【ニコ生公式】渡辺竜王　１０面指し指導対局　8/10

ニコニコ生放送　公式チャンネルにてまもなくスタート

http://live.nicovideo.jp/watch/lv146235167

追い出されたら
世界陸上と浦和学院見るか・・・

期待あげ

>>1
全然知らなかった
ありがとう

スタート！！

はじまた！

やっぱ山口はこういう仕事向いてるわ

ここに座る罰ケームか

顔晒して指すとかキツイなw

みんななれた喋りだな

出オチのひといたね

んで入場のときにみんなマンモスっていったけどなんで？

本気だすと全勝だろうけど緩めそうな気もする

めっちゃおもろいｗｗｗｗ
お前らコメント面白すぎるわｗｗｗｗｗｗｗ

ネット対戦かと思ってたわw

7人って事は3人来なかったのかな？

ネットじゃなくて顔晒し生放送とかマジかよｗ

いきなり指すんかいｗ

顔出し必須で３人帰ったのかな？

貞升とは大違いの山口のトーク力

面白いなｗ

中飛車多いね

んー３人いないのは勿体ない

仕切る山口

渡辺ｗｗｗｗｗｗｗ

かなりガチだなｗ

まるちゃん口八丁疑惑w

飛車厨の竜王に飛車渡しちゃダメ＞＜

京セラドームの阪神戦の帰りに女子高生ぽい姉ちゃんにガールズバーの客引きされた時に
「お姉ちゃん明らかに高校生やん。そんなバイトいい加減やめときや」
って試合勝ったし、酔った勢いで一万円あげたら、携帯番号を無理やり教えてくれた。

未成年条例や美人局とかめんどくさいから、携帯登録したまま一回も電話かけずになにもなかったけど。

可愛いしピチピチしてたのは良かった

つえええ

>>28
慶太先生こんにちは

なんか過小っぽい挑戦者多いな

過小ってやっぱマナー違反なの？謙遜とも取れるが

過小のせいで竜王が普通にフルボッコにされてるな

飛香落ちで勝った人強くね？

6枚落ちの人も最後の寄せで手合い違い的な事を言われてたね

山口ってこんなふにゃふにゃした話し方だったのか
これはちょっとNHK杯は難しいか

竜王よわ

ニコ出演者はやっぱそういう自覚持つのかｗ

普段ひどいコメントしてる奴がいるからな
ニコ生って怖いよね

2勝5敗か

2勝6敗？

明らかに過小申告の奴いて竜王も若干イラついてそうだな

以前のゲームか何かの駒落ち記念対局で全勝したことを自慢したりするから、仕返しされるんだよ

竜王、財布を新調する

実際こんなに負けてしまうことってあるの？

第１組は過少が多すぎたな　いくら指導対局とはいえ
竜王が２勝しかできないとか異常すぎ
第２組はちゃんと棋力を申告してほしいわ

>>45
　公式戦でも消化試合は辻褄合わせてあっさり負ける
　その後，他棋戦の解説とかやったりとか

>>45
普通は、プロが本気出したら多少の過小申告ぐらいでは勝てないよ
思いっきりサバ読んだ奴が大勢いたんだろ

ヲタの典型っぽいのがきたなあ

何人か手合い違いになりそうだな

24高段か有段あるくせに級位者のフリしてる奴多すぎ

理科大のやつはデュフフ、コポォみたいなかんじでちょっと気持ち悪かった

>>51
「駒の動かし方は分かります」で2000の奴とかな
そういう場合もあるから対局受ける時は常に全力で潰してるわ

てか何枚落ちか自己申告てありえないだろｗｗ

指導将棋でだれそれは緩めない、って巷間いわれるくらいで、
相手がプロを目指してるとかでなければ緩めるのがお稽古つける側の嗜みなんだよ

手合い違いで勝ってうれしいんかな

>>55
問題を出して、正解手を指したら負けてあげる、みたいな感じって聞いたことある

ここの書き込み観てるだけでも羽生ヲタが嫌われる理由が分った

山口はエンターテイメント向きだなw

手を相手の自己申告の手合いに合わせてたんだろうから仕方ないな

1番つええ

うわぁ
久々に将棋指したとか言ってる人くそ強いじゃん…

9番

なぜか電王戦ちゃんねるで放送されてる件

ネットでやれよ。
ソフトで全敗させるのに

小学生表情「竜王、ちょろいな」

伝説級の過小
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up599392.jpg

9番は駒落としすぎだろ

過小の手合い違いばかりで寒すぎる
本当に何しに来てるんだろうこいつらは

こういうの恥かきたくないから過小に申告しがちなんだろうけど
逆効果だよな

過小酷すぎて見てらんねぇ

勝ちすぎだなほんと

そっか、ソフト対策でネット対戦を避けたのか
直接でも過小申告がひどいけどｗ

まぁ俺も24五段だがこういう公開対局なら
「ルール知ってる程度」
って言って二枚落ちで指して竜王を全駒するだろうなぁ

というか２枚以上落とすのは下手が間違えるかどうかだけで上手が誰だろうと全く関係ないんだから
放送では手合いにかかわらず２枚を上限にするべき
勝った本人は満足でも見てる方はたまらない

酷いぐらい普通にボコられてるな渡辺…

ニコニコって将棋に力いれてるね

実際、自分が何枚落ちが適切かわからんよね
昼食アンケとかが好きなニコ厨は特に

てかわざわざ顔晒してまで将棋指しに来る様な奴って

並レベルより遥かに指せる奴ばっかだろ

ネット将棋だけで強くなった名もなき過小高段による

わざとらしい公開レイプ

灘先生だっけ、六枚落ちでも下手をぼこぼこにする技というのはきいたことがある……。
それでも下手が完璧に受け切れば勝てるんだろうけど。

けどブログの自己申告によると竜王はそもそも上手持つのが苦手らしい
自分が四枚落ちで教えてる息子が、正月に義兄宅にいったときには八枚落ちで教わってたといって、
どういうことなんだとか悩んでいた。

２４有段なら羽生、渡辺の本気の２枚落ちだろうが余裕でボコれる
ネット将棋の普及で２４有段クラスなんて腐る程いるから

こういう企画は難しいと思う

羽生さん天彦に勝ったよ

応募側も公開レイプされたくないから仕方ない

飛車落ちの人勝ったのか
五〜六段てとこか

ずっとみてるけど
女流の人はトークもおもしろいけど
ところどころノリノリすぎてあやういきがするわ

NHKはタイトル戦中継でわざわざ関西から室生女流よぶけど関東のこの子を使っていた覚えがない
適所適材ってことなんだろう

過少申告でも最善の読みで手を指すのは将棋の基本、プロが飛車落ちに負けるのはなあ

>>87
失礼なことでもガンガン言っちゃうタイプだよね

負けすぎだなｗｗｗｗｗ

>>74
こういう奴の気が知れんわ
過小でボロ勝ちしたって棋譜みたらセコい手（端に駒集中させて破るとか）使ってるのとか丸分かりなのに、
そこまでして勝ちたいのかね？

そんなに勝ちたいなら24でソフト指ししてれば良いのに

>>92
6枚落ちや4枚落ちだと下手定跡は端攻めが基本
むしろ駒落ちで定跡通り指さないほうがきちがいだわ

低級丸出しのレスはやめようぜ

>>93
＞6枚落ちや4枚落ちだと下手定跡は端攻めが基本

そんなことは知ってるよ
定跡通り指して駒組みも仕掛けも分かってて、なおかつ寄せがアマ高段者クラスとか、
指してて何が楽しいの？って感じだわ

電王戦でプロが負けるの見て嘲笑してる奴らと同じ臭いがするわ

臭過ぎる

今回の実力有段の過小対局者見ても分かるだろ
人間なんてそんなもんさ

６枚落ちは定跡勉強したら24の12級でも竜王に完勝できる手合だろ
12級なら６枚落ちで申し込む気持ちもわかるよ

トークが面白かったので楽しめた

そういや以前左手でマウスを操作してたな

>>43
たしかに

竜王の指導対局より人狼のほうが満足度高いんだなあ

今来た
まだやってる？

そりゃそうでしょう　人狼は視聴者楽しませるための番組
指導対局はプレ垢になってくれてありがとうプレゼント企画なんだから

もう終わったからTSで見なさい

>>102
タイムシフトで見れる

>>87
そのコメント流れてたの見た

勝てばよかろうの過少勢だらけで竜王も疲れたろうな
たくみと竜子と部長はお疲れさん

>>83
森内には勝てない

いい歳して露骨に過小してる奴いたよな
あれは正直引くわ

駒落ちで竜王に勝ったというのは将棋ファンの一生の自慢

過小つっても、竜王と何枚落ちが適切かなんて普通分からんやろwww

24二段だけど本気プロとは4枚落ちかなと思ってる。案外もっといけるのか。

>>112
ひふみんならそのくらいでも軽くボコってきそう

灘連勝なら・・

野菜主義者　
�B月のはな　
彼氏は彼女　
ハルマゲド　
ンゼンマイ　
ｗ

>>112
２枚でフルボッコに出来るよ

>>108
森内は勝たない、だろ
たぶん、手抜いて全部負けるんじゃないの

24有段あって駒落ち定跡知ってるならまず負けないよ
どんなプロ相手でも

９級ぐらいだと６枚落ちだと勝てても４枚落ちだと勝てる気がしないんだよな
５枚落ちとかないのか

駒落ちの場合、定跡知ってれば勝勢まで持っていけるからな
俺はそこからでも負けるけどwww

えりこ可愛かったなぁ。
抱きしめたくなるわ。

９番のヤツは何も残らんよなー、指導にもならんし自慢にもならん

竜王のプロ根性見た気がする

見てないが9番ってのは何やったんだ？
スレ読んだ限りだと過少申告？

あれじゃハム将棋やっとけと思うレベル

ネタ勢と言われてもオレなら平手で行く。
軽く捻られても竜王の空気を肌で感じられる方が貴重だと思う。
ウオーズ２級だが

9番は結果過小だったんじゃね。受け答え真面目でふざけてる雰囲気なかったし（理由になってないかｗ）
棋力もネットとリアルでちゃんと答え、6枚落ち!?で勝てたことないって言って
対戦が決まってから駒落ちの定跡勉強したらしいから。

>>125
この企画、始まる前から運営に※平手はできませんって書かれていた気がする
俺もウォーズ二級だけど、そのルールの上で竜王の将棋を堪能するならボロ負けしてもいいから香落ちだけとかにしたい
飛車も角も竜王の将棋を味わえないのに、何か思い出として残るの？って疑問に思う

この酷い結果を見て、ニコニコ生放送(一般枠)でウォーズや24の配信をしてる将棋ファンはキレてるだろうな
クジラちゃんっていう将棋ソフトを作ったニコニコ生放送のえびふらいとか、連盟で西尾先生と将棋を指すために数十万円かき集めてニコニコ生放送将棋企画を実現させたんだろ。
そういう奴にこそ、このプレミアム200万円プレゼントを当てて欲しかった。

女流の山口さんはニコニコとかの写真とくらべて
実際の画像のほうがかわいいね
二重にできるアイプチとかつかったの？
ノースリーブだし腋いいなあ

戦型決まっちゃうから将棋として
つまらない。竜王だけ5秒将棋とか
しないと

>>56
おれもそこが不思議
フルボッコされようが出来れば平手でやりたいｗ
そっちの方がどれほどプロが凄いかを実感できるし

>>74
ああ、そういうことか
セコイというか、虚栄心のかたまりというか･･･恥ずかしくないの？ｗ

野月は
ゲ109 ：名無し名人：2013/08/10(土) 19:26:26.29 ID:cZfkRIr0
いい歳して露骨に過小してる奴いたよな
あれは正直引くわ

放送に出るとなると、参加者も力んじゃうからねぇ
そのあたりを加味してうまく調整しないと

小学生名人になった将棋の渡辺くんは所司に2枚落ちで負けたらしいな

先崎 120
羽生 100
森内　81

で合ってたっけ？

今回の10ってのは何なの？ﾌﾟｯ

>>135
飛車落ち
小学生名人に飛車を引くか？って思ったらしいけど負かされた

>>136
名人の路上81面指しは大介なども手伝ってて4時間ぐらいで終わった
名人戦第3局の2日前だったから中腰で4時間は大変だっただろうけど

>>95
＞ そんなことは知ってる

ならば何故

>>92
＞ セコい手

などと言うのだ？「基本」と「セコい」は相容れないと思うが？

>>136
趣旨が違うんだろうからそこは比べてもしょうがないんじゃないの
そのへんは沢山に指導対局することで話題性をもたせようとする、集客することが目的で、
これは感謝企画とかいってるけどニコ生で放送することが究極には目的だろうから、
盤面解説つけてその他の時間にトークもやって、と指導対局は実際にはトークネタのひとつくらいでしかない。
指導に人数集めることははなから目的ではなさそう。

指導される側からしたら1/100より1/10の方がいいしな
視点がおかしいよ

>>139
＞ 趣旨が違うんだろうからそこは比べてもしょうがない

まあ、当然ながら数の比較は無意味なのだが
しかし「趣旨」の比較は無意味では無いであろうということ

例えば、羽生が100面指しを行ったのは対象が小学生中心であり
指導対局では一回りしてきたら局面が変わっていたなどという
微笑ましい？エピソードもあったと聞く

まあそんな具合なので、それをやった意義の評価となると簡単ではないだろうが
しかし、先崎、森内と同じ趣旨のイベントを行ったというのが一定の評価となり得るということ

一方それらと比べて、いい歳コイた奴相手の？、過少申告で味が悪いなどという
結果７面指しの中継？などというのは果たして如何なものかと…

つまり実利に辛いであろう竜王が、貴重な時間を割いて動いたわりには
残念ながら実りが少なかったかとの印象は否めないのではないかと…

実際つまらない内容だった。
これが全て。

>>141
ドワンゴは自社の有料ユーザに対する特典として今回の企画を行う
竜王は（非公式戦とはいえ）棋戦スポンサー・将棋放送提供者の企画に出演して出演料を得る
どちらも損はしてないようにみえるけどね

>>143
なるほど
じゃ万事良かった訳だ

なんか「過小申告」絡みのレスが多い気がしたから
いまいちだったのかなぁ〜と思ったんよ
でも、杞憂だったということね

そりゃ良かったわ
万々歳だ

>>144
放送後のアンケあとてもよかったとよかったあわせて9割超え
よくなかったといってるのはあわせても5%いなかったはず
2chを世論だと思うといつかやけどするよ

>>145
そのレスを信じていいのか迷う

タイムシフト見れば分かる

放送見ないで想像で延々と語ってる奴がいるな

竜王のブログに昨日の感想が上がってるな
指導対局についてノーコメントなのは豈図らんや、それとも…？
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/808b2e844eceda9fdcd4d3bd986ff9b7

>>149
２ｃｈ情報に惑わされなければ
「仮に解説が村山六段でなかったとしても
あるいは昔話なんか出来なかったとしても
きっと楽しかったであろう（爆笑）」と読み取れるわな

タイムシフト見たけど駒落ち定跡って面白そう
興味なかったけど勉強してみるかな

Youtubeで西尾先生が解説してた>駒落ち

過小してまで勝ちたいんだよなｗ　竜王に勝ったと自慢できるんやで

>>152
見てくるわ。ありがとう

まー駒落ちならそれでいくら竜王が負けたって
その権威が落ちるわけでもないし、どうでもいいと思う

>>56
平手無しのルールだよこれ

「手合い違い」「手合いが違う」の意味も分かってない人相手にしなくていいと思うんだが。
ってかなんで100も前のレス相手にしてるのかがまず分かんないけど。

結局、勝敗の結果はどれぐらいだったの？

前半 2-5
後半 5-4

>>159
ありがとう
これじゃあ、手合の調整は失敗だろうな
企画そのものは良かったんだろうけど

むしろその辺のアマと竜王が平手の手合だとおもってる156がおそろしいわ

>>160
過小もいたんだろうけど、手合自己申告で適正な手合をいえる人がどれだけいるか。
道場通ってるような人じゃなければ他人に手合をつけてもらう経験ないだろうし
（いまだとネット将棋で平手しか知らない人とかいそう）。
番組側で手合をつけたらまだましだったかも。

せっかく竜王と指せるのに過小とか、いくら金払ってんの？もったいなくね

１０面なら上手は早く指さないと時間内に終わらないから
俺はプロと指してた時は極力３面選んでた。

多面指しの場合、時間や集中力のハンデも大きいよな
だから、本来の手合いよりも割引いて駒落ちするべきだとは思う

２ｃｈなんか真に受けてるとヤケドするぜ

いくら竜王と言っても、八岐大蛇の真似事をしてては実力は発揮できないとわかったじゃないか
基本、タイマン向けの棋士だわな

超早指しで9人と同時に指しても全ての局面や手順を記憶してるもんなんだな

今頃だけど忘れて見逃してた(´･ω･｀)

TS見たが過小ばっかでクソワロタ

一組目に出てる渡辺竜子＝ニコ生将棋生主のさまんさｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
デブスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これは明らかに企画ミス。
過小防止に賞金制とすべきだった。

平手で勝ったら　１００万円
香落ちで勝ったら　５０万円
角落ちで勝ったら　１０万円
飛落ちで勝ったら　１万円
飛香落ちで勝ったら　５０００円
二枚落ちで勝ったら　１０００円
四枚落ちで勝ったら　５００円
六枚落ちで勝ったら　１００円
八枚落ちで勝ったら　１０円

元名人が指導対局で「駒落ち将棋で相入玉なら上手勝ち」と発言した件は
もっと追求されるべき

そういや山口の持ってる初段免状は丸山名人藤井竜王なんだっけ
現役名人の発言だった可能性もあるな

>>171
竜王に勝ったと自慢したいだけの人には無意味かもね

自慢にならないと思うよ
ああ手を緩めてくれたんだとしか思わない

でもいつかプロに指導対局してもらえる幸運に恵まれたら手合い悩むよな
俺24の7〜8級をいったりきたりなんだが何枚落ちで申し込んだらいいのやら

>>170
アドレスプリーズ
この糞デブは容姿同様に半端無く盤面汚い糞だったな

>>171
どれで勝っても金がもらえるなら、確実に勝てる手合いで申し込むんじゃね

>>174
駒落ちって、まともな手合割だと上手が緩めてくれないと勝てるものじゃないよ
手を緩めてくれて勝たしてくれたのなら立派なものだよ
まあ、ニコ生のはそういうのとは違うけどね

指導対局終了後に大盤に移動した竜王が、さあこれから解説というタイミングで
「休憩にしますか」とか「じゃあメシですか」とか言ってたのがちょっと気になった。

ちょろっと言う程度なら冗談になるけど、あまり何度も繰り返すと、
「疲れたから早く終わらせたい」という本音が出たかと受け取られかねない。

まあでも、全体的には気さくな性格が好印象だった。
10面指し会場に登場時、もったいぶった挨拶なぞ不要とばかりに
いきなり指し始めたところなどは、大山に似た合理主義者の側面がうかがえた。

率直で虚栄心がないというか自分を良く見せようって感じが全くないのが
渡辺の良いところだね

それでも分別はわきまえてると思う
過小振られても、まぁ一方的だったのはそうだったかもねぐらいでとどめてたし

てか初心者ー低級からしたら、竜王に何枚落ちとか見当つかねえよ
それをいつまでもネチネチ言ってるキモヲタがいるから新規参入が増えないんだよ

手合いは難しいなぁ
10段級以上の差で6枚落ちっていうけど
竜王が十段相当24でレート3200として
奨励会一級やレート2200が6枚落ちで負けるはずないし

対竜王・駒落ち手合割の目安

R2300〜2700　→角落ち
R2000〜2300　→飛落ち
R1700〜2000　→飛香落ち
R1300〜1700　→二枚落ち
R800〜1300　→四枚落ち
R300〜800　→六枚落ち
R0〜300　→八枚落ち

何にしても竜王だからね、どのくらいが手合いなのか分からないだろ。
だから多少過小になるのは仕方ないだろう
ただ６枚落ちやる場合は定跡やるのはちょっと単純すぎるね、あれは最後の寄せの力だけを見るゲームになってしまう

以前竜王が「プロに飛車落ちで負けるようじゃ奨励会は無理」って言ってたような

>>183でやったら大体竜王勝つだろうな

二枚落ちしてた奴が過小なら、普通にそいつ飛車落ちくらいはあるんだろうな
強いわ

あなたなしで

渡辺はマスクかぶって対局したほうがいい