奨励会・三段リーグ・フリークラス　Part70

プロ将棋界の周縁部を一緒くたにして語るスレです。

三段リーグ ：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/54/index.html
関東奨励会：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/index.html
2013年度前期：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/2013zenki/nidan.html (〜9月)
2013年度後期：http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/2013kouki/nidan.html (10月〜)
関西奨励会：http://www.kansai-shogi.com/shoreikai/kansai_shoreikai.html

将棋連盟 棋士別成績一覧：http://homepage3.nifty.com/kishi/index.html
三段リーグ レーティング表：http://homepage3.nifty.com/kishi/sandan/sandan.html
新進棋士 奨励会の部屋：http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/index.html

前スレ
奨励会・三段リーグ・フリークラス　Part69
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1377993671/

２段

【第53回奨励会三段リーグ戦】　年齢欄 ( ) は関東　[ ] は関西所属 　☆次点経験者　☖勝ち越さねば退会
順 　氏　　名　 年齢　成績　 　 　 4/3 　 　 　 　 5/11・3　 　 　 　 5/26・19 　 　 　 　6/1・2　 　 　 　 　 7/6　 　 　 　 　7/21・29　 　 　 　8/3・10 　 　 　 　 8/20 　 　 　 　 　 9/7
05 石井健太郎 (21) 15-03 ○荒木 ○星野　○望月 ○増田　○池永 ○都成　●伊藤 ○渡辺　○杉本 ○井出　○藤原 ○竹内　○森村 ○黒沢　●川崎 ○青嶋　○折田 ●冨田 ◎昇段
31 三枚堂達也 (19) 14-04 ○池永 ○三田　○出口 ○黒田　●知花 ○鈴木　○川崎 ○梶浦　●西田 ○大橋　○坂井 ●杉本　○黒沢 ○森村　○谷合 ○小泉　○石優 ●藤原 ◎昇段
11 西田　 拓也 [21] 13-05 ●黒沢 ○望月　○大橋 ○森村　○藤原 ●出口　○宮本 ●荒木　○三枚 ○知花　○星野 ○小泉　○三田 ○石泰　●池永 ○梶浦　●渡辺 ○青嶋 ★次点
23 星野　 良生 [24] 13-05 ○川崎 ●石井　○森村 ○宮本　●折田 ●大橋　○出口 ○杉本　○藤原 ○三田　●西田 ○都成　○黒田 ○青嶋　○石泰 ●石優　○井出 ○黒沢
07 増田　 康宏 (15) 12-06 ●冨田 ○大橋　○梶浦 ●石井　○青嶋 ○森村　○池永 ●石泰　○黒沢 ●伊藤　○知花 ○鈴木　○折田 ○黒田　○渡辺 ○井出　●慶田 ●都成

10 慶田　 義法 [20] 12-06 ●伊藤 ●青嶋　○三田 ●冨田　○黒沢 ○小泉　○谷合 ○鈴木　○知花 ●福間　○渡辺 ○石優　●都成 ●杉本　○梶浦 ○荒木　○増田 ○川崎
14 伊藤　 和夫 (24) 11-07 ○慶田 ○竹内　○青嶋 ●望月　○石泰 ●藤原　○石井 ●森村　○小泉 ○増田　●宮本 ○折田　○梶浦 ○知花　○鈴木 ●渡辺　●冨田 ●三田
19 谷合　 廣紀 (19) 11-07 ○竹内 ○出口　○小泉 ○黒沢　○鈴木 ○井出　●慶田 ●宮本　●青嶋 ○渡辺　●杉本 ○坂井　○池永 ○折田　●三枚 ●森村　○石泰 ●大橋
22 福間　 健太 [24] 11-07 ●井出 ●知花　○宮本 ●坂井　○小泉 ○折田　●大橋 ○藤原　○池永 ○慶田　○竹内 ●三田　●鈴木 ○石優　○荒木 ○冨田　●杉本 ○渡辺 ☆
25 望月 　 陵　 (26) 11-07 ○三田 ●西田　●石井 ○伊藤　●梶浦 ○知花　●小泉 ●黒沢　○折田 ○石泰　○井出 ○森村　○川崎 ○渡辺　●都成 ○池永　●竹内 ○出口

01 宮本　 広志 [27] 10-08 ○青嶋 ●川崎　●福間 ●星野　●都成 ○池永　●西田 ○谷合　●坂井 ○森村　○伊藤 ○黒田　●井出 ○大橋　●石優 ○藤原　○知花 ○鈴木 ☆☖延長
13 竹内　 貴浩 [25] 10-08 ●谷合 ●伊藤　○渡辺 ●折田　○大橋 ●黒沢　○杉本 ○三田　○冨田 ○坂井　●福間 ●石井　○青嶋 ●出口　●黒田 ○都成　○望月 ○梶浦 ☖延長
21 大橋　 貴洸 [20] 10-08 ○小泉 ●増田　●西田 ○石泰　●竹内 ○星野　○福間 ○石優　○梶浦 ●三枚　○折田 ●渡辺　●荒木 ●宮本　○冨田 ●出口　○黒沢 ○谷合
02 都成　 竜馬 [23] 09-09 ●杉本 ○渡辺　●荒木 ●出口　○宮本 ●石井　○井出 ●黒田　○石優 ○折田　●黒沢 ●星野　○慶田 ○三田　○望月 ●竹内　●青嶋 ○増田
04 井出　 隼平 (21) 09-09 ○福間 ●石泰　○鈴木 ○青嶋　○杉本 ●谷合　●都成 ○折田　●川崎 ●石井　●望月 ○知花　○宮本 ○荒木　○坂井 ●増田　●星野 ●黒田

20 鈴木 　 肇　 (25) 09-09 ○藤原 ○石優　●井出 ○小泉　●谷合 ●三枚　○石泰 ●慶田　○渡辺 ○杉本　●梶浦 ●増田　○福間 ●冨田　●伊藤 ○坂井　○黒田 ●宮本 ☗退会
28 知花 　 賢　 (26) 09-09 ○折田 ○福間　○石優 ○荒木　○三枚 ●望月　○梶浦 ○川崎　●慶田 ●西田　●増田 ●井出　●小泉 ●伊藤　○黒沢 ○杉本　●宮本 ●石泰
32 川崎　 直人 (22) 09-09 ●星野 ○宮本　○冨田 ○三田　○渡辺 ●梶浦　●三枚 ●知花　○井出 ○青嶋　○石優 ●出口　●望月 ●坂井　○石井 ○黒沢　●池永 ●慶田
35 冨田　 誠也 [17] 09-09 ○増田 ●黒沢　●川崎 ○慶田　○三田 ○石泰　●折田 ○出口　●竹内 ○荒木　●黒田 ●藤原　●石優 ○鈴木　●大橋 ●福間　○伊藤 ○石井
03 坂井　 信哉 (20) 08-10 ●石泰 ●黒田　●池永 ○福間　○森村 ○杉本　●黒沢 ○小泉　○宮本 ●竹内　●三枚 ●谷合　○渡辺 ○川崎　●井出 ●鈴木　●藤原 ○石優

06 池永　 天志 [19] 08-10 ●三枚 ○梶浦　○坂井 ○石優　●石井 ●宮本　●増田 ●青嶋　●福間 ○黒田　●小泉 ●荒木　●谷合 ○藤原　○西田 ●望月　○川崎 ○森村
17 青嶋　 未来 (18) 08-10 ●宮本 ○慶田　●伊藤 ●井出　●増田 ○渡辺　○藤原 ○池永　○谷合 ●川崎　○森村 ●梶浦　●竹内 ●星野　○杉本 ●石井　○都成 ●西田
18 石川 　 泰　 [19] 08-10 ○坂井 ○井出　○折田 ●大橋　●伊藤 ●冨田　●鈴木 ○増田　●森村 ●望月　○荒木 ●黒沢　○杉本 ●西田　●星野 ○黒田　●谷合 ○知花
28 荒木 　 隆　 [22] 08-10 ●石井 ●杉本　○都成 ●知花　●石優 ○黒田　○三田 ○西田　○出口 ●冨田　●石泰 ○池永　○大橋 ●井出　●福間 ●慶田　○森村 ●小泉
30 黒田　 尭之 [16] 08-10 ●渡辺 ○坂井　○藤原 ●三枚　○出口 ●荒木　●石優 ○都成　○三田 ●池永　○冨田 ●宮本　●星野 ●増田　○竹内 ●石泰　●鈴木 ○井出

34 石川 　優太 [18] 08-10 ○梶浦 ●鈴木　●知花 ●池永　○荒木 ○三田　○黒田 ●大橋　●都成 ○出口　●川崎 ●慶田　○冨田 ●福間　○宮本 ○星野　●三枚 ●坂井
09 藤原　 結樹 [23] 07-11 ●鈴木 ○小泉　●黒田 ●渡辺　●西田 ○伊藤　●青嶋 ●福間　●星野 ○梶浦　●石井 ○冨田　○出口 ●池永　●三田 ●宮本　○坂井 ○三枚
12 黒沢　 怜生 (21) 07-11 ○西田 ○冨田　●杉本 ●谷合　●慶田 ○竹内　○坂井 ○望月　●増田 ●小泉　○都成 ○石泰　●三枚 ●石井　●知花 ●川崎　●大橋 ●星野
15 杉本　 和陽 (21) 07-11 ○都成 ○荒木　○黒沢 ●梶浦　●井出 ●坂井　●竹内 ●星野　●石井 ●鈴木　○谷合 ○三枚　●石泰 ○慶田　●青嶋 ●知花　○福間 ●折田
16 小泉 　 祐　 (24) 07-11 ●大橋 ●藤原　●谷合 ●鈴木　●福間 ●慶田　○望月 ●坂井　●伊藤 ○黒沢　○池永 ●西田　○知花 ○梶浦　●森村 ●三枚　○三田 ○荒木

24 折田　 翔吾 [23] 07-11 ●知花 ○森村　●石泰 ○竹内　○星野 ●福間　○冨田 ●井出　●望月 ●都成　●大橋 ●伊藤　●増田 ●谷合　○出口 ○三田　●石井 ○杉本
35 出口　 若武 [17] 07-11 ●森村 ●谷合　●三枚 ○都成　●黒田 ○西田　●星野 ●冨田　●荒木 ●石優　○三田 ○川崎　●藤原 ○竹内　●折田 ○大橋　○梶浦 ●望月
08 森村　 賢平 (23) 06-12 ○出口 ●折田　●星野 ●西田　●坂井 ●増田　○渡辺 ○伊藤　○石泰 ●宮本　●青嶋 ●望月　●石井 ●三枚　○小泉 ○谷合　●荒木 ●池永
26 渡辺　 愛生 (25) 05-13 ○黒田 ●都成　●竹内 ○藤原　●川崎 ●青嶋　●森村 ●石井　●鈴木 ●谷合　●慶田 ○大橋　●坂井 ●望月　●増田 ○伊藤　○西田 ●福間
27 梶浦　 宏孝 (17) 05-13 ●石優 ●池永　●増田 ○杉本　○望月 ○川崎　●知花 ●三枚　●大橋 ●藤原　○鈴木 ○青嶋　●伊藤 ●小泉　●慶田 ●西田　●出口 ●竹内
33 三田　 敏弘 [17] 03-15 ●望月 ●三枚　●慶田 ●川崎　●冨田 ●石優　●荒木 ●竹内　●黒田 ●星野　●出口 ○福間　●西田 ●都成　○藤原 ●折田　●小泉 ○伊藤 ▼降段点
http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/53/index.html　>>1　>>3-6

【第53回奨励会三段リーグ戦の推移】
【01・02回戦】 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1363648576/438
【03・04回戦】 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1363648576/968
【05・06回戦】 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1368489975/131
【07・08回戦】 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1368489975/316
【09・10回戦】 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1368489975/739
【11・12回戦】 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1375148750/16
【13・14回戦】 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1375148750/164
【15・16回戦】 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1375148750/499
【17・18回戦】 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1377993671/762

〜 第36回三段リーグ 待機組 〜
関東 . 4月第1-2局目　渡辺 　和史 （12勝３敗）
関東 . 4月第2-1局目　甲斐 　日向 （12勝４敗）
関東 . 5月第1-1局目　近藤 　誠也 （12勝４敗）
関東 . 5月第2-2局目　佐々木大地 （12勝４敗）
関東 . 6月第1-2局目　関矢 　寛之 （12勝４敗）
関東 . 8月第2-2局目　高野 　智史 （12勝４敗）


【9/1　関東奨励会　二段以下】
△ 黒川 　智記　二段B→ A復帰
△ 本田 　 奎 　 初段B→ A復帰
△ 岡井 　良樹　 ３級B→ A復帰
▼ 山岸 　亮平　初段A→ B落ち

【9/1　関西奨励会　二段以下】
◎ 宮田 　大暉 　３級　→ ２級（ ９勝３敗）
△ 古賀 　悠聖 　２級B→ A復帰
△ 獺ヶ口笑保人 ６級B→ A復帰
▼ 倉谷 　将弘 　２級A→ B落ち
▼　中　 　七海 　３級A→ B落ち

東海研修会より２名が奨励会合格
中西君が関西、迎さんは関東

http://ime.nu/www.geocities.jp/shogi_tokai/resume.html

前スレからのつづきで申し訳ないですが、
「負けたほうが退会」という鬼勝負はおそらくはじめてらしいですが、
「お互いに、勝ったほうが4段」という勝負はいままでどの程度あったでしょうか。
奨励会最終日にはいろいろな歴史にのこる場面があったとは思いますが。

勝ったほうが4段は何度かあるね。
「結果的に勝ったほうが4段だった」ってのなら更にかなりある。

ヒント　東西決戦

>>1乙

>>１ 乙

奨励会合格者、関東12名・関西5名
関東は全体的に若く大豊作。H10・H16年組並の伝説の年になりそう。
小4村上君・小5伊藤君が目玉
関西はここ数年多かった反動で今年は近年になく少ない。倉敷王将戦連覇の中西君が目玉

>>1
乙です

2011年
小学生名人：宮嶋健太
小学生王将：古賀悠聖
中学生選抜：神内行人
中学生名人：田中大貴
中学生王将：麻生喜久

2012年
小学生名人：森本才跳
小学生王将：中西悠真
中学生選抜：袴田卓
中学生名人：横山友紀
中学生王将：服部慎一郎

11年12年の5大タイトル優勝者、全員奨励会入り

ドングリが大勢いて、
それが全員合格してしまっちゃうレベルなんですね。

東西決戦の時代はともかく、今の三段リーグの制度になってからは…？

休会に期限とかあるの？

退会の時貰える駒って、幾らくらいの駒なのかな？
奨励会で使っているのと同じ駒？

>>20
将棋で質問です。ハチワンダイバーで退会駒が質屋で１万５千円の値が付きましたよ... - Yahoo!知恵袋
ttp://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1016856030

↑によると退会駒は3〜4万の彫り駒。
例会で使われる駒は様々で、北島六段が四段になって初めての給料で買って
奨励会に贈った駒は退会駒よりも高そう。
5組買おうと思ったら資金難で3組しか買えなくて、例会では段位者しか使えないのだとか。

>>9
ざっと調べたところ、他者の勝敗関係なしの　
「お互いに、勝ったほうが4段」は21回の増田×伊奈　
　
他の昇段候補が負けたため「結果的に勝ったほうが4段だった」は　
１９回の野月×石堀　２３回の中尾×今泉　３２回の西尾×村山辺りかと

なんか退会駒、今回二人分用意してたらしいんだけど、ということはこれって貰う人ごとに違うもんなの？

>>22
サンクス

退会駒、（おそらく故意に）もってかえらなかった、という話はあったと思うけれど。

質屋にでてたりするんですか。

退会駒って言っても通常の市販品でしょ？
大事な大事な記念品だろうが、中にはオクに出す人がいても不思議じゃないよね。

オレなら退会駒なんて便所に流すな
おのれのウンチとともに

>>27
そんな文章を嬉々として書き付ける脳みそだから将棋も弱いんだよ

駒はたいしたことじゃないけど退会時に入会した時の預かり金を
事務室まで自分で取りに行かないとそのまま返ってこないらしいな
数十万という大金なんだから手紙一枚ぐらい出すべきと思うが

預かり金制度は今はなくなってそのかわり月月謝制になったときいたけど、違うのかな。

月謝払うことになって預かり金はなくなったんだ
将棋だけやってて次の生活への準備金がなくて困らないようにというお金だから
制度として悪いとは思ってなかったんだけど

自分も伝聞だから確実なソースもってるひとに教えてほしいんだけどね

瀬川さんが退会駒を今でも研究に使っているらしいけど、どこかにそれの写真ないかな？

奨励会の駒、三段は他の段とかとは違う駒使ってるそうだ
関西では人数が少なかった頃なんかは
プロの対局で使う駒を使ってたそうだ
退会駒もやっぱ級と段じゃ違うんじゃ

月謝制だよ月1万

>>34
奨励会で盛り上げ駒は使わない

>>25
退会駒を持って帰らなかったのは秋山さん
瀬川さんの本に載ってる

今泉氏は退会駒２組？

秋山さん
奨励会退会してからエーベックスの課長になるまでの自伝出たら買いたい。

奨励会退会してからエーベックスの課長を経て棋士になったら出る

Berryz工房

今は部長

>>21
北島さんさすがだな
彼が昇段した時は、全員喜んだって話も頷けるわ

>>43>>21
北島六段って三段リーグ初回から参加した中で
最後に四段になったんだっけ
１６回も三段リーグやって２９歳までかかったから
年齢制限３１歳の時代とはいえしんどいわあ

>>33
そういえば退会駒を持ってるプロ棋士って瀬川だけ？
ある意味貴重な存在だな

>>33
そうか、瀬川は唯一退会駒を持つプロ棋士か

奨励会退会した後タイトルとった棋士もいたなあ

>>39
しかし、日レスでも課長だったんだよな。

そしてエイベックスへの転職は、ヘッドハンティングによるもの。


営業職としてよほど有能だったのかねえ

>>44
年齢制限の約1年前に、彼女ができ「生まれて初めて女性と交際」
四段昇段して3か月後にその女性と入籍。

そういう感動的なストーリーが背景にあった。

ゲイだったのか北島

>>50
子どもおるぞw

年齢制限の最終例会の前に、昇段できますようにと彼女と一緒にお参り。
めでたく四段昇段したら「俺は将棋に専念する」といって彼女を振る

そんな奴もいたよなw

>>49
イイハナシダナー

>>27
確かに。
プロになれなかったのに、駒もらっても仕方ないしね

>>52
彼女を振ってフリーに
そしてフリークラスいきと

４段になったら○○さんとやらせてあげるからのう、頑張るんだぞで４段になったのもいたような

師匠の見舞いにいったら逆に心配されて金一封もらったとも

銀河戦スレ覗いたら今泉が２勝あげて、いいとこどりで９勝３敗（？）とフリクラ編入試験寸前のようだ。

そしてお約束どうり新４段に負け越すわけですね

今泉はもうプロは目指さないよ

>>48
総務・経理畑の人じゃない？
経理課長で紹介されてたような気がする

一方今泉さんはブラック中のブラック介護職かぁ
人生いろいろですな

>>52って誰？

いとしん

確か三浦との対談でそんなこと語ってたな
あれって昇段した直後だったんだ

今日の朝日東京版夕刊、前スレ898の紹介した記事
↓（大阪版）の縮約版が載ってる
ttp://i.imgur.com/82hKCWZ.jpg

>>42
一部上場企業の部長ならフリークラスより勝ち組だな

>>62
NHKドラマ「煙が目に染みる」の話じゃねーの？

>>56
国枝久美子と伊藤能の話、
能を励ましたのは師匠の米長という話が流布されているが、
実際に能にそういったのは米長ではなく、団鬼六

>>66
少なくともＢ１常連クラスの棋士と同等ではないかと

>>68
ん？前者を米長先生が言ったとは書いてないぞ。
後者は追悼特集で本人が書いてたから事実と思うが。

>>70
後者は俺も読んだ

前者は２ちゃんでそう誤解してカキコしてるのをよく見てるので・・・

nouは借金を抱えているんかな？

>>52
フサシン…

イケメン黒沢君はプロになれなさそうだね。勿体無い

まだ21歳、勝率5割、増田以外これといって逸材いないのに
プロになれなそうとは随分な預言者だな

昨日の朝日新聞夕刊に奨励会最後の一局が大きく記事になっていた。
(敗者は退会の生き残り勝負)
宮本の気持ちが奨励会の厳しさをしみじみ感じて良い内容だった
来期はプロになるという固い決意を感じた

宮本が、残ったのは分かったけど、誰が退会ですか？

鈴木

>>77
鈴木肇三段　２００２年入会

三枚堂だけにずっと三段でいてほしかったのに
一発でプロとかつまんね

>>80
本人は面白いだろ
笑いが止まらないよ

凡人みたいな平均的な強さはいらない
狂気を伴う爆発的な強さがあればいい

>>80
この流れでC2のも一期抜けすれば面白いよ

>>82
シマーの狂気は1回きりですか？

今期退会は渡辺、知花、鈴木？

百歩譲って知花は理解しよう
渡辺はどこから出てきた

もう知花退会ネタ飽きたわ。

>>85
そうだね

出たよ、知花退会厨。うざいことこの上ない

>>87
今泉のプロ編入ネタも飽きた

結局、誰が退会？

テンプレの順位表の右の方を見ると幸せになれるかも知れない

>>86
年齢欄を望月と読み違えた。

>>91
お前

今日の例会で小山５級→４級

>>91
そなた

里見連勝で三段にリーチ！

仮に連勝が本当だったとしてもリーチかかってないけどな

伊藤沙恵のほうはどうなの

怒涛の勢いで昇段直前までいって一気にしぼみ今度は降級戦線まで後退する
それが沙恵の生き様

メンタル面の弱さをずーっと指摘されてて、いまだに克服してないんだよな＞沙恵

カトモモも女流のタイトル取ってから1級で停滞
西山も1級で停滞

となるとまだ若い中に期待か

>>101
加藤・伊藤・里見が1級三人娘の挑戦とYahooニュースにあったな
確かその時に加藤は最初に初段になるのは自分だと言ってたはず

>>101
中のメンタル面の弱さは、沙恵どころじゃねーと思うけどｗ

>>103
あの子はしょうがないよ
文句つけるんじゃないよ
将棋やってもらえるだけありがたいと思いな

塚田先生の娘さんは？

１次三連敗で泣き

>将棋やってもらえるだけありがたいと思いな

何様〜って感じｗｗｗ

>>103
中の場合、対局に限定すると問題はない

他になにか問題あんの？タバコすうとか？w

伊藤はあと1勝の昇級の目をつくってそっから鬼連敗始めるからな
初段に上がったからってプロになるわけじゃないんだからそんなに気負わなくてもいいのに

−TV番組のお知らせ−

９月２３日(月・祝)午前５時１５分〜４０分　NHK総合テレビ

ドキュメンタリー同期生「人生“中盤”の一手〜奨励会　昭和５７年組〜」

■特別な時間を共有した同期生を追うドキュメンタリー。将棋のプロの登竜門「新進棋士奨励会」に焦点をあてる。
棋界を代表する羽生善治や森内俊之らが奨励会に入ったのは昭和５７年。“昭和５７年組”の中からは、トップ棋士が多く生まれた一方、
ほとんどの人は、年齢制限で退会し、違う人生を歩むことになった。
今、４０代という人生の”中盤”に差し掛かった昭和５７年組。かつての天才少年たち、それぞれの夢の軌跡を追う。

【出演】羽生善治、森内俊之
【ナレーター】國村 隼

>【出演】豊川孝弘、秋山太郎

ってのが放送内容的に正しい表記だろ…

昨日の結果は？

>>113
もし彼女が居たらだけど、
早漏！って言われていない？

伊藤は、今日の白瀧あゆみ杯で１級だったから
３連勝は出来なかったみたいだな
まあ、初段と対局して２連勝の可能性もあるけどね

関西奨励会好局集の宮田-柵木戦の最終手51銀の意味が全くわからんのだが
同飛で何かある？ いやまあ下手勝勢なんだろうけど捨てる意味あるのかなと

機能は杉本門の愛知勢とか無事対局できたんだろうか

関西はさっさと15日の結果を載せろや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

迎琉歌上がってきたのか。中と同じく楽しみだ。

>>119
ちょっと先が思いやられる成績なんだがw

伊藤沙恵、次回連勝で昇段

横浜そごうで21〜23日にビアフェス
ただ、時間帯が10時半〜2時って早すぎ

関東奨励会の新人４人も中川門下なんだが
これは師匠が決まらなくて、仕方なく理事の中川がなってやったのかな

誤爆

中田功XP

誤爆 すんません

>>123
いいのになってもらったけどな

中川さんは面倒見良さそうだよね
俺も、将棋の弟子じゃなくて良いから中川さんの弟子になりたい

関西更新来ました

藤井君2級昇級キター
里見連勝、絶好調キター　3勝0敗or5勝3敗の目が出来た。

藤井くんどんどこくるね

里見二段は3-0はともかく5-3くらいはありそうだな
関東の佐藤四段の9歳のお弟子さんも2-1か頑張ってほしいな

里見女流棋戦じゃ危なっかしい将棋指してるんだけどなぁ
女流のレベルが上ってるのか
関西のレベルが低いのか

里見覚醒か

三段とはあたらないし人少なすぎだから段になる方が上がりやすいかも

迎危なかっしな
試験でシャウトに完敗するだけある

関西の3段リーガーが特に負けてるわけじゃ全然ないというか
普通に関東と互角なので、
どっちのレベルが低いとかは無いな。

要するに133の認識がどこかおかしいんだろう
たぶん、棋譜のレベルの判断の仕方あたりだろう

藤井君凄い…。
小学生名人の大中君は入会早々キツい洗礼浴びたね

藤本純弥２級のニコ生こみゅ放送
ttp://com.nicovideo.jp/community/co2096168
もやしってなまえらしい

藤本ってヘビースモーカーで煙草クセーんだよな

>>138
中西君も３連敗

里見は隙間昇段するのはまず間違いないだろうな
三段リーグの停滞は半端ないから組み合わせ操作したら意外と抜けることも可能かもしれない

三段停滞なのか？

>>137
いや今の関西三段陣のレベルが低いと思ってるわけじゃなくて
石川出口富田三田黒田と大量に抜けたあと里見、藤田彰が勝ちまくってるから
今の二段のレベルが下がってるんじゃないかって話
棋譜のレベルはともかくけど甲斐にタイトル取られたり本田相手に敗勢になったり
本調子とは思えなかったから

プロでもフリクラレベルならトップ女流と互角だし
二段ならなおさらだろ
甲斐さんはプロに今一番勝ってるしな
里見に勝っても不思議じゃない
もちろん、甲斐さん奪取は目の少ないほうではあったろうが

佐藤慎一の弟子の村上くんは楽しみだな。

>>145
互角じゃないよ、明らかに
フリクラ>>>>>女流トップ

フリクラが女流に負け越す年もあるけどな

>>148
そんな年あったっけ？

藤井君はとうとう同期入会者でも一番上に抜け出したようだね。

>>149

2011年
フリクラvs女流　…女流の5勝4敗

*7/*7　●伊藤能　中村真○　朝日杯
*7/14　●金沢　上田○　朝日杯
*7/25　○伊藤真　清水●　朝日杯
+7/27　○中尾　中井●　朝日杯
*7/27　●熊坂　岩根○　朝日杯
*7/28　○藤倉　甲斐●　朝日杯
*8/16　○宮田利　甲斐●　王位戦
*9/*1　●藤倉　岩根○　王座戦
10/22　●滝　甲斐○　銀河戦

2012年
フリクラvs女流　…女流の5勝4敗

*7/13　○藤倉　清水●　朝日杯
*7/13　○山本　長谷川●　朝日杯
*7/18　○熊坂　中井●　朝日杯
*7/24　●中尾　石橋○　朝日杯
*7/26　○前田　上田●　朝日杯
*8*/3　●木下　甲斐○　朝日杯
*9/*3　●植山　甲斐○　王位戦
12/20　●金沢　上田○　竜王戦
*1/28　●伊藤能　上田○　棋王戦

衰えた清水中井を抜けば、
女流トップ＞ロートルフリクラ
は確実か。

フリクラ−女流はまあ互角でいいんじゃないか
2013　6-2
http://homepage3.nifty.com/kishi/class/2013/class1_6_8.html
2012 4-5
http://homepage3.nifty.com/kishi/class/2012/class1_6_8.html
2011 4-5(フリクラ4勝のうち1勝は伊藤真)
http://homepage3.nifty.com/kishi/class/2011/class1_6_8.html

1級入会の人は安恵門下か
安恵さん｢師匠が居ないと困ってるあなた、私がすぐにでも手続きしてあげますよ｣
って事でどしどし入門させてるんだよね
実際ロクに顔見たことないって弟子も結構多かったし
安恵さん本人も私は名目で有って全然構わないって言ってた人だし

>>145
甲斐はたしか奨励会1級で女流に転向したんだよな？
しかし、対男性棋士成績はパッとしないわ

対男性棋士公式戦勝利　年齢順
*1. 里見香奈　16歳10ヶ月　　対　稲葉四段　2009年1月9日　新人王戦 本戦 2回戦 　　　
*2. 里見香奈　17歳02ヶ月　　対　吉田四段　2009年1月15日　新人王戦 本戦 2回戦
*3. 里見香奈　18歳03ヶ月　　対　矢倉六段　2010年6月11日　棋聖戦一次予選 1回戦
*4. 里見香奈　18才10ヶ月　　対　牧野四段　2011年1月7日　　新人王戦 本戦 2回戦
*5. 石橋幸緒　23歳02ヶ月　　対　横山四段　2004年1月15日　新人王戦 本戦 2回戦
*6. 石橋幸緒　23歳09ヶ月　　対　大平四段　2004年8月15日　王座戦一次予選 １回戦
*7. 石橋幸緒　23歳10ヶ月　　対　勝浦九段　2004年9月28日　王座戦一次予選 2回戦
*8. 上田初美　24歳01ヶ月　　対　金沢五段　2012年12月20日　竜王戦6組　1回戦
*9. 中村真梨　24歳01ヶ月　　対　伊藤六段　2011年7月7日　　朝日杯将棋オープン戦 一次予選
10. 上田初美　24歳02ヶ月　　対　伊藤六段　2013年1月28日　棋王戦　1回戦
11. 中井広恵　24歳05ヶ月　　対　池田六段　1993年12月9日　竜王戦6組　1回戦
12. 矢内理絵　24歳09ヶ月　　対　片上四段　2004年9月28日　王位戦　予選 １回戦
13. 石橋幸緒　24歳09ヶ月　　対　中村四段　2005年8月17日　王座戦一次予選 １回戦
14. 矢内理絵　24歳11ヶ月　　対　岡崎六段　2004年11月5日　王位戦　予選 2回戦
15. 石橋幸緒　24歳11ヶ月　　対　村田四段　2005年10月21日　新人王戦 本戦 1回戦

参考（その他女流棋士の対男性棋士・初勝利））
**. 清水市代　26歳00ヶ月　　対　北浜四段　1995年1月13日　　新人王戦 1回戦
**. 甲斐智美　27歳02ヶ月　　対　植山七段　2010年7月21日　　朝日杯将棋オープン戦 一次予選
**. 斎田晴子　27歳11ヶ月　　対　岡崎四段　1994年11月9日　　新人王戦 1回戦
**. 岩根＿忍　28歳04ヶ月　　対　桐山九段　2009年7月8日　　朝日杯将棋オープン戦 一次予選
**. 林葉直子　23才05ヶ月　　対　椎橋五段　1991年6月3日　銀河戦（非公式戦い）　※公式戦での勝利はない

>>155
しかしここ二年は5勝8敗で
門倉上村と言った若手も倒してるから
大分成長している

>>138
正直、彼よりも準優勝した子や大泣きした子の方が印象に残ってるし将棋も強いイメージ

>>121
こっそりこれに期待|ω･`)

シャウトの弟だよね？レノンって

ロックが好きなのか？
それなのに将棋をやらせる親とはなんか風変わりだな

さえは２連勝が必要か、勝負弱いからな

>>161
3連勝だろ？今11-5でその前は2級だったし

10-4だから2連勝でok

>>131
昇級直後から連敗だけどな

>>163
そうだったね

>>138
大中って子は福岡の指導棋士のネット指導程度で強くなるなんて
考えてるから壁にぶつかると思ってる。

関東、2段また昇段しそう。

藤井君一年で二級か。
ペース的には竜王とほぼ同じくらいかな。

>>140
16でヘビースモーカーか天野2世だなｗ
将棋村だから誰も注意しないのかな

かっこいいつもりなの？

>>7
【9/15　関東奨励会　二段以下】
◎ 小山 　直希 　５級　→ ４級（ ９勝３敗）
◎ 山内 　敦貴 　６級　→ ５級（ ９勝３敗）
△ 斉藤 　優希　初段B→ A復帰
△ 山川 　泰熙 　２級B→ A復帰
△ 森田 　直希　 ３級B→ A復帰

【9/15　関西奨励会　二段以下】
◎ 藤井 　聡太　 ３級　→ ２級（ ９勝３敗）
◎ 服部慎一郎 　６級　→ ５級（ ９勝２敗）
△ 伊藤 　蓮矢　 ４級B→ A復帰
▼ 田畑 　秀人 　４級A→ B落ち
▼ 高井 　晟晴 　６級A→ B落ち

>>154
それなんて所司

>>154>>172
こういう師弟関係ってどうなのかね？
安恵門下にも所司門下にも好きな棋士いるからあんま言いたくないけど、
弟子が問題児になったり将棋で壁にぶつかったりしても放置プレイなのか？
「将棋は師匠に教わる物じゃないし、自分で勉強するもの」なんて言葉があるけど、
プロ棋士になれなかったこと考えたら、
将棋以外のことをちゃんと教えてくれる師匠が必要だと思うんだが

こんな考えは古くさいのかなぁ…

小学生初段って過去に何人くらいいるんだろう

豊島だけじゃね？

加藤一二三は12歳で初段だが、昇段した月がわからんので小学生か中学生かわからん。

　２級昇級時期比較
渡辺　明　　小５の４月上
豊島　将之　小５の４月下
藤井　聡太　小５の９月下
佐々木勇気　小５の１１月下
　１級昇級時期比較
豊島　将之　小５の９月下
渡辺　明　　小５の１月下
佐々木勇気　小６の１０月下
藤井　聡太　？？？
　初段昇段時期比較
豊島　将之　小６の２月上
佐々木勇気　中１の６月上
渡辺　明　　中１の１０月上
藤井　聡太　？？？

森信門の新入会の子、女の子だったら話題になってるだろうから
この名前で男なんだよな？

>>173
なにしろ所司道場は前ｋ・・・　ゲフンゲフン

>>173
その話とは大幅にずれて悪いけど、そう言う本当に師弟関係なの？的な関係って言うと古くは関根&土居がそれに当たるな
逆に今公式では認定してないけど関根&木見の方こそちゃんと師弟関係って言って良い
木見九段なんてよく｢私の師匠は関根先生｣ってしょっちゅう公言してて
実際東京に一時期住んでた時なんかも関根の家にはよく赴いて指導対局までしてもらってた
本人もよく関根門下を自負してたんだな
因みにその東京在籍時に弟子に取ったのが後の大野九段でだから大野は東京出身者なのに木見門下の関西棋士になった

土居が関根の門下…と言うよりもそう言う扱いになったのは関根が武者修行で四国の地を巡回してた時
愛媛で四国中に敵無しとまで言われた将棋の天才少年の噂を聞いて見つけたのが土居だったんで
土居に対して｢東京にくればもっと強い奴と戦える、それに東京なら足に効く名医も居る｣
（土居は若い頃から足が悪かったのでそれも一緒に触れ込んだ）
って事で土居に東京に来る事を勧めて土居も一気奮発して上京をした訳。
そこまでならよく有る話なんだが、その後土居は実は師匠の家にも済まず師匠の手伝いもした事が無かったらしいと
上京後で既に別々に住んで将棋もそれぞれで勝手にやってたと言う感じだったと当時の関係者が伝えてた様で
当時の師弟関係を考える部分からすればおおよそ師弟のようにはとても見えないとまで言われたと
実際土居のトントン拍子の昇段に異を唱える事が多かったのも関根だし、その関根に対しては土居も自分の実力をちゃんと認めてないと不満だらけだったと言う。
後に将棋界が分裂した時も土居は関根を早くも見切って自身で独立した勢力を作ってたくらいだったし
土居からすれば関根は東京に連れて行く切欠を作った人以上の価値観は無かったんじゃないかとまで言われてる
後年有る程度和解して関根一門の集いには来てたりもしてたけど

里見が連勝したっていうので、見てみたんだが、
関西奨励会ってかなり層が薄い感じだね

三段が渋滞１００キロになってる分、二段がスッカスカですね
三段になるのは四段になるのより１０倍くらい楽にみえます

長谷部二段、次回連勝なら昇段か
関東二段が２人になりそう

>>177
三段の若い順ってわかります？

>>184
羽生世代とかまで遡らず最近なら。　抜けがあったらゴメン。
あと年齢の若さ順でなく、その学年の何月時点で上がったかね。
　１位：豊島　将之　中２の４月上
　２位：佐々木勇気　中２の４月下
　３位：渡辺　明　　中２の１２月下
　４位：斎藤慎太郎　中２の１月下
　４位：阿部光瑠　　中２の１月下
　６位：増田康宏　　中２の２月下
　７位：山崎隆之　　中３の６月上
　８位：佐藤天彦　　中３の７月上

二次試験
関東　14名中13名合格
関西　9名中5名合格　

関東は受験者豪華、昨年入会組不作
関西は受験者力不足、昨年入会組豊作ってな感じかな

羽生世代で三段昇段が一番早いのは羽生で中３の４月。
谷川は中２の７月。
豊島と佐々木勇気は、三段昇段で言えば、この二人より早いことになる。

>>185
おおさっそくありがとうございます
中2で三段って凄すぎるな

>>182
なるほど。
里見スレでは連勝で大騒ぎだけど、冷静に考えて21歳で二段ってのは微妙な感じだな。
まあ里見の場合将棋に専念出来るから良いのだろうけど

>>189
入った年齢が年齢やから仕方ないね

新入会勢
３−０ 渡邊諒太
２−１ 入馬尚輝 福田晴紀 村上邦和(小４) 吉田桂悟 鈴木麗音 村越翔太 中崎響
１−２ 小倉一富史(１級) 宮原暁月 迎琉歌 鈴木蓮 増田晃之郎 伊藤匠(小５) 吉村萌杏
０−３ 吉永孝祐 中西悠真 大中智哉(小５)

１８人もいて３連勝１人はさみしい

>>173
個人的にはその意見はもっともだが
かと言って安恵や所司が違うとも思わないな

要は弟子かその保護者なりがどっちのタイプを師匠にした方が自分にいいかを考えて
師匠を選ぶべきなんじゃないか？

中学生三段だとプロ率100%なのかな

>>173
羽生が言うにはもともと将棋界では師匠が弟子と将棋を指すのは
入門時に棋力を見るときと
見込みが無くて破門するときの思い出対局の２局だけだったとか
実際羽生も二上とはほとんど指していないそうだ

同時期に森下相手に年中稽古をつけていた花村みたいなのもいるが、あの人は
将棋界の伝統とは別の場所から入ってきたわけだからむしろ例外だろう

>>193
100%だね。
高1だと自主退会（和田澄人）はいるけどなれなかった奴はなし
高2だと荒木や天野の失敗例がある

ほとんどっつうか二上の自伝では羽生とは全く指してないって書いてたんじゃ

>>196
羽生本人によると「二上先生とは、その後、奨励会の二段のときと、プロになって五段の
ときの計三回しか指していただいていない」（「決断力」p176）だそうだ

>>191
え、二次試験全敗でも3人も通したのか

数年前のカトモモケースか（あのときはカトモモと1次試験・2次試験が同じ星だったのに
落とされた人がいて問題になったんだよな）

>>173
>プロ棋士になれなかったこと考えたら、
>将棋以外のことをちゃんと教えてくれる師匠が必要だと思うんだが

こんなことまで考える師匠、昔はほとんどいなかったような

>>198

>>191 は入会後の初例会での成績だから二次試験での星は関係無いよ

「将棋の子」とかのイメージが強くて三段とかで挫折した奨励会員にはどうしても悲劇のイメージがあるけど、
実際には金持ちのお坊ちゃんが多いのではないか。

>>200
なるほど　こっちの勘違いか　とんくす

>>201
将棋の子で題材にした奨励会員は今の年齢でいうと40〜60歳代

今とは世代が違うからね

>>185
この表を見ると、
ザキヤマさんも凄いが…現実がなぁｗｗｗｗｗ

しかも山崎って2月生まれだから中3の6月ってまだ14歳と4ヶ月なんだよな
渡辺は4月生まれで中2の12月なんだから14歳と8ヶ月で実は年齢ベースでは山崎の方がはやい
増田の誕生日知らんけど

１位：豊島　将之　中２の４月上　14歳0ヶ月
２位：佐々木勇気　中２の４月下　13歳8ヶ月
３位：渡辺　明　　中２の１２月下　14歳8ヶ月
４位：斎藤慎太郎　中２の１月下　14歳9ヶ月
４位：阿部光瑠　　中２の１月下　14歳3ヶ月
６位：増田康宏　　中２の２月下　
７位：山崎隆之　　中３の６月上　14歳4ヶ月
８位：佐藤天彦　　中３の７月上　14歳6ヶ月

>>205
増田は14歳4ヶ月かな

藤本純弥２級のニコ生こみゅ放送
ttp://com.nicovideo.jp/community/co2096168
もやしって名前らしい
２４のIDはjunya129

もやし君の将棋みると２級はまだまだアマだなと思う
どのあたりからアマがみてもわかるくらい質が変わってくるのかな

里見つええじゃん

三段リーグにいけばその幻想は打ち砕かれると思うよ

奨励会成績（四段昇級年齢順）
棋士名　　　/　四段昇級　/　奨励会入会　/　所要年月　/　奨励会通算　/　勝率

加藤（一）　/　14歳07ヶ月　/　11歳*?ヶ月　/　約3年 　　　/　不　明 　　/ 不明　 関西奨励会/3級入会
谷川浩司　/　14歳08ヶ月　/　11歳00ヶ月　/　3年08ヶ月　/　143-106　/　0.574 関西奨励会/5級入会
羽生善治　/　15歳03ヶ月　/　12歳03ヶ月　/　3年00ヶ月　/　112-052　/　0.683
渡辺＿明　/　15歳11ヶ月　/　10歳05ヶ月　/　5年06ヶ月　/　178-117　/　0.603
佐々木勇　/　16才01ヶ月　/　10歳01ヶ月　/　6年00ヶ月　/　185-109　/　0.629
塚田泰明　/　16歳04ヶ月　/　14歳00ヶ月　/　2年04ヶ月　/　090-039　/　0.698 中学2年4級編入
阿部光瑠　/　16歳05ヶ月　/　11歳11ヶ月　/　4年06ヶ月　/　138-078　/　0.639
森内俊之　/　16歳07ヶ月　/　12歳02ヶ月　/　4年05ヶ月　/　156-093　/　0.627
屋敷伸之　/　16歳08ヶ月　/　13歳11ヶ月　/　2年09ヶ月　/　105-042　/　0.714 中学2年・入会
豊島将之　/　16歳11ヶ月　/　09歳05ヶ月　/　7年06ヶ月　/　219-154　/　0.587
永瀬拓矢　/　17歳01ヶ月　/　12歳00ヶ月　/　5年01ヶ月　/　173-087　/　0.665
森下＿卓　/　17歳02ヶ月　/　12歳04ヶ月　/　4年10ヶ月　/　176-119　/　0.597
山�ｱ隆之　/　17歳02ヶ月　/　11歳07ヶ月　/　5年07ヶ月　/　156-095　/　0.622
阿久津＿　/　17歳03ヶ月　/　12歳03ヶ月　/　5年00ヶ月　/　157-095　/　0.623
先崎＿学　/　17歳03ヶ月　/　11歳05ヶ月　/　5年10ヶ月　/　192-151　/　0.560 5級編入
澤田真吾　/　17歳04ヶ月　/　12歳04ヶ月　/　5年00ヶ月　/　161-088　/　0.647
村山＿聖　/　17歳05ヶ月　/　14歳02ヶ月　/　3年03ヶ月　/　109-047　/　0.699 中学2年5級編入/関西奨励会
佐藤康光　/　17歳05ヶ月　/　13歳02ヶ月　/　4年*3ヶ月　/　138-076　/　0.645 中学1年・入会

藤本２級がjunya129ってマジ？
奨励会２級で24五段はＲ低すぎる気もするけど

菅井みたいに故意に棋風変えていたとしても低いな

>>211
この表は、三段リーグを突破したかどうかで分けた方がいいんじゃないの
四段昇段の難易度が違うのは明らかでしょ

>>212
退会したけど2400で1級も2900もいた。
初戦30秒のレートなんぞあてにならん。

奨励会での段級、24のレーティング、アマ大会での強さ
全部別物だからな

伊藤の将棋も、事前準備や研究されたら苦しくなるっぽいな
女流になったら棋譜全部公開になるしな
手の内ばれてからがプロの戦い

コール君、すごかったんな。
四段昇段時にすごい末脚見せたけど、実力通りなんだね。
彼は好かれるキャラクターだね。

勇気・光瑠〜康宏〜聡太・邦和の流れか

>>217
それ考えると里見さんは女流の中で頭一つ以上抜けてるってことかね
奨励会の初段や二段に研究されてもかなり勝ってるから

実は二段の中でも抜けているのかもしれん
棋譜が実況レベルでバレバレだしな
例会で里見の対戦相手になる奴は
里見の手の内を知るためにタイトル戦見てるだろうし

振り党はどうせバレバレだからそういうデメリットは小さそうだ
今の里見を振り党と呼ぶのかは知らんが

増田さんは現在中３？高１？

@kansaishogiのTwitterによると、今日は関西で運動会をやってるらしいのだが、よりによってB1とB2の
順位戦の日にそんなことやってるなんて俺には信じられんのだが

>>224
夕方から運動会帰りの連中が大挙して棋士室で検討する流れだな

運動会ってなんだよ
奨励会のイベント？

>>223
高１

このスレの住人が企画したのかもな

ちびカワ桂香と二人三脚したい
身長差の所為でずっこけて、２人でえへへって笑い合いたい

>>229
お前がちょこまか歩幅狭めて
転ばないようにしろよｗ

記憶に残りそうだし転びたくなる気持ちもわかるだろｗ
こっちが急ぎすぎて謝ろうとした瞬間に「ごめんなさい・・・」ってのもいいｗ

まあ、わかるｗ
学生のとき体育会系サークルの他大学交流会で
「2人2脚」というのをやったんだが（向かい合って両手両足を
それぞれ縛って横歩きで競争する）、みんな「倒れなきゃ損」だと
思ってたもんなｗ

>>225
大石の呟きからすると、棋士室スルーとしか思えないけどなｗ

島本の奇跡があるから、高齢３段も辞めるに辞めれないんだろうか・・・

奇跡言うなら伊藤能
年齢制限ギリギリだったし

って言うか島本ほど勝率悪い高齢三段いないよね

なんかその頃の年齢制限って26歳までのと31歳までの人がいたみたいだけどその違いって何？

入会時期の違い
退会規定が31才までの時に入会した人は31才までやれた

都成三段、新人王戦決勝進出

藤森と三番勝負か
三段初の優勝くるのか、ついに
優勝したら次点１回分くらいプレゼントするのかな

記念対局で勝てば四段昇段させてやれ。

おーがんばってくれ

現会長の弟子ってことで優勝した時の取り扱いに繊細さが要求されそうだな

そうか藤森か
ちょっと前に天彦と豊島がやってたと思うと勝てそうな気がするな

ボーナスステージの可能性が高いな

イケメンを売り出すチャンスだ
どうせ世の中見た目なんだし、イケメン対決のほうが華がある

新人王決勝が藤森ー都成ならどっちにとってもボーナスステージだな

>>247
内藤はどっちを応援するんだろ

決勝始まる前になんか決めとけよかいちょお

新人王でボーナス出すなら
・四段昇段
・フリクラ編入
・次点一回
・何もなし（多少の優勝賞金増？）
のいずれかぐらいか、ずっと三段が新人王になったら何か決めるというのが
本当に決まるかな？
今までの例からして優勝したら審議する格好だとは思うが

>>240
三段が優勝したら、次点１回もらえるくらいでいいかも
加古川も同じ様に優勝で次点１回、両方勝てばフリクラだ
次点もらえるとわかったら、三段の勝率が跳ね上がるんじゃないの

昇段に絡むと人情将棋になってしまわないか心配じゃないか
棋士になってる兄弟弟子と当たれば負けてくれるだろうし

大半の棋士にとって棋戦優勝なんて一生に１度あるかどうか
そうそう他に譲れるものではないだろう

四段昇段はありだと思うけど、会長がタニーだしなぁ

>>253
いや途中であたってもさ

棋戦優勝を餞に退会もまた一興

2月20日　○　村田顕弘五段
5月 9日　○　大石直嗣五段
6月28日　○　澤田真吾五段
7月 2日　○　竹内雄悟四段
8月23日　○　八代弥四段
9月 2日　●　佐々木勇気四段
9月20日　○　阿部健次郎五段

遅くても2期あればリーグ抜けれるな。

現行の公式棋戦で三段が優勝したことはなかった気がする
実際に優勝してからの話だよな
三段リーグも並行開催されてるし、どうなるんだろうなマジで

>>252
新人王戦の決勝で、故森安秀光九段と小阪昇七段が同門同士でぶつかった事があったような
結果は小阪の勝ちだったが、お互いやりにくさはあったかも

>>258
優勝すれば、勢いづいて一気に1位抜け出来そうな気がする。
優勝逃せば、ガクッときて指し分けくらいかな

ある意味
瀬川の編入試験より好成績だしｗ

都成三段、加古川でも準決勝まで行って佐々木に負けた
それが今期の三段リーグは9勝9敗の指し分け、トータルでも117勝99敗.542
6年も三段リーグに在籍しているから、単なる確変に過ぎないのかもな

>>262
前期はいまいちだったけど、三段リーグの成績はだんだんよくなってるんじゃない？
力はつけてるかと
初期は本当にパッとしない成績ばっかりだった気がする

三段リーグ通算勝率
1位：増田 .630　
2位：宮本 .559　
3位：都成 .542

都成は他棋戦での実績含めると文句なしの昇段候補だろう

三段リーグは5割超えてりゃ昇級候補だろ何言ってんだ？
特に都成なんか12-6を3回取ってるじゃん

>>264
都成が3位とは意外だ
新人王戦や加古川青流戦の活躍もフロックじゃないんだな

星野が一時期斉藤の次ぐらいの勝率だったけど
全然期に負け越して勝率落としてたんだな

まあ勝ち越してるの9人しかいないからな
この9人が昇級候補ってのは当たってるのかも知れん

三枚堂が上がった以上、新三段も無視できんな
1期抜けあるとすれば実績・若さ・二段での勝率で新三段No.1の近藤だろう

昇段候補としては上記の勝率上位３人と順位のいい西田・星野・慶田かな
新三段は言い出したら切りがないけど一期抜けがそうそう出るとは思えない

次は「巻けたら退会」が４人かあ・・・

都成がは連勝と連敗の男だからリーグよりはトーナメント向きではあるな

藤森も阿部よりはやりやすいだろう、両者チャンスだなｗ

やはり島本三段はキセキだったんや

藤本純弥２級のニコ生こみゅ放送
ttp://com.nicovideo.jp/community/co2096168
もやしって名前らしい
２４のIDはjunya129
そしてDTは捨ててるらしい
自慢げに放送してたぞ

つーか藤森と都成だったら都成のほうが実力あるだろ

勝率重視の昇段規定にした方が良い
勝率低い奴が昇段すると末路は誰の目にも明らか

高田はいいとこどりで10勝3敗か？　あと10勝7敗で順位戦復帰できるじゃん。

この際３段リーグを総当たり戦にするべきじゃない。期間を半年から１年に変更、そして昇段者は４名とし、５位・６位を２回でフリクラ入りの権利獲得。主に、前半は関東同士・関西同士の対戦とし、後半は関東対関西。（これは無気力将棋を無くすため）
後半の対局は、関東、関西を交互にする。というのはどうだろうか？

>>277
まだまだ先のことは分からんのでそんなに期待しても酷だけど、フリクラ脱出の可能性が大夢よりかは有りそう。

それじゃ、Jリ−グのようにまた前期、後期と分けるようになった原因を考えてみれば駄目だな。
最初駄目になるとやる気のなくなる人が多くなるだろう
無気力な消化試合が続くことになる。

大夢は１０年以内に１度はその成績取るのはわりと簡単だが
高田は10勝7敗できるかのほぼ１発勝負なのでどうかなー

>>278
お前が将棋の団体作って金だしてそこでやればw

>>264
それ見て斎藤慎太郎思い出したけど
順調に5段にはなったけど7割キープできないのか厳しいなぁ

レーティング指した時負けたらどうしようと思ってぶるったわ
ただのレーティングでもこんな精神状態になるのに
プロになるかならないか人生かけて将棋やってる奴どんな心境なんだろうなw

眠れない日もあるんじゃないのか、俺はプロとか目指したくないわ、アマで気楽に指してるのが丁度いい

sgx

素朴な疑問。
現在のフリクラ棋士で一番強いのは誰だと思いますか？

有森浩三

大夢ではないのか？

川上猛はまだ順位戦に戻る可能性があると思うけど、どうよ？

熊坂さんは？

>>290
そいつは退職間近だろうよ
女流のへっぽこにも簡単に負けるし
奨励会５級レベルだろ

>>289
全盛期の力を取り戻せば大いに有り得るけど、
目を覆いたくなるほどの凋落ぶりなので…

貶めたいだけなんだろうけど、熊坂と女流と奨励会５級の強さがわからないだけに見えるぜ

>>289
本人が完全に諦めてない限り可能性はあるだろう
川上なら今期の高田みたいにいきなり勝ちだすポテンシャルはある

フリクラなら、淡路九段かな

>>290
熊坂はもう無理だろうな。

でもこうなると、引退後どうするんだろ。
さすがに退会した人に混ざって日レスとかはありえないだろうし、指導者方面か。

>>296
今も地元のヤマダ電機の将棋教室を担当してるようだし
C2復帰を諦めて地元に根を下ろして引退後を見据えてるんじゃないの

>>263
三段リーグの成績は年齢を考慮しないと
23〜27才は棋士が一番強くなる時期。
この頃になってようやく三段リーグで勝ち越しできるようになった程度の棋士では将来は期待できない

逆に15〜16才なら三段リーグで負け越しが続いても悲観する必要はない

>>297
熊坂スレで散々検討されたが、引退後熊坂の良くなる順は発見されなかったぞ。

ちなみに熊坂定跡というのがあってな、

そうかそうか

>>299
プロになれただけで良かったと考えよう。
奨励会退会者よりよっぽど良い人生だろう。

>>301
神奈川新聞に就職した高野悟志のほうがよかったんじゃないか？

>>302
将棋に人生費やした人間が将棋のプロになること以上に幸せな職業なんてないよ。
エイベックスの課長だって、プロを諦め切れてないぐらいだし。

連盟の職員として採用しないんだから、使い物にならないってのが一番身近にいる人間がよく解ってるのさ。

>>299

うまい

うん結果がクマーでも
プロを目指して努力してきて強制退会という結果に終わった人たちは
やっぱり棋士という職を得たかったと思う

>>301
歳くった分だけ始末が悪いとも

熊坂は仙台に引っ込んだ時点で既に現役は規定引退までって切り替えてるよ
しかも事実上ヤマダの委託社員扱いみたいな感じになってる時点で
既に第２の就職先は決まったようなもんだし

加古川や新人王の優勝で特例みたいな話が何度も出ているけど、
そういうのって先出ししていない時点で普通は無しでしょ。
というか連盟だからあるかもっておもわれているから、ややこしくなる。

連盟も結構な頻度で事後で特例や報奨出す事多いしなぁ
抜群の成績で特別昇段やら里見の初段の時みたいに

むしろ傾向からしたら先出ししてなくても特例出すと思う

瀬川の特例プロ編入試験
カトモモの奨励会特例合格（二次試験全敗）
里見の特例奨励会試験
渡部の特例女流3級

最近の前例を考えれば、特例が無いほうが不自然だわ。
既に新人王優勝でどの程度の特例が妥当かという問題。

勝負の世界だからかそれ以外の面ではむしろこの業界ぬるいよね
特例のオンパレードで一旦総会で議題に上がったら緩めの審査が通る

ニンジンぶら下げる事自体はまあアリと思うのでよく言えば柔軟
悪く言えば適当で甘いやり方だが個人的には嫌いじゃない
色々と楽しめる事が多いしね
瀬川の編入試験とか楽しかった

事が起きたその時に考えるが連盟のスタンスじゃん。
例えば里見が三段になれて万が一新人王や加古川で優勝したならば
その時にアマ、三段、女流で優勝したなら次点1個追加もしくは
フリクラ編入試験の受験資格を得るってルールが追加されても驚かん

>>312
まあ、結構みんな柔軟だからいいけどね。
人生かかった奨励会なんだから、特例のあるなしはもう先出しで
はっきりしてあげてほしいと思った。
まあ、外野の一意見。

現実問題、里見に特例プロの話が出るのは挫折がはっきりしてからだな
たぶん女性の特例プロ条件は、「女性で三段であること」以外には無いだろうが、
そこは里見の奮闘振りでオプションが微動するかもしれない。

里見が
・三段を5期以上経験した
・通算で勝ち越した
・1期だけ勝ち越した

そういう戦績によっては、
それらの条件が足されるかも？ｗ

まあそうなるのはまだ何年も先の話だが。
そしてその数年、女銃棋戦スポンサーが里見を手放したいわけがないのは当然だが、
三段リーグとの掛け持ちは重責すぎてありえないかな？ｗ

>>315
言いたい事はわかるけど三段に上がれたなら
年齢制限関係なく自動的に5期は在籍保証されるぞ

>>316
あら、そうだったのか。
まあ数値は適当に変換をば。

>>315
言いたいことはわかる、現在二段で7勝1敗だから今年中には三段にあがってしまうぞ。

昔の棋士の記録見ると三段から四段まで平均1年なのに、今は斎藤慎太郎でも4年かかったりする
三段って野球でいうとアマで十分活躍してドラフト指名を待っているような立場じゃん
（少なくとも三段リーグ創設以前はそうだったのは確か）
そこからプロ入りまで何年もかかるっておかしいぜ
プロの上位レベルの実力を持つ若手に「プロの人数が多いから順番待ちです」なんてアホなことやってるの将棋界だけだろ
山崎、佐藤天、豊島、阿部、斎藤、佐々木、増田が中学生棋士になれなかったことは将棋界にも本人たちにも大きなマイナスだ
世代交代が進まない理由の一つに、三段リーグで無駄な時間（精神的な圧迫）を強いられることもあるんじゃないか

強い三段をどんどん四段にすると（たとえば三段リーグの上位2名でなく4名を昇段にするなどして）、連盟の財政を圧迫する。
強いものが棋士になれないなんておかしい？
そんなこと、すでに四段になってゴミプロになっている側からすれば、知ったこっちゃない。
ただでさえ収入の少ないゴミプロにとっては自分の収入を少しでも守ることがすべて。
連盟のなかでゴミプロにも議決権があるが、強い三段にはまったく議決権はない。

ゴミプロとか言い出した時点で説得力０のただの罵声

319のメンツは仮に奨励会が以前のシステムでもせいぜい中学生四段になれたのって
一人二人程度だろ…

>>322
だよな。豊島ですら羽生はもちろん、渡辺を超えられるかも怪しい。同年齢時の実績では圧倒的に負けてるし

それ以外は森内康光クラスも無理で、最高にうまくいって深浦になれるかどうか、というレベルに見える

旧制度なら天野も荒木宣も池永もとっくに四段だ

実力とかそういう意味じゃなくてあくまで年齢の話でしょ
リーグが無い頃って確かに三段昇段後１年くらいで四段になってるのよ
佐々木なんかは中二の４月に三段になってるけど
リーグ参加は１０月からそれから４期で上がったから
実質２年半三段だったことになる
リーグの待ち期間も地味に大きい

それは今が初段〜二段がスカスカで抜けやすいのを加味してる？
三段で詰まるシステムだが逆に初段〜二段は逆に上がりやすいのは
結構話されてる気がするが

今回の三枚堂はおいしかったな
１８戦中今期勝ち越し者は２人(●西田 ○谷合)だけ！

あ、大橋忘れてた
それでも３人だけ
なんかプロ入り後の成績が心配になるわ
三段まで８年３ヶ月が本当の姿なのか三段リーグ一期抜けが本当の姿なのか

過去10数年くらいを見ると、高校在学中にプロデビューしてる奴は決して少なくない
高校在学中デビューなんて一部のエリートだけでいいと思うんだけど、
明らかにA級とか無理ってやつも交じってて、むしろ多すぎる印象すら受ける　

三段リーグがあるから三段の期間が伸びてるのは事実だし、
三段リーグは才能を消耗させるだけ云々、みたいな議論はあっていいと思うけど
少なくとも「三段リーグがあるから若いうちにデビューすることが困難になっている」という事実はないような

>>319

＞山崎、佐藤天、豊島、阿部、斎藤、佐々木、増田

世代交代が進まないって言っても、世代交代を進める代表的棋士の
メンツとしてこんな名前しかあがってこないのだから、
そりゃ世代交代なんか進まない。世代交代が進まない理由は昇段昇級降級
の制度の問題ではなく、若い世代がだらしないだけのこと。

「中学生棋士」というのはそれ自身が「永世名人」とまでは言わないが
それに近いぐらいのステイタスがある。なぜなら本当に凄い超一流
しか中学生棋士にはなれないからだ。

＞山崎、佐藤天、豊島、阿部、斎藤、佐々木、増田

もしこのあたりが中学生棋士になってしまったら、中学生棋士というステイタスは
がた落ちしてしまっていたところだ。

ちなみに現行制度での三段リーグ抜けの平均値/中央値/最頻値は以下。
長くかかっている人が平均を伸ばしているだけで、最頻値は意外と小さい

　平均値　5.9期
　中央値　5期
　最頻値　4期(20人)

実質中学生棋士が将来活躍する目安の一つになってるのは間違いないが
なったからと言って何か現実的に多大な利点があるってほどじゃないからな

それに今の若手は四段昇段直後に抜けた勝ちっぷりを見せるようなのが
ほとんどいない
昔の方がフリクラなしでロートルが多かったのを考えても
トップに通じないような勝ち方じゃ意味が無い

>>320
三段→四段昇段者全員がプロデビュー後爆発的に勝ちまくっているわけじゃないからなぁ…
四段デビュー後の５年間で、C2で一度も昇級争いにもからめず、降級点喰らったり、指し分けが精一杯だったりする棋士が少なからずいる現状をどう説明するのよ。

>>334
これに対するお決まりの反論としては
「順位戦のような長い持ち時間の棋戦には慣れてないので
それに順応するのに時間が掛かるから、四段昇段後の数年間は
順位戦がイマイチなのは仕方ない」
ってあたりがよく言われるよな。

とは言うものの、実はこれがあまり説得力がない。
それならば短時間の棋戦ならば若手は勝ちまくってるか
といえば、決してそんなことはないことからも明らかだよな。
「超難関」なはずの四段リーグを勝ち抜けたやつでも早くも「ゴミプロ」
予備軍と目されているやつが結構いるのが現実だよな。

失礼

×「超難関」なはずの四段リーグ
○「超難関」なはずの三段リーグ

奨励会成績（四段昇級年齢順）
棋士名　　　/　四段昇級　/　奨励会入会　/　所要年月　/　奨励会通算　/　勝率

加藤（一）　/　14歳07ヶ月　/　11歳*?ヶ月　/　約3年 　　　/　不　明 　　/ 不明　 関西奨励会/3級入会
谷川浩司　/　14歳08ヶ月　/　11歳00ヶ月　/　3年08ヶ月　/　143-106　/　0.574 関西奨励会/5級入会
羽生善治　/　15歳03ヶ月　/　12歳03ヶ月　/　3年00ヶ月　/　112-052　/　0.683
渡辺＿明　/　15歳11ヶ月　/　10歳05ヶ月　/　5年06ヶ月　/　178-117　/　0.603
佐々木勇　/　16才01ヶ月　/　10歳01ヶ月　/　6年00ヶ月　/　185-109　/　0.629
塚田泰明　/　16歳04ヶ月　/　14歳00ヶ月　/　2年04ヶ月　/　090-039　/　0.698 中学2年4級編入
阿部光瑠　/　16歳05ヶ月　/　11歳11ヶ月　/　4年06ヶ月　/　138-078　/　0.639
森内俊之　/　16歳07ヶ月　/　12歳02ヶ月　/　4年05ヶ月　/　156-093　/　0.627
屋敷伸之　/　16歳08ヶ月　/　13歳11ヶ月　/　2年09ヶ月　/　105-042　/　0.714 中学2年・入会
豊島将之　/　16歳11ヶ月　/　09歳05ヶ月　/　7年06ヶ月　/　219-154　/　0.587
永瀬拓矢　/　17歳01ヶ月　/　12歳00ヶ月　/　5年01ヶ月　/　173-087　/　0.665
森下＿卓　/　17歳02ヶ月　/　12歳04ヶ月　/　4年10ヶ月　/　176-119　/　0.597
山�ｱ隆之　/　17歳02ヶ月　/　11歳07ヶ月　/　5年07ヶ月　/　156-095　/　0.622
阿久津＿　/　17歳03ヶ月　/　12歳03ヶ月　/　5年00ヶ月　/　157-095　/　0.623
先崎＿学　/　17歳03ヶ月　/　11歳05ヶ月　/　5年10ヶ月　/　192-151　/　0.560 5級編入
澤田真吾　/　17歳04ヶ月　/　12歳04ヶ月　/　5年00ヶ月　/　161-088　/　0.647
村山＿聖　/　17歳05ヶ月　/　14歳02ヶ月　/　3年03ヶ月　/　109-047　/　0.699 中学2年5級編入/関西奨励会
佐藤康光　/　17歳05ヶ月　/　13歳02ヶ月　/　4年*3ヶ月　/　138-076　/　0.645 中学1年・入会

フリークラス制度ができて、C2 のレベルは
上がっているでしょう。実力があるのに昇級
が難しい(才能の芽を摘む)という面では、
3段リーグより難所だと思う。

三段同様、Ｃ２（実質四段リーグ）も絶賛大渋滞中だね

>>338
Ｃ２渋滞
名人挑戦の生涯にはなるが
三段と違って他棋戦にはばりばり活躍できうるわけだし

新聞棋戦なんて勝ってもなんの意味もないでしょうに

そのC2にしても超一流所は大抵3年以内に抜けてるし
本当に渋滞してるのか？とは思うね
結局の所、才能があれば関係ないとしか思えない

年間四人新四段が生まれて枠が三人だから平均すれば
その内三人はC1に上がれる計算では一応あるし
比較的風通しのいいシステムが好きなら竜王戦がある

上がりにくいからこそA級には重みがある

>>338
名人以外のタイトルを通算５期以上取ってるにも関わらず、
四段昇段後10年以上もC2にくすぶってる棋士が3人以上出てきたら
「実力があるのに昇級が難しい(才能の芽を摘む)」という意見を
マジメに聞いてやるよ。

今のC2にはタイトル挑戦の近くまで行った棋士すらいないもんな

タイトル獲ってAに上がれなかった棋士はいるけど（福崎、中村修とか）
そのタイトルにしても複数期を長期でって棋士はいないよね

長い目で見るとやっぱり棋士は自分が居るべきクラスに
行くんじゃないかな
青野だったっけ？棋士は通算すると自分の実力のクラスに一番長く居るって
言ってたの
三段リーグにしても似たようなもんだと思う

阿部ってコール君の話題でいいんだよね。

しんのすけ

阿部といったら光か健
．．．なんか他にも居たような気もするが気のせいだな

>>348
そんな
タイトル戦出場経験もある隆八段もわすれんといてや

>>348
リューオーを忘れるとは

>>348-350
ここまでがテンプレ

>>349
あーいたいた、そんなの。
コール君とアベケンしか浮かばなかった。

四段もいまの女流3級みたいに3年間で結果を出せなかったら
三段に落とすか最低でもフリクラ行きにすればいいじゃん

>>353
熊坂がそうなったじゃないか

三段リーグで修羅場経験してるからC2で踏ん張れるんだよね
中下位棋士の底上げには役立ってると思う

>>353
女流に辛い目にあわせても男性棋士になれば守りにはいるのが男性社会主義連盟さまよ

>>356
あんな緩い条件で女流2級になれるのに達成できない奴が悪い
最悪でもC2から再チャレンジできるし何か問題でも？
そもそも女流2級スタートの奴が結構多いってことは
アマでも達成できる程度のハードルって事だ

>>303
今部長・・・

>>315
数年前に米長が
「たとえば女性が三段リーグ入りして、そこで勝ち越したら、
フリークラス入りを特例として認める・・・という案が理事会から提出されるかもしれない。
しかし、それは棋士総会で可決される可能性は低いだろう」

と話してたな＞瀬川の件〜プロ編入試験成立までの間で

>>358
役員目指した方が明らかに得策

そもそもなんでいまの三段リーグができたの？
人数絞るため？

なぜ特例が生まれるか？
それは規定が時代遅れのザルで対応できないからだ

>>361
昔は東西決戦という更に厳しい制度があったようだ

将棋連盟の財政事情の影響を受けた四段昇段制度の変遷
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2011/02/post-8fa4.html

三段リーグは連盟の予算の都合
旧制度だと１年に７人とか８人プロ入りすることもあったわけだし

でももう公益になって基本給料なくなったわけだし何人上がってもいいっちゃいいわけだよな

三段リーグを勝ち抜けずに奨励会を去った人なら、何人かわかる。
東西決戦にやぶれて、今はべつの仕事をしている人って、消息がわかるのかな。
指導棋士は別として。

レーティング１５００以下のプロは毎年３段リーグと入れ替え戦をやるべき。

>>366
指導棋士は職業じゃないからなあ・・・

財政事情の為今の３段リーグがあるのか？

タイトル戦を公開対局にして野球jみたいにチケット売って
利益あげればいいだろ、どうして旅館に引きこもってやってるんだ？

野球やサッカーを見に来る客がいるように将棋を見に来る客だっている筈だぜ？

タイトル戦のチケット売って儲けろ

どの道
将棋人気がもっと落ちたら
年４人のプロ入りも難しくなる
順位戦やフリークラスも今より厳しくなっていくと思う。

入りにくくして、その中でも入った人間を守るか？
逆に入りやすくして、入ったあとの保障をまったくしないか？
どちらかだよね

2000円でチケット売って3000人くらい集めればいいだろ

3000人集めて600万の売上になる、タイトル戦７戦やると
これだけで２１００万の売上、名人戦なら3000人くらい集まるだろ

7台棋戦全て客3000人入ると1億円くらいの収益になる

連盟ってビジネス下手だよな、1億円の副収入あればプロ棋士何人か養えるだろ

そこまでして新四段を増やす理由は無いな
強ければ上がる訳だし
三段リーグが当たりが不平等だから改革するというのなら分かるが

とうきょうどーむでたいとるせんやれば50000にんあつめられるのにね！
にゅうじょうりょう10000えんにすればいっかいで5おくえんになるよ！

>>374
そりゃ稼ぎすぎだわw

マジで公開対局にしなさんな、旅館に引きこもってやっても1円にもならへんで

東京競馬場や京都競馬場でオーロラビジョン解説をやればいいのにね。
入場料を数百円にしても、相当な観客を詰め込めるはずだが。

1億円も利益上がれば棋士の給料も増やせるな、聞き手やる女流の
給料も増えるだろうし

連盟はビジネス下手だな

将棋連盟は必要に迫られないと動かない
現状そこまで金に困ってない

>>373
できるだけ強い奴が4段に上がる制度に変えてほしいな
上位、下位リーグに分けて上位リーグでは先後総当たりのリーグ戦とかね

給料安いじゃんタイトル一個取っても賞金500万とか安すぎ
お笑い芸人の方が稼いでるよ、納得がいかんな

客集めてチケット売ればいいんだよ、そしたらみんなの給料上がるんだからさ

お前が連盟に直訴して経営陣の一人になれば解決だな

>>369
ハチワンダイバーみたいだな

3000人くらい客入るよな？現実的に
毎年1億円くらいの収益逃してるのは勿体無い
この金で救われる３段もいるかも知れないのにな

>>374
５万人も集まるかねえ？

将棋ファンに高齢者が多く
高齢者は比較的パソコン弱い

というわけで将棋観戦に特化したパソコンを販売ｗ
ＮＨＫと組んで過去のＮＨＫ杯戦全収録付きもありとか

因みに野球やサッカー生で見に行っても遠すぎて何やってるか分からんw

将棋も何やってるかわからないだろうけどそれはどの競技も同じって事なんでw

現状、無料でたのしめるからねぇ

>>374
川崎競輪場の方が集客できるよ‥‥。多分。
てか無料の東急将棋まつりの人数が集客の限界かと。
金取って無料以上の集客はない。

無料解説で人を集めて、プロとの有料指導対局や有料サイン会、有料参加の抽選会など一緒にやれば儲かるよ。

野球やサッカー金取ってるんだぜ？
どうして無料でやるんだ？
それがそもそもの間違いな訳で

>>371

>600万の売上になる、タイトル戦７戦やるとこれだけで２１００万の売上

計算できないの？

野球は長くても２時間くらいだけど
将棋の対局長いからチケット2000円で一日中楽しめるな
ゲスト呼んだりすれば盛り上がると思う

チケ売りの名人戦で3000人も集まるわけねーだろ・・

関東でやれば集まるだろ

大勢の人の視線感じると良い手が浮かばなくなると思うよ。

マジックミラー 号の中でやるなら大丈夫だと思う

対局は別室でやるのがいいと思う

>>391
逆に忙しい人用に
早指し戦タイプあってもいいかも

頭悪すぎわろた

野球は140試合あるからあれだけど
将棋の場合は名人戦だけやるとしても年７局
見に行くチャンスは殆どない、客集まると思うけどなぁ

>>395
それをネット中継して東京ドームで個々のスマホで閲覧する形が理想だな。

チケ売って儲けた金で４段昇段者を年１名増やす、
C1,C2棋士の給料を上げる
タイトル賞金を上げる、500万じゃ安い

これが俺の意見

将棋ファンは金を落とさない貧乏人が最大勢力だから（断言）
商売にならない

だから年1回名人戦にチケ2000円払って見に来る層は
沢山いるだろ
プロ棋士にも会えるんだし、安いよ。俺でも行くぞ年1回なら

3000人くらい集まると思う、7回やって４２００万の収益、

金があまりかからず、長く楽しめるのが将棋の魅力だからね

名人戦は平日だぞ？

土日にやるべきでしょ、

http://citizen.city.kurashiki.okayama.jp/mayor/media/blogs/dekigoto/201111/1127ktkk.jpg

倉敷藤花のタイトル戦は公開対局。
現実的に考えてここら辺（県民ホール）が限界だな。
女子にできて男子にできないのならチンコちょん切りの刑

神奈川県民ホールで2,432席だと
やっぱり3000人くらいは入るな名人戦だと

交通の便を考えると降落園ホールという手もある

公開にした方がやっぱり儲かるよな？

なして旅館に引きこもってやってるんだ？

名人戦とかだと大盤解説会はあちこちでやってるだろ

とりあえずNGと

何時間も映画館の椅子みたいなのに座るの嫌だ!!
それより旅館の宴会場を控え室にして、先崎と木村と藤井とフリクラと女流を
沢山呼んで、呑み喰いしながら検討したり、指導対局したり、温泉入ったりしたい。眠くなったらみんなで雑魚寝。宿泊費込みで3万5千円。

三段リーグ最終日をニコ生で中継したらどうなるか見てみたい
人生かかってるから、無理なんだろうけど

宮本ー鈴木戦はこっちも正視できないだろうな

>>409
会場代やら早めに決まって非開催になった時の事やら考えたら・・・

>>408
滅亡しそうだなあ

集中できるわけねぇだろ
公開対局

退会した元奨励会の有段者って全国大会じゃなかったら、
期限なしでアマの将棋大会に参加してOKだったっけか？

規模に関係なく連盟が関与しない大会ならOK

>>371
2100万の売上とかショボイ売上で誰を養うつもりなん？
場所代も大掛かりになるのにその100倍とは言わないけど
50倍くらいは売上ないと興行としては成立せんと思うよ。

っていうか、ネットととにかく相性がいいんだから
ネットの広告料で大半を稼ぎつつ、
そこで扇子やら本やら売りまくって個人の副収入にさせればいいよ。

集客はともかく、チケット自体はいろんなお付き合いで無理にでも捌けるだろうな
客がこない前提で大量に売りさばく手はある

このスレ馬鹿多すぎだろ

観戦料収入なんて飾りなんです
クソニートにはそれが分からんのです

このスレに１日１０回も書き込むやつは三段リーグ最終日でもない限りＮＧでいいと思う
みんなとかみ合ってるような良いほうの例外はすぐにわかると思うし

大山が公開対局とかやってたような気がする。
でも早指し棋戦ならともかく、数時間の持ち時間のタイトル戦で公開対局って無理があるよなぁ。

>>425
チケット買ってまで郷田が3時間長考するのを見に行ってもなあ

公開対局でも、たとえばどこぞの温泉旅館で施設は使い邦題
大盤解説付きで疲れたら部屋でごろ寝してても指し手＆解説のTV中継付き
とかならまだしもって所かな
>>412はそこまで悪くない感じ

指す方はともかく、普通にやったら見る方はアマチュアなんだから
見る方が集中力が持続しないと思う
これでペイするかはどうかな…
やったら物珍しさで最初ぐらいは黒かもしれないが
経費等を考えるとあまり自信なし

いずれにせよ、盛り上がるであろう夜はともかく
朝昼は同時進行で何かフリー参加OKのイベントなり複数挟まないと
間が持たないね
将棋に限らず棋士と麻雀も打てるよみたいな格好もアリと思う

この辺考えないで単に儲かるとだけ考えてる人は
原価厨と同じ

大盤解説ならニコニコで生中継しているわけで、現地ならではの何かが必要なのはたしかなはなし
２日制の初日午前中とか、どうやって時間を潰せばいいんだろうねｗ

まだか！棋界に本物の天才が現れるのは！

この前職団戦っていうのを誘われて見に行ったんだけどスゲー楽しかった。
真剣に本番勝負している人、観覧している人、勝ち抜けなかったのでその辺で適当な相手探して将棋している人とかでお祭りみたいな賑わい。昼休みはお弁当も出て和気藹々。
さらに勝ち抜けなかったチームの中から先着３０名は深浦九段か岡崎との指導対局を受けられるという夢の様な企画。
指導対局の周りもギャラリーが集まって静かながらも大盛り上がり。
一局も指さなかったけどスゲー楽しかった。


名人戦も昼間は宴会場での大判解説に大会開催と指導対局を並行して行っていけば楽しいと思うけどなぁ。
ゲストもフリクラ20人に加えて大介、菅井、勝又、戸部、武者野、藤井と作家性の高い非フリクラとかも呼んで書籍内容の質疑応答とか楽しそうだなぁ。
夜は前述のプロたちと検討したり
「級位者限定武者野に勝ったら5千円」
とかのイベントやればいいと思う。

中途半端な奴とか、宮本みたいに勝負弱い奴が４段に成れない様に、
三段リーグをもっと厳しいものにする必要が在る。

毎週のNHK杯を見てみろ！１回戦どころか２回戦もレベルの低い戦いが続いている。
大差の将棋も多いい。４段になるのに、三段リーグを突破＋プロ棋士B1クラスとの
５番勝負で、勝ち越して初めてなれる様にしたらいい。昔はプロになりたての頃は
勢いが在ったのでA級８段レベルと言われていたんだ。

また馬鹿が来たか

この半年のNHK杯の棋譜がレベル低いと断定できるということは、
三段リーグで勝ち越せる/勝ち越せたレベルの人が来たんだろ

「人生"中盤"の一手〜"奨励会"昭和57年組」
一回目の放送を見逃したので、再放送でみた。

秋山さんのようにもなれずに去っていくのが最多数派なんだろうけれどね。
奨励会にはいったときは、「みんな自分はプロになれる」と思って入ってくる。
まだ小学生か中学生の年齢だからそういうものだろうか。

フリクラ10年が長いから、食いっぱぐれないだろうと考えるんだろうな。
50歳近くまでC2でウロウロしていればいいんだし。
フリクラ5年とかにして、記録係などの業務をかしたら必死になるからいいんじゃないか？
プロになれたことは立派だけど、そのあとダメなのはどうかと思う。

50歳ちかくまで、C2にいれた人はいい。
４０代で強制引退になると、あとはどうなるのかな。

熊坂「せやな」

>>415
プロ野球の日本シリーズやCSでも同様なことが言えるが？

プロになってからトップ棋士との才能の違いに気づいて、絶望してしまうケースもある。
これは奨励会にも当てはまるが。

プロ野球選手 →総数約700人。新入団年間約80人。うち半数は1軍未経験で公式戦に出ることなく5年で退団

プロゴルファー→総数2000人。大半はレッスンプロ。ツアーメンバー、いわゆる賞金だけで暮らしてる人は100人ぐらい。年間150人ぐらいずつ毎年入れ替え戦をしてる

こうしてみると総数200人の将棋のプロの新人が年4人てのは妥当かもね

そういえば昔、五右衛門のスパゲッティ屋のチェーン店が、
奨励会辞めたやつとかを積極的に採用してたな。

今はどうか知らんが。

>>442
五右衛門＝日レス　だって知ってる？

>>443
米長と揉めたとか揉めないとかの所でしょ

奨励会退会したら、将棋とすっぱり縁を切って新しい道に進むのが正しいと思う

「青春を賭けた」とか、「自分には将棋しか」　みたいなのが人生を駄目にする

そんなもんその人の勝手じゃん
将棋記者になる人もおれば仕事の傍ら指導棋士とかアマ大会で活躍とか
駒に触るのも嫌になる人もいるし

確かに。
所詮他人の人生だからな。

単なるボードゲームなんだがなぁ…

新聞社がなぜかお金をくれるが、それ以外にはさほど収入のない将棋連盟は、
プロスポーツとは全然違うと思う。
あと新聞は将棋の記事なんていらないからあと10円安くするべき。

一生同じ職業を保証してくれなんて意識は甘えた考えだと思う。

>>450
熊坂「厳しい意見だな」

だから野球やさっかーと同じくチケット売って儲けりゃいいだろ
野球だってただの球技だよ
あんなので何億も稼げるんだから美味しいよな

>>452
売れるわけが無いｗ
将棋を否定するわけじゃないけど興行としてはテンポ悪すぎる

野球やサッカー生で見に行っても何やってるか分からんぞ
それでもあれだけチケットは売れる
将棋も売れる可能性はあるよ

C2って新４段ばかりの4段リーグと言ってもいい編成だな
C2抜けるのも大変そう

棋戦で興行収入採れるようにすれば、棋戦スポンサーは賞金相当額しか出さなくなり、運営費や対局料の部分は連盟が興行規模に応じて収支にみあった範囲内でしかできなくなりすぐ廃れるだろう。

最年少引退（死亡・退会を除く）って何歳？
どうせクマーが更新するんだから尋ねるだけ無意味かもしれんがw

クマーは38歳の誕生日を現役として迎えられるのだろうか…

最年少引退は34才ぐらいで渡辺ダイムでしょ

>>457
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/903_ichikawa_shin.htm
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/139_nagasaku_yoshinari.htm
とりあえず二人とも32歳で引退っつうか将棋廃業だね

いや、32歳じゃなくって33歳での将棋廃業だな

>>459
だから俺は「 退 会 を 除 く 」って限定して尋ねたのに…

本人が将棋に嫌気がさして辞める分にはいくら若くたって本人の勝手だから構わんよ
だが、本人はまだ将棋棋士を続けたいのに「お前にやる対局料はねぇ！」って三行半を突きつけられる奴の気持ちは

>>461
それだったらこの人だな
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/056_asanuma_hajime.htm
34歳で引退
少なくても現時点でクマーより若い
大夢がこのままC2行けなかったらどっこいか

因みに市川の廃業は不明
永作の引退は公式発表では｢名人になれそうにもないのに何時までも将棋を指してもしょうがないから｣との事
しかし噂では大山の愛人に手をつけたのがバレて大山にお前ここに居させてやらんからなって脅されて消えたと言う説も有り

リアルだな

>>459
下の永作五段は
Ｃ２の３回目で昇級できれば変わっていたのかも

上の市川五段
勝負預かりってなんだろ？

次点→次点→フリクラで１０年イマイチ
誰にでもチャンスはある。増田なら２７歳で引退可能。

引退するだけならいつでも自由にできるやろｗ

>>440
トップ棋士との差に気づいて、
「自分はプロになれただけまし」と一生思い続けるのかな。
別に自分のさしている棋譜が新聞に一切のらなくても、ある程度の収入はある。
ゼロよりはよい、と。

>>462
この時代のことだから、はっきりしたルールはおそらくなかったと思う。
したがって、本当の強制引退かどうかはわからないと思うが、どうだろうか。

本当の強制引退の最年少記録はやはり、これからできる？

>>446
将棋連盟がプロ編入試験の要項で意見募集したときに
「五十歳、涙のプロ試験合格が見たい！」って書いてきた
この板のバカがいたそうだなｗ

「うは、週刊将棋で俺が連盟に投書したのが載ってた」と騒いでいたらしいｗ

辞職とクビは違うだろ。

>>463
永作は先輩格の棋士から
「盤を耕す田吾作君」ってその棋風やセンスをバカにされていた人だからな・・・

ちなみに、熊坂スレによると現行の制度になってからの最年少引退は
瀬戸博晴のようだ。43歳。

>>473
羽生の兄弟子という以外、これといったものがない瀬戸か

二上さんの弟子、二人だったっけ？
対照的な人生すぎるだろ

４０代以前引退者たちは
今何してるの？

>>473
現行って？
Ｃ２降級点３つでフリークラス
１０年で復帰できないと引退ってやつ？

>>474
さらにロキっていたらすごい

>>462
おお、ありがとう

戦後の混乱期にはいろいろあったようですね、
アマ名人戦の成績上位者が何故か順位戦に参加してるしw

戦争中に将棋やってたことが脅威である

>>476
Wikiによるとだけれど、瀬戸さんはサラリーマンをなさっているとのことです。

>>475
指導棋士も含めるともうちょっといるとは思う
まぁ棋士になったのはその2人だけだな

>>478
戦後すぐもそうだけど1950年代辺りまでは今よりも基準が相当曖昧だったり
その時の裁量でまぁ良いかでなし崩しで認めてたりってのが有ったりするし
北村文男七段なんて35歳で奨励会初段入門で36だか7で四段プロって言う
今だったら到底有り得ない遅い入門だったりするけど
これなんかも当時だから出来たことだとも言える
ちなみに浅沼は引退後は東京都のどっかの役職の職員になったって噂が有る

>>465
関屋との対局が何らかの都合で延期になったのがそのままなし崩しで無くなったらしい
どう言う理由で無くなったのかは不明
当時は今よりも厳格じゃなかった（悪く言うといい加減できまりがころころ変わった）ので
こう言う風になんだか分かんないうちに”無かった事になった”みたいなケースがたまに有る
有吉の自伝の一部だと市川は有吉と同じ歳で入門は市川が半年早かった上に昇段も先だったので兄弟子として扱ってた
才能も良かったのに早々と諦めてしまったのは残念だったみたいな事は言っていた
将棋廃業後の行方は不明

まあ森信雄も
年齢制限厳格にやれば会うとだったらしいしなあ

>>462
その人
結構最近まで生きてたんだな。

こういった人たちを
取材に行く記者は
いないものか。

>>484
連盟ＨＰによると
平成２３年没享年８６

引退した後の方が長いのね

>>486
将棋世界の追悼記事が噴飯ものだったのを覚えている

（書いた人が連盟からアマ八段を贈呈された某企業のオーナー。
　浅沼氏とはまったく関係のない私的な下らない話を載せたりしていた）

野月が１１−７で昇級してるんだなｗ　Ｂ１まで登ったからプロになって正解

野月は桂”

>>488
そういう例があるからなぁ…

>>481 >>482 >>483
連盟がいかがわしい企業だとわかる内容だ

11勝7敗で昇級した野月と西尾は、罰ゲームとして
YouTubeの連盟公式チャンネルの管理をやらされてます

伊奈も11-7で昇級（11-7を3回でその内2回が次点）

伊奈は奥さんが囲碁棋士で、妹を竜王に嫁がせたり京極高次みたいだな、　
一生食うには困らん

「一生食うには困らん」って
むしろ義理の兄弟にやしなってもらうことこそ困難だよ

普及の仕事を優先的に回してもらうとか、間接的なメリットだよ

渡辺明将棋道場の席主もあるか

本書けば、監修に渡辺の名前を入れられる。

野月はたまたま１１−７の時に上がれたってだけで
そこで上がれてなかったら、どこかで１３勝以上して上がってただろう

まあ、三段棋士の2/3が四段にあがっているんだから、
野月程度でもいつかはあがっていただろうな

>>488
野月のイチの子分の西尾も11勝7敗であがってるな

この2人、順位戦初参加の期に4連敗スタートだったこと、最終結果（4勝6敗）もいっしょ

でも西尾はずーーーっとC2、野月は最高B1

>>496
伊奈はここ数年は師匠のコバケンとセットで普及行脚してるよ＞関西中心に

>>500
そんなに上がれない
半分強

2/3上がれたのは三段リーグの人数が少ない時だな。
第1期なんか17人だったわけだし。

順位戦データベースでちょっと数えたところによると、
現在の三段リーグに参加した最初の150人の内昇段者は90人で（瀬川を含まず）
いま宮本だけが現役だけどだめだとして丁度6割

ただ、昇段できない三段は昇段する三段より長く在籍するから
「三段になった奨励会員が四段になる割合」は6割でも
「今現在の三段の内の四段になる割合」はもっと低い

>>505
もっと簡単な計算がある。現役三段を除き、プロになった人（110人）と退会者（65人）の比率を計算すると.628。
一見初期の方が比率が高そうに見えるが、最初の100人だけで計算してもプロ63人の.630で殆ど差はない

現役三段は人数多いからちょっと率下がるかもな

現三段は「上がっても驚かないけど多分無理」ぐらいの人多いからなあ

それが普通でしょ
「こいつは間違いなく将来A級に昇る」と評価されるような逸材が三段リーグに居る期間は長くて1年半
それより長く居るのは言い方は悪いが、その程度の人材でしかない

>>507
いずれにせよ、年間4人、5年で20人以上も昇段できるわけだから、
「多分無理」と思える三段の半分はあがれちゃうよ。

>>508
木村はA級にあがりタイトル戦に何度も登場したが、三段リーグ卒業に7年かかったけどな

>>508
三段リーグ在籍期間より昇段年齢だろ
太地２年、菅井２年、豊島２年半、広瀬２年半、、天彦４年もかかってるし
こいつらがA級に上がれないって思ってるなら言うこと無いが

まあ、現在A級でみても、郷田などは二段抜けるのに2年、三段リーグは2年
二段〜三段で4年も費やしている。
そのかわり、昇段したらすぐにタイトルとってしまったがｗ

郷田は奨励会時代に４回もＢを取ってる。
羽生世代トップクラスの中では異例。

>>511
天彦は4年かかっているが、その4年間で94勝あげているんだよなｗ
それだけ勝ちまくって昇段できないというのは奇跡に近いわ

三段リーグ１期抜け棋士　（第1回の昇級棋士を除く）

小倉久史　　第 3回（1988年前期）　16勝2敗　（20歳4ヶ月）
屋敷伸之　　第 3回（1988年前期）　14勝4敗　（16歳8ヶ月）
川上＿猛　　第12回（1992年後期）　15勝3敗　（20歳9ヶ月）
松尾＿歩　　第24回（1998年後期）　14勝4敗　（19歳0ヶ月）

これ見ると、20歳を超えての昇段は三段リーグ1期抜けでも将来性あぶないという感じだな
在籍期間ではなく昇段年齢がやはり重要だわ

>>514
天彦は昇段を拒否したからな（ｗ

1期2人でもここ4期分の二段→三段が21人いる
半分どころか4割も上がれない増加

三段リーグがなければ三段に上がってないひとも多いだろうから

てんてーもB落ち3回してるんだな

てんてーは普通に地元の県立高校通いながらだから大変だったんだろうなぁ。
高校卒業してからの初段からの駆け抜けっぷりがスゴい。

小学生〜中学生だったのに青森から通っていたコールに比べれば
高校生だし、距離も東京に近いから楽ちんそのものだわ

同じく中学生だった天彦は例会のたびに福岡の方から関西将棋会館に通っていたそう。

>>521
コールを引き合いに出しちゃったらなぁ
弘前より若干近くて新幹線も有る大阪の連中の東京通いなんてコールに比べたら楽みたいなもんって感じだな

石田くんは通いの距離では評価できますか？

島本先輩の実績が、２０代の３段に夢を与えてるんだろうな・・・

今では起こりそうもない奇跡的な昇段よりはサト慎の昇段の方が希望が湧くと思うが
プロ後の成績も含めて

奨励会合格者学年
大２　１名　１９歳１級入会
高１　１名
中３　２名
中１　７名
小６　４名
小５　２名　
小４　１名　９歳

上から下まで幅広いね

今年の注目株
村上：歴代4人目の9歳入会。11年倉敷低学年3位
大中：小5。小学生名人
伊藤：小5。10年倉敷低学年準V
中西：倉敷高学年連覇
入馬：JT東京大会連覇
中崎：JT大阪大会連覇
迎：中学生選抜女子の部優勝

来期は知花も崖っぷちか。

19歳1級編入は、里見以来かな？

前田先生は来年3月までに3勝3敗、高田先生は来年3月までに1勝3敗すれば、
「年度内に参加棋戦数＋8の対局数をこなし、勝率6割以上」の規定を満たせて、順位戦に復活できるな。

前田八段は来年の「３月１日まで」にが条件

「年度内に参加棋戦数＋8」は、対局数ではなく勝数。その条件で行くなら、今期中にあと最低でも前田：12勝、高田：11勝。

高田さんはこの調子なら来年度中に順位戦への復帰条件を満たしそうだが、前田さんは引退がほぼ確定ということだな。

前田の引退は来期の竜王、王将、棋王戦で負けた時点じゃないの？
いいとこどり30局６割５分以上の可能性は残ってると思う
ＮＨＫ杯予選はもう出れないのか

高田さん現在10-3であと7勝

高田六段は、2013年度は今日時点で13戦10勝3敗、参加棋戦は6タイトル＋朝日銀河NHKの9棋戦
脱出条件1「年間対局の成績で、「参加棋戦数＋8」勝以上＝17勝以上の成績を挙げ、なおかつ勝率6割以上」
年度内であと7勝、きつい
脱出条件2「良い所取りで、30局以上の勝率が6割5分以上＝20勝以上」
4戦2勝2敗で2013年度に突入してるから、これからの13戦を8勝以上すればOK…まぁまぁ現実的かな
計算めんどくさいから厳密な条件は他のもの好きが考えてくれ
脱出条件3「年間対局数が「（参加棋戦＋1）×3」局＝30局以上。」
厳密に計算してないけどあと17局は無理やろｗ
脱出条件4「全棋士参加棋戦優勝、タイトル戦（朝日オープン将棋選手権含む）挑戦」
高田銀河あるで

>>537
これまでにフリクラ脱出条件を満たし順位戦に昇格・復活した棋士は、いずれも「条件２」なんだよね。
要するに「条件の１・３・４」は完全形骸化しており、再考する必要があると思う。

2を達成せずに1、3、4を達成するのは結構難しいということでもあるかな。

条件4は厳しすぎだろ

フリクラ以外でも棋士の大多数はこの条件満たしていない。
この条件満たさないままでA級になった棋士も数多い。

竜王戦
6組昇決　藤原　→　瀬川か高見　→　門倉

王座戦
1次予選　片上　→　北島か上村　→　・・・

棋聖戦
2次予選　泉か北浜　→　森鶏か広瀬か鈴木　→　・・・


当たりが結構キツイなあ。
あとは謎棋戦本戦の抽選待ちか。

高田の今年度残り棋戦は
謎棋戦
NHK杯
王座戦
棋聖戦
竜王戦裏街道
棋王戦
王将戦
次期竜王戦と結構あるし
年度がまたぐかまたがないか微妙な時期の対局は多分年度内に入れてくれるだろうから
まあ条件1も狙えるんじゃないか

　１・３を置かず２の条件のみだと「リーグ戦に入ったがために
勝率が下がって２の条件を満たさなくなった」という事例が生じる
フリクラ脱出と類似する女流の昇段規定にはこの配慮が無いので
2009年度末の貞升のように「勝って損をする」人が出てきてしまう
※貞升の例
　女流王位戦予選決勝で負けていれば「7勝以上且つ年度成績
指し分け以上」の条件を満たし女流初段昇段だったのに、勝って
リーグ入りし、そこで1-4と3つ負け越したために昇段を逃した。
また年明けの女流最強戦に選出されてなければこの場合でも
指し分けを維持できていた。

確か吉田が2の基準を満たす直前に王位リーグ入りしてしまい、リーグ戦が始まると強敵揃いで危なくなると言われた
結果的に竜王戦が先に組まれて事なきを得たがそういう矛盾ははらんでいる

細かく数値決めてる割には深く考えられてない基準なんだなぁ（しみじみ

第54回奨励会三段リーグ戦　対戦表
2013年10月〜2014年3月
http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/sandan/54/index.html

奇数わかりずらい

いつもの人の当たり難度順楽しみに待ってる

「勝ち越さないと退会」
は望月（三段５期目）・宮本・竹内・渡辺で４人？

>>547
一瞬１９回戦になったのかと思ったｗ

そしてまたしても最終局、渡辺竹内の直対…

>>550
その2人が最終局で勝ったほうが昇段
負けたほうも競争相手が負けて昇段
最終局に負けた宮本が次点昇段

フラグか・・・

もうすぐ、４０人リーグになりそうだな

>>546
里見が1敗して三段昇段を逃してから、日程を最終決定したんだろうな
10/5は女流王将戦の当日、11/9は倉敷籐花の前夜祭の日だからね
いきなり4連敗じゃ、三段昇段した意味がないからね

日程以前に参加人数確定せんとなんも決まらんわ

>>553
5年後には50人リーグになってたりしてな
25分の1でしか昇段ならないのさ

>>540
条件4は作っておかないと棋戦優勝やタイトル挑戦しても
復帰できないっておかしいだろって言われるのがわかりきってるからだろう

>>556
三段リーグ人数が増えたのは、奨励会を早々に辞めずに大学とか行きながら続けるのが増えたのが原因だろうし、入会者は減っているんだからここからは減っていく。

銀河戦は6勝1敗で優勝できる可能性あるからね。

甲斐が中盤戦までぶっ放して一期抜けしそうな気が

高田
>>537
条件２
8勝5敗
9勝7敗
10勝8敗
11勝9敗(21-11)
13勝10敗(23-12)
15勝11敗(25-13)
16勝12敗(26-14）

来春ぐらいから目が離せなくなりそう。

個人的には超速開発した星野くんに四段に上がってほしいな。

初日
05伊藤：　01西田　07福間
07福間：　03増田　05伊藤
08望月：　04慶田　02星野

この3人にとってはいきなりクライマックス状態だｗ

増田三段は福間谷合宮本くらいか、手強いの
こりゃ昇段濃厚かね

今泉、プロ編入挑戦権がかかった１局は高見か。高見は調子いいからな。果たしてどうなるか。

>>558
もう、21歳以上は勝ち越さないと残留できない規定にすべきだな
5期保証ももちろん廃止

なんのために？
大きなお世話じゃん。

甘いな。中３後期がタイムリミットでしょこの世界

>>562
そっちよりも行方−中川の23時間の死闘の記録係だった星野として記憶している

そんなに条件厳しくしてプロになりたがる人数自体減らしてどうするの
そういう人数が減ると才能がある人自体将棋をやりたがらなくなるよ

それと親も将棋のプロにさせたくなくなるし
親の反対で羽生並みの才能の人が普通に大学行っていいとこに就職したりも
当然ありうる

将棋はこの先厳しい厳しいと言ってる人が、大学→企業は安泰だと思ってるのがようわからんわ

>>561
高田先生には是非ミラクルを起こしてほしいがここから十連敗しても不思議じゃないからなあ

>>572
比較の問題じゃないの、将棋やって潰しがきくかというとなあ
まあ２６くらいなら何とでもなる派としては別に好きにしたらええと思う

奨励会・三段リーグ
フリークラス・引退
にスレ分けた方がいい気がする

>>541

第22期 銀河戦 本戦トーナメント
http://www.igoshogi.net/shogi/ginga/index.html

Fブロック　甲斐女流、☆高田、石川、村田智、中村亮、澤田、佐藤秀、田村、畠山成、飯塚、松尾、屋敷

三段リーグの年齢制限厳しくして代わりに編入甘くするのがいいと思うけどね

三段でも全世界で200番以内の強さであり、アマチュアに行けばトップクラス
そんな人材が将棋から離れて別の世界でゼロから生きていく
将棋界にとっては大損失なはずなんだけど、連盟にとっては他人事なんだよなあ

ギタシン四段の例もあるし、制限三段にがんばってほしいぞ

>>565
竹内と伊奈なら勝てるか？

フリクラ「陥落」から順位戦復帰したのは伊藤六段だけだよね？
高田先生頑張ってほしいな。

>>565
まだ、諦めてないのか。定年まで挑戦し続けそうだ

>>582
いや、本人がもう受けないって公言してたよ

ここの住人が勝手に受けることにしてるだけ

このスレは年齢制限下げるの大好きだが
中川か誰かは要らんのは勝ち越し延長って言ってたかな

>>583
三段編入は受けないんじゃなかったか。
プロ編入試験資格を得ても受けないとは言ってないはず。

今組み合わせみたけど宮本は最終戦2連敗しそうな相手だな
最終戦の前に上がらんとまた悲劇を見そう

何が目的なんだろうな

>>573
指し分けよりもちょっと高い所が必要だが現実的な数字が見えてるのでがんばってほしいね。

三段リーグの年寄り達に対しては厳しいのに
アマの編入に関しては緩くしろという

三段リーグ年寄り達に比べたら
アマなんて長老でしかも実力は彼ら以下なんだから
もっと厳しくするべきなのに

>>589
編入する多数は元三段になるよ

>>589
実際は元奨が多いからその感覚もわかるんだけど
プロ目指して奨励会抜けられなかった人と
仕事しながらアマ大会優勝してプロにも勝ちこせる人だと
ちょっと期待のしかたが変わってくるんじゃないかと思う
個人的には三段リーグの人数が多くなり過ぎてる以外には
現状のままでいいんじゃないかと思ってる　長文スマン

三段リーグを総当りにして年一回、四人のプロ入りに変更すればいい。
次点二回でフリクラ入りを廃止する代わりに、新人王戦や加古川清流戦などで活躍した棋士をフリクラ入りにする。

最大11か月半の待期期間か、胸が熱くなるな
リーグ後半戦は消化試合の山だろうな

>>592
新人王戦などトーナメント戦は運など実力以外の要素も影響するし、
必ずしも実力のある棋士が優勝にからむとは限らない。
基本的にはリーグ戦で決めた方がいい。

ただ、いずれにせよ、三段リーグで通算で負け越しているような棋士は昇段資格なしとすべきだな。

スイス式トーナメントがいいと思うな。

東西それぞれでスイス式トーナメントをして、上位数人ずつで総当たりトーナメント
ただし、スイス式トーナメントで対戦済みのカードはスイス式トーナメントの結果を
活かす

×総当たりトーナメント
○総当たりリーグ

この板の年寄りはスイス式とか理解出来ないから

>>596
それ二行目以降は無い方がマシな気がする
関西の方が関東より露骨に人数少ない現状だと
東西同人数がリーグに残れるなら関西有利だな

制度いじっても微妙な四段が別の微妙な四段に代わるだけ
結局、現行制度で十分という結論になる

対戦相手を完全な抽選ではなく相手の前期の順位を考慮して決めればいい

てか、奨励会とフリクラなくして、
各アマ棋戦優勝者とC2下位とで入れ替え戦すれば良くね？

増田康宏ってこんな顔してんのか
ちと予想外だわｗ

http://www.jcp.or.jp/akahata/web_daily/cat11/

現行制度を維持するなら、次点二回はフリクラ入りではなくリーグ入りにすればいい。
Ｃ２からフリクラへの陥落は、降級点２回で即降級。
そのかわり、フリクラからリーグ入りへの規定もホンの少しだけ上がりやすくすべきかな。

>>603
雰囲気に森下ぽさが感じられる

高見に似てる

だな写真間違えたかと思った

>>595
それ同意

前にも同意した記憶がw

>>603
将棋のベスト4、全員70年代の過激派が逮捕されたときの写真みたいだ。
いくらなんでももう少し写りのいい写真があるだろ、というか、
ファン拡大のこと考えたら、連盟が金出して広報用の棋士写真取ればいいのに。
フォトショ加工もかけてさ。

写真見た。増田は小物。高２ぐらいでプロになり２０代までは高い勝率をあげるが特に目立つ記録はなく３０すぎぐらいでゴミプロになる器だわこれ

ってキモデブ禿げの低学歴ニート40代のくっさいおっさんはのお前は毎日2ちゃんでゴミレス垂れ流してるけど
放射性廃棄物未満の社会の鼻つまみ者はいつ首くくるのの？両親死ぬまで2ちゃんで遊んでるの？

都成かっこいいな
チンポがうずいてくる

>>612
俺もだｗ
･
･
やらないか？

来期予想のたたき台データ
【順位上位5名】
1.西田　2.星野　3.増田　4.慶田　5.伊藤

【次点保持者】
福間・宮本・西田

【13勝経験者】
杉本・宮本・西田・星野

【棋戦決勝経験者】
星野・宮本・都成

【リーグ通算勝率 トップ5】
増田.630　宮本.559　都成.542　谷合.528　福間.528　

【直近5期勝率 トップ5】
宮本.633　増田.630　西田.600　都成.578　慶田.556　

【某所レーティング トップ5】
1.宮本　2.増田　3.西田　4.都成　5.慶田

基本的な構図は増田ｖｓ関西ベテラン勢(宮本星野都成西田慶田)になりそう
あと、来期2期目勢から覚醒者が出るか、1期目勢からポスト三枚堂が
現れるかってところが注目点

>>603
これはちょっと酷いwww
少し丸い高見みたいな感じだよ

写真映りの悪さは渡辺並か

順位戦棋譜中継で見たときはそこまで変じゃなかったが＞増田

金井の写真見てもわかるが上手く写そうという気持ちが全くない写真だろw
運転免許の写真みたいだ

小学生の頃の増田君はかわいかった。

>>603
囲碁の金沢三段の頭髪はどうなってるんだ

俺が撮ってももうちょっとマシに写るんじゃないかと思う

期待の新人村上君もかわいい

竜馬教室やってないのかな？
個人レッスンとかやったら大変なことになりそうだ。

つまり、イケメン無敵とうことだね

大夢って今年になって
滅茶苦茶相手に恵まれてたのに
負け越してるのは厳しいな・・・

>>626
熊坂の現役最短記録は更新不可能だと思ってたんだがな
まさか更新しそうなのが出現するとは

まぁフリクラだから遅かれ早かれこういうパターンは出てくるんだろうな。
宮本と西田なら良いが、福間も次点で上がると似たような事になりそう

>>626
オウム君がんばれ。

フリクラ脱出できなくたってプロはプロ、引退しても将棋で食っていける。
↓こうなるよりは1億倍幸せと思うべき。

＞　退会が決定する直前からかなり追い詰められてたみたいで、最後のリーグ戦で負けが込んできたときに、
＞奨励会の友達に「もうダメだ。僕を殺してくれ」と言ったらしいですよ。自分では覚えてないんですがね。
＞　負けて退会が完全に決まった時は、それまで自分は四段にいけると無理矢理思い込ませてたということもあり、
＞自分が壊れそうなくらい本当にショックでしたね。頭の中が真っ白になって、何も考えられなくなりました。
＞恐れていたことが現実になってしまったわけですから。
＞
＞　退会が決まった後は、将棋会館からすぐ帰途についたんですが、まっすぐ家に帰れなかったんですよね。
＞アパートの最寄り駅で降りたんですが、それからぐるぐると街をさまよい歩いたんです。同じ道を行ったり来たり。

現役の武者野が納豆工場でパートしてたとかの話だから、
引退しても将棋で食っていけるかは微妙かと。
年収200万とかでは生活保護と変わらんし。
そんな俺もフリーターなので年収200万だが・・・

631が生きて食ってけてるんだから大丈夫だと思う。

大夢は昔2chで叩かれてたな
今は弱すぎてアンチも湧かない

武者野は米長に楯突いて連盟の仕事を干されたからでしょ

プロ入り前には個人スレがあったのに四段昇段後立たないのは悲しすぎる

>>630
それ天野？

調べたらセガーさんか

前会長が亡くなって、今まで干されていた棋士にも普及の‭仕事が　
回るようになったみたいだな　

さすがに次点昇段者は10年あればフリクラ脱出できるタイミングはあると思うぞ
よほど腐らなければ
三段リーグで13-5くらいの星を2回は作ってるんだからフリクラ同士の対局も多い条件で6.5割は難しい訳じゃない
逆にそれクリアできないなら例えC2スタートでも最初から降級点候補レベルだから同じことだわ

まあチャンスは間違いなく来るだろうな、何回も
そのチャンスを掴めるかどうかは分からんが

Ｃ２の新４段の何％が、
そのフリクラ脱出に該当する成績を１０年以内にとれてるかでわかると思う。
調べる技術は俺もってないけど、９０％以上なハズ。

吉田も13-5、2回でフリクラ入りして抜けたけど
おおむ君は苦労した末、ぎりぎり抜けた感じだからな
難しそうだな

11-7を2回の伊奈が抜けたんだから楽勝だろう。

伊奈は勝率高かったけどな

しかしフリクラ抜けしたやつって誰もＣ１に上がれてないね。
吉田も伊藤もＣ２抜けれるか微妙。瀬川にいたっては▼１

例が少ないからなんとも
これから上がるかもしれないしそうでないかもしれない

今回は昇段者予想しないの？

集計するやつが逃走してから、ずっとやってないだろ
ふざけやがって

隣と藤森の写真見るとなんで藤森が四段なのか謎になった

予想はやりたい人が勝手にやれば良いんじゃね
って事で言いだしっぺの俺から貼ってみる
◎　増田
例え外れようとも、ここを本命にしなければニワカだろう
○　慶田
降段点取った頃の面影は最早なし。12勝2回と実績十分
▲　井出
前期の指し分けで存在感を失ったが、力は有る三段
かえってノーマークになってスルスル上がるかも知れない
△　宮本
崖っぷちから生還し、順位そこそこ、当たりもまあまあ
だが順位や当たりよりも自分との戦いが全てなのかも知れない
注　青嶋・関谷
大穴狙いで本人の実力は怪しいが当たりは緩そうな人を探すとすればこの辺りか
×　都成
みんな大好き都成君だが、新人王決勝で負けてガックリきてそのままズルズルと…
という事態になると予想
総括：あえて一位二位の西田星野をを外してみたが、これは捻くれ者の予想で
>>615の構図は多分誰もが認める所だろう。個人的には井出と谷合も入れて欲しいが

◎ 増田
○ 西田
△ 慶田

本命を増田にしたのは、前回の三枚堂と増田のラストが同じ藤原石川なので
なんかあるかな、ってだけ。
順位１位の昇段はアベケン菅井以来無いが、西田は伊藤慶田谷合といった
あたりを先手でやれるのは大きい。終盤も新三段と連続なのは楽なはず。
あとは当たりを見て宮本や井出を消したら慶田が残った。

誰か馬連のオッズ作ってよ(※馬単は不要)

>>642
ひろむって読むんだよｗ


２ちゃんねるではpapaguma（24のハンドルネーム、7〜8年前から粘着してる
キティが２ちゃんにいる）
の名でとおってるがなｗ

papagumaって懐かしいね。
自分は負けそうになると回線切るくせに、
相手が回線切れると怒るんだっけ。
こんなのプロにしていいんだろか

>>645-646
天彦がフリクラ行ってれば、力的にはさすがにC1くらいには

というかフリクラ経由の奴らが皆、いかにもフリクラ経由ぽい奴ばっかりなのが意外

達成難易度だけでいったら、2位以内1回も3位2回もあんまり変わらない気がするんだけどな

宮本は次点1回、4位2回、5位1回かー。

さすがに俺はここは宮本推しだわ。宮本頑張れ、超頑張れ

都成がプロになれないと谷川門下の血が一代で途絶えてしまう
羽生と谷川の弟子が一人も存在しないなんて由々しき問題だ

血（笑）
どっちかといえば坊さんの法脈にたとえた方がよくね？

宮本も都成も振り飛車党らしいけど、ゴキゲン中飛車と石田流の対策が進んだ現在では作戦の選択が難しいのかもしれんな
門倉は角交換四間飛車で三段リーグを突破したけど、前出の二人もなにか秘策がないと突き抜けるのは大変かも

もちろん力があればそんなの関係ないのかもしれないけど…

>>659
師匠が名人になっていた年齢を過ぎて
まだ四段にも上がれない棋士なら
途絶えたほうがいいんじゃね

>>657
それ全部考慮して昇段としようよ

C2の今の面子って新四段ばっかりの４段リーグと言っても過言ではない

３段リーグ抜けるのも至難の技なんだからC2抜けるのも大変だろ

>>664
だがＣ２には降級点食わない限り
年齢制限がない

C２で降級点取らないの相当大変やで

>>659
羽生は取らないって公言してるからしょうがない
谷川の場合は…
コールが子供の頃ユーキャンの将棋講座も一緒に兼ねて将棋の勉強してたけど
その時の講師が谷川だったから強引な弁解させてもらうとすれば
谷川も師匠の一人と言えなくもない…と言うちょっとこじつけな理屈も有る

>>659
谷川門下は無くなっても、育成は弟弟子のＫ太が代わりにやってるから、おｋ

今の皇室と同じ考え方だ

都成はプロになれなくとも、将棋の出来るＡＶ男優という道もある。
全身着ぐるみを着て、都成のトトロという笑いの取れる指導棋士をやるのも悪くない。

宮本には本当に頑張って欲しい。
新聞読んで本当に泣いてしまった。

マスダは期待されながら２回連続で上がれなかったヘタレ
もう期待できんわ
将棋ファンやめるわ

宮本は精神面に問題があり、克服するのは容易ではない。
振り飛車では、作戦的に手詰まりで勝ちにくくなっている。
地力はあるから、11-7あたりの成績は残すと思われる

　

papagumaってマナーが悪いって言われてたけど
対局者の菅井君が我慢できずに対局中のチャットを
対局後に観戦者にバラしちゃったんだよなｗ

>>665
降級点とっても、年齢制限はない。条件が揃うと定年はあるけど。

よっぽど許せなかったのか菅井
才能がある人間の方が将棋に真摯なんだな
やはりそうじゃない棋士はプロになっても一流にはなれないと思うわ

>>663
銀のエンゼルをコツコツ集めるタイプかねえｗ

イケメンはいいよな
ホストになれるし

菅井は当時まだ子供だがダイムはおそらく高校生ぐらいだろう。
いや高校には行ってなかったらしいが、ダイムはプロ失格

＞宮本は精神面に問題があり、克服するのは容易ではない。

何か病気なんすか？一度医者に診てもらえば？
最終節の時に、精神安定剤を打つとか、気持ちが落ち着く漢方とかもいいと思うぞ！

よく企業で会議の前に飲んでたけど。。

第53回三段リーグ開始前対戦相手合計勝率　　結果
　　　　　　　　　　　勝数　負数 　勝率 　
. 1　星野 　良生. 　813. 　789　0.5075. 　　4位　13勝は立派！
. 2　井出 　隼平. 　736. 　722　0.5048　　15位
. 3　都成 　竜馬. 　861. 　867　0.4983　　14位
. 4　池永 　天志. 　663. 　669　0.4977　　21位
. 5　黒沢 　怜生. 　818. 　838　0.4940　　28位
. 6　折田 　翔吾. 　843. 　867　0.49298.　31位
. 7　青嶋 　未来　1189　1233　0.49295.　22位
. 8　知花 　賢 　. 　753. 　777　0.4922　　17位
. 9　鈴木 　肇 　. 　743. 　769　0.4914　　16位
10　杉本 　和陽. 　725. 　751　0.4912　　29位
│　現三段全員　1529　1657　0.4799.
23　伊藤 　和夫. 　832. 　914　0.4765. 　　7位
24　慶田 　義法. 　623. 　691　0.4741. 　　6位
25　石井健太郎. 　904　1004　0.4738. 　　1位
26　藤原 　結樹. 　801. 　891　0.4734　　27位
27　望月 　陵 　. 　894. 　996　0.4730　　10位
28　福間 　健太. 　841. 　941　0.4719. 　　9位
29　谷合 　廣紀. 　987　1119　0.4687. 　　8位
30　宮本 　広志. 　742. 　842　0.4684　　11位
31　石川 　泰 　. 　721. 　827　0.4658　　23位
32　西田 　拓也. 　743. 　859　0.4638. 　　3位　あと一歩
33　梶浦 　宏孝. 　644. 　760　0.4587　　35位
34　増田 　康宏. 　751. 　887　0.4585. 　　5位　最終日連敗…
35　三枚堂達也. 　587. 　709　0.4529. 　　2位　お見事！！
--　退会者全員　5066　6331　0.4449.
36　小泉 　祐 　. 　576. 　720　0.4444　　30位

石井健、三枚堂　おめでとう

デスマッチで残った宮本は今度こそ上がるだろ
当たりにもまずまず恵まれたし
上がらなきゃうかばれねえよ

第54回三段リーグ開始前対戦相手合計勝率
　　　　　　　　　　　勝数　負数 　勝率 　
. 1　望月 　陵 　. 　702. 　684　0.5065　大ピーンチ
. 2　谷合 　廣紀. 　614. 　609　0.5025
. 3　小泉 　祐 　. 　875. 　871　0.5011
. 4　森村 　賢平. 　679. 　689　0.4963
. 5　増田 　康宏. 　740. 　754　0.4953
. 6　折田 　翔吾. 　591. 　615　0.4900　連続6位ついてない
. 7　藤原 　結樹. 　564. 　588　0.4896
. 8　冨田 　誠也　1189　1241　0.4893
. 9　西田 　拓也. 　748. 　782　0.4889
10　三田 　敏弘. 　756. 　792　0.4884
│　現三段全員　1712　1852　0.4804
30　都成 　竜馬. 　771. 　885　0.4656
31　宮本 　広志. 　803. 　925　0.4647
32　杉本 　和陽. 　902　1042　0.4640
33　甲斐 　日向. 　367. 　425　0.4634
34　渡辺 　和史. 　492. 　570　0.4633
35　知花 　賢 　. 　792. 　918　0.4632
36　近藤 　誠也. 　632. 　736　0.4620
37　井出 　隼平. 　841　1013　0.4536　チャーンス
38　関矢 　寛之. 　520. 　632　0.4514　三枚堂に続くか
39　青嶋 　未来. 　574. 　704　0.4491
--　退会者全員　5167　6464　0.4442

第54回開幕前　三段リーグ通算勝率
順位　氏　 名　年齢 期数 勝数 敗数 勝率　 順位　氏　 名　年齢 期数 勝数 敗数 勝率
01　増田　 康宏　(15)　03　034　020　.630　　19　石川　 泰　 　[19]　02　016　020　.444
02　宮本　 広志　[27]　17　171　135　.559　　19　荒木　 隆　 　[23]　01　008　010　.444
03　都成　 竜馬　[23]　12　117　099　.542　　19　黒田　 尭之　[17]　01　008　010　.444
04　福間　 健太　[24]　06　057　051　.528　　19　石川　 優太　[18]　01　008　010　.444
04　谷合　 廣紀　(19)　04　038　034　.528　　25　森村　 賢平　(24)　14　111　041　.440
06　西田　 拓也　[22]　10　093　087　.517　　26　大橋　 貴洸　[21]　06　047　061　.435
07　井出　 隼平　(22)　08　074　070　.514　　27　渡辺　 愛生　(25)　14　106　146　.421
08　竹内　 貴浩　[26]　13　118　116　.504　　28　望月　 陵　 　(27)　04　030　042　.417
08　星野　 良生　[25]　13　118　116　.504　　29　折田　 翔吾　[23]　05　037　053　.411
10　藤原　 結樹　[24]　03　027　027　.500　　30　出口　 若武　[18]　01　007　011　.389
10　杉本　 和陽　(22)　10　090　090　.500　　31　池永　 天志　[20]　07　046　080　.365
10　慶田　 義法　[21]　07　063　063　.500　　32　梶浦　 宏孝　(18)　02　010　026　.278
10　知花　 賢　 　(26)　01　009　009　.500　　33　三田　 敏弘　[16]　01　003　015　.167
10　川崎　 直人　(22)　01　009　009　.500　　34　渡辺　 和史　(18)　00　000　000　.---
10　冨田　 誠也　[17]　01　009　009　.500　　34　甲斐　 日向　(21)　00　000　000　.---
16　黒沢　 怜生　(21)　06　052　056　.481　　34　近藤　 誠也　(17)　00　000　000　.---
17　伊藤　 和夫　(24)　07　058　068　.460　　34　佐々木大地　(18)　00　000　000　.---
18　小泉　 祐　 　(24)　12　098　118　.454　　34　関矢　 寛之　(20)　00　000　000　.---
19　坂井　 信哉　(21)　03　024　030　.444　　34　高野　 智史　(19)　00　000　000　.---
19　青嶋　 未来　(18)　02　016　020　.444

>>666
今いる人で、長く居て取ってないのは
矢倉18期
佐藤紳15期
佐藤紳今期ピンチだけど

そんなに長くＣ２に居て一度も降級点取らないほどの力が有れば
どこかで上がってしまうからな

前期、増田慶田伊藤石井に勝った冨田は要注意かも
相手関係なく勝てるポテンシャルあるってことだから
出力安定すれば昇段争いも期待できる

宮本の対戦相手、対戦成績勝ち越し9名・負け越し3名・指し分け1名・初対戦5名
勝ち負けが相性通り、残りが4勝2敗で行くとして13勝5敗になる
順位が9位だからちゃんと実力発揮できれば2位昇段または次点昇段ってとこか

微妙に足りない結果になりそうだな

勝ち越し9名・負け越し3名って6割勝てる相手9名・4割勝てる相手3名ってとこだろう
まあ11−7ってとこだな

11勝7敗とかだな

08望月 (27)
09宮本 (27)
10竹内 (26)

しかしこの並びは切ないわ
運悪ければ枕並べて・・・

基本11−7なら
13−5にする事も9−9にする事も出来てしまう

>>680
つまり、当たりの強さね

宮本かなりチャンスだなこれ

>>684
年間勝率1位をとり、かつ新人賞（新人王ではない）を獲った棋士で
C2どまりってのは珍しいだろうな＞ハゲ紳

サトシンは星の巡り合わせが悪くてかわいそう

>>683
これを見ると、現在の三段リーグはレベル低くなってしまった感じがあるな

広瀬・天彦・豊島・糸谷・戸辺・稲葉・太地らが熾烈な競争をしていた時代が最近でのピーク
その数年後、菅井・斉藤・勇気・コールらがいた頃が小ピーク

今は谷底にきている感じだ。

>>583
そうなのか。それでも大会に出続けるってことは、よほど好きなんだな

>>680
三枚堂はうまくチャンスを活かしたということか。
増田……。

しかし、現三段の通算勝率と、退会者全員の通算勝率が3.5%しか違わないんだな。
そりゃ、現三段はまだ四段に上がれていない人間の集団だから、そんなに大きくは
変わらないのは当然だけど、紙一重の世界なんだな本当に。

ちなみに、四段昇段者の通算勝率も知りたい。

700

>>699

三段リーグ発足以後の昇段者 棋士番号184（中川）〜294（三枚堂）　合計 111人　
瀬川を除く110人のうち三段リーグ通算
負け越し者　11人（10％） 、通算勝率6割以上 44人（40％）、 通算勝率5割台 55人（50％）

三段リーグ通算負け越しの四段昇段者　（括弧内は昇級年齢）
高野秀行　　通算_9期　_80勝_82敗 勝率.494　（25歳10ヶ月）　　　C1 （C2_10期、C1_6期）
遠山雄亮　　通算12期　106勝110敗 勝率.491　（25歳10ヶ月）　　　C2 （C2_8期）
西尾＿明　　通算_8期　_69勝_75敗 勝率.479　（23歳6ヶ月） 　　　 C2 （C2_11期）
門倉啓太　　通算11期　_94勝108敗 勝率.475　（23歳10ヶ月）　　　C2 （C2_3期）
佐藤和俊　　通算16期　135勝153敗 勝率.469　（25歳4ヶ月）　　　　C2 （C2_10期）
石田直裕　　通算_8期　_67勝_77敗 勝率.465　（23歳10ヶ月）　　　C2 （C2_1期）
佐藤慎一　　通算15期　125勝145敗 勝率.463　（26歳2ヶ月）　　　　C2 （C2_5期）
田中悠一　　通算_7期　_58勝_68敗 勝率.460　（23歳1ヶ月）　　　　C2 （C2_6期）
増田裕司　　通算11期　_85勝113敗 勝率.429　（26歳8ヶ月）　　　　C2 （C2_16期）
伊藤＿能　　通算11期　_82勝111敗 勝率.425　（30歳6ヶ月）　　　フリクラ（C2_13期）
島本＿亮　　通算_6期　_41勝_67敗 勝率.380　（22歳11ヶ月）　　フリクラ（C2_9期）
（2013年10月1日現在）

>>701
瀬川は指し分けというのも興味深い

>>701
そういや、熊坂大先生は勝ち越してるの？

昇段者の9割が通算で勝ち越しているわけだから
通算指しわけなら退会も仕方がないという結果になったね

>>703
通算　7期　126戦　70勝56敗　勝率.556

ちなみに対渡辺明 2-0

熊坂＞渡辺＞羽生

なのか！

熊さんは、勝率は昇段者平均をやや下回る程度でそれほど悪くはないと思うが
昇段年齢が25歳近かった。

遠山さんは、今年で順位戦を卒業しフリクラ行きになると思う。

四段昇段者（瀬川除く）110名　6535勝5087敗　０．５６２
現三段　　　　　　　　 39名　1712勝1852敗　０．４８０
退会者（瀬川含む）　　 65名　5167勝6475敗　０．４４４

瀬川さんも三段リーグ編入してたら今泉さんの時のように
負け越して終わっていた可能性が非常に高いしな

>>710
瀬川はある種天の時を掴んだというやつ
今泉は天の時を掴めなかった

しかし三段編入者も
「最低五期」「勝ち越せば延長」に統一しすればいいのに
年齢上限だけなくして

渡辺Bも勝ち越してるのか

>>712
勝ちこさずに昇段したなんてごく例外的な存在だよ。

通算で負け越している棋士は昇段資格を持たないとすべきじゃないかな。
せっかく四段になっても数年でフリクラに転落では、あげる意味ないし。
逆に通算勝率で6割を超えている棋士は、年齢制限を受けないようにする。

「めざせプロ棋士」10/15(火)
里見香奈が二段に昇段を決めた対局を棋譜解説

通算勝率で6割以上なら年齢制限までいかんだろ
常に11-7以上の成績ってことだぞ

>>715
通算勝率高くても「常に」勝ってるかというと
今期宮本かなり苦労したしねえ

>>708
早い卒業だな

>>713　1割いるからごく例外とまで低くはないな

>>716
宮本は6割ないぞ
5割5分
それでもこの勝率で上がれなかった棋士はいないが

宮本は三段になってしばらく負けが込んでてその勝率だからな

宮本は勝率は昇段レベルに達成しているが、年齢が高いからな。
宮本の年齢からすると現在が棋士としてのピークに近いわけで、勝率があがるのも当然。

>>715
可能性としては十分ありうる。
通算勝率6割5分でも卒業まで4年かかってしまった棋士が二人もいる（天彦・斉藤）

>>699
退会者の勝率は1期当たり概ね8勝10敗ペース
退会者と言っても8つ勝てるのだから相当強い
昇段者の昇段前勝率は0.522
概ね9.5勝8.5敗（1つ勝ち越し）ペース
退会者になるか昇段者になるか、その差は僅か1.5勝
だから幸運な昇段者や不運な退会者が生まれるのかも知れない

>>722
一方で彼らは年齢制限まで8年（勝ち越し延長含めると最大11年）も残していたけどな

>>723
たとえば、シマーのような「幸運な昇段者」が本当に幸福だったのかどうか
弱い昇段者はプロ棋士として安定した生活を遅れるわけではないしね。

実力があり（たとえば通算勝率6割以上）プロになっても活躍できる素質が十分なのに運悪く昇段できないとしたら残念だが。

ID:W8sScmV5
いい加減、適当、見当違い

シマーは昇段したと知った時、「驚いたね」と言ってたらしい
まさか自分でもプロになれるとは思ってなかったのか

慶太だっけ、島本君がプロに上がって周りは驚いたが
一番驚いていたのが本人だったとか言ってたな

矢倉後手の島本流を愛用してるので島本には感謝してる

なめだるま親方？

ノーモア島本・ノーモア三枚堂のためにも上下２部制にしてほしいわ

年に四人も逸材居ないけど新四段多めに取って弱いのはＣ２の降級点で掃除すれば良いよね
って制度なのを理解してから改革案出してな

１部は１９人の総当たりで２部は人数制限なし
２部の上位７人は１部昇級という感じか

>>731
三枚はまだわからんだろ

>>734
>>680だしなあ・・・何とも言えん
初参加組はデータ少ない上に新三段同士当たることが多いので恵まれてることは確か

三段まで上がったらみんなプロにしてやればいいじゃん
C2から給料払う事にすればいいだろ
ゴルフのプロと同じ、稼げる奴だけ生き残るシステム

それを決めるのはプロ側なんだから不利益なことをする訳ない

>>729
どんな後手急戦？

>>736
初段からプロにしたら囲碁と同じくらいのプロ人数になるぞ

実は新４段など１人もいなくてもいいのである。
落語の世界なんて新人を募集すらしていない

生涯現役の世界は基本そうだろうな
1人2人で十分、いないならゼロでもいい
声優界なんて酷いもんなあ
既に有り余って食えない人間が山ほどいるのに
志望者が多い→養成所や学校乱立→無駄に新人が増える→数年で使い捨て
しかも100万とか払って養成所を卒業しないとほぼプロになれない

声優界を弁護士に置き換えても全く違和感がない

底辺プロはバイトしながら将棋やればいいんだよ
それでもプロになりたい奴いるだろ
三段でフリークラス入りにしてやれよ

>>743
そういう状況だったのを木村義雄が懸念して今の制度を整備

結局は隣の芝生は青く見えるってだけか

プロになるのは厳しいがある程度安定して食える世界と
プロになるのは簡単だが一部の人間しか安定して食えない世界
どちらも一長一短

三段で苦労してる子だけ見てるから「全員プロにしてやれよ」と思うんだろうけど、
国内ランカーのプロボクサーみたいに事実上フリーターみたいになったら
「もっと厳選してプロにしろ」とか言うんだぜ

>>743-744
間宮純一みたいに詐欺と窃盗を重ねて問題になったケースが有ったからな

それにしても最近は次々と女流３級が誕生しているね。
ちょっと増えすぎじゃないかな？
これは女子研修会生のレベルがあがったのか、男子研修会生のレベルが
下がったのか、どちらなのか？

実際40代とかでフリクラに落ちてしまったら食っていけないだろ。
基本給なしで対局料のみ、その対局料もフリクラ棋士なら年に十数局とかだろ
あとはイベントや指導で稼ぐとかか。

プロの人数増やすのはやめたほうがいいよ。

フリクラは年収300万以下だとしても、俺よりは多いので羨ましい。

改革前の給与体系　（給与は現在は順位戦等の対局料という形に変更）
フリークラス　　給与なし（対局料・賞金のみ）
C2　　月 17万　　年給与総額（ボーナス込み） *270万円
C1　　月 23万　　年給与総額（ボーナス込み） *370万円
B2　　月 31万　　年給与総額（ボーナス込み） *500万円
B1　　月 42万　　年給与総額（ボーナス込み） *670万円
*A　　月 57万　　年給与総額（ボーナス込み） *910万円
名人　月100万　 年給与総額（ボーナス込み） 1600万円

例）井上八段の場合の推計
2008年　1077万円
　対局数 35局 　　うち　順位戦13局、竜王戦3局
(1) 順位戦対局料（いわゆる「固定給」部分）　670万円
(2) 竜王戦2組での3局　 32万（推定）×3 = 96万円
(3) 順位戦・竜王戦以外の 19局の対局料　300万円（１局当りの平均15.8万円）
2009年　1377万円
　対局数34局　　うち順位戦8局　　竜王戦 5局（1組昇級）
(1) 順位戦対局料 A級として57万×9ヶ月、B1級として42万×3ヶ月＋ボーナス228万　＝867万円
(2) 竜王戦2組での5局　32万（推定）×5 ＝160万円
(3) 順位戦・竜王戦以外の 21局の対局料　350万円（１局当りの平均16.7万円）
2010年　1,035万円
　対局数　28局　　うち順位戦12局、竜王戦2局　
(1)順位戦対局料　A級として57万×3ヶ月、B1級として42万×9ヶ月 ＋ボーナス168万　＝　717万円
(2)竜王戦1組での 2局　43万3800円×2＝87万円
(3)順位戦・竜王戦以外の14局の対局料　230万円（1局当たりの平均16.4万円）

お稽古ごととしての伝統のある囲碁の場合は、プロの多くが稽古代収入で細々と食べていける。
将棋では残念ながらそれが出来ない。
将棋教室やイベントなどでの臨時収入だけでは苦しいから将棋以外のアルバイトが必要。
シマーやクマーのように独身なら何とかなるかもしれないが、家族持ちとなると・・・・

クマーは子持ちだぞ。しかも二人も

シマー33歳の場合、2012年度の年所得は、対局料150万円＋副収入50万円
合計200万円程度だと思われる。だから750は羨ましがる必要はない。

将棋はプロの数を増やすと食えない奴が増えるだけだもんな

対局料を竜王戦の決勝トーナメントみたいに決めてしまえば財政も安定するんだけどね
現状は段位によって対局料が違う事が多いから九段が勝ち上がると赤字なんて事もある

>>754
なぜ副収入が50万だとわかるのだ？

シマーがプロになった時、山崎さんと岩根さんが、「まさか島本君がｗ」みたいなこと
話してたんだっけ

熊坂は現役ほぼ諦めて仙台帰ってヤマダの仮社員的な立場になったし
既に引退後の生活も考えて半ば転職気味になってるし
ヤツの心配なんぞする必要もないだろう
最早将棋が副業みたいなもん

逆に考えよう
そんな島本でも９年持ちこたえたんだぞ

遠山がフリクラに落ちればシマーの記録更新（8年）か
それでもフリクラ落ちの年齢は依然としてシマーが記録保持者（31歳）

ただ遠山は歴代の早期フリクラ落ちの人達と違って
通算成績は悪くないんだよね
こんなに早く落ちそうになってるのが不思議

>>762
C2にあがったのが26歳近くになってからだから、年齢的にもう下り坂なんだよね。
シマーの場合は、棋士としての指し盛りの時期にフリクラ落ちしているんでレベルが違うかも。

>>761
お前は熊坂を知らんのか。タイトルホルダーに対して失礼極まりない

>>764
なんてタイトル？

遠山はＡＶ男優「遠山Ｐ」として活躍できそうだから一安心。
あのスケベそうな顔と意外な長身は、マニア心をくすぐる男優になれると思う。
得意技は「ゴキゲン中出し」と「棒金戦法」だ。

>>765
史上最速フリクラー

ストレートで落ちた奴は意外と忘れるものだ

勝率悪いのに上がった人は　たまたまいい研究手をみつけて　それがはまって、勝ちまくったパターンなのかな？

勝率悪い奴は昇段のメがなくなると手を抜くクチなんだと思う。
実際、順位なんてなんの意味もないケースがほとんどだし順位のためにがんばるのは効率が悪い。

いやいや順位は重要だろ
宮本なんか2回も順位で昇段逃してる

>>770
いかにも年収300万円未満っぽい意見だな

順位はものすごく重要。
順位戦や三段リーグ経験者なら痛いほどわかっているだろう。

弱さを印象付けておいて来期に掛けるという手もあるが、順位の重要度の方が上だろうね。

藤倉も８年もったんだぞ・・・・・・・・遠山

深浦と三浦をみりゃわかるだろ

【話題】 １５歳の美少女プロ棋士・山根ことみさんにネット騒然、書き込みが殺到 「かわいい」（画像あり） :
http://lole34.doorblog.jp/archives/32678482.html

遠山さんは棋戦より普及活動に道を見出したんでしょ

源五郎丸が少年野球に道を見出したような感じですね。

無駄な努力はしないってことか

>>766
「うま味紳士」に似てるからホモ男優向きかも

>>748
単純に強い女子が増えてきたってことだろ
アマの女流棋戦での活躍をみると

高田
条件２ 
8勝4敗 
9勝6敗 
10勝7敗 
11勝8敗(21-11) 
13勝9敗(23-12) 
15勝10敗(25-13) 
16勝11敗(26-14）

>>741
> しかも100万とか払って養成所を卒業しないとほぼプロになれない
むしろ、金を払ってもほぼプロになれない が正解だろ
逆に養成所に行かずに声優やってる人間もかなりいる

遠山は好不調の波が激しいからな
Ｃ２で次点2回降級点2というのは個性が出てるよ

声優とか自分の実力だけで上に行けるというもんでもないからな。
三段リーグでコネと処世術がある人間が四段になれるようなもの。

伊藤能か

>>786
声優よりは実力勝負だと思う
出演前に声優の実力なんてわからんだろー
将棋は対局で良くも悪くも決着つくし

もう声優の話はいいよ・・・

>>775
藤倉は順位戦通算7期で勝ち越しなし
島本は順位戦通算9期で勝ち越し1回
熊坂は3期連続降級点でFC
遠山は順位戦8期目で過去勝ち越しは3回うち2回は8-2でどちらも4位のC2次点
通算勝率で見ても4割代前半と5割5分じゃあきらかに地力違う

島本が記録保持者だとか言ってるアホがいたり声優オタが調子乗ってたりなんなんだこのスレ

>>788
だから声優三段リーグでコネと処世術がある人間が声優プロ四段になれるのが現状と。

都成三段新人王戦決勝か、正直竜王戦第六組でそれなりに結果出したりこんな風に
新人王戦勝ち残ったりとプロ棋士が参加する棋戦でそれなりに結果出したらプロに
上げてもいいと思うんだけどな。

>>791
声優は四段になっても
あっという間に消えたりするし
立場は予断を許さない

熊suckerは初段から三段が最盛期で四段なったら糞化した珍しい例

つーかわざわざ声優みたいな実力至上主義じゃない職業でたとえるから変なことになる
コネと声とは関係のない容姿で下手でも選ばれるんだからどうだっていいわ
声優なんて実力からしたら6級から九段までプロみたいなもんなんだからそりゃ食えない奴もたくさんでる
おまけに選ばれる基準は上手さじゃないから九段の実力があっても食っていけない

三段40人もいるのかー

こりゃ抜けるのも大変だな、昇段するのはたった2人だからなー

荒木三段が居ない…

まさか荒木二段に降格？

>>797
21位にいるだろ

新人王になってもプロ入りできないっておかしいよな

>>799
そういう声は出るかもしれんが、今回は師匠が会長というのが逆効果になる

光速の退任でよくね

優勝で四段昇段を認めると、他の棋戦もアマや女流と同様に参加資格を認めないと不公平という話が再び話題になるかもしれないな。

不公平なのか?
竜王戦６組、新人王、加古川には出れるんだからチャンスは十分な気がする
竜王戦の３段枠は増やしてもいい気がするけど

>>799
制度改正前の新人王戦で優勝したらたしかに価値あると思うけど、現在の新人王戦ではなあ。
正直、藤森が決勝に残るようなレベルの棋戦なんだなと思ってしまう。加古川と大差ない。

新人王戦とかぶっちゃけ３段リーグより難度高いじゃん
４段も混じってるんだし、そこ勝ち抜けるのは凄いよ

都成はプロ入りするべきだね

次点くらいが妥当か。

>>803
銀河戦で無双した瀬川アマ編入騒動のときの反対意見として、奨励会員だという理由でプロになる選択肢が狭められるのはおかしいのではないかというものがあったな。

過去の新人王戦決勝進出者で唯一プロ入りの価値があると思えたのは石飛三段（当時）だな
制度改革前の新人王戦だったから破った相手が凄かった

石飛英二（三段・24歳）　○杉本四段　○西川慶六段　○井上六段　○佐藤康六段　○森内六段　●●佐藤秀四段　
　　　（注）当時、西川と森内はB2級、佐藤と井上はC1級
　今の制度だと佐藤、森内、井上、西川は新人王戦の参加資格がない

これに対し、制度改革後に三段で決勝に進出した星野の場合
星野良三（三段）　 ○加來三段　○及川四段　○稲葉三段　○中村太四段　●●佐藤天四段　（対プロ2勝2敗）

これではプロ編入試験を受けさせる資格全くなしだ
瀬川の場合、対プロ17勝6敗でA級棋士の久保にも勝っていたから編入試験あった
星野がたとえ新人王戦で優勝したとしても即プロなんてありえなかった。
ちなみに星野は、三段リーグ通算　13期　234戦　118勝116敗　勝率.504（19歳〜25歳）

遠山って２勝２敗じゃん
フリクラどころか降級点消すかもしれないってのに

ギタシンや村田兄とかどうなんだろうな、数年は大丈夫そうだが

>>762
遠山の場合は順位戦以外の成績がいいから、落ちてもC2復帰できそう。
（本人の精神状態次第だけど）

同様のことは瀬川にも言えるんだけどな。
正直、前期最終局の勝ち将棋を逃しての刺青はもったいなかった。

>>811
順位戦も確変で大勝ちすることがあるから、単に調子の波が大きいということだろう
ならば、フリクラに落ちても復帰の可能性は十分だな。

遠山ｽｹｽｹ

若いうちに落ちて降級点消したほうがいいかも

そうそうそしてすぐに上がれば刺青は２個とも消える・・・ってなんか矛盾してね？

どっちも消すのに2年かかるから一緒じゃん。消えた後の順位に差が出るからやっぱ落ちない方がいいんじゃね？

一度フリクラへ落ちてＣ２へ復帰できた棋士は一人しかいない。
フリクラへ落ちたらものすごく大変だよ。

>>816
記憶障害かしらんけどC2の1個目はC2にいるかぎりどうやっても消えないから
消す方法は上がるかフリクラ→復活のみ

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>>819
そういう事態が連続すれば議論になるとは思う。

最近奨励会の宮嶋が７級Ｂ退会後即６級受験して（結果不合格）再受験制度が議論されたと知り合いの棋士に聞いた。

１次を抜ければ１勝２敗で昇級しちゃうから酷い

>>818-819
C1には一生あがれそうもない（自信欠如）がフリクラからはいつでも昇級簡単（自信満々）
と思っている棋士はC2にいるのだろうか？
恐らく一人もいない。

フリクラに落ちれば対局数も減り給料が下がるんだが
副業やるにも支障が出る

C2って４段リーグと言っても過言でないもん
C2抜けるのも大変だろう

三段リーグより厳しいよC2

>>823
給料制度は廃止になったから、フリクラ棋士は対局料だけだろう。
順位戦の対局料は貰えないから、対局料収入は１００万いかないんじゃないの？

C2は30才前後のサラリーマンくらいの給料が最低限約束されてるが、フリークラスは給料なしだからわざと落ちる奴なんていないよ

>>825
対局料は勝ち残れば勝ち残るだけ増えますから

…吉田五段がC2昇級を決める前に王位リーグ入りを決めた時のことを思い出したよ

>>824
残念ながらリーグ戦じゃない
フリクラ同士のリーグ戦だったら遠山なら楽にあがれるけどなｗ

突然ですが荒木元三段が今なにやってるか知ってる？
社団戦にも出てないよね？

瀬川は銀河戦で3回も決勝トーナメントに進んだから
動かすことが出来たわけで
今後、例外を作るならそれを大きく超えるインパクトが必要で
新人王１回獲ったぐらいじゃ、何もないだろう

新人王も過去に一人たりともいないんだから例外的ではあるでしょ
次点一つ貰ってもおかしくない

かなりの参加人数なんだから、たまには優勝者も出るだろ
むしろ過去にももっといていい

でも、そのうち三段が優勝することは想定にあるだろうし
優勝したら何かあるなら
別に例外にしないで、最初からルールに組み込んでおけばいいわけで
だから優勝しても何も無いのかな？と思う。
２回優勝したら、何か考えなきゃいけないかもしれないが

初日に三田との対戦がある井出・増田が昇段と予想
昇段候補が出足で勢いづく意味はデカい
逆に落とすと後々まで響いてきそう

新人王に価値はないと思う。
6組優勝なら次点１つで丁度良いと思う

６組こそ実力アマ未満のロートルプロの溜まり場だろ

6組優勝こそ価値無いだろう
新人王はまだ気鋭の四段五段がいるが
6組なんてフリクラとアマと新人しかいない

そんな連中が相手なのに優勝できないんだよな

>>838
三段が参加するようになってまだ日が浅いからな、あと枠一つしかないし
それでも新人王優勝より先に6組優勝が出ると予想してるが

宮本は直前で三段リーグ最終戦がなきゃ6組でもっと上にいってたと思うわ
目に見えて調子崩した

６組は意外と難しいと思うけどね。
今までとぜんぜん違う相手が出てくるし

女流も順位戦指させて下位は首にしろよ

順位戦指させるってことは余分に金を出すということなんだが

6組優勝なんかより新人王優勝の方がよっぽど価値有るし難しいね。
集まってる棋士のレーティングをとってもわかると思う。
6組の平均レーティングとか1400程度だからな。三段リーグを遥かに下回るレベル。

かつて小学生名人戦でフルボッコにした(1こ年上の)太地が羽生相手にタイトルを取れそうってときに、
プロ未満の立場で新人王戦を戦うってのも運命のいたずらだねぇ。

新人王戦優勝者は100％プロ入りしてるし、多くは活躍もしてるけど、
これ取ってプロ入りも果たせなかったらあまりに切なすぎる。
ちなみに新人王は太地があと一歩で逃してる称号。

竜馬君は現会長の弟子、太地は前会長の弟子。
こんなところまで因縁がある。

もう一つ共通点を言えば、両方ともイケメン
http://live.shogi.or.jp/shinjin/

藤森四段がなっちゃんに見えてダメだ。

ギタシンはいつになったら５組に

>>821
これは酷い

都成って小学生名人になった子か

>>845
あと一歩？
広瀬にボコられてたろうが

>>848
酷いか？ 前年落ちた奴が受けられるんだから前年受かった奴は再受験できて当然だと思うが

>>852
強制退会寸前で６級に復帰するには例会での６連勝が必要。
だが、再受験すると１次は度外視して６級への昇級に１勝２敗で済む

アンカミス

まあ、６級云々で有利な条件を探しているようなのには残念ながら未来は無いな。

>>854
それに尽きる
そんなヤシに未来はないから現状のルールでいい

どうせ年1しか使えない手だしな

７級Ｂって強制退会だから仕方ないんじゃないのか？
７級に落ちた瞬間に態とやめて受験したならともかく

都成竜馬って強いの？

今日の新人王戦　ソフト検討
http://live.fc2.com/96669629/

郷田だって7級に落ちてるんだからわからんよ
○なんて入会さえできない可能性もあったしな

藤森踏み込めなかったな
チャンス到来か？

>>858
三段リーグ通算　12期　216戦　117勝99敗　勝率.542 　（18〜23歳）

ちなみに
過去の四段昇段者（瀬川除く）110名の三段リーグ通算勝率は 0.562
昇段してもおかしくない勝率だが、23才という年齢を考えると平均的な昇段者よりも弱い棋士と思うね。

都成崖っぷちだな6年も３段リーグにいるのか

崖っぷちになってからの荒木とか結果見てるだけのこっちまで辛くなってきたな
都成も崖っぷちになる前に何とかしたいねえ

三段リーグ40人いるんだろ
んで昇段するのはたった2人だよ

これを抜けろっていう方が無理なんじゃないのか。気が遠くなる

新人王戦のコール戦の寄せが凄かったから
２、３年以内に上がると思うけどね

三段リーグは次の期で確実に抜けようと思うと超難度
年齢制限までにどこかで抜けるという事なら意外と簡単ってイメージ
だから都成みたいに年くっちゃう前に上がるべきなのよね

年取るとプレッシャーのしかからんか？
背水の陣で将棋指すのは辛いぞ

３９人で２つのイス取りゲームするとか壮絶だな
次点持ちなら３つめのイスに座れるかもしれんけど
期限１０年の空気イスだもんな

かつての司法試験浪人みたいなもんだな、"合格率"も5%足らずだし

1期目はプレッシャーもなくのびのび対局できるが(ry
下手に次点なんか取ったりすると回りの期待がさらに増して(ry

>>865
三段リーグの通算勝率5割8分以上だせる棋士ならまず抜けられる。
通算勝率6割以上だったら昇段100％できるといってもよい。
ただし、三段にあがった年齢が23才以上だとそれでもかなり苦しいが。

>>869
それは誤解だよ。実力と才能の差がある者の間での競争だから。
まぐれで弱い者があがってしまうようなこともあるが、十分な才能があり努力ができればればいつかはあがれるゲームだ。
中途半端な実力だと運に大きく左右されちゃうけどね。

というか5割8分もいらんよ
宮本の勝率でも過去に昇段できなかった棋士がいないくらいなんだから

恵那司って人に頼めば星を売ってくれるよ

>>873
というこおてゃ
今泉以来の不運の星・・・

40人多すぎ、連盟の３段って結構簡単になれるものなんだな
最後の４段の砦だけ急に狭くなる感じだな

三段40人まで増やせるのに４段4人しか増やせないって矛盾してる気がするな

アマで気楽に指してるのが丁度いいな

三段40人もいるんじゃ里見香奈も４段に上がるのは無理じゃないのか

三段40人もいるんじゃ里見香奈も３段に上がるのは簡単じゃないのか

里見は三段にさえ上がれば特例出してくれるだろう。
最悪でも退会時に特例女性フリクラとして、後付規定を作るはず。

逆に40人いるから上がらせようと思ったらできるかもしれない
弱い三段と里見が得意としてる三段だけ里見とぶつけて
上位の奴等は潰しあいさせる

３段にはなれても４段になれないと意味がない

瀬川さんだってあれほどの特例があったんだから
女性初なら里見にも相応の特例を用意してくれても批判は出ないはず

>>876
三段には簡単にはなれないが、
2005年頃から奨励会入会者がかなり多い年が続いた結果と言えるかも。
10年以上前の三段リーグを見ると、30人を割り込んでいたからね。

いや、里見は三段で十分意味がある
無人の野を行ってるからな
上限は上げるほどいい
女三段なら特例になるだろう

>>884
特例といっても、瀬川は対プロの成績が17勝6敗で、A級棋士にも勝っていたからな。
これだけの成績を残したアマならプロ編入試験を認めるのも当然でしょう。
正直、今の三段の中でこれだけの成績を残せる棋士がいるか疑問がある。

正規に四段となれないなら特例はないと思うがなあ
特別に全棋戦で出場枠確保ならあるかもしれないが

女性三段は価値が高いからなぁ、他の三段とは違うのよｗ

特例いらないでしょ
女流に戻れば、男性とも戦えるんだし
女流を超えてるというなら、そこで結果出せばいい

特例はまあ良いんだが出すタイミングが難しい
年齢制限来る前に特例出したら将棋ファン大ブーイングだし
年齢制限で退会→じゃあ特例、ではそれまでの戦いは何だったんだって話だな

>>886
里見の場合は、特例なんてしたら彼女の努力を無駄にしてしまうことになるし逆効果。
自力で昇段することで輝くんだから。
かつて、蛸島を特例で初段にしたことがあったが、何のプラスにもならなかったし、そういう悪い例を繰り返しちゃだめだ。

銀河戦の瀬川の活躍は凄いものがあるな

こりゃプロになるべきだわ

特例とか流石に甘やかしすぎだろ
女流棋戦で年間1000万稼ぎながら奨励会を掛け持ち
里見と同等かそれ以上に強い無給の奨励会員達は今でさえ腸煮えくり返ってるだろうに

個人的には女流だけで十分なのによく茨の道を行くなって感じだが
掛け持ち許されてるのは優遇されてるが四段になったら女流で指すのはなしになる
可能性だってそう低くはないのに

今や里見と同等かそれ以上に強い奨励会員って、全員三段だろ

自分が上がることに必死で、他人に腸煮えくり返してる奴なんていないんじゃね？

>>894
そんなに腸煮えくり返っているなら実力で彼女に打ち勝てばいいだけの話。
最近20局で16勝4敗と勝ちまくっていて、このままだと易々と三段にあがってしまうぞｗ

引っ張り上げるのはアレだが、女流棋士と奨励会の兼任を認める/認めない、
って話で綱引きがあって奨励会入り遅れたから、
年齢制限の緩和くらいは許容範囲かなと思う。
三段生活がずるずる延びてもこの場合食うに困る訳じゃないし。

囲碁だって女はハードル低くなってる
女は3段からプロにしたって問題はない
それでも達成できるのは15年に一人くらいだろうし

まだ特例とか言ってる馬鹿がいるのか
女流で最強ならフリクラと大して扱いが変わらないんだから全く必要ない

それにアマの編入規定を作ったときに女流も対象にしてるんだから
里見に限らず女流棋士は実力さえあれば現在の制度で
プロになるチャンスを与えられてるんだよ
女流のタイトルとって男性棋戦で勝てばいいだけのこと

>>900
特例じゃなくて、新制度だよな
女は3段からプロというのは
だから問題はないと

>>898
この前、大学2年生で奨励会入会した男がいて、それは1級編入試験したよな。
里見の2級編入試験も男性と同じ条件だったのだから、年齢制限の方も男性一般と同じ条件のままでいいんじゃない？

>>900
女流の奨励会員は男性棋戦に出れない。
編入規定を作ったときは女流と奨励会員の兼業が禁止されていて、考慮されてないからな。

>>901
だから、そんなことしたって意味ないよ。
価値があるのは女性で初の四段になることなんであって三段になることじゃないんだから。
そもそも里見自身が全く納得しないし、絶対拒否すると思うよ。
男性棋士と公式戦で対局するだけの話だったら女流のままでも十分可能だったわけだからね。

>>902
まあ里見が緩和しろって言ってる訳じゃないから余計なお世話なんだが、
里見が最初に奨励会入りを直訴してから認められるまで、
年単位でラグがあるから。それは大学2年生で入会した男性に比べて、
無駄に不利な条件なんじゃないかな、と。そこの緩和までならいいかと。
後は実力でやってくれ、ダメならしょうがないって意見に同意。

>>897
まさに煮えてるのは三段だろ
天野とか里見とやっても負けないくらい強いけどプロにはなれない
退会三段は誰しも一瞬は女なら・・・って思ってる可能性は高い

>>904
お前にとっては意味がなくても
世間、スポンサーはそうではないと思うよ
三段はひとつのブランドだ

三段になったらたぶんプロになるだろうな
スポンサー、ファン、連盟、各方面からの要望でな

三段がブランド？
四段ならわかるが三段も二段も大して変わらんよ

いや、「三段で折り返し」「地獄の三段リーグ」とよく言われるように、三段は二段とは大違い

>>906
だったら余計、特例で四段にあげるのはやめた方がいいだろうな。
同じ条件で堂々と挑戦すればよいし、それで駄目なら仕方がないということだろう。

内部の人間には三段と二段の差って結構でかいが、
ブランドと言う程外への影響力はでかくないだろうとも思う。

連盟としては普通に四段になれるかとりあえず見守って
年齢制限に近くなったら考え、アウトになる前ぐらいにまた考えればいいか
ぐらいにしか考えてないと思うけどね

多分フリクラ加入の条件を緩くして対応する気がする
んでフリクラの金銭面での条件を落とす

今のシステムでは、そこそこ力があれば自動的に三段に上がれる。
里見も戦う相手がいないから、三段になれると思う。
しかし、最終試験が難しいからなあ。運も大きいし。
すべてを飲み込んで四段になってほしいね。

>>912
フリクラに金銭面での条件などあるのかね？
給与制だった時から無給だったわけで、収入は対局料のみだよ。

まあ、フリクラにせよ、三段からの昇段という形で条件を緩めることはありえないと思うね。
三段リーグ勝ち抜けなかったら退会して普通の女流に戻り、公式戦での対男性棋士の成績しだいで
プロ編入試験の可能性も考えるということだろう。

>>903
四段になれなくて
女流に戻った後の話でしょ

特例は三段リーグの成績によっても変わるんじゃね。

13勝や14勝を複数回ぐらいやって順位差で３位、４位、４位みたいな感じだったら出すかもだけど、
6勝や7勝止まりばっかりだったら、特例は無いだろ(出してもフリクラで勝率一割行かない)

瀬川さんの時にはボロクソに言ってた奨励会員多かったけど里見さんの悪口は聞かないな
里見さん本人が女流やめると言ったのを連盟が引き止めた事を知ってるからかもしれないが

特例かどうかは個人的にはどちらでもいいかな。
棋戦で成績をちゃんと残せるなら特例もありかもしれないけど、今の時点で指し分け以下のレベルだとしたらちゃんと昇段してきた方がいい。

>>917
瀬川さんの時は奨励会の連中と対戦しないでプロになられたが、
(天彦は1戦したけど)里見のケースはイヤなら自分たちが勝てばいいだけ。
今泉編入のケースと同様に考えればいいんじゃね。

奨励会在籍者（25年度前期まで）　総計208人
うち昇段者（瀬川を除く） 110人
現役三段 36人
退会者（瀬川を含む） 62人
現役三段を除く過去の在籍者のうちの昇段率 64％ 、退会率 36％

数字だけ見ると三段にあがった棋士のうち3人に2人が昇段していることになる。かなり「広き門」だ。
ただ、現在は三段リーグの人数が一時的にせよかなり膨れあがっているので、競争は数字以上に厳しいだろうな。

なんで知花は退会じゃないの？？？？

>>914
その対局料を安くして本当に兼業でもないと食えなくするだけ
基本的には里見にだけ適応はしないでフリクラ自体を緩くする方向で
反感を買わないようにしていくだろうからね
だからフリクラの人数自体を増やすだろう
でも金は全体にそこまで出せるとは限らんし

もちろん914の方式な可能性はあると思うよ
ぶっちゃけ俺の言う分より可能性としては高いんじゃなかろうか

里見は編入じゃないから、
天野や又労と同様

>>919
三段リーグの場合、嫌なら勝てばいい（嫌じゃなければ負けてもいい？）という話じゃないけどな。
自分のことで精一杯で他人のことなどいちいち考えていられない。

>>917
プロ入りと奨励会入りは全然違うからねぇ

>>923
1級編入だろ？

>>891
年齢制限まで正規条件で上がるよう応援して
だめだったら特例考えればいいやん
次点つとったらややこしいがｗ

920は誤解を与える記述があったな

奨励会在籍者（25年度前期まで）　総計208人
↓
三段リーグ在籍者（25年度前期まで）　総計208人

>>906
そこまで思うならチ●ポ取って性別変えればいいだろ

>>920
いつも思うけどこの計算完全に間違ってる
今すぐ将棋界消滅したら現役三段は全員退会なんだから除くのはおかしい
年間平均四段昇段数数/年間平均三段昇段数　とかで計算しないとただの前借計算

>>929
な、なるほど…
職業の為に性別変えたなんて話は聞いたことがないが一生を掛けるなら有りなのか？

新四段は、年４.１人くらい？　で一定してて、
新三段は増えてるようだから、過去平均より
新三段人数の年次推移を見れば、どの程度昇級率が下がっていきそうかわかる。

>>930
お前数学あんま得意じゃないな

>>932
要するに奨励会の入会人数次第なんだよな。

以前には入会者が二十人を割り込む時期が数年続くという低調な時期があったが
その後しばらくしたら三段リーグの人数もかなり減少した。
今は、奨励会入会が三十人前後という盛況が続いた時期の反映みたいなもの。

いや、>>930 が正しいよ
新三段の数は1期あたり3.9人くらいで、四段になれるのは2.1人だから、
三段から四段になれるのは、54%くらいというのが正解

>>933
得意じゃないのはお前
例えば今期分も含めてここ20年度のプロ誕生人数は84人もしくは85人になる、それに対して20年度分の三段昇段者は149人
当然1年度平均を取れば年平均4.2人がプロになるのに対し新しく三段になるのは7.45人。
これは比率を取れば1年で誕生する三段の56.4%しか四段は誕生してないことになる。64%なんかどう計算してもならない
この差は年度が更新されるたびにどこかで埋まったりもしない

第1回〜第36回リーグ
参加者：140名
昇段者：*86名
退会者：*54名(瀬川含む)
昇段率：.614

宮本が37回からの参加だから36回までで昇段率出せばいい
まあこれ以後人数増えてるから昇段6割が妥当な線

３段リーグは鬼リーグだな・・・・・・A級がぬるく見えますね

>>935
それは最近の数字での計算だろ？
恐らく、近年、三段リーグの人数が増加して、以前に比べ昇段率が低下してきたということじゃないか？
そのうち、奨励会入会者が激減して、閑古鳥が鳴くようになるから心配するなｗ

>>936
そんなこと一瞬でわかるから数学出来る奴はあえてつっこまない

一瞬でわかることをごちゃごちゃ書いてるから「あんま得意じゃない」って書いた

ちなみに司法試験合格率は26.8％
こちらの方は年齢制限ないとはいえ、高齢者で合格しても殆ど食べていけないのが現状
知り合いの子供が30過ぎで合格したものの自力では生活できない悲惨な状態

>>929
性転換して女流になれるならそうするかもな
現実的に考えてそれが難しいのは天野でもわかる話

プロ目指すやつはアホだな

>>943
プロ目指さなくても厳しいよ。
20代前半の世代の非正規雇用率はもう60％近くになっている。
プロの道を早々とあきらめても、まともな職業の正規雇用の道はプロの道と同じくらい狭い。

16歳で三段になった人と、20歳過ぎて三段になった人が
四段昇段確率が同じわけないだろう
それを一括にして、昇段確率60％と言っても大した意味ないよ

里見も周囲も特例なんて望んでないだろ。
しかも、今が年齢制限ギリギリとかならまだしも
まだまだ余裕のある年齢の現時点で特例、特例いう奴は
一直線で▲２四歩まで指しちゃうようなあわてんぼ。
とりあえず、現状では公平な状態で全力で挑んでもらうだけだろ。

まだ猶予がある状態で特例特例言うのは里見に失礼だと思う
限界一杯まで普通に挑戦させればいいじゃん
それでも駄目だった時に周りが特例を言い出す可能性はあるけどさ
勝ち越し関係なく満29歳まで在籍可能とか
次点1個でも取れてればフリクラ編入くらいは出てきそう

>>947
だからそういう特例は、本人も望まないし、少しもいいことがない。
普通の条件で三段リーグだめだったとしたら、それで退会して
女流トップとして男性棋士と対局すればよいこと。事実上はフリクラと同じことなんだから。

都成は新人王戦敗戦引きずって５日の三段リーグコケそう
いきなり後手番谷合だしなあ

フリクラと違うのは強制引退が事実上ないことと、女流枠のない王将戦に出られないことだな

フリクラと違うのは、女流タイトルを総なめにでもしない限り、女流枠のすべてに入り込むことは出来ない点。
年齢的にも40台になったら男性との公式対局の機会は激減するだろう。
フリクラなみに対局ができるのはせいぜい10年ぐらいだね。

>>948
それは外野からの一般論。
特例は里見の為じゃなくて、将棋連盟がメリットがあるからやるでしょう。
女性を棋士にする為に様々な特例を出してきたわけだしな。

そんなこといわれても里見自身が納得しなかったらどうにもならないだろう
三段リーグ敗退が決定してプロになれないことがわかったところで
キミは特別に四段だって言われるのは本人としてこれ以上ないくらい屈辱だと思うんだが

>>953
里見が拒否すればそりゃ無かった事になるでしょ。
奨励会の特例試験も、奨励会と女流との兼業も拒否できたわけだけどね。

何で三段リーグ入りも決まってないのに特別の
話ばかりなのか。
馬鹿馬鹿しい。
それより伊藤やかともも、あと他の女子会員は女流と
兼業できないの？

>>952
様々な特例っていうけど、そんな凄い特例なくない？
実際問題、奨励会入ってからの里見は実力で勝ちあがってきてるし、
そこに一切の特例は無いだろ？

加藤桃子
奨励会二次試験全敗だけど合格って…
特例じゃね？

>>956
蛸島の指し分け昇級昇段
加藤の二次試験全敗合格
里見の奨励会特別試験
里見の奨励会・女流の兼業

今までの女性の特例はこんなとこだな。

>>955
お前新参か、かとももら奨励会組は女流宣言すれば全ての女流棋戦に参加出来るよ
もちろん奨励会に在籍したままでOKだよ

結局瀬川も三段リーグ編入だったら今泉と同じ道を辿っていた
天彦との対局があまりにも惨めすぎたからな

里見も仮に三段に上がれたら1局目だけ奨励会トップに本気でやらせて
後は瀬川の時みたいな感じであげてやればいい

あの時の試験、2局目はサービス、3局目はまぁ自爆としても
受からせるのが規制路線だったでしょう。

当時の天彦とか今の増田とかは別格
四段になれば７割くらいは勝って当然の存在

今期増田が抜けたら残りは凡三段ばかり
里見三段に力の差を見せつけるような存在はいなくなる

>>956
そのうち里見の奨励会特別試験は特例じゃないだろ
男でも高年齢の場合、1級や2級への編入試験は行ってきたし、全く同じことだ。

特例だったのは兼業を認めたことだが、これは10年ほど前までは認められていたことなので
また制度をもとに戻してしまえばよいと思うね。

過去、奨励会と女流を兼業していた主な棋士

蛸島 初段で退会
中井 2級で退会
千葉（旧姓・薄井）2級で退会
矢内 2級で退会

岩根（1級で退会）、甲斐（2級で退会）のときにはすでに兼業禁止とされ
退会後に女流棋戦に参加するようになった

愛生（退会時4級）もね

>>964
香川は兼業してないよ
963は兼業していた棋士のリストだろ

>>962
里見の入会試験は時期も形式も完全に特例
本来なら８月に１級相手に対戦するべきもの

蛸島と里見
　　蛸島　初の女流棋士、初の奨励会女性棋士、初の奨励会初段（特例）
　　里見　史上初の女流五冠　初の奨励会二段棋士　公式戦対男性勝利最少年記録

野茂とダルビッシュ
　　野茂　NPB プロ入り後4年連続最多勝利＋最多奪三振王、
　　　　　通算奪三振率史上1位、二桁奪三振通算試合数記録、通算1000奪三振スピード記録
　　　　　MLB 新人王、オールスター先発投手、奪三振王2回、ノーヒットノーラン2回、通算勝利数123勝
　　ダル　NPB 5年連続防御率1点台(史上初）、RSAA5年連続40点以上(史上初）
　　　　　MLB オールスター出場2回（未登板）、奪三振王1回、2年連続二桁勝利

ダルは野茂を上回っていないが、里見は蛸島を上回っているかもしれんな

>>966
2級編入というのは里見にとってむしろ大損だったと思うが。
しかも、申請してから認められるまでやたらと時間かかってしまったしな。

不利な特例にしたのは奨励会所属の女性棋士と編入試験で対局させて彼女たちを納得させるという意図もあったのかね。

>>968
2級じゃなくて、1級編入だよ。
米長が三段かフリクラへの編入試験も提案したが、里見はこれを固辞して1級編入を望んだわけで。
奨励会内で実力をつけて上がってきてるし、結果的にはよかっただろうね。

特例出たら里見は受け入れるだろ
女将棋全体のため、後進のためにも、とスポンサーに求められるだろうし
そういう責任感はあるだろうから
それで今掛け持ちやってるんだから

四段はスタートラインでそれからの方が長いんだぞ。実力が伴わなければ棋界やスポンサーのためになるとは思えない。
特例で入ったものの勝率3割とかだったら誰も得しないだろ。

>>971
三段リーグ最悪の成績（通算勝率.380）で上がった島本でもプロ通算で4割以上ある。
並三段の成績なら、少なくとも島本よりはマシな成績を出せるだろう。

島本は9年で降級点３取ってフリクラ落ちした挙句
将棋板では9年も粘った事に検討を讃える声が相次いだという有様だったけどな

５割勝てる万年B２より需要ある

特例とか言ってる馬鹿は単なる連盟アンチ
連盟は里見を特例で四段にする(ありえない仮定)→連盟けしからんといいたいだけ
連盟を攻撃するネタがなくなってついに妄想を根拠に叩くようになってしまったｗ

里見は三段に上がれる事前提なんだなw
二段止まりで年齢制限で退会の可能性は考慮しないの？

>>976
前提じゃなくてすべてはあくまで仮定
二段で終わったら当然特例なんて検討すらされないわな

里見は二段昇段後、5-0or7-1
年齢制限まで5年もあって、三段に上がれないというのは考えにくい。

普通に予想するなら三段にはなれるけど四段にはなれないって事になるんだよな
だから特例云々が話題になりやすい

年齢的に里見よりも若い加藤・伊藤・西山・中・迎が
里見に追いついても不思議じゃないしそうなれば特例なんて話も出ないと思うしね
そうなれば里見以外可能性皆無って事はなくなり
特例なんて出さなくてもいつかは四段になれる女性も出るだろうし

>>980
里見に特例だしたら、瀬川の編入試験みたいに後付で規則化される。
当然、里見の後続も適用されることになる。

梅

>>980
その中の1人位が四段になったってしょうがないだろう
問題はいかにして定期的に、女性の四段を誕生させるかだよ

定期的なんて無理にきまってる
実力が全然足りてないんだから
無理に上げても武者野より悲惨な成績になるだけ
そして将棋ははっきりと戦績を公表してるから酷い数字が表に出される

>>983
特例なんて出さなくても女性四段は夢物語じゃないと思うんだけどな
蛸島山下の女流名人時代は女流トップはせいぜいアマ四段だった
最高で奨励会4級程度退会時に6級まで落ちた林葉が女流史上最強と言われてた
奨励会2級止まりの中井や矢内でも複数タイトルを持ってた時代もあった
今は奨励会2級程度の実力じゃまあまあ強いよねとしか思わない
清水すらタイトル戦に絡まなくなっている
そう考えれば今の里見の実力でも立ち位置的に本田やマリカ程度になる時代は遠くないだろ
そしてその時代の女流トップは四段になれると思うよ

女流三強vsアマ強豪平手戦
1991年女流3強vs東北強豪（全国将棋祭りの一環）
林葉○−●北畠悟（青森）
中井○−●佐々木聡（岩手）* 佐々木氏は大山名人に飛車落で勝っている
清水○−●成田公哉（秋田）

1993年女流3強vs社会人強豪（銀河戦特別企画）
中井○−●谷川俊昭（リコー）
清水●−○重田真人（蒲田ク）
林葉○−●住吉公明（日立）

1994年女流3強vs関東学生選抜（銀河戦特別企画）
中井●−○山田敦幹（早大）
林葉○−●奥村理也（東大）
清水○−●渡辺健弥（神奈川大）

里見がいなきゃ奨励会2級レベルがタイトルとれるのは今も変わらんと思うが

>>987
言いたいのは女流もトップに限らず平均も強くなっているから
特例を出さなければ女性四段なんて永遠に出ないなんて事は無いって話

>>978
7勝1敗だよ。
2連勝、5勝3敗、7勝4敗のいずれかで三段昇段。来年4月からの三段リーグに参加する。

>>987
奨励会2級時代の矢内や碓井はタイトルとれなかったけどな。
奨励会1級で退会した直後の岩根や甲斐は、当時、清水・中井よりずっと弱かった矢内・千葉・石橋にも歯が立たず
タイトル戦にさえ出れなかった。

里見を無理矢理四段にして、公式戦で負け続けるのを見たくない

いずれにせよ特例での四段はありえんね。本人が納得せんし。
三段リーグ抜け出せなかったら、退会して女流トップとして公式戦でやるようになる。
女流トップを維持する限り、出場可能な棋戦の数から言えば、事実上フリクラと同じだから。

50年に1人の逸材である里見でも三段リーグだと上位20名に入れるかどうか
仮に10番目だとしてもプロになれない可能性の方が高い
里見が無理なら今世紀の女性棋士誕生は無いと思う（制度が変わらない限り）

里見に振り飛車教えた人の罪が重い気がしなくもない

里見が三段リーグでどれだけの強さを発揮できるのか予想はつかないが
各期で上位になるかどうかは「強さ」とは関係ない部分も大きい。
なにしろ、通算勝率3割台の棋士でも四段にあがれてしまう世界なんだから。

>>808
島竜王があるだろ。
ホントに語られないな黒歴史か

島竜王はｱﾍﾞﾘｭｰｵｰとは違って、実在したんだな・・・

里見の話題なんてどーでもいいよ

このスレほんと馬鹿しかいなくて悲惨だな・・・

1000なら

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。