【アドバンスド】電王戦タッグマッチ5【電王戦2.1】

公式サイト
http://ex.nicovideo.jp/denou/tag/

生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv148090969

PV
http://www.nicovideo.jp/watch/so21643429

前スレ
【アドバンスド】電王戦タッグマッチ4【電王戦2.1】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1377946595/

【電王戦タッグマッチ　持時間 1時間 切れ負け(決勝のみ 切れたら30秒)】
┌─────────────────────────────┐
│ 　 　 　 　 　 　 優 勝 　佐藤慎一＆Ｐｏｎａｎｚａ .　 　 　 　 　 　 　 　　 　 │
│　 　 　 　 後┌──────┗━━━━━━┓先　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　 後┏━━┛──┐先　 　 　 後┌────┗━━━┓先　 　 　 　 │
│　 　 ┃　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 　 　 │
│　 　 ┃　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 │　 　 　 　 後┌──┗━━┓先　 │
│　 　 ┃　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　┃　 　 │
├──┸──┬──┴──┬──┴──┬──┴──┬──┸──┤
│　 　 ●　 　 │　 　 ●　 　 │　 　 ●　 　 │　 　 ●　 　 │　 　 ◎　 　 │
├─────┼─────┼─────┼─────┼─────┤
│三浦弘行　 │船江恒平　 │塚田泰明　 │阿部光瑠　 │佐藤慎一　 │
│　 　 　 九段│　 　 　 五段│　 　 　 九段│　 　 　 四段│　 　 　 四段│
│　 　 ＆　 　 │　 　 ＆　 　 │　 　 ＆　 　 │　 　 ＆　 　 │　 　 ＆　 　 │
│Ｇ Ｐ Ｓ.将棋│..ツ ツ カ ナ.│.　Puella α │ 　習　甦 　 │ Ｐｏｎａｎｚａ .│
└─────┴─────┴─────┴─────┴─────┘

●電王戦タッグマッチ　見どころ時間
http://live.nicovideo.jp/watch/lv148090969/#2:29:48
のようにURL書くと　その時刻にすぐ飛べるらしい

#2:29:50　1局目投了
#4:50:00　2局目投了
#7:19:57　3局目投了
#10:24:40　4局目投了

#2:24:00　　粘りの一手からノータイム将棋に
#2:49:00　　コール、綾を見ずにモニターに挨拶
#5:09:10　　船江頭おかしい発言
#6:12:35　　ダブル永世名人解説
#7:44:36　　ウティの髭セクシーメール
#8:40:55　　ウティ初めて見る手筋に興奮
#10:00:23　　 5六歩 直後にGPSが+1000オーバーを出すが…。
#10:46:33　　山本１，２回揉めたことを暴露

>>1　スレ立て乙です

あと前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1377946595/993
も乙でした
時間があるときにじっくり読んでみる

たにーも森内名人も解説上手い

サトシンは３，４割しか採用してなかったのか

（引用）
現役プロ棋士として初めてコンピューターに敗れた佐藤慎一四段（３１）が、
コンビを組んだ「ｐｏｎａｎｚａ」の選択した手を３〜４割採用して優勝した。
佐藤四段は「優遇されているような新しい感覚でした。
でも、トップ棋士の方がまだ強いという感覚もあります」と話した。

http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20130901-OHT1T00057.htm

こういう企画だと
いいかもな

対局内容よりも感想戦でプロの本音があちこちで
ポロポロこぼれ出てくるのが面白かった。

次に同じ企画をやるなら、対局中のペアの内緒話（相談内容）を
対局相手に聞こえないようにして、ネット観戦者にだけ聞こえるようにして
流すっていうのをやってほしいな。
対局中にプロが自分の信じる手を指すか、ソフトの推奨手を選ぶかで
悩むような局面の生の声が聞いてみたい。

つまらないかな、こんなアイデア。

ところで解説とかで「これネット将棋なんかでは禁止行為ですからね」という注意喚起あったか？
俺が聞いていた部分ではまったくなかったが

これ見て「プロがやってるんだから」と大量にソフト指しが出てきたらどうするｗ

目隠し将棋みたいな企画なら楽しいだろうな。今は余興とガチンコが混じりあってるよさもあり、その辺のバランスの取り方は出たとこ勝負な感じがある。今回はいい棋譜残って良かったよ。

>>6
山本のポナンザ割と無視されてたって発言が裏付けられたか
まだまだ下の方のプロ棋士でも依存できるほど強くはないんだな

森内名人のアドバンスト将棋論

コンピュータには先の方の変化を直線で考えさせて、まぁ判断は自分でするというのが、一番なんていうか効果的なような気がするんですけど、これはちょっとやってみないと分からないですね。
（矢）うーん、先の方を読ませて・・・
手を読んでもらって、判断は自分でするというか。
（矢）なるほど
コンピュータは先読みが得意ですけども、まぁ判断力がちょっと弱いところがあるので、そこまで任せてしまうのはちょっと不安な所もあります。
（矢）略（内容は、コンピュータと自分の最善手が異なる場合は？）
うーん、自分だったらあまり選ばないですね。まあその向き不向きもありますし、まあ自分が得意でコンピュータの強みを生かせるような形を探していくのがいいかなという感じですかね。


ポナの最善手を無視して、最初から山本にある程度手を絞らせてポナに読ませるよう指示していたギタシンが
名人が冒頭で語ったアドバンスト論に一番忠実だったね

前スレの激指の七段+の分析みると128手めまではほとんど差がないな。疑問手すら指摘ないし。
ほんとプロの対局は一瞬の隙で勝負が決まるな
アドバンスドの場合、秒読みになったらソフトに任せてしまった方がいいのかもね。もちろん安定して強いソフト使ってることが前提だが

連盟公式認可済ドーピング将棋が予想を裏切って滅茶苦茶面白かった

出来るなら東大PCを350台ずつ半分こした後、
羽生三冠 with あから2013ver. VS 渡辺竜王 with 大規模クラスタ化GPS が見たい

何物も到達し得なかった将棋創世以来究極の戦いが見られるはず
最も神に近い二人がドーピングするとどこまで強くなるのか、
禁断の扉を開いてみたいw

ただ持ち時間が切れた後は2分指しという手もあると思う
人間が自分で手を考えるのに1分かけて、さらにソフトの手を検討するのにもう1分
ドーピング指しに30秒では短すぎて良さを活かせないのでは

>>9
24もソフト指しカテゴリー作ればいいんじゃね？
使用ソフトも明示して。

相手が見えないことで混乱するのが問題なのだから。

ポナはウォーズの莫大な棋譜とれるだろうから単体ＰＣならぶち抜けそうな感じをうける

サトシンのブログ更新されたね。
暗く覆われていた雲がどっかいったようでおめでとう！

なんか明るい内容だなw
いいことだ。

こんなのやってたのか
全然知らなかった・・・

めっちゃ手のひら返してるなw

サトシン良かったな。
興行としても成立してたけど、
人間とcomの関係っていう大上段な
ことに対しても新しい経験になったの
は凄いことだよ。

＞今は暗く覆われていた雲がどっかにいたような気分です。
何にせよええことや
何事も楽しんでやらにゃ

>>12
森内のアドバンスト論聞いて実践してみたのかもしれないｗ

イベントとはいえ、みうみうに参りましたを言わせたんだから、
そりゃ気分も晴れますわな。

ソフトの手か人間の手かわかった方が面白い

＞全く思いもしてなかった山本さんとの助け合い

っていうかやっぱり事前には全く思いもしてなかったのか…

マジレスするとドーピング将棋は公開対局でやると棋力下がる
他の能力が成長してしまう

これってどの手のこと？

＞解説を務めた森内俊之名人が，コンピュータの推奨する手とそこから予想される展開について，
＞「この手を思いつく人間はなかなかいない」「この手を見られただけで，今日は来たかいがあった」と感嘆する場面もあった。
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20130902006/

ヘラヘラしてた阿部をよそ目に
この手指したいと歩を打ったサトシン
が勝った一戦目もよかったな

歩を打ったあと香を足す筋だろ

銀指しての頓死のとこじゃね

>28
>>3の、#8:40:55の場面

ようやくTS見終わった
矢内さんと名人は何かのイベントの時も思ったけどかみ合うな

船江五段の「10手先だとアマ初段のような読み筋になっちゃってる時がある」
というのがなかなか興味深かった
三手しっかり読めば都度検索してるから強いことには変わりないと添えていたけど

masturbating monkey

http://www.youtube.com/watch?v=ciLllSAcF-8

>>17
サトシンが捻くれ者じゃなくてよかった
勝った人が喜ばないんじゃ、見てた人はシラけちゃうからね

優勝した後の表情見ても、まだ割り切れてない部分が正直あったんだろうとは思ってたけど、
ブログとかのイベント全体の好意的な反応見て、自分の中の前向きな変化を書けるぐらいには､心境の変化があったんだな。
良かった､良かった｡
山本さんが開発者の中で群を抜いて棋力がある事も､話し合いの中で良い方向に向いたのかも｡
単なるデータ出力じゃなくて、ソフトと読み筋を話し合う感じになれたんじゃないかね。

将棋世界なんかでちゃんとした分析記事を書いて欲しい。
お祭りで済ませられない棋譜が残ったと思うんだよ。

まあ読み抜けと落手がないだけで
サトシンでもタイトルとれるのが将棋だろ

大平、自分がボロクソに言ったサトシン優勝で電王戦と決別宣言ｗ

今年のコンピュータ将棋選手権優勝のbonanzaがいなくて
3位のGPSは1台構成なんだからponannzaが優勝するのは当然なんだけどね
開発終わってるpellaや5位以内に入れない習甦やツツカナは話にならない

またブログを荒らす馬鹿がでないことを願う

荒らす奴はなにしたって荒らすわな。
羽生くらい活躍したって角将つうのがおるしw

まだコンピューターにも穴があるみたいだね
第三回電王戦も楽しめそうで良かった

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　２．２の発表まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

>>39
そもそも麻雀プロごときがえらそうだよな

後手が、１９の竜を１６とかに手順に引くのを
準備する手は無いか。

穴がある野明はゲイ

電王戦タッグマッチでアシスタントをする森内名人
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21735916

サバ復活

ああ、やっぱりさば死んでいたのか

https://www.youtube.com/watch?v=c0Lcvqw-8YA

板ボロボロｗ

https://www.youtube.com/watch?v=7hnLUb-raWI

http://live.nicovideo.jp/watch/lv148090969/#8:40:55
の場面で、森内名人が感心していた手筋があります。

▲５一銀、△５二金、▲７一角、△９二飛、▲６二銀成、△同金、▲同角成、
△同飛、▲４一金打までの詰みというものでした。
　もし上記で後手が、途中△同金ではなく、△４三金と上がられたら、
▲４八飛と引いて、９筋を端攻めにして、後手の飛車を強引に召し捕って
しまうと述べていました。
　途中から出てきた船江５段も「どうやって受けるか」については答えられ
ませんでした。

　この場面で後手は、どういう打開策があるのでしょうか？それともこの手を
選択すれば、サトシンは有利となってもっと楽に勝てたのでしょうか？

激指等のソフト判定では、もし先手がこういう差し回しをしていたら、先手
有利の評価値がでるのでしょうか？

　判る方がいらしたら教えてください。

　　　 ＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･>|
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ 　＜あ、クジどうぞ
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　 　 ,ィヽ＿＿　ｲ
　　　／　　　　　　　|＿＿＿＿＿
　　 | 　　ｌ..　　　／l´　電王戦　　|
　　 ヽ 　丶-.,／ 　| タッグマッチ.|
　　　　|`ー､＿ﾉ 　|___＿＿＿＿__|
　　　　　　　　　 ／　　　　　 　 ／

https://www.youtube.com/watch?v=dYSSpfW-bjU
https://www.youtube.com/watch?v=WZsNJGxovD0

>>54
でも、それが一番推奨の手じゃなかったよな。

しかし、森内がそれ見つけたとき大はしゃぎしててワロタw

>>48　ななにこれｗｗ　面白いけど運営的には有り得んだろｗｗ
ニコ側誰も人用意してなかったんか

森内アンチが無許可で動画UPしてるな
温厚な名人に感服するよ
しかし棋界の頂点である名人にこんなことさせるとは
連盟には厳しく注意していただきたい

将棋界的には天皇的なポジションだしなぁ

そんなことよりさ、
あの対局席、あれはないだろ。

箱役は名人じゃなかったら会長だったかもしれん

>>61
ニワカ乙
将棋まつりの席上対決はああいうものだよ
上下に解説席をつくるのは珍しいけどな

>>3
低画質モードではできないのかな、時間指定？

>>54
▲５一銀に対して、Bonanza先生の検討結果の一部は
[-247] △４三金(42)▲４八飛(44)△２四角打▲４四歩打△５七角成(24)▲８八玉(79)△４八馬(57)▲同金(49)△８六歩(85)▲４三歩成(44)△８七歩成(86)▲同金(78)△４三銀(54)

[-139] △５二金(42)▲７一角打△９二飛(82)▲６二銀成(51)△４三金(52)▲４八飛(44)△４六歩打▲同飛(48)

ドワンゴからは一山いくらでカネが連盟に行ってんだから必要な分のアシスタントを連れてくるのは連盟の仕事

>>54
激指12
▲５一銀△５二金▲７一角△９二飛▲６二銀成から
△４三金右▲４八飛△２四歩▲９五歩と進めて検討すると
△８四角の受けで互角(-230)

これ意外と由々しき事態だよな、コンピュータ将棋の力を借りれば低段でも互角以上に
戦えるってことがわかっちゃったわけで・・・ホントそっち系の取り締まりを真剣にやらねばいかんな

>>64
前スレで時間指定方法を書き込んだ者ですが、>>3さんがスラッシュ
入れてますがいれなくてもいいんです。
低画質での時間指定も同じでＵＲＬ最後に#6:22:40と入れればいいんです。

（例）悪の枢軸やうたん 低画質ＵＲＬ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv148090969?middle=1#6:22:40

ＴＳ時間指定方法
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2010/04/007227.html

>>69
ありがとう。助かったよ。

>>68
ネット対局の場合はWebカメラ義務化だな

>>65>>65　有り難うございました。

結局、後手がきちんと受けていれば、互角である事は
変わらないという事ですね。

#2:25:38　森内名人の指さし確認

#6:22:45　森内名人、タッグマッチやってみたい宣言（という名のフラグ）

#7:34:30 佐藤四段 ソフトに銀が出られても大丈夫と言われたからやってるだけ

#5:01:05 三浦九段 そんな手(4二金)自力で考えませんよ
#5:08:10 船江五段 GPSと指すと悪手指さなくても負けちゃうんですか

名人タノシソウダッタネ。

http://mdpr.jp/photo/images/2013/08/08/0_1080852.jpg
http://mdpr.jp/photo/images/2013/08/08/0_1080837.jpg
http://mdpr.jp/photo/images/2013/08/08/0_1080851.jpg
http://mdpr.jp/photo/images/2013/08/08/0_1080849.jpg

竜王戦も影響を感じさせず勝ったし
つくづく森内で良かったわ
本人楽しんでたの伝わってきてたし

COMの読み筋から面白いものピックアップして紹介するとか
アドバンス将棋の解説における新定跡作ったしな
この分野は勝又もうかうかしてられん

名人に箱持たせたシーンは咄嗟に矢内がやればいいのにと思ってしまった。
進行書いたファイルは一時的に箱渡したスタッフに預けるなり脇に挟むなりで出来たろ。

でもこれで将棋祭りとかで名人が箱持つだけで笑いとれるよね

まあ、矢内がやるべきだったんだろうが、最初の紹介の時に立会人の片上も呼んでおいて一仕事してもらう、ってのがよかったかも

zsd

>>9
さすがにそういう思考に至るアホはいないだろw

サトシンの自戦記がすげー面白い
http://satosin667.blog77.fc2.com/blog-entry-505.html

面白い。読むとタイムシフトで
見たくなるジワジワ感は良コンテンツ
といえよう。

＞で、自分の直感は▲１九香だったから、山本さんに「これ本当？危なすぎる。▲１九香を探索させてみて」と言ってやってもらったら、
＞３０秒後くらいに「▲１九香はポナンザも素敵な手だと言っています」って言うんだよね（笑）
＞何が素敵な手だ、と苦笑いするよりないとこだった。

山本さんも愉快な人だなｗ

>>85
ソフトの特性を完全に掴んだな、これは第三回電王戦に出たら勝てるんじゃないか

>>87
頓死のくだりとかも笑えたね
飄々としながらも十分な棋力を持つ山本さんとのコンビは
なんだかんだいって相性が良かったんだろうな

うーん文才があるな次が早く読みたい

また次回かよ。待ち遠しい。

なるほど、こんなやりとりがあったのかw

終盤になればソフトは無敵という見方もあるけどどうも違うという感じ。

ソフトでも（だから？）手順前後が多いんだな。
その場その場の点で読んでるからだろうか。
その判断はまだプロのほうが正確なのか。

詰みまでいく筋に入ってるなら強いだろうけど、実際はそうじゃない事も多いからなぁ

100-200点は誤差の範囲だから評価値は意味ないんだけどね。
問題は、自分は互角と思っていてもソフトが-500とか言うときと、
明らかに悪手と思える手をソフトが推奨するとき。
そういうときはどちらか（たいてい人間だけどｗ）に読み抜けがあるので注意しないといけない。
あと最善手-100点の手があっても水面上に一切出てこないことがあることに注意。

スレタイの【アドバンスド】って、発音ちゃうやろ

ソフトは流れを読まないというのはその通りで、
それがソフトの欠点でもあり強みでもある。
将棋でも囲碁でも何手か戻して手順を変えて善悪を判断することがあり、
この手を指したら破門というのがあるけど、
ソフトには破門がないからな。

>>97
生き物と係が合わさって、いきものがかりになるのと同じ。

この優勝コンビは最強クラスの人間だけとかコンピュータだけの相手と指したら圧倒的に勝ちまくれるのかな

>>100
高勝率を上げられそうな気がするね
サトシンはアドバンスド向きの棋士だと思う
無条件にソフトに頼らず自分で指したい手を考えて指して
分からないところや読みきれない
ところをソフトに補助してもらうという方針を
最後まで続けられたから今回の勝利につながったんだろう

>>97
英語ならその通り。
しかし、アドバンスドは日本語(和製英語)。
違う発音、アクセントなんて山ほどある。
受験の敵の一つデスネ。

人間だけとかcom相手なら
相当負けにくいだろうが、タッグの
コツそのものはすぐ学習されるだろう
けどな。とはいえサトシンが黎明期の
タッグルールに貢献するとは...

>>102
和製英語とはまた違う、単なる外来語表記の問題だと思うけど、
正直どうでもいい問題なのは確か

サトシンに「もう一度ポナ＆山本と組みたいですか？」って聞いてみたいなｗ

http://matome.naver.jp/odai/2133165505041533901?&page=3

サトシンのブログ読んできたけど、面白いな
素晴らしい人選だった

>>103
プロ棋士で初めてコンピューターに負けた人がプロ棋士で初めてコンピューターを乗りこなすとか胸熱やん

明らかに人間に見えてない手があって指摘されて読み込ませると
「いい手です」さすがにソフトでも手のひらは返すようだな

人生40年生きてきて、
advancedの最後のdの発音がtだと知った。
ありがとう>>97。
英語は仕事でskypeするときと、
ネトゲでボイチャするときめちゃめちゃ使ってるんだけど、
そういうの相手にはクセだと思われてたんかな。
特に指摘されたことなかったわ。

ちなみにアドバンスドって言い方のは
昔あった『アドバンスド大戦略』っていうゲームがオレが知った最初。
ゲーム系やIT系からド発音が広まっていったのはそのせいじゃないか？
ちなみにその当時はアドバンストD&Dの方が誤植かなんかだと思ってたわ。

ウォーターじゃなくワラって書けとかいう話になってしまう

ただ将棋を指すだけのソフトは
幾ら強くても二ーズがないから生き残れない。
局面探索機や対局分析機として人間に貢献するのが本来の役割。

サトシンの記事を読んでると、局面探索機として使うには機能が不十分で
優秀なオペレータが必要だな。
選手権で勝つことに特化したソフトだから仕方ないんだが

>>110
過去形語尾-edは[d]を除く有声音の後では[t]、[t]を除く無声音の後では[d]、[d][t]の後では[Id]
中学二年生で習うけどな……つうか発音しにくいとおもうんだけど。

>>110
あと、指摘されないのは特にビジネスで付き合ってるなら当然。
言葉狩り(word nazi）っていわれて重大なマナー違反。
外国人差別にも通じるから、よほど親しくなければ向こうから指摘するとか直してくるとかありえないよ。

逆じゃね

>>114
言葉狩りとは全然違うでしょ

発音のクセというか訛りは大きくて聞き取りにくいこともあるけど、
十分通じればそれで十分なので、いちいち言及したりしない
単にそれだけのことだと思うけど

対戦相手には聞こえないように配慮必要だけど
やっぱりマイクつけてると面白そうだなこれ

>>113
逆だろ

>>113
>>115
逆だｗ
ご指摘多謝

といってもクラスタソフトに勝てる気はしない

それは言わないお約束だろw

クラスタとタッグ組めばええやん

>>120
ツツカナとか激指はPC１台でクラスタに勝ってるから、それは幻想

そういえばそうだな

クラスタ化は無駄も多いから、仮想CPUを使いこなすクラウド化に進もうとするponanzaは楽しみ

http://raditalk02.blogspot.jp/2013/08/blog-post_31.html

つまり、すでに、機械＞＞名人で、怖くてガチはできないけど
ソフト指しや、ハード制限で、ごまかしてプロ将棋大人気にもってきたいわけね。

卑怯者じゃねｗ

>>127
何か問題でも?

impossibruは世界で通用する。ruuuu

>>127
＞機械＞＞名人

寝ないで持ち時間４時間の連続７番勝負とかやればな。
けどそんな実験に何の意味があるんだ？

ただソフトにひたすら依存するだけの素人のソフト指しと
それぞれの弱点を補い点と線で評価できるアドバンスは別物

>>123
人間vsクラスタソフトの話だろ

サトシン＋ポナンザが羽生に挑戦状を叩きつけてもいい。
逃げるな羽生

相手のことを知るよりも、自分自身が強くなればそれで済む世界だし、それを目指した方が本筋というか、王道という気がする。　羽生善治

>>128
勝てないとわかると、逃げてハード制限とか
突然、協調路線（）アドバンスすると笑われるだろな。
確かに問題ではない。ソフトがあればプロ将棋はいらないし。
＿＿＿＿＿＿

中原：で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生：強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか？
中原：いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎：羽生さんは？
羽生：私もやります。もちろん。
大崎：僕はやらない。負けるから。

しかし今回の森内名人は楽しそうだったな。
的確な解説と相まってその気分が会場を支配してた。
この企画を成功させた功労者だな。
ソフトの読み筋にある手順を宝を見つけた子供のように
嬉しそうに説明する名人。
やっとソフトの局面評価もプロが許容できるところまで来たことを実感したわ

>>134
これハブの引用？
ハブ本はライター丸投げだから、どこまで本人の考えかわからないけど

昭和の将棋を↓、自分たち↑のために、ハブ世代は

「棋理の追求・絶対の一手」

とか、脳タリンなキャッチフレーズしてなかたか？

自分より機械が強くなったら、素直に教われよ。
それが、「棋理の追求」だろうに？ｗｗｗ

え？
コンピュータの変な指し手のどこに棋理の追求があるの？
ああ、入玉されたらと金を作りまくることね

【IT×ブランド戦略＜特別寄稿＞】電王戦タッグ・マッチが生んだ、将棋界のニューヒーロー
http://www.sbbit.jp/article/cont1/26828?ref=rsspick
http://www.sbbit.jp/article/cont1/26828?page=2

隠れ将棋オタがここぞとばかり
牽強付会の記事で湧いてきてワロタ

ソフトの横歩の先手番は異常に強い　かぁ
プロがにそこまで言わせるか…

>>140
牽強付会の記事ってどれのこと？

そのレスの真上にあるやつだろ

もしそうならだれ一人として湧いてないぞ。

>>141
4年前は某六段如きがのんきにソフトの横歩をぼろくそ言ってたのにね
いつの間にこうなってしまったんだか
http://kifulog.shogi.or.jp/kisei/2009/07/4-5-e9b0.html

見たけど、ある一つの局面のある一手をボロクソに言っただけで、
別にソフトの横歩をボロクソに言ってるわけではないだろ

一発だけの企画じゃなくて定期的にやって欲しいな
女流も男性棋士と互角に戦えるだろうし興行的には最適

将棋列伝をニコで週一でやってくれ
あれなら燃え尽きなんとかしないから

ポナンザは２４で先手横歩で無理攻めの▲３三角成からの攻めで飛車を後で取られるやつやって
負けてたけどな

>>145
2009年の時点ではソフトはプロに勝利経験もあるトップアマに勝てるレベルになってるから
その時点でも勝又くらいには勝って全くおかしくない棋力がある
勝又もそれくらい分かっている

子供の頃　雑誌で　ある記事を読んだんだ

様々な動物の移動効率を計測したもので
クマやチンパンジー　鳥や魚などが載ってた

1キロあたりの消費カロリーを　ヒトも含めて比較していて
1位を獲得したのは　コンドルだった

万物の霊長のはずのヒトは　下から3分の1あたり…
だが誰かがひらめいたのか　自転車に乗ったヒトも測られた

コンドルなんて蹴散らしてたよ！！

この記事に　私は強い衝撃を受けた

人間は道具を作る事によって
生まれ持った能力を劇的に増幅できるんだ
”パソコンは脳の自転車”　と広告を出したことすらある

これまでの歴史を通し　人類が発明したものの中で
コンピューターが一番か　それに近い重要性を持つ…

私は　そう確信している！！

STEVE JOBS 1995　- The Lost Interview -
ttp://www.youtube.com/watch?v=vkSCLvIaCcI#t=688

>>151
誰か知らないけど頭悪い文章だな
一生、うだつが上がらなそうな感じ

子供の頃野朋はゲイ
様々な動物の野朋はゲイ
1キロあたりの野朋はゲイ
万物の霊長のはずの野朋はゲイ
コンドルなんて野朋はゲイ
この記事に野朋はゲイ
人間は野朋はゲイ
これまでの野朋はゲイ
私は　そう確信している

ジョブスに向かって「一生、うだつが上がらなそう」とか言っちゃう>>152さんマジぱねぇっす

やたらと野月アッーーーネタを書き込んでる奴の正体

http://www.logsoku.com/r/bgame/1376405716/77
＞77 ： 名無し名人[] 投稿日：2013/08/14(水) 21:19:10.42 ID:I+ybJY54 [2/2回]
＞ゲイ　　　は　CPU　に勝てない
＞野月　　　は　CPU　に勝てない
＞将棋打ち　は　CPU　に勝てない

>>154
152ってそんな変な事言ってるか？
ジョブズってのがどんな人かは知らんけどいかにも低脳な発言じゃんか。
ソフト厨的な頭の悪さを感じたね。
そのせいで普段から会社で虐げられてる人間がよくこういったことを言うよね。

>>154
なにせ、年俸１ドルだからね

将棋の普及の事なんて考えなくていいから次回の興行はニコニコ動画のプレミアム会員で且つ3000円のネットチケットを買った人のみ見れる様にしよう
こんな面白い企画をタダで見せてやる必要は無い

成仏しろよ

>>156
……いや、コンピュータ関連のスレで「ジョブズってのがどんな人かは知らんけど」とか
ググりもせずに書き込んでる時点でどうなのよ
名人戦スレで「中原ってどんな人かは知らんけど」とか書き込むレベルだからそれ
そしてジョブズが何をした人なのかを知っていれば当該発言は到底「低脳」には見えない

プロ棋士の尊厳みたいな重い話になりにくくて、
楽しい企画になったのが良かった。

森内名人の人徳も大きかったな。

釣られ熊ー

私は自分が正しいかに　こだわらないタイプでね
成功すれば何でもいい

多くの人が知ってるが-

私は何かを強く主張していても
反対の証拠を見た途端 180度　意見を変える

そんなのは構わない

実際　私はよく間違うが　最後の決断が正しければいい

STEVE JOBS 1995　- The Lost Interview -

俺も、矢内さんをあきらめます

取り合えず1PCに制限してもプロが勝つのは難しいことはわかった

サトシンのブログでタッグマッチの話読むと、
ポナの強さを認めてはいるけど
自分の気づかなかったいい手をポナが出してきた
みたいな話は全然ないのな

ジョブスはオリジナリティがないから嫌い

故米長氏はかなり関係あるけど、故ジョブズ氏はほとんど関係ないだろうに
個人の好き嫌いは日記に記すという手法もあるらしい

>>166
あるよ
きちんと嫁

ジョブズを知らないとかはさすがにネタだろ…

990 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 23:32:22.88 ID:5r/xLskI
>>982サトシンのブログも今回の優勝を称えるコメントで埋まっているよ。
そろそろ本人も、今回のタッグマッチについて書き込むべきだね。


この発言が心底気持ち悪い
プロの先生相手に○○するべき、とかファンが言い出す時代なんだなぁ
何様なんだろう

プロスポーツの世界では何十年も（もしかしたら何百年も）前からよくある光景

プロの究極的な存在意義は「ファンを感動させること」である以上、
その程度のことで気分を害していたら成り立たぬ

ファンを感動させることと個人でやるブログは全くの別物だろ

プロであると立場を明かして発言してる以上ある程度は仕方が無い
ネットじゃパスかけない限り完全に個人的な場所など存在しないよ

ただただ心底気持ち悪い

君に２ｃｈは向いてないよ止めたら？

昨日の朝日新聞・夕刊に載ってた。
記事だけでも、楽しく読めた。

サトシンのブログ、コンピュータの思考は｢点｣､人間の思考は｢線｣というのが
分かりやすくて良い記事だと思った。遠慮のない気楽な喋り方がサトシンっぽい。
掛け合いや突っ込みをしつつ、最後ポナを最強馬ディープインパクトに例えて
持ち上げて締めたのもきれいな感じ。馬と騎手の関係にちょっと似てる､アドバンスド将棋。

しかし>>152>>156が釣りにしては笑えないし、素なら恥ずかしすぎる。
いくら何でもプロ厨を装った釣りだよな?ジョブズを知らないような､時代遅れの人間が本当にいたら
何話しても無駄だとは思うけれども。

明らかにジョブス知ってる釣りだろう。
誰も反応しなきゃ終わってる話

馬鹿を装ったつまりだったが、実は本当の馬鹿でしたと

プロはアドバンストかもしれないけどソフトも強くなったのかどうかわからない
意外と弱くなってたりして

1PCだから弱くなってるに決まってるだろw

>>182 アドバンストにすることによって、ソフト単体よりも強くなったのかどうかわからないってことかと。

紛らわしい日本語を書くな

しかしこれ本当に出来すぎだな
サトシンが優勝したことで色々なわだかまりが多少緩和した気さえする

"人間の手"で逆転という印象が強く残ってるからサトシン凄いって流れになってるけど
実は"人間の手"で途中苦しくしているのもサトシンなんだよな

今回のPonanzaは、評価値の正確さや読み筋からみて他のソフトより頭ひとつ抜けていた感じがした
ソフト単体より弱くなっている可能性は十分あると思う

>>182

GPS将棋 CPU ※今回の為にドスパラさんに用意いただいたハイスペックPC
Intel Core i7-3970X、コア数：4、スレッド数：8、動作周波数：3.8GHｚ

プエラは３台つなげています。
Puellaα※第2回将棋電王戦時と同スペック
�@Intel Core i7-3960X、コア数：6、スレッド数：12、動作周波数：3.9GHz
Puellaα※第2回将棋電王戦時と同スペック
�AIntel Core i7-3960X、コア数：6、スレッド数：12、動作周波数：3.9GHz
Puellaα※第2回将棋電王戦時と同スペック
�BIntel Core i7-2600k、コア数：4、スレッド数：8、動作周波数：3.4GHz

ツツカナ　CPU ※第2回将棋電王戦時と同スペック
Intel Core i7-3930K、コア数：6、スレッド数：12、動作周波数：3.2GHｚ

習甦　CPU ※第2回将棋電王戦時と同スペック
intel Xeon Processor E5-2687W、コア数：8、スレッド数：16、動作周波数：.1GHz


Ponanzaについて分かる人いる？
BIGLOBEクラウドという話もあったような気がするけど、覚えてない

>>187
習甦は Xeon E5-2687W を２個積んでるから１６コア で
クロックは ３．１ＧＨｚ　http://www.computer-shogi.org/wcsc23/team.html

↓と同じＣＰＵ構成
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/117/117776/

>>188
GPSから習甦までは、配信中の公式コメントからのコピペなんだけど、
どちらが正しいんだろう

>>187
いや、俺にこの話題を振られても・・・

ponaもドスパラ提供じゃなかったっけ？

>>190
話題を振っているわけでも、何かを責めているわけでもないよ
知っている人がいれば、教えてほしいと思っただけ

これだけ良い対戦だったから、
せっかくだから、各COMのスペックもまとめられればと思ったんだ

５６歩は試しに柿木で棋譜よみこんでみて、検索したら
候補手の１番手に出てきてビックリワロタ。

プロはソフトとの対局をさける卑怯者　第二十七局
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366503452/592-593

592 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/09/05(木) 05:53:25.17 ID:1R73uSXX
電王戦出場棋士以外でツツカナ使ってる棋士の倫理を問う。
ツツカナはプロ間で出回ってるらしい。これは問題だ。
何の特権で非公開のソフトを使っているんだ。
上田女流は自分で使っていると公言した。アマ数千人より弱いのにお前は何様だ。

奨励会員がサトシンのようなアドバンスト指しして競ってるのが
24の最高レートという噂もある。部分指しだから摘発できない。
非公開のツツカナが奨励会員まで渡ればさらにばれないソフト指しができる。

593 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/09/05(木) 07:04:33.22 ID:gCoQawsL
ツツカナは単に貸し出しただけだから、責任を持ってプロが速やかに消去すべきだろ
何で出回ってるんだよ

決勝
http://satosin667.blog77.fc2.com/blog-entry-506.html

>>194
本当なら嫌な話だな

>>196
マジで将棋脳は、法律以前に社会常識も、まともな大人としての分別もない、
自己チューのクズのゴミ。

まあ将棋しかできない、将棋のことしか考えてないから将棋脳なわけだが。

もし一丸が、連盟棋士の棋力、連盟棋士のプライドとやらに配慮してツツカナの公開を見送ったのなら、
もう何の遠慮もすることもない。フリーウェアでもシェアウェアでも、市販ソフトでも、
なんでもいいからとっとと公開したらいい。

一丸はソフト指しを憂慮していたが、よりによって奨励会員が自分たちの棋力を
高く見せる、偽装するために、率先してソフト指しをしているようでは論外だ。

>>194,196,197は、法律や社会常識以前に、
将棋のことを考えずに幸せにくらせばいいのに、
と提案したい

ソフトの配布については作者(市丸さん)が許可したのなら
誰も文句は言えないけど無断コピーという証拠でも上がってるの?

>>199
自分は知らない

それでも、○○らしい、○○すべき
で語っちゃう人がいるがいるんだよな

>>137
あえて乗ってやる。

羽生さんは多分、内心本気で最強状態のGPSとやりたいと思ってるはず。
で、負けても多分「将棋ってやっぱスゲー深い！」喜ぶタイプだと思う。

羽生ほど棋理を追求したがってる人間はいない。

でも、さんざん言われてるけど羽生って全然棋理を追求してる棋風ではないよね

>>202
その通り。

盤外でも、桜井章一に遊ばれてる点でも、桜井もそれを見抜いている点でもね。

>>202-203
それさ、スレと全然関係ないからさ
結婚して新婚旅行に出かけておくれ

>>204
せっかくサトシンが、ブログで良いこと書いているのにね。

コンピューターは強い。だけど時には見落としもある。
そうした手を指せる人間は捨てたものではない。

コンピューター将棋に負けて、その後棋士の存在意義を見失っていたサトシン
の喜びが素直にわかった。

三浦単独の手にサトシン・ポナがふたりともうっかりしてたというのが面白い
というか、自力・他力の兼ね合いにおいてもサトシン的に納得できる対局になってよかったと思う

でも将棋ソフトの目指す先・行き着く先はどのソフトでも同じ手順を示すことになるんじゃないの？
ソフトハード両面が進化しながら究極の最善手を正確に厳密に追求したらいずれはそれに近いことになるよね？
そうなったときに同じソフト同士が対決したらどうなるんだろ？

いまはソフトに局面を読ませてもそれぞれ個性があって面白いけど…
激指ならこう、ポナならこう、みたいな違いがいずれは埋まっていってしまうのでは？
人間のプロの控室検討だって「次の最善手」に区切ればだいたいは一致するし

ブログ更新まだか

昼に更新したばかりだろ

サトシンが長いトンスルから抜けた感じでよかった

棋士マンセーで、自分の中でケリをつけられたなら良かったじゃないか
今回出て良い方にいったな

>>211
マンセーは朝鮮（韓国）語で万歳という意味なのだけど、
あなたはどういう意味で使っているの？

論旨が分からないのだけど

＞210
「トンスル」って、韓国のウンコ入りの酒かよｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%e3%83%88%e3%83%b3%e3%82%b9%e3%83%ab

そうか、サトシンは今までトンスルだったのか、大変だったなｗ

>>207
オセロとかでは、最善手が発見されて、
コンピューターには誰も勝てなくなってる。

ただし将棋は、まだまだそこまでは行かない。

サトシンのブログを読んで判るようにコンピューターにも見落としがある。

もし今回のGPSがクラスタ仕様だったら、決勝でどういう手を指したか興味深い。

長時間floodgateで棋譜チェックしてたらコンピュータに見落としがないなんて誰も思わんだろう
中にはバグを疑うような無意味なただ捨ての手もあった

サトシンが感動した１三馬は激指が簡単に出してくる

>>214
クラスタGPS　ｖｓ　三浦以上の棋士で決着つけないとなあ。
ハード規制すれば、やぱり逃げたといわれるわ。

三浦はガチGPSと素手で戦った、史上ただ一人の人間としてギネス申請するか。

>>214
> オセロとかでは、最善手が発見されて、
最善手とはどういう意味?
まだ8x8のオセロの完全解析はできてないはずだけど。

今さら、やっぱハード規制止めます、って訳にもいかないし、連盟は今後永久にクラスタ化ソフトには勝てないと言われ続けることになる

観てる側も段々わかってきたのは、
評価値の±１００ぐらいの差には意味がないということだよな。
けどソフトはその評価値で順位付けして限られた上位のみを表示してる。
だからプロには有力な手の読み逃しが起きてしまうわけだ。
評価関数の精度がもう一段上がらないことには
マシンパワーだけで解決できない問題なのかも

>>216
森内名人も切るか1三馬のどっちかだと解説してた
一人だけ低次元なところにいるサトシンかわいそう

つか1三馬普通にGPS読むじゃないかｗ
単純に三浦「も」読み筋だっただけで佐藤ポナ組だけ見えてなかったんじゃ

低次元ていうか、棋士を持ち上げたいっていう意図を無理やり記事にしたような印象を受けた

他にも「コンピュータと手を切る」とか、「三浦さんが一人で指していたら逆転はなかった」という
あたりもだいぶ違和感があったな

録画を見なおしてみれば分かるけど、手を切った後もコンピュータの読み筋をガッツリ確認しているし、
実際は難解だった局面を、短時間で人間だけで勝ちきれると考えるのも無理がある

まぁ棋士を持ち上げたくなるのは分かるしいいんだけど、コンピュータ側の評価を下げるようなことを
事実を捻じ曲げるようなことをしてまで書くのはどうかと思う

>>218
失礼。チェッカーでしたね。

コンピューター側は何を考えていたのかという立場の分析が出れば面白いけど。

>>223
ソフトに惨敗して、放心状態、目がうつろ、をさんざん見せられて

ソフトを切る（キリリ

言われてもなあｗｗｗ　みんなちゃんと覚えてるからｗ
バカが指差しもしてたなｗ　そのあと泣き出してたりバカスｗｗｗ

サトシンが自己中というのがよくわかるわ。
手柄は全部おれのもの。

>>223
手を切るって、そもそも共存共栄が目的の企画だろ
手を切るくらいなら、初めから組むなって話だ

>>228
223が言いたいのは、コンピューターを当てにせず自分の
判断で指すと決めた後も、ＰＣの画面を見ていたという
意味だろう。
　まあ「一応コンピューターの推奨手を参考にするが、俺が
指し手を決める」と覚悟を決めたというところかな。

　なお「三浦さんが一人で指していたら逆転はなかった」という
のは、確かに言い過ぎだと思う。

　三浦９段自ら「自分の判断で差し始めたら、とたんと点数が悪く
なった」と言っている。
　ちなみに三浦が、最初から一人でサトシン・ボナのタッグに挑ん
でも勝てなかったと思うな。

　サトシンは、コンピューターの強さはそれこそ身に浸みて判って
いると思う。電王戦の時の憔悴しきった顔がすべてを物語っている。

　ただし頭では判っていても、それを認めたくないんだろうね。
塚田８段にも同じ事を感じたよ。
　だから「人間も捨てたものじゃない」と感じると不必要に持ち上げて
しまうんだろうね。

機械だろーが、ぬこだろーが共に戦いに出た仲間を勝利後で　"あの時　手を切ってた、"といわれてもね。。。

サトシンがあそこで書いた「三浦さんが一人で指していたら逆転はなかった」には「もしくはGPSが単独で指していても逆転はなかった」というのも言外に含んでるだろ。
あの文脈は三十秒将棋の中ではどっちの手を採用するか迷いながら指すのは現実的ではないって事を言いたかっただけで人間が結局は優れてるんだ！って言おうとしてるようには必ずしも見えなかったぞ。

>>231
言外に含んでる　とか、必ずしも見えない、とかは主観の問題(判断は読み手それぞれ)なので貴方の書き込みを否定はしません。
ただ、さとしんはブログでもタッグ開催直前乗り気でないことを表明したくせに、タッグで勝った後"雲が晴れた"と書いてる。このあたり一貫性ないよね。
【人間棋士賛歌】を書くことで"勝ったから喜んでる訳ではない"と言い訳していると読み取るのも主観の問題。

私は自分が正しいかに　こだわらないタイプでね
成功すれば何でもいい

多くの人が知ってるが-

私は何かを強く主張していても
反対の証拠を見た途端 180度　意見を変える

そんなのは構わない

実際　私はよく間違うが　最後の決断が正しければいい

STEVE JOBS 1995　- The Lost Interview -

>>160
くだらないネタに全力で釣られる行でもやってんの？

サトシン調子乗ったなｗ
まあ塞ぎ込まれるよりはいいことじゃないか

ーーーーーーーーーー
GPS将棋 CPU ※今回の為にドスパラさんに用意いただいたハイスペックPC
Intel Core i7-3970X、コア数：4、スレッド数：8、動作周波数：3.8GHｚ

プエラは３台つなげています。
Puellaα※第2回将棋電王戦時と同スペック
�@Intel Core i7-3960X、コア数：6、スレッド数：12、動作周波数：3.9GHz
Puellaα※第2回将棋電王戦時と同スペック
�AIntel Core i7-3960X、コア数：6、スレッド数：12、動作周波数：3.9GHz
Puellaα※第2回将棋電王戦時と同スペック
�BIntel Core i7-2600k、コア数：4、スレッド数：8、動作周波数：3.4GHz

ツツカナ　CPU ※第2回将棋電王戦時と同スペック
Intel Core i7-3930K、コア数：6、スレッド数：12、動作周波数：3.2GHｚ

習甦　CPU ※第2回将棋電王戦時と同スペック
intel Xeon Processor E5-2687W、コア数：8、スレッド数：16、動作周波数：.1GHz
ーーーーーーーーーー以上は配信の公式コメントコピペ

>>188さん 習甦は Xeon E5-2687W を２個積んでるから１６コア でクロックは ３．１ＧＨｚ
>>191さん ponaもドスパラ提供じゃなかったっけ？

それ以上の詳細が分かる人がいたら教えてください

A>X、B>Y　→　A＋B>X＋Y

三浦弘行>佐藤慎一、GPS>ポナンザ　→　佐藤慎一＋ポナンザ>三浦弘行＋GPS

数式の崩壊！！！
数学界の常識が覆った！！！

一台同士なら今のponanzaはGPSfishより強いはず
まあ三浦よりサトシンの方がソフトの使い方が巧かったのが大きいか

結局ずっとふたりとも画面を見てたし
30秒だと見る隙がないとか森内さんが言った後も
二人ともずーっとガン見し続けていたんだよね

人間一旦頼るとそうなっちまうんだなとすら思ったら
このブログの記事だから違和感だわ

タッグマッチなんだから、最後までディスプレイを見続けるのは
企画に参加してる棋士として当然のマナーだろ。
意味のある結果が表示されてたかどうかは関係なくな。

それと私的なブログに書いてる内面的な話とを混同するなよ

だよね
お前らは見てたガー、見てたガー、って五月蝿すぎだろう

見たからといって手を採用するとは限らない

致命的な読み抜け・即詰みのチェックぐらいじゃないか

13馬はソフトの候補や解説でも上がるだろうという手で、これで人間凄いと聞いても違和感があるのは確か｡
もっと違和感あるのは、｢霧が晴れた｣と書くから
てっきりソフトとの関係で何か進展があったのか､と結構期待したからなんだよな。
それが三浦さんすげーって話で｢霧が晴れた｣って話になるは思わなかった。
それ程､ソフトより弱いと言われて罵詈雑言を浴びせられた事が､傷になってたのか･･･
ただ凹んでいるよりは、そういう色んな事を実感する機会が
与えられただけでも良しとするしかないか。
ポナに対する理解が､少しは増えたのは間違いなさそうだし｡
しかし、やっぱり一番態度が好感持てたのは名人だよな〜。
山本さんにポナンザ新手で名人戦勝ったお礼を言ったとか、
今日は勉強になった発言とか、一番ソフトに対する偏見から自由だった。
これは流石名人だと心の底から思った。アシスタント姿も素敵ですw

アドバンストチェスでは確か棋力よりもコンピュータの使い方がうまい方が
強くなるって話があったからな．それと一致した結果が出たｗ

画面見てないと相手に「こいつは今PCの手全く参考にしてないんだな」って筒抜けだからな
盤外戦術ですよ

伊藤さんのヒール的ふるまいがイベント盛上げに役立っていたのと同様に、
サトシンのようなCPUに対して意固地な棋士も界隈に必要だと思うの

サトシンはソフトに対して客観的に評価していると思ってたんだけどな
今回の件で、サトシンの株が下がったわ

何言ってんだか。一番客観的に評価できてるから優勝したんだろ

>>248棋士なんて厳しい奨励会時代を経て、やっとなれる職業だからね。
プライドが高くて、なかなか客観的な見方なんて出来ないよ。
だから伊藤さんの「コンピューターに負けても恥ずかしくない」発言は、彼なりの優しさだったと思うよ。

主観も客観も個人の思考でさ、ほんとうの客観的判断というのは難しいな
自分は客観的に述べている、とかいう主観的主張は、わりと多し

じゃあ、サトシンはソフトの使える部分と使えない部分を
一番うまく見切って優勝したでいいだろ。
何をゴチャゴチャ言ってんだか

盤面評価が自分だけからポナと補完し合う形になってるが
ソフトによって違いがあることまでは理解が及んでいないから
周りから見ると少しずれた感想が出てくるんだろう
しかし両方がうっかり見逃すってのが笑える
PCと人間の強さ弱さがまだ入り交じる今の状況が
どれくらい続くのか面白い時代だ

この大会ではサトシンにとって組んだソフト＝ponanza。
しかもソフトと組んだ対局は初めてだ。
だからソフト＝ponanzaの視点で感想をまとめてる。

その意見をソフト一般に拡大解釈してる奴は頭が悪いだけ

ソフト指しで勝って喜ぶなんてプロも２４と変わらないじゃんｗ

まず、前提として喜んでないのに何を言っているんだろう
脳内で勝手に喜んだと思い込んで、それを前提にして批判って思考にはついていけそうにない

えっ？喜んでないの？

勝って喜んでなかたの？

じゃあ、なんで得意げにブログしてるんだ？
ポナにボロ負けしたときは、やけになて発狂してたらしいが。
もしかして、低脳なの？将棋指してｗ

ソフト指ししても、勝てばうれしいプロ将棋屋ｗｗｗ

また外国の工作員が荒らしてるのか

３月に、ソフトにボロ負けした時は、投げやり自暴自棄の短いコメしかなかったらしいが
なんで、手の意味とか、対局心理とか、長々と偉そうにするのさ。偉そうにｗ
負けた時もやればよかたろ？棋理の追求が棋士の使命なんだろ？


結論「将棋屋はソフト指しでも勝てばドヤ顔でヒロイン・ブログｗｗｗ

まるで白痴だｗ

今度は観戦記の出版があるものを自身のブログでやれとか言い始める始末で
本当に脳みそがない人っているんだな、と

あ、自戦記だったか

ああ、３月は初めて公式でソフトに負けた棋界の面汚しを筆頭に
ねじりあい地力の差でボロ負けしたり
指差し点呼してバカ扱いされたり
はては、研究に研究を重ね、ソフトに新手だされて、木っ端微塵になたA級とか
そろいも揃って、ブザマな恥さらしバカレンジャ５人組みだから、本もだせなかたのか。


今回は、ペア戦だから、人間も勝ててよかたな。


男女ペアマッチで勝ってドヤ顔の女流＝ソフト指しで喜んでるゴミプロｗ

最近出た電王戦の対談まとめた本に
山本さんが自分の造ったソフトに負けるまでの心境が書いてある
やはりこんちくしょう、とおもったらしい
そもそも将棋は「好きなこと」でプログラムは「苦手な分野」だったとも

アドバンスド将棋のオペレーターとしては頭ひとつ抜けていたのもむべなるかなと

荒らしにも文才があればなあ
どいつもこいつも読みにくすぎる

連盟は対局禁止令変えればいい

ソフトと許可なく対戦したものは除名　（ただしペアマッチ・ソフト指しはOK）。

ソフト指しして勝ってドヤ顔のプロとかｗｗｗ

まるで白痴だなｗ

サトシンブログが面白かったので57手目の三浦渾身の１三馬を検討してみたんだが
とりあえずGPSfish0.2.1-r2837で深さ9〜19までガッツリ△１三馬を推奨してるな
三浦、単にGPS推奨手を指しただけじゃね？

三浦は感想戦で冗談っぽく
「だってGPSが引けって言ったんだもん」って言ってたよ。

>>223
その記事、将棋イベントも計算機も知らない人がぼくのかんがえたしょうぎきしについて妄想書いてるだけだから
しょうがないんじゃないの。
公開対局で解説が同一スペースでやるのはよくある形式なのに、例外だとかいいだすんだもの。

前回の記事からの評価上げからの急落っぷりがすごいな
せっかくあげあげだったのに最後決めきれないあたりがサトシンらしい

コンピューターのプログラムなんて、それぞれのソフトウェア毎にすべて異なってるからね。
GPSや他のソフトウェアでは読めた１三龍の手が、ポナンザでは読めなかった。
ただしポナンザは、別の場面では人間の思い付かない最善手を指せた時もあったと思う。そうでなければ、選手権で上位入賞はできないし、そもそもプロ棋士には勝てない。
なおサトシンが、１三龍の手を思い付かなかったのを責めるのは正しいと思う。
　しかしサトシンは、コンピューターの好手悪手を自分なりに判断した。
特に３０秒将棋になってからは、ほとんど自分の判断で局面を打開してA級棋士とGPSを破った。
そして「今年の名局賞」と呼ばれるような棋譜を残した事は大いに称賛されるべきだ。

ポナ単体が強いのも無論だが、あの中ではオペレーターとして山本が図抜けて優秀だからなー
というかサトシンいなくてもポナ&山本だけで、そこそこいい勝負になったりして

>>268
感想戦の１３馬と５８手目の１３馬は違う
天然か釣りかｗ

九段破れたり　ＡＩとプロ棋士のタッグ戦、思わぬ番狂わせ
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0400P_U3A900C1000000/
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0400P_U3A900C1000000/?df=2
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0400P_U3A900C1000000/?df=3
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0400P_U3A900C1000000/?df=4

http://www.youtube.com/watch?v=rHaO47jsQk8

>>272
　そこまでは言えないな。
サトシンにしてみれば、脇で山本さんが
「コンピューターはこの手を推奨してますけど、
この手は絶対ないでしょう」と言ってくれたお陰で
自分なりの手を指しやすくなった部分は確かに
あるでしょう。

　ただし山本さん単独でとなるとね。
「プロ棋士でも勝てない強い推奨手を自分が却下する」
には絶対躊躇すると思うよ。

>>275 山本さんの言動を見た限りでは、大して躊躇しないと思うなぁ。

http://www.youtube.com/watch?v=a1ysH9XHlr8&bpctr=1378503651

>>276　山本さんは、責任がないから躊躇なく気楽に
意見が言えたと思うよ。

　プログラマーにしてみれば、あの場は
基本的にコンピューターを操作して、最善手を棋士
に伝えるだけの気楽な立場。
　まして今回のタッグマッチは、棋士が自由に指せるルール
だから、たとえソフトにバグがあっても、その責任は感じない。

　まあ感じ方は人それぞれだからね・・・。

オペレーターの棋力が高いと読ませたい局面の説明を簡略化出来て
持ち時間的に有利になるというのはありそうだが

>>279
それは確かにあっただろうね。

>>278 タッグマッチ以前の言動ですよ。山本さんは結構ポナンザの手に否定的な事が多いかなと思って。

プログラマー本人なら、COMが今トン死うっかりパターンにハマりかかってるとか、察知して回避できたりして
COMの苦手パターンの局面に嵌ってるとか、熟知していればあるいはそういうことが出来るのかも
狙いすぎるとCOM以下の手を自ら選んで自爆だがｗ

棋士が観戦者をすっかり忘れた高速棋譜合戦を続けて、
もう何語で話してるんですか貴方たちw、と思うことがあったけど、
山本さんにはその共通言語が通じるというのは大きいだろうね

さすがにアマ五段とプロ四段では棋力が違いすぎる

>>284
棋力が違うのは当然のことだよ
ただしアマ5段ならばこそ、
共通高速棋譜言語で会話ができたのでは、ということ

>>285
ああ、ごめん
山本氏が指しても変わらないのでは？という意見に対してのレスねｗ

>>286

>>272に対してのレスだったのかｗ
さすがにそれは読めないわ

こうるサトシン戦で最後全く違うゲームになってたけど、
ああいう事って切れ負けルールになるとどれくらいの割合で見かけられるの？
普通は空気読んで劣勢を意識してる側は投げるの？

そんな殊勝なのは将棋とかやらない
負けたくないから殆どがああなる
アマの切れ負け大会の見苦しさは出たことがあれば皆知っている

だから「切れ負けは終盤将棋じゃなくなるから止めよう」という声は根強い
ただ運営は時間計算がしやすいのでいつまでたっても無くならない

そうなんだ、突然ビシバシ始まったからびっくりしちゃったよ

開発者は自分のプログラムの弱点を一番良く知ってるから
悪手の判定も比較的容易なはず
棋力が高いことが条件だが

開発者の山本さんwithポナンザが出てたら普通に優勝してたような気もするけどな

アマチュアでもアドバンスド将棋大会を開いて、上位者とプロで決戦したら面白そう

ソフト指し肯定するの？　
今は、ソフト≧名人程度だろうから成立だけど、すぐに、ソフト＞＞＞名人になる。
人間は足ひっぱるだけやん。

塚田九段が電王戦前、米長に貸与されたボンクラ相手に練習試合（ハード・持ち時間等は不明）

5勝33敗９中断

持ち時間に大差をつけるとか相手の読み筋を見ながらでないという前提なら5勝したのを誉めるべき

だから、対局前から、時間がどうとか難癖つけてゴネてたんだね。
６時間がどうとか言ってた。

最初から、負けた時の言い訳を用意してたのか。

人間として恥ゴミクズみたいな奴だな。

> 入玉の棋譜はないようです。塚田さんの発言等からして、入玉がないのは妙だなと
> 思い、連盟に問い合わせたところ、「棋譜は渡したのが全て。ボンクラーズの前に
> ツツカナを借りて指しており、ツツカナが全然入玉してこなかったので、『コンピュータ
> 将棋は入玉しないもの』と思い込んでいた。ボンクラーズ相手に入玉を試したことは
> なかった」との回答でした。

いや、これは正直どうなのよ塚田

>>294
例の塚田入玉を使ったかどうかで、その勝敗の評価が変わってくるな

この47戦に一局も入玉模様はなかったよう
本人曰く「この前にツツカナとやった時になった」

掘るほど恥になるだけ。

事前貸し出しとか、時間とか、公平とか、駄々をこねる時点でもう負けてる。
潔く負ければいいんだが、見苦しすぎる。

将棋棋士＝恥さらしのゴミクズ

>>296
涙ながらに「練習と違って入玉してきた、ズルイ」みたいな事を言ってたが
練習のツツカナと本番のプエラが違うのが不満だったのかよ・・・
仮にもプロ棋士に対して言うのもアレだが、ちょっと塚田ちゃんは頭悪すぎじゃね

なら、普通に指して5勝したということだな
それは正直驚きだ

塚田の発言を思い出してみよう
「プエラとツツカナを対局させて研究してみたりもした」と色々知恵を絞ったアピールをしていた
その5勝の中の幾つかは・・・・いや、これ以上は言うまい

塚田はPuellaを「若い頃の谷川浩司みたい」と評していたが
その谷川浩司に対して2勝21敗だったことを考えれば
塚田的には健闘したのかもしれない

将棋 第21回富士通杯達人戦 決勝 羽生善治三冠 vs 谷川浩司九段
http://live.nicovideo.jp/watch/lv150892766

開場:12:50 開演:13:00

>>293
今は過渡期だから。
これからソフト指しというかアドバンスも日常になるから、ネットの基本はソフト指し、対面は自力勝負またはアドバンスの普及ルールで指すが当たり前の世の中になって行くよ。

>>301
多分、評価値・候補手みてると思う。

http://www.youtube.com/watch?v=KgcD31Txlr0

山本さんがキーボード操ってる

>>307
３０年後、山本さんは、こういう感じになるってこと？
https://si0.twimg.com/profile_images/671012620/myphoto02.jpg

>>308
oh...

>>307
言われてみれば、なんとなく似てるなｗ　鍵盤のほうが太いが

明確で一貫した方針を持って対局できたかどうかが勝負の分かれ目ではないだろうか
こーるみたいにソフトに任せっきり→終盤に泡食って自力立て直し、は一番まずいような
ソフトに任せたんなら最後まで信じてやらんと

チェスなどの例から現状アドバンスが最強と言われているのだから
将棋の高みを追求する気があるならこういう企画が今後増えていくのが自然な流れ

アドバンスド将棋は、棋士側にもメリットがあるとおもう
棋士対コンピュータなんかやめてこっちを電王戦のメインイベントにすればいい

GPS「ソフト貸すだけで面倒くさいんで拒否しますー」

>>312
前会長はそれを狙ってたような気がする
弟子に弟子入りするような人だもの、ソフトを使った研究は当然という感じ。
ソフトを使いこなして強くなれよ、言っていると思ってる

サトシンと相棒が見せた驚異のシンクロ率「電王戦タッグマッチ」で生まれた名局を解き明かす
http://news.mynavi.jp/articles/2013/09/09/denoutag/

>>316サトシンブログにも・・・。
http://satosin667.blog77.fc2.com/blog-entry-507.html

コンピュータ対人間では、抱えているものが重すぎる。
タッグマッチは人間の尊厳を維持したまま、
コンピュータとの妙味が楽しめる。

真剣なタッグマッチのタイトルがあってもいいと思うな。

あと、タッグマッチがやりやすいUIも欲しい。

>>317
シンジじゃねえシンイチや！ですね

>>316
マイナビ記事読んだ。
２倍の長さの記事にしても良いと思うくらい急所に触れてくれてるね。
対局後のコメントも取ってるし記者の宮本さんGJ！

>>316
リアルでも見てて56歩がやたら評判いいけど普通に候補で出るんだけど
COMは人間に勝てない、と言えなくなったから路線変更か
そもそも全部ポナに指させても三浦に勝ってたんじゃね

ソフトに見えない手を人間が指したから勝ったという風なコメントを何度か見たけど、違和感を覚えた。
しらみつぶしに手を探索してて見えてないはずはないでしょと思った。
30秒切れ負けという状況なら、指し手の入力が遅れて探索中だったり、探索完了してたとしても確認してから指す余裕がなかったんじゃないのかな。

昨日の羽生・三浦戦の終盤の羽生の鬼手はソフトはまったく読めない
こういうことがあるから羽生渡辺クラスはまだソフトに負けないという自負がある

>>322
ソフトがさして良い手ではないと考えていた手としよう

ボナンザ渡辺竜王の△３九龍はGPS７００台が数時間長考しても解けない気がする

>>322
そりゃ探索はしてるだろうけど読みが深くないため点数が低く
候補に出てこないことはある
それを見えないって表現してるんでしょ

また、馬鹿共同士の罵り合いが始まったかw

>>322
枝がりに引っ掛かって読んでないとか

人間が勝てるかは別にして、
こういうことはこれからもずっと
あるだろうね。

プロ棋士とコンピュータが組むとどうなった？【電王戦タッグマッチ観戦記】
http://nikkan-spa.jp/505147

【電王戦タッグマッチ観戦記2】三浦九段「GPS将棋が指せって言うからさ」
http://nikkan-spa.jp/505148

【電王戦タッグマッチ観戦記3】佐藤四段「ディープインパクトに乗った武豊さんの気持ち」
http://nikkan-spa.jp/505149

【電王戦タッグマッチ観戦記4】人間とコンピュータの未来を考えさせられた一日
http://nikkan-spa.jp/505150

難しいかもしらないが
コンピュータの読んでる手も画面に映さないとね
あれじゃ名人が指摘しないかぎり自分が指したと適当にどれだけでも誤魔化せる

そういうあら探しをして、楽しいのかな？
何か目的を間違えている気がする。あら探しするための企画じゃないよ

>>331
プロ棋士（）がソフト指ししてドヤの時点でオワじゃね。
２４でもソフト指しすればいいんだよ。みんなやてるんだから。
機械＞人間だから機械使えばいい。
すでに、そういうゲームなんだよ。

誰がドヤしたんだっつーの
脳内で見た映像で語るなよ

その子（ID:i7tAFksN）は電王戦スレで頭の悪い煽りを連発して
スレ中の笑いものになってた可哀想な子なので
触らないであげて

３月に負けた時は泣き出して、この世が終わったブログしてたのに
生意気に手の解説とかしてるんだが。　弱坊のプロ棋士が偉そうにｗｗｗ

>>335
反論できず泣き出して、こたえてたんだなｗ
　
プロ棋士を貶められるのが、そんなに嫌か？
低脳プロ厨がｗ

プロがソフト指ししてる時点で、２４でソフト指しするなは、無効だろ。

そのうえ、優勝した俺つえええドヤ〜とかｗｗｗ

どこまで低脳なんだプロ棋士。

1000 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/09/14(土) 14:16:44.28 ID:TwKvttfw
結論

ID:i7tAFksNは糞ｗ

>>338
そうかそうか、君は「ルールの中で戦う競技」と「ルールを無視した違反行為」の区別が
つかないんだね
「プロのボクサーがリングの上で殴り合いをしている時点で『路上で人を殴ったら傷害罪』は
無効だろｗ」が成立すると思っているわけだ
最近のご家庭は随分斬新なしつけをするようになったんだねえ……だから君みたいな
頭が悪いだけじゃなくて社会常識もない子供が育つんだね

親の顔が見てみたいよ、はあ……

ゴタクはいいよ。

プロ棋士がソフト指しして、勝ってドヤ顔（）で、手の解説してやんの偉そうにｗｗｗ
負けたら泣きだして解説しないくせにｗ



質問「なんで、３月に負けた時は、ブログで指し手解説しなかたんですか？プロ棋士の先生（）は？
　　　　棋理の追求（）は、勝った時だけですか？ソフト指しでも勝つと嬉しいですか？

人間負けた時に本性がでる。

→お通夜この世の終わり泣き出しｗｗｗ

で、勝つと品性がでる。

→ドヤアおれつえええｗｗｗ


ソフト指しで勝って嬉しいか？プロ棋士の先生（）は。

今回の結果による次回の対応
プロ勝ち越し→コンピュータのハード制限緩和か事前貸出しなし
ソフト勝ち越し→羽生渡辺投入かハード制限をさらに強化

どっちにしても来年もできる。ドワンゴの（悪）知恵

>>341
頭が悪くて話が理解できないと「ゴタク関係なく機械は途方もなく強い」
理屈で何も言い返せなくなると「ゴタクはいいよ」ｗ
そして何事もなかったようにドヤ顔（）で珍説を並べ立てる
せめて「ゴタク」が理解できるおつむになってから出直してこようね、ボクｗ

「頭が悪い」って、本当に可哀想なことなんだなあ……

「触らないであげて」といってた奴が一人だけ長文で絡んでるのが面白い

ID:dn0BwdYMがこの馬鹿ID:i7tAFksNを珍説で擁護していた馬鹿二号だったのが面白い

992 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/09/14(土) 14:00:43.00 ID:dn0BwdYM [1/3]
日常会話での「ない」と、科学的な議論においての「存在しない証明」とを混同してはいないか？
口は悪いがID:i7tAFksNはそれほどおかしなことは言っていないと思うよ

>>346
たまたまID:i7tAFksN絡みってだけで、「触らないであげて」と言いながら一人長文返してた人がいたから面白いと書いただけなのに
何か面白いことある？

そっちのスレの方で何か反論があるなら次スレ立ててそっちでやってくれよ

また外国の工作員が暴れてるのか

基地外の将棋村からすれば、世間はすべて外国。

ただのゲーマーなのに、将棋の先生（）と自負してるんだから世話ない。
ところが、機械＞名人　確定して権威が破壊されてるのに。

>>345
プロ厨からかうとおもろいｗ

おお糞ID:i7tAFksNはここに流れついていたのか。

まぁせいぜい悪臭を放ってくれたまえｗ

>>343
いやもう飽きてきてる。
プロ棋士）（）がソフト指ししたらもう終末というかキワモノというか。

http://satosin667.blog77.fc2.com/blog-date-201303.html
未だ体が震えてる。
どうしてか
悔しいかすらわからない。

↑機械に負けてショックで泣いてた子が、↓ソフト指しで勝ってドヤ顔ｗｗｗ

http://satosin667.blog77.fc2.com/blog-date-20130902.html
３１日に行われた電王戦タッグマッチ、ご視聴頂いた方々、ありがとうございました。
結果は優勝というもので、戦前には思いもよらない結果でした。
今は暗く覆われていた雲がどっかにいたような気分です。



今泣いたカラスがもう笑ったｗｗｗ　ソフト指しでも勝つと嬉しいのかｗｗｗ

「優勝」とかドヤしてるのはワロス。恥も外聞もないｗｗｗ

スレが静かになったらトグロ巻くのか
ホント最低の連中だな

第一戦　アベ小僧が勝った時は、プロ厨は、「ソフトよええええ。嵌めたら楽勝。」
大歓喜だたのに、受けターンだともろいな。耐性がないｗ

「守りは攻め（責め）なり。」　ｂｙ　升田

いい受けを見つけろよ。じゃないと、カラカてもつまらないｗ

>>354
あらあらｗ　>>340に対して何一つ反論できずに「ゴタクはいいよ」と逃げて
泣きべそをかきながら必死に強がってるんだね
都合の悪いことから目を背けても、無かったことにはできないんだよ、ボク？

だからいったろう、君はまともな話をするには偏差値が20足りてないってｗ

>>355
おバカがきたｗ　からかうかｗ

むしろ子供が真似するだろね。
「プロもやてる。みんなやてる。ソフト指しで２４で四段になて何が悪いの？」
２４最強レートが、そうだという噂もある。　>>194

違うかもしれない。
ただ、プロが公開でソフト指しするということは

そういう風に疑惑される。暗に認めてるから。

その手が頭にうかばないから、プロ厨は低脳と馬鹿にされる。
まあ、事実、ただのゲームバカなんだがｗｗ

会話がまるで成り立ってなくてワロタｗ

>>357
プロ厨をからかて遊ぶんだよｗ


誰がどう考えても、↓ソフト指しして喜ぶ棋士なんてゴミクズすぎるだろｗ

http://satosin667.blog77.fc2.com/blog-date-20130902.html
３１日に行われた電王戦タッグマッチ、ご視聴頂いた方々、ありがとうございました。
結果は優勝というもので、戦前には思いもよらない結果でした。
今は暗く覆われていた雲がどっかにいたような気分です。


暗い雲ｗｗｗ　負けてショックだたんだな。よかたソフト指しで勝ててｗ　優勝だおｗ

>>357
サトシンが三浦が指した手で晴ればれとした気持ちだってはっきりブログで書いているのに
勝ってドヤ顔してるって解釈する人間なんだから当たり前

>>359
？イミフ。

優勝歓喜してるじゃないか。↓これで喜んでないとでも？

＞結果は優勝というもので、戦前には思いもよらない結果でした。
＞今は暗く覆われていた雲がどっかにいたような気分です。


ソフト指し優勝おめでとう。ソフト指しでも勝って喜べるなんて
珍しいプロだな。　
２４でもソフト指しして勝って喜んでる？


これくらいの、祝辞はしてやるのが礼儀だろｗ

将棋大会に出て、優勝して嬉しくない人は誰もいないだろう。
でももしそれを恥ずかしいと思うことがあるとするなら、それは他人の力を借りたときだろう。

初めての試み、お祭りみたいなものだから気楽に楽しんでやればいい。
何故そうやって割り切れないのだろうか。
暗い雲が、心を覆い尽くして光を失わせてた。

どう言えばいいか難しいけど、この三浦さんの指した△１三馬を見て、心が晴れていったんだ。

あの手がなかったらこんなに晴れ晴れとした気持ちにはなれなかったに違いないと思い、感謝の気持ちで一杯になった。


この一連の流れを読んで優勝したから喜んだって解釈する奴と成り立つ会話なんか無いだろ
サトシンが誤解されないように、馬鹿向けではなくその他大勢に向けて書き込んどくわ

>>361
だからペア将棋で勝って喜んでるんだろ。

ソフト先生は強い先生だから、味方になってくれて勝てて大歓喜。

それでいけど、普通は

＞ソフト指し優勝おめでとう。ソフト指しでも勝って喜べるなんて
＞珍しいプロだな。　

こう揶揄されるわなｗ　単純素朴なバカなんだろなｗ　

>>356
だから君さあ、都合の悪いことから目を背ける癖をやめようよｗ
>>340に何一つ反論できてないじゃんｗ
理屈でなにも言い返せなくなって悔しさで真っ赤になりながら
とっくに論破された妄言を必死で何度も繰り返すのを「からかう」とは言わないんだよ？
わかるかな、ボク？
それとも、妄言でも100回繰り返せば本当になるとでも思ってるのかな？

「頭が悪い」って、どこまでも可哀想なことなんだなあ……

>>363
反論したろ？>>356

普通に子供が真似するだろ。真似しないという根拠をクレよ。
根拠だすまで、レスするなよ低脳ｗ

>>364
はあ……日本語が通じないくらい頭が悪いのか……本物の「低脳」って凄いなあ
だから君さあ、本気で「ルールの中で戦う競技」と「ルールを無視した違反行為」の区別が
つかないの？　それについては何一つ言及がないんだけど
社会性の欠如もここまでくると正直引くなあ……一体君の親はどんなしつけをしてきたんだか

取りあえず、まず自分から「子供が真似する」という根拠を出そうね、ボク
何も言い返せずに子供ガー子供ガーと喚きだしたのは君の方なんだから
立証責任は立論した側にあるよね、当然

>>365
子供はいいことでも悪いことでも真似するんじゃね。

例えば、塚田のブザマな指差し点呼
あれも、子供は真似するかもしれないｗ

特に、大人が、あれはブザマな恥も外聞もない将棋屋のやることです
と怒ると、却っておもしろがて真似する。

子供はそういうものだろ？なんでも真似する。
挙証も何もそういう生き物。　そうやて覚えるんだし。

それが嫌なら、
入玉になて、指差し点呼したら奨励会は破門にしたらいい。

塚田「よくも、俺の恥を真似して馬鹿にしたな（怒

なんだ、ブザマな恥だという認識はあるんじゃないかｗ

>>366-367
へー。「〜じゃね」とか「〜かもしれない」とかいう思い込みと憶測が「根拠」かー。
低脳語って難しいね。俺の知ってる日本語とは随分違うやｗ

そして
> だから君さあ、本気で「ルールの中で戦う競技」と「ルールを無視した違反行為」の区別が
> つかないの？　それについては何一つ言及がないんだけど
これには相変わらず何一つ言い返せないっていうね

こういう非常識なお馬鹿さんを見ていると
基礎学力と親のしつけの大切さがよくわかるなあ……

>>368
お前の低脳レスのゴタクで２４ソフト指しがなくなるなら久米も喜ぶだろ。

現実は、誰もがソフト指しする、子供も真似する。低脳君は、プロ厨だから、現実は見えない。

プロ厨「三浦先生は大局観ではGPSに負けてなかったんや〜。」

↑プロ厨の脳内ｗｗｗ

今度は、低脳のお前が、子供は真似しない挙証してみろよｗ
低脳は訊くことしかしない。自分で手を作れない。ソフト＞人間のプロ棋士くらい不要だｗ

プロ厨＝ロジックのない頭悪い子
プロ棋士＝ソフトに負けて泣いてる子

同じゴミクズｗｗｗ

>>369
はいはいｗ　結局言い返せないんだねｗ
ああみっともないｗ
論理が破綻するとワンパターンな煽り文句しか言えなくなるお馬鹿さんが
「ロジック」ｗ

あー、笑いすぎて腹痛ぇｗ

「頭が悪い」っていうのが人間にとってどれほど惨めなことなのか、君は今日一日
身をもって示してくれたわけだ
うん、ご苦労。よく頑張ったね、君。もういいから、さっさと寝なさいｗ

今度は、低脳のお前が、子供は真似しない挙証してみろよｗ
低脳は訊くことしかしない。自分で手を作れない。ソフト＞人間のプロ棋士くらい不要だｗ

反論はよう。　しないならレスするなよ

低脳君ｗｗｗ　ゴミクズが

>>370
自分で手つくれないんだろ？反論できないんだろ？
見えてるよ低脳君ｗｗｗ

第三局か、中盤で形勢持ち直したように見えたが
どうやて指していいかわからない
オロオロして、コマをもつ手がガタガタ震えて
結局まちがえてボロ負けして泣き出した

フナエだけ？

あの小僧と同じくらいアワレだわｗｗｗ

自分で、手がつくれない、見えない、反論できない、考えられない、オロオロｗｗｗ

お前も、ソフトの前のゴミ棋士も同じくらいアワレｗｗｗ

おまえら本当にどうでもいいことでもめるの好きなんだなw
ただのお祭りなんだからこだわるようなことはないだろ

ソフトの使用は双方がソフト使いあうという形でなら
成立する可能性はあるが、
ネット将棋のソフト指しみたいに一方だけがソフトを見られるような
条件じゃゲームとして成立しないので禁止が結論でいい

＞立証責任は立論した側にあるよね、当然

こうやて釘ささないと、怖くてレスできない。

自分で考えられない、反論できないから。

ソフトの前のゴミ棋士と同じ。オロオロｗｗｗ

>>373
当たり前だろ。

プロ棋士が、ソフト指ししたら、子供真似するし影響ある。
２４で小学生とかやりだす。

当たり前すぎるんだが、どうしても認めないバカもいる。
「優勝」で、喜びだすバカ棋士もいる。

どちらも低脳すぎる。

今後は棋士は、勉強でソフト使うのはいいが、なるべく対戦しないほうがいい。

囲碁・将棋は新聞興行なのに、タイトル戦の興味が薄くなる。
機械ｖｓ人間おもしれ〜はあまりよくない。

読売に代わって、ドワンゴが４億でもだすというなら話は別だが。
実際は、その１００分の１がせいぜい。

ID:Rhm3CxI5
への憐れに思えて半端ない

>>377
日本語でおｋ

まぁプロとして、何でタッグマッチなんてしないといけないんだって気持ちだったと思うよ。サトシン明らかに乗り気じゃなかった。
主催者の顔をたてるため、優勝したら喜ぶことが当然必要だということも分かってあげてね。

>>378
すまん、誤字しまくったわ。

日本語入力さえ不自由な病人をからかって遊んではいけない

>>373
はいはいｗ　君の脳内妄想は「ソース」って言わないからｗ
タッグマッチの前後で子供のソフト指しの件数が増えて
しかもそれがタッグマッチの影響だって立証できるデータをちゃんともってこようね、ボクｗ
自分で言ったんだよね？　ん？
「ぼくのかんがえたこどもへのえいきょう」とか誰も聞いてないからｗ

なんかもう、理屈でなにも言い返せなくなって
わんわん泣きじゃくりながらとっくに論破された妄言を必死に繰り返す君が
哀れでしょうがないな
やっぱり人間、最低限の基礎学力と社会常識は必要なんだなあ……

>>373
ごめんアンカー間違った>>375だ
マジごめん

>>347
いきなりだれもしてない「存在しない証明」の話をしだす人間を見るのは面白いよw

次スレ立ってるから珍説の解説おれからも頼むわw

ここまで一方的に偏った思想や思い込みで人の言動や行動、感情を罵倒できるのはすごいな
口調は違うが羽生を罵倒しまくる角将にそっくりだ

いや一応根拠のある角将のほうがまだマシだろ
この存在は角将より下だ

ID:i7tAFksN - ID:Rhm3CxI5

http://hissi.org/read.php/bgame/20130914/aTd0QUZrc04.html

昨日一日中プロと「プロ厨」を罵倒
これは一種の精神病かもな

お前らも同類だってw

>>387
おそらく悲惨な人生なんだろう。
その恨みつらみがプロに対する憎悪に転化した。
2chの異常粘着とかこういうのが多そう。

下手な落語みたく誰が誰かわからないな

>>382
結局、この低脳から

「プロ棋士がソフト指しすると子供も真似する。」

に対して、

いや、「真似することはない。」　という反論はなかたな。
角将？（意味がわからないが）がどうとか、悔し涙の遠吠えだけｗｗｗ
でてきたのは、狭い基地外将棋村でしか通用しない符号だけか。



プロ厨はやはり低脳であった（合掌）。　QED　

333 ：名無し名人[sage]：2013/09/14(土) 16:28:42.51 ID:i7tAFksN
プロ棋士（）がソフト指ししてドヤの時点でオワじゃね。
２４でもソフト指しすればいいんだよ。みんなやてるんだから。
機械＞人間だから機械使えばいい。
すでに、そういうゲームなんだよ。

338 ：名無し名人[sage]：2013/09/14(土) 16:57:11.47 ID:i7tAFksN
プロがソフト指ししてる時点で、２４でソフト指しするなは、無効だろ。
そのうえ、優勝した俺つえええドヤ〜とかｗｗｗ
どこまで低脳なんだプロ棋士。



馬鹿が「タッグ将棋okなんだから24のソフト指しもokだろ」とか
小学生にも笑われるような混同を喚き散らしただけだろ
この違いがわかってりゃいいだけの話

野月はゲイ

>>393
>>155

>>391
はいはいｗ　議論のイロハも知らないお子ちゃまが覚えたての言葉を使って「QED」とか
滑稽なだけだからｗ
立証責任があるのは立論側の君だって何度も言ったよね
自分の脳内妄想しかソースが出せずに
「『ぼくのかんがえたこどもへのえいきょう』はただしいんだ！　
ただしいんだったらただしいんだ！　うわあああん！」
とか泣きじゃくりながら言い張られてもその時点で終わりだからｗ

>>382と>>392をじっくり読んで3年くらいROMってようね、坊や
君のおつむだと、理解するのにそれくらいかかるはずだからｗ

QEDワロタ

本物の中学生かな

自分が馬鹿であることの証明が終了したわけだ

>>382
結局、この低脳から

「プロ棋士がソフト指しすると子供も真似する。」

に対して、

いや、「真似することはない。」　という反論はなかたな。


プロ棋士→ソフトの前では、おろおろ泣き出しのゴミクズ
プロ厨→自分では考えられない、反論できない、仲間用語でディスだけ

「まるで白痴だな。」

>>399
はいはい君は>>395-398を10回読んで
さめざめと後悔の涙を流しながら己の知能の低さを恥じるといいと思うよ

プロ厨は、「まるで白痴だな。」

いくらプロを罵倒してもID:rKtMxDi3の惨めな人生がどうにかなるわけではないのだが

年収２５０〜３００万程度のC1〜２のゴミプロより余裕あるから、人のことは気にしなくていいｗ

今は一流大学でてプロ棋士やるバカも、たまにいるみたいだけど、
せっかく、子供に教育投資して親がかわいそうだよね。真性の低脳な親不幸ｗｗｗ

小学生のパズル遊びを一生やってる、ゲーム・バカにやるもんだよ。こういう商売は。
教養や学問とかまったく不要な世界。国立大学出もいるそうだし、税金がムダだわｗ

＞年収２５０〜３００万程度のC1〜２のゴミプロより余裕あるから、人のことは気にしなくていいｗ

ID:i7tAFksN - ID:rKtMxDi3
http://hissi.org/read.php/bgame/20130914/aTd0QUZrc04.html

ほう、そのゴミプロに朝から晩まで気が狂ったように粘着罵倒してるのは「余裕」からなんだ
さすがキチガイは一味違うなｗ

>>403

> 教養や学問とかまったく不要な世界。

なるほど。こう言ってプロ棋士の教養や学問が無意味だと思い込めば
教養も学問も全くない自分の惨めさを正当化できると思ってるんだね

負け犬の発想って、面白いなあ……

ボンクラ相手に塚田は惨敗か。練習とはいえ恥ずかしい。

http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2013/09/post-c29e.html
塚田九段-ボンクラーズ練習棋譜

クラスタ並列解説記事
http://aleag.cocolog-nifty.com/blog/files/cluster_parallel_feb2013.pdf
「現時点において、既にコンピューターが名人を上回っているとの推測は当然成り立つし、
また実際にそう考えている関係者も多い。」

いいちこ

>>406
レーティング差から勝率84パーぐらいと予想してて
33-5だから86パーぐらい
ほとんど当たってるな

野月はゲイ

来年はやねうらおが出る事になるんだよな・・・ｏｒｚ

菅井、豊島が来年タッグマッチに出ると思う？