▲将棋倶楽部24 低級者が集うスレ109▽

将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽108
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1377328710/

■ 将棋の棋譜を読み込んでソフトで再生する方法

Kifu for Windows（定番の棋譜管理ソフト、フリー）を入手
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/ からダウンロードして解凍。

1.棋譜をクリップボードに読み込む。
　　マウスで左ボタンを押しながらマウスを移動させ棋譜（文字）を反転させて Ctrl+C。
　　（Ctrl+C ＝ Ctrlキーを押しながらCを押す）
　　または上記の動作で文字を反転させたあと右クリックからコピー。
2.棋譜管理ソフトを立ち上げる（あらかじめ立ち上げておいてもよい）
3.棋譜管理ソフトのメニューから「編集→棋譜、盤面の貼り付け」をクリック。 Ctrl+Vでも良い。
4.これで棋譜の再生や保存できる！

【将棋の棋譜をWordなどに貼り付ける方法】
1.予め前述の棋譜管理ソフトを立ち上げて棋譜を読み込んでおく。
2.メニューから「編集→棋譜のコピー→現在の変化だけ（KI2形式）をクリック。
　（この操作でクリップボードに棋譜が入る）
　注：古いバージョンの棋譜管理ソフトだと「現在の変化だけ」がないので、単にKI2形式をクリックする。
3.Wordなどで、「Ctrl+V」またはマウスの右クリックから「貼り付け」で棋譜を貼り付けられる。
補足：KIF形式（指した消費時間なども含まれる形式）だと行数が長くなるので、KI2形式がお勧め。
　　　 さらに文字数や行数を節約するために、棋譜の符号を全角ではなく半角に設定すると良い。
◇半角に設定する方法
　棋譜管理ソフトのメニューから「編集→各種設定」をクリック。
　「設定」のダイアログの「ファイル」から、棋譜（KI2）形式の半角をチェック

将棋倶楽部24の棋譜保存方法
http://www.shogidojo.com/dojo/kifu.htm

■低級スレでも話題になった神将棋講座

ttp://ameblo.jp/sj1126/entry-11540811737.html

なぜ一向に将棋が強くなれないのか、教え方が下手くそで参考にならないからです
将棋歴は、自己流の勉強法を確立した日を第１日目とするなら、１ヶ月半。ＣＰＵに、わずか１ヶ月半で互角以上の戦いができるようになったのです
そんな私は、ある意味において大山康晴・羽生善治以上の将棋界の神と、全国のアマチュア将棋プレイヤーの方たちから崇められる自信があります

早指しにつられて早指しして悪手指奴〜ｗｗｗｗ

オザワジョンマリ対決見学中

中級脱出まで後10連勝

>>1乙

攻撃が始まった時、受けたほうがいいかなーとか思っても
自分から組んだ囲いを崩す手を指すことができないのだが

ある時期までオザワさんとは指し分けてたんだが、ここにきて連敗してしまった
オザワシステムの隙をついて短手数で勝ってやろうとか考えたのがいけないんだろうな

今日は調子良く、13級に昇級できた
最高レート更新したら連敗するジレンマがあるから今日はやめたけど
中飛車一本に絞った結果が出始めたかもしれない

城跡を覚えた！序盤は優位を保てるはず！
↓
相手が定跡書通り指してくれない・・・(´・ω・`)
↓
今度は手筋を覚えた！俺様パワーうｐ！
↓
嬉しくて効果が薄いところで手筋を炸裂させる
↓
裏目に出る　orz　→　　次は詰将棋を頑張っｔ（ｒｙ

１３級w

そこまで落ちた事ないわ、余裕だろ

定跡もだが
アホみたいな急戦の受けも
手広く最初はやっといたほうがいいよ

２００点差なんかほとんど棋力差ないのに
２００下とやって勝って８点プラス負ければ２４点マイナスってリスク高すぎだよなぁ
そりゃ２００以上下からの挑戦きまくるわ

で、なんでその格上に挑戦してくる奴のほとんどは挨拶なし即去りが多いんだよ
もう受けてやらんぞマジで

格下の挑戦をうけるのはハイリスクローリターン
レートだけを考えるなら断る一手

格下相手に圧勝できないようじゃ低級を突破することが出来ない。
基本的に来る者は拒まずというスタンスだから誰からの挑戦・どのような条件でも受ける。

登録して以来、一度も低級を突破した事が無いという事実は内緒だ。
さらに現在１１級で負けるのが怖く観戦ばかりしているという矛盾も内緒だ。

11級ならあと10連勝くらいで低級脱出じゃん

指せよ

自分の将棋を磨くために、練習してるわけで。
レートに拘泥するんじゃ、本末転倒だよ。

ｵﾚは､挨拶されなかったことないな｡不思議｡

振り飛車党に質問
このタブだと相振り率何割ぐらい？

挨拶しない人なんて滅多にいないけどな(´・ω・`)　相手が挨拶する前に自分が去ってるとか

>>20
四間飛車党の自分がお答えしますね
８月３１日から９月９日まで６０局のデーター

１位〜三間飛車、１８局
２位〜四間飛車、９局
３位〜中飛車、４局

相振り率５割以上！振り飛車党が多いんですね。ちなみに向い飛車は０局でした。

ついでに居飛車の戦型も出しますね

１位〜矢倉、８局
２位〜穴熊、６局
３位〜棒銀、３局

矢倉が以外に多いですね、このタブだと対抗形まで勉強する人が少ない？
居飛車は覚えることが多いからしょうがないのかな。

王手放置されたら挨拶しない

王手放置は気に入らん！　飛車タダ取りウハウハ♪
こういう自己中脳だからマナー真理教はキモいんだよ

自分から金駒の利きに玉を動かしたりするんだぜ？
死ねって感じだわ

低級なんだから王手放置は気づいてないだけだろw
王手に気が付いたら、何が何でも対処しようとするのが低級だよwwww
深く考えずに玉でとったり合いごましたりして形勢を悪くするんだwwwwww

結局
文句は、てりおすに言え！
ってことだな

升田名局集､ようやく､一局並べた｡棒銀の銀引きに対する升田の指し方
まさに､今知りたい内容だった｡よかった｡36局目のやつです｡

>>22
向かい飛車0って驚いた
ちなみにあなたは何級ですか？
僕は14級です。

>>29
１２級です。壁が厚くてなかなか１１級になれないです。
藤井猛先生や鈴木大介先生の著書では向い飛車の有効性が書かれてますが・・・少ないですね。
自分も相振り飛車で向い飛車にはしないです。相振り飛車は定跡外の力戦形が多いですね。

さっき中級復帰したんだが、ほぼ１つの戦法で勝てた
やっぱ得意戦法を作るのが低級脱出には手っ取り早いんじゃないかと思うわ

俺も得意戦法を作るぞ。
０局の向かい飛車がいいかな。
まずは飛先を突かせる工夫からだ。

四間飛車しかしないけどそれだけでも結構勝てるぞ
いまレート５４０だ

相手が振ったときは振らない
低級だと半分くらいは飛車振るよなあ

居飛車党だが半分以上は振り飛車を相手にすることになる
相居飛車の勉強時間の方が何倍も多いのだが

jonmari相手にレート上げるのはなんだかなぁとおもうがついついやってしまうｗ

ジョンマリ受けてくれないじゃん

>>37
毎回圧勝するからだろｗ

たまに負けてあげればちゃんと相手してくれるぞｗ

フリーで格上相手に圧勝してるんだけど
レーティング怖くてやってない
だからレート408点のまま
あと１０連勝で低級脱出なのにチキン過ぎるかな俺

棋書は角換わりと四間飛車の本2冊買った
この２つの戦法覚えるだけで十分だと思う
相手が居飛車なら角換わりに
振り飛車なら急戦で望んでる
展開次第でこちらが飛車振ることもあるよ

いやぁ、2連勝。なんか徐々に11級がなじみつつある。
そろそろ低級も脱出かな？

格上の人とやったあと強いですねとか言われるとなかなか嬉しかったりする

相手玉の詰み見えてたのに駒間違えて、一手違いだったから頓死
角なら詰んでたのに、ううう、金を間違えて打ってしまった
しかもレート100以上下の相手だったから、たくさん持ってかれた
挑戦断ればよかったわ、肝に銘じて徹底しよう
絶対にレート下の相手の挑戦は断ると、今決めたわ
こっちに何のメリットもない

レート差は100以内がいいね　上でも下でも。

そんなにR気にしてもしょうがないだろ。所詮低級だぜ。
そう思ってた気楽に指してたら２００持ってかれたお。
しかも落ちたが最後、２００から上がれない・・・

数日で４００付近から２００まで落ちた者の感想としては、
R４００まではあまり強さが変わらない気がする。

10連敗か

悲惨だな、指し分けくらい持ち込めるだろう

買ったり負けたりしながらなんだけど、負けが混み過ぎた感じ。
初心者狩りで上がっていったわけでもないんだけどね。

棋譜並べは序盤に関しては結構いいと思う終盤とかになると意味不明だけど定跡書に載ってるようなのが流行ってた頃の見ると勉強になる

低級とは言え、タブトップでギャラリーいる時に勝つると気持ちいいな

おいらも今朝から２ヶ月ぶりに２４で指したんやが目下６連敗中や８０マイナスった
２４でやってない間はウォーズでやってたし勉強もしとったのにショックを隠しを得ない

ウォーズってあんま将棋上手くならない気がする

マルチですが教えてくれ

定跡外の手を咎めるにはどんな能力および訓練が必要なの？

攻めてくるなら的確に受ける
攻めてこないなら理想の形を作る

>>52
居飛車で指す

>>52
パソコンの将棋ソフトに次の手を考えさせる能力（ソフト指し）かな


・・・というのは冗談で、対局後、ひとり感想戦して悩んだら
ソフトに棋譜解析させるといいよ
自分で気付かない手が結構あって勉強になる

隙あらば攻め潰すってのが分かりやすいだろうね

最近ふと思うようになった事がある。
独り感想戦では、まずはソフトを用いずにもう一度実戦のつもりで
初手から考えまくり、その後でソフト解析しているのだが（なので
独り感想戦には実戦以上の時間を費やす）、ソフト無しでの検討中
に閃いた手しか血肉になっていない気がする。実戦直後にソフトに
聞く行為は、数学で答えをすぐに見る行為と大差ないように思う。
頭が汗をかいてなんぼのゲームで、答えをすぐみる行為はどうなん
だろう？さらに、ソフトの最善手は低級にとって本当に「答え」なのだろうか？
ちなみに俺は、詰将棋・必死も解けるまで答えを見ない派だが、こちら
は単に考えている時間が楽しいから。

いやその前に実戦で考えまくってますから

＜補足＞
24をほぼ同時期に同レートで始めたライバルがいる。仮にAとする。
Aさんも俺も居飛車党でともに右四間飛車にやられまくった。俺は、
すぐに金井本で「流れ矢倉」を覚え順調にレートを上げた。一方、
Aさんは「我流」で右四間を受けていて、しばらくやられていたし、
レートも停滞。やがて我流が少しずつ進化し、数ヶ月後にはなんと
「流れ矢倉」風になっていた（形は違えど意味はほぼ同じ）。
この我流であれこれ考えている過程こそが大切な気がした。
そして今、Aさんは最高R750、俺は最高R490・・・

指してる途中でしっかり考えてるから仕掛け、終局付近、その他気になったところを考え直すくらいにしてる
それで納得出来なかったらソフトに解析させる

あとは勝勢になるような技を決めれたときも解析させるかな
ソフトと同じ手だったら嬉しいし、もっと良い手があったら勉強になるし

>>59
そりゃ漠然と勉強するのと実戦で数指して身に付けるのとでは全然違うよ
低級の内は数指さないと基本的なことが身に付かない
それから勉強を始めないと手の意味を分かってないから伸びにくい

初心者はとにかくフリーでもレートでもいいからたくさん指すことをおすすめする
そのうちいろいろわかってくる

でも、勝てないから指す気なくすんだよなー

粘着補足すまん
＜補足2＞
俺も長いこと対局直後にソフトで振り返っていた。
もちろん対局中が一番物凄く考えているので、ソフトの指摘に
　「なるほど、こういう手があったか！」
と驚嘆し、一生忘れないと思えるほどの感動があった。
ところが・・・
この感動は、（地頭が悪いので）まさにその局面とほぼ同型の局面で
しか、その後の対局に通用していないことに気が付いてしまった。
それでも「対局を積み重ねて、地頭の悪さをカバー」と奮闘していた
が、星の数ほどある将棋のすべての局面を経験でカバーするには、お
のずと限界があり、最近になってようやく
　「これまでの独り感想戦の方法が間違いだったのでは」
と思うに至った。

ソフト解析は、自分の見逃し方のパターンをつかむのには有効かなと思ってる
低級同士だと自分のポカを相手も咎めずに進んで気が付かないとかあるけど
ソフトに解析させるとそういうところで評価値ががたっと変わるからわかるんだよね

ソフトの指し手を参考にして自分が指すってのは、手の意味とかが分からないと無理

>>64
戦型を一つに絞ってる？
一つに絞って指した方が覚える局面が少なくて良いよ
後はネットで基本の手筋とか勉強したら応用効いて良いよ

俺は戦法を絞ったほうがいいと聞いたから
ノーマル三間飛車に居飛車を加えたぞ
天邪鬼だからな
Rは100下がった
でも楽しいからよいぞ

>>50
●24の低級で勝ちやすい裏ワザ●

「待」で待機中の奴に早指しで挑戦する (早指しが苦手なのが多いから勝ちやすい)

>>68
それやられてミスしたと思ったら実は最善手で、相手が王手飛車に引っかかってくれたことがあるｗ

待は早指、早指２、長考　なんでもいけるって奴だろ。
早指２で待ってる奴に早指で挑戦した方が勝ちやすくね？

>>36
オザワさんほどじゃないけどジョンマリにもたくさんファンがいるみたいだから気をつけろよｗ

>>70
待の種類選択が面倒だろ？　いちいち下の方の早指しを選択するのが。
だから一番上のデフォの「待にする奴が多いんだよ
低級の場合15分が一般的だから不慣れなのが多い

文章がわかりにくかったな　要は

段の「待」は早指し
低級の「待」は15分に決まってんだろ
みたいなのがあるじゃない

>>71
まじかよｗ、どんな仕返しされんだよｗこえーよｗ

まぁとりあえずやってみろ　時間切れで散ってゆくのが多いからｗ

定跡思い出して指すんじゃなく自分で考えるのは大事だよね
得意戦法で指してもあまり考えずに指すと痛い目をみるし飽きてくる
形しか知らない戦法でも一手一手読みをいれて指せばそこそこ指せるし楽しい

それでも横歩だけはさっぱりわからん

横歩は定跡&研究必須だが、低級レベルだと考えるよりも感じた方が早い

プロの横歩見てると手の関連性が全くわからないことがあるｗ
部分的なセットになってるはずの一連の流れが見えない
ああいう将棋が指せるのが強いってことなんだろうな
やっぱ4段ごときは弱いわ…

１５分待ちって書いてるのに早指し申し込んでくるやつってマナー悪いやつに当たることが多いから受けないようにしてる

「再開待」に対して、早指し申し込んでくる奴もいたな
右四間飛車＋故意切断野郎で、その後削除された

あと一回勝てば中級だったのに自分の回線切れで負けた


回線のバカヤロー！

一瞬だけ中級になれた
そのあと３連敗したけど
一瞬とはいえ中級になれたことを一生の自慢にして生きていく

>>35
対抗系党ならそうだな。しかし振り飛車＆相振り飛車の場合は居飛車党と大して
変わらんぞ。相振りは相居飛車と同様に色々な戦形がある。ただ相居飛車と
明らかに違うのは相振り飛車の本は、ほとんどない。だから実戦の中で自分
なりに定跡を作っていかなければならない。それが出来ない間は、相振りは
苦手意識を持つだろうがな。それを残り越えれば純粋振り飛車党として十二分
に戦っていける。

>>84訂正

それを残り越えれば　×

それを乗り越えれば　○

>>84
35だが、自分は定跡の暗記に頼ってるから相振り飛車とかよくやるなぁと思う
それと相居飛車より使う場面が多そうなのは羨ましい

>>83
おめでとう！
ここ最近微妙に調子がいい。
ずっと勝率4割台でレートはトントンだったんだが
9月入って15勝6敗でR500まで来た。この勢いで中級タッチ体験してみたい。

やさしい定跡書には手筋も方針も終盤も書いてあるから、
すぐに強くなるよな。
四間をさしこなす本読んだら、一気にレートが300から500まで上がった。
三手ハンドも終盤とけないけど、序盤圧倒すれば勝てると思う。
逆転はできないが。

中級タッチじゃなく、ずっと中級にいれるようになれよ。
中級になったらフリーと観戦だけにすればいい

それ空しくないか？

久し振りに将棋復帰しようと思うんだけど
１年前くらいと比べて低級はレベル上がってますか？
低級のデフレとか過小とかどうなった？

低級＝職場学校で無敵

中級＝町道場なら有段

上級＝奨励会

低段＝プロ級

高段＝トッププロ、ソフト

２４は恐ろしいところやで・・・

R200以下はど素人でも3回に1回くらいは勝てますよ。

>>94
R200くらいだと、ど素人が50回に1回勝てるかどうかだわな

２４ってＲ２００以下の底辺でもそいつの得意につきあってしまうと強いよな。

将棋川柳

もう無理だ
ソフトでで詰み筋
調べよう

>>92
上級で奨励会レベルなのか？
何と恐ろしい・・・

上級で奨励会レベルはないない

低段でも奨励会の下のほうに勝てないだろｗｗｗｗ

奨励会6級＝アマ四段
勝てないだろうな

>>101
それはないな
アマトップでもプロ下位には勝てる

>>102だよな
奨励会6級がアマ4段とか、アマトップが奨励会1級とか、あり得ないでしょ
奨励会の段クラスでも年齢制限やめた人とかいるわけだし
そんな人達が戦ってるアマトップが奨励会1級な訳がない

>>92
これはないわｗ
低級〜中級付近はあってるけど
初段とかの将棋みてみろよｗ　かなり雑だぞｗ

http://syougi.buzama.com/entry24.html
奨励会には７級〜三段までの者が所属しますが、奨励会６級とは、アマチュア棋士四段に相当し、都道府県のトップレベルの実力であり非常に高いレベルです。

なるほど

>>95
駒の動きを覚えてちょっとレジャーで将棋をしたときに仲間うちで強いくらいの素人だと
オザワさんに全駒されるよな

あのオザワさんですらそこらの素人では歯が立たない
しっかり勉強すればすぐ勝てるようにはなるだろうが

>奨励会６級とは、アマチュア棋士四段に相当し、都道府県のトップレベルの実力であり非常に高いレベル

ええ？俺24の4段だけど都道府県のトップレベルには全然なれねーよ
なんだよ24の4段って道場4段より強いんじゃなかったのかよ
一体どういうことだよ馬鹿野郎−−−−−−−

でも囲碁将棋チャンネルで奨励会6級の将棋見てたら
俺より強そうって思うもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

奨励会パネー…

24の二段なら道場基準で四段はあるから勝てるかも

奨励会の下の方は伸びしろがある子供だからな

年取ってからやっとこさで辿り着いたアマ高段とは比較にならんさ

>>105
それはハッタリだっての
そもそもどうやって判断するんだよ

女流より強いアマはいっぱいいるぞ

将棋倶楽部24でR2200の4段の俺は都道府県トップレベルでは全くない雑魚だから
奨励会6級は将棋倶楽部24でR2300〜R2400に相当するってことなんだろうか？
小中学生時点で奨励会に入会してる連中って化けモンだな…
ましてや中学生棋士って…変態か!!!！！！！！！！！！！！！！！！

そりゃあ俺が今まで習得してきたことなんて振り返ってみればたかが知れてるけど
記憶能力的に人間の限界を超えてるような気がする…
脳内将棋盤なんて俺無理だしｗ

なんだよ、どうしてこんなに能力の差があるんだよｗ
奨励会って凄すぎだろ、どう考えてもｗ人間じゃねーｗ
さらにそこからプロってまさに日本のトップレベルの頭脳集団だな、やっぱすげーわ
(…COMから逃げる卑怯者達ではあるけれどもｗ

>>81
なぜ右四間やら早石田はﾄﾞｷｭｿが好んで使うのだろうか？

>>112
DQN野朗はとにかく攻めたいんだよ。

>>110
どうやって判断するかですか？
連盟のHPに書いてありますよ、お知らせの6月21日の記事です
>>105ではなく、最初からその記事を見せるべきだったと反省します

>>111
R3000がプロなんだぞ？
6級は2300もないよ　2000ぐらいじゃね？

>>112
これまで「右四間」「石田」という戦法が、人をDQN化させているの
だと思っていた。ところがこれは間違いであることに気が付いた。
先日、後手石田流と対局し、こちらが定跡通りの対応をしたら、
角道を止めてノーマル四間飛車に切り替えてきた。
　だが、
ノーマル四間飛車とはとても思えないような猛烈な攻めで、案の定、
角・飛車を切って、やたら歩を叩いて、こちらの裸玉に対して
　「銀」「と金」「桂」「歩」
で寄せてきた。こちらの持ち駒は、もうリアル道場なら駒台からあふ
れるかえるほど豊富にあるが、向こうの攻めが全然切れず（つまり、
俺の受けが受けになっていない）、永遠に手番が回ってこない。
右四間・石田は、「相手に手番を渡さずに、一方的に攻める」
ことを最優先にしているように思える。まるでレイプだ。

>>116
早い話が負けたってこと?

俺強すぎｗ

▲７六歩 △５二飛 ▲６六歩 △４二銀 ▲６八銀 △６二銀
▲６七銀 △３一角 ▲５六歩 △７二金 ▲４八銀 △３二金
▲５七銀 △６一玉 ▲５八金右 △５一玉 ▲７八金 △６一玉
▲４八飛 △５一玉 ▲４六歩 △６一玉 ▲６九玉 △５一玉
▲４五歩 △６一玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲６五歩 △５一玉 ▲４六銀 △４一玉 ▲３六歩 △２二角
▲３五歩 △６四歩 ▲同　歩 △５四歩 ▲５五歩 △５三銀右
▲５六銀 △６四銀 ▲６五歩 △５五歩 ▲同銀右 △同　銀
▲同　銀 △５六銀 ▲５四歩 △５七歩 ▲６八金右 △６七歩
▲７七金右 △３四歩 ▲４四歩 △同　角 ▲同　銀 △同　歩
▲同　飛 △４三歩 ▲４六飛 △５八歩成 ▲７九玉 △６八銀
まで66手で後手の勝ち

>>111
将棋は地域差がかなりあるから田舎なら２４四段維持できるレベルなら代表狙えるよ

>>117
この時だけは運よく勝った。でも、まったく嬉しくなかったのは、
　指し切り＋即投了＋挨拶無し
だったから。ず〜と反撃を楽しみに、耐えに耐えて来たのに・・・
欲求不満なので、激指六段＋に投了局面から対局したら、こいつ
も数手で投了しやがった。頼むから、最後まで指させてくれ〜

>>118
お前は先手だろ
負けた棋譜貼って、さも勝ったように言うな

>>120
きめえ
最後まで指させろとか小学生か？
一部の戦法を蔑みたいだけの捏造話かぁ？
同情引きたいんだろうけど臭すぎて無理

投げてくれたほうが嬉しいけどね
有利になってもしょっちゅう寄せ損なうしｗ

>>121
はぁ？
俺とやるか？
ほんとゴミレスしかこないな

俺様システムに挑戦したい奴は言え

ちなみに上の棋譜はフリー初段の**7kとかいうｚｋ

初段のらしい攻めを見せてきたけど　途中の６８金がゴミですね
歩連打見えてない7kとかいう初段は門前払い

開始日時：2013/09/11 19:47:00
棋戦：自由対局室(早指2)
手合割：平手　　
先手：**7k
後手：* 最強
手数----指手---------消費時間--
1 ７六歩(77) ( 0:06/00:00:06)
2 ５二飛(82) ( 0:01/00:00:01)
3 ６六歩(67) ( 0:02/00:00:08)
4 ４二銀(31) ( 0:02/00:00:03)
5 ６八銀(79) ( 0:03/00:00:11)
6 ６二銀(71) ( 0:01/00:00:04)
7 ６七銀(68) ( 0:02/00:00:13)
8 ３一角(22) ( 0:10/00:00:14)
9 ５六歩(57) ( 0:03/00:00:16)
10 ７二金(61) ( 0:04/00:00:18)
11 ４八銀(39) ( 0:02/00:00:18)
12 ３二金(41) ( 0:02/00:00:20)
13 ５七銀(48) ( 0:02/00:00:20)
14 ６一玉(51) ( 0:07/00:00:27)
15 ５八金(49) ( 0:01/00:00:21)
16 ５一玉(61) ( 0:03/00:00:30)
17 ７八金(69) ( 0:03/00:00:24)
18 ６一玉(51) ( 0:03/00:00:33)
19 ４八飛(28) ( 0:02/00:00:26)
20 ５一玉(61) ( 0:03/00:00:36)
21 ４六歩(47) ( 0:01/00:00:27)
22 ６一玉(51) ( 0:03/00:00:39)
23 ６九玉(59) ( 0:01/00:00:28)
24 ５一玉(61) ( 0:03/00:00:42)
25 ４五歩(46) ( 0:01/00:00:29) 続く

あ、ここ低級スレじゃん
おまえらは６枚落ち稲庭新最強流システムで余裕だわ
じゃあな

>>122
戦法に責任はないけど無礼な人が多いのは事実ですよ。
早指しで一方的に無理責めして切れたら切断挨拶なしが多いよ

まぁそういう人もいるよね
特にフリーに多いけどレートも低級の方に多い

>>129
戦法全く関係ねえｗ

ID:CIjD2wTRのような人が好んで使う戦法です。

>>132
ああ、お前は根拠も無く他人を蔑みたいだけの人だったか
切断挨拶なしっていうマナー悪い奴を挙げて自分は善人かと思えば
無関係に根拠無くレッテル貼りたいだけだったという…
俺のような、ってもう戦法も指し方も無関係でただイチャモンつけてるようにしかｗｗ

ようは自分の気に入らない奴は無礼って言いたいんだろ？
そういう人は不特定多数のいるネットで指したらあかんねん
自分のことを分かってくれるお爺ちゃんとだけ指しとけばいいねん

自分からネットの海に飛び込んで行って
あの指し方は気に入らない！だから２ｃｈで文句言ってやるー！ムキー！！って大丈夫なの？

>>133
一連のあなたの書き込みを見たら棋風もわかりますね。案の定この書き込みですからね。

うんこの投げ合いは将棋だけにしてくれ

>>134
ガチの統失アスペ臭いな
低級怖っ

>>124
一度負けたくせに、また勝負を申込むとはいい度胸してるな
振り駒の結果、俺が先手だ
よろしくお願いします
１手目７六歩

ID変えてまでご苦労様です。
最後まで品のない書き込みですね。

レート５００あるが王手放置してしまった・・・

調子悪いときは将棋しないほうがいいねｗ

>>140
二日酔いと一緒で、わかっててもやってしまうねｗ

>>115
R3000超えたら順位戦A級の実力はある

170手の末に勝ったわ…
入玉絡まない手数だと250手ぐらいが最高だけど170手でもかなり疲れるわ。

>>115
じゃあ俺奨励会6級か5級くらいはあるんだｗ
わーいｗわーいｗ
馬鹿にしないでよ〜ジャカジャン♪


俺の将棋人生の集大成が6級て…
やっぱ奨励会半端ねーわ…

>>91
最近は新しい層が随分入ってきたのか、インフレ気味かもね。
なんか勝ちやすい気がする。

>>139
まぁそういう時もあるさ。
そして今日も1勝。あと3連勝で低級卒業だわ。

低級と中級なんか紙一重で大して変わらないし、
中級と上級だってそんなもんだよな


てことは、上級とさして変わらない有段だって低級から一発はいることだってあんだから、有段といい勝負の高段連中だって俺らの射程圏だよな



何が言いたいかというと、上の奴らは受けが上手過ぎORZ

低級卒業して半年　今やもうレート９００はある俺が
別ＩＤで低級にもぐりこんだ結果１０局ちょっと指して勝率７０％ちょいくらいだわ

レート３５０〜４５０ぐらいの奴は変な手指す割に
そこそこ良い手も混ざってくるからかなりやりづらい。

お前ら以外と強いな　低級に負けた時はストレス爆発して震えたぜ

上級になったらまたいじめに来るわ。

おいらニコ厨なんだけど電王戦以降将棋始めた人たち女子以外みんな
R３００〜４００台やもうすぐみんな中級なってまう成長はえーだ

フリーの初段に勝った事あるぞ

レートが賭かってない将棋なんざ、クリープの無いコーヒーと一緒だ

てりおす預金差し押さえｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

447 てりおす 2013/09/12(木) 08:45:18.95 ID:9/svndfC
Googleで調べてやっとわかったわ（￣〜￣；）

そんな不正しとるやついるのかひでーな（￣〜￣；）

仮にそれをして勝って何かを得られるのだろうか（￣〜￣；）

俺はこれから市役所やわ 税金未納で昨日預金差し押さえされちゃった

相談にな とうとう追い込まれました 働かないとな本当

みんなは真面目に生きろよ
( ´∀`)/~~

俺みたくなると取り返しつかんわすぐには

ニコ生勢は成長が早い気がする。
強いリスナーと指してアドバイスされたりするからかな？
よくわからんが。

ニコ生はいろいろアドバイスしてくれる人がいるからな
一人で勉強するよりは強くなるだろう

ニコ生勢は変な手やポカすると罵倒されるからな
裏でも努力してるのかな

レート９００は凄いな

ニコニコ動画に将棋なんかあんの？

２４はレベルが高いって言われるのは
底辺のはずの低級が強すぎるだけで、それから上はレート差ほどの強さの開きがない気がする
ぶっちゃけ５００の低級と１０００の中級なら３割くらいは５００が勝てる

友達としか指した事ない２４初心者＜＜＜＜＜＜＜＜２４常連低級＜中級＜上級＜低段＜＜上段て感じ

夏休み俺ツエー状態だったけど、
９月に入ってから連敗しまくりで２００くらいまで下がった。
三権飛車とかで乱戦仕掛けてくる奴ばっかになるな。
平日のお昼には。
レートも１００００以上ばっかだし。

自分の体感では、レーティングが半分の相手に3割も負けるとは思えんな
500〜1000の差と250〜500の差のどちらが大きいかは知らんが

同じレートの人口密度が高いほど１レートの価値は高まるよ。
５００から１０００はスカスカ状態だからあんまり差は無い。

24ではR50だけど
将棋オンラインではR1400

こんなやつ結構いる

R50wwww

知恵遅れか何かか？www

いやいや、基本的にR50はありえない。
２００以下は極端に人口が少なくて
２００から３００の間は２４で一番人口が多い。（一週間以内に対戦している数で）
そんなわけで何１０連敗とかしない限りR５０は不可能。

>>163
お前のＲも知恵遅れレベルだから心配するな。

R50というのは
無料ユーザーってことです

ワロス

おれ登録してしばらくはR0が基本だったなぁ
まれに勝てるようになってからはR100〜150くらいをうろうろしてるけど
対戦相手がべろべろに酔っぱらってんじゃないかってくらいデタラメなときもあるから
そういうときにレート稼げちゃうんだよね

つうか、R１００くらいだと同じ位の対戦相手いないからな。
人口少なすぎて。

初心者お断りだからな、実際のとこ

おれは過小無しでR１００から始めたけど、最初の頃なかなか勝てなくて辛かったわｗ
Rが低すぎて恥ずかしいやら対局してもらえないやらやっと対局しても勝てないやら・・・。

そういえば少し前に低級でソフト指しの奴がいたわ
棋譜を調べると一致率が80%越えの将棋と50%代の将棋が混在していた

ソフトとの一致率が一般的にどれくらいなのかを調べようとしたら、
アフィ広告の「俺の棒銀と女王の穴熊」って同人誌が気になって
結局分からんかったわ。プロで５０％〜７０％の一致率で合ってます？

負けが混んだらレート調整でソフトで回復するやつか
80％以上ならなんらかのソフトだな

早石田相振りで受けてたときは超嫌だと思ってたのに
居飛車で受けるようになってから存在意義を疑うくらいカモすぎる

>>175
普通逆だろ。

どの対策してるの？

>>176
そんなに対策してないんだけど角交換から４５角とか相手が角飛交換してきたら３筋突き越して５５角とか
とりあえず最終的に角飛交換するかしなかの権利だけ得て相手が何も得しないまま相手の急戦が幕を閉じる感じ
それに相手が角飛交換選択するとそこからずっとこっちのターンになる

>>176
早石田は対策が確立されてるから、低級のなら受けきれるよ。
鈴木流とかなってくるとまた別だけど。そんなの低級にはオラン。

>何が言いたいかというと、上の奴らは受けが上手過ぎORZ

そりゃそうだ
受けが上手いし低級の攻めの下手糞さが理由でもある
低級と上級にはそんなに差はないし上級と低段にもそう差はない
ほんのちょっとした差があるだけでその積み重ねの差が点数差になってる
指し手の質の違いに気付けるようになったらすぐに上に上がれる

ちなみにR2300超えると絶対的な差があるから将来R2000まで登った時は覚悟しとけｗ
あいつら半端ねーからｗ
どんな形勢になってもしつっこいのよ連中は
まじ半端ねー

>>179
そうでもないよ
何回かやれば一発かませる

指してたらPCがブルースクリーンになったorz

長手数ばかり指すからjavaが耐えられないんだ

もう穴熊相手に攻め勝つのは諦めた
だから相手が穴熊してきたらとにかく相手の駒を奪いつつ攻め駒をなくすようにしてる
そうすると穴熊に全く手を出さなくても相手が攻め駒なくなって勝手に投了してくれる

相手が穴熊に組みそうならこっちも穴熊にしたらいい

相穴熊の金銀の打ちあいパズルみたいで面白いじゃん
指す側とすると地下鉄と対振り左玉が嫌

R550近辺を見てるけど終盤ひどすぎて笑えるな

同じ土俵なら穴熊に慣れてるほうが勝ちやすいんじゃね。
慣れてないと我慢できなくなって攻めに走る。
穴熊党は金銀５枚で守るからな。

時間がたらんのよ

ポケットから金が

穴熊に対して端攻めをしようと駒を集中させるも、
攻めが終わったあとこっち側の駒が何故か全然残ってないことが多い

今日初めて美濃囲いで充分な時に振り穴やったけど、組む手数が多い分、序盤もしっかり考えるようになるね
でもやっぱり手頃な美濃囲いが良いと思った

レート300前後をうろうろし始め早一ヶ月。上がれねぇ

アマチュアの8割が振り飛車党by高橋道雄

>>186
それは俺の事かorz
今日は3連敗でレートだだ落ちだわ。

>>194
いや、俺の事に違いないｗ
劣勢で秒読みは辛い・・・

たしかに秒読みはきつい
現在５００〜５５０くらいを維持してはいるが
秒読みでは詰みを見逃すどころかいまだに王手放置とかで負ける時もある

王手放置とかふつー。
早差しオンリーの俺はいつも終盤がひどいので
たまに３手詰めを読み切って詰ますと
記念に局面を保存する。

先手：オレ１４級
後手：相手１１級

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲２二角成 △同　飛
▲７七角 △１二飛 ▲４八銀 △８五角 ▲７八金 △７六角
▲５八金 △４二銀 ▲２五歩 △３三銀 ▲３六歩 △４四歩
▲６九玉 △６二玉 ▲６八銀 △３二金 ▲７九玉 △７二銀
▲１六歩 △７一玉 ▲１五歩 △８二玉 ▲３七銀 △９四歩
▲９六歩 △４三金 ▲１六香 △６四歩 ▲１八飛 △６五角
▲６六歩 △７四角 ▲８六角 △６三銀 ▲１四歩 △同　歩
▲２六銀 △２四歩 ▲１四香 △同　飛 ▲１五歩 △１三飛
▲２四歩 △７五香 ▲７七歩 △２四銀 ▲７五角 △２五歩
▲１四歩 △２三飛 ▲１五銀 △同　銀 ▲同　飛 △２六銀
▲１八飛 △１七歩 ▲４八飛 △２七銀成 ▲３二銀 △３三飛
▲４三銀成 △同　飛 ▲６五歩 △同　角 ▲６六香 △７四角
▲６四香 △同　銀 ▲同　角 △６三香 ▲３一角成 △６八香成
▲同金左 △３九銀 ▲４九飛 △３八成銀 ▲６九飛 △４八銀成
▲同　金 △同成銀 ▲２一馬 △５八金 ▲同　金 △同成銀
▲６一飛成 △６九銀 ▲８八玉 △６三飛 ▲７二金 △９三玉
▲８二銀 △８四玉 ▲７六桂 △７五玉 ▲６四銀 △同　飛
▲同　龍
まで103手で先手の勝ち


なんか普通に勝てた、勘違いしちまうぜｗ相手よえぇｗｗｗｗ

相手が弱いというより、それだけ指せるのになぜ１４級にいるのか考えた方がいい w

200

負けそうになったら、普通に回線切ってるから
レート下がらんわｗ

回線きったらレート下がらないか？

判定にされて負けだな

居玉棒銀やってくるやついい加減やめろよ
とにかく囲うか力を溜めるかしろよ

強くなれば当たらないよそんな雑魚とは

R600超えてもいるぞ　なんでか

じゃあそいつは終盤がそこそこ強いんだろ

居玉棒銀の場合は１６歩ついとけばとりあえず安心やからなあ
てか居飛車だと５８とか４１とか一路ずらした場所が玉の定位置やったりするから相手の手見て居玉のままとかありえるやろ？

今日で､将棋･引退｡以上｡

>>202-203
目撃経験から言うとやり方次第では、異常なほど下がらない（下がりにくい）
＜目撃経験＞
・負けそうになると故意切断する状態で11級の奴がいた
・「負け」では無く「負けそう」なのがポイント
・序盤で圧倒したときだけ対局継続し、残りはすべて故意切断
・故意切断に対し相手がすべて勝ち判定にすれば適正レートに落ち着くはず
　だが、実際はほとんどの人が判定勝ちにしない
・判定勝ちに一刀両断できない程度の形勢で（互角を含む）早々に切断
・俺も実際に判定勝ちにできなかった
・反省（方針変更？）したらしく、ある日を境に一切故意切断無し
・そしたら14級まで急降下（ただし、過少に切り替えた可能性有）

>>193
居飛車でやろうと思ったけど
俺も振り飛車になったわ

居飛車は変化が多すぎてな

レート５００付近の人強すぎだろ

うちの地方で一番流行ってる将棋道場行くと
「24なんて遊びでやってるだけ。よつべとか見ながら指すもんでしょ」
とか言うひとめちゃくちゃ多いんだけどうちの地方だけかなあ
24の将棋とリアル将棋は別物だから棋力向上にも繋がらないとか
わけのわからん理論まで持ち出されるんだが、ソフト以外に偏見持たれるなにかあるの？

まあ飲みながら適当に遊ぶ感じかな　どうせ低級だし
レートが減りゃそれが実力だろうし

その道場では格闘技とミックスした将棋でもやってるんじゃないかな　w

Ａ「レーティングいくら？」
Ｂ「ｘｙｚ」
Ａ「( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ」
Ｂ「24なんて遊びでやってるだけ。よつべとか見ながら指すもんでしょ」
という先受けとか？ｗ

終盤と仕掛け以外は割りと違うことしながらが多いな

道場で段持ってる人でも２４だと級の場合もあるから
「２４では本気で指してない」と言いたい気持ちは分かる気がする…

道場の方が格が上だと行っておかないと、
機械音痴な おっちゃんが不機嫌になるから

リアル道場って雀荘にフリーで行くような感覚で行けます？
一回道場で指してみたくて近所の道場を幾つか調べたんですが、踏み出せない。
ちなみにフリーで雀荘も一回しかないんですが。

>>220
雀荘より楽
ただし、礼儀は忘れるな

道場で段持ちが24低級とはいえないっしょ

13級相手に原始棒銀やってまんまと角損したけど終盤で逆転したったｗ
舐めプした上で相手の裏かいて激昂させるの楽しんゴｗｗｗ
挨拶もしないで去りやがったｗｗｗ

俺もこの前レート200以上上の奴に買ったら挨拶なし即去りだったわ。激戦だったのに萎えたな

低級は受けが強いけど攻めが重いとか、攻めが上手いけど受けが下手とか、技術が偏ってる奴が多い気がする。
R500くらいになると段々バランス取れて来てるんだけど。とにかく低級は両極端。

挨拶がどうとかｗ　自分の実生活で他人に説教できるほどの人徳があるのかとｗ

>>226
挨拶、人徳、説教？
支離滅裂

>>226
実生活で挨拶しない奴は狂ってるだろ常考
悔しいのは解るが将棋は負ける奴が100％悪い（頭が）
だから低級なんだよぅ

なんか気にさわったかなスマンm(__)m　昔から思ったことを口にする性で　

何よりここの人間に実生活があると思ってるあたりが支離滅裂

そんなことより、金駒使いまくって受けてたら相手が途中で投げたぜ

なるほどそうか　自分についたレスがイミフでほとほと困り果ててた　正直なところ

今日は11級で三段に挑戦して勝ったったｗ
そりゃあこっちは四段だからいくら11級とあってもこっちが勝つこともあるでしょ
初段とか他にも何人か勝ったったｗ

級位者のプライドってやつかな
級を舐める奴は許さん！成敗！

>>232
キモッ

なーにが成敗！だよw

>>221
ありがとうございます。今度行ってみます。

>>235
将棋の扇子買って持っていくといいよ。
それだけでちょっと会話が弾むし本気で指してくれるし

指すかなフリーで

辞めた、観戦してよ

負けそうになったら中断
将棋ヲタが地団駄踏んでるのを
想像するとメシウマｗ

それやられたら棋譜検索して似たような事例が数件あったら通報するようにしてる　
それで３個ぐらいアカ抹消されてたな

>>239
2ちゃんに晒す

中段逃げされても1分半待って形勢関係なく
判定勝ちにするだけだけどな

3手詰だけで中級に上がれますか？

３手詰めが分かれば上出来だよ。

あらためて今までの自分の棋譜みたら滅茶苦茶だった(´・ω・`)　
意味不明の手と無理攻めが多すぎる　だから万年Ｒ200だったんだ

雑なんだよなしっかり受けて粘り強くさせばいいんだ(´・ω・`)　これでＲ400はいけるわ

R400なんて余裕だろ
鼻くそほじりながらでも達成出来るぞ

でも酒を飲みながらは駄目だぞ。
角筋にただ駒打っちゃうからね

居飛車穴熊にしようとしたら
藤井システム使われて負けた
あいつは低級じゃねーだろ

R200代なんですが、R400とかR500で挑戦する方は何故挑戦するのでしょうか？
明らかに相手にならないですし、負けた場合の代償が大きいと思うのですが。

>>198
相手弱すぎるだろｗｗｗ
それでなんで11級なれんの？14級以下の棋力しかなさそう
俺の知ってる11級はみんなもっと強い

>>250
憂さ晴らし

>>252
普通にそういう目的だったんですね…orz

後手番で石田流がやりたくて、先手が６八玉とした瞬間に
４二飛と回る戦法を思いついて、すごい手を思いついたと思ったら
すでに３４３戦法とかいう名前で既存の戦法になっててすごくがっかりした

調子悪い、、、フリーでも勝てなくなって来た

とうとう24のレーティングで免状が申請できるみたいだな
トップページに書いてあるわけだが、最高Rが1050以上ないと申請不能らしい
しかも24の級でしか申請できないR1050なら5級で申請、これで24の級＝正式な免状の級になる

1050未満は人間未満ということか

あ

24の半分の人が級すらつかない実力ってことか

24の11級もあれば初段免状くらいは取れたのにな
免状の売上を期待するなら連盟道場の基準に合わせて上方修正しないと
1050点あっても5級しか申請できないとか誰が申請するんだよｗ

感覚的には
1000〜1250未満　初段
1250〜1500未満　二段
1500〜1750未満　三段
1750〜2000未満　四段

ってな感じで250きざみだな

さらに級を200きざみにすれば全員が段級申請できる
24の段級をそのまま流用とか久米適当すぎ

>>260
24で１１級なら、町道場では７級か８級くらいだな。
初段は24で１１級程度ではとても無理だよ。
24で４級くらいになってから町道場初段に挑戦しろよ。

米長が言ってたのが妥当だろうね

>>263
道場行ったことあるのか？
最高10級で定位置11級だけど千駄ヶ谷の会館道場だと初段認定で指し分け
この連盟道場の認定は免状申請出来る正式な物

24で11級でもその辺の紙上認定の初段くらいなら取れるかもな（笑）

まあ誰も申し込まないと思うけど、24の級をそのまま適用しちゃまずいよな
>>261くらいが現状では妥当だと思う、米長が言ってた24レベルを世間に当てはめた内容と近い

24で11級で連盟道場初段認定か
まあ実際はそんなとこか

やっと14級になれた

おめ

次は13級だな

約一か月でレート100未満からレート300に到達。
本とか読めば強くなれるものなんだなぁと。

免状が貰える程度に強くなりたいな。

やったあああああああああああ
初めて11級にあがったあああああああああああああ
おっしゃああああああああ

始めてヶ月で級、は荒れる元だから禁止事項としてテンプレに記載すべき

始めて３０ヶ月で１４級だぁああああ！！やったぁああああ！！！！　

>>273
失礼しました。今後は気を付けます。

免状まで手が届かんわw

R1000とか無理w

ふざけてんのか久米は

朝から､しんどい｡体が一番｡将棋､引退｡

後何回引退するの？

よくしってるね｡つね月か?
けだるいよ､なんか｡体一番｡でも･･･?
大東亜戦争､ｽﾀｰﾘﾝの謀略動画見てるのがいいね｡休憩｡

将棋やってる人ってコミュ障の人が多いのかな？
将棋始めたばっかだから、どこが良かった悪かったって話したいんだけど・・・
今まで誰も返事してくれないよ
一度だけ終ってから観客が話しかけてきたことがあるだけー

自分がコミュ障の可能性はないのか

ｺﾝﾋﾞﾆﾚｼﾞに､なに､喋っていいのか､わからないよね｡
よく知ってるな､ｵﾚのこと｡

>>281
ないと思うｗ
チャットで話すのに慣れてないのかなとも思うけど（オジサンとか多そうだし

>>280
会話してくれないから相手をコミュ障と判断しているような人間性じゃ感想戦も進まねえよ

24の11級で初段なら､激指5の3段に勝ったｵﾚは14段かな?
それでも､苦戦してる｡

終局後に長居する人にはこっちから話しかけるけど、２回に１回くらいは返事あるよ
話しかけ方が悪いんじゃない？

｢自由社では､こんな本は､売れないと･･･｣

>>283
なんか偏見がありそうだし自分が悪いんじゃないか
そんな感じがするんですよ

つまんねー奴はコテつけんなよ

15段(ｱﾏ名人級)になったら､認めてくれるのかな｡
14段で､大目に見てくれや｡＾＾；

女に､もてようと､声を張り上げる｡みっともね｡

病院にもいたわ｡そんなやつ｡

負けたときのストレスが半端なさすぎて指すのが怖くなった

昨日勝ち越したのに、今日は四連敗…
ゴキゲン中飛車の勉強ばかりしてたら、他の戦法が怖くてゴキ中しかできなくなった

禅の本で､心配事の9割は､起こらないって本見た｡

ほんとか?

スーパーとかでぶつぶつ独り言いってるオッサンみたいだな

ま､そんな感じ｡歳も歳だし｡

>>295
的確だな

久しぶりに低級スレ見たけどこいつ生きてたのか

感想戦なー
向こうから話しかけてくればおおじるんだが、こっちから何話していいかよくわからんのよね
即去りじゃなかったとしても、局面戻していろいろ考えてるうちに相手が去るってパターンだ

　　
中級ですがレートが400以上も離れてるのに挑戦しないでください。
こちらにメリットが何も無い上、逐一断るのが面倒です。

棋風も含め､ｵﾚのほんとの所は､わからんでしょ｡
地上6回受験､国�U5回受験､B判定｡やきゅつく76年ﾌﾟﾚｲ､
ｼﾙﾊﾞｰﾄﾛﾌｨｰ2回､ｺﾞｰﾙﾄﾞﾄﾛﾌｨｰ1回｡

てりおすの後釜が出来てよかったね(*^◯^*)
みんな喜んでるよ〜(^O^)／

一文字もチャットしてないのに何でこっちに問題あるんだよｗ
これから投了前に言ってみようかな
無言でPCモニタみて将棋やるだけで楽しいのかねえ？
そんなに感想戦で会話するの怖いかなあ

升田名局､1回しか､ならべてない｡だから､わからない｡
宗歩は100局×3回ぐらい並べた｡宗歩は､3カ所ほど､わからんとこある｡
ｵﾚ居飛車だから､升田買ったが､参考になるかな?

原辰徳のﾃﾞｰﾀ分析でも､結構参考になる｡
なら､升田ならなおさらかもな｡

感想戦しない⇒感想戦で会話するの怖いから

って思考にジャンプがあるよね、頭悪いんだろうな
俺は感想戦しないけど、低級とするよりソフトに解析したほうがいいからな

感想戦しない人の中には
嫌味言ってきたりして絡んでくるのがいるから嫌だって人もいそう

あと感想戦したいなら、対局の頭で感想戦お願いしますって言っとくのがいい
そうすれば自分が勝った時だけ感想戦する嫌なやつだって思われないから
受けてくれる可能性が高くなる

>>306
将棋好きってキチガイ多いからね
特に、異常な程の負けず嫌いが多い
そういう奴何人かと当たってから、チャットしなくなった

>>303
まぁはなから感想戦する気がない人もいると思う
自分もかなり話しかけたりしてるけど、低級上位辺りからはちゃんと勉強してる人が多いから受けてくれる人多くなるよ

>>308
確かに負けず嫌い多いな
ほとんど勝敗がハッキリ決まるし自分に誤魔化しが効かないゲームだから、その分負けたときの悔しさが大きい

以前は極力（対局相手との）感想戦をしてきた。
今では挨拶後、即去りにならず、かつ感想戦にならないタイミングで
去っている。ただし、81Dojoでの有段者との駒落ち指導対局の感想戦
は積極的にやっている。
＜やらなくなるまでの過程＞
・低級の場合、ほとんど「お世辞」「世間話」「棋士の噂話」「ネタ」
　で終始し、得られる将棋的知見はほぼ皆無（ただし、楽しい）
・平日2時間、休日5〜8時間が将棋に充てられる時間
・10分程度の感想戦のつもりが、いつの間にか1時間以上になる
・結果、1日の将棋ノルマがこなせず睡眠時間を削る
・睡眠時間　＞　対局相手との感想戦、ということに気が付く
・対局相手との感想戦をやめる決断をする

>>274
おま俺
しかも棋書いっぱい買ってまともに読んだのゼロｗｗｗ

升田､並べたのは､一回ではなく､一個ね｡訂正｡

感想戦持ちかけられたら応じるけど、お互いひとりよがりの？？？な回答しかできねーしｗ
ぶっちゃけチャットでは伝えきれないしな。

感想戦はやらないのがデフォルトになってるし
こういう時こういう手とかは有段者ぐらいにならんとわからんだろ
つまり感想戦やらずに奇書みるかコンピュータで分析しろってこと

感想戦のつもりが雑談

体調良くなった｡まだ､将棋上目指しますけどね｡＾＾；

でも、まあ、これぐらいで、ヤメたほうが、いいかもね。

>>312　すまん、恨まないで聞いてくれ。そいつはただの冗談だ。

激指10のﾚｰﾃｨﾝｸﾞ戦の横歩取りの勝率が5割５分に上がった!!!

>>319
おれもよく考えたら１４ヶ月だったわ
それでもダメかも知れんがなｗ

>>311
駒落ち定跡ってどこで勉強するの？手合いは？
棋書ラーとして将棋大観持ってるんだけどこれだけで有段者とやっていけんのかな

今､激8級に負けたが､将棋のﾃﾞﾝﾊﾟのようなもの感じられたな｡貴重な経験｡

>>322
駒落ち定跡は激指定跡道場2の定跡講座で覚えた。
・銀多伝（二枚落ち）
・棒銀（四枚落ち）
・▲６六角型（六枚落ち）
の三パターンで準備していたが、俺の場合（24で最高11級）81の四〜五段
の六枚落ちとの対局がバランスが良いようだ。他の級位者は定跡ではなく
我流でやっているようだが、我流でも失礼に当たらないし、指導対局とし
ても成立しているようだ。

>>324
そっか。ありがとう
俺もサークル参加していた頃飛車落ちで一回やったの今頃思い出したわ
でも対局相手が駒落ち全然知らないみたいで序盤から大ポカが出てた
上手は定跡知らないとキツそうだけど下手は我流でも大丈夫か

俺は9ヶ月で13級になれたから(´･ω･`)　まだＲ300には届いた事ないけど

熱い低級なら上等よ

感想戦はコンピュータだけで十分とか言ってる奴は一生低級から抜け出せないだろう
感想戦は、その場面で相手がどう考えていたのかを聞くためにある
そうやって相手の読み筋を読む訓練をしたり、大局観を養っていくもの
どんなに素晴らしい手が後から見つかっても、次同じ場面が出てくるとは限らないし
そもそも思いつかなければ絶対に指せない
でも大局観は不変だし、正しい大局観が身につけば、最善手も見えるようになる

poi

低級同士の感想戦で大局観が身につくとは思わないが
感想戦とソフト検討の役目が違うというのは同意だな。

感想戦はお互いの読み筋の披露と知識の交換のためにある。

>>328
相手がどう考えてるかとか考えて指し出すとあかんのやないの？
相手のRと今までの指してから絶対これしてこんわーって決めうちして何度裏切られたことか

お互いの読み筋の披露。
「ここ王手だったんですね。気づかなかったです」
「ですよねー。僕も気づかずに王を取らなかったです」

>>332
つい先日本当にあったよ（笑）

感想戦は役に立つよ

今日で将棋､引退､ｵﾚが｡

読んでない手を指摘されると困る

勉強になるでしょ

感想戦こっちが勝った時のが困るな
負けた時なら、なんてもこっちのほうがよかったですかねぇとか何とか言ってりゃいいけど
15級だから勝った時ってほぼ必ず相手が大ポカやってるわけで、ごまかすのも変だしなんて言ったらいいのやら

▲将棋倶楽部24　待ち合わせ対局＆感想戦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1379245665/

たててみた

>>328
コンピュータだけでやってるけど初段ですが

>>338
「こう指されたら困ってました」って手を指摘すればいいんだよ。
もしそう言えないのだとしたら、対局中自分の都合のいい手ばかり読んでたってことじゃないかな。

負けた方から、話しかければ良いよ
勝った方から、話しかけても嫌味になるだけ

格上R400の相手が3手詰め2回も逃してくれたおかげで穴熊崩して勝てたｗｗｗｗｗｗ
まあこっちも3手必死とか9手詰め逃してたけどね

そりゃ３手詰めが時間内にできたら中級に上がってるだろ

15級初心の相手が多いサイトをようやく見つけた　将棋オンライン
但しXPだとブラウザはグーグルクロームをダウンロードしないといけないのが面倒だった

>>332
昔早指しで自分も相手もR500超えてるのに同じことやってしまったｗ

飛車を逃がした位置が丁度相手への王手になってたのに気付かず10手位進んだｗ

>>345
24の15級はあっちでは何級なの？

さっき登録して数局しかやってないからまだ比較できない　多分900台あたり

感想戦の時、相手が指摘して下さった手が高度で意味が分からない時がどう反応して良いか分からない

14級なのに７手くらい読んでる人とかいたし

自分の本線の手だとそのぐらい読むよ

俺も7手読んでるけどあたらないから13級なんだよな。5日前に将棋はじめて
攻め筋知らないから読みがあたらない。受ける事しかできない。中級に行きたい

脳内で駒動かせないから何手も読むのきついわあ３手読むだけでも何十通り手があるんすか

>>249
俺も低級タブだけど、藤井システム使えるよ。
▲79金▲78金型の居飛車穴熊なら攻められる。
▲67金▲78金型の穴熊はちょっと無理。

細かく読まないといけない局面、そうじゃない局面。その判断力もけっこう重要だよなあ。
手の広い局面だと思ってたら、仕掛けを受けるための絶対手があったりして、攻め潰されることがある。

>>351
5日前に将棋はじめて13級なら凄いじゃないか
まだまだ中級は無理だよ
俺なんか暇つぶしでやってるだけだが、足掛け10年以上居ていまだに8級だよ

フリーで11級だが3級に勝ってしまった

意外に差はないのかもしれん

そんなふうに思っていた時代が俺にもありました…

フリーと比べちゃいかん

次の一手本読んだら手が見えなさすぎて泣けた
これがひとめでみえるようになったら段もいけるのかな

次の一手
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=61638.jpg

※指し手予想ではありません

>>360
44銀、同歩、51龍

>>360

44銀かな?

即詰みもありそうだけど、低級だからこれで

>>360
51竜　同金　53金(´・ω・`)

何も考えずに▲6二歩としちゃうけどなぁ。

>>360
何も考えずに51竜しちゃうな。答えはなんだろ。

３００くらい下の人からの挑戦を受けて
普段やらない苦手な戦法を試してみたら攻めが切れて負けた
そしたら相手から
「攻めばっかりでは勝てないよ
　受けも勉強した方がいいかと」
とチャットされた
「アドバイスありがとうございます」と答えて去ったが
苦手な戦法を試したといえ３００くらい下の人に上から目線で言われたのは結構ショックだった

わはははは

１５級の俺的には１五あたりに角打って逃げ道塞ぎたいな
玉が避ければ５一角成り
合駒してくれたたら２六角で５三からの攻撃狙いに

>>360
44角したい(*´ω｀*)

>>368
そういう王手が好手になることはあまりない、と覚えておいて損はない

>>360
４４銀か５１龍。自分なら４４銀を選択するけど、正解はあるのだろうか？

どうやっても勝ちそうだし正解はないんじゃないか。
うちのソフトは６２銀を選択した。重いが安全な寄せ方だろう。

相手が強すぎるわ･･･｡おかしい?

ｵｰﾙｽﾀｰ石嶺が､ｵﾚに､火をつけた｡やろう将棋!

たまーに入場中に飯食いに行ったりして放置して、戻ってきたら10人ぐらいに挑戦されてたとかある
退場してなくてごめんなさい

相手のあの中終盤には､あこがれるな｡もうチョイ｡

相手番投了なくせないのか？
序盤から調子乗って無理攻めしてきた相手にさあこれからたっぷり反撃してやろうかと思った時に投了されるとすごくウザい

>>360
５二銀かと思ってた

>>377
むりやり島先生が相手だと思うようにする

>>377
相手番投了はルール違反じゃないからな
別に反則はならないので、持ち時間がネットだと短いからともかく
長時間の将棋だと相手番が2時間も考え込んでみろ？こっちは電車の時間がなくなりそう・・・
もういいや手番は相手だけど俺の負けにして終わりにしたいってことあるじゃん？それの派生系だよ

相手番で投了されると、棋譜を激指で読みこむとエラーになるんよ。
手動で編集するのがうざい

たいした手間じゃないだんべ

名人戦で残り時間、名人5時間、挑戦者秒読み、になってたとするだろ
挑戦者が急な便意をもよおしてトイレに駆け込みたいが自身の持ち時間はもうない
挑戦者の顔色からそれを察した名人は持ち時間をありったけ使って5時間考え込む気まんまん
だが挑戦者が席を立った瞬間にいつでも指す用意はある、この状況下ではうんこを漏らすか相手番投了するしかないよな

互角以上の局面ならうんこを漏らしてでも続けるが
劣勢になっていたら漏らしてまではやらないな
名人が考えてる時に投了して便所直行するわ

それ、べつにトイレ行って時間切れ負けでもよくね？

http://www.geocities.jp/shogi_depot/ssj/index.html
SSJ弱過ぎ、こんなソフトじゃ物足りんわ

俺に負けた奴が５５０点までR上げてるw
俺はフリーで指してるから点数上がらないわw

詰将棋の本を図書館で借りてきて読んで思った
難しい詰将棋を軽く解けるようにして自分だけが見えているだろう難しい詰み
筋のみ狙う。詰みが見えるまではひたすら受ける
これで勝率は上がるとみた

5手詰めハンドブック買って降級した俺がいますよw

５手詰ハンド買って受け将棋になった俺もいるぞ！

5手詰めハンドブック効果ねぇじゃんw

俺は3手詰めハンドブック1と2を借りた

>>360
13級的には5六角打かなあ。龍逃げたら3四角。持ち駒的に受からないんでない。

>>360
俺の場合（最高11級/現11級）こういった局面になる頃には確実に
秒読みになっているので、派手で決めに行く手よりも
　　▲５三銀〜▲５二桂成　か　▲８三龍引　
から、じっくり着実安全に寄せたいなぁ

すいません寝てました
このタイミングで正解発表します
と言うか自作の次の一手なので何が正解か解りませんが
観戦していて最初に目に付いたのが▲5二銀で他に何か無いか考え▲4四角を思いつきましたby14級

▲4四角は▲5一竜以下の詰めろです。
▲5一竜に
・△同玉は▲6二竜まで、▲4四角が利いている
・△同金は▲5三金△3二玉▲4三銀△4一玉▲5二銀△同金▲同桂成まで

▲4四角に△同歩は、▲5一竜△同金▲4三金△4一玉▲5二銀△同金▲同桂成まで
△3二玉は▲4一竜△2二玉▲3二金△同銀▲3一銀△1二玉▲2二金まで

ボナンザに指し手の評価をしてもらったところ、以下のようになりました

▲5二銀　2273
▲4四銀　3596
▲5一竜　2356
▲6二歩　2170
▲1五角　2148
▲4四角　2263
▲6二銀　2400

というわけで▲4四銀が最善手ですが、ボナ自身は▲6二銀を選択している。どういう事だ？

何やったって勝てるってこった

相手番投了は棋譜見ると反則って表示されてるけどな

ソフトが相手番投了に対応すればいいだけなんだが

15分で明らかにこっちが簡単な詰みあるのに時間一杯使うやつとかに対してやるわ

>>399
24の棋譜見ると反則扱いなんだよ
なんか納得行かねーわ。

持将棋の点数計算で気になることがあるんだけど
敵陣に入っている味方の駒しかカウントしないって本当なの？

http://www.shogi.or.jp/faq/taikyoku-kitei.html
何処にも書いてないんだけど

フリーの１５級たま〜に素人が混じってるな

右四間飛車で攻め潰してやったわ、がっはっは！

俺レート１０００あるけど
こないだ別ＩＤでやってたらオザワさんから挑戦きて
受けたら負けそうになったよ。

こえええええええええ・・　真面目にお前ら馬鹿にするほど弱いと思えない

俺はR400だけど序盤でミスすると逆転不可能の場合が多いからな
一手ミスするとそのまま押し切られる
低級も間違えないよ基本的に

序盤のミスにも寄るだろうけど角銀交換ならやれるけど飛車銀交換はつらい

うおおおお、5手詰めハンドブックの正解率が上がってる

スラスラ解けるようになった、レーティングも上がるかな？

詰めろされてて自分が読めてない手を指すと相手もミスしてくれるような感じがする
終盤でも提供者だと本筋以外の読みが浅いし同じぐらいの実力だと読みも同じになってくるから外す方が好手に繋がる

>>407
って思うじゃん？

5手詰めハンドブックっての読んだら強くなるのかい？

最近勝てないし俺も買おうかなw

>>409
買ったばかりの頃の正解率は2割くらいだった
今はNHK講座の5手詰めも解けるようになった
ハンドブックの正解率も５割くらいにUPしたわ

>>410
一冊持ってても損はしないと思う
詰将棋はこれ１冊で十分じゃないかな

３手詰めハンドだとあこれ一間竜だとか寄せの手筋思い浮かべて解くんだけど
５手詰めハンドになると逃がさないようにとか飛角の利きを通すにはとか邪魔駒消すにはとか考えてることが違う不思議や

詰将棋は３手詰めやっときゃいいってのはガセだったのかよ・・・orz

>>411
詰将棋とか手筋本とか読んで結構行けるかなと思ったし、一時的にRが上がったけど
また下がったわ。小技は覚えたけど大局観的なもんの欠如とか天性のうっかり屋さん
とかが邪魔してるわｗ

3手詰めは100％正解出来るからな、簡単過ぎて物足りない

やっと､勝てた２４｡＾＾；

詰め将棋の本買いすぎて20冊近く持ってるわ
貴書ラーとして当然だよな

3手詰だけで低級を抜けた人もいれば、7手詰を解けても万年低級の人もいる
つまりそういう事だ

場合によるけど、例えば持駒が飛角金銀桂の時なら、
桂→飛→角→銀→金の順番で使うのが筋だよ。

自分の指した将棋をソフトと一致率を調べるの誰かできる
(・◇・)？

俺の完勝した棋譜ならソフトと95%は一致しそうなんだが(￣▽￣)b
24してる大半はソフト指しと聞いたし取り締まりとかされてるんやろ(・◇・)？

俺のも取り締まり対象になるか調べてくれん(・◇・)？

結局最も大事なのは大局観なわけよ
百手先が読めたとしてもその局面で勝ちか負けか分からないなら意味はないのさ

>>420
無料のボナンザで棋譜解析すればいいよ

俺がR840点まで行った時は詰将棋もやらんかったし、定跡も勉強しなかったぞ

それでも840まで行けた、すぐ戻って来たけどw

パソコン持ってない俺はそーゆーのできないのよ（￣〜￣；）

>>420
その完勝棋譜とやらを晒しなよ
誰かやってくれるだろ。

ただし一致率９５％なんて心配無用だがなｗ

先手 相手 ｵﾝﾗｲﾝ5〜6級
後手 てりおす

▲26歩△34歩▲25歩△33角▲78金△32飛▲38銀△35歩▲48金△44歩▲26飛△42銀▲68銀△15角▲27飛△36歩▲同歩△同飛▲37歩△32飛▲24歩△同歩▲16歩△22飛▲15歩
△25歩▲28飛△26歩▲76歩△33銀▲56歩△62玉▲57銀△72銀▲46銀△71玉▲36歩△42金▲96歩△43金▲95歩△34銀▲35歩△25銀▲34歩
△36銀▲75歩△27歩成▲33歩成△同金▲27銀△同銀成▲31角△23飛▲27飛△同飛成▲53角成△62銀打▲42馬△29竜▲58玉△89竜▲79角
△78竜▲68銀△65桂▲33馬△同桂▲66歩△68竜▲同角△76桂打▲79角△78飛打

で、相手投了まで(^-^)/

俺の完勝棋譜やな(￣ー￣)

よろしくお願いいたします
m(_ _)m

これ全部、手入力かよ・・・

11手目の飛車が上がる理由がよくわからん

そんな相手にいきなり角取られても
結局勝ててるんだからアレだよな

Ｒ200台だけど将棋本30冊くらいあるな(´･ω･`)　
読んだ本5冊ぐらいで、ほとんどブックオフで買ってるけど

面倒だから12~46手までの18手だけ。
ボナンザfinal
上位三手候補に入ったのは、12/18。
66.6%?

66%も最強ソフトと合致したのか Σ(￣◇￣*)エェッ

俺結構凄いやん(￣ー￣)

解析ありがとう(⌒0⌒)／~~

俺は結構凄いんだな(^.^)


角を丸損から頑張ったかいはあったな(^.^)

角タダ取りしといてジリ貧で負けるとか凄えわ
オンラインて雑魚ばっかなのかw

>>426
読み込めるようにした(´･ω･`)

開始日時：2013/09/17 18:56:04
先手：相手 ｵﾝﾗｲﾝ5〜6級
後手：てりおす

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７八金 △３二飛 ▲３八銀 △３五歩
▲４八金 △４四歩 ▲２六飛 △４二銀 ▲６八銀 △１五角 ▲２七飛 △３六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３七歩 △３二飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲１六歩 △２二飛
▲１五歩 △２五歩 ▲２八飛 △２六歩 ▲７六歩 △３三銀 ▲５六歩 △６二玉
▲５七銀 △７二銀 ▲４六銀 △７一玉 ▲３六歩 △４二金 ▲９六歩 △４三金
▲９五歩 △３四銀 ▲３五歩 △２五銀 ▲３四歩 △３六銀 ▲７五歩 △２七歩成
▲３三歩成 △同　金 ▲２七銀 △同銀成 ▲３一角 △２三飛 ▲２七飛 △同飛成
▲５三角成 △６二銀 ▲４二馬 △２九龍 ▲５八玉 △８九龍 ▲７九角 △７八龍
▲６八銀 △６五桂 ▲３三馬 △同　桂 ▲６六歩 △６八龍 ▲同　角 △７六桂
▲７九角 △７八飛

訂正

開始日時：2013/09/17 14:31:02
先手：救世主[6級]
後手：てりおす[5級]

>>427
え、てりおすって頑張り屋さんなんだな

オンラインは24よりはレベルは低いな(^.^)

読み込めるようにした
(・◇・)？

全く意味がわからんがありがとう
(^-^)/

レーティング勝った
いつもフリーでやってるから心臓バクバクだった
プロ棋士ってこれを生活かけてやってるんだから凄いよな
俺がプロだったら緊張で眠れんかも知れんわw

ボナンザでの一致率は先手約２０パー、後手は２８パーですね。
ソフトに疑われることはまずないですｗ

28%か( ´△｀)

解析ありがとう( ´△｀)

かなり指し手に違いが出るんだねやっぱ( ´△｀)

疑われるくらい強くなれるよう頑張ります( ´△｀)

実際そんなにソフト指しいないよな
俺みたいなレート300もいかないヘボでも勝率４割弱だから

レーティング戦しかしないからフリーはわからんが

奨励会とか指してる時吐き気がするんじゃないのか
負けたらプロになれん、人生終了だもの
厳しい世界だなほんとに

11級まで後2連勝
低級脱出まで後9連勝

後少しや、出口が見えてきた

相振り飛車の練習したい、誰か飛車振ってこねーかなー

低級なら振り飛車一杯いるでそ

将棋倶楽部24はハンターハンターの天空闘技場に通じる部分がある
上に行くほど注目されるところ。
敵がどんどん強くなるところ。
ウィングさんがぶーはーに似ているところ。
いつか俺の鍛え上げた棒銀で天辺に昇りつめたい。

回線ダウンで必勝の将棋を4連続逃す
低級が申し込んできたから受けてやるといきなり暴言吐かれる
激怒しながら酒飲んで夜更けまで指し込む←フラグ
いつの間にか自分が15級にいることに気づく
余りにも不甲斐なくて職場でも鬱だったが将棋を捨てられない自分にうんざりする
今日は2勝1敗だった！
やっぱり将棋って楽しい！

あきらめ早すぎだろ
ごみだな

早石田野郎を完全に受け潰して全駒っぽくしたった
一つの戦法に固執する奴って序盤スラスラすすめられるけど定跡から外れた途端ゴミみたいな棋力になるな

>>450
ああ俺もそのパターンだわ
相手が定跡通りに攻めてきたらなんとかなるんだが変わった手を指されるとボロボロ

俺はまだ大丈夫だ。
相手が定跡通りに攻めてくることはないからな。

石田やりたくて75歩突くと相手も35歩突いてくるから困るわ

>>453
俺はその瞬間に投了してる

やっぱり低級の石田野郎はクズ

３五歩の有効性が証明されたな

低級石田相手にはとにかく攻めない
上手く受けてたらどんどん相手の駒がなくなりこっちが一度も攻めなくても戦意喪失投了してくれる

これで勝てるけど指しててつまらんのでどうしても攻めてしまう

ありがとう！　苦手の石田相手に相振で勝てた

相手にするのが苦手な戦法を自分で採用して対策を学ぶと言うのはよく聞くが、
相振りになりそうだから、なんちゃって石田党になれない　

居飛車での対石田はいろんなところに嵌め筋みたいなのがあるし、それを受けても互角
コスパを考えると相振り飛車がある意味ではもっとも効率がいい石田対策なのかもしれない

戦法は何も使わずに素手の棋力のみで戦う高段を見てみたい
そうゆう人には定跡は通じないんだろうなと思った

負けても負けてもなぜか楽しい
なんでだろう

それはきみが将棋を愛してるからさ

そう言われるとうれしいな
ゴミカスだけどさ

熱い低級なら上等よ

またてりおす来やがったな

おまえ来るのはいいけど顔文字やめろや

そしたら少しくらいなら見逃したるから

http://wktk.vip2ch.com/vipper8367.jpg
五手詰め問題(^ー^)

てりおす所要時間約6分(^ー^)

さぁみんなは何分だ！？

>>467
どうやったら6分もかかるんだ

角うったとこで相手が投了しちゃったんだけどこれって詰みありますか？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4506219.jpg

あと、いかにも低級な質問だが相手が超急戦棒銀で来た場合それより早くこっちが仕掛けれる作戦てないのかな？(^ー^)

超急戦棒銀でこられると飛車は三筋に振らなきゃだし、基本的にずっと受けだし嫌なんだが(^ー^)

受けきったら勝てる流れになるけどなんか嫌なんだよなぁ(^ー^)

あ、ありましたね
事故解決しましたありがとう

>>469 詰みますね(^ー^)

名無し 6分なら俺ならましな方や(^ー^)

>>469
38玉には68龍から
39玉には37角なりの開き王手で
詰むんじゃね

>>469
一番積みにくそうな43玉は52銀から詰むな

ほかもあっさり積むか

>>470
飛車を振らなくても
８八銀７八金（７七）角で受かるんじゃなかったっけ？

たびたびすいません相手に手番回してたら僕がつんでますよね？

>>470
対四間飛車の棒銀？
相掛かり、矢倉模様それぞれ受け方が違う

43？(￣０￣;

47の間違いかな？

どちらにしろそこには桂馬さんがいるから自殺ですな(￣０￣;

>>476
41角打ちから簡単な3手詰め

飛車振らなきゃ多分受けきれませんよ超急戦棒銀は(^-^)/

まぁ棒銀の受け方未だによくわかりませんが(笑)

一応75歩を取ったらダメなのは知ってます(笑)

>>476
41角から詰む

あと59角より68龍の方が筋だから覚えた方がいい

みなさんわざわざありがとうございます

よく解説とかでもでてくるけど筋ってなんだ？

>>481
何故68龍の方がいいの？

http://wktk.vip2ch.com/vipper8367.jpg
五手詰め問題(^ー^)

てりおす所要時間約6分(^ー^)

さぁみんなは何分だ！？


てりおす 6分
三段さん 15秒
24初段さん 8分

>>485
24で12級だが、一目だ

てりおす去ね
てりおす去ね
てりおす去ね
てりおす去ね
てりおす去ね
てりおす去ね
てりおす去ね
てりおす去ね
てりおす去ね
てりおす去ね
てりおす去ね
てりおす去ね
てりおす去ね
てりおす去ね
てりおす去ね

てりおす去ね
てりおす去ね
てりおす去ね
てりおす去ね
てりおす去ね
てりおす去ね
てりおす去ね
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てりおす去ね
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てりおす去ね


支援求む

てりおすおまえはみんＧＯＬでもやってろ

>>ナイス同歩

ていおす去ね
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ていおす去ね

ていおす去ね
ていおす去ね
ていおす去ね
ていおす去ね
ていおす去ね
ていおす去ね
ていおす去ね
ていおす去ね
野月はモホ
ていおす去ね
ていおす去ね
ていおす去ね
ていおす去ね

ていおすは独りよがり
ていおすは自己中
ていおすが来るので低級スレは崩壊しました


1000取り競争だぁああぁああぁあ！！！！！！！！！！！！！

みなさんいつか中級スレでお会いしましょう(^O^)/


クソていおす
クソていおす
クソていおす
クソていおす
クソていおす
クソていおす
クソていおす
クソていおす
クソていおす
クソていおす
クソていおす
クソていおす

494
494

495

496ぅううううう？？？？？？？

先手 相手 ｵﾝﾗｲﾝ5〜6級
後手 てりおすクソ

▲ﾁﾝﾁﾝ歩△ﾏﾝﾏﾝ歩▲玉筋歩△ﾒｺｽｼﾞ角▲ﾊﾟｲｵﾂ金△ｽﾍﾟﾙﾏ飛▲右玉銀△ﾓｰﾎｰ歩▲左玉金△ｶｳﾊﾟｰ歩▲ﾌｪﾗ飛△ｹﾞｲ銀▲青姦銀△顔騎角▲ﾋﾞｰﾁｸ飛△ｸﾘ歩▲同歩△ﾊﾟｲﾊﾟﾝ飛▲ｵﾅ歩△床ｵﾅ飛▲ﾛｰﾀｰ歩△潮歩▲盗撮歩△露出飛▲交番歩
△駅弁歩▲聖水飛△黄金歩▲ムチ歩△ｲﾁｼﾞｸ銀▲縄歩△両玉▲ﾃｺｷ銀△同銀▲ｱﾅﾙ銀△ﾛﾘ玉▲ｽｶﾄﾛ歩△ﾀﾏ金▲ﾜｲ歩△またﾀﾏ金▲ﾁﾝﾎﾟ△ﾏﾝ汁銀▲仕込みﾛｰｼｮﾝ歩△中出し銀▲ﾌｧｯｸ歩
△ﾏﾝたわ銀▲ｸｽｺ歩△膣歩成▲ｺﾞﾑ歩成△たま金▲ｼｮｰﾂ銀△ﾀﾝﾎﾟﾝ銀成▲ﾏﾗ角△ｵﾒｺ飛▲危険飛△生理ない飛成▲慰謝料角成△認知銀打▲養育費馬△復縁竜▲保険金△ﾋｿｶﾚｰ竜▲懲役角
△保釈竜▲更正銀△ﾅﾏﾎﾟ桂▲打ち切り馬△就職桂▲使い込み歩△土下座竜▲告訴角△懲役桂打▲掘られ角△ｼｬﾌﾞ打

で、人生投了まで(^-^)/

俺の浣腸ギブやな(￣＊￣)

498498498498498498498498
498498498498498498498498
498498498498498498498498498498498498498498498498498498498498498498498498498498野498月498は498ガ498ち498498498498498498498498498498498498498498498498498498498498498498498498498498498498498498498498498498

パイナップル将棋

黄色


俺は違いのわかるおとこ

ｹﾞｲだ ｹﾞｲだぞ

こんな俺でも会社じゃ部下８人

ﾓｰﾎｰなんのは内緒ねうふん

1000まであと半分だ(^_^)

(^O^)/

(^O^)/

(^O^)/

(^O^)/
(^O^)/

http://www.geocities.jp/kimukazu21/migishikenn1.html
これの10手目で桂馬はねたらどうなるんですか？
普通に受かってそうだけど

よぉーっし！


今日はパパ一日中荒らしちゃうぞー(゜▽゜)

ﾁﾝﾁﾝ

ﾀﾝﾎﾟﾝ

ﾁﾝﾁﾝ

ﾀﾝﾎﾟﾝ

飛車引いてどうすんの？
歩切れだよ？

歩切れだよ〜！






全員っ集ぅ合〜！！！


ババンババンバンバンっ♪
ババンババンバンバンっ♪
ババンババンバンバンっ♪
ババンババンバンバンっ♪
あーびばののおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

ワロマズンＷＷＷ

ウルセーヨ！

509













ウンコマン＝ていおす


ていおす＝ウンコマン

５手詰解けなくてイライラする

http://okwave.jp/qa/q6569274.html
こいつ１手詰を舐めてるな

昔は1手詰めなんてジャンルなかった

その解けない五手詰め写メで問題出して(^-^)/

振り飛車党だけど　今までは相振りが８割だったけど
ここ二週間ほどほとんどが棒銀で苦しんでます
ちなみに普段は中飛車使いなので　棒銀の時はで向かい飛車でうけてます

皆様ご意見お願いします

余詰めあるよな？

>>514 棒銀やだよね(笑)

俺も棒銀に苦しんでるからaddress欲しい(^^)/

棒銀側が主導権握れるのがなんか嫌(笑)

棒銀より早く攻めれる手はないのか(^-^)/

てりおすも棒銀やればいいじゃんｗ
意外と受け方がわかるかもよ。

たまにやるよ(^^)/

けど相手は受け方知ってるのか俺が下手なのか大概上手くいかん
(^.^)

穴熊と一緒だな やられると厄介やが自分がやると脆い(笑)

皆サンクス

指しても指しても棒銀でちょっとへこんでた
また戻って指します

さっきオンラインで棒銀をまぐれで多少受けれたぞ(笑)

相手はよくある全く囲わないでくる急戦棒銀

相手25銀で35歩、36歩と来る 取らないと角筋を開けてくるﾊﾟﾀｰﾝ 飛車は三筋に振らずそのままだたな

こちらはすかさず飛車は三筋へ 角は77から68へ

銀は67へ 相手が角筋開けた後は香車を97へ。

これで36歩には同銀 66の歩が浮くから66角と来るがまた67へ銀を引いて対応(^^)/

相手は99に角成するが香車はなしで空振り(笑)

すかさず77へ角をぶつければ馬も消せる(^-^)/

相手が桂馬を取ってきたらこちらも11に角成れるから多分五分
(^^)/
これいいな(^-^)/

http://imepic.jp/20130918/570460

これが相手が角成りと来たﾊﾟﾀｰﾝ
(^^)/

このあとに77角とぶつけた。

これは受けれてるよね？(^^)/

相手の銀は25のままだし(^^)/

俺が前に棒銀したとき97香車とされた時あるから真似てみた(笑)

少し調べたが飛車を振らないで居飛車で受ける場合は26飛車とか浮き飛車とかにして受けるらしいな(^.^)
で金は必ず78へ。

逆に言えばそれくらいしないと受けきれないと言うことか(笑)

形によっては96歩と突くのは駄目らしい 駒損覚悟で9筋を突破してくる可能性があるらしいよ(笑)

棒銀て厄介だな本当(^.^)

棒銀されたら大概負けるのも納得だ(^.^)

>>521の棋譜

開始日時：2013/09/18 15:19:16
先手：パパロイド[6級]
後手：てりおす[6級]

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △３二飛
▲２七銀 △１四歩 ▲３八金 △４四歩 ▲６八銀 △４二銀
▲２六銀 △４三銀 ▲３六歩 △６二玉 ▲３五歩 △７二玉
▲７六歩 △１三香 ▲１六歩 △４二角 ▲３四歩 △同　銀
▲４四角 △４三銀 ▲１一角成 △３三角 ▲７七銀 △１一角
▲１五歩 △５五角打 ▲３七歩 △７七角成 ▲同　桂 △同角成
▲６八金 △９九馬 ▲１四歩 △同　香 ▲１五歩 △３三香
▲１四歩 △１二歩 ▲１五銀 △４五桂 ▲２四歩 △同　歩
▲同　銀 △３七香成 ▲同　桂 △同桂成 ▲同　金 △同飛成
▲５八飛 △７七桂 ▲５五角 △３九龍 ▲４九桂 △３八銀
▲４八飛 △８九馬 ▲７七角 △４六歩 ▲同　歩 △４七歩
▲５八金 △４八歩成 ▲同　金 △７九飛 ▲６九桂 △６七馬
▲６八香 △７七馬 ▲６七香打 △４九銀成 ▲同　金 △４八金
まで78手で後手の勝ち

たかが居玉棒銀じゃねーか
何を大袈裟なw

>>514
5筋の歩をつく。

矢倉の練習しようと思って対局したら相手が角道止めてきたからキターて思ったら四間飛車ｗワロタｗ
四間多すぎだろJKどうせクマーなら振りクマしたいわ

棒銀は結構厄介よ(^.^)

てか最近殆ど成長しないんだが
( ´∀`)/~~


もう限界が来たのかな(^.^)

早いなぁ<(＿ ＿；)>

>>527
なんでも続けているとある日いきなりわかることがある
だからダイエットでいうホメオスタシスと同じだと思ってやってるよ

なるほど( ´∀`)/~~

しかし明らかな成長が自覚できないとモチベが保ちにくいね(^^)/
ここ一ヶ月くらい全く変わらないんだよなぁ(^.^)

成長止まるの早すぎなんだよなぁ(^.^)

やっぱ俺みたいなバカには頭を使う将棋は辛いな(笑)

私はていおすです(低脳


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てりおすをダシにして荒らすなよ

>>529
将棋の実力は階段状についていく
とかどこかで聞いた。
今は踊り場なだけだ。と思い続けてますが何か？

てかおれが>>475で書いたのは
ダメなのかよ？低級の棒銀なら受かるだろ。

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>>514
原始棒銀か斜め棒銀か分からんけど
原始棒銀ならツノ銀の形にすれば受けきれるよ
機を見て６八角→４六角で飛車のコビンも狙えるし

数の攻めには数の受け

三間飛車から７手目で歩つっかけられて、鈴木流急戦か居飛車側持って指すの久しぶりだな、
と思ったら次の手で定跡外れて、こっちだけ馬作って勝ちきった。
こういうばかがいるから、石田流のイメージ悪いんだよなあ

R300くらいまでなら4手目42玉さえ指しておけば自爆してくれそう

300400台に勝つこともあれば
100台前半にフルボッコされることもある
不思議なもんだね

>>522
相掛かりで深く引いだ場合、浅く引いた場合、矢倉模様の原子棒銀、角換わり棒銀
この4つの受け方は学んでおくべき

すべてプロの実践例もある有力な戦法だから、自力では受けにくい

例えば、角換わり棒銀では升田が出した新手に大山は対応できなかった
今では受け方が確立されている、大山でも無理なのに低級が自力で対応できるはずもなく知っておくべきだ

最強棒銀戦法を図書館で借りてきたから返却するまでにpcに打ち込みしよう
とりあえずこれをマスターしたら中級にいけるだろぅそんで寝よう

棒銀が強いんじゃない相手が強いんだ
ひふみん流にいうと

なんか低級で棒銀が蔓延しそうな嫌な予感がする

>>544
R200相手で完敗したから相手の最高レート見てみたら1200だったぜ
今後は現在Rの横に最高Rも表示できるようにならんかな

R200まで落ち込むのか

てか指し分けられるだろ低級なら

>>548それが本来在るべき姿のような気がするけどな
中飛車党の俺としてはそちらがありがたいが

>>546
参考になる本だけど、その本の通りになるのは対振り飛車の項目くらいのもんだぞ

あのあと２４で棒銀地獄で０勝２敗でした泣きww戻ってきたらすごいレスが皆様お疲れ様です
特にてりおすさん

>下の流れは四間飛車でもつかえそうですね（自分のレベルが低いので安定していけませんが）

>さっきオンラインで棒銀をまぐれで多少受けれたぞ(笑)

>相手はよくある全く囲わないでくる急戦棒銀

>相手25銀で35歩、36歩と来る 取らないと角筋を開けてくるﾊﾟﾀｰﾝ 飛車は三筋に振らずそのままだたな

>こちらはすかさず飛車は三筋へ 角は77から68へ

>銀は67へ 相手が角筋開けた後は香車を97へ。

>これで36歩には同銀 66の歩が浮くから66角と来るがまた67へ銀を引いて対応(^^)/


>相手は99に角成するが香車はなしで空振り(笑)

>すかさず77へ角をぶつければ馬も消せる(^-^)/

>相手が桂馬を取ってきたらこちらも11に角成れるから多分五分
(^^)/
>これいいな(^-^)/

低級の俺が19手詰めなんか分かるか、くそ
はぁへたくそだなぁ

え、なに棒銀流行ってんの？
対策できるように勉強しとくわ

レーティングで指したらプレッシャーで吐き気がした

人生かけて将棋指してる奴の心中はどんなものだろう

三段リーグとかノイローゼにならんか？負けたらプロになれんのだぞ

指すても震えてくるんじゃね？将棋好きだけどプロ目指すとか俺には無理だわ、リスクが高い

谷川会長も名人取るか取らないかの時吐き気を催したらしいな
その気持ち分かるぜ、こないだの対局俺も同じやったわ、
勝てたからよかったけど
レーティングは心臓に悪い

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4510397.jpg
この局面では52銀に紐をつけるのがやっぱよかったですか？
この局面だと先手と後手どっちがいいですか？
どのぐらいの差がついてますか？

低級の大局観は当てにならんぞ

>>558
受けの一手でしょ
これ取られたら痛すぎるよ
ここで受けなきゃいつ受けるの

85歩ぐらいではっきり後手がいいとおもうが
同角なら74銀で先手をとってうける
以下は角を取りに行ってもいいし36金で詰めろをかけてもいいんじゃね

>>558
１３級の自称攻め弾正の自分は、６６角から寄せたい。
▲４六玉△４五歩▲３三玉なら歩を叩いて▲３四玉なら△２五金とかでプレッシャーかけたい

みなさんありがとうございます
私も攻め好きなので攻めてみたんですがどうも攻め方が悪くてここから40手後ぐらいに逆転負けしました･･･
66角の攻めが全く見えてなかったです

詰めろがかかるんだから銀を守る必要なんて無い
ここで銀を守るとか考えてるから低級なんだよ

低級ならしっかり銀を受けろ
連続で詰めろかけれなきゃこっちも相当あぶなくなるからな
圧倒的大差で相手はまだまだ攻めに時間かかるんだから焦るな

広すぎて詰めろかかるとは思えんが
かっちり守って優勢をキープすべきだろ

>>566
詰めろかけられないのかよ

34金39香と三スジの上を塞げば66角の一手詰みだからね
詰めろをかけるだけなら楽だよ

36金や49香の間違いね

米長流急戦矢倉に対応してくる低級とかなんなの？
必至こいて覚えたのに歩取ってくれないパターンまで勉強しろって言うの？

41香の間違いね
何度もごめん

低級の矢倉なんてカニカニ銀で十分

実は>>558の局面に至るまでに詰み見逃したりしてな

>>570
自分が勉強したことを相手は勉強してないと決めつけるそういうのを勝手読みっていうんだろうな。

いやいや…13級でそこまで勉強してるとは思わんだろ
…してるのかなぁ…だったらなんで13級なんだろ

戦型にもよると思うよ
矢倉の勉強してても対抗系がまったくで低級とか

角換わり覚えてから角換わりの勝率が７割強！

すっかり得意技になりました、ありがとう、低級相手ならハメ技で勝てるわ

ハメ技とは汚い奴

>>575
定跡見ている可能性もｗ
相横歩やったときに考えながら指している感じの相手なのに
プロの最善手で形勢難解のところまでずっと同じだったことあるよ

矢倉なんて覚えなくてもいいんじゃないの？
丸山九段も矢倉指さないみたいよ、角換わりオンリーだって

>>575
じゃあ勉強してるお前はなんで低級なんだよ。

>>579
本に書いてあることを思い出しながらやってるとそうなるよ。

無理やり矢倉というのがあってだな

無理矢理矢倉とかダセー、と思いながら横歩逃げて先手一手損してすみません

>>570
米長流急戦矢倉（本格型）は相手が△５五歩（▲５五歩）と△６五歩
（▲４五歩）を連続で取らないパターンに対応できてなんぼの戦法。
取らないパターンはかなり複雑で毎局力戦のようになる。まず本（及川
本、金井本、森下本）の通りにはならない。それでも、大まかな流れ
は共通するし、部分的には本で解説されている攻め筋が効く場合があ
って、そのわずかな部分で知らない相手に対し「やや有利」程度になる。
決して、右四間飛車のような圧倒的破壊力は（相手が二つの歩を連続で
取らない限り）あり得ない。
では、相手は「知らないはずなのに（＊）」なぜ、歩を連続で取らない
のだろう。それは相手が「読みを入れた」というよりも、知らない戦法
が故に、ノータイムの二連続の歩の突き捨てに違和感を覚え、警戒した
のかもしれないし、相手の注文に応じるのが嫌だったり、単に
　「ここで歩を取ると攻めが加速するな」
と思ったのかもしれない。
個人的には、米長流急戦矢倉（本格型）が24低級向きだという意見には
懐疑的だ。
＊その後、角を１五（９五）に引かないことから判断

振り飛車党の人間からしてみれば矢倉は全部力戦に見える

フリー勝った、嬉しい
チキンハートだからレーティングで指したくないw

＜追補＞
以前感想戦で、二つ目の歩を取らなかった相手に
　「なぜ、歩を二連続で取らなかったか？」
と聞いたら、
　「桂頭が角でフォローされる形の桂を跳ねられるのが絶対嫌だった」
と言っていた。つまり、米長流急戦矢倉（本格型）は右四間飛車のように
知らない相手に大技が決まるタイプの戦法ではなく、知らない相手にも
知っている相手にも大技が決まらない戦法だと思う。本に書かれている
大技（つぶれ形）はあくまで机上の空論で、それがゆえに人気がないの
だと思う。俺は、桂の使い方を覚える特訓のつもりで取り組んでいる
（取り組んでいた）。

レート300に勝ちオザワさんに負ける

レート戦よりフリーも勝率6割きりたくないからさせなくなった
それよりオザワさんって誰？

おらさっき矢倉中飛車で勝ったで

俺もさっき矢倉角交換力戦戦法で１５手詰めで逆転勝ちしたぜ

角換わりの本でお勧めある？

11級って10〜7級より強い奴多いね
過少やタブトップにいたい目立ちたがりが多いからかな

フリー負けた、居飛車穴熊にやられた

つよくねーよ
低級は低級

タブトップは必死で粘り指しするから強く見えるんだろうな
最後まで諦めないからな

ギャラリーも盛り上がるだろうな

>>589
オザワさんを知らないとは初心者？

オザワさんは２年間で２万局を超える対局数と独特のオリジナル戦法を持つ低級王
その超人的スタイルから尊敬を集めるカリスマだよ

あと2連勝なんだよなぁ
11級に上がりてーなー、怖くて指せんわ

オザワさんのことよく知らないころは、なんかよく挑戦してくる人だなーって思いながら5分の星だったんだが
ここ最近は連敗していて、今日で5連敗目
純粋に彼が強くなって自分が追い付けてないのか、なんか他に原因があるのかよくわからん

多分このスレ見てないとは思いますが
今対局してた人突然落ちちゃってすいません
スマホの電源が落ちてしまいました
24内での連絡の取り方が分からないので
このスレ見てることを期待してここで謝らさせもらいます
どうもすいませんでした

>>592
西尾本くらいしか無いのが現状

>>592
俺は一手損角換わりの本買ったよ
青野照市の奴
これで手筋覚えたけど
他の手筋も覚えたい、角換わり全般扱ってる本ねーかな

http://rocky-and-hopper.sakura.ne.jp/Kisho-Michelin/package/kakugawari.htm#よくわかる角換わり

角換わりの棋書、羽生の頭脳の方がいいんじゃないかな？４００ページもあるぞ

初めて早指しで500越えに勝ったああああああああああああ
成果が表れるとやっぱ嬉しいね

青野照市の本は図書館にあったから借りよう
オザワさん調べたけど一日３０局ぐらい指してる人らしいね
ソフトに有効なオザワシステムとか知っといてよかった
あったら対戦しよう

ひねり飛車も収録されてるぞ羽生の頭脳の方がいいぞ
買うなら
明日買って来よう

羽生の頭脳もおいてあったからこっちも借りよう

買わねーのかよ！w

入れねーよ
ＸＰじゃ、もう駄目みたいだな
ジャバとかいうのインストールも上手くいかねーし
ＸＰ使ってるヤツ結構いるだろ
ＸＰにジャバ入れるやり方教えるサイトを作れや
お前ら公益法人なんだろ！

買い換えろよ
今はパソコンも安くなったんだし

パソコン、たけーよ
どこが安いんだよ
それに設定とかも難しいよ
何万も出して苦しまなきゃならんのと思うよな
いつまで経っても難しいのは
アメリカがパソコンの中身を仕切ってるからだよな

まあ人によって高い安いの感覚は違うけどVAIO49800とか安くなったと思うけど。設定もウィンドウズになってからはほとんどいらんでしょ。昔はハードディスク一つ繋ぐにもdeviceやら何やら大変だった

俺のpc２万４千円だけどos7で普通に使える

ずっと振り飛車党だったけど横歩面白いな
本格的に勉強してみたいんだけど棋書でおすすめ教えて

先手もやるつもりなら羽生の頭脳

羽生の頭脳
低級の先手で横歩をとると２三歩型になることが圧倒的に多い
そもそも後手の時はあんまり横歩を取ってくれない
あと横歩４五角とか相横歩とか一通り書いてある
他は知らんがこれだけでも横歩勝率７割

俺も振りから居飛車にしたが一番振り飛車の感覚に近い
異論反論は認める

オザワさんて強いの？

低級が羽生の頭脳とか冗談もよしてくれｗｗ

>>616
>>617
あざっす！
確かに早々に歩を決めてくる奴が多いわ
定跡も知らない奴かと思ってたが定跡なのか

>>619
羽生の頭脳は古い定跡ばかり

お客さんが冷やかしに来たようなので

>>620
２三歩を打って
角交換から２五角を打つ人なら定跡知ってる可能性もある
今のところこうしてきたのは2人だけ
先手良しだけどいきなり飛車切るから
心臓に悪いけど勝ってる

羽生の頭脳はページを追うのはそんなに難しくないでしょう
それに低級なら古い定跡でも知ってると知らないとじゃ大違いだと思います

低級じゃ理解できないし、相手もどうせ定跡書通り指してこない
大人しく終盤を磨いた方がよろしいかと

>俺も振りから居飛車にした

近くの道場は有段者ばかりなんだがほとんど全員居飛車党ﾜﾛﾀｗ
振り飛車は不利飛車、なんだよな実際
勝つことにこだわると一手パスの飛車移動は負けやすい
プロレベルなら、だけどｗ
でもアマでも有段になればなるほど振り飛車は不利飛車になりやすい
形勢互角でも実践だと居飛車が勝つことが多い現実
勝率で言えば数パーセントの差しかなくてもその数パーセントにこだわるなら
居飛車にしたほうがいい

得て不得てはあるだろうけれど…

>>618
棋力でいうなら１４級相応の強さ

将棋にたいする情熱と継続力なら誰よりも強い
初期の頃はわからないけどおそらく３年くらい皆勤賞のはず

寄せが見える本を頑張って読んだけど
一向に寄せが見えないのですが…

寄せブラは一目になったよ

あと5周しましょう

何度も読めば見える

振り飛車は一手パスとか言うのが低級っぽい
石田流って知らんのだろうな

定跡通りにならないから定跡が無駄というのは
いかにも低級のいいそうな意見だなと思います
実際、以前は私も同じことを言ってました

終盤以外は羽生の頭脳を眺めるくらいしかしないけど
力戦でも定跡の知識は役立つと思います
定跡型より定跡を知らない人であろう人の謎の力戦相手の方が勝ちやすいです

>>631
ドヤ顔でそれ言っちゃうのも低級ぽい

振り飛車なんて手損してなんぼだろ。
俺のKK4や途中下車式向かい飛車は何手パスしてることやら

ここで手損について藤井先生の名言↓

俺も低級だけど、低級が手損気にしててワラタｗｗｗ
序盤で手損しなくても、中終盤で何手損してるか分からないんだから
そんなことなら手損しにくい戦型（得意戦法）で戦った方がいい
汎用性があり普通に強い振り飛車一本にすれば、勉強量の多い居飛車より、結果的に手損は減らせる

対抗系のときの居飛車って歩とか銀を前に出して戦うけど、
けっきょくそれらが交換になったら、
低く構えてた振り飛車のほうが手得してるよね

居飛車強すぎ&楽しすぎわろたｗ
早石田とはなんだったのか

なんだったのかってハメ手だろ

居飛車やるとノーマル振り飛車が強すぎて困る

ダウンしてくれないだけでありがたい

終盤得意なら振り飛車で、自信なけりゃ居飛車だよな

俺は振り飛車だけど、互角に捌き合った後のやったる感が半端ないっ！！！

互角に捌き合うのがむずかしかったりする
なんとか捌いてもまだ互角だったりするし
居飛車のほうがやっぱ有利なんだろうなー

左美濃相手に互角に裁き合ってしまい１手負けする俺

>>644
俺もよくあるわーｗ
本かネットで勉強するしかないね

振り飛車の美濃囲いが堅く思えないからやるなら振り穴

こっち有利な状態で少し長考すると相手番投了する人多くね？

詰みとか飛車角タダ取りされて長考されるとしたくなる気持ちも分かる

大駒タダ取りしたら即投了してくれる奴はありがたい

フリー２勝５敗だわ、レーティングやらなくてよかったwwww

お前ら藤井システム覚えると面白いぞ
穴熊組まれる前に崩すとほんとすっきりするｗ
まあ低級にしか通用しないんだろうけど

今、低級でも角交換四間が流行っているみたいだがそれは止めとけ。これは
ノーマル四間の定跡をしっかり覚え、そして実戦でその感覚を見につけてからだ。
なぜ、ＫＫＳをやるなというと、たまに居飛車側が角道を止めてノーマル四間
になるからだ。閉じられたら四間の定跡や経験が必要になってくる。これを
指すなら有段タブまで上がってからにしろ。その時でも遅くはない。

久々に原始棒銀にやられた
ウォーズで適当に指してると
気づかないうちに飛車先突破されてた

たまにしか角道止められないなら、低級のころからばんばん指せばよくね？
っていうか角道止められるにせよ止められないにせよ、指さなかったら実戦できないじゃん

>>652は低級で角交換四間が苦手な居飛車説

１年たっても低級を抜けられない奴なんて強くなる気ないんだから
好きな戦法を好きなようにアレンジして指せばいいんだよ

また石田厨が挨拶なし…

まあ強くなる気がないなら、振り飛車の基本であるノーマル四間はやらんでも
いいかもな。しかし強い振り飛車党は皆と言っていいほどノーマル四間の定跡と
実戦を嫌というほど積んでいる。この基礎なくして角交換四間飛車を指すのは無理
だろ。あとこの戦法は振り飛車ではあるが、その概念や質は振り飛車ではない。
ほとんど居飛車と言ってもいいほどのものだ。まず玉頭が主戦場になり、主役が
飛車ではなく角と桂馬と歩だ。これが低級に理解できるとは思えんのだが。

居飛車の感覚とか、概念とか小難しく考えすぎ
それに藤井猛は実戦経験が少なくても奨励会に受かってる
○○じゃなきゃ強くならないってのが視野が狭すぎる
基礎なんても曖昧すぎんだよ
それはお前が思う基礎であって誰しもが認めてる基礎じゃないだろ

挨拶しろクズが

さすが低級だな。こりゃ何言っても無駄だわｗ　まあ適当に将棋続けて行け。

ここにくるのは低級限定なのに何言ってんだお前

挨拶しないやつにはこいつ頭に血がのぼってやがんのプププとでもおもって
忘れるのが吉

角交換四間飛車やって来た奴こないだいたw

てっきり角換わり挑んで来たのかと思った
角換わりでハメ技持ってるからハメ技してやろうと思ったら
飛車振って出来なかったw
結局負けたけどなんだかなぁという感想だった

四間とか女子にやらせとけばええねや

低級のいうハメ技って穴だらけで逆にやられそうだな

いや、どうせ木村定跡のことだろう
入城しなけりゃ後手有利のｗｗｗ

木村定跡の先手を持って負けるのが低級クオリティ

木村定跡じゃないんだな
それより前の仕掛けの段階で受け方知らない奴が多過ぎるw
ハメ技で楽勝で優勢になるわ、
中級の奴も受け方知らんぞw

どうせ銀ぶっつけか５３桂成だろ？

>>661
長い、つまらない、うざい
三拍子揃ったkz

▲２六歩 △３四歩 ▲３八銀 △３二銀 ▲４六歩 △３三銀
▲７六歩 △３二金 ▲６八銀 △４四歩 ▲４七銀 △３一角
▲７七銀 △５二金 ▲３六銀 △４三金右 ▲６六銀 △４二角
▲７八金 △４一玉 ▲５六歩 △３一玉 ▲６九玉 △５四歩
▲５八飛 △５二飛 ▲４五歩 △同　歩 ▲同　銀 △４四歩
▲３六銀 △６二銀 ▲４七銀 △５三銀 ▲４六銀 △１四歩
▲５五歩 △同　歩 ▲同銀左 △５四歩 ▲６六銀 △９四歩
▲６五銀 △６四歩 ▲５六銀 △９五歩 ▲３六歩 △８四歩
▲３七桂 △８五歩 ▲４五歩 △８六歩 ▲同　歩 △８二飛
▲４四歩 △同銀左 ▲４五歩 △３三銀 ▲５五歩 △８六飛
▲５四歩 △同　銀 ▲８七歩 △７六飛 ▲５五銀右 △同　銀
▲同　銀 △３六飛 ▲３八歩 △５六歩 ▲２七銀 △５七銀
▲５九飛 △４六飛 ▲同　銀 △同銀成 ▲２五桂 △２二銀
▲７一飛 △４一歩 ▲８一飛成 △５七歩成 ▲４四桂 △５八銀
▲同　金 △同　と ▲同　飛 △５七歩 ▲３二桂成 △同　玉
▲６八金 △５八歩成 ▲同　金 △４五成銀 ▲５二銀 △５一歩
▲同銀成 △３一金 ▲５二金 △２九飛 ▲５九歩 △５五歩
▲４一成銀 △４四金 ▲４二成銀 △同　金 ▲４一角 △４三玉
▲４二金 △同　玉 ▲８二龍 △４三玉
二枚銀急戦矢倉
できたぁ

＜将棋早口言葉＞
「神カニカニ銀だ！神カニカニ銀中の神カニカニ銀だ！」

レーティング勝利！！！！！！

11級まで後１勝！！！！！

>>672　詰みに気づいて相手番投了したのか

>>670
5三桂成は一部正解w
相腰掛け銀模様になったら１００パー勝てるw

後8連勝で低級ともおさらばだわw

お前等元気でなw

後８連勝とかまだまだじゃねえかｗ
低級のトップはなかなか手ごわいぞ

おまえら10級で安定してから言えや

矢倉から逃げたい

>>677
１１級になれた？
１１級は手ごわいけど得意戦法を持ってるのはいいね。
俺は角換わりは苦手だけど相掛かりになると　
格上でも知らずに棒銀で突っ込んで来て大差で勝つことがある。

>>681
まだ12級、今日はもう指さないつもり、
フリーで気楽に指してるわ

格上の8級とか9級フリーで撃破してるから
11級の上位相手でも問題ないと思うけどなw
必殺技の角換わりもあるし、中級にはもうなったも同然w

>>676
良いこと教えてあげる
低級抜けた後も、５３桂成でかなり勝てる

中級になるにははめ技覚えるのが１番かも

フリー負けたw
無理矢理相振り飛車にしたらコテンパンにやられたわ
レーティングやらなくて良かったw

>>652
これだけ角交換四間流行ってるのにいきなり飛車先の歩交換しにきたり、逆棒銀の受け方知らない奴山ほどいるぞ
逆にＲ１５００あたりからほぼ対策知ってる奴ばっかり、逆棒銀完璧に決まった記憶は数回しかない

角交換四間って立石流とかに近いから
やるなら、まずノーマル四間飛車やれっていうのはおかしい気がする
同じ四間飛車に釣られてるだけだろ
似て非なるものだぞ、ノーマル四間飛車と角交換四間飛車は

うっかり飛車桂交換の駒損したのに
何故か囲いに手付かずで勝ってしまった
やっぱり雑魚同士は終盤力だな

レーティングやろうかなぁ11級に上がりたい
あと１勝だからなー

棋譜検索してみたら直近５勝１敗のだった
やはり昇段ペースだべ、

久々に最高レート更新した、１２級でなかなか安定できない…！

>>670
もう少し詳しく教えて

>>693
自分で考えたハメ技ならまだしも、他人から教えてもらったハメ技で勝っても地力はつかんぞ

>>694
いや対策を…

棋王戦の第４局を並べてこい

つまり４五桂を跳ねさせちゃ駄目ってことかな
４五同銀とせずに攻め合いに持ち込んでみよう。　プロ棋譜は難しいな

間違えた、　森内-羽生じゃなく渡辺-郷田か。
結局５三桂成のパンドラの箱は受けきれないということか。

あと一勝で１１級というところで一月放置してる
ちょっと将棋離れてたから２４指すの怖い

>>699
指してないとどんどん勘がにぶるよｗ
俺は久々にやったら連敗しまくりでレートがた落ちで気分が楽になったｗ

レート落ちると、ちょうどいいかと思って新しく覚えた戦法とか試せるしな

んー、やっぱ相手に右四間にされるとぼろぼろだなー

休日ってレートの割りに強い奴多すぎね
いつも400ぐらいといい勝負なんだが土日に限り300あたりに負け越してる

ひさびさの駒柱
今日は縁起が良いな

俺もあと１勝で11級、リーチや

>>702
お前は俺か！

▲７六歩 △５二飛 ▲４六歩 △５四歩 ▲４八銀 △３四歩
▲４七銀 △５五歩 ▲５八金右 △４二銀 ▲６八玉 △５三銀
▲７八玉 △５四銀 ▲６六歩 △６四歩 ▲６八銀 △４二金
▲６七銀 △５三金 ▲６八金上 △６三金 ▲９六歩 △９四歩
▲２六歩 △３三角 ▲２五歩 △６二玉 ▲１六歩 △７二玉
▲３六歩 △８二玉 ▲３八飛 △７二銀 ▲３五歩 △同　歩
▲同　飛 △６五歩 ▲同　歩 △５六歩 ▲３三角成 △同　桂
▲８八角 △６五銀 ▲同　飛 △５七歩成 ▲同金直 △３九角
▲５六歩 △４八角成 ▲３三角成 △５五歩 ▲同　飛 △同　飛
▲同　馬 △３九飛 ▲５八金引 △２六馬 ▲６四歩 △６二金引
▲１一馬 △２九飛成 ▲７五桂 △１九龍 ▲８六香 △６五香
▲６三銀 △６七香成 ▲同　玉 △７四桂 ▲６二銀成 △同　金
▲６三歩成 △６六銀 ▲同　馬 △同　桂 ▲６二と △同　馬
▲６六玉 △６五歩 ▲同　玉 △６四歩 ▲同　玉 △６三歩
▲６五玉 △８九龍 ▲８三桂成 △同　銀 ▲同香成 △同　玉
▲７五桂 △７二玉 ▲８三銀 △６一玉 ▲２一飛 △５一桂
▲７二銀打 △５二玉 ▲２二飛成 △４二桂 ▲５五香 △５三香
▲４一金 △６四銀 ▲６六玉 △５五銀 ▲同　歩 △６四香
▲６五歩 △同　香 ▲同　玉 △６四歩 ▲５六玉 △５五香
▲４五玉 △４四馬 ▲３六玉 △３九龍 ▲３八金 △２二馬
▲５一金 △同　玉 ▲３九金 △４一玉 ▲５六歩 △３五歩
▲２七玉 △３六金 ▲同　銀 △同　歩 ▲３八歩 △４四馬
▲２六銀 △３四桂 ▲３五香 △２六桂 ▲３一飛 △４二玉
▲３二飛成 △５三玉 ▲６二龍 △５四玉 ▲６三龍 △６五玉
▲６六歩 △７六玉 ▲７七金打 △８五玉 ▲８六金 △８四玉
▲７六桂 △９三玉 ▲９四銀成 △同　玉 ▲９五歩 △９三玉　▲８三桂成
途中決め損なってグダグダになったが、最後はなんとか詰ませたぜｗ

原始中飛車

初段に挑戦された、負けたわ

舟囲いからの急戦って左美濃に比べてメリットってありますか？
舟囲いだと向こうから角交換してきて壁銀のまま押し切られることが多いです
８四桂馬も激痛だし

まず詰将棋だけで低給タブ抜け出すべきだ！

舟囲い急戦って、相手の角道閉じてることが前提の一つじゃないの？
で、角道開いたらこっちから角交換するのが第一選択になると思ってる

まぁ５手詰めが解ければ低級タブは抜け出せるな

>>713
5手詰めは程度なら余ほどでない限り結構簡単に解けるけどずっと12級…
30秒以内って事？

>>714
もちろん対局中に時間内に解けなければ意味が無い。
１５分での対局だったとしても２、３分以内か。

http://www.rupan.net/uploader/download/1379858491.jpg

10級で30秒の秒読みで解けたので、３分でたぶん１１級くらい。

>>715
これ5手詰めなのかー、全然わからん
9手でなら詰められるんだけど

おや　９手詰めもあったか。後手の持ち駒から余計なものは取ったが
詰め将棋としては失敗作だな。

いや、どっちも詰んでるなら、長手数のほうは攻め方が最善手じゃないだけだからいいんじゃない？

ごめん　９手の方を教えて？

>>715
中級ですが2分かかりました(´・ω・`)

△8一金▲同銀△7七銀▲9二玉△8一龍▲同玉△8二銀打▲9二玉△1三桂成まで
後手持ち駒調整してあると思わなかったから、桂あまりだったわごめん

96桂で98金か

あー、6七の金を見落としてたぜ
これだから勝てんのだおれは

しかも、棋譜意味不明だ
無線LANで首つってきますわ

>>715
３手じゃないのか
３三桂同金３一馬

え？３手で摘まなくね？

ああ先手のほうか
７九銀９八玉８八金
なんか見落としてるのかな

>>726
だよな

あそうか馬がいたか

>>715
11級で1分17秒
（15秒くらいは出題が先後逆でないことを確認/後手玉が三手詰）
もちろん、実戦では永遠に詰みに気が付かない自信あり。
3〜5手目は確か森先生の「寄せが見える本＜基礎編＞」に類似の
寄せ方があったはずなので、この本をやった人なら比較的簡単に
感じると思う。そうでなくても終盤型の11級なら30〜45秒くらいで、
しかも実戦でも気が付くと思う。
知らないと指せない系のいい問題だと思いました。

今日だけで14局も指したわ
楽しかったけどﾁｶﾚﾀ・・・

なるほど端攻めか
３分以上かかった俺はホントに詰将棋が苦手だ
毎日やってるんだがなあ

実戦でこういう詰め将棋っぽい局面でるんだなあ
ちょっと感動。

なんか最近石田流多くないか？　代わりにゴキ中が減った気がする

つまないぞこれ

９６桂　９８金　９９銀じゃないのか
相居飛車で端歩を突いとくのは９６桂の筋を消すため
ってのを見たことがあったから一目だわ

無理矢理矢倉が多すぎるから4手目角交換するようにしたら勝率が上がった気がする
角換わりは研究勝ちしやすくていいね

24初めて対コンピューターでの練習がいかに無意味だったかを知った

5連続対ノーマル四間で後手番かよ
飽きてきた
たまにはKKSとか藤井システムしてこいよ。

ノーマル四間地獄で飽きないための戦法ってないかな…。
先手番だと3手目角交換があるけど。
左雀刺し、2手目42銀からの引き角、85まで突いてからの陽動振り飛車、2枚棒銀、5手目68飛で投了あたりはやってみた。
結構楽しめる。
どうせ3手目66歩なんでしょと2手目24歩の挑発、居飛車だけど右に穴熊を作る、囲わずに金駒4枚投入して6・7筋を押さえ込みはいずれやってみたい。

>>738
使い方とソフトによっては無意味じゃないと思うけどな。

>>738
よくわからんときによーく考えて
そのあとソフトで手を見るとすごく強くなる

>>740
ノーマル四間なんて穴熊に囲ってあとは攻めを繋ぐだけで十分勝てる
四間飛車が衰退した理由がこれなんだから、それに頼ればいいだけの話

低級なんだからノーマル四間でいいだろ。もし現代振り飛車と戦いたいなら
上級以上になればいい。ここから、半分以上が変態的振り飛車になるが、
低級のように適当な変態ではないが、そこそこ強い。

低級で穴熊指してるようじゃ先が思いやられる

俺は穴熊の方が勝てない

穴熊と穴熊以外の囲いじゃ感覚がちがうんだよね

穴熊をやらないと穴熊の練習にはならない

フリーで相振りの練習してるけど全然ダメだわ３敗目
慣れない戦法はやるものじゃないな

>>741
>>742
激指4級と五分五分になったので、これはと思って24始めたらレート100台の人達にボコボコにされてます
思えばひたすら自分も激指も同じやり方で、ただ戦い続けるだけだったので
コンピューター相手でも色々工夫して学んでいかないとだめですよね
コンピューター相手の感想戦は何か躊躇いがありましたが、今後はやっていきたいと思います

サンクス！

>>750
一年前の俺がいる！
俺は一年前に激指4級に43連勝したので、24デビュー。14級で登録して、
超絶連敗で一気に15級まで落ちた。
　　ソフトが駄目なんじゃなくて、激指の級位が駄目なんだ。
激指の級位は「学習機能を使用」にしても、序盤はひたすら同じ手を指し
てくるので、激指の級位との連続対局はほとんど練習にならないと思う。
工夫してあるネット上の将棋ソフトなら話は別。

激指１０級がジョンマリさんくらいの実力
４級なら中級上位以上はあると思うが

相振りまた負けた
ダメだな相振り
狙いはわかり易いんだけどいかんせん攻略されちまう

>>715
答えを見たけど
見慣れない詰み手順だった

バージョンがわからんけど激指４級って相当強いよな。
おれは本気出しても定跡道場の９級と勝ち負けで２４では１３〜１４級だな。

やっぱソフトと人間じゃ全然違うよ
人間相手の、あの汗をかくような緊張感がソフト相手じゃ全く無いもん

先手もって優勢からめっちゃ逆転されちゃったんだけど
僕の将棋のどの辺がクソかおまいらおしえて！
▲７六歩 △５四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲３四飛 △５二飛
▲３六飛 △５五歩 ▲４八銀 △３三角 ▲２六飛 △４二銀
▲６八玉 △５三銀 ▲３六歩 △５四銀 ▲３五歩 △４五銀
▲５八金右 △５六歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲３四歩 △５七歩成
▲同　銀 △３四銀 ▲３六飛 △３五歩 ▲６六飛 △６二玉
▲４一角 △４二金 ▲５二角成 △同金寄 ▲５三歩 △同　金
▲３二飛 △５二金上 ▲３三飛成 △４五銀 ▲３七桂 △５四銀
▲４五桂打 △５五角 ▲５三桂成 △同　玉 ▲３一龍 △５一歩
▲３五龍 △４四角打 ▲４五桂 △６二玉 ▲３四龍 △３三歩
▲２五龍 △１九角成 ▲５三歩 △４二金 ▲２三龍 △４五銀
▲２二龍 △４一香 ▲１一龍 △５四桂 ▲６五飛 △５五馬
▲６六香 △同　桂 ▲同　銀 △６五馬 ▲同　銀 △９九角成
▲５四桂 △同　銀 ▲同　銀 △２八飛 ▲４五角 △７二銀
▲６四銀 △７一桂 ▲５二歩成 △同　歩 ▲６一金 △同　玉
▲６三銀右成△同　桂 ▲同銀成 △同　銀 ▲同角成 △６二金
▲５四桂 △６三金 ▲４二桂成 △５六桂 ▲５七玉 △３九角
▲４八銀 △同角成 ▲同　金 △同飛成 ▲５六玉 △５五金

全部

てす

２ヶ月ぶりくらいにきのあ中級やってみたらむちゃくちゃ弱かった人間て成長するんやなぱない

85手目71銀で勝ちじゃねーの？
寄せるのに駒わたしすぎだとおもう

１２級なんだけど
最高レート高い人多いな
そんなに簡単に落ちるもんなの

>>758
ぜってーだれか、いうとおもったぜ！w
>>761
だからいつもどんなに優勢でも勝つときギリギリなのか！
71銀は考えたんだけど一時的に只捨てになるから指せなかったんだよね
ほかのところでめっちゃコマ渡してるくせして！

>>762
僕だって今は11級〜12級だけど5年前は5級だったんだぜ
学生のころは時間があったから生活の5割くらいは将棋に捧げてたからね
でも今じゃ>>757を見るとおり目も当てられませんよw

落ちすぎだろ…
落ちまくる人ってどういうタイプなん？俺2年間実戦してなかったけど
最近指したらレートなんとか保つくらいにはなった

てす

>>765
よく「線が細い」とか「大会向きの将棋じゃない」とか言われてたのは関係ありかも
簡単な必死かけて終了とか、がっちり受けて確実に勝ちとかいう場面で、長手数の詰
がありそうだからといって、詰の変化に突っ込む人は僕と一緒のたいぷだから
注意したほうがいいかも。昔ほど体力も集中力もないから、読み抜けが目立ち一気に
自滅みたいなね。そのくせ熱くなるせいで連戦するから一気におちる（笑）
そういえば最近、熱くなって連戦してる時にアルコールが入るようになったなあ
思い当たる人は要注意かもねw

>>767
谷川タイプだな

丸山ｖｓ渡辺の棋譜とか並べると心が洗われる感じがする。

自分の棋譜は激指でチェックするだけで盤に並べたりはしないｗ

手厚い将棋を指した方がいいのね。

おお！相振り飛車初勝利や

楽しいな相振り飛車

>>757
11手目の▲３四飛って角交換から△４五角にどう対応すんの？
横歩の４五角戦法みたいに飛車金交換で先手良しなの？

相振り飛車の勝率1割くらいだわ

低級の相振り飛車みんなつえーな

相振りでほとんど勝てないから居飛車メインに鞍替えしたわ
角換わりもなかなか楽しいぜよ

（相振り＋相居飛車）党は結構強そう
タテの将棋で固めよう

>>772
56角が利くと思ってたけど危険かな？

>>767
それよく分かるわ
読みが深かった頃の感覚で終盤指してるから読み抜けがあると
全部崩壊するんだよな
あと酒は駄目だよw俺20連敗ぐらいしてそれからは一切飲んでないわ

将棋指してると、飲酒がいかに思考力を鈍らすか端的にわかるよねw
ぜんぜん酔ってる痔核なんかなくても、ちょっとでもアルコールはいってるとてきめんだからwww

>>715
桂から腹金５秒で解けた
＠24の四段

>>775
今また相振りの勉強始めたしそれ目指してみるかねぇ
早石田に△3五歩と突っ張ったり先手中飛車に後手三間で対抗してみたいな

フリーで相振り指したけどメタメタな成績だわ
あと１勝で11級なんだけど相振りは怖くて使えんわ

酒飲むとやばいなｗ
棋力が落ちると言うよりもやる気が出ないわ

>>774
俺も振り飛車から居飛車に転向派
西尾の角換り本と、阿部の4間飛車激減本が役に立っている

よくわかんねーけど
いきなり96歩97香98飛車と回る振り飛車はないのか

ない♪　(生まれ変わった鬼束ちひろ風に

>>784
う〜ん　駒落定跡ではあるんだけどね（香落ちとか6枚落とか）
それなりに奥が深いけどやはり居飛車よりさらに玉から遠い筋だから
敬遠されてるっぽいね　平手だとたしかに指しにくさはある気がする〜

>>784
角落ちならある

西尾本と木村の矢倉で居飛車の勉強してるけど、いっこうに転向できる気配がない…

俺も相振り勝てない振り飛車党だが、そうか転向という手があったか

居飛車党って自分で思えば居飛車党なんじゃね？
本人が勝てるかどうかはしらんけどもさ

>>786
たしかに戦場が遠すぎて戦功を上げても
残った駒が遊び駒になる可能性が高いが
相手も9筋を無視できないから一緒じゃね

なにより一番使わないであろう香車と
飛角銀桂総動員できるのは大きい

実際振り飛車党だと自分では思ってるけど、
対抗系居飛車持ちのときが一番勝ち星多い気がする

>>791
いや、こっちが平手だと角がいるからいきなり98飛はできないってことでは

相手が振ってきたときは居飛車、相手が振らないときは四間飛車か向かい飛車にしてる
やっぱ対抗形が一番楽しい

http://ken1shogi.sakura.ne.jp/tume/shogi.html
お前ら将皇の1手詰め、どんぐらいいける？
13級の俺はサドンデスで12問、60秒で17問が限界だった

昔やった事あるけど玉を如何に早く見つけるかのゲームじゃん

>>796
玉見つけても、1手詰め解けなきゃ終わりだぞ
もしかしてどんな形の1手詰めでも1秒以内に解けるから玉を見つける速さに重点が置かれる、ってぐらい凄い人なの？
記録教えてくれー

最近レート調整でわざと負けてくれる人にあたった
レートは伸びてるんだけど素直に喜んでいんだろうか？

>>797
そんなわけないじゃん

60秒で9問だった・・・ｗ

>>795
10級だが　サドンデスで0問だった

ｋ

>>798
win-winでいいじゃん

そんなもんなのか
つまらない愚痴にレスありがとう

一手損角換わりにおいて、棒銀と見せ掛けて早繰り銀の筋にやられた
単純な狙いだと思ってたけど案外難しいね

>>788
むしろ低級だったら（もちろんそれ以上の人にもオススメなんだけど）
対急線矢倉必勝ガイド（金井著）がおすすめ
普通の矢倉、腰掛け銀より右四間、棒銀、米長急戦系のが実際おおいでしょ
あとは、「手筋の達人」（武者野著）も著者はアレなイメージだけど、かなり使い勝手が良かった

穴熊一度もしないで１１級まではすんなり行けたが
そこから１０級にはたまになるもののすぐ叩き落とされるを繰り返してる
今からでも穴熊覚えたら中級安定できるのだろうか

考えないで指すといつの間にか負けててわろた

筋違い角指す奴多すぎるんだけど
なんか流行ってるの？俺が手損角換わりすると毎回のように角打ってくる

筋違い角は対策を用意しとくべき戦法

角を換えてるのに筋違いが嫌なの？
カモが来たって喜ばないと

角換わり出来ないなら▲７六歩に△８四歩つくなよ、心のなかですげーバカにしてるわ俺
角換わりできないくせに何８四歩ついてんのって

手損角換わりって言ってるんだから△８四歩とは限らんぞ

対局の前か初めに意思表示すればいいじゃん。「角換わりをお願いします」って。
黙ってて、相手にわかってもらいたいとか、赤ちゃんかよ。

カモなんだけど全く別の人相手なのに角交換した後4連続で筋違い角だと
何かあるのかと思うじゃん

おいらは筋違い角やられたら矢倉＆２筋以外から攻めてるけど恐くないなあ
昔の棋書で筋違い角ちょろっと勉強して自分でも指してみたけど筋違い角は仕掛けてるほうが苦P

居飛車党だから2手目を△8四歩としている
それだけ

攻めるとカウンターで反撃があるから受け将棋を極めるために
時代遅れのツノ銀中飛車を指して相手の無理攻めを受けつぶす訓練したい
んだけどいまでもツノ銀は通用するんかいな？

>>815
角交換は拒否できるから嫌だったら飛車先つけばいいじゃないか

筋違い角に対してはこんなハメテが存在する
成功するとちょっと気持ちいいからやってみ！
あと相手がハマらなくても△54銀などと据え置いて後手十分！
先手：筋違い角くん
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △５二金右
▲３四角 △６四歩 ▲６六歩 △６五歩 ▲同　歩 △６六角

84歩党は居飛車党本格派ではなく、石田嫌い&amp;後手だけ横歩やりたい党

>>820
ハメ手というか定跡です

>>818
いくら古くても低級に通用しない戦法などないと思われ（笑）

>>795
サドンデスで30問
60秒で23問
もうちょっと伸びそうだが、やってると頭痛がしてくる

カワイイ　山根ことみ
http://lole34.doorblog.jp/archives/32440373.html

>>795
もう一回やったらサドンデス42問。
ランキング上位の500問とかよく疲れないな。

1手詰めサドンデス、23問までいった・・・
ぬわああん疲れたもおおん

漏れも計測したが、サドンデス1問
60秒で13問。
こういうのって苦手だ。

ああ、弱いなぁ。

>>813
いや、上のレスに接続して言ったわけじゃない
今日そういうやつに立て続けに当たったから、書いただけ

飛車下ろしたら詰めろなのに気付かずにずっと受けに徹して受け潰した
羽生がなんかの本で、「初心者はずっと駒の取り合いをしてる」みたいなことを言ってたけど、
身を持って知ったぜ

>>795
これだけコンピュータが強いと言われてるなかコイツは弱いな
低級でもレベル３に勝てるだろコレ

1手詰めサドンデス１２問。
６０秒９問。
おれも１３級。

>>831
久しぶりにそいつのLv3で対局したら勝ったｗｗｗ
前までフルボッコされたのにｗｗｗ

1手詰めのタイムトライアルなんて
マウスの速さ競ってもしょうがないだろ

せめて３手じゃないと無意味

２枚銀棒金とか超速とか鳥刺しとか色々勉強してみたけど
振り飛車には一直線穴熊が超最強だすね

藤井システムというのがあってだな

ミレニアム囲いというのがあってだな

低級で穴熊を咎めるのは容易ではないわな。特に早指しだと時間攻めによる自爆待ちも有効

>>838
時間攻めは攻めを繋げる必要がある穴熊側のほうが厳しいんじゃ無いか？

一直線穴熊を藤井システムで咎められたら低級とは呼べない気がする

穴熊を使ってるにもかかわらず低級ということは
他に余程マイナスがあるんだろう
たぶん普通の穴熊崩しであっという間に死ぬか、攻めが全く繋がらないかだ

逆に変な戦法で同レートだと戦慄が走る
こいつこんな序盤で俺と同格…？一体どんな終盤力なんだ…？と焦る

四間飛車の左桂捌きづらすぎるぞ
欠陥戦法だわこれ

穴熊やるやつって同じ攻め方してくるし定跡書に書いてあるのか？
すなわち四間飛車の角に桂馬を当てて角を引いたところで
飛車先の歩を突いて突破する。
この方法で２連続R５００の奴に負けたよ。
というか低級狩りのR５００前後は穴熊しかしてこないのな。

お前が四間飛車しかしてないだけろ

四間飛車で左の桂香が活用できたらそれだけでかなりのレベルじゃね

あれって取らせるためにあるようなもんだしな

穴熊に怯える四間党が増えて64歩突いてきてくれると、急戦派の俺は助かる

嘘矢倉模様の四間の方がウザい
バレバレだし姑息だし意地でも勝ってやろうという気分になる

ウソ矢倉模様の四間ってなんだ？

指導対局ってタメになるのかな　駒落ちだとやっぱりつかめない部分結構あると思うんだけど

>>849
中々美濃に囲わないで相手が３二（７八）に金上がってから飛車振ろうって考え方
うそ矢倉は矢倉にするんだけどこの場合なんて言うの？

遅いからやめるとか言われたのは流石にイラッとした
というか将棋やるなと思ったけど出ちまった…

>>851
そんなもん
こっちも居玉で駒組みすればおk

矢倉と見せ掛けての陽動振り飛車は中飛車党に多いね
中飛車なら玉頭位取りにしてるけど、四間だったら何がいいんだろう
右四間？

▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △４二銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △５二玉 ▲２八銀 △８四歩
▲２七銀 △３四歩 ▲１六銀 △８五歩 ▲７八金 △３三銀
▲２五銀 △７二銀 ▲５八金 △６四歩 ▲７六歩 △６三銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲２二角成 △同　金
▲２四飛 △３三銀 ▲２八飛 △２三歩 ▲６九玉 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲６八銀 △５四銀
▲７七銀 △６二飛 ▲２五飛 △７二金 ▲８五飛 △８三歩
▲２五飛 △６一飛 ▲２八飛 △６三銀 ▲１六歩 △７四歩
▲６六歩 △７三桂 ▲８六歩 △８四歩 ▲１七桂 △５四銀
▲８三銀 △６二金 ▲７四銀成 △７二金 ▲２五飛 △２四銀
▲７五飛 △７一飛 ▲６四成銀 △５一角 ▲７四成銀 △３二金
▲６四成銀 △４四歩
先手自分で長考の為相手投了（スマンゴ）
22歩から31角打で当方優勢でいいよね？

もう7手目ぐらいで既に指しやすい感
優勢は間違いないが22歩同金は取らないだろう　第一感3三桂

�d
飛車取られていい勝負になると思ったんだけど微妙な形勢ですよねｗ
最後まで指してくれれば面白いのに

>>855
レートはいくつ？

>>851
陽動振飛車の事？

誰も横歩取り指してくれなくて辛い・・・

中級行くとほとんど横歩とってくるよ

とりあえず、横歩を取ってみるけど
それからどうしていいかわからない。

>>862
それでも勝ちまくる

今日うちの親父に初めて24登録させて
14級スタートで待ちにしたら速攻で小沢さんから挑戦きてワロタ

オザワさんは将棋の神様だからいいデビュー戦になったね

プロですら２ｃｈでは呼び捨てなのに当然のようにさんづけで呼ばれている時点で凄いわ

将来オザワさんの洗礼を受けたちびっこの中から名人が・・・

穴熊崩すのめんどくさいから入玉しといた
今勝数100局くらいだけど、10局以上入玉で勝ってる気がする
こんなんばっかやってるから、寄せがうまくならないんだよ…

横歩取りは恐ろしいほど難しいから俺はやりたくない
飛車先ついてきたらすぐに振り飛車で受ける

>>867
穴熊の弱点は2筋
龍で桂馬香車をとって2筋に集中砲火すると3、4手で詰む
穴熊が固いといわれるのは補充駒があってこそ

後手を持ったとして

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲７六歩 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲２六飛 （！）

これからどうしたらいいんでしょうか？
普通は▲８七歩　△８五飛と進むか
歩を打たずに▲５八玉△４一玉▲３八金△８四飛だと思うのですが
本に載っていない▲２六飛は緩手？　新手？
飛車が浮いた瞬間に▲８八角成の攻めは成立するかやってるのですが
上手くいきません。

やったああああああ相手の頓死で勝ち拾ったああああ
久しぶりの12級や

>>870
ここより、横歩のスレで効いた方が良いと思う。

▲２六歩 △３四歩 ▲３八銀 △８四歩 ▲２五歩 △３三角
▲１六歩 △１四歩 ▲２七銀 △８五歩 ▲７八金 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲３六銀 △８五飛
▲７六歩 △２二銀 ▲５八金 △４四歩 ▲６九玉 △５二金右
▲４八飛 △４三金 ▲９六歩 △５四歩 ▲７七桂 △８二飛
▲４六歩 △６二銀 ▲６八銀 △６四歩 ▲４五歩 △同　歩
▲同　銀 △４四歩 ▲５六銀 △４二角 ▲４五歩 △３三銀
▲４四歩 △同　銀 ▲６六歩 △３三角 ▲３六歩 △７四歩
▲６五歩 △５五歩 ▲４五銀 △同　銀 ▲同　飛 △５四銀
▲４八飛 △４四歩 ▲６四歩 △７三桂 ▲６七金右 △６三歩
▲同歩成 △同銀上 ▲６四歩 △同　銀 ▲９七角 △６三歩
▲６五歩 △５三銀 ▲７五歩 △８五桂 ▲同　桂 △同　飛
▲７四歩 △５六歩 ▲７六銀 △５七歩成 ▲同　銀 △８三飛
▲５五歩 △４五銀 ▲７五桂 △７七歩 ▲６八金寄 △８五桂
▲８三桂成 △９七桂成 ▲同　香 △４二玉 ▲７七金上 △３二玉
▲７八玉 △３六銀 ▲６六金左 △５九角 ▲４九飛 △２六角成
▲７三歩成 △２五馬 ▲４八歩 △４五歩 ▲６三と △４四銀
▲８二飛 △３一玉 ▲５二と △３二金 ▲８一飛成 △２二玉
▲９一龍 △３五馬 ▲３九香 △５五銀 ▲３六香 △同　馬
▲５四歩 △６六銀 ▲同　銀 △５八馬 ▲５三歩成 △同　金
▲同　と △７五歩 ▲４三銀 △同　金 ▲同　と △６六角
▲３一龍 △１三玉 ▲６六金 △７六歩 ▲２二銀 △２四玉
▲２五歩 △同　玉 ▲３七桂 △３五玉 ▲６二角 △４六玉
▲４七金 △同　馬 ▲同　歩 △３七玉 ▲３四龍 △３六歩
▲２九桂 △３八玉 ▲３九金 △２七玉 ▲１八角
き…気持ちいい…
今夜は良い夢見れそう…ｗ

>>870
△4四角打たれた後の△2六歩があるから悪手

飛車浮いた後って何処か分からないけど、相横歩取りか、横歩取り△4五角でいい
と思う。

△2七歩の間違い
失礼いたしました。

>>851
ウソ矢倉/無理矢理矢倉（振り飛車に見せかけて矢倉）はそれほど腹は
立たないが、陽動振り飛車（矢倉に見せかけて振り飛車）は石田、端角
並に腹が立つ。24対局中は終始無言で紳士な俺だが（当たり前か？）、
以前△８四歩にうっかり▲７八金を指してしまい、飛車を振られた瞬間に、
　　「なんなんだよてめえ、殺すぞ！」
と思わず叫んだことがある。
＜陽動振り飛車の悩ましい点＞
・△８四歩でもまだ居飛車確定とはならず、予断を許さない
・早めに▲２五歩で打診すると△３三角からダイレクト向かい飛車
・早めの▲６八玉だと急戦矢倉の選択肢が無くなる
・早めの▲５八金右だと▲４九金型でないと受けにくい攻めをしてくる

>>874
大変ありがとうございます！
△2七歩　やってみます！

>>870
成立するかわからないけど僕は△38歩が成立するか考えてみたいです
△38歩▲同銀△88飛成▲同銀△同角▲44角になれば最高みたいな・・・
もっとも△38歩▲33角成△同桂▲21角打といった激戦な展開になるのかな
とおもってますが・・・・

陽動振り飛車なんて急戦で潰れないの？

>>870
後手番だと
最新系は85飛車とひく
33に角が出てるので3筋中心に先手が攻めてくるが
それを牽制する狙いと7筋、5筋からの攻めにもかつようできる

>>870
▲２六飛は普通の手だよ。というか定跡手。３八歩から角交換の筋は無理。
具体的には、△３八歩▲同銀△８八角成▲同銀△４四角▲８七歩△２六角▲８六歩△２八歩▲３六飛。

参考　糸谷 - 羽生
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=72703&tekazu=019

>>870
横歩の再頻出手順じゃん

>>868
難しいのは相手も同じだから。
知識量で勝ち負け決まるから、勉強してないなら避けた方が得策だけど。

ニコ生放送で低級でやってる人いたけどめちゃくちゃだったな

低級で横歩を　ですスマソ

14級から13級にやっと上がったけどオマエラ強すぎだろ。
１３級のみんなは詰将棋ってどのくらいやってるんだ？
どのくらいできるんだ？
おれは３手詰め一万本ノックで今５００問くらいやったんだけど、あとほんの
ちょっとだけ難しいやつが欲しいんだけど、
いいサイトない？
３手詰めハンドブックってまだ持ってないんだけど、必須なのか？おれには
難しすぎるかな？
おれ以外の１３級は５手詰めハンドブックとかも解けちゃうのか？

このままでは１３級で戦っていけない気がする・・。
１３級に定着する事もできない気がする・・・。
オマエラ強すぎ。

東大将棋、詰将棋道場
全問解いたけど１３級ですがなにか？

>>886
将棋タウンのやさしい3手詰を全部とけばいいんじゃね
http://www.shogitown.com/beginner/tume/tume.html

3手詰めとかいらんだろ5手詰めやるがよし

うだうだ考えてないで実行しろよ
低級なんて何やってもプラスにしかならん

そもそも詰将棋と棋力はあまり関係ない

3手詰めクリアしたら5手詰めよりも先に寄せの手筋暗記すべき

>>886
今11級だが詰め将棋はほとんど解いたことがない
棋書も読んだことがない
プロの将棋見て、実戦するだけ

>>886
今11級だが詰将棋は死ぬほど解いている
・3手詰め1万本ノック　　　　　　　：20,400問（2周強）
・3手詰め1万本ノック（上下逆）　：2,300問
・3手詰ハンドブック　　　　　　　 ：10周（全問瞬答）
・3・5・7手実戦型詰将棋　　　　 ：五手詰までを30周（全問即答）
・将棋ソフトの付録の五手詰　　：30周（全問即答）
棋書も死ぬほど読んでいる（定跡本7冊を全部熟読）
手筋も死ぬほどやっている（ひと目と羽生の法則）
必死はそこそこやっている（寄せが見える本と寄せの手筋200）
ただし、プロの将棋はほとんど見ず、実戦が非常に少ない
（1ヶ月に20局ペースででこれまで250局程度）

>>895
頑張りすぎだろｗｗ
俺も勉強しようかな、勉強したら低級すぐ抜けられそう

アマプロでも目指してるのか？って感じだな

将棋の勉強に費やす時間を英語とか資格の勉強にあてた方がいいよ。
将棋は趣味でいい。

■頑張りすぎの奴（俺）、これから頑張ろうとする奴に警告！
頑張りすぎると同格に対して、相対的に序盤が強くなる。そうすると
次のような悲惨な日々を送るはめになる。
・序盤で圧倒し、相手が戦意喪失して短手数で投了（練習にならない）。
・負ける時はほぼすべて逆手負け。そもそも序盤で不利になることが
　数％程度しかない。激指評価値で2,000〜4,000からの逆転負けが日常的
　になる。最大で7,500から負けたこともあった（99,999からの負けは除
　外）。大優勢からの負けのダメージは、通常の負けに比べて計り知れな
　いほど大きい。
・レートが同じなので11級を同格と思っていたが、本当は遥かに格上だ
　と気が付き、事実上の格上相手との実戦が次第に嫌になる。
■教訓
少なくとも低級の間は、実戦と独り感想戦を全体の8割くらいにして、
中終盤の練習に主眼を置く。「あえて」定跡の勉強はしない。残り2割は
羽生先生『「上達するヒント』など。

>>898
定年退職してやっと趣味に没頭できると思ったのに・・・

>>899
俺と逆だな
俺は大抵序中盤で苦しくなるけど、中終盤で逆転することが多い
詰め将棋解いていないけど、同レートなら終盤であんまり負ける気がしない
なるべく争点多くして複雑にするようにしてる

「なんなんだよてめえ、殺すぞ！」と叫ぶ団塊こえー

終盤がクソ過ぎて勝っても負けてもストレス溜まる

最近やっと序盤で互角以上になれる事が多くなってきた
詰みの有無の読みも同レート帯なら平均よりちょい上くらいだと思うが、中盤がクソ過ぎて死ぬ事が多い
そもそも毎回自分だけ一分将棋になってるし、多分俺の場合は実戦経験が足りないんだろうな

193手に渡る死闘は、相手の一手頓死にて幕を閉じた。

なんで俺ら低級って一手詰めを見逃しちゃうんだろね

オザワさんとジョンマリの黄金カードなんかは２００手越ざらだからね
その結果がただで飛車を取られて投了とか

百戦錬磨の二人でさえそうなのだから仕方のないこと

>>904
俺も序盤でかなり時間を食うから辛い
やっぱり慣れかな

>>895
5手以上はさほど解いてないのが低級の原因
3手はそんなに解いて意味あると思ったの？

実戦より定跡書読むのが楽しいわ
色んな戦法の駒組み見てるだけでワクワクするｗ

>>909
分かるわー
各戦法の狙いがまっすぐ実現してるの見ると気持ちいい

最近5手詰め解き始めてからは、逆転されるのが減った気がする

まずは3手詰が出来ないと。

俺の居玉棒銀が通用しなくなってる(´･ω･`)　対策されたか

初心者居玉棒銀封
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △７二銀
▲７八金 △８三銀 ▲６七金 △８四銀 ▲９六歩 △７四歩
▲８八銀 △９四歩 ▲９七銀 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲７六歩 △８六歩 ▲同　歩 △６四銀 ▲９八香 △３四歩
▲８八飛

>>914
考えてみたらオザワシステムって棒銀対策に特化してるんだよね
なんか形が似てる

ほう振り飛車だとそうやって受けるのか
ウォーズでもちょっと前に早石田の次に棒銀流行ったんだがいつのまにか効かなくなったな
相掛かりで棒銀やると自陣もピンチに陥る可能性大だから行けそうと思ってもビビッてやらんくなった

>>914
△９四歩を突いている意味がわからない。すぐに△７四歩を突いて必勝っぽいが。

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △７二銀
▲７八金 △８三銀 ▲６七金 △８四銀 ▲９六歩 △７四歩
▲８八銀 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲７六歩 △８六歩
▲同　歩 △同　銀

定跡的には

▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △７二銀
▲７八金 △８三銀 ▲８八銀 △８四銀 ▲６八角 △３四歩
▲７七銀

ここから後手は６筋の突き捨てを入れて先手は▲５六歩〜▲５五歩から中飛車にするのが正しい応接。

>>915-916
これはオザワさんが初心者の棒銀を完封して圧勝したオザワシステムの実践例

本当の高度な原始棒銀の受け方はこっち


▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七銀 △７二銀 ▲７八金 △８三銀 ▲５六歩 △８四銀
▲７九角 △６四歩 ▲６八角 △６五歩 ▲同　歩 △９五銀
▲５五歩 △同　角 ▲５八飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲５五飛 △７七銀成 ▲同　桂 △８九飛成 ▲７九銀 △９九龍
▲６四歩 △５四香 ▲同　飛 △同　歩 ▲６三歩成

永世棋王、貫禄を見せてください。

誤爆　さーせん

詰将棋をいくらやってもダメだ
頭の体操にはいいがそもそもそんな難解な詰みが実戦でほとんどでない
一番いいのは次の一手

低級のやる詰め将棋には
難解な芸術的な詰みがあるのなんてないだろう

実戦でよくある形の1手詰め3手詰めとかはやらないとねぇ

初心者が詰将棋の実戦での威力を最初に実感するのは
自玉が詰むかどうかの局面での受けじゃないかと思う

http://3x10000.xxxxxxxx.jp/
実戦の詰みはだいたいどんくさい筋
ハンドブックは綺麗なパズル
勝つには前者、楽しいのは後者
気分で交互にやってる

酔っ払って指していたんだが、格下からの挑戦になめプしていたら一手詰の局面になった。
「やべぇ、見逃してくれぇ」って念じていたら、願いがかなったわけだが、結局負けた。
１２級から一気にオザワゾーンまで舞い降りてきたぜ・・・。
もう酒飲みながら指すのは止めようと思いつつも、挑戦があるとハイボールを用意してしまう。

酒飲んで強くなる棋士…

そう、おらんてぇ。
あ、今現在進行形で酔っ払ってますけど、夜中に指すとレートの割りには
かなり強い印象を受ける人とこんな指してがR４００以上もあるのかって人が極端。
まぁ、後者は高確率で酔っ払いなんだろうけど。

一手三手なんか掛け算の九九みたいなもんだから
ひと目で解けるようになったら五手詰めか一手詰めろに進んだほうがいいよ

10秒で解ける１手詰めを５秒に縮めても意味ないだろ？

そもそも相手の応手を考えない一手はほとんど意味が無いとすら思う

王手放置で王手されて受けの手を指そうとしたところで相手が先に投了してくれた
あと10秒過ぎてたら危なかった

格上相手に一手詰めを見逃して七手詰めで勝ったぜい

勝つまでやめない！と午前０時半に指し始めてから６連敗、勝ったのは３時頃だった。
レートは１００下がったし寝不足だしいいことない…

負け続けてるときにやっても勝てる気がしない

おまいら早指しと15分どれぐらいの割合でやってる？
俺は早2がほとんどでたまに15分やるんだが
ちゃんと考える癖を付けるために15分やった方がいいかな

まっ､あの一勝で､十分だな｡24｡

ほぼ15分一択だが、本当は長考でやりたい
たまに長考で待ってる人を見るけど、レート差があり過ぎない限りは突撃してるわ
もっと欲を言うなら長考でも足りんくらいだが

先手：わたし
後手：

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △２二飛
▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △４三銀 ▲５九金右 △６二玉 ▲７七角 △３二金
▲８八玉 △７二玉 ▲９八香 △８二玉 ▲９九玉 △７二銀 ▲８八銀 △４五歩
▲６六歩 △４四角 ▲７九金 △３三桂 ▲６八金右 △５四歩 ▲５六歩 △５五歩
▲５七銀 △５六歩 ▲同　銀 △３五歩 ▲５八飛 △５四銀 ▲７八金寄 △２四歩
▲６五銀 △同　銀 ▲同　歩 △７七角成 ▲同　金 △２五歩 ▲５三飛成 △２六歩
▲６二銀 △５二歩 ▲６一銀成 △同　銀 ▲６三龍 △６二歩 ▲６四龍 △２七歩成
▲５三歩 △同　歩 ▲同　龍 △５二歩 ▲５四龍 △３八と ▲６四歩 △２九飛成
▲６三歩成 △同　歩 ▲６二歩 △同　銀 ▲５二龍 △５一銀打 ▲４二龍 △同　金
まで72手で後手の勝ち

気が狂いそうだわ

15分オンリー
挑戦も15分しかしないし、待ちも15分しかしない
たまに15分待ちにしてるのに早指しとかで挑戦してくるバカがいるけど
全部拒否ってる

15分が意外と多いのか
ググったら早指し専と15分専が7：3ぐらいだと言ってる人がいたが

下に行くほど15分が増える

下ほど早指しでやる奴が多い気がするけど
ネット将棋なんて麻雀みたいなもので早くたくさんやりたいって人が多いんだろうな

いや　単に時間切れまで王手放置されるのが嫌なだけ

>>941
違う違う
下は待ちなら15分挑戦がデフォ、上は早指し2挑戦がデフォ
だから上記以外で指したいなら提示しないといけない

俺のタイガー四間飛車が通用しなくなってきている。

負けてたのに相手が時間切れになって勝った時のモヤモヤが半端ない

持ち時間60分があってもよかろう

>>937
身にしみるうっかり
泣ける

負けが込んでいるときは雑魚狩りに限るな

フリー15級は無差別級と言うけど、実際はそこまで強い人混じってないよな
13〜15級相当が多そう

序盤で圧倒しすぎると舐めプするのは悪い癖
でも可哀そうだから緩めたくなるのよね
これも棋風なんだろうか

ナメプとか中級になってからやりなさい

次スレたてといたぜ！

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1380298994/

>>937
筋がいいと思った！いい将棋指すじゃん　

今日は３勝５敗
昨日と戦績と合わせると４勝１１敗
将棋やめたくなってきた

>>795
何回かやってサドンデスで35問だったけど
これできてもあまり意味なさそう

>>953
おれの勝率4割切ってるんだけど（笑）
通算も直近も…

>>955
もうすぐ３割切りそうだ

どこが弱いのか理解した上でそれに応じた勉強するしかないな

おまいらの将棋ワンパターン過ぎ

相手が振り飛車なら４五歩早仕掛けか斜め棒銀、
自分が振れるなら４手目３三角か角交換四間飛車

ノーマル四間、石田流三間、対矢倉右四間、対振り左銀急戦、居飛車穴熊、角換わり
と、気分でローテーションしてるが、最近はほぼ角換わりと居飛穴だわ

>>958
俺もそう思う、間違いない（笑）

最近てりおす来ねえな

>>961
戦法は好きなのやってればいいけどさ、定跡外れた途端にワンパターン化開始
中盤では困ると相手の飛車先へとにかく歩を打ったり角追ったりする
終盤になると、詰みを見逃してお互いに大駒が逃げまどうか、利きに気づかず駒をタダ取りし合う定跡へ入る
観戦してると大体これ

なんで低級は居玉多いんだろうな

攻めるのが楽しいからさー

振り飛車だと石田と居飛車だと棒銀は居玉が多い

あの初期配置に罠がある
金二枚に挟まれて居玉はなんか堅そうなのだ
雑魚っぽい桂香が守り駒として働くってのが盲点過ぎる
自力では気付きにくい

こっちは普通に囲いたいんだけど相手が急に攻めてくるからな
そんな奴を相居玉でひねり潰すのが気持ち良い

>>963
どのあたりを観戦してるんだ？

>>964
×　低級だから居玉
○　居玉だから低級
ではないだろうか

>>969
12〜14級

>>970
>居玉だから低級

たしかにｗ

あぶねー投了してくれて助かったｗ

15分で指してたら200手越えの熱戦になってなんとか勝てた。
一局で一時間半くらいかかったのは初めてかも。

とりあえず居玉棒銀だと先に攻めれるからね(´・ω・`)

振り飛車には藤井システムがあるが
居飛車には相手の穴熊を叩き潰すシステムはないの？

船囲い棒銀システムだ！

プロの対局見てると相手が穴熊にしたら大体自分もしてるな

>>975
相穴熊で居飛車若干有利
藤井システムだって先手は互角、後手は振り飛車若干不利だからね

居玉だから低級って振り飛車させるようになったら中級に上がれるのかよ

初めてR400越えた、嬉しい……
「序盤だけならＲ400以上はある」と感想戦で何人かに言われたけど、
ようやく実戦でも結果が伴ってきたよ

序盤強いのはうらやましいな。
勝てるのは逆転ばかりだわ

勉強しろよ
あと棋書に金をかけることだな
俺はトータルで5万円ぐらいだな

>>982
お前ボッタクられとるぞ

>>983
数買ってるからこんなもんだな
最近居飛車にも興味持ち出したから金かかってしょうが無い

棋譜並べと詰め将棋だけで十分という宗教にはまった結果
実戦集と詰め将棋本だけで３０冊近くになってしまった

ちょwwww

棋書に５万かけても低級なのかwww

数えてみたら定跡書が１７冊もあった

低級のくせに序盤本とは生意気だ

定跡本だけ買っても終盤強くならないから低級なんだろうなｗ
そもそも定跡通りに指してこないし

図書館回ったら 100冊以上あった
タダ最強

低級のくせに早差しすんな

低級のくせに生意気だぞー

俺は棋書をちょうど10冊持ってて、むしろヘタクソのくせにちと多いかと思ってた
だがそんな事は無かったという事なのか

だから10冊持っててどうして低級なんだよw

中身読んでねーだろw

定跡通り指せよ雑魚ども
棋書が役に立たん

>>995
定跡外されたんなら咎めろよｗ

低級なのに全部覚えようとしすぎなんだよな
得意戦法一つあれば少なくとも低級は脱出できるだろうに

おいらサト慎ファンだけど５０冊は持ってる全戦法同じくらいやれて受けれる

▲７六歩

△８五歩
まで先手の勝ち

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