大田原市 「ホテル花月」
第5局 3月06-07日(水・木)　先 佐藤王将　❶−�C　渡辺竜王 　 　愛知県蒲郡市 「旬景浪漫銀波荘」
第6局 3月13-14日(水・木) 　 　佐藤王将　＿−＿　渡辺竜王 先　神奈川県箱根町 「ホテル花月園」
第7局 3月18-19日(月・火) 　 　佐藤王将　＿−＿　渡辺竜王 　 　島根県大田市 「さんべ荘」

http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/etc/62/130113.html　[第1局]
http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/etc/62/130123.html　[第2局]
http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/etc/62/130213.html　[第3局]
http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/etc/62/130219.html　[第4局]
http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/etc/62/130306.html　[第5局]


第63期王将戦挑戦者決定リーグ戦
http://www.shogi.or.jp/kisen/oushou/63/hon.html
順　棋　士　名
1　佐藤康光九段
2　深浦康市九段
3　豊島将之七段
4　羽生善治三冠
5　久保利明九段
5　谷川浩司九段
5　郷田真隆九段

　 　 　 保持者 　　　　　　 挑戦者
33期　米長邦雄　４−１　森　 雞二　○○●○○
34期　米長邦雄　１−４　中原　 誠　●○●●●
35期　中原　 誠　２−４　中村　 修　●●千●○○●
36期　中村　 修　４−２　中原　 誠　●○○●○○
37期　中村　 修　３−４　南 　芳一　●○●○○●●
38期　南 　芳一　４−０　島　 　 朗　○○○○
39期　南 　芳一　３−４　米長邦雄　●○○○●●●
40期　米長邦雄　２−４　南 　芳一　○●○●●●
41期　南 　芳一　１−４　谷川浩司　○●●●●
42期　谷川浩司　４−０　村山　 聖　○○○○
43期　谷川浩司　４−２　中原　 誠　○○●○●○
44期　谷川浩司　４−３　羽生善治　○○●●○●千○
45期　谷川浩司　０−４　羽生善治　●●●●
46期　羽生善治　４−０　谷川浩司　○○○○
47期　羽生善治　４−１　佐藤康光　○○●○○
48期　羽生善治　４−１　森下　 卓　●○○○○
49期　羽生善治　４−０　佐藤康光　○○○○
50期　羽生善治　４−１　谷川浩司　○●○○○
51期　羽生善治　２−４　佐藤康光　●●○●○●
52期　佐藤康光　０−４　羽生善治　●●●●
53期　羽生善治　２−４　森内俊之　●千○●●○●
54期　森内俊之　０−４　羽生善治　●●●●
55期　羽生善治　４−３　佐藤康光　○○○●●●○
56期　羽生善治　４−３　佐藤康光　千●○○○●千●○
57期　羽生善治　４−１　久保利明　○○●○○
58期　羽生善治　４−３　深浦康市　○●●○●○○
59期　羽生善治　２−４　久保利明　●○●●○●
60期　久保利明　４−２　豊島将之　○●○○●○
61期　久保利明　１−４　佐藤康光　●●●○●
62期　佐藤康光　１−４　渡辺　 明　●●○●●
63期　渡辺　明 　０−０　＿＿＿＿

9月30日　王将戦リーグ
○深浦（１勝０敗）−豊島（０勝１敗）●

>>3
036と地蔵頑張ってたんやな・・

第63期王将戦挑戦者決定リーグ戦　http://www.shogi.or.jp/kisen/oushou/63/hon.html
順　棋　士　名　 　勝　敗　１回戦　 ２回戦　 ３回戦　 ４回戦　 ５回戦　 ６回戦　 ７回戦
2　深浦康市九段　１−０　○豊島　＿佐藤　＿久保　先羽生　先谷川　−−−　＿郷田
1　佐藤康光九段　０−０　−−−　先深浦　＿豊島　先谷川　＿羽生　先郷田　＿久保
4　羽生善治三冠　０−０　＿郷田　先谷川　−−−　＿深浦　先佐藤　先久保　＿豊島
5　谷川浩司九段　０−０　先久保　＿羽生　先郷田　＿佐藤　＿深浦　先豊島　−−−
5　郷田真隆九段　０−０　先羽生　＿豊島　＿谷川　先久保　−−−　＿佐藤　先深浦
5　久保利明九段　０−０　＿谷川　−−−　先深浦　＿郷田　先豊島　＿羽生　先佐藤
3　豊島将之七段　０−１　●深浦　先郷田　先佐藤　−−−　＿久保　＿谷川　先羽生

次はいつやるの！？

10月8日（火曜日）
谷川浩司 久保利明 王将戦 挑決リーグ 携帯中継

先手：やしき
後手：たにがわ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀 ▲２五歩 △２二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲３六歩 △４四銀 ▲３七銀 △３五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲７七角 △４四角 ▲同　角 △同　銀 ▲４六銀 △８二玉 ▲７七銀 △７二銀 ▲６八金 △９四歩
▲９六歩 △８四歩 ▲６六銀 △５四歩 ▲５六歩 △６四歩 ▲１六歩 △５三銀 ▲５五歩 △同　歩
▲同銀右 △５四歩 ▲４六銀 △６五歩 ▲７七銀 △４四歩 ▲３四歩 △４五歩 ▲３五銀 △６四角
▲３七角 △同角成 ▲同　桂 △６四銀 ▲４五桂 △３七角 ▲２九飛 △５五角成 ▲４六歩 △４四歩
▲３三桂成 △同　桂 ▲同歩成 △６二飛 ▲２七飛 △８五桂 ▲４三と △７七桂成 ▲同　金 △４五歩
▲４四銀 △６六歩 ▲５五銀 △同　銀 ▲６六歩 △同　銀 ▲同　金 △同　飛 ▲６七歩 △７六飛
▲７七歩 △４六飛 ▲３八角 △７四銀 ▲５三桂 △７一金 ▲４一桂成 △３七歩 ▲同　飛 △４八銀
▲６四角 △３七銀不成▲７四角 △７九金 ▲同　玉 △４九飛成 ▲６九金 △７五金 ▲同　角 △６八歩
▲同　玉 △７四歩 ▲６四角 △７三角 ▲同角成 △同　桂 ▲５八銀 △３八飛 ▲５九歩 △３五角
▲７八玉 △５八飛成 ▲同　金 △同　龍 ▲同　歩 △６九銀
まで116手で後手の勝ち

先手：ごうだ
後手：たかはし

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀 ▲８七歩 △８五飛
▲２六飛 △４一玉 ▲６八玉 △６二銀 ▲３六歩 △５一金 ▲３八銀 △７四歩 ▲３七桂 △７三桂
▲４六歩 △７五歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲３五歩 △２五歩 ▲１六飛 △８四飛 ▲３四歩 △同　飛
▲５六角 △３五飛 ▲３四歩 △３六歩 ▲３三歩成 △３七歩成 ▲３二と △同　飛 ▲２四桂 △３五飛
▲３四金 △３八と ▲同　金 △６四桂 ▲３五金 △５六桂 ▲同　歩 △６五桂 ▲２一飛 △５二玉
▲２二飛成 △６一玉 ▲６六銀 △４九角 ▲４八金 △１六角成 ▲同　歩 △３九飛 ▲６五銀 △５九角
▲５七玉 △３五飛成 ▲６八銀 △４八角成 ▲同　玉 △６九銀 ▲５七玉 △５八金 ▲６六玉 △７八銀成
▲８三角 △７一玉 ▲７三桂 △７二金 ▲同角成 △同　玉 ▲８四桂 △７三玉 ▲７四金
まで89手で先手の勝ち

しかし王将リーグは見事に強者が集まったなあ。

王将戦リーグって、持ち時間は４時間だよね。
対・４時間対局適性は

羽生：◎
豊島、久保、深浦：○
郷田、佐藤、谷川：△

↑こんなもんかな。俺の印象だけど。

佐藤は王将リーグ強いぞ

みっくんじゃ竜王に勝てないだろ

みっくんは棋王戦ならあるいは

10月8日（火曜日）
１回戦
▲�D谷川浩司（０勝０敗）−△�D久保利明（０勝０敗）　携帯中継　（東京）

振り飛車党は後手で困ってるのか

おい、久保が初段ぐらいまではよくみる4手目35歩やってるぞ
なんか研究があるんだろうが

日本語でおｋ
ゴキ中に自信が持てないのか、最近よく使ってる印象
結局４３戦法に合流したけど

え、まあアマチュアが隙間産業的にやってる戦法(343や4手目32飛など)を最近よくプロの振り党が変化球で採用するのでよっぽど本筋の戦法に自信がないんだなとという意味で書いただけなんだが
言いたいことはあんたとかわらんよ

65角の筋はいいのか
正確には96歩〜65角だが

42金83角成と8筋を切って、36歩から88歩狙いで後手が良いということか？

>>20
ま、実際そうだろうな
俺も島ノートで見た時にしかしたら振り飛車はここまでしないと指せなくなるのかなあと思ったが
そうなっちゃったね

>>19
これは由緒正しき343ですよ
43は343の改良版みたいなもん

>>21
棺桶美濃も立派に戦えるし
なんなら穴熊でって事じゃね？

>>22
今しらべたけど、そんな戦法があったとは知らなかった
勉強不足でした

88歩狙いで、端受けても大丈夫な気がしてきた
96歩歩94歩22角〜65角55角97香99角成78銀42金83角成36歩で

まあ先手が飛び込んでこなかったら一局の将棋だけど

>>25
そのあと先手も端攻めがあるから結構怖そうだけど微妙か

こうやって受けるのか
やはり久保の棒金退治は絶品だな
言われてみればの超好形で済んじゃうのね

1筋大渋滞じゃねえか

いつの間にやら1筋がすっきり

過疎ってますな

タニー勝つよね!?

今来た人用千日手局のまとめ

１　寝癖のまま対局場に現れる
２　玉将事件　駒並べ時に太地の玉将を奪う 太地並べる駒がないので固まる
３　太地の手番の時に羽生がエアコンのかすかな音にクレームし関係者入室
４　対局中退席し５分で寝癖を直す（なぜ対局前に直さない？）
５　太地の手番の時に羽生が襖を開けっ放しで入室し太地の長考中ずっと襖は開いたまま
６　ソフトは軒並み先手300〜400有利なのに千日手にする

久保が永瀬の根絶やしみたいことやっててワロタ

あれ・・・タニー？

>>32
また羽生の番外戦術が炸裂したのか

65手目の棋譜コメント泣ける

▲75金が敗着かな
△86桂打で久保勝勢

第63期王将戦挑戦者決定リーグ戦　http://www.shogi.or.jp/kisen/oushou/63/hon.html
順　棋　士　名　 　勝　敗　１回戦　 ２回戦　 ３回戦　 ４回戦　 ５回戦　 ６回戦　 ７回戦
2　深浦康市九段　１−０　○豊島　＿佐藤　＿久保　先羽生　先谷川　−−−　＿郷田
5　久保利明九段　１−０　○谷川　−−−　先深浦　＿郷田　先豊島　＿羽生　先佐藤
1　佐藤康光九段　０−０　−−−　先深浦　＿豊島　先谷川　＿羽生　先郷田　＿久保
4　羽生善治三冠　０−０　＿郷田　先谷川　−−−　＿深浦　先佐藤　先久保　＿豊島
5　郷田真隆九段　０−０　先羽生　＿豊島　＿谷川　先久保　−−−　＿佐藤　先深浦
3　豊島将之七段　０−１　●深浦　先郷田　先佐藤　−−−　＿久保　＿谷川　先羽生
5　谷川浩司九段　０−１　●久保　＿羽生　先郷田　＿佐藤　＿深浦　先豊島　−−−

これは72飛から詰むのか

関西対決は久保に軍配

久保勝ち

タニー負け方がひどいな
あれほどの優勢からどうしてこうなった・・・orz

久保おめ

　 　 x‐　わ〜い♪‐　x
　X　　　　　　　　　　　　　X
　　 　 {⌒＞==＜ﾞ⌒７
　　　　∨从∧从:＼/
　 　 (ヽ|:Y○　○| l/ﾞ） 　 バザ〜イ♪
　　 　∨人 `^′_| |７ 　　勝利したでつ♡
　　　　 �Y､:::兀::::ﾉ:八
　　　 /: :7〈_〉＿∨: :l＼
　 　 /ｨ∨`ー‐一ﾍ N_,､
　 　 　 |　　　　　　}":ノ
　　　　 (＞ｰ―‐＜厂

あげ

白梅紅梅青梅でとふ

ここにきて羽生余裕の給水ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そっかぁは羽生の口癖なのに

やっぱりさっきの飛車強打はブラフ＆敗着だったか

王将戦スレだが王座戦に流用？

(´･ω･`)銀はまずい
△６七桂があると思ったが

間違えた！

ここは王将戦か！

まぎらわしいスレあげんな

言っとくけどこれ王将戦のスレだからな

紛らわしすぎわろたｗｗ

去年は一方的だったような

あげ

さげ

この組み合わせでなんで関東でやってんの？

タニーは会長職の仕事があるから
最近はほとんど東京の特別対局室で指してる

谷川負けたか

リーグ戦参加できちゃったばかりに、
2年前の森内みたいに虐殺されそうという心配が現実にならなきゃいいけどな。

10月15日（火曜日）
羽生善治　郷田真隆　王将戦　挑決リーグ 携帯中継

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2013/10/09/140dsc_7570.jpg

ふぅ・・・

テンプレが抜けてるぞ


　　　　 　∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ） 　∧＿∧　　（ ´∀｀ .） ＜会長、お待ちしてますよ
　　　　 ／ 藤井ヽ　（ ´∀｀ ） ／ 森内 ヽ、
　　　 　|　| 　 　| | ／ 飯島 ヽ|　∧＿∧|　|
　　　 　|　|　 　 ヽヽ　∧＿∧ | （ ´∀｀ ）　|
　　　　 .|　|∧＿∧ヽ（ ´∀｀ ）/´勝浦 （___）
　　　　　|　（ ´∀｀ ）∪ 丸田. ヽ　| 　 　 /　）
　　　　　(_/　123ヽ |　|＿＿_.(⌒＼__＿/　/
　　　　　　|　　 　　ヽ、＼　　　~＼___＿__ノ|
　　　＿___|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　 ＼
　　　|＼　.|　　　　ヽ＼..||￣￣￣||
　　　| 　＼ヽ、＿＿　　.||￣￣￣||
.　　　　　　＼　　　　　＼
第. 3期　板谷　四郎 八段 　 40　●升田●丸田●小堀●塚田●原田●高柳●二上
第. 9期　清野　静男 七段 　 37　●加博●大野●広津●加一●二上●丸田●高島
第15期　芹沢　博文 八段 　 28　●升田● 灘　●山田●丸田●加博●有吉●内藤
第17期　丸田　祐三 八段 　 49　●加博●二上●高島●山田●松田●加一●内藤
第31期　勝浦 　修　 八段 　 35　───●大内●小林●森安●加一●中原●米長
第33期　加藤一二三前名人 44　●青野●小林●森?───●大山●桐山●中原
第53期　米長邦雄永世棋聖 60　───●谷川●久保●森下●佐藤●森内●郷田
第57期　藤井 　猛　 九段 　 37　●谷川●佐藤───●丸山●深浦●久保●森内
第61期　森内　俊之 名人 　 41　●三浦●佐藤●豊島●渡辺───●広瀬●羽生
第62期　飯島　栄治 七段 　 33　●郷田●渡辺●豊島───●深浦●羽生●久保

歴代名人が三人もおる

丸田９４歳かｗ

10月17日（木曜日）
佐藤康光 深浦康市 王将戦 挑決リーグ 携帯中継

10月18日（金曜日）
羽生善治 谷川浩司 王将戦　挑決リーグ 携帯中継
郷田真隆 豊島将之 王将戦　挑決リーグ 携帯中継

羽生と郷田は中二日で王将リーグ２連チャンかよ
羽生は平気だろうけど郷田はキツイんじゃないか

羽生と郷田はまた金曜日に同じ部屋で別の相手とプレイするのね

プレイという言い方はやめなさいｗ

10月15日（火曜日）
【１回戦・東京】
▲�D郷田真隆（０勝０敗）−△�C羽生善治（０勝０敗）　携帯中継

-----
10月17日（木曜日）
【２回戦・東京】
▲�@佐藤康光（０勝０敗）−△�A深浦康市（１勝０敗）　携帯中継

10月18日（金曜日）
【２回戦・東京】
▲�C羽生善治（０勝０敗）−△�D谷川浩司（０勝１敗）　携帯中継
▲�B豊島将之（０勝１敗）−△�D郷田真隆（０勝０敗）　携帯中継

羽生の中３日は開けすぎだろ
中２日がベスト

今日はここか

今日の羽生の王将戦　ソフト検討します
http://live.fc2.com/96669629/

>>74
２１日が王座戦で丁度中２日で３局
１５，１８日はウォーミングアップと

>>65
去年の飯島は格の違いを自覚してたっぽいこと言ってたしなあ…

羽生は金曜が後手会長というのがラッキーだな
ちょうどいいウォーミングアップになりそうだ

特対はC2・コーヤン村中の人狼コンビと相部屋。

相掛かり

横歩は避けたか

端受けないのは最近では珍しい？

後手ひねり飛車きぼんぬ

相賀カリンきたか

羽生の後手戦型別　通算成績
横歩＿＿＿＿80勝41敗（.661）
矢倉＿＿＿＿140勝72敗（.660）
角換り＿＿＿ 64勝47敗（.577）
振り飛車＿＿ 88勝52敗（.629）
相掛り＿＿＿ 63勝25敗（.716）
対振り飛車＿ 97勝32敗（.752）
その他＿＿＿ 38勝15敗（.717）
（2013年10月9日現在）

今年は振らないのか
ダイレクト向かいとかやると思ったが
まあ、まだ深浦や豊島相手にやる可能性もあるか

まあ郷田なら横歩より相がかりになるイメージあるな
王将戦は羽生は挑戦しない気がする

気のせいかも知れんけど
羽生はけっこう郷田に弱い感じがする

気のせいだと思うｗ

郷田は羽生と渡辺に弱いね

====|.羽生 |.渡辺 |.深浦 |.森内 |.佐藤 |.谷川 |.郷田 |.久保 |.行方 |.屋敷 |.三浦 |.橋本 |.高橋 |.合　 計 |勝率|
羽生|-----|26-26|38-28|66-57|00*52|01*62|46-22|38-16|10-03|18-02|27-08|05-02|22-02|497-280| .640|
渡辺|26-26|-----|10-13|17-10|17-19|08-06|15-09|11-11|05-06|08-04|10-03|04-02|05-01|136-110| .553|
深浦|28-38|13-10|-----|11-12|19-21|13-11|16-14|17-16|10-10|06-10|17-09|02-06|11-03|163-160| .505|
森内|57-66|10-17|12-11|-----|29-37|34-27|26-22|13-18|05-04|09-07|14-11|03-01|18-04|230-225| .505|
佐藤|52*00|19-17|21-19|37-29|-----|37-33|27-26|29-23|10-08|09-14|23-09|04-03|18-11|286-292| .495|
谷川|62*01|06-08|11-13|27-34|33-37|-----|33-21|11-16|08-03|15-04|13-14|01-02|31-29|251-282| .471|
郷田|22-46|09-15|14-16|22-26|26-27|21-33|-----|21-18|12-08|16-08|15-10|04-05|14-08|196-220| .472|
久保|16-38|11-11|16-17|18-13|23-29|16-11|18-21|-----|09-11|06-03|09-10|03-02|09-06|154-172| .472|
行方|03-10|06-05|10-10|04-05|08-10|03-08|08-12|11-09|-----|07-10|05-06|04-01|07-07|076-093| .450|
屋敷|02-18|04-08|10-06|07-09|14-09|04-15|08-16|03-06|10-07|-----|11-10|04-02|16-07|093-113| .451|
三浦|08-27|03-10|09-17|11-14|09-23|14-13|10-15|10-09|06-05|10-11|-----|04-02|11-05|105-151| .410|
橋本|02-05|02-04|06-02|01-03|03-04|02-01|05-04|02-03|01-04|02-04|02-04|-----|01-02|029-040| .420|
高橋|02-22|01-05|03-11|04-18|11-18|29-31|08-14|06-09|07-07|07-16|05-11|02-01|-----|085-163| .343|
（2013/10/11 まで）　　　　*羽生101-62谷川　　*羽生100-52佐藤

「それではここで、お二人のこれまでの対戦成績を見てみましょう」

対局日 勝敗 棋士名 棋士名 勝敗 棋戦 備考
1992/03/10 ● 羽生善治 - 郷田真隆 ○ 棋聖戦 指し直し局
1992/07/28 ○ 羽生善治 - 郷田真隆 ● 王将戦
1993/07/13 ○ 羽生善治 - 郷田真隆 ● 王位戦 第1局
1993/07/22 ○ 羽生善治 - 郷田真隆 ● 王位戦 第2局
1993/08/04 ○ 羽生善治 - 郷田真隆 ● 王位戦 第3局
1993/08/17 ○ 羽生善治 - 郷田真隆 ● 王位戦 第4局
1993/10/11 ● 羽生善治 - 郷田真隆 ○ 日本シリーズ
1993/10/25 ○ 羽生善治 - 郷田真隆 ● 王将戦
1994/07/08 ○ 羽生善治 - 郷田真隆 ● 王位戦 第1局
1994/07/21 ○ 羽生善治 - 郷田真隆 ● 王位戦 第2局
1994/08/01 ● 羽生善治 - 郷田真隆 ○ 王位戦 第3局
1994/08/18 ● 羽生善治 - 郷田真隆 ○ 王位戦 第4局
1994/08/29 ● 羽生善治 - 郷田真隆 ○ 王位戦 第5局
1994/09/08 ○ 羽生善治 - 郷田真隆 ● 王位戦 第6局
1994/09/19 ○ 羽生善治 - 郷田真隆 ● 王位戦 第7局
1994/11/06 ● 羽生善治 - 郷田真隆 ○ 日本シリーズ
1994/12/02 ○ 羽生善治 - 郷田真隆 ● 王将戦
1994/12/28 ○ 羽生善治 - 郷田真隆 ● 王将戦 挑決
1995/07/04 ● 羽生善治 - 郷田真隆 ○ 王位戦 第1局
1995/07/13 ● 羽生善治 - 郷田真隆 ○ 王位戦 第2局
1995/07/24 ○ 羽生善治 - 郷田真隆 ● 王位戦 第3局
1995/08/08 ○ 羽生善治 - 郷田真隆 ● 王位戦 第4局
1995/08/21 ○ 羽生善治 - 郷田真隆 ● 王位戦 第5局
1995/08/28 ○ 羽生善治 - 郷田真隆 ● 王位戦 第6局
1995/11/27 ○ 羽生善治 - 郷田真隆 ● 王将戦

1997/11/21 ● 羽生善治 - 郷田真隆 ○ 棋聖戦
1998/02/14 ○ 羽生善治 - 郷田真隆 ● 棋王戦 第1局
1998/02/21 ● 羽生善治 - 郷田真隆 ○ 早指戦
1998/02/24 ○ 羽生善治 - 郷田真隆 ● 棋王戦 第2局・指し直し局
1998/03/14 ● 羽生善治 - 郷田真隆 ○ 棋王戦 第3局
1998/03/20 ○ 羽生善治 - 郷田真隆 ● 棋王戦 第4局
1998/08/10 ○ 羽生善治 - 郷田真隆 ● 竜王戦
1998/10/03 ○ 羽生善治 - 郷田真隆 ● 勝ち抜き戦
1999/12/18 ○ 羽生善治 - 郷田真隆 ● 早指戦
2000/02/03 ○ 羽生善治 - 郷田真隆 ● 順位戦 A級
2001/06/16 ○ 羽生善治 - 郷田真隆 ● 棋聖戦 第1局 山形県温海町温海温泉「萬国屋」
2001/06/26 ● 羽生善治 - 郷田真隆 ○ 棋聖戦 第2局
2001/07/06 ● 羽生善治 - 郷田真隆 ○ 棋聖戦 第3局
2001/07/23 ○ 羽生善治 - 郷田真隆 ● 棋聖戦 第4局
2001/08/06 ● 羽生善治 - 郷田真隆 ○ 棋聖戦 第5局
2002/08/16 ○ 羽生善治 - 郷田真隆 ● 勝ち抜き戦
2002/09/26 ○ 羽生善治 - 郷田真隆 ● 王将戦
2002/11/01 ○ 羽生善治 - 郷田真隆 ● 順位戦 A級
2002/12/30 ○ 羽生善治 - 郷田真隆 ● 王将戦 プレーオフ
2004/02/28 ○ 羽生善治 - 郷田真隆 ● 朝日オープン 準決勝
2004/12/10 ○ 羽生善治 - 郷田真隆 ● 王将戦 本戦7回戦
2005/01/21 ● 羽生善治 - 郷田真隆 ○ 竜王戦1組 2回戦
2005/12/14 ○ 羽生善治 - 郷田真隆 ● A級順位戦 6回戦
2006/06/21 ● 羽生善治 - 郷田真隆 ○ A級順位戦 1回戦
2007/03/13 ○ 羽生善治 - 郷田真隆 ● 竜王戦1組 2回戦
2007/09/19 ● 羽生善治 - 郷田真隆 ○ A級順位戦 3回戦

2008/04/17 ○ 羽生善治 - 郷田真隆 ● 棋聖戦 挑決準決勝
2009/03/19 ○ 羽生善治 - 郷田真隆 ● 王位戦 挑戦者決定リーグ
2009/04/09 ○ 羽生善治 - 郷田真隆 ● 名人戦 第1局 東京都文京区「椿山荘」
2009/04/21 ● 羽生善治 - 郷田真隆 ○ 名人戦 第2局 熊本市「熊本城」
2009/05/07 ○ 羽生善治 - 郷田真隆 ● 名人戦 第3局 広島県福山市「福寿会館」
2009/05/20 ● 羽生善治 - 郷田真隆 ○ 名人戦 第4局 和歌山県高野町「金剛峯寺」
2009/06/02 ● 羽生善治 - 郷田真隆 ○ 名人戦 第5局 秋田市「秋田キャッスルホテル」
2009/06/15 ○ 羽生善治 - 郷田真隆 ● 名人戦 第6局 京都市下京区「東本願寺渉成園」
2009/06/23 ○ 羽生善治 - 郷田真隆 ● 名人戦 第7局 愛知県豊田市「ホテルフォレスタ」
2011/02/12 ○ 羽生善治 - 郷田真隆 ● 朝日杯将棋オープン戦 有楽町マリオン
2011/06/17 ○ 羽生善治 - 郷田真隆 ● 竜王戦1組 3決
2012/02/12 ○ 羽生善治 - 郷田真隆 ● NHK杯 対局日2012年01月16日
2012/03/02 ○ 羽生善治 - 郷田真隆 ● 順位戦A級
2012/07/29 ● 羽生善治 - 郷田真隆 ○ ネット最強戦
2012/08/14 ○ 羽生善治 - 郷田真隆 ● 順位戦A級
2012/11/05 ● 羽生善治 - 郷田真隆 ○ 王将戦 挑決リーグ
2013/03/10 ○ 羽生善治 - 郷田真隆 ● NHK杯 対局日：2013年01月28日

対戦成績 羽生善治 46 - 22 郷田真隆

羽生6連勝した後、5戦程白黒なって、又羽生6連勝

て流れ

それでも郷田は３回に１回は羽生に勝ててるからまだたいしたもんだよ！

記憶に新しいのは名人戦かなぁ
さすがに３−２で郷田リーチは行くと思ったが・・・
羽生の壁のなんと厚いことやら

太地も正念場だしな

も1回勝てそうな流れ。の後羽生に6連敗

なんだ、昼飯に行こうと思った矢先に結局2五銀か。

郷田の二日制でのvs渡辺も見てみたい気がするなぁ

餅入りか
美味しそうだ

郷田は渡辺にカモにされてしまっている（9勝15敗）から、郷田の挑戦では興味半減。
やはり羽生か深浦が渡辺にとって最大の強敵だしな。

C級２組の順位戦の日に指してるの？
Ｃ２になった気分になるな

羽生の形勢
http://live.fc2.com/96669629/

>>91みたいな表でまとめられると、羽生さんの凄さが改めて分かるな

相掛かり好きだから嬉しい

まあそりゃ対戦成績がっぷり五分の羽生がいいに決まってるさ

24歩は取らなくても受かるのが面白い

>>91
郷田って根本的に運がないんだよな
羽生相手にも後手引いてばっかだしまあ今日は先手だが
こういうところで運のある森内や深浦と大きく違うわ
ちなみに郷田の直近6連敗は全部後手

この７５歩と突きこされた形は先手もって指す気がしないんだがw

対羽生で後手ばっかはかわいそうだな・・・

深浦も対羽生だと後手多いよね。
その辺の運はかなり影響してると思うわ。

56歩から左銀を繰り出せば山ちゃんぽい

ここで13桂なんていう手があるのか？
俺なんかだといつも棒銀の対応間違えてすぐ2筋破られちまう

もうどっちかが良いだろ

おお歩頭銀！

>>110
対羽生ばっかでかわいそうな人もいるけどなw

今期6局も指して、1勝しかしてない人もいる。

羽生の形勢
http://live.fc2.com/96669629/

>>117
もうわかったからID切り替えてまで宣伝しないでくれますか？
一つのIDで、ひとつのスレッドに1レスで十分でしょあなたのところの宣伝は

>>116



　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
　　 |/　　　　　　　　 |
　 　||　 　／　　 ＼　|　　　
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|　
　 |り|　 ー一( )ー一'|　
　 ー l　　　　〓　　　l 呼んだ？　
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

派手な奥州

これは王位戦の行方みたいに
飛車をぶつけられて痺れました
というコメントが来る予感

>>119
今期も防衛して10連覇よろしく

>>73
今日が郷田-羽生で、それから佐藤康-深浦、羽生-谷川か。

A級順位戦と変わらんなー。
指してる当人たちも、混乱して星勘定間違えたりしないだろうか。


ま、羽生あたりは「今日は何だっけ？・・・ま、いいか。全部勝てば関係ないし〜」
とか思ってるかもしれんがw

先手優勢っぽいな。
ここで負けるようだと、今期も羽生は王将挑戦できないだろうね。

優勢？
まだ互角だろ。

序盤で羽生負け騒ぎたい奴らが多すぎだな
なんでだろうね

97角で先手優勢だと
郷田も弱いくせに余計なところで羽生に勝つんだよな
使えないやつ

ソフトが100でも200でも触れたら優勢とか言うからなｗ

400だぞ
400は実際大きい
100や200は誤差だか400は明確な差がついている

大体今期は渡辺いないから羽生以外に5勝以上できる奴はいないだろ
羽生は２つまで負けてもよい可能性は充分ある

１年くらい前はここまでソフトソフト言ってなかった気がする
ニコ生でもソフトの評価貼る人の気がしれない

金井来てたりする？
来てなかったら勝てる

いや5年くらい前からこんな感じだろ>ソフト

決戦ですね

なんかこう、羽生は余程の圧勝でもない限り、勝つときも負けるときも序中盤はソフトの評価値的に不利なことが多い気がする

2敗ではまず挑戦できんよ

62期　　6-0 渡辺
61期　　5-1 佐藤、豊島
60期　　5-1 豊島
59期　　5-1 久保
58期　　4-2 深浦　（3-3が5人という大混戦）
57期　　5-1 久保

ニコニコではソフトの名前は全部NGにしてるわ

羽生は形勢判断の仕方が他の棋士と違うって言われてるからな
見てる将棋が違うって

ああ、そういえばソフトの評価関数はプロ棋士の棋譜から生成してるんだっけ
そりゃ、羽生と形勢判断が食い違うのも無理はない

それにつけても王将戦の賞金の低さよ

王将戦の場合は他タイトルと異なり、賞金（タイトル料）よりも番勝負対局料の方が高いけどな。

ソフトは羽生を参考にしてる度合いが大きいんじゃなかったか　過去のタイトル戦を重視してるから当然だが

指し手は羽生とよく一致するけど形勢判断は正直アテにならない
明確な局面ならまだしも他は参考程度に留めておいた方がいい
ソフトで参考になるのは豊富な読み筋と詰みが見つかった時くらい

羽生の場合は序盤不利にしても終盤力で結果的に勝ってしまうことが多い
↓
羽生については序盤不利の評価は信用できないと多くの人が思ってしまう。


こういう感じなんだと思う。
ただ、そうは言っても序盤不利にしていることは変りはないのだが。

先手が良い気がしてきた

羽生対ソフトは、現在の羽生対過去の羽生の代理戦争だな

時間が経てば経つほど雨脚が強くなるから
二人とも早く帰りたいはずだ。

そもそも七大タイトルの賞金ってwikiに書いてあるとおりなの？

型にはまらない羽生の将棋は本当に面白いねぇ

順位戦の三浦、ハゲ戦と連続してソフトあてにならんかったのに
まだソフト妄信してんの

>>148
将棋は竜王戦しか公表されていないが
公表されてる囲碁の賞金が参考になる

将棋タイトル戦序列　（主催　賞金　棋戦名）
読売新聞　 ４２００万円 　　竜王戦　　※敗者賞金　１５５０万円
毎日朝日　　　非公表　　 　名人戦　　※協賛：大和証券グループ

三社連合　　　非公表　　 　王位戦
日経新聞　　　非公表　　 　王座戦

新聞連盟　　　非公表　　 　棋王戦
スポニチ 　　　非公表　　 　王将戦
産経新聞　　　非公表　　 　棋聖戦　　※協賛：なし

マイナビ 　　　５００万円 　　マイナビ女子オープン
リコー　 　　　 ５００万円 　　リコー杯女流王座戦　※準優勝賞金１５０万円
http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/kitei.html

>>151
つづき

囲碁タイトル戦序列　（主催　賞金　棋戦名）
読売新聞　 ４５００万円 　　棋聖戦
朝日新聞　 ３７００万円 　　名人戦
毎日新聞　 ３２００万円　本因坊戦　　※協賛：大和証券グループ

三社連合　 １４００万円 　　天元戦
日経新聞　 １４００万円 　　王座戦

新聞連盟　　 ８００万円 　　碁聖戦　　※協賛：レノボ
産経新聞　　 ７５０万円 　　十段戦　　※協賛：森ビル　正式名称：森ビル杯　十段戦

共同通信　　 ５８０万円 　　女流本因坊戦　※協賛：パーク24株式会社
産経新聞　　 ５００万円 　　女流名人戦　※協賛：クイーポ
日本棋院　　 ５００万円 　　女流棋聖戦　※協賛：株式会社エヌ・ティ・ティ・ドコモ
http://www.nihonkiin.or.jp/match/jyudan/

ソフトは間違えないが人間は間違える。これマメなw

△４七角打

>>153
ソフトも間違えるよ、ただ人間よりも確率が低いってだけで

>>151-152
ありがとうございます

得意の詰みを見逃すこともあるからな、ソフト。

あ

これ後手まとまるの？
これまとめきって勝ったら天才だろ

「間違える」、「間違えない」と断言できるのは、詰み筋があったりする最終盤だからな
それでもソフトに見落としがあったりするのが恐ろしいところ。

いつも規制で書き込めないのに今日に限って書き込めたｗ。
スレ見ながら手順を夢想する事にしよう。

規制って今あるのか？
スマホでも普通に書き込める

>>159
そりゃまあ羽生ですから。

>>160
「羽生の手に激おこだったはずのソフトが数手後には全力で手のひら返しているでござる」
と言うのはタイトル戦のスレでよくみる光景だからな

クラスタと詰み専用なんて個人では持ってる奴はいないからなw
あれば電王戦の三浦同様に生贄だろうな。

郷田さんここで長考しそうだね

−１７９

羽生の王将戦　ソフト検討
http://live.fc2.com/96669629/

>>162
普段はデスクトップ、スマホ・タブレットのいずれも規制で書きこめぬ。
哀れだわ。まあ、中毒にならずに済んでいるわけだけど。
今日は２年ぶりくらいにデスクトップから書き込み成功（原因不明）ｗ

>>164
羽生の相手がソフト通りに指して手のひら返しは見たことないなあ
ソフト推奨最善手を指さずにということならいくらでもあるけど

>>168
グロ注意

>>170
序中盤だったらよくある。ただし大幅な修正はないけどね。

ソフト推奨の28歩が痛そう

7筋狙ってきた。

>>164
そうすると、手首のウォームアップの様子を知らせてくれる控室の方が
まだ良心的ということかw

人間にしろソフトにしろ手のひら返しを見ること自体は面白いからいいけどな

２８打ったか。

>>176
仕事でやられるとたまったもんじゃないけどねw

>>175
控え室に羽生渡辺森内とか集中配備できれば面白いんだが、対局者よりずっと強い控え室はかえって次の一手外しまくりそうだな
いずれにせよ森内以外はスケジュール的に控え室にいってる時間無さそうだけど

羽生さんまた王将戦ぶっこまれて殺人スケジュール続行

◇◆◇ 10月の対局予定と結果 ◇◆◇
● 02（水）　　第61期王座戦　第3局 中村 太地　六段
○ 06（日）　　第34回将棋日本シリーズ 準決勝　渡辺 明　三冠
○ 08（火）　　第61期王座戦　第4局 中村 太地　六段
○ 11（金）　　第72期順位戦　4回戦 渡辺 明　三冠
＿ 15（火）　　第63期王将戦 挑決リーグ 1回戦　郷田 真隆 九段
＿ 18（金）　　第63期王将戦 挑決リーグ 2回戦　谷川 浩司 九段
＿ 21（月）　　第61期王座戦　第5局 中村 太地　六段
＿ 23（水）＿ 第9期棋王戦 準々決勝　山崎 隆之　八段

羽生さんの激務が毎度ながら気になる気になる。
ＪＴ杯では一体何人と握手したんだろ。
いつぞやの百面指しをちょこっと思い出してしまったｗ。

棋譜コメントのなぜ▲２四歩じゃなかったのか、ってところだけど、ソフトも△７三銀に対して▲２四歩を最初読んでた
▲２四歩△２六歩▲２三歩成△同金▲１一角成で香車を取れるけど△２四飛車と回って次の△２七歩成が受からないからこの順はないだろ
（もし▲３八金なら△２七歩成▲同金△３九角がきつい）

>>120
2008/11/14 16:48
第21期竜王戦七番勝負第3局　@「平泉ホテル武蔵坊」
勝った羽生は3連勝で竜王奪取、初代永世竜王に王手をかけた
がしかしこの後渡辺は強ぉい味方武蔵坊を引き連れ
無双の竜王連覇を続けるのであった。(あの夜帰京の新幹線車中で何があったのか？)

>>181
2000人とか言ってなかった？

>>180
王座戦最終局がone of themになってるのがなんとも・・だね。
名人戦開幕時に体力消耗してるのが理解できなくもない
（去年は棋王、王将を”見送った”のに駄目だったからなあ）

>>184
なるほど〜。１人３〜５秒としても２〜３時間は要る計算だなぁ・・

>>185
名人戦は体力云々の問題じゃないだろ
完全な森内アレルギー
一時期の対渡辺のように勝手に転がってる

>>136
56期　　4-2 佐藤丸山（森内）
55期　　6-0 佐藤
54期　　4-2 羽生
53期　　4-2 森内久保（谷川）
52期　　4-2 羽生郷田
51期　　6-0 佐藤
50期　　5-1 谷川

誰かこれまでの棋譜をお願いします　

先手番で郷田さんが相掛りで苦戦してるのは久しぶりに見るな

>>190
そりゃ相手が相手だしなあ

>>187
そうだとも言えるんだけど、疲れがたまってなければもうちっと
終盤電マジックの仕掛けを入念に準備できたのでは、、とか考えてしまう
のよ。もちろん森内さんがマジックを避ける達人ってのも十分理解
してるんだけどね。

名人戦の場合、開幕局で銀が遊んじゃったのがまったくもって羽生さん
らしくなかった。

終盤電→終盤で

先手がよいという見解か 控え室は

88歩でいつでも壁にできるからなあ
先手玉狭いよねえ

>>185
自分は逆に名人戦前1ヶ月ぐらい対局が少なすぎて暇なのが敗因だと思ってる。
棋王戦か王将戦やってタイトル戦の勝負勘を維持させたまま、
更に過密日程にしてそれこそ名人戦をone of themにしてしまい、
名人戦は特別だと変に意識させないで戦わせた方が勝てると思う。

次に37桂不成が駒の活用の上に金当たりで絶品に見えるんだよなぁ

休みなしか？羽生さん。

休みなしか？羽生さん。

４時間だから夕休なしだよね

控え室が先手よしか
ソフトは互角

見た目は先手大変そうなんだけどね

>>196
まあ、今年はその展開に期待しようｗ。

七冠ロード時は本当に凄かったなぁ。
あのドラマ性（阪神大震災を挟み、１度は谷川さんが死守。だが１年で
６タイトルを防衛し、翌年再挑戦し、高熱を出しながらｗ奪取、完全制覇）
は空前絶後だお

控え室って果だけだろ
他に誰かいる？

うちのソフトは後手有利（ー３８５）
後手が先手先手で攻めてて気持ち良さそうに見える

>>180
しかも25日に大阪で講演会が入っているという状況。

23日の山崎との対局は関西将棋会館か？

羽生さんはスケジュールが詰まれば詰まる程、輝く本物の変態

>>203
げ、その状況じゃ本当に控え室信用できねえ…

76歩

羽生さん勝ちそうですか？
羽生さんが勝った場合のみ棋譜を貼ってください
郷田が勝ったら貼らなくていい
とりあえず羽生さんには朝鮮してもらわないと、番勝負で負けるのはいい
羽生渡辺百番勝負達成の邪魔をする棋士は全員敵

こういう金銀の配置って、壁とは言わないよな
逃げ道のなさをどう例えるか
トンネルとでも言うのだろうか

アレください、コレください、他力本願

簡単じゃないけど△88歩や△76桂があるから後手が良さそう　

飛車成が間に合うのか

先手からの早い手がないんならこれが一番確実なんだろうけど、ちょい怖いな

後手玉すっかすかに見えるけど大丈夫なんかこれ

89歩成の方が価値の高い手に見えるんだがなぁ

28飛成が39飛からの詰めろっぽいのか？

つーか４９銀だとしたらどうやって受けるの

76桂は詰めろじゃないのかな

詰めろが続けばはっきり後手勝ちとして、そもそも一手空いても後手玉に詰めろかかるのかわからん

△49銀か　次の△39飛の詰めろが壮絶に受けにくい

後手49銀としたところで、ようやく控え室が「攻守逆転しているようだ」と

羽生の形勢
http://live.fc2.com/96669629/

羽生さんつええ

ここで後手玉に詰めろかけられれば先手良いのかな　どうするんだろ

後手勝勢

角筋通せー

これは完全に後手勝ち
詰めろもかからないし受けても一手一手

いつもんは「羽生先生優勢くらいありそうな気がする」らしい

羽生さん強い。さすがの勝ち方だ。挑戦者になるな。

コメ見る限り羽生さん勝ちっぽいな。
なめちゃんなべちゃんに続き、ごうちゃんも調子下降期かねぇ。

またにせもんが出現か

今日はほんもんじゃないのか

こんな攻めでいいのか

え？なに？また逆転将棋？

これ詰めろじゃないなら△39飛車で後手勝ちでは

形作りきたか

63桂が詰めろになってないんじゃオワタ

王将リーグは実験室のはずだがw

後手51桂で受けたりしてｗ

▲55桂って先手玉やばいんじゃない
受けないで大丈夫なのか

郷田、粘らずに諦めの手を指しちゃった？
悲観的過ぎるな。このままだと対羽生３割棋士になっちゃうぞ。

詰めろじゃないけど金とって３９に飛車打って後手の勝ちでは？
８９にと金おるし

桂頭の桂って絶望しかないよね

>>239
さすがに、そろそろ実験成功させて
満足げな顔して出てくる頃

駒は渡さぬように、と。

まりかさんいつのまに。

何か最近羽生勝ってばっかだな
王座戦で負けたぐらい？

ハタスの形勢判断全くあてにならんな
こうなるなら28歩の辺りから既に後手良しだったんじゃないか？

羽生勝ち
http://live.fc2.com/96669629/

ソフトって深く探索しないと本当に当てにならんな

>>248
もうすぐ王座戦最終局で負けて二冠に転落しそう

「羽生の手が震えている」きましたー

震えきたーーー

最近の羽生さんの震えって勝利確定でいいの？
信頼度何パーセント？

今の羽生がもし王座転落するなら
羽生が弱いんじゃなくて太地が強いってことだろうな

手が震えちゃった

控え室は先手よしでなかったのかよ？

プルプル来たか

振るえってストレスですか？
最近多いような気がします。

中盤くらいで先手よしな感じだったのは、本当に先手よしだったのか
ソフトが読みきれてなかっただけなのかどっちなんだろ？

ハブるぶる

詰むの？

>>258
先手よしとはコメントしてなかったはず

これって詰みなの？
全然読めん

>>260
いや、逆、緊張から解放される喜びからくるそうだよ
射精するときの震えみたいな感じ

>>256
平和の虎柄ぐらい

27手詰め

素人目にも後手悪くないと思ったが、控え室は何をもって先手が良いと判断したのか
何が「ばねがある」だよ、プロなら具体的に解説してほしい

第63期王将戦挑戦者決定リーグ戦　http://www.shogi.or.jp/kisen/oushou/63/hon.html
順　棋　士　名　 　勝　敗　１回戦　 ２回戦　 ３回戦　 ４回戦　 ５回戦　 ６回戦　 ７回戦
2　深浦康市九段　１−０　○豊島　＿佐藤　＿久保　先羽生　先谷川　−−−　＿郷田
4　羽生善治三冠　１−０　○郷田　先谷川　−−−　＿深浦　先佐藤　先久保　＿豊島
5　久保利明九段　１−０　○谷川　−−−　先深浦　＿郷田　先豊島　＿羽生　先佐藤
1　佐藤康光九段　０−０　−−−　先深浦　＿豊島　先谷川　＿羽生　先郷田　＿久保
3　豊島将之七段　０−１　●深浦　先郷田　先佐藤　−−−　＿久保　＿谷川　先羽生
5　谷川浩司九段　０−１　●久保　＿羽生　先郷田　＿佐藤　＿深浦　先豊島　−−−
5　郷田真隆九段　０−１　●羽生　＿豊島　＿谷川　先久保　−−−　＿佐藤　先深浦

10月17日（木曜日）
【２回戦・東京】
▲�@佐藤康光（０勝０敗）−△�A深浦康市（１勝０敗）　携帯中継
10月18日（金曜日）
【２回戦・東京】
▲�C羽生善治（１勝０敗）−△�D谷川浩司（０勝１敗）　携帯中継
▲�B豊島将之（０勝１敗）−△�D郷田真隆（０勝１敗）　携帯中継

終わり　羽生勝ち

オワタ

おわた

>>261
先手良しだったんだろうけど、少差だからね。
その程度だったら、むしろ羽生有利だわ。

俺のような素人には後手玉スカスカに見えるというのに

おつ

郷田投了
羽生勝ち

震えは絶頂だろ普通

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━!!

この長手数を読み切った光速ぶりは流石だな
７６桂が恰好よかった

羽生さんおつかれ

羽生を負かせる相手が現状中村、森内、先手渡辺くらいしか
思いつかないな

羽生ノってきたか

２４飛と回った手と７６桂がソフトを超えてたね。
おつ。

よく分からんうちに負けたな
△２５角成をあっさり▲同飛で取ったあたりがおかしかったのかねえ

こういう将棋になると羽生めっぽう強いよな
控え室の先手優勢もぶっちゃけ怪しかった気がする

>>274
相手良しで羽生有利なのか
おかしくないですかね

>>274
やっぱり、羽生に勝とうと思うと序中盤で大差をつけて逃げ切るしかないのか
でも、終盤が鬼なだけで序中盤が弱いわけじゃないからなあ…

一回戦は順当な結果だったな

相変わらず羽生のスケジュールは酷いな
金銭以外はブラック企業じゃねえか

>>275
スカスカでも、責められなければいい

控え室は伊藤果

いつの間にか今期成績が貯金１０

なんだかんだで今年も７割勝ちそうだねw

>>282
はあ？　羽生・渡辺は先手勝率と後手勝率に大差ないよ

先手勝率と後手勝率に凄まじく差があるのが羽生・森内
これほどの大きな差があるのは、他にない

>>278
それじゃあ羽生に震えられたことがなくて（当時）
「え、○○くん震えられたの？いいなあ」とか言ってた康光が
変態みたいじゃないか

先手有利なんて場面はなかったと思う
良くて互角

>>252
根拠の薄いただの願望かw

郷田降級あるで

おわたようなので帰るる。
帰宅した頃棋譜でーたべーすに上がってる事を期待。
この後王座防衛をほんと祈願するわ。

郷田の先手相掛りって勝率よかったような
それでも負けるのね

羽生さんおなじみの「超過密スケジュールなのに連戦連勝」か。
棋力もすごいけど、それ以上にスタミナが良くもつなあと思う。

10月は忙しいな
*2日　●中村太
*6日　○渡辺
*8日　○中村太　千日手
11日　○渡辺
15日　○郷田
18日　　 谷川
21日　　 中村太

それにしても強いなあ

2013年の戦績　○森内　5-1　羽生

他の棋士は情けないな。森内が羽生の出鼻を挫いたというのに

>>302
20年以上に渡ってトップ棋士の一角であり続けるってだけでも相当な怪物だよな…

王座は落とせないからタニーなんて適当にやりそうだな
リーグ戦だし

台風だし感想戦は早めに終わらせてほしい

羽生世代強過ぎワロタ

今年度成績　10月15日現在

丸山　16-08　.6667
羽生　21-11　.6563
郷田　19-10　.6552
森内　14-08　.6364

佐藤　09-09　.5000
先崎　05-05　.5000
藤井　08-10　.4444

>>261
激指がプラス評価に傾いたときＧＰＳはマイナスのまま後手よしだった

苦手の王将リーグで幸先良いスタートおめ
王座防衛したら今期5冠あり得るな！1

>>303
40過ぎのおっさんのスケジュールじゃねえな
移動日やら前夜祭やらもあるし
それで1敗とかサイボーグだよ

66角が受けに効いてるようで
それをうまく無効化してるなあ
羽生の終盤は本当に神業だ！

>>306
しかも二冠以下になったら「羽生さんも衰えたねぇ」と言われる理不尽ｗ

飛車、角交換はどうだったんだろう？
55角あたりは、先手良さそうに見えたけど。

９７角指さなかった郷田負け

>>309
一番下にいたはずの羽生が更新されるたびに
上に移動してきてるのが何故か笑える

>>309
いつの間にか森内の勝率と逆転しててワロス

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲２八飛 △７二銀 ▲３八銀 △３四歩 ▲２七銀 △９四歩 ▲３六銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８四飛 ▲９六歩 △１四歩 ▲４六歩 △７四歩 ▲２五銀 △７五歩 ▲２四歩 △３五歩
▲６八銀 △１三桂 ▲２三歩成 △同　金 ▲３六銀 △２四飛 ▲２五歩 △３四飛 ▲４五銀 △８四飛
▲７六歩 △６二玉 ▲２二角成 △同　金 ▲５五角 △７三銀 ▲７五歩 △４七角 ▲５六銀 △２五角成
▲同　飛 △同　桂 ▲６五銀 △２八歩 ▲７四歩 △同　銀 ▲６六角打 △７五歩 ▲７四銀 △同　飛
▲９一角成 △２九歩成 ▲６九玉 △３七桂不成▲５八金 △８八歩 ▲７七桂 △２四飛 ▲８一馬 △２八飛成
▲５九香 △４九銀 ▲５五桂 △７六桂 ▲６三馬 △５一玉 ▲６五桂 △５八銀不成▲同　香 △６八桂成
▲同　玉 △５九銀
まで82手で後手の勝ち

次は先手でタニーだし連勝確実じゃねえか

ごうださんの心痛やいかに
秋が深まってきて

タニーこないだ久々に羽生に勝ってたやん

先手で負けるのはイタいだろうね。
トップクラスの強さなのは疑いないんだから
あんまり悲観してほしくないけど。

>>322
最近のタニーの先手と後手の勝率知らんのか
達人戦で勝ったのはタニー先手じゃねえか

>>322
あれタニー先手だったし、羽生がKKSなんてやったからねえ
羽生先手ではさすがに相当厳しいだろう

順位戦の屋敷戦に続いて先手負けってのは応えそう

郷田も森内みたいに何か一つに絞ってたらタイトル挑戦ぐらいは出来ただろうに

こんな郷田有利の声ばっかりなのに
最後は勝ってる
これが羽生マジックなのか・・・・

>>324,325
少しぐらい夢見させろよｗ
そんな間髪入れず叩き潰さなくても

やっと帰ってきたのにもう終わっちゃったのか(´･ω･｀)

羽生負けたな　とか　羽生もう暴発か
とかはどの棋戦でも恒例のフラグだからな。

>>159

天才でした

>>329
いや夢見るのはいいんじゃねえか
勝負事に絶対はねえよ
後手タニーが勝つ確率も5%くらいはあるよ

>>319
棋譜ありがえて

王座戦最終局までの間に、渡辺２、郷田１局あって
こりゃ大変だなと思ってたら全部勝ちやがった・・・・
こりゃ最低でも太地は先手引かないと話しにならなそうだぞ

>>333
5%しかねえのかよw

ここのところの「こんな攻めつながらないだろ。羽生ｵﾜﾀ」→羽生勝ち、が多すぎる

まあ羽生相手に一番力戦になりやすい相掛かりを選択するのは郷田らしいなぁと思う
この頑固さが無ければ、もうちょっとタイトル取れてても良いんだけどな郷田

「羽生だけが羽生と戦わなくていいなんてずるいじゃないか」
という不条理セリフに納得してしまいそうな俺がいる

8月以降は太地にしか負けてないんだな。
そう考えると太地が一層立派に思える

>>338
ずる賢さがないもんね。
渡辺や森内はその辺上手くやってると思う。

太地は強いのには強いけど弱いのには弱いからな・・・

>>340
多くの棋士が3-0に沈んだ
羽生の土俵で最終局まで行くのはすごいね。

郷田だって羽生がいなけりゃ１０くらいはタイトル取ってただろ

>>341
森内はそういう感じだけど
渡辺は舐めプがなかなかタイトルが増えなかった原因のような気がする

今帰ってきて棋譜みたけど
マジック的な手もないし先手もミスっぽいのが無いような

>>340
王座戦に山崎が一瞬だけ挑戦したのが
すでに遠い昔のようだ
太地はメンタルつえーな

しかし二日制で羽生ー渡辺が見れると思うと嬉しいね
まだわからんけど・・・７割がた羽生で決まりそうな気はする

あれ？羽生が勝ってる
どうなってるんだ

今期11敗

森内5敗
太地2敗
行方2敗
モテ1敗
竜王1敗

太地は羽生世代キラーだから
今後もタイトルに絡むだろ

>>341
ずる賢いって表現は可哀相に思うがなｗ

まあ郷田にとっては何か名より大事な実があるんだろうね

深浦あたりに挑戦して欲しい

>>353

気持ちはわかるが５％くらいだろう

実は羽生・谷川は後手勝率の方が高いんだよ。

羽生から見て　　先手番　47勝31敗（.6026） 後手番　54勝31敗（.6353）

だから、谷川が後手番だということは谷川にも大いにチャンスがあるということだ

深浦渡辺の2日制タイトル戦は
いろんなどす黒いモノが渦巻いてる光景が目に浮かんで
是非とも、見てみたい組み合わせだなｗ

羽生さん今、既に中原まで５９勝だから今期中に50は切るね

投了図以下77玉に逃げた時の詰み手順教えてください

>>342
あ、後継者

>>355
文のどこかに誤りがあるなｗ

>>355
正直、羽生・谷川戦についてはもはや全成績で語ってもほとんど意味が無いと思う

>>355
そういう理論にはならない
私と羽生さんが10局対局して
羽生さんから見て先手番5-0、後手番5-0
だから私にとって対羽生は先手でも後手でも変わらないという理論になる

>>358
76飛車から78竜87竜と追えば詰むんじゃない

>>356
わかるｗ
羽生世代同士とか王座戦の羽生太地なんかは
お互いに高め合って将棋を楽しんでいこうって感じだけど
渡辺深浦のお互い気に食わなくて罠にはめていこうって感じの
腹黒対決が見たいｗ

羽生谷川戦はどうせタニーのゴキ中に羽生超速で
タニーが手も足も出ず完敗だろうなぁ

ただでさえ超速にゴキ中は絶滅寸前なのに
大和の沖縄特攻みたいなもんだ

２００７年以降の羽生−谷川の対戦成績は１４−２。
谷川の二勝は先手、後手一勝ずつだからあんまり関係なさそうだなｗ

ちなみに両方非公式戦の早指し。公式戦では２００７年以降勝利なし。

>>356
場が凍りつくような感想戦が観れそうだｗ

>>366

非公式戦ってとこがミソだな
羽生遊びすぎだろ

分かりやすい花持たせ

>>350
vsウティ
　名人戦の4つと、竜王戦決勝T。
　けっこう痛い所で負けてる。
vsタイチ
　番勝負の2つ。
　これは最終局に勝てばまあ笑って済ませられる。
vsナメ
　銀河戦と、番勝負の1つ。
　銀河戦は（年間対局数では）ちょっと痛いが、番勝負の方はお遊び程度。
ｖｓモテ
　竜王戦1組。
　裏街道から決勝Tに出てるので、まあ問題なし。
vsマタロー
　番勝負の1つ。
　結果的には全く問題なし。

森内が立ちはだかってるんだな。
やっぱり。

非公式戦は入れなくていいと思う



つまり全敗なんだなヽ(´▽`)/

もう太地はおわってる以上

まあ、羽生は非公式戦では清水女流に平手で負けているしな

>>373

それほんとか！

谷川さんなんか具体的な目標持ったらいいと思うよ。ていってもなかなか思いつかないけど。
今季、今から数えてでいいから５割で行くとか。

羽生さんの飛車は本当によく捌けるね
途中までは郷田さん固くて良さそうに思えたけど実際はどうだったのか

>>375
谷川さんはもう何年も前から毎年A級順位戦残留が目標の棋士人生ですよ
むしろ残留できれば残り全廃してもいいというぐらいの覚悟

>>376
羽生の飛車は捌けてなくても守りに滅茶苦茶利いてることも少なくないからなあ

えるしってるか　ふかうらははぶにしちょうせんしない

今期のタニー
達人戦優勝
王将リーグ入り

あとはA級残留なら大成功の年だな

羽生の飛車はずっとニートで最後に活躍するというイメージがある。

谷川さんって仮に６５まで指したら通算６割切ってしまうかな？

羽生の飛車はニートか捌いてナナメ駒に変えるのがデフォ

>>375
タニーのことだから目の前の大局全部勝つこと目標にはしてるだろう


達成できないだけで

>>358
▲７七玉 △７六飛
▲８八玉 △７八飛成 ▲９七玉 △８七龍 ▲同　玉 △７六金
▲９八玉 △５八龍 ▲８八飛 △８七金打 ▲８九玉 △８八金
▲同　角 △同　龍 ▲同　玉 △８七香 ▲７八玉 △８八飛
▲７九玉 △６八銀成
まで

もう、谷川がタイトル取ることはないのかな？

７大タイトルは無理でしょうね(´・ω・｀)ｷｯﾊﾟﾘ

結構長い詰みなのね

予選を突破して挑戦権獲得するのがどんだけ難しいのか。

なんか、谷川さんは中原名人へのリスペクト凄くて、中原引退時に、
中原が「第一人者としての後継者は羽生さん。」て言ったのショックで羽生さん嫌いって本当ですか？

>>390
そんなことでショックを受けるとは思えんがｗ

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

羽生無双やなw

今期の注目は久々の羽生の挑戦なるかと
2人目の全敗永世名人なるかに
絞られたね

渡辺もはっきりと谷川ファンで谷川目標だったって言い切ったな
普通あの世代は羽生だろ

後手で郷田先手相掛かりを撃破するのはすごいな
かなり高勝率なんだろ？

>>395
渡辺は羽生の七冠の時に小学校5年生ですでに奨励会。
将棋を始めた頃は谷川の全盛期。

羽生ブームが最も影響を与えたのは、奨励会入会平成10〜12年の世代
だからプロ棋士の中でこの年代がこの20年では最も層が厚い。

>>396
といっても羽生の後手相掛かりも勝率7割を超えていて、将棋界最強だからな

羽生の後手戦型別　通算成績
横歩＿＿＿＿80勝41敗（.661）
矢倉＿＿＿＿140勝72敗（.660）
角換り＿＿＿ 64勝47敗（.577）
振り飛車＿＿ 88勝52敗（.629）
相掛り＿＿＿ 63勝25敗（.716）
対振り飛車＿ 97勝32敗（.752）
その他＿＿＿ 38勝15敗（.717）
（2013年10月9日現在）

>>383
この前は歩と替えましたがw

普通小５で７冠してたらそいつに憧れるだろｗ

>>400
渡辺はツンデレだから素直じゃないんだよｗ
今月の文藝春秋の対談でも羽生のこと褒めまくってるぞ

確かにツンデレっぽいなｗ

尊敬しすぎると勝てなくなるから
ツンツンしてるくらいでちょうどいいんだよ

24のチャットでコーヤンや天彦と羽生話で盛り上がってた頃は
渡辺は羽生を神だと思ってたよ

>>400
だから単なる小学生じゃないからｗ
すでに小学校4年で奨励会入会しているし、
おそらく小学校低学年には谷川に憧れてプロになろうと思っていたんじゃね？

竜王は酔っ払うと羽生さんのことを褒めまくるっていつもんのツイートで見た記憶があるんだけど、違ったかな？

>>403
でも、ツン要素皆無で純デレの深浦が羽生相手にけっこう強いぞ

>>407
デレてから弱くなったじゃん
「殴り合いなら勝てる」とか言ってた頃のほうが強かった

>>406
これね

https://twitter.com/itumon/status/361126968458100736

渡辺は酔っ払うと羽生の話ばかりしてる、ってコメントを昔
どの棋士か忘れたけどしてたくらいだし、そもそも将棋やってる
子供で羽生嫌いの子は見たこと無い
（ＪＴとか羽生負けると涙ぐんでるガキいっぱいいるぞ）

ただ、渡辺は棋士として羽生と対等に戦ってる自負あるだろうし、
何より負けん気が強い性格だから、表には出さないだけで、
深浦みたいな露骨なのはさぞ嫌ってるんじゃないかなぁという気がする

渡辺は羽生なんて何とも思ってないのかと思ったら
最近いろんな対談なんかで本当に天才と思うのは羽生だけとか
他の人とは強さの種類が違うとか
人間離れしてるとか
羽生のことを褒めまくっているな

>>409
ああ、ありがとう。そうだ、これだ

感想戦でソフト指摘の▲９７角ならば郷田優勢だったと言っている
そして郷田はその手が見えてなかったと

２５角成から形勢が後手に傾き始めた感じか
ようわからんわ・・・

>>410
今は対等に戦ってる自負があるかもしれないけど、
元々、渡辺を次世代の王者になる者と見ていた人が多かったし、
自分でもそういう使命感のようなものを持っていたように見えたし、
その使命感のようなものから逃げなかったようにも見えた

竜王はツンデレというか、今さら「羽生さん凄いよね」って言ってもしょーがない
って感じだろ
谷川先生のファンは間違いないけど
羽生の名前を挙げなかったのはあくまでも倒すべき相手なんだろう

やはり、先手優勢だったわけだな。

劣勢→しかし終わってみれば、羽生の逆転勝ち
このパターンが多すぎ。

>>413

羽生には見えてたんか

>>418
だから感想戦でその局面を検討したんだろ。

大山だったら、９７角を指摘するといった感想戦は絶対しないけどな。

羽生おそるべし

>>309
今日は負けたけど、
郷田の対局数と勝率も、他の同世代と比べたら十分凄いな

今月の文藝春秋と今日発売されたNHK杯次の一手本のコラムをみろ。
渡辺が笑えるくらい羽生の話しかしてないから。深浦と見間違えるレベル。

羽生さん何でそんなに人気あるの
私も好きだけど

>>422
逆に言うと、森内は眼中にないのかな

>>423
�@グチを言わない
�Aひたすら眼前の対局に全力投球（Ｍとはそこが真逆）
�B魅せる将棋
�C短時間将棋に勝つことが多い
�D笑顔
�E奥さん美人

>>421
今年度は３棋戦連続挑決までいってるからね
残り二つもチャンスある

>>422
まあ、あの王座戦千日手局の６６銀、ああいう神手を見せられたら
羽生こそが天才と思ってしまうよな

>>425
まずは強いっていうのが最初だろｗ

>>424
一応文藝春秋では、「羽生森内佐藤康の羽生世代と戦い始めてから、このままでは勝てないと思い始めた。終盤の読みの精度が違い過ぎると思った。」と言っていた。

まあ、羽生とは最近良く対局してるが、森内とは丸二年対局してないから、ぶっちゃけよくわからないというのがあるのでは。

>>425

序盤は何でも指す本物のオールラウンド型（恐らく、このタイプは羽生が初めてだった）。
薄い玉のままで果敢に踏み込むスピード重視の現代型攻め将棋。
常にぎりぎりの一手勝ちを狙う危険な道を好みながら勝ちきってしまう読みの深さ、正確さ。
（だから羽生の将棋は誰とやっても常に手に汗にぎる熱戦になる）
攻め一辺倒ではない緩急自在さ。視野の広さ。
曲線的な指しまわし。棋界一の「筋悪」と呼ばれるほど、形にこだわらない柔軟さ。
細かい攻めをつないで形勢を逆転してしまう驚異的な終盤術。

>>429
考えてみると、棋戦を勝ち進むと高確率で羽生とは当たるけど、森内とはぶつからないことも多いしな

お

お、パッドからも書けるや。
規制の水準が今週に入って下がったんだな、きっと。

>>430
これってソフトの特徴とも結構被ってるよな
ソフトが羽生を参考にしてるからなのか、将棋を突き詰めていくとこういう指し方になるのか

渡辺「森内さんは羽生さんと同じくらい強いんです。でも世間は圧倒的に羽生さんですよね」

>>319
寄付ありがとん

>>385
詰め手順ありがとん

天才棋士になんであんなに強いんだと言われるぐらいだし
7冠達成してる以上世間の認知度的にも仕方ない

>>425
今年のNHK杯のオープニングの顔はずるすぎる

羽生に記録突っ走ってほしい気持ちはあるけど、
でも下の世代には羽生を倒してどんどん凄くなってほしい気持ちもある

ただもう43なんだからそこまで先は長くないんだろうなあ、複数冠は後数年持つのだろうか

>>436
お礼に気をよくして

>>413の補足
ここで▲９七角のほうが良かったとされた。
△７四飛に▲７五角！△同飛▲２四歩が狙い。
荒い攻めだが、先手玉ほうが堅いので成立している可能性が高い。
郷田は驚いていたが、以下△２四同金▲同飛△６二玉▲３二金△５五角
▲３一金△４六角まで進むと、
「こうなるならやりますね。もっと考えないとダメでした」と振り返った。

>>434
昔から将棋ソフトがあったと思っているんだな。中学生か高校生かい？
驚くかもしれないけど
羽生の棋風が形成された今から20〜30年前にはソフトなど存在しなかったんだよ。

>>438
すっかり可愛いおじさんキャラが定着したねー。

>>439
それは羽生自身もそうだけど
羽生世代とチョイ下世代の活躍にもかかってきそう

その辺が下の世代をさらにブロックすることで
若手ＶＳ羽生の構図を防ぐということが長く続いてるし

>>441
一応森田将棋は、今から25年前にはあったよ。

これやっぱり感想戦でも負けた気分になるのかな

>>441
煽るなら相手の文章ちゃんと読まないと恥かくぞ

>>440
サンクスアゲイン！
この▲９七角って41手目（の候補手）ですよね？
確かに荒い手だなぁ。郷田さんが盲点にしてもおかしくない類の手だと思うわ。

名人なら逃してないかもな>９七角。

これ９７角は見えんなあ・・・感想戦で相手に指摘されたらこんなのあるのかって落ち込みそうだわ

文藝春秋を積ん読してたのでナベー井山対談の存在をしらなんだ。
寝る前に読もっと。

９七角があるならその前の８四飛は７四飛の方が良かったの？

羽生の感想戦は素直すぎるよなｗ

>>408
デレちゃダメだな。やっぱ対戦相手として尊敬しすぎると悪影響が出る。
渡辺は羽生と将棋界の覇権を争ってるんだからあんまりデレたこと言わないほうがいいのに。
ヒールのまま突っ走ってほしい。

９七角をわかった上で８四飛を指したのか
それとも９七角はあとから気づいたのか

>>451
でも勝ちと思ったタイミングは？と聞かれると…

>>442
あれはかわいすぎるｗ

検討手順の２四歩以下で攻めがつながるんだと仮定すると、
７四飛でも７五の歩は取られる感じ？
７四飛、９七角、６ニ玉、７五角、、、なんか低級の手みたいだがw。

>>454
羽生の「勝ちと思った」は「見落としによるポカさえ有り得ない」ということだからなあｗ

>>451
私、超絶にわかで技術的なこともわかりませんが
羽生さんの感想戦は
「難しいと思いました」「ちょっとよくわからないですね」
が多すぎて、本心語ってるん？と思うことが度々なんですけど

あえて羽生さんらしい手を挙げるとすると６ニ玉だな。
その次が４七角。

>>458
こういう手があったみたいな部分では嘘をつかないってことだと思う
多分だけどね
こうされてたら難しかったですとかはよく言ってる気がする

羽生さんがノリにノってきたので玲瓏の更新も早いやw。

勝率は去年の方が圧倒的に高かったが、なんか今年の方が
見てて面白い対局が多い気がする＞羽生
羽生らしい将棋が多いと言うか。

羽生を信用しすぎて読みを省略しようとしたらあかん．
ちょっと強いおっさんだと思ってればいい

まあ羽生は歳をとって成績が落ちても、
たまにこれは羽生にしか指せねえって将棋を見せてくれるだろう

>>462
去年は攻めが暴発してる局が多かった気がする（最終的に勝ちを拾ってたけど）、今年は斬りかかったら
一気に一刀両断するような鋭さを感じる

いま棋譜見たけど面白かった
羽生はもちろん郷田もらしい指し回しがあってニヤニヤしてしまった

>>445
若い頃の羽生は感想戦でも負かしにくるから一度負けただけで何度も負けた気になるというようなことを見た気がする

今期の羽生は後手番の当たりがきついから挑戦は厳しいかと思っていたが、今の調子なら普通に挑戦してもおかしくないな

>>464
昔強豪だったロートル棋士ってたまにすげー鋭い将棋指すんだよな
あれ、なんなんだろう

９７角をわかった上で８４飛車を指して、「９７角が指せますか？」と問いた手で、「それが指せなければ勝ちますよ」ということかな。
後手番の羽生は、相手にチャンスを与える指し方が結構あるような気がする。今期もそういう局面がありましたよね。
しかし、それを見つけられる棋士が少ない。森内名人や渡辺竜王は正確に答えているから羽生に強いけど、持ち時間が短い棋戦では見落としてしまう。

>>470
そんなことないでしょー　

>>464 >>469
竜王挑戦寸前まで行った頃の中原さんとか、ほんとすごかったわ

藤井だってもっと歳とっても
藤井にしか指せねえだろうってファンタを見せてくれるに違いない

>>466
若かりし頃の二人の王位戦の激闘（確か3年連続の番勝負だったかな）を
もう一度並べたくなった。相掛かりの将棋も結構あったような。

>>470
チャンスww
羽生さんとすれば黒ひげ危機一髪をプレイしてるような心境なんだろうなあw。

所詮人間と人間の勝負だからな
何十戦としてたらどう挑発すれば乗ってくるとかこういうときはこうするみたいなことが判ってくるから読みやすくなっていくんだろ

最善手を探すひふみん
この相手だったらどう指すかを読む米さん

ってのもあったね

深いなあ
今の人間対コンにも通じるような思想だわ

最善手を探すひふみんの勝ちだったけどね

まーた羽生が過密日程で勝ってしまったのか

過密日程はこれからだぞ

谷川に勝って、疲労でタイトルを奪われる最悪のシナリオが見えるわ

いや、今日までも十分過密日程。

10/02　ｖｓ中村　横浜　　王座戦第3局
10/06　ｖｓ渡辺　静岡　　JT杯準決勝
10/08　ｖｓ中村　新潟　　王座戦第4局
10/10　******　東京　　棋聖就位式&将棋ファンと羽生善治棋聖の夕べ
10/11　ｖｓ渡辺　東京　　順位戦
10/15　ｖｓ郷田　東京　　王将戦挑戦者決定リーグ1回戦
10/18　ｖｓ谷川　東京　　王将戦挑戦者決定リーグ1回戦
10/21　ｖｓ中村　山梨　　王座戦第5局
10/23 ｖｓ山崎　東京　　棋王戦挑戦者決定トーナメント
10/25　******　大阪　　リコー女流王座戦レセプションゲスト

>>482
山崎さんチャンスじゃないですか。

失ったあとだと、悲惨な目に遭いそうだけど

>>482
10/25のイベントはすごいなあ
羽生より忙しい井山まで呼んでいるよ

リーグで1勝しただけでもう挑戦とかの話になってるのかよｗ
信者脳度し難し

>>481
予防線ｗ

アンチですらタニーが負けること前提にするとか
アンチならアンチらしくﾀﾆｰにも負けるとか言ってみろや！それでもアンチカ！

JT杯から順位戦まではかなりタイトな日程だったけど、
ここから王座戦第5局までは、
羽生としては過密でも何でもない普通の日程だから特に影響あるまい。
今回は比較的近い甲府でもあるし。

その2日後に棋王戦ってのは流石にちょっとキツイかも知れんけど、
相手が山崎だからなあ。

いずれにせよ王将戦には関係ないな

>>364
深浦が挑戦者になる
↓
深浦が勝って渡辺の目の前でガッツポーズ
（当然、ニコ生中継）

となったら、凄いと思う。
深浦はハッシーを超えるヒールになるだろうけど。

お髭はつよい

彼は羽生が持ってるタイトル戦以外に挑戦できるのか？？

がんばれジョリー!

いやーしかし最近の羽生の連勝相手といい
勝ち方がすごいねまじで
全盛期に戻ったみたい

>>470
あの場面では84飛以外はもっと悪いと思ったから指しただけだろ
ただ王座戦の千日手はマジで謎、先手が悪くなさそうな局面からあっさり千日手にして
先手太地とやりたかったんじゃないかって思われても仕方なかったぞw

>>470

勝敗五分と負け越しの棋士が羽生に強いってのはちっとなぁ
羽生と戦えてるくらいにしとかないと日本語おかしい

>>495
ダルビッシュ相手に打率.200なら一流打者みたいなもんだろ

たくさん指して羽生に勝ち越しという人がいない以上
互角であっても羽生に強いという表現はおかしくないかも
ただ、渡辺も森内もタイトルホルダーだから羽生以外にも強いと思う
少し前の深浦が羽生に強かったと言われても不自然な感じしなかったし

いや、おかしいよ
強いっていうと普通は勝つってことだ
無理に変に使う事ないやん
そこなんかこだわりあるのｗ

ちなみにちょっと前の渡辺なら羽生に強いといっても何ら問題なかった
しかし勝敗五分になるとは予想しなかったな
これからも楽しみだね

元々俺の発言じゃないからこだわりなんかないよ
深浦の時は他と比べて羽生戦の勝率が良い＝羽生に強いとは感じてただけ

まぁいいけどさ
それより明日から竜王戦楽しみだね！

羽生は誰々に強いって言われないねｗ

渡辺はともかく今期大幅に勝ち越してる森内が羽生に強いと言われるのは別におかしくないだろ
昔は違ったし、今後どうなるかも分からないけど、現在の話をしてるんだから

10月22日（火曜日）
　 谷川浩司 郷田真隆 　 王将戦 挑決リーグ 携帯中継

>>498
自分からおかしいって絡んでって強いこだわりあんの？とか頭の中どうなってんだろwww

誰か>>505を訳してくれ
まじでわからん・・・・

俺も分からん。
頭がおかしい人でしょ。

自分の意見の押し売りキモチワルってことじゃね？

>>508
それなら納得。

明日は深浦と佐藤か。深浦が勝つと挑戦にかなり近付くね。
逆に負けると羽生のアシストに。

チョンみたいのが沸いたので他いこー
ばいぶー

深浦頑張ってほしいなぁ

====|.羽生 |.渡辺 |.深浦 |.森内 |.佐藤 |.谷川 |.郷田 |.久保 |.行方 |.屋敷 |.三浦 |.橋本 |.高橋 |.合　 計 |勝率|
羽生|-----|26-26|38-28|66-57|00*52|01*62|47-22|38-16|10-03|18-02|27-08|05-02|22-02|498-280| .640|
渡辺|26-26|-----|10-13|17-10|17-19|08-06|15-09|11-11|05-06|08-04|10-03|04-02|05-01|136-110| .553|
深浦|28-38|13-10|-----|11-12|19-21|13-11|16-14|17-16|10-10|06-10|17-09|02-06|11-03|163-160| .505|
森内|57-66|10-17|12-11|-----|29-37|34-27|26-22|13-18|05-04|09-07|14-11|03-01|18-04|230-225| .505|
佐藤|52*00|19-17|21-19|37-29|-----|37-33|27-26|29-23|10-08|09-14|23-09|04-03|18-11|286-292| .495|
谷川|62*01|06-08|11-13|27-34|33-37|-----|33-21|11-16|08-03|15-04|13-14|01-02|31-29|251-282| .471|
郷田|22-47|09-15|14-16|22-26|26-27|21-33|-----|21-18|12-08|16-08|15-10|04-05|14-08|196-221| .470|
久保|16-38|11-11|16-17|18-13|23-29|16-11|18-21|-----|09-11|06-03|09-10|03-02|09-06|154-172| .472|
行方|03-10|06-05|10-10|04-05|08-10|03-08|08-12|11-09|-----|07-10|05-06|04-01|07-07|076-093| .450|
屋敷|02-18|04-08|10-06|07-09|14-09|04-15|08-16|03-06|10-07|-----|11-10|04-02|16-07|093-113| .451|
三浦|08-27|03-10|09-17|11-14|09-23|14-13|10-15|10-09|06-05|10-11|-----|04-02|11-05|105-151| .410|
橋本|02-05|02-04|06-02|01-03|03-04|02-01|05-04|02-03|01-04|02-04|02-04|-----|01-02|029-040| .420|
高橋|02-22|01-05|03-11|04-18|11-18|29-31|08-14|06-09|07-07|07-16|05-11|02-01|-----|085-163| .343|
（2013/10/15 まで）　　　　*羽生101-62谷川　　*羽生100-52佐藤

深浦と康光の対戦は五分だったなあ•••

渡辺 17-10 森内

「誰とでも五分」と言われた森内がこれだけ負けているのは珍しい。
森内がよほど奮起しないと、竜王戦の結果しだいで対戦成績がダブル・スコアになってしまいそうだ。

でも、過去の対戦成績と七番勝負の結果は別物だからなあ•••
しかも、最後の対戦が1年近く空いてるわけだし•••

それを言ってしまえば竜王戦の渡辺も別物だからね。

仮に竜王とられたりしたら王将も棋王もポロポロ零しそう・・
だけどきっちり本調子に戻してるんだろうな多分

羽生渡辺の十二番勝負が見たい

お願いなんだけど、↓の棋譜誰か持ってない？？　某所にも27局中これだけないんだが・・・

　2011/11/17　 ○ 　渡辺 　明　 　森内 俊之　 ● 　王将戦 　第61期王将戦挑戦者決定リーグ5回戦

確かに・・・まあ、俺の予想は渡辺の4-2で竜王が後半から巻き返して
防衛すると思う。
でも、せっかくの名人竜王対決だからフルセットは見たい気がする•••

竜王戦番勝負出場者と王将リーグ参加者が被ってないのは5年ぶりか

>>518 確かに羽生ー渡辺の対決は面白いけど、そろそろ違う
組み合わせを見たい気がする・・・
そういう意味では、深浦ー渡辺を見たい・・・

強い人が勝つだけだよ。

最近の深浦は番勝負に出ることなく年間勝率5割程度だからなかなかねえ。
下手に王将リーグに星を集めたらA級から落ちそうで…

ID:CAomTMX4
こういうキチガイっているんだな
病気だと思うわマジで

棋王戦は羽生になりそうだから
王将戦は他の棋士を見てみたい気もするけど
羽生渡辺十二番勝負はそれはそれで盛り上がるので
それでもいい

まあ王将リーグの羽生は３年連続指し分けだから信用ないわな

深浦と久保はもう旬じゃないしな

まさかの会長挑戦！

どうすんだよ、こんなことになったら

森内竜王名人
羽生5冠

割りと可能性高そう

去年羽生さんが王座を獲った時この勢いで五冠かなと思ったけど
ボロボロと負けだした苦い思い出がある

>>530 いや、ないだろそれは(笑)

森内が竜王奪取ってのが無理ゲー。

＞羽生渡辺の十二番勝負が見たい

実現するとしたら今年度しかないと思うから、そうなってほしいね。

>>528 久保は九月に入ってから6勝1敗で、
絶好調だよ・・・

>>411
あの辛口の渡辺がそんな感じで褒めるなんて珍しいな

羽生→ 天才中の天才
三羽烏　→「A級として恥ずかしい」「棋譜を並べる気も起きない」

この落差はなんなんだｗ

羽生さんの飛車の使い方今期ＮＯ１は
順位戦対みうみうの８６飛だと思う　よ

>>537
渡辺は羽生ファン筆頭だよ（ただし深浦除く）
いつもんが、酔っぱらうと渡辺さんは羽生さん凄いという話をループするって言ってた

そのうち羽生善治論を出版する気だな

渡辺が羽生について語るのは興味深いから読んでみたい
島とかはどーでもいい。てか気持ち悪い。いつまでも島研で商売して

>>519
将棋年鑑に載ってるから持ってる

過去の研究会の話をするプロと、２ちゃんで悪口言う奴と
どちらを気持ち悪いと思う人が多いかな

74歩敗着かぁ
全然ダメな将棋だったんだな
羽生もがっかりした将棋だったろうね

やっぱ力戦の腕力の強さは半端ないな

>>537
そりゃ質問三羽烏はA級棋士のくせに質問ばっかりしてたからだろ
羽生も同じことしてたら批判してたんじゃないの

まあ、質問三羽烏の件は
渡辺による評という以前に、若手の中で不満が上がってて愚痴られたんじゃないかね。
ギブアンドテイクが成立してる関係で質問される若手のほうも満足してたら、
渡辺が攻撃することで関係が崩れると若手のほうも困るもの

渡辺は三冠になってよりいっそう羽生のすごさが見に沁みたんじゃないかな？
20年くらい平均して三冠持ってたり、タイトル戦に出たりしてるわけだろ？
実際その身にならないと、どういうことなのかわからんもんなぁ

>>547
平均して３冠ではなく平均して４冠だ。
最近衰えが顕著で4冠未満がしばらく続いているのでそれが普通だと思っている人が増えてきたな。

1993 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ４冠 ５冠 ５冠 ５冠 ４冠 　　[竜王奪・棋聖奪・王位奪・竜王失]
1994 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ５冠 ５冠 ５冠 ５冠 ５冠 ５冠 ６冠 　　[名人奪・竜王奪]
1995 ６冠 ６冠 ６冠 ６冠 ６冠 ６冠 ６冠 ６冠 ６冠 ６冠 ６冠 ６冠
1996 ６冠 ７冠 ７冠 ７冠 ７冠 ７冠 ６冠 ６冠 ６冠 ６冠 ６冠 ５冠 　　[王将奪・棋聖失・竜王失]
1997 ５冠 ５冠 ５冠 ５冠 ５冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 　　[名人失]
1998 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠
1999 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠
2000 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ５冠 ５冠 ５冠 ５冠 ５冠 　　[棋聖奪]　
2001 ５冠 ５冠 ５冠 ５冠 ５冠 ５冠 ５冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ５冠 　　[棋聖失・竜王奪]
2002 ５冠 ５冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ３冠 ３冠 ３冠 　　[王将失・王位失]
2003 ３冠 ４冠 ４冠 ３冠 ３冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ３冠 　　[王将奪・棋王失・名人奪・竜王失]
2004 ３冠 ３冠 ２冠 ２冠 ２冠 １冠 １冠 １冠 ２冠 ２冠 ２冠 ２冠 　　[王将失・名人失・王位奪]
2005 ２冠 ３冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 　　[王将奪・棋王奪]
2006 ４冠 ４冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 　　[棋王失]
2007 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ２冠 ２冠 ２冠 　　[王位失]
2008 ２冠 ２冠 ２冠 ２冠 ２冠 ３冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 　　[名人奪・棋聖奪]　
2009 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠 ４冠
2010 ４冠 ４冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 　　[王将失]
2011 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ２冠 ２冠 ３冠 ２冠 ２冠 ２冠 　　[名人失・王位奪・王座失]
2012 ２冠 ２冠 ２冠 ２冠 ２冠 ２冠 ２冠 ２冠 ２冠 ３冠 ３冠 ３冠 　　[王座奪]
2013 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠 ３冠

10月17日（木曜日）
【２回戦・東京】
▲�@佐藤康光（０勝０敗）−△�A深浦康市（１勝０敗）　携帯中継

10月18日（金曜日）
【２回戦・東京】
▲�C羽生善治（１勝０敗）−△�D谷川浩司（０勝１敗）　携帯中継
▲�B豊島将之（０勝１敗）−△�D郷田真隆（０勝１敗）　携帯中継
10月22日（火曜日）
【３回戦・東京】
▲�D谷川浩司（０勝１敗）−△�D郷田真隆（０勝１敗）　携帯中継

vas

今日の深浦ー康光はたのしみだな•••

羽生はホントに気の毒になるほど忙しいな

それでも勝つから凄いけど•••

スポンサーに餃子のほうはついてないのか・・・・

竜王戦は初日だし
今日はモテウラ戦優先する

そういえば、この二人の対戦は激戦が多いイメージがある。

前期の順位戦のようなハチャメチャな将棋だと面白いけど、先手早速角道止めた

こっちも矢倉か

>>552
今年は渡辺も三冠で、さらに挑戦もしてるから似たようなスケジュールだったりしないかね？

>>559
渡辺のほうは年明けてからがピークでしょう。
ただしNHK杯がもうないから少し緩和されたかな

モテ長考

モテウラ戦どんな感じ？

矢倉かーーー。なんか意外だなぁーーー。

△7五歩と突かれたとき、取らなかったよね。あれどうだったんだろう。

39銀打？？？？
なんだこれ？

てか佐藤の手はよう分からんことが多いが…

15角って、変なてだけど

モテ最近不調だよね
得意の王将リーグで調子を取り戻してほしい

>>568 まあ、モテは2年前も不調の状態から挑戦してタイトル奪取してるけどね。

569 訂正 去年だった•••

>>568
7月以降負けが込んでるけど、これから盛り返すんじゃない？

�@佐藤康光（１勝０敗） ○−● �A深浦康市（１勝１敗）

第63期王将戦挑戦者決定リーグ戦　http://www.shogi.or.jp/kisen/oushou/63/hon.html
順　棋　士　名　 　勝　敗　１回戦　 ２回戦　 ３回戦　 ４回戦　 ５回戦　 ６回戦　 ７回戦
1　佐藤康光九段　１−０　───　○深浦　＿豊島　先谷川　＿羽生　先郷田　＿久保
4　羽生善治三冠　１−０　○郷田　先谷川　───　＿深浦　先佐藤　先久保　＿豊島
5　久保利明九段　１−０　○谷川　───　先深浦　＿郷田　先豊島　＿羽生　先佐藤
2　深浦康市九段　１−１　○豊島　●佐藤　＿久保　先羽生　先谷川　───　＿郷田
3　豊島将之七段　０−１　●深浦　先郷田　先佐藤　───　＿久保　＿谷川　先羽生
5　谷川浩司九段　０−１　●久保　＿羽生　先郷田　＿佐藤　＿深浦　先豊島　───
5　郷田真隆九段　０−１　●羽生　＿豊島　＿谷川　先久保　───　＿佐藤　先深浦

10月18日（金曜日）
【２回戦・東京】
▲�C羽生善治（１勝０敗）−△�D谷川浩司（０勝１敗）　携帯中継
▲�B豊島将之（０勝１敗）−△�D郷田真隆（０勝１敗）　携帯中継

10月22日（火曜日）
【３回戦・東京】
▲�D谷川浩司（０勝１敗）−△�D郷田真隆（０勝１敗）　携帯中継

やっぱり、モテ強いな。深浦先生乙でした

康光先生快勝か。
快勝すぎてつまらん。

深浦、挑戦厳しくなってきたかな。
羽生か深浦が挑戦者になれば、渡辺の防衛も大変だなと思っていたが。

モテつえええ
あざやかですな

これで佐藤は王将リーグ通算勝率7割か
羽生でも6割ちょっとなのに
持ち時間4時間ならまだトップクラスだな

羽生が王将リーグの相性が悪いんだよな。理由はわからんけど。
永世王将にもなってしまっているし、いまさらという感じで、モチベーションが低いのかね？

ずっと陥落してないだけでもたいしたもんだろ、普通なら

勝っても普通。負けたら不調。
それが羽生。

棋王王将はモテ郷田のリベンジマッチになりそうだなｗ

明日も楽しみだなー

佐藤さんおつ
まだまだ老け込んでる場合じゃないで！

一敗ならほんの僅かながら挑戦のチャンスはある

明日は豊島郷田のどちらかが完全に脱落
谷川も負ければ同じく

>>584
２敗でもまだまだ
ttp://www.shogi.or.jp/kisen/oushou/58/hon.html
ttp://www.shogi.or.jp/kisen/oushou/56/hon.html
ttp://www.shogi.or.jp/kisen/oushou/54/hon.html

>>578
羽生は１１月が１年で一番勝率が低い月だから、王将リーグはもろにその影響を受けるんだと思う

豊島は竜王戦１組・順位戦Ｂ１まで地位上げてきたわけだけど
あまり強くなった感じがしないな
４組・Ｃ１あたりのときの方が覇気があった
今の豊島は羽生に勝てるとは思えんし

大雑把にどんな矢倉だったんでしょ？

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二金右
▲５八金右 △３二銀 ▲７八金 △４四歩 ▲３六歩 △４三金 ▲６九玉 △３一角 ▲７七銀 △７四歩
▲７九角 △７三銀 ▲６七金右 △７五歩 ▲４六角 △７六歩 ▲同　銀 △７四歩 ▲５七銀 △６二飛
▲５五歩 △同　歩 ▲同　角 △４二玉 ▲３七角 △３三玉 ▲６五銀 △２二玉 ▲２六歩 △３三桂
▲４六銀 △６四歩 ▲５六銀 △６五歩 ▲同　銀 △６四銀 ▲５六銀 △８五歩 ▲５五銀右 △８六歩
▲同　歩 △９二香 ▲２五歩 △５五銀 ▲同　角 △６四角 ▲同　角 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩
▲２三歩 △同　銀 ▲２五歩 △３九銀 ▲３八飛 △６二飛 ▲３五歩 △１五角 ▲３七角 △同角成
▲同　桂 △５五歩 ▲同　銀 △２九角 ▲３九飛 △４七角成 ▲６八玉 △４八馬 ▲２九飛 △３八馬
▲５六角 △２九馬 ▲同　角 △５四歩 ▲７四角 △３二金 ▲２四歩 △同　銀 ▲４一銀 △４二金寄
▲５四銀 △同　金 ▲４三歩 △４一金 ▲同角成 △３二銀 ▲３一銀 △２三玉 ▲３二馬 △同　飛
▲４一角 △４六角 ▲５七銀
まで103手で先手の勝ち

まあどの棋士にも棋戦のプライオリティがあって当然で、
最近の羽生の場合、王将戦はあまり高くないように思えますな。
単純にリーグレベルが高いってのも当然あろうが

>>586
それは理由の説明になってないｗ
>>587
実力に地位が追い付いてきただけのように見えるな

591
ｱﾘｶﾞトｺﾞｻﾞｲます

モテつえー
モテには永世名人とってほしいけどなぁ

>>592
A級が無理ゲー

棋譜の寄付ありが�d

羽生と森内がいなけりゃモテも永世名人とれただろうに

>>595
その状況ならモテが谷川のライバルとみなされるようになって激闘を繰り広げ、
タイトル30期程度の「佐藤時代」が築かれていたかもしれない

あと、先崎や山崎にタイトル歴がついてただろうな

王将戦、棋王戦って魅力のないタイトル戦だな

>>597 深浦と久保は？

598 訂正 >>597ではなく>>596

>>599
その状況なら大抵の強豪棋士はタイトル数増やすんじゃね？
深浦は羽生愛ブーストがなくなっちゃうんでちょっと読みにくいが

したら藤井が初代永世竜王だな

>>600 なるほど•••

>>595
森内が居ても永世名人になるんじゃないの。
羽生がいなくて一番タイトル数増えるのはモテだろうし。
モテ対森内のタイトル戦もめちゃくちゃ多くなっただろうな。

ただ羽生がいなければ島研があったか微妙だし、今のような強さがあったかも疑問

>>600
藤井竜王ｗに世界の半分もらった勇者が消えるわけだからな…
単純計算でも大抵の強豪棋士が今の倍のタイトルを取る

王将っていうと(餃子の)王将、(大阪)王将だからタイトル名の価値が・・・

>>606
王将というタイトルのネームヴァリューが高いからこそ、餃子の王将は王将って店名をつけたんじゃないか。

羽生の王将戦　ソフト検討
http://live.fc2.com/96669629/

竜王戦と羽生の王将戦、検討しますね

羽生世代は羽生を負かそうと地力も相当ついたんだろうなと勝手に妄想。
豊島クラスでも頭打ちの印象がこの頃…この後どうなるか知らんけど。
40超えて衰えてもこの強さ。それも羽生以外でも……凄いね。

>>606
それは平社員の考え方だ

さあ、羽生さんが戦う日だ

もう2回戦か、早いな

羽生の王将戦　ソフト検討
http://live.fc2.com/96669629/

羽生-谷川の記録係、竹部さんなんだ。

いつも後手だと飛車ふってるのに
今日に限って横歩誘導かぁ

会長って後手の横歩取り勝率高いのかしら
確か横歩は順位戦で先手もって三浦に負けてた記憶があるんだが

谷川ー羽生

先手羽生横歩じゃ終戦早そうだな

竜王戦みたいんかなｗ

後手振り飛車で負けまくるよりはたまには

豊島郷田は角換わり

羽生の先手番戦型別　通算成績
横歩＿＿＿＿89勝26敗（.774）
矢倉＿＿＿＿176勝50敗（.779）
角換り＿＿＿ 108勝34敗（.761）
振り飛車＿＿ 37勝11敗（.771）
相掛り＿＿＿ 51勝20敗（.718）
対振り飛車＿ 177勝44敗（.801）
その他＿＿＿ 39勝11敗（.748）
（2013年10月9日現在）

結論：羽生は先手番ではどの戦形でも同じようなもの　（相掛りがやや勝率落ちるが）
ただし、先手の羽生相手に振り飛車は自殺行為

なにその鬼勝率ｗ

これは後手が良いんでしょうね

豊島、残り全勝しないかな

△5二玉と▲6八玉の交換ってかなり古くないか？
▲5八玉と▲４八銀しか見たことない

ソフトの形勢
http://live.fc2.com/96669629/

タニーが後手番でうんこ振り飛車やらないとは珍しい

>>625
竜王戦はどうせ渡辺が勝つだろうし、棋譜中継もあるから、
王将戦中心の検討にして、竜王戦は局面が動いた時だけに限定してほしいな。

>>626
羽生相手には振り飛車は通用しないとわかっているからな。
横歩は後手でも主導権をとれる戦形だし。

>>86 >>620
やっぱり後手の角換りが極端に勝率悪いんだな
なのに中村相手に3回も採用して苦戦してるのはいただけない

羽生にとっては新しい何かを探す方が楽しいんじゃね
少なくとも順位戦以外は勝ちのみにこだわってる感じはしない

桂跳ねたか、これは攻めきるよと
先手の桂跳ねのほうがポイント高いけどな
後手が攻めきれれば、先手の銀不成が緩手ということになるか？

形勢が羽生寄りになってきたとの判定だが、まだ互角だろ

中盤まで互角だとそこから羽生に勝つの大変じゃね？
大抵羽生ってソフト評価やや不利くらいからひっくり返すことが多いような…

太地はものすごく綿密に準備して、全力で王座戦に臨んでるから
羽生にとっても吸収するものが大きいんだと思うよ。

これで互角なんだ、、
谷川さん攻めやすそうだけど

後手が攻めているわけだけど、攻める方が優勢とは必ずしも言えないからね。
谷川は攻め好きだから横歩選択したんだろう。

羽生、この寒さに半袖になる

羽生優勢ですね

郷田42手目に１時間46分消費
相変わらずだな

棋譜コメントのフォントがでかいw

確かに互角じゃ駄目なんだタニー羽生に勝つには・・・

羽生に勝つためには先行逃げ切りで、かつ終盤に持ち時間を十分に持つこと。
羽生キラーと言われてきた人たちは、だいたいこの鉄則を守っているよね。

この桂うちきつそうだけどどうなんだろ

羽生谷川、豊島郷田はそれぞれどちらがよさそうですか？

>>644
羽生郷田

>>645
ありがとうございます

豊島郷田はまだ互角でちょい後手有利な感じだが羽生谷川戦は飛車詰んでるしソフトでも先手＋１０００くらいだから実質終わってる

タニー厳しいな
▲45桂逃げられて先手好調に見える　

タニーが指すたびに激指が激怒する件

▲68飛　△86歩の時に　豊島どうするんだろうか　いろいろ手があるから気になる

タニー投了…

いまの羽生はここからはまず負けなそう

さて豊島はどうなるか

谷川投了
羽生勝ち

これはうまいわ　7筋に歩を打った瞬間に　なり捨てて96角を見せる

タニー投了　先手羽生勝ち

格の違いを見せ付けたな羽生
ココ最近すごいね
タニー会長になってから強くなったのに確変終了か？

先手羽生相手だししゃーない

�C羽生善治（２勝０敗）○−●�D谷川浩司（０勝２敗）

第63期王将戦挑戦者決定リーグ戦　http://www.shogi.or.jp/kisen/oushou/63/hon.html
順　棋　士　名　 　勝　敗　１回戦　 ２回戦　 ３回戦　 ４回戦　 ５回戦　 ６回戦　 ７回戦
4　羽生善治三冠　２−０　○郷田　○谷川　───　＿深浦　先佐藤　先久保　＿豊島
1　佐藤康光九段　１−０　───　○深浦　＿豊島　先谷川　＿羽生　先郷田　＿久保
5　久保利明九段　１−０　○谷川　───　先深浦　＿郷田　先豊島　＿羽生　先佐藤
2　深浦康市九段　１−１　○豊島　●佐藤　＿久保　先羽生　先谷川　───　＿郷田
3　豊島将之七段　０−１　●深浦　先郷田　先佐藤　───　＿久保　＿谷川　先羽生
5　郷田真隆九段　０−１　●羽生　＿豊島　＿谷川　先久保　───　＿佐藤　先深浦
5　谷川浩司九段　０−２　●久保　●羽生　先郷田　＿佐藤　＿深浦　先豊島　───

10月18日（金曜日）
【２回戦・東京】
▲�B豊島将之（０勝１敗）−△�D郷田真隆（０勝１敗）　携帯中継

10月22日（火曜日）
【３回戦・東京】
▲�D谷川浩司（０勝１敗）−△�D郷田真隆（０勝１敗）　携帯中継

>>655
羽生に負けてそこまで言われるのは可哀想だが

う〜ん、谷川残念。羽生は完勝なんだが、最後の決め方が鋭いな。

>>655
最近のタニーはずっと後手番で苦労してたし、相手が先手羽生では妥当な結果ではないかと

四回戦の深浦vs羽生が王将リーグの行方を占うカギとなりそうだな。
深浦は先手番では羽生に互角だし、最近までは勝ち越していたからね。

後手番はよく準備して臨む将棋が多くなってきたからね　その時間がないんじゃ辛いわな

>>660
とは言え、羽生・谷川にかぎってはどちらも後手番の勝率の方が高いんだよね。

もう一方は攻守はっきりしてるな　郷田が堅守速攻で攻めきれるかどうか
互角ですな

ただでさえ１０月の羽生さんは王座３局目でしか負けてないし、ここのところ負けなしだから好調気味に見えた
仕方ないって言うとすごく失礼なんだけど、好調の羽生さんが先手で負けるイメージもなかった
谷川さんも達人戦で勝ってたから強いんだけど、仕方ないとしか言えない・・

666

>>665
王座戦では毎局大苦戦しているし、羽生がとくに好調とも思えないけどね。
月曜に負ければ二冠に転落でしょう？

直近5連勝でも羽生なら好調というか普通だな。

羽生さん、昨季はあわや陥落だったからね
今期は残留早いうちに決まるかな

>>667
他ではあそこまで苦戦していないのだから
普通に考えると中村太地さんがかなり強いんでしょ
タイトル挑戦２回目だし、まぐれで上がってきたって可能性もない
そんな人が若さと研究と気合全て王座にぶつけてきてるんだから
王座に限っては羽生さんがどうこうより中村さんが強い。羽生さん自体は成績見ると好調としか見えないよ

タニーだめだったん…
会長になってから好調だと思ったけど相手がね

2006年　08月25日　●　谷川浩司　先　後　羽生善治　○　第14期銀河戦　本戦 準決勝
2007年　02月01日　●　谷川浩司　先　後　羽生善治　○　第65期順位戦　Ａ級 8回戦
2007年　04月22日　●　谷川浩司　後　先　羽生善治　○　第1回大和証券杯　本戦 1回戦
2008年　03月03日　●　谷川浩司　後　先　羽生善治　○　第66期順位戦　Ａ級 9回戦
2008年　04月01日　●　谷川浩司　先　後　羽生善治　○　第21期竜王戦　１組 ５位決定戦 1回戦
2008年　08月23日　●　谷川浩司　後　先　羽生善治　○　第29回日本シリーズ　本戦 2回戦
2009年　05月15日　●　谷川浩司　先　後　羽生善治　○　第17期銀河戦　Gブロック 11回戦
2010年　02月13日　●　谷川浩司　先　後　羽生善治　○　第3回朝日杯　本戦 準決勝
2012年　02月01日　●　谷川浩司　先　後　羽生善治　○　第70期順位戦　Ａ級 8回戦
2012年　09月14日　●　谷川浩司　先　後　羽生善治　○　第71期順位戦　Ａ級 3回戦
2013年　06月25日　●　谷川浩司　後　先　羽生善治　○　第72期順位戦　Ａ級 1回戦
2013年　10月18日　●　谷川浩司　後　先　羽生善治　○　第63期王将戦　挑戦者決定リーグ戦 2回戦

羽生は今期の王将戦、先後の組み合わせ最悪だったけど
これで挑戦ってなったらすごいな

あらー前に絶対に羽生か豊島だって言い切っちゃったけど豊島今日負けたらアウトかー

郷田優勢だなこれ
豊島新手炸裂ならず

ありゃ、羽生＝谷川戦はもう終わってたのかはえーなｗ

羽生世代のなんと分厚い壁・・・・

>>669
残留どころか挑戦まで秒読みって感じだがな

相変わらすの鬼畜か

△87歩成▲同金△79角の大技で繋がるかと思ったけど　そういかなかったな

>>678
いや順位戦と違って流石にまだそれは早いだろｗ

タニーは全敗してしまうのか…

飛車一番下に引いてるわ　79角ねーな

>>682
王将リーグ入りする力が残ってる以上、
タニーが全敗するわけがない
なんせ羽生より先に永世名人になった御方だぞ？

会長の順位5位だからな
残留も厳しいだろうからとりあえず全敗は避けたいところ
先手番で一発に期待

これリーグ陥落、関西3連複の可能性高い？

>>684
全敗した名人がいてだな

>>681
いや大げさじゃなくてさ
羽生が仮に残り指し分けで終わったら4-2だがな

>>688
順位戦もそうだけど羽生に勝つだけでなく
星を集められないとなぁ
今年は羽生が王将リーグで連敗中だった渡辺がいないし

郷田に後手で勝ったのもかなり大きいわな
深浦相手には負けるかもしれないが挑戦の可能性はかなりある

郷田？強いよね
トーナメント、リーグ戦、早指し隙がないと思うよ
挑決・・・挑戦者決定戦なら負けないよ

>>691
残り二つ、ぜひとも挑決出てくれ
そして5連敗という記録をｗ

2連勝とはいえ、片方は他の人も勝つであろう谷川だしまだ1-0と考えるべきかも

いやいや谷川は羽生に勝ってるよ、達人戦は…

非公式戦以外だといつ勝ったんだろう
というくらいはるか昔

もう数年くらい勝ってねえよなタニー

公式戦だと2006年のあのA級順位戦プレーオフが現時点での最後の勝利か

最後に勝ったのは06年の順位戦プレーオフか
あれは凄い将棋だったな

そういえば豊島＝郷田戦の方はどうなったの？

>>697
そんな大一番で勝ってから急激に勝てなくなるってあるのかな？
棋士の強さって一定じゃないのに

激指12で豊島＋1000越え
郷田入玉模様で粘ってる
（どこかで見た展開ｗ）

あれ、郷田優勢って見かけたような気がしたけど、こちらはひっくり返されたのか

最近の郷田は粘ったらほぼ逆転なし
互角でも終盤に入ったら先にミスしてる印象

いつもん豊島持ち

郷田挑決敗退は難しくなったか

郷田後手だから負けは想定内だろう

現在の終盤力は　豊島＞郷田　だからね
郷田には若い頃のような終盤力はもう無いよ。

豊島冷静だな

豊島王将戦挑戦

あると思います

１６４局目かい？

>>709
ないだろ、残り相手じゃ

第63期王将戦挑戦者決定リーグ戦　http://www.shogi.or.jp/kisen/oushou/63/hon.html
順　棋　士　名　 　勝　敗　１回戦　 ２回戦　 ３回戦　 ４回戦　 ５回戦　 ６回戦　 ７回戦
4　羽生善治三冠　２−０　○郷田　○谷川　───　＿深浦　先佐藤　先久保　＿豊島
1　佐藤康光九段　１−０　───　○深浦　＿豊島　先谷川　＿羽生　先郷田　＿久保
5　久保利明九段　１−０　○谷川　───　先深浦　＿郷田　先豊島　＿羽生　先佐藤
2　深浦康市九段　１−１　○豊島　●佐藤　＿久保　先羽生　先谷川　───　＿郷田
3　豊島将之七段　１−１　●深浦　○郷田　先佐藤　───　＿久保　＿谷川　先羽生
5　谷川浩司九段　０−２　●久保　●羽生　先郷田　＿佐藤　＿深浦　先豊島　───
5　郷田真隆九段　０−２　●羽生　●豊島　＿谷川　先久保　───　＿佐藤　先深浦

10月22日（火曜日）
【３回戦・東京】
▲�D谷川浩司（０勝２敗）−△�D郷田真隆（０勝２敗）　携帯中継

郷田投了
豊島勝ち

豊島と渡辺のタイトル戦が見たすぎるから頑張れ豊島

郷田弱すぎうち

豊島が挑戦者になったら、電王戦は誰が代わりになるんだろう

豊島って童貞？

郷田弱杉村太三

豊島は久保相手にどうだっけ？

トップ走ってるのが羽生だから豊島は最終局まで1敗も出来ないなこれ
逆に残り全勝すれば挑戦まで届きそうだ、先手で羽生戦戦えるのは大きい

2008年 *7月16日 ○ 久保利明 後 先 豊島将之 ● 第16期銀河戦 決勝Ｔ 1回戦
2009年 10月13日 ○ 久保利明 先 後 豊島将之 ● 第59期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 1回戦
2009年 11月24日 ○ 久保利明 後 先 豊島将之 ● 第51期王位戦 予選 4回戦
2010年 10月29日 ● 久保利明 先 後 豊島将之 ○ 第52期王位戦 予選 3回戦
2011年 *1月*8日 ○ 久保利明 後 先 豊島将之 ● 第60期王将戦 タイトル戦 第1局
2011年 *1月21日 ● 久保利明 先 後 豊島将之 ○ 第60期王将戦 タイトル戦 第2局
2011年 *2月*9日 ○ 久保利明 後 先 豊島将之 ● 第60期王将戦 タイトル戦 第3局
2011年 *2月18日 ○ 久保利明 先 後 豊島将之 ● 第60期王将戦 タイトル戦 第4局
2011年 *3月*8日 ● 久保利明 後 先 豊島将之 ○ 第60期王将戦 タイトル戦 第5局
2011年 *3月14日 ○ 久保利明 先 後 豊島将之 ● 第60期王将戦 タイトル戦 第6局
2012年 11月*6日 ○ 久保利明 先 後 豊島将之 ● 第62期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 6回戦

久保　８−３　豊島

羽生さん竜王戦以外登場しちゃうんじゃないか？

そして名人戦で負けると

豊島にとってモテは因縁の相手、久保は天敵、タニーには竜王戦本戦で負けた
王将リーグ補正考慮に入れても茨の道すぎる

>>721
豊島が王将戦に出たのもう三年前か

>>723
そしてラスボスに羽生だろ。これで豊島タイトル取れたら
何か若かりし頃のNHK杯の羽生みたいでカッコいいじゃん

豊島とモテは因縁あるんだ？

挑戦できても、奪取できなきゃな

>>726
2期目モテとの最終戦直接対決制して挑戦、3期目モテにプレーオフで負け

郷田はちょっと調子落ちかねえ

谷川は年齢と近年の成績を考えればリーグ入りできた時点で健闘でしょ。
全敗でも順当っていうメンバーだもの。リーグ戦の結果がどんなに悪くてもしゃーない

>>727
郷田「その通り」

>>673
先後の組み合わせ最悪って言っても、
谷川相手に後手のほうが得だっただけで、他はこの面子ならあまり変わらんだろう

>>725
豊島は、どうも、いまいちなんだよね。
A級棋士に勝ち越せていない。

====|.羽生 |.渡辺 |.深浦 |.森内 |.佐藤 |.谷川 |.郷田 |.久保 |.行方 |.屋敷 |.三浦 |.合　 計 | .勝率|
豊島|02-01|02-07|02-03|02-02|03-03|04-01|01-03|02-06|01-00|02-01|04-00|025-027| .4808|

>>732
ぼこられてるのは魔太郎と久保と山崎だけなんだけどな。

>>728
そういうことか
サンクス

最も問題なのは対渡辺の成績が悪いことだなあ。
これを克服しないと「近い将来の渡辺のライバル」の位置に就けん

豊島は終盤力はあると思うんだけど、切れ味が悪い。
見ていて将棋が面白くない、魅力に乏しい。
これが一番の問題点じゃないのか？

>>736
豊島は確かに終盤の切れ味は悪い　でもカッコよく決めようとしないで、真綿で首を締めるように
じわじわくるから、やられる方も堪らないはず　魅力には乏しいのはその通りだけどねｗ

そういえば会長は昨日竜王戦の方に行っていて今日の対局だったわけか
当然かもしれないけどやっぱり大変だなぁ

>>733
その辺にボコられてるようでは、やはり今一では？
特に山崎相手に勝てないのは痛い

会長も雑務で忙しいだろうけど、羽生もブラック企業並のスケジュールだから
そこは言い訳できないな

そもそも6〜7年も勝ててないんだから
そんな理由なんか無理に見つけ出さなくていいんだよｗ

>>736
豊島の将棋は玄人好みだろう
いや自分を玄人と言っているわけではなくねw

渋い手や落ち着いた手が多くて俺は好きだな

玄人好みってよりは年寄り好みって感じかな。

豊島は早くＡ1に上ってこないとなんとも言えないな
今なら山ちゃんクラスなんだし

>>732
すごいじゃないか
A級に五分の戦いができてる。

>>744
山崎はNHK杯優勝しているから、山崎≧豊島だな。

将来性は豊島＞＞＞山崎だが。

>>732
羽生に７割近く勝ってるんだな
棋聖か王位に挑戦したらかなりの確率で奪取できそう

強さ：豊島＞＞山崎　　　将棋の面白さ：山崎＞＞＞豊島

>>732 深浦ー豊島の対戦成績は豊島の3勝2敗

>>738
大変だろうけど、まあ東京から1時間の場所だからな

>>747
くそわろた

まあ羽生は3年前も連勝スタートで終わってみれば3-3だったから、まだまだこれから。
でも、確率的には4-2以上になる可能性のほうが圧倒的に高いだろうな

>>738
今年だけなんじゃないかな
今年に入って全タイトル戦の開幕局に顔を出してる印象がある
会長就任後はじめてだから顔見世的なものがあるのかも

豊島くんかったか、よかった。

棋譜コメに昼飯の値段が書いてあったのには笑った。

羽生谷川戦の棋譜ないですか？

ここのレス見る限り、

豊島が森内タイプで山崎が佐藤モテタイプと思えばいいのかね？

豊島を過大評価している奴多いが、大地とどっちが強いの？

太地も豊島も新人王戦準優勝程度

NHK杯の誰かの解説で豊島は棋戦の優勝がないと言っていたが、野球でいうノンタイトルの清原みたいな感じになるのが濃厚だな。

>>758
思い出タイトルか思い出A級くらいにはなるだろさすがに
棋戦優勝だってNHK杯はともかく何かしらで優勝できるだろそのうち

早指しであまり強くない豊島にとっては棋戦優勝は結構大変な気がする

>>756
棋風が全然違うよ。

太地が羽生と棋風が似ている。

豊島は手堅い手が好きで合理主義なので、
丸山と渡辺混ぜた感じ。

山崎は既存の棋士とは誰とも似ていない。
力戦形が好きというところくらいは
誰かに似ているが、やはり違う。

佐藤は大雑把だが、腕力が半端ない。

豊島と太地は、今のところ、
どちらも同じ程度の評価しかされていない。

豊島の方が若いのに、順位戦や竜王戦では上ていう面や
レーティングが半端無く高かった時期があるということで
豊島を押すこともできるし、既に２回タイトル戦を戦っているという面で
中村を押すこともできる。
（棋士は結局のところ獲得タイトル数で評価されるため。）

ヒロッセは？

広瀬豊島太地天彦永瀬でリーグ戦やれば天彦が優勝すると思う

モテの若い頃は大雑把どころか
豊富な勉強量と沢山の手を読める力で勝ってた感じだったけどね。
そういう意味では今の太地には若い頃のモテに近い印象を受ける。
ただ、今の太地は特定の戦形に関する勉強量を武器にしてる面もあるので、
そのうち守備範囲を拡げる時期が来るかもしれん

豊島はもうちょっと曲線的でバランスのとれた棋風かな。
良く言えば特定の武器に頼ってない。悪く言えば絶対的な武器に欠けるｗ

>>763
持ち時間6時間ならそうかもね。
永瀬はまだそこに名前が挙がる位置には来てない

ということは将来太地は変態になるのか

押すじゃなくて推す、な

永瀬より菅井だな
棋戦優勝あるし

>>768
実績で言えば稲葉だろう

>>769 そういえば、銀河戦の稲葉ー橋本戦は凄かったなあ•••
あの入玉感覚が凄過ぎる•••

なんとなく稲葉はB2で結構もたつきそう

太地もC1・4組でもたついてんだよな

なぁに渡辺もＢ１とＡでもたついてるんだからさ

>>771
むしろ意外に早くB2まで来たなあって印象。
もっと順位戦で苦労するかと思ってた

>>764
いや太地は序盤戦術依存型のスペシャリストだから丸山に非常に近い。
オールラウンダーの佐藤康光とは全く違う。

太地は終盤もしっかりはしているが、
終盤の読みの正確さという点では、若手では広瀬の方がずっと上だろう。

>>775
だから「そういう意味では」って似ていると思う部分を限定したうえで、
ただ、太地はオールラウンダーではないからうんぬんと違う部分も書いたわけで。
攻守のバランスや直線的・曲線的という点では丸山、森内よりは若い頃のモテが近いかなと

羽生に棋風が似てる棋士はちょっと見当たらん。
終盤が切れる人なら他にもいるが、あれほど相手が正着を見つけにくい局面を作れる異才はいないｗ

そう言えば、羽生のような棋士はなかなか出てこないよな。
強さという意味ではなくて棋風が似ている人ね。
特に中原が「異能」と称した終盤力、
なんでもかんでも終盤で逆転してしまう腕力と逆転術を持った棋士が出てこない。

太地は丸山にかなり近いね
戦型限定して研究が行き届いてる、そして終盤も強い
角換わりと横歩とか若かりし頃の丸山まんまだし

そもそも中学生棋士が渡辺以降出てこないし

厳密に言えば渡辺は中学生棋士じゃないけどな

奨励会歴代成績（四段昇級年齢順）
棋士名　　　/　四段昇級　/　奨励会入会　/　所要年月　/　奨励会通算　/　勝率
加藤（一）　/　14歳07ヶ月　/　11歳*?ヶ月　/　約3年 　　　/　不　明 　　/ 不明　 関西奨励会/3級入会
谷川浩司　/　14歳08ヶ月　/　11歳00ヶ月　/　3年08ヶ月　/　143-106　/　0.574 関西奨励会/5級入会
羽生善治　/　15歳03ヶ月　/　12歳03ヶ月　/　3年00ヶ月　/　112-052　/　0.683
渡辺＿明　/　15歳11ヶ月　/　10歳05ヶ月　/　5年06ヶ月　/　178-117　/　0.603
佐々木勇　/　16才01ヶ月　/　10歳01ヶ月　/　6年00ヶ月　/　185-109　/　0.629
塚田泰明　/　16歳04ヶ月　/　14歳00ヶ月　/　2年04ヶ月　/　090-039　/　0.698 中学2年4級編入
阿部光瑠　/　16歳05ヶ月　/　11歳11ヶ月　/　4年06ヶ月　/　138-078　/　0.639
森内俊之　/　16歳07ヶ月　/　12歳02ヶ月　/　4年05ヶ月　/　156-093　/　0.627
屋敷伸之　/　16歳08ヶ月　/　13歳11ヶ月　/　2年09ヶ月　/　105-042　/　0.714 中学2年・入会
豊島将之　/　16歳11ヶ月　/　09歳05ヶ月　/　7年06ヶ月　/　219-154　/　0.587
永瀬拓矢　/　17歳01ヶ月　/　12歳00ヶ月　/　5年01ヶ月　/　173-087　/　0.665
森下＿卓　/　17歳02ヶ月　/　12歳04ヶ月　/　4年10ヶ月　/　176-119　/　0.597
山�ｱ隆之　/　17歳02ヶ月　/　11歳07ヶ月　/　5年07ヶ月　/　156-095　/　0.622
阿久津＿　/　17歳03ヶ月　/　12歳03ヶ月　/　5年00ヶ月　/　157-095　/　0.623
先崎＿学　/　17歳03ヶ月　/　11歳05ヶ月　/　5年10ヶ月　/　192-151　/　0.560 5級編入
澤田真吾　/　17歳04ヶ月　/　12歳04ヶ月　/　5年00ヶ月　/　161-088　/　0.647
村山＿聖　/　17歳05ヶ月　/　14歳02ヶ月　/　3年03ヶ月　/　109-047　/　0.699 中学2年5級編入/関西奨励会
佐藤康光　/　17歳05ヶ月　/　13歳02ヶ月　/　4年*3ヶ月　/　138-076　/　0.645 中学1年・入会

タニーをもってして「羽生さんだけが見えている世界がある」とまで言わせたくらいだから
羽生将棋は羽生以外の誰にもわからない孤高の将棋なのだろう

ここんとこ毎年、全敗犠牲者出てるけど今年はどうやら・・・

王将戦というと→佐藤(康)→面白写真(スポニチ)のイメージが強い

>>782
藤井森内飯島のお仲間ができるのか

>>777
この頃定跡・定跡・定跡・研究・研究・研究で序中盤の力を持った棋士は
増えてきているが、逆に終盤力鍛えてないんじゃ（やり方がわからないか）。
実際序中盤で大きなリードをとれれば、あとはポカしない能力の方が大事
だしね。だから今の若手は頭打ちの棋士が多いんだと思う。上へ行くと
それだけでは勝てないんだろう。勿論序中盤の研究も大事だけどね。

つーか羽生さんの将棋（不利終盤を腕力で強引に勝利をたぐり寄せる）で数多く勝てる若手が
いたらとっくにタイトル争いに絡んでるだろ

羽生谷川戦の棋譜は？

>>776,777
佐々木がそれに近いかも。
どうやってかったん？って感じの逆転良くしてる気がする。
将棋集中したからそろそろ来ると思ってる。

ああ佐々木は期待できるな
あと阿部コールも
今期二人して覚醒してるから

コールは俺も期待してるけど、横歩苦手ってのがな
上に勝っていくには横歩は避けられないと思う

順　棋　士　名　 　勝　敗　１回戦　 ２回戦　 ３回戦　 ４回戦　 ５回戦　 ６回戦　 ７回戦
1　佐藤康光九段　１−０　───　○深浦　＿豊島　───　＿羽生　先郷田　＿久保
4　羽生善治三冠　１−０　○郷田　───　───　＿深浦　先佐藤　先久保　＿豊島
5　久保利明九段　０−０　───　───　先深浦　＿郷田　先豊島　＿羽生　先佐藤
2　深浦康市九段　１−１　○豊島　●佐藤　＿久保　先羽生　───　───　＿郷田
3　豊島将之七段　１−１　●深浦　○郷田　先佐藤　───　＿久保　───　先羽生
5　郷田真隆九段　０−２　●羽生　●豊島　───　先久保　───　＿佐藤　先深浦

谷川が全敗すると仮定すればまだまだ混戦

>>786
と言うか、なんで40過ぎのベテランが腕力勝負で若手をねじ伏せちゃうんだろうな？

>>791
どこに谷川がいるの？

>>793
一人だけ場違いだから、イレイズされた。

>>785
そもそも努力と才能の比率で言うと終盤力は後者に依るところが大きそうな気もするし、
努力で鍛えられる部分にしてもその成果が出るのに時間がかかるんじゃないかね

勝ちそうになったら盤を逆さまにする特訓をするしかないな

今は奨励会でも序盤研究に余念がないからだろ
終盤力だけで勝負してた頃の奨励会でプロになった棋士と
序盤研究も大事になった奨励会でプロになった棋士とじゃ
プロになる際の終盤力の重要性が全然違うからな
あの渡辺でさえ三段時代の棋譜とか序盤が酷いもんだぞ
その前はもっとひどい、羽生の頃とか

>>790
コールは定跡を勉強中なんじゃないかと想像している　才能があって若くしてプロになる棋士ほど
中終盤の力で上がってきてるから、プロで通用するレベルの定跡は知らないということかと…
中原・谷川・羽生クラスでも「若い頃は定跡知らなかった」と発言していて、定跡を知っているって
どんなレベルだよと思ったことがある

>>797
羽生の頃はともかく渡辺の時代とでそんなに変わるかなあ
単に定跡が古いってだけじゃないの
ただまあ、ネットの進化とかは大きいかもね

>>797
どの時代にしても、勝つためには終盤が一番大事なのは変わらん
奨励会・プロクラスになるとそこでは差がつかなくなってくるので
序盤研究ですこしでも優位を築こうとする
トッププロの平均レベル（通常で言えば最強の終盤力）をはるかに超える羽生は7割勝てるが
それを全員に求めるのは無理
逆に言うと、それ持っていれば羽生になれる

>>800
どの時代にしても、勝つためには終盤が一番大事なのは変わらんってのはその通り
俺が言ってるのは、相対的に昔のほうが大事だったって話(奨励会で)
理由は既に上げたとおり

>>799
渡辺自身が自分の頃より今の奨励会のほうが序盤の研究が行き届いてるって言ってるし

>>802
それは知らなかったが、その奨励会ってどのレベルの話をしてるの？
ネットの充実とかでアマや奨励会の下の方の序盤は充実したと思うけど
三段レベルでそんなに影響あるかなあ

>>803
そこでは奨励会のどのレベルかははっきり言及されてなかったけど
奨励会の下の方の棋譜みるかぎり、ガッツリ定跡形って将棋はほとんど見ないから
上のほうだと思う
渡辺が奨励会の頃ってまだ一ヶ月分まとめてフロッピーで配布だったんじゃないか？
もう、ネットでデータベース見れたの？

奨励会員も高校生までは時間が取れないからたいして定跡研究してないよ

ゴキ中全盛期とか奨励会員の指した新手がプロの棋戦で流行りまくってたじゃん
今はどうか知らんが似たようなもんだろ

今年四段になった石井君の得意戦法は矢倉とノーマル四間飛車やで

石井くんは三段リーグ15勝のうち7勝がノーマル四間での勝ちだからな

石井の前期に昇段した千田は右玉得意とする超変態
竹内は入玉マニア

>>809
竹内マニア

三段時代から序盤研究家として有名でプロ棋士の研究会にメンバーとして招かれていた棋士
↓
菅井、斉藤、阿部健

この3人こそが奨励会の研究将棋の頂点だろうな
こういうタイプは四段にあがってもすぐに結果を出す
実際、四段に昇段してからも破竹の勢いで勝ち続けた。

逆に終盤力にたよっている奨励会員は四段にあがっても
序中盤の完成度が低いので、研究将棋がずっと重要になるプロの世界では
しばらく低迷することも多い気がするな、

>>811
羽生ですら、7冠時点の知識で今戦ったらハメ殺しにあうと言ってるからな
しかし、そんなプロの世界にあって屈指の序盤研究家とされる人は
のきなみB2以下にかたまってる
上位陣が研究してないわけではないが、B1以上の棋士は序、中盤で不利にならないことを目指す
結局最後にモノをいうのは終盤力ってことだ

>>811
斎藤が？てっきり終盤型だと思ってたが

終盤力は感覚と瞬発力だから年齢と共に衰える
それに比べたら序中盤の研究は知識の蓄積だから身に付いたら消えない
だから天才型の人間より努力家の方が棋士生命が長い
…そんなふうに思っていた時期もありました

実際、羽生を筆頭に衰え知らずの四十代と失速してきた同世代を見比べると、結局は才能が物を言う世界なのかなと
昨日の加藤一の解説も長丁場で疲れが出るまでは的確だったし、色々言われてる先崎もあの年で昇級ペース
仮説としては、天才が加齢で衰えるのと同じように努力家もやはり衰えるから中年以降も同じ努力はできないってのと
天才はセンスと強豪と対戦する機会に恵まれてるから、対局を重ねていくなかで勝手に実戦研究が進んでいくこと
後は単に、若い頃将棋の勉強を頑張り過ぎなかったことで、将棋に飽きてないってのもありそう？

>>814
今期竜王戦の藤井天彦戦で、数年前に藤井研で出た変化がでた、しかも天彦がもってる側よしで結論がでた変化だったので
天彦はそれを前提に藤井さんが指しててすごい研究手が出るもんだと思ってたが
藤井先生その検討自体を忘れていた、ということがありました。

中高年の記憶力って悲しいよな

結局羽生の「才能とは続けられること」という発言に集約されてる気がする
もちろん終盤力含め個人の資質には色んな要素があるんだろうけど、
未だ羽生世代が強い最大の要因はやはり将棋に倦まないからだろうね

>>815
中高年っていうか、人として藤井先生に共感する
解説聞いてても、プロの記憶力は異常だと思う
数年前に研究会で出たってレベルの局面ですらほぼ全て記憶してるのが当然とされる世界とか
絶対に入りたくないわ（そもそも、入れないけど）

羽生さんの強さは飛車３枚の詰将棋を作図した幼少の時点で
決まっていたような気がする。
あとは、よく話題に出てるが、非勢にすると盤面ひっくり返す例の
変則将棋もね。

>>817
うーんでも哲学科に来る人は著作を内容だけじゃなく何ページの何行目のレベルで記憶するし
その分野にいれば自然とそうなるっていうことなんじゃないかなあ
一日8時間将棋の勉強してたらきっとそうなんだよ
そういう人たちのなかで特に天才といわれる人でも、わすれることはわすれるっていうところに、深い悲しみと同情を禁じえないのは同意。

>>819
そりゃ、プロが将棋に関して優れているのは当たり前なんだけど
それにしても、人の記憶ってそこまで確かなものではないと思うんだ
天彦が覚えていたこと自体は驚くことではなくて、俺だって数年前でも仕事の内容は結構覚えてる
だけど、全部覚えてられるかって言うと到底無理
なにが怖いって、天彦も藤井も覚えていて当たり前というエピソードになってること
彼らの中では、毎週幾度となく繰り返す研究内容はほとんど忘れないんだろう
まして、実際に対局した棋譜や感想戦の内容なんて全部覚えているはず
解説でも、ある局面について他者がいつどこで指してるってパッと出すわけだし
それが十年以上前の順位戦とかいう事もざら

いったいなんの話だ

>>820
ああ、うけとめかたが違うんだな
自分は研究会の結論をすべて覚えているのが当たり前だとは取らなくて
天彦が研究会で出た図がでたときに「これをあえて出してきたんだから研究会を踏まえて何かあるんだろう」と
おもうのは自然だし、天彦が覚えてた順を藤井さんがその場で考えながら指してるっていうところに不思議なおかしみと哀しさを感じるけど
覚えていて当たり前とまでは思ってない
藤井先生、たしかイメ読みで自分が覚えてるのは勝局を中心に100局ほどといってたし
ご自分が指した将棋を全部覚えているとまではおもってないよ

スレチだから上で書かなかったけど、この話のおちは、実は研究会の結論はどうも間違っていたらしくて
感想戦のほうで藤井さんのほうがよかったというところだとおもう――お約束のファンタで将棋は天彦が勝つんだけどね

奨励会なんて終盤力だけで抜けるくらいの方が伸びしろがある

>>814
終盤力は年齢と共に衰える。これはどうしようもない。
しかし、序盤の研究は年とってもできる。
ただし、高齢になると最前線の研究に真剣にとりくむ棋士が少なくなる。

有吉は全盛期の時から勉強家として知られていたが、60代になってから現代将棋の面白さに目覚め、
若い棋士にまざって最新の研究を勉強するようになったという珍しい例。
でも、終盤はもう全く読めなくなってしまったと嘆いていたね。

>>820
羽生は若い時の記憶力は抜群で、棋譜は一度見ただけでま覚えられたそう。
対局室のとなりの将棋でさえ、ちょっと眺めただけで覚えちゃったと。
でも、今は記憶力が衰えてしまって自分の将棋でさえ記憶が曖昧になることがあると言っていた。
30代を超えると次第に「読めない、ひらめかない、覚えられない」という三重苦になるそうだ。

P-S-N(´・ω・｀)

長文きもすぎわろた

>>825
記憶のメカニズムが知的障害者に時折見られる特殊記憶能力と同じなんだな
それが正常な状態で発揮できているこれまた稀有なケース

血が濃くなった事による突然変異的な何か。
森内は遺伝

>>828
重度障害者に稀に出るサバン症候群のことを言いたいのだと思うが明らかにサバンではない
発達障害者に稀に出るギフテッドといわれる特異な才能がある人たちのことなら、まぁ近いかも
というか発達障害というのは発達が凸凹して一般的ではない（故に一般社会から浮く）人たちの総称だから
超高学歴超高IQでさらに人より突出してある能力が秀でており、特に弱点はないというチート級の人も結構いるんよ
誰とかいちいち挙げるとカドが立つので言わないないけど、将棋の世界には元々そういうタイプが多いと思う

長文

一二三が一番の発達障害の気がする

10月22日（火曜日）
【３回戦・東京】
▲�D谷川浩司（０勝２敗）−△�D郷田真隆（０勝２敗）　携帯中継

順当にいけばゴーダか

１０/２８　谷川ｖｓ佐藤康
１０/２８　久保ｖｓ郷田
２ゲームとも関西将棋会館

谷川の王将戦　ソフト検討します
http://live.fc2.com/96669629/

13時から

横歩取り△８四飛戦法

>>834
谷川先手ならわからんお

>>836
いつもありがとう

郷田が後手で横歩取りなんて珍しいな

この注目されてなさっぷり・・・

配信さん遅れてるのかな

谷川の王将戦　ソフト検討
http://live.fc2.com/96669629/

開始！

>>818わかる。子供の遊び心と言ってしまえばそれまでだけど、ルールの枷を一回外して発想を無限にできるってタイプなんだろうな＞飛車3枚
もちろん公式戦はルールの上でやるわけだけど、『こうできたらいいのにな』『こうできたらいいのにな』を幾つも考えてるうちに公式戦でも使える妙手が出てくるんだろう。羽生さん

なんの情報もなく予想すると郷田勝利だろうが、会長いい勝負してる？

郷田はここで勝って順位戦で負ける気がする
そういう星集めの下手さがある

谷川の王将戦　ソフト検討
http://live.fc2.com/96669629/

一手で逆転してしまったのか

弟子は勝ったが果たして・・・

激指１２は怒りまくりの模様

郷田だ

　　　　 　∧＿∧　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ） 　∧＿∧　　（ ´∀｀ .） ＜会長、お待ちしてますよ
　　　　 ／ 藤井ヽ　（ ´∀｀ ） ／ 森内 ヽ、
　　　 　|　| 　 　| | ／ 飯島 ヽ|　∧＿∧|　|
　　　 　|　|　 　 ヽヽ　∧＿∧ | （ ´∀｀ ）　|
　　　　 .|　|∧＿∧ヽ（ ´∀｀ ）/´勝浦 （___）
　　　　　|　（ ´∀｀ ）∪ 丸田. ヽ　| 　 　 /　）
　　　　　(_/　123ヽ |　|＿＿_.(⌒＼__＿/　/
　　　　　　|　　 　　ヽ、＼　　　~＼___＿__ノ|
　　　＿___|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　 ＼
　　　|＼　.|　　　　ヽ＼..||￣￣￣||
　　　| 　＼ヽ、＿＿　　.||￣￣￣||
.　　　　　　＼　　　　　＼
第. 3期　板谷　四郎 八段 　 40　●升田●丸田●小堀●塚田●原田●高柳●二上
第. 9期　清野　静男 七段 　 37　●加博●大野●広津●加一●二上●丸田●高島
第15期　芹沢　博文 八段 　 28　●升田● 灘　●山田●丸田●加博●有吉●内藤
第17期　丸田　祐三 八段 　 49　●加博●二上●高島●山田●松田●加一●内藤
第31期　勝浦 　修　 八段 　 35　───●大内●小林●森安●加一●中原●米長
第33期　加藤一二三前名人 44　●青野●小林●森?───●大山●桐山●中原
第53期　米長邦雄永世棋聖 60　───●谷川●久保●森下●佐藤●森内●郷田
第57期　藤井 　猛　 九段 　 37　●谷川●佐藤───●丸山●深浦●久保●森内
第61期　森内　俊之 名人 　 41　●三浦●佐藤●豊島●渡辺───●広瀬●羽生
第62期　飯島　栄治 七段 　 33　●郷田●渡辺●豊島───●深浦●羽生●久保

>>841
A級の残留争いならまだしも王将リーグ残留争いでは･･

観客少ないのはもったいない内容の終盤

谷川の王将戦　ソフト検討
http://live.fc2.com/96669629/

○郷田ｖｓ谷川●
都成が新人王になったんで師匠も勝ちたかったがダメだった

谷川先生、やってもうた
勝てそうだったのになあ

これ詰むのか
すげえ

おーすごい

敗着はどこ？序盤から快調だっただけに辛いな

第63期王将戦挑戦者決定リーグ戦　http://www.shogi.or.jp/kisen/oushou/63/hon.html
順　棋　士　名　 　勝　敗　１回戦　 ２回戦　 ３回戦　 ４回戦　 ５回戦　 ６回戦　 ７回戦
4　羽生善治三冠　２−０　○郷田　○谷川　───　＿深浦　先佐藤　先久保　＿豊島
1　佐藤康光九段　１−０　───　○深浦　＿豊島　先谷川　＿羽生　先郷田　＿久保
5　久保利明九段　１−０　○谷川　───　先深浦　＿郷田　先豊島　＿羽生　先佐藤
2　深浦康市九段　１−１　○豊島　●佐藤　＿久保　先羽生　先谷川　───　＿郷田
3　豊島将之七段　１−１　●深浦　○郷田　先佐藤　───　＿久保　＿谷川　先羽生
5　郷田真隆九段　１−２　●羽生　●豊島　○谷川　先久保　───　＿佐藤　先深浦
5　谷川浩司九段　０−３　●久保　●羽生　●郷田　＿佐藤　＿深浦　先豊島　───

10月28日（月曜日）
【４回戦・大阪】
▲�@佐藤康光（１勝０敗）−△�D谷川浩司（０勝３敗）　携帯中継
▲�D郷田真隆（１勝２敗）−△�D久保利明（１勝０敗）　携帯中継

10月22日（火曜日）
【３回戦・東京】
▲�D谷川浩司（０勝３敗）●−◯△�D郷田真隆（１勝２敗）　携帯中継


第63期王将戦挑戦者決定リーグ戦　http://www.shogi.or.jp/kisen/oushou/63/hon.html
順　棋　士　名　 　勝　敗　１回戦　 ２回戦　 ３回戦　 ４回戦　 ５回戦　 ６回戦　 ７回戦
4　羽生善治三冠　２−０　○郷田　○谷川　───　＿深浦　先佐藤　先久保　＿豊島
1　佐藤康光九段　１−０　───　○深浦　＿豊島　先谷川　＿羽生　先郷田　＿久保
5　久保利明九段　１−０　○谷川　───　先深浦　＿郷田　先豊島　＿羽生　先佐藤
2　深浦康市九段　１−１　○豊島　●佐藤　＿久保　先羽生　先谷川　───　＿郷田
3　豊島将之七段　１−１　●深浦　○郷田　先佐藤　───　＿久保　＿谷川　先羽生
5　郷田真隆九段　１−２　●羽生　●豊島　◯谷川　先久保　───　＿佐藤　先深浦
5　谷川浩司九段　０−３　●久保　●羽生　●郷田　＿佐藤　＿深浦　先豊島　───

タニーは陥落濃厚かな。残りを全勝しても５位で３勝３敗じゃ頭ハネされるだろうし。

>>860
廃嫡は終盤力の衰え

郷田も褒められた内容の将棋じゃなかったんだが、
会長の今の終盤力ではどんなに優勢になっても勝てないね

>>861
日程の都合とはいえ
まだ1局のモテと3局済ませたタニーが当たるのもすごいな

>>863
こんなこと言うとアレだが、リーグ始まった時点で６０歳にして王将リーグ入りした米長を彷彿とさせる感じだった
まだ、予選勝ち抜ける力持ってたことを称えたい

終盤力ってそんなに衰えるもんかね？
タニーの衰え方は異常に思えるんだが

全敗止めるのはだれか?

これ何手詰めなんすか

会長職がきっと余計な考え事に繋がってるんだきっと

>>868
終盤力と一口に言っても色々あるからなー
寄せ、詰みを読む、速度計算･･･
どの部分が弱くなったのかが

>>860
8７手目の44桂じゃない？
以下清算されて、香車打たれて防戦一方になっちゃたし。

都成「谷川ｗｗｗ将棋教えたろかｗｗｗ」

>>868
30代になってから急速に衰えるよ。個人差はあるけどね。
これを防ぐ方法はない。

そもそもﾀﾆｰの終盤力って、優勢の局面からどう決めるかってところにあったから、
そういう局面にもっていけないことには…

>>876
そうだね。その指摘は正しいと思う。
ただ、今は優勢になっても勝てなくなってしまったんだよね。
今日だって、ちゃんと終盤に時間を残していたから、若い時の谷川だったら、寄せきっていたはず。

しかし終局時に40分残ってるという。

タニーはベタ読み的な強さが光速に繋がってたんじゃないか？
羽生はベタ読みもそうだけど競り合いの大局観？が強いと思う
その違いじゃなかろうか

>>873
確かに。でも変わる手も難しいんだよなあ

>>874
谷川「都成ｗｗｗ四段になる方法教えたろかｗｗｗ」

詰将棋みたいだな

他の6人は挑戦権を目指しているのかもしれないが
今のタニーは王将リーグ入りが既にゴールなんだよ
全敗も想定内

>>874 >>881
二人で漫談するしかないな

>>883
よし、リーグ表を見やすくした

第63期王将戦挑戦者決定リーグ戦
挑戦1名　陥落２名
順　棋　士　名　 　勝　敗　１回戦　 ２回戦　 ３回戦　 ４回戦　 ５回戦　 ６回戦　
1　佐藤康光九段　１−０　───　○深浦　＿豊島　＿羽生　先郷田　＿久保
4　羽生善治三冠　１−０　○郷田　───　＿深浦　先佐藤　先久保　＿豊島
2　深浦康市九段　１−１　○豊島　●佐藤　＿久保　先羽生　───　＿郷田
3　豊島将之七段　１−１　●深浦　○郷田　先佐藤　───　＿久保　先羽生
5　久保利明九段　０−０　───　先深浦　＿郷田　先豊島　＿羽生　先佐藤
5　郷田真隆九段　０−２　●羽生　●豊島　先久保　───　＿佐藤　先深浦

>>862
本来ならば谷川の代わりに誰がいたの？

>>886
ttp://www.shogi.or.jp/kisen/oushou/63/nizi.html

>>885
なんか途中おかしいぞ

渡辺からすると佐藤や郷田が挑戦者だと楽だろうな
羽生、久保、豊島は嫌だな

>>889
羽生二連発は勘弁してほしいと思ってそう
でも、決して低い確率じゃないよな

深浦は？
豊島はカモじゃなかったか？

>>889
豊島は嫌かねえ？
対戦成績で圧倒してるけど

渡辺も強敵ばかりを相手にしなければならないから大変だな
竜王、棋王、王将とどれも厳しく険しい戦いになりそう
案外世代交代で振り落とされるのは渡辺だったりして
若い豊島、広瀬、中村あたりが渡辺を潰しそう

全力で無視ｗ

太地と渡辺はまだNHK杯で一度当たっただけなのか。
タイプとしては特に渡辺が苦手とするタイプではなさそうだけど…

豊島が渡辺にボコられてるのがねえ

今はタイトル保持者が森内渡辺羽生の3人しかいないから若手にとってはタイトル取るチャンスだな。

去年は
王将が佐藤康で棋王が郷田だったけど
適性的に逆だったよなぁ
王将が郷田で棋王が佐藤康だったら
フルセットまでもつれてたかも

とりあえず王将戦については、
二次予選の最初に一次予選勝ち上がり者同士で潰し合いさせるのはいい加減に止めて欲しい

森内竜王名人
羽生王位王座棋聖
三浦棋王
豊島王将
が理想的

>>898
どうせ最後は一人なんだし
どこで当たろうと違いがあるとは思わないけど

豊島名人
森内竜王
中村王位・王座
渡辺棋王・棋聖
谷川王将
羽生NHK杯

ID:DbJNldtbただの豊島オタじゃねーか

そしてID:D6pm7uyFはただの郷田アンチ

>>900
各組8人なら違いはないんだろうけど、そうじゃないんでね。
2回勝てば勝ち抜けと3回勝たないと勝ち抜けないのとじゃ違うでしょう

棋聖戦二次予選では、一次予選勝ち抜き者のほうが1回戦シードなんで、
連盟じゃなくてスポニチ側の意向なんでしょうけどね

王将戦はベテラン重視、棋聖戦は新鋭重視。
タイトルごとに特徴があっていいじゃないか。

>>905
まあそれもそうかもしれんね。
ただ、これじゃあ一次予選の勝ち抜き者枠をさらに絞ってるのと事実上同じじゃねえか
という感じがしてなあｗ

ベテラン新鋭どうのよりも前期リーグor最終予選入りをどこまで優遇するかってだけっしょ

>>903
むしろ応援してるんだが
3連続挑戦者決定戦後手で3連敗して若干心が折れた

なんか三人くらい全敗しそうな気がする。

>>909

両対局者が大遅刻とか？

>>852
名人在位中の森内が燦然と輝いてるなw

王将リーグ全敗者がまた出そうですね・・

>>895
太地は丸山と殆ど同じタイプだが、太地の方が粘りがある点が異なる。
（作戦負けして劣勢になっても空気を読まずにあっさり投げるようなことはしない）
渡辺とは、角換わりと横歩の研究将棋対決になるだろう。

>>889
深浦が一番嫌だろ
早指しで勝ってるから戦績にさほど差が無いように見えるけど
早指し以外の対局だと殆ど負けてるんだぞ
特に持ち時間が多い棋戦だと完全にカモにされてる

深ウラは以前は羽生と五分だったし
今は渡辺と五分か
渡辺からすりゃ2年連続A級で負けてるし確かに嫌な相手だね

羽生挑戦だと忙しすぎだな・・

>>917
でも、対局スケジュールが詰まってる方が調子が良いという恐ろしい方だからな

王位戦・王座戦の頃頑張って、竜王戦で調子を落とし
王将戦・棋王戦の頃頑張って、名人戦の頃調子を落とすのか・・・

恒例行事だな

羽生はもう春先に自腹で羽生戦という棋戦を作ればいいんだよ
予選参加者は隔日で羽生と対戦して負けたら脱落
勝った奴だけ最後尾に並んで、最後に残った奴が「羽生」を賭けて羽生と番勝負

羽生が負けたら一年間元羽生を名乗る

久保-郷田の前に久保-深浦戦はいつやるんだ?
連盟の日程に載ってないけど飛ばすのか?

さすがの羽生もお疲れっぽいな。
深浦チャンスか。

>>923
でも羽生戦の前に久保戦が入ったら逆に深浦死ぬんじゃ
日程があくなら羽生も回復するから意味ないし

>>891
深浦との対戦成績は２３戦１０勝１３敗でほぼ互角かな
ただ早指しは６勝１敗で大きく勝ち越してるんだけど
持ち時間がそれなりにある対局だと４勝１２敗で
大きく負け越してるから挑戦されると怖いかもな

>>925 でも、今の深浦が挑戦したとしても、あっさりストレート負けしそうな
心配もある。

>>926
でも去年今年と順位戦では勝ってるんだぜ

>>925
深浦は早指しがいまいちだからね（若い頃はそれなりに強かったが）
NHK杯でも20年以上参加してBest4が1回だけという惨さだし。

深浦は何といっても二日制の達人だろ。
二日制なのに、掟破りの序盤猛スピード指しするところは森内・渡辺をさらに極端にしたところがある。
封じ手時間ぎりぎりに指すという掟破りも平気でやった（これも森内譲りの策術らしい）。
渡辺とは遺恨関係にあるわけだし、簡単な相手ではないぜ。

深浦って渡辺よりさらに合理的に勝ちに行くよね
期待していいんじゃね

深浦は渡辺と険悪なせいもあってか他の奴なら惑わされるような手を指されても
一切信用せずに自分を貫く手を指し続けるから面白い

質問三羽烏発言がなかったら将棋界の勢力図も変わっていたであろう　渡辺痛恨の悪手だったか

>>929
いやいや激情型だよ
だから佐藤みたいな強い挑発に突っ込んでってやられる

渡辺に対してのみ合理的かもw

>>932
渡辺に対してこそ、えらく感情的だろうがｗ

感情的であることと、勝利のためにはせこいことも平気でできるという「合理性」は
全く矛盾しないがな。

A級深浦佐藤戦は、王将戦に用意した作戦に渡辺さんが乗ってくれなかったから
とっといてもしょうがないと流用したってモテがいってたねｗ

案外質問三羽烏発言事件があって、なべちゃん相手にだけｌ逆上しないいまの深浦になったのかもよ。

深浦の渡辺への怨念は三羽烏発言に対してだけでなく、羽生の記録の邪魔をしてきたことに対する憎しみもあると思ってる
深浦の羽生愛が更なる力を引き出している

しかし、今の深浦の調子では挑戦者になれそうな気がまったくしない

佐藤→羽生の誘いに飛び込む→ホンゲエエ！
深浦→佐藤の変態に立ち向かう→フンガアア！
羽生→

深浦はもう無理だ

来週・・・
羽生「あれっ、今日は女流王将戦じゃなくて王将戦だよ」
深浦「・・・」

これで羽生が負けたら甲斐＞深浦＞羽生というネタができるな

>>940
深浦先手だし、普通に勝ちそうな気も。

渡辺-深浦の微妙な空気のタイトル戦一度は見てみたいが
少なくとも今年はいけそうにもない

深浦・・・スランプにも限度があるだろ・・・(涙)

>>940
もうすでに甲斐＞深浦＞渡辺の図式はできてるけどな

・・・とはいえ、解散は強かった・・・

アマ女＞甲斐＞深浦＞渡辺

終盤残り3分であの正確な読みだからな　凄かったよ

負けたのが羽生じゃなくて良かったじゃん

実際、女流棋譜とA級棋士の総リーグやってみたらどうなるんだろう？

アマ女＞甲斐＞深浦＞渡辺=羽生

>>948
そもそも、女流が公式戦で羽生と指すことがまずないわ
NHK杯で組み合わせに恵まれた上で１回戦突破するのが最も簡単か？

省く段

>>949
どうにもならんだろｗ

王将戦スレだけど
>>951
銀河で2連勝して、斉田が谷川名人竜王と当たらなかったっけ

>>954
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=8480

深浦さんだけにはまけたくないだろうな、みんな

鬼畜眼鏡と名高い羽生だ、きっと次の深浦戦は三間飛車で深浦を完全に殺しにくるだろう
今頃三間飛車の研究をしてるな

・・・羽生が後手で三間飛車！！

>>957
それはむしろ愛のショック療法ではないだろうか
電王戦後の三浦戦でGPSの手を採用したやしもんの例に倣うと

案外あっさり深浦勝って甲斐最強時代が幕を上げる

深浦の不戦敗ありますよ。

>>961 羽生 ネット戦で菅井に負ける
→その後、9連勝して広瀬から王位を奪取
丸山 NHK杯で糸谷に39手で負ける
→その後、2年連続1組優勝、2年連続竜王戦挑戦・・・A級棋士を舐めてはいけない・・・

女流とは対局が少ないだけで対局が多ければ持ち時間４時間でも負けるだろ
それこそ羽生でも負ける可能性あるんだから騒ぐようなことじゃない

>>963
まあ今までのこと考えると女流にとっては革命的な出来事であるのは事実
内容も良い感じだったし深浦叩きの方向で騒いでる奴はただのキチやな

>>964
たまたま対戦してたまたま勝っただけなのに革命って
革命ってそういうことじゃないだろ

>>957
どうかな。
深浦との対局はいつも深浦得意の角換わりとかが多いし。

基本的に相手の得意の戦型で将棋する方が勉強になるし長い目で見て自分のため
というのが羽生のスタンスでしょう。

まあ今後を大きく変えるっていう類の事でもないんで、革命的ってのはちょっと違うわな。
しかし、衝撃的であったことは確かだｗ
某所のレーティングからすると25回に1回ぐらいの番狂わせか…

深浦のポカで負けたというなら、そういうこともあるかな、という感じなんだが
内容的に甲斐の完勝というのが衝撃的なんだよな。

まあ甲斐さんって、勝ちがあるときに凄く難しい手順を勝ち切ってしまうことがあるんで、
大物食いの可能性があるタイプではあったんでしょうけどね

逆に言えば、男性の棋士相手でも格下には滅多に負けない連中って
本当に凄いんだなと改めて思ったり

たまたま１試合勝っただけ
なんてことはない

そういや記念対局とはいえテレビで広瀬に勝ったこともあったね俺の甲斐さん

10月31日（木曜日）
羽生善治 深浦康市 　 王将戦 挑決リーグ 携帯中継

>>970
でも甲斐って小学生に負けてたからたまたま負けたって事がないなら
小学生>甲斐>深浦>渡辺竜王になるぞ
甲斐が勝ったのは素直に凄いと思うがやっぱりたまたまだろう
正直A級と10試合して2勝すれば奇跡1勝でも賞賛に値するわ

Ａ級棋士でも現在の女流トップに１００連勝とかは出来ないので
低い確率のほうが早くに起こってしまったとは考えられるけど
甲斐さんの勝ち

途中送信してしまった

勝ちが賞賛されるべきであることは間違いないね

>>973
不等号で真面目に議論するのはバトルマンガだけにしといて

>>975
甲斐が称賛されることは当然だが
ことさら深浦を貶めるアホが湧いてるのは2chならでは

大金星おめでとう
よく頑張ったねで終わる話
なんてことはない

>>974
吉田屋敷と連覇したら本物の強さだろうけど、
どちらかに全財産賭けろと言われたら、次の吉田戦は吉田に賭けるわ

>>976
だからこそ言ってるんだろ確かに深浦は負けたが甲斐>深浦なんて事はないんだから
深浦を馬鹿みたいに叩き過ぎなんだよA級棋士だぞ勿論甲斐さんがいい将棋を指したのは間違いないけどね

>>977
深浦を叩きたくなるような将棋じゃなかったもんね
いい訳を残す為に飛車振ったとかそういうのじゃないし
>>979
俺も甲斐さん応援するけど勝てる確率は２割程度と思ってるよ

ま、吉田は別にして深浦屋敷と連覇できる男性棋士が何人いるだろうねｗ

>>982
確実に連勝できると言える棋士は一人もいないんだからそういうこと言うのはナンセンスだな

吉田は対抗型に強い印象がある　あくまで印象だが

俺も次の次があれば屋敷さんだとおもうけどおまえら卓ちゃんに対してひどすぎるよｗ

吉田もアマ時代はアマ最強で将来超有望ともてはやされていたもんだが。
奨励会時代も注目度が高かったの、今は誰も話題にしなくなり忘れられた存在となりつつある。

ああ吉田が奨励会入った時は興奮したな
しかも三段リーグはすぐに二期連続で次点とったから、かなり期待してた
やっぱ将棋って年齢がすべてなんだな

と思えば三十路の甲斐さんが深浦に勝ったりもする
短期的にはいろいろ起るのも醍醐味

甲斐は年齢的にも今が棋力ピークだからね。

吉田って、竜王戦で女流棋士に負けることは棋士として恥ずかしいって言っていたな。

>>990
吉田は3〜4年前に、当時17歳だった里見に負けているよ。

>>986
個人スレも15まで行ってるからな
今の里見みたいな応援のされ方だった

>>986
いや……一部で話題にはなっているが……
正直話題にされないほうがいいような話題のされかただな
なりすまし説もあったが、関西のこれも文章が奇矯で知られる四段とつるんでいるので、たぶん本人で確定。

深浦・・・悲惨だな・・・。NHK杯でも、船江五段にも負けていたとは・・・

船江は強えからしゃーない

早指しは若いのが有利だから仕方がない
深浦はもう40超えてるし、まともならもう衰えが始まっててもおかしくない

>>983
確実ではないだろうけど、羽生なら普通に連勝しそうな気がするけど

>>997
その二人に強い羽生ですら勝率からすれば連勝する確率は５割程度
ちなみに渡辺は３割程度
普通に連勝しそうと思う最強の羽生ですら２回に１回は負ける

>>998
過去10局の結果からは90%×100%＝90%
現在のレーティングからは79%×75%＝59%

連勝確率は7割くらい期待できるんじゃね

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