ドワンゴ、将棋連盟 8/21「電王戦記者会見決定」３
8/21電王戦記者会見公式放送ＵＲＬ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv146865915
前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1376405716/
http://live.nicovideo.jp/watch/lv146865915
前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1376405716/
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2 ：名無し名人：2013/08/20(火) 21:23:30.47 ID:xTzJRYdg
１０００ならプロ３勝
森内名人負け越しすぎですわｗこれでトップは無いわーｗｗｗ雑魚すぎ
太一＞森内
http://homepage3.nifty.com/kishi/taisen2/3/1/1183-1261.html
佐藤康＞森内
http://homepage3.nifty.com/kishi/taisen2/2/3/1182-1183.html
久保＞森内
http://homepage3.nifty.com/kishi/taisen2/3/7/1183-1207.html
一基＞森内
http://homepage3.nifty.com/kishi/taisen2/3/2/1183-1222.html
飯島＞森内
http://homepage3.nifty.com/kishi/taisen2/3/6/1183-1236.html
菅井＞森内
http://homepage3.nifty.com/kishi/taisen2/3/8/1183-1278.html
慈明＞森内
http://homepage3.nifty.com/kishi/taisen2/3/9/1183-1249.html
コール＞森内
http://homepage3.nifty.com/kishi/taisen2/3/3/1183-1283.html
戸辺＞森内
http://homepage3.nifty.com/kishi/taisen2/3/2/1183-1262.html
太一＞森内
http://homepage3.nifty.com/kishi/taisen2/3/1/1183-1261.html
佐藤康＞森内
http://homepage3.nifty.com/kishi/taisen2/2/3/1182-1183.html
久保＞森内
http://homepage3.nifty.com/kishi/taisen2/3/7/1183-1207.html
一基＞森内
http://homepage3.nifty.com/kishi/taisen2/3/2/1183-1222.html
飯島＞森内
http://homepage3.nifty.com/kishi/taisen2/3/6/1183-1236.html
菅井＞森内
http://homepage3.nifty.com/kishi/taisen2/3/8/1183-1278.html
慈明＞森内
http://homepage3.nifty.com/kishi/taisen2/3/9/1183-1249.html
コール＞森内
http://homepage3.nifty.com/kishi/taisen2/3/3/1183-1283.html
戸辺＞森内
http://homepage3.nifty.com/kishi/taisen2/3/2/1183-1262.html
あうあうあうあうあうああー
::::::::: へ( ^q^')ﾉ 羽生、森内、渡辺の誰かが出ないなら、やらなくていいよ。
::::::::: (┐ノ
:::::::::: ／
::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::: へ( ^q^')ﾉ 羽生、森内、渡辺の誰かが出ないなら、やらなくていいよ。
::::::::: (┐ノ
:::::::::: ／
::::::::::::::::::::::::::::::::::
5 ：名無し名人：2013/08/20(火) 22:04:49.45 ID:KKJoxg38
フルボッコか
豊島は出るようだ
たぶん噂は本当。
たぶん噂は本当。
羽生さん、負け越しすぎですわｗこれでトップは無いわーｗｗｗ雑魚すぎ
●羽生ｖｓ森内渡辺○ １−８
2003 竜王戦 ●羽生 0-4 森内○
2004 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2005 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2008 名人戦 ○羽生 4-2 森内●
2008 竜王戦 ●羽生 3-4 渡辺○
2010 竜王戦 ●羽生 2-4 渡辺○
2011 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2012 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2013 名人戦 ●羽生 1-4 森内○
●羽生ｖｓ森内渡辺○ １−８
2003 竜王戦 ●羽生 0-4 森内○
2004 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2005 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2008 名人戦 ○羽生 4-2 森内●
2008 竜王戦 ●羽生 3-4 渡辺○
2010 竜王戦 ●羽生 2-4 渡辺○
2011 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2012 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2013 名人戦 ●羽生 1-4 森内○
森内名人のＡ級順位戦の成績
70勝28敗 勝率.714
文句なしの最強棋士
因みに順位戦26連勝は全棋士トップ
3年間で
【羽生】vs【Ａ級棋士】 17勝1敗
【羽生】vs【森内名人】 6勝12敗
羽生相手にダブルスコア
やはりどう考えても森内名人が文句なしの棋神最強棋士
時代は森内名人１強時代
70勝28敗 勝率.714
文句なしの最強棋士
因みに順位戦26連勝は全棋士トップ
3年間で
【羽生】vs【Ａ級棋士】 17勝1敗
【羽生】vs【森内名人】 6勝12敗
羽生相手にダブルスコア
やはりどう考えても森内名人が文句なしの棋神最強棋士
時代は森内名人１強時代
最強というなら出ればいいのに
【森内名人】→A級順位戦で負け越したことがない（将棋の歴史上森内のみ）
【羽生善治】→A級順位戦で負け越したことがある
【森内名人】→名人８期（現役トップ）
【羽生善治】→名人７期
【森内名人】→順位戦26連勝（全棋士トップ）
【羽生善治】→順位戦21連勝
【森内名人】→A級順位戦9戦全勝→名人奪取（将棋の歴史上森内のみ）
【羽生善治】→A級順位戦9戦全勝→名人奪取失敗
結論：森内名人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生
【羽生善治】→A級順位戦で負け越したことがある
【森内名人】→名人８期（現役トップ）
【羽生善治】→名人７期
【森内名人】→順位戦26連勝（全棋士トップ）
【羽生善治】→順位戦21連勝
【森内名人】→A級順位戦9戦全勝→名人奪取（将棋の歴史上森内のみ）
【羽生善治】→A級順位戦9戦全勝→名人奪取失敗
結論：森内名人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生
11 ：名無し名人：2013/08/20(火) 22:39:30.95 ID:qstzJftW
豊島出るのか。なかなか思いきったな
森内
羽生渡辺
佐藤郷田藤井
三浦屋敷丸山豊島他 ←将棋界ヒエラルキーのここが負けただけだからまだなんとかなる。
将棋界にあまり詳しくない人に説明すると
実績は羽生が断トツだが
現時点での純粋な棋力は
森内名人≧渡辺竜王＞＞＞羽生＞＞＞三浦
なのである。
よって名人を超えたの言うなら
まずは３番手の羽生を倒すべきなのである。
羽生渡辺
佐藤郷田藤井
三浦屋敷丸山豊島他 ←将棋界ヒエラルキーのここが負けただけだからまだなんとかなる。
将棋界にあまり詳しくない人に説明すると
実績は羽生が断トツだが
現時点での純粋な棋力は
森内名人≧渡辺竜王＞＞＞羽生＞＞＞三浦
なのである。
よって名人を超えたの言うなら
まずは３番手の羽生を倒すべきなのである。
森内ヲタうざすぎ
出ない小心者に用はないよ
出ない小心者に用はないよ
まずはNo.3の羽生が出るべき。
森内名人は名人の名を背負い、
2005年の優勝ソフト『YSS』と戦い圧勝した。
（しかも森内名人の角落ち30秒将棋のハンデ付き）
羽生を３年連続で下し、
今期の成績は森内○5-1●羽生で圧倒してる
渡辺竜王は竜王の名を背負い、
2007年の優勝ソフト『Bonanza』と戦い勝利した。
何故、序列･実力共にNo.3の羽生だけが逃げ続けるのか。
明日の放送が楽しみである。
森内名人は名人の名を背負い、
2005年の優勝ソフト『YSS』と戦い圧勝した。
（しかも森内名人の角落ち30秒将棋のハンデ付き）
羽生を３年連続で下し、
今期の成績は森内○5-1●羽生で圧倒してる
渡辺竜王は竜王の名を背負い、
2007年の優勝ソフト『Bonanza』と戦い勝利した。
何故、序列･実力共にNo.3の羽生だけが逃げ続けるのか。
明日の放送が楽しみである。
A級で出るのは、渡辺はブログでノータッチ宣言してるとこみると
モテか屋敷
前回参加者は出ない
若手では、吉田は出たがっていたがどうか？
永瀬は、ずる賢いので出ない
豊島リークは本当だろうな
あとは、笑いで
ハッシー、深夜あたりか
モテか屋敷
前回参加者は出ない
若手では、吉田は出たがっていたがどうか？
永瀬は、ずる賢いので出ない
豊島リークは本当だろうな
あとは、笑いで
ハッシー、深夜あたりか
へー
きゅんはたいしたもんだな
つーか森内出たら将棋ファンは誰でも負けるのは知ってるから
皆閉口した方が良いだろ。
だって現名人はＶＳ歴代史上最高の棋士たった一人の
猛烈研究だけで名人ポジションにしがみつけてるだけの
新四段にも平気でボコボコ負ける勝率3割名人だからこういうのに
出すと一般人に化けの皮剥がれてマズイのは自明でしょ。
きゅんはたいしたもんだな
つーか森内出たら将棋ファンは誰でも負けるのは知ってるから
皆閉口した方が良いだろ。
だって現名人はＶＳ歴代史上最高の棋士たった一人の
猛烈研究だけで名人ポジションにしがみつけてるだけの
新四段にも平気でボコボコ負ける勝率3割名人だからこういうのに
出すと一般人に化けの皮剥がれてマズイのは自明でしょ。
豊島とタニー出ればそれでいいよ
>>12
倒すべきって言っても、逃げているんだから倒しようがないだろw
倒すべきって言っても、逃げているんだから倒しようがないだろw
20 ：名無し名人：2013/08/20(火) 22:53:56.58 ID:SeH9GuVu
前スレで羽生オタと森内オタを見たが・・・・・・
羽生は森内に相性が悪いだけでレーティングでまさるから
羽生の方が強いってことになる
この相性ってのが力を比較する際、矛盾を常時引き起こす
それを是正して最も信頼できるのがレーティング
羽生は森内に相性が悪いだけでレーティングでまさるから
羽生の方が強いってことになる
この相性ってのが力を比較する際、矛盾を常時引き起こす
それを是正して最も信頼できるのがレーティング
ID:aobFWZcbのクズはこうやって糞くだらんコピペ連投したりして、アンチ森内を呼び寄せるのが目的なんだよな
いっつもこんな流れだ。相手してる奴も同類だと自覚しろよ
いっつもこんな流れだ。相手してる奴も同類だと自覚しろよ
22 ：名無し名人：2013/08/20(火) 22:54:56.26 ID:aobFWZcb
>>17
お前今期の名人戦見てないキチガイか？
研究将棋は5局中2局だけだし
（森内名人が1局、羽生が1局）
残り3局は力戦型の実力勝負だったじゃねーか
それで森内○4-1●羽生で負けてるんだもん言い訳不可能だよな
羽生の格下にしか通用しないゴマカシ棋風じゃボロ負け確定だけど
森内の本格重厚将棋ならソフトに勝つ見込みはある
お前今期の名人戦見てないキチガイか？
研究将棋は5局中2局だけだし
（森内名人が1局、羽生が1局）
残り3局は力戦型の実力勝負だったじゃねーか
それで森内○4-1●羽生で負けてるんだもん言い訳不可能だよな
羽生の格下にしか通用しないゴマカシ棋風じゃボロ負け確定だけど
森内の本格重厚将棋ならソフトに勝つ見込みはある
23 ：名無し名人：2013/08/20(火) 22:59:27.76 ID:aobFWZcb
>>21
俺は客観的にデータを出して、本当の事しか言ってないのに
キチガイ羽生信者が発狂してるだけだクズ
これを見ても森内＞＞＞羽生が理解出来ない奴なんていないだろ
●羽生ｖｓ森内渡辺○ １−８
2003 竜王戦 ●羽生 0-4 森内○
2004 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2005 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2008 名人戦 ○羽生 4-2 森内●
2008 竜王戦 ●羽生 3-4 渡辺○
2010 竜王戦 ●羽生 2-4 渡辺○
2011 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2012 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2013 名人戦 ●羽生 1-4 森内○
俺は客観的にデータを出して、本当の事しか言ってないのに
キチガイ羽生信者が発狂してるだけだクズ
これを見ても森内＞＞＞羽生が理解出来ない奴なんていないだろ
●羽生ｖｓ森内渡辺○ １−８
2003 竜王戦 ●羽生 0-4 森内○
2004 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2005 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2008 名人戦 ○羽生 4-2 森内●
2008 竜王戦 ●羽生 3-4 渡辺○
2010 竜王戦 ●羽生 2-4 渡辺○
2011 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2012 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2013 名人戦 ●羽生 1-4 森内○
24 ：名無し名人：2013/08/20(火) 22:59:41.90 ID:4DzpwgZO
>>14
頭悪い奴だな。名人を超えたと言ってるんだから羽生が出ても何の意味もないだろ。
羽生に勝ったところでまだ名人は超えていないと言われてしまう。
森内が出るしかない。心配するな、最強の男森内は決して逃げたりしない。
頭悪い奴だな。名人を超えたと言ってるんだから羽生が出ても何の意味もないだろ。
羽生に勝ったところでまだ名人は超えていないと言われてしまう。
森内が出るしかない。心配するな、最強の男森内は決して逃げたりしない。
>>24
頭悪い低脳はお前
森内アンチのクズが話しかけるなゴミ
第三回でいきなり最強棋士を出すのは順番的におかしいのがわからないのかボケ
森内名人は最後だよ最後
まずは序列･実力No.3の羽生が出るのが筋
（負けるのは100％確定だが）
頭悪い低脳はお前
森内アンチのクズが話しかけるなゴミ
第三回でいきなり最強棋士を出すのは順番的におかしいのがわからないのかボケ
森内名人は最後だよ最後
まずは序列･実力No.3の羽生が出るのが筋
（負けるのは100％確定だが）
26 ：名無し名人：2013/08/20(火) 23:10:09.71 ID:38ghF8E8
>>16
モテはBonanza戦で米長からの依頼を固辞しているので、CP戦には否定的だろう。
あとハッシーも電王戦批判とも取れるコメント出してたから、多分無い。
シンヤは立候補しても、ここ最近の成績からして選ばれるか微妙。
豊島・屋敷は立候補していれば実力的にも選ばれそう
モテはBonanza戦で米長からの依頼を固辞しているので、CP戦には否定的だろう。
あとハッシーも電王戦批判とも取れるコメント出してたから、多分無い。
シンヤは立候補しても、ここ最近の成績からして選ばれるか微妙。
豊島・屋敷は立候補していれば実力的にも選ばれそう
27 ：敗訴一声会さくら接骨院親歌代英二：2013/08/20(火) 23:11:44.90 ID:ffF4QXe7
qee
大将が久保だったらこのスレ一気に冷めるだろ
29 ：名無し名人：2013/08/20(火) 23:20:51.78 ID:4DzpwgZO
いやー森内大先生でしょ。
名人を超えたと挑発されたんだから。
NO3羽生じゃあ中途半端だし負けるのわかってるのに出しても意味ないじゃん。
コンピューターだってまだ名人を超えてないって言われるだけなのにやる気出ないって。
森内が逃げない限り森内が出るよ、絶対。
来年の名人戦までどうせ暇なんだしここでプロの力を見せておかないと。
名人を超えたと挑発されたんだから。
NO3羽生じゃあ中途半端だし負けるのわかってるのに出しても意味ないじゃん。
コンピューターだってまだ名人を超えてないって言われるだけなのにやる気出ないって。
森内が逃げない限り森内が出るよ、絶対。
来年の名人戦までどうせ暇なんだしここでプロの力を見せておかないと。
大会を盛り上げるためにプロの3勝2敗を目指すなら
1・2・5戦で勝てる強い棋士 3・4戦のGPSとponaは負け担当で誰を出すのか
とはいってもNDFと激指も厳しいか
豊島を出すとしても格的に4戦目辺りだから負け試合になってしまう
かといって1・2・5戦目だとしっくりこないから難しいな
出場ソフトの再選定大会あるかもな
1・2・5戦で勝てる強い棋士 3・4戦のGPSとponaは負け担当で誰を出すのか
とはいってもNDFと激指も厳しいか
豊島を出すとしても格的に4戦目辺りだから負け試合になってしまう
かといって1・2・5戦目だとしっくりこないから難しいな
出場ソフトの再選定大会あるかもな
１ 佐々木勇気 若手有望枠
２ 元祖サトシン サトシン枠
３ 阿久津 B級枠
４ 豊島 実力枠
５ 屋敷 A級枠
これでいいだろ
２ 元祖サトシン サトシン枠
３ 阿久津 B級枠
４ 豊島 実力枠
５ 屋敷 A級枠
これでいいだろ
屋敷と豊島は棋風的にどっちか一人でいいよ
ザキヤマかダニー入れろよ
ザキヤマかダニー入れろよ
1 神吉
2 瀬川
3 ひふみん
4 先崎
5 高橋
これでいいだろ
2 瀬川
3 ひふみん
4 先崎
5 高橋
これでいいだろ
歴代名人経験者で行こうぜ。
１．ひふみん
２．○
３．モテ
４．タニー
５．高橋
１．ひふみん
２．○
３．モテ
４．タニー
５．高橋
１ 佐々木勇気 若手有望枠
２ 元祖サトシン サトシン枠
３ 戸部 B級 振飛車枠
４ 豊島 実力枠
５ 屋敷 A級枠
これでいいだろ
２ 元祖サトシン サトシン枠
３ 戸部 B級 振飛車枠
４ 豊島 実力枠
５ 屋敷 A級枠
これでいいだろ
出演者発表されたの？
37 ：名無し名人：2013/08/20(火) 23:37:40.20 ID:4DzpwgZO
５は森内帝王で良いよ。
最強？コンピューターに勝って決着をつけてほしい。
中途半端な棋士はだめだ。
NO2やNO3もダメ。そんなやつらコンピューターは求めていないし出しても意味がない。
NO1の森内帝王が出て名人は超えていないことを証明すれば現時点での決着となる。
最強？コンピューターに勝って決着をつけてほしい。
中途半端な棋士はだめだ。
NO2やNO3もダメ。そんなやつらコンピューターは求めていないし出しても意味がない。
NO1の森内帝王が出て名人は超えていないことを証明すれば現時点での決着となる。
38 ：名無し名人：2013/08/20(火) 23:37:40.57 ID:xTzJRYdg
あと、何分？
39 ：名無し名人：2013/08/20(火) 23:40:58.39 ID:aobFWZcb
39なら
キモオタID:OjtYCGWsが気持ち悪すぎて
羽生がトイレで吐く
キモオタID:OjtYCGWsが気持ち悪すぎて
羽生がトイレで吐く
あと20分で発表か
なんかドキドキするな
なんかドキドキするな
41 ：名無し名人：2013/08/20(火) 23:41:46.65 ID:xTzJRYdg
あと、１１１１秒・・・
米雇用統計発表前並みに緊張するわ
今年中途半端に強化しても相手が選手権ベスト5なら普通に全敗もありえる。
ここは最高のメンバーを揃えるべき。出し惜しみをすれば時間が経過すれば
するほどソフトはともかくハード面でも性能はあがり、更に勝てなくなる。
といってもホルダー3人は無理だと思うので竜王に大将になってもらって
ボナとの再戦をして欲しい。あとは誰でもいい。1勝4敗で大将戦だけ勝てば
連盟も面子は保たれるだろ（連盟の中での面子、世間の認識ではない）。
ここは最高のメンバーを揃えるべき。出し惜しみをすれば時間が経過すれば
するほどソフトはともかくハード面でも性能はあがり、更に勝てなくなる。
といってもホルダー3人は無理だと思うので竜王に大将になってもらって
ボナとの再戦をして欲しい。あとは誰でもいい。1勝4敗で大将戦だけ勝てば
連盟も面子は保たれるだろ（連盟の中での面子、世間の認識ではない）。
44 ：名無し名人：2013/08/20(火) 23:48:23.58 ID:xxKTmYAc
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2013/08/20/wdoor+floodgate-900-0+ponanza-990XEE+ttkn_eval130807_2630QM+20130820030000.csa
227手目から自陣の歩を伸ばして、と金と成香を作ったあたり
塚田入玉対策が完璧にできてる
227手目から自陣の歩を伸ばして、と金と成香を作ったあたり
塚田入玉対策が完璧にできてる
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2013/08/20/wdoor+floodgate-900-0+ponanza-990XEE+ttkn_eval130807_2630QM+20130820030000.csa
227手目から自陣の歩を伸ばして、と金と成香を作ったあたり
塚田入玉対策が完璧にできてる
227手目から自陣の歩を伸ばして、と金と成香を作ったあたり
塚田入玉対策が完璧にできてる
46 ：名無し名人：2013/08/20(火) 23:53:25.84 ID:4DzpwgZO
無礼にも森内先生に勝ち越してる奴らを３・４戦に使ってみよう。
こいつらには負けさせておいて森内先生がもっと強いはずの５戦で勝てばよい。
そうすれば森内先生はコンピューターのみならず３・４戦の棋士達も超えたことになる。
１ 佐々木勇気 若手有望枠
２ 元祖サトシン サトシン枠
３ 阿久津 森内勝ち越し枠
４ 菅井 森内勝ち越し枠
５ 帝王・キング森内 男の中の男
こいつらには負けさせておいて森内先生がもっと強いはずの５戦で勝てばよい。
そうすれば森内先生はコンピューターのみならず３・４戦の棋士達も超えたことになる。
１ 佐々木勇気 若手有望枠
２ 元祖サトシン サトシン枠
３ 阿久津 森内勝ち越し枠
４ 菅井 森内勝ち越し枠
５ 帝王・キング森内 男の中の男
プロ棋士 vs ソフト
頂上決戦
【先鋒】 郷田真隆九段 vs NineDayFever
【次鋒】 佐藤康光九段 vs 激指
【中堅】 羽生善治三冠 vs ハム将棋
【副将】 渡辺明竜王 vs ボナンザ
【大将】 森内俊之名人 vs ＧＰＳ
完全実力順
森内名人と渡辺竜王は同じくらい強いが
『名人』なので森内名人が大将
頂上決戦
【先鋒】 郷田真隆九段 vs NineDayFever
【次鋒】 佐藤康光九段 vs 激指
【中堅】 羽生善治三冠 vs ハム将棋
【副将】 渡辺明竜王 vs ボナンザ
【大将】 森内俊之名人 vs ＧＰＳ
完全実力順
森内名人と渡辺竜王は同じくらい強いが
『名人』なので森内名人が大将
渡辺竜王もソフトの強さは認めているようだね
出たい気持ちも半分くらいはありそうだけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21617307
bonanzaの保木さんと仲がいいようだから最新バージョンも提供してもらえそうだし
現バージョンも普段の研究で相当使ってそうだから癖は知り尽くしてるだろうな
ぜひ大将戦に出て勝ってもらいたいな
出たい気持ちも半分くらいはありそうだけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21617307
bonanzaの保木さんと仲がいいようだから最新バージョンも提供してもらえそうだし
現バージョンも普段の研究で相当使ってそうだから癖は知り尽くしてるだろうな
ぜひ大将戦に出て勝ってもらいたいな
なんか知らんが、さっきからプロ厨が仲間割れしてるみたいだなw
ソフトの貸し出しはあってもいいけど、共存共栄を謳うなら
ソフトと練習で指した棋譜もソフトを返却する際に開発者に
提供しても良いのでは？
ソフトと練習で指した棋譜もソフトを返却する際に開発者に
提供しても良いのでは？
51 ：名無し名人：2013/08/21(水) 00:11:12.79 ID:vsqQiNjq
>>49
プロ厨は羽生スレがつぶれたのと森内スレが全く盛り上がらないのとでこっちに移ってきたみたい
プロ厨は羽生スレがつぶれたのと森内スレが全く盛り上がらないのとでこっちに移ってきたみたい
52 ：名無し名人：2013/08/21(水) 00:18:01.83 ID:gVTbDsOn
序列一位二位の渡辺森内はCOMと既に一度やってる
次にやるべきは毎回のらりくらりとかわしてる、序列三位のあの男
次にやるべきは毎回のらりくらりとかわしてる、序列三位のあの男
将棋についてニワカのソフト厨のいうことなんて興味ないしｗ
豊島は先月の将棋世界イメ読みで出てもいいみたいなことをちらっとコメントしていた
そういえば、前回の電王戦、
ニコファーレはだいたいガラガラだったな
視聴者が数十万人なのに、すごいアンバランス
みんな、生解説にはあんま興味ないってこと？
ニコファーレはだいたいガラガラだったな
視聴者が数十万人なのに、すごいアンバランス
みんな、生解説にはあんま興味ないってこと？
57 ：名無し名人：2013/08/21(水) 00:50:41.99 ID:Teuf/9Sr
年内だろ
来年の春とか勘弁してよ
来年の春とか勘弁してよ
>>55
全然見てないなｗ
全然見てないなｗ
塚田枠が誰になるか興味あるわ
塚田枠タニーでいいじゃんｗ
最高の斬られ役
最高の斬られ役
正直もう前回ほど興味ないわ
やるんならTSで見るかなぁという程度
やるんならTSで見るかなぁという程度
62 ：名無し名人：2013/08/21(水) 01:28:47.50 ID:urwG54aD
今回は前座だな
次回３人を対局の場に引きずり出すための
次回３人を対局の場に引きずり出すための
>>50
そもそも、共存共栄を謳ってたっけ？
そもそも、共存共栄を謳ってたっけ？
64 ：名無し名人：2013/08/21(水) 02:09:56.85 ID:JKDX9DJ5
格上のコンピュータ側がチャンピオン出すのに、
格下の棋士側がタイトルホルダー出さないとかあっていいのか？
俺がコンピュータのチャンピオン側だったら、タイトルホルダー以外とは対局拒否するわ
格下の棋士側がタイトルホルダー出さないとかあっていいのか？
俺がコンピュータのチャンピオン側だったら、タイトルホルダー以外とは対局拒否するわ
65 ：名無し名人：2013/08/21(水) 02:23:28.61 ID:NWqviVgl
佐々木は若手有望じゃないだろ
師匠が悪い
師匠が悪い
66 ：名無し名人：2013/08/21(水) 02:46:56.62 ID:urwG54aD
絶対観たいわ
仮にまたコンピュータが勝ちこすとしても、一回でも人間が勝つ瞬間を観たい
仮にまたコンピュータが勝ちこすとしても、一回でも人間が勝つ瞬間を観たい
出場者発表されたはずだけど
情報アップはまだなの？
情報アップはまだなの？
>>68
会見まだなのに？
会見まだなのに？
今回は羽生渡辺残して他のべスメンでくると思うぞ
大将は森内
大将は森内
>>72
未来から来たの？
未来から来たの？
寝ずに松尾
少年漫画は敵が強くなって味方が弱くなるとかありえない。
なぜありえないかといえば、それがツマラナイから、売れないからだ。
強くなった敵を強くなった主人公が倒すこれが王道の娯楽
王道はずすなよ連盟
なぜありえないかといえば、それがツマラナイから、売れないからだ。
強くなった敵を強くなった主人公が倒すこれが王道の娯楽
王道はずすなよ連盟
朝日・毎日→名人戦だから森内は出せない
読売 →竜王戦
あれ？こないだドワンゴ株の筆頭株主になったよね日テレ
新聞社の了解得ないと・・・っていうけど、日テレ(読売)が筆頭株主なら竜王出せるんじゃね？
読売グループ内の日テレの立ち位置ってどうなの
読売 →竜王戦
あれ？こないだドワンゴ株の筆頭株主になったよね日テレ
新聞社の了解得ないと・・・っていうけど、日テレ(読売)が筆頭株主なら竜王出せるんじゃね？
読売グループ内の日テレの立ち位置ってどうなの
渡辺、詳しいことは知らないってブログで言ってるなｗ
78 ：名無し名人：2013/08/21(水) 06:58:16.58 ID:jEXVepLL
タイトルホルダー以外は盛り上がらない
この事実連盟はどうせわかってないな
この事実連盟はどうせわかってないな
タイトルホルダー以外は盛り上がらない（ｷﾘｯ て
・野球で言えば、日本シリーズ以外は盛り上がらない
・サッカーで言えば、Ａ代表戦以外は盛り上がらない
的な考え方だよね。
仮にすでにソフト＞＞＞プロ棋士 であったとしても、団体戦で若手が
でて名前売るのはいいこと。
Ｊ２のチームがＪ１で優勝争いしたチームに天皇杯でまぐれ勝ちするような
面白さを楽しめないなんてｗ
・野球で言えば、日本シリーズ以外は盛り上がらない
・サッカーで言えば、Ａ代表戦以外は盛り上がらない
的な考え方だよね。
仮にすでにソフト＞＞＞プロ棋士 であったとしても、団体戦で若手が
でて名前売るのはいいこと。
Ｊ２のチームがＪ１で優勝争いしたチームに天皇杯でまぐれ勝ちするような
面白さを楽しめないなんてｗ
80 ：名無し名人：2013/08/21(水) 07:09:25.63 ID:OYsVyzrz
三浦が勝ってたらなあ
今度も新人で充分だったんだけど
今度も新人で充分だったんだけど
>>78
第2回電王戦は名人戦並に視聴者数居たやん
タイトルホルダーかどうかを気にするのは将棋板の連中であって、ニコニコのニワカは知らんよ
ニコニコのギャルや若いやつは、羽生しか知らないでしょ
将棋板の連中が見向きもしない棋士を「今日からこの人がニコニコ将棋界のヒーローです」ってやった方がいいわ
将棋板の連中は不満だろうけど、ニコニコユーザーにとってはたとえタイトル持っててもハゲやアゴを出すよりイケメン棋士出したほうが食いつきがいい
価値観が違うんだよ、将棋板とは
第2回電王戦は名人戦並に視聴者数居たやん
タイトルホルダーかどうかを気にするのは将棋板の連中であって、ニコニコのニワカは知らんよ
ニコニコのギャルや若いやつは、羽生しか知らないでしょ
将棋板の連中が見向きもしない棋士を「今日からこの人がニコニコ将棋界のヒーローです」ってやった方がいいわ
将棋板の連中は不満だろうけど、ニコニコユーザーにとってはたとえタイトル持っててもハゲやアゴを出すよりイケメン棋士出したほうが食いつきがいい
価値観が違うんだよ、将棋板とは
82 ：名無し名人：2013/08/21(水) 07:15:20.21 ID:i6V/cxf1
ソフト強制提出させ
アラを徹底的に調べ
穴がみつかったらそれが再現し易いようにソフトに手を加えるのを禁止
だものｗ
どんな馬鹿ルールが発表されるのか
アラを徹底的に調べ
穴がみつかったらそれが再現し易いようにソフトに手を加えるのを禁止
だものｗ
どんな馬鹿ルールが発表されるのか
>>82
全局トライルールにしたら棋士全勝するかもとは思う(棋譜無いもん)
ガチガチに玉固めなければ、実はトライは簡単(自分が穴熊使わないからそう感じるかもしれないけど)
ただ、全員トライ勝ちならクッソ萎えるから1局だけトライルール採用でもいいかも
それで1勝は計算できる
あと貸し出し提出で、提出verで本戦も戦う(当然貸し出すパソコンはクラスタできないので、対局はドスパラ等スポンサーによる一台の高性能パソコンで行う)
こういうのはありえる話
悪くはないけど、棋士の研究発表会になりかねないという危惧もある
だから5局全部じゃなくて、貸し出し3局・貸し出さない大規模クラスタPC2局とか色んな局を入れるというのはアリかもなと思う
統一させずに
全局トライルールにしたら棋士全勝するかもとは思う(棋譜無いもん)
ガチガチに玉固めなければ、実はトライは簡単(自分が穴熊使わないからそう感じるかもしれないけど)
ただ、全員トライ勝ちならクッソ萎えるから1局だけトライルール採用でもいいかも
それで1勝は計算できる
あと貸し出し提出で、提出verで本戦も戦う(当然貸し出すパソコンはクラスタできないので、対局はドスパラ等スポンサーによる一台の高性能パソコンで行う)
こういうのはありえる話
悪くはないけど、棋士の研究発表会になりかねないという危惧もある
だから5局全部じゃなくて、貸し出し3局・貸し出さない大規模クラスタPC2局とか色んな局を入れるというのはアリかもなと思う
統一させずに
補足しとくと>>82の上三行は、今回ルール委員になった（らしい）塚田の考え方ね
＞ツツカナの開発者は△７四歩という普通では珍しい手をあらかじめ入力しておくことにより、ソフトの弱点が出ないよう手を加えていました。
＞それは「人工知能」だけの戦いではないので妙な話です。
＞（中略）ちょっと人力を加えることで隙が減るのは不公平で、ルール上認めてしまったのは失敗でした。
＞第3回は最新版に近いソフトを提供してもらうこと、序盤に開発者の意志を加えないことをルール化すべき
恐怖の塚田脳ｗ
＞ツツカナの開発者は△７四歩という普通では珍しい手をあらかじめ入力しておくことにより、ソフトの弱点が出ないよう手を加えていました。
＞それは「人工知能」だけの戦いではないので妙な話です。
＞（中略）ちょっと人力を加えることで隙が減るのは不公平で、ルール上認めてしまったのは失敗でした。
＞第3回は最新版に近いソフトを提供してもらうこと、序盤に開発者の意志を加えないことをルール化すべき
恐怖の塚田脳ｗ
85 ：名無し名人：2013/08/21(水) 07:38:12.07 ID:wscaBpJO
藤井先生をお願いします
次回だと声かかるか微妙なので…
次回だと声かかるか微妙なので…
86 ：名無し名人：2013/08/21(水) 07:40:14.91 ID:bqCF6Yq6
>>77
それは衆目を欺くための演技さ
それは衆目を欺くための演技さ
＞序盤に開発者の意志を加えないこと
全ての将棋ソフトはあらかじめ「序盤に開発者の意志が加わっている」
○どのような定跡データベースを使うか、あるいは使わないか
○定跡の選択・入れる手数
こういうのは全て開発者が判断している
つまり塚田のこの言葉を文字通りにとらえると将棋ソフトは作成不能になるｗ
今回これすら理解できない知恵遅れがルール委員になったことで
どのようなルールが発表になるのか注目される
全ての将棋ソフトはあらかじめ「序盤に開発者の意志が加わっている」
○どのような定跡データベースを使うか、あるいは使わないか
○定跡の選択・入れる手数
こういうのは全て開発者が判断している
つまり塚田のこの言葉を文字通りにとらえると将棋ソフトは作成不能になるｗ
今回これすら理解できない知恵遅れがルール委員になったことで
どのようなルールが発表になるのか注目される
ああ、出場メンバーの他にも塚田の糞ルールでがっかりさせられるかもしれないのか
ほんとプロが勝ちたいだけの興味をそがれる糞ルールはやめてくれよ
ほんとプロが勝ちたいだけの興味をそがれる糞ルールはやめてくれよ
穴をつかないと勝てないプロ、普通に指して勝つソフト
どちらが格上かは明らかだな
どちらが格上かは明らかだな
あと何分？
別にどんなルールになってもいいけど、提供されたソフトから変更不可という
条件が万が一付け加えられたらもう棋士とか関係なさそうになるな。
解析の分野になるから棋士である必要もないしな。
塚田がアドバイザー？の位置にいるとなんか怪しげな提案してきそうだし。
そしてその状況で負けたらどんな言い訳するのか。
世間的には（将棋詳しくない人の認識）は第2回でもうソフト＞プロなんだし
その時代がきただけかと思ってるのに、連盟はわかっていても認めたく
ないんだろうな〜。認めたくないのにホルダーも出さないんだろうな。
負けるのが怖いんだろな。1発勝負が怖ければ7番勝負でも良いけど結果は
そんなに変わらなさそう。
条件が万が一付け加えられたらもう棋士とか関係なさそうになるな。
解析の分野になるから棋士である必要もないしな。
塚田がアドバイザー？の位置にいるとなんか怪しげな提案してきそうだし。
そしてその状況で負けたらどんな言い訳するのか。
世間的には（将棋詳しくない人の認識）は第2回でもうソフト＞プロなんだし
その時代がきただけかと思ってるのに、連盟はわかっていても認めたく
ないんだろうな〜。認めたくないのにホルダーも出さないんだろうな。
負けるのが怖いんだろな。1発勝負が怖ければ7番勝負でも良いけど結果は
そんなに変わらなさそう。
93 ：名無し名人：2013/08/21(水) 08:23:40.46 ID:VU0e5frJ
藤井とモテは出ない宣言している
提供されたソフトから変更禁止ルールは、ようするに
塚田入玉→プエラ詰みで塚田が楽勝してたルールだな。
電王戦の塚田はかっこよかったけど、もしこのルール提案するなら
嫌いになるわ。
＞今回の発表は開催概要だけで、誰が挑戦するなどの発表はないもよう。
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/165/165122/
なんだろこのリーク。
塚田入玉→プエラ詰みで塚田が楽勝してたルールだな。
電王戦の塚田はかっこよかったけど、もしこのルール提案するなら
嫌いになるわ。
＞今回の発表は開催概要だけで、誰が挑戦するなどの発表はないもよう。
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/165/165122/
なんだろこのリーク。
タイトルホルダーは出さないって
そりゃタイトル戦やってる会社にメリット無いもん
そりゃタイトル戦やってる会社にメリット無いもん
結局、ディープブルーの意表の一手は開発者の意思があったのか、それともバグだったのか
なんつーか本当にソフト厨は乞食だなｗ
連盟側は対局料払ったらタイトルホルダーも出場させるって言ってるのにｗ
プロなんだから、ファイトマネーが自分に見合わないと思ったら出場しないだろ
ボナンザと1000万で戦った竜王さすがやでぇ・・・まぁ破格ですわな
どちらが強いとか弱いとか対局料に関係ないからね、あしからず
連盟側は対局料払ったらタイトルホルダーも出場させるって言ってるのにｗ
プロなんだから、ファイトマネーが自分に見合わないと思ったら出場しないだろ
ボナンザと1000万で戦った竜王さすがやでぇ・・・まぁ破格ですわな
どちらが強いとか弱いとか対局料に関係ないからね、あしからず
99 ：名無し名人：2013/08/21(水) 08:46:49.88 ID:YbWyMKch
有利な条件出して負けたら、この上なく恥ずかしい。
100 ：名無し名人：2013/08/21(水) 08:48:19.85 ID:VGto+jsP
第一回
第二回と連敗しているのに
有利な条件だして…
ってプロｗｗｗｗｗｗｗ
第二回と連敗しているのに
有利な条件だして…
ってプロｗｗｗｗｗｗｗ
ここまで発表送らせて
観客募って
あげくにプロ側選手の発表無かったら
頭おかしいな
観客募って
あげくにプロ側選手の発表無かったら
頭おかしいな
102 ：名無し名人：2013/08/21(水) 08:55:20.10 ID:Y+3mimsK
ソフト変更不可にしたってハードによって指しても読みも変わる。
一年後のハード構成を予想できないし、できても再現できない。
一年後のハード構成を予想できないし、できても再現できない。
人間側でも例えば山崎の全棋譜を調べても絶対前例通りにはならないしなあ。
山崎が勝った棋譜の穴を見つけたとしても山崎から手を変えるかも知れないし
山崎が勝った棋譜の穴を見つけたとしても山崎から手を変えるかも知れないし
104 ：名無し名人：2013/08/21(水) 09:08:56.38 ID:jEXVepLL
プロってどんとこい！じゃないのかよ
ださださｗ
男らしくないな
女々しいな
ださださｗ
男らしくないな
女々しいな
>>84
キチってるな・・・ちなみに塚田は6時間を主張してるけど、興行をもうちょっと考えろよと思うわ
△7四歩も井上慶太が関わってきた手だし、ツツカナに事前指示した開発者は粋なのに
第4局は立派だったけど、実行委員としての塚田は邪魔だなあ・・・
キチってるな・・・ちなみに塚田は6時間を主張してるけど、興行をもうちょっと考えろよと思うわ
△7四歩も井上慶太が関わってきた手だし、ツツカナに事前指示した開発者は粋なのに
第4局は立派だったけど、実行委員としての塚田は邪魔だなあ・・・
川崎３塁打ｷﾀ━━(━(━(-( ( (ﾟ∀ﾟ) ) )-)━)━) ━━ !!!!
米長「ファンが喜ぶかどうか」
今この言葉を覚えている連盟の人はいるだろうか？保身に全力投球です。
今この言葉を覚えている連盟の人はいるだろうか？保身に全力投球です。
109 ：名無し名人：2013/08/21(水) 09:56:35.32 ID:Y+3mimsK
持時間を6時間にしても、朝9時開始にしておけばいい。
順位戦でも対局が深夜に及ぶのはむしろすくないし、
ソフトは人間のように秒以下の切り捨てを利用して
時間を引き延ばすことをしないから、問題ないはず。
タイトル戦だって朝から晩まで見ているファンが大勢いるし
夜の7時以降くらいに終盤のおいしいところもくるだろうから
なぜそれがいけないと思うのか、理由がわからない。
順位戦でも対局が深夜に及ぶのはむしろすくないし、
ソフトは人間のように秒以下の切り捨てを利用して
時間を引き延ばすことをしないから、問題ないはず。
タイトル戦だって朝から晩まで見ているファンが大勢いるし
夜の7時以降くらいに終盤のおいしいところもくるだろうから
なぜそれがいけないと思うのか、理由がわからない。
ルールとしては持ち時間に差をつけるのはありだな
ソフトは持ち時間1時間のトラブル対応で1時間プラスしてやればいい
6時間1時間なら終わるのも早いだろうし問題無いでしょ
ソフトは持ち時間1時間のトラブル対応で1時間プラスしてやればいい
6時間1時間なら終わるのも早いだろうし問題無いでしょ
時間については人間側の主張をのむべきだね、ソフト側が逃げないと言うのなら
なんなら２日制でもいい
人間は実績ありだし、ソフト側も特に問題ないだろう
なんなら２日制でもいい
人間は実績ありだし、ソフト側も特に問題ないだろう
112 ：名無し名人：2013/08/21(水) 10:37:33.29 ID:qHqLU3eT
塚田がどの程度盛り下げてくれるかな。
本番と同一スペックでソフト事前提供義務化、ソフトの変更一切無し。
練習と違う手をソフトが指したら中止、その時点でプロ棋士団による判定で勝敗を決する。
本番と同一スペックでソフト事前提供義務化、ソフトの変更一切無し。
練習と違う手をソフトが指したら中止、その時点でプロ棋士団による判定で勝敗を決する。
ソフトはミスしないから平等な勝負じゃないと思う
結局勝つかどうかはプロがミスしないかどうかにかかってるんじゃないの？
結局勝つかどうかはプロがミスしないかどうかにかかってるんじゃないの？
きれいな負け逃げる方向で幕を引いてほしいけど、棋士は負けず嫌いだからなあ…
共栄共存を目指すならなおさら、人間はCOMに勝てないという一線を
早めに引いておいたほうが良いと思うんだが
>>108
米長のは、連盟の未来を前借して自政権の人気を取るという意味しかないよ
共栄共存を目指すならなおさら、人間はCOMに勝てないという一線を
早めに引いておいたほうが良いと思うんだが
>>108
米長のは、連盟の未来を前借して自政権の人気を取るという意味しかないよ
115 ：名無し名人：2013/08/21(水) 10:56:47.77 ID:971e8NjD
いよいよ今日か
116 ：名無し名人：2013/08/21(水) 11:00:34.10 ID:qHqLU3eT
ソフト側に初心に返っていただくという事で、
今回は全員奨励会員との対戦としました。
今回は全員奨励会員との対戦としました。
スポンサーふえてるかな？
「確かにやる・・・やるとは言ったが、何時やるとは言ってない・・・」
あのAAみたいな話になったら大爆笑だが
あのAAみたいな話になったら大爆笑だが
代指し要員は電王戦に向けてもうちょっと真面目に取り組む奨励会員にしてほしい
三浦くんは俺の中ではダメだわ・・・
正直、疲れてウトウトとしてる奴は不まじめに見える。それが奨励会で実力が一番伸び盛りの会員だとしても困る
マジメで、対局に影響を与えず、疲れたそぶりを見せない奨励会員を代指しにしてほしい
三浦くんは俺の中ではダメだわ・・・
正直、疲れてウトウトとしてる奴は不まじめに見える。それが奨励会で実力が一番伸び盛りの会員だとしても困る
マジメで、対局に影響を与えず、疲れたそぶりを見せない奨励会員を代指しにしてほしい
出場者発表されたはずだけど
情報アップはまだなの？
情報アップはまだなの？
>>120
しつこい
しつこい
124 ：名無し名人：2013/08/21(水) 11:12:59.44 ID:P8rbtSa2
塚田は「人工知能」なるものがあってそれが将棋を指すとでも思ってるみたいだな
125 ：名無し名人：2013/08/21(水) 11:13:19.43 ID:qHqLU3eT
>>125
画面に出たい奨励会員もたくさん居るだろうから、2人担当で午前午後に分けてもいいんだろうね
画面に出たい奨励会員もたくさん居るだろうから、2人担当で午前午後に分けてもいいんだろうね
127 ：名無し名人：2013/08/21(水) 11:17:36.11 ID:mb8W6xcb
記者会見の登壇者
谷川
片上
ドワンゴ川上
塚田
ポナンザ山本
なぜ塚田とポナンザ山本なんだｗｗ
谷川
片上
ドワンゴ川上
塚田
ポナンザ山本
なぜ塚田とポナンザ山本なんだｗｗ
128 ：名無し名人：2013/08/21(水) 11:19:01.87 ID:QBhacRBP
ソフト貸出無しでやってほしい
そのかわり対局するプロ棋士が誰かは当日まで発表しなくていいよ
そうすればソフト側も対策立てようがないから公平になる
そのかわり対局するプロ棋士が誰かは当日まで発表しなくていいよ
そうすればソフト側も対策立てようがないから公平になる
129 ：名無し名人：2013/08/21(水) 11:19:32.45 ID:TzshmBIy
電王戦の対局見て思ったんだが
盤の前に座って駒を動かす役がトイレに行ってるときに
ソフトが指し手を決定したらどうなるのかと
盤の前に座って駒を動かす役がトイレに行ってるときに
ソフトが指し手を決定したらどうなるのかと
>>124
とても心配だわ・・・正直、瀧澤会長などCOM側でCOMの事情がよく分かって連盟の顔も立てられる人と、ドワンゴ川上で勝負環境の骨子を作ったほうが絶対興行的にいいと思うんだがなあ
連盟側からも実行委員が立つなら、それは棋力でもなく電王戦経験者でもなく、エンターテイナーとして全体の展開をコントロールできる棋士が適していると思う
運営には格も必要だというのなら田丸先生の方が、塚田よりいいのではと思う
塚田にエンターテイナーとしての経験値はあるのか？
とても心配だわ・・・正直、瀧澤会長などCOM側でCOMの事情がよく分かって連盟の顔も立てられる人と、ドワンゴ川上で勝負環境の骨子を作ったほうが絶対興行的にいいと思うんだがなあ
連盟側からも実行委員が立つなら、それは棋力でもなく電王戦経験者でもなく、エンターテイナーとして全体の展開をコントロールできる棋士が適していると思う
運営には格も必要だというのなら田丸先生の方が、塚田よりいいのではと思う
塚田にエンターテイナーとしての経験値はあるのか？
131 ：名無し名人：2013/08/21(水) 11:21:41.63 ID:qHqLU3eT
>>127
実行委員のcom側の委員ってことじゃないか？
実行委員のcom側の委員ってことじゃないか？
そもそも5対5の団体戦じゃないかもしれないし
さすがに概要だけならわざわざ客呼ばんやろ
団体戦なのはほぼ確実
大会一位のボナンザを差し置いてポナンザ山本が出席する時点で
ポナンザが絡んでる来るわけで、そうなると団体戦しかありえない
大会一位のボナンザを差し置いてポナンザ山本が出席する時点で
ポナンザが絡んでる来るわけで、そうなると団体戦しかありえない
谷川会長の出場は確定みたいだね！
137 ：名無し名人：2013/08/21(水) 11:35:35.30 ID:HtC4Qejl
ああニコファーレに客入れての記者会見か
こりゃ全貌が明らかになる
こりゃ全貌が明らかになる
139 ：名無し名人：2013/08/21(水) 11:47:49.08 ID:rWUifRye
前回と同じく5対5の出し惜しみでソフトの穴を突かない正攻法で指したらプロ全敗だろうな
上位ソフトとプロでは中終盤力に差があり過ぎる
全敗を回避するために8対8にして習甦かYSSに一発狙いという手はやらないのかな？
上位ソフトとプロでは中終盤力に差があり過ぎる
全敗を回避するために8対8にして習甦かYSSに一発狙いという手はやらないのかな？
140 ：進撃のメガロドン：2013/08/21(水) 11:48:26.80 ID:gYOylJhi
羽生スレが無くなったので、こちらで遊ばせてもらう
ニコファーレってことは去年の12月頃にやった記者会見と同じ感じの発表をもうするのか
塚田とか不安で仕方がないわ
またとぼけたこと言いそうでしかもそれが実行されそうで恐ろしい
またとぼけたこと言いそうでしかもそれが実行されそうで恐ろしい
ルール交渉も勝負のうち
モハメドアリ
モハメドアリ
頼むから来年までワクワクできる発表であって欲しい
ponanza山本氏は電王戦の会見出た後はCEDEC2013に出席か
本当に電王戦の勝ち組だなー
本当に電王戦の勝ち組だなー
146 ：名無し名人：2013/08/21(水) 12:01:14.99 ID:Y+3mimsK
来年の煽りPVには塚田が点数数える画が絶対使われるだろうなw
煽りVにしても三浦GPSのPVやエンディングPV以上の物ができるかどうか
148 ：名無し名人：2013/08/21(水) 12:19:11.95 ID:7kFa4J8Q
来年こそ決着をつける
塚田vsポナンザだったらワロス
塚田vsポナンザだったらワロス
お前らの期待を裏切る大悪手くるでｗ
おそらく女流枠追加。桃子とか。
おそらく女流枠追加。桃子とか。
清水が3年前無様に負けて女流枠とか斜め上過ぎてどう反応して良い物やら
豊島 飯島 屋敷は確定だよん
152 ：名無し名人：2013/08/21(水) 12:26:14.57 ID:qHqLU3eT
羽生がトップ５と各二戦ずつ全１０戦行います。
ソフト提供無しとします。
ソフト提供無しとします。
サトシン枠継承、サトシン登場
きたで
ぶっちゃけ屋敷で最低限だろ
飯島とか惨敗のイメージしかわかない
せっかくボナンザ優勝なんだから渡辺出せよなーまじで
飯島とか惨敗のイメージしかわかない
せっかくボナンザ優勝なんだから渡辺出せよなーまじで
わくわくしてきた
158 ：名無し名人：2013/08/21(水) 12:32:31.00 ID:k/kfaxFD
ボナンザ優勝って切れ負けという特殊ルールによるマグレ中のマグレだから
持ち時間たっぷりあれば最強の
ＧＰＳ、激指、ポナンザでいいよ
持ち時間たっぷりあれば最強の
ＧＰＳ、激指、ポナンザでいいよ
>>140
消えろ、角将
消えろ、角将
160 ：名無し名人：2013/08/21(水) 12:47:32.72 ID:Be7e9mma
１時からだと思ってたら会場してたのかよ…
プレミアムなねに裏アリーナとか…orz
プレミアムなねに裏アリーナとか…orz
161 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:16:57.37 ID:Iq5M0Qbv
煽り過ぎｗ
てす
これは盛り上がざるを得ない
誰でんかなー
165 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:17:37.48 ID:xo60n3u+
鯖落ちてたな２ちゃん
新しくコンピューターの出場戦やるということは
コンピューター連盟とは手を切ってやるのか？
コンピューター連盟とは手を切ってやるのか？
167 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:17:58.03 ID:/fPaGT3d
全員A級棋士だったりして
168 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:18:10.48 ID:w9LiJBcf
サバ復旧したか
ハッシー決定かな
ハッシー決定かな
吉川さんとはｽｹﾞｰ起用
今将棋板が一時的に落ちていたきがするのですが？
やはりそうか、記者会見というイベントがあるのに30分以上書込みがないなどという状況が
あるわけないからな！
やはりそうか、記者会見というイベントがあるのに30分以上書込みがないなどという状況が
あるわけないからな！
このPVで橋本出ないとかありえんのか？
今回も人間が負けて、
来年、羽生がでるときはフジテレビがオイシイところぜんぶ持っていくな
来年、羽生がでるときはフジテレビがオイシイところぜんぶ持っていくな
174 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:19:34.63 ID:BOsXvTd/
２ちゃん鯖復旧した？？
コンピュータ側も８月３０日に選抜戦か
コンピュータ側も８月３０日に選抜戦か
これでハッシー出ないってのは無いよなぁ
>>174
31日じゃなかった？
31日じゃなかった？
勝ちに行く！！
178 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:20:06.37 ID:2bhvlXTk
谷川が第２回より実績・段位が高い布陣で挑むと言ってるからな
三浦より段位が高いとなれば九段しかないし（こないだ九段に上がったが）
三浦より実績があるとなれば羽生世代+渡辺ぐらいしかありえない
三浦より段位が高いとなれば九段しかないし（こないだ九段に上がったが）
三浦より実績があるとなれば羽生世代+渡辺ぐらいしかありえない
ハッシーでるの？
これで出場しないのがハッシー
新たにソフトの選抜戦をやるようだな
職場だから見れない;;
取り敢えず第３回開催するっぽいのは雰囲気で分かる
取り敢えず第３回開催するっぽいのは雰囲気で分かる
盛り上がりに欠けるな
184 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:20:33.41 ID:BBL+KzeY
２ちゃん運営板見たら大規模なサーバーダウンだったみたいね
>>166
というか、コンピュータ選手権に出てても電王戦には出たくない人もいるだろうから、希望ソフトでの選手権開催になったんじゃないかな
というか、コンピュータ選手権に出てても電王戦には出たくない人もいるだろうから、希望ソフトでの選手権開催になったんじゃないかな
186 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:21:23.81 ID:2bhvlXTk
橋本は実績・段位共に三浦以下なので問題外
鯖復旧したかテスト
ここまでで決まってるのは
・コンピューターの選抜戦を8月末にやる
・来年、5vs5で第3回を開催
・コンピューターの選抜戦を8月末にやる
・来年、5vs5で第3回を開催
やらないわけには、行かないだろうなあ。
連盟は強さを売りにして来たんだから
連盟は強さを売りにして来たんだから
PVに出てない人が出そう
A級より
時間がある若手のほうがいい
時間がある若手のほうがいい
193 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:22:57.62 ID:QBhacRBP
シビアな事言うなｗ
194 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:23:03.73 ID:O3L1lVj6
お、将棋板復活したみたいだね
ハッシー出たらめちゃくちゃ盛り上がるなｗ
ハッシー出たらめちゃくちゃ盛り上がるなｗ
塚田の出した条件を飲める開発者だけ選抜戦に参加しろ、ということだろうな
196 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:24:07.76 ID:QBhacRBP
ハッシーもあれでいて、出るの嫌いじゃなさそうｗ
>>192
あ、私ですね（名人）
あ、私ですね（名人）
屋敷確定
屋敷だ
屋敷確定
屋敷 決定
いつもん北アああああああああああああああああああああああああああ
さすが約束どおり
さすが約束どおり
すげー
やしもん
忍者きた
206 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:25:44.46 ID:2bhvlXTk
屋敷か
三浦以上となればここが最低ラインだな
三浦以上となればここが最低ラインだな
207 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:25:45.35 ID:zWGkgkAM
おおやっぱ屋敷きたか
やしもん決定発表！
209 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:25:48.39 ID:JtnN7I/l
屋敷きた
屋敷きたで
間違いやすい、チェスとの比較。
チェスはアマチュアが殆ど連盟などはなく
誰でも資格をクリアすればでられる。
プロとアマに違いはない。
そして一部を除いて食えない。
将棋のプロは連盟が管理。
基本奨励会に入って一定の年齢までに
四段に上がればプロになれる。
成るのは大変だが慣れれば、まあ食うには
そう困らない。
土俵が違うから将棋の未来にチェスは重ならない
チェスはアマチュアが殆ど連盟などはなく
誰でも資格をクリアすればでられる。
プロとアマに違いはない。
そして一部を除いて食えない。
将棋のプロは連盟が管理。
基本奨励会に入って一定の年齢までに
四段に上がればプロになれる。
成るのは大変だが慣れれば、まあ食うには
そう困らない。
土俵が違うから将棋の未来にチェスは重ならない
いつもんテカリ過ぎ
三浦と屋敷って実力変わんなくね〜か
何となく屋敷の方が頼り甲斐はあるがｗ
何となく屋敷の方が頼り甲斐はあるがｗ
かっけー
屋敷マジで出るとは男だな
216 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:26:35.90 ID:Kc+jcBnP
三浦は順位戦だけの棋士で勝率６割以下だから第三回は
全員通算勝率６割以上の棋士でくるだろうな
と思ったら屋敷か。通算勝率６割３分越えだな
全員通算勝率６割以上の棋士でくるだろうな
と思ったら屋敷か。通算勝率６割３分越えだな
先手指定で
218 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:27:09.56 ID:2bhvlXTk
決定してるの屋敷だけか世！
屋敷が大将か
221 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:27:56.48 ID:ymoN9mZ+
屋敷は何のポジションなんだおｒ
後は豊島が出そう
>>218
大将の予定だって
大将の予定だって
永瀬はちがうよな
今日は対局だし
若手は豊島なの？
深夜A時コンビとも言われてるな
今日は対局だし
若手は豊島なの？
深夜A時コンビとも言われてるな
225 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:28:11.74 ID:dWsc8Tki
屋敷がラスボス決定なのか。。。
あ、大将屋敷っぽいこと会長いったぞ
227 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:28:17.03 ID:2bhvlXTk
屋敷が大将かよ
谷川アホか？
谷川アホか？
えーやしもん出場は素晴らしいけど大将かよー
229 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:28:22.07 ID:JbUF8cpq
指さない豚はただの豚だ
屋敷が電王戦でてるとき誰がいつもんの呟きするの？
屋敷が先鋒ってことはないだろうけど大将とも思えないな
タイトルホルダー出てくるんじゃね？
タイトルホルダー出てくるんじゃね？
233 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:29:22.96 ID:gy3UaYEd
タイトル保持者は出せません、ということで終了
234 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:29:36.62 ID:dWsc8Tki
現行のタイトルホルダー入れて欲しかった
前回の解説んときに公言した通り出てくるとか
マジで濡れた。
マジで濡れた。
屋敷大将に決まってるだろ
結局森内が逃げたからな
238 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:29:59.02 ID:2bhvlXTk
残り四人は手札として直前まで伏せとくつもりなのかな
>>232
いや、屋敷九段が大将の位置みたいなこと言ってた
いや、屋敷九段が大将の位置みたいなこと言ってた
三浦以下の屋敷が対象ってグレードダウンじゃねえか
まだ全員埋まってないらしいよ
プロ全敗確定だな
244 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:30:40.77 ID:ymoN9mZ+
豊島くるかああああああああああああああ
前期の一番長い日で容赦なくB1に落とされかけた張本人だからな
屋敷になら大将を任せられると身を持って感じたんだろう
屋敷になら大将を任せられると身を持って感じたんだろう
246 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:30:58.10 ID:QBhacRBP
去年より完全にレベルダウンｗｗｗ
対COM戦は暇な若手のほうが有利だろ
タイトルホルダーなんか出すわけないし
タイトルホルダーなんか出すわけないし
渡辺羽生森内は間違いなく出ないな
この企画まだ引っ張りたいんだからある程度抜かないと
また１００万とりほうだいw挑戦やるの？
252 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:32:12.19 ID:ymoN9mZ+
ハードウェア制限きたああああああああああああああああああ
GPS死亡
ハードウェア制限か
終わった
統一ハード
死ね連盟
統一ハード
死ね連盟
ていうか5連勝狙う発言は
メンバーが誰であっても言うだろ
メンバーが誰であっても言うだろ
太地くんあたりが王座を取った上で出てきてくれると
すごい盛り上がるんだけど無理かな
すごい盛り上がるんだけど無理かな
ああ
俺のクジラちゃん終わった・・・
俺のクジラちゃん終わった・・・
スペック縛ってやんのｗ
どんだけ必死なんだよ
どんだけ必死なんだよ
逆に、屋敷が電王戦のあとに名人戦でタイトルホルダーになればいいんじゃね
261 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:32:36.49 ID:SOSTnaaw
コンピューターが止まったら負けにしろよ
262 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:32:56.74 ID:xpFrlsOd
ＰＣ制限とか萎える
ハード制限ｗｗｗｗｗｗ
せこいｗｗｗｗｗｗ
せこいｗｗｗｗｗｗ
後退しすぎw
265 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:33:18.44 ID:qHqLU3eT
最悪だな。
おおコラハード統一てアホか。
267 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:33:20.85 ID:ymoN9mZ+
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
将棋人間側有利すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
波紋を呼ぶｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
将棋人間側有利すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
波紋を呼ぶｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
塚田死ね
貸し出しと大規模クラスタ禁止、このスレで予想してた通りだな
塚田余計なことを・・・
塚田余計なことを・・・
270 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:33:35.84 ID:3XV6DZsm
こりゃ随分棋士側に有利な取り決めだなおい
対策してのプロだからね
こんな卑怯なルールでやんのかよ
273 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:33:40.93 ID:2bhvlXTk
・ハード統一
・事前練習完全OK
アホか！
興ざめだわ
恥ずかしくねえのか連盟はこんな下駄はかされて
・事前練習完全OK
アホか！
興ざめだわ
恥ずかしくねえのか連盟はこんな下駄はかされて
なんじゃこりゃ
プロ棋士優利すぎるだろ
勝っても嬉しくない
プロ棋士優利すぎるだろ
勝っても嬉しくない
275 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:33:42.43 ID:rWUifRye
なんだこの塚田ルールはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
276 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:33:43.05 ID:8h3es//k
ハード制限だと前回より弱くなるのかな
本番と同じのを用意かぁ
278 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:33:47.17 ID:2GmavIXo
ＰＣに制限かけるとかしょーもな
先鋒が屋敷とかホント馬鹿全開の妄想ｗ
280 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:33:52.20 ID:ymoN9mZ+
ハードウェア制限＆ソフト貸出強制
これはアレルでー
これはアレルでー
棋士なめられすぎ
塚田ルール発動ww
本番と同一ソフトｗ
プロ棋士側に渡してから一切プログラムの改良ができないｗ
馬鹿かこいつら
プロ棋士側に渡してから一切プログラムの改良ができないｗ
馬鹿かこいつら
これで負けたらどうなるかのリスクを考えろよ連盟
ガチで戦って負けた方がいいまである
ガチで戦って負けた方がいいまである
プロ全勝できるかもね
電王戦を長く続けるためにハード制限と貸出きたなｗｗｗ
これだと最強ソフトがいつ人間を超えたか分からないので微妙だわー
これだと最強ソフトがいつ人間を超えたか分からないので微妙だわー
287 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:34:31.01 ID:QBhacRBP
プロ棋士が完全敗北を認めたようなもんだなｗｗｗｗ
288 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:34:33.90 ID:oXvazNTj
あほみたいなルールだな
これ負けたら引退しろよ
これ負けたら引退しろよ
そりゃあ、CSAの名前が無いわけだ・・・
練習なんか素人じゃないんだからいらんだろ
291 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:34:39.99 ID:gy3UaYEd
本番バージョン借りれるとか、結構レギュレーションの変更が大きいな
これは人間側の勝ち越しも有り得る
これは人間側の勝ち越しも有り得る
ソフト貸出はいかんだろ
また穴探しになるだけじゃね
また穴探しになるだけじゃね
ハード制限＆貸し出しって完全なハンデ戦じゃねーか
クラスタ無しなら楽勝じゃん
GPS100万円チャレンジ(クラスタ無し)で、アマが5人も勝っちゃったんだろ？
屋敷なら勝ち確なんだが、連盟は自分に甘すぎるわ
GPS100万円チャレンジ(クラスタ無し)で、アマが5人も勝っちゃったんだろ？
屋敷なら勝ち確なんだが、連盟は自分に甘すぎるわ
295 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:34:54.32 ID:/fPaGT3d
おれが見たかったのは、あの神がかり的な強さのGPSをどう倒すか、だったのに・・・
ハァ・・・
ハァ・・・
手加減されまくってまで勝ちたいの？
プライドないの？プロ棋士とやらはｗｗｗｗｗｗｗｗ
プライドないの？プロ棋士とやらはｗｗｗｗｗｗｗｗ
あと10年は興行できるルールにしたか、仕方ないね
まあ、それならクラスタ化したら人間はCOMに勝てませんと明言してもいいと思うけどね
まあ、それならクラスタ化したら人間はCOMに勝てませんと明言してもいいと思うけどね
さらっとドワンゴにルール変更の責任を押し付ける谷川会長かっけー
299 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:35:26.01 ID:Quu3V7xo
言い訳できないとはいえるけど公平じゃないだろ
プロが勝つ為の大会
301 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:35:35.44 ID:QBhacRBP
こんな制限ありなら見ねーよバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハードウェア制限…どのぐらいの制限になるかによる。
ソフト貸出…これは当然。ソフトは棋譜見れるんだし。
ソフト貸出…これは当然。ソフトは棋譜見れるんだし。
限られたリソースで予想を上回る成果を出すのは理系の独壇場じゃないか
ハードに関するレギュレーションは制限じゃない。
ソフトが躍進する切っ掛けをプロ棋士側が与えてるんだ。
ハードに関するレギュレーションは制限じゃない。
ソフトが躍進する切っ掛けをプロ棋士側が与えてるんだ。
304 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:35:46.48 ID:2bhvlXTk
阿部光瑠の再現を全員でやるだけになっちまうだろ・・・
負けはしたが佐藤慎一の鬼気迫る指し回しの方がまだ見応えがあった
こりゃやるだけムダなイベントに成り下がったな
負けはしたが佐藤慎一の鬼気迫る指し回しの方がまだ見応えがあった
こりゃやるだけムダなイベントに成り下がったな
305 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:36:01.44 ID:JMzpw/FX
もうGPSみたいな大クラスタには勝てないって認めたようなもんだな
しかも貸出時と本番で同じ構成ソフトじゃ開発者側が何も手を加えられねえ
しかも貸出時と本番で同じ構成ソフトじゃ開発者側が何も手を加えられねえ
これで言い訳が出来なくなるから、逆に首を絞める結果になってるけどね
ソフト提供したら研究会で丸裸にされるんじゃないの
将棋知らん人向けになったな
完全に白けた
これは俺は見ないなあ
これは俺は見ないなあ
310 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:36:23.27 ID:Quu3V7xo
なるほど選手権を実況できなかった理由はコレか
311 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:36:37.38 ID:ek1KUfaN
面白いイベントｷﾀ
本番と同じソフトを貸し出してもらえるってさ
前もって勝ち道見つけとけば、それを本番で同じようにすればいいだけでないの？
ただの宿題じゃん
前もって勝ち道見つけとけば、それを本番で同じようにすればいいだけでないの？
ただの宿題じゃん
313 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:36:57.49 ID:rWUifRye
普通の個人でも買えるようなPCとプロがやるんだよね
これで勝ち越しすら出来なかったら言い訳できないね
これで勝ち越しすら出来なかったら言い訳できないね
314 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:37:01.55 ID:2bhvlXTk
ｍｔｍｔクラスでも非クラスタGPS相手に攻略法見つけちまうんだぞ
こんなの見て誰が喜ぶんだよ
こんなの見て誰が喜ぶんだよ
棋士に華を持たせて幕引きしようってことだな
316 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:37:16.28 ID:ymoN9mZ+
将棋文化が大きく変わるなあ
いやまじで
いやまじで
公平になったのはソフト同士の戦いで
プロ戦はオマケになったな
たぶんプロ全勝
プロ戦はオマケになったな
たぶんプロ全勝
山本も、700台のPCはセコいって影で言ってたから
それも反映されたんだろうな
それも反映されたんだろうな
連盟「ドワンゴからそういう提案があったんだよ」
これで、CSA派とドワンゴ派で分裂したりとかするのかねぇ・・・
322 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:38:07.36 ID:QBhacRBP
腰抜けゲームニート互助会に過ぎない連盟は即刻解散しろｗｗｗ
出来レース。棋士じゃなくて解析班に時間あげて、後は暗記の達人に棋譜
覚えさせる作業と変わりない。で勝って終わる。
失望したわ。
覚えさせる作業と変わりない。で勝って終わる。
失望したわ。
324 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:38:11.94 ID:ymoN9mZ+
500万 たけえな
325 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:38:11.92 ID:qHqLU3eT
もうやらなくていいよ。
あほらしい。
あほらしい。
327 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:38:20.14 ID:ymlK6uEX
事前に借りて、ソフト同士で300局も指させれば勝ちやすい戦法が見つかるやろ。
それを暗記すれば良いだけ。
それを暗記すれば良いだけ。
ハード制限はいいけどまったく同一のを貸出は最悪
こりゃ、CSAともめるわな。賞金だして、500万？
宿題こなしてきて披露するだけｗｗｗｗ
332 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:39:20.86 ID:JMzpw/FX
塚田がゴネたんだろ
貸出時と本番で違うから云々言ってたし
貸出時と本番で違うから云々言ってたし
>>329
単発イベントだし最後だろうから大丈夫じゃね・・・揉めるか
単発イベントだし最後だろうから大丈夫じゃね・・・揉めるか
300+100+50+30+20くらいか
335 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:39:40.74 ID:dWsc8Tki
みんな文句言ってるけど、
ある程度存続可能なレギュレーション模索していく現状としては無難な方向だと思うが
ある程度存続可能なレギュレーション模索していく現状としては無難な方向だと思うが
GALLERIAｗｗｗｗｗ
プロ５勝確定ｗｗｗｗｗｗ
プロ５勝確定ｗｗｗｗｗｗ
やらないでいいとか言ってる人は見なきゃいいだろアホか
338 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:39:48.30 ID:Quu3V7xo
まさかの覚えゲーｗｗｗｗｗ
理屈上俺でもかてるぞ
理屈上俺でもかてるぞ
339 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:39:49.51 ID:QBhacRBP
みんな見ねーよｗｗｗｗ
ドスパラが一番の勝ち組だなｗ
三浦と屋敷は同格だから、前回以上というわけにはならない
ただ、前回は三浦以外C級だから、屋敷の他をB級で固めれば強いと言える
ただ、前回は三浦以外C級だから、屋敷の他をB級で固めれば強いと言える
統一ハードに対して
HPC勢がカリカリにチューニングするのはOKなの？
伊藤が得意そうだが
HPC勢がカリカリにチューニングするのはOKなの？
伊藤が得意そうだが
賞金総額500万wwwwww
そらCSA激おこだわwwwwww
そらCSA激おこだわwwwwww
344 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:40:18.36 ID:ymoN9mZ+
これはかなり人間に有利なｗｗｗ
第二回の相手に完敗と認めたからこそこのルール改正だろうな
ハード繋げて人間に勝てることがわかったんだから
今度は低ハードで人間に勝てるプログラムを作るわけだ
ハード繋げて人間に勝てることがわかったんだから
今度は低ハードで人間に勝てるプログラムを作るわけだ
ソフト同士の戦いならハード制限有りでもOK
対プロ戦でハード制限してどうすんねんｗｗｗ
対プロ戦でハード制限してどうすんねんｗｗｗ
日付見て本番当日はじめて実力を発揮させりゃいいんだｗ
「まったく同一」のソフトｗ
「まったく同一」のソフトｗ
348 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:40:33.10 ID:rWUifRye
試験問題を漏洩してあげるから本番で解答再現しなさいってかｗ
349 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:40:47.60 ID:Quu3V7xo
なのは参加で盛り上がるねｗｗｗ
350 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:40:48.90 ID:JMzpw/FX
これでプロ勝ち越して次からやらねーとかいうのは本当に白けるわ
351 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:40:50.40 ID:ymlK6uEX
ソフトもハードも固定したら、
まじで事前研究した手順を暗記するだけやんｗｗｗ
まじで事前研究した手順を暗記するだけやんｗｗｗ
統一ハード
貸し出し
プロ側全勝決定・・・悲しいな、こんなやり方で全勝狙うなんて・・・
貸し出し
プロ側全勝決定・・・悲しいな、こんなやり方で全勝狙うなんて・・・
何でもありの状態で最速を目指すドラッグレース派か、ガチガチのレギュレーションの中で最速を目指すF1派か、みたいな好みの分かれ方になるね
人間がソフトより優れてる点がわかった
ルール変更ができる
ルール変更ができる
これはプロ勝ち逃げだなｗ
357 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:41:58.57 ID:QBhacRBP
会場もテンション下がりまくりｗｗｗ
359 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:42:13.72 ID:Quu3V7xo
CSAは激おこだけど開発者からすれば悪く無い話だわな
案の定統一ハードはドスパラ協賛のゲーム１ｐｃ ｗ
これで惨敗したら目も当てられない
ノーパソ一台のGPSじゃ、アマでも勝てるんでしょ
4段でも勝てるやんこんなの
4段でも勝てるやんこんなの
363 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:42:28.94 ID:JMzpw/FX
ハードの制限はまだいい
それなら開発者が最適化したり色々ソフト側にもやりようはある
だけどソフトの改良を禁止したら何の意味もない戦いだろ
連盟アホすぎだわ
それなら開発者が最適化したり色々ソフト側にもやりようはある
だけどソフトの改良を禁止したら何の意味もない戦いだろ
連盟アホすぎだわ
3ヶ月でソフト作ってチューニングなしか
ハード統一はいいけどトッププロが800代クラスタGPSに負けてから制限しろよ・・・
これはヒドイ
弱体化コンピュータ(事前に全く同じものを貸し出してもらえる)vsプロ棋士
ひどいな・・・
ひどいな・・・
一般人は「プロ側が自分たちに有利なレギュレーションを組んだ」としか思わないだろうな
名言ｷﾀｺﾚ
ワインと将棋は同じ！
ワインと将棋は同じ！
370 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:43:42.33 ID:Quu3V7xo
これbonanzaクローンのソフトでもおｋなの？
運良ければ１０万くらいもらえるかな
運良ければ１０万くらいもらえるかな
貸し出すと事前に必勝手順を見つけられると思ってるやつは
自分でやってみろよｗ
序盤の定跡の枝分かれだけでどれだけ膨大な変化になると思ってるんだ
自分でやってみろよｗ
序盤の定跡の枝分かれだけでどれだけ膨大な変化になると思ってるんだ
これは完敗宣言した後にコンピューターに「遊んでもらう」
そういうレギュレーション
そういうレギュレーション
373 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:44:13.18 ID:ymoN9mZ+
なにしてんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まじでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まじでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これはおもろそう
前回の出場棋士がタッグトーナメント！
斜め上の棋戦だなｗ
377 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:44:34.74 ID:Quu3V7xo
コールまさかの二次元化
3.0より2.1のほうがおもしろそう
379 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:44:43.92 ID:hf8yZFFT
これだけはおもろい
なんだこれｗ
381 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:44:52.69 ID:ymoN9mZ+
なんなのこの展開
クソワロタ
クソワロタ
ソフト同士の大会で消費電力制限とかある程度の制限をつけるのは理解できるけど、
対人で制限はダメだろ
やるんなら名人が「もうソフトには勝てないから制限つけてくれ」って宣言してからにするべき
対人で制限はダメだろ
やるんなら名人が「もうソフトには勝てないから制限つけてくれ」って宣言してからにするべき
383 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:45:10.47 ID:lrknrV/8
２.１は面白そうだな
384 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:45:17.07 ID:gy3UaYEd
完全にドワンゴに全体を支配されてるな
絶対こっちのほうがおもろいわ
最高のコンピュータ将棋とトップ棋士が闘うから面白いのに
これじゃ茶番だわ
これじゃ茶番だわ
この企画はいらん
これはめちゃくちゃ面白そうｗ
これはイベントとして楽しめるし面白いわ
なんかみちゃいけないイラストが見えた
きがする
きがする
391 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:45:49.67 ID:Quu3V7xo
むしろこれだけやれよ
ハードの制限
手直し不可
COM不利すぎワロタ
これ人間勝っても意味なしだろ
手直し不可
COM不利すぎワロタ
これ人間勝っても意味なしだろ
これだけ見るわｗ
394 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:46:43.68 ID:ymoN9mZ+
みｗっうらｗｗｗっｗのあいらっっっっすっとｗｗｗｗ
395 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:47:28.68 ID:dWsc8Tki
仲直りｗ
396 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:47:43.67 ID:Quu3V7xo
一台はないわー
すげぇ面白そうな企画
398 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:47:57.89 ID:ymoN9mZ+
40代以上の将棋おじさんたちはこれをどうみてるんだろ・・・
ロボットアニメ化つーのか、すごい演出ｗ
>>398
ヤマトとかシャアとかは40代以上でしょ
ヤマトとかシャアとかは40代以上でしょ
401 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:49:07.33 ID:+ecN4GG8
意味を見出した者だけが見ればいいんだよ
有利な条件にして勝っても意味ないよ、というなら
その人の中では意味がないという事になる
それでも意味はあるんだ、と思う人の中では意味があるということになる
電王戦は何に価値を見出すかはその人次第ということを将棋を通して教えてくれたのさ
有利な条件にして勝っても意味ないよ、というなら
その人の中では意味がないという事になる
それでも意味はあるんだ、と思う人の中では意味があるということになる
電王戦は何に価値を見出すかはその人次第ということを将棋を通して教えてくれたのさ
402 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:49:10.42 ID:WSZuI9LR
くっそおもしろそうｗ
この辺の演出はほんと一流だな
404 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:49:46.51 ID:dWsc8Tki
川上、さすがツボを心得てるな
405 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:49:57.83 ID:gy3UaYEd
406 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:50:03.30 ID:ymoN9mZ+
川上嫌いだけどこういうところはすごいとおもう
船江×ツツカナに期待する
もうタッグマッチだけでいいんじゃないかなあ。
ハード選抜戦を行いその上位５ソフトを「その場でドワンゴが取り上げる」（以後開発者は一切自プログラムに触れられない）
ドワンゴが５プログラムと統一ハードをプロ側に渡す
以下プロは本番と完全に同じソフト・ハード（本番で使うもの）を何百回でもテストして穴を探す
来年春再現ドラマを行う
茶番だなｗ
ドワンゴが５プログラムと統一ハードをプロ側に渡す
以下プロは本番と完全に同じソフト・ハード（本番で使うもの）を何百回でもテストして穴を探す
来年春再現ドラマを行う
茶番だなｗ
解説ウティか
しかも解説が森内名人、これは神番組確定（ソフトの設定ちゃんとできれば
公認ソフト指し大会www
31日開催ってのが汚いなｗ、俺はプレミアムだからいいけどｗ
イベント屋は過去の暗い出来事もお祭りに昇華させる
415 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:51:21.36 ID:ymoN9mZ+
これはほんと面白そう
解説が森内なのも最高
解説が森内なのも最高
ツツカナふなえガンガレ
418 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:52:09.91 ID:1JzgGQfA
ソフトに手を加えるの禁止、なら△６二玉みたいに定跡外して
勝つ手順を一つ見つけたら、本番でそれを披露しておしまい？
そんな茶番、何が面白いんだ？
勝つ手順を一つ見つけたら、本番でそれを披露しておしまい？
そんな茶番、何が面白いんだ？
>>415
正月番組の男女ペア指しとかと一緒にしか思わないと思うが
正月番組の男女ペア指しとかと一緒にしか思わないと思うが
420 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:52:29.08 ID:ymoN9mZ+
司会のおっさんは誰なんだよ・・・
421 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:52:45.19 ID:rWUifRye
プロがソフト指しとか自滅の大握手じゃないか
422 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:52:48.13 ID:4yP/Fsse
第3回はプロ棋士じゃなくても勝てるよ。解析が仕事。あとは暗記。
プロ棋士じゃなくてもいい。茶番。
でも2.1はイベントとして面白い。
プロ棋士じゃなくてもいい。茶番。
でも2.1はイベントとして面白い。
423 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:52:52.90 ID:ek1KUfaN
まあ、楽しめそうじゃんw
こっちの方がおもしろそうだ
>>420
この方を知らないのはちょっと・・・
この方を知らないのはちょっと・・・
426 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:53:25.06 ID:Quu3V7xo
アドバンス将棋ていう単語てやっぱ流行らんのかな
タッグはいいけど、1日でやるの？
面白そうやん
人間 VS コンピュータ をうたっておいて
条件付制限はないわ
もし人間が勝っても疑問がわくだけだろ
条件付制限はないわ
もし人間が勝っても疑問がわくだけだろ
431 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:54:40.42 ID:ymoN9mZ+
切れ負けかあ
433 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:55:31.03 ID:HQXYBKyZ
まあ条件付制限は事実上の敗北宣言でしょ、第三回はプロレスってこと
でもプロレスのほうが面白いことのほうが大半だしね、ガチンコにこだわる必要ない
でもプロレスのほうが面白いことのほうが大半だしね、ガチンコにこだわる必要ない
切れ負けでソフトの操作できるのか？
終盤は結局人間のみでやることになりそう
終盤は結局人間のみでやることになりそう
435 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:55:49.94 ID:Quu3V7xo
ニコファーレ無理やり使ってる感じだな
いつ手放すんだろ
いつ手放すんだろ
436 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:56:12.62 ID:dbylzL/t
コンピューター将棋とプロが慣れ合うってのがちょっと嫌だな
お互い負けられない状況下で指すことで神の棋譜が生まれるのに
茶番 公認ソフト指しと言われても仕方ないな こりゃ
お互い負けられない状況下で指すことで神の棋譜が生まれるのに
茶番 公認ソフト指しと言われても仕方ないな こりゃ
437 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:56:28.04 ID:QBhacRBP
塚田のバカが余計な事言ったからこんなことになった
これくっっっっっっそ楽勝だろプロに取って
GPS100万円チャレンジ(ノーパソ一台GPS)、アマが挑んで5人勝利(母数は数百人？)
※100万円チャレンジは当然アマに貸し出しせず一発勝負です
上記条件で、さらに貸し出しだろ？
負けるってありえるの？
GPS100万円チャレンジ(ノーパソ一台GPS)、アマが挑んで5人勝利(母数は数百人？)
※100万円チャレンジは当然アマに貸し出しせず一発勝負です
上記条件で、さらに貸し出しだろ？
負けるってありえるの？
>>412
将棋ウォーズ王位戦番組で棋神使いまくってたけどそういう感じになるのかね
将棋ウォーズ王位戦番組で棋神使いまくってたけどそういう感じになるのかね
440 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:57:02.99 ID:ymoN9mZ+
将棋指しが棋戦と認められてる電王戦でソフト指しね〜
物議を醸すのは間違いない
物議を醸すのは間違いない
>>432
ソース公開じゃないが「提出」か。これ嫌がる開発者いるだろうな。
ソース公開じゃないが「提出」か。これ嫌がる開発者いるだろうな。
>>438
GPSはフリーソフトだぞ
GPSはフリーソフトだぞ
>>432
参加ソフトを動かすマシンは、主催者が用意したものを使用する。
[マシン詳細]
OS：Windows7
（Linuxの使用を希望する場合には、コンピュータ予選初日の前日に各自でOS換装を行う事）
CPU：インテルプロセッサ6コア12スレッド
メモリ：16GB
本番の習甦よりちょっとしょぼいくらいのマシンかな
参加ソフトを動かすマシンは、主催者が用意したものを使用する。
[マシン詳細]
OS：Windows7
（Linuxの使用を希望する場合には、コンピュータ予選初日の前日に各自でOS換装を行う事）
CPU：インテルプロセッサ6コア12スレッド
メモリ：16GB
本番の習甦よりちょっとしょぼいくらいのマシンかな
444 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:58:13.11 ID:dWsc8Tki
先後決まってるトーナメント、なかなかおもしろいな
ハードは全部ブレードサーバで
あ、解説です
447 ：名無し名人：2013/08/21(水) 13:59:27.45 ID:ymlK6uEX
プロの先生が、ドヤ顔でハメ手順を披露するだけのイベントになったな。
しかも、そのハメ手順も、自分で見つけたものではなく、
ソフト同士に戦わせて見つけたものなんだろうな。
しかも、そのハメ手順も、自分で見つけたものではなく、
ソフト同士に戦わせて見つけたものなんだろうな。
449 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:00:12.61 ID:Quu3V7xo
わざわざLinuxに入れ替えなきゃいけないのか
なんともいえんなぁ
なんともいえんなぁ
450 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:00:12.53 ID:QBhacRBP
貴重な土曜日を使ってまで見る企画じゃないな
>>450
ありがたい、その席譲ってくれ
ありがたい、その席譲ってくれ
452 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:01:39.00 ID:ymlK6uEX
おまけにソースをドワンゴに公開しないといけないので、
激指は参加できない。
恐らくつつかなも出れないだろ。
なんなのこれ？？
激指は参加できない。
恐らくつつかなも出れないだろ。
なんなのこれ？？
453 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:01:44.16 ID:qHqLU3eT
>>430
あるな。当日までのダミーにハム将棋入れとこう。
あるな。当日までのダミーにハム将棋入れとこう。
始まる前から茶番が決定だな
プロがハメ手を必死で探して
誰がそんなもの見て楽しいの？
プロがハメ手を必死で探して
誰がそんなもの見て楽しいの？
455 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:02:57.15 ID:+ecN4GG8
国家試験なんて楽勝じゃん
最初から答え用意されていてそれを暗記するだけ
という事にはならないからね
電王戦はソフトに勝つ棋譜もしくは途中までの手順をを発表する場所と考えればいい
それまでの勉強時間が棋士にとっての本当の戦い
最初から答え用意されていてそれを暗記するだけ
という事にはならないからね
電王戦はソフトに勝つ棋譜もしくは途中までの手順をを発表する場所と考えればいい
それまでの勉強時間が棋士にとっての本当の戦い
456 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:03:18.08 ID:ek1KUfaN
片上理事は適職だなw
457 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:03:29.81 ID:dbylzL/t
事実上 GPSと三浦戦で決着ついたようなものだからね
開き直って慣れ合いイベントも仕方ないか
開き直って慣れ合いイベントも仕方ないか
458 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:03:46.94 ID:Quu3V7xo
共同通信の竜王
>>441
ボナンザ丸パクリのソフト開発者は嫌がるだろうね
ボナンザ丸パクリのソフト開発者は嫌がるだろうね
ハメ手を見つけられてその通りに負けるソフトが出場するなら
まだ人間とやるには実力不足でつまんねーな
まだ人間とやるには実力不足でつまんねーな
タイトルホルダーでないてまだ言わないでいいだろ
463 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:04:49.08 ID:gy3UaYEd
タイトルホルダーは出ない、とタニーが言ってしまいました
464 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:05:38.65 ID:dWsc8Tki
タイトル挑戦者も無理か
で、挑戦者もでないと
>>401
そのコメントなんの｢意味｣もないよ
単にＸを意味あると思える者にとってはＸは意味あるってだけ
勝負の世界に生きる人間がプロ棋士なのにこんな中途半端な事したらダメ
結果だけ均衡した時期が長ければいいなんてそれこそ将棋に対する冒涜
そのコメントなんの｢意味｣もないよ
単にＸを意味あると思える者にとってはＸは意味あるってだけ
勝負の世界に生きる人間がプロ棋士なのにこんな中途半端な事したらダメ
結果だけ均衡した時期が長ければいいなんてそれこそ将棋に対する冒涜
これでその時点での最強ソフトと最強棋士が対局するのは永遠になくなったわけだがこの喪失感をどうすればいいのだろう
468 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:06:04.38 ID:JMzpw/FX
出場者が挑戦者になった場合も変更か
469 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:06:10.49 ID:ymlK6uEX
激指がドワンゴにソースを公開したら、
１ヶ月後にドワンゴから、激指そっくりのソフトが発売されるなｗｗｗ
１ヶ月後にドワンゴから、激指そっくりのソフトが発売されるなｗｗｗ
470 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:06:12.48 ID:qHqLU3eT
ハム将棋ではさすがにばれるからボナンザv1ぐらいがいい。
まータイトルホルダーはいろいろスケジュール的にも無理あるからなー
羽生は多分もう一生出ないだろうな
5対5に拘るから無理が出る
屋敷と同世代が一人？
二十歳前後の若手が一人？
前回出場棋士より強い
タイトルホルダーではない
誰だ
二十歳前後の若手が一人？
前回出場棋士より強い
タイトルホルダーではない
誰だ
476 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:07:38.75 ID:2kS6COFe
ハード制限はある程度必要だとは思うが、
ソフトの事前貸与だけは断じて許さん
そんなこと人間同士の対局ですらありえんだろ。
対局相手貸してください、全く同一のものじゃなきゃ駄目なんて絶対にありえない。
ソフトの事前貸与だけは断じて許さん
そんなこと人間同士の対局ですらありえんだろ。
対局相手貸してください、全く同一のものじゃなきゃ駄目なんて絶対にありえない。
477 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:07:54.76 ID:JMzpw/FX
こんな逃げ方許したら4回目5回目があったとしてもタイトルホルダー出ないな
ドワンゴが主導ってかんじだな
普通に考えれば新聞社につばかけれるくらい立場上にならないとタイトルホルダーはないよね
ほんとうに茶番になったな
チェス界は正々堂々と戦って負けたことで
歴史に恥じない事件になったけど
将棋は茶番になったことによって歴史として受け継がれることはなくなった
逃げまくるプロ棋士って本当カッコ悪いね
チェス界は正々堂々と戦って負けたことで
歴史に恥じない事件になったけど
将棋は茶番になったことによって歴史として受け継がれることはなくなった
逃げまくるプロ棋士って本当カッコ悪いね
482 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:09:23.82 ID:sW/PHRzc
将棋ファン置き去りにされれて
ワロタ
ワロタ
483 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:09:25.10 ID:QBhacRBP
電王戦終わったなｗｗｗｗ
485 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:09:48.42 ID:dWsc8Tki
>>476
そうするとソフト側もプロの棋譜解析は禁止とかにしないとな
そうするとソフト側もプロの棋譜解析は禁止とかにしないとな
くっそ萎えるな
ガチンコ対決が見たいのに
ガチンコ対決が見たいのに
毎年続けられる企画としてハード統一とかはよくね
毎年強くなってるのが楽しみじゃん
毎年強くなってるのが楽しみじゃん
動画上がってたｗｗｗｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/1377050061
http://www.nicovideo.jp/watch/1377050061
屋敷、そうですねいいすぎ。
屋敷はGPS８００クラスタとやりたかっただろうな。
屋敷ラスボス確定か
ルール見たら疑問に思ったところがあるのでとりあえずそこだけコピペ
疑問は後で
○第3回将棋電王戦へは、本大会で出場したソフトで参加する事とする。
○しかし、大会終了後に、対プロ棋士用にソース変更・再コンパイル・パラメータ調整等の実施は行えるものとする。
○5つの第3回将棋電王戦出場ソフトは、株式会社ドワンゴにて保存される。
疑問は後で
○第3回将棋電王戦へは、本大会で出場したソフトで参加する事とする。
○しかし、大会終了後に、対プロ棋士用にソース変更・再コンパイル・パラメータ調整等の実施は行えるものとする。
○5つの第3回将棋電王戦出場ソフトは、株式会社ドワンゴにて保存される。
これはもう将棋連盟分裂までいくよ
496 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:11:53.27 ID:8ySGZT/3
だってこのレギュレーションじゃ、B2でも勝てるやん(ツツカナは一台でC1船江と同格)
タイトルホルダーなんてそもそもいらない条件
タイトルホルダー出せって言うけど、そもそもこのコンピュータの縛りじゃいらない
だから、この縛りを提案しただろう塚田片上にはガッカリ
タイトルホルダーなんてそもそもいらない条件
タイトルホルダー出せって言うけど、そもそもこのコンピュータの縛りじゃいらない
だから、この縛りを提案しただろう塚田片上にはガッカリ
>>459
そういう奴に限って、「俺の」「俺が」って意識が強いからなあｗ
そういう奴に限って、「俺の」「俺が」って意識が強いからなあｗ
ソフト側は事前に電王戦直前に評価関数が変化する時限装置組み込んでおけばいいよ
それありだよね
それありだよね
直前まで研究できる人間とverうｐも出来ないソフト
ハードの制限もきついしなんじゃこれは
ハードの制限もきついしなんじゃこれは
501 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:12:25.90 ID:QBhacRBP
逃げまくりプロ棋士の信者はこれ見ても崇拝するのかな？
502 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:12:44.29 ID:rWUifRye
条件制限じゃないと許さないという将棋連盟と谷川は最低だな
ガチンコがみんな見たいはずなのに
ガチンコがみんな見たいはずなのに
ソフト開発者は笑ってると思うよ。連盟はそこまでしか勝ちたいのかと。
変更不可とか本当に解析作業と暗記の話であって、もう茶番以外の
何物でもないよ。それも研究の間は棋士はソフトvsソフトもできるしね。
変更不可とか本当に解析作業と暗記の話であって、もう茶番以外の
何物でもないよ。それも研究の間は棋士はソフトvsソフトもできるしね。
プロ棋士は歴史から逃げた屑ということをもっと広めたい
ドワンゴもプロ棋士に対して逃げるように誘導してるからこいつも加担してるな
ドワンゴもプロ棋士に対して逃げるように誘導してるからこいつも加担してるな
>>501
プロ棋士個人が逃げてるわけではない
プロ棋士個人が逃げてるわけではない
508 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:13:56.49 ID:2kS6COFe
やっぱり塚田のアホが将棋を滅ぼすことになったな。
こいつだけはマジで一生許さんわ。
こいつだけはマジで一生許さんわ。
509 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:14:06.66 ID:UDwRe0fW
再来年に森内大名人（名人通算10期）vs GPSソフト（PC1000台クラスタ）やればよい
今回の条件でも並のプロは厳しいだろう。長時間の森内か渡辺でなければ今のソフトには対抗できない
将棋ファンは本気の森内名人の差し回しがみたいんだ。近年の名人戦は相手が弱くて森内の実力が発揮されてない
今回の条件でも並のプロは厳しいだろう。長時間の森内か渡辺でなければ今のソフトには対抗できない
将棋ファンは本気の森内名人の差し回しがみたいんだ。近年の名人戦は相手が弱くて森内の実力が発揮されてない
510 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:14:11.67 ID:gy3UaYEd
第三回で人間が勝ち越し、第四回にスパコン×５でソフト側が再度勝ち越し
第五回でタイトルホルダーが出てきて電王戦終了
第五回でタイトルホルダーが出てきて電王戦終了
谷川には失望した
屋敷大将
（同年代で屋敷より格下）副将
PVからはっしー辺り中堅
？ 次鋒
20代若手先鋒
（同年代で屋敷より格下）副将
PVからはっしー辺り中堅
？ 次鋒
20代若手先鋒
>>504
もうガチンコでは勝てないって第2回でわかったってことでしょ
もうガチンコでは勝てないって第2回でわかったってことでしょ
>>503
大会終了後に調整して、プロ側に引き渡した後にバグを発見しても変更は出来ないみたいだけどね
大会終了後に調整して、プロ側に引き渡した後にバグを発見しても変更は出来ないみたいだけどね
>>499
日付見て動作が変わるだけで、「同一」には違いないからなｗ
日付見て動作が変わるだけで、「同一」には違いないからなｗ
516 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:15:49.55 ID:JMzpw/FX
棋士は研究中にもソフトを使って結局ソフトvsソフトの勝ち順を何通りか
発見してそれを暗記する。作業ゲーｷﾀｰ
発見してそれを暗記する。作業ゲーｷﾀｰ
518 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:16:09.59 ID:dbylzL/t
これだけプロ有利な状態で、負け越しでもしたら、それこそ羽生が
出て負けるより、打撃受けるぞ
だから相当リスクおかしてるとも言えるね
出て負けるより、打撃受けるぞ
だから相当リスクおかしてるとも言えるね
年末は大会優勝ソフトで100万円企画かな？
>>493
ソフト同士の対局と対人間ではチューニングが違うのは常識
だから最初「選抜戦でかったソフトをドワンゴに保管」と聞いた時、どんな無知な馬鹿が決めたんだ、とおもったが
これだと選抜戦後のチューニングが認められている（ただどの程度の余裕を貰えるのかは不明）
するとできる開発者ならそうとう違ったものにできる、つまり
○第3回将棋電王戦へは、本大会で出場したソフトで参加する事とする。
この文言は何の意味も無いことになる（というかこの文言自体最初に言ったように知らない馬鹿が決めたとしか思えない）
ソフト同士の対局と対人間ではチューニングが違うのは常識
だから最初「選抜戦でかったソフトをドワンゴに保管」と聞いた時、どんな無知な馬鹿が決めたんだ、とおもったが
これだと選抜戦後のチューニングが認められている（ただどの程度の余裕を貰えるのかは不明）
するとできる開発者ならそうとう違ったものにできる、つまり
○第3回将棋電王戦へは、本大会で出場したソフトで参加する事とする。
この文言は何の意味も無いことになる（というかこの文言自体最初に言ったように知らない馬鹿が決めたとしか思えない）
しかしここまでCSA外ししてくるとはな
春の選手権中継なかった段階で完全に決別してたんだろーな
春の選手権中継なかった段階で完全に決別してたんだろーな
おわた
屋敷じゃ役者不足だ、森内と羽生を出せ
言い訳出来ないように二日制にするんだ
言い訳出来ないように二日制にするんだ
そこまでして勝ちたいなら、ハードはスマホ限定、とかにしろよ。
なんで棋士側が逃げてると思うのか。
逃げてるのは必死に電王戦を延命しようとしてるドワンゴだろ
逃げてるのは必死に電王戦を延命しようとしてるドワンゴだろ
本番と同じソフトと指し続けて負けるようじゃプロ棋士じゃねえだろ
こんなん人間全勝だわ
こんなん人間全勝だわ
GPSの圧倒的物量に挑む人間の構図が盛り上がるのに、三浦が惨敗したからってちょっと無いよ
せめて渡辺がソフトに負けるまでハード制限はやめて欲しかったよ
ハード制限、貸出は仕方ないとしても、貸し出した後一切改良できないってのも無いよ
開発者は棋士の研究を無駄にするギミック是非とも組み込んで欲しい
せめて渡辺がソフトに負けるまでハード制限はやめて欲しかったよ
ハード制限、貸出は仕方ないとしても、貸し出した後一切改良できないってのも無いよ
開発者は棋士の研究を無駄にするギミック是非とも組み込んで欲しい
529 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:18:09.07 ID:rWUifRye
現実的に実現可能な最強クラスのソフトと上位プロの対局が見たかったって人が多いんじゃないのかな
これではコンピュータ将棋選手権2次予選敗退レベルのソフト相手にカンニングしたプロが手順再現するだけだよｗｗｗ
おまけに公認ソフト指しとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これではコンピュータ将棋選手権2次予選敗退レベルのソフト相手にカンニングしたプロが手順再現するだけだよｗｗｗ
おまけに公認ソフト指しとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
興行として手探りなんだからこんなもんでいいよ
今回は市販レベルでどんだけプロに通用するかってテーマでしょ
今回は市販レベルでどんだけプロに通用するかってテーマでしょ
持ってけ100万円年末にやりそうだな。
アマ強豪歓喜www。
アマ強豪歓喜www。
どこが逃げなんだか
逆に一敗もしにくくなって追い込んでるじゃん
逆に一敗もしにくくなって追い込んでるじゃん
ソフト側に言い訳させる材料を揃えてしまったな
同じ言い訳連呼でスレが埋まるのが目に見える
同じ言い訳連呼でスレが埋まるのが目に見える
535 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:18:37.57 ID:IwZE/AGa
森内も羽生も永遠に出ません
536 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:19:11.95 ID:2kS6COFe
>>509
タイトルホルダーが出る場合、おそらくタイトルの返上を余儀なくされる。
その場合タイトル分の賞金の補償がなければいけない。
その分はファイトマネー(対局料)という形でまず数千万必要、
次に勝利した場合の賞金も数千万必要、それに連盟の取り分、大会運営費等を加えると
やはり真の電王戦を開催しようと思ったら１億円以上金が必要になると思うね。
米長が「羽生とやりたければ７億払え」と言ったが７億とは言わないまでも１億以上の金はリアルで必要。
タイトルホルダーが出る場合、おそらくタイトルの返上を余儀なくされる。
その場合タイトル分の賞金の補償がなければいけない。
その分はファイトマネー(対局料)という形でまず数千万必要、
次に勝利した場合の賞金も数千万必要、それに連盟の取り分、大会運営費等を加えると
やはり真の電王戦を開催しようと思ったら１億円以上金が必要になると思うね。
米長が「羽生とやりたければ７億払え」と言ったが７億とは言わないまでも１億以上の金はリアルで必要。
こんな条件なら奨励会員で十分だよ。むしろプロなんて出す必要ない。
ハード制限酷過ぎるぞ
せめて電力制限にしろよ
せめて電力制限にしろよ
539 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:19:39.63 ID:dbylzL/t
>533
これも嫌だな
プロ棋士がソフトに負けて ソフト指し化してるようで
これも嫌だな
プロ棋士がソフトに負けて ソフト指し化してるようで
ドワンゴ死ね
将棋界の敵であり戦犯
ドワンゴが将棋を貶めた
将棋の歴史が陳腐になったのもドワンゴのせいだ
将棋界の敵であり戦犯
ドワンゴが将棋を貶めた
将棋の歴史が陳腐になったのもドワンゴのせいだ
森内名人か羽生
せめて渡辺竜王が見たかった
せめて渡辺竜王が見たかった
>>533
なんだこりゃ
なんだこりゃ
543 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:20:06.99 ID:dWsc8Tki
ドワンゴ会長は言い訳出来ない状況でコンピュータが超えていくのを見たいんだなあ
つまらん中継だったな
出場者も決まらん糞みたいなタッグマッチなんていい出すわゴミかよ
出場者も決まらん糞みたいなタッグマッチなんていい出すわゴミかよ
546 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:20:28.08 ID:Q82d5guZ
逃げではないけど事前貸し出しはずるい
事前貸し出しに改良禁止は将棋板じゃ揉めそうだなぁ
550 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:20:55.98 ID:AEWILgsm
ガレリアってツツカナが船江倒したときと同じぐらい？てかまんま同じか？
おまえらのいいたいことはわかる
だが、ホルダーvsスパコンソフトなら正直今回で終わるだろ
こんな地雷みたいな企画、やるってんだから大したもんだわ
だが、ホルダーvsスパコンソフトなら正直今回で終わるだろ
こんな地雷みたいな企画、やるってんだから大したもんだわ
ソフトの貸出義務＆バージョンアップ禁止
これはやめてくれよ。勝ち確手順をなぞるだけとか白ける
これはやめてくれよ。勝ち確手順をなぞるだけとか白ける
まあ大量のクラスタVS棋士1人1日勝負ってのも条件平等とも言えんがなあ
向こうは常にハイフォーマンスでミスしないし
向こうは常にハイフォーマンスでミスしないし
554 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:21:49.96 ID:TzshmBIy
ならソフトは序盤で手を広げて特定局面に誘導されないようにすればいいかな
候補手を２番目、３番目、１番目とかでランダムに選択して
中盤以降は未知の局面になるからソフトが勝つだろ
候補手を２番目、３番目、１番目とかでランダムに選択して
中盤以降は未知の局面になるからソフトが勝つだろ
素人でも何度もソフト対戦やれば、ハメ手のバグが見つかるのに
これは単にハメ手の再現を中継するだけになる
5戦とも塚田の悪夢が再現されるわけか
これは単にハメ手の再現を中継するだけになる
5戦とも塚田の悪夢が再現されるわけか
・クラスタ化しなけりゃツツカナが一番優秀
・ツツカナは貸し出しアリでC1船江級
↓
ということはソフト側は貸出あり・ツツカナ以下なので全部C1以下
「C1以下のソフト 対 屋敷以下4人の棋士(おそらく4人はB級)」
おいおいおいおい・・・こんなヌルゲーにしていいのか連盟、おいおい・・・
塚田を運営委員にしたのは最大の悪手
米長は決してこの展開を望んでいたわけではない、米長が生きていたらこんなみっともないやり方は絶対にやらない
負けが分かっても第2回の条件で突き進む
・ツツカナは貸し出しアリでC1船江級
↓
ということはソフト側は貸出あり・ツツカナ以下なので全部C1以下
「C1以下のソフト 対 屋敷以下4人の棋士(おそらく4人はB級)」
おいおいおいおい・・・こんなヌルゲーにしていいのか連盟、おいおい・・・
塚田を運営委員にしたのは最大の悪手
米長は決してこの展開を望んでいたわけではない、米長が生きていたらこんなみっともないやり方は絶対にやらない
負けが分かっても第2回の条件で突き進む
でも勝って当然な空気はものすごいプレッシャーだと思うぞ
そもそもこんな条件ならソフトが第2回＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞第3回だし
それに加え事前貸出有+変更なし。
こんなの勝ってうれしい連盟には本当に失望。
それに加え事前貸出有+変更なし。
こんなの勝ってうれしい連盟には本当に失望。
棋士が研究に使った棋譜を自動でフィードバックして学習するような仕組みを是非取り入れて欲しい
貸出で事前研究できて、プロ必勝と思ってるバカってどうにかならんのかねｗ
>>550
その時の2倍程度のマシン
その時の2倍程度のマシン
563 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:23:06.57 ID:JMzpw/FX
前回は貸出の有無で条件が全然違ったからそれを是正する意味での統一はアリ
しかし貸出時から当日まで一切改良不可ってコンピューター対人間がテーマだろ？
もはや対決として成立してない
こんなアホな条件をゴリ押しした連盟は本当に何もわかってない
しかし貸出時から当日まで一切改良不可ってコンピューター対人間がテーマだろ？
もはや対決として成立してない
こんなアホな条件をゴリ押しした連盟は本当に何もわかってない
まあどっちにしても人間越えは前回で見えたしな
それがトップを超えるのは正味いつなのか？
今なのか？来年なのか？去年だったのか？
というのを見たい人もいただろうけど、
連盟だけじゃなくてドワンゴも興行だししゃーない
ガチの羽生渡辺vs最強ソフトが見れなさそうなのは個人的には残念だけど
それがトップを超えるのは正味いつなのか？
今なのか？来年なのか？去年だったのか？
というのを見たい人もいただろうけど、
連盟だけじゃなくてドワンゴも興行だししゃーない
ガチの羽生渡辺vs最強ソフトが見れなさそうなのは個人的には残念だけど
>>544
馬鹿だな
俺らが見たいのは
人間がコンピュータを越えるところなのに
人間が最善尽くして挑戦すればコンピュータに勝てるかもしれないのに
人間が最善尽くさなくても勝てるように配慮したから
勝っても感動が全くない
馬鹿だな
俺らが見たいのは
人間がコンピュータを越えるところなのに
人間が最善尽くして挑戦すればコンピュータに勝てるかもしれないのに
人間が最善尽くさなくても勝てるように配慮したから
勝っても感動が全くない
566 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:23:36.46 ID:gOMAs7I3
このルールなら練習で1回でも勝てた棋譜通り指せば
絶対勝つじゃん
絶対勝つじゃん
どうやらコンピューターのことが良くわからない人達に向けに
「プロが真剣に挿したらコンピュータには負けない！」
っていう幻想を創りだす為の大会だね
「プロが真剣に挿したらコンピュータには負けない！」
っていう幻想を創りだす為の大会だね
こんなルールでもいつかプロが勝てなくなる日が来るのは間違いないからなぁ
ある意味、その日が来たときのダメージは大きくなるのかもしれないよ
ある意味、その日が来たときのダメージは大きくなるのかもしれないよ
さすがにコンピュータ側を制限しすぎだわな
それでも棋士側が1敗くらいはしそうだけど
それでも棋士側が1敗くらいはしそうだけど
ひょっとしてツツカナ最強になるのか？
プエラボナンザGPSポナンザみんな負けそうだな
プエラボナンザGPSポナンザみんな負けそうだな
しかしこれで何人かプロ勝ったとして
その連中は第2回のハード無制限相手に負けた連中より上か？
三浦を筆頭に怒っていいと思うぞ 700台と1台ではなｗ
なんか屋敷から変な自信が窺えたのはこういう事かと勘ぐりたくなる
その連中は第2回のハード無制限相手に負けた連中より上か？
三浦を筆頭に怒っていいと思うぞ 700台と1台ではなｗ
なんか屋敷から変な自信が窺えたのはこういう事かと勘ぐりたくなる
必勝手順が見つけられないとしても
せっかく血反吐を吐く思いしてプロが勝っても、その疑いが残るだけ圧倒的に興ざめ
今からでもルール変えて欲しいよ
せっかく血反吐を吐く思いしてプロが勝っても、その疑いが残るだけ圧倒的に興ざめ
今からでもルール変えて欲しいよ
574 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:25:03.02 ID:2kS6COFe
じゃあ人間もソフト貸し出しから本番まで改良不可にすべきだな
それまで冷蔵装置で冬眠させるというのはどうだろう。
それまで冷蔵装置で冬眠させるというのはどうだろう。
まぁでも解析されるようなソフトが弱いとも言えるんじゃないの？
576 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:25:11.75 ID:3KOfDNT2
ガチの森内名人vs最強ソフトが見れなさそうなのは残念すぎる
これで勝てなかったら恥もいいところだぞw
借りたソフトで練習した通りに指してくる、と思ってるバカが相手なら
ソフト全勝も夢じゃないなｗ
ソフト全勝も夢じゃないなｗ
CSAと決別した方が気になる
禍根を残すぞ
禍根を残すぞ
羽生と最強ソフトのガチ対局は永遠に見れない
これは人類の損失だろ
これは人類の損失だろ
俺はコンピューターが人間を超えた所が見たい
棋士がその後どのような価値を見出すのかも見たい
棋士がその後どのような価値を見出すのかも見たい
これはソフト側のトーナメント参加者も決まってから発表した方が良かったんじゃないか
タッグイベント出る人らは了解済みなのかね？
タッグイベント出る人らは了解済みなのかね？
何はともあれレギュレーションは必要だからな。長く楽しむにはこれが一番いいよ。
この条件でもいずれ勝てない時期は来るんだし、それが第3回かも知れないし。
この条件でもいずれ勝てない時期は来るんだし、それが第3回かも知れないし。
584 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:26:11.67 ID:KNgBumDd
貸し出しはいいけど
予選後
バージョンアップさせないと
練習と同じ動きするだけで将棋じゃないよ
予選後
バージョンアップさせないと
練習と同じ動きするだけで将棋じゃないよ
585 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:26:11.84 ID:dbylzL/t
棋士側が全勝しても批判されるの濃厚なんだから
1敗したらたいへんなことになるな
1敗したらたいへんなことになるな
少なくともponanzaが出てくれるからいいだろｗ
ソフト側で出てくるのはどこだろ？
市販系のソフトは出てこないだろうし
まさかのなのはが5位に残るとかｗ
市販系のソフトは出てこないだろうし
まさかのなのはが5位に残るとかｗ
588 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:26:51.60 ID:QBhacRBP
１台のＧＰＳに勝って喜べるのかプロ棋士はｗ
ルールでは本番までの改造は許可されているな。
多分予選はBonanzaで出て本番はGPSみたいな極端なことは禁止という意味合いだろう。
多分予選はBonanzaで出て本番はGPSみたいな極端なことは禁止という意味合いだろう。
>>559
自分たちが強くなりましたじゃなく、第2回より相手を弱くしましたってことだもんな
せめて統一ハードにしても貸し出し無しとかならアリかなあとも思うけど
クラスタ化したら貸し出しverと違うから、クラスタあり貸し出しありは無理だけど、クラスタ無し貸し出し無しならいけるだろ
自分たちが強くなりましたじゃなく、第2回より相手を弱くしましたってことだもんな
せめて統一ハードにしても貸し出し無しとかならアリかなあとも思うけど
クラスタ化したら貸し出しverと違うから、クラスタあり貸し出しありは無理だけど、クラスタ無し貸し出し無しならいけるだろ
このルールで勝てるソフト開発すればいいだけじゃね？
ソースコード公開いやがって誰も参加しないんじゃ？
屋敷先生の手がソフト予想手と完全一致するな。。。
今回はｗ
今回はｗ
事前貸出しはまぁいい
だけどハード制限＆ソフト改良が認められないのはおかしいだろ
だけどハード制限＆ソフト改良が認められないのはおかしいだろ
595 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:27:42.62 ID:3KOfDNT2
森内名人、羽生、渡辺竜王
この３人は出ないの確定か
しかもソフトは前回より弱体化する
この３人は出ないの確定か
しかもソフトは前回より弱体化する
最初のPVみてハッシーが出ると思ったらしいコメントがたくさんあったが、
あれ見てハッシー出るとか思う奴って頭悪いのか？ｗ
あれ見てハッシー出るとか思う奴って頭悪いのか？ｗ
タイトルホルダークラスでも貸し出し無しじゃ勝ち目は薄いってことなんじゃないの？だから縛りを色々付けて、このコンテンツを長持ちさせたいって事でしょ。
最強の人工知能ではなくて、家庭用パソコンで動かす将棋ソフトとプロの対局ですか
うーん
興味ないかも
うーん
興味ないかも
600 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:27:51.64 ID:qd6sQACF
ハード制限されて困るのはGPSだけじゃね？
ソフト側はRandom要素を入れればいいんじゃ
研究しても当日おなじになるとは限らないようにすればいいだけ
研究しても当日おなじになるとは限らないようにすればいいだけ
>>570
むしろコンピュータ将棋選手権で今までそういう不満が出てこなかったのだろうか
むしろコンピュータ将棋選手権で今までそういう不満が出てこなかったのだろうか
異論があるのはわかるんだけど
どんな状況でもプロアンチな奴が多いから素直に聞けないわ
プロ貶める事だけが目的の奴には何言ったって通じないし
どんな状況でもプロアンチな奴が多いから素直に聞けないわ
プロ貶める事だけが目的の奴には何言ったって通じないし
このルールだとくじらちゃんもでれないよね残念
605 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:27:58.77 ID:Y+3mimsK
中終盤はともかく、序盤から中盤の入り口にかけて
玉の固さや駒の効率などを判断する評価関数に
若干の揺れを持たせればいいだけの話なんだが。
市販ソフトでも、いつも同じ形になったらつまらないから
手を変えてくる機能は実装してるし、わけもない話だ。
貸し出しても勝負は問題をなく成立する。
玉の固さや駒の効率などを判断する評価関数に
若干の揺れを持たせればいいだけの話なんだが。
市販ソフトでも、いつも同じ形になったらつまらないから
手を変えてくる機能は実装してるし、わけもない話だ。
貸し出しても勝負は問題をなく成立する。
607 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:28:06.33 ID:dWsc8Tki
>>566
こういう馬鹿が騒いでるだけなのかな
こういう馬鹿が騒いでるだけなのかな
ソフト一致率80パー超えそうｗ
棋士側が勝ち確手順研究するだけの糞ルールやべえな
611 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:28:31.59 ID:hwLBumyt
ガチでやっても勝てないのは三浦で証明済みだから
羽生でさえ一年間休んでソフトの研究しないと勝てないって言ってるし
羽生でさえ一年間休んでソフトの研究しないと勝てないって言ってるし
>>604
本当に残念
本当に残念
615 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:29:09.50 ID:UDwRe0fW
貸し出しで手順覚えて必勝？将棋はそんな簡単じゃないわ、ましてや今のソフト相手に
ハード絞ろうがソフトに勝てるのは長時間の森内と渡辺しかいない
ハード絞ろうがソフトに勝てるのは長時間の森内と渡辺しかいない
617 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:29:37.92 ID:JMzpw/FX
この条件なら入玉後の穴探しするだけで余裕だろ
定跡とか正攻法とかに拘る必要一切無し
塚田の時みたいにそれでバグる手順見つけたら本番ではただ再現するだけ
定跡とか正攻法とかに拘る必要一切無し
塚田の時みたいにそれでバグる手順見つけたら本番ではただ再現するだけ
618 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:29:39.52 ID:3ORn95Uy
一気に冷めたわ
魔太郎と伊藤電王のコメントに注目すっか
魔太郎と伊藤電王のコメントに注目すっか
>>604
くじらちゃんて単独で番組作れる素材じゃないか
くじらちゃんて単独で番組作れる素材じゃないか
そうかー
スロットの検定と同じで、時限式のリミットつければいいのか
アタマいいなおまえら
スロットの検定と同じで、時限式のリミットつければいいのか
アタマいいなおまえら
623 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:30:28.17 ID:QBhacRBP
ワインの下らない話しかしなかったブーハーにもガッカリだｗｗ
ニコニコの会長がCPUの数のごり押しじゃなくソフトウェアの技術を
ファンは見たいはずだっていってたけど本当かな？
俺は最強のPCスペックVS最強の人間が見たかったわ
というか第2回のGPSより弱いコンピューターなんて興醒め
ファンは見たいはずだっていってたけど本当かな？
俺は最強のPCスペックVS最強の人間が見たかったわ
というか第2回のGPSより弱いコンピューターなんて興醒め
長く楽しむとか言ってるやつ。お前初めのPV見てないのか？
勝って終わるって言ってるだろ。つまりもう連盟はやらないんだよ。
出しつくして終わるならともかくこんなやり方とはな。
勝って終わるって言ってるだろ。つまりもう連盟はやらないんだよ。
出しつくして終わるならともかくこんなやり方とはな。
今回は屋敷先生とソフト一致率を解析するのが楽しみだな
100パーだったりしてｗ
100パーだったりしてｗ
ソフトは毎回同じ手指すわけじゃないが大体似たようなのやってくるし、数パターンの内一つを選ぶだけだから
全て研究し尽くしちゃえば人間勝ちだろ
全て研究し尽くしちゃえば人間勝ちだろ
ソフトはカレンダーチェックして当日だけ違う序盤指すようにプログラム組んでほしいわ
おそらく羽生や森内ですらコンピューターとまともに戦えるのは後数年だぞ
今やらずしていつやるんだよ
カスバロフはディープブルーとガチンコで対決したぞ
今やらずしていつやるんだよ
カスバロフはディープブルーとガチンコで対決したぞ
630 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:31:27.77 ID:2kS6COFe
チェス界の潔さに比べて将棋界の悪あがきの酷さよ
なぜ将棋が斜陽なのかが良く分かるな
なぜ将棋が斜陽なのかが良く分かるな
>>622
いやいや、ここにいるのはほとんどがバカだよｗ
いやいや、ここにいるのはほとんどがバカだよｗ
そして研究は棋士本人がやるのではなくソフトも使えるという。
終わってる。
終わってる。
俺はマシン制限のほうが興味あるな
純粋にソフトの能力で勝負が決まるほうが面白い
純粋にソフトの能力で勝負が決まるほうが面白い
634 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:32:05.49 ID:Smhq09vL
>>533
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ん？
ソフトが変わらないなら、そのソフト同士やらせて勝った側の手順をなぞればいいだけじゃないか
ソフトが変わらないなら、そのソフト同士やらせて勝った側の手順をなぞればいいだけじゃないか
636 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:32:36.43 ID:Y+3mimsK
>>579
CSAは、同一スペックで純粋にプログラムの優劣を競う大会と
常に最高スペックに最適化してプログラムを改良する大会と
どちらも必要と言ってたんだから、揉めないよ。
むしろ金も場も提供してもらって喜んでるだろ。
CSAは、同一スペックで純粋にプログラムの優劣を競う大会と
常に最高スペックに最適化してプログラムを改良する大会と
どちらも必要と言ってたんだから、揉めないよ。
むしろ金も場も提供してもらって喜んでるだろ。
ルールにCSAサーバプロトコルver.1.1.3を使用するって書いてるから
CSAとは別に喧嘩別れしたわけじゃないんじゃないかなぁ
>>604
クジラちゃん出れなさそうなのは残念だなぁ
あれ単独で出してもホボナンザだし
CSAとは別に喧嘩別れしたわけじゃないんじゃないかなぁ
>>604
クジラちゃん出れなさそうなのは残念だなぁ
あれ単独で出してもホボナンザだし
639 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:32:47.25 ID:dbylzL/t
プロ側がよくこんな条件飲んだね
前回よりコンピューターを弱体化させてる時点でプロ侮辱し過ぎだろ
もう考えてるよりトッププロとトップコンピューターの差は圧倒的なのかも
知れんな
前回よりコンピューターを弱体化させてる時点でプロ侮辱し過ぎだろ
もう考えてるよりトッププロとトップコンピューターの差は圧倒的なのかも
知れんな
第三回は完全なハメ手バグ探しゲームじゃないかよ
これが本来の将棋の実力か？
これが本来の将棋の実力か？
電王戦の延命と
ソフト側の市販レベルのハード、事前貸し出し、トーナメント後のソフトいじりなし。
これで人間側が５敗するようだと終わり。
この企画を長引かせるには良いと思うけどね、コンピュータが人間を上回るのはソフトの進化、ハードにより見えているわけだし
ソフト側の市販レベルのハード、事前貸し出し、トーナメント後のソフトいじりなし。
これで人間側が５敗するようだと終わり。
この企画を長引かせるには良いと思うけどね、コンピュータが人間を上回るのはソフトの進化、ハードにより見えているわけだし
642 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:33:14.33 ID:T5LL9tlY
こうもごりごりルール決めちゃうと
CPU側応援したくなるわ
CPU側応援したくなるわ
643 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:33:17.94 ID:zVMWz/5m
ハード制限とか興ざめだわ
もうやらなくていいよこんな茶番イベント
ソフト開発者は全員ボイコットすべき
もうやらなくていいよこんな茶番イベント
ソフト開発者は全員ボイコットすべき
646 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:33:36.24 ID:qd6sQACF
GPS700台とは別のイベントでやればいいんじゃね？
下手したら将棋とは呼べないあの塚田の対戦が
5戦全部とも再現されるよ
何が楽しいんだ？誰も得しないだろこれ
5戦全部とも再現されるよ
何が楽しいんだ？誰も得しないだろこれ
ポナンザもクラウドとか使ってた気がするけど
タッグも秋のトーナメントも単独で出すのかな
タッグも秋のトーナメントも単独で出すのかな
次のインテル新コアのCPUは微妙に間に合わない感じかな？
ツツカナの本気
今回電王戦に出場するソフト開発者は対局後、
プロ側のソフト一致率調べて公開しろよ。絶対
プロ側のソフト一致率調べて公開しろよ。絶対
伊藤はでないだろうな
ソースコード要求される事態になったら困るだろうし
まぁ、建前上は統一ハード＆事前貸出必須が嫌だから不参加ってことにするんだろうけどｗ
ソースコード要求される事態になったら困るだろうし
まぁ、建前上は統一ハード＆事前貸出必須が嫌だから不参加ってことにするんだろうけどｗ
>>646
挑戦する棋士誰もいない
挑戦する棋士誰もいない
単純にどっちが強いのかが知りたいのに
ただの対策発表会じゃねーかくそつまんねー
ただの対策発表会じゃねーかくそつまんねー
ハメ手なんて何十年前のソフトの話なんだよｗ
そんなのあったらコンピューター同士で先に潰されるわ
そんなのあったらコンピューター同士で先に潰されるわ
>>655
もとからもう出ないっていってるだろｗ
もとからもう出ないっていってるだろｗ
660 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:35:44.14 ID:QdMhnJFX
羽生vsソフトが見れないのは三沢vs武藤がみれなかったようなものか
>>650
今回のレギュレーションで勝つようなら同じような条件で来年以降もやるでしょ
今回のレギュレーションで勝つようなら同じような条件で来年以降もやるでしょ
チェスは世界で一番流行ってるボードゲーム
将棋は日本だけでしか流行ってない内輪向けゲーム
どれだけ将棋の価値を落とせば気が済むんだよマジで
本当に恥ずかしいな
ドワンゴとそれに乗っかってるプロ棋士
将棋は日本だけでしか流行ってない内輪向けゲーム
どれだけ将棋の価値を落とせば気が済むんだよマジで
本当に恥ずかしいな
ドワンゴとそれに乗っかってるプロ棋士
プロ棋士と対戦させてあげるから
家庭用将棋ゲームソフト作ってきてね
って話ね。
人類最高の英知 ｖｓ 最新の人工知能ではない
家庭用将棋ゲームソフト作ってきてね
って話ね。
人類最高の英知 ｖｓ 最新の人工知能ではない
新鋭ソフトが出てくるかが楽しみだなー
お金ない開発者も出やすくなって、隠れ最強ソフトがあるかもしれないし
お金ない開発者も出やすくなって、隠れ最強ソフトがあるかもしれないし
666 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:36:59.45 ID:MjwuJSjO
まぁもうエンターテイメントの域にかかってきたな
スポーツとしてはおもしろい
勝負としてはつまらない
スポーツとしてはおもしろい
勝負としてはつまらない
CSAとしては二十数年間、コツコツとやってきた大会を
急に現れたイベント屋が大金を用意してぶち壊してきたって考えなんだろうな
そりゃあコンピュータ将棋選手権の中継もなくなるわけだなｗ
急に現れたイベント屋が大金を用意してぶち壊してきたって考えなんだろうな
そりゃあコンピュータ将棋選手権の中継もなくなるわけだなｗ
何でこんなに荒れてるの？
今年のコンピューター選手権ではGPS負けてるからな
その程度の知識もないアホが語るなよｗ
その程度の知識もないアホが語るなよｗ
史上最強ってのが重要なんだよ
今史上最強かもしれない棋士とコンピューターが同時期に居るんだぜ？
どっちが強いのか見てみたいのが人間ってもんだろう
今史上最強かもしれない棋士とコンピューターが同時期に居るんだぜ？
どっちが強いのか見てみたいのが人間ってもんだろう
672 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:38:08.61 ID:TzshmBIy
まあ、貸し出し変更付加でも指し手をランダム化しておけば大丈夫だ
ハード制限でどの程度ソフトが弱体化するかだな
対戦相手に手かせ足かせさせといて負けたら言い訳できないよ
まともな勝負ではないな
ハード制限でどの程度ソフトが弱体化するかだな
対戦相手に手かせ足かせさせといて負けたら言い訳できないよ
まともな勝負ではないな
研究対策
１．時限装置 電王戦直前に評価関数などがかわるコードを組み込み
２．自動フィードバック 棋士の研究した棋譜から自動学習して同じ負け方をしないようにする
どれかしろ。
１．時限装置 電王戦直前に評価関数などがかわるコードを組み込み
２．自動フィードバック 棋士の研究した棋譜から自動学習して同じ負け方をしないようにする
どれかしろ。
674 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:38:26.46 ID:qd6sQACF
だから最強マシンとは別のイベントでやればいいだろ
人間＆コンピューターのタッグマッチもやるんだからさ
人間＆コンピューターのタッグマッチもやるんだからさ
>>668
ニワカのソフト厨と囲碁厨が荒らしてる
ニワカのソフト厨と囲碁厨が荒らしてる
ハード制限した大会に「電王戦」のタイトルを付けるなよｗ
ドワンゴ的には伊藤のキャラが欲しいだろうな
初代電王とか言って持ち上げてるし
初代電王とか言って持ち上げてるし
なんか勘違いしてる人いっけど
ディープブルーとのチェス対決にはいろいろ問題あったんですがね
ディープブルーとのチェス対決にはいろいろ問題あったんですがね
679 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:38:46.75 ID:MjwuJSjO
そりゃ羽生とか渡辺が出てきて、将棋界最後の挑戦とかいってGPSみたいなのを打ち倒すのが観たかったからさ
680 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:38:50.01 ID:Teuf/9Sr
番外編でハード無制限最強ＣＯＭ ＶＳ 人間
やれよ
やれよ
681 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:38:55.64 ID:QBhacRBP
想像を絶するような強さが見たかったのにハード制限とかありえないな
まぁ間違いなく見ないよ
まぁ間違いなく見ないよ
>>672
ランダム化して悪い手を選ぶようでは意味がないぞ
ランダム化して悪い手を選ぶようでは意味がないぞ
ハード制限とか文句言ってる奴は、今年のコンピューター選手権の結果知らないだろｗｗ
バーカｗ
バーカｗ
685 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:40:34.06 ID:MjwuJSjO
だって素人が食いつくのは所詮インパクトじゃん
>>673
参考になる
参考になる
棋士がソフトの弱点を研究してそれを披露するだけｗｗｗｗｗ
689 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:41:26.30 ID:JMzpw/FX
カレンダー参照して電王戦当日限定の序盤ルーチン組んで振り飛車にするとか設定すりゃ研究外しは可能かな？
練習しても居飛車しか指さないとかやらせれば完璧だな
練習しても居飛車しか指さないとかやらせれば完璧だな
これはもう将棋界だけの問題ではなく
日本社会全体の非常に深刻な問題
本当におもしろくエキサイティングでチャレンジングな事を正面からせず
誤魔化して本質を避ける
たしかに名人でもクラスタGPSに惨敗したら大きな痛手かもしれない
将棋の文化そのものも衰退する可能性大だろう
しかしだからといって闘いを避けてどうする
チェスみたいに人間の脳を量るには単純なゲームの時代になったのなら
それはそれで仕方ない
次のもっと深遠なゲームを考案すればよい
日本社会全体の非常に深刻な問題
本当におもしろくエキサイティングでチャレンジングな事を正面からせず
誤魔化して本質を避ける
たしかに名人でもクラスタGPSに惨敗したら大きな痛手かもしれない
将棋の文化そのものも衰退する可能性大だろう
しかしだからといって闘いを避けてどうする
チェスみたいに人間の脳を量るには単純なゲームの時代になったのなら
それはそれで仕方ない
次のもっと深遠なゲームを考案すればよい
>>684
たったXeon30台クラスタのBonanzaが優勝してるもんね
たったXeon30台クラスタのBonanzaが優勝してるもんね
まぁいつかはPC1台がGPSクラスターと同性能まで進化するんだから時間の問題だけど
>>670
だよね
だよね
695 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:42:02.25 ID:2kS6COFe
三浦がやられ損すぎて彼に対する慙愧の念すらない塚田と屋敷
>>623
最高に空気読めてなかったよな
最高に空気読めてなかったよな
697 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:42:25.28 ID:MjwuJSjO
まぁアドバンス将棋は残るだろうね
それ以外はプロが華麗に勝ってお開きってとこかな
それ以外はプロが華麗に勝ってお開きってとこかな
何とかしてプロ棋士を勝たせるためだけのルールになってる
結局ハード制限も貸し出しもなしという意味でのガチ対局は
佐藤 VS ponanza、 三浦 VS GPS で終わり
結局ハード制限も貸し出しもなしという意味でのガチ対局は
佐藤 VS ponanza、 三浦 VS GPS で終わり
ツツカナちゃん最強きちゃう？
>>696
編集されたものに空気読めないとか言われても
編集されたものに空気読めないとか言われても
703 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:43:36.23 ID:zVMWz/5m
人間が勝てるレベルまで強さを落としたソフトvs人間
ってそれもうやる意味ないだろ
ってそれもうやる意味ないだろ
ドスパラPC＋激指くらいで、初見じゃもうプロ危ないだろ
前回のこーるのごとく
必勝パターンを探せるかみたいなことが勝敗のカギになっちゃうのかね
前回のこーるのごとく
必勝パターンを探せるかみたいなことが勝敗のカギになっちゃうのかね
705 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:43:46.79 ID:dbylzL/t
羽生さんは一年棒に振って、コンピューター将棋と決着付けたい
気持ちは内心あるかも知れん 周りが後押ししてくれれば、やってくれそうだが
逃がすことを後押しするからな
気持ちは内心あるかも知れん 周りが後押ししてくれれば、やってくれそうだが
逃がすことを後押しするからな
706 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:43:47.12 ID:QBhacRBP
ハード制限なんか問題ないって言ってるやつは連盟の回し者
コンピュータ同士の戦いならハード制限してもいいけどさ
人間対コンピュータの戦いでハード制限はシラける
ソフト＆ハードで最強なコンピュータとプロが戦うから盛り上がるんだろ！
人間対コンピュータの戦いでハード制限はシラける
ソフト＆ハードで最強なコンピュータとプロが戦うから盛り上がるんだろ！
>>623
たとえ話の上手さがわからい人って頭が悪いんだってよｗ
たとえ話の上手さがわからい人って頭が悪いんだってよｗ
会見見れなかった
発表内容のまとめ教えて
発表内容のまとめ教えて
棋士がソフトの弱点を研究してそれを披露するだけｗｗｗｗｗ
棋士がソフトの弱点を研究してそれを披露するだけｗｗｗｗｗ
棋士がソフトの弱点を研究してそれを披露するだけｗｗｗｗｗ
>>684 いや、台数を増やせばレーティングが上がるのは確実なんですよ。それをそれぞれ、十数局の対局しか行わない選手権の結果で判断するのはおかしいでしょ。
>>709
タイムシフトで見ろ
タイムシフトで見ろ
714 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:45:25.10 ID:3KOfDNT2
二日制の森内名人、渡辺竜王vsGPS
一日制の羽生vsGPS
が見たかったというのに
まさか３強から一人も出ないとは
一日制の羽生vsGPS
が見たかったというのに
まさか３強から一人も出ないとは
お前らソフトの強さなめすぎじゃないか？
一般家庭にあるPCで市販ソフトに負けてるらしい大介とかいるんだぞ？
一般家庭にあるPCで市販ソフトに負けてるらしい大介とかいるんだぞ？
>>707
ハード制限なしならスパコン使っていいのって話になる
ハード制限なしならスパコン使っていいのって話になる
クラスタ化した最強CPUに挑むって点に魅力があったのに
そこまでしてプロに勝たせたいのかね
遅かれ早かれ一台に負ける時代になるのに
PVで流れてた「決着をつけたい」だったかって言葉の意味は
プロの方が強いって結論つけてさっさと幕引きたいなんじゃねえかと
そこまでしてプロに勝たせたいのかね
遅かれ早かれ一台に負ける時代になるのに
PVで流れてた「決着をつけたい」だったかって言葉の意味は
プロの方が強いって結論つけてさっさと幕引きたいなんじゃねえかと
棋士がソフトの弱点を研究してそれを披露するだけなんだな
弱点を見つけられなかったら惨めに負けるっていうカス勝負
弱点を見つけられなかったら惨めに負けるっていうカス勝負
>>716 いいよ。スパコン使ってもいいよ
なんか問題あるの？
なんか問題あるの？
研究されてハメ手だされるなんて事書いてるやつはアホなのか
前回ＧＰＳがクラスタにする事で２手先まで読めるようになるって言ってたから
今回は２手先まで読めないって事か
今回は２手先まで読めないって事か
永パを禁止された格ゲー大会みたいなもんだな
あまりにも強すぎると大会がしらけるから
制限をつけて面白くしましょうって主催者の配慮だよ
あまりにも強すぎると大会がしらけるから
制限をつけて面白くしましょうって主催者の配慮だよ
723 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:46:33.06 ID:T5LL9tlY
タイトルホルダーはでないって断言してたな
間違いなく前回より視聴率落ちるわ
間違いなく前回より視聴率落ちるわ
724 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:46:52.75 ID:QBhacRBP
競馬で言うとハンデ戦になっちゃったな
ぶっちゃけ１台のPCでもソフトは相当強いよ
プロ負け越すと思うわ
プロ負け越すと思うわ
>>709
「こんなげーむにまじになっちゃってどうするの」
「こんなげーむにまじになっちゃってどうするの」
>>596
橋本なんて出ても勝てないだろバカかよ
橋本なんて出ても勝てないだろバカかよ
729 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:47:37.00 ID:JbUF8cpq
プロによる公開バグ探しじゃねーか
730 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:47:39.30 ID:AEWILgsm
>>719
現実的に無理
現実的に無理
>>721
4手先だよ、1手深く読めるとレーティング+150だったかな
4手先だよ、1手深く読めるとレーティング+150だったかな
734 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:48:22.96 ID:3KOfDNT2
森内名人、羽生、渡辺竜王
３強は出ないと確定しました
繰り返す
３強は出ないと確定しました
３強は出ないと確定しました
繰り返す
３強は出ないと確定しました
735 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:48:38.92 ID:MjwuJSjO
別にハンデ戦でもなんでもないぞ
前回が面白過ぎただけで
前回が面白過ぎただけで
736 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:48:42.80 ID:2kS6COFe
もういっそのことバグファインダー阿部コール対コンピューター５本(事前貸し出し・制限付き)やれ
それで十分
それで十分
２流ソフトと２流棋士の対局かよ
なんじゃそりゃ
なにが電王だ
なんじゃそりゃ
なにが電王だ
738 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:49:08.11 ID:TzshmBIy
だな
貸し出しておいて、対局当日は全然別物にするのは簡単なことだ
貸し出しておいて、対局当日は全然別物にするのは簡単なことだ
739 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:49:16.62 ID:Y+3mimsK
羽生や渡辺とクラスタの対決とかは
団体戦の中じゃなくて番勝負で別のイベントでもできる
永久になくなったとか言ってるのは池沼
団体戦の中じゃなくて番勝負で別のイベントでもできる
永久になくなったとか言ってるのは池沼
純粋に「ソフトウェア」との勝負になったのは悪いことでもないと思うがね
クラスタ並列700台とかそういう物理的な迫力に興奮するのは分かるけど
事前貸出しは肯否が分かれるだろう
クラスタ並列700台とかそういう物理的な迫力に興奮するのは分かるけど
事前貸出しは肯否が分かれるだろう
棋士がプログラムの欠陥つつくだけのクズ対局になるぞこりゃ
弱点のないソフトは勝つ
弱点のないソフトは勝つ
遺伝子解析かなんかでCPUのリソースをみんなで提供するやつあるけど、
それを応用して1台の巨大仮想PCを作るプログラムをドワンゴが開発して
ニコ動に配ってほしかった。対戦にはその仮想PCを使う。
それを応用して1台の巨大仮想PCを作るプログラムをドワンゴが開発して
ニコ動に配ってほしかった。対戦にはその仮想PCを使う。
>>729
将棋コンピューターソフトのデバッグ探しだよな要するに
将棋コンピューターソフトのデバッグ探しだよな要するに
>>742
橋本なんか出て欲しいと思ってるのお前だけだよバカｗｗ
橋本なんか出て欲しいと思ってるのお前だけだよバカｗｗ
749 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:50:35.35 ID:3KOfDNT2
森内か渡辺が出ないと
最強棋士vs最強ソフトは実現しない
最強棋士vs最強ソフトは実現しない
しかしどうすんだソフト選手権
この条件のソフト選手権なら、ボナンザを独自仕様でクラスタ化しましたってチームは出場できんわな
ボナンザと同じじゃんってなるから
この条件のソフト選手権なら、ボナンザを独自仕様でクラスタ化しましたってチームは出場できんわな
ボナンザと同じじゃんってなるから
>>709
１．２０１４年３月〜４月棋士５人VSソフト５つの団体戦。持ち時間などは未定
２．出場者は屋敷のみ決定。タイトルホルダーは出ない。２０前後の若手と屋敷と同年齢一人内定。
３．出場ソフトは決定トーナメントで決める。
４．ソフトはドワンゴが用意するハードを用いる。貸出必須。決定トーナメントで勝ち上がったソフトをそのまま電王戦に使う。トーナメント戦以後改良不可。
５．ハッシーPVで毒つく。
６．８／３１、第二回電王戦出場者と出場ソフトのアドバンスド将棋トーナメント開催
１．２０１４年３月〜４月棋士５人VSソフト５つの団体戦。持ち時間などは未定
２．出場者は屋敷のみ決定。タイトルホルダーは出ない。２０前後の若手と屋敷と同年齢一人内定。
３．出場ソフトは決定トーナメントで決める。
４．ソフトはドワンゴが用意するハードを用いる。貸出必須。決定トーナメントで勝ち上がったソフトをそのまま電王戦に使う。トーナメント戦以後改良不可。
５．ハッシーPVで毒つく。
６．８／３１、第二回電王戦出場者と出場ソフトのアドバンスド将棋トーナメント開催
>>743
それをやってたのがクジラちゃんだったんだけどなぁ・・・
それをやってたのがクジラちゃんだったんだけどなぁ・・・
>>747
バカか？レート上がれば勝つ確率明らかにあがるだろ 障害者かよお前
バカか？レート上がれば勝つ確率明らかにあがるだろ 障害者かよお前
754 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:51:21.43 ID:MjwuJSjO
そもそも競馬だって重量制限とか、オスメスで区別したりするんじゃないの？
>>752
世界の趨勢だよね
世界の趨勢だよね
>>743
お前理解してないだろ・・・・
お前理解してないだろ・・・・
とりあえず、やっとまともなレギュレーションになったなｗ
「ソフトvsソフトやって、勝ったほうの手なぞる」
そんなんで負けるソフトで名人超えたってそりゃないっすよｗ
ソフト側もプロの棋譜からの静的な学習じゃなくて、動的な学習が必須になって
より研究されにくい、スキの少ないソフトに進化していくだろう
時限装置とか言ってるソフト厨は、マジで人生やりなおしたほうがいいぞｗ
顔と実名晒すうえに、後で解析されて不正がバレるでしょうな、プロ棋士も研究時の棋譜残すだろうし
「ソフトvsソフトやって、勝ったほうの手なぞる」
そんなんで負けるソフトで名人超えたってそりゃないっすよｗ
ソフト側もプロの棋譜からの静的な学習じゃなくて、動的な学習が必須になって
より研究されにくい、スキの少ないソフトに進化していくだろう
時限装置とか言ってるソフト厨は、マジで人生やりなおしたほうがいいぞｗ
顔と実名晒すうえに、後で解析されて不正がバレるでしょうな、プロ棋士も研究時の棋譜残すだろうし
759 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:52:30.99 ID:QBhacRBP
>>747
そこまでしてハード制限を必死に正当化しようとするお前は連盟の回し者だなｗｗ
そこまでしてハード制限を必死に正当化しようとするお前は連盟の回し者だなｗｗ
760 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:52:42.15 ID:2kS6COFe
>>752
くじらちゃん糞弱いし・・・
くじらちゃん糞弱いし・・・
762 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:52:48.18 ID:3KOfDNT2
プロ棋士 vs ソフト
頂上決戦
【先鋒】 郷田真隆九段 vs NineDayFever
【次鋒】 佐藤康光九段 vs 激指
【中堅】 羽生善治三冠 vs ＧＰＳ
【副将】 渡辺明竜王 vs ＧＰＳ
【大将】 森内俊之名人 vs ＧＰＳ
将棋ファンは、これを期待してたのに
頂上決戦
【先鋒】 郷田真隆九段 vs NineDayFever
【次鋒】 佐藤康光九段 vs 激指
【中堅】 羽生善治三冠 vs ＧＰＳ
【副将】 渡辺明竜王 vs ＧＰＳ
【大将】 森内俊之名人 vs ＧＰＳ
将棋ファンは、これを期待してたのに
>>753
そのレートが高いGPSがコンピューター選手権で負けたといってるんだが？ｗ
そのレートが高いGPSがコンピューター選手権で負けたといってるんだが？ｗ
プロ勝ち越しで、
「やっぱり人間は強かった」
とマスコミに宣伝して言いたいんだろうな
連盟と谷川は本当にクソだな
「やっぱり人間は強かった」
とマスコミに宣伝して言いたいんだろうな
連盟と谷川は本当にクソだな
たたかう君の歌を
たたかわない橋本が笑うだろう
ファイト！
たたかわない橋本が笑うだろう
ファイト！
>>758
不正ってルール違反のことだけど、時限的にコードが変化するのは全くルール違反じゃないよね
不正ってルール違反のことだけど、時限的にコードが変化するのは全くルール違反じゃないよね
>>764
お前みたいなゴミクズバカはレートが高いほうが必ず勝つと思ってんの？知的障害？
お前みたいなゴミクズバカはレートが高いほうが必ず勝つと思ってんの？知的障害？
今のコンピュータ将棋の現状でソフトだけの強さを争うってどれほどの意味があるんだろうね
穴熊は無しにしようぜとか言ってる話みたいだ
まだソフト固定にしてハードの差で争う方が現状発展性が高い気がする
穴熊は無しにしようぜとか言ってる話みたいだ
まだソフト固定にしてハードの差で争う方が現状発展性が高い気がする
電王トーナメントはPC台数必要だからドスパラで良いから
本番はせめて第一回程度のマシンは用意してやれよ
本番はせめて第一回程度のマシンは用意してやれよ
773 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:54:32.90 ID:Q82d5guZ
連盟はノーパソ一台のツツカナに負けたことを忘れてんのかな
一年経てばソフトも進歩するだろうし、正直ハード制限しても勝負にならないっしょ
今回はマジで5連敗あるで
一年経てばソフトも進歩するだろうし、正直ハード制限しても勝負にならないっしょ
今回はマジで5連敗あるで
774 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:54:38.04 ID:AEWILgsm
とりあえずこのルールなら見ないとか興味ないとか言ってる人は
電脳戦見ない人のスレでも立ててそっちでやってて欲しいｗ 当日も電脳戦見てないよスレにいて
電脳戦見ない人のスレでも立ててそっちでやってて欲しいｗ 当日も電脳戦見てないよスレにいて
GPSが最強と思っているのか理解に苦しむ・・・・・
>>765
勝ったとしても、新聞では※しかしGPSは第2回と違って1台って説明が加えられるのにな・・・
勝ったとしても、新聞では※しかしGPSは第2回と違って1台って説明が加えられるのにな・・・
なんJでスパコン論議してたやつらがこっちに来てるのか？
>>771
ドスパラがPC全部用意すると発表されてますが
ドスパラがPC全部用意すると発表されてますが
>>767
おまえちゃんと放送見てたのか？ｗ
PV見た後のコメントで、これはハッシーが出るってコメントがあったから
そいつらがアホだって言ってるだけなんだがｗ
「ハッシー」なんて将棋スレじゃファンじゃなくても使ってるよ、にわか君
おまえちゃんと放送見てたのか？ｗ
PV見た後のコメントで、これはハッシーが出るってコメントがあったから
そいつらがアホだって言ってるだけなんだがｗ
「ハッシー」なんて将棋スレじゃファンじゃなくても使ってるよ、にわか君
>>772
制限なしだとソフトの進化とまっちゃうよつまんない
制限なしだとソフトの進化とまっちゃうよつまんない
今回の発表からの推測
大将 屋敷 （確定
副将 先崎 ←屋敷と同年代の塚田枠
中堅 豊島 ←若手枠
次鋒 伊藤真 ←前回のサトシン系苦労人枠
先鋒 菅井 ←若手枠
大将 屋敷 （確定
副将 先崎 ←屋敷と同年代の塚田枠
中堅 豊島 ←若手枠
次鋒 伊藤真 ←前回のサトシン系苦労人枠
先鋒 菅井 ←若手枠
もうスレ自体読む価値ないな、15以上レスしてるやつは厨の中の厨 2chで電王戦に反応するだけが生きる証明になってる奴
787 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:57:27.92 ID:QBhacRBP
羽生も出さないわハードを制限するわ貸出を強制するわ
つまらないことばかりしやがって
つまらないことばかりしやがって
コンピュータ将棋連盟(だっけ?)はもう関わらないのな。
コンピュータ将棋選手権(だっけ?)をニコニコで放送しなかったのは、
ニコニコ主催でやりたかったってことなんだな。
コンピュータ将棋選手権(だっけ?)をニコニコで放送しなかったのは、
ニコニコ主催でやりたかったってことなんだな。
しかし、ドワンゴに500万とか出されたら
優勝しても、富士通のPCしかもらえないコンピュータ将棋選手権は潰れないかな
優勝しても、富士通のPCしかもらえないコンピュータ将棋選手権は潰れないかな
>>775
確実に上がるわけじゃないぞ？スパコンも上位はGPGPUだし
確実に上がるわけじゃないぞ？スパコンも上位はGPGPUだし
791 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:57:48.07 ID:3P85fhIb
プロによるデバッグ大会か・・・ソフトが更に強くなるな
スペック制限してくれるほうがソフト開発者もやりやすいんじゃないか？
今のままだと資金力≒強さになってしまっているし
それにソフト側も有利な点が無いわけではない
市販されているソフトなんかは電王戦再現セットとか言って、
ＰＣとソフトの抱き合わせ商法もできるしなｗ
今のままだと資金力≒強さになってしまっているし
それにソフト側も有利な点が無いわけではない
市販されているソフトなんかは電王戦再現セットとか言って、
ＰＣとソフトの抱き合わせ商法もできるしなｗ
谷川「CPUはatomに決定させて頂きました。」
795 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:58:11.48 ID:dbylzL/t
実際100%出ますよ ハッシーは
じゃなければPVに出るわけがない
彼の性格はわかりやすい
じゃなければPVに出るわけがない
彼の性格はわかりやすい
マシン詳細
OS：Windows7
（Linuxの使用を希望する場合には、コンピュータ予選初日の前日に各自でOS換装を行う事）
CPU：インテルプロセッサ
6コア
12スレッド
メモリ：16GB
HDD：１TB
OS：Windows7
（Linuxの使用を希望する場合には、コンピュータ予選初日の前日に各自でOS換装を行う事）
CPU：インテルプロセッサ
6コア
12スレッド
メモリ：16GB
HDD：１TB
797 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:58:45.35 ID:TzshmBIy
この条件でプロが５連敗すれば面白いがな
十分可能性はあると思う
十分可能性はあると思う
>>785
ハード性能で変わるぞ 池沼かお前は
ハード性能で変わるぞ 池沼かお前は
799 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:58:58.10 ID:Q82d5guZ
おそらくさほど高性能でもないハードのGPSに18連敗したプロが居ることを忘れてはいけない
今回のハード制限は、ある意味でプロがソフトにはもう勝てないと白旗を揚げたことと同じだよね
今回のハード制限は、ある意味でプロがソフトにはもう勝てないと白旗を揚げたことと同じだよね
800 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:59:06.63 ID:GhEsb4m5
今回はコンピューター接待将棋か
次回に期待だな
次回に期待だな
金の力で人工知能の進化をとめた
ふと思ったんだが本スレで話さない？
ソフト側のプログラマーの賞金予想
１位 ２５０万
２位 １００万
３位 ６０万
４位 ５０万
５位 ４０万
１位 ２５０万
２位 １００万
３位 ６０万
４位 ５０万
５位 ４０万
>>794
お前がいくら望んでも橋本は出ないだろ バカも休み休み言えや＾＾
お前がいくら望んでも橋本は出ないだろ バカも休み休み言えや＾＾
808 ：名無し名人：2013/08/21(水) 14:59:55.81 ID:QBhacRBP
もう第３回は電王戦じゃないね
コンピュータ同士の戦いでハード制限するのは大賛成だけど
それは別のタイトル名でやれよ！プロ棋士を絡ませるな！
電王戦でプロ棋士とコンピュータが対決するときは、ハード制限無しが鉄則。
タイトル名変えろ！
コンピュータ同士の戦いでハード制限するのは大賛成だけど
それは別のタイトル名でやれよ！プロ棋士を絡ませるな！
電王戦でプロ棋士とコンピュータが対決するときは、ハード制限無しが鉄則。
タイトル名変えろ！
森内名人、羽生、渡辺竜王
３強は出ないと確定しました
繰り返す
森内名人、羽生、渡辺竜王
３強は出ないと確定しました
３強は出ないと確定しました
繰り返す
森内名人、羽生、渡辺竜王
３強は出ないと確定しました
決まったルール、誰かまとめてー
>>806
お前ってソフトと指したこともない低級なのか？頭悪すぎる
お前ってソフトと指したこともない低級なのか？頭悪すぎる
三浦GPS戦の神の領域の強さまた見たかったなあ・・・
まあ興行的に電脳戦を続けていくなら今回の制限は仕方ないかもな
このまま制限なしでやってもどうせ人間がボロ負けし続けるのは目に見えてるし
それが興行的に成功するかどうかはおいといて
このまま制限なしでやってもどうせ人間がボロ負けし続けるのは目に見えてるし
それが興行的に成功するかどうかはおいといて
818 ：名無し名人：2013/08/21(水) 15:01:48.75 ID:sW/PHRzc
谷川「倍返しだっ！」
（）
（）
821 ：名無し名人：2013/08/21(水) 15:02:20.94 ID:GhEsb4m5
どうせPC1台とかハード制限するんなら
スマホ vs プロ棋士
とかの方がインパクトあったのにｗもったいないｗ
スマホ vs プロ棋士
とかの方がインパクトあったのにｗもったいないｗ
ボナンザをクラスタ化させてたソフトは出られないし、ソフト側の中で納得できない奴は出場せず母数も減る
そうなると・・・先鋒ひふみんでもいけるのでは？ひふみん出そうぜ
そうなると・・・先鋒ひふみんでもいけるのでは？ひふみん出そうぜ
>>821
バッテリー切れて終わるが
バッテリー切れて終わるが
>>824
バッテリーが切れたら人間が負け
バッテリーが切れたら人間が負け
今のソフトの強さって、研究されないことが前提の強さだから
定跡はランダムに選ぶけど、定跡を外してからは最善手を指し続ける
ぶっつけ本番だからそんな方法がまかり通るわけ
今回のレギュレーションで、ソフト側も更に一皮むける可能性出てきたな
ただ、研究中の情報がソフト側に提供されるのかは規定されていないのかな
それはまぁソフト側に提供するってルールのほうがいいと思うけど
定跡はランダムに選ぶけど、定跡を外してからは最善手を指し続ける
ぶっつけ本番だからそんな方法がまかり通るわけ
今回のレギュレーションで、ソフト側も更に一皮むける可能性出てきたな
ただ、研究中の情報がソフト側に提供されるのかは規定されていないのかな
それはまぁソフト側に提供するってルールのほうがいいと思うけど
>>826
ふぁっ？
ふぁっ？
>>821
羽生vsGoldPona（3分切れ負け）か
羽生vsGoldPona（3分切れ負け）か
ソフトが勝ったらコンピュータ協会が連盟に理事を送り込める位のガチンコ勝負にすべき
831 ：名無し名人：2013/08/21(水) 15:05:16.16 ID:Teuf/9Sr
すでに第３回やるまでもなく
連盟側が負けてるじゃん
連盟側が負けてるじゃん
しかし、３１日のタッグ戦ってどうするんだろ？？
人間が指して、迷ったところはソフトの意見を聞くという感じになるんだろうが、
プロが簡単にソフトの手を指すとも思えないから、ｇｄｇｄになりそうな気がする。
人間が指して、迷ったところはソフトの意見を聞くという感じになるんだろうが、
プロが簡単にソフトの手を指すとも思えないから、ｇｄｇｄになりそうな気がする。
>>825
橋本が出て勝てると思ってるクズ野郎乙＾−＾
橋本が出て勝てると思ってるクズ野郎乙＾−＾
もうね、第3回に出てくるソフトが第2回より劣っている点（ハード制限）でなんだこれ
状態なんだよ。例えば前回羽生渡辺あたりが負けてハード制限するならともかくね、
まだ強い棋士がいるって言ってる割に相手を弱体化させるなんてカスだよ。
その上さらに条件が人間側に有利になる。これで勝ってなに？って事。
状態なんだよ。例えば前回羽生渡辺あたりが負けてハード制限するならともかくね、
まだ強い棋士がいるって言ってる割に相手を弱体化させるなんてカスだよ。
その上さらに条件が人間側に有利になる。これで勝ってなに？って事。
まぁ、マシン制限無が見たいってのもわかるよ。ボクシングでいうところのヘビー級だろ？
でも、マシン性能が強さにほぼ直結なんだから、統一レギュレーション内での強さ競うってのも
方向性としてあっている。体重別にしようってことだ。
でも、マシン性能が強さにほぼ直結なんだから、統一レギュレーション内での強さ競うってのも
方向性としてあっている。体重別にしようってことだ。
人間 対 コンピュータの大会にハード制限なんて論外！
ぜんぜん面白く無い！
もうこれは「電王戦」じゃない！
ぜんぜん面白く無い！
もうこれは「電王戦」じゃない！
839 ：名無し名人：2013/08/21(水) 15:06:47.16 ID:P8rbtSa2
GPSなんてそもそもクラスタ前提のソフトじゃん
(単体では詰みルーチンすらない)
多様性なくすほうに制限してどーすんのよ
(単体では詰みルーチンすらない)
多様性なくすほうに制限してどーすんのよ
840 ：名無し名人：2013/08/21(水) 15:06:50.92 ID:MjwuJSjO
なんかおまえら不満そうだな
841 ：名無し名人：2013/08/21(水) 15:07:03.32 ID:3KOfDNT2
【森内名人】【羽生】【渡辺竜王】
３強は出ないと確定しました。
繰り返す
【森内名人】【羽生】【渡辺竜王】
３強は出ないと確定しました。
３強は出ないと確定しました。
繰り返す
【森内名人】【羽生】【渡辺竜王】
３強は出ないと確定しました。
連盟の配電盤の前にサトシン（どっちでも）を待機させよう
敗勢になったらすぐ落とせるように
敗勢になったらすぐ落とせるように
一丸さん500万ゲットかな
844 ：名無し名人：2013/08/21(水) 15:07:19.89 ID:AEWILgsm
NineDayFeverが来ると予想
>>832
いやなんか君勘違いしてるけどGPSつよないからね別に
いやなんか君勘違いしてるけどGPSつよないからね別に
846 ：名無し名人：2013/08/21(水) 15:07:49.80 ID:T5LL9tlY
電柱戦
あうあうあうあうあうああー
::::::::: へ( ^q^')ﾉ このドスパラとかいうパソコンは何千万手読めるんですか？
::::::::: (┐ノ
:::::::::: ／
::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::: へ( ^q^')ﾉ このドスパラとかいうパソコンは何千万手読めるんですか？
::::::::: (┐ノ
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::::::::::::::::::::::::::::::::::
>>838
開発者も複数台のＰＣ使ってスペックあげてるだろ
開発者も複数台のＰＣ使ってスペックあげてるだろ
851 ：名無し名人：2013/08/21(水) 15:08:44.84 ID:QBhacRBP
ファンが望んでるから開催すると言いつつ、ファンが望んでいないルールにしやがって
>>471
スケジュールは問題ないだろバカか
スケジュールは問題ないだろバカか
屋敷と同年齢(41歳)：山本・松本・深浦・窪田・高野・川上
20歳前後：澤田(21)・菅井(21)・永瀬(20)・斎藤(20)・高見(20)・八代(19)・千田(19)・佐々木勇(19)
さて、誰になるんだろうね
20歳前後：澤田(21)・菅井(21)・永瀬(20)・斎藤(20)・高見(20)・八代(19)・千田(19)・佐々木勇(19)
さて、誰になるんだろうね
>>850
スパコンの話してるんだけど
スパコンの話してるんだけど
>>486
ガチンコ対決では勝ち目がないからハード制限や貸し出しするんだろ頭悪いなお前
ガチンコ対決では勝ち目がないからハード制限や貸し出しするんだろ頭悪いなお前
今来たけどタイトルホルダーいないの？
このメンツでよくドワンゴ金出したな
このメンツでよくドワンゴ金出したな
もし屋敷が名人戦挑戦なんてことになったら誰が出てくるんだ
一丸さんが500万円に今一番近いんじゃないかとも思うけど、本人出るんかなあ。
出るか出ないか、ちょっと図りかねるわ。一丸さん自体は1台パソコン上等なんだろうけど、他の開発者の努力も知ってるだろうし、どういう判断するかは分からない
出てほしいがなあ、ツツカナ出ると出ないのでは盛り上がりが全然違うだろ
出るか出ないか、ちょっと図りかねるわ。一丸さん自体は1台パソコン上等なんだろうけど、他の開発者の努力も知ってるだろうし、どういう判断するかは分からない
出てほしいがなあ、ツツカナ出ると出ないのでは盛り上がりが全然違うだろ
>>847
君は一回濱田剛先生のとこで講義うけたほうがいい青木先生でもいいけど
君は一回濱田剛先生のとこで講義うけたほうがいい青木先生でもいいけど
>>849
ソフトによって変わるけど1000万〜1500万NPSくらいだろね
ソフトによって変わるけど1000万〜1500万NPSくらいだろね
>>859
５００万は総額な
５００万は総額な
>>852
お前はテイスペでもハイスペでも強さ変わらないと思ってるのか？＾＾池沼？頭悪いね君
お前はテイスペでもハイスペでも強さ変わらないと思ってるのか？＾＾池沼？頭悪いね君
>>751
さんきゅー
さんきゅー
将棋の強さにハード性能関係ないって言うなら
どっかの中古ショップで売ってる数千円の古いパソコンで勝負すればよくね？
どっかの中古ショップで売ってる数千円の古いパソコンで勝負すればよくね？
>>823
開発者の言葉が足りてないんだよ
もともとスパコンは将棋ソフトのための物じゃ無い
またハードウェアを強化しても強さは
どこかで頭打ちになる可能性はある
おそらく山本が言いたかったのはこういうことだろう
しかし現在のところハードウェアの物量で強さの伸びが止まったと言う事実は無い
スパコン用にチューニング出来れば
ほぼ確実に1台のPCよりは強く出来るだろう
開発者の言葉が足りてないんだよ
もともとスパコンは将棋ソフトのための物じゃ無い
またハードウェアを強化しても強さは
どこかで頭打ちになる可能性はある
おそらく山本が言いたかったのはこういうことだろう
しかし現在のところハードウェアの物量で強さの伸びが止まったと言う事実は無い
スパコン用にチューニング出来れば
ほぼ確実に1台のPCよりは強く出来るだろう
>>853
君より頭悪くないですけどね
君より頭悪くないですけどね
ID:J/AtCC3s [28/28]
なんかこうばしいのが沸いてるなｗ
なんかこうばしいのが沸いてるなｗ
ハード制限するのはコンピュータ同士の大会だけにしてくれ！
電王戦のタイトルを付けるな！
人間 対 コンピュータの大会でハード制限するのは、
名人が敗れてからにしろ！
A級が敗れた段階で、ハード制限なんて意味不明
電王戦のタイトルを付けるな！
人間 対 コンピュータの大会でハード制限するのは、
名人が敗れてからにしろ！
A級が敗れた段階で、ハード制限なんて意味不明
>>855
チェスでは何でスパコン使ったのかな？＾＾考えようね頭悪いゴミちゃん
チェスでは何でスパコン使ったのかな？＾＾考えようね頭悪いゴミちゃん
タッグマッチは失敗じゃないか？
短時間ならソフト＞＞＞プロだろうから
プロが違った手を指せばそれが敗着になる可能性もある
かと言ってずっとソフト頼みでもプロは批判されるだろ・・・
短時間ならソフト＞＞＞プロだろうから
プロが違った手を指せばそれが敗着になる可能性もある
かと言ってずっとソフト頼みでもプロは批判されるだろ・・・
UfHvYNML [26/28]
こっちもこうばしいなｗ
こっちもこうばしいなｗ
そもそも、PCパワーで強くしている事にチクチク言ってたのは
ポナンザの開発者の山本だしな
ポナンザの開発者の山本だしな
>>835
本当同意。羽生渡辺が負けたんならわかる。
本当同意。羽生渡辺が負けたんならわかる。
878 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】(1+0：5) ：2013/08/21(水) 15:14:10.61 ID:xgd3pAh+
プロの全敗の可能性は高い
ID:UfHvYNML [28/28]
コピペミスｗ
コピペミスｗ
880 ：名無し名人：2013/08/21(水) 15:14:22.19 ID:T5LL9tlY
停電戦
882 ：名無し名人：2013/08/21(水) 15:15:17.02 ID:gy3UaYEd
会見の中でタニーが権威と言う言葉を使っていたが、そういう考え方だと
永世名人、永世竜王でタイトルを独占してる間はタイトルホルダーは出れんだろうな
永世名人、永世竜王でタイトルを独占してる間はタイトルホルダーは出れんだろうな
>>835
そうかね？前回、羽生や渡辺が出ても負けてただろうって思ってる人間には、
無制限でやっても変わらないから、このぐらいの制限必要と思うよ。
たぶん将棋連盟もそう思ってる。三浦の実力と負けっぷりを痛感しうる人たちだから。
そうかね？前回、羽生や渡辺が出ても負けてただろうって思ってる人間には、
無制限でやっても変わらないから、このぐらいの制限必要と思うよ。
たぶん将棋連盟もそう思ってる。三浦の実力と負けっぷりを痛感しうる人たちだから。
あうあうあうあうあうああー
::::::::: へ( ^q^')ﾉ >>861 それで前回はツツカナ、何手くらい読んだっけ？
::::::::: (┐ノ
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::::::::: へ( ^q^')ﾉ >>861 それで前回はツツカナ、何手くらい読んだっけ？
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885 ：名無し名人：2013/08/21(水) 15:15:25.11 ID:KNgBumDd
ハード統一の大会だと思えばいいだけ
Pona山本は会見にのこのこ出てきてるくらいだし
今回のレギュレーションには納得してるんだろうな
今回のレギュレーションには納得してるんだろうな
>>886
過去の発言からすると、山本が望んでたのがこれ
過去の発言からすると、山本が望んでたのがこれ
>>835
本当同意。森内渡辺が負けたんならわかる。
本当同意。森内渡辺が負けたんならわかる。
ハード制限を課した時点で
800台GPSには名人でも勝てませんって宣言したも同然なんだけど
連盟はそれでいいのかなぁ
なんかあっけない終わり方
800台GPSには名人でも勝てませんって宣言したも同然なんだけど
連盟はそれでいいのかなぁ
なんかあっけない終わり方
892 ：名無し名人：2013/08/21(水) 15:17:08.67 ID:TzshmBIy
節電戦
ＰＣ側の持ち時間減らすんじゃないかと思っていたがそれはやらなかったのか。
>>889
そりゃソフト開発者としてはアルゴリズム勝負臨んでるだろうから
そりゃソフト開発者としてはアルゴリズム勝負臨んでるだろうから
ハード統一してるから、プログラマーも自分の腕で勝負できるし公平だよ
税金で何百台もPCを動かしてるGPSには勝てない
税金で何百台もPCを動かしてるGPSには勝てない
中井広恵 @HIROE624 36分前
第三回電王戦も盛り上がりそうですねー＼(^o^)／
香川愛生 @MNO_shogi 1時間前
電王戦、衝撃の発表…！めちゃくちゃ面白そう
竹部さゆり (上半期オワタ) @sayurin_sayurin 1時間前
これは次の観覧は自重ですね(・・;)
森内名人観たい方大勢いらっしゃるでしょうし。
竹部さゆり (上半期オワタ) @sayurin_sayurin 1時間前
これはビックリタッグマッチですね(・・;)
第三回電王戦も盛り上がりそうですねー＼(^o^)／
香川愛生 @MNO_shogi 1時間前
電王戦、衝撃の発表…！めちゃくちゃ面白そう
竹部さゆり (上半期オワタ) @sayurin_sayurin 1時間前
これは次の観覧は自重ですね(・・;)
森内名人観たい方大勢いらっしゃるでしょうし。
竹部さゆり (上半期オワタ) @sayurin_sayurin 1時間前
これはビックリタッグマッチですね(・・;)
今回のレギュレーションは連盟の盤外戦術の勝利
大山先生は喜んでる
大山先生は喜んでる
新たなアルゴリズムだったり工夫の余地があるほうが開発者としても面白いだろうし、
そのほうがコンピュータ将棋としての発展はあるとは思うが、電王戦ではなくなる。
そのほうがコンピュータ将棋としての発展はあるとは思うが、電王戦ではなくなる。
900 ：名無し名人：2013/08/21(水) 15:18:08.05 ID:as+9ZGds
結論
ハード統一は数年後タイトルホルダー登場まで盛り上げるためだろ
ハード統一は数年後タイトルホルダー登場まで盛り上げるためだろ
>>872 まったくだわ
どう考えても勝ち逃げしたい魂胆みえみえ
どう考えても勝ち逃げしたい魂胆みえみえ
903 ：名無し名人：2013/08/21(水) 15:18:41.71 ID:QBhacRBP
トーナメント後にソフト側は改良できないのか？
じゃぁ対策できる棋士側が一方的に有利じゃん
なおさらひどいなｗｗ
じゃぁ対策できる棋士側が一方的に有利じゃん
なおさらひどいなｗｗ
タッグマッチのルールってどういうの(´・ω・`)
>>889
まあ個人じゃ限界あるもんな
まあ個人じゃ限界あるもんな
ぶっちゃけ1台でもPonanzaはレーティング1位だから
山本はむしろ有利になったと思ってそうだ
山本はむしろ有利になったと思ってそうだ
>>888
チェスでスパコン使った理由は？お前が答えられないんだろバーカ＾＾
チェスでスパコン使った理由は？お前が答えられないんだろバーカ＾＾
>>888
リサリサは声優がいないから行かないとハッキリ書けよｗ
リサリサは声優がいないから行かないとハッキリ書けよｗ
>>901
いやまじめにあほだろお前リーク電流問題とか知らんでしょあんた
いやまじめにあほだろお前リーク電流問題とか知らんでしょあんた
911 ：名無し名人：2013/08/21(水) 15:19:35.32 ID:T5LL9tlY
共存共栄だからタッグマッチなのかよ
単純杉ワロタ
単純杉ワロタ
正直このレギュレーションでもプロ惨敗してさっさと羽生渡辺森内出して欲しい
羽生が衰える前にさっさとやって欲しい
羽生が衰える前にさっさとやって欲しい
>>596
橋本はもともと批判的な態度だから出るわけないだろバカか
橋本はもともと批判的な態度だから出るわけないだろバカか
>>898
でも※は大山の隣で泣いてるだろ・・・
でも※は大山の隣で泣いてるだろ・・・
>>872 将棋＼(^o^)／
>>916
お前が質問に答えられない逃げてる腰抜けだからなｗ＾−＾
お前が質問に答えられない逃げてる腰抜けだからなｗ＾−＾
>>901
え？君スーパーπの話してんの？
え？君スーパーπの話してんの？
>>919
お前だけだろそう思ってるのは
お前だけだろそう思ってるのは
923 ：名無し名人：2013/08/21(水) 15:22:00.81 ID:QBhacRBP
オレは橋本出ると思ったけどなｗ
批判的なこと言ってたけど、最後に勝つしかないでしょみたいなことも言ってたし
批判的なこと言ってたけど、最後に勝つしかないでしょみたいなことも言ってたし
今年のコンピュータ選手権で決勝トーナメントに進出したソフトが
ほとんど出てこなかったら興ざめもいいところだなあ
ほとんど出てこなかったら興ざめもいいところだなあ
>>921
早くソースもってこいよノロマデブ
早くソースもってこいよノロマデブ
>>922
タイムシフト見直して来いよｗ
タイムシフト見直して来いよｗ
力任せ勝負の時代は終わったんだよ
>>927
そんな奴いないって 目が悪いんじゃないの？ｗ ｓｓでも貼ってみろよ
そんな奴いないって 目が悪いんじゃないの？ｗ ｓｓでも貼ってみろよ
橋本が「将棋ソフトなんか開発していったいなんになるんでしょうかねぇ」とか
いってたけど、それを言うならプロ棋士だっていらないって話になるんだが
それが分からないんだろうか？
いってたけど、それを言うならプロ棋士だっていらないって話になるんだが
それが分からないんだろうか？
>>872 名人が敗れたら将棋は終わりなんだよ！
なんかこう有耶無耶にしてコンピュータとの対決は終わりにしたいの！
なんかこう有耶無耶にしてコンピュータとの対決は終わりにしたいの！
あのＶ見たら解るだろ(´・ω・`) ハッシーは内定してるね
ハード統一団体戦がしたいのなら
それはそれで別にしたら良い
本当の勝負みせろよ
それはそれで別にしたら良い
本当の勝負みせろよ
934 ：名無し名人：2013/08/21(水) 15:24:02.33 ID:KNgBumDd
今回のルールの方が参加する人は参加しやすいでしょ
何も用意しないでただいけばいいだけなんだし
今までだと用意とかかなり大変だし
問題なのは、予選終了後改良できないこと
何も用意しないでただいけばいいだけなんだし
今までだと用意とかかなり大変だし
問題なのは、予選終了後改良できないこと
>>929
記憶力悪いんだなｗ
記憶力悪いんだなｗ
>>678
勘違いしてるのはお前
勘違いしてるのはお前
ハード制限してる事は連盟側の羽生、渡辺、森内を出さない事と
同じ意味だろ
同じ意味だろ
あうあうあうあうあうああー
::::::::: へ( ^q^')ﾉ >>924 ありがと。それなら、納得だわ。
::::::::: (┐ノ Ｘデーはもうすぎたと思っていよう。
:::::::::: ／ この条件でも、プロ棋士を倒してほしいね。
::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::: へ( ^q^')ﾉ >>924 ありがと。それなら、納得だわ。
::::::::: (┐ノ Ｘデーはもうすぎたと思っていよう。
:::::::::: ／ この条件でも、プロ棋士を倒してほしいね。
::::::::::::::::::::::::::::::::::
>>930
プロは将棋さしたらお金貰えるからなって言って貰いたいの？
プロは将棋さしたらお金貰えるからなって言って貰いたいの？
>>935
幻想を見たんだなお前はｗ証拠も出せずに
幻想を見たんだなお前はｗ証拠も出せずに
ほんとに観たい対決は
タイトル保持者とgps700台クラスタとの7番勝負だよな
タイトル保持者とgps700台クラスタとの7番勝負だよな
来年もいい勝負をさせるためにこのルール（スペ統一・貸出し有り）ってとこか
俺はいっそのことトップ達と制限と貸出し無しでやって
多分負けるからそれで終わりでいんだけどなぁ
で、他のイベントをやってほしい
俺はいっそのことトップ達と制限と貸出し無しでやって
多分負けるからそれで終わりでいんだけどなぁ
で、他のイベントをやってほしい
945 ：名無し名人：2013/08/21(水) 15:26:45.41 ID:Teuf/9Sr
コンピューターさん本気でやって下さいよ
>>872 まったくもってお前の言う通り
948 ：名無し名人：2013/08/21(水) 15:27:21.48 ID:cDPfIjr1
秘密のルーチンを仕込んでおくしかないな
ハード制限、貸し出しはいいけど、本番同一バージョンの貸し出しと言うことは
貸し出し時点で開発ストップという事か・・・
貸し出し時点で開発ストップという事か・・・
>>949
早く最新スペックと次世代の差のデータもってきてねデブバカ君
早く最新スペックと次世代の差のデータもってきてねデブバカ君
>>950
あ、タイムシフト見てきてね^^;
あ、タイムシフト見てきてね^^;
954 ：名無し名人：2013/08/21(水) 15:29:11.75 ID:gy3UaYEd
アップされたpdfを読んでない奴が98%くらいだな
>>952
お前の論法じゃAMD最速になんだけど・・・・・・
お前の論法じゃAMD最速になんだけど・・・・・・
>>953
早くｓｓ貼って証拠出したら？逃げるのまさか？
早くｓｓ貼って証拠出したら？逃げるのまさか？
>>952
さっきから全く技術的な話に答えてもらってないんだけど？
さっきから全く技術的な話に答えてもらってないんだけど？
>>957
技術的な話ならお前がまず次世代と今のスペック差のソースな
技術的な話ならお前がまず次世代と今のスペック差のソースな
960 ：名無し名人：2013/08/21(水) 15:31:15.92 ID:myi2a+xd
ボクシング内だけで体重別にするのは何も問題はない
ただ、空手とボクシングのどちらが強いのかが問題になっているときに、
空手が負けそうだから、ボクシング側だけに体重制限を課けるのはフェアではない
制限するならば、完全に強弱が確定した後に「ハンディ」と認識させるプロセスが必要
でないと、勘違いした空手が「最強」を名乗ってしまう
ただ、空手とボクシングのどちらが強いのかが問題になっているときに、
空手が負けそうだから、ボクシング側だけに体重制限を課けるのはフェアではない
制限するならば、完全に強弱が確定した後に「ハンディ」と認識させるプロセスが必要
でないと、勘違いした空手が「最強」を名乗ってしまう
962 ：名無し名人：2013/08/21(水) 15:32:22.93 ID:T5LL9tlY
まるでWBCの統一球みたいだな
>>961
ｓｓ貼れずに逃げる妄想坊発狂ｗ
ｓｓ貼れずに逃げる妄想坊発狂ｗ
964 ：名無し名人：2013/08/21(水) 15:32:45.72 ID:QBhacRBP
今年の半分以下になっちゃうぞ視聴者数が
森内名人のＡ級順位戦の成績
70勝28敗 勝率.714
文句なしの最強棋士
因みに順位戦26連勝は全棋士トップ
A級順位戦で負け越しがない唯一の棋士でもある
3年間で
【羽生】vs【Ａ級棋士】 17勝1敗
【羽生】vs【森内名人】 6勝12敗
羽生相手にダブルスコア
やはりどう考えても森内名人が文句なしの棋神最強棋士
何故、最強の森内名人を出さないのか
70勝28敗 勝率.714
文句なしの最強棋士
因みに順位戦26連勝は全棋士トップ
A級順位戦で負け越しがない唯一の棋士でもある
3年間で
【羽生】vs【Ａ級棋士】 17勝1敗
【羽生】vs【森内名人】 6勝12敗
羽生相手にダブルスコア
やはりどう考えても森内名人が文句なしの棋神最強棋士
何故、最強の森内名人を出さないのか
なんか流れ見てて可哀想になってきたから貼ってあげるよｗ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4425502.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4425503.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4425502.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4425503.jpg
967 ：名無し名人：2013/08/21(水) 15:35:16.75 ID:UDwRe0fW
貸し出し有りPC一台でも負けるから大丈夫。
森内名人出場待ったなし！
森内名人出場待ったなし！
なんか発売のスケジュールの話に逃げようとしてんだけど
もういいやWoTあそぶわ
もういいやWoTあそぶわ
ID:UfHvYNML
ハッシー坊が必死にタイムシフト血眼で見直してると思うと笑えてくるわｗ
ハッシー坊が必死にタイムシフト血眼で見直してると思うと笑えてくるわｗ
前回が神大会だっただけと自分に言い聞かせる作業が始まったおｗ
もう心が震える瞬間は味わえそうにないね。
商売として長く存続させるには仕方ないと割り切れる人がどのくらいいるのかな？
もう心が震える瞬間は味わえそうにないね。
商売として長く存続させるには仕方ないと割り切れる人がどのくらいいるのかな？
972 ：名無し名人：2013/08/21(水) 15:39:01.86 ID:AEWILgsm
おい、負けたほうは土下座しろよ
このスレすげえのびてるけど
よくみたら特定の数人のレス数がハンパないだけだった
よくみたら特定の数人のレス数がハンパないだけだった
>>972
てめーが負けたんだな
てめーが負けたんだな
今回はコンピュータ将棋協会ははぶられてんのか？
結局誰が出るんだ？
ＩＤコロコロ変えても負けは負けだぞ？
俺に勝てると思うなよ？
俺に勝てると思うなよ？
くだらんことで盛り上がるなぁｗ
ま、今回のは連盟が逃げたと解釈されても仕方ないでしょ
ま、今回のは連盟が逃げたと解釈されても仕方ないでしょ
>>978
こいつすごいダセエｗｗｗ
こいつすごいダセエｗｗｗ
ID:J/AtCC3s
土下座はよ
土下座はよ
ドワンゴも将棋も開発者も全部滅びる運命なのに何やってんのお前ら
一円も金誰も出さないから
ｻﾞﾏｰ
一円も金誰も出さないから
ｻﾞﾏｰ
CSAは今まで通り独自の道を行ったらいいでしょう
別にショーアップされなくてもいいんだから
別にショーアップされなくてもいいんだから
>>984
お前が単発ださす
お前が単発ださす
テレ朝あたりがハード制限無しＶＳ羽生の試合を連盟側に数１０億で持ちかけてる
993 ：名無し名人：2013/08/21(水) 15:45:59.03 ID:myi2a+xd
そういや情報処理学会が２０１４版あからを作るって書いてあったな
それとトッププロとの対局が実現すれば良いんだが・・・
それとトッププロとの対局が実現すれば良いんだが・・・
単発の負け惜しみＩＤコロコロには大爆笑
997 ：名無し名人：2013/08/21(水) 15:47:47.68 ID:myi2a+xd
998 ：名無し名人：2013/08/21(水) 15:47:50.79 ID:OYsVyzrz
そもそも平等な条件ってのがあり得んからなあ
PC側に近づけるなら人間が棋譜を自由に検索できるようにすべきだろうけど
棋士がそれやってるとなんかさまにならんしなｗ
PC側に近づけるなら人間が棋譜を自由に検索できるようにすべきだろうけど
棋士がそれやってるとなんかさまにならんしなｗ
CSA「金のためにやってるんじゃない（ｷﾘｯ で終わりだと思うよ。
>>996
単発発狂ｗ
単発発狂ｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。