【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part178
電王戦 公式HP. http://ex.nicovideo.jp/denou/
第3回将棋電王戦 開催発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
電王戦タッグマッチ PV http://www.nicovideo.jp/watch/1377050061
【第3回 将棋電王戦 五番勝負】
2013年8月31日 電王戦タッグマッチ http://ex.nicovideo.jp/denou/tag/
2013年11月2日〜4日 将棋電王トーナメント ルール http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf
2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦
第2回将棋電王戦 http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦 ttp://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html
詰将棋メモ 第３回将棋電王戦 ttp://toybox.tea-nifty.com/memo/2013/08/post-4c88.html
前スレ
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part177
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1379154497/
第3回将棋電王戦 開催発表PV http://www.nicovideo.jp/watch/1377051778
電王戦タッグマッチ PV http://www.nicovideo.jp/watch/1377050061
【第3回 将棋電王戦 五番勝負】
2013年8月31日 電王戦タッグマッチ http://ex.nicovideo.jp/denou/tag/
2013年11月2日〜4日 将棋電王トーナメント ルール http://info.nicovideo.jp/denou/denou_tournament_rule.pdf
2014年3月〜4月 第3回 将棋電王戦
第2回将棋電王戦 http://ex.nicovideo.jp/denousen2013/
詰将棋メモ 第２回将棋電王戦 ttp://toybox.tea-nifty.com/memo/2012/05/post-01b6.html
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r─‐v'⌒ヽ
┌‐' r‐三|三 ゝｰ┐
ﾉzz__j.｣ノ日ゝＬ ）＼
r≠ﾉ_く≦ ≦ﾐ> （z
ゞく. ｝ｲ:::ﾟ} {:::ﾟﾄ＜ｦ
＞夭.￣ r_ｧ￣ハ ） 羽生永世七冠
（ !{ ｀＞┬＜´ て′
そ′ / {└┘ }/^ヽ
{ ヽ__ {＿ノ､
/＼ >l／|─ 'Ｏ
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将棋電王トーナメントの出場ソフトの発表はまだですか？
次はどんな感じでプロ()棋士がボロ負けするか楽しみだわ
いや今回は逆にプロが5-0ストレートで勝つよ
で、ハッシーは出るの？
「コンピュータ将棋は主催者が用意した機器を使用しなければなりません。
ルール文書(PDF)によれば、6コアの汎用CPUで動作する統一機器のようです。
前回のGPS将棋のような大規模なシステムは使用できないことになります。
出場棋士の練習対局に本番と同一の環境を提供しなければならないことから、
本番以前に開発を凍結する必要があると考えられる点です。
言わば、モータースポーツでホモロゲーション（制約を伴う機器認証）
と呼ばれる方式に近いルールになっています。
・・・
ルールも前回に比べて明らかにプロ棋士側に有利になっています。
特に事前練習の機会が保証されていますので、多数の練習対局を重ねて
コンピュータ将棋に勝つ手順を見つけておいて、
それを本番で忠実にリプレイすることができれば、
今度はプロ棋士チームにも大いに勝機があるのではないでしょうか」
http://www.computer-shogi.org/blog/2013/08/21/
ルール文書(PDF)によれば、6コアの汎用CPUで動作する統一機器のようです。
前回のGPS将棋のような大規模なシステムは使用できないことになります。
出場棋士の練習対局に本番と同一の環境を提供しなければならないことから、
本番以前に開発を凍結する必要があると考えられる点です。
言わば、モータースポーツでホモロゲーション（制約を伴う機器認証）
と呼ばれる方式に近いルールになっています。
・・・
ルールも前回に比べて明らかにプロ棋士側に有利になっています。
特に事前練習の機会が保証されていますので、多数の練習対局を重ねて
コンピュータ将棋に勝つ手順を見つけておいて、
それを本番で忠実にリプレイすることができれば、
今度はプロ棋士チームにも大いに勝機があるのではないでしょうか」
http://www.computer-shogi.org/blog/2013/08/21/
8 ：名無し名人：2013/10/01(火) 19:17:16.26 ID:OjTmueFk
八百長王戦
9 ：名無し名人：2013/10/01(火) 19:21:00.18 ID:1OAYVts9
前回の三浦九段ｖｓＧＰＳで人間とコンピュータの決着がついた。
あれは誰が見ても竜王や名人でも三浦九段と同じようにＧＰＳには歯が立たなかったと分かる。
今後はハードの制限やソフトの貸し出しのハンデ戦の時代に突入する。
あれは誰が見ても竜王や名人でも三浦九段と同じようにＧＰＳには歯が立たなかったと分かる。
今後はハードの制限やソフトの貸し出しのハンデ戦の時代に突入する。
タッチの悪いキーボードで抜け字がひどいのでもう一回
たったの一回しかも１棋士で「人間との決着がついた」とか書いてるのは、唯のアフォ。
外国のどっかの町についたら雨が降ってるので
「この町はいつも雨が降ってる」と自分のブログに書いてるＤＱＮ並み
たったの一回しかも１棋士で「人間との決着がついた」とか書いてるのは、唯のアフォ。
外国のどっかの町についたら雨が降ってるので
「この町はいつも雨が降ってる」と自分のブログに書いてるＤＱＮ並み
>>9
こいつは同じ書き込みを数十回している池沼だから相手にしないで
こいつは同じ書き込みを数十回している池沼だから相手にしないで
チェスでは、アマチュアがプロとやる場合
アマチュア先手で、引き分けできればアマチュアの勝利
って感じなの？
アマチュア先手で、引き分けできればアマチュアの勝利
って感じなの？
14 ：名無し名人：2013/10/01(火) 21:59:59.79 ID:SVhSlIAa
将棋の勝ち負けの結果を雨が降るかどうかという自然現象と同列に扱うのは疑問。
実際、三浦自身が敗因がわからないとまで言って完全に脱帽してるんだが？
他にも田村や橋本などあの一局で強さを認めた棋士は複数いるが、彼らもアフォなの？
あと、第二回電王である600台gpsへの挑戦を放棄したのは事実だから決着は付いている
実際、三浦自身が敗因がわからないとまで言って完全に脱帽してるんだが？
他にも田村や橋本などあの一局で強さを認めた棋士は複数いるが、彼らもアフォなの？
あと、第二回電王である600台gpsへの挑戦を放棄したのは事実だから決着は付いている
「人間対コンピュータ将棋」頂上決戦の真実【後編】 一手も悪手を指さなかった三浦八段は、なぜ敗れたのか
「1つめは、・・・有望な若手が18連敗したGPSの強さとは、基本的にどれほどのものなのかということ。・・・
2つめは、GPSがその後、どれだけ進歩しているのかということ。・・・
3つめは、670台をつなげることでどれだけ強くなるのかということ。
そして4つめは、この勝負への開発陣の意気込みがどれほどのものかということでした。
・・・
4つの不安はすべて当たっていました。つまり、私の勝算は5%しかなかったんです。
でも、もしかしたら最悪の予想すら超えていた可能性もあります。
何しろ悪手を指していないので、底が見えないんです。
あれでさえ、どのくらいの力を出しているのか。まだどのくらいの力があるのか。
想像がつかないというのが正直なところです
開発者の方々とお話をしていると、本当に純粋に、ソフトのことを子どものように思っているのがわかります。
だから、あれだけ強くなるのでしょう。そういう気持ちを、自分はつい忘れかけていました。
・・・自分より明らかに強い相手と指すという、将棋本来の楽しさを思い出させてくれました。」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35787?page=15
＞何しろ悪手を指していないので、底が見えないんです。
＞あれでさえ、どのくらいの力を出しているのか。まだどのくらいの力があるのか。
＞想像がつかないというのが正直なところです
「1つめは、・・・有望な若手が18連敗したGPSの強さとは、基本的にどれほどのものなのかということ。・・・
2つめは、GPSがその後、どれだけ進歩しているのかということ。・・・
3つめは、670台をつなげることでどれだけ強くなるのかということ。
そして4つめは、この勝負への開発陣の意気込みがどれほどのものかということでした。
・・・
4つの不安はすべて当たっていました。つまり、私の勝算は5%しかなかったんです。
でも、もしかしたら最悪の予想すら超えていた可能性もあります。
何しろ悪手を指していないので、底が見えないんです。
あれでさえ、どのくらいの力を出しているのか。まだどのくらいの力があるのか。
想像がつかないというのが正直なところです
開発者の方々とお話をしていると、本当に純粋に、ソフトのことを子どものように思っているのがわかります。
だから、あれだけ強くなるのでしょう。そういう気持ちを、自分はつい忘れかけていました。
・・・自分より明らかに強い相手と指すという、将棋本来の楽しさを思い出させてくれました。」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35787?page=15
＞何しろ悪手を指していないので、底が見えないんです。
＞あれでさえ、どのくらいの力を出しているのか。まだどのくらいの力があるのか。
＞想像がつかないというのが正直なところです
本来なら将棋連盟の方からＧＰＳ７００台にリベンジマッチを挑むのが普通だよな
羽生渡辺は出せないにしても、屋敷久保深浦あたりで
連盟がリベンジを望むならカワンゴもこの企画でＯＫ出しただろう
それを避けた以上
プロは白旗をあげた、もう決着はついた
と言われてもしかたなかろう
羽生渡辺は出せないにしても、屋敷久保深浦あたりで
連盟がリベンジを望むならカワンゴもこの企画でＯＫ出しただろう
それを避けた以上
プロは白旗をあげた、もう決着はついた
と言われてもしかたなかろう
18 ：名無し名人：2013/10/01(火) 22:20:30.60 ID:IE+4ZiUo
悪手を打ったから負けただけ
勝率の件は完全に看過できないが、三浦の諸々の発言から、クラスタgpsと三浦の力関係はほぼはっきりしているだろう
今後は、純粋な勝負ではなく、エンターテイメント目的にこのイベントが開催されることになるだろう
今後は、純粋な勝負ではなく、エンターテイメント目的にこのイベントが開催されることになるだろう
>>18
俺はあの一戦の敗因を三浦が脇システムに持ってったことだと思ってるよ。
勝てば華やかだが、よほどの勝算がなければソフト相手にやるべきじゃないだろう。
序盤に定跡ＤＢから外らしてソフトがミスってくれる機会を
全部失ってしまうわけだから
俺はあの一戦の敗因を三浦が脇システムに持ってったことだと思ってるよ。
勝てば華やかだが、よほどの勝算がなければソフト相手にやるべきじゃないだろう。
序盤に定跡ＤＢから外らしてソフトがミスってくれる機会を
全部失ってしまうわけだから
「棋士たちからは、『あそこではこう指したほうがよかったのでは?』という意見がいろいろと出ました。
でも、これだけは間違いないことですが、いちばん読んでいるのは対局者です。
そして、この将棋について私には、こう指せばよかったと悔やんでいる手はまったくないんです。
棋士たちのさまざまな意見に対して、「その場合はこう指されるのが嫌だった」と説明すると、
みんな納得して、それ以上の反論はしてきませんでした。つまり私は、悪手を指して負けたわけではないのです。
GPSも、一手の悪手も指していません。私はそう思っています。
ほかの棋士たちからも『仕掛けはどうだったか』という意見はありましたが、
そのあとのGPSの指し手を変だという人は1人もいませんでした。
プロとしてのプライドはあっても、強いものは強い、正しいものは正しいと認めるべきだと私は思います。
それにしても、強いだろうとは予想していましたが、まさかこれほど強いとは思っていませんでした。」
＞こう指せばよかったと悔やんでいる手はまったくないんです。
＞強いものは強い、正しいものは正しいと認めるべきだと私は思います。
でも、これだけは間違いないことですが、いちばん読んでいるのは対局者です。
そして、この将棋について私には、こう指せばよかったと悔やんでいる手はまったくないんです。
棋士たちのさまざまな意見に対して、「その場合はこう指されるのが嫌だった」と説明すると、
みんな納得して、それ以上の反論はしてきませんでした。つまり私は、悪手を指して負けたわけではないのです。
GPSも、一手の悪手も指していません。私はそう思っています。
ほかの棋士たちからも『仕掛けはどうだったか』という意見はありましたが、
そのあとのGPSの指し手を変だという人は1人もいませんでした。
プロとしてのプライドはあっても、強いものは強い、正しいものは正しいと認めるべきだと私は思います。
それにしても、強いだろうとは予想していましたが、まさかこれほど強いとは思っていませんでした。」
＞こう指せばよかったと悔やんでいる手はまったくないんです。
＞強いものは強い、正しいものは正しいと認めるべきだと私は思います。
>>20
序盤に定跡はずしてきたのはGPSのほうなんだけど
序盤に定跡はずしてきたのはGPSのほうなんだけど
そこまで言っていたのか、三浦は・・・
その潔さは評価するわ
その潔さは評価するわ
「太平洋戦争について、『なぜ日本軍はあんな無謀な戦いをしたのか』とよくいわれるじゃないですか。
でも、本当はあのとき日本軍にも、冷静にアメリカの強さを計算できた人はいたと思うんです。
お互いの国力を比較して、もし最悪の予想が的中した場合は、勝ち目はないと。
それでも開戦に踏み切れたのは、まさか相手がそこまで強いとは思わなかったからなのでしょう。
ところが、いざ戦ってみたら、そのまさかだった。そういうことだったのだろうと思うんです。
今回の勝負で私は、そういうことは実際に起こりえるのだと学びました」
＞まさか相手がそこまで強いとは思わなかったからなのでしょう。
でも、本当はあのとき日本軍にも、冷静にアメリカの強さを計算できた人はいたと思うんです。
お互いの国力を比較して、もし最悪の予想が的中した場合は、勝ち目はないと。
それでも開戦に踏み切れたのは、まさか相手がそこまで強いとは思わなかったからなのでしょう。
ところが、いざ戦ってみたら、そのまさかだった。そういうことだったのだろうと思うんです。
今回の勝負で私は、そういうことは実際に起こりえるのだと学びました」
＞まさか相手がそこまで強いとは思わなかったからなのでしょう。
>>25
電王戦は、相手がいくら強くても戦わないといけないんだろーが
むしろ、第二回以外で逃げ回ってたのが問題
2010年とかだったら、A級が100台のクラスタ（その頃だったら700台クラスタはやってなかったと思われ）と互角に戦う事が可能だったかもしれんし
来年だったら、もしかしたら名人がギリギリ1000台クラスタ（700より数を増やしてきた）に勝てるかもしれん
電王戦は、相手がいくら強くても戦わないといけないんだろーが
むしろ、第二回以外で逃げ回ってたのが問題
2010年とかだったら、A級が100台のクラスタ（その頃だったら700台クラスタはやってなかったと思われ）と互角に戦う事が可能だったかもしれんし
来年だったら、もしかしたら名人がギリギリ1000台クラスタ（700より数を増やしてきた）に勝てるかもしれん
30 ：名無し名人：2013/10/02(水) 01:17:02.78 ID:hKHk05UF
勝ち負けで言うなら>>17で決着ついてるだろ
たった5局の勝敗が統計上有意なサンプル数じゃないのも確かだし
三浦の主観的な印象だけで結論をどうこう言うことも出来ないが
連盟がリターンマッチを挑むどころかクラスタ禁止にして逃げちゃった以上
弁護のしようがない
カスパロフの時は負けたカスパロフが再戦を申し込んだのにIBM側が一方的に企画を
中止しちゃったから立場が完全に逆だったのだが
たった5局の勝敗が統計上有意なサンプル数じゃないのも確かだし
三浦の主観的な印象だけで結論をどうこう言うことも出来ないが
連盟がリターンマッチを挑むどころかクラスタ禁止にして逃げちゃった以上
弁護のしようがない
カスパロフの時は負けたカスパロフが再戦を申し込んだのにIBM側が一方的に企画を
中止しちゃったから立場が完全に逆だったのだが
>25
山本五十六は米国に二年留学しているので、実力は
十分知っていたよ。戦時中は米国では毎週１隻空母が
建造されていた。
山本五十六は米国に二年留学しているので、実力は
十分知っていたよ。戦時中は米国では毎週１隻空母が
建造されていた。
△6六金打たれて、
玉で銀にヒモつけた直後の△8八歩が痛打になったわけだから、
△6六金の一手前▲8二歩が悪手でいいと思うが。
玉で銀にヒモつけた直後の△8八歩が痛打になったわけだから、
△6六金の一手前▲8二歩が悪手でいいと思うが。
わーい玉とかやってた頃はGPSも可愛かったのになぁ
http://news.mynavi.jp/photo/articles/2013/05/10/computershogi/images/006l.jpg
http://news.mynavi.jp/photo/articles/2013/05/10/computershogi/images/006l.jpg
>>33
そういう次元の話じゃないから
そういう次元の話じゃないから
電王戦も何年か継続してやらないとソフトの棋力上昇カーブの角度がわからない
ってのがあるからプロ側も勝ってくれないと困る。この後一度も勝てないようじゃ
2013までのどの時点で名人を超えてたのかがわからなくなる。
いずれ名人が敗れる日が来ることは覚悟できてるが、そういう意味で棋士を応援してる。
ってのがあるからプロ側も勝ってくれないと困る。この後一度も勝てないようじゃ
2013までのどの時点で名人を超えてたのかがわからなくなる。
いずれ名人が敗れる日が来ることは覚悟できてるが、そういう意味で棋士を応援してる。
37 ：名無し名人：2013/10/02(水) 03:25:53.17 ID:hKHk05UF
>>36
開発者によるとトップに並んだのは2010年らしいね
開発者によるとトップに並んだのは2010年らしいね
>>38
プロが逃げている間に、ソフトは名人を遥かに越えてしまったんだよな
プロが逃げている間に、ソフトは名人を遥かに越えてしまったんだよな
40 ：名無し名人：2013/10/02(水) 09:11:18.84 ID:KP637II6
対局禁止令など出さずに、あの頃から電王戦をやっていれば、勝ったり負けたりで面白かったろうに。
女やじじいを出して逃げ回っているうちに、すっかり差をつけられてしまった。
今となっては、何もかも遅すぎる。
女やじじいを出して逃げ回っているうちに、すっかり差をつけられてしまった。
今となっては、何もかも遅すぎる。
41 ：名無し名人：2013/10/02(水) 09:55:16.21 ID:tpjz4rtb
清水が秒殺されたあと
「いい勝負だった、清水のリベンジが妥当」
「いい勝負だった、清水のリベンジが妥当」
42 ：名無し名人：2013/10/02(水) 10:00:08.48 ID:DWkCYwPw
最善手は2005年辺りからソフトとプロがいい勝負をする持ち時間、人選、ハードの制限で毎年5局以上電王戦をやって露出を増やす
興味を持った人を観戦が楽しめるくらいまで棋力を上げる手伝いをソフトがする だったと思う ソフトはそこそこ良かったとして
日本将棋連盟が最善手をさせなかった原因
１ ソフトが強くなる速度の認識不足
２ トップ棋士の神聖化によって得たスポンサー、権威を失うことへの恐怖
３ 将棋連盟ではなく自分の利益を優先する人が会長だった
興味を持った人を観戦が楽しめるくらいまで棋力を上げる手伝いをソフトがする だったと思う ソフトはそこそこ良かったとして
日本将棋連盟が最善手をさせなかった原因
１ ソフトが強くなる速度の認識不足
２ トップ棋士の神聖化によって得たスポンサー、権威を失うことへの恐怖
３ 将棋連盟ではなく自分の利益を優先する人が会長だった
>>38
2010年の棋聖戦を、金子先生の協力の下でGPS将棋に棋譜分析させた時のことが残っているけど
正直2010年ではまだまだだと思う。
トッププロレベルと比肩しうるようになったのはBonanza6.0が出た後、2011年下半期くらいからだと思うよ。
2010年の棋聖戦を、金子先生の協力の下でGPS将棋に棋譜分析させた時のことが残っているけど
正直2010年ではまだまだだと思う。
トッププロレベルと比肩しうるようになったのはBonanza6.0が出た後、2011年下半期くらいからだと思うよ。
サブプライム問題からリーマンショックでスポンサーの当てが無くなったのも大きいと思う
冷やかに勝負は決着したって書き込む奴ほど次回電脳戦かじりついて見るんだよな、プロがボコられるの見たいだけなんて言ってるけどウソ、ウソｗ単にネタに飢えてるだけｗ
46 ：名無し名人：2013/10/02(水) 10:40:41.66 ID:50g76blc
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12402098
清水ｖｓあからの棋譜を検討した動画のコメントが酷いｗ
将棋界のメンタルとして女流を男に劣る糞雑魚とバカにしまくってきた
そういうことしてきたツケがきて、プロがソフトに劣る糞雑魚になっている。完全な自業自得だな
清水ｖｓあからの棋譜を検討した動画のコメントが酷いｗ
将棋界のメンタルとして女流を男に劣る糞雑魚とバカにしまくってきた
そういうことしてきたツケがきて、プロがソフトに劣る糞雑魚になっている。完全な自業自得だな
47 ：名無し名人：2013/10/02(水) 10:42:44.09 ID:8GeeQsUW
ＮＯ２のコンピューターがＮＯ１００くらいの人間と引き分けた時点で決着はついたね
トッププロが出るまでもないと
郷田さん豊島君もあたりもＧＰＳもたいしたことなかった長時間なら余裕で勝てると発言してるし
トッププロが出るまでもないと
郷田さん豊島君もあたりもＧＰＳもたいしたことなかった長時間なら余裕で勝てると発言してるし
48 ：名無し名人：2013/10/02(水) 11:11:35.22 ID:tpjz4rtb
>>47
いつもお疲れ様です。
いつもお疲れ様です。
50 ：名無し名人：2013/10/02(水) 11:48:24.65 ID:rEwi1cbg
10点以上たりないのに一目散に入玉を目指す塚田入玉は升田幸三賞を授与すべき革命的新手だね
指差し確認も将棋の義務化をすべき
指差し確認も将棋の義務化をすべき
そんな雑魚に引き分けに持ち込まれるソフトはなんて名前だっけ
投了後の世界へようこそ
どんな競技も勝負は結果が全てです。ソフトと塚田が逆の立場ならどういう能書き垂れてくれるのか楽しみだわ
あの形勢から引き分けに持ち込まれるゴミプロとか言うんだろｗもっと客観視することを奨めるよ
人間である棋士に猛獣ソフトと戦え、猛獣を仕留めろというのも酷な話
ここは電王戦に限り、トライルールを認めてやってもいいんではなかろうか
敵陣深くまで逃げ込めればプロの勝ちってことでいいよな？
塚田戦のような泥試合の点数勝負で引き分けとか見たくねえ
ここは電王戦に限り、トライルールを認めてやってもいいんではなかろうか
敵陣深くまで逃げ込めればプロの勝ちってことでいいよな？
塚田戦のような泥試合の点数勝負で引き分けとか見たくねえ
57 ：名無し名人：2013/10/02(水) 12:45:27.66 ID:BEi47VVf
塚田はソフトとの練習将棋で、４７局やって5局しか勝てなかったんだろう？
今回もプロにソフト貸し出すなら、練習将棋の結果も棋譜とともに公開
しないとフェアーじゃない。
今回もプロにソフト貸し出すなら、練習将棋の結果も棋譜とともに公開
しないとフェアーじゃない。
じゃあソフト貸し出し要らないからプロの棋譜のデータベース全部返して下さい
そのときの塚田の気持ちは、察するに余りある。
全にパニックになりました。『聞いてねえよ！』だったか、
たぶん何か口に出していた気がします。それでもまだ信じられずにいたのですが、
8六玉、7五玉と、玉がどんどん進んでくるじゃないですか。
ああ、本当に入玉してくるんだ、と一手一手がショックで･･･。
完全に入玉されたときは絶望のどん底でした。
「真面目な話、もし第3回があるなら、
その運営委員に立候補したいと思っています。
今回の経験を生かして、もっと公平な条件で棋士が戦えるように考えていきたいんです
「ソフトがどのくらい強いのか、どんな癖があるのか、
といった実態がわからないまま戦うのは厳しいです。
事前提供が可能なのに応じない場合は、出場を認めるべきではないと私は考えています。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35787?page=6
特に事前練習の機会が保証されていますので、多数の練習対局を重ねて
コンピュータ将棋に勝つ手順を見つけておいて、
それを本番で忠実にリプレイすることができれば、
今度はプロ棋士チームにも大いに勝機があるのではないでしょうか」
http://www.computer-shogi.org/blog/2013/08/21/
＞もっと公平な条件で棋士が戦えるように考えていきたいんです
＞応じない場合は、出場を認めるべきではないと私は考えています。
全にパニックになりました。『聞いてねえよ！』だったか、
たぶん何か口に出していた気がします。それでもまだ信じられずにいたのですが、
8六玉、7五玉と、玉がどんどん進んでくるじゃないですか。
ああ、本当に入玉してくるんだ、と一手一手がショックで･･･。
完全に入玉されたときは絶望のどん底でした。
「真面目な話、もし第3回があるなら、
その運営委員に立候補したいと思っています。
今回の経験を生かして、もっと公平な条件で棋士が戦えるように考えていきたいんです
「ソフトがどのくらい強いのか、どんな癖があるのか、
といった実態がわからないまま戦うのは厳しいです。
事前提供が可能なのに応じない場合は、出場を認めるべきではないと私は考えています。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35787?page=6
特に事前練習の機会が保証されていますので、多数の練習対局を重ねて
コンピュータ将棋に勝つ手順を見つけておいて、
それを本番で忠実にリプレイすることができれば、
今度はプロ棋士チームにも大いに勝機があるのではないでしょうか」
http://www.computer-shogi.org/blog/2013/08/21/
＞もっと公平な条件で棋士が戦えるように考えていきたいんです
＞応じない場合は、出場を認めるべきではないと私は考えています。
60 ：名無し名人：2013/10/02(水) 13:34:33.03 ID:F5APBrxB
結局普段自分らが指してる将棋は棋理の研究とは別の路線だと言うに等しいんだよな
>>55
王座戦でトライした中村が負けたのを見ると、トライルールはダメだなと思ったわ。
王座戦でトライした中村が負けたのを見ると、トライルールはダメだなと思ったわ。
63 ：名無し名人：2013/10/02(水) 16:02:32.49 ID:50g76blc
たいしたことなかった（18連敗）
64 ：名無し名人：2013/10/02(水) 16:08:12.03 ID:r6d0tRuy
コンピュータはヘビー級のチャンピオン
プロ棋士はライト級のチャンピオンってことでいいんじゃないか
プロ棋士はライト級のチャンピオンってことでいいんじゃないか
65 ：名無し名人：2013/10/02(水) 16:10:22.25 ID:rEwi1cbg
練習対局で一度も入玉模様になってないのに練習と違う！ソフトは卑怯！
と言う塚田さんには升田幸三賞を授与すべきだよね
と言う塚田さんには升田幸三賞を授与すべきだよね
伊藤電王は正しかったよなー
｢ソフトは既に名人を越えている｣｢ソフトに負けても大丈夫｣
というのは正しい
ソフトに勝てないプロは存在意義が皆無だから、全員首にすべき
｢ソフトは既に名人を越えている｣｢ソフトに負けても大丈夫｣
というのは正しい
ソフトに勝てないプロは存在意義が皆無だから、全員首にすべき
ソフトの威を借る低級
低級君、御託は竜王に６枚落ちで勝ってからにして下さい
コンピュータで東大を目指すプロジェクトがあるそうだ。PLの方が的を得た
ことを言っている。「クイズ王に勝ったりと成果は出ているが、CPUの処理
速度が向上したから力任せで計算できるようになっただけ。アルゴリズム
の新しい発見があった訳ではありません」
将棋も力任せの勝負はコンピュータメーカーがやれば良い。ソフト開発者
は、ソフトが追いついたと言っている2011年仕様CPUで勝負すべきだね。
ことを言っている。「クイズ王に勝ったりと成果は出ているが、CPUの処理
速度が向上したから力任せで計算できるようになっただけ。アルゴリズム
の新しい発見があった訳ではありません」
将棋も力任せの勝負はコンピュータメーカーがやれば良い。ソフト開発者
は、ソフトが追いついたと言っている2011年仕様CPUで勝負すべきだね。
東ロボはDELLのサーバー使ってるけどなｗ
しょぼいノートPCとかスマホで東大突破してみせてほしいところ
しょぼいノートPCとかスマホで東大突破してみせてほしいところ
71 ：名無し名人：2013/10/02(水) 19:05:13.40 ID:pQ8vDb4o
前回の三浦九段ｖｓＧＰＳで人間とコンピュータの決着がついた。
あれは誰が見ても竜王や名人でも三浦九段と同じようにＧＰＳには歯が立たなかったと分かる。
今後はハードの制限やソフトの貸し出しのハンデ戦の時代に突入する。
あれは誰が見ても竜王や名人でも三浦九段と同じようにＧＰＳには歯が立たなかったと分かる。
今後はハードの制限やソフトの貸し出しのハンデ戦の時代に突入する。
72 ：名無し名人：2013/10/02(水) 19:18:54.55 ID:50g76blc
ソフトの威を借るとか言っといて、
次のレスで竜王に勝って云々のブーメランｗｗｗｗｗｗｗ
67 ：名無し名人：2013/10/02(水) 16:55:25.31 ID:pG1lr3Ov
ソフトの威を借る低級
68 ：名無し名人：2013/10/02(水) 17:00:06.27 ID:pG1lr3Ov
低級君、御託は竜王に６枚落ちで勝ってからにして下さい
次のレスで竜王に勝って云々のブーメランｗｗｗｗｗｗｗ
67 ：名無し名人：2013/10/02(水) 16:55:25.31 ID:pG1lr3Ov
ソフトの威を借る低級
68 ：名無し名人：2013/10/02(水) 17:00:06.27 ID:pG1lr3Ov
低級君、御託は竜王に６枚落ちで勝ってからにして下さい
ｗｗｗ
バカすぎるｗｗｗ
バカすぎるｗｗｗ
>>71
大正解
伊藤電王の｢ソフトは既に名人を越えている｣｢ソフトに負けても大丈夫｣は正しかった
ソフトに勝てない将棋プロ（（笑））は全員引退すべき
存在意義のないプロ（（笑））は将棋に限らず全員辞職すべき
大正解
伊藤電王の｢ソフトは既に名人を越えている｣｢ソフトに負けても大丈夫｣は正しかった
ソフトに勝てない将棋プロ（（笑））は全員引退すべき
存在意義のないプロ（（笑））は将棋に限らず全員辞職すべき
>>60
棋理の研究を宣言するなら、普段の将棋では継ぎ盤ありでミスを少なくすべき
棋理の研究を宣言するなら、普段の将棋では継ぎ盤ありでミスを少なくすべき
また、馬鹿なプロ厨とソフト厨が罵りあっているようだなw
77 ：名無し名人：2013/10/02(水) 22:26:43.20 ID:KP637II6
ソフトに負けても大丈夫 は正しかった と、
プロ棋士は廃業しろって
矛盾してるやろ。
プロ棋士は廃業しろって
矛盾してるやろ。
79 ：名無し名人：2013/10/02(水) 22:40:26.49 ID:50g76blc
>>69
それはソースある？
PLと言うのは具体的には誰の発言なんだろう。
オペレーションズ・リサーチなんかの分野では、
ハードウェアの高速化以上にアルゴリズムのほうが高速化したといわれてるが、
どの分野での話だろうか。
それはソースある？
PLと言うのは具体的には誰の発言なんだろう。
オペレーションズ・リサーチなんかの分野では、
ハードウェアの高速化以上にアルゴリズムのほうが高速化したといわれてるが、
どの分野での話だろうか。
>>78
伊藤本人が「ソフトはプロを超えたら、自分は将棋ソフトの開発を終了」と言っておいて「ソフトに負けても大丈夫」はねーな
伊藤本人が「ソフトはプロを超えたら、自分は将棋ソフトの開発を終了」と言っておいて「ソフトに負けても大丈夫」はねーな
81 ：名無し名人：2013/10/03(木) 01:26:30.44 ID:st0cweNa
なんで？
82 ：名無し名人：2013/10/03(木) 01:47:43.52 ID:XUFTqa5Y
伊藤だけでなくソフト開発者の発言はうなずけるよ
根拠があるからこそ言ってることだ
プロ棋士に気をつかってなのか、やや控えめだけどな
ムチャクチャなのはこの板のプロ厨ｗ
とにかくプロの権威を維持したいらしい
ソフトや開発者にわけのわからない難癖つけまくり
根拠があるからこそ言ってることだ
プロ棋士に気をつかってなのか、やや控えめだけどな
ムチャクチャなのはこの板のプロ厨ｗ
とにかくプロの権威を維持したいらしい
ソフトや開発者にわけのわからない難癖つけまくり
昨日のニコ動でのコメ
「COM将棋は駒動かしてるだけ 将棋してるわけじゃない」
こうやって必死な人達が痛々しい
早く介錯したほうがいい
「COM将棋は駒動かしてるだけ 将棋してるわけじゃない」
こうやって必死な人達が痛々しい
早く介錯したほうがいい
>>84
駒動かしてるだけの存在に負ける「将棋」の棋士ってどんな存在価値があるんだよって話だよな。
駒動かしてるだけの存在に負ける「将棋」の棋士ってどんな存在価値があるんだよって話だよな。
87 ：名無し名人：2013/10/03(木) 02:19:56.18 ID:XUFTqa5Y
88 ：名無し名人：2013/10/03(木) 02:53:15.57 ID:KmK3YG9O
伊藤の発言は正しいんだがなぜか無駄に叩かれやすい
おれも似たとこあるからわかるが損な性格だ
おれも似たとこあるからわかるが損な性格だ
電王戦で負けても
人間のプロ将棋界は今までどおり存続するから大丈夫ですよ
って意味だよ
伊藤電王がはっきりそう書いてる、捏造はゆるさんぞ
人間のプロ将棋界は今までどおり存続するから大丈夫ですよ
って意味だよ
伊藤電王がはっきりそう書いてる、捏造はゆるさんぞ
名人超えの根拠が個人サイト集計のプロ棋士レーティングと24レーティングをドッキングさせた数値だからなぁ
いやもちろん根拠にしてもいいぐらいの信頼のおける集計だけど
レーティング超え＝名人超えかっつうたらここ数年の名人戦を見れば？だが
いやもちろん根拠にしてもいいぐらいの信頼のおける集計だけど
レーティング超え＝名人超えかっつうたらここ数年の名人戦を見れば？だが
>>89
＞＞電王戦で負けても
＞＞人間のプロ将棋界は今までどおり存続するから大丈夫ですよ
その判断がおかしいんだよ
伊藤本人が「ソフトはプロを超えたから、自分は将棋ソフトの開発を終了」と言ってるのだから
「ソフトより弱いプロに存在意義はない」「棋理の追求なら、ソフト自動対戦させれば良い」「ソフトの見つけた新手を丸暗記してトレースするだけの仕事は無くした方が良い」という理屈でスポンサーがどんどん逃げていく
２０１０年あたりで、プロがソフトに対して良い勝負して、徐々にプロが負けていく流れなら
ソフトランデイングでプロ存続する流れもあったかもしれんけど
プロが逃げている間にソフトに追い抜かれている流れで、プロを応援する一般人はいない
＞＞電王戦で負けても
＞＞人間のプロ将棋界は今までどおり存続するから大丈夫ですよ
その判断がおかしいんだよ
伊藤本人が「ソフトはプロを超えたから、自分は将棋ソフトの開発を終了」と言ってるのだから
「ソフトより弱いプロに存在意義はない」「棋理の追求なら、ソフト自動対戦させれば良い」「ソフトの見つけた新手を丸暗記してトレースするだけの仕事は無くした方が良い」という理屈でスポンサーがどんどん逃げていく
２０１０年あたりで、プロがソフトに対して良い勝負して、徐々にプロが負けていく流れなら
ソフトランデイングでプロ存続する流れもあったかもしれんけど
プロが逃げている間にソフトに追い抜かれている流れで、プロを応援する一般人はいない
92 ：名無し名人：2013/10/03(木) 03:38:09.94 ID:KmK3YG9O
>>92
色々異論はあるだろうけど信頼がおけない確たる理由もないだろってのが伊藤さんのスタンス
そこそこの信頼性があるレーティングで上回ってるのと、
実際に電王戦でプロが勝った棋譜もケチがつくようなものだったから名人は超えてるという意見だな
でもって、この意見を覆す事実は今のところない
一番の問題は、コンピュータ将棋開発者側もプロ棋士側も、
どういう条件での対戦の結果ならコンピュータよりも人間が強い/弱いといえるか宣言してないってことだと思う
色々異論はあるだろうけど信頼がおけない確たる理由もないだろってのが伊藤さんのスタンス
そこそこの信頼性があるレーティングで上回ってるのと、
実際に電王戦でプロが勝った棋譜もケチがつくようなものだったから名人は超えてるという意見だな
でもって、この意見を覆す事実は今のところない
一番の問題は、コンピュータ将棋開発者側もプロ棋士側も、
どういう条件での対戦の結果ならコンピュータよりも人間が強い/弱いといえるか宣言してないってことだと思う
94 ：名無し名人：2013/10/03(木) 05:50:54.84 ID:KmK3YG9O
>>93
前提に持ち時間が変わってもレーティングはさほど変わらんってのがあるけど
電王戦後、プロに予想以上に苦戦した山本がこの認識を反省してた気がするが
時間長いほど人間に有利ってのはありそうだ（塚田も6時間にこだわってた）
それなら人間にもチャンスはありそうだが、いずれにせよ、それでやれば
勝つにせよ負けるにせよ双方納得できる気がする。
前提に持ち時間が変わってもレーティングはさほど変わらんってのがあるけど
電王戦後、プロに予想以上に苦戦した山本がこの認識を反省してた気がするが
時間長いほど人間に有利ってのはありそうだ（塚田も6時間にこだわってた）
それなら人間にもチャンスはありそうだが、いずれにせよ、それでやれば
勝つにせよ負けるにせよ双方納得できる気がする。
>>94
「持ち時間が長くなれば人間は強くなる」という仮定も、
（短時間対局主体の）レーティングでの評価を否定できるほどのものではない、
というのが伊藤さんの意見だからなぁ
まぁ時間を長くしたらしたで人間は疲労等々の問題も来るし、
双方が完全に納得できる条件というのは永遠に現れないと思う
「持ち時間が長くなれば人間は強くなる」という仮定も、
（短時間対局主体の）レーティングでの評価を否定できるほどのものではない、
というのが伊藤さんの意見だからなぁ
まぁ時間を長くしたらしたで人間は疲労等々の問題も来るし、
双方が完全に納得できる条件というのは永遠に現れないと思う
伊藤にしろ伊藤の発言擁護してる奴もアスペ
将棋界が大丈夫かなんか誰にもわかるわけないし、
伊藤も当然へらへら適当なこと言ってるだけ。
将棋界が潰れて悲しむ人困る人がたくさんいても鼻くそほじって笑ってるだろうよ。
ソフトがいつか人間を越えるのは当たり前だとしても、
過渡期に世間はそういう目で見てはくれないし、
そもそも最初から負けていいなら勝負なんかする必要ないし、
というか、最初から負けていいならそれは勝負じゃなくて遊びだし、
最初から負けていいと思って対局に臨む棋士がいるなら勝負師としての資質に欠けている。
たとえ、相手が格上だったとしても真剣に勝負に望む人間に
「負けても大丈夫ですから」
とか言ったら普通怒るわな。
ブラジル代表との試合に臨む本田に負けても大丈夫ですからって言ったらそれは挑発だわな。
これが挑発じゃなけりゃ、人の気持ちが理解できないアスペのやること。
「理系だから人に理解されないんだよね〜」
みたいな自己正当化してたけど、周囲に理解されてないんだとしたらそれは理系だからじゃない。幼稚で性格が悪くて嫌われてるから。
「こんなことになるんなら時計職人になれば良かった」と言ったアインシュタインや、
「芝刈り機でも作ってれば良かった。もっと人を幸福にするようなものを」と言ったカラシニコフや、
罪悪感からノーベル財団作ったノーベルの爪の垢でも飲んだほうがいい。
伊藤なんかと比較するのは馬鹿馬鹿しいけど。
大したことしてるわけでもなく、人間的に未熟なだけの癖に理系（）アピールして自己正当化するアホにはほんとうんざりだわ。
将棋界が大丈夫かなんか誰にもわかるわけないし、
伊藤も当然へらへら適当なこと言ってるだけ。
将棋界が潰れて悲しむ人困る人がたくさんいても鼻くそほじって笑ってるだろうよ。
ソフトがいつか人間を越えるのは当たり前だとしても、
過渡期に世間はそういう目で見てはくれないし、
そもそも最初から負けていいなら勝負なんかする必要ないし、
というか、最初から負けていいならそれは勝負じゃなくて遊びだし、
最初から負けていいと思って対局に臨む棋士がいるなら勝負師としての資質に欠けている。
たとえ、相手が格上だったとしても真剣に勝負に望む人間に
「負けても大丈夫ですから」
とか言ったら普通怒るわな。
ブラジル代表との試合に臨む本田に負けても大丈夫ですからって言ったらそれは挑発だわな。
これが挑発じゃなけりゃ、人の気持ちが理解できないアスペのやること。
「理系だから人に理解されないんだよね〜」
みたいな自己正当化してたけど、周囲に理解されてないんだとしたらそれは理系だからじゃない。幼稚で性格が悪くて嫌われてるから。
「こんなことになるんなら時計職人になれば良かった」と言ったアインシュタインや、
「芝刈り機でも作ってれば良かった。もっと人を幸福にするようなものを」と言ったカラシニコフや、
罪悪感からノーベル財団作ったノーベルの爪の垢でも飲んだほうがいい。
伊藤なんかと比較するのは馬鹿馬鹿しいけど。
大したことしてるわけでもなく、人間的に未熟なだけの癖に理系（）アピールして自己正当化するアホにはほんとうんざりだわ。
97 ：名無し名人：2013/10/03(木) 07:08:32.49 ID:KmK3YG9O
>>95
その伊藤さんの意見がどれだけ信頼できるのかが質問だったんだけどね。
＞双方が完全に納得できる条件というのは永遠に現れないと思う
まあしかし、今回のはプロ側としては完全に納得できる条件であるはず
すなわち言い値を全て呑んだ形だからこれでプロが負けたとき、
プロが下だと双方ともに納得するしかないだろう。
言い訳不可能w
その伊藤さんの意見がどれだけ信頼できるのかが質問だったんだけどね。
＞双方が完全に納得できる条件というのは永遠に現れないと思う
まあしかし、今回のはプロ側としては完全に納得できる条件であるはず
すなわち言い値を全て呑んだ形だからこれでプロが負けたとき、
プロが下だと双方ともに納得するしかないだろう。
言い訳不可能w
>>97
んー、大将は屋敷でしょ？
屋敷と羽生ってレーティング以上に対戦成績が偏ってるから（羽生の18勝2敗）、
屋敷よりソフトが強いとはいえることがあるかもしれんが全プロより強いかどうかはまだ言い訳可能だろうな
難儀なことだ
んー、大将は屋敷でしょ？
屋敷と羽生ってレーティング以上に対戦成績が偏ってるから（羽生の18勝2敗）、
屋敷よりソフトが強いとはいえることがあるかもしれんが全プロより強いかどうかはまだ言い訳可能だろうな
難儀なことだ
>>97
つまりこういうことか？
大平武洋 @takehiro5118/26 18:17
最近は、うちの団体批判のコメントが多く来る様になってしまった。
コンピュータを応援している自分としては、
第三回の条件は、コンピュータ側のチャンスと思うのだけど。
大平武洋 @takehiro5118/26 21:09
たくさんのコンピュータを繋ぐ（クラスタでしたか？）をやめてもらって、
事前に提供してもらい、さらにそこから修正はなし。
今回、人間側が負けたら、次は無いのかなという印象です。
ですから、勝って人間を越えたというチャンスじゃないかと。
つまりこういうことか？
大平武洋 @takehiro5118/26 18:17
最近は、うちの団体批判のコメントが多く来る様になってしまった。
コンピュータを応援している自分としては、
第三回の条件は、コンピュータ側のチャンスと思うのだけど。
大平武洋 @takehiro5118/26 21:09
たくさんのコンピュータを繋ぐ（クラスタでしたか？）をやめてもらって、
事前に提供してもらい、さらにそこから修正はなし。
今回、人間側が負けたら、次は無いのかなという印象です。
ですから、勝って人間を越えたというチャンスじゃないかと。
100 ：名無し名人：2013/10/03(木) 07:21:45.13 ID:uNnlYk0d
戦績はソフトの3勝1敗1引き分け
母集団が一致していないレーティングではソフトが格上 期待勝率が7割を超える
対戦を制限しているのはプロ棋士側
ただそれだけ
母集団が一致していないレーティングではソフトが格上 期待勝率が7割を超える
対戦を制限しているのはプロ棋士側
ただそれだけ
「２４の人間トップは、棋士レーティングでどのくらいか？
２４は匿名なので詳しいことはわかりませんが、
光瑠さんや遠山さんは２４で指していたと明言しています。
4/3現在、お二人のレーティングは1625/1543。なので、２４の人間トップ＝R1600くらい、
と考えてよさそうです。
そうすると、２４のbonkrasは棋士レーティングで約1800相当、と推定できます。
１２年５月のバージョンは、その前のバージョンに対して（同じマシン同士で対戦して）
ほぼ２勝１敗ペースで勝ち越します。
これはレーティングで120差に相当。自己対戦はややあてにならない面があるにしても、
100近くは上がっているでしょう。
更に、ハード面の進化があります。12年春にインテルさんが新型CPUを出してきて、
CPUコア数、クロック速度共に上がっています。２４で指していたのはその２つ前の世代のCPU。
（第１回電王戦は１つ前の世代。）２世代でほぼ50程度上がっていると考えられます。
そうすると、最新のPuella αはR1950程度、となります。
さて、今の棋士レーティングを見ると、最高は渡辺３冠の1975。…あれ？
何か月か前に見たときは、確か最高が1900ちょっとだったと思いましたが。
1975だと、わずかですがまだ及ばないですね。
ただし、まだ変身第二段階があります。
GPS将棋は700台構成ですが、Puella αが700台使えたらどうなるか？
GPS将棋は、700台構成で確実に棋力が上がることを示しました。
Puella αだと、おそらく200?300程度上がるでしょう。するとR2200近辺。
こうなると確実に人間トップを越えています。」
２４は匿名なので詳しいことはわかりませんが、
光瑠さんや遠山さんは２４で指していたと明言しています。
4/3現在、お二人のレーティングは1625/1543。なので、２４の人間トップ＝R1600くらい、
と考えてよさそうです。
そうすると、２４のbonkrasは棋士レーティングで約1800相当、と推定できます。
１２年５月のバージョンは、その前のバージョンに対して（同じマシン同士で対戦して）
ほぼ２勝１敗ペースで勝ち越します。
これはレーティングで120差に相当。自己対戦はややあてにならない面があるにしても、
100近くは上がっているでしょう。
更に、ハード面の進化があります。12年春にインテルさんが新型CPUを出してきて、
CPUコア数、クロック速度共に上がっています。２４で指していたのはその２つ前の世代のCPU。
（第１回電王戦は１つ前の世代。）２世代でほぼ50程度上がっていると考えられます。
そうすると、最新のPuella αはR1950程度、となります。
さて、今の棋士レーティングを見ると、最高は渡辺３冠の1975。…あれ？
何か月か前に見たときは、確か最高が1900ちょっとだったと思いましたが。
1975だと、わずかですがまだ及ばないですね。
ただし、まだ変身第二段階があります。
GPS将棋は700台構成ですが、Puella αが700台使えたらどうなるか？
GPS将棋は、700台構成で確実に棋力が上がることを示しました。
Puella αだと、おそらく200?300程度上がるでしょう。するとR2200近辺。
こうなると確実に人間トップを越えています。」
「羽生さんが対談で「ソフトに負けても何も変わらない」と言ったそうですが、私も同意見です。
いくらコンピュータが強くても、人間は人間を応援するんですよ。
・・・人間は、同類の人間にだけ感情移入するように、（おそらく生物的に）プログラムされている。
コンピュータが人間より強くなったからといって、
将棋ファンが名人戦や竜王戦のかわりにコンピュータ将棋選手権を見るかというと、
そんなわけはありません。「人間の」将棋界は、今までと変わらず続くと思っています。
車と人の競争、というたとえもよく出ますね。人は走る速さで車に全く勝てないけれど、
それでもオリンピックの陸上は人気がある。
・・・なぜ将棋だけコンピュータに勝とうと思うのか、いまいちわかりません。
PVで「負けても大丈夫」と言ったのは、１時間くらいのインタビューの中でそういう文脈で言っているんですけど、
なぜかPVでああいうふうに切り出されると全然違うふうに取られているｗ
まあドワンゴさんも狙ってやってるんでしょうが。
サトシンさんブログ拝見しましたが、ちょっと何というか、コンピュータを意識しすぎではないかな、
という印象を受けました。
・・・ツツカナ借りてるんだから、名人を越えてるとは思ってなくとも、
少なくとも並のプロが負けても全然おかしくない、てことはわかってたはず。
それなのに「絶対勝つんだ」みたいになってたのはなんでなのか…。
・・・「負けたらまあしかたない」くらいに思って出ていただければ、と思います。
いやほんと、負けても大丈夫なんですから。」
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/04/20134-fd94.html
いくらコンピュータが強くても、人間は人間を応援するんですよ。
・・・人間は、同類の人間にだけ感情移入するように、（おそらく生物的に）プログラムされている。
コンピュータが人間より強くなったからといって、
将棋ファンが名人戦や竜王戦のかわりにコンピュータ将棋選手権を見るかというと、
そんなわけはありません。「人間の」将棋界は、今までと変わらず続くと思っています。
車と人の競争、というたとえもよく出ますね。人は走る速さで車に全く勝てないけれど、
それでもオリンピックの陸上は人気がある。
・・・なぜ将棋だけコンピュータに勝とうと思うのか、いまいちわかりません。
PVで「負けても大丈夫」と言ったのは、１時間くらいのインタビューの中でそういう文脈で言っているんですけど、
なぜかPVでああいうふうに切り出されると全然違うふうに取られているｗ
まあドワンゴさんも狙ってやってるんでしょうが。
サトシンさんブログ拝見しましたが、ちょっと何というか、コンピュータを意識しすぎではないかな、
という印象を受けました。
・・・ツツカナ借りてるんだから、名人を越えてるとは思ってなくとも、
少なくとも並のプロが負けても全然おかしくない、てことはわかってたはず。
それなのに「絶対勝つんだ」みたいになってたのはなんでなのか…。
・・・「負けたらまあしかたない」くらいに思って出ていただければ、と思います。
いやほんと、負けても大丈夫なんですから。」
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/04/20134-fd94.html
104 ：名無し名人：2013/10/03(木) 08:27:02.30 ID:st0cweNa
真っ当な意見にしか見えん
レート推定の話も、塚田は練習対局でボンクラに勝率2割だったから、
伊藤の予想は結局かなり正しかった訳だし
レート推定の話も、塚田は練習対局でボンクラに勝率2割だったから、
伊藤の予想は結局かなり正しかった訳だし
>>99
コンピュータの仕組みが分かって無いな
コンピュータの仕組みが分かって無いな
106 ：名無し名人：2013/10/03(木) 11:09:35.97 ID:yIoBNqNx
>>90
２４なんて高段者でも即詰み逃しまくりでたいしたことないからね
プロが指してても所詮はお遊びだし
あんあとこでいくら勝っても意味はないよ
羽生さんや竜王が本気でやれば２４なんて軽く全勝だろうしね
２４なんて高段者でも即詰み逃しまくりでたいしたことないからね
プロが指してても所詮はお遊びだし
あんあとこでいくら勝っても意味はないよ
羽生さんや竜王が本気でやれば２４なんて軽く全勝だろうしね
棋士たちのさまざまな意見に対して、「その場合はこう指されるのが嫌だった」と説明すると、みんな納得して、
それ以上の反論はしてきませんでした。つまり私は、悪手を指して負けたわけではないのです。
?GPSも、一手の悪手も指していません。私はそう思っています。
ほかの棋士たちからも「仕掛けはどうだったか」という意見はありましたが、
そのあとのGPSの指し手を変だという人は1人もいませんでした。
プロとしてのプライドはあっても、強いものは強い、正しいものは正しいと認めるべきだと私は思います。
それにしても、強いだろうとは予想していましたが、まさかこれほど強いとは思っていませんでした。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35787?page=13
＞つまり私は、悪手を指して負けたわけではないのです。
＞正しいものは正しいと認めるべきだと私は思います。
＞まさかこれほど強いとは思っていませんでした。
それ以上の反論はしてきませんでした。つまり私は、悪手を指して負けたわけではないのです。
?GPSも、一手の悪手も指していません。私はそう思っています。
ほかの棋士たちからも「仕掛けはどうだったか」という意見はありましたが、
そのあとのGPSの指し手を変だという人は1人もいませんでした。
プロとしてのプライドはあっても、強いものは強い、正しいものは正しいと認めるべきだと私は思います。
それにしても、強いだろうとは予想していましたが、まさかこれほど強いとは思っていませんでした。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35787?page=13
＞つまり私は、悪手を指して負けたわけではないのです。
＞正しいものは正しいと認めるべきだと私は思います。
＞まさかこれほど強いとは思っていませんでした。
12コア24スレッドのXeon E5-2697 v2が先月出て、来年の選手権では個人の開発者でも
誰かがこれを使うであろう時代に、6コア12スレッドのゲーミングPCというのもどうなんだろうね。
http://www.dospara.co.jp/5shopping/detail_prime.php?tg=13&tc=87&ft=&mc=4181&sn=0
4960X搭載でグラボ安めの廉価版があるんだから、せめてこれを用意してくれないとな。
「GALLERIAの最高値モデル」といってグラボ性能だけ高い3970X搭載を持ってこられても白ける。
運営、頼むよ。
誰かがこれを使うであろう時代に、6コア12スレッドのゲーミングPCというのもどうなんだろうね。
http://www.dospara.co.jp/5shopping/detail_prime.php?tg=13&tc=87&ft=&mc=4181&sn=0
4960X搭載でグラボ安めの廉価版があるんだから、せめてこれを用意してくれないとな。
「GALLERIAの最高値モデル」といってグラボ性能だけ高い3970X搭載を持ってこられても白ける。
運営、頼むよ。
即詰みの逃しなんて羽生を含めてプロでも珍しくもなんともない
２４はソフト指しの巣窟で
そいつらにとって即詰みの逃しとは意図的な回避でしかないんだよ
２４はソフト指しの巣窟で
そいつらにとって即詰みの逃しとは意図的な回避でしかないんだよ
110 ：名無し名人：2013/10/03(木) 12:13:14.15 ID:JMByGUOb
応援するにしても、ソフトと戦う人間棋士を応援するのであって、
ソフトと対局もせずに大口たたいてる棋士を応援するのではない。
それに人間だから人間を応援するというのは感傷だろう。
前回、俺はソフト側を応援してた。
次回には、そういうやつがもっと増えると思う。
ソフトと対局もせずに大口たたいてる棋士を応援するのではない。
それに人間だから人間を応援するというのは感傷だろう。
前回、俺はソフト側を応援してた。
次回には、そういうやつがもっと増えると思う。
>>103
ソフトと戦うなら、一年間公式戦休むから対局料7億とか言ってなかったか
>>96
勝てる見込み薄いのと、負けても大丈夫なのは、必ずしも関連しないからなー
後を進む国では、サッカーで大敗して牢屋入った例、牢屋に入りそうになった例もあるらしいし
ソフトと戦うなら、一年間公式戦休むから対局料7億とか言ってなかったか
>>96
勝てる見込み薄いのと、負けても大丈夫なのは、必ずしも関連しないからなー
後を進む国では、サッカーで大敗して牢屋入った例、牢屋に入りそうになった例もあるらしいし
>>106
伊藤推定ではプエラ７００台はＲ２２００相当だからねえ
一方の羽生渡辺はせいぜいＲ１９００ちょい
僅差じゃないんだよな
真剣に指せばＲが３００上がる！ と主張されてもねえ
まあ長時間ならＲが３００上がる可能性はあると思うけどな
伊藤推定ではプエラ７００台はＲ２２００相当だからねえ
一方の羽生渡辺はせいぜいＲ１９００ちょい
僅差じゃないんだよな
真剣に指せばＲが３００上がる！ と主張されてもねえ
まあ長時間ならＲが３００上がる可能性はあると思うけどな
6コア12スレッドのPC相手なら入玉模様にすればプロ側に負けはまずないのかな？
事前に本番と同じCOM相手に練習できるそうだし
事前に本番と同じCOM相手に練習できるそうだし
真剣に指すと言う意味は、長考すると言う意味もこもってるのでは？
米長会長は脚色するからなｗ
・普通に指せば自分が負けるわけがないし、対局料も悪くない。米長会長から対局の打診を受けたときも
「ああ、いいですよ。全然大丈夫です」といった感じで気安く引き受けた。（ボナンザVS勝負脳）
・（渡辺に打診したところ）「お断りします」と言うんです、「これはお金の問題ではありません」と。（米長インタビュー）
渡辺-ボナンザ戦の時もこれだけ違うｗ
・普通に指せば自分が負けるわけがないし、対局料も悪くない。米長会長から対局の打診を受けたときも
「ああ、いいですよ。全然大丈夫です」といった感じで気安く引き受けた。（ボナンザVS勝負脳）
・（渡辺に打診したところ）「お断りします」と言うんです、「これはお金の問題ではありません」と。（米長インタビュー）
渡辺-ボナンザ戦の時もこれだけ違うｗ
117 ：名無し名人：2013/10/03(木) 14:22:24.88 ID:MjJw9ceV
いつものボケジジイの妄想癖だろｗ
118 ：名無し名人：2013/10/03(木) 16:30:04.95 ID:yIoBNqNx
米長先生はエンターテイナー
発言をいちいち本気にとるほうがおかしい
発言をいちいち本気にとるほうがおかしい
＞「お断りします」と言うんです、「これはお金の問題ではありません」と。（米長インタビュー）
これって佐藤康光の返答じゃないの？
佐藤に断られたから、渡辺にしたんでしょ。
これって佐藤康光の返答じゃないの？
佐藤に断られたから、渡辺にしたんでしょ。
120 ：名無し名人：2013/10/03(木) 17:50:36.14 ID:zHFONDxB
前回の三浦九段ｖｓＧＰＳで人間とコンピュータの決着がついた。
あれは誰が見ても竜王や名人でも三浦九段と同じようにＧＰＳには歯が立たなかったと分かる。
今後はハードの制限やソフトの貸し出しのハンデ戦の時代に突入する。
あれは誰が見ても竜王や名人でも三浦九段と同じようにＧＰＳには歯が立たなかったと分かる。
今後はハードの制限やソフトの貸し出しのハンデ戦の時代に突入する。
122 ：名無し名人：2013/10/03(木) 18:12:41.98 ID:MjJw9ceV
生き残っているっていうか、ソフトにいちゃもんつけて満足になってるっていうか
ソフトに対抗して人間側も羽生渡辺森内の合議制にしようぜ
このスレだけでも3回目のコピペに即行レスって
>>121とかこういうの自演なのかな
>>121とかこういうの自演なのかな
>>119
失敬なやっちゃな
BSドキュメント「運命の一手 渡辺竜王VS.人工知能・ボナンザ」観てこい
まぁ一応書いとくと以下のとおり
ナレーション：渡辺竜王に白羽の矢を立てたのは米長邦雄会長だった
インタビュアー：竜王に対戦をお願いするという旨を話したのは会長なんですか？
米長：はい
インタビュアー：その時、竜王はどういう反応でしたか？
米長：「記者会見があります。ほんとはこれやりたくありません」と言うんですね。
しかし、私、ある条件を出しましてね。「な？遊びやで？と、しょせん遊びやで」と
「機械相手にな、一局戦ってな、賞金出るんやで、な？だからちょっと付き合ってくれへんか？」と言ったら
「お断りします、これはお金ではありません」と言うんですね「お断りします」と
失敬なやっちゃな
BSドキュメント「運命の一手 渡辺竜王VS.人工知能・ボナンザ」観てこい
まぁ一応書いとくと以下のとおり
ナレーション：渡辺竜王に白羽の矢を立てたのは米長邦雄会長だった
インタビュアー：竜王に対戦をお願いするという旨を話したのは会長なんですか？
米長：はい
インタビュアー：その時、竜王はどういう反応でしたか？
米長：「記者会見があります。ほんとはこれやりたくありません」と言うんですね。
しかし、私、ある条件を出しましてね。「な？遊びやで？と、しょせん遊びやで」と
「機械相手にな、一局戦ってな、賞金出るんやで、な？だからちょっと付き合ってくれへんか？」と言ったら
「お断りします、これはお金ではありません」と言うんですね「お断りします」と
動画みつからないのだが、佐藤に遊び云々言って「プロが将棋を指すのに遊びというのがありますか！」と怒られて断られたので、渡辺に頼んだんだろ。
佐藤に言った事とごっちゃになってるんじゃないかね？
米長が勘違いしてごっちゃにしてしまったのかもしれんけど。
佐藤に言った事とごっちゃになってるんじゃないかね？
米長が勘違いしてごっちゃにしてしまったのかもしれんけど。
いやそれはこっちのセリフだ
こちらはソースを明示しているわけだから検証すればよかろう
検証されればすぐにデタラメだと発覚するようなことを書くメリットが俺にはない
ソースも確認せず>>128のような物言いができる神経が信じられない
ID:wT6C/1MEのようなのがいるからデマが広がっていく
検証されればすぐにデタラメだと発覚するようなことを書くメリットが俺にはない
ソースも確認せず>>128のような物言いができる神経が信じられない
ID:wT6C/1MEのようなのがいるからデマが広がっていく
低学歴ばっかの将棋板っすから
ID:wT6C/1MEの低学歴っぷりがやばい
>>126の続きが気になるやんけ
一度お断りした竜王が結局出ることになったんはなぜや
一度お断りした竜王が結局出ることになったんはなぜや
伊藤電王は批判されているけど｢ソフトは既に名人を越えている｣｢ソフトに負けても大丈夫｣は正しかった
今ですら、プロの仕事は、ソフトの作った新しい定石をトレースするだけになっている
ソフトに勝てない将棋プロ（（笑））は全員引退すべき
今ですら、プロの仕事は、ソフトの作った新しい定石をトレースするだけになっている
ソフトに勝てない将棋プロ（（笑））は全員引退すべき
「実は、渡辺明竜王に引き受けてもらうまでには、ちょっとした紆余曲折がありました。
コンピュータとの対戦は「ぜひやってみたい」というプロ棋士もいる一方で、もし負けると
「コンピュータと対戦して負けた最初の棋士」という称号をいただくことになりますから、
それを嫌がる人も少なくありません。こういうときはそういう人に頼むべきか。
それは実力があって、名前があって、私のいうことを「はい」と聞いてくれそうな人に頼むことになります。
そこで最初に、私は佐藤康光棋聖（当時）に頼んでみました。
･･･
「固く、お断りします」と言ってきた。私が「そう堅いこというな。負けたところで恥になるわけでもない。
考えてみろ。しょせん遊びやで。機械相手に数時間遊びで指してくれれば、1000万円以上の収入になるんやで」
・・・
佐藤棋聖は血相を変えて
「米長先生、そこに正座してください」という。
「これはまずい」と私がいずまいを正すと、佐藤棋聖から
「米長先生、プロが将棋を指すのに『遊び』ということがありますか。
先生はそんな気持ちで将棋を指していたんですか･･･」
（17-18P）
われ敗れたり―コンピュータ棋戦のすべてを語る
作者: 米長邦雄
出版社/メーカー: 中央公論新社
コンピュータとの対戦は「ぜひやってみたい」というプロ棋士もいる一方で、もし負けると
「コンピュータと対戦して負けた最初の棋士」という称号をいただくことになりますから、
それを嫌がる人も少なくありません。こういうときはそういう人に頼むべきか。
それは実力があって、名前があって、私のいうことを「はい」と聞いてくれそうな人に頼むことになります。
そこで最初に、私は佐藤康光棋聖（当時）に頼んでみました。
･･･
「固く、お断りします」と言ってきた。私が「そう堅いこというな。負けたところで恥になるわけでもない。
考えてみろ。しょせん遊びやで。機械相手に数時間遊びで指してくれれば、1000万円以上の収入になるんやで」
・・・
佐藤棋聖は血相を変えて
「米長先生、そこに正座してください」という。
「これはまずい」と私がいずまいを正すと、佐藤棋聖から
「米長先生、プロが将棋を指すのに『遊び』ということがありますか。
先生はそんな気持ちで将棋を指していたんですか･･･」
（17-18P）
われ敗れたり―コンピュータ棋戦のすべてを語る
作者: 米長邦雄
出版社/メーカー: 中央公論新社
>>140
正座されられたのかｗ
正座されられたのかｗ
>>140
そこでちゃんと正座する元会長はええキャラしとるな。
そこでちゃんと正座する元会長はええキャラしとるな。
どこまで話盛ったかは知らんけど。
144 ：名無し名人：2013/10/04(金) 10:44:43.31 ID:4QqXiUay
その話佐藤さん否定してた
大先輩に正座してくれなんて言うわけないと
大先輩に正座してくれなんて言うわけないと
145 ：名無し名人：2013/10/04(金) 10:46:00.79 ID:4QqXiUay
米長先生は生粋のエンターテイナー
話半分以下で聞かないといけない
話半分以下で聞かないといけない
>>144
とはいえ、普通に信じられるのは、モテが普段からそういうキャラだと定着してるからだろうな。
長時間の仕事になる記録係を「修行ですから」とか、
控室で詰み検索にソフト使った記者を怒鳴りつけたりとか。
とはいえ、普通に信じられるのは、モテが普段からそういうキャラだと定着してるからだろうな。
長時間の仕事になる記録係を「修行ですから」とか、
控室で詰み検索にソフト使った記者を怒鳴りつけたりとか。
後者はどういう意味？
控室でやるなということ？怒る理由がわからないなぁ
控室でやるなということ？怒る理由がわからないなぁ
ソフト厨は見苦しいから人に見えないところでやれってことだろ
>>147
佐藤が詰んでいると言ったのにソフトで確認して「あ、ほんとだ」とか言った記者がいて
佐藤が「俺を信用してないのか」と怒ったとかいう話
ただしまだ詰み探索以外ではプロ＞＞＞ソフトと思われていた何年も前の話で
ソフトがプロレベルに到達した今とは時代背景が違う
佐藤が詰んでいると言ったのにソフトで確認して「あ、ほんとだ」とか言った記者がいて
佐藤が「俺を信用してないのか」と怒ったとかいう話
ただしまだ詰み探索以外ではプロ＞＞＞ソフトと思われていた何年も前の話で
ソフトがプロレベルに到達した今とは時代背景が違う
なんか話がごっちゃになってるな
>>126で渡辺が断ったというのは2007年3月21日のボナンザとの対戦のことだろ
最終的には引き受けたわけだが
米長の「我敗れたり」に書かれている佐藤が断った話は2012年1月14日の第１回電王戦出場についてじゃないか
>>126で渡辺が断ったというのは2007年3月21日のボナンザとの対戦のことだろ
最終的には引き受けたわけだが
米長の「我敗れたり」に書かれている佐藤が断った話は2012年1月14日の第１回電王戦出場についてじゃないか
10月7日(月)の、出場メンバーで、
サプライズがあるか？
たとえば、佐藤慎一さんや、船江恒平さんのリベンジマッチとか、
元タイトルホルダーが出場とか、その他何かが欲しいですね。
サプライズがあるか？
たとえば、佐藤慎一さんや、船江恒平さんのリベンジマッチとか、
元タイトルホルダーが出場とか、その他何かが欲しいですね。
現役タイトル保持者ぐらい出さないとサプライズにならないんじゃない
今回はプロ棋士が勝つ出来レースだしなぁ。
タイトル保持者がソフトに対して強いかというと疑問符がつくしなぁ。
やっぱり阿部光瑠くんみたいに若くて柔軟性のある棋士がいいよね。
対人戦の成績よりも頭の柔らかさとかITリテラシーの方が重要だわな。
前回は無策すぎた。
やっぱり阿部光瑠くんみたいに若くて柔軟性のある棋士がいいよね。
対人戦の成績よりも頭の柔らかさとかITリテラシーの方が重要だわな。
前回は無策すぎた。
コールは元々強いしな
どちらかと言うと塚田とサトシンの方が、おそらく現状近い棋力で内容の違いが際立ったかな
一方は頭の硬いロートル丸出し、一方は自分の持ってる力なりに柔らかく対応してたかな
どちらかと言うと塚田とサトシンの方が、おそらく現状近い棋力で内容の違いが際立ったかな
一方は頭の硬いロートル丸出し、一方は自分の持ってる力なりに柔らかく対応してたかな
激指出て来るのか？
次の激指気になる
>>160
勝てば13のいい宣伝になるだろうから、出るんじゃないかなあという願望。
勝てば13のいい宣伝になるだろうから、出るんじゃないかなあという願望。
激指は生生しすぎる
こんだけプロ有利な条件で市販の激指に敗れる日・・・７００台ＧＰＳ以上の衝撃となるやも知れぬ
Ａ級棋士が完敗したとはいえ、得体の知れぬ化け物に負けたかのようなどこかリアリティに欠けるところがあった
しかし激指に敗れる日、
自宅のパソコンの普通の将棋ソフトにプロ棋士が勝てない
その現実を将棋ファンは現実感を持って悟ることになるだろう
激指は出場取りやめろ(^^)
こんだけプロ有利な条件で市販の激指に敗れる日・・・７００台ＧＰＳ以上の衝撃となるやも知れぬ
Ａ級棋士が完敗したとはいえ、得体の知れぬ化け物に負けたかのようなどこかリアリティに欠けるところがあった
しかし激指に敗れる日、
自宅のパソコンの普通の将棋ソフトにプロ棋士が勝てない
その現実を将棋ファンは現実感を持って悟ることになるだろう
激指は出場取りやめろ(^^)
主な電王戦トーナメント出欠予想
出場 欠席
ponanza GPS将棋
ツツカナ Bonanza
習甦 puella α
Blunder 激指
YSS NDF
Apery クジラちゃん
柿木将棋
臥龍
大槻将棋
竜の卵
N4
出場 欠席
ponanza GPS将棋
ツツカナ Bonanza
習甦 puella α
Blunder 激指
YSS NDF
Apery クジラちゃん
柿木将棋
臥龍
大槻将棋
竜の卵
N4
>>163
クラスタ禁止にしただけで、普通の家庭用PCよりははるかにハイスペックだから
クラスタ禁止にしただけで、普通の家庭用PCよりははるかにハイスペックだから
ドワンゴに実質永続使用権を認める例のレギュがあるから
商用ソフトは見込み薄じゃないかね
商用ソフトは見込み薄じゃないかね
>>166
ソフトはどんどん進化していくから気にしないんじゃないか？
ソフトはどんどん進化していくから気にしないんじゃないか？
そもそもニコニコと関わるのにちょっと勇気がいるよなｗ
激指なんかは誰が代表として顔出しすんのか
場合によっちゃ伊藤電王みたく叩かれる恐れまであるからねえ、変な脚色ＰＶ作られて
激指なんかは誰が代表として顔出しすんのか
場合によっちゃ伊藤電王みたく叩かれる恐れまであるからねえ、変な脚色ＰＶ作られて
>>158
だから「詰み探索以外で」って書いたじゃん
だから「詰み探索以外で」って書いたじゃん
やねうら王が出てくれないとぼくつまらない
クジラちゃん出場申し込みの動画？
http://live.nicovideo.jp/watch/lv154085033?ref=community
http://live.nicovideo.jp/watch/lv154085033?ref=community
173 ：名無し名人：2013/10/04(金) 21:07:03.94 ID:/yd/w47Q
>>164 ボナンザは出場するよ
保木さん言ってたよ、出場したいって、ＰＶで
保木さん言ってたよ、出場したいって、ＰＶで
N4 64Mのメモリで動くのか？
あ、まちがえた 64Gだった
PPPにダウンスケールしても相当強いのではないかな
クジラちゃんは、puella αの改良バージョンで、
出場するみたい。
出場するみたい。
力任せの計算はコンピュータメーカーに任せて、ソフト開発者には
新しいアルゴリズムの披露合戦にしてほしいね。ハード規制云々は
的外れだ。
新しいアルゴリズムの披露合戦にしてほしいね。ハード規制云々は
的外れだ。
Puella改は出場資格を満たせるのか？
puella αは現状ライブラリじゃないから
Puella改はルールの上ではダメ、と解釈するしかなさそうですな
Puella改はルールの上ではダメ、と解釈するしかなさそうですな
規約には、
「第 22 回もしくは第 23 回世界コンピュータ将棋本大会に出場したソフト、もしくはその後継ソフト」であれば、
「第 3 条第 1 項を満たすことをアピールする文書を指定された期日までに主催者に提出」する必要がないから
大丈夫では？
「第 22 回もしくは第 23 回世界コンピュータ将棋本大会に出場したソフト、もしくはその後継ソフト」であれば、
「第 3 条第 1 項を満たすことをアピールする文書を指定された期日までに主催者に提出」する必要がないから
大丈夫では？
それはオリジナル作者に関しての項目だろ
アピール文書を書き直さなくてもいいよってだけで伊藤氏から開発引きついだんじゃなきゃライブラリ規定に引っかかる
アピール文書を書き直さなくてもいいよってだけで伊藤氏から開発引きついだんじゃなきゃライブラリ規定に引っかかる
ドワンゴ社のクジラちゃんの質問の、回答を動画で見てみると、
Bonanza6.0のライブラリー使用と見なすと書いてあったよ。
改訂内容によって、出場を許可するか、許可しないか決めるみたい。
Bonanza6.0のライブラリー使用と見なすと書いてあったよ。
改訂内容によって、出場を許可するか、許可しないか決めるみたい。
動画見てたけど、プエラは元々ボナンザライブラリ使用してるし、伊藤さんは使用を許可してるし、ドワンゴはオリジナル要素が十分あればOKとしている。
ようするにプエラを改造して出ることは問題ない。
ようするにプエラを改造して出ることは問題ない。
188 ：名無し名人：2013/10/05(土) 10:57:49.60 ID:/c6s8Y8O
やったもん勝ちでルールがねじ曲がっていくような感じですな
成文化したルールを作った意味がまったくない
成文化したルールを作った意味がまったくない
クジラちゃんの出場が決まれば、
ベスト5には、入るような気がする。
電王戦頑張ってくださいと言いたい。
ベスト5には、入るような気がする。
電王戦頑張ってくださいと言いたい。
出場メンバー次第だろ＞クジラちゃん
普通に全部出たら残る可能性など考えるのも野暮
普通に全部出たら残る可能性など考えるのも野暮
今年の選手権でのグダグダからするとバグを盛り込むほうが多くて
典型的に強くするのに時間のかかるタイプ
ボナンザライブラリで最初から強い人は例外なくfloodgateに出まくって熟成を怠らない
典型的に強くするのに時間のかかるタイプ
ボナンザライブラリで最初から強い人は例外なくfloodgateに出まくって熟成を怠らない
ソフト厨はどんだけプロ棋士嫌いなの？？
196 ：名無し名人：2013/10/05(土) 12:38:10.89 ID:4YHnbgH5
前回の三浦九段ｖｓＧＰＳで人間とコンピュータの決着がついた。
あれは誰が見ても竜王や名人でも三浦九段と同じようにＧＰＳには歯が立たなかったと分かる。
今後はハードの制限やソフトの貸し出しのハンデ戦の時代に突入する。
あれは誰が見ても竜王や名人でも三浦九段と同じようにＧＰＳには歯が立たなかったと分かる。
今後はハードの制限やソフトの貸し出しのハンデ戦の時代に突入する。
ソフト厨が嫌っているのはプロ厨だろ
嫌いなプロ棋士は開発者批判をするハッシーや塚田くらい
嫌いなプロ棋士は開発者批判をするハッシーや塚田くらい
puella αは４台程度のクラスタ用にチューニングされてるからなあ
そのまま１台で使うと弱いぞ
いや、俺も詳しいことはまったくわからんけどな^^;
そのまま１台で使うと弱いぞ
いや、俺も詳しいことはまったくわからんけどな^^;
201 ：名無し名人：2013/10/05(土) 14:59:52.47 ID:EY/4GhB2
三浦と羽生の順位戦みたらまだまだ人間側にもやれる余地があると思うけどな
しかもあれは名人戦の予選レベルで、名人戦になるともっと高度な内容になる
まあトップ棋士だけで１００番勝負しても間違いなくソフトが勝ち越すとは思うけど
此間のハブの将棋ソフトはまったく読めなかったんだろ？
プロ棋士応援の俺もソフトの方が強いとは思うけど、ソフト坊はちょっとソフトの実力を過信しすぎだと思う
しかもあれは名人戦の予選レベルで、名人戦になるともっと高度な内容になる
まあトップ棋士だけで１００番勝負しても間違いなくソフトが勝ち越すとは思うけど
此間のハブの将棋ソフトはまったく読めなかったんだろ？
プロ棋士応援の俺もソフトの方が強いとは思うけど、ソフト坊はちょっとソフトの実力を過信しすぎだと思う
将棋の勝負と局面の最善手を見つける能力とは切り分けて考えないと駄目だろうね
ソフト厨の連中はこの辺りがごちゃまぜになっている所がある
ソフト厨の連中はこの辺りがごちゃまぜになっている所がある
クラスタ環境使えないのに
Puellaを使う利点があるとすればボナンザ
の高速化ぐらいだろうがそれも
去年から開発止まった状態じゃな
アドバンテージはなさそうだ
Puellaを使う利点があるとすればボナンザ
の高速化ぐらいだろうがそれも
去年から開発止まった状態じゃな
アドバンテージはなさそうだ
ソフトは弱そうな名前なのが問題
激指くらいだろ、かろうじて強そうな名前なのは
破王信長とか、関白将棋とか、名人ガウスとか、カイザーナポレオンとか、将棋悟空とか、如来とか、阿修羅将棋とか、サンシャイン将棋とか、将棋まんスーパーフェニックスとか
強そうな偉人とか知恵の神様の名前を使ってたら、もっと盛り上がるのに
激指くらいだろ、かろうじて強そうな名前なのは
破王信長とか、関白将棋とか、名人ガウスとか、カイザーナポレオンとか、将棋悟空とか、如来とか、阿修羅将棋とか、サンシャイン将棋とか、将棋まんスーパーフェニックスとか
強そうな偉人とか知恵の神様の名前を使ってたら、もっと盛り上がるのに
205 ：名無し名人：2013/10/05(土) 16:09:32.16 ID:VsVBXXof
おいくつですか？
何の先入観もなしに渡辺さんっていうと、はたして強そうだろうか？
習甦とかめっちゃ強そうだろ！
>>204
かろうじて強そうな名前「なのは」
かろうじて強そうな名前「なのは」
あの時点ではもう手の施しようがなかったろ
手を変えるならもっと前
手を変えるならもっと前
もうすぐ半年経つのに未だに決定的な結論が出たという話を聞かないよな
>>60
待ったありにした方がいいね
待ったありにした方がいいね
あそこが悪かったと喚く人だけはたくさんいたけどな
214 ：名無し名人：2013/10/05(土) 17:06:49.81 ID:EY/4GhB2
俺がネーミングセンスに脱帽したのは
スク水ブルーとかでもカエルグリーンでもオナホピンクでもなくパンティーホワイト
そういう俺はアマゾンで販売再開後にカエルグリーンをぽちる予定ｗ
スク水ブルーとかでもカエルグリーンでもオナホピンクでもなくパンティーホワイト
そういう俺はアマゾンで販売再開後にカエルグリーンをぽちる予定ｗ
あの将棋の決め手は83金の5手後の88歩だったんだが
ポイントは
三浦・・・83金の時点で88歩の痛打が見えてない
ＧＰＳ・・・当然読んでる
屋敷にいたっては88歩軽視していて指されてもすぐには痛打だと気づかなかった
これは勝てん＞＜
ポイントは
三浦・・・83金の時点で88歩の痛打が見えてない
ＧＰＳ・・・当然読んでる
屋敷にいたっては88歩軽視していて指されてもすぐには痛打だと気づかなかった
これは勝てん＞＜
216 ：名無し名人：2013/10/05(土) 17:09:00.38 ID:EY/4GhB2
すまんスレ間違ったわ
88歩が激痛になるあの将棋の作りにした67金に戻るんじゃないの？
218 ：名無し名人：2013/10/05(土) 17:28:49.46 ID:2x9kJJK+
219 ：名無し名人：2013/10/05(土) 17:33:11.06 ID:2x9kJJK+
67金もよくはなかったのだろうがあの手を敗着といわれるとさすがに厳しいものがあるよなあ
ID:EY/4GhB2
＞プロ棋士応援の俺もソフトの方が強いとは思うけど、ソフト坊はちょっとソフトの実力を過信しすぎだと思う
＞スク水ブルーとかでもカエルグリーンでもオナホピンクでもなくパンティーホワイト
＞プロ棋士応援の俺もソフトの方が強いとは思うけど、ソフト坊はちょっとソフトの実力を過信しすぎだと思う
＞スク水ブルーとかでもカエルグリーンでもオナホピンクでもなくパンティーホワイト
安易に悪手を判断するアマチュアをたまに見かけるが、誰一人悪手の判断ができたプロが存在していないという前提を念頭に置くべきだろう
クジラちゃんて誰
224 ：名無し名人：2013/10/05(土) 19:50:06.35 ID:EGRwZb57
>>197
>準備不足
ＰＣ１台での動作とは言え三浦九段にはソフトが貸し出されていた。
それ自体が既にハンデ戦。
ハンデ戦ですら三浦九段は負けた原因さえも分からないような完敗だったのが実態。
世界標準ではカスパロフとディープブルーのようにソフトの貸し出しなどないのが当たり前。
準備をするなんてこと自体がハンデ戦。
>準備不足
ＰＣ１台での動作とは言え三浦九段にはソフトが貸し出されていた。
それ自体が既にハンデ戦。
ハンデ戦ですら三浦九段は負けた原因さえも分からないような完敗だったのが実態。
世界標準ではカスパロフとディープブルーのようにソフトの貸し出しなどないのが当たり前。
準備をするなんてこと自体がハンデ戦。
あべけん来るかな
兄弟子の仇100倍返しだ！
兄弟子の仇100倍返しだ！
そもそも盤上での勝敗に準備もクソもないよな
今回は誰が出そうとかの噂もあがってきてないのか？
振り飛車党にでてほしいが
振り飛車党にでてほしいが
悪手が有りすぎてどれとは言えないというのがプロの本音だろう
本人は悔しすぎて認められないだけ
本人は悔しすぎて認められないだけ
229 ：名無し名人：2013/10/05(土) 20:43:10.53 ID:EY/4GhB2
出場棋士発表ってあさってだっけ？
232 ：名無し名人：2013/10/05(土) 20:51:57.54 ID:2x9kJJK+
将棋電王トーナメント 予選
2013/10/06(日) 開場:12:57 開演:13:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv154923737?ref=zero_mynicorepo
クジラちゃんの、放送です。
最初はコンピュータ将棋に関して
対局は17時あたりから。
2013/10/06(日) 開場:12:57 開演:13:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv154923737?ref=zero_mynicorepo
クジラちゃんの、放送です。
最初はコンピュータ将棋に関して
対局は17時あたりから。
えっ、明日なんかイベントあるの？
えっ、あれれ？ 聞いてないですよ、そんなの
えっ、あれれ？ 聞いてないですよ、そんなの
>228
三浦クラスでは渡辺と羽生の対局後感想戦は理解
できないと思うよ。三浦と五分の行方も理解できない
そうだ。
三浦クラスでは渡辺と羽生の対局後感想戦は理解
できないと思うよ。三浦と五分の行方も理解できない
そうだ。
237 ：名無し名人：2013/10/05(土) 21:35:22.16 ID:eBDoxxsc
>>197
世界標準ではソフトの貸し出しなど一切なし。
準備など全くできない。
三浦九段の場合は事前にソフトを借りるという世界標準ではありえない有利な状態だった。
本番では数百台のクラスタなので、１台での対局は参考程度にしかならないが。
ソフトの貸し出しなしでは更に酷い負け方だったと思う。
名人や竜王でも同様だっただろう。
ＧＰＳｖｓ三浦九段でコンピュータが人間を完全に超えたことが公になったのです。
一部の人は変な理屈を付けて認めないようですが。
世界標準ではソフトの貸し出しなど一切なし。
準備など全くできない。
三浦九段の場合は事前にソフトを借りるという世界標準ではありえない有利な状態だった。
本番では数百台のクラスタなので、１台での対局は参考程度にしかならないが。
ソフトの貸し出しなしでは更に酷い負け方だったと思う。
名人や竜王でも同様だっただろう。
ＧＰＳｖｓ三浦九段でコンピュータが人間を完全に超えたことが公になったのです。
一部の人は変な理屈を付けて認めないようですが。
ソフトの優勝候補はなんだろうな
やっぱりポナンザかね
やっぱりポナンザかね
ポナンザ、激指、GPS、ボナンザ
コンピュータ選手権ではこの4強が抜けてたね
コンピュータ選手権ではこの4強が抜けてたね
ツツカナも公開せず商品にもしないのに、
プロ棋士間でコピーし放題って、変わったソフトだな
プロ棋士間でコピーし放題って、変わったソフトだな
1PCだから、優勝候補は劇指
上位にはponanza、NDF、GPS、ツツカナ、bonanza が来る
上位にはponanza、NDF、GPS、ツツカナ、bonanza が来る
242 ：名無し名人：2013/10/05(土) 23:09:56.10 ID:VsVBXXof
みんな出場しそうなの？
出場しない激指やGPSがなんで優勝すんのｗ
なんとなくponaに大将はまかせられない、副将どまりだ
なぜそう感じるか自己分析してみたが
やはり名前が弱そうなんだよな、「ぽ」で始まるとドスがきかないつーか
ぼなんざ
げきさし
じーぴーえす
強者の名は濁音で始まるのが道理
ゴジラがポジラだったらどうよ？
なぜそう感じるか自己分析してみたが
やはり名前が弱そうなんだよな、「ぽ」で始まるとドスがきかないつーか
ぼなんざ
げきさし
じーぴーえす
強者の名は濁音で始まるのが道理
ゴジラがポジラだったらどうよ？
激指出ないってソースあるの？
まぁ後２日すればわかるかもしれんが
まぁ後２日すればわかるかもしれんが
>>240
開発者の許諾を得ているのなら問題ないが、もらえた棋士ともらえない棋士がいると不公平になるからな
開発者の許諾を得ているのなら問題ないが、もらえた棋士ともらえない棋士がいると不公平になるからな
金子さんの「少なくとも私は予定があるので無理」発言でGPSがアウト
あとは有力な開発者側のはっきりとした発言がない
ただ選手権上位５位のうちponaを除いて総崩れとなるとさすがに白けるので
主催者側が取引でも何でもやってそこは３つくらいはなんとかするんじゃないかと
楽観的に考えたりもする
あとは有力な開発者側のはっきりとした発言がない
ただ選手権上位５位のうちponaを除いて総崩れとなるとさすがに白けるので
主催者側が取引でも何でもやってそこは３つくらいはなんとかするんじゃないかと
楽観的に考えたりもする
>>247
「次回電王戦の予選は、私は別の予定があり他のメンバーの意向や予定は把握していませんが、GPS将棋開発チームからは誰も申し込まない可能性もありそうです。」
だからまだ確定ではないかと
出場の可能性はかなり薄そうですが
「次回電王戦の予選は、私は別の予定があり他のメンバーの意向や予定は把握していませんが、GPS将棋開発チームからは誰も申し込まない可能性もありそうです。」
だからまだ確定ではないかと
出場の可能性はかなり薄そうですが
プログラミングの事全然分からんおっさんなんだが
前から言われてるみたいに本番だけ本気を出すように作ってたら見破る事はできるん?
棋士でソース読める人いるの?それともドワンゴ側がチェックしてくれるの?
前から言われてるみたいに本番だけ本気を出すように作ってたら見破る事はできるん?
棋士でソース読める人いるの?それともドワンゴ側がチェックしてくれるの?
塚ポンみたいな頓珍漢なことを言い出されても面倒なだけ
チェックなんで有名無実だろ
チェックなんで有名無実だろ
商用ソフトの激指・YSSは出るだろう。
せっかくの宣伝の機会なわけだしな。
せっかくの宣伝の機会なわけだしな。
>>252
そんなアバウトでいいのか?
商用ソフトならともかくプロを倒したっていう実績が欲しいヤツもいるだろうに
負けた後から反則だって言ってもただの負け惜しみにしか聞こえないぞ
ハンディキャップ戦だったってのが世間にバレちゃうし
そんなアバウトでいいのか?
商用ソフトならともかくプロを倒したっていう実績が欲しいヤツもいるだろうに
負けた後から反則だって言ってもただの負け惜しみにしか聞こえないぞ
ハンディキャップ戦だったってのが世間にバレちゃうし
日付以外で本番モード切替する方法なんてないんじゃね？
プログラム提供した後は変更できないんだし。
プログラム提供した後は変更できないんだし。
日付しか判断材料がないとは限らないんじゃないか
それに本番モードと言っても露骨に強さを変えるわけじゃあるまいし
それに本番モードと言っても露骨に強さを変えるわけじゃあるまいし
>>255
持ち時間で定跡やルーチン変更とかやる余地はあるだろう
短い持ち時間で対局するときは原始中飛車しかやらないで、
本番の持ち時間で対局するときは全然違う戦型にするとか
プロが全部本番と同じ持ち時間で練習対局すればバグを見破れる可能性はあるが、
どうせ本番は長時間の持ち時間になるだろうし何百局も練習はできない
持ち時間で定跡やルーチン変更とかやる余地はあるだろう
短い持ち時間で対局するときは原始中飛車しかやらないで、
本番の持ち時間で対局するときは全然違う戦型にするとか
プロが全部本番と同じ持ち時間で練習対局すればバグを見破れる可能性はあるが、
どうせ本番は長時間の持ち時間になるだろうし何百局も練習はできない
思考時間での判断は確実性にかける
最悪本番で弱い方のルーチンが実行される危険性が高い
あまりお勧めできない。リスクが高すぎる
最悪本番で弱い方のルーチンが実行される危険性が高い
あまりお勧めできない。リスクが高すぎる
自分はプログラマーじゃないから知らんけどさ、
あれだけ強い将棋プログラムが書ける人がそういうヘマをやるもんだろうか
あれだけ強い将棋プログラムが書ける人がそういうヘマをやるもんだろうか
>>252
チェックは以外と簡単で、単純に内臓HDDを容易に換装できるようにして、
コピーを取っておく。
で、本番はそれを使う。ルール的には単純で楽。
ただしこの方法だと、マジでソフト側不利。
棋士が使った機体をそのまま使った方が、ソフトに経験値を稼がせることが出来る。
(たとえば、1局をプレイアウトと考えれば、100戦ほどすれば、UCT探索的に
比較的よい序盤が選択できる可能性がある。)
ただ、その場合、そのマシンが調整されている(定跡DBの改ざん)可能性あるので、
製作者側に確認をする権利を与えておく。
まぁ、製作者側はしないのでこれもドワンゴは楽。
チェックは以外と簡単で、単純に内臓HDDを容易に換装できるようにして、
コピーを取っておく。
で、本番はそれを使う。ルール的には単純で楽。
ただしこの方法だと、マジでソフト側不利。
棋士が使った機体をそのまま使った方が、ソフトに経験値を稼がせることが出来る。
(たとえば、1局をプレイアウトと考えれば、100戦ほどすれば、UCT探索的に
比較的よい序盤が選択できる可能性がある。)
ただ、その場合、そのマシンが調整されている(定跡DBの改ざん)可能性あるので、
製作者側に確認をする権利を与えておく。
まぁ、製作者側はしないのでこれもドワンゴは楽。
>>250
>>252
すまん、読み間違えた。
>>250
本番だけ本気を出すのはルール違反ではないと思う。
ただし外部との通信での、パラメータ変更は塚田的にはルール違反。
まぁ、パラメータ変更認めると、ボナがNDFになる訳だしね。
あと、本番だけ本気とか製作者側からすれば殆どやる意味ないし、
やねうらお以外は興味のない分野だと思う。
>>252
すまん、読み間違えた。
>>250
本番だけ本気を出すのはルール違反ではないと思う。
ただし外部との通信での、パラメータ変更は塚田的にはルール違反。
まぁ、パラメータ変更認めると、ボナがNDFになる訳だしね。
あと、本番だけ本気とか製作者側からすれば殆どやる意味ないし、
やねうらお以外は興味のない分野だと思う。
>>261
テストをしてればバグで本番で弱い方のルーチンが実行される事はまず無いでしょうし
おかしな思考時間を設定されたら指摘すればいいので本番で弱い方のルーチンが
実行される可能性は低いと思うのですが
ソフト提出後に持ち時間の規定を変更されたら別ですが
>>263
何か勘違いして無いか？
>>252の話はソフトの同一性チェックの話ではなく
ソフトが本番時に普段と違う動作をするために本番かどうかチェックをする
確実な判断材料がないという話だと思うが
テストをしてればバグで本番で弱い方のルーチンが実行される事はまず無いでしょうし
おかしな思考時間を設定されたら指摘すればいいので本番で弱い方のルーチンが
実行される可能性は低いと思うのですが
ソフト提出後に持ち時間の規定を変更されたら別ですが
>>263
何か勘違いして無いか？
>>252の話はソフトの同一性チェックの話ではなく
ソフトが本番時に普段と違う動作をするために本番かどうかチェックをする
確実な判断材料がないという話だと思うが
あと、今思ったことだが、逆UCT探索ってのも面白いかも知れん。
たとえば、本番は棋士に貸し出す直前のHDDイメージを使用して
対戦すると仮定する。
それが、外部通信関係の問題を払拭するには丁度良い(外部通信を
利用してパラメータ変更を行うかどうかを判定することは難しい)。
で、ソフトは1局をプレイアウトと考えて、UCT探索的に勝率が低い枝を
選択する。そうすると、対戦すればするほど相対的に弱くなる(ある程度
対戦を進めると、決まりきった定跡しか選択しなくなる)。
で、本番はHDDが初期化されるので、元の強さに戻ると。
これは、外部通信しているわけでないのでルール上おｋだと思うのだが、
塚田的にはだめなんだろうか?
たとえば、本番は棋士に貸し出す直前のHDDイメージを使用して
対戦すると仮定する。
それが、外部通信関係の問題を払拭するには丁度良い(外部通信を
利用してパラメータ変更を行うかどうかを判定することは難しい)。
で、ソフトは1局をプレイアウトと考えて、UCT探索的に勝率が低い枝を
選択する。そうすると、対戦すればするほど相対的に弱くなる(ある程度
対戦を進めると、決まりきった定跡しか選択しなくなる)。
で、本番はHDDが初期化されるので、元の強さに戻ると。
これは、外部通信しているわけでないのでルール上おｋだと思うのだが、
塚田的にはだめなんだろうか?
>>265
だから、読み間違えたと言った。私はソフトの同一性判定の話をしていた。
ただ、ソフトが同一ならば本番時に普段と違う動作をすることは、
ルール上認められると考えるべきだと思う。
ただし、それは外部通信などのトロイの木馬的動作をするのは
ソフトとして行儀が悪すぎるので認めるべき出はないと思う。
だから、読み間違えたと言った。私はソフトの同一性判定の話をしていた。
ただ、ソフトが同一ならば本番時に普段と違う動作をすることは、
ルール上認められると考えるべきだと思う。
ただし、それは外部通信などのトロイの木馬的動作をするのは
ソフトとして行儀が悪すぎるので認めるべき出はないと思う。
270 ：名無し名人：2013/10/06(日) 04:20:37.40 ID:XbmUY/d2
本番起動時に開発者が起動するなら、コマンドライン引数とかで本番バージョンにするとか
サーバーから実際の時間をいつも取得して本番当日かを確認するとか
どっちにしろ確実な方法はなさそう
サーバーから実際の時間をいつも取得して本番当日かを確認するとか
どっちにしろ確実な方法はなさそう
>>270
まぁ、考えればキリがないのは確かだけど、プログラマからすれば、
殆どの人間は強い将棋ソフトを作るのに興味があって、人間に
公式戦で勝つことにはあまり興味がないと思う。
それよりも、本番と同一環境で対戦した場合の戦績と棋譜が
欲しいはずなので、それを伊藤のように外部公開しないと
言う条件付きで渡せば、Win-Winだと思う。
まぁ、考えればキリがないのは確かだけど、プログラマからすれば、
殆どの人間は強い将棋ソフトを作るのに興味があって、人間に
公式戦で勝つことにはあまり興味がないと思う。
それよりも、本番と同一環境で対戦した場合の戦績と棋譜が
欲しいはずなので、それを伊藤のように外部公開しないと
言う条件付きで渡せば、Win-Winだと思う。
GPSは出ないっぽいな。
まあGPSはクラスタ組んでこその本領だし、ラスボスとしてガチ構成GPSに棋士側が挑戦するという形
でなければ、もうやらんだろうな。
まあGPSはクラスタ組んでこその本領だし、ラスボスとしてガチ構成GPSに棋士側が挑戦するという形
でなければ、もうやらんだろうな。
GPSはフリーソフトだし、開発者自身が操作しなくてもドワンゴサイドがダウンロードして出場させるとかあるかもしれん
もちろん開発者の許可は必要と思うが
もちろん開発者の許可は必要と思うが
所詮ゲームなんだから、どっち勝ってもいい
面白ければそれでええ
３−２か２−３になるようなルールにしてくれ
ただ、プロは金貰いすぎだとは思うけど
面白ければそれでええ
３−２か２−３になるようなルールにしてくれ
ただ、プロは金貰いすぎだとは思うけど
今回のルールなら3-2か2-3になるだろうね。
貸し出し無しクラスタ有りじゃソフト圧勝で興行にならんわ。
貸し出し無しクラスタ有りじゃソフト圧勝で興行にならんわ。
ドワンゴの文章にも
予選と 人間相手では乱数などの設定変更は認めていたと思う．
腰掛け銀の富岡流は避けるみたいな工夫はソフト側も必要．
予選と 人間相手では乱数などの設定変更は認めていたと思う．
腰掛け銀の富岡流は避けるみたいな工夫はソフト側も必要．
277 ：名無し名人：2013/10/06(日) 09:52:42.68 ID:pgVxQkkp
塚田が下らないルール主張したせいでこんなことになった
ソフト同士でも序盤データベースにたよると見ていておもしろくないので、まえのツツカナ、ポナンザみたいに
データベースオフの手将棋がみたいな．
データベースオフの手将棋がみたいな．
出ればどっちも優勝候補のツツカナと激指だけど、対800台GPS戦の棋譜を貼っとくな。
ちなみに激指の場合、ドスパラ機ではコア数が半減する。
ツツカナ(1台 6コア) vs GPS（804台 3318コア） WCSC-23 2013/05/3-5
○ツツカナ -GPS● （二次予選）
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http%3A%2F%2Fgps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp%2Fcgi-bin%2Fviewvc.cgi%2Ftrunk%2Fgpsshogi%2Fdata%2Fgpsshogi%2Fwcsc23%2Fday2%2F9-tsutsukana.csa%3Fview%3Dco%26root%3Dgpsshogi&go_last=on
○GPS -ツツカナ● （決勝）
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http%3A%2F%2Fgps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp%2Fcgi-bin%2Fviewvc.cgi%2Ftrunk%2Fgpsshogi%2Fdata%2Fgpsshogi%2Fwcsc23%2Fday3%2F2-tsutsukana.csa%3Fview%3Dco%26root%3Dgpsshogi&go_last=on
ツツカナ(1台 6コア) vs GPS（797台 3224コア） WCSC-22 2012/05/3-5
○ツツカナ - GPS● （二次予選）
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http%3A%2F%2Fgps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp%2Fcgi-bin%2Fviewvc.cgi%2Ftrunk%2Fgpsshogi%2Fdata%2Fgpsshogi%2Fwcsc22%2Fday2%2F9-tsutsukana.csa%3Fview%3Dco%26root%3Dgpsshogi&go_last=on
●ツツカナ - GPS○ （決勝）
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http%3A%2F%2Fgps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp%2Fcgi-bin%2Fviewvc.cgi%2Ftrunk%2Fgpsshogi%2Fdata%2Fgpsshogi%2Fwcsc22%2Fday3%2F5-tsutsukana.csa%3Fview%3Dco%26root%3Dgpsshogi&go_last=on
続く
ちなみに激指の場合、ドスパラ機ではコア数が半減する。
ツツカナ(1台 6コア) vs GPS（804台 3318コア） WCSC-23 2013/05/3-5
○ツツカナ -GPS● （二次予選）
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http%3A%2F%2Fgps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp%2Fcgi-bin%2Fviewvc.cgi%2Ftrunk%2Fgpsshogi%2Fdata%2Fgpsshogi%2Fwcsc23%2Fday2%2F9-tsutsukana.csa%3Fview%3Dco%26root%3Dgpsshogi&go_last=on
○GPS -ツツカナ● （決勝）
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http%3A%2F%2Fgps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp%2Fcgi-bin%2Fviewvc.cgi%2Ftrunk%2Fgpsshogi%2Fdata%2Fgpsshogi%2Fwcsc23%2Fday3%2F2-tsutsukana.csa%3Fview%3Dco%26root%3Dgpsshogi&go_last=on
ツツカナ(1台 6コア) vs GPS（797台 3224コア） WCSC-22 2012/05/3-5
○ツツカナ - GPS● （二次予選）
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http%3A%2F%2Fgps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp%2Fcgi-bin%2Fviewvc.cgi%2Ftrunk%2Fgpsshogi%2Fdata%2Fgpsshogi%2Fwcsc22%2Fday2%2F9-tsutsukana.csa%3Fview%3Dco%26root%3Dgpsshogi&go_last=on
●ツツカナ - GPS○ （決勝）
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http%3A%2F%2Fgps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp%2Fcgi-bin%2Fviewvc.cgi%2Ftrunk%2Fgpsshogi%2Fdata%2Fgpsshogi%2Fwcsc22%2Fday3%2F5-tsutsukana.csa%3Fview%3Dco%26root%3Dgpsshogi&go_last=on
続く
>>280 の続き
激指(1台 12コア) vs GPS（804台 3318コア） WCSC-23 2013/05/3-5
○GPS -激指● （二次予選）
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http%3A%2F%2Fgps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp%2Fcgi-bin%2Fviewvc.cgi%2Ftrunk%2Fgpsshogi%2Fdata%2Fgpsshogi%2Fwcsc23%2Fday2%2F6-Gekisashi.csa%3Fview%3Dco%26root%3Dgpsshogi&go_last=on
○激指 - GPS● （決勝）
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http%3A%2F%2Fgps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp%2Fcgi-bin%2Fviewvc.cgi%2Ftrunk%2Fgpsshogi%2Fdata%2Fgpsshogi%2Fwcsc23%2Fday3%2F5-Gekisashi.csa%3Fview%3Dco%26root%3Dgpsshogi&go_last=on
激指(1台 12コア) vs GPS（797台 3224コア） WCSC-22 2012/05/3-5
●激指 - GPS○ （二次予選）
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http%3A%2F%2Fgps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp%2Fcgi-bin%2Fviewvc.cgi%2Ftrunk%2Fgpsshogi%2Fdata%2Fgpsshogi%2Fwcsc22%2Fday2%2F6-gekisashi.csa%3Fview%3Dco%26root%3Dgpsshogi&go_last=on
●激指 - GPS○ （決勝）
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http%3A%2F%2Fgps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp%2Fcgi-bin%2Fviewvc.cgi%2Ftrunk%2Fgpsshogi%2Fdata%2Fgpsshogi%2Fwcsc22%2Fday3%2F1-gekisashi.csa%3Fview%3Dco%26root%3Dgpsshogi&go_last=on
ツツカナ vs 激指 は WCSC22 が１勝１敗、WCSC23 が激指の２勝。
激指(1台 12コア) vs GPS（804台 3318コア） WCSC-23 2013/05/3-5
○GPS -激指● （二次予選）
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http%3A%2F%2Fgps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp%2Fcgi-bin%2Fviewvc.cgi%2Ftrunk%2Fgpsshogi%2Fdata%2Fgpsshogi%2Fwcsc23%2Fday2%2F6-Gekisashi.csa%3Fview%3Dco%26root%3Dgpsshogi&go_last=on
○激指 - GPS● （決勝）
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http%3A%2F%2Fgps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp%2Fcgi-bin%2Fviewvc.cgi%2Ftrunk%2Fgpsshogi%2Fdata%2Fgpsshogi%2Fwcsc23%2Fday3%2F5-Gekisashi.csa%3Fview%3Dco%26root%3Dgpsshogi&go_last=on
激指(1台 12コア) vs GPS（797台 3224コア） WCSC-22 2012/05/3-5
●激指 - GPS○ （二次予選）
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http%3A%2F%2Fgps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp%2Fcgi-bin%2Fviewvc.cgi%2Ftrunk%2Fgpsshogi%2Fdata%2Fgpsshogi%2Fwcsc22%2Fday2%2F6-gekisashi.csa%3Fview%3Dco%26root%3Dgpsshogi&go_last=on
●激指 - GPS○ （決勝）
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/index.cgi?csa=http%3A%2F%2Fgps.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp%2Fcgi-bin%2Fviewvc.cgi%2Ftrunk%2Fgpsshogi%2Fdata%2Fgpsshogi%2Fwcsc22%2Fday3%2F1-gekisashi.csa%3Fview%3Dco%26root%3Dgpsshogi&go_last=on
ツツカナ vs 激指 は WCSC22 が１勝１敗、WCSC23 が激指の２勝。
将棋電王トーナメント 予選
[詳細]えびふらいのタルタルソース添え (放送者： えびふらい さん)
http://live.nicovideo.jp/watch/lv154923737?ref=grel
クジラちゃんの生放送です。
[詳細]えびふらいのタルタルソース添え (放送者： えびふらい さん)
http://live.nicovideo.jp/watch/lv154923737?ref=grel
クジラちゃんの生放送です。
このルールなら劇指が一番優勝に近いだろ
出場ソフト予想 （クジラちゃん）
出場 欠席
ツツカナ GPS将棋
ponanza 激指
Bonanza N４
Aprry
NDF
習甦
Blunger
柿木将棋
Selene
Yss
奈良将棋
大槻将棋
Sunfish
竜の卵
ハム将棋
GA将
メカ女子
なのは
やねうらお
芝浦
山田将棋
くま将棋
なりきん将棋
ひねもす
ひまわり
クジラちゃん
明日発表の予定
出場 欠席
ツツカナ GPS将棋
ponanza 激指
Bonanza N４
Aprry
NDF
習甦
Blunger
柿木将棋
Selene
Yss
奈良将棋
大槻将棋
Sunfish
竜の卵
ハム将棋
GA将
メカ女子
なのは
やねうらお
芝浦
山田将棋
くま将棋
なりきん将棋
ひねもす
ひまわり
クジラちゃん
明日発表の予定
286 ：名無し名人：2013/10/06(日) 15:17:46.55 ID:pds2J5rS
賞金獲得額 チェス１０位＜将棋１０位
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1368545396/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1368545396/
287 ：名無し名人：2013/10/06(日) 16:34:48.25 ID:DRYMEE/O
豊島
橋本
屋敷
谷川
佐藤康
このぐらい呼ばんと視聴率は取れんぞ。
橋本
屋敷
谷川
佐藤康
このぐらい呼ばんと視聴率は取れんぞ。
288 ：名無し名人：2013/10/06(日) 16:39:07.73 ID:pBJx78zh
＞＞２７４
実力伯仲しているゲームは面白いね
観戦する側的にはクラスタ制限よりソフトの持ち時間減らしたほうがいいのだけど
プロ棋士がソフトに棋力で劣ることを認めないのがなぁ
総合格闘技が出てプロレスの売りは、強さからエンターテイメント性に変わった
プロ棋士は？
実力伯仲しているゲームは面白いね
観戦する側的にはクラスタ制限よりソフトの持ち時間減らしたほうがいいのだけど
プロ棋士がソフトに棋力で劣ることを認めないのがなぁ
総合格闘技が出てプロレスの売りは、強さからエンターテイメント性に変わった
プロ棋士は？
1台のGPSを無理やりださせて
「昨年負けたコンピュータにプロ棋士が勝利！人間が意地をみせた！」
みたいなこと平気でやりそうだな
「昨年負けたコンピュータにプロ棋士が勝利！人間が意地をみせた！」
みたいなこと平気でやりそうだな
それはないだろ
>>284
ハムあるの？
ハムあるの？
コンピュータ将棋選手権で、
棋力が図抜けていたGPS, pona, 激指の対局は先手が7割勝っていたってのが面白かった。
将棋も人間の域を超えてめちゃくちゃレベルが上がると先手勝率8割とか9割とかになるんだろうか。
棋力が図抜けていたGPS, pona, 激指の対局は先手が7割勝っていたってのが面白かった。
将棋も人間の域を超えてめちゃくちゃレベルが上がると先手勝率8割とか9割とかになるんだろうか。
初手76歩で＋５００（優勢）ってかｗ
そうなったらルール改正しないと駄目だな
後手は一度だけ1手＋香を指せるようにするとか。
後手は一度だけ1手＋香を指せるようにするとか。
297 ：名無し名人：2013/10/06(日) 19:57:56.81 ID:CLO0tN1g
電王戦の予選はハード統一厨が喜びそうな予感。ｗ
>>298
全部の対局を番勝負にはできないだろ
全部の対局を番勝負にはできないだろ
300 ：名無し名人：2013/10/06(日) 20:28:39.62 ID:/aw0EC+4
参戦棋士、あした発表じゃん。
302 ：名無し名人：2013/10/06(日) 21:28:57.91 ID:pds2J5rS
なんで土日に派手に発表しなかったの？
豊島が出るって噂があるけど
前回のリークみたいに当たったりするのかな
前回のリークみたいに当たったりするのかな
豊島中村クラスが出ないとさすがに大将格が屋敷ではがっくりだからな
宮内「貸し出すと研究されてしまいますが、迷いはなかったですか。」
竹内「第一回で、ボンクラーズを伊藤さんが貸していたので、貸して当然だと思っていたんですよ。
ところが、わたしの後でPonanzaの山本さんが「貸しません」ってストレートに言って、
え、そんな選択肢もあったのかと驚きました（笑）。」
すべてはここから始まった。この質問をしたバニラはえらい。
CSAは会長までいながらこの大事な問題を話し合っていなかったのがアホ。
竹内「第一回で、ボンクラーズを伊藤さんが貸していたので、貸して当然だと思っていたんですよ。
ところが、わたしの後でPonanzaの山本さんが「貸しません」ってストレートに言って、
え、そんな選択肢もあったのかと驚きました（笑）。」
すべてはここから始まった。この質問をしたバニラはえらい。
CSAは会長までいながらこの大事な問題を話し合っていなかったのがアホ。
豊島は将棋世界で頼まれたら出てもいいって発言した
中村太地は出場メンバーに入ってないのは確定かな
新潟での王座戦の前日午後に東京での会見に出るとは思えない
新潟での王座戦の前日午後に東京での会見に出るとは思えない
激指とGPSは電王トーナメントが学界の直前で３日間も拘束されるのは
たぶん無理だから出るとしたら代理人が来る
たぶん無理だから出るとしたら代理人が来る
タイトル戦にでてるやつは出ないんじゃなかったっけ
前の発表のときに屋敷もタイトル挑戦することになったら出ない可能性があるって確か言ってたね
そういう意味合いで、タイトル戦に出る人は次の電王戦には出ないってことだね
そういう意味合いで、タイトル戦に出る人は次の電王戦には出ないってことだね
菅井
長瀬
佐藤天
橋本
屋敷
長瀬
佐藤天
橋本
屋敷
たぶんロートル枠もあるやろ
>>47
悔しさがにじみ出ていて痛快ｗ
悔しさがにじみ出ていて痛快ｗ
サトシン（禿）
橋本
一二三
豊島
itumon
橋本
一二三
豊島
itumon
ロートル枠とかまじいらんけど、年寄りファンのために必要なんだろうな
無様に負けるだけなのに
無様に負けるだけなのに
ロートル出したくても
まともに棋力残ってんの会長とみっちだけじゃね？
ロートルじゃ対ＣＯＭ用の研究もできんだろうし
今のＣＯＭの実力考えると出場しても
凄惨な公開処刑になっちまうよ
まともに棋力残ってんの会長とみっちだけじゃね？
ロートルじゃ対ＣＯＭ用の研究もできんだろうし
今のＣＯＭの実力考えると出場しても
凄惨な公開処刑になっちまうよ
プロ側にしてみれば今回は勝ち越しが至上命題だろうから、
ロートル枠使う余裕ないだろ。
豊島・山崎・戸辺・糸谷のうち２人がでれば俺は納得する。
ロートル枠使う余裕ないだろ。
豊島・山崎・戸辺・糸谷のうち２人がでれば俺は納得する。
明日発表だよね？
そもそも名前の由来ってなんだろうね。ボナンザ。
321 ：名無し名人：2013/10/07(月) 00:47:34.16 ID:2SkGa4k1
開場:14:30 開演:15:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv153046303
http://live.nicovideo.jp/watch/lv153046303
322 ：名無し名人：2013/10/07(月) 00:54:07.15 ID:crU6CEwN
森内名人、渡辺竜王、羽生は出ないの？
羽生だけ呼び捨てワラタ
324 ：名無し名人：2013/10/07(月) 01:01:03.79 ID:YYyzUd24
前回
阿部 C2
佐藤 C2
船江 C1
塚田 C1
三浦 A
今回
瀬川 C2
太一 C1
山崎 B1
屋敷 A
森内 永名
阿部 C2
佐藤 C2
船江 C1
塚田 C1
三浦 A
今回
瀬川 C2
太一 C1
山崎 B1
屋敷 A
森内 永名
現実的に考えたら将棋界のダメージが少ないように弱い順に
羽生→渡辺→森内
と出していくのが当然だろうな。
シナリオ的にもラスボス感が出てきて盛り上がるしな。
しかし、将棋ファンとしては最強の森内名人に出て欲しいのは当然のこと。
商売として見るなら羽生から出すのが正解だとは思う。
タイトルホルダーが出るか出ないか楽しみだ。
羽生→渡辺→森内
と出していくのが当然だろうな。
シナリオ的にもラスボス感が出てきて盛り上がるしな。
しかし、将棋ファンとしては最強の森内名人に出て欲しいのは当然のこと。
商売として見るなら羽生から出すのが正解だとは思う。
タイトルホルダーが出るか出ないか楽しみだ。
タイトルホルダー出したら将棋連盟を少しは見直すんだけどなぁ…
美味しい部分は最後までとっておくものさ
途中で腐ってしまうかもしれないが
途中で腐ってしまうかもしれないが
328 ：名無し名人：2013/10/07(月) 01:33:14.53 ID:ukRXeuG/
>>320
確かスペイン語で「大発見」
確かスペイン語で「大発見」
どうせ第3回は1台縛り＆本番ソフトで練習し放題なんだし
光瑠くらいに事前研究するヤツなら誰でもよさそう
光瑠くらいに事前研究するヤツなら誰でもよさそう
325みたいなやつってハブアンチステルス
なだけなんだろうな。
竜王負けるよりハブ負けるの方が世間の影響
が大きいのは言わずもがな。
なだけなんだろうな。
竜王負けるよりハブ負けるの方が世間の影響
が大きいのは言わずもがな。
まぁ一度も名人になったことがない渡辺は影響ないとして
森内名人と羽生なら
森内名人の方が影響があるだろうな
なぜかって？
羽生 VS 森内（竜王戦･名人戦）
１−６
2003 竜王戦 ●羽生 0-4 森内○
2004 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2005 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2008 名人戦 ○羽生 4-2 森内●
2011 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2012 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2013 名人戦 ●羽生 1-4 森内○←３年連続フルボッコ
今期の戦績→●羽生 1-5 森内○
森内名人と羽生なら
森内名人の方が影響があるだろうな
なぜかって？
羽生 VS 森内（竜王戦･名人戦）
１−６
2003 竜王戦 ●羽生 0-4 森内○
2004 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2005 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2008 名人戦 ○羽生 4-2 森内●
2011 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2012 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2013 名人戦 ●羽生 1-4 森内○←３年連続フルボッコ
今期の戦績→●羽生 1-5 森内○
新ルールって
プロが勝ってもクラスタ使ってないから本気じゃないといわれ
負けたら倍返しで叩かれるような気がするけどプロ大丈夫か？
プロが勝ってもクラスタ使ってないから本気じゃないといわれ
負けたら倍返しで叩かれるような気がするけどプロ大丈夫か？
明日の棋士発表は整理番号２００番とかでニコファーレ入れるかな
たぶんみんなががっかりするようなメンバーが選ばれてるよw
このメンバーだから棋士有利なルールになったのか
これなら公平だとみんな納得するさｗ
これなら公平だとみんな納得するさｗ
336 ：名無し名人：2013/10/07(月) 05:49:11.72 ID:x05KMvha
先崎山崎橋本あたりは出せよ？分かってるな？
俺が完璧な予想してやるよ
糸谷
佐藤天
中村太orハッシー
屋敷
藤井
これで決まりだろう！
糸谷
佐藤天
中村太orハッシー
屋敷
藤井
これで決まりだろう！
藤森（師匠塚田の仇討ちち）
高崎（師匠米長の仇討ち）
稲葉（兄弟子船江の仇討ち）
佐藤天（佐藤の仇討ち）
屋敷 （Ａ級の仇討ち）
こんな感じになるんじゃね
プロモも作りやすいし
高崎（師匠米長の仇討ち）
稲葉（兄弟子船江の仇討ち）
佐藤天（佐藤の仇討ち）
屋敷 （Ａ級の仇討ち）
こんな感じになるんじゃね
プロモも作りやすいし
森下九段と佐藤伸哉六段が出るらしい。
340 ：名無し名人：2013/10/07(月) 07:36:05.14 ID:kCgb4LPn
久保、藤井が出ることはない
菅井が出るんだろうな
菅井が出るんだろうな
今回は振り党一人は出してもらわんといかんな
振り飛車党といっても出てくるとしてせいぜい窪田クラスかな
クラスタ使えなくてもツツカナとGPSが互角の様に極端に棋力が落ちるわけでもない
いくらソフト貸し出しで有利と思ってもロートルや２流棋士並べたら又負けるよ
タイトルホルダー出さないならガチ勢を揃えて全力で勝ちにいかないと駄目だ
豊島 コール 佐藤天 稲葉 菅井 阿久津 広瀬
いくらソフト貸し出しで有利と思ってもロートルや２流棋士並べたら又負けるよ
タイトルホルダー出さないならガチ勢を揃えて全力で勝ちにいかないと駄目だ
豊島 コール 佐藤天 稲葉 菅井 阿久津 広瀬
所詮ゲームでしょ？ 制限とかどーでもいいし
人間が３勝２敗で勝つようにしてくれよ
人間が３勝２敗で勝つようにしてくれよ
345 ：名無し名人：2013/10/07(月) 08:29:18.81 ID:0m8kFGEq
佐藤紳
豊川
飯島
橋本
屋敷
豊川
飯島
橋本
屋敷
>>347
つまんねえメンツだな
三浦以下じゃねえか
第二回よりソフトも弱体化、メンツも弱体化じゃ話にならん
一応見るだろうけど第二回みたいに朝からPCにかじりついてみることはないな
終盤ちょろっと状況を確認するだけになると思う
つまんねえメンツだな
三浦以下じゃねえか
第二回よりソフトも弱体化、メンツも弱体化じゃ話にならん
一応見るだろうけど第二回みたいに朝からPCにかじりついてみることはないな
終盤ちょろっと状況を確認するだけになると思う
>>347
ネタ要員で組んでみた
ネタ要員で組んでみた
>>349
自演やめて
自演やめて
菅井
佐々木
中村
藤井
屋敷
佐々木
中村
藤井
屋敷
これぐらいの面子で組まんとファイトマネー取れんだろ。
先鋒 谷川
次鋒 藤井
中堅 豊島
副将 久保
大将 屋敷
先鋒 谷川
次鋒 藤井
中堅 豊島
副将 久保
大将 屋敷
・粘り強さよりも序中終盤の安定感
・コンピュータの脅威をちゃんと理解してる
・研究の時間が確保できる
・力戦よりは研究重視
こんな条件を満たしてるのは誰かね
個人的にはハッシー豊島推し
・コンピュータの脅威をちゃんと理解してる
・研究の時間が確保できる
・力戦よりは研究重視
こんな条件を満たしてるのは誰かね
個人的にはハッシー豊島推し
・知名度がある
・PVを作りやすい
この辺の要素も必要かと。全国中継だしな。
プロレスだよプロレス。
・PVを作りやすい
この辺の要素も必要かと。全国中継だしな。
プロレスだよプロレス。
西尾
菅井
橋下
井上
屋敷
こんくらいなら見たい
菅井
橋下
井上
屋敷
こんくらいなら見たい
屋敷さんと同年代
２０前後の生きのいい若手
だれやろうなー
２０前後の生きのいい若手
だれやろうなー
光瑠勇気千田八代
単に若い順に出せばいいんだよ
24でソフト厨と当たり前のように対戦してるし
単に若い順に出せばいいんだよ
24でソフト厨と当たり前のように対戦してるし
358 ：名無し名人：2013/10/07(月) 09:50:49.02 ID:0m8kFGEq
ハッシーはコンピューター将棋嫌いらしいから嫌いならでなくていい。
中村はどの中村か知らんが、太地なら今日は新潟で王座戦の前夜祭だし
タイトルホルダーになったら入れ替えね。
中村はどの中村か知らんが、太地なら今日は新潟で王座戦の前夜祭だし
タイトルホルダーになったら入れ替えね。
若手有望枠 阿部光瑠船江
実力者枠 三浦
この三人を上回る人選でなければさすがにつまらん
このメンツ以下で勝ったとしてもやっぱりソフト貸出で性能制限したら勝てるんだね、ふーんで終わる。
実力者枠 三浦
この三人を上回る人選でなければさすがにつまらん
このメンツ以下で勝ったとしてもやっぱりソフト貸出で性能制限したら勝てるんだね、ふーんで終わる。
>24でソフト厨と当たり前のように対戦してるし
これ連盟的に大問題だろｗｗ
何でプロがアマ（しかもソフト指）と無料対戦してるんだよ・・・
これ連盟的に大問題だろｗｗ
何でプロがアマ（しかもソフト指）と無料対戦してるんだよ・・・
>>350
ごめん、レス間違えた
ごめん、レス間違えた
昨日発表すればよかったのに、なんで月曜にｗ
屋敷さんと同年代
２０前後の生きのいい若手
だれやろうなー
２０前後の生きのいい若手
だれやろうなー
屋敷さんと同年代 →木村
２０前後の生きのいい若手 →永瀬
普通に考えるとこう
２０前後の生きのいい若手 →永瀬
普通に考えるとこう
塚田先生は後遺症が深刻で可哀想
結局事前に真面目に取り組んだ人はその経験が対人戦の糧にもなった
その場だけで頑張った人は後遺症が残った
その場だけで頑張った人は後遺症が残った
ニコファーレ当たったから行ってくるわ
おまえら平日に何やってんだ？
おまえはなにやってんだ
平日は株取引に決まってるだろ。
含み損2,100,251円
含み損2,100,251円
>>314の組合せはネタと実力的におもしろそう
>>368 俺も当たったけど整理番号250くらいなんだ 入れるかな？
当たったのに入れないってことは無いんじゃないか？いってらっしゃい
>>21
だって一台のGPS将棋でも
必至を理解できるし、
長手数詰みを解けるし、
連続詰めろも掛けられるし、
とにかく強い。
その26倍強いんだぜ？670台のGPS将棋は
普通でも2700超えのレーティングの26倍の棋力って何よ？
全幅探索で30手先まで読めるってそりゃ即興で定跡も作れるよ！
チートすぎるだろう？
だって一台のGPS将棋でも
必至を理解できるし、
長手数詰みを解けるし、
連続詰めろも掛けられるし、
とにかく強い。
その26倍強いんだぜ？670台のGPS将棋は
普通でも2700超えのレーティングの26倍の棋力って何よ？
全幅探索で30手先まで読めるってそりゃ即興で定跡も作れるよ！
チートすぎるだろう？
>>25
＞それでも開戦に踏み切れたのは、まさか相手がそこまで強いとは思わなかったからなのでしょう。
違うね。
アメリカ合衆国が第二次世界大戦に参戦して金儲けしたかったので
大日本帝國を資源封鎖して追い詰めたから。
アメリカ合衆国は真にド畜生。
＞それでも開戦に踏み切れたのは、まさか相手がそこまで強いとは思わなかったからなのでしょう。
違うね。
アメリカ合衆国が第二次世界大戦に参戦して金儲けしたかったので
大日本帝國を資源封鎖して追い詰めたから。
アメリカ合衆国は真にド畜生。
>>375
全幅っていっても前向き枝刈なしじゃ8手くらいが限界だよ。
全幅っていっても前向き枝刈なしじゃ8手くらいが限界だよ。
屋敷以外A級はないと思われるしレギュのこともあってイマイチ盛り上がらないが
ロートルはやめてくれ
B１なら豊島か広瀬B２なら天彦か戸部
C１なら菅井糸谷C２は勇気永瀬あたりがいい
ロートルはやめてくれ
B１なら豊島か広瀬B２なら天彦か戸部
C１なら菅井糸谷C２は勇気永瀬あたりがいい
若手は高見八代辺りが出てくると予想してる
塚田のようなロートルは研究しないから絶対勝てないことがわかった。
選ぶなら若手の研究熱心な棋士がいい。
選ぶなら若手の研究熱心な棋士がいい。
第3回将棋電王戦 出場棋士発表会
http://live.nicovideo.jp/watch/lv153046303
開場:14:30 開演:15:00
■ 登壇者
日本将棋連盟 会長 ： 谷川浩司九段
日本将棋連盟 理事 ： 片上大輔六段
株式会社ドワンゴ 会長 ： 川上量生
「第３回将棋電王戦」の出場棋士 (屋敷伸之九段 他4名)
■ 場所
ニコファーレ（六本木）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv153046303
開場:14:30 開演:15:00
■ 登壇者
日本将棋連盟 会長 ： 谷川浩司九段
日本将棋連盟 理事 ： 片上大輔六段
株式会社ドワンゴ 会長 ： 川上量生
「第３回将棋電王戦」の出場棋士 (屋敷伸之九段 他4名)
■ 場所
ニコファーレ（六本木）
382 ：名無し名人：2013/10/07(月) 13:07:18.41 ID:SAJeUtNe
「ヤングアニマル」に連載中の人気マンガ「3月のライオン」発売されたことを記念してニコニコ生放送では特別番組を放送いたします。
番組では、百獣の王を目指す武井壮さんがプロ棋士の渡辺明竜王と
「ニャーしょうぎ」で真剣勝負を行います。
番組のMCは将棋とマンガが大好きな声優の岡本信彦さんが務め、
「3月のライオン」の魅力をたっぷり紹介します。
出演者
武井 壮（「百獣の王」を目指すスポーツタレント）
渡辺 明 竜王（竜王の称号を持つプロ棋士）
岡本 信彦（将棋に詳しい人気男性声優）
2013/10/07(月) 開場:22:50 開演:23:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv153747648
番組では、百獣の王を目指す武井壮さんがプロ棋士の渡辺明竜王と
「ニャーしょうぎ」で真剣勝負を行います。
番組のMCは将棋とマンガが大好きな声優の岡本信彦さんが務め、
「3月のライオン」の魅力をたっぷり紹介します。
出演者
武井 壮（「百獣の王」を目指すスポーツタレント）
渡辺 明 竜王（竜王の称号を持つプロ棋士）
岡本 信彦（将棋に詳しい人気男性声優）
2013/10/07(月) 開場:22:50 開演:23:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv153747648
武井 壮（「百獣の王」を目指すスポーツタレント）
誰だよこいつ、いらんわ
誰だよこいつ、いらんわ
事前に発表されている屋敷を除けば、太地と棋王戦ベスト8と王将リーグ入りは除外されると
考えるのが妥当（タイトルホルダーと名人戦までの挑戦者は出ないため）
従って、羽生、太地、渡辺、森内、モテ、深浦、豊島、郷田、久保、谷川、三浦、山崎は
除外されると考えていい。
ただ、永瀬対広瀬を記者会見前に行ったので、もしかするとこの敗者が電王戦に出るように
なったかなという気はする。
というわけで、広瀬がメンバー入りしていると予想。
若手強豪でタイトル経験者で、野月の話だと前の電王戦も楽しんでいたみたいだし。
考えるのが妥当（タイトルホルダーと名人戦までの挑戦者は出ないため）
従って、羽生、太地、渡辺、森内、モテ、深浦、豊島、郷田、久保、谷川、三浦、山崎は
除外されると考えていい。
ただ、永瀬対広瀬を記者会見前に行ったので、もしかするとこの敗者が電王戦に出るように
なったかなという気はする。
というわけで、広瀬がメンバー入りしていると予想。
若手強豪でタイトル経験者で、野月の話だと前の電王戦も楽しんでいたみたいだし。
屋敷も名人戦挑戦消えたんだっけか？ま、現タイトル3人と太地はないだろうけど
関西の若手っていうと
豊島、糸谷、菅井、って感じか？
豊島、糸谷、菅井、って感じか？
メンツが一番気になるけど選考の経緯も知りたいな。
・立候補であれば何人手を挙げたのか、その中で５人を選んだ理由は何か。
・連盟やドワンゴからの指名はあったのか。
・立候補であれば何人手を挙げたのか、その中で５人を選んだ理由は何か。
・連盟やドワンゴからの指名はあったのか。
大介が順位戦不振なのはCP対決するからなのかと思ってきた
振り飛車党が菅井と大介2人出てくれたら面白い
振り飛車党が菅井と大介2人出てくれたら面白い
ベテラン枠で豊川だな。NHKで謎の特集があったし
まぁ、若手だろうね
COMに馴染みあるだろうし抵抗ないだろう
これから登竜門的になんじゃね
COMに馴染みあるだろうし抵抗ないだろう
これから登竜門的になんじゃね
今現地で並んでるわ
対局者の発表だけなのにこんな行列できるのか
396 ：名無し名人：2013/10/07(月) 14:23:15.36 ID:HfWLUTOU
現地です。
アホみたいに人が並んでます。
一体何人に観覧の当選通知を出したんだろうか…
アホみたいに人が並んでます。
一体何人に観覧の当選通知を出したんだろうか…
自分は100番代後半だから200人ぐらいは居るのではないだろうか
>>373とあるから300ぐらいじゃないか
ネタバレ
屋敷
屋敷
今回は言論統制がしかれてるのかメンツが漏れないな
会場に入場できない可能性もあるくらい当選通知ハガキ出したのか？
ニコニコはアホなの？
ニコニコはアホなの？
無料のイベントだから来ない人の可能性も考慮して多めに出したらしい
まぁ後ろの方の人は立ち見確定
アリーナ入れたわ、最前列は無理だったけど
楽しみだわー
ひふみん出たら2ch的にも話題的にも面白そうだけど
難しいかなー
楽しみだわー
ひふみん出たら2ch的にも話題的にも面白そうだけど
難しいかなー
そろそろ発表くるで
俺立ち見だー
予想以上に狭いんだなこの会場
予想以上に狭いんだなこの会場
408 ：名無し名人：2013/10/07(月) 14:48:34.01 ID:gPVwz8vp
野月はゲイだな
もう話題性だけで
谷川
加藤一二三
先崎
羽生
これでおk
谷川
加藤一二三
先崎
羽生
これでおk
興行的に前回の塚田枠が今回も必要だろうな
会場狭い。整理番号2桁くらいじゃないと立ち見だな。
たしかに会場無茶苦茶狭そうだな
座れてるの50人程度しかいないんじゃねーの
座れてるの50人程度しかいないんじゃねーの
ﾊｼﾞﾏﾀ
＿_ /￣￣ヽ ＿
／ ｀/ヽ ∧_（::::::::ヽ _
＿_} l> ´￣ ｀ヽﾉ ヽ
/ | >´ ＿ ＼ <
>―‐/ ｀ ' _）
. |:::::::::| / ● l
ゝ―| l ● ･ ＠ |
ヽ＿l ､_, -' / 平日の昼間にどうして書き込み出来るの？
ヽ_ヽ ＠ ／
丶 _ . ' 仕事はどうしたの？
｀ ーｧ､ﾌ_ﾊﾒ￣￣K
､__/_/ ○ ヽ‐′
' 厶__,....､___r′
｀＝＝ ヽ__人__ﾉ
ｰ' ｰ`
／ ｀/ヽ ∧_（::::::::ヽ _
＿_} l> ´￣ ｀ヽﾉ ヽ
/ | >´ ＿ ＼ <
>―‐/ ｀ ' _）
. |:::::::::| / ● l
ゝ―| l ● ･ ＠ |
ヽ＿l ､_, -' / 平日の昼間にどうして書き込み出来るの？
ヽ_ヽ ＠ ／
丶 _ . ' 仕事はどうしたの？
｀ ーｧ､ﾌ_ﾊﾒ￣￣K
､__/_/ ○ ヽ‐′
' 厶__,....､___r′
｀＝＝ ヽ__人__ﾉ
ｰ' ｰ`
415 ：名無し名人：2013/10/07(月) 15:01:22.98 ID:Yzr2n7vv
会場？狭いよね隙がないと思うよ
発表会は何分の予定だか知らんが、どうせ残りの４人の発表は最後のほうまで引っ張るだろ
回線が３ｇでまともにニコ生見れないクソ
菅井
419 ：名無し名人：2013/10/07(月) 15:03:12.02 ID:d3Gni5fK
菅井
屋敷大将って事で見る気失せたわ
421 ：名無し名人：2013/10/07(月) 15:03:26.29 ID:Yzr2n7vv
>>416
菅井
菅井
発表 速すぎーーー
律儀
森下ｗｗｗｗ
森下キターーーーー
426 ：名無し名人：2013/10/07(月) 15:04:21.05 ID:d3Gni5fK
サトシンｗｗｗ
禿紳
かつら
森下とかタイトルホルダー塚田以下だろ・・
さとしん禿とか光瑠以下だし・・
っておもったら豊島北ああああああああああああああああああ
さとしん禿とか光瑠以下だし・・
っておもったら豊島北ああああああああああああああああああ
豊島
431 ：名無し名人：2013/10/07(月) 15:05:24.69 ID:Yzr2n7vv
うおおおお
432 ：名無し名人：2013/10/07(月) 15:05:24.89 ID:d3Gni5fK
豊島
豊島ああああああああ
434 ：名無し名人：2013/10/07(月) 15:05:30.39 ID:lvACXIDN
うおおおお
連盟ださいわあ
これで負けても「まだ本当の一流は出てないから」とか言って逃げるんだろ
これで負けても「まだ本当の一流は出てないから」とか言って逃げるんだろ
ベテラン枠ワロタｗ
割とガチかな
PVで煽り倒してたハッシーはいないとはｗ
440 ：名無し名人：2013/10/07(月) 15:05:49.15 ID:iCSgxrsd
３勝２敗だな
豊島出すのか
おいおい こりゃまじで背水の陣じゃんか
豊島はとっといたほうがいいんでは。
将来名人まで行くかもしれんしなあ。
将来名人まで行くかもしれんしなあ。
豊島
良く受けた
良く受けた
これ豊島が負けるのが一番痛いなあ
まだ未来があるもんな
まだ未来があるもんな
豊島来たか
あれ？ハッシーは？？w
菅井豊島屋敷これで勝ち越し！
ハッシーは煽ってただけかいw
豊島きたあああああああああああああああああああああああああああああああ
森下は意外だったな
452 ：名無し名人：2013/10/07(月) 15:06:48.43 ID:yYJFO5k4
１人ネタがいるけど、後は実力者といっていいか
豊島きたか
豊島をここで出すなら羽生やナベも出せばいいのに
豊島は高確率で次代の名人でしょ
それを使うぐらいなら羽生やナベが先だろ
豊島は高確率で次代の名人でしょ
それを使うぐらいなら羽生やナベが先だろ
豊島、菅井、←若手強豪枠
屋敷、←A級枠
森下、←ロートル枠
佐藤伸←佐藤枠
屋敷、←A級枠
森下、←ロートル枠
佐藤伸←佐藤枠
416 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/10/07(月) 15:02:32.42 ID:jNBpLdWa
発表会は何分の予定だか知らんが、どうせ残りの４人の発表は最後のほうまで引っ張るだろ
発表会は何分の予定だか知らんが、どうせ残りの４人の発表は最後のほうまで引っ張るだろ
振り飛車は藤井先生ｏｒ久保先生は無理か
豊島なら三浦より上だと思えるのでまだ楽しみだわ
459 ：名無し名人：2013/10/07(月) 15:07:13.67 ID:koHdXWTo
森下とサトシンは負け確定だろwwww
元NHKの方じゃん
豊島出してきたからガチだなあ
まあ前回より上のメンバーなのは間違いない
463 ：名無し名人：2013/10/07(月) 15:07:25.27 ID:8vS86hc0
森下とかやめてくれｗｗ
これ負けたら広瀬・太地の登場しかない
サトシンは飯島とW解説した時、絶対でたいって言ってたもんな
屋敷も出たいって言ってたな
もっと強いのだせとかあるかもしれんが、ルール決まる前から出たいって言ってた棋士がしっかり出場表明して偉いと思うわ
屋敷も出たいって言ってたな
もっと強いのだせとかあるかもしれんが、ルール決まる前から出たいって言ってた棋士がしっかり出場表明して偉いと思うわ
一瞬最後の一人が会長なんじゃないかって期待した俺がここにいる
なんとか間に合ったあーーーー
と思いきやもう発表終わってんのかいーーーーーーーー
と思いきやもう発表終わってんのかいーーーーーーーー
菅井佐藤豊島森下屋敷って感じか
前回より全体的にグレードアップした感じだな
前回より全体的にグレードアップした感じだな
羽生森内渡辺はでねえのかよ
クソ面子だろこれはw
連盟がとにかくボスを出さずに電王戦を長引かせようというのがよくわかったwww
連盟がとにかくボスを出さずに電王戦を長引かせようというのがよくわかったwww
先鋒ハゲシンか
順当に行けば森下サトシンで負け豊島菅井屋敷で勝ちに行く感じかな
ガチメンバーマジで来た！
森下ってコンピューターに勝てないって言ってなかったか
なんでサトシン枠があるんだーぁｗ
>>472
サトシンそこまで弱くないような
サトシンそこまで弱くないような
豊島が王将挑戦したら誰と交代するんだ？
大地はタイトルホルダーになったら出せなそう
主催側からしたら米長の弟子が仇討ちできるかってことで出したがってるだろうけど
主催側からしたら米長の弟子が仇討ちできるかってことで出したがってるだろうけど
思った以上にガチだった。ちょっと変な人いるけどこれが妥当なラインだと思う
サトシンは強いぞ。ネタは森下だろw
コンピュータといっても
今回のは家の檄指と同レベルだからな
まずいっかいでもまけるとやばい
今回のは家の檄指と同レベルだからな
まずいっかいでもまけるとやばい
飛車振りそうなのは菅井だけかな・・
前回は全員居飛車だったので期待
前回は全員居飛車だったので期待
サトシンってなんかの棋戦で優勝してたけど、最近は・・・・
>>474
人間にも将棋盤使わせろとか言ってたな。脳内盤だけじゃきついとか
人間にも将棋盤使わせろとか言ってたな。脳内盤だけじゃきついとか
真面目に考えると豊島は相手によっちゃ十分勝ちは期待できる、屋敷も同じ
森下、佐藤はぶっちゃけ負けると思う
菅井は前回の船江と似た感じになりそう、前半はペース握れるだろうけど後半どっかでやられちゃうんじゃないの
だから2勝3敗予想
森下、佐藤はぶっちゃけ負けると思う
菅井は前回の船江と似た感じになりそう、前半はペース握れるだろうけど後半どっかでやられちゃうんじゃないの
だから2勝3敗予想
大介と久保が居ないのか(´・ω・`)
次期電王戦
中村太、広瀬←若手強豪枠
郷田←A級枠
谷川←ロートル枠
佐藤天←佐藤枠
第五回電王戦
羽生、渡辺←タイトル枠
森内←名人枠
藤井←ロートル枠
佐藤康←佐藤枠
中村太、広瀬←若手強豪枠
郷田←A級枠
谷川←ロートル枠
佐藤天←佐藤枠
第五回電王戦
羽生、渡辺←タイトル枠
森内←名人枠
藤井←ロートル枠
佐藤康←佐藤枠
塚田枠に森下ｗ
サトシン枠にサトシン
A級枠に屋敷
前回船江の若手ホープ枠に豊島か
サトシン枠にサトシン
A級枠に屋敷
前回船江の若手ホープ枠に豊島か
>>437
屋敷は一応三浦よりは格上だと思うけど。
屋敷は一応三浦よりは格上だと思うけど。
490 ：名無し名人：2013/10/07(月) 15:10:53.31 ID:yYJFO5k4
まぁ本当なら羽生が出てこなくちゃいけないところだから
ちょっと物足りないと言えば物足りないな
ちょっと物足りないと言えば物足りないな
492 ：名無し名人：2013/10/07(月) 15:11:29.50 ID:sup6/+g3
ハゲのサトシンって結構強いよね
>>489
まったく格上じゃないんですけど
まったく格上じゃないんですけど
>>474,484
そういう部分で塚田枠かもな。
そういう部分で塚田枠かもな。
人間の場合、合議制vs一人だとどちらが強くなるの？
496 ：名無し名人：2013/10/07(月) 15:12:14.91 ID:UHAAAkah
今回GPSにボコられる役は屋敷と豊島どっちになるんだろうな
497 ：名無し名人：2013/10/07(月) 15:12:39.06 ID:koHdXWTo
サトシンと森下で2敗だから他で3勝しないと勝ち越せない
三浦より格上でタイトル非保持者となると、佐藤くらいしかいなくね？
GPSは出ないと思う
大将はボナンザだろ
大将はボナンザだろ
タイトル持ちは出られないだろうし来年あるとしたらタニーてんてー出陣くらいしかこれ以上の話題提供するの無理だな
こーる＜菅井
ハゲ＝ギター
船江＜豊島
塚田＜森下
三浦＝屋敷
ハゲ＝ギター
船江＜豊島
塚田＜森下
三浦＝屋敷
サトシンだけ別枠かよ
>>498
郷田
郷田
>>498
郷田、丸山、深浦、久保
郷田、丸山、深浦、久保
>>491
今年そんなに成績悪いんだ
今年そんなに成績悪いんだ
ハゲは出る余裕無いのに
豊島と菅井は、将来タイトルとっても
「電王戦の時より格段に強くなっている」
と言える時間があるだろうって事かな。
「電王戦の時より格段に強くなっている」
と言える時間があるだろうって事かな。
やっぱりサトシンと豊島はセットなんだね
森下は泣くイメージが無いからな 感動枠が必要だな
一番ガチ度を感じるのは豊島だな
一番楽しみなのは菅井。絶対振ってほしい
こうか
5:菅井
4佐藤
3:豊島
2:森下
1:屋敷
一番楽しみなのは菅井。絶対振ってほしい
こうか
5:菅井
4佐藤
3:豊島
2:森下
1:屋敷
確かに振り飛車党一人は欲しかった
森下先生が一番意外だわw
ニコ生のコメントでハッシーっていってる奴頭悪いのか？ｗ
あんなに否定的なのにでるわけないだろｗ
あんなに否定的なのにでるわけないだろｗ
屋敷は下手したら戦うときにはB落ちしてるかも
豊島と菅井とか最高じゃん。意外と思い切ったな連盟
先手後手って決まってるの？
ガチのガチでやるなら
深浦
屋敷
三浦
郷田
佐藤
このくらいいけるだろ
これで負けたら言い訳できないけど
深浦
屋敷
三浦
郷田
佐藤
このくらいいけるだろ
これで負けたら言い訳できないけど
NHK杯とかみてても
スレのソフト分析のほうが
対局者より圧倒的につよいんだから
負けて当然といえるから
負けても恥じることはない
スレのソフト分析のほうが
対局者より圧倒的につよいんだから
負けて当然といえるから
負けても恥じることはない
520 ：名無し名人：2013/10/07(月) 15:16:48.30 ID:p0VDDNsL
次は
菅井→広瀬
豊島→山崎
佐藤→コバヒロ
森下→丸山
屋敷→モテ
だな
菅井→広瀬
豊島→山崎
佐藤→コバヒロ
森下→丸山
屋敷→モテ
だな
5 豊島将之七段 1821
12 屋敷伸之九段 1770
18 菅井竜也五段 1740
53 森下卓九段 1594
72 佐藤紳哉六段 1549
参考
113 塚田泰明九段 1472
12 屋敷伸之九段 1770
18 菅井竜也五段 1740
53 森下卓九段 1594
72 佐藤紳哉六段 1549
参考
113 塚田泰明九段 1472
このインチキルールでプロが一回でも負けたら
もうプロ棋士なんて存在価値なくなっちゃうな
高い金払って指導対局してもらうより家のノーパソかなんかで
ソフトと対局すればいいだけなんだからｗ
プロ（笑）の解説ももう必要なくなるな
家庭用PCに入れたソフトの形勢判断の方が優れてるってことになるんだからな
もうプロ棋士なんて存在価値なくなっちゃうな
高い金払って指導対局してもらうより家のノーパソかなんかで
ソフトと対局すればいいだけなんだからｗ
プロ（笑）の解説ももう必要なくなるな
家庭用PCに入れたソフトの形勢判断の方が優れてるってことになるんだからな
屋敷先手なら羽生渡辺より強いまであるで
>>517
対戦相手が決まってないのにそこまで決めないだろ
対戦相手が決まってないのにそこまで決めないだろ
>>470
ソフト全力なら完敗するから、後何回かで羽生渡辺が出てきてもちょうどいい勝負になるようなレギュレーションにするんだろうな
ソフト全力なら完敗するから、後何回かで羽生渡辺が出てきてもちょうどいい勝負になるようなレギュレーションにするんだろうな
よく言った菅井！
なかなかいいメンバーだと思う。
ハンデ戦に負けたら言い訳できないぜー？
ハンデ戦に負けたら言い訳できないぜー？
羽生とか渡辺にやらせればいいのにな
それも一発勝負じゃなくて何番も、そうやって初めて力関係が把握できるだろ
当然大金がかかるから、ニコ生の営業部隊は頑張ってスポンサー拾ってこいよ
それも一発勝負じゃなくて何番も、そうやって初めて力関係が把握できるだろ
当然大金がかかるから、ニコ生の営業部隊は頑張ってスポンサー拾ってこいよ
531 ：名無し名人：2013/10/07(月) 15:18:37.97 ID:UHAAAkah
屋敷 Ａ タイトル３期
豊島 Ｂ１ 王将戦挑戦
森下 Ｂ２ タイトル６回挑戦
菅井 Ｃ１ 最強戦優勝
佐藤紳 Ｃ２ 勝率１位
なかなかのメンバーじゃね？
豊島 Ｂ１ 王将戦挑戦
森下 Ｂ２ タイトル６回挑戦
菅井 Ｃ１ 最強戦優勝
佐藤紳 Ｃ２ 勝率１位
なかなかのメンバーじゃね？
レーティングなら前回より強い
こーる1655＜菅井1740
ギター1488＜ハゲ1549
船江1649＜豊島1821
塚田1472＜森下1594
三浦1727＜屋敷1770
こーる1655＜菅井1740
ギター1488＜ハゲ1549
船江1649＜豊島1821
塚田1472＜森下1594
三浦1727＜屋敷1770
サトシンお笑い枠とか言ってるけど順位戦の対局写真とか見てると
食事休憩中でも考えてたり物凄い気迫感じるんだよな
食事休憩中でも考えてたり物凄い気迫感じるんだよな
振り党が入ったのは楽しみだな
対抗形みてぇ
対抗形みてぇ
>>470
ガチメンバーで出したかったが断った人多かったんだろ
タイトルホルダーはそっちに集中したいから無理だし、
羽生や森内に本当に出て欲しかったら開催時期を本気で考え直さないとダメだろ 真夏とかどうよ
ガチメンバーで出したかったが断った人多かったんだろ
タイトルホルダーはそっちに集中したいから無理だし、
羽生や森内に本当に出て欲しかったら開催時期を本気で考え直さないとダメだろ 真夏とかどうよ
豊島ってノリアキに似てるな
音声切れまくるんだけど、なぜだ
NHK杯みたいな早指し戦だともう人間はソフトの足元にも及ばないだろ
形勢判断とか指し手がソフトの方が優れてるのはある意味当然
NHK杯みたいなルールなら家庭用PC+現行市販のソフトの組み合わせで
ソフトが出場したら簡単に優勝するわ
形勢判断とか指し手がソフトの方が優れてるのはある意味当然
NHK杯みたいなルールなら家庭用PC+現行市販のソフトの組み合わせで
ソフトが出場したら簡単に優勝するわ
なかなかいいんじゃない？
森下さん微妙かな
森下さん微妙かな
豊島は羽生渡辺に一発入れる実力確実にある
屋敷先手は将棋界一番強いとまで言われてる
印象的にはこーる船江が菅井豊島に変わった分ガチって感じじゃないか
屋敷先手は将棋界一番強いとまで言われてる
印象的にはこーる船江が菅井豊島に変わった分ガチって感じじゃないか
>>534
屋敷豊島のツートップは確かに楽しみだわ
逆に屋敷豊島がこの条件で勝てなかったら電王戦が続かない位ヤバイ
将棋連盟は延命させるつもりでこのレギュレーションにしたのだろうが、逆に最悪の結果で電王戦が週末を迎える可能性もある
屋敷豊島のツートップは確かに楽しみだわ
逆に屋敷豊島がこの条件で勝てなかったら電王戦が続かない位ヤバイ
将棋連盟は延命させるつもりでこのレギュレーションにしたのだろうが、逆に最悪の結果で電王戦が週末を迎える可能性もある
広瀬も入れて欲しかった
>>535
1500台二人入れる余裕はないと思うけど
1500台二人入れる余裕はないと思うけど
持ち時間1時間増えたｗ
五時間は1日制ならベストだな
対戦相手のコンピュータの決定は１１月だっけ？そこまで電王戦を盛り上げるイベント組んで、
１２月末〜年始めに本社でアマチュア相手にコンピュータ１位ソフト相手と１００万円イベントやるっていう流れか
１２月末〜年始めに本社でアマチュア相手にコンピュータ１位ソフト相手と１００万円イベントやるっていう流れか
持ち時間増えたし、ハンデ戦だし、これでダメだったらもう棋士側ダメだわ
>>548
豊島今年に入って急に弱くなってるからなあ
豊島今年に入って急に弱くなってるからなあ
まだ続けるつもりなら棋力的にも興行的にもこのメンバーくらいが妥当っていうかベストに近いだろ
夕食休憩という名の
持ち時間＋３０分もキターーーー
持ち時間＋３０分もキターーーー
558 ：名無し名人：2013/10/07(月) 15:29:17.36 ID:UHAAAkah
これ貸し出しって逆に不利に働きそうな気もするな
負け続けたらどんどん苦手意識が膨らんでナーバスになって力発揮できないかも
負け続けたらどんどん苦手意識が膨らんでナーバスになって力発揮できないかも
5時間だけどチェスクロックだからね
菅井君緊張しすぎでかわいい
持ち時間5時間って言っても、
チェスクロックだから、
4時間と変わらないな。
チェスクロックだから、
4時間と変わらないな。
どんどん言い訳のネタが消えていく…
五段とか六段とか止めてほしい・・
八段以上のガチ面子にしてほしかった
八段以上のガチ面子にしてほしかった
564 ：名無し名人：2013/10/07(月) 15:30:08.36 ID:koHdXWTo
>>558
一回も勝てぬまま本番に行く棋士の心境
一回も勝てぬまま本番に行く棋士の心境
豊島?強いよね。序盤中盤終盤、隙がないとおもうよ。
でも、俺は負けないよ。
あれから1年半
でも、俺は負けないよ。
あれから1年半
どんどん言い訳の外堀埋められてるｗ
豊島菅井って本物の若手トップもってきたな
これは期待以上だわ
ただこれで負けたらやばい
これは期待以上だわ
ただこれで負けたらやばい
>>562
休憩って言い訳をむしろ減らしてるんだが？
休憩って言い訳をむしろ減らしてるんだが？
結局ハッシーは逃げたのか
がっかりだわ
もう偉そうなこと言うな
がっかりだわ
もう偉そうなこと言うな
終局22時越えるぐらいになるから見る方も大変だな
聞き手、解説の負担も増える
聞き手、解説の負担も増える
>>563
段なんて形だけだしそんなに気にせんでも
段なんて形だけだしそんなに気にせんでも
クラスタポナンザに早打ちで何度も勝ったshogigokiは振り飛車だった
つまり…
つまり…
くじらちゃん参加してるで
早打ちねえ・・
やっと振り飛車が見れる！！！（菅井が宣言）
段だけでいいならそれこそ言い方は悪いが老人が5人出ることになるな・・・
瀧澤さん出てたけど和解したのか？
>>563
加藤一二三九段がよかったか？
加藤一二三九段がよかったか？
やっぱり激指なんかの商業品は出てこないのか
振り飛車とわかれば
コンピュータは居飛車穴熊で行けば必勝だろう
コンピュータは居飛車穴熊で行けば必勝だろう
おもしろいアプローチだなあ
>>582
広瀬みたいな相穴熊の感覚ってコンピュータ強いんだろうか
広瀬みたいな相穴熊の感覚ってコンピュータ強いんだろうか
普通に考えてこんなのに勝てるわけねーよなあ
相変わらずPVかっこいい
ついに内藤九段将棋秘伝の参戦決定か
数の暴力とか謙虚だなあ 数は正義！でいいと思うんだが
へえ
題字書いたの羽生さんなのか
クジラちゃんｗｗｗ
羽生は習字の練習しようよ
横文字やめーや
カツ丼将棋とかもう少し考えろよｗ
タニーとか片上のコメしてる表情を見ていると、前回のような初負けに対する恐怖のようなものは
無くて、興行的に成功すればいいなみたいなのを感じたかな。
無くて、興行的に成功すればいいなみたいなのを感じたかな。
ブランダー出ないんだね
普通にメンバー酷いな……これはプロ圧勝だわ
激指出ないのか。残念。
ふざけた名前多いなｗ
GPSいなくね？
このメンバーってAからC2まで一人ずつか
GPSは出ないだろ
ソフト側しょべぇー、そりゃ出ないわな
なのはがいないのが残念だ
NDFが出ないのか
タニーにソフトの名前だけ聞いても何もわからんだろｗ
実際ツツカナを貸し出しても船江は負けたからな
全員負けてもおかしくはない
全員負けてもおかしくはない
bonanza、ponanza、ツツカナこれくらいしか強いのいなくね？
つまりそれ以外は非常識ｗ
ぽな、ツツカナ、YSSぐらい？
激指とGPSはクラスタ化ないし研究されて不利だから逃げたのか
Bonanza、ponanza、ツツカナ、習甦、YSSorAperyならそれなりにメンツは立つけどな
614 ：名無し名人：2013/10/07(月) 15:44:09.11 ID:EDB1nqeX
激指もいないとかひでぇな
茶番かよ
茶番かよ
激指も出ないのか
やっぱオワコンだわ
やっぱオワコンだわ
激指が出ないなら俺のライバルのK-Shogiに頑張ってほしいわぁ
プエルなんとかは？
伊藤電王は？
puellaαは開発終了
NDFには出て欲しかったけど
NDFには出て欲しかったけど
ドワンゴが盛り上げる為にメカ女子将棋を無理矢理勝たせる展開あるで
ソースコードの提出がある時点で激指はないだろうし
GPSの人が参加しないようなこといってたから
予定通りだよ
GPSの人が参加しないようなこといってたから
予定通りだよ
K-Shogi初級なら俺でも勝てるわ
>>612
ソースコード公開強制らしいから、それが嫌だったんじゃね？
ソースコード公開強制らしいから、それが嫌だったんじゃね？
Bonanza、Ponanza、ツツカナがいるから問題ない
626 ：名無し名人：2013/10/07(月) 15:46:34.44 ID:EDB1nqeX
激指、ナインデイフィーバー、GPSなし
はい茶番 八百長おつ
はい茶番 八百長おつ
Bonanzaは独自になにか改良できる部分はあるのかな
クラスタ組めないGPSはあんまり強くないのかな
商売でやってるのはソースコード見せたくないもんな。
相当なハンデ戦ですわ。
相当なハンデ戦ですわ。
激指って商品化してるやつ？ソース提出は無理か
>>621
でもAI将棋のYSSは出場する
でもAI将棋のYSSは出場する
NDFは何で出ないのかね
634 ：名無し名人：2013/10/07(月) 15:48:07.44 ID:fjo5oIp+
なんかゴミみてぇな面子だなソフト側
八百長
八百長
市販品は招待でソースコード提出無しとかにしとけば良かったのに
ＧＰＳにこだわってるやつ、ponaのが強いよ
ソースコードの公開は参加可否の判定が必要になった時だけだから
どこで勘違いしたんだか
どこで勘違いしたんだか
>>633
和むわぁ
和むわぁ
639 ：名無し名人：2013/10/07(月) 15:49:06.77 ID:p0VDDNsL
商品はソース出せないもんな
ちょっと次また考えないと
ちょっと次また考えないと
641 ：名無し名人：2013/10/07(月) 15:49:22.86 ID:pZAB4bWu
一旦提出したら
ハイありがとうー好き勝手使いますー文句は言わせんからな〜っていうスタンスなんだから
まあ出るわけないわな
ハイありがとうー好き勝手使いますー文句は言わせんからな〜っていうスタンスなんだから
まあ出るわけないわな
642 ：名無し名人：2013/10/07(月) 15:50:00.90 ID:cj854TZv
>>458
三浦が豊島くらいの時にはもう羽生からタイトルとってるわ
三浦が豊島くらいの時にはもう羽生からタイトルとってるわ
出場ソフトこれだけでさらにPCスペック弱体化で
低スペック電王戦始まったな
低スペック電王戦始まったな
floodgate 最新２週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
やっぱポナが最強なんだな
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
やっぱポナが最強なんだな
645 ：名無し名人：2013/10/07(月) 15:51:11.29 ID:fjo5oIp+
こんなゴミみてぇなソフト面子で八百長すんなよ
ＰＣスペック弱体化とか言ってる奴台数ってことか？ｗ
”ソフトウェア”の強さが重要なんだから当たり前だろ アホはちんこ擦ってろや
”ソフトウェア”の強さが重要なんだから当たり前だろ アホはちんこ擦ってろや
ニコニコがやる電王戦はプロレスだから研究目的のGPSは出ないってことだな
ほんとニコニコって屑だな
金儲けしたいだけのクズイベント
ほんとニコニコって屑だな
金儲けしたいだけのクズイベント
ＰＣ自体はすごいハイスペックだよね
羽生森内渡辺谷川モテvsコン
貸し出しなしコン制限なし時間名人戦ルール
こういうのが見たいのになあ
貸し出しなしコン制限なし時間名人戦ルール
こういうのが見たいのになあ
最強のポナが出てるのに八百長ｗ
お前らの無知加減がきめぇわｗ
ＧＰＳしかしらないの？ｗ
お前らの無知加減がきめぇわｗ
ＧＰＳしかしらないの？ｗ
トーナメントだと相性で総合的には強いソフトが消えるかもしれんな
森下システム2013が出るらしいぞ
>>642
三浦が豊島くらいの時にはまだC1だけどな
三浦が豊島くらいの時にはまだC1だけどな
>>631
そこだけはよく分からないよな
開発者の人がどうしてもプロとやりたかったから
出したのかな？
NDFがでないのはとても残念
１年前から予定が決まってるコンピュータ将棋でもキャンセルが出るように
実際にはまとまった時間がとれないし発表が８月じゃ
参加できないソフトが出るのは当然かもしれない
そこだけはよく分からないよな
開発者の人がどうしてもプロとやりたかったから
出したのかな？
NDFがでないのはとても残念
１年前から予定が決まってるコンピュータ将棋でもキャンセルが出るように
実際にはまとまった時間がとれないし発表が８月じゃ
参加できないソフトが出るのは当然かもしれない
>>651
ハード統一ならツツカナ最強に思えるが
ハード統一ならツツカナ最強に思えるが
GPSはPC一台では素人にも負けて３００万も取られたのに
なんでGPS出ないと八百長なのかわからん
なんでGPS出ないと八百長なのかわからん
単機のGPSはイベントでアマチュアに3回も負けて300万持ってかれただろうが
電王戦をプロレスに変えやがったニコニコは死んでくれ………
新塚田スペシャルも出たし、
今回は新森下システムも出るでー
今回は新森下システムも出るでー
羽生は豊島には負け越してるんだな
なんでこの５人なのかまず聞けよｗ
>>661
３回のうち２回は弱体化したやつじゃなかった？
３回のうち２回は弱体化したやつじゃなかった？
668 ：名無し名人：2013/10/07(月) 15:56:42.66 ID:4Of8XDGa
GPSは最新バージョンのハイスペックノートでは全勝だった
菅井「10年後は人間が逆転する」
負け枠２つは鉄板だな
10年後なんてスマホ将棋でもA級に駒落ちで勝ててそうなんだけど
ヅラもないスベりもしないサトシンは見たくなかったなあ・・・
>>673
煽りPVに期待するしかない
煽りPVに期待するしかない
菅井、現時点では自信がないのかーぁ
心配だ
心配だ
>>659
前回も言われたが数台のコンピュータを繋いでやるなら
プロ棋士側も数人で検討しながら指さないと不公平になる
人間は一人でコンピュータは何十台もつなげてコンピュータの方がつえーてのに疑問がある
前回も言われたが数台のコンピュータを繋いでやるなら
プロ棋士側も数人で検討しながら指さないと不公平になる
人間は一人でコンピュータは何十台もつなげてコンピュータの方がつえーてのに疑問がある
誤解があるけど、GPSの負けた3回ってオンボロサブPCでだぞ。
最終日にドスパラから借り受けてからは全勝
最終日にドスパラから借り受けてからは全勝
トーナメントだから、pona・Bona・ツツカナが初戦で当たる可能性もあるしな・・・
680 ：名無し名人：2013/10/07(月) 15:58:57.26 ID:VYQSH3EL
豊島「第二回見てて、俺ならこうやるのにな と思って第三回出ました」
豊島とがってるうぅー フゥー↑
豊島とがってるうぅー フゥー↑
CPUは昼飯休憩の時間も計算し続ける
>>659
あなたの言うコンピュータ感はどんなものなの？
量で勝負してほしいのか？人間が一人ならコンピュータ一台で勝負は普通であろう、現に第二回は１台のコンピュータが勝っている。
今回のＰＣ自体はよりハイスペックだしね
あなたの言うコンピュータ感はどんなものなの？
量で勝負してほしいのか？人間が一人ならコンピュータ一台で勝負は普通であろう、現に第二回は１台のコンピュータが勝っている。
今回のＰＣ自体はよりハイスペックだしね
出場ソフト一覧 急ぎ書き出し
AWAKE
Aprey
Calamity
K-Shogi
Labyrinthus
N4S
scherzo
Selene
YSS
井上将棋
GA将!!!!!!!
カツ丼将棋
クマ将棋
大合神クジラちゃんα
ひまわり
メカ女子将棋
やねうら王
レビアタン
レベルゼロ
Bonanza
ponanza
ツツカナ
習甦
以上２３ソフト
AWAKE
Aprey
Calamity
K-Shogi
Labyrinthus
N4S
scherzo
Selene
YSS
井上将棋
GA将!!!!!!!
カツ丼将棋
クマ将棋
大合神クジラちゃんα
ひまわり
メカ女子将棋
やねうら王
レビアタン
レベルゼロ
Bonanza
ponanza
ツツカナ
習甦
以上２３ソフト
豊島きゅんの自信すごいな
>>676
人間とコンピュータがやる時点で、不公平も何もないわ
人間とコンピュータがやる時点で、不公平も何もないわ
>>688
対局室にいないってのが同じ土俵に立ってない
対局室にいないってのが同じ土俵に立ってない
順当にいけば、Bonanza、ponanza、ツツカナ、習甦とあとなんだろう
豊島、俺なら勝てたって言いたそうだったのがすごいわｗ
森下システム来るな、稲庭かな
菅井ってイケメンだな
中座とか北浜みたいな詐欺師系ハンサムガイだ
中座とか北浜みたいな詐欺師系ハンサムガイだ
>>690
スパコンだって1台だしな
スパコンだって1台だしな
>>692
俺はひそかにクジラちゃんに期待してる
俺はひそかにクジラちゃんに期待してる
思ったんだが、双方納得する条件なんて存在しないんじゃない？
詐欺師系ってなんだよｗ
でもトリビアの司会の奴に似てると思った
でもトリビアの司会の奴に似てると思った
クジラちゃんて中身ボナンザじゃないのか
豊嶋「俺なら勝ってた」
紅一点クジラちゃん
>>693
角が立たないように言葉を選んでたけど俺なら勝てたって言ってるようなもんだったよな
角が立たないように言葉を選んでたけど俺なら勝てたって言ってるようなもんだったよな
旧gpsfishが負けたやつも序盤に６３玉と上がるの、あれバグっぽいんだよね
違うソフト同士対戦させるの好きなんだが、うちの環境でもごくたまに６３玉と上がって著しく形勢損なってたよ
違うソフト同士対戦させるの好きなんだが、うちの環境でもごくたまに６３玉と上がって著しく形勢損なってたよ
ライターｗ
サトシン、最後にぶっ込まれたなｗ
森下「研究の結果、稲庭作戦が対コンピュータ戦において最善と判断しました。」
みたいに言って実際に稲庭やらんかな
みたいに言って実際に稲庭やらんかな
>>709
稲庭戦法おまえ知らないだろ
稲庭戦法おまえ知らないだろ
>>709
ほとんどのソフトは稲庭は普通に対策されてるから効かない
ほとんどのソフトは稲庭は普通に対策されてるから効かない
712 ：名無し名人：2013/10/07(月) 16:06:31.12 ID:cj854TZv
>>505
深浦、久保は屋敷と同じ
深浦、久保は屋敷と同じ
練習の中での機械学習？？？？？？？？
意味わかんねえぞｗ
意味わかんねえぞｗ
Blunderは出ないのか、残念だ
有名所以外ではN4とApreyに期待だな
有名所以外ではN4とApreyに期待だな
司会のじいちゃんって誰なの？
もう少しはきはきした若い人にやってほしかった
もう少しはきはきした若い人にやってほしかった
ソフトに機械学習を認めるそうです。
717 ：名無し名人：2013/10/07(月) 16:07:11.29 ID:Yzr2n7vv
うおおおお
竜王戦、羽生が解説
解説に羽生ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!
今回は２勝３敗くらいかな
ソースをいじるんじゃなきゃ定跡データが増えるようなもんでしょ
>>713
棋譜を追加してよしって事じゃないの？
棋譜を追加してよしって事じゃないの？
>>713
練習と同じ負け方はしないようにできるってことかね？
練習と同じ負け方はしないようにできるってことかね？
きゅんのコメントにびびったw
>>710
あんなの見ててもつまらんし知ろうとも思わんわ
あんなの見ててもつまらんし知ろうとも思わんわ
727 ：名無し名人：2013/10/07(月) 16:08:22.88 ID:VYQSH3EL
機械学習しても本番はまたまっさらなんでしょ
羽生さん一日目？二日目？
729 ：名無し名人：2013/10/07(月) 16:08:52.12 ID:eDimlnet
本番と同じやつと事前に対戦できるなら本人は勝率わかっちゃうな
>>726
しらんのに稲庭やらんかなとか馬鹿かｗｗ
しらんのに稲庭やらんかなとか馬鹿かｗｗ
>>728
第4局二日目じゃね
第4局二日目じゃね
ソースいじるのはダメだけど機械学習は可か。いいんじゃね？
棋士側は７段以下の低段はいらないだろ
菅井って誰だよ
菅井って誰だよ
一台なら上位組の実力はそう変わらないとは思うけど
激指GPSNDF脱落は予想されていたこととはいえ痛いな
激指GPSNDF脱落は予想されていたこととはいえ痛いな
怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ
736 ：名無し名人：2013/10/07(月) 16:10:26.60 ID:VYQSH3EL
>>733
てめえ釣りコメでもゆるさねえ
てめえ釣りコメでもゆるさねえ
ポナンザ、ボナンザ、ツツカナあたりは組み合わせが順当ならほぼ来るだろう
しゅーそ、ＹＳＳ、Ｎ４、Apreyあたりが残りを争う感じかね
というかくじらちゃんはありなのか？
しゅーそ、ＹＳＳ、Ｎ４、Apreyあたりが残りを争う感じかね
というかくじらちゃんはありなのか？
実際はプロ超有利なルールのままだけど、
人間との練習対局で機械学習することができるなら、形式的にはフェアになったな
ソースをいじらないと指し手を変えられないのはソフトの弱さといえるし
人間との練習対局で機械学習することができるなら、形式的にはフェアになったな
ソースをいじらないと指し手を変えられないのはソフトの弱さといえるし
>>730
そんなのどうでもいいだろ
そんなのどうでもいいだろ
クジラちゃんどうするんだろうな
サトシンはヅラで来いよ
誰が出ても負けるんだから豊島、菅井は出場するべきではなかった
Bonanza
ponanza
ツツカナ
習甦
にＹＳＳあたりで十分なメンツじゃないの
菅井、佐藤、豊島とかの低段が勝てるとは思えん
全部８段以上にしろ
ponanza
ツツカナ
習甦
にＹＳＳあたりで十分なメンツじゃないの
菅井、佐藤、豊島とかの低段が勝てるとは思えん
全部８段以上にしろ
自動機械学習なんて、大量のバグを放り込むようなことできるわけないだろ
段位にこだわるニワカがいるなぁ
PCのやつってトーナメントだっけ？
序盤で有力ソフトが潰しあったりして
序盤で有力ソフトが潰しあったりして
>>744
段位だけで言うんなら加藤一二三九段がガチ枠で出ても文句言うなよ
段位だけで言うんなら加藤一二三九段がガチ枠で出ても文句言うなよ
ハッシーはここで逃げるのは大悪手だろ
イメージが口だけ番長で定着してしまう
ハッシーのニコ生の有料チャンネルにもほとんど人いないしなぁ
イメージが口だけ番長で定着してしまう
ハッシーのニコ生の有料チャンネルにもほとんど人いないしなぁ
予選はスイス方式だから強いソフト同志はあたるんじゃなかったっけ？
決勝トーナメント一回戦でつぶしあいとかしなければいいと思うけど
決勝トーナメント一回戦でつぶしあいとかしなければいいと思うけど
三浦初段「ぼくは？」
貰ったうちわ恥ずかしいんだがｗ
>>747
予選はリーグだからなんとかなる
予選はリーグだからなんとかなる
橋本は出なくてよかった
人間側応援できないし
人間側応援できないし
電王戦、マジで二流ソフトまでしか出てなくて終わったな
このソフト二軍と人間との戦いが電王戦という位置づけでいいんだろうか？
このソフト二軍と人間との戦いが電王戦という位置づけでいいんだろうか？
電脳振り飛車裁き士って肩書きひでーなｗ
>>749
アンチソフトとして出るべきだった
アンチソフトとして出るべきだった
puella αの改良バージョンで出場の、
クジラちゃんに期待するぞ。
クジラちゃんに期待するぞ。
4局2日目って、まだまだ先なのにw
>>754
てか、この数だったら、先手後手総当りのリーグ戦でよくない？
てか、この数だったら、先手後手総当りのリーグ戦でよくない？
アンチソフトで来年は郷田に出て欲しい
豊島副将でよくね？
うちわが透けててハズいんだが
ジャニーズファンが持ってるやつみたい
ジャニーズファンが持ってるやつみたい
>>747
予選スイス式リーグ戦決勝トーナメント
予選の上位4ソフトは決勝は準々決勝から登場で
そこで勝てば代表決定、負けても5位決定戦に回れるので
波乱はそれなりに起こりにくい形になってる
http://ex.nicovideo.jp/denou/tournament/rule.html
予選スイス式リーグ戦決勝トーナメント
予選の上位4ソフトは決勝は準々決勝から登場で
そこで勝てば代表決定、負けても5位決定戦に回れるので
波乱はそれなりに起こりにくい形になってる
http://ex.nicovideo.jp/denou/tournament/rule.html
shogigokiって菅井じゃないの
直近の選手権でトップ5の内3つが不参加という異常
予選スイス方式なら
予選でポナーツツカナとか見れるなｗ
まあそれでも公平なのがスイス方式のいいところだけど
予選でポナーツツカナとか見れるなｗ
まあそれでも公平なのがスイス方式のいいところだけど
平均レーティングは確実に上がってるし
あとはどこまで本気で研究できるかでしょ
あとはどこまで本気で研究できるかでしょ
サトシンが勝てるか心配だ
あと半年の間に重要な新手が現われたりもするだろうし
全く調整できなかったら不公平だよなあ
全く調整できなかったら不公平だよなあ
776 ：名無し名人：2013/10/07(月) 16:19:01.42 ID:Ihf4mvnO
森内名人、渡辺竜王、羽生は出ないのか
豊島大将でいいよ
屋敷さんより覇気と秘めたる闘志が感じられた
屋敷さんより覇気と秘めたる闘志が感じられた
>>767
確かにwうちわ森下だった。
確かにwうちわ森下だった。
菅井はストーリー的にツツカナと対決させるはず
現役タイトルホルダーが出てくることは果たしてあるのだろうか
784 ：名無し名人：2013/10/07(月) 16:20:20.46 ID:U+b2BH46
BSプレミアムの映画版白い巨搭みてたら、ニコ生の発表見るの忘れてたｗ
予約入れてアリーナだったのにｗｗ
ここで出場棋士わかって良かったよありがとう。
予約入れてアリーナだったのにｗｗ
ここで出場棋士わかって良かったよありがとう。
>>774
勝てるかどうかが心配なら、森下の心配もしてやれよ
勝てるかどうかが心配なら、森下の心配もしてやれよ
786 ：名無し名人：2013/10/07(月) 16:20:32.13 ID:TtioAAi7
豊島菅井が負けたら人類の負けでいい
羽生とかあまりコンピュータと指さない世代だから
羽生とかあまりコンピュータと指さない世代だから
787 ：名無し名人：2013/10/07(月) 16:20:43.40 ID:axwl8LiG
伊藤はいないのか？
>>767
うpお願いします
うpお願いします
リークとどのくらい合ってたか頼むから教えろ下さい
楽しみ(´･ω･`)
伊藤電王は正しかった
｢ソフトは既に名人を越えているから、ソフトに負けても大丈夫｣なんだよな
ソフトはプロを越えたから、プロは全員首にした方が良い、これからの将棋はソフトの寄附を見て勉強すれば問題無し
｢ソフトは既に名人を越えているから、ソフトに負けても大丈夫｣なんだよな
ソフトはプロを越えたから、プロは全員首にした方が良い、これからの将棋はソフトの寄附を見て勉強すれば問題無し
やねうら王も決勝入り堅そうだな
少なくとも配布されているボナンザよりは強いだろうから
少なくとも配布されているボナンザよりは強いだろうから
まあGPS800台みたいな化け物はいないが普通にツツカナは出るわけだし棋士も油断はできないわな
>>782
違うだろ。ハッシーは昔負けかけて恥かいたから逆恨みしてるだけだろ
違うだろ。ハッシーは昔負けかけて恥かいたから逆恨みしてるだけだろ
797 ：名無し名人：2013/10/07(月) 16:22:31.87 ID:crU6CEwN
森内名人はラスボスだな
豊島・屋敷って三浦の研究相手だから情報共有も狙えるってことかな
ドワンゴとコンピューター将棋協会は何があったんだ？
貸し出されてるツツカナの勝率知りたいなぁ
棋士たちは練習でどのくらい勝ててるのかね
棋士たちは練習でどのくらい勝ててるのかね
コンピューター選手権1位bonanza、2位ponanzaは出場する
3位GPSが実質一番強いとも言われてるけど、それはクラスタ化による所が大きいから今回の条件なら最強とは言い難い
4位5位も出場してないけど、そもそも将棋界側もタイトルホルダーだしてないし、レーティング上位5人だしてるわけでもない
プロ棋士ってくくりとコンピューター将棋ってくくりで見た場合の立ち位置や上下関係はある程度見えるだろ
貸し出しについてはコンピューター将棋がプログラムであることによる不利な要素だけど、
コンピューター将棋がプログラム・機械であることによる有利な部分（保木の言う数の暴力みたいなもん）も沢山あるのだから
人によって考え方も違うし、結論の出る問題じゃない
3位GPSが実質一番強いとも言われてるけど、それはクラスタ化による所が大きいから今回の条件なら最強とは言い難い
4位5位も出場してないけど、そもそも将棋界側もタイトルホルダーだしてないし、レーティング上位5人だしてるわけでもない
プロ棋士ってくくりとコンピューター将棋ってくくりで見た場合の立ち位置や上下関係はある程度見えるだろ
貸し出しについてはコンピューター将棋がプログラムであることによる不利な要素だけど、
コンピューター将棋がプログラム・機械であることによる有利な部分（保木の言う数の暴力みたいなもん）も沢山あるのだから
人によって考え方も違うし、結論の出る問題じゃない
せめて激指とＮＤＦがでてれば盛り上がったんだろうけどなぁ
と金量産機とかｲﾗﾈ
806 ：名無し名人：2013/10/07(月) 16:25:19.71 ID:HfWLUTOU
GPSと激指の名前がないのが普通に寂しい
屋敷が先手で負けたら結構な事件だな
ソースコード公開強制とか言ってる奴は文盲
811 ：名無し名人：2013/10/07(月) 16:27:06.65 ID:axwl8LiG
813 ：名無し名人：2013/10/07(月) 16:27:10.94 ID:q1teSGHX
103の動かない姿がまた観れる
ラスボスは森内名人
名人と戦うまでは名人を超えたとは言えない
戦ったとしても２日制９時間なら森内名人は圧勝する
名人と戦うまでは名人を超えたとは言えない
戦ったとしても２日制９時間なら森内名人は圧勝する
うちわいつもんだわ
豊島、菅井辺りがよってたかって研究して負けるのは､あんまり想像できないなあ。
サトシンでも、きちんと研究すれば勝機はあるだろ､このソフト面子なら。
森下はきちんと研究してくれるんだろうか･･･塚田の対局数とか研究の姿勢は､かなりガックリきたけど
若手の頃みたいな姿勢で勉強してくれれば、コール君みたいな対策を考えてくれる可能性は十分ある。
しかし､勝ったら終わっちゃうんだよなこれ。
サトシンでも、きちんと研究すれば勝機はあるだろ､このソフト面子なら。
森下はきちんと研究してくれるんだろうか･･･塚田の対局数とか研究の姿勢は､かなりガックリきたけど
若手の頃みたいな姿勢で勉強してくれれば、コール君みたいな対策を考えてくれる可能性は十分ある。
しかし､勝ったら終わっちゃうんだよなこれ。
こんな感じだな
◎ponanza ツツカナ
○Bonanza
△YSS 習甦 Apery
●やねうら王 N4S
◎ponanza ツツカナ
○Bonanza
△YSS 習甦 Apery
●やねうら王 N4S
818 ：名無し名人：2013/10/07(月) 16:28:00.55 ID:tPAFI2Cj
森下先生は増田君に研究させればいい
GPSは対人間以前に予選トーナメントで負けて恥かくから逃げただけ
所詮クラスタの力で勝ったと言われる
所詮クラスタの力で勝ったと言われる
>>790
その二人は豊島や屋敷より弱くないか
その二人は豊島や屋敷より弱くないか
>>762
電王戦ヲタとしては最強５ソフトが順当に出て欲しいけど
主催者側としたら１つ２つ波乱が欲しいから決勝トーナメントなんだろうなと思う
でも一応予選開催決定でそれなりに形になったから良かった
もし参加16ﾁｰﾑ以下だと予選なしくじ引きで枠を決めての決勝トーナメントってルールだったから
電王戦ヲタとしては最強５ソフトが順当に出て欲しいけど
主催者側としたら１つ２つ波乱が欲しいから決勝トーナメントなんだろうなと思う
でも一応予選開催決定でそれなりに形になったから良かった
もし参加16ﾁｰﾑ以下だと予選なしくじ引きで枠を決めての決勝トーナメントってルールだったから
もし豊島がタイトル挑戦権獲得したら代替になるんだよな
豊島のかわりで出て盛り下がらないとしたら誰だろう
豊島のかわりで出て盛り下がらないとしたら誰だろう
>>819
想像以上に恥ずかしいなw
想像以上に恥ずかしいなw
>>819
なんかシュールwwww
なんかシュールwwww
>>819
ひでえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひでえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>819
頭おかしいｗ
頭おかしいｗ
>>819
ひどすぎるわ
ひどすぎるわ
>>819
もうちょっとなんとかならんかったのかｗ
もうちょっとなんとかならんかったのかｗ
>>819
恥ずかしいなw
恥ずかしいなw
>>819
これはいらん
これはいらん
834 ：名無し名人：2013/10/07(月) 16:30:40.76 ID:U7zDgGZP
羽生・渡辺に勝ち越してる唯一の男それが豊島
もっと上と当たればレーティングも上がってるだろうし人類最強と言っても過言ではない
もっと上と当たればレーティングも上がってるだろうし人類最強と言っても過言ではない
そういえば今回、棋士がどの順番で出るかについてはアナウンスなかったよな。
誰が誰とどの順番でやるかはまだ決めないということか。
今回の方式だと順位と実力の間の紛れも大きそうだし。
誰が誰とどの順番でやるかはまだ決めないということか。
今回の方式だと順位と実力の間の紛れも大きそうだし。
>>819
ほしいｗｗｗｗ
ほしいｗｗｗｗ
アニメでは声はコンピュータが入れているが
将棋も、人間のプロが刺すのは時代遅れになって、三年後にはコンピュータの対決を皆様が鑑賞する事になりそう
将棋も、人間のプロが刺すのは時代遅れになって、三年後にはコンピュータの対決を皆様が鑑賞する事になりそう
>>819
いらねえｗ
いらねえｗ
839 ：名無し名人：2013/10/07(月) 16:32:10.61 ID:axwl8LiG
うちわ画像見て将棋界に明るい未来はもう無いと確信したわw
841 ：名無し名人：2013/10/07(月) 16:32:28.63 ID:wOLIW1A1
>>819
何の罰ゲームだよそれw
何の罰ゲームだよそれw
>>819
冗談だろ、これ。
冗談だろ、これ。
やねうらお出るのかな
土壇場でキャンセルしそうな気もするがw
出場すればひょっとしたらダークホースになれるかも
土壇場でキャンセルしそうな気もするがw
出場すればひょっとしたらダークホースになれるかも
これもしかして、Bonanzが、欠席していたら、
直近の大会ベスト5から、4チーム欠席になってたのかよ。
よく、Bonanza出席してくれたな。
直近の大会ベスト5から、4チーム欠席になってたのかよ。
よく、Bonanza出席してくれたな。
ネタ画像だろwww
848 ：名無し名人：2013/10/07(月) 16:34:24.65 ID:llgWVowF
「第3回 将棋電王戦」5人の出場棋士揃う、屋敷九段「非常に心強い面々です」
ttp://news.mynavi.jp/news/2013/10/07/220/index.html
ttp://news.mynavi.jp/news/2013/10/07/220/index.html
849 ：名無し名人：2013/10/07(月) 16:34:24.95 ID:IhtClreN
>>819
わろた
わろた
>>819
サトシンのがどうなってるのか気になるｗ
サトシンのがどうなってるのか気になるｗ
>>834
豊島は羽生には勝ってるが、対渡辺は2勝7敗だよ
豊島は羽生には勝ってるが、対渡辺は2勝7敗だよ
>>819
丸ゴシックがだせえww
丸ゴシックがだせえww
事前に本番と同じ条件で練習出来るって事は
当日はほぼ負けるとわかって臨む事になる可能性も・・・
当日はほぼ負けるとわかって臨む事になる可能性も・・・
>>819
お願いだからネタだと言ってくれw
お願いだからネタだと言ってくれw
861 ：名無し名人：2013/10/07(月) 16:36:20.63 ID:p0VDDNsL
>>819
しかし豊島なら大事に保管しておけば価値があがるかもしれん
しかし豊島なら大事に保管しておけば価値があがるかもしれん
お前らこれめっちゃ恥ずかしいからなwwww
正直嬉しいけど普通に袋から透けて見えるのはどうにかしてほしかったwwwww
正直嬉しいけど普通に袋から透けて見えるのはどうにかしてほしかったwwwww
864 ：名無し名人：2013/10/07(月) 16:38:25.75 ID:axwl8LiG
>>819
たぶん5種のうちで一番人気
たぶん5種のうちで一番人気
やうたんの顔うちわならほしい（´･ω･｀）
867 ：名無し名人：2013/10/07(月) 16:39:28.20 ID:uMoRdkM8
>>819
数年後に豊島がタイトルとった時にこれにサインを頂戴したいｗｗ
数年後に豊島がタイトルとった時にこれにサインを頂戴したいｗｗ
>>859
本番と同じ条件で練習はできるけど
やっぱ練習で持ち時間５時間を集中して指すことはないだろう
やろうとしても練習とわかってたら集中力が持続するわけがない
つまり本番と同じ条件で練習可能だけどできないが正解かと
本番と同じ条件で練習はできるけど
やっぱ練習で持ち時間５時間を集中して指すことはないだろう
やろうとしても練習とわかってたら集中力が持続するわけがない
つまり本番と同じ条件で練習可能だけどできないが正解かと
これ練習で100局以上指して
勝率4割くらいだったとして
本番に4割の目が出て勝っても勝った棋士は
明らかに向こうの方が強いのに堂々と人類が勝ちましたといえるのかな？
逆に練習で大幅に勝ち越してるのに本番で負けた場合も納得いかないし
貸し出しってどうなんだろう
勝率4割くらいだったとして
本番に4割の目が出て勝っても勝った棋士は
明らかに向こうの方が強いのに堂々と人類が勝ちましたといえるのかな？
逆に練習で大幅に勝ち越してるのに本番で負けた場合も納得いかないし
貸し出しってどうなんだろう
872 ：名無し名人：2013/10/07(月) 16:43:11.46 ID:axwl8LiG
記者の質問のテンション見ても分かるな
ハード統一したから大会価値も下がった
ハード統一したから大会価値も下がった
確かに貸し出し強制は俺もおかしいと思う
コンピュータ側が大会出るメリットってあんの？
あと賞金とかついてんの？電王戦って
あと賞金とかついてんの？電王戦って
>>871
オリンピックとかだとそれに近いことはいくらでも起きるわけでさ。
北京五輪の女子ソフトボール決勝とか、2011年のサッカー女子ワールドカップとか、
それまでほとんど勝ててない側が決勝の一発で勝って栄冠に輝いたわけで。
オリンピックとかだとそれに近いことはいくらでも起きるわけでさ。
北京五輪の女子ソフトボール決勝とか、2011年のサッカー女子ワールドカップとか、
それまでほとんど勝ててない側が決勝の一発で勝って栄冠に輝いたわけで。
条件を対等にするためには、プロの方の栄養補給は禁止すべきだと思う
ソフトは試合中に栄養補給なんかしてないんだから
チェスでもスポーツでも、試合中に栄養補給していない
将棋だけ、ガラハゴスなんだよな
ソフトは試合中に栄養補給なんかしてないんだから
チェスでもスポーツでも、試合中に栄養補給していない
将棋だけ、ガラハゴスなんだよな
この有利な条件で人類が勝ち越せなかったら
レート上位のタイトルホルダー出すしかないくらい追い込まれるな
レート上位のタイトルホルダー出すしかないくらい追い込まれるな
881 ：名無し名人：2013/10/07(月) 16:46:06.13 ID:axwl8LiG
貸し出しのルールも曖昧だろ
COM側が貸し出しした後は開発や改良して良いのかとか
COM側が貸し出しした後は開発や改良して良いのかとか
>>877
優勝賞金250万円、賞金総額500万円。
優勝賞金250万円、賞金総額500万円。
>>879
え、じゃあパソコンにも電気供給しなくていいの？
え、じゃあパソコンにも電気供給しなくていいの？
>>879
最近で一番のアホを見た
最近で一番のアホを見た
カーリングとかおやつタイムあるじゃん
>>879
ソフトは疲れないわけだから人が栄養補給なり休憩なりするのは当然でしょう
ソフトは疲れないわけだから人が栄養補給なり休憩なりするのは当然でしょう
>>879
錦織くんは試合中バナナ食べてない？
錦織くんは試合中バナナ食べてない？
前回出場棋士たちは、正直ずるいなぁとは思ってるだろうねｗ
谷川会長はここらでしっかり研究してもらいたいと思って
関西の若手研究家二人を選んだんだろうな。
これに船江も加えて研究会が熱心に行われそう。
これで新手がボロボロ出てきたら将棋界にとっては大収穫ではないか。
関西の若手研究家二人を選んだんだろうな。
これに船江も加えて研究会が熱心に行われそう。
これで新手がボロボロ出てきたら将棋界にとっては大収穫ではないか。
でも実際に人間とコンピュータ互いにフェアなルールって作れるんかね
俺も同スペックの状態の貸し出し強制には反対かな
俺も同スペックの状態の貸し出し強制には反対かな
>>881
本大会で上位1〜5位になったソフトは第3回将棋電王戦への出場が義務付けられる
（略）
第3回将棋電王戦へは、本大会で出場したソフトで参加する事とする。
ただし、大会終了の1週間後（11月11日）迄に限り、
対プロ棋士用の乱数調整等を目的とした変更のみ、
ソース変更・再コンパイル・パラメータ調整等を実施できるものとし、
主催者に提出した後は一切変更できないものとする
本大会で上位1〜5位になったソフトは第3回将棋電王戦への出場が義務付けられる
（略）
第3回将棋電王戦へは、本大会で出場したソフトで参加する事とする。
ただし、大会終了の1週間後（11月11日）迄に限り、
対プロ棋士用の乱数調整等を目的とした変更のみ、
ソース変更・再コンパイル・パラメータ調整等を実施できるものとし、
主催者に提出した後は一切変更できないものとする
>>881
明確だよ。何聞いてたの？
明確だよ。何聞いてたの？
どんなに熟考しても全ての人が納得できるルール設定なんかできないだろうな
898 ：名無し名人：2013/10/07(月) 16:49:59.73 ID:axwl8LiG
一応賞金はあるみたいだな
賞金 1位 250万円／2位 100万円／3位 70万円／4位 50万円／5位 30万円
賞金 1位 250万円／2位 100万円／3位 70万円／4位 50万円／5位 30万円
>>819
いいな〜ｗ
いいな〜ｗ
さとしんうちわが禿バージョンじゃないのがなぁ…
なんだ釣りか
森下は 以前 駒動かして考えてもよいじゃないと公平じゃないって
いってたよね。
やらんだろうけど。
いってたよね。
やらんだろうけど。
ID:Oq1Nh4uXのレスがどんどん頭のおかしい人になっていく
907 ：名無し名人：2013/10/07(月) 16:52:23.39 ID:HWBMiQzM
貸し出してソフトの弱点が発見されるならそれはいいことなんじゃないかな
事前にわかっていた弱点を突くのは卑怯って意見もあるが
研究結果を全部公開にしたらどんな研究者でもモチベが上がらないわけで
やっぱりそれは本人の成果としてみんなに評価される舞台があればこそ
研究にも身が入るってもんでしょ
事前にわかっていた弱点を突くのは卑怯って意見もあるが
研究結果を全部公開にしたらどんな研究者でもモチベが上がらないわけで
やっぱりそれは本人の成果としてみんなに評価される舞台があればこそ
研究にも身が入るってもんでしょ
>>900
マラソンて知ってるか？
マラソンて知ってるか？
このルールでもいいと思うけど
今年は急過ぎたね
同じルールで５年以上は続けてほしいな
ソフト側もそれを見込んで開発するだろ
今年は急過ぎたね
同じルールで５年以上は続けてほしいな
ソフト側もそれを見込んで開発するだろ
>>891
今は、ソフトが作った進手を、プロが対人でコピペする時代だからね
今は、ソフトが作った進手を、プロが対人でコピペする時代だからね
>>900
ワタミってお前 比較対象が間違ってないか？
ワタミってお前 比較対象が間違ってないか？
912 ：名無し名人：2013/10/07(月) 16:53:12.86 ID:p0VDDNsL
>>900
羽生が出てた映像でチェスで試合中におかし食ってるのあったんだけど気のせいか
羽生が出てた映像でチェスで試合中におかし食ってるのあったんだけど気のせいか
今回は対局とか対局順とかK-1式の抽選で決めるんじゃないかと予想。
第1局から第5局まで、ソフトと棋士の先手後手だけは先に決めておく。
（第2回と同様、第1局が棋士先手ソフト後手で、後は交互に）
そして棋士とソフト開発者が「対局順決定順」を抽選で決定。
若い番号を引いた人間から希望の対局に入っていく。
この方式だと屋敷を先手にすることがしやすい。
第1局から第5局まで、ソフトと棋士の先手後手だけは先に決めておく。
（第2回と同様、第1局が棋士先手ソフト後手で、後は交互に）
そして棋士とソフト開発者が「対局順決定順」を抽選で決定。
若い番号を引いた人間から希望の対局に入っていく。
この方式だと屋敷を先手にすることがしやすい。
916 ：名無し名人：2013/10/07(月) 16:53:39.01 ID:tPAFI2Cj
879の人気に嫉妬
キチ○イ相手にするな
NGで綺麗になるんだから専ブラ使えよ
前回、何ゆえに人類が負けたかというと時間切迫のなかで若手二人が勝ちを逃したから。
終盤に時間さえあれば、前回の条件でもまだまだ人類が勝ち越せる。
終盤に時間さえあれば、前回の条件でもまだまだ人類が勝ち越せる。
今回はちゃんとルールを決めてくれたのは評価できるかな
第2回は貸し出しとかそこらへんが曖昧で批判のネタだったし
第2回は貸し出しとかそこらへんが曖昧で批判のネタだったし
>>900
マジかよ、ワタミはなんてフェアな企業なんだ
マジかよ、ワタミはなんてフェアな企業なんだ
924 ：名無し名人：2013/10/07(月) 16:55:40.83 ID:axwl8LiG
記者達の興味が無さ杉
925 ：名無し名人：2013/10/07(月) 16:55:56.68 ID:4Of8XDGa
興行なのだからいい勝負になるようにソフト側に制限をかける
前回はソフトなめすぎ 今回はビビりすぎじゃね？
前回はソフトなめすぎ 今回はビビりすぎじゃね？
926 ：名無し名人：2013/10/07(月) 16:56:13.95 ID:AgVtaQ6Z
ＣＳＡは賞金が出た時点で今まで支援してくれた企業の義理もあって表だってでてこれんのかな
まあ第二回と銘打ってたが実質上第一回みたいなもんだったからな
前回マズかった点を踏まえて今回ルールの調整したんだろうから、評価すべきでしょ。
前回マズかった点を踏まえて今回ルールの調整したんだろうから、評価すべきでしょ。
>>864
適当な事言うなよ､GPSは1台でも十分強い。100万企画忘れたのか。
しかし、クラスタ技術の研究って名目で､東大なんてお堅い所で研究してるのに
こんなお祭りみたいなイベントに出場出来る訳がない。
まだクラスタが名人より強いかやってみた訳でもないのに､
わざわざスペックを制限する意味が学術的にあるわけでもないのに。
しっかし、ソフトの面子寂しいな〜。
コンピュータ選手権の決勝組は､2次予選では決勝組のソフト以外まず負けない。
ソフトもほぼ決まったようなもんだろ。
適当な事言うなよ､GPSは1台でも十分強い。100万企画忘れたのか。
しかし、クラスタ技術の研究って名目で､東大なんてお堅い所で研究してるのに
こんなお祭りみたいなイベントに出場出来る訳がない。
まだクラスタが名人より強いかやってみた訳でもないのに､
わざわざスペックを制限する意味が学術的にあるわけでもないのに。
しっかし、ソフトの面子寂しいな〜。
コンピュータ選手権の決勝組は､2次予選では決勝組のソフト以外まず負けない。
ソフトもほぼ決まったようなもんだろ。
森下先生うちわ
932 ：名無し名人：2013/10/07(月) 16:57:12.13 ID:p0VDDNsL
>>923
持ち時間100時間の20日制なら人間は疲れを癒しながら十分力を発揮できるな
持ち時間100時間の20日制なら人間は疲れを癒しながら十分力を発揮できるな
回数重ねてルール調整してければいいんだろうけどな。実質開催2回目で最適なルールとか無理ゲー
選手権ではポナもボナもクラスタ全開だったからな
ソフト側は選手権の上位陣が抜けた２軍レベルでの戦いになるな
ソフト側は選手権の上位陣が抜けた２軍レベルでの戦いになるな
ハッシーはきっと第４回のバラエティ枠を加藤と争うんだな
第２回のルールってそんな変だったか？
終盤に時間を残せと言うけど、
ソフトは中盤で予期しない手を指してくる。
人間はその手の意味を理解するのに時間を使ってしまう。
そこで深く考えずに手拍子で指すと一気に悪くなる。
だから結局終盤に時間がなくなるんだよ。
ソフトは中盤で予期しない手を指してくる。
人間はその手の意味を理解するのに時間を使ってしまう。
そこで深く考えずに手拍子で指すと一気に悪くなる。
だから結局終盤に時間がなくなるんだよ。
出場ソフトの強さ（なんとなく）
ソフト名 強さ（備考） WCSC優勝回数
AWAKE 強い
Aprey ガチで強い
Calamity 謎
K-Shogi 調整次第？
Labyrinthus 普通
N4S 強い（ロマン枠）
scherzo 普通
Selene 強い
YSS ガチで強い（生ける伝説） ３
井上将棋 弱い
GA将!!!!!!! ちょっと弱い
カツ丼将棋 謎
クマ将棋 普通（キャラ枠）
大合神クジラちゃんα 弱い（アイドル枠）
ひまわり 普通（古豪）
メカ女子将棋 弱い（女流ソフト）
やねうら王 普通？
レビアタン 謎
レベルゼロ 謎
Bonanza むちゃくちゃ強い（王者） ２
ponanza 最強候補（旧ネタ枠）
ツツカナ むちゃくちゃ強い（アイドル）
習甦 ガチで強い
ソフト名 強さ（備考） WCSC優勝回数
AWAKE 強い
Aprey ガチで強い
Calamity 謎
K-Shogi 調整次第？
Labyrinthus 普通
N4S 強い（ロマン枠）
scherzo 普通
Selene 強い
YSS ガチで強い（生ける伝説） ３
井上将棋 弱い
GA将!!!!!!! ちょっと弱い
カツ丼将棋 謎
クマ将棋 普通（キャラ枠）
大合神クジラちゃんα 弱い（アイドル枠）
ひまわり 普通（古豪）
メカ女子将棋 弱い（女流ソフト）
やねうら王 普通？
レビアタン 謎
レベルゼロ 謎
Bonanza むちゃくちゃ強い（王者） ２
ponanza 最強候補（旧ネタ枠）
ツツカナ むちゃくちゃ強い（アイドル）
習甦 ガチで強い
前回はツツカナが単騎であそこまで行ったから、自分も今回のようなソフト勝負見たかった。
次回はハードやＯＳの縛りなしってことにすればまた面白いんじゃないの？
次回はハードやＯＳの縛りなしってことにすればまた面白いんじゃないの？
>>935
シュールすぎるｗ
シュールすぎるｗ
>>941
大正解
大正解
ルールなんてその時決めるしかないよ
ボナが登場した頃のハイエンドCPUなんて今のスマホレベルでしょ
ボナが登場した頃のハイエンドCPUなんて今のスマホレベルでしょ
ハード固定でクラスタ禁止、同一ソフト提供で本番まで改良禁止
これでもまた負けるようではお話にならんでしょう
こーる戦のようにソフトは隙を見つけられて惨敗するのが目に見える
これでもまた負けるようではお話にならんでしょう
こーる戦のようにソフトは隙を見つけられて惨敗するのが目に見える
皆の真剣な議論の合間にウチワ画像が投下されて腹が痛えwww
団扇わろた
誰か菅井、屋敷、サトシンはよ
>>946
それはない
それはない
ここ１０年二人が名人戦の歴史を作ってきた
ｂｙ 佐藤康光
森内 VS 羽生（竜王戦・名人戦）
2003 竜王戦 ○森内 4-0 羽生
2004 名人戦 ○森内 4-2 羽生
2005 名人戦 ○森内 4-3 羽生
2008 名人戦 ●森内 2-4 羽生
2011 名人戦 ○森内 4-3 羽生
2012 名人戦 ○森内 4-2 羽生
2013 名人戦 ○森内 4-1 羽生←３年連続フルボッコ
2013年の戦績 ○森内 5-1 羽生
ｂｙ 佐藤康光
森内 VS 羽生（竜王戦・名人戦）
2003 竜王戦 ○森内 4-0 羽生
2004 名人戦 ○森内 4-2 羽生
2005 名人戦 ○森内 4-3 羽生
2008 名人戦 ●森内 2-4 羽生
2011 名人戦 ○森内 4-3 羽生
2012 名人戦 ○森内 4-2 羽生
2013 名人戦 ○森内 4-1 羽生←３年連続フルボッコ
2013年の戦績 ○森内 5-1 羽生
研究されて負けるなら弱いってことだろう・・
>>947
このルールでも、普通にプロの負け越しだよ
このルールでも、普通にプロの負け越しだよ
>>954
かっこいいわ
かっこいいわ
957 ：名無し名人：2013/10/07(月) 17:07:58.97 ID:XZDD5Si6
豊島選んだのは正解だな
1勝は固いし今のうちに出しとかないと
すぐタイトル取って出場NGになる
1勝は固いし今のうちに出しとかないと
すぐタイトル取って出場NGになる
>>954
このオーラね
このオーラね
うちわだけ見てたら、ニコニコは将棋プロをアイドル集団か何かにさせたいような雰囲気があるな
>>954
禿げなければビジュアルいいのにな…
禿げなければビジュアルいいのにな…
>>954
これは勝ちに行く顔だわ
これは勝ちに行く顔だわ
>>954
ぅゎぁw
ぅゎぁw
>>954
かっけえｗ
かっけえｗ
うちわ面白いな
サトシンどうみてもネタ枠じゃないですかー
殺伐とした中の団扇画像投入にワロタ
calamityってなのはの人か
名前を変えたのはなのはを使わないってことかな
名前を変えたのはなのはを使わないってことかな
>>959
前回は会場にプリクラで今回はうちわだから、もうその路線まっしぐらだな
前回は会場にプリクラで今回はうちわだから、もうその路線まっしぐらだな
>>969
版権キャラを関係ないニコ生に出すなんて常識的に無理だろｗ
版権キャラを関係ないニコ生に出すなんて常識的に無理だろｗ
>>954
誰これ
誰これ
>>942
Calamityはなのは将棋だとか
Calamityはなのは将棋だとか
森下はいらないわ
ベテラン世代出したいんならせめて高橋あたりを出せよ
ベテラン世代出したいんならせめて高橋あたりを出せよ
ＧＰＳが出ないのはわかるが激指はなぜ出てこんのかわかる人いる？
第二回電王戦
先鋒阿部光瑠四段（当時44位）VS習甦（当時無差別級5位）
次鋒佐藤慎一四段（当時98位）VSponanza（当時無差別級4位）
中堅船江恒平五段（当時32位）VSツツカナ（当時無差別級3位）
副将塚田泰明九段（当時101位）VSPuella α（当時無差別級2位）
大将三浦弘行八段（当時12位）VSGPS将棋（当時無差別級1位）
第三回電王戦
先鋒菅井竜也五段（現在18位）VSYSS?（現在無差別級8位）
次鋒佐藤紳哉六段（現在72位）VS習甦?（現在無差別級7位）
中堅豊島将之七段（現在5位）VSツツカナ?（現在無差別級6位）
副将森下卓九段（現在53位）VSponanza?（現在無差別級2位）
大将屋敷伸之九段（現在12位）VSBonanza?（現在無差別級1位）
先鋒阿部光瑠四段（当時44位）VS習甦（当時無差別級5位）
次鋒佐藤慎一四段（当時98位）VSponanza（当時無差別級4位）
中堅船江恒平五段（当時32位）VSツツカナ（当時無差別級3位）
副将塚田泰明九段（当時101位）VSPuella α（当時無差別級2位）
大将三浦弘行八段（当時12位）VSGPS将棋（当時無差別級1位）
第三回電王戦
先鋒菅井竜也五段（現在18位）VSYSS?（現在無差別級8位）
次鋒佐藤紳哉六段（現在72位）VS習甦?（現在無差別級7位）
中堅豊島将之七段（現在5位）VSツツカナ?（現在無差別級6位）
副将森下卓九段（現在53位）VSponanza?（現在無差別級2位）
大将屋敷伸之九段（現在12位）VSBonanza?（現在無差別級1位）
ハッシー出ないとかさっそくマンネリ気味
>>971
予選は最悪なんとかなっても電王戦本番は絶対無理だろうしなー
予選は最悪なんとかなっても電王戦本番は絶対無理だろうしなー
>>977
商品のソースコードを普通他社に渡しはしない。
商品のソースコードを普通他社に渡しはしない。
>>981
ドワンゴならそれくらい何とかしてくれる、というかしてくれ、というかしろ
ドワンゴならそれくらい何とかしてくれる、というかしてくれ、というかしろ
YSS（AI）出てるだろう
>>983
そういや角川がドワンゴの主要株主なんだっけ
そういや角川がドワンゴの主要株主なんだっけ
規模や注目されると色々大変なんだな 返信してくれた方々ありがとう
>>954
ハゲじゃないだと
ハゲじゃないだと
吉川アナ久々に観たわ
前回と棋士選択の枠組みが一緒だな
うちわｲｲﾅｰ。売り出されたら買っちゃうかも
前回は実質第1回だから盛り上がった
今度のは注目される要素が少ない
今度のは注目される要素が少ない
で俺たちのARAKIはいつでんの？
米長道場の師範代が仇討ちか
ようやく電王戦で振り飛車が見られるのか
ますはソフトのトーナメントが楽しみだな
ダークホース登場の可能性もあるし
ダークホース登場の可能性もあるし
うちわは盛り上がりどころを見計らってヤフオクだな
998 ：名無し名人：2013/10/07(月) 17:35:29.85 ID:tcaPzzhf
>>539
豊島ってラップ上手いんだなーってレス見たことある
豊島ってラップ上手いんだなーってレス見たことある
>>819
お、おぅ・・・
お、おぅ・・・
1000 ：名無し名人：2013/10/07(月) 17:45:32.60 ID:1GWtl9Pr
人間・ソフトとともショボイ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。