【詰将棋】これが神局だ！！！ その８
これが神局だ！！！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040176943/
【詰将棋】これが神局だ！！！ その２
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099846887/
【詰将棋】これが神局だ！！！ その３
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133877881/
【詰将棋】これが神局だ！！！ その４
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1204798498/
【詰将棋】これが神局だ！！！ その５
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1277211965/
【詰将棋】これが神局だ！！！ その６
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1321789697/
【詰将棋】これが神局だ！！！ その７
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1349524625/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040176943/
【詰将棋】これが神局だ！！！ その２
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099846887/
【詰将棋】これが神局だ！！！ その３
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133877881/
【詰将棋】これが神局だ！！！ その４
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1204798498/
【詰将棋】これが神局だ！！！ その５
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1277211965/
【詰将棋】これが神局だ！！！ その６
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1321789697/
【詰将棋】これが神局だ！！！ その７
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1349524625/
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2 ：名無し名人：2013/09/02(月) 14:35:36.80 ID:tX5olKZg
さあ、良ズレが始まるザマスよ!
行くでガンス
ふんがー
８月号デパの裸玉が解けなかったわよ
初手からの余詰があったとパラの掲示板に書き込みがある
持駒：角二 金四 銀 桂 香 歩十五
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽玉│
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├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│▽銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│▲歩│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
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├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
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持駒：飛 銀 桂
乙
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├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
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├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
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持駒：飛 銀 桂
乙
全国大会レポートの３手詰、なぜ初手９１角では駄目なのかで悩んでしまった
迷宮の振り子の原図(不完全)って、どこに載ってるの??
10 ：名無し名人：2013/09/10(火) 12:51:45.42 ID:BBR/geOd
自分で調べろアホ
だからお前は駄目なんです。
だからお前は駄目なんです。
最近、脳味噌トレーニングのために詰将棋
解いてるんだけど
森信雄 じっくり解こう詰将棋 ちょっと手強い７手詰
北浜健介 脳トレ7手詰
浦野真彦 7手詰ハンドブック
中田章道 逆転の７手詰
高橋道雄 7手詰将棋
難しさの順番で言えばどんなもん？
解いてるんだけど
森信雄 じっくり解こう詰将棋 ちょっと手強い７手詰
北浜健介 脳トレ7手詰
浦野真彦 7手詰ハンドブック
中田章道 逆転の７手詰
高橋道雄 7手詰将棋
難しさの順番で言えばどんなもん？
迷宮の振り子の原図調べろは無茶やろｗ
データベース持ってるか国会図書館でも行かないと無理だ
データベース持ってるか国会図書館でも行かないと無理だ
「迷宮の振り子」って、どこで紹介されてる？
>>11
その中では章道本が一番難解、残りの4冊は詰む将棋
その中では章道本が一番難解、残りの4冊は詰む将棋
章道といえば、衝撃を受けた問題がこれ
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│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
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持駒：飛角香香
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持駒：飛角香香
間違った。章道といえば、衝撃を受けた問題がこれ
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持駒：飛角香香
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持駒：飛角香香
最近の若手棋士って詰将棋作らないね
北浜、船江ぐらいしかいないのかな？
船江本はまだ出ないし、宮田は解くだけだし
一昔前の人はみんな作ってた気がする
北浜、船江ぐらいしかいないのかな？
船江本はまだ出ないし、宮田は解くだけだし
一昔前の人はみんな作ってた気がする
今月のパラ短大１４の作者は若手棋士の斎藤だろ
及川とか若い方の村田の作品もパラで見た記憶がある
及川とか若い方の村田の作品もパラで見た記憶がある
一昔前の人は本当に作ってたんだろうか
昔よりも研究でそれどころじゃないんちゃうか
OT松田作「夢双凧」
修正図どこかに出ていますか?
修正図どこかに出ていますか?
23 ：名無し名人：2013/09/14(土) 04:12:30.64 ID:OekzdRa9
宮田先生は新聞将棋に出題してまっせ。さすがというべきか少し凝ってたのを出題してた。
24 ：名無し名人：2013/09/14(土) 10:22:30.65 ID:dlilfLrG
詰将棋ど素人なんですが、詰将棋作家三傑とかっていますか？
若島正、上田吉一とかは聞いたことあるんですが。
若島正、上田吉一とかは聞いたことあるんですが。
三代宗看、伊藤看寿、久留島喜内
28 ：名無し名人：2013/09/15(日) 00:43:36.88 ID:0e09W5zE
>>27
短中編と長編はジャンルが違うのに詰将棋全体で3人選ぶと長編作家ばかりになるの？
短中編と長編はジャンルが違うのに詰将棋全体で3人選ぶと長編作家ばかりになるの？
二上と言ったら金剛篇より魔法陣だろ 傷は多いけど情熱の量が全然違う印象
30 ：名無し名人：2013/09/15(日) 09:27:36.63 ID:RDNjX0Mk
駒場和男さんは？
31 ：名無し名人：2013/09/15(日) 09:29:46.00 ID:RDNjX0Mk
若島さんと上田さんは作風が似ているそうですが、どちらが格上なんですか？
北村昌男九段はもっと評価されていい
清野静男八段の作品も味があっていい
34 ：名無し名人：2013/09/16(月) 07:43:04.20 ID:reEWB5Ow
透明駒おもろいか？
>>32
北村昌男は評価できない。
以前のスレでも挙げたが、昭和以降のプロ棋士ベスト10は生年順で、
塚田正夫、清野静男、高柳敏夫、二上達也、内藤國雄、勝浦修、
伊藤果、中田章道、谷川浩司、浦野真彦
個人的には関根茂も好きだが。
（以上敬称略）
北村昌男は評価できない。
以前のスレでも挙げたが、昭和以降のプロ棋士ベスト10は生年順で、
塚田正夫、清野静男、高柳敏夫、二上達也、内藤國雄、勝浦修、
伊藤果、中田章道、谷川浩司、浦野真彦
個人的には関根茂も好きだが。
（以上敬称略）
38 ：名無し名人：2013/09/16(月) 11:34:04.16 ID:mF7wx5Jv
三傑は個人的には添川公司、駒場和男、若島正で確定
最近作品集でた酒井克彦さんもいい中編多かったし
若島さんは有力だけどそんなに鉄板なのかなあ
若島さんは有力だけどそんなに鉄板なのかなあ
中編ならまず山田修司さんを挙げないと
41 ：名無し名人：2013/09/16(月) 13:25:50.14 ID:reEWB5Ow
皆、心の中に自分だけのベスト3を持っているのさ。
結論出してしまったね。
結論出してしまったね。
勝浦さんはどう？ 作品の良し悪しとは関係ないけど、柿木も使わずに余詰がほぼないのは凄いと思う
たまに余詰があってそれを指摘するとサイン本を贈ってくれるのもご愛嬌＾＾；
たまに余詰があってそれを指摘するとサイン本を贈ってくれるのもご愛嬌＾＾；
モリノブの某一族風3手5手は啓蒙作扱いでいいのかなｗ
46 ：名無し名人：2013/09/16(月) 17:18:37.81 ID:reEWB5Ow
塚田、内藤あたりは棋士の地位込みだろ、作家としては過大評価されすぎ
一作入魂で他人の名前でパラに投稿して、どれだけの評価を得られるか。
そもそも採用されるのか。同人室みたいな作品なんだろうなww
一作入魂で他人の名前でパラに投稿して、どれだけの評価を得られるか。
そもそも採用されるのか。同人室みたいな作品なんだろうなww
塚田名人初期の作品は当時の最先端だと思うけど
後期の短編はパラの尺度で測るのが間違い
後期の短編はパラの尺度で測るのが間違い
>>45
塩見一族のほうが少し難しいと思うので啓蒙作だろ 一応
塩見一族のほうが少し難しいと思うので啓蒙作だろ 一応
どんな分野でも、生きていた時代が違う人同士を比較するのは難しいです
50 ：名無し名人：2013/09/16(月) 20:29:02.03 ID:vccovspv
ま、プロ棋士は詰棋専門家ほどひまじゃないからな。
プロ棋士のが暇だろ…トップは別として。
>>４５
７手詰本はある意味、新鮮味あると思う
浦野本に比べると垢抜けてないんだけど、
なんか昭和の詰将棋本を解いてる、懐かしい感覚に襲われたよｗ
大駒の捌き方とか駒取りを良しとしない傾向とか
７手詰本はある意味、新鮮味あると思う
浦野本に比べると垢抜けてないんだけど、
なんか昭和の詰将棋本を解いてる、懐かしい感覚に襲われたよｗ
大駒の捌き方とか駒取りを良しとしない傾向とか
>>53
昭和43年9月号研究室-A-
専門棋士勝浦修四段作
後手の持駒：飛二 角 金二 銀 桂二 香三 歩十三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・v金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ 歩v桂v金 角 ・ ・ ・ ・|三
|v歩v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀三 桂 歩
昭和43年9月号研究室-A-
専門棋士勝浦修四段作
後手の持駒：飛二 角 金二 銀 桂二 香三 歩十三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・v金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ 歩v桂v金 角 ・ ・ ・ ・|三
|v歩v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀三 桂 歩
これも勝浦さんだった記憶がある 妙に詰めにくい
後手の持駒：飛 角 金四 銀三 桂三 香三 歩十六
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ 龍 銀 ・v玉 角|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩 桂 香|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
後手の持駒：飛 角 金四 銀三 桂三 香三 歩十六
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ 龍 銀 ・v玉 角|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩 桂 香|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
勝浦九段の中編作品集
出るわけないか…
出るわけないか…
59 ：名無し名人：2013/09/17(火) 02:31:07.27 ID:ul/VJ2Pp
月下推敲で解説書いてた若島さんも、本心では谷川作品を評価してないんだよな。
60 ：名無し名人：2013/09/17(火) 04:05:14.09 ID:BUmtES5h
盤上のファンタジアで上田さんが「若島さんは雲の上の存在だ」みたいなこと書いてるけど本当にそう思ってるのかな？
61 ：名無し名人：2013/09/17(火) 07:23:09.50 ID:IAYudAOj
三傑だと厳しいけど、十傑だとどうなる？
三代宗看、看寿、
橋本孝治、添川公司、駒場和男、
山田修司、上田吉一、若島正、…
三代宗看、看寿、
橋本孝治、添川公司、駒場和男、
山田修司、上田吉一、若島正、…
七条兼三は入らないのか・・・
十傑は
伊藤宗看(三代)、伊藤看寿、
柏川悦夫、駒場和男、山田修司、
上田吉一、若島正、添川公司、
橋本孝治、田島秀男 かな
伊藤宗看(三代)、伊藤看寿、
柏川悦夫、駒場和男、山田修司、
上田吉一、若島正、添川公司、
橋本孝治、田島秀男 かな
64 ：名無し名人：2013/09/17(火) 11:40:22.69 ID:ul/VJ2Pp
ふと思いだしたんだが、森長さんはもう詰将棋やめたのかな
65 ：名無し名人：2013/09/17(火) 12:23:12.49 ID:IAYudAOj
現代詰将棋最高の作品集は？
やっぱり、『ゆめまぼろし百番』？
やっぱり、『ゆめまぼろし百番』？
66 ：名無し名人：2013/09/17(火) 12:35:27.85 ID:BUmtES5h
『饗宴』
67 ：てりおす：2013/09/17(火) 12:36:35.39 ID:S7ZfIvkM
68 ：名無し名人：2013/09/17(火) 17:04:57.90 ID:ul/VJ2Pp
詰の花束だろ。あのお得感はハンパない
69 ：名無し名人：2013/09/17(火) 17:10:07.58 ID:jJmC2lwy
ゆめまぼろし百番がブックオフで1900円でうってた
>>67
10秒
10秒
418 ：名無し名人：2005/11/08(火) 23:43:21 ID:29KKOB+b
昭和50年代は詰将棋黄金時代と言い得る充実ぶりなので、1人に絞るのは難しいと思う。
奥薗幸雄、黒川一郎、七條兼三、駒場和男、山田修司
田中 至、上田吉一、山崎 隆、森長宏明、山本昭一
橋本 哲、柳田 明、伊藤 正、添川公司、橋本孝治
相馬康幸、杉山 正、田島秀男
長篇作家で「絶対外せない人」はこのぐらい？
中短篇分野では、
北原義治、柏川悦夫、北川邦男、森田正司、桑原辰夫
岡田 敏、若島 正、山本民雄、赤羽 守
現代の作家で漏れている人があれば、ご指摘願います。
黒川氏、七條氏は現代の眼で見ると、余詰、不詰の不完全作が多いと聞きますが、
完全作はどのぐらい残っているのでしょうか？
419 ：名無し名人：2005/11/09(水) 00:05:57 ID:3lrYNhqR
>>418
長編、一人ずつ消していこう。
奥薗幸雄：活躍した期間が短い（＝量で劣る）、「玉」が不完全も致命的。
黒川一郎：作風が軽すぎて、ナンバーワンとしては物足りない。
七條兼三：不完全作が多すぎて印象が悪い。
駒場和男：早く作品集を出せ！！
山田修司：軽すぎ。底が浅い。
田中 至：問題外。
上田吉一：ベスト３には間違いなく入る。
山崎 隆：量的に物足りない。
森長宏明、山本昭一、橋本 哲、柳田 明：問題外。出すな。
伊藤 正：今一印象が残らない・・。
添川公司：ちょっと軽すぎだがナンバーワン候補。
橋本孝治：ミクロとイオとアル。もうちょっと傑作が欲しい。でもベスト３は確実。
相馬康幸、杉山 正：問題外。
田島秀男 ：天才。ナンバーワンとかそういう評価は似合わない。別格。番外。
つーことで、とりあえず駒場和男、上田吉一、添川公司、橋本孝治、番外（田島秀男）、以上を残したい。
昭和50年代は詰将棋黄金時代と言い得る充実ぶりなので、1人に絞るのは難しいと思う。
奥薗幸雄、黒川一郎、七條兼三、駒場和男、山田修司
田中 至、上田吉一、山崎 隆、森長宏明、山本昭一
橋本 哲、柳田 明、伊藤 正、添川公司、橋本孝治
相馬康幸、杉山 正、田島秀男
長篇作家で「絶対外せない人」はこのぐらい？
中短篇分野では、
北原義治、柏川悦夫、北川邦男、森田正司、桑原辰夫
岡田 敏、若島 正、山本民雄、赤羽 守
現代の作家で漏れている人があれば、ご指摘願います。
黒川氏、七條氏は現代の眼で見ると、余詰、不詰の不完全作が多いと聞きますが、
完全作はどのぐらい残っているのでしょうか？
419 ：名無し名人：2005/11/09(水) 00:05:57 ID:3lrYNhqR
>>418
長編、一人ずつ消していこう。
奥薗幸雄：活躍した期間が短い（＝量で劣る）、「玉」が不完全も致命的。
黒川一郎：作風が軽すぎて、ナンバーワンとしては物足りない。
七條兼三：不完全作が多すぎて印象が悪い。
駒場和男：早く作品集を出せ！！
山田修司：軽すぎ。底が浅い。
田中 至：問題外。
上田吉一：ベスト３には間違いなく入る。
山崎 隆：量的に物足りない。
森長宏明、山本昭一、橋本 哲、柳田 明：問題外。出すな。
伊藤 正：今一印象が残らない・・。
添川公司：ちょっと軽すぎだがナンバーワン候補。
橋本孝治：ミクロとイオとアル。もうちょっと傑作が欲しい。でもベスト３は確実。
相馬康幸、杉山 正：問題外。
田島秀男 ：天才。ナンバーワンとかそういう評価は似合わない。別格。番外。
つーことで、とりあえず駒場和男、上田吉一、添川公司、橋本孝治、番外（田島秀男）、以上を残したい。
72 ：名無し名人：2013/09/18(水) 09:37:22.52 ID:xvlbuL6N
>>67 6秒
>>67
このスレの住人なら２秒以上考えちゃダメだろ
このスレの住人なら２秒以上考えちゃダメだろ
75 ：名無し名人：2013/09/19(木) 02:15:32.12 ID:IrfbGLG/
駒場和男、早く作品集出せとか、ド素人だな。もう出てるって。
76 ：名無し名人：2013/09/19(木) 02:55:23.45 ID:OGmCpRLO
※2005年のレス
>>75-76
面白い 実に面白い
面白い 実に面白い
78 ：名無し名人：2013/09/19(木) 08:22:30.07 ID:os0mRRTC
やっぱり駒場和男が最強なの？
長編は作るの大変だから仕方がないけど
駒場さんは名作ぞろいだけどそれほど作品数は多くない
添川さんは呆れるくらい量産していても質も高い
これをどうとるか
駒場さんは名作ぞろいだけどそれほど作品数は多くない
添川さんは呆れるくらい量産していても質も高い
これをどうとるか
80 ：名無し名人：2013/09/19(木) 12:00:30.85 ID:w5iPSyEq
駒場作品は難解というか力ずくな感じで好きじゃない
81 ：名無し名人：2013/09/19(木) 22:34:25.78 ID:K69DJE1P
短編で特に評価が高い人っているの？
82 ：名無し名人：2013/09/19(木) 23:40:14.45 ID:w5iPSyEq
>>81
谷口均、赤羽守、小林敏樹辺りかな
谷口均、赤羽守、小林敏樹辺りかな
片山倫生もお忘れなく
84 ：名無し名人：2013/09/20(金) 00:06:48.57 ID:nJTM63E4
>>82
ありがとうございます。調べてみます。
昔、詰め上がり図が、玉方19玉、攻め方27銀28銀37銀38銀、
になる美しい詰将棋を解いた記憶があるのですが、
問題図を忘れてしまいました。ご存知の方、教えてください。
ありがとうございます。調べてみます。
昔、詰め上がり図が、玉方19玉、攻め方27銀28銀37銀38銀、
になる美しい詰将棋を解いた記憶があるのですが、
問題図を忘れてしまいました。ご存知の方、教えてください。
攻め方：１５馬 ４３飛 ５７飛 玉方：１９玉 持ち駒なし
新ヶ江幸弘・作
新ヶ江幸弘・作
訂正 攻め方１８香 追加で 失礼
>>85
攻め方18香が抜けていますね
攻め方18香が抜けていますね
妻木貴雄を挙げる人はいないのか
上の４人とは別路線だけど
上の４人とは別路線だけど
89 ：名無し名人：2013/09/20(金) 00:22:18.42 ID:nJTM63E4
>>85
ありがとうございます。もう一度解いてみます。
ありがとうございます。もう一度解いてみます。
90 ：名無し名人：2013/09/20(金) 10:14:55.57 ID:nJTM63E4
詰め上がり図が攻め方香車4枚と玉1枚の詰将棋はありますか？
11玉、18香19香28香29香、みたいな。
11玉、18香19香28香29香、みたいな。
91 ：名無し名人：2013/09/20(金) 10:36:48.64 ID:nJTM63E4
『光速の詰将棋』と『月下推敲』は内容かぶってたりしますか？
玉１枚にこだわらなければある
94 ：名無し名人：2013/09/20(金) 20:20:46.57 ID:VL/phsM3
アンチキルケ解らないよう
95 ：名無し名人：2013/09/20(金) 21:45:09.28 ID:Kxm6PclT
>>93
今年の日めくり詰め将棋カレンダーに載ってた
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持駒：なし
埼玉県 黒滝政秀・作
４九香は不要だが
今年の日めくり詰め将棋カレンダーに載ってた
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持駒：なし
埼玉県 黒滝政秀・作
４九香は不要だが
普通はこんな感じか
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持駒：なし
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持駒：なし
101 ：名無し名人：2013/09/21(土) 12:01:58.72 ID:5HXfR//C
>>100
これすごいですね。この詰将棋は何か賞を取られたんですか？
これすごいですね。この詰将棋は何か賞を取られたんですか？
104 ：名無し名人：2013/09/21(土) 17:11:39.30 ID:5HXfR//C
『竹馬』ってどう？買おうかどうか迷ってる。
誰か感想レビューよろしく。
『すなどけい』はレビュー見てなんか良さそうだったので買うつもり。
誰か感想レビューよろしく。
『すなどけい』はレビュー見てなんか良さそうだったので買うつもり。
105 ：104：2013/09/22(日) 04:58:16.13 ID:/Pwz1J/3
106 ：名無し名人：2013/09/22(日) 20:58:27.09 ID:sO4RtlwG
山田修司の『夢の華』がAmazonで高騰していて手が出せない…
>>106
めったに出ないけどヤフオクとかなら定価くらいで落とせるよ
めったに出ないけどヤフオクとかなら定価くらいで落とせるよ
108 ：名無し名人：2013/09/22(日) 23:25:43.31 ID:sO4RtlwG
図書館はどうですか
>>105
買わなかったんだねｗｗｗ
買わなかったんだねｗｗｗ
111 ：名無し名人：2013/09/23(月) 21:18:51.72 ID:a8LI2Bcl
歴代詰将棋作家で順位付けするならば谷川浩司は何番目くらいに入る？
なんとなくだけど200位くらいかな
「こうじ」だけでも添川公司、橋本孝治、馬詰恒司、佐々木浩二、縫田光司に次ぐ6番手だしねｗ
「こうじ」だけでも添川公司、橋本孝治、馬詰恒司、佐々木浩二、縫田光司に次ぐ6番手だしねｗ
そもそも比較自体意味をなさず
こうじばかりを集めた作品集「こうじ宴」出ないかな～
>>846
脳内情報垂れ流すなら、ニュースぐらい目を通せ
ヴォルカとFCKは統合決定してるぞ
あとアルテリーヴォは国体終わるまでJは目指さないって言ってる
今回継続審議組のMIO、ランポーレ、姥にも触れてないし
脳内情報垂れ流すなら、ニュースぐらい目を通せ
ヴォルカとFCKは統合決定してるぞ
あとアルテリーヴォは国体終わるまでJは目指さないって言ってる
今回継続審議組のMIO、ランポーレ、姥にも触れてないし
脳内情報垂れ流す前にスレタイぐらい確認しろよ
すまん、誤爆した。
お詫びに珍しい棋士の詰将棋置いていく
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
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持駒 飛・桂
出典：将棋世界第50巻2号付録 作：田中寅彦 15手詰
お詫びに珍しい棋士の詰将棋置いていく
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├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
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持駒 飛・桂
出典：将棋世界第50巻2号付録 作：田中寅彦 15手詰
伊藤果「詰のオルゴール」で田中寅は詰将棋の才能あるみたいなことが書いてあったな
>>117の作品からはあまり才能が感じられないのだが
タナトラは詰将棋集とかあるからそこまで珍しくなかったか
淡路九段とか武者野（）の方が珍しかったかな？
その付録、当時の全棋士が出題してるんだけど
二上の作品は流石としかいいようがない
淡路九段とか武者野（）の方が珍しかったかな？
その付録、当時の全棋士が出題してるんだけど
二上の作品は流石としかいいようがない
武者野、本業の指将棋だけでなく詰将棋もダメなのかｗ
タカミチの趣向作は気になる
タカミチの趣向作は気になる
124 ：名無し名人：2013/09/25(水) 03:10:49.76 ID:xRMzNZpw
升田田中藤井と序盤巧者は詰将棋得意なイメージないな
>>127
升田はポカは多いけど詰将棋は得意というか
敵玉の詰みはほとんど間違えていないし、超手数（40手台）の実戦の詰みもあるし
若い頃は50手以上の詰将棋も作図しているぞ
自玉のトン死の多いイメージがあるが（高野山の決戦のせいか）
升田はポカは多いけど詰将棋は得意というか
敵玉の詰みはほとんど間違えていないし、超手数（40手台）の実戦の詰みもあるし
若い頃は50手以上の詰将棋も作図しているぞ
自玉のトン死の多いイメージがあるが（高野山の決戦のせいか）
129 ：名無し名人：2013/09/25(水) 12:33:56.08 ID:gB4DMCaD
升田少年は大道詰将棋で生計を立てていたんだぜ
>>130
詰将棋作ってるよ。大道は作ってないけど
詰将棋作ってるよ。大道は作ってないけど
内藤國雄のしみじみ７手詰と中田章道の逆転の７手詰って
どっちが難しい？
今の所ハンドブック7手詰80問、脳トレ7手詰80問、じっくり解こう80問で
正解率９５％ぐらいなんだけど、解けるレベル？
どっちが難しい？
今の所ハンドブック7手詰80問、脳トレ7手詰80問、じっくり解こう80問で
正解率９５％ぐらいなんだけど、解けるレベル？
むかし詰将棋サロンの各問に「升田直言」が付いてたけど、あれ本人だったの？
134 ：名無し名人：2013/09/26(木) 01:35:33.80 ID:QD7KoxyJ
>>127
広島の家を飛び出して大阪に着くまでの道中に詰将棋を解きまくってた
広島の家を飛び出して大阪に着くまでの道中に詰将棋を解きまくってた
升田幸三は「看寿の図巧より宗看の無双の方がよい」と言っていたらしいんだが、これは難しいのがいいという価値観なのか？
136 ：名無し名人：2013/09/26(木) 13:27:01.43 ID:QD7KoxyJ
>>135
どこか（升田の著書）で読んだんだけど、そうだった気がする。（難しいのがいい）
どこか（升田の著書）で読んだんだけど、そうだった気がする。（難しいのがいい）
137 ：名無し名人：2013/09/26(木) 15:36:26.51 ID:QD7KoxyJ
若島正の『恋唄』がヤフオクで現在5000円。残り8時間。
138 ：名無し名人：2013/09/26(木) 19:44:27.85 ID:uuewGiEi
プロブレムは必須という風潮fuck
>>137
定価でリアルタイムで買ったので不要
定価でリアルタイムで買ったので不要
140 ：名無し名人：2013/09/27(金) 21:09:20.64 ID:2Kbnrefo
恋歌は若島先生のところで復刊とかできないのかね
ファンタジアがあるから今さらねぇ
京都民報全作品集ならありかも
京都民報全作品集ならありかも
142 ：名無し名人：2013/09/27(金) 22:39:18.01 ID:RgK+43QD
『詰将棋解答選手権問題集』ってある？
143 ：名無し名人：2013/09/28(土) 21:33:16.81 ID:96P9TsTb
『夢の華』ヤフオクに出てたのに入札すんの忘れてた！！
144 ：敗訴一声会さくら接骨院親歌代英二：2013/09/28(土) 21:40:19.67 ID:pf4szaC9
vbs
145 ：名無し名人：2013/09/28(土) 21:42:25.53 ID:p2sN/Or/
>>135-136
升田と伊藤兄弟で思い出したけど、
詰将棋を作る能力なら宗看より看寿の方が優れている。ただし、
看寿の勝負師としての能力には疑問が残る、みたいに言ってた。
逆に、宗看は勝負師としては看寿より優れているけど
詰将棋を作るには向いてない、みたいな事も書いてた。
持ち駒が一歩余って詰み終わってしまったり、ただ難しいだけで
あまり芸術性が無い作品が多い、みたいな事を言ってた。
詰め将棋を作るには、看寿のように何もかも投げ出してしまうような
一歩間違えれば破滅型の人間の方が向いてるとも述べてた。
宗看は堅実的な人間だったんだろうね。
升田と伊藤兄弟で思い出したけど、
詰将棋を作る能力なら宗看より看寿の方が優れている。ただし、
看寿の勝負師としての能力には疑問が残る、みたいに言ってた。
逆に、宗看は勝負師としては看寿より優れているけど
詰将棋を作るには向いてない、みたいな事も書いてた。
持ち駒が一歩余って詰み終わってしまったり、ただ難しいだけで
あまり芸術性が無い作品が多い、みたいな事を言ってた。
詰め将棋を作るには、看寿のように何もかも投げ出してしまうような
一歩間違えれば破滅型の人間の方が向いてるとも述べてた。
宗看は堅実的な人間だったんだろうね。
図書館いったら、詰むやつまざるやがあっておっと思った。
もちろん再発行のものだが。
もちろん再発行のものだが。
>>145
指し将棋では宗看は筋のいい軽やかな将棋なのに看寿は無筋の力将棋で、詰将棋と反対だというのもどこかで読んだな
中原みたいに図巧しかやってないという棋士もいるから、難しいのは図巧ではなく無双だということは棋士の間でも有名なんだろう
三浦はどこかで、図巧は慣れてくると（正解が）わかってしまうから（将棋のトレーニングとしては）あまり意味が無いということを
言っていたので、升田の「無双の方がいい」発言もそれに近いのかな
指し将棋では宗看は筋のいい軽やかな将棋なのに看寿は無筋の力将棋で、詰将棋と反対だというのもどこかで読んだな
中原みたいに図巧しかやってないという棋士もいるから、難しいのは図巧ではなく無双だということは棋士の間でも有名なんだろう
三浦はどこかで、図巧は慣れてくると（正解が）わかってしまうから（将棋のトレーニングとしては）あまり意味が無いということを
言っていたので、升田の「無双の方がいい」発言もそれに近いのかな
148 ：名無し名人：2013/09/29(日) 00:09:51.28 ID:tnW1XXyg
なるほど、詰将棋の芸術性という意味では図巧が優るけど、
読みの訓練という目的では無双のが優るっていう意味か。
読みの訓練という目的では無双のが優るっていう意味か。
149 ：名無し名人：2013/09/29(日) 00:34:57.84 ID:366eXH24
とうの升田は詰将棋はあまり残してないよね
「詰将棋を作るのは、とにかく時間がかかる」という理由だった
升田の時代には当然ソフトで不詰めのチェックなんて出来無かったからなぁ・・・
升田の作品は確か将棋の指南書で付録に５０問くらい載せたやつがあった気がする。他は見かけない。
「詰将棋を作るのは、とにかく時間がかかる」という理由だった
升田の時代には当然ソフトで不詰めのチェックなんて出来無かったからなぁ・・・
升田の作品は確か将棋の指南書で付録に５０問くらい載せたやつがあった気がする。他は見かけない。
>>149
50題は升田幸三著「寄せ方･詰め方」弘文社（これは初級者必読の好著）
ほかにも18題ある将棋入門書があるとのこと
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f132415629
50題は升田幸三著「寄せ方･詰め方」弘文社（これは初級者必読の好著）
ほかにも18題ある将棋入門書があるとのこと
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f132415629
詰パラ１０月号 八重洲で購入
「中２」の解説の誤植（誤原稿？）で、ちょっと混乱した
「中２」の解説の誤植（誤原稿？）で、ちょっと混乱した
152 ：名無し名人：2013/09/30(月) 19:09:08.36 ID:VEBjM/z4
パラ１０月号は、
どうよ
どうよ
近将１１月号は、
どうよ
どうよ
パラ１１月号に期待ｏｒｚ
>>128-129
その大道詰将棋も升田曰く「玉はこの位置で詰む、と最初に店主が場所を指し示して客を煽るが
簡単そうに見えて実際は玉がぐるぐると盤面を周って数十手先でその位置で詰む、というような
ムチャクチャなものだった」みたいに語ってたな
そのムチャクチャを詰ます升田も升田だけどな
大道詰将棋の壁掛け図はどっかの民家の蔵とかにおそらくまだまだ眠ってると思うんだよな
今となっては貴重だから処分せずに公開して欲しい
その大道詰将棋も升田曰く「玉はこの位置で詰む、と最初に店主が場所を指し示して客を煽るが
簡単そうに見えて実際は玉がぐるぐると盤面を周って数十手先でその位置で詰む、というような
ムチャクチャなものだった」みたいに語ってたな
そのムチャクチャを詰ます升田も升田だけどな
大道詰将棋の壁掛け図はどっかの民家の蔵とかにおそらくまだまだ眠ってると思うんだよな
今となっては貴重だから処分せずに公開して欲しい
下記の余詰のある詰将棋の作意手順を教えていただけませんか。
作者：作者不明（プロ棋士の先生か）
発表年月：1997年か1998年
出典：『月刊棋譜』巻末（新聞掲載詰将棋の切り抜きコピー）
後手の持駒：金三 銀二 桂二 香四 歩十五
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・ 飛|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 角|三
| ・ ・ ・ ・ ・v龍 ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v馬 桂 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・vと 歩 ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金 銀 桂
初手▲１五桂や▲３四銀として駒余りで詰んでしまいます。誤植だとすれば
本来は持ち駒をどのように使い切る詰将棋だったのかをご教示願えませんか。
作者：作者不明（プロ棋士の先生か）
発表年月：1997年か1998年
出典：『月刊棋譜』巻末（新聞掲載詰将棋の切り抜きコピー）
後手の持駒：金三 銀二 桂二 香四 歩十五
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・ 飛|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 角|三
| ・ ・ ・ ・ ・v龍 ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v馬 桂 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・vと 歩 ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金 銀 桂
初手▲１五桂や▲３四銀として駒余りで詰んでしまいます。誤植だとすれば
本来は持ち駒をどのように使い切る詰将棋だったのかをご教示願えませんか。
157 ：名無し名人：2013/10/03(木) 15:04:23.25 ID:Z9G1vBkO
勝手な推測によると持ち駒は金、銀じゃないかと思う。
３４銀、同馬、２２金、１４玉、３５角成、１２馬、１３桂成、同馬、２５馬まで９手。
こんな感じかと。
３４銀、同馬、２２金、１４玉、３５角成、１２馬、１３桂成、同馬、２５馬まで９手。
こんな感じかと。
パラの院８ 難しいって書いてあるけど絶連じゃねえかｗｗｗ
と思ってたら、途中から急劇に難しくなった・・・Orz
と思ってたら、途中から急劇に難しくなった・・・Orz
160 ：名無し名人：2013/10/03(木) 23:59:57.32 ID:G6XchLrx
パラ今月号、例の小学生の作品がなかなか。
将来有望だな
将来有望だな
161 ：名無し名人：2013/10/04(金) 00:35:07.90 ID:XXlX/+77
小学生だから盗作かもしれないだろ
サロンなんてしょっちゅうだし
今頃騒がれすぎてｶﾞｸﾌﾞﾙしてんじゃないの？
サロンなんてしょっちゅうだし
今頃騒がれすぎてｶﾞｸﾌﾞﾙしてんじゃないの？
>>161
嫉妬してんの
嫉妬してんの
>>161
お前みたいなこと言う奴がいることが悲しい
お前みたいなこと言う奴がいることが悲しい
>>161は棋書スレを荒らしてる24をアク禁になった既知外だから無視しておｋ
24って言えばあほあほとかサタルとかまだ生きてるんだろうか
166 ：名無し名人：2013/10/04(金) 19:09:07.25 ID:K57qshYC
短手数の詰将棋本を色々やってると
やたらデジャヴを覚える問題が出てくるし、
いちいち確認しきれないんじゃないか？
この手の有名なたとえとして特許を申請しようとしたら
明治時代に下りていたとかいうし
やたらデジャヴを覚える問題が出てくるし、
いちいち確認しきれないんじゃないか？
この手の有名なたとえとして特許を申請しようとしたら
明治時代に下りていたとかいうし
168 ：名無し名人：2013/10/07(月) 07:50:12.06 ID:QgmN/CTD
さはわのやん
169 ：名無し名人：2013/10/07(月) 14:45:00.80 ID:SOyzleX5
上田吉一短編名作集にて、上田吉一が「短手数のもので新しいものを創るのは難しい」って言ってたな。
>>169
そりゃみんな同意見だろ
そりゃみんな同意見だろ
3手詰めで難しのウプしる
超短編の好形好作を見ると、実例は浮かばなくてもほぼ同一作があるだろうとしか思えない
若し無かったら奇跡だとしか考えられない
若し無かったら奇跡だとしか考えられない
今、昭和50年代の短手数やってるんだけど、
けっこう変化同手数が多い
今は駒余りにして対処してるけど、
昔はそこまで拘ってなかったのかな？
けっこう変化同手数が多い
今は駒余りにして対処してるけど、
昔はそこまで拘ってなかったのかな？
今ほど厳しくなかったのは確か
でも気にする人はかなり気にしていたと思う
でも気にする人はかなり気にしていたと思う
日本社会によくある過剰品質
将棋とは関係ないが、放射能アレルギーもひどいもんだ
この７手詰問題の余詰を検証してくれ
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲角│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽金│＿＿│＿＿│▲銀｜
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿ | ＿＿｜
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒 角金歩
正着は初手２三角からなんだが、３三歩から始めても詰んでしまうんだ
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲角│
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│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿ | ＿＿｜
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒 角金歩
正着は初手２三角からなんだが、３三歩から始めても詰んでしまうんだ
33に歩は二歩だろうが屑
180 ：名無し名人：2013/10/08(火) 18:18:18.26 ID:38CP5WRd
柿木将棋Ⅸはいつ出るんだろう
柿木将棋2014はいつ出るんだろう
柿木将棋詰将棋だけバージョン売ってれば買う
柿木将棋ダウンロード販売だけでもしてほしいな
185 ：名無し名人：2013/10/09(水) 02:28:59.30 ID:Gp/uboWM
誰か『夢の華』をヤフオクで出品してくれ…
夢の鼻って俺は図書館で読んだなあ
187 ：名無し名人：2013/10/09(水) 18:15:00.57 ID:FlUXWI51
大駒４連合（移動中合・中合・捨合）ってどこかで発表されてる？
188 ：名無し名人：2013/10/10(木) 17:33:38.51 ID:UkGHMtQi
「この詰将棋がすごい！ 2012年度版」がyahooで、3500円になってるけど、
そんな価値がある？
そんな価値がある？
189 ：名無し名人：2013/10/10(木) 18:22:12.99 ID:IUn7Ifvd
発行数結構少ないからな
内容はマニアなら「3500円でいいの？」って思うよ、たぶん
内容はマニアなら「3500円でいいの？」って思うよ、たぶん
「この詰2012」は定価3500円だし、まだ在庫あるのに・・・
昔、使用済みのほうが高い切手があっただろう。
詰キストの手垢がついた本のほうが高いというのはわかる。
ブルセラマニアとはちょっと違うが・・
詰キストの手垢がついた本のほうが高いというのはわかる。
ブルセラマニアとはちょっと違うが・・
192 ：名無し名人：2013/10/11(金) 06:59:39.63 ID:aaU9/nMn
谷川さんの月下推敲ときやすくていいね
新品の方が絶対いいわ
194 ：名無し名人：2013/10/11(金) 13:36:55.94 ID:Iyy8sui1
在庫があるのは高くなっても定価の７～８割が相場と思うが変人がいるせいで安く手に入らないよ
195 ：188：2013/10/11(金) 14:37:10.41 ID:RBMtwIve
注文するのが面倒なんだよなぁ
197 ：名無し名人：2013/10/12(土) 14:03:14.52 ID:lOXSh0HR
ややこしいだけの詰将棋って皆の貴重な時間を奪ってると思うのだが、こう考えるのは俺だけか？
ややこしい「だけ」ではないけどねｗ
詰パラはいいな
200 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/10/12(土) 14:50:54.17 ID:Ejx/dAYu
200
難解作の魅力
202 ：名無し名人：2013/10/13(日) 08:31:59.67 ID:WPO3oDqp
俺の頭の中では
難解作＝中山芳樹
難解作＝中山芳樹
中山芳樹さんの作品は変化が煩雑すぎるな 正解者が５人以下も珍しくない
ここのスレ住人って何手詰ぐらいまでは盤上に並べなくても解けるものなん？
１週間くらいかかったが、並べずに５０数手いったことはある
でもめんどくさいからやらないだけで、多分時間をかければ誰でも
８０手～１００手くらいは読めるんじゃないかと思う
でもめんどくさいからやらないだけで、多分時間をかければ誰でも
８０手～１００手くらいは読めるんじゃないかと思う
ミクロコスモスがパラに掲載されたとき（当時は１５１９手詰）解答者の※に「暗算で読みきりました」
というのがあったような微かな記憶がある プロとか奨励会員なら手数関係なく何手でもいけるのかも
というのがあったような微かな記憶がある プロとか奨励会員なら手数関係なく何手でもいけるのかも
207 ：名無し名人：2013/10/13(日) 14:39:59.62 ID:4CePdyPz
駒数が多かったら実際に並べるし、３０手以内くらいの易しいのなら暗算で解けることもあるくらい
ミクロコスモスなら1300手分ぐらいは読み飛ばせそう
>>205の続きだけど、初めて長手数を解けたときは俺スゲーとかって思った
でも、引き続き数十手の長手数に挑戦してくうち、あまり凄くない事に気づいた
作品にもよるけど、ある程度手数を進めると「このルートでは駄目」「結果このルートしか残らない」
みたいな局面にどうしてもなってしまう。そうすると、その局面までが１０手だとしたら、その１０手までが
自分の頭の中で一時的に記憶されてしまう。そして１１手目を考えるとき、数字の上では１１手目なんだけど
頭の中では１０手目のその局面をスタートとして仕切りなおすので、1１手目は実際は１手目と同じなんじゃなかと・・・。
つまり本人は何十手も連続で読んでるつもりでも、脳の処理の仕方としては１１手詰めの詰め将棋しかやっていない。
別に１０手ではなく５手しか読めない人でも、５０手詰めの作品を解こうと思うなら、５０手全部を読むのではなく
５手詰めの作品を１０回やるような要領でいけば解けると思うんだ。ただ本人は５０手連続で読んで解いた錯覚をしてしまう。
もちろん、モノの見方というか捉え方によっては５０手先を読んでることにもなるんだが・・・。
実際、自分は９手詰めが最高記録だったけど、次にいきなり挑戦したのが５３手詰めだった。
極論をいえば、１手詰めを５０作品連続で挑戦できる人なら、解く時間はかかるけど５０手詰めも攻略できると思う。
でも、引き続き数十手の長手数に挑戦してくうち、あまり凄くない事に気づいた
作品にもよるけど、ある程度手数を進めると「このルートでは駄目」「結果このルートしか残らない」
みたいな局面にどうしてもなってしまう。そうすると、その局面までが１０手だとしたら、その１０手までが
自分の頭の中で一時的に記憶されてしまう。そして１１手目を考えるとき、数字の上では１１手目なんだけど
頭の中では１０手目のその局面をスタートとして仕切りなおすので、1１手目は実際は１手目と同じなんじゃなかと・・・。
つまり本人は何十手も連続で読んでるつもりでも、脳の処理の仕方としては１１手詰めの詰め将棋しかやっていない。
別に１０手ではなく５手しか読めない人でも、５０手詰めの作品を解こうと思うなら、５０手全部を読むのではなく
５手詰めの作品を１０回やるような要領でいけば解けると思うんだ。ただ本人は５０手連続で読んで解いた錯覚をしてしまう。
もちろん、モノの見方というか捉え方によっては５０手先を読んでることにもなるんだが・・・。
実際、自分は９手詰めが最高記録だったけど、次にいきなり挑戦したのが５３手詰めだった。
極論をいえば、１手詰めを５０作品連続で挑戦できる人なら、解く時間はかかるけど５０手詰めも攻略できると思う。
駒を頭の中で動かせないからせいぜい11手ぐらいまでが限度なんだけど、
訓練次第でもっと伸びる？
年は決して若くない
訓練次第でもっと伸びる？
年は決して若くない
>>210
どの分野を伸ばしたいのか分からんが
やれば基本やるだけ伸びるよ
１１手が限度っていうけど、３０手前後の詰将棋を
１つか２つ解いちゃえば自信がついて１７手くらいの
詰将棋ならそれほど多い手数に感じなくなってくる
どの分野を伸ばしたいのか分からんが
やれば基本やるだけ伸びるよ
１１手が限度っていうけど、３０手前後の詰将棋を
１つか２つ解いちゃえば自信がついて１７手くらいの
詰将棋ならそれほど多い手数に感じなくなってくる
212 ：名無し名人：2013/10/15(火) 22:17:32.54 ID:nMYYA0ar
中編くらいのやつで盤面いっぱいに使う詰将棋はとくの大変だよ。
55玉の裸玉、まだ？
214 ：名無し名人：2013/10/16(水) 11:20:39.30 ID:LqaYNjM+
市松ミニ煙の最大枚数記録、
何枚？
何枚？
215 ：名無し名人：2013/10/16(水) 20:41:26.18 ID:DL1ibIo4
216 ：名無し名人：2013/10/16(水) 20:58:45.73 ID:DL1ibIo4
「将棋図巧」の第79番はどう評価すべき？
http://park6.wakwak.com/~k-oohasi/shougi/zukou/zukou08.html
少年時代に鑑賞したときは感銘を覚えたけど、現代の眼で評価すると、
使用駒が多すぎるし、何より、第62番の劣化コピーに過ぎないように
見える。
http://park6.wakwak.com/~k-oohasi/shougi/zukou/zukou07.html
構想の趣旨が同じ作品を2局も収録する意味はないような気もするの
ですが、諸氏の意見は如何？
http://park6.wakwak.com/~k-oohasi/shougi/zukou/zukou08.html
少年時代に鑑賞したときは感銘を覚えたけど、現代の眼で評価すると、
使用駒が多すぎるし、何より、第62番の劣化コピーに過ぎないように
見える。
http://park6.wakwak.com/~k-oohasi/shougi/zukou/zukou07.html
構想の趣旨が同じ作品を2局も収録する意味はないような気もするの
ですが、諸氏の意見は如何？
217 ：名無し名人：2013/10/18(金) 19:41:50.78 ID:xxSp5enh
ひふみんがニコニコで詰将棋の魅力を１０分～１５分ほど語ってました。また聞き手の貞升さんが今月パラを持参してた。自分の似顔絵らしいということで。多少宣伝になったとは思われます。
へー，ひふみんって昔詰将棋は意味がありませんって力説してた気がした
ゴーストライターを使って小遣い稼ぎをするプロ棋士は何人ぐらいいるの？
先輩方、おしえてください。
http://www.youtube.com/watch?v=9cj5M4-Q8ng
この２分２０秒の局面です。４二龍、同飛車から詰むという会話の流れになってますが、同飛車ではなく１三玉の場合はどうやって詰むんですか？
http://www.youtube.com/watch?v=9cj5M4-Q8ng
この２分２０秒の局面です。４二龍、同飛車から詰むという会話の流れになってますが、同飛車ではなく１三玉の場合はどうやって詰むんですか？
221 ：名無し名人：2013/10/19(土) 11:30:37.66 ID:OwY8Ghgz
４２竜を取ったら詰みってことかな。４２竜を取れないようじゃ詰まなくても話にならないってことじゃないかな？
なるほど。。。伊藤くんが大泣きしてたので、即詰みなのかと思ってました。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
４２龍 １３玉 ２５金 で必至だな
225 ：名無し名人：2013/10/21(月) 05:14:22.11 ID:Gubn8sCv
大阪大学の学生の問題、面白いな。よくできてる。
大阪市立大学だった。
227 ：名無し名人：2013/10/22(火) 09:57:31.30 ID:2cLjU1MW
羽生世代の強豪ってやっぱみんな詰むやつまざるや解いたんかな。深浦とか屋敷や三浦解いたってのは
聞いたことあるけど森内もやっぱ解いたんだろうな
聞いたことあるけど森内もやっぱ解いたんだろうな
229 ：名無し名人：2013/10/22(火) 21:50:48.57 ID:Xd3VKj6g
詰将棋の余詰の検証ソフトって柿木将棋以外にある？
柿木将棋Ⅷが売り切れで…．
柿木将棋Ⅷが売り切れで…．
柿木将棋再販お願いします
なんで柿木９が出ないんだろ
将皇先生の精度をもう少し上げて
詰将棋エディット機能があればいいのに
詰将棋エディット機能があればいいのに
234 ：名無し名人：2013/10/24(木) 02:16:51.87 ID:yjoE24K/
解答だせよおまえら
教えてください、20年ほど前の詰将棋に詳しい人
河原泰之作、詰パラ92年10月「小綬鶏」185手の修正図はあるのでしょうか??
河原泰之作、詰パラ92年10月「小綬鶏」185手の修正図はあるのでしょうか??
まだ生まれてません
237 ：名無し名人：2013/10/27(日) 08:39:32.41 ID:kxGnFRvl
ここの人はスマホ詰パラ全部ときましたか？
最近はじめたけど、１２００～１３００問過ぎたあたりから徐々に問題を解くスピードが落ちてきた
この調子でいくとあと何ヶ月かかるかわかったもんじゃないｗ
最近はじめたけど、１２００～１３００問過ぎたあたりから徐々に問題を解くスピードが落ちてきた
この調子でいくとあと何ヶ月かかるかわかったもんじゃないｗ
238 ：名無し名人：2013/10/27(日) 17:27:28.13 ID:6q9+/DAK
ぶっちゃけ全部解くの面倒だし名前見て解くかどうか決めてる
239 ：名無し名人：2013/10/27(日) 18:45:13.66 ID:kxGnFRvl
やっぱり作者によってやっぱり特徴がありますか
その辺はあまり見て無かったけど、盤面全体に駒が散らばってるごちゃごちゃしたのは後回しにしてるわｗ
その辺はあまり見て無かったけど、盤面全体に駒が散らばってるごちゃごちゃしたのは後回しにしてるわｗ
おまえらヒマそうだな
最近詰将棋を解きだしてから仕事がうまく捗り始めた
考える力と閃く力と空間創造力が養われるから脳が活性化するんかね？
考える力と閃く力と空間創造力が養われるから脳が活性化するんかね？
たまたまだろ(´・ω・｀)
詰パラで持駒のある風景とか詰将棋の散歩道とか漫陀楽雑学って真面目に読んでる人いるの？
おいら的には要らないコーナーだからさっさと連載終了して代わりにやさしい中編のコーナー設けてほしい
おいら的には要らないコーナーだからさっさと連載終了して代わりにやさしい中編のコーナー設けてほしい
244 ：名無し名人：2013/10/28(月) 19:36:10.09 ID:OJfUVur4
確かに、やさしい中編は、
発表場所がないね
発表場所がないね
>>241
多分かなりの効果があると思う
俺は仕事で営業やってるんだけど、古本屋でなんとなく買った詰め将棋の本を解き始めてから
３ヶ月くらい経ってからかな、明らかに今までよりも新規のお客さんの顔と名前を憶える量が増した
実感がある。それどころかその時客とかわした会話の内容とかも数ヶ月経ってるのにかなり鮮明に思い
出せるようになった。おかげで雑談の時に前の会話憶えてるから話題のとっかかりをすぐに出せて便利ｗ
佐瀬先生ありがとうございます。答え見ずに全部解くのに結局１年費やしたけど、おかげで営業に役立ってます。
多分かなりの効果があると思う
俺は仕事で営業やってるんだけど、古本屋でなんとなく買った詰め将棋の本を解き始めてから
３ヶ月くらい経ってからかな、明らかに今までよりも新規のお客さんの顔と名前を憶える量が増した
実感がある。それどころかその時客とかわした会話の内容とかも数ヶ月経ってるのにかなり鮮明に思い
出せるようになった。おかげで雑談の時に前の会話憶えてるから話題のとっかかりをすぐに出せて便利ｗ
佐瀬先生ありがとうございます。答え見ずに全部解くのに結局１年費やしたけど、おかげで営業に役立ってます。
子供の頃、親父にもらって部屋で紛失した詰将棋の本について知ってる人宜しくお願いします
手がかりは
○新書判サイズ
○問題は全部で100問
○昭和40年～50年代ぐらいの本
○詰め手数は５手～２３手？（２５手？）まで幅広い
○最終問題は２３手か２５手で、掲載作品で一番長手数
○当時知っている作者ではなかった（そこまで有名な人じゃなかった）
amazonで一通り見てるんだけど、これというのが掴めない。
カバーはもらった時から既に紛失してたせいもある
>>245
自分もWebの販促サイト制作の仕事してるんだけど、
頭の中で色々構成を組み立て、整理しやすくなったと思ってる
あと、柔軟に水平思考ができるようになった
自分も詰将棋再燃のきっかけになった北浜先生にありがとうと言いたい
手がかりは
○新書判サイズ
○問題は全部で100問
○昭和40年～50年代ぐらいの本
○詰め手数は５手～２３手？（２５手？）まで幅広い
○最終問題は２３手か２５手で、掲載作品で一番長手数
○当時知っている作者ではなかった（そこまで有名な人じゃなかった）
amazonで一通り見てるんだけど、これというのが掴めない。
カバーはもらった時から既に紛失してたせいもある
>>245
自分もWebの販促サイト制作の仕事してるんだけど、
頭の中で色々構成を組み立て、整理しやすくなったと思ってる
あと、柔軟に水平思考ができるようになった
自分も詰将棋再燃のきっかけになった北浜先生にありがとうと言いたい
このスレを詰将棋の話題ならなんでもおｋだと誤解してる人多いな
>>247
詰将棋関連スレがこれしかないんだよ(´･ω･`)
詰将棋関連スレがこれしかないんだよ(´･ω･`)
>>248
「将棋ミシュラン 詰め将棋 １９７０」及び
「将棋ミシュラン 詰め将棋 １９８０」でググってみれば
該当する本が見つかるかもしれない
それでも分からないようなら「棋書スレ」があるからそっちで聞くのも手だと思う
「将棋ミシュラン 詰め将棋 １９７０」及び
「将棋ミシュラン 詰め将棋 １９８０」でググってみれば
該当する本が見つかるかもしれない
それでも分からないようなら「棋書スレ」があるからそっちで聞くのも手だと思う
251 ：名無し名人：2013/10/28(月) 22:18:47.37 ID:ElytT7L/
詰将棋効果で彼女できないものか
>>251
まず、できるくらいの名作を作れ
まず、できるくらいの名作を作れ
>>251
詰将棋と彼女だったら詰将棋取るぐらいの奴になれｗ
詰将棋と彼女だったら詰将棋取るぐらいの奴になれｗ
254 ：名無し名人：2013/10/28(月) 22:28:20.35 ID:OJfUVur4
指将棋なら、まだ年収一億もありうるけどな。
調べてみたら詰め将棋って、遡ること慶長七年(1602年)に初代大橋宗桂が天皇に問題集を献上してから
現代まで４００年以上の伝統が続く知的パズルなんだよな。日本人の感性に合ってるのもうなずける。
現代まで４００年以上の伝統が続く知的パズルなんだよな。日本人の感性に合ってるのもうなずける。
質駒を二枚取る七手詰めって実在する？
質駒を二枚取る七手詰めで入選級の作品ある？
と言うべき
と言うべき
258 ：名無し名人：2013/10/30(水) 23:52:13.02 ID:9S9XmtD3
パラ１１月号は
どうよ
どうよ
取る打ち捨てる取る打つ（詰み）
だからなあ。よっぽど変わった取り方でもせんと
だからなあ。よっぽど変わった取り方でもせんと
まあ、実戦形ということで赦してくれ
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▲龍│＿＿│＿＿│▽金│▽玉│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿｜
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒 なし
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▲龍│＿＿│＿＿│▽金│▽玉│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿｜
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
持駒 なし
これはプロのセンセーが作るレベルだわｗ
中合一つ入れたら何とか作品になるかな？
264 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/10/31(木) 10:05:05.89 ID:a8aJhUGb
詰んだ
265 ：名無し名人：2013/10/31(木) 16:59:56.30 ID:9ydZqfxK
自作の詰将棋をデータベースに登録したあとアプリと詰将棋対戦できる詰将棋アプリはありますか？
>>261
まさかすぐ実例が来るとは思わなかったｗ
まさかすぐ実例が来るとは思わなかったｗ
267 ：名無し名人：2013/10/31(木) 21:55:30.30 ID:d3/QiX65
こんなのたかみち先生の詰将棋には結構ありそう。
初手 大駒か香で駒を取って王手
二手目 中合
三手目 中合を取る
四手目 中合
五手目 駒を打ち捨てる
六手目 五手目を取る
七手目 駒を打つ（詰み）
二手目 中合
三手目 中合を取る
四手目 中合
五手目 駒を打ち捨てる
六手目 五手目を取る
七手目 駒を打つ（詰み）
中合のどちらかを歩にして１手目か３手目を不成にしよう
あ、２手目歩合じゃないと意味ないか
>>268
内藤か果詰将棋にありそうだなｗ
内藤か果詰将棋にありそうだなｗ
272 ：名無し名人：2013/10/31(木) 22:46:23.20 ID:v9I6PY3a
>>261 が入選レベルとは冗談が過ぎる。
素材にすらなっていない。
素材にすらなっていない。
>>272
まずは詰将棋よりスレの流れを読んだ方がいいと思う
まずは詰将棋よりスレの流れを読んだ方がいいと思う
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽金│＿＿│▽銀│▽桂│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│▽玉│＿＿│▽桂│＿＿│▽銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲と!│＿＿│▽香│＿＿│▲香│＿＿│▲桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：なし
│▽金│＿＿│▽銀│▽桂│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│▽玉│＿＿│▽桂│＿＿│▽銀│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲と!│＿＿│▽香│＿＿│▲香│＿＿│▲桂│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：なし
>>275
銀は持駒にすべきところなので初手に必然性がない
銀は持駒にすべきところなので初手に必然性がない
詰将棋盤（自動応手アプレット）がローカルから動かなくなりました。
どうやったら動くようになるんでしょう？
また、自動応手するソフトで棋譜を追加できるタイプのソフトってありますか？
どうやったら動くようになるんでしょう？
また、自動応手するソフトで棋譜を追加できるタイプのソフトってありますか？
278 ：名無し名人：2013/11/01(金) 18:31:01.55 ID:MQYlbZyP
パラ今月号はどうやら届くの遅れてるみたいだな
大阪だけど、パラ11月、本日到着してた
高校に田島秀男氏作があって、高校の手数でまさかーという作品でした
高校に田島秀男氏作があって、高校の手数でまさかーという作品でした
280 ：名無し名人：2013/11/01(金) 22:55:42.38 ID:MQYlbZyP
到着報告の呟きが少ないから勘違いしてたわ。田島秀男って歳は３０代？
>>278
報告書かなくてスマンな １０月３０日夕方に八重洲ブックで買ったよ
報告書かなくてスマンな １０月３０日夕方に八重洲ブックで買ったよ
282 ：名無し名人：2013/11/02(土) 08:09:37.77 ID:OfUTNWiK
>>277
囲碁もチェスも登録すれば出題＆応手してくれる優秀なandroidアプリあるけど将棋は使えないアプリしかないよな
有料版のkifu for androidも買ってみたけど、詰将棋をどんどんときたい場合、操作性が×でまったく使えない
３５０円の詰将棋は買ったけど、全問解くのに半日もかからない
ほかのアプリも試したけど、動作がおかしかったり使えないアプリばかり
将棋メモってアプリは操作がkifu for andoroidより優秀で比較的使いやすい
結局のところ現段階ではスマホ詰めパラか将皇しか選択肢がない
ipadもってないけどipadは使えるアプリあるんだろうな、androidは将棋ソフトの開発者もやるきないが無いみたいで残念だわ
詰将棋本処分前に溜め込んだ６０００あまりの大量の自炊データで遊べる日が待ち遠しい
お邪魔しました
囲碁もチェスも登録すれば出題＆応手してくれる優秀なandroidアプリあるけど将棋は使えないアプリしかないよな
有料版のkifu for androidも買ってみたけど、詰将棋をどんどんときたい場合、操作性が×でまったく使えない
３５０円の詰将棋は買ったけど、全問解くのに半日もかからない
ほかのアプリも試したけど、動作がおかしかったり使えないアプリばかり
将棋メモってアプリは操作がkifu for andoroidより優秀で比較的使いやすい
結局のところ現段階ではスマホ詰めパラか将皇しか選択肢がない
ipadもってないけどipadは使えるアプリあるんだろうな、androidは将棋ソフトの開発者もやるきないが無いみたいで残念だわ
詰将棋本処分前に溜め込んだ６０００あまりの大量の自炊データで遊べる日が待ち遠しい
お邪魔しました
283 ：名無し名人：2013/11/03(日) 19:08:44.18 ID:VYt/t7cg
Shogi Kifu Viewerって詰将棋にも使えるな
ワンタッチとまでは行かないけど、２回タッチで次の問題いける
ユーザー目線にたった使いやすい操作制が好印象
ＰＤＦとＪＰＧも数千問あるけどメインはこれになりそう
前回使ったフォルダさえ記憶してくれない使えない有料アプリはもうおさらばだわ
これでオフラインでも詰将棋が思う存分楽しめると思うとうれしくなってきた
何度もすまん、お邪魔しました
ワンタッチとまでは行かないけど、２回タッチで次の問題いける
ユーザー目線にたった使いやすい操作制が好印象
ＰＤＦとＪＰＧも数千問あるけどメインはこれになりそう
前回使ったフォルダさえ記憶してくれない使えない有料アプリはもうおさらばだわ
これでオフラインでも詰将棋が思う存分楽しめると思うとうれしくなってきた
何度もすまん、お邪魔しました
透明バカの１問目ワロタ
285 ：名無し名人：2013/11/05(火) 07:27:04.27 ID:RtVYhYAj
変別は不可
最後の審判は不完全作
復元型は無駄合
最後の審判は不完全作
復元型は無駄合
31手詰めとかそういうのって、見栄でしょ？
5手詰めでも解けないのがあるのに、解けるわけないよね？
5手詰めでも解けないのがあるのに、解けるわけないよね？
解けます
31手詰が解けるバカ
5手詰が解けないバカ
同一人物だというのがよくある話
5手詰が解けないバカ
同一人物だというのがよくある話
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
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├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
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├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│▽金│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：歩七
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
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├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│▽金│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：歩七
31手詰めを解いた人を量産する作品だなｗ
詰将棋を指し将棋の付録のように思っている人は難易度と手数が比例すると思いがち
7手詰めは感覚勝負、10秒で解け。って書いてあったんですけど。
1時間考えても解けませんが、何か？
1時間考えても解けませんが、何か？
ぶっちゃけ長手数だろうが短手数だろうがピンキリ
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2005/07/post_8f87.html
ここに載ってる作品1時間以内で全部解けたら解答選手権出てもいいとこいけるんじゃない？
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2005/07/post_8f87.html
ここに載ってる作品1時間以内で全部解けたら解答選手権出てもいいとこいけるんじゃない？
今日のニコ生竜王戦で森下九段が言ってた青野照市と勝浦修の５手詰って
何かの本に載ってる？
何かの本に載ってる？
295 ：名無し名人：2013/11/08(金) 23:47:29.49 ID:V0p7v/ru
５手詰め①
５ ４ ３ ２ １
┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲飛│▽桂│＿＿│二
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│三
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲銀│▽玉│＿＿│四
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│五
┼──┼──┼──┼──┼──┤ 持
│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│六 駒
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 金
┼──┼──┼──┼──┼──┤
５手詰め②
５ ４ ３ ２ １
┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲龍│▲銀│＿＿│▽玉│▲角│二
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三 持
┼──┼──┼──┼──┼──┤ 駒
│＿＿│▽歩│▽歩│▲桂│▲香│四
┼──┼──┼──┼──┼──┤ な
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五 .し
┼──┼──┼──┼──┼──┤
これ？
５ ４ ３ ２ １
┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲飛│▽桂│＿＿│二
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│三
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲銀│▽玉│＿＿│四
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│五
┼──┼──┼──┼──┼──┤ 持
│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│六 駒
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 金
┼──┼──┼──┼──┼──┤
５手詰め②
５ ４ ３ ２ １
┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲龍│▲銀│＿＿│▽玉│▲角│二
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三 持
┼──┼──┼──┼──┼──┤ 駒
│＿＿│▽歩│▽歩│▲桂│▲香│四
┼──┼──┼──┼──┼──┤ な
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五 .し
┼──┼──┼──┼──┼──┤
これ？
青野さんの５手詰は「読むだけで強くなる終盤のコツ１３０」の序文に載ってるやつかな
勝浦九段の方は有名だな
パラで見たけど初出は知らない
パラで見たけど初出は知らない
>>298
x4ccで検索した
初出は将棋マガジンのようだね
①勝浦修 将棋マガジン 1981年8月
②不明 詰パラ 1981年10月
③勝浦八段 詰パラ 1985年11月
④不明 近代将棋 1986年12月
⑤不明 近代将棋 1987年2月
⑥勝浦修 近代将棋 1987年7月
⑦蛸島彰子 小説クラブ @詰棋通信(1988.02)
⑧勝浦修 近代将棋 1988年5月
⑨勝浦修 将棋世界 1994年6月
⑩勝浦修 将棋世界 1998年2月
⑪勝浦修 近代将棋 2007年8月
何で蛸島彰子が出てくるんだ
盗作か？
そういえば盗作で看寿賞取った女流棋士もいたっけか
x4ccで検索した
初出は将棋マガジンのようだね
①勝浦修 将棋マガジン 1981年8月
②不明 詰パラ 1981年10月
③勝浦八段 詰パラ 1985年11月
④不明 近代将棋 1986年12月
⑤不明 近代将棋 1987年2月
⑥勝浦修 近代将棋 1987年7月
⑦蛸島彰子 小説クラブ @詰棋通信(1988.02)
⑧勝浦修 近代将棋 1988年5月
⑨勝浦修 将棋世界 1994年6月
⑩勝浦修 将棋世界 1998年2月
⑪勝浦修 近代将棋 2007年8月
何で蛸島彰子が出てくるんだ
盗作か？
そういえば盗作で看寿賞取った女流棋士もいたっけか
女流だと盗作だとか言奴
面白いツール教えてくれたお礼に最近気に入ってる詰将棋を貼る
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ 飛v香 ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・v馬 ・|四
| ・ ・ ・v歩 ・v金 ・ 角 ・|五
| ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
持駒：銀
出典 ：北浜健介八段 脳トレ５手詰 第148問
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ 飛v香 ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・v馬 ・|四
| ・ ・ ・v歩 ・v金 ・ 角 ・|五
| ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
持駒：銀
出典 ：北浜健介八段 脳トレ５手詰 第148問
序の数手があるから、まあ新作としては通用するだろう
「新作」であり、発表名義が「高橋和」だから当時の人気投票制で賞に選ばれるのは必然
対抗馬も好作はあれど飛び抜けたのはなかったしな
「新作」であり、発表名義が「高橋和」だから当時の人気投票制で賞に選ばれるのは必然
対抗馬も好作はあれど飛び抜けたのはなかったしな
306 ：名無し名人：2013/11/10(日) 12:43:14.67 ID:QIDKAiHd
何手だろうと他人の作品の付け足しはダメだと思うんだよねぇ。
他人の作品を更に逆算したり改変するのは、元ネタが他人の作品であると断ってから仲間内で見せる
くらいが普通じゃないの？ 見せる相手がいなくて投稿するにしても、元ネタの作者は書くべきだよ
くらいが普通じゃないの？ 見せる相手がいなくて投稿するにしても、元ネタの作者は書くべきだよ
芸術作品というものは大部分が先人の業績を土台としている
いちいち誰々の影響を受けましたとことわる必要はない
詰キストたちの元ネタへのこだわり方は異常
いちいち誰々の影響を受けましたとことわる必要はない
詰キストたちの元ネタへのこだわり方は異常
>>303
そもそもその価値がある序盤４手を付け足したのも別人なんだが・・
そもそもその価値がある序盤４手を付け足したのも別人なんだが・・
310 ：名無し名人：2013/11/10(日) 15:11:51.80 ID:s713BvKt
こだわりが異常なのは当たり前だのクラッカー。
>>309
初めて聞いた。付け足したの誰なの？
初めて聞いた。付け足したの誰なの？
312 ：名無し名人：2013/11/10(日) 15:35:18.21 ID:s713BvKt
音楽や小説などでもそうであるように創作というものはオリジナリティが大事だね。
芹田氏の作品は将世の中田章道作からの付け足しが多い
>>313
読んできた。速攻ある作業をしてくる
結局序盤の４手は柴田昭彦で、後半は岡田敏の作品なのか。それこそモリノブのいう通り
「あなたはこれからも好作を作らなければいけない」
だな。あの二上も勝浦も伊藤果も取れてない看寿賞をこんな盗作糞ババアが取ったのかと思うとムカムカするな
読んできた。速攻ある作業をしてくる
結局序盤の４手は柴田昭彦で、後半は岡田敏の作品なのか。それこそモリノブのいう通り
「あなたはこれからも好作を作らなければいけない」
だな。あの二上も勝浦も伊藤果も取れてない看寿賞をこんな盗作糞ババアが取ったのかと思うとムカムカするな
作品が看寿賞を取ったことによって、彼女は一生「これは自作だ」という嘘をつき続けねばならない
これは相当な苦痛だろう その重みに耐えかねて引退したのではないかとさえ思えてくる
これは相当な苦痛だろう その重みに耐えかねて引退したのではないかとさえ思えてくる
口直しに、こういう人こそ看寿賞に相応しいという人の作品を貼る
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒 桂桂桂桂
出典：例のやつ
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒 桂桂桂桂
出典：例のやつ
参考までに
作 二上達也 ２１手詰 例の検索システムからは登録漏れ
作 二上達也 ２１手詰 例の検索システムからは登録漏れ
どっちにしても、それ以降後作もない、しかも初投稿で受賞って経緯では
盗作かゴーストを疑われても仕方ない
盗作かゴーストを疑われても仕方ない
詰め将棋の局面を数桁の数字、もしくはアルファベット混じりのテキストに置き換える場合。
最低何桁で表すことが出来るのでしょうか？
最低何桁で表すことが出来るのでしょうか？
>>322
DB化でもするん？なら5桁必要かな？
筋（１~9）
段（1~9）
駒の種類
操作方向識別フラグ指、右、左、直、引、打など）
成不成フラグ（0/1）
駒の種類は成駒も別記号を備えた方がいい
たとえば ３四銀右不成の場合
34ｇｒ1って表現できる
DB化でもするん？なら5桁必要かな？
筋（１~9）
段（1~9）
駒の種類
操作方向識別フラグ指、右、左、直、引、打など）
成不成フラグ（0/1）
駒の種類は成駒も別記号を備えた方がいい
たとえば ３四銀右不成の場合
34ｇｒ1って表現できる
>>324
いや、要らないよ
まず、駒は39枚しか使わないから駒ごとに位置情報と所持フラグを持たせれば
４桁+使用枚数で表現できる
たとえば、その二上作品の場合は
Q111L221R330B441L550b660r770N000N000N000N000
これでいいと思う
先頭の記号はローマ字読みだと被るのでチェスの記号と英語読みに合わせてみた。
Q玉 R飛車 B角 G金 S銀 N桂 L.香 P歩
成り駒は子文字
位置情報の00は持駒の意味。
４桁目の0は攻め方1は玉方。
何かのデータに読ませて参照させるなら桁ずつ区切って読み取る処理を繰り返せばいいだけ
いや、要らないよ
まず、駒は39枚しか使わないから駒ごとに位置情報と所持フラグを持たせれば
４桁+使用枚数で表現できる
たとえば、その二上作品の場合は
Q111L221R330B441L550b660r770N000N000N000N000
これでいいと思う
先頭の記号はローマ字読みだと被るのでチェスの記号と英語読みに合わせてみた。
Q玉 R飛車 B角 G金 S銀 N桂 L.香 P歩
成り駒は子文字
位置情報の00は持駒の意味。
４桁目の0は攻め方1は玉方。
何かのデータに読ませて参照させるなら桁ずつ区切って読み取る処理を繰り返せばいいだけ
なるほどぉ
ｋｉｆファイルも人間の可読性を犠牲にして容量を減らせばいいのになぁ
ｋｉｆファイルも人間の可読性を犠牲にして容量を減らせばいいのになぁ
>>324
40枚の駒の順序を決めておけば、位置を順番に書いてくだけでよくて、
余裕もってレイアウトしたとして80バイト
2バイトあれば、位置、成・不成、持駒までフォローできるし
この方法で最少は37バイトだけど、エンコード/デコードが面倒くさそう
今なら80バイトでいいんじゃね？
40枚の駒の順序を決めておけば、位置を順番に書いてくだけでよくて、
余裕もってレイアウトしたとして80バイト
2バイトあれば、位置、成・不成、持駒までフォローできるし
この方法で最少は37バイトだけど、エンコード/デコードが面倒くさそう
今なら80バイトでいいんじゃね？
332 ：名無し名人：2013/11/13(水) 16:13:34.73 ID:htsD1iJk
>>330
15手詰1問目から不詰で草生えた
15手詰1問目から不詰で草生えた
▲32龍・33銀 △13玉・34金・44飛 持ち駒：金１銀１
浦野作品の類似形だとされてるこの５手詰め、どうやっても解けない
助けてくれ・・・・
浦野作品の類似形だとされてるこの５手詰め、どうやっても解けない
助けてくれ・・・・
２２銀打 １４玉 ２３龍 同玉 １３金 まで
ほんまや・・・・
簡単に詰んでる・・・・・
簡単に詰んでる・・・・・
337 ：名無し名人：2013/11/14(木) 12:42:08.59 ID:wgsewIKx
詰むや詰まざるやの本買ったが図面のすぐとなりに解答あるとかワロス。まあ、解くつもりないけど
自力で解けたらプロ
所々に不詰め作品と難解作品があるけど、言われるほど難しくはないよ
プロみたいに全部暗算で解くのは大変そうだが
プロみたいに全部暗算で解くのは大変そうだが
340 ：名無し名人：2013/11/14(木) 13:49:35.21 ID:ZJzLNxJh
屋敷は中学時代に全部解いたらしいけど寿とか中学生で解けるんか
屋敷なら解けるんじゃね
PNでのパラ初入選は中学時代じゃなかったっけ？
PNでのパラ初入選は中学時代じゃなかったっけ？
寿は６１１手だから難しそうに思えるかもしれないが、同じ手順の繰り返しで手数が伸びているだけ
なので、トライしてみたら案外簡単に解けると思う 図巧では８番（４１手詰）の方が難しい
なので、トライしてみたら案外簡単に解けると思う 図巧では８番（４１手詰）の方が難しい
詰め将棋のｋｉｆファイルで同一問題のファイルを削除する方法ってありますか？
全く同じテキストデータなら簡単ですが、一文字でも違うと・・・。
全く同じテキストデータなら簡単ですが、一文字でも違うと・・・。
▽玉▽歩
▲と
持ち駒:香歩4
▲と
持ち駒:香歩4
15手
佐伯、コバケン、大内、原田、石田、北村、大五郎、佐瀬、
青野、二上、関根、清野の詰将棋本を注文した
さあ、誰の作品が一番楽しませてくれるか楽しみだ
青野、二上、関根、清野の詰将棋本を注文した
さあ、誰の作品が一番楽しませてくれるか楽しみだ
詰パラかえばいいのに
指将棋の鍛錬目的の詰将棋はこのスレ的に何の価値もない
>>348>>349
指将棋は将皇にも負ける程度の棋力だから
単にパズル好きとして詰将棋解いてるだけだよ
敢えてプロ棋士という縛りにして、その中で個性的な意欲作を探すのにはまってるんで
果とか章道とか内藤とかが自分の好みだから、ろくに鍛錬にはなってないと思うｗ
逆に言えば、詰めパラ系の作者は全くの門外漢だからどれが好みかさっぱり分かってないのもある
指将棋は将皇にも負ける程度の棋力だから
単にパズル好きとして詰将棋解いてるだけだよ
敢えてプロ棋士という縛りにして、その中で個性的な意欲作を探すのにはまってるんで
果とか章道とか内藤とかが自分の好みだから、ろくに鍛錬にはなってないと思うｗ
逆に言えば、詰めパラ系の作者は全くの門外漢だからどれが好みかさっぱり分かってないのもある
投稿図面をEXCELで作ろうとしたけど、文字を上下反転させる方法がわからんｗ
TeXを使えば余裕で上下反転できるよ
>>351
フォントに@付けて90度回転。
フォントに@付けて90度回転。
一太郎のおいらは勝ち組
手書き派の俺に死角はない
小林看空の５手詰めは最後玉方が△87歩成としたら馬で取るしかない
→同角だと詰まない→＝詰め方に指す手を強要している
→だからこれは無駄合いではない→だとすると駒余るだろ、そういう話？
でその議論の落としどころは今のところどう決着ついたの？
→同角だと詰まない→＝詰め方に指す手を強要している
→だからこれは無駄合いではない→だとすると駒余るだろ、そういう話？
でその議論の落としどころは今のところどう決着ついたの？
指す手を強要する≠有効合
理論補強してからまた来てね
理論補強してからまた来てね
は？？？
そここそが評価の割れたとこじゃないの？
そここそが評価の割れたとこじゃないの？
>>357
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲龍│＿＿│＿＿│
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同角とできずに同龍を強制させているから22合は有効合になると？
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│
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同角とできずに同龍を強制させているから22合は有効合になると？
詰将棋のルールは無駄合しないが大原則
詰将棋上で詰みが成立する最終手の駒と、本将棋上のルールで合駒した後に
詰みが成立する駒が異なっていても同じ扱い
実例がちょうど持ってる本にあった
詰将棋上で詰みが成立する最終手の駒と、本将棋上のルールで合駒した後に
詰みが成立する駒が異なっていても同じ扱い
実例がちょうど持ってる本にあった
363 ：名無し名人：2013/11/15(金) 21:07:44.28 ID:8BupZgpr
同人室から看寿賞
364 ：名無し名人：2013/11/15(金) 21:16:28.38 ID:cDRnvqNQ
３００人一局集に載ってる
縦のキャスリングって
その後禁止になったの？
縦のキャスリングって
その後禁止になったの？
>>356
高柳ポチったよ。ミシュラン見てもけっこう変態との評価なので楽しみっすｗ
他のも届いたやつから解いていってるけど
最近、果の変態詰将棋や章道の異次元詰将棋ばっかり解いてたせいか、
どれもマトモに見えたｗ
青野は級位者向けの本だったけど向け変態の資質アリアリだから、次は是非変態作品集を出すべき
高柳ポチったよ。ミシュラン見てもけっこう変態との評価なので楽しみっすｗ
他のも届いたやつから解いていってるけど
最近、果の変態詰将棋や章道の異次元詰将棋ばっかり解いてたせいか、
どれもマトモに見えたｗ
青野は級位者向けの本だったけど向け変態の資質アリアリだから、次は是非変態作品集を出すべき
366 ：名無し名人：2013/11/16(土) 07:13:12.27 ID:Zrtmgddb
社会人だと長編、中編の詰将棋解く暇ないな。昼休みに一人本読みながら飯やに向かうから誰も人がよってこないし
今頃だけど四百人一局集かった
面白い作品を見付けたんだけど、これは有名？
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持駒 金銀桂
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持駒 金銀桂
▲36歩の間違いか？
>>369
間違ってますね、すみませんorz…では、訂正して
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
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持駒 金銀桂 作：初代大橋宗桂
間違ってますね、すみませんorz…では、訂正して
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持駒 金銀桂 作：初代大橋宗桂
▲36歩ないと不詰だろマニアさん
>>371が400年ほど誰も気付かなかった詰手順を披露してくれると聞いて飛んできますた
お前あんまり>>371をいじめてやるなw
376 ：名無し名人：2013/11/16(土) 15:52:52.37 ID:cixtKFV4
>>371は初心者かよ
ニコ生見れなかったので今更知ったのですが、これって凄い事ですよね。
『詰将棋の大家・浦野真彦八段と現会長のちょっといい話』
第61期王座戦第1局のニコ生解説だった浦野八段が明かした某・将棋番組詰将棋の裏話
タニーの凄さもわかります。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21806120
『詰将棋の大家・浦野真彦八段と現会長のちょっといい話』
第61期王座戦第1局のニコ生解説だった浦野八段が明かした某・将棋番組詰将棋の裏話
タニーの凄さもわかります。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21806120
379 ：名無し名人：2013/11/17(日) 12:42:54.09 ID:YXNMgNQW
http://unagi.xxxxxxxx.jp/
藤井猛の詰将棋
藤井猛の詰将棋
コバケンの詰テク入門109って本がなかなかパズル要素高くて面白い
随分古い本を引っ張りだしてきたな(´・ω・｀)
>>347の注文品が届いた一部ですよｗ
あと、他に届いた清野静男詰将棋新作選の１７番って余詰ないか？
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持駒 桂
ここの住人なら多分10秒で意図解と余詰指摘してくれるだろうと期待
あと、他に届いた清野静男詰将棋新作選の１７番って余詰ないか？
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持駒 桂
ここの住人なら多分10秒で意図解と余詰指摘してくれるだろうと期待
余詰が無いことを5秒で認識
たぶん後手の持駒が無いと勘違いしてると思われ
形はもうちょっと整理できそう
たぶん後手の持駒が無いと勘違いしてると思われ
形はもうちょっと整理できそう
384 ：名無し名人：2013/11/17(日) 20:09:10.93 ID:seIM9hKc
余詰あるよ。
>>383
本の回答は３一銀成以下詰み。それは分かる
けど、２一龍→２三玉→３三銀不成以下どうやって逃れられるか教えてくれ
同玉は桂馬で論外、合駒しても利かずで、１四逃げても２四龍で終わり、
１三に逃げても２四龍で追って以下
本の回答は３一銀成以下詰み。それは分かる
けど、２一龍→２三玉→３三銀不成以下どうやって逃れられるか教えてくれ
同玉は桂馬で論外、合駒しても利かずで、１四逃げても２四龍で終わり、
１三に逃げても２四龍で追って以下
>>382は余詰んでるね
３４の玉方△歩をと金にする と修正できる？
>>388
それだと不詰（31銀成33玉の時45桂が打てない）
それだと不詰（31銀成33玉の時45桂が打てない）
今はもう将棋から遠ざかっているけど
むかーし清野静男の詰将棋集持ってた記憶がある
なーーんも覚えてないとこみるとよっぽど印象薄かったんだろうな
むかーし清野静男の詰将棋集持ってた記憶がある
なーーんも覚えてないとこみるとよっぽど印象薄かったんだろうな
まあ、色々買ってみて分かったことは
その人が詰将棋が好きか否かが作風に出るってことだなｗ
詰将棋好きの作品はやっぱり解いていて面白い
その人が詰将棋が好きか否かが作風に出るってことだなｗ
詰将棋好きの作品はやっぱり解いていて面白い
玉方４二金を飛車にするのはどう？
ええ？２１竜が作意だと思ったわ。２手変長駒余りは可の時代だろうし。
清野師の詰将棋が３１銀成以下みたいな素朴な手順だとは思えんかったｗ
清野師の詰将棋が３１銀成以下みたいな素朴な手順だとは思えんかったｗ
>>394
詰将棋新題を調べたら65年の本じゃねえかｗこれは76年の本だぞ…
あと、序文に本人の言葉があるし、類書の有紀出版の北村昌男九段の本は
本人意外考えられない、とんでもなく長い詰将棋解き方のコツみたいな序章がある
ただ、棋力テストとあるし、番号が若いから肩慣らし問題という位置付けじゃないか
とは思う。このスレ住人がお薦めする清野はこんなものじゃないとは期待してるよ
詰将棋新題を調べたら65年の本じゃねえかｗこれは76年の本だぞ…
あと、序文に本人の言葉があるし、類書の有紀出版の北村昌男九段の本は
本人意外考えられない、とんでもなく長い詰将棋解き方のコツみたいな序章がある
ただ、棋力テストとあるし、番号が若いから肩慣らし問題という位置付けじゃないか
とは思う。このスレ住人がお薦めする清野はこんなものじゃないとは期待してるよ
>>396
76年なら没年の前年。まともに著作できたかあやしい。
76年なら没年の前年。まともに著作できたかあやしい。
>>397
清野の死因は知らんけど、原稿は流石にだいぶ前から準備しないか？
あと、あれから解き進めてるけど、本の傾向か割とオーソドックスな問題が多い
浦野本中盤レベルぐらいかな
まだ5手詰だけだから何とも言えんけど…
清野の死因は知らんけど、原稿は流石にだいぶ前から準備しないか？
あと、あれから解き進めてるけど、本の傾向か割とオーソドックスな問題が多い
浦野本中盤レベルぐらいかな
まだ5手詰だけだから何とも言えんけど…
それからその詰将棋新題って本は玉を王って書いてる？
この本は詰将棋新作選では、玉じゃなくて王って
書かれてるんで。これは清野の拘りなのかな？
>>399
むしろ、２一飛を本解にして変長駒余りを阻止できないものか
この本は詰将棋新作選では、玉じゃなくて王って
書かれてるんで。これは清野の拘りなのかな？
>>399
むしろ、２一飛を本解にして変長駒余りを阻止できないものか
それはできるのかもしれないけどぜんぜん別の作品じゃんｗ
だれの作だろうが、駄作は駄作。
２一龍を作意にしたければ、こうなる
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├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
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持駒 桂
紛れがなくなってしまうが
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持駒 桂
紛れがなくなってしまうが
あっ、そうそうヒントに
これは銀と桂をうまく使うと成功します。
最初に竜が２一に入ると、王は２筋から抜け出します
って書かれてるんだよ…
まあ普通に３三銀不成の手が見えてなかったってことだろう
これは銀と桂をうまく使うと成功します。
最初に竜が２一に入ると、王は２筋から抜け出します
って書かれてるんだよ…
まあ普通に３三銀不成の手が見えてなかったってことだろう
詰将棋好きならやっぱ詰パラだよね
ネットで合法違法問わずに詰将棋を集めたらいくつぐらい集まるのかな？
ココの人達は変態みたいだから専門誌を買ってるのかな？
ココの人達は変態みたいだから専門誌を買ってるのかな？
詰パラ買ってたら変態なのかｗ
>>408
集合論を勉強し直せ
集合論を勉強し直せ
>>407
果のTwitterやモリノブのブログから引き出すだけでもかなり集まるなｗ
果のTwitterやモリノブのブログから引き出すだけでもかなり集まるなｗ
集合論的に真の命題は
「全ての変態が詰めパラを購読しているとは限らない」
「全ての変態が詰めパラを購読しているとは限らない」
めんどくさいから、
「俺は変態だが、詰めパラ読者じゃない」
これで打ち止めてくれ
「俺は変態だが、詰めパラ読者じゃない」
これで打ち止めてくれ
そこはむしろ「変態扱いされてもいいからフロンティア精神を汲み取ってほしい」と…
詰将棋天狗道場で、桐山清澄九段の評価が上がった
そんじょそこらの解いとけ問題集と中身が違う問題が多い
一瞬逃がすように見せかけて、ギリギリの所で攻めを繋ぐって問題が多くて
駒がサーカスを演じてるようだ
そんじょそこらの解いとけ問題集と中身が違う問題が多い
一瞬逃がすように見せかけて、ギリギリの所で攻めを繋ぐって問題が多くて
駒がサーカスを演じてるようだ
将棋レボリューション 激指13
発売日：2013年12月13日
https://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=24204
機能面では、「詰将棋自動生成」を激指シリーズで初めて搭載します。
また、解図の能力もアップさせ、詰将棋ファンにも納得いただける内容のソフトになります。
＞解図の能力もアップさせ、詰将棋ファンにも納得いただける内容のソフトになります。
解図能力が柿木将棋レベルなら買いたい
発売日：2013年12月13日
https://book.mynavi.jp/ec/products/detail/id=24204
機能面では、「詰将棋自動生成」を激指シリーズで初めて搭載します。
また、解図の能力もアップさせ、詰将棋ファンにも納得いただける内容のソフトになります。
＞解図の能力もアップさせ、詰将棋ファンにも納得いただける内容のソフトになります。
解図能力が柿木将棋レベルなら買いたい
自称変態が、プロ棋士による詰将棋本をどのぐらい出してるかミシュラン使って統計してみた
すると、北浜以降誰も本を出してないことが判明
一番多いのが内藤で24冊、次が原田の21冊、以下塚田十段17、二上17、モリノブ16、中原15、
果15、ダイゴロー14、勝浦12、大山11、羽生（監修ばかりｗ）11、松田10、大内10、
清野9、タカミチ9、浦野9、米長7、ひふみん6、森ケイ6、飯野6、寅彦6、青野5、
有吉4、康光4、荒巻3、高柳3、佐瀬3、北村3、桐山3、石田3、章道3、谷川3、神吉3、
森内3、北浜3…
あと木村十四世、萩原、梶、ヒロジ、丸田、五十嵐、佐伯、真部、コバケン、渡辺、市川、
下平、熊谷、関根、庄平、芹沢、西村、修、塚田、森下、深浦
つくづく専門化が進んでると実感…
すると、北浜以降誰も本を出してないことが判明
一番多いのが内藤で24冊、次が原田の21冊、以下塚田十段17、二上17、モリノブ16、中原15、
果15、ダイゴロー14、勝浦12、大山11、羽生（監修ばかりｗ）11、松田10、大内10、
清野9、タカミチ9、浦野9、米長7、ひふみん6、森ケイ6、飯野6、寅彦6、青野5、
有吉4、康光4、荒巻3、高柳3、佐瀬3、北村3、桐山3、石田3、章道3、谷川3、神吉3、
森内3、北浜3…
あと木村十四世、萩原、梶、ヒロジ、丸田、五十嵐、佐伯、真部、コバケン、渡辺、市川、
下平、熊谷、関根、庄平、芹沢、西村、修、塚田、森下、深浦
つくづく専門化が進んでると実感…
>>418
あとの塚田は55年組の方です。あと最後の所に先崎も忘れてた…
あとの塚田は55年組の方です。あと最後の所に先崎も忘れてた…
意外だったのは詰将棋の名手といわれた関根茂がスッキリ１冊しか出してないこと
ダイゴローとは対照的に現役時代はあまり本書かなかったのも影響してるみたいだ
ダイゴローとは対照的に現役時代はあまり本書かなかったのも影響してるみたいだ
代作（名義貸し）が減ってるんじゃね？
423 ：名無し名人：2013/11/23(土) 11:51:31.05 ID:OA1kz5Lt
透明人間ようわからん
覆面駒の進化形と思えばいいよ
425 ：名無し名人：2013/11/24(日) 01:05:09.70 ID:8VNObNB9
ツイッターのしかもほんの一部の盛り上がりで4P企画は悪ノリしすぎ
いくら御大発案でもね
フェアリーと言うだけで敷居高くしてるのに発案サイドが定義づけに悩むルールではなあ
何度丁寧な説明があっても覆面駒なかなか理解されなかったし、いわんや透明駒なんて
いくら御大発案でもね
フェアリーと言うだけで敷居高くしてるのに発案サイドが定義づけに悩むルールではなあ
何度丁寧な説明があっても覆面駒なかなか理解されなかったし、いわんや透明駒なんて
426 ：名無し名人：2013/11/24(日) 01:26:59.43 ID:K9MmLzk7
いろいろなものに挑戦するのはいいと思うが広がりすぎるとどうもね。人気投票とかして読者が何を求めてるとかやって欲しいね。
フェアリーってそんなに敷居高いか？
400年続いたルールは無闇に変えない方がいい
改革派は賛同者の間だけでやってほしい
改革派は賛同者の間だけでやってほしい
まだ400年経ってない
双玉ですら違和感があるというのに
そのうちチェスの駒使ってくるなｗ
クイーンとかナイトとか
クイーンとかナイトとか
酔象が先だな
江戸時代の作品にはあったぞ
江戸時代の作品にはあったぞ
433 ：名無し名人：2013/11/24(日) 12:49:44.87 ID:8VNObNB9
フェアリーはあんま好きじゃない
以上、詰将棋の会合○○○での会話でした。
自然と盛り上がって愛好者が増えたのなら、それに応じて紙面を多く割けばいい。
そうでもないのに無理する必要はｓらさら無いな。
そうでもないのに無理する必要はｓらさら無いな。
高柳敏夫の詰将棋マジで面白い、
短手数でも、果みたいな変態要素ないのに
精密機械のように構成が緻密すぎる
薦めてくれた人ありがとう
短手数でも、果みたいな変態要素ないのに
精密機械のように構成が緻密すぎる
薦めてくれた人ありがとう
438 ：名無し名人：2013/11/25(月) 23:37:16.03 ID:R8bQz/NE
透明駒がきっかけで詰パラはもういいかって感じになった。
社会人だしもう面倒なのと新しいことはいいやって気分。
しばらく冬眠だな。
社会人だしもう面倒なのと新しいことはいいやって気分。
しばらく冬眠だな。
439 ：名無し名人：2013/11/25(月) 23:42:04.80 ID:38eh+rtt
昔、馬鋸や竜鋸のレビューがあった気がしたけど
ああいったまとまった研究って
最近ないの？
ああいったまとまった研究って
最近ないの？
440 ：名無し名人：2013/11/25(月) 23:42:33.72 ID:Opav56PU
透明な存在になるんですね
441 ：名無し名人：2013/11/25(月) 23:44:02.04 ID:38eh+rtt
サカキバラ？
森田さんが存命ならなぁ・・・
>>428
フェアリーは何も伝統ルールに取って代わろうとしてるわけじゃないんだから、伝統ルールを変えるってのとはちょっと違うニュアンスだと思うけどな
フェアリーは何も伝統ルールに取って代わろうとしてるわけじゃないんだから、伝統ルールを変えるってのとはちょっと違うニュアンスだと思うけどな
>>438
俺と全く同じだ
俺と全く同じだ
凝ったものに走ると飽きも早くなるんだよね。切りがないから
パズルのルールは必要最小限がシンプルイズザベストだよ
パズルのルールは必要最小限がシンプルイズザベストだよ
切りがあるほうが飽きるって人もいるんだぜ
ソースは俺
ソースは俺
447 ：名無し名人：2013/11/26(火) 00:16:23.48 ID:JamhAqiD
フェアリーにしたって定番ルールが面白いし奥が深い
WFPとかぶっ飛びすぎ
WFPとかぶっ飛びすぎ
WFPは魔界ｗ
推理将棋の長編とか解く気にならないよ
推理将棋の長編とか解く気にならないよ
若島御大がこのスレに反応したｗ
451 ：名無し名人：2013/11/26(火) 17:42:30.41 ID:nhe/RbtT
基本ここの連中はものの経緯を考えようともせず自分勝手な論理と解釈に基づいた批判しかできないksばかりだからね、しょうがないね
ここは比較的きれいな公衆トイレや（震え声）
文学板は怨念渦巻いてるから怖いわ
プロになれなかった元奨がいっぱいいるようなもの
プロになれなかった元奨がいっぱいいるようなもの
454 ：名無し名人：2013/11/26(火) 19:22:33.51 ID:x62i2Zmn
このスレが若島氏に反応したｗ
455 ：名無し名人：2013/11/26(火) 20:09:12.91 ID:JamhAqiD
便所の落書きと言うほどの下品さはないと思うけどね
反論するのに今関係ない人つかまえて｢つまらないエッセイもどき｣は余計だと思うが
反論するのに今関係ない人つかまえて｢つまらないエッセイもどき｣は余計だと思うが
456 ：名無し名人：2013/11/26(火) 20:58:36.58 ID:YmQwIFxU
詰め将棋って図面みながら解くのが一般的なの？伊藤果は図面覚えて脳内で解かなきゃだめみたいなこと言ってたきがするが
>>456
人それぞれ
人それぞれ
詰将棋を解く楽しみがわからないのかなー
460 ：名無し名人：2013/11/26(火) 22:40:34.65 ID:NTnA6fxr
盤に並べて駒動かして解くって解いたって言えるんか？w
盤に並べて、動かさないで解くのが1番だよね
ひたすら考えてれば、配置は覚えちゃうもんではあるけどー
ひたすら考えてれば、配置は覚えちゃうもんではあるけどー
>>458
子供の頃は盤面に並べていちいち動かして解いてたよ
それでも、こんな手があるんやとか感動があった
今は頭の中で動かしてる。しんどさはあるけど、解けた時の楽しみは
それ以上だと感じた。
お陰で部屋の詰将棋本が半年前に１冊だったのが50冊超えたｗ
子供の頃は盤面に並べていちいち動かして解いてたよ
それでも、こんな手があるんやとか感動があった
今は頭の中で動かしてる。しんどさはあるけど、解けた時の楽しみは
それ以上だと感じた。
お陰で部屋の詰将棋本が半年前に１冊だったのが50冊超えたｗ
パラの大学院は盤に並べて解いているけど、なかなか解けないのは何度も並べるから自然に配置を
覚えてしまう 結果的として部分的に暗算で解き進めていることはあるな 指将棋は「見る将」専門なんで
暗算で解くかどうかはどうでもいいんだがｗ
覚えてしまう 結果的として部分的に暗算で解き進めていることはあるな 指将棋は「見る将」専門なんで
暗算で解くかどうかはどうでもいいんだがｗ
駒を動かすのは恥じゃない。
田島秀男を駒を動かさずに解ける人がどれだけいるんだ。
田島秀男を駒を動かさずに解ける人がどれだけいるんだ。
詰め将棋オンリーで楽しんでいくのか
それとも指し将棋の終盤力ＵＰで詰め将棋を解いてるのか
どっちのケースかでも見解は変わってくるけど・・・
基本的には、駒盤を使ったこと無い人間が図だけ見て解こうとすると苦労する
駒盤で指し将棋なり詰め将棋なりをやってきた人間は体感してるので頭の中でも
まったく触ったことない人に比べて比較的スムーズに脳内で動かすことができる
だからといって駒盤だけ使ってると図だけ見て解く力がいつまで経っても養われないので
駒盤を使うのと平行して図だけ見て考える解き方も非常に重要になる。プロが言ってるように
脳内で暗記して解ければそれに越したことは無いが、そこまでいくのに段階というものがあるし、
そもそも頭の中だけで解くのと図を見ながら解くのでは実は使ってる能力が違うのでどちらが優れてるかは
一概には言えない。
暗記で脳内で解くなら駒の配置も自由自在だが、図だけ見て解く場合、いくら脳内で駒を動かしても
物理的に視覚に映ってる駒は基本的に動くことはないのでそういう面では暗記して解くのとは違った難しさがある。
いくら脳内で飛車が右に移動して・・・と思っても目の前の飛車は動いてくれないのでイライラする事とかある。
どの解き方でも出来るようになれば理想。
それとも指し将棋の終盤力ＵＰで詰め将棋を解いてるのか
どっちのケースかでも見解は変わってくるけど・・・
基本的には、駒盤を使ったこと無い人間が図だけ見て解こうとすると苦労する
駒盤で指し将棋なり詰め将棋なりをやってきた人間は体感してるので頭の中でも
まったく触ったことない人に比べて比較的スムーズに脳内で動かすことができる
だからといって駒盤だけ使ってると図だけ見て解く力がいつまで経っても養われないので
駒盤を使うのと平行して図だけ見て考える解き方も非常に重要になる。プロが言ってるように
脳内で暗記して解ければそれに越したことは無いが、そこまでいくのに段階というものがあるし、
そもそも頭の中だけで解くのと図を見ながら解くのでは実は使ってる能力が違うのでどちらが優れてるかは
一概には言えない。
暗記で脳内で解くなら駒の配置も自由自在だが、図だけ見て解く場合、いくら脳内で駒を動かしても
物理的に視覚に映ってる駒は基本的に動くことはないのでそういう面では暗記して解くのとは違った難しさがある。
いくら脳内で飛車が右に移動して・・・と思っても目の前の飛車は動いてくれないのでイライラする事とかある。
どの解き方でも出来るようになれば理想。
詰将棋を脳内だけで解くと決めてしまうと
自分の脳力以上の詰将棋に触れることができなくなる
大半の人が脳内で解けるような問題はゴミのような作品ばかりだから
そんな作品を自力で解いた時の感動よりも、
作者が精魂込めて作り上げた作品を盤駒使ってでも解図した時の感動のほうが大きい
自分の脳力以上の詰将棋に触れることができなくなる
大半の人が脳内で解けるような問題はゴミのような作品ばかりだから
そんな作品を自力で解いた時の感動よりも、
作者が精魂込めて作り上げた作品を盤駒使ってでも解図した時の感動のほうが大きい
実際そうでしょう
長手数の難解な作品を脳内で解ける人なんて一握りだよ
将棋を知っている人のほとんどは指将棋の上達手段として
三手五手の実戦型の手筋物しか解いたことがない
そんなものを解いて感動するかね？
ちなみに短手数の作品全てをゴミなんて言ってないから
失礼すぎる発言などと誤解しないように
長手数の難解な作品を脳内で解ける人なんて一握りだよ
将棋を知っている人のほとんどは指将棋の上達手段として
三手五手の実戦型の手筋物しか解いたことがない
そんなものを解いて感動するかね？
ちなみに短手数の作品全てをゴミなんて言ってないから
失礼すぎる発言などと誤解しないように
初心者の頃は初手52馬の3手詰に感動したものだ
あぶり出しだけは盤駒ならべて解きたいね
自力で解けない作品は盤駒使って解いてもいいよとレスしてるんだろ
詰パラ１２月号は透明ない
盤駒を使わないと解けないような難解作以外はゴミと
少なくとも私の見解ではいわゆる難解作というのはつまらないものが多いんですが
少なくとも私の見解ではいわゆる難解作というのはつまらないものが多いんですが
合駒問題暗算で解くには玉方持駒把握する必要あるよな
自分には無理だ
自分には無理だ
古作物より 柿木等に貼り付けて見てね AAじゃなくてスマヌ
後手の持駒：飛二 角 金三 銀三 桂二 香二 歩十一
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・v玉 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ 歩|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 金 歩
手数＝0 まで
後手の持駒：飛二 角 金三 銀三 桂二 香二 歩十一
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・v玉 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ 歩|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 金 歩
手数＝0 まで
477 は詰まずと見て実戦で負けたことがあるｗ
指将棋派だと諦めちゃう人が多いんじゃないかな？ｗｗｗ
詰キチ（褒め言葉です）さんなら「アノ筋か…」と気付くんだろうけどねえ
指将棋派だと諦めちゃう人が多いんじゃないかな？ｗｗｗ
詰キチ（褒め言葉です）さんなら「アノ筋か…」と気付くんだろうけどねえ
１九香は紛れを増やすためと形を整えるための配置で、本当は不要駒だね。
今の感覚だとずるいと言わざるを得ないが、古作じゃあ仕方ないか・・
今の感覚だとずるいと言わざるを得ないが、古作じゃあ仕方ないか・・
1九の香は飾り駒ではあるけど
あるある感の演出と思えば
自分はあったほうがいいと思う
（実際に自分の対局であったんだしｗ）
あるある感の演出と思えば
自分はあったほうがいいと思う
（実際に自分の対局であったんだしｗ）
＞盤駒を使わないと解けないような難解作以外はゴミ
こんなこと誰も言ってないことを突っ込まれて
揚げ足取って勝利宣言ですか
カッコイイッスね
こんなこと誰も言ってないことを突っ込まれて
揚げ足取って勝利宣言ですか
カッコイイッスね
>大半の人が脳内で解ける作品はゴミばかり
う、うん
言ってない……のかな？
う、うん
言ってない……のかな？
>>483
もうほっとけ。何言っても理屈こねて返してくるよ。そんな奴は相手するだけ無駄
もうほっとけ。何言っても理屈こねて返してくるよ。そんな奴は相手するだけ無駄
自力で解けた時に発生する感動とその作品が持つ技巧の感動は
そもそも別物だから比べること自体が間違い。厳密に言えば比べられない。
物事を成し遂げた達成感や実力以上の能力を発揮できた上達感というのは主観で
対象が持つ価値に感動するのは客観。主観と客観を同列に語ること自体が間違ってる。
そもそも別物だから比べること自体が間違い。厳密に言えば比べられない。
物事を成し遂げた達成感や実力以上の能力を発揮できた上達感というのは主観で
対象が持つ価値に感動するのは客観。主観と客観を同列に語ること自体が間違ってる。
>>483
大半の人が終盤力アップのために解くような三手五手の詰将棋問題集は
ほとんどが新味のない何百年も前からある手筋の焼き直しばかりだろ
将棋の終盤力アップにはそういうのを数多く解くほうが効率的だが
作品としての価値は無いと俺は思ってるよ
そういった問題集にも1問2問はおっと思うような作品があるのだろうが
全体で見ればゴミばかりという言い方は間違ってない
大半の人が終盤力アップのために解くような三手五手の詰将棋問題集は
ほとんどが新味のない何百年も前からある手筋の焼き直しばかりだろ
将棋の終盤力アップにはそういうのを数多く解くほうが効率的だが
作品としての価値は無いと俺は思ってるよ
そういった問題集にも1問2問はおっと思うような作品があるのだろうが
全体で見ればゴミばかりという言い方は間違ってない
>>485
ここってスレタイからして客観を語るスレだよね
ここってスレタイからして客観を語るスレだよね
初心者が苦労した解いたものでも、おプロ様から見れば
誰でも解けるもの、それはゴミだ
そんなの解いても感動も何もない
こんなこと言われたらそりゃ腹立つよな
誰でも解けるもの、それはゴミだ
そんなの解いても感動も何もない
こんなこと言われたらそりゃ腹立つよな
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▲と│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▲と│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
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└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
今日届いた本に載ってたもの
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▲と│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽金│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│▽角│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│▲銀│▽金│▲馬│＿＿│▲歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽酔│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲竜│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲飛│▽と│＿＿│▽と│＿＿│▲桂│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒 桂桂香
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▲と│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
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│▽歩│＿＿│＿＿│▲銀│▽金│▲馬│＿＿│▲歩│▽歩│
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│▽酔│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲歩│
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│＿＿│▲竜│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
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│＿＿│＿＿│▲飛│▽と│＿＿│▽と│＿＿│▲桂│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒 桂桂香
小原大介の古風作物か
>>491
９六にある酔とは、酔象駒のことですか？
９六にある酔とは、酔象駒のことですか？
▲17桂打△16玉▲28桂△27玉▲54馬△87酔象成▲27馬△88太子
▲78金△97太子▲99香△86太子・・・途中略▲12金までの45手詰め 歩二枚余り
酔象（真後ろ以外一マス動ける）が成って太子（玉と同じ全方向一マス動ける）になると
玉と同等の働きになるので、玉を取られても太子が詰むまで対局が続く。
この作品では5手目に玉が詰むが6手目に太子が出来るので
今度は太子を寄せなければならなくなる趣向作。
途中で持駒となる玉はこの作品では使わない。
▲78金△97太子▲99香△86太子・・・途中略▲12金までの45手詰め 歩二枚余り
酔象（真後ろ以外一マス動ける）が成って太子（玉と同じ全方向一マス動ける）になると
玉と同等の働きになるので、玉を取られても太子が詰むまで対局が続く。
この作品では5手目に玉が詰むが6手目に太子が出来るので
今度は太子を寄せなければならなくなる趣向作。
途中で持駒となる玉はこの作品では使わない。
酔象に気付かず、簡単な駒余りで
出題ミスとおもってたｗ
出題ミスとおもってたｗ
>>477
これは綺麗な詰将棋ですね
これは綺麗な詰将棋ですね
501 ：名無し名人：2013/11/28(木) 16:08:13.39 ID:wh5x4dCH
12馬25飛36歩42と，33玉41歩53歩54銀，金
この詰将棋の作者がわかる人いますか？
この詰将棋の作者がわかる人いますか？
なかなかの好作だね！
でも合駒残りとはいえ、変長では？
でも合駒残りとはいえ、変長では？
505 ：名無し名人：2013/11/28(木) 20:41:27.40 ID:wh5x4dCH
506 ：名無し名人：2013/11/28(木) 20:46:37.64 ID:wh5x4dCH
1手詰の傑作ってある？
玉方の複数の駒が攻め駒に届いているのに飛角香で釘付けにされてて動けない。
っていうのでウワーッってなったことが子供の頃にあるけど、、、
傑作はやっぱり玉方:55玉;攻方:53歩;持ち駒:金. の頭金かな
っていうのでウワーッってなったことが子供の頃にあるけど、、、
傑作はやっぱり玉方:55玉;攻方:53歩;持ち駒:金. の頭金かな
509 ：名無し名人：2013/11/28(木) 21:53:26.73 ID:8LgIJiNB
都玉一手詰、
ｍｊｓｋ？
ｍｊｓｋ？
510 ：名無し名人：2013/11/28(木) 23:24:16.67 ID:bWFpaUCK
全員死ねよ
511 ：名無し名人：2013/11/28(木) 23:52:38.76 ID:wh5x4dCH
詰将棋は指将棋の従属物ではない
>>512
そこの辺りはプロでも意見真っ二つだな…
そこの辺りはプロでも意見真っ二つだな…
詰将棋は作品
塚田正夫の問題を見てると、一概にそうとも言い切れなくなってくる
実戦型は指将棋の付属物という趣の作品が多い 右上隅桂香配置なんて縛りは面白くない
詰め将棋は、指将棋の付属物だけど
詰将棋は独立した1個の世界
詰将棋は独立した1個の世界
けど、色んな本手に入れた今でも
実戦型と名乗っても全く実戦とは懸け離れたものも多かったりするｗ
詰将棋はその人の人格を写し出す鏡だな
実戦型と名乗っても全く実戦とは懸け離れたものも多かったりするｗ
詰将棋はその人の人格を写し出す鏡だな
519 ：名無し名人：2013/11/29(金) 03:56:36.81 ID:K/rRkyYt
3手詰の最高傑作は何？
ちなみに自分は行き詰まりさんの作品は全く感動してなかった…。
ちなみに自分は行き詰まりさんの作品は全く感動してなかった…。
▲5二馬△同銀左▲4二銀 が3手の最高傑作じゃないの？
加藤徹氏の3手で初手歩不成（成ると詰まない）も相当か
自分は候補挙げるとしたらこの2つだな
自分は候補挙げるとしたらこの2つだな
>>521
双玉？
双玉？
523 ：名無し名人：2013/11/29(金) 11:43:21.38 ID:UAR9rhlc
激指13
どうよ
どうよ
524 ：名無し名人：2013/11/29(金) 14:21:04.68 ID:vrUp+uEo
パラ１２月号は、
どうよ
どうよ
525 ：名無し名人：2013/11/29(金) 15:10:34.54 ID:K/rRkyYt
>>521
ありがとう。感動した…。
ありがとう。感動した…。
激指13ほしい図解力どれだけあるか
528 ：名無し名人：2013/11/29(金) 16:03:57.10 ID:vrUp+uEo
駒あまりの不完全じゃないの？
529 ：名無し名人：2013/11/29(金) 16:11:35.62 ID:K/rRkyYt
>>528
そこが自分も納得いっていない。素晴らしい作品だとは思うけど…。
そこが自分も納得いっていない。素晴らしい作品だとは思うけど…。
530 ：名無し名人：2013/11/29(金) 16:14:30.16 ID:vrUp+uEo
「狙い」は、最初に考えてたけど、
それじゃ不完全作もいいところだから、他を考えた。
それじゃ不完全作もいいところだから、他を考えた。
>>507
▲３七香じゃダメなの？
▲３七香じゃダメなの？
ああ、フェアリーというか推理ものの考え方の導入なんだ？
だとしたら、詰将棋としての出題はアンフェアに思えるなあ…
だとしたら、詰将棋としての出題はアンフェアに思えるなあ…
>>531
▲37香が正解だよ
問題図が趣向で先手番では絶対にありえない局面
この一手前に玉は36から27へ入った以外ないけど
▲38香打に対しては39香があるのでありえない
37にいた角を▲26角と王手したのなら26に何か駒があったはずだが
先手に持駒がないのでありえない
▲37香が正解だよ
問題図が趣向で先手番では絶対にありえない局面
この一手前に玉は36から27へ入った以外ないけど
▲38香打に対しては39香があるのでありえない
37にいた角を▲26角と王手したのなら26に何か駒があったはずだが
先手に持駒がないのでありえない
アンフェアな1手詰めでは▲2.5二．五角成る、とｗ
升でなく交点上に成るというのもあったねｗｗｗ
若島氏のは、出題図が不可能配置と言うのを見て
クスっとしての▲3七香が正解なんだろうなあ
升でなく交点上に成るというのもあったねｗｗｗ
若島氏のは、出題図が不可能配置と言うのを見て
クスっとしての▲3七香が正解なんだろうなあ
536 ：名無し名人：2013/11/29(金) 20:07:39.43 ID:K/rRkyYt
盤上のファンタジアには△２八金が正解と書いてあったよ。
加藤徹さんの初手歩不成は、後手に持ち駒制限があるから完全作じゃないね…。
加藤徹さんの初手歩不成は、後手に持ち駒制限があるから完全作じゃないね…。
>>535
作者誰だったっけ
作者誰だったっけ
538 ：名無し名人：2013/11/29(金) 20:28:08.16 ID:jYxeM3U/
森内って将棋図巧半分しか解いてないらしいが竜王名人なっちゃった
八重洲ブックで１２月号購入
541 ：名無し名人：2013/11/30(土) 09:45:16.89 ID:qv7ICVOu
「新聞紙上の詰将棋欄が消えて久しい」ってあるけど、
スポーツ紙からも消えてるの？
スポーツ紙からも消えてるの？
スポーツ紙の詰将棋と言えばこれだな
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/84/0000418584/35/img50daa6e1zikdzj.jpeg
７手詰として出題されたものだが・・・
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/84/0000418584/35/img50daa6e1zikdzj.jpeg
７手詰として出題されたものだが・・・
６一の飛は金？
>>544
６１を金にすると ４２飛 ５１玉 ６３桂 で香余りの３手詰
>>542の作意は ４２香 ３１玉 ５１飛 同飛 ４１香成 同玉 ３３桂 の
香短打→飛捨て→両王手→吊るし桂 だと思うが、角の移動合がスッポ抜けたか
６１を金にすると ４２飛 ５１玉 ６３桂 で香余りの３手詰
>>542の作意は ４２香 ３１玉 ５１飛 同飛 ４１香成 同玉 ３３桂 の
香短打→飛捨て→両王手→吊るし桂 だと思うが、角の移動合がスッポ抜けたか
546 ：名無し名人：2013/12/01(日) 10:01:12.00 ID:c66JCQ7H
32角34桂45飛，24歩31玉42銀51金，角
この詰将棋の作者わかる人いますか？
この詰将棋の作者わかる人いますか？
>>527は知ったかぶりってことでｏｋ？
>>546
たしか大山センセじゃなかったかな
たしか大山センセじゃなかったかな
うーん、難しかった！
解けてみれば、なんでわからなかったんだろうと不思議に思うがｗ
解けてみれば、なんでわからなかったんだろうと不思議に思うがｗ
>>527は意図を見破ったんだろ。
「問題図が趣向で先手番では絶対にありえない局面」
だから、この問題図は後手番ということになる。
よって、>>536のとおり△２八金（銀）が正解。
チェスプロブレムに似た概念があったような・・
「問題図が趣向で先手番では絶対にありえない局面」
だから、この問題図は後手番ということになる。
よって、>>536のとおり△２八金（銀）が正解。
チェスプロブレムに似た概念があったような・・
問題図が後手番だと持ち駒が余るし余詰もある
よって作品として成立していない・・・というのは野暮ですか？
よって作品として成立していない・・・というのは野暮ですか？
552 ：名無し名人：2013/12/01(日) 12:55:36.51 ID:c66JCQ7H
完全作で1手詰の傑作ってないの？
>>552
おう
おう
554 ：名無し名人：2013/12/01(日) 13:05:07.86 ID:c66JCQ7H
じゃあ3手詰は？
▲52角成△同銀左▲42銀は全く感動しないし美しいとも思えない。
▲52角成△同銀左▲42銀は全く感動しないし美しいとも思えない。
万人に受けるアートはない
詰将棋の愛好家って、将棋の駒４セットぐらいは持っていて当然？
おもちゃ箱の新春特別出題（乾いた笑い）
詰将棋マニアって布盤は持ってるイメージ強いねｗ
（深夜など音を立てずに並べる為）
駒は見易さ優先で上彫とかじゃないのかなー
（深夜など音を立てずに並べる為）
駒は見易さ優先で上彫とかじゃないのかなー
安い駒かったけどつかってない
PCのソフトつかってる
PCのソフトつかってる
マグネット盤、折りたたみ盤と書き駒(裏面はスタンプ)、かや卓上2寸とツゲ上彫り
以上3セット
最近はソフトで済ましてることが多いな
以上3セット
最近はソフトで済ましてることが多いな
561 ：名無し名人：2013/12/01(日) 20:53:04.67 ID:03Ya1U7U
盤は榧6寸だけど駒はプラ駒の歩心を使ってる。楷書体で見やすいから。
>>556
駒は４組持ってるが、囲碁盤を持っていない
駒は４組持ってるが、囲碁盤を持っていない
563 ：名無し名人：2013/12/02(月) 01:13:56.63 ID:v+43Inb7
今日ひふみんのムック本を買って読んだらひふみんは詰め将棋は１５手詰めくらいまでしか解いたことがないって知って驚いた。このスレの趣旨とはずれるかもしれないけれど。
>>562
碁盤じゃ駒置けないだろ
碁盤じゃ駒置けないだろ
>>565
マグネット将棋の駒なら…
マグネット将棋の駒なら…
567 ：名無し名人：2013/12/02(月) 02:07:27.63 ID:lLTGJTd0
年賀詰は２→６が作りやすそうだな
だれか富士山に挑戦しない？
だれか富士山に挑戦しない？
2013年12月発売の『将棋世界2014年新年号』に掲載された
詰将棋の発表年月は「2014/01」でいいですよね？
「2013/12だ」とか主張する友人と議論になったもので…
詰将棋の発表年月は「2014/01」でいいですよね？
「2013/12だ」とか主張する友人と議論になったもので…
雑誌の発売日の号数が１ヶ月分早くなってるのは、何かの事情で
出版できなくても次の月で出版させれるようにするための対策
４月号って銘打ってるのに事情で４月で出版できなくて５月にズレこんでしまった場合
４月号って表記されてる雑誌を翌月の５月に出版してしまうことになる。これは恥だし常識外。
でも最初から５月号って表記したものを４月に出版するようにしとけば、何かの事情で４月に出版できなくて
翌月の５月に出版することになっても雑誌には問題なく５月号って表記されてるからセーフになる。
つまり>>569の疑問における答えは「2013年12月に発表された作品で
掲載された雑誌は「将棋世界2014年新年号」ということになる。
よって、友人の「2013/12」が正しい発表年月日
ただし、発表された雑誌の号数は？という問いなら「2014/01」ないし「2014年新年号」で正解
出版できなくても次の月で出版させれるようにするための対策
４月号って銘打ってるのに事情で４月で出版できなくて５月にズレこんでしまった場合
４月号って表記されてる雑誌を翌月の５月に出版してしまうことになる。これは恥だし常識外。
でも最初から５月号って表記したものを４月に出版するようにしとけば、何かの事情で４月に出版できなくて
翌月の５月に出版することになっても雑誌には問題なく５月号って表記されてるからセーフになる。
つまり>>569の疑問における答えは「2013年12月に発表された作品で
掲載された雑誌は「将棋世界2014年新年号」ということになる。
よって、友人の「2013/12」が正しい発表年月日
ただし、発表された雑誌の号数は？という問いなら「2014/01」ないし「2014年新年号」で正解
>>570>>571
ご親切な回答ありがとうございます。勉強になりました。
詰パラ『詰将棋の引用について』にある、
http://www005.upp.so-net.ne.jp/tsumepara/contents/6info/quotation.htm
《『略記例』○○○○作 詰パラＨ12・９》を「発表誌、発表年月」ではなく
「発表誌、号数」だと私が解釈していれば齟齬は生じなかったのですね。
ご親切な回答ありがとうございます。勉強になりました。
詰パラ『詰将棋の引用について』にある、
http://www005.upp.so-net.ne.jp/tsumepara/contents/6info/quotation.htm
《『略記例』○○○○作 詰パラＨ12・９》を「発表誌、発表年月」ではなく
「発表誌、号数」だと私が解釈していれば齟齬は生じなかったのですね。
雑誌が実際に発行された日にちなんて曖昧だし、問題にしてもしょうがない。
将棋世界2014年新年号だったら「将棋世界2014年1月」でよい。
将棋世界2014年新年号だったら「将棋世界2014年1月」でよい。
574 ：名無し名人：2013/12/02(月) 22:55:59.87 ID:+JiTsUz9
曲詰なだけじゃん
575 ：名無し名人：2013/12/03(火) 00:05:54.21 ID:TCfo5yZN
曲詰は一般的に評価が低い傾向なの？荒鷲とかハーケンクロイツとか感動したけど。
人気あるし評価も高いよ
曲詰は人気がある だから作者が人気取りに走ったと曲解する人もいる これが曲詰の名前の由来である
ハーケンクロイツ、荒鷲は二上の名作詰将棋に載ってたな
579 ：名無し名人：2013/12/03(火) 03:02:15.22 ID:IFA7Vr6G
名作詰将棋の著者は福田稔さんだよ。
二上さんはほんの少しアドバイスしただけ（って二上さんが冒頭で述べている）。
二上さんはほんの少しアドバイスしただけ（って二上さんが冒頭で述べている）。
>>571
>４月号って銘打ってるのに事情で４月で出版できなくて５月にズレこんでしまった場合
>４月号って表記されてる雑誌を翌月の５月に出版してしまうことになる。これは恥だし常識外。
恥とか常識外とかいう問題ではなくて、遅れると第三種郵便物認可が取り消される可能性があるから。
その昔、主幹の病気で詰パラ休刊の危機になり、超薄いものを発行してごまかしたことがあった。
背景を知らなかった一部の読者からは大ブーイングだったらしいが。
他にも、ライバル他社への対抗上、少しでも新しい本と見せかけることもある。
店頭に将世12月号、近将新年号が並んでたら、近将勝っちゃうでしょ。
実際、近将は新年号を11月20日頃に売ってた時期があった（今は禁止）。
>４月号って銘打ってるのに事情で４月で出版できなくて５月にズレこんでしまった場合
>４月号って表記されてる雑誌を翌月の５月に出版してしまうことになる。これは恥だし常識外。
恥とか常識外とかいう問題ではなくて、遅れると第三種郵便物認可が取り消される可能性があるから。
その昔、主幹の病気で詰パラ休刊の危機になり、超薄いものを発行してごまかしたことがあった。
背景を知らなかった一部の読者からは大ブーイングだったらしいが。
他にも、ライバル他社への対抗上、少しでも新しい本と見せかけることもある。
店頭に将世12月号、近将新年号が並んでたら、近将勝っちゃうでしょ。
実際、近将は新年号を11月20日頃に売ってた時期があった（今は禁止）。
>>573
２０１４年１月発売なのに雑誌の表紙が２０３０年１月だったら発表も１６年後の２０３０年１月ってことになるのか？ バカらしい
その雑誌が出た月が世に発表した年月日になる
雑誌上での年月日に左右されるものではない
２０１４年１月発売なのに雑誌の表紙が２０３０年１月だったら発表も１６年後の２０３０年１月ってことになるのか？ バカらしい
その雑誌が出た月が世に発表した年月日になる
雑誌上での年月日に左右されるものではない
雑誌類は離島への輸送などの問題から
実際の発行日より45日までなら先の日付で出していいんじゃなかった？
最近は45日じゃないのかもしらんが…
初出が雑誌の場合は○年○月号という表記が一般的だと思うが
日付まで求めるなら、その雑誌の発売された日付になるんじゃないかな？
実際の発行日より45日までなら先の日付で出していいんじゃなかった？
最近は45日じゃないのかもしらんが…
初出が雑誌の場合は○年○月号という表記が一般的だと思うが
日付まで求めるなら、その雑誌の発売された日付になるんじゃないかな？
583 ：名無し名人：2013/12/04(水) 07:02:45.20 ID:rhJxzIx4
高橋和のせいで看寿賞が汚れた
>>581
45日以上前に発売できない。（協定では40日）
発売日を基準にすると、地域によって月をまたぐことがあって混乱しない？
将棋世界7月号の奥付にはちゃんと1013年7月1日発行と明記してあるから、
それに依ることが合理的。
45日以上前に発売できない。（協定では40日）
発売日を基準にすると、地域によって月をまたぐことがあって混乱しない？
将棋世界7月号の奥付にはちゃんと1013年7月1日発行と明記してあるから、
それに依ることが合理的。
585 ：名無し名人：2013/12/05(木) 12:53:28.33 ID:DKgrXJ5M
>583
看寿賞に推薦した人のせいではないの？
投稿者にゃー罪ないと思う
看寿賞に推薦した人のせいではないの？
投稿者にゃー罪ないと思う
看寿賞なんてどうでもいい
なんちゃら賞なんて所詮、買収と便宜だけのビジネス商売
なんちゃら賞なんて所詮、買収と便宜だけのビジネス商売
20数年前の一般投票のときなら、パラ友４、５人にお願いしとけば
看寿賞作家だったのにね～
看寿賞作家だったのにね～
ミクロコスモスを越える作品はいつ出るのだろうか
まず無理じゃないだろうか
攻方玉方完全実戦初形ぐらい無理だと思う
攻方玉方完全実戦初形ぐらい無理だと思う
作品的には煙詰の方が好き
単玉なら文句なしだけど双玉だと揉めるぞ
593 ：名無し名人：2013/12/06(金) 01:17:29.20 ID:ityroP8E
俺も煙詰が好き。爽快。
594 ：名無し名人：2013/12/06(金) 01:23:42.79 ID:XDodAcO1
煙るだけじゃん
看寿賞があるなら
宗看賞と喜内賞を作ろう
宗看賞と喜内賞を作ろう
数年前から将棋妙案をこつこつ解いてるんだけど、面白いね。
wikiや博物館の解説読むと、久留島先生は作品を酒呑みながら
片手間の暇つぶしに詰将棋をパパっと作ったような印象受けたけど。
実際解いてみると、これ作ってる最中本人も絶対楽しんだり試行錯誤したりしながら
作品に思い入れもあったんじゃないかなってのが伝わってくる。構想や表現を大事に
してたりとか攻め駒を香でいいところをわざわざ飛車使ってたりとか、多分華々しい事が
好きな人だったんだろう。もし看寿賞があったら内藤先生のベン・ハーは看寿賞ではなく喜内賞の方が相応しい。
wikiや博物館の解説読むと、久留島先生は作品を酒呑みながら
片手間の暇つぶしに詰将棋をパパっと作ったような印象受けたけど。
実際解いてみると、これ作ってる最中本人も絶対楽しんだり試行錯誤したりしながら
作品に思い入れもあったんじゃないかなってのが伝わってくる。構想や表現を大事に
してたりとか攻め駒を香でいいところをわざわざ飛車使ってたりとか、多分華々しい事が
好きな人だったんだろう。もし看寿賞があったら内藤先生のベン・ハーは看寿賞ではなく喜内賞の方が相応しい。
間違い。
>もし看寿賞があったら内藤先生のベン・ハーは看寿賞ではなく喜内賞の方が相応しい。
○もし喜内賞があったら内藤先生の攻方実戦初形は看寿賞ではなく喜内賞の方が相応しい。
>もし看寿賞があったら内藤先生のベン・ハーは看寿賞ではなく喜内賞の方が相応しい。
○もし喜内賞があったら内藤先生の攻方実戦初形は看寿賞ではなく喜内賞の方が相応しい。
598 ：名無し名人：2013/12/06(金) 12:32:31.65 ID:O2n9/mrQ
裸玉から始まって
詰め上がり盤面駒39枚という
作品ができたら神局だろうなぁ。
詰め上がり盤面駒39枚という
作品ができたら神局だろうなぁ。
599 ：名無し名人：2013/12/06(金) 17:17:09.41 ID:nCPDeb0L
>>591
ソースを教えて
ソースを教えて
>>596
北浜先生も喜内の作品をすごく評価してたな
北浜先生も喜内の作品をすごく評価してたな
柿木将棋 Ⅸ （Ⅷからのupdate）
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se505030.html
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se505030.html
詰将棋の解力かわってないのね
1050円かやすいな買いやね
Ⅷ持ってなくても使えるんだ
なら買いだな
なら買いだな
ベクターの払い方わかんね
桃燈 @telnarn 17時間
柿木先生に質問メールをしたところ、柿木将棋IXは「完結した一つのパッケージ
です」とのこと。柿木8用アップデータではなく、これのみで稼働するという。また、
ベクターにレジボタンがないのは「シェアウェアとしてのリリースは、まだで、今後、
可能になるのだと思います」だそうです。
https://twitter.com/telnarn/status/408853728486117377
柿木先生に質問メールをしたところ、柿木将棋IXは「完結した一つのパッケージ
です」とのこと。柿木8用アップデータではなく、これのみで稼働するという。また、
ベクターにレジボタンがないのは「シェアウェアとしてのリリースは、まだで、今後、
可能になるのだと思います」だそうです。
https://twitter.com/telnarn/status/408853728486117377
なるほどありがとーまだなんですね
ま、柿木将棋8.1だな
609 ：名無し名人：2013/12/07(土) 12:50:15.42 ID:6PJ2C7Hh
添川公司さんの作品集ってありますか？
柿木将棋は電王戦に出るべき。
神ソフト柿木が格安で手に入るようになるのかありがてえ
解図能力アップしたらしい激指13を博打で買うつもりだったがやめるわ
解図能力アップしたらしい激指13を博打で買うつもりだったがやめるわ
激指１３は１０倍の値段だね
激指１３の解図能力がアップしたとしても柿木には及ばないだろう
はやく柿木買えるようにしてくれやー
柿木様、どうかWebMoneyやコンビニ払いで購入できるようにして下さい＞＜
>>615
Vプリカつかうべし
Vプリカつかうべし
617 ：名無し名人：2013/12/07(土) 16:15:23.05 ID:6PJ2C7Hh
解図能力が上がってないなら買う価値ないな。
買いそびれた人のための製品みたいなもんか。
買いそびれた人のための製品みたいなもんか。
売ってないからね
Win8.1まで対応したのは大きいだろ
620 ：名無し名人：2013/12/07(土) 19:28:07.53 ID:+897HxCl
（長い間待ったのに）たいして変化してないってことはもう詰将棋は十分とみてるってことか。
将棋図巧とか解けるし
神ソフトだわな
神ソフトだわな
脊尾詰とどっちが優秀なの？
623 ：名無し名人：2013/12/08(日) 07:31:21.99 ID:mXTtgEn5
>>622 「励棋と脊尾詰」より引用
長編の解図能力で比較すると、柿木将棋VIIIの解図能力は概ね脊尾詰、脊尾弐に匹敵し、脊尾参はそれに比べるとかなり強力である。
このあたりは問題によって異なるので比較がしにくいのだが、難しい問題の場合、時間的に数倍の差がでることも多い。
例えば第５回詰将棋解答選手権で余詰が見つかった真島隆志作、「柿木は１時間考えても56角を発見できなかった」が、脊尾参で別詰検索をしてみたら６分弱で余詰が検出された。
ただ、脊尾参の別詰検索は別な詰め上がりになる余詰を探すので、手順前後や迂回手順は検出できない。
そのため、私は柿木将棋と脊尾参を併用している。
長編の解図能力で比較すると、柿木将棋VIIIの解図能力は概ね脊尾詰、脊尾弐に匹敵し、脊尾参はそれに比べるとかなり強力である。
このあたりは問題によって異なるので比較がしにくいのだが、難しい問題の場合、時間的に数倍の差がでることも多い。
例えば第５回詰将棋解答選手権で余詰が見つかった真島隆志作、「柿木は１時間考えても56角を発見できなかった」が、脊尾参で別詰検索をしてみたら６分弱で余詰が検出された。
ただ、脊尾参の別詰検索は別な詰め上がりになる余詰を探すので、手順前後や迂回手順は検出できない。
そのため、私は柿木将棋と脊尾参を併用している。
625 ：名無し名人：2013/12/08(日) 09:35:43.06 ID:mXTtgEn5
たしか脊尾四まで商品化されていたけど、サイトが消滅しているから入手できないと思う。
626 ：名無し名人：2013/12/08(日) 09:56:33.43 ID:mXTtgEn5
東洋文庫の『詰むや詰まざるや』ですが、この本は
不詰や余詰の指摘、修正図などが載っていますか？
無双と図巧の原図はネットに落ちているので、買おうかどうか迷っています。
不詰や余詰の指摘、修正図などが載っていますか？
無双と図巧の原図はネットに落ちているので、買おうかどうか迷っています。
柿木Ⅸいつ買えるようになるんだろ・・・
629 ：名無し名人：2013/12/08(日) 12:32:08.06 ID:EwOnGHKq
>>628
レスありがとうございます。幸運にも近所の図書館に置いてあったので借ります。
レスありがとうございます。幸運にも近所の図書館に置いてあったので借ります。
読み物としてもおもしろいと思うよ
631 ：名無し名人：2013/12/08(日) 15:09:57.95 ID:QtlppElg
谷川会長が監修で現代詰将棋のアンソロジーを商業出版して欲しいんだよね。
１００題が詰パラなどからの11手詰くらいまで。
５０題が中篇構想作、50題が長編の曲詰め、趣向作とかで。
まあ、無理だと思うけど、文化事業のつもりで。
１００題が詰パラなどからの11手詰くらいまで。
５０題が中篇構想作、50題が長編の曲詰め、趣向作とかで。
まあ、無理だと思うけど、文化事業のつもりで。
９０～００年代の名局アンソロジーが欲しいね
633 ：名無し名人：2013/12/08(日) 17:51:16.48 ID:ICLIjFxK
角氏が監修で、現代詰将棋のアンソロジーを
週刊将棋に連載中って、
ｍｊｓｋ？
週刊将棋に連載中って、
ｍｊｓｋ？
探検隊連載してるけどいまいちな印象
実戦形の詰将棋ってあんまおもしろくないな
今更どうした？(´・ω・｀)
実戦形の詰将棋本かってしっぱいしたなーと
>>635
実戦型というより作者による
紛れ、変化は多いけど、収束は平凡な作者、
手順は綺麗で巧妙だけど、ありきたりの手筋の作者、
質駒取ってばかりの作者から
中にはどこをどうやったら実戦？というやつもあったしｗ
実戦型というより作者による
紛れ、変化は多いけど、収束は平凡な作者、
手順は綺麗で巧妙だけど、ありきたりの手筋の作者、
質駒取ってばかりの作者から
中にはどこをどうやったら実戦？というやつもあったしｗ
詰パラかっとくわ
棋士ものなら内藤國雄、伊藤果、中田章道、この辺りは買って損はない
>>640
さんきゅー
さんきゅー
勝浦修はどう？
高柳もいいぞ
645 ：名無し名人：2013/12/09(月) 00:38:32.46 ID:vPt95fej
実戦形が面白くないってんなら上の中では中田章道先生のほうがよいかな。
他の先生のは右上の方で作られてるのが多い。
他の先生のは右上の方で作られてるのが多い。
なんかこう詰将棋で実戦鍛えるとかじゃなく
詰将棋の作品を見たいんですよね
詰将棋のおもちゃ箱にあるようなの
詰将棋の作品を見たいんですよね
詰将棋のおもちゃ箱にあるようなの
647 ：名無し名人：2013/12/09(月) 00:53:04.17 ID:T0Xo/VJe
最近は、思い出作りの個人作品集しか出ないね
こんなのじゃダメか？（知ってるかも？）古作物より
柿木などに貼り付けて見てね
後手の持駒：角 金四 銀四 桂四 香二 歩十
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v玉 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ 香 ・ 香 ・ 龍|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛 角 歩
手数＝0 まで
柿木などに貼り付けて見てね
後手の持駒：角 金四 銀四 桂四 香二 歩十
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v玉 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ 香 ・ 香 ・ 龍|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛 角 歩
手数＝0 まで
>>648
いいですね
いいですね
650 ：名無し名人：2013/12/09(月) 01:29:11.27 ID:T0Xo/VJe
つまり、アンソロジーが少ないから、
いい作品が、このスレに来るようなマニアにも知られてないんですね。
いい作品が、このスレに来るようなマニアにも知られてないんですね。
全詰連の本ってどうですか？
竹馬はよかった
>>653
絶版の本買うのはむずかしいね
絶版の本買うのはむずかしいね
下平幸男の初級詰将棋手帖と芹沢博文の詰め将棋
この２冊がなかなか手に入らない…
この２冊がなかなか手に入らない…
657 ：名無し名人：2013/12/09(月) 08:01:02.41 ID:T0Xo/VJe
昔、ゲーセンに、
芹沢の詰将棋
っていうのがあったな。
芹沢の詰将棋
っていうのがあったな。
初めてデパート全解できた！
659 ：名無し名人：2013/12/09(月) 16:14:06.58 ID:vCy/88Aa
解図能力がアップした、柿木将棋Ⅹは発売予定なしですか？
660 ：名無し名人：2013/12/09(月) 18:11:42.48 ID:vCy/88Aa
35馬37玉，16玉17と24銀31香41角，飛飛
この詰将棋の作者、発表場所、発表年月をご存知の方は教えてください。
この詰将棋の作者、発表場所、発表年月をご存知の方は教えてください。
少しは自分で調べる努力すれば？
同一作検索できるんだから
同一作検索できるんだから
663 ：名無し名人：2013/12/09(月) 20:48:55.93 ID:vPt95fej
これは有名なやつかと？若島先生の５手詰だと思うんだが。
>>648
もたもたした配置。陳腐な手順。
もたもたした配置。陳腐な手順。
このスレって短編が軽視されてる嫌いがあるんだが、
優れた短編作家（5～9手）を10人ほど挙げてみてくれないか
専門家、プロ棋士問わず
優れた短編作家（5～9手）を10人ほど挙げてみてくれないか
専門家、プロ棋士問わず
塩見一族、谷口均、小林敏樹、赤羽守、金子清志・・・
１桁限定だと条件厳しいな
１桁限定だと条件厳しいな
いつ柿木かえるんだよおお
おいらもダウソだけはしたが…
669 ：名無し名人：2013/12/10(火) 06:11:09.90 ID:VSpcxFmr
上田吉一さんは中編作家？
>>666
南倫夫とか入れだすと、きりがないだろうな・・
>>668
なんとなく、「だうそ」に見えたので見比べたら、やっぱりそうだった！
自分の感性を誉めてあげたいw
>>669
短１、中６、長３くらいのイメージ
南倫夫とか入れだすと、きりがないだろうな・・
>>668
なんとなく、「だうそ」に見えたので見比べたら、やっぱりそうだった！
自分の感性を誉めてあげたいw
>>669
短１、中６、長３くらいのイメージ
671 ：名無し名人：2013/12/10(火) 10:47:17.73 ID:VSpcxFmr
中田衝動さんは評価されてないの？
ぼく詰将棋素人だけど衝動さんの作品好きだよ。
ぼく詰将棋素人だけど衝動さんの作品好きだよ。
章道さんの作品は詰キストの評価は高い一方、指将棋派の評価は・・・
連盟から出した詰将棋本が売れないと本人が嘆いていた
連盟から出した詰将棋本が売れないと本人が嘆いていた
あの人くらいの作風ならもうプロの指将棋鍛錬用としてでなく一詰キストとしての作品集として出すべきだったかもね
でも、それだと売れないし…
「短編詰将棋代表作」は素晴らしい作品集なのに…
「短編詰将棋代表作」は素晴らしい作品集なのに…
675 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0：5) ：2013/12/10(火) 19:00:21.01 ID:mUXwvN7A
このスレ的に詰め中将棋ってどうなの？
逆転の５手詰はもっと売れていいと思う
５手詰と甘く見てると足元掬われる
某ブログ曰く「鉄アレイのような５手詰」に偽りなしｗ
５手詰と甘く見てると足元掬われる
某ブログ曰く「鉄アレイのような５手詰」に偽りなしｗ
678 ：名無し名人：2013/12/11(水) 08:45:42.24 ID:jlDg04sd
長編作家ベスト３教えてください
添川公司、駒場和男、？
添川公司、駒場和男、？
679 ：名無し名人：2013/12/11(水) 09:12:47.72 ID:jlDg04sd
ごめん>>71に載ってた。
添川公司、駒場和男、田島秀男か。
添川公司、駒場和男、田島秀男か。
控室の行○○段のように
>断言する人ほど思慮が浅い
と断言する人も思慮が浅いのかな？
と断言する人も思慮が浅いのかな？
>>683
すまん419だった
確かに敬意のかけらもない表現方法はどうかと思うが、
あいにくオレは冷徹デジタル人間なので、評価だけ参考にした。
そもそもナンバーワンを決めること事態がタブーなのかもしれない。
すまん419だった
確かに敬意のかけらもない表現方法はどうかと思うが、
あいにくオレは冷徹デジタル人間なので、評価だけ参考にした。
そもそもナンバーワンを決めること事態がタブーなのかもしれない。
柿木はよ
ベクターはよ
>>256そろそろ？
空き王手じゃない歩不成の問題ってあるのだろうか？
塚田正夫の本で香車不成の短手数問題はあったが
塚田正夫の本で香車不成の短手数問題はあったが
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持駒：歩
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持駒：歩
>>691
あれ？どこかで見覚えが…ｗ
あれ？どこかで見覚えが…ｗ
まあ有名だわな
流石にただの不成で出てない組み合わせはないんじゃないか？
流石にただの不成で出てない組み合わせはないんじゃないか？
柿木９のシェアレジ購入開始ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
なお支払いはクレカのみの模様
なお支払いはクレカのみの模様
まってましたー
柿木9げっとー
さっそくコンピュータ向け超難解詰将棋作品集解けるか試してる
30分でもだめだった１５手の詰将棋なら簡単に解けた
将棋図巧１番２秒くらいで解けた
若島さんの本に紹介されていた高木秀次「千早城」は難問として有名だけど
最近のソフトは解いちゃうのかな？
最近のソフトは解いちゃうのかな？
>>700
14秒で解けました
14秒で解けました
１４秒…。 駒場和夫「狸御殿」も難しくて並べただけになってしまったけど、これも秒殺なんだろうなｗ
双玉物や大道物はー？
特に駒余りや詰み筋2つで短いほうがマブカイの大道
（紛れが多いほうを真の正解とするんで余詰で短いほう出せるか如何か）
特に駒余りや詰み筋2つで短いほうがマブカイの大道
（紛れが多いほうを真の正解とするんで余詰で短いほう出せるか如何か）
>>702
7秒ですね
7秒ですね
いろいろ遊んでみま
パラ先月号の田島作は長編用思考だと誤答した
まぁ１０５０円だし気軽に買おう
708 ：名無し名人：2013/12/12(木) 18:26:19.25 ID:S3ljG+Cp
クレカで払ってダウンロードすれば問題なく機能するの？
パソコン詳しくないから、CD-ROMがないのに動くのか不安なんだけど。
パソコン詳しくないから、CD-ROMがないのに動くのか不安なんだけど。
井上徹也「シンメトリー」は流石の柿木でも解けないだろ
10分たっても解けないシンメトリーね
柿木Ⅹに期待
何時間もかかるかもシンメトリー
シンメトリーは出題時に５人しか正解者がいなかった難問だからね（俺は投了…）
716 ：名無し名人：2013/12/12(木) 19:20:48.56 ID:S3ljG+Cp
すごいすごい！！！買ってよかった。1050円でこのクオリティはすごい。
>>716
安いよね
安いよね
win7 64bit CPUi5-2320 3GHz メモリ4G
>>720
マルチコアは対応してないかも
マルチコアは対応してないかも
難解な詰将棋を解くのはかなり時間かかるみたい
725 ：名無し名人：2013/12/12(木) 20:02:06.61 ID:S3ljG+Cp
余詰チェックいいね！！
むかし自分が作った詰将棋をいくつか検証したら早詰とか非限定とか見つかってビックリ。
むかし自分が作った詰将棋をいくつか検証したら早詰とか非限定とか見つかってビックリ。
まぁ最新のOSまで対応してるのはいい
win7 64bit CPUi5-2320 3GHz メモリ4G
シンメトリー解けました（一時間２５分）
シンメトリー解けました（一時間２５分）
５０３手でコマあまり失敗かも
本当にシンメトリー解けたのか！？ 解けたといいつつ不正解ってことはないんだろうか…(-_-;)
あの作品は解答強豪も次々と落とし穴にはまっていた記憶があるんだが
あの作品は解答強豪も次々と落とし穴にはまっていた記憶があるんだが
シンメトリーは変長あるから
>>731
なるほどさんきゅ
なるほどさんきゅ
１０５０円で神ソフトだした柿木さんは神やなー
柿木購入でトラブったのは俺だけかあ。
「申し訳ございません。このカードは仕様できません」だと。
楽天とかでいつも使ってるカードなんだけどなあ。
問い合わせ対応はよ
「申し訳ございません。このカードは仕様できません」だと。
楽天とかでいつも使ってるカードなんだけどなあ。
問い合わせ対応はよ
735 ：名無し名人：2013/12/12(木) 20:36:55.08 ID:dKgLRxBG
柿木氏は、将棋ソフト以外で生活してるの？
737 ：名無し名人：2013/12/12(木) 20:46:37.98 ID:S3ljG+Cp
対局の方は使えないかも。
序中盤が弱すぎて勝負にならない。
体感でR2400くらいしかないと思った。
詰将棋専用ソフトやね。それにしても1050円は安い！！！
序中盤が弱すぎて勝負にならない。
体感でR2400くらいしかないと思った。
詰将棋専用ソフトやね。それにしても1050円は安い！！！
とりあえず高難度の詰将棋解かしてる
対局は激指で詰将棋は柿木ってところか
初めての柿木
>>736 ありがとう。なんとかなった。
さて溜まってる自作の余詰を調べて行くと・・・・・いくらでも出てくるﾄﾎﾎ
さて溜まってる自作の余詰を調べて行くと・・・・・いくらでも出てくるﾄﾎﾎ
急に伸びてると思ったら柿木解禁遂に来たのか
あと、今日までずっと「かききしょうぎ」かと思ってたｗ
あと、今日までずっと「かききしょうぎ」かと思ってたｗ
743 ：名無し名人：2013/12/13(金) 00:01:47.66 ID:E7atSVuG
柿木将棋があるからといっても創作技術は上がらないんだよね。むしろ頼りすぎると下がる。
744 ：名無し名人：2013/12/13(金) 00:06:32.85 ID:/qUebkds
ない方がいいんですね
詰将棋つくれるようになりてー
手順を作りに行かないと、置くだけじゃ今のレベルの入選級はまずできんからねえ。
>>743
谷○均さんのことかー！
谷○均さんのことかー！
>>747
あ、みんな同じこと思ってるんだ
あ、みんな同じこと思ってるんだ
詰めパラには柿木必須だね
詰将棋作家は柿木将棋を持ってるか持ってないかで
ハンデが大きすぎたがこれで皆同じ条件になる
柿木様に感謝しないとな
ハンデが大きすぎたがこれで皆同じ条件になる
柿木様に感謝しないとな
PCが家に2台あるんだが、2100円必要だよね？
753 ：名無し名人：2013/12/13(金) 11:42:10.53 ID:h61gCF46
>>752
ライセンスキーがユーザー単位なのかPC一台に対してなのか俺も知りたい
ライセンスキーがユーザー単位なのかPC一台に対してなのか俺も知りたい
755 ：名無し名人：2013/12/13(金) 16:51:17.82 ID:mklsRuEX
問い合わせてみれば。
756 ：名無し名人：2013/12/13(金) 21:46:23.86 ID:mklsRuEX
史上最難解作は何だ？
柿木将棋Ⅸが解図に最も時間が掛かる（あるいは解けない）作品。
柿木将棋Ⅸが解図に最も時間が掛かる（あるいは解けない）作品。
759 ：名無し名人：2013/12/14(土) 00:02:14.24 ID:mklsRuEX
>>758
ありがとう。面白いね。
ありがとう。面白いね。
一番解くのが難しい短手数は何だろうね
短手数は場合の数がたかが知れてるからソフトには苦手は無さそうだね。
比較的時間がかかるのはアキ王手絡みかな。
※塞いでる（移動する）駒が飛角香で移動先が多数
※タテヨコナナメに複数のバッテリーが存在
みたいな感じで
比較的時間がかかるのはアキ王手絡みかな。
※塞いでる（移動する）駒が飛角香で移動先が多数
※タテヨコナナメに複数のバッテリーが存在
みたいな感じで
2013/12/13 柿木将棋IXをV9.01にアップデイト
■V9.00からの改良点
・対局時、千日手を検出しなかったバグの修正
・/M /Z の起動オプションで起動したときに結果をファイルに出力する（ヘルプを参照）。
・ヘルプに起動オプションの説明の追加
・対局時、千日手を検出しなかったバグの修正
・/M /Z の起動オプションで起動したときに結果をファイルに出力する（ヘルプを参照）。
・ヘルプに起動オプションの説明の追加
アップデイトで図解力UPしたらいいなー
765 ：名無し名人：2013/12/15(日) 05:33:18.25 ID:/eeX/tYF
柿木将棋、弱すぎ。
30秒将棋だと2000～2200くらいしかないと思う。
大局観がひどすぎる。
30秒将棋だと2000～2200くらいしかないと思う。
大局観がひどすぎる。
766 ：名無し名人：2013/12/15(日) 05:42:24.37 ID:/eeX/tYF
しかし余詰検証機能が神。
これで1.05K円だ。文句を言うと罰が当たる。
>>256そろそろ？
769 ：名無し名人：2013/12/15(日) 14:11:27.43 ID:IF5OYwSC
柿木は以前から詰将棋ソフト。
今頃、指し将棋が弱いなんて。。。
今頃、指し将棋が弱いなんて。。。
柿木は詰将棋には神ソフト
パラの投稿数が目に見えて増えるかも
激指１３の解図力はどうなの？
773 ：名無し名人：2013/12/16(月) 20:37:43.30 ID:HyD5zXVr
柿木7→9に乗り換えって、詰将棋検討的には効果あるん？
>>774
柿木VIIIにあったバグで、改善されてるものがあるようだ
柿木VIIIにあったバグで、改善されてるものがあるようだ
>>256そろそろ？
778 ：名無し名人：2013/12/17(火) 19:31:10.03 ID:kmj3gDrQ
え、いくらでも実在するけど。
>>477
30秒位でつんだ
30秒位でつんだ
ゴミの日はまだだよ
782 ：名無し名人：2013/12/19(木) 04:44:35.91 ID:gGUs8PLl
激指13入手。
家内から「激ゆび13」って何のソフト？
って聞かれ困ったが...
図巧98番は瞬詰めだった。
とある煙詰(図巧ではない)とかすと7-8枚盤上駒と
手駒のこして詰め上がり。
手順はいまいちの印象。
家内から「激ゆび13」って何のソフト？
って聞かれ困ったが...
図巧98番は瞬詰めだった。
とある煙詰(図巧ではない)とかすと7-8枚盤上駒と
手駒のこして詰め上がり。
手順はいまいちの印象。
783 ：名無し名人：2013/12/19(木) 04:57:26.81 ID:fpMNnfYD
図巧は手順を覚えさせてるんじゃね？
784 ：名無し名人：2013/12/19(木) 06:28:57.18 ID:gGUs8PLl
それはない。
手数は同じでも詰め上がり位置と手順ちがっとった。
手数は同じでも詰め上がり位置と手順ちがっとった。
V9.02
・余詰を調べる際、余詰を検出したら中断するオプションを追加
・/M に時間制限を指定可能に（ヘルプを参照）
・余詰を調べる際、余詰を検出したら中断するオプションを追加
・/M に時間制限を指定可能に（ヘルプを参照）
アップデイトきたか
【2013年に物故された詰将棋作家】
※ネットでの訃報情報のみでまとめています
・村山隆治氏…3月に逝去。享年89。
・岡田敏氏…5月3日逝去。享年87。全日本詰将棋連盟初代会長。
・二瓶誠氏…筆名は鳥越九郎、青木みどりなど。6月14日逝去。享年80。
・小笠原隆治氏…6月に逝去か。享年61。
・橋本守正氏…12月に訃報。享年76。
改めてお悔やみを申し上げます。素敵な作品の数々、ありがとうございました。
※ネットでの訃報情報のみでまとめています
・村山隆治氏…3月に逝去。享年89。
・岡田敏氏…5月3日逝去。享年87。全日本詰将棋連盟初代会長。
・二瓶誠氏…筆名は鳥越九郎、青木みどりなど。6月14日逝去。享年80。
・小笠原隆治氏…6月に逝去か。享年61。
・橋本守正氏…12月に訃報。享年76。
改めてお悔やみを申し上げます。素敵な作品の数々、ありがとうございました。
788 ：名無し名人：2013/12/19(木) 22:24:01.20 ID:fpMNnfYD
アップデイトってどうやってするの？
アンインストール後、再ダウンロード？
アンインストール後、再ダウンロード？
>>788
クリックしたらおｋ
クリックしたらおｋ
V9.03
・詰将棋データベースに新規登録したとき、棋譜情報が正しく登録されなかったバグの修正
・希に詰むのに不詰になった問題の修正
・詰将棋データベースに新規登録したとき、棋譜情報が正しく登録されなかったバグの修正
・希に詰むのに不詰になった問題の修正
791 ：名無し名人：2013/12/21(土) 08:55:14.21 ID:Qrs49Fpr
KShogi903ダウンロードするだけでいいの？
余詰を調べる際、余詰を検出したら中断するオプション、なんてどこにも見当たらないんだけど…。
ファイルを統合したりとかしなくていいの？
余詰を調べる際、余詰を検出したら中断するオプション、なんてどこにも見当たらないんだけど…。
ファイルを統合したりとかしなくていいの？
>>256そろそろ？
余詰を検出したら中断するオプションにチェックを入れても中断してくれないwww
>>256
そろそろ？
そろそろ？
796 ：名無し名人：2013/12/23(月) 22:30:50.83 ID:jsB8zReH
作者が変化設定をコントロールしきれてない作品は(よっぽど主題部分が優れてない限り)好きじゃない
コン任せの難解作なんて何が楽しいのか
コン任せの難解作なんて何が楽しいのか
797 ：名無し名人：2013/12/23(月) 23:10:43.81 ID:1GlZNKDY
>>793
ありがとう。インストールしてなかったわ…。
ありがとう。インストールしてなかったわ…。
柿木さん、詰キストはパソコン音痴のじいさんも多いから
アップデイトの仕方をやさしく解説したテキストも入れてあげてｗ
アップデイトの仕方をやさしく解説したテキストも入れてあげてｗ
>>256そろそろ？
801 ：名無し名人：2013/12/24(火) 12:34:08.98 ID:7HejHp7w
全裸人間の逆襲
802 ：名無し名人：2013/12/24(火) 12:44:57.48 ID:7HejHp7w
全裸人間の逆襲
古図式全書がほしい
結局GPSと柿木はどっちが優れてたんだ？
805 ：名無し名人：2013/12/24(火) 17:39:28.34 ID:No66rlrf
詰将棋なら柿木
クレカの認証でとまどって、ようやくカッキーV9をインスコ。激指ではうまく出せなかった
作りかけ中編作の作意手順を一瞬で出してくれたのには感動。今余詰チェック中ｗ
現在V9.03だが、まだマイナーバージョンアップは続きそう。
作りかけ中編作の作意手順を一瞬で出してくれたのには感動。今余詰チェック中ｗ
現在V9.03だが、まだマイナーバージョンアップは続きそう。
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲と │＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
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持ち駒 金桂
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持ち駒 金桂
▲３三桂 △同金 ▲２二金
で△同金の代わりに△３一玉や△１一玉がなぜ悪いのかわかりません
▲３三桂 △３一玉 ▲４一金でも3手詰だと思うのですが。。。
で△同金の代わりに△３一玉や△１一玉がなぜ悪いのかわかりません
▲３三桂 △３一玉 ▲４一金でも3手詰だと思うのですが。。。
>>808
べつに悪くはない ３３桂 ３１玉 ４１金 でもおｋ
べつに悪くはない ３３桂 ３１玉 ４１金 でもおｋ
>>808
一応ルールで、玉方は同じく詰みに至る場合、攻め方の駒が少なくなる手を選ぶというのがある
一応ルールで、玉方は同じく詰みに至る場合、攻め方の駒が少なくなる手を選ぶというのがある
ルールではない。慣習。
最終手で玉方が手を選べる場合、なるべく攻方の駒を減らす方に逃げる
という慣習を作りたい
という慣習を作りたい
813 ：名無し名人：2013/12/25(水) 00:33:15.14 ID:t9ai9Ms8
ちゃんと割り切れるように作れよ
変同も含みのうち
駒を減らすつーか、取っても逃げても同じ場合は取る、合駒しても逃げても同じ場合は逃げる。
あと最終手が複数ある場合は一番価値の高い駒で詰ます。という慣習だと思っている。
あと最終手が複数ある場合は一番価値の高い駒で詰ます。という慣習だと思っている。
817 ：名無し名人：2013/12/25(水) 18:09:03.87 ID:+kJxxDt9
>>815
価値の低い駒じゃない？
価値の低い駒じゃない？
最終３手の変同までとやかく言うとか、どんだけケツの穴ちっこいんだよｗ
みなさん、ありがとうございました
暗黙のルールのようなものがあるんですね
暗黙のルールのようなものがあるんですね
やっぱ柿木1050円が最強
>>256そろそろ？
822 ：名無し名人：2013/12/26(木) 17:31:02.65 ID:0bS8+KqA
そろそろ厨うぜえよ。自重しろks
いや、そいつよち詰パラ今月号どうよ厨のがウザイ。
ヨチヨチルームは、どうよ
825 ：名無し名人：2013/12/27(金) 01:32:15.84 ID:3tE/C7dW
パラ１月号は、
どうよ
どうよ
827 ：名無し名人：2013/12/27(金) 17:59:24.71 ID:sb6L+qZk
届いた？
八重洲ブックで１月号購入
４２ページ ギネスブック級？の連続誤植記録が、ついに途絶えた
４２ページ ギネスブック級？の連続誤植記録が、ついに途絶えた
829 ：名無し名人：2013/12/29(日) 18:41:07.13 ID:PDUM2Oyk
もう店頭に出てるんだ。
830 ：名無し名人：2013/12/29(日) 18:48:14.37 ID:PDUM2Oyk
藤井君がサロンに入選してるらしいね
832 ：☆：2013/12/29(日) 19:23:20.87 ID:lVDp+Vsj
7手詰めの正解率3割くらいだ、詰将棋やりだしてから半年なんだけど
こんなモンかな？
こんなモンかな？
834 ：名無し名人：2013/12/31(火) 06:40:20.03 ID:62hZBGu6
京都のジュンク堂でパラ新年号既に2冊しか残ってなかった
売れてるんだね
売れてるんだね
835 ：名無し名人：2013/12/31(火) 09:23:57.57 ID:opoOwInR
まだ来ない…
836 ：名無し名人：2014/01/01(水) 08:03:19.07 ID:9KFMMnHU
>>834
売れているのではなく、売れ残りを出さないため、最小限の部数しか入荷しないだけでは？
売れているのではなく、売れ残りを出さないため、最小限の部数しか入荷しないだけでは？
837 ：名無し名人：2014/01/01(水) 12:03:16.21 ID:P9SfOMPk
来ねーよ！ハゲ社長の災厄に満ちた一年でありますように
新年早々作ってみた
サンドバッグ覚悟で晒してみる
ちなみに柿木将棋で調べたところ
余詰めはない模様
後手の持駒：飛 銀三 桂四 香二 歩十一
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・v金 ・v金 ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・v香 ・ ・ ・ ・|二
| 角v歩v玉v歩 ・ 歩 ・ ・ ・|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛 角 金 銀
サンドバッグ覚悟で晒してみる
ちなみに柿木将棋で調べたところ
余詰めはない模様
後手の持駒：飛 銀三 桂四 香二 歩十一
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・v金 ・v金 ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・v香 ・ ・ ・ ・|二
| 角v歩v玉v歩 ・ 歩 ・ ・ ・|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛 角 金 銀
手順は悪くないね。配置を整理したいですな
不動駒大杉じゃね？(´・ω・｀)
古図式全書再販してくれないかな？
大学院のナンバリング・・・（苦笑
844 ：名無し名人：2014/01/04(土) 21:38:58.89 ID:I4qwgYOj
意図的にパクってるのと偶然にそうなったのとは全然違うのに某詰将棋作家は堂々とパクル。
845 ：名無し名人：2014/01/05(日) 05:11:25.94 ID:yPJK/Msb
誰のこと？
駒場さんの難解作は「心理試験」と「とらばさみ」が当時近代将棋で正解者0だったと思うけど
柿木なら瞬殺ですか？
柿木なら瞬殺ですか？
847 ：名無し名人：2014/01/06(月) 07:36:44.08 ID:GAF6Kc5/
○○(作者)だからC
848 ：名無し名人：2014/01/06(月) 20:13:22.59 ID:klzlR6zl
順位戦以外も作者名伏せとくべき？
詰め将棋の作り方って?
古図式総覧の本再販してくれ
852 ：名無し名人：2014/01/10(金) 11:56:25.26 ID:gR7+r5YV
入選二桁が意外なんて言っていいのか
学校と新コンとヤン詰って同じ評価値なら同レベルの作品だと思う？
学校は全般に辛目、新コンは残念な作品に比較的優しい、という感じがするけど。
学校は全般に辛目、新コンは残念な作品に比較的優しい、という感じがするけど。
854 ：名無し名人：2014/01/11(土) 23:44:43.77 ID:DGtxMUEu
会合デビューするか
詰め将棋トライアスロンを書籍化してもらいたいけど無理ですな
856 ：名無し名人：2014/01/12(日) 04:29:27.24 ID:clwDPe/y
持駒のある風景を豪華装丁で
>>256そろそろ？
858 ：名無し名人：2014/01/12(日) 16:12:57.44 ID:g5t4i4/Y
パラ部数２５００部というのをどこかで見たけど、
年間売り上げ２０００万近いの？
年間売り上げ２０００万近いの？
859 ：名無し名人：2014/01/12(日) 16:15:41.04 ID:g5t4i4/Y
製本印刷発送で、２００円程度
原稿料なしの編集費はごくわずかで
実はおいしい商売？
原稿料なしの編集費はごくわずかで
実はおいしい商売？
>>855
内容の２割ぐらいは作品集にも書かれてるしね
内容の２割ぐらいは作品集にも書かれてるしね
861 ：名無し名人：2014/01/13(月) 02:53:46.78 ID:lKehY8LX
煙詰を発表したプロ棋士は、
浦野氏以外にもいますか？
浦野氏以外にもいますか？
862 ：名無し名人：2014/01/15(水) 10:00:58.44 ID:QX8fsv4/
ベクターで柿木９買って６０００問くらい詰将棋データベース登録したけど
詰将条件検索がうまくいかない
全部登録せずに、今やってる詰将棋問題集だけ登録するか
６０００以上もあったら目当ての本をいちいち自分で探すのめんどくさいもんな
フォルダごとにデータベース作れたら使いやすいんだけどな
追加で登録したら全部まぜるから、条件検索が正常に動作しないと話しにならんｗｗｗ
詰将条件検索がうまくいかない
全部登録せずに、今やってる詰将棋問題集だけ登録するか
６０００以上もあったら目当ての本をいちいち自分で探すのめんどくさいもんな
フォルダごとにデータベース作れたら使いやすいんだけどな
追加で登録したら全部まぜるから、条件検索が正常に動作しないと話しにならんｗｗｗ
863 ：名無し名人：2014/01/15(水) 10:08:04.92 ID:rR1epw7V
>>861
伊藤看寿
伊藤看寿
>>862
とりあえずZIPで上げてくれたら、どんな状態か判断できますよ？
とりあえずZIPで上げてくれたら、どんな状態か判断できますよ？
865 ：名無し名人：2014/01/16(木) 10:09:34.74 ID:iua4c65d
問題数１０万位登録されてる詰将棋データベースってのが欲しいけど高いらしいな
半額の５万円程度ならもしかしたら買うかもしれないけど１０万は手が届かんｗ
詰将棋マニアでも持ってる人なんて滅多にいないだろうな
半額の５万円程度ならもしかしたら買うかもしれないけど１０万は手が届かんｗ
詰将棋マニアでも持ってる人なんて滅多にいないだろうな
詰パラ電子書籍化すればもっとうれるんじゃないかな
名前を知ってる人はいるけど売ってる本屋がほとんどない
名前を知ってる人はいるけど売ってる本屋がほとんどない
たしかに
田島氏の七種合は以前このスレで出てた筋だなｗ
39香、38合、37香、36合、35香、34合以下の順。
まさか田島氏がここを見ててヒントにしたとは思えないがｗ
39香、38合、37香、36合、35香、34合以下の順。
まさか田島氏がここを見ててヒントにしたとは思えないがｗ
>>864
自分もDB構築やＳＱＬにはちょっと詳しいから、何なら相談乗るよ？
自分もDB構築やＳＱＬにはちょっと詳しいから、何なら相談乗るよ？
投下
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▽銀│＿＿│＿＿│
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持駒：桂
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持駒：桂
871 ：名無し名人：2014/01/19(日) 11:30:34.71 ID:csOX1FDa
都煙の収束を抽出して、余分な駒を付け足した感じで、
手順と配置のバランスが著しく悪い。
手順と配置のバランスが著しく悪い。
原型に５枚追加配置するなら、最低でも２つは妙手を付け加えたいね。
あっ、出典書くの忘れた
作者は関根茂
作者は関根茂
たまにはブックオフ覗いてみるもんだな
夢の華と看寿賞作品集が仲良く肩並べて２冊とも２０００円以下で売ってた
たぶん値段つけた店員さん価値知らないんだろう
夢の華と看寿賞作品集が仲良く肩並べて２冊とも２０００円以下で売ってた
たぶん値段つけた店員さん価値知らないんだろう
875 ：名無し名人：2014/01/20(月) 01:34:18.91 ID:d8vTaWrG
むしろ、安く売った人が不思議。
価値を知らない人はそもそも買わないだろうに。
価値を知らない人はそもそも買わないだろうに。
ブックオフは安く売るために安く買い叩くからな 夢の華でも１００円くらいだろｗ
むしろブックオフで２０００円ってみない
ブックオフは一律買取で店員は本の価値を知らない
ブックオフは一切プレミアとか付けないんだけど…
新古本販売とかもやってる分、定価の半額以上付けたりして売らない
定価3980円の商品だから2000円以下は妥当な線だね
新古本販売とかもやってる分、定価の半額以上付けたりして売らない
定価3980円の商品だから2000円以下は妥当な線だね
将棋本はなかなか100円にならない
それまでにほとんどが売れてしまう
それまでにほとんどが売れてしまう
「迷宮の鱗舞スケルツォ」って命名が中二すぎる件ｗ
４つ目は、「迷宮のアンドローラ」に決定～
価値のある本の名前をデータベースにしてブックオフ巡りも悪くないか。
>>881
「ドラゴン・パラドックス」も相当…
「ドラゴン・パラドックス」も相当…
最も恥ずかしい作品名に看寿笑をあげようじゃないか
886 ：名無し名人：2014/01/21(火) 20:44:48.83 ID:8ZAh0V+g
アカシヤっって、買取高いの？
高いかどうか分からんが、まとまった冊数じゃないと買い取ってくれない
以前戦後すぐに出版されて部数が少ない上に増刷も復刻もされなかったレアな棋書が
一冊手に入ったので持ってったけど、査定してくんなかったよ。一冊じゃ駄目だってさ。
>>885
驚愕の荒野はギリギリセーフ
以前戦後すぐに出版されて部数が少ない上に増刷も復刻もされなかったレアな棋書が
一冊手に入ったので持ってったけど、査定してくんなかったよ。一冊じゃ駄目だってさ。
>>885
驚愕の荒野はギリギリセーフ
雷鳥伝説、騎馬伝説、翼馬伝説、駿馬伝説、勇馬伝説
こんなタイトル、中学生でも付けない
でも看寿笑の資格はないな。全部不完全作だ…
こんなタイトル、中学生でも付けない
でも看寿笑の資格はないな。全部不完全作だ…
ミクロコスモスとかメタ新世界とかも
大概じゃないが
大概じゃないが
恥ずかしい名前の傑作と
カッコイイ名前の駄作
どっちが恥ずかしい？
カッコイイ名前の駄作
どっちが恥ずかしい？
891 ：名無し名人：2014/01/22(水) 19:23:44.53 ID:ukGmBpzs
ミクロコスモスという花は実在しますか？
どんな名前でもいいから作品名欲しい
後で取り上げる時に便利
後で取り上げる時に便利
死と乙女
895 ：名無し名人：2014/01/22(水) 20:11:52.51 ID:ukGmBpzs
アメリカの道路に全部名前がついてるのを思い出した
（住所が道路名＋番号）
（住所が道路名＋番号）
>>895
京都？
京都？
ううう中編の収束がうまく決まらん
内藤先生の実戦初型みたいに一旦忘れる
900 ：名無し名人：2014/01/23(木) 11:25:10.16 ID:NwL1butG
900
901 ：名無し名人：2014/01/24(金) 07:25:29.68 ID:5vGB8Zqd
ヤフオクにて詰将棋の本たくさん出品しましたよ。夢の華とか。よかったらどうぞ。
たけぇよアホ
下平幸男の初級詰将棋手帖なら3000円でも買うのに
>>903
俺それ持ってるけど売らないよｗ
俺それ持ってるけど売らないよｗ
>>903
そんなにいい本なの？
そんなにいい本なの？
907 ：名無し名人：2014/01/26(日) 12:53:49.09 ID:B9KNW1sc
四百人一局集買ったけど、痛い人結構いらっしゃいますね
四百人も集めれば痛い人はいるだろう
どんな世界でも
どんな世界でも
昭和の頃、B東氏、E田氏、S太氏お三方を、詰棋界の３大キティーちゃんと怖れていた
絶対関わり合いになるまい、と思ってた人たくさんいるはず
絶対関わり合いになるまい、と思ってた人たくさんいるはず
910 ：名無し名人：2014/01/26(日) 17:05:17.87 ID:B9KNW1sc
痛いってそっちの意味か
王国民の方かと思った
Ｅ田氏はもう10年以上発表されてないけどまだ存命なのかなぁ
王国民の方かと思った
Ｅ田氏はもう10年以上発表されてないけどまだ存命なのかなぁ
惜しまれつつ去りたい
>>912
ﾅﾑﾅﾑ(-人-)
ﾅﾑﾅﾑ(-人-)
いつの間にか消えたい。
けど作品は何十年後かにフト思い出してくれる人が居たら嬉しい
けど作品は何十年後かにフト思い出してくれる人が居たら嬉しい
K藤さん・・・
916 ：名無し名人：2014/01/27(月) 01:14:37.66 ID:yZIXUCzb
誰ですか
先例を教えなかったから塚田賞をゆずってあげたって何様のつもりなんだろう
痛々しい…
いい詰将棋作るんだけどなあ、あの人…
痛々しい…
いい詰将棋作るんだけどなあ、あの人…
918 ：名無し名人：2014/01/28(火) 19:29:56.85 ID:jIU93IN+
>>917
誰のこと？
誰のこと？
919 ：名無し名人：2014/01/28(火) 19:57:04.48 ID:16pl5lvd
ｋｗｓｋ！
920 ：名無し名人：2014/01/28(火) 21:16:36.55 ID:q4ZzH2LD
一応看護賞作家だっけ
400人もいる中で燦然と輝くDQNぶりですね
400人もいる中で燦然と輝くDQNぶりですね
921 ：名無し名人：2014/01/29(水) 01:13:34.88 ID:WtaGJzTz
○利○天 ○太 ○東 ○野○郎 あたりがヤバいと思った
この人達、まともな社会生活送れているのだろうか…
この人達、まともな社会生活送れているのだろうか…
○利氏はツイッターのプロフィールに無職で生活保護で暮らしてるって書いてあるよ
○野氏はよく知らないけど住所不定ってマジ？
そういえば○利氏、○東氏、○野氏って作品の命名がアレな人ばかりだね
命名にも人となりが出るもの、かな
○野氏はよく知らないけど住所不定ってマジ？
そういえば○利氏、○東氏、○野氏って作品の命名がアレな人ばかりだね
命名にも人となりが出るもの、かな
ダンボールハウスで厚紙の盤駒で生まれた傑作とかおもしろいやん
実は凄すぎる職業に付いているのに
自慢のように聞こえるのが嫌で無職を騙っているとか
流石に無いか…
自慢のように聞こえるのが嫌で無職を騙っているとか
流石に無いか…
実はヒットマンだったとかｗ
墨江酔人
○利氏には○利氏がキレてパラに悪口書いてたなあ
○利氏は退会してしまったけど400人で久しぶりに名前見た
○利氏は退会してしまったけど400人で久しぶりに名前見た
生活保護でベンツに乗っている勝ち組
929 ：名無し名人：2014/01/29(水) 10:53:35.74 ID:dpN1KRyx
駒場和男さんは本職は何をされていたんですか？
サラリーマン？
サラリーマン？
大学の先生じゃなかったっけ．
931 ：名無し名人：2014/01/29(水) 18:12:45.74 ID:fAxWY3d4
３００人一局集に書いてなかった？
升田が昔言ってたな
指し将棋において宗看は卓越した強さが見られるが、
看寿の方は勝負師としての面にいささか疑問が残る、と
棋力が低いとか弱いとかではなく、勝負という面において違いがあるらしい
その理由は二人の詰将棋の作品に表れてて、升田曰く宗看の作品は持駒が一歩残って終わったり
手順なども芸術的ではなく実利的な難解さがあるとのこと。勝っても負けても良い勝負だった、ではなく
多少棋譜が汚れようが芸術的でなかろうが勝ちに拘った現実的な感覚が強く出てて、それは彼の作品にも
現れてて、仮に一見羽目を外したかに見えてもしっかりこっそり余力を残してる堅実なタイプの人間。勝負に向いてる。
逆に看寿の方は勝っても負けても面白そうな手なら指すし芸術的な棋譜が残るならそれで良いじゃん、という勝負にそこまで執着が持てないタチで
作品にもそれが現れてて、出し惜しみ無くなんもかんも全部投げ出して最後に綺麗に玉が詰む。私生活もこつこつ貯金とかせずパーっと使ったり
芸や博打の仕事のためなら私生活も投げうっちゃうある意味破滅タイプの人間。だからこそ常軌を逸した素晴らしい良い作品を作れるらしい。
看寿に限らず芸術家は基本私生活がぐちゃぐちゃだったり、頭のおかしい人が昔から多いけど、
それもこれも現実世界の自分の生活を良くするよりも自分の作品や仕事に熱中する方がよっぽど大事という精神から来てる。
長々と書いたけど、何が言いたいかというと、升田の言うように詰将棋の創作に凝る人ってのは人生破滅型が多い。
上で伏字で名前が挙がってる人たちも、おそらく破滅型の人間なのだろう。
指し将棋において宗看は卓越した強さが見られるが、
看寿の方は勝負師としての面にいささか疑問が残る、と
棋力が低いとか弱いとかではなく、勝負という面において違いがあるらしい
その理由は二人の詰将棋の作品に表れてて、升田曰く宗看の作品は持駒が一歩残って終わったり
手順なども芸術的ではなく実利的な難解さがあるとのこと。勝っても負けても良い勝負だった、ではなく
多少棋譜が汚れようが芸術的でなかろうが勝ちに拘った現実的な感覚が強く出てて、それは彼の作品にも
現れてて、仮に一見羽目を外したかに見えてもしっかりこっそり余力を残してる堅実なタイプの人間。勝負に向いてる。
逆に看寿の方は勝っても負けても面白そうな手なら指すし芸術的な棋譜が残るならそれで良いじゃん、という勝負にそこまで執着が持てないタチで
作品にもそれが現れてて、出し惜しみ無くなんもかんも全部投げ出して最後に綺麗に玉が詰む。私生活もこつこつ貯金とかせずパーっと使ったり
芸や博打の仕事のためなら私生活も投げうっちゃうある意味破滅タイプの人間。だからこそ常軌を逸した素晴らしい良い作品を作れるらしい。
看寿に限らず芸術家は基本私生活がぐちゃぐちゃだったり、頭のおかしい人が昔から多いけど、
それもこれも現実世界の自分の生活を良くするよりも自分の作品や仕事に熱中する方がよっぽど大事という精神から来てる。
長々と書いたけど、何が言いたいかというと、升田の言うように詰将棋の創作に凝る人ってのは人生破滅型が多い。
上で伏字で名前が挙がってる人たちも、おそらく破滅型の人間なのだろう。
引用が不明瞭な馬鹿の典型みたいな文章
コスプレのおっさんは本当に犯人だったの？
935 ：名無し名人：2014/01/29(水) 22:47:37.22 ID:WtaGJzTz
○野氏は素性が全然わからない
936 ：名無し名人：2014/01/29(水) 23:17:04.90 ID:BO76S4Fy
たのむ！だれかこの詰将棋に答えてくれーー
詰将棋30分以内で１０級
http://nullpo.vip2ch.com/ga1704.jpg
詰将棋30分以内で8級
http://nullpo.vip2ch.com/ga1705.jpg
詰将棋30分以内で6級
http://nullpo.vip2ch.com/ga1706.jpg
詰将棋30分以内で１０級
http://nullpo.vip2ch.com/ga1704.jpg
詰将棋30分以内で8級
http://nullpo.vip2ch.com/ga1705.jpg
詰将棋30分以内で6級
http://nullpo.vip2ch.com/ga1706.jpg
233221
113221
24233423
113221
24233423
6-10級よりレベル高いんじゃね？
>>937
もう少し詳しく書いてくれると助かる
もう少し詳しく書いてくれると助かる
940 ：名無し名人：2014/01/30(木) 00:20:18.95 ID:lPWj7GEO
中途半端な情報で個人ネタを書き込むのは、止めた方がよい
>>939
ナラズ 腹金 頭飛
ナラズ 腹金 頭飛
1132だと次に飛車取られて終わりだぞｗ
１１の後１３で落として空き王手だろ？よくある手筋もの
１１の後１３で落として空き王手だろ？よくある手筋もの
>>942
これブックオフの中古で250円で買ったスーファミの伊藤果六段の将棋道場ってソフト
これブックオフの中古で250円で買ったスーファミの伊藤果六段の将棋道場ってソフト
いや、違った…逃げた場合じゃなくて取った場合の２１かｗ
盤面はコマを少なくするわけだから取るのが正解だぞ
>>947
すまん、勘違いしてた
すまん、勘違いしてた
950 ：名無し名人：2014/01/30(木) 01:03:53.74 ID:lPWj7GEO
いつか詰将棋もソフト使えば自宅で大量生産できそうだな。条件いれてボタン押すだけで完成っていう
わざわざ個人で所有することなく、あらゆる詰将棋がネット上に転がる世界になる。
21銀成らずすら見えなかった
過去何百年の詰将棋の歴史を愚弄している作品はよ
955 ：名無し名人：2014/01/30(木) 15:03:52.25 ID:lPWj7GEO
昔ゲオで50円で購入したファミコンの将棋ゲームに詰将棋を自分で作れるモードがあるんだけど
10級の詰将棋も解けない自分がそれっぽいものを作ってみたｗ
作っておいてなんだけどこれって詰将棋として成り立つ？
もしよければここをこうした方がいいってアドバイスをくれるとありがたい
http://nullpo.vip2ch.com/ga1739.jpg
10級の詰将棋も解けない自分がそれっぽいものを作ってみたｗ
作っておいてなんだけどこれって詰将棋として成り立つ？
もしよければここをこうした方がいいってアドバイスをくれるとありがたい
http://nullpo.vip2ch.com/ga1739.jpg
956 ：名無し名人：2014/01/30(木) 15:15:43.62 ID:ICuDVQyi
>>955
詰まないと断言してみる
詰まないと断言してみる
957 ：名無し名人：2014/01/30(木) 15:21:21.48 ID:lPWj7GEO
>>956
やっぱりかｗありがとう
やっぱりかｗありがとう
詰方１６角を追加して持ち駒銀３
余詰めありそうだな
余詰めありそうだな
959 ：名無し名人：2014/01/30(木) 22:40:16.42 ID:4SyAV5vc
13手で後手玉が詰んだ
飛車と角が二回ずつ動いた
後手の金銀は一枚のみ不動
飛車と角が二回ずつ動いた
後手の金銀は一枚のみ不動
960 ：名無し名人：2014/01/30(木) 23:46:58.78 ID:lPWj7GEO
今月はどうよ厨が現れないな
最近入手した「近代将棋図式精選」を黙々と解図しているんだが、長編は結構傷があるんだね
柿木がない時代だから余詰があるのはいいとして、不詰もあるのには驚いた
柿木がない時代だから余詰があるのはいいとして、不詰もあるのには驚いた
修正図は解答募集してないからしゃーなし
近代将棋図式精選の長編は40作ぐらいは潰れてるはず
もっとあるのかも知れないけど…
もっとあるのかも知れないけど…
>>256そろそろ？
968 ：名無し名人：2014/02/03(月) 22:44:12.97 ID:DVGgi+OG
七条氏の作品集の潰れ作数は？
「余詰の七條」の異名を差し上げてもいいくらい
970 ：名無し名人：2014/02/04(火) 12:33:48.68 ID:hAf8rdeD
一流詰キストは2ちゃんなんて下品なものは見ないのだ！
ほうほう
972 ：名無し名人：2014/02/04(火) 20:22:47.00 ID:FYskZmdc
近代将棋図式精選完全増補版、
まだ？
まだ？
>>972
完全なものはこの世に存在できない
完全なものはこの世に存在できない
V9.04
・棋譜の投了等へ進めるようにした。
・コメント・分岐で一時停止の設定の場合、停止後、再現できなかったバグの修正
・棋譜解析の読み表示を３手から５手に。
・棋譜の投了等へ進めるようにした。
・コメント・分岐で一時停止の設定の場合、停止後、再現できなかったバグの修正
・棋譜解析の読み表示を３手から５手に。
ええな
976 ：名無し名人：2014/02/06(木) 23:53:26.32 ID:dCrc1k5Q
ええのんか
ピュッピュッピュッ
ちょっとPCをWin7時代のものから新しいWin8.1のものにしたら、
柿木9の余詰チェックが格段に速くなったわ。ありがたい。
柿木9の余詰チェックが格段に速くなったわ。ありがたい。
979 ：名無し名人：2014/02/07(金) 21:10:38.31 ID:T59+eRJh
詰将棋サロンに入選したいのだがどうすればいいのだろう？
余詰が無い。駒数を少なめ。中合を入れる。捨て駒を多く入れる。
他に何があるの？
余詰が無い。駒数を少なめ。中合を入れる。捨て駒を多く入れる。
他に何があるの？
まずは自分が良いと思う作品を詳しく見ることだな
981 ：名無し名人：2014/02/07(金) 21:48:41.86 ID:T59+eRJh
参考にしよう。
ちなみに俺は北川邦男作品が大好きだ。
ちなみに俺は北川邦男作品が大好きだ。
>>981
｀¨ － ､ ＿_ _,. -‐' ¨´
| ｀Tｰて＿,＿｀ `ー<^ヽ
| ! ｀ヽ ヽ ヽ
r / ヽ ヽ _Lj
､ /´ ＼ ＼ ＼_j／ヽ
｀ ー ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´ ｀¨´
￣ー┴'^´
｀¨ － ､ ＿_ _,. -‐' ¨´
| ｀Tｰて＿,＿｀ `ー<^ヽ
| ! ｀ヽ ヽ ヽ
r / ヽ ヽ _Lj
､ /´ ＼ ＼ ＼_j／ヽ
｀ ー ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´ ｀¨´
￣ー┴'^´
983 ：名無し名人：2014/02/08(土) 03:25:21.24 ID:rtyKhroT
次は誰が死ぬんだよ詰将棋界
>>983
オレ・・
オレ・・
100歳になっても短編ぐらいは作れるんだろうか
986 ：名無し名人：2014/02/08(土) 14:14:03.76 ID:accQwjFB
詰パラ入選最高齢記録
何歳？
何歳？
987 ：名無し名人：2014/02/08(土) 15:21:36.89 ID:KwJu63hz
987
七條氏は爺さんなのに長手数の趣向作を作ってすごいと思った
アマ七段は最初だろうか
アマ七段は最初だろうか
989 ：名無し名人：2014/02/08(土) 22:38:26.09 ID:rtyKhroT
オカビンじゃないの？
990 ：名無し名人：2014/02/08(土) 22:40:08.17 ID:2IHe839C
989
991 ：名無し名人：2014/02/08(土) 23:41:26.56 ID:kzTIaCpy
某掲示板の285手って47手の間違いじゃあないかな？
992 ：名無し名人：2014/02/08(土) 23:48:57.16 ID:rtyKhroT
柿久さんは残念だったが尊敬に値する
Ken ITO 伊東 乾 ?@itokenstein 5時間
@emacano007 @amneris84 僕の親友で それこそ命がけで 詰め将棋を作っているやつがいます 江川さんはたぶんご存知の彼です。
@emacano007 @amneris84 僕の親友で それこそ命がけで 詰め将棋を作っているやつがいます 江川さんはたぶんご存知の彼です。
次スレ
【詰将棋】これが神局だ！！！ その９
toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1391945392/
【詰将棋】これが神局だ！！！ その９
toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1391945392/
つめ
997 ：名無し名人：2014/02/09(日) 22:23:37.93 ID:WDqcLlcD
しょ
998 ：名無し名人：2014/02/10(月) 07:38:08.88 ID:V7zwPqZX
:
999 ：名無し名人：2014/02/10(月) 07:39:22.63 ID:V7zwPqZX
ぅ
1000 ：名無し名人：2014/02/10(月) 07:40:24.59 ID:V7zwPqZX
1000 ！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。