ドワンゴ、将棋連盟 8/21に「電王戦記者会見決定」
発表会との模様は当日１３：００よりニコニコ生放送で生中継される
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2 ：名無し名人：2013/08/09(金) 15:13:03.35 ID:N7v1sOQZ
渡辺vs８００台ＧＰＳ
そーす
4 ：名無し名人：2013/08/09(金) 15:15:56.96 ID:f8apyFO6
>>3
ググれｋｓ
ググれｋｓ
5 ：名無し名人：2013/08/09(金) 15:16:53.72 ID:lP3yjER6
俺氏 vs ハム
6 ：名無し名人：2013/08/09(金) 15:18:49.68 ID:RrZGgT0O
記者発表会概要
https://secure.nicovideo.jp/form/entry/denou_0821
http://live.nicovideo.jp/watch/lv146865915
https://secure.nicovideo.jp/form/entry/denou_0821
http://live.nicovideo.jp/watch/lv146865915
8 ：名無し名人：2013/08/09(金) 15:22:57.14 ID:Qtr58Oqv
ソフトのせいで夢もロマンもなくなったと激怒したハッシー副将くるか
3人で、三番勝負
10 ：名無し名人：2013/08/09(金) 15:27:40.41 ID:YE2VJ8+5
まぁ一般にも一番盛り上がるのは
ＰＶ作った５番勝負だが…
ＰＶ作った５番勝負だが…
番勝負だとフルボｯコされたら、きついか
人間側にメリットが少ないと言われる中では。
人間側にメリットが少ないと言われる中では。
12 ：名無し名人：2013/08/09(金) 15:34:28.81 ID:H5n5qMn3
負けてもとにかく名前が売れるチャンスの場ではある
谷川先生に出て頂いてNineDayFeverと対局して、
そして勝って頂きたい。
先生のA級棋士としての最後の仕事や。
そして勝って頂きたい。
先生のA級棋士としての最後の仕事や。
勇気、西尾、糸谷、大介、屋敷
15 ：名無し名人：2013/08/09(金) 16:04:15.85 ID:ocumkcan
一般への将棋の普及、エンターテイメント性重視で
山崎、ハッシー、阿久津、谷川、羽生
山崎、ハッシー、阿久津、谷川、羽生
16 ：名無し名人：2013/08/09(金) 16:04:58.26 ID:FctKawWZ
久保 藤井 鈴木
佐藤天彦 中村太地 豊島 屋敷 渡辺 の五番勝負です。
第三回電王戦じゃなく単に電王戦記者会見なのか。
19 ：名無し名人：2013/08/09(金) 16:27:30.07 ID:5ns7r0U7
谷川会長が日本記者クラブの記者会見でタイトルホルダーの出場は無いって言ってたな
今回も立候補＋A級1人って感じだろう
前回より強いメンバーになるとは限らないよ
前回より強いメンバーになるとは限らないよ
会長御自らの御出馬？
棋士の選抜戦もやって中継したら儲かるなあ。
前回の成績はひどい
それなのに、これで前回より劣るメンバーが出るのはファンとして許せない
実績で三浦以上が出ないとな
とするとこの辺りから
森内 佐藤 郷田 丸山 藤井 久保 深浦 屋敷
勢いをかって
行方
ベテランから
谷川 高橋
若手から
広瀬 豊島 中村 糸谷 天彦 菅井 永瀬
それなのに、これで前回より劣るメンバーが出るのはファンとして許せない
実績で三浦以上が出ないとな
とするとこの辺りから
森内 佐藤 郷田 丸山 藤井 久保 深浦 屋敷
勢いをかって
行方
ベテランから
谷川 高橋
若手から
広瀬 豊島 中村 糸谷 天彦 菅井 永瀬
棋士のオフシーズンは３-４月だからその頃やるんだろうが、
名人戦とかぶるから羽生、渡辺と森内が出れないな。
名人戦とかぶるから羽生、渡辺と森内が出れないな。
27 ：名無し名人：2013/08/09(金) 17:23:21.93 ID:IAg/1Ncq
去年と同じルールで来年の最新ＧＰＳと指したら
だれ一人勝てる人間はいないだろう
だれ一人勝てる人間はいないだろう
対人では明らかにGPS ヤバイからな
ただ他のソフトは対策さえきちっと取って適正のある棋士を選抜できれば勝ち越せると思う
ポナンザクラスにどうするか
ただ他のソフトは対策さえきちっと取って適正のある棋士を選抜できれば勝ち越せると思う
ポナンザクラスにどうするか
ドワンゴはいろんな企画くっつけて半年以上視聴率稼ぎまくる気と見た
30 ：名無し名人：2013/08/09(金) 17:34:55.25 ID:3JvMRHOj
世界選手権見たら激指クソ強かった
電王戦が開かれる時期にはあれより一回り以上強くなってるんだよな
時間を二日制にしないと、上位ソフト相手には勝ち目が殆どないと思われる
電王戦が開かれる時期にはあれより一回り以上強くなってるんだよな
時間を二日制にしないと、上位ソフト相手には勝ち目が殆どないと思われる
31 ：名無し名人：2013/08/09(金) 17:44:55.42 ID:s9xkfVNh
ニコニコは演出が上手いから楽しみ
32 ：名無し名人：2013/08/09(金) 17:48:57.36 ID:32DWBY2A
長岡、高崎、太地の３人で米長の弔い合戦だ
鈴木大介、屋敷、魔太郎
大口叩いたこの三人は絶対出しとけ
大口叩いたこの三人は絶対出しとけ
34 ：名無し名人：2013/08/09(金) 17:54:14.23 ID:zS4pdEV7
エキジビションで、コンピュータ将棋選手権で最下位になったソフトが罰ゲームとして石橋と二枚落ち（コンピュータ側上手）で戦う。
もちろん、対局はボイコットされて、来ない石橋を待つ開発者がさらし者になるあたりが罰ゲーム。
もちろん、対局はボイコットされて、来ない石橋を待つ開発者がさらし者になるあたりが罰ゲーム。
36 ：名無し名人：2013/08/09(金) 18:05:51.62 ID:f/dREuW2
まあ谷川会長は王座・竜王・名人挑戦のメがあるから出場辞退やな
永瀬、斎藤、村山、木村、屋敷
まぁこんなところでプロの4-1と予想
まぁこんなところでプロの4-1と予想
三浦さんが負けた時点で、、もう連盟としては出し惜しみはしてられない。
また今回は棋士側が挑戦者の立場なのだから、最強の棋士達で挑むのは当然。
よって仮に前回と同様の５番勝負なら以下の５人で戦っていただきたい。
豊島 佐藤(康) 森内 渡辺 羽生
また今回は棋士側が挑戦者の立場なのだから、最強の棋士達で挑むのは当然。
よって仮に前回と同様の５番勝負なら以下の５人で戦っていただきたい。
豊島 佐藤(康) 森内 渡辺 羽生
39 ：名無し名人：2013/08/09(金) 18:15:30.83 ID:TjV3pQX9
へーやるんだ。
谷川が会長になって有耶無耶にするのかと思った
谷川が会長になって有耶無耶にするのかと思った
連盟側としては４－１の勝算が無ければ開催しないよ。５人勝負の場合
42 ：名無し名人：2013/08/09(金) 18:21:23.71 ID:hBRzG1jn
トップだせよトップを
それが普及に繋がるよ
それが普及に繋がるよ
43 ：名無し名人：2013/08/09(金) 18:25:07.19 ID:ShbZFIk7
コンピュター将棋連盟が出てこないってことはヤラないんじゃね？
44 ：名無し名人：2013/08/09(金) 18:28:02.40 ID:daU90DeH
>>34
コンピューター将棋選手権最下位ソフトの実力
http://live.computer-shogi.org/wcsc23/kifu/WCSC23_L1_SSJ_APR.html
http://live.computer-shogi.org/wcsc23/kifu/WCSC23_L6_SSJ_HIT.html
コンピューター将棋選手権最下位ソフトの実力
http://live.computer-shogi.org/wcsc23/kifu/WCSC23_L1_SSJ_APR.html
http://live.computer-shogi.org/wcsc23/kifu/WCSC23_L6_SSJ_HIT.html
A級の三浦負けたんだから、タイトルホルダー出すしかないよな。
渡辺、森内、羽生しかいないから、渡辺かな。
渡辺、森内、羽生しかいないから、渡辺かな。
>>43
「今回はやりません」っていう記者会見でわざわざ一般から観覧客募るわけねーじゃん。
「今回はやりません」っていう記者会見でわざわざ一般から観覧客募るわけねーじゃん。
森内だとさすがに負けるので
羽生か魔太郎しかないが
将棋連盟に決断力があるかどうかだな
別に一回勝負じゃなくてもいい
タイトル戦みたいに7番勝負、2日制でもいい
羽生か魔太郎しかないが
将棋連盟に決断力があるかどうかだな
別に一回勝負じゃなくてもいい
タイトル戦みたいに7番勝負、2日制でもいい
つーか一発勝負ならプロも負けるレベルにあることはわかったんだから
今度は何番勝負とかにして欲しいわ
一回負けて「はいこの人ソフトより弱い～ｗ」では棋士もかわいそうな気がする
今度は何番勝負とかにして欲しいわ
一回負けて「はいこの人ソフトより弱い～ｗ」では棋士もかわいそうな気がする
20代の将来の名人候補
渡辺、広瀬、豊島、天ひこ、菅井
このガチ勝負が見たい。
渡辺、広瀬、豊島、天ひこ、菅井
このガチ勝負が見たい。
50 ：名無し名人：2013/08/09(金) 18:37:56.22 ID:CTiM2fRj
>>45
A級、特に忙しい超トップ出すなら人間側に合わせて時期変えないと辛いと思うんだよなぁ
副将戦大将戦が名人戦ともろかぶりはキツい
渡辺は12-3月は滅茶苦茶忙しいし
羽生は逆に夏滅茶苦茶忙しい
本気ならどっちかに合わせたい
もしくは毎週じゃなくてもっと期間開けるか
A級、特に忙しい超トップ出すなら人間側に合わせて時期変えないと辛いと思うんだよなぁ
副将戦大将戦が名人戦ともろかぶりはキツい
渡辺は12-3月は滅茶苦茶忙しいし
羽生は逆に夏滅茶苦茶忙しい
本気ならどっちかに合わせたい
もしくは毎週じゃなくてもっと期間開けるか
52 ：名無し名人：2013/08/09(金) 18:41:53.81 ID:i3hENgMx
>>51
全駒される低級乙
全駒される低級乙
※ 今回は覆面棋士がお相手します
55 ：名無し名人：2013/08/09(金) 18:44:10.11 ID:yDticl3H
こーるが５つ相手してやればいい
ソフトのバグ取りに最適
ソフトのバグ取りに最適
渡辺ならまだ、bonanza にはかろうじて勝てるんじゃないか？
bonanza との因縁の対決という構図で、連盟はbonanza と渡辺との七番勝負をやらせるべき
で、勝った後は勝ち逃げ
bonanza との因縁の対決という構図で、連盟はbonanza と渡辺との七番勝負をやらせるべき
で、勝った後は勝ち逃げ
57 ：名無し名人：2013/08/09(金) 18:46:29.06 ID:DRCtSZYW
世界選手権の上位５ソフトの棋譜レベルがあまりにも高すぎる
しかも短時間切れ負けの将棋であの内容だから
上位５ソフトの持ち時間を豊富にしたらもうどうしようもない
しかも短時間切れ負けの将棋であの内容だから
上位５ソフトの持ち時間を豊富にしたらもうどうしようもない
58 ：名無し名人：2013/08/09(金) 18:52:16.19 ID:WOLaM31+
上位ソフトのレベルは高すぎる
ましてや雨のなかとなるとなおさらだ
ましてや雨のなかとなるとなおさらだ
コールのような雑魚棋士を出してどうする
この時点での出し惜しみは悪手
勝てるときには最大戦力をぶつけて確実に点をとるべきなんだよ
渡辺を出すべきだ
この時点での出し惜しみは悪手
勝てるときには最大戦力をぶつけて確実に点をとるべきなんだよ
渡辺を出すべきだ
>>43
この前のコンピュータ将棋選手権のニコ生中継が直前に流れたのは、
やっぱりドワンゴとコンピュータ将棋協会との間に何かが起きたんだろうな。
で、電王戦は協会抜きになったとか。
だとソフト選抜からもう一度やるという噂も納得できる
この前のコンピュータ将棋選手権のニコ生中継が直前に流れたのは、
やっぱりドワンゴとコンピュータ将棋協会との間に何かが起きたんだろうな。
で、電王戦は協会抜きになったとか。
だとソフト選抜からもう一度やるという噂も納得できる
61 ：名無し名人：2013/08/09(金) 19:00:05.89 ID:bcDMLLHk
あと１年後とかソフトはとんでもない強さになってるだろ
人間は１年後もあまり進歩してないが
人間は１年後もあまり進歩してないが
62 ：名無し名人：2013/08/09(金) 19:02:47.56 ID:EKQUEHZi
人間側のメリットないんだから、
棋士の顔売りに利用すればいいだけ。
今回はB級から出せばいいんじゃない？
棋士の顔売りに利用すればいいだけ。
今回はB級から出せばいいんじゃない？
63 ：名無し名人：2013/08/09(金) 19:02:57.53 ID:WOLaM31+
あれから一年後の現在、ソフトはとんでもない強さになってしまってるだろ
65 ：名無し名人：2013/08/09(金) 19:12:37.60 ID:x1NcLq9u
まぁ勝っても負けても盛大に盛り上がるハッシーだな
谷川がタイトルホルダーが出るのはまだ先って言ってたからなぁ
今の時点でタイトルホルダー出さないのは悪手といっていいと思うんだが
ニコニコ側がタイトルホルダー出すように圧力かけてくれないかなぁ
でも今の段階で出るとしたら現実的には渡辺くらいなんだろうけど
個人的には振り飛車党にでてもらいたいわ
今の時点でタイトルホルダー出さないのは悪手といっていいと思うんだが
ニコニコ側がタイトルホルダー出すように圧力かけてくれないかなぁ
でも今の段階で出るとしたら現実的には渡辺くらいなんだろうけど
個人的には振り飛車党にでてもらいたいわ
>>67
悪手っていう理由は？
悪手っていう理由は？
69 ：名無し名人：2013/08/09(金) 19:17:52.31 ID:HF4QcEfZ
八百長でもいいから
５勝０敗でソフトがトップのプロ棋士に圧倒的な力差を見せつける展開だけは避けてくれ
５勝０敗でソフトがトップのプロ棋士に圧倒的な力差を見せつける展開だけは避けてくれ
72 ：名無し名人：2013/08/09(金) 19:20:23.30 ID:bLtZXtUZ
今年の電王戦の5ソフトは実力にちょっとばらつきがあったけど
選手権の上位5つは全てfloodgateでR3100越えの怪物ばかりだしな
選手権の上位5つは全てfloodgateでR3100越えの怪物ばかりだしな
73 ：名無し名人：2013/08/09(金) 19:21:03.10 ID:o9DnM26+
切れ負けという特殊ルール下で大差で勝ってるＧＰＳが暴発してボナンザに負けただけだもんなぁ
電王戦で切れ負けを採用するなら世界選手権みたいなＧＰＳの暴発にも期待出来るけど、、
電王戦で切れ負けを採用するなら世界選手権みたいなＧＰＳの暴発にも期待出来るけど、、
74 ：名無し名人：2013/08/09(金) 19:23:25.58 ID:sLNPDuOF
持ち時間
人間が８時間
ソフトが１時間切れ負け
これなら良い勝負になりそうかね？
人間が８時間
ソフトが１時間切れ負け
これなら良い勝負になりそうかね？
75 ：名無し名人：2013/08/09(金) 19:24:41.28 ID:x4Xum0Yk
さすがに駒落ちじゃ負けないだろｗ プロなんだし
77 ：名無し名人：2013/08/09(金) 19:28:00.29 ID:WOLaM31+
大山のことですね
>>73
けどその８００台ＧＰＳに去年も今年もツツカナは１勝１敗のタイの成績だぞ。
そこらの５万円程度のＰＣ１台という低スペックで。
もちろん時間切れではない詰め合いの結果。
ツツカナが良いソフトなのは確かだけど、
船江戦見てもプロが全く勝てないほどのレベルとは到底思えないけどな
けどその８００台ＧＰＳに去年も今年もツツカナは１勝１敗のタイの成績だぞ。
そこらの５万円程度のＰＣ１台という低スペックで。
もちろん時間切れではない詰め合いの結果。
ツツカナが良いソフトなのは確かだけど、
船江戦見てもプロが全く勝てないほどのレベルとは到底思えないけどな
もう人間は時間無制限でいいよ
コンピュータは４時間
それで羽生とやってほしい
コンピュータは４時間
それで羽生とやってほしい
やるなら今のうちに最強メンバーで倒す可能性にかける位じゃないとなあ。
中途半端なメンツで、やっぱ負けましたってなら、やらない方がはるかにいい。
中途半端なメンツで、やっぱ負けましたってなら、やらない方がはるかにいい。
82 ：名無し名人：2013/08/09(金) 19:42:47.71 ID:WOLaM31+
たぶん、今後プロは全敗
羽生、森内、渡辺は出ないにしても
最低このくらいの人選は欲しい
先鋒戦 NDF ｖｓ 若手有望棋士（菅井、永瀬、斎藤、阿部健、澤田、佐々木など）から選出
次鋒戦 激指 ｖｓ 強豪棋士（木村、豊島、広瀬、糸谷、行方、山崎、天彦、太地、戸辺など）から選出
中堅戦 GPS ｖｓ 強豪棋士（木村、豊島、広瀬、糸谷、行方、山崎、天彦、太地、戸辺など）から選出
副将戦 pona vs 強豪棋士（木村、豊島、広瀬、糸谷、行方、山崎、天彦、太地、戸辺など）から選出
大将戦 Bona ｖｓ トップ棋士（丸山、深浦、屋敷、久保、郷田、康光など）から選出
最低このくらいの人選は欲しい
先鋒戦 NDF ｖｓ 若手有望棋士（菅井、永瀬、斎藤、阿部健、澤田、佐々木など）から選出
次鋒戦 激指 ｖｓ 強豪棋士（木村、豊島、広瀬、糸谷、行方、山崎、天彦、太地、戸辺など）から選出
中堅戦 GPS ｖｓ 強豪棋士（木村、豊島、広瀬、糸谷、行方、山崎、天彦、太地、戸辺など）から選出
副将戦 pona vs 強豪棋士（木村、豊島、広瀬、糸谷、行方、山崎、天彦、太地、戸辺など）から選出
大将戦 Bona ｖｓ トップ棋士（丸山、深浦、屋敷、久保、郷田、康光など）から選出
84 ：名無し名人：2013/08/09(金) 19:47:57.62 ID:NFXnqLoF
>>26
万一勝てると思ってる方がどうかしてるわ。
万一勝てると思ってる方がどうかしてるわ。
ＧＰＳのコンピュータ数百台は平日に対局を組むだけで封じる事ができるんだけどな
興業的にはさすがにやらないか
興業的にはさすがにやらないか
87 ：名無し名人：2013/08/09(金) 19:54:52.02 ID:ThsfPDib
Ａ級最上位クラスの三浦が手合い違いレベルの大差で負けてんのに
勝てる可能性もくそもあるかよｗｗ
勝てる可能性もくそもあるかよｗｗ
88 ：名無し名人：2013/08/09(金) 19:56:51.93 ID:NFXnqLoF
羽生、渡辺、森内を出すなって奴は頭おかしいんじゃないの？
棋界をしょって立つってことはそれなりのリスクも負うことだし、
仲間の棋士が血祭りになってるのに誰も敵討ちに立ち上がらないって言うのがそもそも卑怯。
タイトルホルダーならむしろ出ろよ。
もう、勝ち負けじゃ話にならないからそういった意気込みや精神論でしか価値ないじゃん。
だから、将棋が趣味の奴って暗いとか卑怯とか言われるんだ。
棋界をしょって立つってことはそれなりのリスクも負うことだし、
仲間の棋士が血祭りになってるのに誰も敵討ちに立ち上がらないって言うのがそもそも卑怯。
タイトルホルダーならむしろ出ろよ。
もう、勝ち負けじゃ話にならないからそういった意気込みや精神論でしか価値ないじゃん。
だから、将棋が趣味の奴って暗いとか卑怯とか言われるんだ。
タナトラとか先崎とかその辺で
いや、可能性自体はあるだろ
渡辺の方が三浦より格上で、渡辺はまだGPSクラスと対局してないから
渡辺の方が三浦より格上で、渡辺はまだGPSクラスと対局してないから
91 ：名無し名人：2013/08/09(金) 20:20:34.15 ID:4lQ7LFLj
三浦が惨敗してお通夜みたいな雰囲気だった
92 ：名無し名人：2013/08/09(金) 20:21:56.37 ID:nKzGBWsi
>>49
これで負けたら悔いないな
これで負けたら悔いないな
よく揃えられたとして豊島、太地、広瀬あたりだろうな
Ａから屋敷あたりは参加するんだろうか
Ａから屋敷あたりは参加するんだろうか
97 ：名無し名人：2013/08/09(金) 20:31:06.55 ID:bLtZXtUZ
教授出せばいいんじゃね
てっきりスルーするのかと思ったら第3回開催するのね
タイトルホルダーつっても、羽生渡辺は忙し過ぎだろ
名人なら暇そうだからOK
名人なら暇そうだからOK
100 ：名無し名人：2013/08/09(金) 20:38:57.16 ID:WOLaM31+
講演会や競馬より、
こっちのほうが大事だろ
こっちのほうが大事だろ
目には目を
歯には歯を
コンピューターにはコンピューターを
と言う事で、今もっとも注目の棋士、桐谷七段の出番だ
歯には歯を
コンピューターにはコンピューターを
と言う事で、今もっとも注目の棋士、桐谷七段の出番だ
プロ棋士 vs ソフト
頂上決戦
【先鋒】 郷田真隆九段 vs NineDayFever
【次鋒】 佐藤康光九段 vs 激指
【中堅】 羽生善治三冠 vs ＧＰＳ
【副将】 渡辺明竜王 vs ポナンザ
【大将】 森内俊之名人 vs ボナンザ
完全実力順
森内名人と渡辺竜王は同じくらい強いが
『名人』なので森内名人が大将
羽生は実力も序列もNo.3なので3番手でおk
頂上決戦
【先鋒】 郷田真隆九段 vs NineDayFever
【次鋒】 佐藤康光九段 vs 激指
【中堅】 羽生善治三冠 vs ＧＰＳ
【副将】 渡辺明竜王 vs ポナンザ
【大将】 森内俊之名人 vs ボナンザ
完全実力順
森内名人と渡辺竜王は同じくらい強いが
『名人』なので森内名人が大将
羽生は実力も序列もNo.3なので3番手でおk
中堅戦が事実上の頂上対決になるな
タイトルホルダーはスポンサーの意向もあって出られないだろうな
ドワンゴが今後100年にわたって、毎年10億は将棋連盟に金出すっていうなら、一考の余地もあるかもしれんが
ドワンゴが今後100年にわたって、毎年10億は将棋連盟に金出すっていうなら、一考の余地もあるかもしれんが
今回は豊島きゅんが大将か
106 ：名無し名人：2013/08/09(金) 21:16:13.57 ID:QHYi66V5
先崎vsソフト見たいなｗ
俺的勝手予想で、ガチ勝負だと実力上位１０％の5人が出て コンピューター側が５－０で勝つ が1番人気で１．９倍相当
1.9倍付けば買うなってこと
1.9倍付けば買うなってこと
>>50
仮に5対5の団体戦にするとしてまとまった時期に連続してやる必要もないと思うが
各棋士が都合の良い時期にやって別に1ヶ月おきとかになっても良いと思う
後ろになるほどソフトが進化するので不利だが
仮に5対5の団体戦にするとしてまとまった時期に連続してやる必要もないと思うが
各棋士が都合の良い時期にやって別に1ヶ月おきとかになっても良いと思う
後ろになるほどソフトが進化するので不利だが
>>104
仮にタイトルホルダーがソフトに負けたとして何かスポンサーに損なことになるのだろうか
仮にタイトルホルダーがソフトに負けたとして何かスポンサーに損なことになるのだろうか
対局料なんて安いんだから、連盟にとってタイトルホルダが負けた場合のダメージはとても大きい。
ただ、客層を広げる必要は認識しているから電王戦はやりたいはず。
よって捨て石となる棋士をあてるんじゃないか。
たとえば順位戦の成績不振でＣ２からフリークラスに陥落する人に、残留の最後のチャンスとして
電王戦出場勝ち越しを求めるなら結構盛り上がるのではないか。
勝てるかどうかは知らんが。
ただ、客層を広げる必要は認識しているから電王戦はやりたいはず。
よって捨て石となる棋士をあてるんじゃないか。
たとえば順位戦の成績不振でＣ２からフリークラスに陥落する人に、残留の最後のチャンスとして
電王戦出場勝ち越しを求めるなら結構盛り上がるのではないか。
勝てるかどうかは知らんが。
114 ：名無し名人：2013/08/09(金) 21:58:09.47 ID:bLtZXtUZ
立候補制や指名制を採る限りはタイトルホルダーは
出てこないと思うよ。スポンサーがウンと言わない
別のスポンサーを見つけてきて全棋士参加で参加棋士
を決めるならタイトルホルダーが出ても誰も文句は
言えない。そんな金を出す御大尽を見つけるのは至難
だろうが
出てこないと思うよ。スポンサーがウンと言わない
別のスポンサーを見つけてきて全棋士参加で参加棋士
を決めるならタイトルホルダーが出ても誰も文句は
言えない。そんな金を出す御大尽を見つけるのは至難
だろうが
俺だけじゃなくて
降級スレスレの棋士とやらせて
何が面白いんだよ
羽生、渡辺、森内は這ってでも出ろ
というのが将棋ファンの大勢
降級スレスレの棋士とやらせて
何が面白いんだよ
羽生、渡辺、森内は這ってでも出ろ
というのが将棋ファンの大勢
116 ：名無し名人：2013/08/09(金) 21:59:40.88 ID:WOLaM31+
タイトルホルダー出さないと意味がないが、
羽生、渡辺、森内は出せない。
つまり、王位戦は（ｒｙ
羽生、渡辺、森内は出せない。
つまり、王位戦は（ｒｙ
>>110
そんな事でスポンサーしなくなるなら電王戦せずとも自然と近いうちにスポンサー消えるだろ
まあ実際消えそうであるけど
>>111
そんな結果の見えてる対局こそ見る価値無い
ドワンゴも金出さないだろ
こういうことを真剣に考えてるとしたらちょっと理解し難い
まあいろんな人がいるんだな
そんな事でスポンサーしなくなるなら電王戦せずとも自然と近いうちにスポンサー消えるだろ
まあ実際消えそうであるけど
>>111
そんな結果の見えてる対局こそ見る価値無い
ドワンゴも金出さないだろ
こういうことを真剣に考えてるとしたらちょっと理解し難い
まあいろんな人がいるんだな
３強が出てきたとしても、前回ほどのワクワク感は無いな
負けるの見たくないって思う
持ち時間増やせばどうにかなるみたいなことをまだ考えているようだから、
コンピュータ側はその条件だけは必ずのむべき
負けるの見たくないって思う
持ち時間増やせばどうにかなるみたいなことをまだ考えているようだから、
コンピュータ側はその条件だけは必ずのむべき
ソフトの貸し出しは全面禁止にしてほしいよな
開発者の好意でも禁止にして条件を平等にしてほしい
開発者の好意でも禁止にして条件を平等にしてほしい
120 ：敗訴一声会さくら接骨院親歌代英二：2013/08/09(金) 22:07:57.80 ID:79BvwD9v
qsc
おそらく連盟はタイトルホルダーはメリット無いから出さない
嫌なら以後開催なしでOKてスタンスとりそう
嫌なら以後開催なしでOKてスタンスとりそう
122 ：名無し名人：2013/08/09(金) 22:27:14.16 ID:qDasAiWA
ソフトの貸し出しをしない奴は出場するべきじゃないと思うんだけど
>>122
じゃあ棋士の側もソフト開発者が練習将棋を申し込んだら必ず受けないとな。
じゃあ棋士の側もソフト開発者が練習将棋を申し込んだら必ず受けないとな。
指した将棋の棋譜は全部ログ取って開発者に渡るってんなら貸出義務でもいいんじゃね
まあ、さすがに膨大な数のＰＣを並列させるやり方は
レギュレーションで規制すべきだろうな
どんどんレギュレーションを厳しくしていって
ソフトの進化を促していくべき
レギュレーションで規制すべきだろうな
どんどんレギュレーションを厳しくしていって
ソフトの進化を促していくべき
128 ：名無し名人：2013/08/09(金) 22:45:54.86 ID:NFXnqLoF
新聞社は、タイトルホルダーがソフトと対戦するのを禁じてないぞ。
むしろ読売とかは積極的に推してる。
「対局して勝て」
と。
むしろ読売とかは積極的に推してる。
「対局して勝て」
と。
そもそも、まだやると決まった訳じゃないのに
130 ：名無し名人：2013/08/09(金) 22:47:08.95 ID:WOLaM31+
やらないという記者会見をやるんですね
そんなことしたら谷川は一生、逃げ出したチキンとして名を刻むことになる
そもそも長年ソフト改良に貢献しているのだから
ソフトの強さは棋士の貢献度と考えても問題ない
なぜ恐れる
ソフトの強さは棋士の貢献度と考えても問題ない
なぜ恐れる
一回はっきり人間が勝たなければいけない。
今のところ人間対ソフトで人間が最後に勝ったのは2007渡辺ボナンザ戦。
このままだと2007-2008でソフトが人間を抜いたという歴史が残されても文句は言えない。
今のところ人間対ソフトで人間が最後に勝ったのは2007渡辺ボナンザ戦。
このままだと2007-2008でソフトが人間を抜いたという歴史が残されても文句は言えない。
135 ：名無し名人：2013/08/09(金) 22:56:21.42 ID:SK055EUt
>>134
？
？
136 ：名無し名人：2013/08/09(金) 23:05:56.29 ID:NFXnqLoF
ごたくはいいから羽生出せよ
プロ棋士もソフト使ってＯＫにすれば互角に戦えるじゃん
それプロ要らなくね？
勝っても負けてもファンとしてはどっちでもいいけど
色々とついていけてないオーディエンスが基地外になって
わけ判らん事ほざきだすのが見てられねーな
色々とついていけてないオーディエンスが基地外になって
わけ判らん事ほざきだすのが見てられねーな
米長会長はなんて言ってたんだろうな
３勝２敗という予想はしてたが、全敗の場合にはどうするということは当然考えてたはずなので
なにか言い残してはいそうなんだが
３勝２敗という予想はしてたが、全敗の場合にはどうするということは当然考えてたはずなので
なにか言い残してはいそうなんだが
>>139
まあ本当のファンかどうかってレス読めばだいたいわかるよなｗ
まあ本当のファンかどうかってレス読めばだいたいわかるよなｗ
第一回の前からコンピュータが人間超えるの見えてたし
もう今さらで遅いかもしれんがパソコン一台とかにしていい勝負で、
電王戦をもっと長く楽しみたかった。来年きっつー。
まぁ一台でも既に危ういが。
もう今さらで遅いかもしれんがパソコン一台とかにしていい勝負で、
電王戦をもっと長く楽しみたかった。来年きっつー。
まぁ一台でも既に危ういが。
145 ：名無し名人：2013/08/09(金) 23:23:26.85 ID:lJ7dMaRC
市場原理だ。
皆が見たいと思う棋士を出せ。
皆が見たいと思う棋士を出せ。
146 ：名無し名人：2013/08/09(金) 23:23:57.40 ID:zS4pdEV7
そんなにタイトルホルダーに拘るなら、甲斐智美を出せばいいじゃん
>>140
多分まだ見れると思う（動画の最後辺りで記者の質問にいろいろ答えてる）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv73267631
>>144
ソフト側を選定する役に塚田が選ばれてたと思ったんだけど
本番に使用するバージョンは提出したバージョンからいじるな、とか無茶くちゃ言ってた気がする
多分まだ見れると思う（動画の最後辺りで記者の質問にいろいろ答えてる）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv73267631
>>144
ソフト側を選定する役に塚田が選ばれてたと思ったんだけど
本番に使用するバージョンは提出したバージョンからいじるな、とか無茶くちゃ言ってた気がする
148 ：名無し名人：2013/08/09(金) 23:24:45.70 ID:lJ7dMaRC
ソフトに制限を加えるとかバカじゃないの？
149 ：名無し名人：2013/08/09(金) 23:27:51.55 ID:lJ7dMaRC
俺たちが見たいのは、ソフトの全力の指し手と人類最強の指し手のせめぎ合い。
正に命を張った勝負。
名人戦みたいな、負けても勝ってもヘラヘラしてるママゴトじゃないぞ！
正に命を張った勝負。
名人戦みたいな、負けても勝ってもヘラヘラしてるママゴトじゃないぞ！
平等に戦わせるならソフト自身に指させるようにしないとダメだな
塚田頭悪そう
>>147
船江戦みたいにその局こっきりの特定の指し方をプログラムすると、
それは「ソフトが指してる」とは言えないからでしょ。
あの時は光瑠に負けてソフト側も必死だったから。
入玉評価みたいな一般的な内容を組み込むのならそれは「ソフト」の範囲内。
塚田さんの意識がどっちにあるのかはわからないけどねｗ
けど最初の方の可能性を排除するにはソフトの凍結が必要になる。
船江戦みたいにその局こっきりの特定の指し方をプログラムすると、
それは「ソフトが指してる」とは言えないからでしょ。
あの時は光瑠に負けてソフト側も必死だったから。
入玉評価みたいな一般的な内容を組み込むのならそれは「ソフト」の範囲内。
塚田さんの意識がどっちにあるのかはわからないけどねｗ
けど最初の方の可能性を排除するにはソフトの凍結が必要になる。
将棋連盟側は電脳戦にふさわしくかつてゲーム将棋界を風靡した「穢れたマリオ」こと武者野七段(元)が出てまいります
塚田は公平にするという名目で、どんどん人間側有利なルールに作り替えていきそうだから心配
大逆転将棋のような雰囲気で、お祭りとして正月にやればよくね？エンターテイメントとして楽しめるようにする。
稲庭級のトンデモ戦法で指す棋士とかもいたり、最下位のソフトも出てきたりするの。お祭りだから勝ち負けは頓着せずに皆で無礼講で楽しく一日を過ごしておしまい。これなら何年でもできる。
長く続けられることは全ての利害関係者にとっていいことだと思うよ。
稲庭級のトンデモ戦法で指す棋士とかもいたり、最下位のソフトも出てきたりするの。お祭りだから勝ち負けは頓着せずに皆で無礼講で楽しく一日を過ごしておしまい。これなら何年でもできる。
長く続けられることは全ての利害関係者にとっていいことだと思うよ。
>>153 ソフトが指してるって何だよｗプログラマが指示を与えて動かすものがソフトだから全く問題ないだろ。
158 ：名無し名人：2013/08/10(土) 01:14:37.37 ID:Cw4cyYTu
結局今回もドワンゴ主催になるのかな
出来ればテレビでも放送してほしいものだが
出来ればテレビでも放送してほしいものだが
日テレ ドワンゴの株主になったんだからやればええのにねぇ。
どうやら第3回はやりそうだね、よかった
あとはコンピュータ側にへんに制限設けようとしないといいが
あとはコンピュータ側にへんに制限設けようとしないといいが
161 ：名無し名人：2013/08/10(土) 02:19:02.17 ID:9eutwF7n
将棋プロの威厳の大安売りだね。
米長なら馬鹿だから分かるが、タニーが同じ轍を踏むとは思わなかった。
米長なら馬鹿だから分かるが、タニーが同じ轍を踏むとは思わなかった。
ニコ生だから丸1日中継できる
地上波なら2時間のダイジェストか早指しになるか
地上波なら2時間のダイジェストか早指しになるか
5番勝負もダレルから3番勝負くらいにして、プロ側の質を上げてほしい
豊島、広瀬、渡辺くらい用意してくれ
豊島、広瀬、渡辺くらい用意してくれ
若手陣は阿部健と予想
最近の負けはコンピュータ将棋研究のせいだろ
最近の負けはコンピュータ将棋研究のせいだろ
>>134
プロが初めて負ける前にコールが勝ってるやん
プロが初めて負ける前にコールが勝ってるやん
166 ：名無し名人：2013/08/10(土) 03:29:52.12 ID:r70SU75v
地上波とかまじでいらんわ
ニュースと特集だけやってくれればいい
渡辺ボナンザみたいな特集は結局無かったな
ニュースと特集だけやってくれればいい
渡辺ボナンザみたいな特集は結局無かったな
168 ：名無し名人：2013/08/10(土) 04:52:02.48 ID:NSIWHOYr
電王戦の落とし所がわからんわ。
正直、5vs5よりかは1 vs 1の方が言い訳もしやすいような気もするが・・・
それでも来年、再来年はどうするのかっていう問題もあるし。
21日にどういう結論を出してくるのかすごい楽しみだわ。
正直、5vs5よりかは1 vs 1の方が言い訳もしやすいような気もするが・・・
それでも来年、再来年はどうするのかっていう問題もあるし。
21日にどういう結論を出してくるのかすごい楽しみだわ。
最後は人間トップとの番勝負
それで人間負け越したら一応のめど
その後も人間がソフト相手にどれだけやれるかしばらく興味を持たれるだろうけど
それで人間負け越したら一応のめど
その後も人間がソフト相手にどれだけやれるかしばらく興味を持たれるだろうけど
170 ：名無し名人：2013/08/10(土) 05:32:58.56 ID:8wNL6f5G
ソフト最強に人間は勝てるのか？が気になるのでソフトはGPSに限定しろ。
変な切れ負けがなければGPSが最強だろう。
GPS対羽生、渡辺、森内でやらせろ。
読売もソフトとの対局には好意的だからスポンサー問題も関係ない。
変な切れ負けがなければGPSが最強だろう。
GPS対羽生、渡辺、森内でやらせろ。
読売もソフトとの対局には好意的だからスポンサー問題も関係ない。
171 ：名無し名人：2013/08/10(土) 07:27:27.23 ID:rN8KjPXv
屋敷が出たがっていたから間違いないだろう
フリクラ五人出して負けたら引退とかでも緊張感はありそう。有り得ないけど
米長が清水あから戦を見てこれなら勝てると思って対局して撃墜され、
それを見てこれなら勝てると思って第２回をやって撃墜され、
それを見た谷川が若手が研究すれば勝てると思って第３回をやる。
はたで見るのと自分が対局するのは違うということを知らないはずはないのに。
それを見てこれなら勝てると思って第２回をやって撃墜され、
それを見た谷川が若手が研究すれば勝てると思って第３回をやる。
はたで見るのと自分が対局するのは違うということを知らないはずはないのに。
174 ：名無し名人：2013/08/10(土) 07:59:15.12 ID:+PWAvO+c
プロ棋士３人の合議制でも森内名人には勝てない
最強すぎるだろ
是非、森内名人か渡辺竜王を出して欲しいね
2013年８月８日（木） 17時～
▲矢内女流四段（指し手）・永瀬六段・長岡五段・佐々木勇四段－△森内名人
解説：勝又六段 聞き手：竹部女流三段
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀
▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲３七銀 △６四角
▲６七金右 △７四歩 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △５三銀 ▲１六歩 △２二玉 ▲１五歩 △９四歩
▲１六香 △９五歩 ▲１八飛 △２四銀 ▲２六銀 △４五歩
▲３七桂 △４四銀 ▲６五歩 △７三角 ▲２五桂 △８五歩
▲５七角 △５五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲１四歩 △同 歩
▲１三歩 △５六歩 ▲６八角 △１三桂 ▲同桂成 △同 香
▲２五桂 △５七桂 ▲１三桂成 △同 銀 ▲２五銀 △２四銀
▲同 銀 △同 歩 ▲１四香 △３三玉 ▲１二香成 △１四歩
▲５九角 △２三金 ▲２六角 △１二飛 ▲４六歩 △２五歩
▲７一角成 △１一飛 ▲７二馬 △６九桂成 ▲４五歩 △５七歩成
▲同 金 △８四角 ▲６六銀打 △８六桂 ▲同 歩 △同 歩
▲同 銀 △６六銀 ▲８三馬 △７七銀成 ▲同 銀 △５七角成
▲４四香 △同 金 ▲同 歩 △８六歩 ▲同 銀 △１六香
まで102手で森内名人の勝ち
寄付が見つかった。
最強すぎるだろ
是非、森内名人か渡辺竜王を出して欲しいね
2013年８月８日（木） 17時～
▲矢内女流四段（指し手）・永瀬六段・長岡五段・佐々木勇四段－△森内名人
解説：勝又六段 聞き手：竹部女流三段
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀
▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲３七銀 △６四角
▲６七金右 △７四歩 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △５三銀 ▲１六歩 △２二玉 ▲１五歩 △９四歩
▲１六香 △９五歩 ▲１八飛 △２四銀 ▲２六銀 △４五歩
▲３七桂 △４四銀 ▲６五歩 △７三角 ▲２五桂 △８五歩
▲５七角 △５五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲１四歩 △同 歩
▲１三歩 △５六歩 ▲６八角 △１三桂 ▲同桂成 △同 香
▲２五桂 △５七桂 ▲１三桂成 △同 銀 ▲２五銀 △２四銀
▲同 銀 △同 歩 ▲１四香 △３三玉 ▲１二香成 △１四歩
▲５九角 △２三金 ▲２六角 △１二飛 ▲４六歩 △２五歩
▲７一角成 △１一飛 ▲７二馬 △６九桂成 ▲４五歩 △５七歩成
▲同 金 △８四角 ▲６六銀打 △８六桂 ▲同 歩 △同 歩
▲同 銀 △６六銀 ▲８三馬 △７七銀成 ▲同 銀 △５七角成
▲４四香 △同 金 ▲同 歩 △８六歩 ▲同 銀 △１六香
まで102手で森内名人の勝ち
寄付が見つかった。
時間が経てば経つほど人間が勝つのは難しくなるのだから
今すぐにでも人間最強の棋士をぶつけるべき
羽生渡辺郷田佐藤豊島で勝負や
今すぐにでも人間最強の棋士をぶつけるべき
羽生渡辺郷田佐藤豊島で勝負や
176 ：名無し名人：2013/08/10(土) 08:14:20.88 ID:+PWAvO+c
177 ：名無し名人：2013/08/10(土) 08:16:16.85 ID:+PWAvO+c
>>175の5人でやって最後のラスボスに森内名人を出すのも有りかもしれないな
前座は必要ない
とっとと森内出してGPSとの七番勝負をやらせろや
とっとと森内出してGPSとの七番勝負をやらせろや
179 ：名無し名人：2013/08/10(土) 08:42:52.59 ID:NZn0jNKx
めちゃくちゃ楽しみだ
タイトル戦の予選出れば勝ち上がって戦えるんじゃ
まぁそうなれば日本将棋連盟はほとんど詰んでるけど
まぁそうなれば日本将棋連盟はほとんど詰んでるけど
>>175
それで人間勝っても、再来年さらにつよくなったソフトとの対戦逃げるんすか？ってことになって、
結局は負けるまでやらなきゃいけなくなる。
三浦が負けてる時点で勝負付けは済んでるでいいと思うけどね。
それで人間勝っても、再来年さらにつよくなったソフトとの対戦逃げるんすか？ってことになって、
結局は負けるまでやらなきゃいけなくなる。
三浦が負けてる時点で勝負付けは済んでるでいいと思うけどね。
次も5×5の団体戦なの？
前回みんな相当心身ともにやつれ果ててたからな
棋士側にもうちょっとメリットあるといいんだけど
棋士側にもうちょっとメリットあるといいんだけど
三浦より格下は冷めるのでやめて欲しいな
三浦以下を出すなら光瑠や有望若手豊島太一くらい
三浦以下を出すなら光瑠や有望若手豊島太一くらい
>>183
自動車に追い抜かれた人間が一度でも巻き返したことはあったかな？
自動車に追い抜かれた人間が一度でも巻き返したことはあったかな？
>>186
ないけど、それがなにか？(笑)
ないけど、それがなにか？(笑)
水曜昼からとか観客募集してるけど人集める気無いよね
自身の能力の限界の遥か上をいく相手にはどう足掻いても勝てないということだ
190 ：名無し名人：2013/08/10(土) 09:07:49.09 ID:OTizxh6J
２局くらいでいいからタイトルホルダーと実力者１人ずつ出してくれ
192 ：名無し名人：2013/08/10(土) 09:19:42.40 ID:Vudaqu3F
野菜主義者
③月のはな
彼氏は彼女
ハルマゲド
ンゼンマイ
③月のはな
彼氏は彼女
ハルマゲド
ンゼンマイ
193 ：名無し名人：2013/08/10(土) 09:24:59.08 ID:PzXlJ3Zu
194 ：名無し名人：2013/08/10(土) 09:30:36.92 ID:nS+VHCXY
もう五人と言わず１００人ぐらい出しちゃえよ
そして１０人ぐらいで一斉に対局
そして１０人ぐらいで一斉に対局
>>174
そこにコールもいたけど、コールは単独で勝てちゃうからね
そこにコールもいたけど、コールは単独で勝てちゃうからね
3人で、各3番勝負(2勝先行勝ち)
>>191
別に数をこなさなくても、棋譜を見れば十分判断可能
別に数をこなさなくても、棋譜を見れば十分判断可能
第３回はタイトルホルダー含めトップ棋士が対局 → プロの圧勝
↓
やっぱコンピュータはトッププロにはかなわないね。という空気が浸透。
↓
次回からは中堅プロがコンピュータと対戦。
てな流れでいけたらいいと連盟は考えてるかもしれないが無理だろ。
↓
やっぱコンピュータはトッププロにはかなわないね。という空気が浸透。
↓
次回からは中堅プロがコンピュータと対戦。
てな流れでいけたらいいと連盟は考えてるかもしれないが無理だろ。
ボナンザ － 郷田九段
激指 － 佐藤九段
ＧＰＳ － 森内名人
ボンクラーズ ー 渡辺竜王
ハム将棋 － 羽生三冠
激指 － 佐藤九段
ＧＰＳ － 森内名人
ボンクラーズ ー 渡辺竜王
ハム将棋 － 羽生三冠
俺も3人くらいがいいな
もし羽生森内渡辺の現タイトルホルダーが出てくれるなら
結果がどうあれ電王戦はこれで一旦幕引きでもかまわない
もし羽生森内渡辺の現タイトルホルダーが出てくれるなら
結果がどうあれ電王戦はこれで一旦幕引きでもかまわない
201 ：名無し名人：2013/08/10(土) 09:47:47.45 ID:PzXlJ3Zu
一分将棋でミスって負けとか萎えるから人間側は切れたら5分とかで。
カネになるコンテンツなんだから、きっちり儲けてくれよ。
タイトルホルダー一人ずつ引っ張り出すような形で5年はひっぱれるだろ。
タイトルホルダー一人ずつ引っ張り出すような形で5年はひっぱれるだろ。
谷川会長は「ソフトとプロの対戦が見世物になるのはこの数年(それ以降はまずソフトに勝てない）」
とはっきり言ってる一方で「タイトルホルダーが出るのは難しい」とも言ってる
結局実力的には前とあんまり変わらない面子になるんじゃないかな
とはっきり言ってる一方で「タイトルホルダーが出るのは難しい」とも言ってる
結局実力的には前とあんまり変わらない面子になるんじゃないかな
>>204
わざわざタイトルホルダーを見世物にするメリットが全く無いだろ
こんなもん、連盟の善意で成り立ってるような企画なんだから
それにあえて名を汚さなくても、実の部分はその時に勢いのある棋士の方が上だろ
わざわざタイトルホルダーを見世物にするメリットが全く無いだろ
こんなもん、連盟の善意で成り立ってるような企画なんだから
それにあえて名を汚さなくても、実の部分はその時に勢いのある棋士の方が上だろ
206 ：名無し名人：2013/08/10(土) 10:13:51.17 ID:an8yxkty
ドワンゴもしつこいな。
もういまさら電脳戦なんて意味ないじゃん。
コンピュータがいつか人を上回るのは大昔からわかりきったことだし、
現実にパワーかければトップクラスの三浦でもかなわないことが
第2回で現出したんだから。
あほくさ。
「第3回が開かれたら、まー、結果は知ろうとはするけど、わざわざ見ようとは思わないな」
これがフツーだろ。
もういまさら電脳戦なんて意味ないじゃん。
コンピュータがいつか人を上回るのは大昔からわかりきったことだし、
現実にパワーかければトップクラスの三浦でもかなわないことが
第2回で現出したんだから。
あほくさ。
「第3回が開かれたら、まー、結果は知ろうとはするけど、わざわざ見ようとは思わないな」
これがフツーだろ。
記者会見がえらい早い印象
開催いつにするつもりなんだろ
第2回の時は12月に記者会見で3月開催だったけど
開催いつにするつもりなんだろ
第2回の時は12月に記者会見で3月開催だったけど
208 ：名無し名人：2013/08/10(土) 10:32:03.93 ID:ShF4g/NT
>>206
お前みたいなやつが一番、画面に食いついて見るくせに。
お前みたいなやつが一番、画面に食いついて見るくせに。
ソフト選抜トーナメントからやるような噂が立ってるから、
９月か１０月から始めるんでないの？
で、さらに年内は１００万円大会、その他で引っ張って、年明けたらメインイベント。
何人出るかどんな形式になるか、全くわからない。けどテーマは「リベンジ」、これは確実
９月か１０月から始めるんでないの？
で、さらに年内は１００万円大会、その他で引っ張って、年明けたらメインイベント。
何人出るかどんな形式になるか、全くわからない。けどテーマは「リベンジ」、これは確実
谷川会長「第３電王戦はやらないことにいたしました」
となる可能性もあるのかな
となる可能性もあるのかな
211 ：名無し名人：2013/08/10(土) 10:38:17.53 ID:JOqPkn+F
パワーかけて計算機で虱潰しに勝っても意味無いんだよ
短距離選手に自動車で勝っても意味無いように
そのメカニズム、つまり二本足で地面を蹴って、そういう機械ならまだ少し意味は出てくる
最終的に、人間と同じような重量・体格・筋力だけど、メカニズムで速く走る事が出来るなら大きな意味を持つ
電王でいうと、マシンパワーで上下する部分でゴリ押し勝ちしても、それは人間vs機械じゃなく、人間単独でどこまでミスしないかっていう一人体力測定と変わらん意義になってしまう
そういう意味で言うと、GPSに比べるとツツカナなんかのほうがまだ価値はあった
短距離選手に自動車で勝っても意味無いように
そのメカニズム、つまり二本足で地面を蹴って、そういう機械ならまだ少し意味は出てくる
最終的に、人間と同じような重量・体格・筋力だけど、メカニズムで速く走る事が出来るなら大きな意味を持つ
電王でいうと、マシンパワーで上下する部分でゴリ押し勝ちしても、それは人間vs機械じゃなく、人間単独でどこまでミスしないかっていう一人体力測定と変わらん意義になってしまう
そういう意味で言うと、GPSに比べるとツツカナなんかのほうがまだ価値はあった
212 ：名無し名人：2013/08/10(土) 10:39:51.63 ID:ShF4g/NT
>>191
決着をつけるためにnを増やすことには賛成でいいんだな？
決着をつけるためにnを増やすことには賛成でいいんだな？
やるのか・・・・・・非公開でやればいいのに
やらないのなら発表しなくていいだろｗ
プロ側を擁護している人はいろいろ認めたくないんだろ。自分が今まで神に
近いと思っていたプロ棋士が一昔は笑われていたソフトに蹂躙されたんだからな。
世間はもう第2回の結果でソフト＞プロ棋士と認識してるよ。別に驚いてない。
そういう時代になったと思ってる。連盟がそうではないと言うなら、
今回は威信をかけて最低でもホルダーは出すべきだろうな。
中途半端な面子だと全敗も普通にあり得るしな。ガチ面子でも結果は一緒かも
しれないけどな。
近いと思っていたプロ棋士が一昔は笑われていたソフトに蹂躙されたんだからな。
世間はもう第2回の結果でソフト＞プロ棋士と認識してるよ。別に驚いてない。
そういう時代になったと思ってる。連盟がそうではないと言うなら、
今回は威信をかけて最低でもホルダーは出すべきだろうな。
中途半端な面子だと全敗も普通にあり得るしな。ガチ面子でも結果は一緒かも
しれないけどな。
きたああああああああああああああああああああああああああああああああああ
219 ：名無し名人：2013/08/10(土) 10:49:28.42 ID:F65NBFs+
前回がＣ級以上で負け越しだったから、次回はＢ級以上でタイトルホルダー１人以上といったところか。
タイトルホルダーの対局料は三浦八段×１．５くらいが適当。
タイトルホルダーで参加希望者がいないのなら無理だが。
タイトルホルダーの対局料は三浦八段×１．５くらいが適当。
タイトルホルダーで参加希望者がいないのなら無理だが。
220 ：名無し名人：2013/08/10(土) 10:50:56.56 ID:ShF4g/NT
>>211
論点がずれてる。
短距離走はあらかじめゴールが決まってて走るコースも一本道。
将棋に例えたら詰め将棋。
詰め将棋は答えが決まってる(完全解析済み)
本将棋は、まだ解析されてない。
海を渡って道の大陸を探す冒険のような壮大なもんだ。
今までカヌーで探してた冒険家だったが、大型蒸気船が発明されたら完全失業。
誰もカヌーの冒険家にカネなんて出資しない。
この違いが分からないのはバカ。
短距離走選手が車と競争したら、負けても100万やる、って言われたら小躍りして勝負するのに
プロ棋士は惨めに逃げ続けるか考えただけでも分かるはず。
論点がずれてる。
短距離走はあらかじめゴールが決まってて走るコースも一本道。
将棋に例えたら詰め将棋。
詰め将棋は答えが決まってる(完全解析済み)
本将棋は、まだ解析されてない。
海を渡って道の大陸を探す冒険のような壮大なもんだ。
今までカヌーで探してた冒険家だったが、大型蒸気船が発明されたら完全失業。
誰もカヌーの冒険家にカネなんて出資しない。
この違いが分からないのはバカ。
短距離走選手が車と競争したら、負けても100万やる、って言われたら小躍りして勝負するのに
プロ棋士は惨めに逃げ続けるか考えただけでも分かるはず。
221 ：名無し名人：2013/08/10(土) 10:56:04.55 ID:IzgdbhYM
人間側も合議制を認めてほしい
まさにプロ対コンピュータ
まさにプロ対コンピュータ
222 ：名無し名人：2013/08/10(土) 10:57:55.25 ID:ShF4g/NT
蒸気船との性能差を一番知ってるのはカヌー選手自身なので
世間にそれがばらされたくないので勝負から逃げまくっている、、
世間にそれがばらされたくないので勝負から逃げまくっている、、
>>220
論点ずらしまくりﾜﾛﾀｗ
論点ずらしまくりﾜﾛﾀｗ
225 ：名無し名人：2013/08/10(土) 11:00:07.41 ID:ShF4g/NT
226 ：名無し名人：2013/08/10(土) 11:01:18.72 ID:ShF4g/NT
で、逃げてるのはどっち？
角落ち（上手）なら大平でも勝てるらしいから、全員角落ちの指導対局という形でごまかせばいい
228 ：名無し名人：2013/08/10(土) 11:06:19.80 ID:ShF4g/NT
>>223
>キミはボルトが自動車と競争する為にたった百万で出て来ると？
論点ずらすな。
変化に対応できないところから恐らく頭の悪い中高年と思うが
お前の思惑とは逆に電王戦は開催され続けるからせいぜい楽しみにしとけ。
>キミはボルトが自動車と競争する為にたった百万で出て来ると？
論点ずらすな。
変化に対応できないところから恐らく頭の悪い中高年と思うが
お前の思惑とは逆に電王戦は開催され続けるからせいぜい楽しみにしとけ。
230 ：名無し名人：2013/08/10(土) 11:07:34.82 ID:PzXlJ3Zu
>>221
プロはめちゃくちゃプライド高いから合議どころか継ぎ盤すら使用拒否するだろう
プロはめちゃくちゃプライド高いから合議どころか継ぎ盤すら使用拒否するだろう
231 ：名無し名人：2013/08/10(土) 11:08:44.35 ID:cHAq/O17
谷川「私がソフトにまけたら会長を辞めます」
タイトルホルダーはスポンサーの都合上出せないんじゃね
233 ：名無し名人：2013/08/10(土) 11:11:33.16 ID:ShF4g/NT
>キミはボルトが自動車と競争する為にたった百万で出て来ると？
金額なんて脳内で1億でも10億でも脳内変換できるだろ。
お前が高いと思う金額で想像しとけよw
プロ廚ってこんなアホしか居ないんだぜ？
金額なんて脳内で1億でも10億でも脳内変換できるだろ。
お前が高いと思う金額で想像しとけよw
プロ廚ってこんなアホしか居ないんだぜ？
234 ：名無し名人：2013/08/10(土) 11:12:04.13 ID:Uw31HTBi
ホルダーを当分出さないって事はおそらく一生ださないんだろうな。
ソフトがハードだけの性能だけでも毎年強化されるのは素人でもわかる。
今年の5月ポナが24でレート3,000オーバークラスに早指しやってたけど
負けたのは入玉と定跡（ponaは入れてなかった模様）だし、持ち時間が
4時間になってもプロが五分近い状態に持っていくのがやっとだろ。
後になれば成程情けない形で負けるとわかっていて今年出さないなら
もうないよ。残念だわ。今回なら竜王でいい勝負見れると思ったのに。
ソフトがハードだけの性能だけでも毎年強化されるのは素人でもわかる。
今年の5月ポナが24でレート3,000オーバークラスに早指しやってたけど
負けたのは入玉と定跡（ponaは入れてなかった模様）だし、持ち時間が
4時間になってもプロが五分近い状態に持っていくのがやっとだろ。
後になれば成程情けない形で負けるとわかっていて今年出さないなら
もうないよ。残念だわ。今回なら竜王でいい勝負見れると思ったのに。
阿部コールを８００台ＧＰＳと対局させて、「やっぱクソゲーです」と言うか
「これはムリゲーです」と言うか知りたいところ
「これはムリゲーです」と言うか知りたいところ
チェスでは、コンピュータに勝てないことがはっきりしているが、
プロ制度は廃止されてないし、権威もある。
一方、人間対コンピュータの対戦は、既に意義を失って行われていない。
ガチンコ勝負としては、将棋もチェスと同じようになると思うが、webを活用した普及・広報の一貫として、様々な趣向（ハンデ）を凝らしての開催はあると考える。
プロ制度は廃止されてないし、権威もある。
一方、人間対コンピュータの対戦は、既に意義を失って行われていない。
ガチンコ勝負としては、将棋もチェスと同じようになると思うが、webを活用した普及・広報の一貫として、様々な趣向（ハンデ）を凝らしての開催はあると考える。
>>228
論点ずらしてるのはお前だろw 何が短距離選手が百万で小躍りだよ
だいたい俺のレス見て電王戦の開催の思惑とか、何言ってんだ？
現実に書かれている文字より自分の妄想のほうに生きてるんだな、なんか障害でもあるんじゃねお前
論点ずらしてるのはお前だろw 何が短距離選手が百万で小躍りだよ
だいたい俺のレス見て電王戦の開催の思惑とか、何言ってんだ？
現実に書かれている文字より自分の妄想のほうに生きてるんだな、なんか障害でもあるんじゃねお前
しかし将棋連盟はどの様な未来像を描いてるんだろうな？
どんどん機械化自動化してくと揺れ戻しで人間同士の方が面白いって流れになる事を期待してるのだろうか
どんどん機械化自動化してくと揺れ戻しで人間同士の方が面白いって流れになる事を期待してるのだろうか
チェスにプロ制度なんかないだろ
240 ：名無し名人：2013/08/10(土) 11:35:12.15 ID:WvW/r9EB
100万ぽっちで第一人者が小躍りﾜﾛﾀw
自身がよっぽど貧乏か中学生くらいなんだろうな
今の中学生でも割りと金持ってるから100万では小躍りしないかな
自身がよっぽど貧乏か中学生くらいなんだろうな
今の中学生でも割りと金持ってるから100万では小躍りしないかな
241 ：名無し名人：2013/08/10(土) 11:36:13.05 ID:ShF4g/NT
電王戦で負けるのは自分の人生や将棋の歴史をも否定されることだ、というくらいの危機意識が見えた
別に名人戦に負けたところでそんな危機はない
仲良しこよしグループで競い合って負けちゃったねくらいのもん
自分の全存在を賭けた勝負じゃない、だから詰まらない
将棋の面白さは人間ドラマだとか言う奴がいて、なるほどごもっともだが
その人間ドラマにおいて圧倒的に桁違いで電王戦のほうが上
電王戦と陸上競技を同列に語る奴はこの辺りが全く理解できてない池沼
別に名人戦に負けたところでそんな危機はない
仲良しこよしグループで競い合って負けちゃったねくらいのもん
自分の全存在を賭けた勝負じゃない、だから詰まらない
将棋の面白さは人間ドラマだとか言う奴がいて、なるほどごもっともだが
その人間ドラマにおいて圧倒的に桁違いで電王戦のほうが上
電王戦と陸上競技を同列に語る奴はこの辺りが全く理解できてない池沼
242 ：名無し名人：2013/08/10(土) 11:37:39.41 ID:ShF4g/NT
名人戦来場者→14万人
電王戦来場者→50万人
電王戦来場者→50万人
243 ：名無し名人：2013/08/10(土) 11:37:55.69 ID:ERmzWNLR
>>241
ただデスマッチ見たいだけの野次馬が偉そうに
ただデスマッチ見たいだけの野次馬が偉そうに
244 ：名無し名人：2013/08/10(土) 11:41:21.49 ID:ShF4g/NT
嫌なら実力でデスマッチを勝ち抜けよ
245 ：名無し名人：2013/08/10(土) 11:46:30.61 ID:WvW/r9EB
>>30
二日制なんて壮大な自爆だよｗ 自分で自分の首を絞めるようなもん。
ソフトは夜通し休まずに検討できるのだから。
塚田が何回も執拗に要求しているように、
6時間くらいが最も人間の勝ち目がある持ち時間ではないかな。
二日制なんて壮大な自爆だよｗ 自分で自分の首を絞めるようなもん。
ソフトは夜通し休まずに検討できるのだから。
塚田が何回も執拗に要求しているように、
6時間くらいが最も人間の勝ち目がある持ち時間ではないかな。
>>236
チェスはオープン棋戦だ。
「プロ」と「アマ」の明確な境界はなくて、
「プロ」に「チェスでご飯食べてる人」、「チェスでお金稼いでいる人」以上の意味はない。
もちろんボードゲームとしての将棋はこれからも残るだろう。
オセロだって無くなってないのだから。
日本の非合理的でカルト宗教がかったガラパゴスなプロ制度は滅びるだろうけどな。
チェスはオープン棋戦だ。
「プロ」と「アマ」の明確な境界はなくて、
「プロ」に「チェスでご飯食べてる人」、「チェスでお金稼いでいる人」以上の意味はない。
もちろんボードゲームとしての将棋はこれからも残るだろう。
オセロだって無くなってないのだから。
日本の非合理的でカルト宗教がかったガラパゴスなプロ制度は滅びるだろうけどな。
>>241
それGPSの作者も言ってたけど
普通の感覚でいくとかなり奇異な考えで
当然どっちかが強いのかを正確に出すのならば
出来るだけ多く数をこなして勝率で語らないといけない
もちろん時間的な制約があるからいくらでもとは行かないが
それでもたった一局でどっちが強いと決めてしまうのは
どう見てもおかしな考えただ
もしプロがそのように考えてるのだとしたら
とそういうプロを潰したい工作してる人間が
そのように思わせる工作にプロが乗ってしまってる気がするね
実に非科学的な馬鹿な考え方だからね
それGPSの作者も言ってたけど
普通の感覚でいくとかなり奇異な考えで
当然どっちかが強いのかを正確に出すのならば
出来るだけ多く数をこなして勝率で語らないといけない
もちろん時間的な制約があるからいくらでもとは行かないが
それでもたった一局でどっちが強いと決めてしまうのは
どう見てもおかしな考えただ
もしプロがそのように考えてるのだとしたら
とそういうプロを潰したい工作してる人間が
そのように思わせる工作にプロが乗ってしまってる気がするね
実に非科学的な馬鹿な考え方だからね
250 ：名無し名人：2013/08/10(土) 11:56:51.89 ID:IzgdbhYM
コンピュータは早く角換わり腰掛け銀先後同型の結論だせ
人間より強いんだろ？
人間より強いんだろ？
251 ：名無し名人：2013/08/10(土) 11:58:18.31 ID:61/JS1FJ
また、５対５の団体戦かな
プロトップ５人でも全敗しそう
プロトップ５人でも全敗しそう
>>248
無理矢理でもなんでもなくて、普通に考えればそうなるということ。
↓こんなスレが立つくらい。
今年奨励会受ける少年に一言
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366469332/
電王戦が面白すぎて他の棋戦がつまらない… part２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366711095/
今までは、「宇宙一」強い名人を育てるために、
噛ませ犬となるロートル棋士やC2棋士も必要だということで大目に見られてきた、
「宇宙一」の棋戦ゆえに高額の契約が結ばれてきたが、これからはそうはいかなくなる。
プロもアマも、ソフトより弱い「同じ人間」になってしまうのだから。
プロ棋士とアマ高段に決定的な差をつけることが合理性を失う。
（逆に、女流棋戦の価値は相対的に上がるという副次的な効果もある）
・オープン棋戦
・予選の賞金・対局料ゼロ
・優勝賞金1000万円～数百万
くらいの棋戦が3つくらい残って落ち着くのではないかな。
無理矢理でもなんでもなくて、普通に考えればそうなるということ。
↓こんなスレが立つくらい。
今年奨励会受ける少年に一言
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366469332/
電王戦が面白すぎて他の棋戦がつまらない… part２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366711095/
今までは、「宇宙一」強い名人を育てるために、
噛ませ犬となるロートル棋士やC2棋士も必要だということで大目に見られてきた、
「宇宙一」の棋戦ゆえに高額の契約が結ばれてきたが、これからはそうはいかなくなる。
プロもアマも、ソフトより弱い「同じ人間」になってしまうのだから。
プロ棋士とアマ高段に決定的な差をつけることが合理性を失う。
（逆に、女流棋戦の価値は相対的に上がるという副次的な効果もある）
・オープン棋戦
・予選の賞金・対局料ゼロ
・優勝賞金1000万円～数百万
くらいの棋戦が3つくらい残って落ち着くのではないかな。
253 ：名無し名人：2013/08/10(土) 12:09:29.99 ID:ShF4g/NT
254 ：名無し名人：2013/08/10(土) 12:12:28.52 ID:ShF4g/NT
255 ：名無し名人：2013/08/10(土) 12:18:04.57 ID:SqcI2jp3
まったく関係のない外野どもがよくほざくわいＷＷＷＷ
おまえらが何はなしてもなんも関係ないよＷＷＷ
影響力がない奴ほどよく吠えるＷＷＷ
おまえらが何はなしてもなんも関係ないよＷＷＷ
影響力がない奴ほどよく吠えるＷＷＷ
>>253
ならごちゃごちゃ言わず普通に観戦しとけ(笑)
プロ棋士個人のせいではないのに
プロは逃げ回ってるなどと叫んで溜飲下げたつもりになってるニートは
誰からも失笑されるだけ
ソフトがトッププロに勝ってもおまえの人生が好転するわけじゃないｗ
ならごちゃごちゃ言わず普通に観戦しとけ(笑)
プロ棋士個人のせいではないのに
プロは逃げ回ってるなどと叫んで溜飲下げたつもりになってるニートは
誰からも失笑されるだけ
ソフトがトッププロに勝ってもおまえの人生が好転するわけじゃないｗ
拒否はしていない
そういう舞台設定がないのだから仕方ない
ゴチャゴチャ文句たれるなら自分でカネ出してスポンサーなれょ？
そういう舞台設定がないのだから仕方ない
ゴチャゴチャ文句たれるなら自分でカネ出してスポンサーなれょ？
何か一人猛烈にプロ擁護してる人がいるな。何か痛すぎて可哀想になってくるｗ
>>241
まさに将棋の面白さは人間ドラマだと思うけど、
開発者側もプロ棋士と同じくらい矢面に立って欲しいんだよね
この板に個人スレ立ってテンプレネタが充実するくらい
そしたらちゃんと人間ドラマになるのに
まさに将棋の面白さは人間ドラマだと思うけど、
開発者側もプロ棋士と同じくらい矢面に立って欲しいんだよね
この板に個人スレ立ってテンプレネタが充実するくらい
そしたらちゃんと人間ドラマになるのに
馬鹿すぎて可哀想になってくるｗ
気にいらない事書かれたら→プロ擁護(笑)
気にいらない事書かれたら→プロ擁護(笑)
262 ：名無し名人：2013/08/10(土) 12:42:29.10 ID:JOqPkn+F
ぶっちゃけ、
木と過去の棋譜を使って研究してた数人+その場で考える人間
vs
コンピュータの開発に携わった人間たち+ソフト開発者+過去の棋譜をHDDに取り込んでそれを対局場所に持ち込んでリアルタイムに検索・計算させ指す人間
という人間同士の戦いに過ぎないんだけどね
レギュレーションをどうするかの問題だけ
木と過去の棋譜を使って研究してた数人+その場で考える人間
vs
コンピュータの開発に携わった人間たち+ソフト開発者+過去の棋譜をHDDに取り込んでそれを対局場所に持ち込んでリアルタイムに検索・計算させ指す人間
という人間同士の戦いに過ぎないんだけどね
レギュレーションをどうするかの問題だけ
264 ：名無し名人：2013/08/10(土) 12:53:16.58 ID:ShF4g/NT
名人戦で、対局者が泣いたり解説者が泣くようなことがあったか？
対局者も観戦者もヒューマンドラマを感じられた。
いま、ファンが見たいのは正にこれ。
カネカネ言うなら公益社団法人を辞退しろやカス！
何が文化だ銭ゲバどもが。
対局者も観戦者もヒューマンドラマを感じられた。
いま、ファンが見たいのは正にこれ。
カネカネ言うなら公益社団法人を辞退しろやカス！
何が文化だ銭ゲバどもが。
なんで公益社団法人であることが気にくわないの？
別にそうであろうがなかろうが、お前らには関係ないじゃん？
別にそうであろうがなかろうが、お前らには関係ないじゃん？
かなりマジ指しの三浦に練習将棋で勝ったらしい紅ぴーがまさかの対局者だったりw
もう棋士よりソフトの方が強いのは明確なんだから紅でも出しときゃいいんじゃねーの
話題になるし、女流は弱いんだから誤魔化しもきくw
話題になるし、女流は弱いんだから誤魔化しもきくw
>>263
何を喚いているの？キミは(笑)
俺は棋士側の人間でもないしソフト対プロの勝負はもっと観たい側だが？
マッチメイクできない現実なんだから仕方ないだろ
そんな駄々っ子みたいな糞便精神をばら蒔かれても困る
何を喚いているの？キミは(笑)
俺は棋士側の人間でもないしソフト対プロの勝負はもっと観たい側だが？
マッチメイクできない現実なんだから仕方ないだろ
そんな駄々っ子みたいな糞便精神をばら蒔かれても困る
269 ：名無し名人：2013/08/10(土) 13:06:03.56 ID:UXW13sRC
森内、渡辺の二強と３番手羽生に若手の有力どころで行こう。
270 ：名無し名人：2013/08/10(土) 13:06:45.03 ID:ShF4g/NT
ソフトに指導対局してやれよ。
出来るのか？
弱い方が強い方に。
出来るのか？
弱い方が強い方に。
>>269
そのメンツは出ないよ
そのメンツは出ないよ
272 ：名無し名人：2013/08/10(土) 13:08:58.42 ID:ShF4g/NT
273 ：名無し名人：2013/08/10(土) 13:09:03.50 ID:UXW13sRC
二強を温存して３番手羽生の７番勝負もあるな。
>>272
５人だろ
５人だろ
275 ：名無し名人：2013/08/10(土) 13:16:41.23 ID:JIN+NB1A
二強は必要
若手も将来のタイトル候補レベルじゃないと納得されない
そして人間フルボッコで電王戦終了
若手も将来のタイトル候補レベルじゃないと納得されない
そして人間フルボッコで電王戦終了
3人にすれば対局料の頭割り増えるのに
いやもうトップレベル以外との戦いは意味ないでしょ
ソフト側も強い順から5種類じゃなくて、GPS一台でやりゃあいいよ
ソフト側も強い順から5種類じゃなくて、GPS一台でやりゃあいいよ
279 ：名無し名人：2013/08/10(土) 13:23:31.83 ID:NxeWoFx4
三浦がGPSに負けた時点でもう勝負あっただろ
それもソフトが一番不利と言われていた相矢倉で
脇システムの専門家である三浦が新手を出されてなすすべ無く敗北という
人間側にとっての完敗以上の大惨敗
これ以上電王戦を続けるのは誰の利益にもならないよ
喜ぶのは溺れる人間を更に沈めたいという欲求を抱えた野次馬ぐらいなもの
もうやめとけ
それもソフトが一番不利と言われていた相矢倉で
脇システムの専門家である三浦が新手を出されてなすすべ無く敗北という
人間側にとっての完敗以上の大惨敗
これ以上電王戦を続けるのは誰の利益にもならないよ
喜ぶのは溺れる人間を更に沈めたいという欲求を抱えた野次馬ぐらいなもの
もうやめとけ
人間とソフトの最善の一手のぶつかり合いが見たい
よく自動車と人間の競争に例えられてるけど将棋の場合は強さが全て
オリンピックの100メートル走は人間の速さの限界に挑戦って意義があるけど
よく自動車と人間の競争に例えられてるけど将棋の場合は強さが全て
オリンピックの100メートル走は人間の速さの限界に挑戦って意義があるけど
どうせなら5対5の団体戦とかチマチマやるんじゃなくて
ソフトインスコしたPC160台用意してプロ160人と一斉対局してほしいわ
家庭用PCで十分なツツカナなら可能だろうに
ソフトインスコしたPC160台用意してプロ160人と一斉対局してほしいわ
家庭用PCで十分なツツカナなら可能だろうに
282 ：名無し名人：2013/08/10(土) 13:33:20.71 ID:PzXlJ3Zu
283 ：名無し名人：2013/08/10(土) 13:37:07.46 ID:cHAq/O17
渡辺や羽生ならまだ勝てるだろうと思ってるんだが・・・
>>281
それ対局料いくら用意すりゃいいんだよw
それ対局料いくら用意すりゃいいんだよw
>>260
矢面に立ってる開発者もいるだろ、伊藤さんとか
そもそも開発者はソフト開発に人生賭けてるわけじゃないからな
負けて失うものが違うのはどうしようもない
だいたい対局料だってプロ側とは比較にならんはした金なのに、
プロと同じ覚悟を持って対局に臨めと言うのも無理な話だし
矢面に立ってる開発者もいるだろ、伊藤さんとか
そもそも開発者はソフト開発に人生賭けてるわけじゃないからな
負けて失うものが違うのはどうしようもない
だいたい対局料だってプロ側とは比較にならんはした金なのに、
プロと同じ覚悟を持って対局に臨めと言うのも無理な話だし
逃げたのではなく、飽きたのだろう
>>287
お前みたいなアンチがつくぐらいに矢面に立ってるじゃないかｗ
お前みたいなアンチがつくぐらいに矢面に立ってるじゃないかｗ
291 ：名無し名人：2013/08/10(土) 14:03:55.72 ID:IFGT10Bc
293 ：名無し名人：2013/08/10(土) 14:06:04.00 ID:PzXlJ3Zu
>>287
やりたくもないヒール役やらされてんじゃんｗ
やりたくもないヒール役やらされてんじゃんｗ
>268
>そんな駄々っ子みたいな糞便精神を
それはお前が決めることじゃない
>そんな駄々っ子みたいな糞便精神を
それはお前が決めることじゃない
>>289
さすが伊藤を擁護する馬鹿はオツムの出来が違うわ
さすが伊藤を擁護する馬鹿はオツムの出来が違うわ
296 ：名無し名人：2013/08/10(土) 14:28:27.92 ID:IFGT10Bc
あと、１１日・・・
297 ：名無し名人：2013/08/10(土) 14:46:04.78 ID:+V+plMMq
>>279
あれは新手じゃなく、つかぽんが３０年前に指してるよ～ん
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366297810/233
その後長い間指されなかったのはすぐ対策が見つかったからでしょね。
けど３０年前のつかぽんと同じ仕掛けを見つけた７００台ＧＰＳはすごい！
すごすぎ！もうプロ並み。（当時つかぽん四段の新鋭棋士だし）
ＧＰＳの親類縁者なら誇りにしていいよ～ん。家紋の誉れだわ
あれは新手じゃなく、つかぽんが３０年前に指してるよ～ん
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366297810/233
その後長い間指されなかったのはすぐ対策が見つかったからでしょね。
けど３０年前のつかぽんと同じ仕掛けを見つけた７００台ＧＰＳはすごい！
すごすぎ！もうプロ並み。（当時つかぽん四段の新鋭棋士だし）
ＧＰＳの親類縁者なら誇りにしていいよ～ん。家紋の誉れだわ
つかぽんｗ
>>298
ソフトからすれば、駒の配置、持ち駒、先手後手などが一つでも違えば、全く違う局面なんだよｗ
ソフトからすれば、駒の配置、持ち駒、先手後手などが一つでも違えば、全く違う局面なんだよｗ
【先鋒】光速の寄せ 谷川浩司九段 vs NineDayFever
【次鋒】緻密流 佐藤康光九段 vs 激指
【中堅】羽生マジック 羽生善治三冠 vs ＧＰＳ
【副将】大山の再来 渡辺明竜王 vs ポナンザ
【大将】鉄板流 森内俊之名人 vs 稲庭将棋
【次鋒】緻密流 佐藤康光九段 vs 激指
【中堅】羽生マジック 羽生善治三冠 vs ＧＰＳ
【副将】大山の再来 渡辺明竜王 vs ポナンザ
【大将】鉄板流 森内俊之名人 vs 稲庭将棋
次は渡辺、森内、羽生が先後5セットの十番将棋でソフトに挑戦！
第1土曜：渡辺（先手） 第1日曜：羽生（後手）
第2土曜：森内（先手） 第2日曜：渡辺（後手）
第3土曜：羽生（先手） 第3日曜：森内（後手） ・・・
以下ローテーションで回せば、全30局を3ヶ月半の間続けられる。
週1のペースなら7ヶ月、100万円チャレンジと交互に隔週開催なら14ヶ月続けられる。
第1土曜：渡辺（先手） 第1日曜：羽生（後手）
第2土曜：森内（先手） 第2日曜：渡辺（後手）
第3土曜：羽生（先手） 第3日曜：森内（後手） ・・・
以下ローテーションで回せば、全30局を3ヶ月半の間続けられる。
週1のペースなら7ヶ月、100万円チャレンジと交互に隔週開催なら14ヶ月続けられる。
303 ：名無し名人：2013/08/10(土) 15:54:02.12 ID:ShF4g/NT
304 ：名無し名人：2013/08/10(土) 16:03:14.93 ID:ShF4g/NT
早く血祭りが見たい。
ギリシャの剣闘士を見る観客もこのような気分だったろうな。
勝負は命懸けこそ面白い！
ギリシャの剣闘士を見る観客もこのような気分だったろうな。
勝負は命懸けこそ面白い！
>>304
剣闘士はローマだよ。
剣闘士はローマだよ。
>>206
カワンゴが盛んに「ハードの能力制限」を言ってるから、
「来年は市販PC1台限定」
「再来年はウルトラブック限定」
「3年後はスマホ限定」
とかいろいろとやりようはあると考えてるってことだろ。
スマホアプリ相手に真剣勝負させられる棋士にしてみたらたまらんだろうが。
それならGPS相手に負けたほうがなんぼかマシじゃねとも思うけどな。
カワンゴが盛んに「ハードの能力制限」を言ってるから、
「来年は市販PC1台限定」
「再来年はウルトラブック限定」
「3年後はスマホ限定」
とかいろいろとやりようはあると考えてるってことだろ。
スマホアプリ相手に真剣勝負させられる棋士にしてみたらたまらんだろうが。
それならGPS相手に負けたほうがなんぼかマシじゃねとも思うけどな。
例えば開発者の側が
「私のソフトは入玉対策はしてませんししたくてもできません。
入玉されたら負けですね」
と記者会見で言ってたら、相手はそれでも入玉目指すもんなのかな。
「横歩も指せない男には負けられない」の逆パターンみたいなもんだけど。
「私のソフトは入玉対策はしてませんししたくてもできません。
入玉されたら負けですね」
と記者会見で言ってたら、相手はそれでも入玉目指すもんなのかな。
「横歩も指せない男には負けられない」の逆パターンみたいなもんだけど。
308 ：名無し名人：2013/08/10(土) 17:00:20.21 ID:ShF4g/NT
理由がどうあれソフトに全く勝てなくなると
「～流」
等と言うのは悪手の特徴を表すような言葉になる。
激辛流→即詰み見逃しまくり、とか
「～流」
等と言うのは悪手の特徴を表すような言葉になる。
激辛流→即詰み見逃しまくり、とか
ハード制限はまだやめて欲しいわ
800台という物量に挑む人間という構図がわくわくするのに
800台という物量に挑む人間という構図がわくわくするのに
ハード制限されたら、観客は激減すると思う
人間を応援する人がほとんどなのに、勝っても素直に喜べないだろ
人間を応援する人がほとんどなのに、勝っても素直に喜べないだろ
311 ：名無し名人：2013/08/10(土) 18:02:43.27 ID:0lbTUtk3
第２回 真珠湾奇襲
第３回 戦艦大和出撃
くらいのワクワク感の差だ
第３回 戦艦大和出撃
くらいのワクワク感の差だ
312 ：名無し名人：2013/08/10(土) 18:03:29.79 ID:ShF4g/NT
314 ：名無し名人：2013/08/10(土) 18:18:17.22 ID:ShF4g/NT
例えがおっさんくせーぞ
315 ：名無し名人：2013/08/10(土) 18:20:00.36 ID:4qwC7Iwq
アメリカの第二次大戦記念館なんか行くと、
ノルマンディーをはるかに上回る
九州上陸作戦を立ててたのがわかる。
ノルマンディーをはるかに上回る
九州上陸作戦を立ててたのがわかる。
316 ：名無し名人：2013/08/10(土) 18:31:59.36 ID:Vudaqu3F
野采
月日
は
ゲ
イロ
月日
は
ゲ
イロ
317 ：名無し名人：2013/08/10(土) 19:05:51.69 ID:DM8jIw14
今公式生放送で村山が
「電王戦は誰が出場するか噂は流れてきてる」て口滑らしたｗ
「電王戦は誰が出場するか噂は流れてきてる」て口滑らしたｗ
どうもﾒﾝﾊﾞｰもある程度決まってるっぽいな
ハードの制限とかは名人をソフトが倒した後でいいんだけどな
それか、コンピュータ側に制限をかけた時点で敗北宣言ととってもいいか
それか、コンピュータ側に制限をかけた時点で敗北宣言ととってもいいか
320 ：名無し名人：2013/08/10(土) 19:13:12.29 ID:GyUIFJ+D
電王戦が開催される事は確認出来たので良し
竜王の指導対局がいつもの公式将棋じゃなく､電王戦チャンネルでやってる｡
つまり、次回の出場者に竜王は決定している!という事だ。
本当の所はどうなのか、単なる記者会見の宣伝か､
それとも､電王戦出場した場合の竜王の人柄紹介動画として、指導対局動画が残るとかないだろうか。
つまり、次回の出場者に竜王は決定している!という事だ。
本当の所はどうなのか、単なる記者会見の宣伝か､
それとも､電王戦出場した場合の竜王の人柄紹介動画として、指導対局動画が残るとかないだろうか。
322 ：名無し名人：2013/08/10(土) 19:18:35.50 ID:DK+vYKdQ
電王戦チャンネルでやってた伏線はありそう
大将 渡辺竜王
大将 渡辺竜王
またやんのかよ
こういうのは4年に一回ぐらいでいいんだよ
こういうのは4年に一回ぐらいでいいんだよ
324 ：名無し名人：2013/08/10(土) 19:23:04.91 ID:Z/xQnLNI
うおおおお今知ったが第三回やるんか
竜王は何も知らないって最後言ってたよ
327 ：名無し名人：2013/08/10(土) 19:25:27.53 ID:OQt3RGa6
さっきの放送見たけど村山はもう出場者知ってる感じだったな
竜王がなにも知らないなんて事はさすがにありえないから大人の事情で濁したんだろう
竜王がなにも知らないなんて事はさすがにありえないから大人の事情で濁したんだろう
【先鋒】光速の寄せ 谷川浩司九段 vs NineDayFever
【次鋒】緻密流 佐藤康光九段 vs 激指
【中堅】羽生マジック 羽生善治三冠 vs ハム将棋
【副将】大山の再来 渡辺明竜王 vs ポナンザ
【大将】棋神 森内俊之名人 vs ＧＰＳ
【次鋒】緻密流 佐藤康光九段 vs 激指
【中堅】羽生マジック 羽生善治三冠 vs ハム将棋
【副将】大山の再来 渡辺明竜王 vs ポナンザ
【大将】棋神 森内俊之名人 vs ＧＰＳ
329 ：名無し名人：2013/08/10(土) 19:34:10.07 ID:Z/xQnLNI
羽生世代は出て欲しいな
羽生世代はコンピューター将棋に完全に黙殺してるからなさそうだけど
羽生世代はコンピューター将棋に完全に黙殺してるからなさそうだけど
仮に来年羽生さんが出て勝っても、５年後には負けるだろう
それなら棋士を顔を売る場として、B1クラスとかが出て盛り上げた方が将棋界のため
それなら棋士を顔を売る場として、B1クラスとかが出て盛り上げた方が将棋界のため
佐々木勇気 若手有望枠
元祖サトシン サトシン枠
阿久津 B1枠
豊島 若手実力枠
屋敷 A1枠
ぐらいがいいのでは？
元祖サトシン サトシン枠
阿久津 B1枠
豊島 若手実力枠
屋敷 A1枠
ぐらいがいいのでは？
今日のニコ生で村山が、電王戦の記者会見の話題になった時、「出場棋士の噂は聞いてますが…」なんてポロッと喋ってたな
第3回電王戦が開催されるのは確実な模様？
第3回電王戦が開催されるのは確実な模様？
333 ：名無し名人：2013/08/10(土) 19:50:17.30 ID:sptTznQu
里見香奈はでないの？
334 ：名無し名人：2013/08/10(土) 19:50:59.05 ID:B2773Jh/
>>331
屋敷が大将だと三浦とほぼ同格でインパクトが小さいな
タイトルホルダー出せないならモテ久保郷田あたりの最近タイトル保持した複数期経験者が欲しい
>>334
つか、ニコファーレで観覧者集めてニコ生で記者会見するのに第三回開催しない会見なんてあり得ないだろ
屋敷が大将だと三浦とほぼ同格でインパクトが小さいな
タイトルホルダー出せないならモテ久保郷田あたりの最近タイトル保持した複数期経験者が欲しい
>>334
つか、ニコファーレで観覧者集めてニコ生で記者会見するのに第三回開催しない会見なんてあり得ないだろ
知ってて濁してる感じじゃなかったけどな
竜王は知らないから、誰が出るか噂は聞いてると言った村山に、じゃあこの後酒の席で教えてと言ってた
竜王は知らないから、誰が出るか噂は聞いてると言った村山に、じゃあこの後酒の席で教えてと言ってた
という事はやっぱりタイトルホルダーには声かけて無いってことか
せめて豊島太一あたりは出して欲しいな
21日にがっかりさせないで欲しい
21日にがっかりさせないで欲しい
339 ：名無し名人：2013/08/10(土) 20:03:01.40 ID:ShF4g/NT
将棋界のためとかどうでも良い。
その時に客が望むものをやれば良い。
変化に対応しないやつは淘汰される。
ガラパゴス化してスマホに乗り遅れた国内電機メーカーのようだ。
将棋が、強さに価値を見いだせなくなったらサトシンみたいに
名人戦で被り物かぶって解説してお笑いで生き残れば良い。
その時には羽生は無価値になるが。
サトシンに頭をはたかれる羽生を見て楽しみゃいいんだよ。
ここは変化を嫌うオッサンばっかか？
その時に客が望むものをやれば良い。
変化に対応しないやつは淘汰される。
ガラパゴス化してスマホに乗り遅れた国内電機メーカーのようだ。
将棋が、強さに価値を見いだせなくなったらサトシンみたいに
名人戦で被り物かぶって解説してお笑いで生き残れば良い。
その時には羽生は無価値になるが。
サトシンに頭をはたかれる羽生を見て楽しみゃいいんだよ。
ここは変化を嫌うオッサンばっかか？
竜王も3冠だからいろいろと面倒なのかな
出て欲しいけど
出て欲しいけど
341 ：名無し名人：2013/08/10(土) 20:10:16.32 ID:ShF4g/NT
342 ：名無し名人：2013/08/10(土) 20:13:13.06 ID:ShF4g/NT
だんだん追い詰められ、逃げ惑うプロを見るのは楽しい。
見ろ、プロがゴミのようだ！
見ろ、プロがゴミのようだ！
電王戦改め入玉戦
>>342
煽るという手段でしかケンカうれないおまえも俺を相当楽しませてくれてるわｗ
煽るという手段でしかケンカうれないおまえも俺を相当楽しませてくれてるわｗ
そうか？煽ることが目的なのがみえみえでつまらんけどな。
相手にする気にもならん。
相手にする気にもならん。
346 ：名無し名人：2013/08/10(土) 20:59:44.14 ID:S0aJVAcI
>>323
4年後とか差がつきすぎてまともな将棋にならない気がする
4年後とか差がつきすぎてまともな将棋にならない気がする
プロには素直に逃げて欲しい
負けること前提で言えば、金銭面でも普及面でも長期的にはマイナスになる
勝って欲しいと思うが、それは無理
持ち時間等の条件を変えたり、トップ棋士を当てたりとかして、
それで見込みがあると思ってるの？
負けること前提で言えば、金銭面でも普及面でも長期的にはマイナスになる
勝って欲しいと思うが、それは無理
持ち時間等の条件を変えたり、トップ棋士を当てたりとかして、
それで見込みがあると思ってるの？
348 ：名無し名人：2013/08/10(土) 20:59:55.19 ID:OcpX3Fdc
ワクワクするぜ
349 ：名無し名人：2013/08/10(土) 21:01:38.19 ID:F65NBFs+
コンピュータ側の出場ソフトは大会の３ヶ月くらい前に選抜すべき。
今年の５月の結果では古すぎる。
選抜大会の参加資格は、今年５月の二次予選で１５位以内。
持ち時間は６０分くらいでやってもらうと面白い。
プロ棋士と対局することが決定したソフトは、選抜大会で使用したソフトをプロ棋士に貸し出すことを義務にする。
貸出なしではソフトが有利すぎて面白くない。
３ヶ月あればある程度改良が進むので開発者も納得するだろう。
今年の５月の結果では古すぎる。
選抜大会の参加資格は、今年５月の二次予選で１５位以内。
持ち時間は６０分くらいでやってもらうと面白い。
プロ棋士と対局することが決定したソフトは、選抜大会で使用したソフトをプロ棋士に貸し出すことを義務にする。
貸出なしではソフトが有利すぎて面白くない。
３ヶ月あればある程度改良が進むので開発者も納得するだろう。
350 ：名無し名人：2013/08/10(土) 21:14:08.17 ID:9eutwF7n
こんなのまともに相手をする必要がないよ。
桐谷、マリオ、天野の三人衆でも出しとけ。
桐谷、マリオ、天野の三人衆でも出しとけ。
351 ：名無し名人：2013/08/10(土) 21:27:52.35 ID:PJD9A41r
やったぜ、来年もまともに勝負するみたいだな。
プロ厨ザマーミロ
プロ厨ザマーミロ
352 ：名無し名人：2013/08/10(土) 21:36:26.09 ID:PJD9A41r
ドワンゴは良いPV作ったりしてうまく連盟を操ってるな。
「いやいや、ソフトなんてまだまだっスよ、そちらにゃまだホルダーがいらっしゃるじゃないですか」
とか言ってんだろう。
商業センスのないタニーなんて手のひらで遊ばれて終わりw
「いやいや、ソフトなんてまだまだっスよ、そちらにゃまだホルダーがいらっしゃるじゃないですか」
とか言ってんだろう。
商業センスのないタニーなんて手のひらで遊ばれて終わりw
取り敢えず棋界最強を出す前に振り党最強を出すのが手順だと思う
羽生渡辺はタイトル忙しいし、森内は一応名人だから負けられない。
となると、今回の大将は佐藤か郷田か。
次点で行方、久保、屋敷。
となると、今回の大将は佐藤か郷田か。
次点で行方、久保、屋敷。
355 ：名無し名人：2013/08/10(土) 21:40:28.06 ID:PJD9A41r
棋士が忙しいわけないだろ。
大体のリーマンでも週5日は働いてるのに。
大体のリーマンでも週5日は働いてるのに。
持ち時間で差をつけてやればいい勝負できるかな。
プロ6時間、ソフト1時間とか。
プロ6時間、ソフト1時間とか。
カワンゴ「まだやるとは言ってない。電王戦に関する記者会見だということだ。」
電王戦を馬鹿にしたバンキシャの親父を許さない
出張から帰った次の日の夕方
地元のデパートに顔出して忙しいとかな。
ちょっと感覚おかしい
地元のデパートに顔出して忙しいとかな。
ちょっと感覚おかしい
ニートに忙しくないとか言われる棋士の方々が不憫でならないわ
361 ：名無し名人：2013/08/10(土) 22:02:06.38 ID:xcjJR4vL
>>360
お前は知らないだろうが今日から盆休みのところが多い
お前は知らないだろうが今日から盆休みのところが多い
>>361
なんで全然関係ない話をドヤ顔でしてんの？
なんで全然関係ない話をドヤ顔でしてんの？
363 ：名無し名人：2013/08/10(土) 22:24:05.37 ID:fWnI7FT1
盆休みだから何なんだよｗｗｗ
364 ：名無し名人：2013/08/10(土) 22:33:16.00 ID:YGE+Gy+k
ニートのお前らは盆休みを知らないだろ？w
Bonanzaの相手は渡辺以外にありえない。
保木さんは一切小細工はしない人だし、Bonanzaには穴も多いから、
渡辺に勝ってもらうためにはBonanzaはいい相手ではある。
あとは六段から九段までひとりずつ出せばいいと思う。
六段：太地、七段：豊島、八段：一基、九段：屋敷で
保木さんは一切小細工はしない人だし、Bonanzaには穴も多いから、
渡辺に勝ってもらうためにはBonanzaはいい相手ではある。
あとは六段から九段までひとりずつ出せばいいと思う。
六段：太地、七段：豊島、八段：一基、九段：屋敷で
枠継承
コール→勇気
サトシン→サトシン(桂)or西尾
ふなえ→ダニー
塚田→
みうみう→屋敷
コール→勇気
サトシン→サトシン(桂)or西尾
ふなえ→ダニー
塚田→
みうみう→屋敷
367 ：名無し名人：2013/08/10(土) 23:29:18.67 ID:iMR5TBCC
順位戦各クラスから一人ずつ
永瀬
菅井
天彦
豊島
渡辺
これでどうよ
永瀬
菅井
天彦
豊島
渡辺
これでどうよ
368 ：名無し名人：2013/08/10(土) 23:34:56.27 ID:PzXlJ3Zu
とにかく１分将棋だけは絶対やめてほしい
あれ人間の弱体化があまりに大きすぎて興を削ぐ
あれ人間の弱体化があまりに大きすぎて興を削ぐ
つ い に き た か
谷川は逃げなかった・・・！！！！！
谷川は逃げなかった・・・！！！！！
370 ：名無し名人：2013/08/10(土) 23:58:50.50 ID:YGE+Gy+k
>>366
じゃあ、塚田枠はボンゴで
じゃあ、塚田枠はボンゴで
372 ：名無し名人：2013/08/11(日) 00:08:18.97 ID:Zbnl/S6u
イロレーティングで数百と離れていないものを「絶対」とかいうやつは
どっち持ちであろうと信用せん
どっち持ちであろうと信用せん
373 ：名無し名人：2013/08/11(日) 00:14:09.71 ID:FXo32IDo
「ソフトとやるのは割が合わない」
等と言うプロがいるが、逆に言えば対人棋戦が割が現実離れしてるだけ。
電王戦の結果をみてじきに是正されていくだろう。
中途半端に強がった結果、もう連盟は電王戦の呪縛から逃げられないのだよ。
等と言うプロがいるが、逆に言えば対人棋戦が割が現実離れしてるだけ。
電王戦の結果をみてじきに是正されていくだろう。
中途半端に強がった結果、もう連盟は電王戦の呪縛から逃げられないのだよ。
374 ：名無し名人：2013/08/11(日) 00:19:45.34 ID:FXo32IDo
将棋の真理、棋理を解明できるのは最強の人間か、最強のソフトか。
これをはっきりさせるためには、最強同士の直接対決が一番分かりやすい。
だから、負け確定要員の目障りなゴミ棋士なんて出さなくていいよ。
これをはっきりさせるためには、最強同士の直接対決が一番分かりやすい。
だから、負け確定要員の目障りなゴミ棋士なんて出さなくていいよ。
375 ：名無し名人：2013/08/11(日) 00:27:02.62 ID:K946a2Pf
毎週一人ずつ対戦すりゃいいだろ
プロ棋士１５０人なら３年で決着つく
プロ棋士１５０人なら３年で決着つく
PCは1台にしてほしい
>>376 コンピュータ側が勝つなら良いけど、棋士側がそれで勝っても手加減されただけになると思うが。
イベントとしては面白いんだけど将棋とは別モンだわ。
コンピューターがどんだけ強くなったって結局はプロがいなきゃ存在できない。
ファミスタのCOM対人間見てるのと同じでその内飽きるだけ。
割に合わないのはその通りだと思う、勝っても負けても何も残らない。
将棋の行き着く先は結局対人に戻る。
コンピューターがどんだけ強くなったって結局はプロがいなきゃ存在できない。
ファミスタのCOM対人間見てるのと同じでその内飽きるだけ。
割に合わないのはその通りだと思う、勝っても負けても何も残らない。
将棋の行き着く先は結局対人に戻る。
379 ：名無し名人：2013/08/11(日) 00:37:04.29 ID:8CgXC6kH
負けた佐藤、船江、塚田も十分甘い蜜を吸えたやろ
負けるとしても出る価値あるよ。知名度がないほど旨みがある
負けるとしても出る価値あるよ。知名度がないほど旨みがある
米長は前回の電王戦の結果を、プロの３勝２敗あたりって読んでたらしいな
米長の中では前回の５人の中で負けそうだと思う目星のついてるヤツがいたんだろう
船江はまず無い。もともと５対５になる前から選ばれてたし、米長も勝算を見込んでのことだろう。
三浦もＡ級だから多分大丈夫。
塚田は対人ではなくコンピューターというのをしっかり意識して対策練ってるのでこれも大丈夫。
光瑠はあわや史上５人目の中学生棋士誕生かと騒がれたほどの才能。大丈夫かどうかは分からないが
船江と同じく若さと才能に期待、というところ。
となると、やはり残るは佐藤。インタビュー見ても、どうも佐藤は米長のことよく思ってなさそうだった。
たぶん米長のアドバイスも聞き流してたんじゃないだろうか。
佐藤と、あと上記の四人の中のうち誰かが負けるかもってことで、３勝２敗って読んだのかな。
あるいは、本当は全敗も充分ありえるって見越してたけど、それは立場上言えないからああ言ったのかも。
米長の中では前回の５人の中で負けそうだと思う目星のついてるヤツがいたんだろう
船江はまず無い。もともと５対５になる前から選ばれてたし、米長も勝算を見込んでのことだろう。
三浦もＡ級だから多分大丈夫。
塚田は対人ではなくコンピューターというのをしっかり意識して対策練ってるのでこれも大丈夫。
光瑠はあわや史上５人目の中学生棋士誕生かと騒がれたほどの才能。大丈夫かどうかは分からないが
船江と同じく若さと才能に期待、というところ。
となると、やはり残るは佐藤。インタビュー見ても、どうも佐藤は米長のことよく思ってなさそうだった。
たぶん米長のアドバイスも聞き流してたんじゃないだろうか。
佐藤と、あと上記の四人の中のうち誰かが負けるかもってことで、３勝２敗って読んだのかな。
あるいは、本当は全敗も充分ありえるって見越してたけど、それは立場上言えないからああ言ったのかも。
塚田は負けてないんだがな
382 ：名無し名人：2013/08/11(日) 00:43:43.99 ID:FXo32IDo
泣きながら持将棋を懇願したゴミの癖に。
あのままやらせりゃよかったんだよ。
あのままやらせりゃよかったんだよ。
あのままやってたら高確率で塚田の勝ちなんだがそれでもいいの？ｗ
俺も塚田はあのままやるべきだったと思っているけどな
俺も塚田はあのままやるべきだったと思っているけどな
三浦さんがボコボコにされて結果みえてるじゃん
まぁ渡辺クラスだしてきてもGPSに勝てるかどうか
個人的には分が悪いと思っている
今回も団体戦ならプロ側が負け越すだろう
個人的には分が悪いと思っている
今回も団体戦ならプロ側が負け越すだろう
指し手を考えるとき、ひふみんは盤面の最善手を念頭に考え
米長はこの人ならどういう手を指すかという事を念頭に考える。
どちらの方針も間違ってはいないし、どっちが良いかはまだ結論が出ていない。
おそらくその両方をバランスよく併用するのが一番なんだろう。
ソフトは完全に最善手のみを追求して弾き出すひふみんタイプが基本。
対する人間側は、奇しくもこのソフト（相手）ならどういうクセがあるかを
狙い撃ちする米長タイプの戦略が基本とならざるをえない。
ソフトと人間の対決は、どちらの思想が正しいかの命題に置き換えることが出来るかもしれない。
米長はこの人ならどういう手を指すかという事を念頭に考える。
どちらの方針も間違ってはいないし、どっちが良いかはまだ結論が出ていない。
おそらくその両方をバランスよく併用するのが一番なんだろう。
ソフトは完全に最善手のみを追求して弾き出すひふみんタイプが基本。
対する人間側は、奇しくもこのソフト（相手）ならどういうクセがあるかを
狙い撃ちする米長タイプの戦略が基本とならざるをえない。
ソフトと人間の対決は、どちらの思想が正しいかの命題に置き換えることが出来るかもしれない。
387 ：名無し名人：2013/08/11(日) 00:51:55.40 ID:FXo32IDo
全部GPSにして、誰が勝てるか選手権でいいよ。
電王戦の、ソフトを5位までだすのはプロ棋士の全敗を防ぐ手抜きにしか思えない。
電王戦の、ソフトを5位までだすのはプロ棋士の全敗を防ぐ手抜きにしか思えない。
せっかく名の知られていない棋士をニコニコでピックアップしてヒーローにできるというのに、トップ棋士並べてどうするのって思う
上位5人でやるっていう案だけはやめてほしい
コンピュータ選手権出場のバージョンで電王戦も行う、かつ貸出しっていう条件なら、若手棋士でも十分戦える
そういう奴で認知度の低いやつをニコニコでヒーローにする段取りなら、連盟もニッコリ、ニコニコでもその棋士に恩が売れて無茶なイベントにも今後呼べてニッコリ
いいことばかりだろ、既存タイトルのスポンサーである読売新聞なんかにお伺いすることもないだろ、竜王だすなら大手メディア説得しなきゃいかんぞ
めんどくせーだろ
若手棋士に貸し出して、若手棋士でイケメンなやつだけ選抜しろ
サトシンヤとか既に認知度が高い奴は恩が売りづらいからニコニコは断れ
ニコニコに感謝してくれそうな不人気若手棋士を引っ張れ
上位5人でやるっていう案だけはやめてほしい
コンピュータ選手権出場のバージョンで電王戦も行う、かつ貸出しっていう条件なら、若手棋士でも十分戦える
そういう奴で認知度の低いやつをニコニコでヒーローにする段取りなら、連盟もニッコリ、ニコニコでもその棋士に恩が売れて無茶なイベントにも今後呼べてニッコリ
いいことばかりだろ、既存タイトルのスポンサーである読売新聞なんかにお伺いすることもないだろ、竜王だすなら大手メディア説得しなきゃいかんぞ
めんどくせーだろ
若手棋士に貸し出して、若手棋士でイケメンなやつだけ選抜しろ
サトシンヤとか既に認知度が高い奴は恩が売りづらいからニコニコは断れ
ニコニコに感謝してくれそうな不人気若手棋士を引っ張れ
クソくだらん長文書くなどあほ
とりあえずジメイや太地出しておけばニコニコにはいいと思う
タイトルホルダーを出すより、将棋の「ニコニコのヒーロー」として囲うという今後を考えたらそっちの方がいい
慶太一門からも一人出せるだろ、将棋の知らないニコニコに出すんだからトッププロも若手も関係ない、輝いたもん勝ちだ
せっかく金積んで名人を出してもニコニコのコメントで「もりもりウンチくん」とか書かれるのがオチだぞ
タイトルホルダーを出すより、将棋の「ニコニコのヒーロー」として囲うという今後を考えたらそっちの方がいい
慶太一門からも一人出せるだろ、将棋の知らないニコニコに出すんだからトッププロも若手も関係ない、輝いたもん勝ちだ
せっかく金積んで名人を出してもニコニコのコメントで「もりもりウンチくん」とか書かれるのがオチだぞ
391 ：名無し名人：2013/08/11(日) 01:12:10.19 ID:8CgXC6kH
そうそう。有名棋士を5人出しても連盟には何の旨みもないしそれはないよ
大将はA級経験者で現B1以上ってとこだろうね。他は知名度イマイチ組になるだろう
大将はA級経験者で現B1以上ってとこだろうね。他は知名度イマイチ組になるだろう
392 ：名無し名人：2013/08/11(日) 01:14:21.50 ID:Qyw2OQZV
大将が、第二回より格下っていうのは
ありえないでしょ。
ありえないでしょ。
あとソフト側として盛り上がるのは、1局だけ大合神クジラちゃんみたいなシステム組んでほしい
クジラちゃんはコンピュータ選手権で、ニコニコのリスナーのパソコンを通信で繋いでクラスタ化して戦ったんだけど、これを電王戦でやるとリスナー参加型で凄く楽しめると思う。
ニコニコユーザーよ集え！7000台の大モンスターマシンとプロ棋士が決戦！ってエヴァのおっさんの声で煽りが入るとワクワクするだろ
クジラちゃんはコンピュータ選手権で、ニコニコのリスナーのパソコンを通信で繋いでクラスタ化して戦ったんだけど、これを電王戦でやるとリスナー参加型で凄く楽しめると思う。
ニコニコユーザーよ集え！7000台の大モンスターマシンとプロ棋士が決戦！ってエヴァのおっさんの声で煽りが入るとワクワクするだろ
394 ：名無し名人：2013/08/11(日) 01:18:11.83 ID:8CgXC6kH
丸山、藤井、木村あたりでも文句無いでしょ
A級に拘る必要はないよ。
A級に拘る必要はないよ。
>>387
口は悪いが内容には同意
最強でないソフトに勝つことには何の意味もない
極端な話ハム将棋を３つ混ぜとけばあと全敗でもプロの勝ち越しだからな
最強のソフトにプロ棋士が挑むという体にするためソフトはひとつでいい
口は悪いが内容には同意
最強でないソフトに勝つことには何の意味もない
極端な話ハム将棋を３つ混ぜとけばあと全敗でもプロの勝ち越しだからな
最強のソフトにプロ棋士が挑むという体にするためソフトはひとつでいい
>>391
ぶっちゃけ電王戦はニコニコユーザーの将棋初心者だってたくさん見に来るんだし、トッププロを出す旨みはニコニコにも少ない
連盟にもニコニコにも旨みが少ないんだよな
将棋初心者には羽生以外は森内も遠山も一緒に見えるでしょ
どう輝かしく見せるかの演出が大事なんであって、ニコニコで演出するならわざわざトッププロじゃなくてもいい
ぶっちゃけ電王戦はニコニコユーザーの将棋初心者だってたくさん見に来るんだし、トッププロを出す旨みはニコニコにも少ない
連盟にもニコニコにも旨みが少ないんだよな
将棋初心者には羽生以外は森内も遠山も一緒に見えるでしょ
どう輝かしく見せるかの演出が大事なんであって、ニコニコで演出するならわざわざトッププロじゃなくてもいい
現時点で誰が出てもまず勝てない。
今度の電脳戦はプロが完全にコンピューターに負けを認めるという、歴史上の役割がある。
エンタメ要素あおり要素は営業のため。
そのあとに将棋新世紀がはじまる。
今度の電脳戦はプロが完全にコンピューターに負けを認めるという、歴史上の役割がある。
エンタメ要素あおり要素は営業のため。
そのあとに将棋新世紀がはじまる。
ニコニコがやるべきことは「将棋御当地アイドル」を作ってドワンゴで囲っていくこと
御当地アイドル、つまりニコニコで局地的な人気を持つアイドル(棋士)だから現状認知度の低い若手棋士が望ましいわけで、今コールはニコニコ企画で引っ張りだこ、つまりそういう棋士がいいんだろう
羽生・森内・渡辺・谷川・屋敷を出せだって？
そらこの板の連中は喜ぶかもしれないが、ニコニコが喜ばすべき連中はこの板の連中では無くニコニコユーザーの将棋初心者であるべき
御当地アイドル、つまりニコニコで局地的な人気を持つアイドル(棋士)だから現状認知度の低い若手棋士が望ましいわけで、今コールはニコニコ企画で引っ張りだこ、つまりそういう棋士がいいんだろう
羽生・森内・渡辺・谷川・屋敷を出せだって？
そらこの板の連中は喜ぶかもしれないが、ニコニコが喜ばすべき連中はこの板の連中では無くニコニコユーザーの将棋初心者であるべき
399 ：名無し名人：2013/08/11(日) 01:26:16.51 ID:t85rgGYV
次もあるわけだな
また、将棋界を背負ってブザマに負けるプロ先生方を見れるわけだ
プロ側がひきつったお顔で、それをなんてコメントするかもとっても楽しみ
できれば羽生とかいう２枚舌野郎も出してほしいな
また、将棋界を背負ってブザマに負けるプロ先生方を見れるわけだ
プロ側がひきつったお顔で、それをなんてコメントするかもとっても楽しみ
できれば羽生とかいう２枚舌野郎も出してほしいな
ひふみん入れてくる可能性もあるね
森内名人 渡辺竜王 羽生三冠
この将棋界３強の中から一人出せば盛り上がる
この将棋界３強の中から一人出せば盛り上がる
403 ：名無し名人：2013/08/11(日) 02:54:26.30 ID:FXo32IDo
404 ：名無し名人：2013/08/11(日) 03:04:49.16 ID:FXo32IDo
もし連盟がアホな判断をしてタイトルホルダーを出さなかった場合、
0勝5敗での負け逃げをファンが認めるわけもなく、
第4回、第5回と続くだけ。
いずれ羽生も引きずり出される。
更にこの時期には羽生、渡辺でも完全に手合い違いの大差になっており
とんでもない大敗を来すこと必至。
なんとかファンに
「もうトッププロでも歯が立たないんですよ」
と早く分からせたい連盟と田舎者を利用して旨い汁を吸いたいドワンゴの思惑が辛くも一致。
0勝5敗での負け逃げをファンが認めるわけもなく、
第4回、第5回と続くだけ。
いずれ羽生も引きずり出される。
更にこの時期には羽生、渡辺でも完全に手合い違いの大差になっており
とんでもない大敗を来すこと必至。
なんとかファンに
「もうトッププロでも歯が立たないんですよ」
と早く分からせたい連盟と田舎者を利用して旨い汁を吸いたいドワンゴの思惑が辛くも一致。
山崎、佐藤康光のどちらかは出してほしい
407 ：名無し名人：2013/08/11(日) 03:25:24.79 ID:xhooNMOZ
チェスは最初からグランドマスターが出てるのに、将棋が
この期に及んでトップ出し惜しみとかありえんだろ
この期に及んでトップ出し惜しみとかありえんだろ
410 ：名無し名人：2013/08/11(日) 03:42:58.30 ID:FXo32IDo
あれを勝ってたと言い張るところが今の連盟を表してる。
だったら公式戦ルールに基づいて即日、持将棋指し直しさせろよ。
だったら公式戦ルールに基づいて即日、持将棋指し直しさせろよ。
>>380
予想とは大分違う結果だったろうが、
3勝2敗になる可能性はあったんだよね。
・コールは完全に勝ちだった。
・船江は勝勢（というか勝ち）に近いところまで行って、
１手間違って負けてしまったので、勝てる可能性は合ったと言わざるをえない。
・塚田はそのまま公式ルールでやり続ければ勝ってた。
この3人が勝てる可能性は実際に合ったということ。
しかし、ここが1勝1敗1分になったので
不本意な結果になったってところか。
予想とは大分違う結果だったろうが、
3勝2敗になる可能性はあったんだよね。
・コールは完全に勝ちだった。
・船江は勝勢（というか勝ち）に近いところまで行って、
１手間違って負けてしまったので、勝てる可能性は合ったと言わざるをえない。
・塚田はそのまま公式ルールでやり続ければ勝ってた。
この3人が勝てる可能性は実際に合ったということ。
しかし、ここが1勝1敗1分になったので
不本意な結果になったってところか。
つーか、本番ではないが、
GPSもアマチュア相手の何人かに
単騎入玉されて負けてただろｗ
プロじゃ有り得ないんだが、
ソフトは入玉決められたらその時点で負け確定。
まぁ、15点くらいは必要だけどね。
将棋のド素人が我が物顔で
プロ棋士が云々語るのが笑えるな。
GPSもアマチュア相手の何人かに
単騎入玉されて負けてただろｗ
プロじゃ有り得ないんだが、
ソフトは入玉決められたらその時点で負け確定。
まぁ、15点くらいは必要だけどね。
将棋のド素人が我が物顔で
プロ棋士が云々語るのが笑えるな。
414 ：名無し名人：2013/08/11(日) 04:08:36.84 ID:t85rgGYV
将棋のド素人が操作するＰＣで
タイトル狙える若手プロに１８連勝できますけど
タイトル狙える若手プロに１８連勝できますけど
谷川が意外といい運営してるよな
大将、森内名人を見せてくれたら一生ついてくわ
大将、森内名人を見せてくれたら一生ついてくわ
>>415
お前なんかに一生ついてこられてもうれしくないだろｗ
お前なんかに一生ついてこられてもうれしくないだろｗ
417 ：名無し名人：2013/08/11(日) 05:01:55.27 ID:CslDfeA3
今、ちゃんと完敗しておけば
来年から楽しい電王戦が見られる
来年から楽しい電王戦が見られる
418 ：名無し名人：2013/08/11(日) 05:40:46.69 ID:5R1YbdkA
羽生だけは出しちゃ駄目だ。
羽生の将棋は盤面を複雑にしたり、あえて手番を渡したりして相手に間違えさせる将棋。
対ソフトとしては一番向いてない棋風だよ。
しかも知名度抜群だから負けた時のダメージが大きすぎる。
時間の使い方の下手さから言って郷田も駄目。
佐藤の変態将棋も穴は大きいはずだから、やはり対ソフトには向かないはず。
やはりこうなるとロジカルに将棋を指してる人間がベストだろう。
一番勝てる可能性が高いのは渡辺。ついで森内かな。
羽生の将棋は盤面を複雑にしたり、あえて手番を渡したりして相手に間違えさせる将棋。
対ソフトとしては一番向いてない棋風だよ。
しかも知名度抜群だから負けた時のダメージが大きすぎる。
時間の使い方の下手さから言って郷田も駄目。
佐藤の変態将棋も穴は大きいはずだから、やはり対ソフトには向かないはず。
やはりこうなるとロジカルに将棋を指してる人間がベストだろう。
一番勝てる可能性が高いのは渡辺。ついで森内かな。
419 ：名無し名人：2013/08/11(日) 06:48:50.84 ID:UlO6+fMx
羽生は名前で勝っちゃう事が多いけどこれはソフトには通用しないからね
420 ：名無し名人：2013/08/11(日) 07:41:42.80 ID:FXo32IDo
422 ：名無し名人：2013/08/11(日) 07:58:24.28 ID:FXo32IDo
電王戦で一番みっともなかったのは、サトシンでも三浦でもなく塚田だ。
あれは身内のプロ棋士からも批判が多かった。
どう考えても投了すべき。
そうでなければ持将棋提案するな。
持将棋提案するならそれこそ泣いて再戦を懇願しろ。
今の連盟の中途半端さを見事に象徴しているヘボ棋士だ。
あれは身内のプロ棋士からも批判が多かった。
どう考えても投了すべき。
そうでなければ持将棋提案するな。
持将棋提案するならそれこそ泣いて再戦を懇願しろ。
今の連盟の中途半端さを見事に象徴しているヘボ棋士だ。
>>414
将棋全く知らない人でも18連勝できるし、
将棋詳しい人でも18連勝できる。
人は全く関係ないんだな。
単にコンピュータが強いだけで。
あと、実際に真剣勝負で18連勝できるかは微妙。
電脳戦では、実際に真剣勝負で若手3人にでさえ
１敗してる。
ツツカナの１勝だって、きわどいものだった。
将棋全く知らない人でも18連勝できるし、
将棋詳しい人でも18連勝できる。
人は全く関係ないんだな。
単にコンピュータが強いだけで。
あと、実際に真剣勝負で18連勝できるかは微妙。
電脳戦では、実際に真剣勝負で若手3人にでさえ
１敗してる。
ツツカナの１勝だって、きわどいものだった。
424 ：名無し名人：2013/08/11(日) 08:03:34.67 ID:FXo32IDo
>>421
多くの人を負かして賞金を多くもらい、
またこいつらの存在で奨励会から上がれなかったやつもいるだろう。
強敵が現れたときに、そいつらが真っ先に逃げ出すことが許される業界であって良いのか。
他人には負けを押し付けて自分は負けそうだから出たくない。
こう言う対応を見て俺は将棋界が嫌いになったね。
だから連盟には、逃げるな、だとかタイトルホルダーを出せ、ってメールしてる。
これにはちゃんとメールで返事が帰ってくるぞ。
「前回の結果を受けて鋭意検討中、云々」
多くの人を負かして賞金を多くもらい、
またこいつらの存在で奨励会から上がれなかったやつもいるだろう。
強敵が現れたときに、そいつらが真っ先に逃げ出すことが許される業界であって良いのか。
他人には負けを押し付けて自分は負けそうだから出たくない。
こう言う対応を見て俺は将棋界が嫌いになったね。
だから連盟には、逃げるな、だとかタイトルホルダーを出せ、ってメールしてる。
これにはちゃんとメールで返事が帰ってくるぞ。
「前回の結果を受けて鋭意検討中、云々」
>>422
お前はどう逆立ちしても引分の結果は残せないよ。
塚田が強かった証拠。
2013年5月の時点のコンピュータに
堂々と引分。
あの勝負では完全に勝ちだわ。
泣いて懇願して再戦挑まなければならないのは
コンピュータの方だよ。
実際、最後の時点では、「続ければ塚田勝ち」
は将棋の素人以外誰の目にも明らかだったし。
お前はどう逆立ちしても引分の結果は残せないよ。
塚田が強かった証拠。
2013年5月の時点のコンピュータに
堂々と引分。
あの勝負では完全に勝ちだわ。
泣いて懇願して再戦挑まなければならないのは
コンピュータの方だよ。
実際、最後の時点では、「続ければ塚田勝ち」
は将棋の素人以外誰の目にも明らかだったし。
426 ：名無し名人：2013/08/11(日) 08:05:59.46 ID:FXo32IDo
コンピュータに負けても将棋の人気、おもしろさは変わらない
人とコンピュータの将棋は違う。美しさがうんぬんかんぬん
将棋連盟は上記のようなこと言ってきただろ。確か
なら負けたダメージとか言ってる奴は間違ってるんだよ。どんどんトップ棋士出すべき
人とコンピュータの将棋は違う。美しさがうんぬんかんぬん
将棋連盟は上記のようなこと言ってきただろ。確か
なら負けたダメージとか言ってる奴は間違ってるんだよ。どんどんトップ棋士出すべき
428 ：名無し名人：2013/08/11(日) 08:08:11.10 ID:FXo32IDo
429 ：名無し名人：2013/08/11(日) 08:10:43.37 ID:FXo32IDo
ID:FXo32IDoが素人で子供っていうのはよくわかったｗ
入玉された後、ボロボロ点数とられたの見てなかったのかなぁ・・・。
まぁ、結果は結果。
勝負事に「もしも」とかないので、
見苦しい言い訳とかしないで、お互い認めよう。
2013年5月時点で、第二位のPuella αは、
塚田と引分。塚田と同レベル。
入玉したら敗けなのに、入玉を止めきれなかったのが原因な。
羽生や渡辺だったら、電脳戦の5人なら4勝は
出来た可能性は高いし・・・。
2013年5月時点では、トップ棋士と同程度の強さは
あるってことだろうなぁ。
入玉された後、ボロボロ点数とられたの見てなかったのかなぁ・・・。
まぁ、結果は結果。
勝負事に「もしも」とかないので、
見苦しい言い訳とかしないで、お互い認めよう。
2013年5月時点で、第二位のPuella αは、
塚田と引分。塚田と同レベル。
入玉したら敗けなのに、入玉を止めきれなかったのが原因な。
羽生や渡辺だったら、電脳戦の5人なら4勝は
出来た可能性は高いし・・・。
2013年5月時点では、トップ棋士と同程度の強さは
あるってことだろうなぁ。
431 ：名無し名人：2013/08/11(日) 08:21:13.02 ID:FXo32IDo
じゃそれで望むのが妥当。
仮にこの板で塚田さんに批判が多かったとして、それがなんなの？って思う
この電王戦の企画は2chのこの板のためにあるんじゃないんだよ
ニコニコで駒を触ったことすら無い人達や、小学校以来将棋なんてやってない、そんな人達に感動させて将棋を興味をもたせるのが連盟の願い
ニコニコは面白いコンテンツを提供するのが願い
普通の一般人が塚田将棋で感動すれば、それは大成功なんですけどね
だから「評価関数」による形勢判断を上部に映して一般人に分かりやすい演出をやってるんだろ、連盟はその演出はやりたくないだろうに
塚田入玉はお前達がどう思うかではなく、一般人のニワカがどう思ったかで判断すべきだよ
この板の感想とニコニコの当時のコメントには、相当なズレがあるよ、将棋チェス板住民はこの企画では自分たちがむしろヨソ者だって自覚しとこうな？
この電王戦の企画は2chのこの板のためにあるんじゃないんだよ
ニコニコで駒を触ったことすら無い人達や、小学校以来将棋なんてやってない、そんな人達に感動させて将棋を興味をもたせるのが連盟の願い
ニコニコは面白いコンテンツを提供するのが願い
普通の一般人が塚田将棋で感動すれば、それは大成功なんですけどね
だから「評価関数」による形勢判断を上部に映して一般人に分かりやすい演出をやってるんだろ、連盟はその演出はやりたくないだろうに
塚田入玉はお前達がどう思うかではなく、一般人のニワカがどう思ったかで判断すべきだよ
この板の感想とニコニコの当時のコメントには、相当なズレがあるよ、将棋チェス板住民はこの企画では自分たちがむしろヨソ者だって自覚しとこうな？
"優秀"と"有能"は違うんだよ、アフォとマヌケの人たち。
有能は結果をだす能力が有る事であって、優れた学習力とか知識の量ではない。
よく知的ベースがあるとないとでは大きな差というが、
まったく利用価値がない知識をもって大きな差と言いたくても認めてもらわなければゴミ。
有能がどうやって結果を出すか？
それは学校で学ぶという姿勢で得た力は必要がなく、
答えを出せないところに答えを出せるから有能という。
学校では解けない問題は与えられない、必ず解があるからこそ参考書や
知識や技術になるが、
社会ではそういうはいかない、解けないものだらけなの。
社会人になってから経験するその手の有能という能力がないからこそ
学生の知識量の指標となる学歴が評価されるが、企業がほしいのは
人ができないこと、できないと定義されたことを出きるに置き換える能力が
必要とされる。論理に正して、そんなことできるわけないと言うやつは
社会が矛盾だらけなのを理解できていない頭でっかちのペーパードライバーだ。
有能は結果をだす能力が有る事であって、優れた学習力とか知識の量ではない。
よく知的ベースがあるとないとでは大きな差というが、
まったく利用価値がない知識をもって大きな差と言いたくても認めてもらわなければゴミ。
有能がどうやって結果を出すか？
それは学校で学ぶという姿勢で得た力は必要がなく、
答えを出せないところに答えを出せるから有能という。
学校では解けない問題は与えられない、必ず解があるからこそ参考書や
知識や技術になるが、
社会ではそういうはいかない、解けないものだらけなの。
社会人になってから経験するその手の有能という能力がないからこそ
学生の知識量の指標となる学歴が評価されるが、企業がほしいのは
人ができないこと、できないと定義されたことを出きるに置き換える能力が
必要とされる。論理に正して、そんなことできるわけないと言うやつは
社会が矛盾だらけなのを理解できていない頭でっかちのペーパードライバーだ。
突然どうしたｗ
435 ：名無し名人：2013/08/11(日) 08:34:40.19 ID:5LRMawXI
２０１３年５月の選手権結果
優勝 Bonanza
準優勝 ponanza 佐藤慎一四段が負けた
３位 GPS将棋 三浦弘行八段が負けた
４位 激指
５位 NineDayFever
６位 ツツカナ 船江恒平五段が負けた
――――――― 人間が越えられない壁 ―――――――
７位 習甦 阿部光瑠四段が勝った
８位 ＹＳＳ
不参加 Puella α（開発中止） 塚田泰明九段が引き分けた
※ 仮にPuella αが参加していたら二次予選を突破できない。
http://www.computer-shogi.org/wcsc23/
優勝 Bonanza
準優勝 ponanza 佐藤慎一四段が負けた
３位 GPS将棋 三浦弘行八段が負けた
４位 激指
５位 NineDayFever
６位 ツツカナ 船江恒平五段が負けた
――――――― 人間が越えられない壁 ―――――――
７位 習甦 阿部光瑠四段が勝った
８位 ＹＳＳ
不参加 Puella α（開発中止） 塚田泰明九段が引き分けた
※ 仮にPuella αが参加していたら二次予選を突破できない。
http://www.computer-shogi.org/wcsc23/
森内名人や渡辺竜王クラスなら
勝機はまだある
羽生は負けそう
勝機はまだある
羽生は負けそう
谷川が一番勝負すると予想
438 ：名無し名人：2013/08/11(日) 09:15:46.39 ID:aKVa2RSo
Puella αは前年の５月が２位で、電王戦直後の大会には不参加。
既に開発は中止されているので、参加していたら予選落ちして決勝戦には参加不能。
http://www.computer-shogi.org/wcsc23/
Puella αが今年の大会では予選落ちレベルだと散々指摘されている。
１年以上前の結果をしぶとく主張するID:1US4vWovは馬鹿ですか？ｗ
408 ：名無し名人[sage]：2013/08/11(日) 03:39:56.44 ID:1US4vWov
>>379
塚田は第二位のPuella αに
負けてないよ。引分。
430 ：名無し名人[sage]：2013/08/11(日) 08:14:06.28 ID:1US4vWov
2013年5月時点で、第二位のPuella αは、
塚田と引分。塚田と同レベル。
既に開発は中止されているので、参加していたら予選落ちして決勝戦には参加不能。
http://www.computer-shogi.org/wcsc23/
Puella αが今年の大会では予選落ちレベルだと散々指摘されている。
１年以上前の結果をしぶとく主張するID:1US4vWovは馬鹿ですか？ｗ
408 ：名無し名人[sage]：2013/08/11(日) 03:39:56.44 ID:1US4vWov
>>379
塚田は第二位のPuella αに
負けてないよ。引分。
430 ：名無し名人[sage]：2013/08/11(日) 08:14:06.28 ID:1US4vWov
2013年5月時点で、第二位のPuella αは、
塚田と引分。塚田と同レベル。
塚田は負けたようなもんだろ
しかし24で圧倒的実力を見せたPonanzaでさえサトシンとほぼ互角で終盤力だけで抜けた感じだからなあ
まともに対策した渡辺クラスにどうなるかは正直全く予想できない
まともに対策した渡辺クラスにどうなるかは正直全く予想できない
森内
羽生渡辺
佐藤郷田藤井
三浦屋敷丸山豊島他 ←将棋界ヒエラルキーのここが負けただけだからまだなんとかなる。
羽生渡辺
佐藤郷田藤井
三浦屋敷丸山豊島他 ←将棋界ヒエラルキーのここが負けただけだからまだなんとかなる。
445 ：名無し名人：2013/08/11(日) 09:49:43.43 ID:FxpvgVhr
もう出場者は決まってる様だ
鈴木大介と屋敷だけは絶対出せよ
自ら出たいと言ってるんだから
自ら出たいと言ってるんだから
鈴木大介には振り飛車の葬儀委員長を務めるという、
長い将棋の歴史における大切な役目が残ってるからな。
最終的に彼がソフトと対局し、本にもまとめることになるのだろう。
長い将棋の歴史における大切な役目が残ってるからな。
最終的に彼がソフトと対局し、本にもまとめることになるのだろう。
448 ：名無し名人：2013/08/11(日) 10:33:03.46 ID:oIQVRz42
三浦が完敗したのに三浦より弱い奴が出てきてもなあ
木村さんは解説でお願いします
450 ：名無し名人：2013/08/11(日) 10:40:02.23 ID:FXo32IDo
葬儀委員長、森内
遺族代表、渡辺
喪主、羽生
これで頼むわ。
遺族代表、渡辺
喪主、羽生
これで頼むわ。
451 ：名無し名人：2013/08/11(日) 10:48:59.85 ID:oIQVRz42
現タイトルホルダーは３人でそのうち２人は既にコンピュータと対局済み。
しかし残りの１人は絶対コンピュータとの対局は拒否してるときてる。
これではその棋士より序列が上な竜王、名人が電王戦出るのは理不尽で不公平だと認識して出てこないだろう。
となると、現場無冠だが三浦と同等かそれ以上のタイトル実績を持った棋士
(基本三浦以降にタイトル獲得歴のある棋士)が登場しないとファンは納得しないだろう。
佐藤康
丸山
郷田
屋敷
藤井
深浦
久保
広瀬
谷川
これらのうち最低２人は出てきて貰わないと話にならない。
個人的には渡辺の前にボナンザと対局するはずだった佐藤が出るのが望ましいと思うけど。
しかし残りの１人は絶対コンピュータとの対局は拒否してるときてる。
これではその棋士より序列が上な竜王、名人が電王戦出るのは理不尽で不公平だと認識して出てこないだろう。
となると、現場無冠だが三浦と同等かそれ以上のタイトル実績を持った棋士
(基本三浦以降にタイトル獲得歴のある棋士)が登場しないとファンは納得しないだろう。
佐藤康
丸山
郷田
屋敷
藤井
深浦
久保
広瀬
谷川
これらのうち最低２人は出てきて貰わないと話にならない。
個人的には渡辺の前にボナンザと対局するはずだった佐藤が出るのが望ましいと思うけど。
452 ：名無し名人：2013/08/11(日) 10:52:43.93 ID:FXo32IDo
>>451
キモヲタじゃあるまいしそんなゴミ誰も知らねーよ
キモヲタじゃあるまいしそんなゴミ誰も知らねーよ
453 ：名無し名人：2013/08/11(日) 10:56:40.44 ID:oIQVRz42
ID:FXo32IDo
NG指定
NG指定
454 ：名無し名人：2013/08/11(日) 10:57:47.22 ID:oIQVRz42
森内名人と渡辺竜王は過去にソフトと対局したが
タイトルホルダーの中で羽生だけ対局してないんだよな
タイトルホルダーの中で羽生だけ対局してないんだよな
>>24
とファンではないただのアンチバカがほざいています
とファンではないただのアンチバカがほざいています
457 ：名無し名人：2013/08/11(日) 11:23:20.76 ID:zM/5le1u
これ新たな棋戦トーナメント形式にすれば面白そうだな
棋士のエントリーは自由意思で
棋士のエントリーは自由意思で
米長の評価
＞では男子プロの誰が指すべきか。これにはいろいろな考え方があると思います。
＞一つは羽生善治をはじめとしたタイトルホルダー。
＞彼らが今の将棋界では一番強いわけですね。
＞もう一つは四段・五段で勝率七割を超えているような調子の良い若手棋士。
＞彼らが強さとしては二番目の集団です。
＞そしてもう一つが中堅棋士。何年も安定した成績を残しているプロ棋士たちです。
＞そして、もう一つが引退棋士。
http://www.chuokoron.jp/2011/10/post_105.html
＞では男子プロの誰が指すべきか。これにはいろいろな考え方があると思います。
＞一つは羽生善治をはじめとしたタイトルホルダー。
＞彼らが今の将棋界では一番強いわけですね。
＞もう一つは四段・五段で勝率七割を超えているような調子の良い若手棋士。
＞彼らが強さとしては二番目の集団です。
＞そしてもう一つが中堅棋士。何年も安定した成績を残しているプロ棋士たちです。
＞そして、もう一つが引退棋士。
http://www.chuokoron.jp/2011/10/post_105.html
459 ：名無し名人：2013/08/11(日) 12:01:26.32 ID:FXo32IDo
若手とか要らねえ、すっこんでろ。
せめてタイトル取ってから出てこい。
ソフト様はお前らじゃ準備運動にもならねえよ。
ま、羽生でもラジオ体操くらいの負荷だがな。
せめてタイトル取ってから出てこい。
ソフト様はお前らじゃ準備運動にもならねえよ。
ま、羽生でもラジオ体操くらいの負荷だがな。
460 ：名無し名人：2013/08/11(日) 12:13:37.43 ID:FXo32IDo
そもそも連盟の段位に意味がない。
年取って老いぼれたジジイがが軒並み9段とかあり得ない。
実力制の勝負の世界なんだから負ければ降段とかさせろよ。
ニワカファンに誤った認識を与えるだろうが。
年取って老いぼれたジジイがが軒並み9段とかあり得ない。
実力制の勝負の世界なんだから負ければ降段とかさせろよ。
ニワカファンに誤った認識を与えるだろうが。
461 ：名無し名人：2013/08/11(日) 12:16:00.34 ID:l5w/smtv
タイトルホルダー以外は盛り上がらないよ
名人と三冠２人しかないわ
名人と三冠２人しかないわ
タイトルホルダー出せって言う奴は、プロ側に勝ってほしいとは思ってないんじゃないかと疑問に思う
あの3人が負ける姿が見たいだけだろ
普通に考えたらソフト貸出の条件なら若手に各種棋戦を強制休養させて(順位戦や段位に関しては安堵や昇段を約束する)、篭らせたほうが分がいいじゃん
タイトルホルダーが篭ってソフト研究したら新聞社がキレるからできんだろ
研究会組んでその若手を連盟で全面的に支えたら、対ソフトに関しては竜王や羽生より勝率高いでしょ
あの3人が負ける姿が見たいだけだろ
普通に考えたらソフト貸出の条件なら若手に各種棋戦を強制休養させて(順位戦や段位に関しては安堵や昇段を約束する)、篭らせたほうが分がいいじゃん
タイトルホルダーが篭ってソフト研究したら新聞社がキレるからできんだろ
研究会組んでその若手を連盟で全面的に支えたら、対ソフトに関しては竜王や羽生より勝率高いでしょ
463 ：名無し名人：2013/08/11(日) 12:28:44.15 ID:FXo32IDo
お前は何をいってるんだ。
普段の研究は勝利するためだろ？
その研究を使ってソフトに勝てば良いのであってわざわざソフト対策のために
62玉の研究とかやる必要ないだろ。
正攻法で勝てる自信がなくて稲庭みたいなのを探すつもりか？
そんなのファンが望んでるわけがないだろ。
普段の研究は勝利するためだろ？
その研究を使ってソフトに勝てば良いのであってわざわざソフト対策のために
62玉の研究とかやる必要ないだろ。
正攻法で勝てる自信がなくて稲庭みたいなのを探すつもりか？
そんなのファンが望んでるわけがないだろ。
【先鋒】光速の寄せ
谷川浩司九段 vs NineDayFever
【次鋒】緻密流
佐藤康光九段 vs 激指
【中堅】羽生マジック
羽生善治三冠 vs ハム将棋
【副将】大山の再来
渡辺明竜王 vs ポナンザ
【大将】最強の棋神
森内俊之名人 vs ＧＰＳ
谷川浩司九段 vs NineDayFever
【次鋒】緻密流
佐藤康光九段 vs 激指
【中堅】羽生マジック
羽生善治三冠 vs ハム将棋
【副将】大山の再来
渡辺明竜王 vs ポナンザ
【大将】最強の棋神
森内俊之名人 vs ＧＰＳ
465 ：名無し名人：2013/08/11(日) 12:31:46.14 ID:FXo32IDo
>>464
マジでつまんねー市ね
マジでつまんねー市ね
467 ：名無し名人：2013/08/11(日) 12:35:34.90 ID:DxH3FPvb
468 ：名無し名人：2013/08/11(日) 12:36:50.75 ID:FXo32IDo
普通に、誰を出したら一番人が集まるか、だけを考えたらよい。
それがファンが求めるものだ。
連盟やプロの都合を最優先してはダメだ。
あくまでファンが一番望むことをやれ。
それがファンが求めるものだ。
連盟やプロの都合を最優先してはダメだ。
あくまでファンが一番望むことをやれ。
469 ：名無し名人：2013/08/11(日) 12:41:21.54 ID:FXo32IDo
羽生や渡辺、森内がタイトルを取れているのはその研究や着想の良さに他ならない。
その研究がはたして最強ソフトに通用するのか？
それが知りたい。
だから、若手とかロートルみたいなゴミは神聖な電王戦に要らない。
ただそれだけ。
対人研究の延長でソフトを倒してみろ！
その研究がはたして最強ソフトに通用するのか？
それが知りたい。
だから、若手とかロートルみたいなゴミは神聖な電王戦に要らない。
ただそれだけ。
対人研究の延長でソフトを倒してみろ！
ニコニコに投書したら？
471 ：名無し名人：2013/08/11(日) 13:11:55.85 ID:FxpvgVhr
副将はハッシーで
472 ：名無し名人：2013/08/11(日) 13:29:37.25 ID:aKVa2RSo
前回の電王戦はコンピュータと対局したい棋士から選抜した。
次回もそうなるだろう。
タイトル保持者が対局を希望するかどうかにかかっている。
タイトル保持者の場合は、対局料は三浦八段の２倍は必要だと思う。
ドワンゴ以外にもスポンサーを応募すれば可能。
次回もそうなるだろう。
タイトル保持者が対局を希望するかどうかにかかっている。
タイトル保持者の場合は、対局料は三浦八段の２倍は必要だと思う。
ドワンゴ以外にもスポンサーを応募すれば可能。
ニコニコとしては興業の目玉に３強から一人は出して欲しいんだろうし、
仮に第３回が決まったのならそのうちの誰かは出すことになったと考えるのが普通だろうね
あと俺の予想では次代のスター候補である豊島は出さないと思うわ
逆に無冠となった康光は知名度的に見ても選ばれそうな気がする
仮に第３回が決まったのならそのうちの誰かは出すことになったと考えるのが普通だろうね
あと俺の予想では次代のスター候補である豊島は出さないと思うわ
逆に無冠となった康光は知名度的に見ても選ばれそうな気がする
474 ：名無し名人：2013/08/11(日) 13:50:12.11 ID:oIQVRz42
>>472
たっての希望と言うわけでもなさそうだな。
誰かA級から出なければならないのでしょうがなく手を上げたと。
三浦弘行
オファーがあった時点で、トップクラスを1人という話だったので、誰かがやらなくてはいけない。
いずれコンピューターと戦うのであれば早いほうがいいだろう、ということで今回参加することにしました。
たっての希望と言うわけでもなさそうだな。
誰かA級から出なければならないのでしょうがなく手を上げたと。
三浦弘行
オファーがあった時点で、トップクラスを1人という話だったので、誰かがやらなくてはいけない。
いずれコンピューターと戦うのであれば早いほうがいいだろう、ということで今回参加することにしました。
475 ：名無し名人：2013/08/11(日) 13:54:36.58 ID:oIQVRz42
>>473
名人・竜王＝朝日毎日読売を説得するのがまず難儀だし
名人竜王以外のタイトルホルダーが複数冠持ってるのがなお問題
中村太地が先に電王戦出場を発表して、後から王座を獲得すればタイトルホルダーは出られるな。
名人・竜王＝朝日毎日読売を説得するのがまず難儀だし
名人竜王以外のタイトルホルダーが複数冠持ってるのがなお問題
中村太地が先に電王戦出場を発表して、後から王座を獲得すればタイトルホルダーは出られるな。
＞いずれコンピューターと戦うのであれば早いほうがいいだろう
まさにこれ
分かってるならはよタイトルホルダー出せよ
まさにこれ
分かってるならはよタイトルホルダー出せよ
477 ：名無し名人：2013/08/11(日) 14:40:44.25 ID:P20AOaMm
>>474
ところが出てみると遅すぎたと
ところが出てみると遅すぎたと
478 ：名無し名人：2013/08/11(日) 15:01:41.67 ID:FXo32IDo
結局、毎年加熱していく一方だからむしろ最初に出た三浦が結果的に一番あたりが弱かったって言う
>>465
お前が死ねカス
お前が死ねカス
480 ：名無し名人：2013/08/11(日) 16:54:39.20 ID:/qglO52a
ノートパソコン一台だけで勝負しろ
481 ：名無し名人：2013/08/11(日) 17:09:52.47 ID:FXo32IDo
482 ：名無し名人：2013/08/11(日) 17:24:33.38 ID:mdnjU4EZ
早いとこ名人とか羽生を真面目に出したほうがいい。
もたもたしていると、飛車角落とされても勝てなくなるぞ。
もたもたしていると、飛車角落とされても勝てなくなるぞ。
>>481
お前がID書いた紙を額につけたまま掻っ切って土下座する様子をustあたりで生放送してくれるなら許してやるよ。
取引条件として悪く無いだろ。お前なんて本来ゴミにすら劣るんだから。
解ったらさっさと準備にかかれよキモオタ。
存在価値皆無のゴミなんだからせめて俺を愉しませろ。
お前がID書いた紙を額につけたまま掻っ切って土下座する様子をustあたりで生放送してくれるなら許してやるよ。
取引条件として悪く無いだろ。お前なんて本来ゴミにすら劣るんだから。
解ったらさっさと準備にかかれよキモオタ。
存在価値皆無のゴミなんだからせめて俺を愉しませろ。
>>481
あ？わかったか？今すぐ死ね地球のゴミ
あ？わかったか？今すぐ死ね地球のゴミ
早くも盛り上がってますねｗ
という訳でID:FXo32IDoはNGにぶっこむんで
もうお前のキモオタ臭いレスは見えないから宜しく。
ID:FXo32IDoが死ぬの楽しみだなー。
早く取り掛かれよ。
皆、地球のゴミであるお前が死ぬの楽しみにしてるんだから。
ちゃんと生放送で実況するの忘れるなよ。
もうお前のキモオタ臭いレスは見えないから宜しく。
ID:FXo32IDoが死ぬの楽しみだなー。
早く取り掛かれよ。
皆、地球のゴミであるお前が死ぬの楽しみにしてるんだから。
ちゃんと生放送で実況するの忘れるなよ。
ID:FXo32IDoは羽生ヲタの低級だから>>464見てキレたんだろｗ
なんでプロ棋士がソフトに負けたら将棋というコンテンツは終わり、みたいな話が出るのかよくわからない。
例えばコンピューターがめちゃくちゃ進化して、将棋の必勝法が見つかっちゃいました、
とかいう話ならそれは将棋というゲームの終焉になるだろうけど、そんな事はないわけで。
いずれコンピューターが完全に人間を上回るのは間違いないだろうけど、
なんでそれがプロ棋士同士の対局の価値を下落させる事になるんだ？
誰がより将棋の強い人間なのか、という興味は昔から不変だろうに。
最終的にはソフトはソフト、人間は人間という道に分かれるだけの話じゃない。
それはスポーツでもゲームでもなんでも、興行であれば辿る道だと思うんだが。
ただ現段階において、ちょうどソフトのトップとプロ棋士のトップの実力が拮抗してるっぽい時期だってだけで、
それなら興行として面白いんだから今こそ積極的にやるべきだと思うよ。
もうしばらくすればソフトがだいぶ先を行く事になるだろうから、興行にならなくなってしまう。
電王戦は今消費するべき商材、出し惜しみをすれば腐って使い物にならなくなるだけ。
盛り上がればソフトが勝とうがプロ棋士が勝とうが成功だよ。
ただ盛り上げるために人選をどうするか、って見極めが難しいんだろうね。
森内渡辺羽生クラスを出したら、そこで電王戦ってコンテンツはそれ以上続けられなくなる。
なるべく引っ張りたいところだけど、引っ張りすぎるとそのクラスでもソフトと大差がつきすぎてしまう。
これは悩ましいとこだね。
例えばコンピューターがめちゃくちゃ進化して、将棋の必勝法が見つかっちゃいました、
とかいう話ならそれは将棋というゲームの終焉になるだろうけど、そんな事はないわけで。
いずれコンピューターが完全に人間を上回るのは間違いないだろうけど、
なんでそれがプロ棋士同士の対局の価値を下落させる事になるんだ？
誰がより将棋の強い人間なのか、という興味は昔から不変だろうに。
最終的にはソフトはソフト、人間は人間という道に分かれるだけの話じゃない。
それはスポーツでもゲームでもなんでも、興行であれば辿る道だと思うんだが。
ただ現段階において、ちょうどソフトのトップとプロ棋士のトップの実力が拮抗してるっぽい時期だってだけで、
それなら興行として面白いんだから今こそ積極的にやるべきだと思うよ。
もうしばらくすればソフトがだいぶ先を行く事になるだろうから、興行にならなくなってしまう。
電王戦は今消費するべき商材、出し惜しみをすれば腐って使い物にならなくなるだけ。
盛り上がればソフトが勝とうがプロ棋士が勝とうが成功だよ。
ただ盛り上げるために人選をどうするか、って見極めが難しいんだろうね。
森内渡辺羽生クラスを出したら、そこで電王戦ってコンテンツはそれ以上続けられなくなる。
なるべく引っ張りたいところだけど、引っ張りすぎるとそのクラスでもソフトと大差がつきすぎてしまう。
これは悩ましいとこだね。
489 ：名無し名人：2013/08/11(日) 18:03:58.70 ID:oIQVRz42
>>489
そういう論調がよくわからないんだよ。
別にソフトより弱いからって人間同士で競い合う事の意味ってそんなに減ずるか？
なんでそこでわざわざ人間以外のものと比較しなきゃいかんのだろう。
他の人もあげてる月並みな例えだけど、
自動車は人間が走るより速いし、馬だって人間が走るより速い。でも陸上が廃れたわけじゃない。
格闘技なんかは同じ人間の中ですら階級分けをしている。
それがボードゲームになっただけで、なんでコンピューターに負けたらダメみたいな話になるんだ？
だいたいプロの将棋の世界に興味を持ってる人たちって、
対局そのものもそうだけど、プロ棋士達の個性であったり、彼らが織り成すドラマみたいなものを楽しんでいるんじゃないのか？
そういう論調がよくわからないんだよ。
別にソフトより弱いからって人間同士で競い合う事の意味ってそんなに減ずるか？
なんでそこでわざわざ人間以外のものと比較しなきゃいかんのだろう。
他の人もあげてる月並みな例えだけど、
自動車は人間が走るより速いし、馬だって人間が走るより速い。でも陸上が廃れたわけじゃない。
格闘技なんかは同じ人間の中ですら階級分けをしている。
それがボードゲームになっただけで、なんでコンピューターに負けたらダメみたいな話になるんだ？
だいたいプロの将棋の世界に興味を持ってる人たちって、
対局そのものもそうだけど、プロ棋士達の個性であったり、彼らが織り成すドラマみたいなものを楽しんでいるんじゃないのか？
491 ：名無し名人：2013/08/11(日) 18:25:56.23 ID:FXo32IDo
>>490
将棋とスポーツは土俵が違うからだ。
陸上競技は、決まったルートをみんなが走るタイムを競う。
将棋はルートが決まってないだろ？
つまり、勝利を目指して最善のルートを探し当てるゲーム。
例えソフトが発見したルート(新手)でもそれが最善とわかれば人間もそれを真似し出す。
ソフトが必勝になれば、分岐ごとに最善のルートを発見するのはいつでもソフトってこと。
プロの価値が下がらないわけがない。
プロもそれを自覚してるからこそ逃げ回る。
実際にプロが逃げ回る状況を見ても上記が理解できなければお前の脳に欠陥がある。
将棋とスポーツは土俵が違うからだ。
陸上競技は、決まったルートをみんなが走るタイムを競う。
将棋はルートが決まってないだろ？
つまり、勝利を目指して最善のルートを探し当てるゲーム。
例えソフトが発見したルート(新手)でもそれが最善とわかれば人間もそれを真似し出す。
ソフトが必勝になれば、分岐ごとに最善のルートを発見するのはいつでもソフトってこと。
プロの価値が下がらないわけがない。
プロもそれを自覚してるからこそ逃げ回る。
実際にプロが逃げ回る状況を見ても上記が理解できなければお前の脳に欠陥がある。
492 ：名無し名人：2013/08/11(日) 18:27:27.44 ID:FXo32IDo
人間ドラマだったら圧倒的に桁違いに電王戦が上だったことは周知の通り。
まだやると決まった訳じゃないだろ
それなのに、お前らときたらw
それなのに、お前らときたらw
495 ：名無し名人：2013/08/11(日) 18:45:56.97 ID:/tPNwAGo
DVD発売記者会見とかじゃないの？
できれば習甦とツツカナ出てほしいな
制作者のキャラが良いのと、この2つが出なきゃその時点で全敗確定になりかねん
制作者のキャラが良いのと、この2つが出なきゃその時点で全敗確定になりかねん
前にも書いたが
１、人間 VS 人間
２、人間 VS COM
３、COM VS COM
はそれぞれ別コンテンツで相互に干渉しない関係だぞ
人間界で強いのはプロだろうしCOM界は選手権なんだろう
この関係は崩れないしプロやプロ棋戦の価値が下がるとしたら
初心者が三日（適当）でプロ倒せるような指導COMプログラムが出た時じゃね
プロ棋戦は生身VS生身だからな
この辺判ってないとトンチンカンな話しなっていくぞ
１、人間 VS 人間
２、人間 VS COM
３、COM VS COM
はそれぞれ別コンテンツで相互に干渉しない関係だぞ
人間界で強いのはプロだろうしCOM界は選手権なんだろう
この関係は崩れないしプロやプロ棋戦の価値が下がるとしたら
初心者が三日（適当）でプロ倒せるような指導COMプログラムが出た時じゃね
プロ棋戦は生身VS生身だからな
この辺判ってないとトンチンカンな話しなっていくぞ
498 ：名無し名人：2013/08/11(日) 19:38:53.86 ID:beDiX0Vr
グダグダしてないでサッサと強い順で５人出せ。
499 ：名無し名人：2013/08/11(日) 19:41:52.61 ID:FXo32IDo
>>497
しかしファンは今、人間対ソフトを一番見たがっている。
しかしファンは今、人間対ソフトを一番見たがっている。
ソフトが人間を追い越してから4カ月くらい経過したわけだから、そろそろ影響について予測ではなく結果が出せるんじゃないのか？
>>497
現に電王戦が終わってからはプロの将棋がつまらなくなったと感じている人が居るからなぁ
自分もその一人で、棋譜中継などを見る頻度が明らかに減った
たぶん程度の差こそあれ、ほとんどの人が同じように感じているんじゃないかな？
少なくとも言えるのは、干渉しない関係だと断言できるような状態ではないということ
現に電王戦が終わってからはプロの将棋がつまらなくなったと感じている人が居るからなぁ
自分もその一人で、棋譜中継などを見る頻度が明らかに減った
たぶん程度の差こそあれ、ほとんどの人が同じように感じているんじゃないかな？
少なくとも言えるのは、干渉しない関係だと断言できるような状態ではないということ
502 ：名無し名人：2013/08/11(日) 19:49:09.02 ID:FXo32IDo
コンピューター将棋選手権の、細い攻めを繋ぎまくる棋譜を見ると
明らかにNHK杯とかぬるい。
いや、タイトル戦でもぬるい。
プロの棋譜の価値が低下したことを見抜いて、名人戦の解説で
ヌイグルミの着ぐるみで登場したサトシンはある意味先見性がある。
一昔前なら「ふざけるな！」って言われそうだがすでに権威の低下を身内が認めてるようなもんだ。
明らかにNHK杯とかぬるい。
いや、タイトル戦でもぬるい。
プロの棋譜の価値が低下したことを見抜いて、名人戦の解説で
ヌイグルミの着ぐるみで登場したサトシンはある意味先見性がある。
一昔前なら「ふざけるな！」って言われそうだがすでに権威の低下を身内が認めてるようなもんだ。
504 ：名無し名人：2013/08/11(日) 19:56:36.66 ID:FXo32IDo
ここでプロを擁護してるやつに聞きたい。
ソフトが人間より強くなることを不安、不満に思ってないか？
ボルトが車より遅いことにも同じ不安、不満があるのか？
もし、前者と後者で感情が違うなら、自ら将棋とスポーツは土俵が違うと認めてることになるんだが。
ソフトが人間より強くなることを不安、不満に思ってないか？
ボルトが車より遅いことにも同じ不安、不満があるのか？
もし、前者と後者で感情が違うなら、自ら将棋とスポーツは土俵が違うと認めてることになるんだが。
505 ：名無し名人：2013/08/11(日) 20:04:16.31 ID:FXo32IDo
名人戦の着ぐるみ解説で不快感を表した棋士がいたが勘違いも甚だしいね。
じゃお前が棋譜の価値でソフトを上回れるのか、と。
棋譜で存在価値がなくなればお笑いで生き残れば良い。
ソフトは、まだ個性で笑いをとる能力がないからな。
だから、名人戦では、王手飛車をかけた方が相手の顔面にパイ投げするとか
負けた方が罰ゲームで鼻でピーナッツ噛むとかすれば良いw
絶対ソフトに出来ないからw
だって、まともに勝負したところで勝てないんでしょ？w
じゃお前が棋譜の価値でソフトを上回れるのか、と。
棋譜で存在価値がなくなればお笑いで生き残れば良い。
ソフトは、まだ個性で笑いをとる能力がないからな。
だから、名人戦では、王手飛車をかけた方が相手の顔面にパイ投げするとか
負けた方が罰ゲームで鼻でピーナッツ噛むとかすれば良いw
絶対ソフトに出来ないからw
だって、まともに勝負したところで勝てないんでしょ？w
>>503
自分の場合はそれはあんまり関係ないかな
ニコ生でやったPonanzaの24中継は絵的には酷いものだったけど指し手がすばらしく、目が離せなかった
やっぱり何のために将棋を見てるか/やっているかというと、良い手が見たい/指したいから
プロでも素晴らしい手はたまにでるけど、コンピュータの方が頻度や質、驚きが全て上回っている
自分の場合はそれはあんまり関係ないかな
ニコ生でやったPonanzaの24中継は絵的には酷いものだったけど指し手がすばらしく、目が離せなかった
やっぱり何のために将棋を見てるか/やっているかというと、良い手が見たい/指したいから
プロでも素晴らしい手はたまにでるけど、コンピュータの方が頻度や質、驚きが全て上回っている
現状ではソフトが勝っても何のメリットもないのが面白くない
ソフトが勝ったらＡ級順位戦のメンツに入れてもらうとかの条件があったらいいな
ソフトが勝ったらＡ級順位戦のメンツに入れてもらうとかの条件があったらいいな
>>501
> 現に電王戦が終わってからはプロの将棋がつまらなくなったと感じている人が居るからなぁ
> 自分もその一人で、棋譜中継などを見る頻度が明らかに減った
だよな。
名人戦がつまらなくて、見る気がしなかった。
> 現に電王戦が終わってからはプロの将棋がつまらなくなったと感じている人が居るからなぁ
> 自分もその一人で、棋譜中継などを見る頻度が明らかに減った
だよな。
名人戦がつまらなくて、見る気がしなかった。
プロが一番恐れてるのはソフトがプロより良い棋譜を残しちゃうことだろうなｗ
510 ：名無し名人：2013/08/11(日) 20:15:49.72 ID:FXo32IDo
>>510
どこに向かってるんだ
どこに向かってるんだ
プロを擁護とゆうよりもCOMの強さは認めたうえで畑が違うって話だよ
人間は人間の世界で、COMはそっちで
たまには一緒にやろかっつー異種格闘技みたいなもんだ
K-1から総合みたいな過渡期なんじゃね
人間は人間の世界で、COMはそっちで
たまには一緒にやろかっつー異種格闘技みたいなもんだ
K-1から総合みたいな過渡期なんじゃね
＞初心者が三日（適当）でプロ倒せるような指導COMプログラムが出た時
なんか頭の悪さがにじみ出てくるような書き込みだな
なんか頭の悪さがにじみ出てくるような書き込みだな
けど、ソフト同士の対局って小競り合いばかりでつまらないよな。
棋譜で言えばゴミ棋譜…は言いすぎかなｗ
棋譜で言えばゴミ棋譜…は言いすぎかなｗ
>>514
小競り合いというと真っ先に思いつくのが角換わりでの仕掛けをめぐる攻防で
確かにあれはアマチュアレベルでは全く面白くないんだけど
それをやっているのはプロ棋士で、コンピュータが未だに習得できていない弱点と認識してる
単なる煽りならいいんだけど、そうでないなら人によって感じ方は違うものだなぁ
できればどういう将棋のことをいっているのか教えて欲しい
小競り合いというと真っ先に思いつくのが角換わりでの仕掛けをめぐる攻防で
確かにあれはアマチュアレベルでは全く面白くないんだけど
それをやっているのはプロ棋士で、コンピュータが未だに習得できていない弱点と認識してる
単なる煽りならいいんだけど、そうでないなら人によって感じ方は違うものだなぁ
できればどういう将棋のことをいっているのか教えて欲しい
つーか、そういう発言は最低限、棋譜をみせられてこれが人間（プロ）同士なのか
コンピュータ同士なのかを見分けることができる人が言うもんなんだが
十中八九できないだろうな
コンピュータ同士なのかを見分けることができる人が言うもんなんだが
十中八九できないだろうな
517 ：名無し名人：2013/08/11(日) 21:56:07.47 ID:oIQVRz42
形勢判断が１００％正確に出来るソフトが現れたときが人間が完全敗北するときだろうな。
まだそこまでは行ってないと思うがな。
まだそこまでは行ってないと思うがな。
プロの将棋は流行形ばかりでワンパターンなんだよ
角換わり序盤の飛車や金を行ったり来たりするあれを、
全員がやるというのは異常だよ
ソフトの魅力は終盤強いだけじゃなくて、序盤が幅広い
選手権の予選は、見ていて楽しかった
角換わり序盤の飛車や金を行ったり来たりするあれを、
全員がやるというのは異常だよ
ソフトの魅力は終盤強いだけじゃなくて、序盤が幅広い
選手権の予選は、見ていて楽しかった
519 ：名無し名人：2013/08/11(日) 22:37:17.44 ID:IFFcSWq6
>>513
素人は10手先覚えてたら上等やろう
素人は10手先覚えてたら上等やろう
520 ：名無し名人：2013/08/11(日) 22:48:09.30 ID:7Hsex+tn
522 ：名無し名人：2013/08/11(日) 22:57:23.98 ID:FXo32IDo
GPS対三浦の脇システムで、あの流れはソフト新手で先手不利として
プロが避けるようになると言うことだ。
プロも、有利とわかるとそれを覚えてソフトの新手を利用するんだな。
その場でソフトに聞くのはマナー違反で、同じ局面を事前にソフトに聞いておくのは研究か。
まるで、体のいいソフト指しを「プロの俺たちにだけ認めろ」と言っているみたいだ。
プロが避けるようになると言うことだ。
プロも、有利とわかるとそれを覚えてソフトの新手を利用するんだな。
その場でソフトに聞くのはマナー違反で、同じ局面を事前にソフトに聞いておくのは研究か。
まるで、体のいいソフト指しを「プロの俺たちにだけ認めろ」と言っているみたいだ。
>>517
>形勢判断が１００％正確に出来るソフトが現れたとき
ソフト厨？ってこんな馬鹿なやつが多いの？
後で「ソフト厨にはこんな馬鹿な奴居なかった」って言い出すソフト厨さん、
今のうちにこいつ叩いておいた方がいいんじゃないの？
>形勢判断が１００％正確に出来るソフトが現れたとき
ソフト厨？ってこんな馬鹿なやつが多いの？
後で「ソフト厨にはこんな馬鹿な奴居なかった」って言い出すソフト厨さん、
今のうちにこいつ叩いておいた方がいいんじゃないの？
524 ：名無し名人：2013/08/11(日) 23:24:27.28 ID:FXo32IDo
やはり強さは重要だよ、ソフトより弱い棋士は、
ソフト開発者が受け取る賞金より少ない賞金を受け取るべき
それが誇りというものだと思う
弱いのに取るお金だけ高いというのは、なんとも醜いね。
ソフト開発者が受け取る賞金より少ない賞金を受け取るべき
それが誇りというものだと思う
弱いのに取るお金だけ高いというのは、なんとも醜いね。
525 ：名無し名人：2013/08/11(日) 23:31:52.01 ID:FXo32IDo
一年前の時点での、ポナンザ対プロ及び奨励会三段の対局結果では88勝4敗。
すべて別の人物とされている。
うち1敗は作者のクリックミスによる逆転負け、2敗は必勝局面から入玉され逆転負け。
残りの1つは序盤から最後まで押し切って勝利。
こいつは誰だよ&こいつを特定して出場させろ。
すべて別の人物とされている。
うち1敗は作者のクリックミスによる逆転負け、2敗は必勝局面から入玉され逆転負け。
残りの1つは序盤から最後まで押し切って勝利。
こいつは誰だよ&こいつを特定して出場させろ。
>>524
将棋を自分の頭で考え指している人と、
プログラムを作っている人とでは、
次元が違いすぎて、同じレベルの金銭払うべきかどうかは別問題だね。
格闘技の無差別級の世界王者に対して、
武器職人が金と時間を掛けて作った「武器をもって」格闘して勝ったとして、
その武器職人に同レベルのお金を払うのは少しおかしいって脳くらいはあるよな？
プログラム開発者が金銭的に舐められているのは確かで同意。
学者やプログラマを舐めきっている日本の文系社会風潮を
どうにかしないとダメだな。
それが治らない限り、同レベルの賞金額を貰うのは無理だと思われる。
将棋を自分の頭で考え指している人と、
プログラムを作っている人とでは、
次元が違いすぎて、同じレベルの金銭払うべきかどうかは別問題だね。
格闘技の無差別級の世界王者に対して、
武器職人が金と時間を掛けて作った「武器をもって」格闘して勝ったとして、
その武器職人に同レベルのお金を払うのは少しおかしいって脳くらいはあるよな？
プログラム開発者が金銭的に舐められているのは確かで同意。
学者やプログラマを舐めきっている日本の文系社会風潮を
どうにかしないとダメだな。
それが治らない限り、同レベルの賞金額を貰うのは無理だと思われる。
527 ：名無し名人：2013/08/11(日) 23:42:58.22 ID:FXo32IDo
こうなってくると、ただの計算ゲームであって芸術性、文化性はゼロなんだから
わざわざ和服でやるこたねーよ。
だいたい、ソフトと違って人間だからシンパシーを感じてもらえると勘違いしてないか？
羽生、渡辺、森内とか将棋が強くなきゃただのコミュ障じゃん。
大きな舞台で、イベントを盛り上げるために相手を上手く煽る伊藤電王の方が興行的にはよっぽどマシ。
わざわざ和服でやるこたねーよ。
だいたい、ソフトと違って人間だからシンパシーを感じてもらえると勘違いしてないか？
羽生、渡辺、森内とか将棋が強くなきゃただのコミュ障じゃん。
大きな舞台で、イベントを盛り上げるために相手を上手く煽る伊藤電王の方が興行的にはよっぽどマシ。
528 ：名無し名人：2013/08/11(日) 23:44:55.55 ID:FXo32IDo
アマのタイトル戦とかお前ら見てるか？
羽生と渡辺くらいしか知らない俺にとったら
ソフトに勝てないプロなんてアマチュアと変わらん。
羽生と渡辺くらいしか知らない俺にとったら
ソフトに勝てないプロなんてアマチュアと変わらん。
>>525
これみたら勝てるわけ無い。終了。
これみたら勝てるわけ無い。終了。
>>525
ソースある？
ソースある？
とりあえず、私でます。と手を上げたプロは全身全霊で尊敬する。
ここでGPSに勝ったらヒーローだな
533 ：名無し名人：2013/08/12(月) 00:00:57.55 ID:zDpDG4G5
>>530
去年の電王戦前のエキシビジョンかなんかでやってた分だろ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1368032837/57-68
この辺りでも誰か触れてる。
1敗は、長手数の必勝定跡にポナンザが突っ込んでいって負けたと思われる。
去年の電王戦前のエキシビジョンかなんかでやってた分だろ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1368032837/57-68
この辺りでも誰か触れてる。
1敗は、長手数の必勝定跡にポナンザが突っ込んでいって負けたと思われる。
534 ：名無し名人：2013/08/12(月) 00:06:13.15 ID:zDpDG4G5
ゲンダイかなんかの暴露記事によれば、最新のソフトがどの程度か調べるために
24にソフトが出たときは、パソコンを持っていたプロはみんな対局してほぼ負けてしまい
棋士総会で電王戦は今後どうするんだと揉めたみたいに書いてあったw
24にソフトが出たときは、パソコンを持っていたプロはみんな対局してほぼ負けてしまい
棋士総会で電王戦は今後どうするんだと揉めたみたいに書いてあったw
アドバンスド将棋も一局ぐらいやりそう
まぁ噂は所詮噂。
公式に戦ったのは電脳戦で、
プロ側からみて、1勝1分3敗
対ノートPC（ツツカナ：1PC最強）戦では、
2勝3敗。
前の年は、事前に>>534の記事なんかを見て
勘違いした馬鹿が「ソフトが絶対に全勝。」とか言っていたが、
蓋を開けてみれば、上記の戦績。
2013年時点で羽生・渡辺に勝てたとはとても言えないな。
羽生がおよそ10年前に予想していたのは2015年だったっけ？
スパコン/クラスタ機が羽生・渡辺と互角、または抜かした
と言えるのは、2014年くらいだろうね。
それでも、2013年の電脳戦で多くのソフト厨が認めたように、
事前に貸し出して研究されたら絶対にプロには勝てない。
公式に戦ったのは電脳戦で、
プロ側からみて、1勝1分3敗
対ノートPC（ツツカナ：1PC最強）戦では、
2勝3敗。
前の年は、事前に>>534の記事なんかを見て
勘違いした馬鹿が「ソフトが絶対に全勝。」とか言っていたが、
蓋を開けてみれば、上記の戦績。
2013年時点で羽生・渡辺に勝てたとはとても言えないな。
羽生がおよそ10年前に予想していたのは2015年だったっけ？
スパコン/クラスタ機が羽生・渡辺と互角、または抜かした
と言えるのは、2014年くらいだろうね。
それでも、2013年の電脳戦で多くのソフト厨が認めたように、
事前に貸し出して研究されたら絶対にプロには勝てない。
釣りか…
540 ：名無し名人：2013/08/12(月) 00:26:35.05 ID:zDpDG4G5
アホか。
将棋の記事をまともに書くのは現代の方に決まってるだろ。
ちなみにネットの現代も将棋記事にはかなり力を入れている。
「変な手、来たね」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35787
将棋の記事をまともに書くのは現代の方に決まってるだろ。
ちなみにネットの現代も将棋記事にはかなり力を入れている。
「変な手、来たね」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35787
ネタ系棋士５人揃えてきそう
一二三
藤井さん
サトシン禿
豊島
あと誰か
一二三
藤井さん
サトシン禿
豊島
あと誰か
542 ：名無し名人：2013/08/12(月) 00:30:50.59 ID:zDpDG4G5
豊島は被害者ですのでｗ
森内名人、渡辺竜王の２強は出して欲しいな
今回立候補者いるかな
立候補したら優先的に選ばれるんじゃない。
立候補したら優先的に選ばれるんじゃない。
>>541
桐谷さん
桐谷さん
547 ：名無し名人：2013/08/12(月) 00:50:43.13 ID:sCvyRCGg
今後どうするんだってか？
どうやったってソフト＞プロでプロ制度終焉なんだから
棋士総会で自分らの最期演出を決めればいい
どうやったってソフト＞プロでプロ制度終焉なんだから
棋士総会で自分らの最期演出を決めればいい
また自分が見たいだけのキチが増えてくるのかー
欲求満たすのはオナニーだけにしろよー
欲求満たすのはオナニーだけにしろよー
船江は前回ほぼ勝ちまでいってたから、今回もリベンジで出てこないかな
550 ：名無し名人：2013/08/12(月) 08:27:57.73 ID:RORPdVXB
今期名人戦
"相掛かり"でも先手後手で往復ビンタ
"相矢倉"でも先手後手で往復ビンタ
1-4の惨敗
3年連続フルボッコ
今期の成績
○森内5-1羽生●
もはや言い訳できないレベル
森内名人８期神＞＞＞＞＞＞羽生名人７期
引退後の序列も、
森内＞羽生が確定だし
完全に棋力も実績も森内に越えられてしまった
最新の将棋＝最強の将棋だからな
昔は羽生の方が上だったかもしれないが
今は森内名人が最強
よって森内名人vsGPSを希望する
"相掛かり"でも先手後手で往復ビンタ
"相矢倉"でも先手後手で往復ビンタ
1-4の惨敗
3年連続フルボッコ
今期の成績
○森内5-1羽生●
もはや言い訳できないレベル
森内名人８期神＞＞＞＞＞＞羽生名人７期
引退後の序列も、
森内＞羽生が確定だし
完全に棋力も実績も森内に越えられてしまった
最新の将棋＝最強の将棋だからな
昔は羽生の方が上だったかもしれないが
今は森内名人が最強
よって森内名人vsGPSを希望する
ところでいつものソフト厨の基地外は放っておくとして
実際に第二回はあるのかどうなんだ？
まあ発表するってことはやる確率高そうだけどな
実際に第二回はあるのかどうなんだ？
まあ発表するってことはやる確率高そうだけどな
角将はどこでもキチガイ発言だなぁ。
森内と羽生では比較にさえならんだろうに。
ただ、森内出すのはいいと思うよ。
棋風的に入玉嗜好だから、コンピュータに勝ちやすい。
森内と羽生では比較にさえならんだろうに。
ただ、森内出すのはいいと思うよ。
棋風的に入玉嗜好だから、コンピュータに勝ちやすい。
>>551
普通にあるだろ。
多分、第３回まではほぼ確実にあるよ。
最短で電脳戦がオワコンとなる可能性としては、
第1回でソフト全勝→第2回でトッププロ出さざるを得なくなってトッププロも全敗
って流れだったけど、
「第1回で、4段が勝ったり、
まさかの塚田がソフト2位と引き分けたり、
初めからやる気満々だった船江も、一時期は勝勢まで行ってた」
→【2013年はプロ棋士とソフトはいい勝負。】
が普通の見方だからな。
第2回でトッププロ全員出すはずもないし、
出場選手は第1回と同じような流れになると思う。
（若手3人、中堅1人、A級1人）
もしかすると、若手3人、A級2人にグレードアップするかもな。
①ソフトが全勝→②次の回でトッププロばかりと戦って全勝でオワコン
っていう流れが用意されてると見るべき。
羽生や渡辺なら、①はクリアできる可能性高いからな。
②も羽生・渡辺同士の対戦以外ならクリア出来る可能性も結構ある。
普通にあるだろ。
多分、第３回まではほぼ確実にあるよ。
最短で電脳戦がオワコンとなる可能性としては、
第1回でソフト全勝→第2回でトッププロ出さざるを得なくなってトッププロも全敗
って流れだったけど、
「第1回で、4段が勝ったり、
まさかの塚田がソフト2位と引き分けたり、
初めからやる気満々だった船江も、一時期は勝勢まで行ってた」
→【2013年はプロ棋士とソフトはいい勝負。】
が普通の見方だからな。
第2回でトッププロ全員出すはずもないし、
出場選手は第1回と同じような流れになると思う。
（若手3人、中堅1人、A級1人）
もしかすると、若手3人、A級2人にグレードアップするかもな。
①ソフトが全勝→②次の回でトッププロばかりと戦って全勝でオワコン
っていう流れが用意されてると見るべき。
羽生や渡辺なら、①はクリアできる可能性高いからな。
②も羽生・渡辺同士の対戦以外ならクリア出来る可能性も結構ある。
555 ：名無し名人：2013/08/12(月) 08:57:16.40 ID:zDpDG4G5
明らかにソフトは激強なんだから若手とか出す価値がない。
プロ厨は、人間ドラマがどーのこーのと言うが、それなら羽生、渡辺、森内を出す方が
決して勝利を失えないと言うプレッシャーがすごいから見ごたえがある。
若手みたいなのは、ここがないから出す価値がない。
負けたら失踪するんじゃないかと言うくらいの方が見せ物として最高！
プロ厨は、人間ドラマがどーのこーのと言うが、それなら羽生、渡辺、森内を出す方が
決して勝利を失えないと言うプレッシャーがすごいから見ごたえがある。
若手みたいなのは、ここがないから出す価値がない。
負けたら失踪するんじゃないかと言うくらいの方が見せ物として最高！
「プロ厨」とか意味わからんしｗ
野球板で「プロ厨が云々」とか叫んでる人を想像してみろｗ
「アマチュア限定」のスレでも無い限り、
皆プロ厨ってことになるんだがｗ
それと、ソフトは強いけども、若手がいい勝負してるんだよね。
勝ったコール君はもちろん、船江も一時期勝勢まで行ってる。
また若手は出すべきだし、前回と同様、結構いい勝負すると思う。
野球板で「プロ厨が云々」とか叫んでる人を想像してみろｗ
「アマチュア限定」のスレでも無い限り、
皆プロ厨ってことになるんだがｗ
それと、ソフトは強いけども、若手がいい勝負してるんだよね。
勝ったコール君はもちろん、船江も一時期勝勢まで行ってる。
また若手は出すべきだし、前回と同様、結構いい勝負すると思う。
>>556 そのアマの方が強いかも知れないから問題なんだろ…。
アマは強くないだろｗ
新顔さん歓迎！外国工作員の同じ寝言の繰り返しとか柄の悪さに辟易してたところ
560 ：名無し名人：2013/08/12(月) 09:20:16.55 ID:B1ewqrbX
正直若手の出場棋士とかどうだっていいんだよ
一番重要なのは大将格の棋士は誰なのかという事だけ
おそらく現タイトルホルダーの３人は出ない
三浦に劣らない実績(タイトル獲得歴あり)かつ実力(現A級)は必須条件として挙がるのは以下の６名
佐藤 郷田 屋敷 深浦 久保 谷川
とは言えもはやロートルと成り下がってる谷川会長が大将を務めるとは思えないので除外
一番可能性が高そうなのは屋敷だけど、でも正直屋敷が大将じゃ皆ガッカリするんじゃないの？
佐藤郷田あたりが出てこないとやはり納得できない部分があるよ
一番重要なのは大将格の棋士は誰なのかという事だけ
おそらく現タイトルホルダーの３人は出ない
三浦に劣らない実績(タイトル獲得歴あり)かつ実力(現A級)は必須条件として挙がるのは以下の６名
佐藤 郷田 屋敷 深浦 久保 谷川
とは言えもはやロートルと成り下がってる谷川会長が大将を務めるとは思えないので除外
一番可能性が高そうなのは屋敷だけど、でも正直屋敷が大将じゃ皆ガッカリするんじゃないの？
佐藤郷田あたりが出てこないとやはり納得できない部分があるよ
記者会見のメンバーに塚田が入っていないので一安心
この馬鹿、次はルール決める委員希望、とかドバカな寝言はいていたが
こんなの入れたら、どんなお笑いルールにされるか知れたものではない
この馬鹿、次はルール決める委員希望、とかドバカな寝言はいていたが
こんなの入れたら、どんなお笑いルールにされるか知れたものではない
バカとか失礼極まりないなお前
563 ：名無し名人：2013/08/12(月) 09:34:11.10 ID:B1ewqrbX
今年の電王戦の解説に出て対局棋士を馬鹿にした＋コンピュータを舐めてた棋士
木村一基
鈴木大介
まあこの２名の次回電王戦出場は必須だな
もし名前が無ければ塚田以下のヘタレと見做す
木村一基
鈴木大介
まあこの２名の次回電王戦出場は必須だな
もし名前が無ければ塚田以下のヘタレと見做す
>>557
いつからアマが強くなったんだ？
いつからアマが強くなったんだ？
電王戦以降、どうも塚田の株価が下がっているようだが、
このスレの住民が思っているほど塚田は酷くはないし、
むしろ棋士の中ではかなり棋界の将来をかなり真剣に考えているように思える。
塚田は特に、佐藤慎・船江が持ち時間4時間のせいで切れ負けしたことを問題視している。
恐らく次は十分な持ち時間が与えられることだろう。
塚田をなめないほうがいい。
このスレの住民が思っているほど塚田は酷くはないし、
むしろ棋士の中ではかなり棋界の将来をかなり真剣に考えているように思える。
塚田は特に、佐藤慎・船江が持ち時間4時間のせいで切れ負けしたことを問題視している。
恐らく次は十分な持ち時間が与えられることだろう。
塚田をなめないほうがいい。
>>565
俺の中では塚田の株は爆上げだけどな。
ソフト側が楽勝と思ってて実際にはNo2のソフトと引き分けた
ソフト厨がファビョって批判しただけだろ。
塚田は相手がソフトだから、ソフトの弱点をついた。
それだけだし、勝負師の姿としてはそれが正しい。
米長はソフトの弱点をつこうとして、負けた。
その時は、「負けは負け」って認めたのに、
ソフト厨はその覚悟はないんだろうな。
ちなみに、簡単に入玉出来ると思ってるソフト厨は
どんだけ棋力低いんだろうね。
俺の中では塚田の株は爆上げだけどな。
ソフト側が楽勝と思ってて実際にはNo2のソフトと引き分けた
ソフト厨がファビョって批判しただけだろ。
塚田は相手がソフトだから、ソフトの弱点をついた。
それだけだし、勝負師の姿としてはそれが正しい。
米長はソフトの弱点をつこうとして、負けた。
その時は、「負けは負け」って認めたのに、
ソフト厨はその覚悟はないんだろうな。
ちなみに、簡単に入玉出来ると思ってるソフト厨は
どんだけ棋力低いんだろうね。
569 ：名無し名人：2013/08/12(月) 09:47:22.36 ID:B1ewqrbX
いつの間にか塚田が連盟の影の支配者みたいな扱いに
>>565
塚田九段の評価はちっとも下がってないし、むしろ高く評価されてると思うよ。
ただプエラが「と金製造機」になるという醜態をさらされたので、根に持ってるのと
話をソフトの欠陥から避けるために、
しつこく悪しざまに言ってる連中（主に外国工作員）が居るだけ
塚田九段の評価はちっとも下がってないし、むしろ高く評価されてると思うよ。
ただプエラが「と金製造機」になるという醜態をさらされたので、根に持ってるのと
話をソフトの欠陥から避けるために、
しつこく悪しざまに言ってる連中（主に外国工作員）が居るだけ
今回の塚田枠は誰かな？
573 ：名無し名人：2013/08/12(月) 10:04:03.49 ID:1DwX70Vf
塚田九段は団体戦の一員であることを自覚しいた。
負けを避けたことは褒めるべき。
負けを避けたことは褒めるべき。
塚田は「対戦相手によって事前にプログラムをいじるのは卑怯」と池沼レヴェルだから
>>574
ソフトに対戦相手の情報をインプットすると、ソフトが自分で対策を練るのならＯＫ。
ソフトに対戦相手の情報をインプットすると、ソフトが自分で対策を練るのならＯＫ。
577 ：名無し名人：2013/08/12(月) 10:22:05.99 ID:Bc4pH5oP
株を上げたのは明らかにコールと塚田だろ。
ていうか、河口って誰？レベルだよねｗ
元タイトルホルダーの塚田批判とか、どんだけ強かったんだよ。
勝負にこだわれないから、全く名を残せなかったんだろうよ。
米長も塚田も自分の実力を把握して、
ソフトの一般的な弱点をついて戦った。
塚田は初め「序盤有利なら入玉せずに倒すつもり」で、
「序盤不利になってしまったから、戦略を変更して入玉」を狙ったという、
言ってみれば、「格上」の思考をしている。
（最悪入玉すれば引分にできるだろう、という事なので。）
元タイトルホルダーの塚田批判とか、どんだけ強かったんだよ。
勝負にこだわれないから、全く名を残せなかったんだろうよ。
米長も塚田も自分の実力を把握して、
ソフトの一般的な弱点をついて戦った。
塚田は初め「序盤有利なら入玉せずに倒すつもり」で、
「序盤不利になってしまったから、戦略を変更して入玉」を狙ったという、
言ってみれば、「格上」の思考をしている。
（最悪入玉すれば引分にできるだろう、という事なので。）
579 ：名無し名人：2013/08/12(月) 10:30:52.76 ID:B1ewqrbX
田村七段「ｿﾌﾄ研究対策して勝っても意味がない」２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1367283000/
田村七段プロ
「普段の通りの真っ向勝負で勝てないとそんなの意味がない
弱点突いてそれがたまたま上手くいっても何の意味もない
はじめから負けてるのと同じ」
「今回の正直な感想を言うとＧＰＳとプエラαには人間は勝てないと思う」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1367283000/
田村七段プロ
「普段の通りの真っ向勝負で勝てないとそんなの意味がない
弱点突いてそれがたまたま上手くいっても何の意味もない
はじめから負けてるのと同じ」
「今回の正直な感想を言うとＧＰＳとプエラαには人間は勝てないと思う」
意味があると考える人もいるし意味がないと考える人もいる
もう従来の棋士が考える価値観なんて崩壊してんだよね
多様な価値観を受け入れていかないとプロとしての将棋は残っていけない
もう従来の棋士が考える価値観なんて崩壊してんだよね
多様な価値観を受け入れていかないとプロとしての将棋は残っていけない
＞ツツカナの開発者は△７四歩という普通では珍しい手をあらかじめ入力しておくことにより、ソフトの弱点が出ないよう手を加えていました。
＞それは「人工知能」だけの戦いではないので妙な話です。（中略）
＞ちょっと人力を加えることで隙が減るのは不公平で、ルール上認めてしまったのは失敗でした。
塚田は池沼レヴェルなので自分が言ったことの意味すらわからないようだが
全てのソフトで行われている、ある定跡をどこまで入れるか、あるいはまったく入れないかという行為は
「あらかじめ入力しておく」「ちょっと人力を加える」
そのもの
つまり塚田のはプログラミングの全否定
さらに「弱点がでないようにする」あるいはプロが日常的に行っている「相手によって作戦を考える」行為の全否定
こんな馬鹿でも棋士にはなれる
＞それは「人工知能」だけの戦いではないので妙な話です。（中略）
＞ちょっと人力を加えることで隙が減るのは不公平で、ルール上認めてしまったのは失敗でした。
塚田は池沼レヴェルなので自分が言ったことの意味すらわからないようだが
全てのソフトで行われている、ある定跡をどこまで入れるか、あるいはまったく入れないかという行為は
「あらかじめ入力しておく」「ちょっと人力を加える」
そのもの
つまり塚田のはプログラミングの全否定
さらに「弱点がでないようにする」あるいはプロが日常的に行っている「相手によって作戦を考える」行為の全否定
こんな馬鹿でも棋士にはなれる
まぁPuella αが勝てなくてご愁傷様としか言い様がない。
入玉されたら、アマチュア段レベルあれば、全駒できるようなレベルの
将棋しかさせなくて会場から笑いが出てたの根に持ってるんだよね？
仮にPuella αが勝とうとするなら、全力で入玉を防がなくてはならなかった。
しかし、昔から弱点は分かっていても、2013年時点のソフトでは
対処できなかったのが事実。
ソフト厨は醜い醜いｗお陰でメシウマだがｗ
入玉されたら、アマチュア段レベルあれば、全駒できるようなレベルの
将棋しかさせなくて会場から笑いが出てたの根に持ってるんだよね？
仮にPuella αが勝とうとするなら、全力で入玉を防がなくてはならなかった。
しかし、昔から弱点は分かっていても、2013年時点のソフトでは
対処できなかったのが事実。
ソフト厨は醜い醜いｗお陰でメシウマだがｗ
意味不明じゃないよ 塚田もおまえさんも人口知能が
自分で思考してると思ってるんじゃないの
自分で思考してると思ってるんじゃないの
将棋ソフトと言う以上、
対戦相手におけるパラメータの調整くらい、
自動で出来るようにしておけ、ってことだろ。
それを用意していなくて、「用意していない部分は人間がやります。」
っていう話を認めるなら、
「思考部分は用意していないので人間で調整します。」
というのまで認めなければならないのか、
どこが違うのかキリがなくなってくる。
特に、初手だとしても、将棋の手を人間が入力するのはNGに見える。
終盤、ソフトが詰みを間違って人間の方で詰みを見つけた場合、
その場で１手入力して詰みに誘導してもOKなのか？違うよな。
ハードの準備そソフトの起動以外、全部ソフトで用意出来るようにしろ
そういうことを塚田は言っている。
対戦相手におけるパラメータの調整くらい、
自動で出来るようにしておけ、ってことだろ。
それを用意していなくて、「用意していない部分は人間がやります。」
っていう話を認めるなら、
「思考部分は用意していないので人間で調整します。」
というのまで認めなければならないのか、
どこが違うのかキリがなくなってくる。
特に、初手だとしても、将棋の手を人間が入力するのはNGに見える。
終盤、ソフトが詰みを間違って人間の方で詰みを見つけた場合、
その場で１手入力して詰みに誘導してもOKなのか？違うよな。
ハードの準備そソフトの起動以外、全部ソフトで用意出来るようにしろ
そういうことを塚田は言っている。
>>553
> >>551
> 渡辺の指導対局企画で、解説の村山が誰が出るかの噂入ってきてると発言してた
> よって次開催するのは確定的
こら嘘付くなｗ
俺見てたがそういう噂もあったがやるならばの話で
同時に本当にやるのかって話もあったはずだ
だからここで聞いてるのに
嘘や曲解はよくない
> >>551
> 渡辺の指導対局企画で、解説の村山が誰が出るかの噂入ってきてると発言してた
> よって次開催するのは確定的
こら嘘付くなｗ
俺見てたがそういう噂もあったがやるならばの話で
同時に本当にやるのかって話もあったはずだ
だからここで聞いてるのに
嘘や曲解はよくない
>>589
その例えがおかしいって説明しなくちゃなの？
その例えがおかしいって説明しなくちゃなの？
591 ：名無し名人：2013/08/12(月) 11:40:29.94 ID:p3vZ0L0M
>>588
そんな状態で観客を集めるわけないだろ！
そんな状態で観客を集めるわけないだろ！
コンピュータ将棋界や○○学会とかには絶対居ないような
頭悪い人間が将棋界(プロやファン)にはいる。
コンピュータ将棋界の人は大人だから馬鹿だな～なんて思わず
一般の方はこう思われる方もおられますね～と言うだけだが。
頭悪い人間が将棋界(プロやファン)にはいる。
コンピュータ将棋界の人は大人だから馬鹿だな～なんて思わず
一般の方はこう思われる方もおられますね～と言うだけだが。
593 ：名無し名人：2013/08/12(月) 12:10:33.98 ID:1jky0HdQ
三浦８段が手合い違いレベルで負けてるのに
今さら若手だのロートルだの誰が見たいんだよ
タイトルホルダーだせよ
スポンサーも見たいと思うよ
今さら若手だのロートルだの誰が見たいんだよ
タイトルホルダーだせよ
スポンサーも見たいと思うよ
また始まった…
595 ：名無し名人：2013/08/12(月) 12:40:38.53 ID:p3vZ0L0M
いつかは羽生、渡辺、森内を出す時が来るが先伸ばししたら3人とも全駒レベルの大敗になるだけ。
ぴゅえら八段
599 ：名無し名人：2013/08/12(月) 12:51:16.03 ID:p3vZ0L0M
なぜ若手なんかに出て欲しくないかって言うと、失うものが少ないから。
やっぱりタイトルホルダーの方が真剣度が違う。
まさに死闘、人間ドラマ。
プロ厨は、将棋の面白さは強さだけじゃない、って言うがまさにその通りなので
この苦しい人間ドラマが見たい。
若手とかロートルはすっこんでろ！
やっぱりタイトルホルダーの方が真剣度が違う。
まさに死闘、人間ドラマ。
プロ厨は、将棋の面白さは強さだけじゃない、って言うがまさにその通りなので
この苦しい人間ドラマが見たい。
若手とかロートルはすっこんでろ！
大将に久保利明先生は？
２冠王の実力者だし、羽生世代よりも若いし、飛車も振るし。
２冠王の実力者だし、羽生世代よりも若いし、飛車も振るし。
なんか久保って貧乏くじ引かされてね？
瀬川さんの時もそうだった
瀬川さんの時もそうだった
>>596
なんで勝手に滅茶苦茶な解釈（>>589）されてる責任を
俺が負わなきゃいけないんだよ。
>>589
>>556 の例えだと野球のアマチュア＝将棋ソフトだろ…
何をどう解釈したらこのようになるのかわからんわ。
勝手な脳内解釈やめてくれ。
なんで勝手に滅茶苦茶な解釈（>>589）されてる責任を
俺が負わなきゃいけないんだよ。
>>589
>>556 の例えだと野球のアマチュア＝将棋ソフトだろ…
何をどう解釈したらこのようになるのかわからんわ。
勝手な脳内解釈やめてくれ。
先鋒 太地
次鋒 豊島
中堅 屋敷
副将 深浦
大将 竜王
この面子でいくと何勝何敗ぐらいになるだろうか。相手は選手権上位5ソフトで。
次鋒 豊島
中堅 屋敷
副将 深浦
大将 竜王
この面子でいくと何勝何敗ぐらいになるだろうか。相手は選手権上位5ソフトで。
>>601
それは公式戦で負けた久保が悪い
それは公式戦で負けた久保が悪い
>>603
ＮＤＦは本質的には１ＰＣボナンザ6.0なのでプロが勝つ
激指はしょせん市販ソフトなのでプロが勝つ
Ｐｏｎａｎｚａはしょせん24でアマにぽろぽろ負けるレベルなのでプロが勝つ
プロ側の勝ち越しは硬い
ＮＤＦは本質的には１ＰＣボナンザ6.0なのでプロが勝つ
激指はしょせん市販ソフトなのでプロが勝つ
Ｐｏｎａｎｚａはしょせん24でアマにぽろぽろ負けるレベルなのでプロが勝つ
プロ側の勝ち越しは硬い
豊島、村山、菅井、広瀬、佐々木勇あたりを出すべき。
あと丸山、阿久津、松尾だ。
こいつら逃げ回ってるような気がしてしょうがない。
あと丸山、阿久津、松尾だ。
こいつら逃げ回ってるような気がしてしょうがない。
持ち時間一律にするんでなく対局者に持ち時間決めさせるって言うのはどうかな？
早指しの糸谷には出てもらいたいから糸谷なら3時間で良いって言うかもしれないし
長考派の豊島は6時間必要って言うかもしれない
あるいは元から1時間・2時間・3時間・4時間・5時間の5対局にるすってのも面白いかもしれない
早指しの糸谷には出てもらいたいから糸谷なら3時間で良いって言うかもしれないし
長考派の豊島は6時間必要って言うかもしれない
あるいは元から1時間・2時間・3時間・4時間・5時間の5対局にるすってのも面白いかもしれない
609 ：名無し名人：2013/08/12(月) 14:07:56.98 ID:eEAd8uGC
将棋道みたいのを強く意識する棋士は向かないだろうな
ゲーマー気質の棋士が攻略する感覚のほうがソフト相手には強い
嫌がってるけど、野月やナカタコなんかが、対ソフトとしては最強の部類だと思うよ
前者はストレートを待ってる打者にストレートで力押ししちゃう投手
野月やナカタコは確実にフォークで三振取りに行ってくれる
ゲーマー気質の棋士が攻略する感覚のほうがソフト相手には強い
嫌がってるけど、野月やナカタコなんかが、対ソフトとしては最強の部類だと思うよ
前者はストレートを待ってる打者にストレートで力押ししちゃう投手
野月やナカタコは確実にフォークで三振取りに行ってくれる
ナカタコって誰？
611 ：名無し名人：2013/08/12(月) 14:13:53.30 ID:RORPdVXB
森内名人と羽生じゃ比較の対象にならない
森内名人の圧勝すぎて
羽生は今じゃ渡辺以下の弱さだからな
【森内名人】→A級順位戦で負け越したことがない（歴史上森内のみ）
【羽生善治】→A級順位戦で負け越したことがある
【森内名人】→名人８期（現役トップ）
【羽生善治】→名人７期
【森内名人】→順位戦26連勝（全棋士トップ）
【羽生善治】→順位戦21連勝
【森内名人】→A級順位戦9戦全勝→名人奪取（歴史上森内のみ）
【羽生善治】→A級順位戦9戦全勝→名人奪取失敗
結論：森内名人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生
●羽生ｖｓ森内渡辺○ １－８
2003 竜王戦 ●羽生 0-4 森内○
2004 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2005 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2008 名人戦 ○羽生 4-2 森内●
2008 竜王戦 ●羽生 3-4 渡辺○
2010 竜王戦 ●羽生 2-4 渡辺○
2011 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2012 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2013 名人戦 ●羽生 1-4 森内○←３年連続フルボッコ
因みに引退後の序列も
森内名人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生で確定してる
森内名人の圧勝すぎて
羽生は今じゃ渡辺以下の弱さだからな
【森内名人】→A級順位戦で負け越したことがない（歴史上森内のみ）
【羽生善治】→A級順位戦で負け越したことがある
【森内名人】→名人８期（現役トップ）
【羽生善治】→名人７期
【森内名人】→順位戦26連勝（全棋士トップ）
【羽生善治】→順位戦21連勝
【森内名人】→A級順位戦9戦全勝→名人奪取（歴史上森内のみ）
【羽生善治】→A級順位戦9戦全勝→名人奪取失敗
結論：森内名人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生
●羽生ｖｓ森内渡辺○ １－８
2003 竜王戦 ●羽生 0-4 森内○
2004 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2005 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2008 名人戦 ○羽生 4-2 森内●
2008 竜王戦 ●羽生 3-4 渡辺○
2010 竜王戦 ●羽生 2-4 渡辺○
2011 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2012 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2013 名人戦 ●羽生 1-4 森内○←３年連続フルボッコ
因みに引退後の序列も
森内名人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生で確定してる
612 ：名無し名人：2013/08/12(月) 14:15:11.81 ID:RORPdVXB
今期名人戦
"相掛かり"でも先手後手で往復ビンタ
"相矢倉"でも先手後手で往復ビンタ
1-4の惨敗
3年連続フルボッコ
今期の成績
○森内5-1羽生●
もはや言い訳できないレベル
森内名人８期神＞＞＞＞＞＞羽生名人７期
引退後の序列も、
森内＞羽生が確定だし
完全に棋力も実績も森内に越えられてしまった
最新の将棋＝最強の将棋だからな
昔は羽生の方が上だったかもしれないが
"今"は森内名人が最強
"相掛かり"でも先手後手で往復ビンタ
"相矢倉"でも先手後手で往復ビンタ
1-4の惨敗
3年連続フルボッコ
今期の成績
○森内5-1羽生●
もはや言い訳できないレベル
森内名人８期神＞＞＞＞＞＞羽生名人７期
引退後の序列も、
森内＞羽生が確定だし
完全に棋力も実績も森内に越えられてしまった
最新の将棋＝最強の将棋だからな
昔は羽生の方が上だったかもしれないが
"今"は森内名人が最強
613 ：名無し名人：2013/08/12(月) 14:16:35.84 ID:ENKqsDEL
大将が渡辺なら他はだれでもいい
出たい奴を出させてやるべき
渋りそうな羽生世代は最強ソフトからすればいいカモだろうな
出たい奴を出させてやるべき
渋りそうな羽生世代は最強ソフトからすればいいカモだろうな
森内名人は天才でしょ。
将棋の金メダルとも言われる名人位を
8期取得し現役トップだし。
A級順位戦9戦全勝や、
順位戦26連勝は全棋士トップ。
A級順位戦で負け越しがない将棋界"唯一の棋士"でもある。
将棋の金メダルとも言われる名人位を
8期取得し現役トップだし。
A級順位戦9戦全勝や、
順位戦26連勝は全棋士トップ。
A級順位戦で負け越しがない将棋界"唯一の棋士"でもある。
615 ：名無し名人：2013/08/12(月) 14:18:31.64 ID:RORPdVXB
森内名人は『A級順位戦70勝28敗』
『A級順位戦負け越しなしの"唯一の棋士"』だし
『羽生を吐かせた唯一の棋士』だし
『引退後の序列は森内＞羽生』 でもある。
『A級順位戦9戦全勝→名人奪取』
『A級順位戦9戦全勝の羽生から→名人防衛』
『順位戦26連勝（全棋士トップ）』
という記録もある
因みに森内名人の
『先手矢倉の勝率は9割以上』で
『順位戦通算勝率は8割以上』
【名人戦・竜王戦】
2002 名人戦 ●丸山 0-4 森内○
2003 竜王戦 ●羽生 0-4 森内○
2004 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2005 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2006 名人戦 ●谷川 2-4 森内○
2007 名人戦 ●郷田 3-4 森内○
2008 名人戦 ○羽生 4-2 森内●
2011 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2012 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2013 名人戦 ●羽生 1-4 森内○
今期の名人戦を見て森内が最強ってまだ気付かないのか？
いい加減森内が最強なのを認めろよ。
『A級順位戦負け越しなしの"唯一の棋士"』だし
『羽生を吐かせた唯一の棋士』だし
『引退後の序列は森内＞羽生』 でもある。
『A級順位戦9戦全勝→名人奪取』
『A級順位戦9戦全勝の羽生から→名人防衛』
『順位戦26連勝（全棋士トップ）』
という記録もある
因みに森内名人の
『先手矢倉の勝率は9割以上』で
『順位戦通算勝率は8割以上』
【名人戦・竜王戦】
2002 名人戦 ●丸山 0-4 森内○
2003 竜王戦 ●羽生 0-4 森内○
2004 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2005 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2006 名人戦 ●谷川 2-4 森内○
2007 名人戦 ●郷田 3-4 森内○
2008 名人戦 ○羽生 4-2 森内●
2011 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2012 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2013 名人戦 ●羽生 1-4 森内○
今期の名人戦を見て森内が最強ってまだ気付かないのか？
いい加減森内が最強なのを認めろよ。
616 ：名無し名人：2013/08/12(月) 14:21:07.70 ID:RORPdVXB
森内名人≧渡辺竜王＞＞＞最強ソフト＞＞＞羽生＞＞＞その他
これが今の将棋界のヒエラルキー
今期、森内名人は渡辺から竜王を奪取するから
森内竜王名人になり名実共に最強になる
100％そうなるから森内アンチは覚悟しとけ
これが今の将棋界のヒエラルキー
今期、森内名人は渡辺から竜王を奪取するから
森内竜王名人になり名実共に最強になる
100％そうなるから森内アンチは覚悟しとけ
617 ：名無し名人：2013/08/12(月) 14:26:11.83 ID:6PzupG5n
618 ：名無し名人：2013/08/12(月) 14:30:31.31 ID:RORPdVXB
羽生みたいな実力も序列もNo.3の棋士は
弱すぎてソフトに惨敗するのが目に見えるし
話しにならないから出なくていい
羽生はNo.3にも関わらず無駄に知名度だけはあるから惨敗したら棋士の価値を下げてしまう
出来れば森内名人、せめて渡辺竜王を出せよ
弱すぎてソフトに惨敗するのが目に見えるし
話しにならないから出なくていい
羽生はNo.3にも関わらず無駄に知名度だけはあるから惨敗したら棋士の価値を下げてしまう
出来れば森内名人、せめて渡辺竜王を出せよ
619 ：名無し名人：2013/08/12(月) 14:32:19.01 ID:eFn17hov
一回出たから何だっての
竜王戦は毎年出てるだろう
毎年出ろよ
竜王戦は毎年出てるだろう
毎年出ろよ
620 ：名無し名人：2013/08/12(月) 14:32:25.08 ID:RORPdVXB
森内名人と渡辺竜王は過去にソフトと戦ったんだよなぁ
羽生だけだよ３強の中で逃げてるのは
まぁ３強の中で１番下っ端だし勝つ望みが薄すぎるから
出なくていいが
羽生だけだよ３強の中で逃げてるのは
まぁ３強の中で１番下っ端だし勝つ望みが薄すぎるから
出なくていいが
621 ：名無し名人：2013/08/12(月) 14:37:17.67 ID:ENKqsDEL
NG推奨 ID:RORPdVXB
お前らホントは出場者知ってるんだろ
早くリークしろよ
早くリークしろよ
>>587
おまえガチの気違いだな
おまえガチの気違いだな
624 ：名無し名人：2013/08/12(月) 14:49:02.27 ID:eFn17hov
羽生は序列3位かも知れないが、負けたときの棋界のインパクトが一番でかいので大騒ぎになる。
だから、羽生の7番勝負で良いよ。
だから、羽生の7番勝負で良いよ。
625 ：名無し名人：2013/08/12(月) 14:50:37.79 ID:6PzupG5n
>>619
公式戦でタイトルを目指すってのは将棋に限らず
野球でもサッカーでもバスケでもプロプレーヤーのお仕事なんだよなあ
それと同じように非公式戦で機械と毎年戦えってお前バカじゃないのｗ
どうやったらそんな頭の悪い文章をかけるのか理解不能だわ
公式戦でタイトルを目指すってのは将棋に限らず
野球でもサッカーでもバスケでもプロプレーヤーのお仕事なんだよなあ
それと同じように非公式戦で機械と毎年戦えってお前バカじゃないのｗ
どうやったらそんな頭の悪い文章をかけるのか理解不能だわ
電王戦は公式戦だ
627 ：名無し名人：2013/08/12(月) 14:56:40.89 ID:QuYz/0h6
>>610
中田功だろ
中田功だろ
去年も、5人の団体戦に決まるまでゴタゴタしてたからなぁ。
今回も、開催決定＋対戦者1名決定ぐらいじゃねーの？
今回も、開催決定＋対戦者1名決定ぐらいじゃねーの？
21日に発表するしないは別にして、対戦者の決定は早期にやるでしょ
勝てなかった理由に準備不足を挙げてたし
プエラに入玉対策されてるのを知らなかった塚田は準備不足と言うには余りにお粗末だったが
勝てなかった理由に準備不足を挙げてたし
プエラに入玉対策されてるのを知らなかった塚田は準備不足と言うには余りにお粗末だったが
630 ：名無し名人：2013/08/12(月) 15:13:28.19 ID:B1ewqrbX
そのほうがいいだろ
中途半端なのは意味がない
中途半端なのは意味がない
632 ：名無し名人：2013/08/12(月) 15:30:55.89 ID:eFn17hov
そうそう。
出来れば、4連敗しても罰ゲームで7戦全部戦わせるとかしたい。
壊れていく羽生をみんな見たいはず。
出来れば、4連敗しても罰ゲームで7戦全部戦わせるとかしたい。
壊れていく羽生をみんな見たいはず。
タイトルホルダーはタイトル戦とかそれ以外の普及活動とかもあるから難しいんじゃね？
「タイトルホルダーなら素の状態で出場して勝てないの？ｗｗｗｗ」とかそういう戯言はおいといて
「タイトルホルダーなら素の状態で出場して勝てないの？ｗｗｗｗ」とかそういう戯言はおいといて
俺は羽生が壊れるのを見たいんじゃなく、
ソフトの強さがどのぐらいなのかはっきりさせたいだけだぞ
ソフトの強さがどのぐらいなのかはっきりさせたいだけだぞ
635 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】(1+0：5) ：2013/08/12(月) 15:43:40.46 ID:t76EmAOm
>>635
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35787?page=6
> 完全にパニックになりました。『聞いてねえよ！』だったか、
> たぶん何か口に出していた気がします。それでもまだ信じられずに
> いたのですが、8六玉、7五玉と、玉がどんどん進んでくるじゃない
> ですか。ああ、本当に入玉してくるんだ、と一手一手がショックで･･･。
記者が話を盛ってるのかもしれんが、これ見ると「何故か入玉しない」例が多かった
というわけではなさそうだけど
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35787?page=6
> 完全にパニックになりました。『聞いてねえよ！』だったか、
> たぶん何か口に出していた気がします。それでもまだ信じられずに
> いたのですが、8六玉、7五玉と、玉がどんどん進んでくるじゃない
> ですか。ああ、本当に入玉してくるんだ、と一手一手がショックで･･･。
記者が話を盛ってるのかもしれんが、これ見ると「何故か入玉しない」例が多かった
というわけではなさそうだけど
連盟、ドワンゴ共に盛り上がるイベントは続けたいだろうけど、リスク高いし問題も多いよな。だから面白いんだろうけど。
まあタイトルホルダー＋Ａ級佐藤は嫌がってるから出ないだろ。
屋敷谷川のどちらかが出るくらいじゃないか。
まあタイトルホルダー＋Ａ級佐藤は嫌がってるから出ないだろ。
屋敷谷川のどちらかが出るくらいじゃないか。
モテと郷田は以前から出ないと公言してなかったっけ
ああ、やんのか……
Ａ級からだと屋敷久保あたり？
去年通りの日程だったら、A級は名人戦挑戦の可能性があるんだから、対戦消化
しないと発表できないだろ
しないと発表できないだろ
642 ：名無し名人：2013/08/12(月) 19:16:17.14 ID:OCjmlRvm
久保みたいな振り飛車党はボコボコにされるだろ
ああいうタイプはコンピューターが最も得意とするタイプ
ああいうタイプはコンピューターが最も得意とするタイプ
ポイント稼ぐタイプしか勝てない。
フカーラさんとか豊島。
フカーラさんとか豊島。
>>637
谷川は絶対やめたほうがいい。
知名度あるほうの人だし名人経験者……どころか永世名人資格者。そしてA級。
実際にはここ数年崖っぷちでなんとか耐えてて、
今年も降級筆頭候補の実力B級とは言え、表記上はA級棋士＝リアルタイムでの一流棋士。
勝てる見込みは少ないくせに負けた時のダメージだけが桁外れに大きい。
この前の三浦なんかも当時A級通算負け越し＆崖っぷち4回経験の一流半の棋士のくせに、
よりにもよってこの年に限って順位戦2位になりやがって、
ある意味森内・羽生に続く「棋界3位」の看板背負って戦って惨敗しやがったからな。
ま、三浦の場合は電王戦出場決定後の戦績だからどうしようもないんだが、
いらんときにいい成績収めやがってって思ったもんだわ。
谷川は絶対やめたほうがいい。
知名度あるほうの人だし名人経験者……どころか永世名人資格者。そしてA級。
実際にはここ数年崖っぷちでなんとか耐えてて、
今年も降級筆頭候補の実力B級とは言え、表記上はA級棋士＝リアルタイムでの一流棋士。
勝てる見込みは少ないくせに負けた時のダメージだけが桁外れに大きい。
この前の三浦なんかも当時A級通算負け越し＆崖っぷち4回経験の一流半の棋士のくせに、
よりにもよってこの年に限って順位戦2位になりやがって、
ある意味森内・羽生に続く「棋界3位」の看板背負って戦って惨敗しやがったからな。
ま、三浦の場合は電王戦出場決定後の戦績だからどうしようもないんだが、
いらんときにいい成績収めやがってって思ったもんだわ。
645 ：名無し名人：2013/08/12(月) 19:44:56.72 ID:bCt5oPks
タイトル経験のあるB級２人
将来有望なB級１人、A級２人
ぐらいじゃないか？
将来有望なB級１人、A級２人
ぐらいじゃないか？
今週の日経ビジネスに会長の記事が出ていて、
次回電王戦のことに触れていた
次回電王戦のことに触れていた
会長なんて言ってた？
648 ：名無し名人：2013/08/12(月) 19:53:56.81 ID:BCAwk7my
はじまったな将棋界で唯一盛り上がるイベントが
面子はあまり変化なさそう
タイトルホルダーは出せない
機械の特徴を把握できたのが次につながるみたいなことも言っていたが、
本当にそれで勝てるのかな
前回の時もそれらしきことを出場選手が言っていたが、結果はあのざまだったし
記事を読むことをお勧めします
タイトルホルダーは出せない
機械の特徴を把握できたのが次につながるみたいなことも言っていたが、
本当にそれで勝てるのかな
前回の時もそれらしきことを出場選手が言っていたが、結果はあのざまだったし
記事を読むことをお勧めします
650 ：名無し名人：2013/08/12(月) 19:59:12.99 ID:SjO9HgfZ
唯一盛り上がるってんのはソフト厨だけ
ピュエラ八段
A級を絶対出さないといけないみないな雰囲気になってるけど出さなくてもいいよ
名人挑戦者になったらどうすんのさ？
名人挑戦者になったらどうすんのさ？
どうもしない
普通に勝つだけ
普通に勝つだけ
654 ：名無し名人：2013/08/12(月) 20:16:05.26 ID:B1ewqrbX
名人戦と重なる時期に電王戦やるのは辞めた方が良いな。
655 ：名無し名人：2013/08/12(月) 20:29:30.18 ID:eFn17hov
羽生、渡辺、森内を出して一大決戦しようぜ。
ファンが期待している(来場者数が上がる)のはこの面子だろ？
ファンが期待している(来場者数が上がる)のはこの面子だろ？
656 ：名無し名人：2013/08/12(月) 20:30:16.43 ID:eFn17hov
棋理の追究が目的なら強いやつから出せ
賛成だ
三浦戦での矢倉のあの後手からの仕掛けで本当にいいのかどうか
とことんやれば良い
三浦戦での矢倉のあの後手からの仕掛けで本当にいいのかどうか
とことんやれば良い
とりあえず、勝つ自信のある
サトシン（フサ）は出さないとまずいだろう
前回負けてることでもあるし…
サトシン（フサ）は出さないとまずいだろう
前回負けてることでもあるし…
659 ：名無し名人：2013/08/12(月) 20:57:56.45 ID:eFn17hov
だからそんなゴミいらねえよアホか
プロ棋士総動員で合議制をやったらどうか
継ぎ盤検討を推奨
持ち時間は２０時間
１周間がかりで１局をやる
継ぎ盤検討を推奨
持ち時間は２０時間
１周間がかりで１局をやる
まぁ、それなら勝ちそうだな。
っていうか、継ぎ盤ありで長時間なら、
普通にまだまだプロの方が有利かと。
ただそこまでしてやっても、
いずれ何年後（10年後くらいかな。）かにはソフトの方が強くなるので
余り意味ないかと。
二日制のタイトル戦並の時間で継ぎ盤検討有りが限界かな。
総動員はあまり効果がない。
（研究筋なら、本音言わないだろうし。）
っていうか、継ぎ盤ありで長時間なら、
普通にまだまだプロの方が有利かと。
ただそこまでしてやっても、
いずれ何年後（10年後くらいかな。）かにはソフトの方が強くなるので
余り意味ないかと。
二日制のタイトル戦並の時間で継ぎ盤検討有りが限界かな。
総動員はあまり効果がない。
（研究筋なら、本音言わないだろうし。）
662 ：名無し名人：2013/08/12(月) 21:49:08.89 ID:VlBzLicK
若手は関東永瀬
関西豊島
これがいいな
関西豊島
これがいいな
663 ：名無し名人：2013/08/12(月) 22:29:14.30 ID:yK6l1CdJ
電王戦で将棋知ったにわかなんだけど、
コンピュータと対戦したくない棋士は何で対戦したくないの？
自分の実力がバレるのが怖いから？負けるのが嫌だから？
コンピュータと対戦したくない棋士は何で対戦したくないの？
自分の実力がバレるのが怖いから？負けるのが嫌だから？
>>663
自分の脳みそで考えろ
自分の脳みそで考えろ
665 ：名無し名人：2013/08/12(月) 22:36:52.47 ID:wVwa9L64
まつりでコールは神経すり減らす毎日で20日後の対局も体調もどらなくて高熱だして将棋にならなくて負けたと言ってるくらいだから
棋士にとってはかなりのストレスとプレッシャーなんだろ
棋士にとってはかなりのストレスとプレッシャーなんだろ
666 ：名無し名人：2013/08/12(月) 22:39:14.71 ID:yK6l1CdJ
>>664
にわかだから、お前らみたいなプロの見解を聞きたいんだよ！
にわかだから、お前らみたいなプロの見解を聞きたいんだよ！
667 ：名無し名人：2013/08/12(月) 22:40:40.56 ID:B1ewqrbX
668 ：名無し名人：2013/08/12(月) 22:46:57.94 ID:WUD+fYAZ
大将 森内
副将 渡辺
先陣 羽生
これでおk
副将 渡辺
先陣 羽生
これでおk
670 ：名無し名人：2013/08/12(月) 22:51:15.45 ID:B1ewqrbX
>>668
するだろ馬鹿。
若手棋士は死活問題だ。
コンピュータ＞プロがはっきりしたら確実にプロ棋士の数は減ることになる。
そういうのを本能的に分かってるからプロ棋士はコンピュータとの戦いを先に先に延ばそうとするんだよ。
するだろ馬鹿。
若手棋士は死活問題だ。
コンピュータ＞プロがはっきりしたら確実にプロ棋士の数は減ることになる。
そういうのを本能的に分かってるからプロ棋士はコンピュータとの戦いを先に先に延ばそうとするんだよ。
渡辺、豊島、菅井、太地、屋敷の5人がいいな。
豊島と菅井は絶対に入れてほしい。
豊島と菅井は絶対に入れてほしい。
672 ：名無し名人：2013/08/12(月) 23:00:14.91 ID:WUD+fYAZ
673 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】(1+0：5) ：2013/08/12(月) 23:07:44.61 ID:t76EmAOm
>>663
その通り
その通り
久保が今回の人選では一番適任に思える。
・現役Ａ級
・２冠王で実力に疑いは無し
・羽生世代よりも若手である
・飛車を振れる
・大一番での勝負強さがある
・粘り強い
・将棋ファンの中で久保を知らぬ者は居ない
・現役Ａ級
・２冠王で実力に疑いは無し
・羽生世代よりも若手である
・飛車を振れる
・大一番での勝負強さがある
・粘り強い
・将棋ファンの中で久保を知らぬ者は居ない
676 ：名無し名人：2013/08/12(月) 23:15:12.95 ID:0Lugkek+
でも実際に減ってないだろ
減ってから言え
減ってから言え
677 ：名無し名人：2013/08/12(月) 23:18:24.35 ID:ORUIAIVg
大和証券杯がなくなった
電王戦の話題が出るたび、将棋は終わりだのスポンサーが減るだのファンが減るだの
色々言われてるのだが、今いちピンとこない。
色々言われてるのだが、今いちピンとこない。
679 ：名無し名人：2013/08/12(月) 23:23:18.47 ID:0Lugkek+
マジか・・・
でも電王戦のせいとは限らんし
でも電王戦のせいとは限らんし
681 ：名無し名人：2013/08/12(月) 23:26:20.25 ID:F5UsQpq4
中尾、上野、熊坂、藤倉、島本の５人で
勝ったら順位戦復帰 負けたら引退
７人ならここに金沢、山本を追加
勝ったら順位戦復帰 負けたら引退
７人ならここに金沢、山本を追加
682 ：名無し名人：2013/08/12(月) 23:26:33.74 ID:B1ewqrbX
だからもう引き返せないパンドラの箱を開けてしまったのだよ。
>>680
いや、やったとして、負けたとして、それで人気が無くなるってのがピンとこないんだ。
ソフト＞プロ棋士っていう図式（あるいはソフト＞人間）になったとして、なぜ問題があるのか
みんながこれほど騒いだり懸念したりしてるのかが分からないんだ。
いや、やったとして、負けたとして、それで人気が無くなるってのがピンとこないんだ。
ソフト＞プロ棋士っていう図式（あるいはソフト＞人間）になったとして、なぜ問題があるのか
みんながこれほど騒いだり懸念したりしてるのかが分からないんだ。
684 ：名無し名人：2013/08/12(月) 23:28:29.85 ID:ORUIAIVg
達人戦も、縮小廃止モードに入ってるし
ソフトに負けても今まで通りでいられると考えるのは、
ものすごく楽天的な考え方だと思う
今までの棋士の評価は強さが全てだったのだから、
ソフトが強さでプロを凌ぐのなら、プロは要らないと考える人が増えるのは
ありうる話だと思う
ものすごく楽天的な考え方だと思う
今までの棋士の評価は強さが全てだったのだから、
ソフトが強さでプロを凌ぐのなら、プロは要らないと考える人が増えるのは
ありうる話だと思う
>>685
今までどおりで済むとは思っていないが、さりとてそう劇的に変わるとも思えんのだよ。
極端な意見で、プロ棋士が廃業とか、コンピューター同士の対戦を見てた方がいいとか。
どうもよく分からない。そもそもプロが要らないってのがよく分からない。なんなんだろうなこの感覚のズレ。
今までどおりで済むとは思っていないが、さりとてそう劇的に変わるとも思えんのだよ。
極端な意見で、プロ棋士が廃業とか、コンピューター同士の対戦を見てた方がいいとか。
どうもよく分からない。そもそもプロが要らないってのがよく分からない。なんなんだろうなこの感覚のズレ。
687 ：名無し名人：2013/08/12(月) 23:32:23.45 ID:B1ewqrbX
無くなるに決まってんだろ。
弱い奴の棋譜なんか何にも価値なんてないんだからさ。
現在は コンピュータ＞名人竜王レベルのトッププロ と断定できない
微妙な段階なのでプロ側は出来るだけ引き伸ばそうとしてるわけ。
今回も谷川会長はタイトルホルダーは出さないと発言したとかしないとか。
弱い奴の棋譜なんか何にも価値なんてないんだからさ。
現在は コンピュータ＞名人竜王レベルのトッププロ と断定できない
微妙な段階なのでプロ側は出来るだけ引き伸ばそうとしてるわけ。
今回も谷川会長はタイトルホルダーは出さないと発言したとかしないとか。
688 ：名無し名人：2013/08/12(月) 23:34:23.65 ID:ORUIAIVg
人間ドラマとか言っても、それは年に一回か二回で十分。
高校野球も年に１４４試合やってたら、アラばかりみえてしまう。
高校野球も年に１４４試合やってたら、アラばかりみえてしまう。
690 ：名無し名人：2013/08/12(月) 23:36:10.73 ID:WUD+fYAZ
691 ：名無し名人：2013/08/12(月) 23:36:17.77 ID:JcdHrB0p
>>684
あれは羽生世代にトーナメントを荒らされてるからでしょ
あれは羽生世代にトーナメントを荒らされてるからでしょ
693 ：名無し名人：2013/08/12(月) 23:40:52.79 ID:eh/Ekxm8
将棋でメシを食ってるのが気に入らないから、ソフトにボコボコにされて、廃業になってしまえばいい。弱い棋士ではまだ言い訳があるから、３強を出せ。３強でもどうせボコボコだ。
こんな感じで書いてる人がまあまあいるよね。俺も少しわかるけど。
と、いうかまだ渡辺や森内なら勝てると信じてるから、やって欲しいという感じ。また微妙なメンバーでは結果が見えてるし
こんな感じで書いてる人がまあまあいるよね。俺も少しわかるけど。
と、いうかまだ渡辺や森内なら勝てると信じてるから、やって欲しいという感じ。また微妙なメンバーでは結果が見えてるし
そもそも将棋なんて何の意味もないと最初から言ってるだろ
定められた駒の動きやルールに従って相手の王様を先に殺ったから何なの？何の意味があるの？
と言われればソフト関係なくそれまで、そう思う人にとってはそれまで
でもそれに意味を見出してる人が趣味を将棋にしてるというだけの話
本来なら何の意味もない将棋というゲームで人間同士の対局に価値を見出して
スポンサーがついていればプロが成立するというだけの話よ
定められた駒の動きやルールに従って相手の王様を先に殺ったから何なの？何の意味があるの？
と言われればソフト関係なくそれまで、そう思う人にとってはそれまで
でもそれに意味を見出してる人が趣味を将棋にしてるというだけの話
本来なら何の意味もない将棋というゲームで人間同士の対局に価値を見出して
スポンサーがついていればプロが成立するというだけの話よ
ちょっと長文になるが。
昔、空手を習っていて。その関係で武道板出身なんだ。
武板で空手、柔道、剣道、合気道、中国拳法などなど。色々な人が居るけど、
誰もピストルに勝てるとは思っていない。一部の偏差で頭イカれた人たち以外は。
道場の先生が銃に負けてもそれは道理だと納得できる。銃以前に弓矢ですら危ない。
ピストル＞武道・武術って図式はハッキリしてるのに、それでも習う人たちは後を絶たない。
またそれぞれの流派での技術の開発や練磨などは現代でも続いてる。
日本では銃の所持が禁止されてるから、空手や柔道が人気なのかなと思ったけど、よく考えたら
銃の所持ＯＫな国や紛争中の国でも空手や柔道を習う外国人が大勢居る。殺傷力だけを求めるなら
ピストルが良いハズなんだが、どうも話はそう簡単にはいかない。多分そこに人を殺す以外の価値
があるから、ピストルが出ようが毒ガスが出ようが核爆弾が出ようが、いつの時代でも武道ってのは
それとは別に需要があり廃れることは無い。別に武道に限らずボクシングやレスリングでも状況は同じ。
リングの上でヘビー級の王者がピストルと対決して撃ち殺されても、あるいは柔道のメダリストがピストルに一本取られても
やはりその後の展開として業界にそれほど大きな変化ってのは無い気がするんだ。
昔、空手を習っていて。その関係で武道板出身なんだ。
武板で空手、柔道、剣道、合気道、中国拳法などなど。色々な人が居るけど、
誰もピストルに勝てるとは思っていない。一部の偏差で頭イカれた人たち以外は。
道場の先生が銃に負けてもそれは道理だと納得できる。銃以前に弓矢ですら危ない。
ピストル＞武道・武術って図式はハッキリしてるのに、それでも習う人たちは後を絶たない。
またそれぞれの流派での技術の開発や練磨などは現代でも続いてる。
日本では銃の所持が禁止されてるから、空手や柔道が人気なのかなと思ったけど、よく考えたら
銃の所持ＯＫな国や紛争中の国でも空手や柔道を習う外国人が大勢居る。殺傷力だけを求めるなら
ピストルが良いハズなんだが、どうも話はそう簡単にはいかない。多分そこに人を殺す以外の価値
があるから、ピストルが出ようが毒ガスが出ようが核爆弾が出ようが、いつの時代でも武道ってのは
それとは別に需要があり廃れることは無い。別に武道に限らずボクシングやレスリングでも状況は同じ。
リングの上でヘビー級の王者がピストルと対決して撃ち殺されても、あるいは柔道のメダリストがピストルに一本取られても
やはりその後の展開として業界にそれほど大きな変化ってのは無い気がするんだ。
やる人間なのか見るのが専門なのかで違うかもな
オレは将棋よえーぞ？オレは価値ねーのか？まあいいや
盤を挟んで人間と将棋指した事ねーヤツにはわかんねーだろうな
わざわざ出掛けて行って駒に触れながら強い人にボコボコにされる
一つの趣味だが充実してるぜー？
プロを神格化なんぞしてねーが、ソフトに無いもの沢山持ってるぞ？
ソフトと闘う義務があるとか言うヤツにはきっと電王戦は刺激が強すぎたんだろう
覚えたてのオナニーみたいなもんで
盤を挟んで人間と将棋指した事ねーヤツにはわかんねーだろうな
わざわざ出掛けて行って駒に触れながら強い人にボコボコにされる
一つの趣味だが充実してるぜー？
プロを神格化なんぞしてねーが、ソフトに無いもの沢山持ってるぞ？
ソフトと闘う義務があるとか言うヤツにはきっと電王戦は刺激が強すぎたんだろう
覚えたてのオナニーみたいなもんで
>>699
いや、俺は本質的には大差無いと思うよ。
銃と格闘技の関係は銃が世に登場した時点で即座に勝敗が判明した。
将棋の場合、それが不明だっただけで、最近になって勝敗がついた。
変わった部分といえばそこだろう。それ以外の部分でなにが劇的に変わるのか、どうも想像がつかなくてなあ。
実際問題として、ここで言われてるようなファンが大幅に減るだの、プロ棋士は廃業だの、どうも荒唐無稽過ぎて・・・。
いや、俺は本質的には大差無いと思うよ。
銃と格闘技の関係は銃が世に登場した時点で即座に勝敗が判明した。
将棋の場合、それが不明だっただけで、最近になって勝敗がついた。
変わった部分といえばそこだろう。それ以外の部分でなにが劇的に変わるのか、どうも想像がつかなくてなあ。
実際問題として、ここで言われてるようなファンが大幅に減るだの、プロ棋士は廃業だの、どうも荒唐無稽過ぎて・・・。
>>700
ああ、なるほど。
たぶん、プロ棋士は廃業とか棋戦もソフト同士の対局だけにすればいいとか言ってるのは
見るファンなのかもな。純粋に将棋を指す楽しみを知ってる人や、あるいは強くなるためにどれだけ
努力が必要なのかを知ってる人、そして上達した時の喜びを知ってる人、そういうやる側のファンは
ソフトが人間を越したとしても、プロ棋士に対する敬意や将棋を指す楽しみ観戦する楽しみなどが
色あせないってことを肌で実感してるんじゃないだろうか。自称やる側の人たちは別として。
ああ、なるほど。
たぶん、プロ棋士は廃業とか棋戦もソフト同士の対局だけにすればいいとか言ってるのは
見るファンなのかもな。純粋に将棋を指す楽しみを知ってる人や、あるいは強くなるためにどれだけ
努力が必要なのかを知ってる人、そして上達した時の喜びを知ってる人、そういうやる側のファンは
ソフトが人間を越したとしても、プロ棋士に対する敬意や将棋を指す楽しみ観戦する楽しみなどが
色あせないってことを肌で実感してるんじゃないだろうか。自称やる側の人たちは別として。
まぁ興行になる内にやっとけとは思う
全然勝てなくなる前にイベントやって儲けとけ
全然勝てなくなる前にイベントやって儲けとけ
707 ：名無し名人：2013/08/13(火) 00:20:52.90 ID:f6OAP90+
合議制は意見がまとまらないか、
攻撃的な手ばかり読んで粘る手はささないで負けると思う
実際継ぎ盤研究より対局者の方がよく読んでるって言うし。
対局者にならないと真剣味がなくなる
攻撃的な手ばかり読んで粘る手はささないで負けると思う
実際継ぎ盤研究より対局者の方がよく読んでるって言うし。
対局者にならないと真剣味がなくなる
出演者追加されてるぞ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv146865915
■ 登壇者
日本将棋連盟 会長 ： 谷川浩司九段
日本将棋連盟 理事 ： 片上大輔六段
株式会社ドワンゴ 会長 ： 川上量生
第２回電王戦出場 塚田泰明九段
第２回電王戦出場 山本一成(ponanza制作者)
つかぽんほんとに運営にまわるのか・・・
http://live.nicovideo.jp/watch/lv146865915
■ 登壇者
日本将棋連盟 会長 ： 谷川浩司九段
日本将棋連盟 理事 ： 片上大輔六段
株式会社ドワンゴ 会長 ： 川上量生
第２回電王戦出場 塚田泰明九段
第２回電王戦出場 山本一成(ponanza制作者)
つかぽんほんとに運営にまわるのか・・・
プロ棋士に対してわけの分からん幻想を抱いている人は
ソフトがプロより強ければ手のひらを返すってことだろうな
見る専門に特有の現象だと思うが
ソフトがプロより強ければ手のひらを返すってことだろうな
見る専門に特有の現象だと思うが
>>707
対局者が合議でやったら
対局者が合議でやったら
そのうち1手1秒対9時間でも勝てなくなるからね。
名人就位式
>森内名人は「コンピューター将棋のレベルアップなど将棋界の常識が変わってきた中で、
>自分の進む道も何となく分かってきました。悔いのないよう力を尽くしたい」と喜びを語った。
数十年に及ぶ羽生の研究（ストーカー）やめて
対ソフト対策に専念するつもりなんじゃ？？？
>森内名人は「コンピューター将棋のレベルアップなど将棋界の常識が変わってきた中で、
>自分の進む道も何となく分かってきました。悔いのないよう力を尽くしたい」と喜びを語った。
数十年に及ぶ羽生の研究（ストーカー）やめて
対ソフト対策に専念するつもりなんじゃ？？？
数十年に及ぶ羽生の研究（ストーカー）やめて
数十年に及ぶ羽生の研究（ストーカー）やめて
数十年に及ぶ羽生の研究（ストーカー）やめて
数十年に及ぶ羽生の研究（ストーカー）やめて
数十年に及ぶ羽生の研究（ストーカー）やめて
数十年に及ぶ羽生の研究（ストーカー）やめて
数十年に及ぶ羽生の研究（ストーカー）やめて
716 ：名無し名人：2013/08/13(火) 01:16:39.53 ID:dceB/aMI
片上はでるのかな？
選手選考はやはり基本立候補制で、人数足りなければ推薦だろう。
理事会？棋士会？指名が1名くらいかな。
選手選考はやはり基本立候補制で、人数足りなければ推薦だろう。
理事会？棋士会？指名が1名くらいかな。
A級棋士１人は出すだろうからやっぱり屋敷かなあ
持ち時間に差をつけたら白ける
やっぱりガチンコ感は大事
やっぱりガチンコ感は大事
>>712
1. ビジネスチャンスとしては今が一番いい時。今が一番拮抗した状態にある。
2. 5年ぐらい経ってコンピュータが圧倒的になってしまってからで話にならない。
3. タイトルホルダーを出すのはかなり先なる。
1と2は分かるが、なんで3の意見が出てくるのか分からない。
少なくとも会長の認識では5年経てば歯が立たなくなるって思ってるんでしょ？
1. ビジネスチャンスとしては今が一番いい時。今が一番拮抗した状態にある。
2. 5年ぐらい経ってコンピュータが圧倒的になってしまってからで話にならない。
3. タイトルホルダーを出すのはかなり先なる。
1と2は分かるが、なんで3の意見が出てくるのか分からない。
少なくとも会長の認識では5年経てば歯が立たなくなるって思ってるんでしょ？
722 ：名無し名人：2013/08/13(火) 02:47:36.58 ID:57eQrMyt
>>698
コンピュータにとっては、タイトル保持者、Ａ、Ｂ１、Ｂ２それぞれの差は半年程度の進歩の差ではないだろうか。
出す出さないは連盟幹部の判断で決まるが、客観的に考えるとあまり意味のないことになる。
>>719
別個に開発されたソフトは基本的に違う手を指す場合が多い。
多数の別個に開発されたソフトの差し手をランダムに選択すれば、事実上毎度必ず違う手を指すようになる。
そのようなソフトであれば、何ヶ月間に渡って研究しても勝ち方など分からない。
研究して勝てるソフトは差し手の変化が少ない場合に限られる。
コンピュータにとっては、タイトル保持者、Ａ、Ｂ１、Ｂ２それぞれの差は半年程度の進歩の差ではないだろうか。
出す出さないは連盟幹部の判断で決まるが、客観的に考えるとあまり意味のないことになる。
>>719
別個に開発されたソフトは基本的に違う手を指す場合が多い。
多数の別個に開発されたソフトの差し手をランダムに選択すれば、事実上毎度必ず違う手を指すようになる。
そのようなソフトであれば、何ヶ月間に渡って研究しても勝ち方など分からない。
研究して勝てるソフトは差し手の変化が少ない場合に限られる。
でべそ多いな
あ、誤爆＞＜
＞客観的に考えるとあまり意味のないことになる
意味のあるなしはおまえがきめることではない
てか書き込み見るにどう見てもソフトのこと全然理解してないんだが
何でわかったような口きいてるんだ？
意味のあるなしはおまえがきめることではない
てか書き込み見るにどう見てもソフトのこと全然理解してないんだが
何でわかったような口きいてるんだ？
726 ：名無し名人：2013/08/13(火) 02:59:14.09 ID:57eQrMyt
>>725
先ず日本語でまともな文章が書けるようになってから出直してくれないか。
先ず日本語でまともな文章が書けるようになってから出直してくれないか。
727 ：名無し名人：2013/08/13(火) 03:14:57.36 ID:Ia8n5xSC
728 ：名無し名人：2013/08/13(火) 03:36:27.16 ID:kJlHTTWX
イベント、ビジネスチャンス、興行なんていってるけど
プロの威厳を地に落とす将棋連盟恥晒し企画だからな
少々カネが入ったところで割に合わないやりたくないが本音だろ
まあ、おれたち第三者にはタイトル戦なんて比較にならないくらい
最高に面白いわけだがｗ
プロの威厳を地に落とす将棋連盟恥晒し企画だからな
少々カネが入ったところで割に合わないやりたくないが本音だろ
まあ、おれたち第三者にはタイトル戦なんて比較にならないくらい
最高に面白いわけだがｗ
米長のソフト対戦禁止令が今となっては取り返しが付かない大失敗だった。
歴史的に一番面白い筈の時期に禁止だったのだから。
2007ボナンザあたりには下位プロでは勝てなかったわけだし、
2005劇指でも下位プロなら何発か食らってたと思う。
下位プロでも確実に勝てる2002くらいから小出しにしていって今年羽生森内渡辺というのが丁度良かった。
歴史的に一番面白い筈の時期に禁止だったのだから。
2007ボナンザあたりには下位プロでは勝てなかったわけだし、
2005劇指でも下位プロなら何発か食らってたと思う。
下位プロでも確実に勝てる2002くらいから小出しにしていって今年羽生森内渡辺というのが丁度良かった。
>>729
禁止っても公開対局がダメだっただけ
いい勝負になるのならちゃんとスポンサー見つけて興行としてやるべき、って事で無断対局禁止しただけでしょ
実際にはどうか知らないけど、折り合いのつくスポンサーが出てこなかったんじゃないの？
ボナンザ戦以降やっとドワンゴがスポンサーとして出てきたけど、ちょっと時期が遅かったかもな
個人的には電王戦はお祭りとして楽しめばいいと思ってる
禁止っても公開対局がダメだっただけ
いい勝負になるのならちゃんとスポンサー見つけて興行としてやるべき、って事で無断対局禁止しただけでしょ
実際にはどうか知らないけど、折り合いのつくスポンサーが出てこなかったんじゃないの？
ボナンザ戦以降やっとドワンゴがスポンサーとして出てきたけど、ちょっと時期が遅かったかもな
個人的には電王戦はお祭りとして楽しめばいいと思ってる
2005激指よりかなり弱いタコスに負けそうになった棋士がいる
くらいだからな。C2棋士初敗北は2005年がふさわしいな。
くらいだからな。C2棋士初敗北は2005年がふさわしいな。
佐藤慎は勝勢だったし、船江は必勝だった
先ずそこまでの認識が覚束ない香具師では話にならない
先ずそこまでの認識が覚束ない香具師では話にならない
736 ：名無し名人：2013/08/13(火) 06:20:26.32 ID:2GhDpC6s
737 ：名無し名人：2013/08/13(火) 06:27:59.25 ID:2GhDpC6s
>>696
何でおまえはそんなにばかなんだ。
ソフトはピストルでも何でもない。
3枚目の飛車を打ったりいきなり成り銀を打ったりもしない。
あくまでルールに基づいた合法手である。
三浦の脇システムでもGPS新手があって先手が避けるようになった。
つまり、ソフトの手を合法的にプロが真似してる。
これをお前流に例えると、柔道選手が「これなら勝てる」と言ってピストルを使うような事か？
低学歴ともうろくジジイはもう書き込むな。
何でおまえはそんなにばかなんだ。
ソフトはピストルでも何でもない。
3枚目の飛車を打ったりいきなり成り銀を打ったりもしない。
あくまでルールに基づいた合法手である。
三浦の脇システムでもGPS新手があって先手が避けるようになった。
つまり、ソフトの手を合法的にプロが真似してる。
これをお前流に例えると、柔道選手が「これなら勝てる」と言ってピストルを使うような事か？
低学歴ともうろくジジイはもう書き込むな。
738 ：名無し名人：2013/08/13(火) 06:33:06.96 ID:zJLhGKJm
739 ：名無し名人：2013/08/13(火) 06:40:11.41 ID:2GhDpC6s
電王戦が成立してA級が対局を引き受け、聴衆があれだけ集まるのもすべて
合法的でルールの基づいているからだ。
公式以外のなにものでもない。
そして、ソフトは誰が見ても強い。
それに対して人間最強を出さないとか卑怯だろ、ファンを舐めてる。
だったら「名人戦も負けるかもしれないのでやりたくありません」って断ってみろよ。
結局、自分達のカネの事だけで棋理の追究とか興味ないのか？
なら公益社団法人の必要はないな、ちゃんと税金納めろ。
合法的でルールの基づいているからだ。
公式以外のなにものでもない。
そして、ソフトは誰が見ても強い。
それに対して人間最強を出さないとか卑怯だろ、ファンを舐めてる。
だったら「名人戦も負けるかもしれないのでやりたくありません」って断ってみろよ。
結局、自分達のカネの事だけで棋理の追究とか興味ないのか？
なら公益社団法人の必要はないな、ちゃんと税金納めろ。
>>737
良く分からんけど、
ピストル（なんか古めかしい言い方だなｗ）も
決して世の中の物理法則を無視した挙動は示さないよ。
人間の繰り出すパンチと同じく、
空気抵抗にもあうし、重力の影響も受ける。
そういう意味では、ソフトが将棋のルールにそっているのと、
ピストルが物理法則にそっているのとは似ていることになるな。
どっちかって言うと、将棋ソフトを武器に例えるより、
電源入れたら勝手に動く殺人ロボットと考えたほうがしっくり来るな。
良く分からんけど、
ピストル（なんか古めかしい言い方だなｗ）も
決して世の中の物理法則を無視した挙動は示さないよ。
人間の繰り出すパンチと同じく、
空気抵抗にもあうし、重力の影響も受ける。
そういう意味では、ソフトが将棋のルールにそっているのと、
ピストルが物理法則にそっているのとは似ていることになるな。
どっちかって言うと、将棋ソフトを武器に例えるより、
電源入れたら勝手に動く殺人ロボットと考えたほうがしっくり来るな。
741 ：名無し名人：2013/08/13(火) 07:00:17.15 ID:2GhDpC6s
しっくり来ねーよ、バカか。
プロだって研究にソフトを使って局面研究してるのは周知だが、それも卑怯になるのか？
プロのいいわけは、「自分達は有効活用するが、他人に使われるのは認めない」
と聞こえる。
あくまでソフトは合法手を指しており、下手するとプロもそれを真似する。
真似をするってことは、プロ的に合法だし有効なんだろ？
これがピストルだったりピッチングマシーンだったり、陸上競技対車であるわけない。
プロ厨の言い分は、ソフト側の桂馬のみナイトだったりするかのようだ。
それなら卑怯だ。
でも実際は違う。
プロがソフトの手を認めて公式に真似できる←ここを説明出来るのか？
プロだって研究にソフトを使って局面研究してるのは周知だが、それも卑怯になるのか？
プロのいいわけは、「自分達は有効活用するが、他人に使われるのは認めない」
と聞こえる。
あくまでソフトは合法手を指しており、下手するとプロもそれを真似する。
真似をするってことは、プロ的に合法だし有効なんだろ？
これがピストルだったりピッチングマシーンだったり、陸上競技対車であるわけない。
プロ厨の言い分は、ソフト側の桂馬のみナイトだったりするかのようだ。
それなら卑怯だ。
でも実際は違う。
プロがソフトの手を認めて公式に真似できる←ここを説明出来るのか？
>>741
すまんな。割り込んだので、元の話は詳しくは知らん。
棋士が将棋ソフトと将棋で戦うという図式は、
生身の人間が、殺人ロボットと、殺し合いをするという図式
に似ている、と思った。
ただそれだけな。コレならシックリ来ると思った。
>プロがソフトの手を認めて公式に真似できる？
何が言いたいのかよくわからんが、出来るんじゃないの？
ソフトも人間の手を真似て強くなっているわけだし、お互い様じゃない？
すまんな。割り込んだので、元の話は詳しくは知らん。
棋士が将棋ソフトと将棋で戦うという図式は、
生身の人間が、殺人ロボットと、殺し合いをするという図式
に似ている、と思った。
ただそれだけな。コレならシックリ来ると思った。
>プロがソフトの手を認めて公式に真似できる？
何が言いたいのかよくわからんが、出来るんじゃないの？
ソフトも人間の手を真似て強くなっているわけだし、お互い様じゃない？
744 ：名無し名人：2013/08/13(火) 07:19:48.75 ID:2GhDpC6s
>>742
お互い様だろ？
じゃ公平な戦いじゃねーか、逃げる必要はない。
勝てそうなときには対局料もほとんど取らずにエキシビジョンでやってて
負けそうになると逃げ出すとか本当に棋理の追究に関心があるのかと言いたいね。
棋理の追究が目的じゃないなら公益性を語ってみろ。
お互い様だろ？
じゃ公平な戦いじゃねーか、逃げる必要はない。
勝てそうなときには対局料もほとんど取らずにエキシビジョンでやってて
負けそうになると逃げ出すとか本当に棋理の追究に関心があるのかと言いたいね。
棋理の追究が目的じゃないなら公益性を語ってみろ。
>>744
商業的な兼ね合いにきまってるだろ、分かってるくせに
商業的な兼ね合いにきまってるだろ、分かってるくせに
746 ：名無し名人：2013/08/13(火) 07:25:27.07 ID:2GhDpC6s
なら公益社団法人である必要はないだろ。
新聞社からの棋戦運営費に対してこれからはちゃんと税金払っていけよ。
棋理の追究に協力的でない連盟に公益性なんかまるでないし。
新聞社からの棋戦運営費に対してこれからはちゃんと税金払っていけよ。
棋理の追究に協力的でない連盟に公益性なんかまるでないし。
747 ：名無し名人：2013/08/13(火) 07:27:35.80 ID:2GhDpC6s
将棋ソフト（開発者）
純粋に棋理を探求し、相手関係なく常に盤上の最善手を追求する
逃げたりなどしない
将棋を指すことで金品を要求などしない
プロ棋士(公益社団法人)
棋理の追求が天職みたいに言っておいてソフトから逃げる（タイトルホルダー）
ソフト戦の前にはソフトのあら探しに必死（普通に指すと分が悪いことの裏返し）
ソフトのあら探しに１年間休業が必要だとおっしゃるトップもいる
対局に７億円要求する
純粋に棋理を探求し、相手関係なく常に盤上の最善手を追求する
逃げたりなどしない
将棋を指すことで金品を要求などしない
プロ棋士(公益社団法人)
棋理の追求が天職みたいに言っておいてソフトから逃げる（タイトルホルダー）
ソフト戦の前にはソフトのあら探しに必死（普通に指すと分が悪いことの裏返し）
ソフトのあら探しに１年間休業が必要だとおっしゃるトップもいる
対局に７億円要求する
>>744
>逃げる必要はない。
別に逃げてなくね？2013年堂々と戦ったし、2014年も戦うんだろ？
勝てそうな時というか、敗けるはずがない場合は興行にならないから
殆どお金取らなかったというだけじゃないの？
興行になるのであれば、お金はとるよ。
>本当に棋理の追究に関心があるのか
そんなの無いだろ。今のコンピュータでも棋理追求とか無理。
勝負に勝つために、ある局面で一番良さそうな手を探す
（研究する）ことには関心があるだろうな。
>公益性
江戸時代より続く日本の伝統的な文化で、
それをすることで人間の考える力、先を読む力が培われる。
それを普及するのは、日本国にとって公益性はある。
こんな感じか？
お前の言う棋理っていうのが、俺の考えてる棋理と
一致しているかはよく分からんけどな。
>逃げる必要はない。
別に逃げてなくね？2013年堂々と戦ったし、2014年も戦うんだろ？
勝てそうな時というか、敗けるはずがない場合は興行にならないから
殆どお金取らなかったというだけじゃないの？
興行になるのであれば、お金はとるよ。
>本当に棋理の追究に関心があるのか
そんなの無いだろ。今のコンピュータでも棋理追求とか無理。
勝負に勝つために、ある局面で一番良さそうな手を探す
（研究する）ことには関心があるだろうな。
>公益性
江戸時代より続く日本の伝統的な文化で、
それをすることで人間の考える力、先を読む力が培われる。
それを普及するのは、日本国にとって公益性はある。
こんな感じか？
お前の言う棋理っていうのが、俺の考えてる棋理と
一致しているかはよく分からんけどな。
公益性弱いな
こじつけっぽい上に伝統以外
将棋である必要がない
こじつけっぽい上に伝統以外
将棋である必要がない
750 ：名無し名人：2013/08/13(火) 07:35:15.87 ID:2GhDpC6s
どこが公益性だよ、アホか。
ただの利益追究民間組織じゃねーか。
こんなやつらはソフトの餌食にされればちょうどいい。
ま、長引かせたところで恥の上塗りだ。
せいぜい電王戦で結果を出してくれ。
ただの利益追究民間組織じゃねーか。
こんなやつらはソフトの餌食にされればちょうどいい。
ま、長引かせたところで恥の上塗りだ。
せいぜい電王戦で結果を出してくれ。
とりあえず、ID:2GhDpC6sが
将棋連盟が公益社団法人であることに
不満を抱いているのはわかったよ。
応益社団法人というのは国が認可することだから、まずは、
次の選挙で、自分の地区の立候補者の考え、あるいは所属している
政党の考えをメールか何かで聞いて、
一致していたら投票、一致しなかったら別の人に投票することから始めような。
お前一人だけが不満を持っているかどうかは、選挙の結果、
日本将棋連盟が公益社団法人として認められなくなるかどうかでわかる。
将棋連盟が公益社団法人であることに
不満を抱いているのはわかったよ。
応益社団法人というのは国が認可することだから、まずは、
次の選挙で、自分の地区の立候補者の考え、あるいは所属している
政党の考えをメールか何かで聞いて、
一致していたら投票、一致しなかったら別の人に投票することから始めような。
お前一人だけが不満を持っているかどうかは、選挙の結果、
日本将棋連盟が公益社団法人として認められなくなるかどうかでわかる。
>>746
こんな朝からそこまで熱く語れる、貴方の将棋愛は理解できるが
＞将棋を指すことで金品を要求などしない
これが善で
＞対局に７億円要求する
これが悪だから許せん！って事かい？
だとしたら幼すぎるだろ？
＞公益社団法人である必要はない
べつに貴方が決める問題でも無いし・・
結局何が言いたいんだい？端的に言ってくれよ
こんな朝からそこまで熱く語れる、貴方の将棋愛は理解できるが
＞将棋を指すことで金品を要求などしない
これが善で
＞対局に７億円要求する
これが悪だから許せん！って事かい？
だとしたら幼すぎるだろ？
＞公益社団法人である必要はない
べつに貴方が決める問題でも無いし・・
結局何が言いたいんだい？端的に言ってくれよ
大平情報
「電王戦は自分も立候補したが、希望者が多くておそらく無理だろう」
出るのを渋っているのは一部の名のある（失う物がある）プロだけ
「プロはープロはー」と何でもひとくくりにして語るな
「
「電王戦は自分も立候補したが、希望者が多くておそらく無理だろう」
出るのを渋っているのは一部の名のある（失う物がある）プロだけ
「プロはープロはー」と何でもひとくくりにして語るな
「
>>749
公益社団法人の一覧があったのだが、
音楽とか、生花とか、囲碁とか、人形美術とか、
釣りとか、ボールルームダンス連盟とか、
そんなもんだぞ。
将棋がこの管轄に入ってはいけないという理由も考えにくいなぁ。
公益社団法人の一覧があったのだが、
音楽とか、生花とか、囲碁とか、人形美術とか、
釣りとか、ボールルームダンス連盟とか、
そんなもんだぞ。
将棋がこの管轄に入ってはいけないという理由も考えにくいなぁ。
釣りもあんのかよ 魚は怒っていい
藤井先生がやって序盤大優勢から頓死すればコンピューターの終盤が強いのか藤井先生の終盤が弱いのかわからなくてちょうどいいよ！
>>731
あのときのハッシー、事前にはなにも言われてなくて、その場で飯田から
「遊びと思ってちょっと指してよ」と言われて、初手端歩突きだからなあ。
もし負けていたとしても、あれを考慮するのはちょっと可哀想だと思う。
あのときのハッシー、事前にはなにも言われてなくて、その場で飯田から
「遊びと思ってちょっと指してよ」と言われて、初手端歩突きだからなあ。
もし負けていたとしても、あれを考慮するのはちょっと可哀想だと思う。
758 ：名無し名人：2013/08/13(火) 07:55:46.24 ID:zJLhGKJm
760 ：名無し名人：2013/08/13(火) 08:00:23.70 ID:2GhDpC6s
ま、連盟が繁栄することは無いからじわじわ滅亡していくのを生ぬるく楽しむわ。
一番みたいのは、棋界代表の羽生がソフトに公開処刑されて行方不明になることwww
一番みたいのは、棋界代表の羽生がソフトに公開処刑されて行方不明になることwww
>>759
> 世界陸上みてたら
> 物凄い批判されてるよ
ふーん。
よくわからんが、全自動運転の乗り物かなんかと競争して負けたら、
非難されたってことか？
ちなみに、批判と非難は違うからな。
>注目されるのが嫌なら
>ゴミみたいなプロなんかやめたら
ゴミみたいってｗ凄い言いようだなぁ。
なんか将棋に親でも殺されたのか？
それと、嘘かホントかは知らんけど、>>753情報によると、
逆に希望者が多いらしいよ？
そうなると前提から覆るな。
> 世界陸上みてたら
> 物凄い批判されてるよ
ふーん。
よくわからんが、全自動運転の乗り物かなんかと競争して負けたら、
非難されたってことか？
ちなみに、批判と非難は違うからな。
>注目されるのが嫌なら
>ゴミみたいなプロなんかやめたら
ゴミみたいってｗ凄い言いようだなぁ。
なんか将棋に親でも殺されたのか？
それと、嘘かホントかは知らんけど、>>753情報によると、
逆に希望者が多いらしいよ？
そうなると前提から覆るな。
762 ：名無し名人：2013/08/13(火) 08:07:31.84 ID:6/86eVGe
763 ：名無し名人：2013/08/13(火) 08:08:22.11 ID:zJLhGKJm
764 ：名無し名人：2013/08/13(火) 08:08:29.72 ID:MbuI5SuP
下っ端は失うものがないから出たがるんだろう。臨時収入もあるし。
しかし正直４～５段の若手に出てこられても誰得感が
しかし正直４～５段の若手に出てこられても誰得感が
去年よりトータルとして弱いの出しても仕方ないな。
・羽生、渡辺、森内の中から一人、
・A級の↑以外から一人
・B級で活きが良いの1人か2人
・C級で活きが良いの2リか1人
こんな感じじゃね？
どちらかというと、強さよりも、棋風がソフト向けの棋士がいいと思う。
もしくは、序盤戦術に長けて、かつ、序盤での有利をそのまま保てる人とか。
・羽生、渡辺、森内の中から一人、
・A級の↑以外から一人
・B級で活きが良いの1人か2人
・C級で活きが良いの2リか1人
こんな感じじゃね？
どちらかというと、強さよりも、棋風がソフト向けの棋士がいいと思う。
もしくは、序盤戦術に長けて、かつ、序盤での有利をそのまま保てる人とか。
766 ：名無し名人：2013/08/13(火) 08:25:28.99 ID:VdSh05Bs
森内は名人戦くらいしかやる気出さないんだから、
ソフト対策する時間一番ありそうなので適任だな
ソフト対策する時間一番ありそうなので適任だな
>>765
それなら森内名人が最適なんだよなぁ
今期の名人戦は最善手、悪くても善手しか指さなかったし
絶対悪手は指さない
羽生は悪手を指すが終盤力で捩じ伏せるタイプ
格下棋士には勝てるが
森内名人や渡辺竜王には全く通用してない
だから森内名人か渡辺竜王が最も勝つ望みがある
それなら森内名人が最適なんだよなぁ
今期の名人戦は最善手、悪くても善手しか指さなかったし
絶対悪手は指さない
羽生は悪手を指すが終盤力で捩じ伏せるタイプ
格下棋士には勝てるが
森内名人や渡辺竜王には全く通用してない
だから森内名人か渡辺竜王が最も勝つ望みがある
768 ：名無し名人：2013/08/13(火) 08:33:05.63 ID:MbuI5SuP
無名の若手がいくらソフトとやりたいアピールしてもソフトに難癖付けて逃げ回ってる約一名の誰かさんのせいで
棋士はソフトを避ける卑怯者と思われるのは仕方が無い
棋士はソフトを避ける卑怯者と思われるのは仕方が無い
>>767
棋風は確かに森内か渡辺の方がソフト向けかなぁ。
ただ、羽生の棋風は、少なくとも渡辺竜王には通用してるよね。
去年1タイトル奪って、今年1タイトル防衛でしょ。
現在三冠とってるんだし、強い相手にも通用はしてるってことだと思うよ。
ちなみに、誰も羽生がどうのこうのって言っていないのに、
いきなり「羽生が森内や渡辺に敵わない」って言い始めるって、
あなた、精神病で有名な、角将さんですか？ｗ
棋風は確かに森内か渡辺の方がソフト向けかなぁ。
ただ、羽生の棋風は、少なくとも渡辺竜王には通用してるよね。
去年1タイトル奪って、今年1タイトル防衛でしょ。
現在三冠とってるんだし、強い相手にも通用はしてるってことだと思うよ。
ちなみに、誰も羽生がどうのこうのって言っていないのに、
いきなり「羽生が森内や渡辺に敵わない」って言い始めるって、
あなた、精神病で有名な、角将さんですか？ｗ
トップ棋士になるほどハイリスクローリターンすぎるんだよな
そのギャップを埋めないとトップ棋士は出せないだろう
そのギャップを埋めないとトップ棋士は出せないだろう
羽生・渡辺・森内は、個人の意志で
対戦できる問題じゃないかもね。
この三人がやられたら、興行的にそこで終了だし。
一人づつ出していくんじゃない？
対戦できる問題じゃないかもね。
この三人がやられたら、興行的にそこで終了だし。
一人づつ出していくんじゃない？
若手は負けて当たり前一発入れば英雄だもんな出たがって当然か
でないよｗ
>>769
竜王戦では羽生は渡辺に通用しないだろ
それに名人戦や竜王戦で、羽生が森内名人・渡辺竜王に勝てないのは事実
誰がソフトと相性がいいか言っただけで角将扱いとか、
あんなカスと一緒にするなよ
お前が精神病だろボケ
自害しとけジジイ
竜王戦では羽生は渡辺に通用しないだろ
それに名人戦や竜王戦で、羽生が森内名人・渡辺竜王に勝てないのは事実
誰がソフトと相性がいいか言っただけで角将扱いとか、
あんなカスと一緒にするなよ
お前が精神病だろボケ
自害しとけジジイ
タイトルホルダーがでて船江みたいな2転3転する内容で負けならまだ来年にも期待できるが、三浦みたいな負けかたして来年またタイトルホルダーがやりますなんて言っても冷めるだけだろ
戦力の逐次投入は駄目だと何度言ったら
興行の前にまず勝たないと興行にならないんだよ
戦力の逐次投入は駄目だと何度言ったら
興行の前にまず勝たないと興行にならないんだよ
角将扱いと長谷川扱いは腹立つよね
>>774
いや、君、角将そっくりだよｗ
発言凄い似てるから。
お前、生活も似たような生活してそうだよなｗｗｗ
>誰がソフトと相性がいいか言っただけ
それなら、別に誰も角将扱いしないでしょー。
いきなり誰も聞いていないことを口走り出したから、
角将だと思ったんだよ。
君の発言>>762,767を、もう一度見なおしてみなよｗｗｗ
仮に角将じゃないとしても、十分素養あるよ（ぷっ
いや、君、角将そっくりだよｗ
発言凄い似てるから。
お前、生活も似たような生活してそうだよなｗｗｗ
>誰がソフトと相性がいいか言っただけ
それなら、別に誰も角将扱いしないでしょー。
いきなり誰も聞いていないことを口走り出したから、
角将だと思ったんだよ。
君の発言>>762,767を、もう一度見なおしてみなよｗｗｗ
仮に角将じゃないとしても、十分素養あるよ（ぷっ
やはり久保が出るしかない。
ルックスもいいし生中継向きだろう。
ルックスもいいし生中継向きだろう。
なんか、４，５行の長文を書く奴がいるんだけど、なんなのこいつ
内容みないで、毎日NGIDに入れるの面倒くさいんだけどさ
どうにかならないの？
内容みないで、毎日NGIDに入れるの面倒くさいんだけどさ
どうにかならないの？
ＰＶに護摩行をして精神統一する久保が出てくるのか。
胸熱
胸熱
781 ：名無し名人：2013/08/13(火) 09:17:07.37 ID:6/86eVGe
>>777
少しでも羽生を批判されるとすぐ顔真っ赤で発狂かよ（ぷっ
そんなに羽生が好きなのか？
俺は事実しか言ってない
羽生は森内渡辺に全く歯が立たない。これはれっきとした事実。
●羽生ｖｓ森内渡辺○ １－８
2003 竜王戦 ●羽生 0-4 森内○
2004 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2005 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2008 名人戦 ○羽生 4-2 森内●
2008 竜王戦 ●羽生 3-4 渡辺○
2010 竜王戦 ●羽生 2-4 渡辺○
2011 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2012 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2013 名人戦 ●羽生 1-4 森内○
事実を指摘されて少しでも都合が悪いと角将扱いwwwwwwwwwwww
それが池沼羽生信者の、お前のいつものやり方だよな
なんでもかんでも角将扱いするしか脳がない、
お前みたいなゴミにすら劣る臭い昭和生まれの低学歴のジジイは自害して死ね。
はよ自殺しろゴミ。
少しでも羽生を批判されるとすぐ顔真っ赤で発狂かよ（ぷっ
そんなに羽生が好きなのか？
俺は事実しか言ってない
羽生は森内渡辺に全く歯が立たない。これはれっきとした事実。
●羽生ｖｓ森内渡辺○ １－８
2003 竜王戦 ●羽生 0-4 森内○
2004 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2005 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2008 名人戦 ○羽生 4-2 森内●
2008 竜王戦 ●羽生 3-4 渡辺○
2010 竜王戦 ●羽生 2-4 渡辺○
2011 名人戦 ●羽生 3-4 森内○
2012 名人戦 ●羽生 2-4 森内○
2013 名人戦 ●羽生 1-4 森内○
事実を指摘されて少しでも都合が悪いと角将扱いwwwwwwwwwwww
それが池沼羽生信者の、お前のいつものやり方だよな
なんでもかんでも角将扱いするしか脳がない、
お前みたいなゴミにすら劣る臭い昭和生まれの低学歴のジジイは自害して死ね。
はよ自殺しろゴミ。
782 ：名無し名人：2013/08/13(火) 09:18:54.85 ID:6/86eVGe
>>777
お前がID書いた紙を額につけたまま首掻っ切って土下座する様子をustあたりで生放送してくれるなら許してやるよ。
取引条件として悪く無いだろ。お前なんて本来ゴミにすら劣るんだから。
解ったらさっさと準備にかかれよキモオタジジイ。
存在価値皆無のゴミなんだからせめて俺を愉しませろ。
お前がID書いた紙を額につけたまま首掻っ切って土下座する様子をustあたりで生放送してくれるなら許してやるよ。
取引条件として悪く無いだろ。お前なんて本来ゴミにすら劣るんだから。
解ったらさっさと準備にかかれよキモオタジジイ。
存在価値皆無のゴミなんだからせめて俺を愉しませろ。
783 ：名無し名人：2013/08/13(火) 09:21:10.22 ID:6/86eVGe
あー、ごめん。角将怒らせちゃった（泣）
やっぱり自演がバレてしまって、顔真っ赤だったんだね。
けど、自分のことを「あんなカス」って思ってたのは驚いたよ。
そこまで精神崩壊してたのか。
このスレにも角将NGワード登録するわ。
多分、これ以上角将にレスすることはないと思う。
やっぱり自演がバレてしまって、顔真っ赤だったんだね。
けど、自分のことを「あんなカス」って思ってたのは驚いたよ。
そこまで精神崩壊してたのか。
このスレにも角将NGワード登録するわ。
多分、これ以上角将にレスすることはないと思う。
785 ：名無し名人：2013/08/13(火) 09:32:14.52 ID:2GhDpC6s
めんどくせーから羽生と森内が両方フルボッコにされればみんな大満足
>>784-785
なにこのあぼーんの連投ｗ
なにこのあぼーんの連投ｗ
そういうNGアピールはいいから
無視できてないの丸出しｗ
無視できてないの丸出しｗ
789 ：名無し名人：2013/08/13(火) 09:58:48.51 ID:2GhDpC6s
さー真剣勝負でどっちが勝つかなw
>>738
言ってる意味がよく分からんのだがなあ。
俺が言いたいのは殺傷能力だけで見た場合、徒手格闘なんてのは重火器にとっくに完全敗北なんだよ。
しかし別に廃れることはないし、その事実を踏まえた上で繁栄もしていったってことを伝えたいんだ。
別の例えでもいいけど、彼女が出来たとして、それより美人な女が現れたらすぐ別れてそっちに擦り寄り
さらにもっと美人が居たらまたそっちに乗り換え・・・ってやるのか？ まあブスよりかは美人の方がいいが、
まともな人間なら中身でなく外見だけを判断基準にして見捨てたり乗り換えるようなことはしない。
話は戻るが、普通に殴るよりかは刃物持った方が強い。じゃあ入門したけど空手やめて剣道に乗り換えよう。
刀よりも弓矢の方が勝るから剣道やめて弓道習おう。弓矢よりも銃の方が優れてるから弓道習うのやめて
銃を購入しよう。銃よりも化学兵器の方が強いから銃は捨てて兵器を購入しよう。そうやってポンポン乗り
変えて捨てるのが兵器な人間なら、人間よりソフトの方が強いからってことで魅力を無くすのも分かるが。
そういう人間として成熟されてない思考を持った人はごく少数だろうと思うんだわ。
洋の東西を問わず、素手よりピストルでズドンの方が強いが、それでも徒手の武道を修める人は多い。
そこには殺傷力以外の面にも価値を見出してるからだと思うんだが、今度は理解してもらえただろうか。
言ってる意味がよく分からんのだがなあ。
俺が言いたいのは殺傷能力だけで見た場合、徒手格闘なんてのは重火器にとっくに完全敗北なんだよ。
しかし別に廃れることはないし、その事実を踏まえた上で繁栄もしていったってことを伝えたいんだ。
別の例えでもいいけど、彼女が出来たとして、それより美人な女が現れたらすぐ別れてそっちに擦り寄り
さらにもっと美人が居たらまたそっちに乗り換え・・・ってやるのか？ まあブスよりかは美人の方がいいが、
まともな人間なら中身でなく外見だけを判断基準にして見捨てたり乗り換えるようなことはしない。
話は戻るが、普通に殴るよりかは刃物持った方が強い。じゃあ入門したけど空手やめて剣道に乗り換えよう。
刀よりも弓矢の方が勝るから剣道やめて弓道習おう。弓矢よりも銃の方が優れてるから弓道習うのやめて
銃を購入しよう。銃よりも化学兵器の方が強いから銃は捨てて兵器を購入しよう。そうやってポンポン乗り
変えて捨てるのが兵器な人間なら、人間よりソフトの方が強いからってことで魅力を無くすのも分かるが。
そういう人間として成熟されてない思考を持った人はごく少数だろうと思うんだわ。
洋の東西を問わず、素手よりピストルでズドンの方が強いが、それでも徒手の武道を修める人は多い。
そこには殺傷力以外の面にも価値を見出してるからだと思うんだが、今度は理解してもらえただろうか。
791 ：名無し名人：2013/08/13(火) 10:07:09.86 ID:mpV9cmLG
だれでもいいけどまあ三浦以外で頼む
あんなクソみたいな手合い違いの将棋はもう見たくない
あんなクソみたいな手合い違いの将棋はもう見たくない
792 ：名無し名人：2013/08/13(火) 10:08:46.15 ID:2GhDpC6s
>>790
全く分かってないな。
将棋では、駒の数も機能も全く一緒。
ソフトの駒だけ強力だったり数が多いわけじゃない。
2手連続で指すこともない。
お前の例えはいつもどこかおかしい。
ソフト側だけ最初から飛車が竜であるかのごとく言っているが土俵は全く同じ。
だから、ソフトの新手を「こりゃ勝てる」と思えばプロも真似できる。
全く分かってないな。
将棋では、駒の数も機能も全く一緒。
ソフトの駒だけ強力だったり数が多いわけじゃない。
2手連続で指すこともない。
お前の例えはいつもどこかおかしい。
ソフト側だけ最初から飛車が竜であるかのごとく言っているが土俵は全く同じ。
だから、ソフトの新手を「こりゃ勝てる」と思えばプロも真似できる。
>>790
カスパロフがチェスソフトに負けたからといって、
チェスがお亡くなりになる、なんて馬鹿なことは起きていないし、
クイズ王がクイズソフトに負けたからといって、
クイズ番組等がお亡くなりになる、なんてことも起きていない。
知的ゲームという括りでの前例が二つあるし、
特に問題が起きる感じではない事が予想されるよ。
仮にソフトに負けた事が原因でファンが減ったのであれば、
ソレはソレで仕方のないこと。
個人的には、五月蝿いソフト厨がいなくなってくれるのでスッキリとするよ。
カスパロフがチェスソフトに負けたからといって、
チェスがお亡くなりになる、なんて馬鹿なことは起きていないし、
クイズ王がクイズソフトに負けたからといって、
クイズ番組等がお亡くなりになる、なんてことも起きていない。
知的ゲームという括りでの前例が二つあるし、
特に問題が起きる感じではない事が予想されるよ。
仮にソフトに負けた事が原因でファンが減ったのであれば、
ソレはソレで仕方のないこと。
個人的には、五月蝿いソフト厨がいなくなってくれるのでスッキリとするよ。
>>790
多分だが、>>792との違いは、（後半は不明）は、
競技ルールの範疇でやっていることを強調しているかどうかだと思うよ。
確かに、そもそも「人間がやる競技」をコンピュータで実行しているので、
根本的な違いはあるのだが、ルールは一緒だろう、と言っている。
だから、一方で「徒手空拳」、一方で「武器有り」という
試合をやってはいないということを言いたいみたいだ。
徒競走で、
・全自動で動くロボットVS人間
・チーター等の動物VS人間
の例えであればID:2GhDpC6s的にOK。
・自転車（人が乗っている）VS人間
は競技が違うのでID:2GhDpC6s的にNG
こういう事だと認識している。
多分だが、>>792との違いは、（後半は不明）は、
競技ルールの範疇でやっていることを強調しているかどうかだと思うよ。
確かに、そもそも「人間がやる競技」をコンピュータで実行しているので、
根本的な違いはあるのだが、ルールは一緒だろう、と言っている。
だから、一方で「徒手空拳」、一方で「武器有り」という
試合をやってはいないということを言いたいみたいだ。
徒競走で、
・全自動で動くロボットVS人間
・チーター等の動物VS人間
の例えであればID:2GhDpC6s的にOK。
・自転車（人が乗っている）VS人間
は競技が違うのでID:2GhDpC6s的にNG
こういう事だと認識している。
う～む。どうもID:2GhDpC6sはまったく内容を読んでないか、
あるいは読んだけど理解できないのかのどっちかと思われる。
出来るだけ分りやすく書いたんだけどなぁ・・・・。
>>793
>仮にソフトに負けた事が原因でファンが減ったのであれば、
>ソレはソレで仕方のないこと。
多分減ることは減るけど、それで離れるファンはそこまでの人というか、そういう人なんだと思う。
学生時代に、時給の良い仕事、良い仕事と職を転々としていったヤツと重なるわ。
離れるファンが居ると同時に興味を持って指し始めるファンも居ると思うので、まあプラマイゼロかなと。
電王戦を見て将棋をわざわざ指そうというファンなんて全体から見たら微々たるものだろうが、電王戦を見て
離れるファンも同程度の数だと思うので推移としてはちょうど良い感じかなと。
あるいは読んだけど理解できないのかのどっちかと思われる。
出来るだけ分りやすく書いたんだけどなぁ・・・・。
>>793
>仮にソフトに負けた事が原因でファンが減ったのであれば、
>ソレはソレで仕方のないこと。
多分減ることは減るけど、それで離れるファンはそこまでの人というか、そういう人なんだと思う。
学生時代に、時給の良い仕事、良い仕事と職を転々としていったヤツと重なるわ。
離れるファンが居ると同時に興味を持って指し始めるファンも居ると思うので、まあプラマイゼロかなと。
電王戦を見て将棋をわざわざ指そうというファンなんて全体から見たら微々たるものだろうが、電王戦を見て
離れるファンも同程度の数だと思うので推移としてはちょうど良い感じかなと。
796 ：名無し名人：2013/08/13(火) 10:22:04.35 ID:2GhDpC6s
洋の東西とかいちいち言い回しが古くさいんだよジジイ。
お前の例えでいくと、剣道選手が「ピストルなら勝てるぜ」っていって
ピストルで勝負をいどむかのごとくだがソフトはそんなルール違反をおかしてないからこそ
プロ棋士が真似できるんじゃないのかね？
それともソフトの編み出した新手をプロが活用した場合、
「今のはピストルだ、ルール違反だ」とでも言うつもりかね？
お前の例えでいくと、剣道選手が「ピストルなら勝てるぜ」っていって
ピストルで勝負をいどむかのごとくだがソフトはそんなルール違反をおかしてないからこそ
プロ棋士が真似できるんじゃないのかね？
それともソフトの編み出した新手をプロが活用した場合、
「今のはピストルだ、ルール違反だ」とでも言うつもりかね？
ID:2GhDpC6sがこだわっている、最後の部分
（真似できるかどうか？ルール違反？）
が意味わからないんだよなぁ。
どこから始まってる話題なのかもよくわからない。
（真似できるかどうか？ルール違反？）
が意味わからないんだよなぁ。
どこから始まってる話題なのかもよくわからない。
798 ：名無し名人：2013/08/13(火) 10:26:21.83 ID:eSWcgaf+
電王戦はともかく、ソフトの進化はむしろ将棋を指す人口が増えるよ
増える以上に重要なのが、離れていく層を引きとめるに足る実力を備えるという事だね
将棋相手がいない、というのが結構大きな問題で、市販の将棋ソフトなんか弱くて面白くない、結果将棋から遠ざかって10年20年…
というのが将棋を楽しんできた年配の方にありがちだったパターン
また、新たに始める人間にとって、必要以上に喋らない、出しゃばらない、強度を細かく調整できるソフトは僥倖
興味を持つ→近所のおっさんにボロ負け→やる気なくす
興味を持つ→近所のおっさんに駒落ち将棋を強要される→やる気なくす
興味を持つ→近所のおっさんに長々と講釈垂れられる→やる気なくす
こういった黄金パターンから解放されるからね
もちろん素晴らしい指導者もいるけど、そういう人に巡り合う事がまず難しいというのが今までの現状だったからね
増える以上に重要なのが、離れていく層を引きとめるに足る実力を備えるという事だね
将棋相手がいない、というのが結構大きな問題で、市販の将棋ソフトなんか弱くて面白くない、結果将棋から遠ざかって10年20年…
というのが将棋を楽しんできた年配の方にありがちだったパターン
また、新たに始める人間にとって、必要以上に喋らない、出しゃばらない、強度を細かく調整できるソフトは僥倖
興味を持つ→近所のおっさんにボロ負け→やる気なくす
興味を持つ→近所のおっさんに駒落ち将棋を強要される→やる気なくす
興味を持つ→近所のおっさんに長々と講釈垂れられる→やる気なくす
こういった黄金パターンから解放されるからね
もちろん素晴らしい指導者もいるけど、そういう人に巡り合う事がまず難しいというのが今までの現状だったからね
>>794
一つの事象に対し、一面しか見ない人はその一面に陰りが差した場合価値を下げるが
通常成熟された人間は多面的に物事を見て価値を判断するので、ここで予想されてる
ような事はおきないので？、ってことを言いたいんだが。
陸上の１００ｍ走なんか日本人じゃ黒人や白人に絶対勝てないけど、
陸上種目で１００ｍを選ぶ学生は沢山居るし、もちろんプロも居る。
なんでだろうね。
一つの事象に対し、一面しか見ない人はその一面に陰りが差した場合価値を下げるが
通常成熟された人間は多面的に物事を見て価値を判断するので、ここで予想されてる
ような事はおきないので？、ってことを言いたいんだが。
陸上の１００ｍ走なんか日本人じゃ黒人や白人に絶対勝てないけど、
陸上種目で１００ｍを選ぶ学生は沢山居るし、もちろんプロも居る。
なんでだろうね。
802 ：名無し名人：2013/08/13(火) 10:35:12.64 ID:2GhDpC6s
>>794
まず、スポーツと将棋は全く異なる。
陸上競技は、決まったコース(解析済み)を、いかに早く走れるかを競う。
将棋で言えば詰め将棋。
本将棋は棋理が解明されておらず、相手より先に勝利への道を探すゲーム。
老いぼれよ、この違いはわかるのか？
将棋の真理はいったい何処に有るのか？
が重要であって誰が何を使おうと結論が出ればいい。
例えば、海の向こうの未知の大陸を探すとき、今までは泳ぎが得意な人に頼ってたが
船が発明されたら船で行くだろ？
そして、船で大陸が発見され尽くしたらもう誰も水泳で大陸を探そうとしない。
一方、水泳と言うお遊びは残るが大陸を探すのにはもう役に立たないように
将棋でも棋理の追究には役立たない。
完全解析されたって将棋自体は廃れるが無くならないさ。
ただ、アマとプロの差は、真実とはかけ離れてると言う意味で全くなくなるがな。
まず、スポーツと将棋は全く異なる。
陸上競技は、決まったコース(解析済み)を、いかに早く走れるかを競う。
将棋で言えば詰め将棋。
本将棋は棋理が解明されておらず、相手より先に勝利への道を探すゲーム。
老いぼれよ、この違いはわかるのか？
将棋の真理はいったい何処に有るのか？
が重要であって誰が何を使おうと結論が出ればいい。
例えば、海の向こうの未知の大陸を探すとき、今までは泳ぎが得意な人に頼ってたが
船が発明されたら船で行くだろ？
そして、船で大陸が発見され尽くしたらもう誰も水泳で大陸を探そうとしない。
一方、水泳と言うお遊びは残るが大陸を探すのにはもう役に立たないように
将棋でも棋理の追究には役立たない。
完全解析されたって将棋自体は廃れるが無くならないさ。
ただ、アマとプロの差は、真実とはかけ離れてると言う意味で全くなくなるがな。
いつもの粘着の見分け方の一つ
お気に入りのキーワードは「ボルト」
そして例えが馬鹿丸出しｗ
148 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/08/04(日) 07:05:22.20 ID:nr+ENShW
マラソンで例えたら、車対ウサイン・ボルトなら車に負けても誰も関心ないけど
一般人対ウサイン・ボルトで、ソフトに走り方を教わった生身の人間がボルトにバンバン勝ち始めたら
マラソンと言う競技自体が成り立つのかな？
お気に入りのキーワードは「ボルト」
そして例えが馬鹿丸出しｗ
148 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/08/04(日) 07:05:22.20 ID:nr+ENShW
マラソンで例えたら、車対ウサイン・ボルトなら車に負けても誰も関心ないけど
一般人対ウサイン・ボルトで、ソフトに走り方を教わった生身の人間がボルトにバンバン勝ち始めたら
マラソンと言う競技自体が成り立つのかな？
>>798
>電王戦はともかく、ソフトの進化はむしろ将棋を指す人口が増えるよ
他のスレでも書いたが。木村名人の息子さんが４０年くらい前に雑誌で同じことを予言してた。
ソフトがどこまで強くなるかは分からないが、必要なのは一家に一台家庭で気軽に出来る環境が
整うことなんだってさ。そのソフトが強ければ強いほどいい。なぜならソフトで腕を磨いていくと
必ず生きた人間相手にどれだけ通用するか試してみたくなるから、とのこと。結果道場や大会への
参加者が増えるだろうと予想してた。
今はネット対戦などで家でも対人で試せる環境があるから外に行く必要は無いが、
結果的に将棋ファンが増えるっていう先生の予想はこのままいけば現実になりそうな気がする。
>電王戦はともかく、ソフトの進化はむしろ将棋を指す人口が増えるよ
他のスレでも書いたが。木村名人の息子さんが４０年くらい前に雑誌で同じことを予言してた。
ソフトがどこまで強くなるかは分からないが、必要なのは一家に一台家庭で気軽に出来る環境が
整うことなんだってさ。そのソフトが強ければ強いほどいい。なぜならソフトで腕を磨いていくと
必ず生きた人間相手にどれだけ通用するか試してみたくなるから、とのこと。結果道場や大会への
参加者が増えるだろうと予想してた。
今はネット対戦などで家でも対人で試せる環境があるから外に行く必要は無いが、
結果的に将棋ファンが増えるっていう先生の予想はこのままいけば現実になりそうな気がする。
おまえらの喧嘩なんかどうでもいいんだよｗ
806 ：名無し名人：2013/08/13(火) 10:40:49.20 ID:2GhDpC6s
>>799
何言ってんだ。
ソフトに検討させたところで駒を飛び越したり3枚目の飛車を持ち駒にしたりするわけじゃない。
だから、連盟自体がタイトル戦の自室に
パソコン持ち込み禁止をルール付けしていない。
これを明文化するとソフトへの敗北を公式に認めることになるからのようだが
連盟自体がこのような中途半端な立ち位置だからこうなる。
何言ってんだ。
ソフトに検討させたところで駒を飛び越したり3枚目の飛車を持ち駒にしたりするわけじゃない。
だから、連盟自体がタイトル戦の自室に
パソコン持ち込み禁止をルール付けしていない。
これを明文化するとソフトへの敗北を公式に認めることになるからのようだが
連盟自体がこのような中途半端な立ち位置だからこうなる。
807 ：名無し名人：2013/08/13(火) 10:41:17.59 ID:FYfjlTCl
タイトル保持者は難しいと思うんで
先鋒 久保
次鋒 豊島
中堅 屋敷
副将 中村
大将 全佐藤合議制
これで勝つる
先鋒 久保
次鋒 豊島
中堅 屋敷
副将 中村
大将 全佐藤合議制
これで勝つる
>>800
主に伝えたい事が、その部分
（電脳戦の結果によって大勢の将棋に対する価値が大きく揺らぐことはない）
にあることはわかるのだが、
ID:2GhDpC6sは途中の説明の例え方を問題にしていて、
「ピストル（凶器）をもった人間」VS「ピストルを持たない人間」
では無いだろう、と言っていた、という事かと。（>>794はそういう意味な。）
違いは、「ピストルを持たない人間」がピストルを撃てない事にある、らしい？
つまり、競技として対等でない、例えば良くない、と言っていたのだろう。
（というか、ソレを言い出すと、そもそも人間が入っている時点でおかしいんだが。）
だから、例えとしては、「全自動で動く殺人ロボットVS生身のなんでも有りの総合格闘家」
ならお気に召すかと思ったんだけどな。
主に伝えたい事が、その部分
（電脳戦の結果によって大勢の将棋に対する価値が大きく揺らぐことはない）
にあることはわかるのだが、
ID:2GhDpC6sは途中の説明の例え方を問題にしていて、
「ピストル（凶器）をもった人間」VS「ピストルを持たない人間」
では無いだろう、と言っていた、という事かと。（>>794はそういう意味な。）
違いは、「ピストルを持たない人間」がピストルを撃てない事にある、らしい？
つまり、競技として対等でない、例えば良くない、と言っていたのだろう。
（というか、ソレを言い出すと、そもそも人間が入っている時点でおかしいんだが。）
だから、例えとしては、「全自動で動く殺人ロボットVS生身のなんでも有りの総合格闘家」
ならお気に召すかと思ったんだけどな。
809 ：名無し名人：2013/08/13(火) 10:44:19.12 ID:2GhDpC6s
人間対車の競争だとか例えがアホすぎるんだよ。
連盟は、来年も人間対車の対局に望むようだぞ？
なんか言えよ。
連盟は、来年も人間対車の対局に望むようだぞ？
なんか言えよ。
＞ID:2GhDpC6sは途中の説明の例え方を問題にしていて、
ああ、なるほど。彼は根幹ではなく例え話という枝葉に拘ってただけか。
ああ、なるほど。彼は根幹ではなく例え話という枝葉に拘ってただけか。
811 ：名無し名人：2013/08/13(火) 10:47:27.95 ID:2GhDpC6s
>>806
それをいうなら、ピストルで撃たせたところで体の内部から破壊されたり動きを縛られる訳じゃない
それをいうなら、ピストルで撃たせたところで体の内部から破壊されたり動きを縛られる訳じゃない
813 ：名無し名人：2013/08/13(火) 10:51:01.46 ID:2GhDpC6s
もし、次回の電王戦でプロが負けたらボロクソ書きまくって他の板まで宣伝してやろうw
前回もニュー速はひどい荒れてたからなw
少なくとも負けたら失踪するくらいのプレッシャーかけるべきw
前回もニュー速はひどい荒れてたからなw
少なくとも負けたら失踪するくらいのプレッシャーかけるべきw
まずお前が失踪しろ
>>811
あれ？違ったの？
ごめんな、俺そんなに頭良くないから、もし良ければ、
どこが違ってたのか、分かりやすく教えてくれないか？
このスレで、ID:2GhDpC6sの言いたかった事を
理解しているのは、多分居ないと思うので。
個人的には、将棋ソフトVSプロ棋士の戦いは、
例えば
「ロボカップのサッカーロボVSプロサッカー選手」みたいなものだと思うよ。
将来、プロサッカー選手を抜かすのが目標らしいので、
いつか実際に戦う日も来るかもしれない。
当然ながら、ロボットVS人間なので、普通の試合ではなく、
将棋の電脳戦の時のように、例えば停電の時はどうするだのといった、
特別ルールを用意しないと試合にさえならないんだけどね。
あれ？違ったの？
ごめんな、俺そんなに頭良くないから、もし良ければ、
どこが違ってたのか、分かりやすく教えてくれないか？
このスレで、ID:2GhDpC6sの言いたかった事を
理解しているのは、多分居ないと思うので。
個人的には、将棋ソフトVSプロ棋士の戦いは、
例えば
「ロボカップのサッカーロボVSプロサッカー選手」みたいなものだと思うよ。
将来、プロサッカー選手を抜かすのが目標らしいので、
いつか実際に戦う日も来るかもしれない。
当然ながら、ロボットVS人間なので、普通の試合ではなく、
将棋の電脳戦の時のように、例えば停電の時はどうするだのといった、
特別ルールを用意しないと試合にさえならないんだけどね。
オセロや五目並べみたいにもっと単純なゲームなら、
ソフトに負けても何とも思わない
しかしプロの存在は認められないし、ゲームに対する興味も薄れる
将棋は最近まで、機械では解析できない奥深いゲームだと思われてきた
それが実は五目並べ並みの単純なゲームだったのか、みたいな
ある種の幻滅を感じた人が多いのではなかろうか
ソフトに負けても何とも思わない
しかしプロの存在は認められないし、ゲームに対する興味も薄れる
将棋は最近まで、機械では解析できない奥深いゲームだと思われてきた
それが実は五目並べ並みの単純なゲームだったのか、みたいな
ある種の幻滅を感じた人が多いのではなかろうか
817 ：名無し名人：2013/08/13(火) 10:58:05.99 ID:MbuI5SuP
若手に対しては、負けたら降級点付けるとかフリクラ行きとか何らかの罰則を与えないと
出ては負け出ては負けの繰り返しで将棋界にネガティブイメージ付きまくりになる
出ては負け出ては負けの繰り返しで将棋界にネガティブイメージ付きまくりになる
>>807
佐藤の中に変態が混ざってるから、かえって混乱するんじゃないか？
佐藤の中に変態が混ざってるから、かえって混乱するんじゃないか？
プロにプレッシャーかけるのはやめようよ。
三浦の変な陣形はプレッシャーのせいで思考回路が乱れたのが原因だと思っている。
ベストパフォーマンスを発揮できるようファンも配慮するべき。
三浦の変な陣形はプレッシャーのせいで思考回路が乱れたのが原因だと思っている。
ベストパフォーマンスを発揮できるようファンも配慮するべき。
820 ：名無し名人：2013/08/13(火) 11:06:26.64 ID:2GhDpC6s
いや、プレッシャーかけた方が死闘の人間ドラマ見れて面白い。
まず渡辺。
こいつは負けても「だから何？」みたいな態度しそうでつまらない。
剥げてるし。
森内。
こいつのこと誰も知らないから、周りが「だから何？」ってなってつまらん。
羽生。
生け贄はこいつでしょ。
みんな名前を知ってるし、実績もあるから。
負けたショックで全裸で秋葉原を突っ走ったりとかしそうなのはこいつじゃんw
今までは、棋界の代表という重荷があったから壊れられなかったけど
そのたがを外したらどうなるかどうしても見てえw
まず渡辺。
こいつは負けても「だから何？」みたいな態度しそうでつまらない。
剥げてるし。
森内。
こいつのこと誰も知らないから、周りが「だから何？」ってなってつまらん。
羽生。
生け贄はこいつでしょ。
みんな名前を知ってるし、実績もあるから。
負けたショックで全裸で秋葉原を突っ走ったりとかしそうなのはこいつじゃんw
今までは、棋界の代表という重荷があったから壊れられなかったけど
そのたがを外したらどうなるかどうしても見てえw
というか、あとで「こんな馬鹿は居なかった」発言する
ソフト厨いるんだけど、マジで仮に今いるのであれば、
ID:2GhDpC6sを何とかしてくれよｗｗｗ
ソフト厨＝基地外
が定着しそうだよー
ソフト厨いるんだけど、マジで仮に今いるのであれば、
ID:2GhDpC6sを何とかしてくれよｗｗｗ
ソフト厨＝基地外
が定着しそうだよー
823 ：名無し名人：2013/08/13(火) 11:20:01.39 ID:2GhDpC6s
多分羽生が全駒されたら、羽生と熱烈な将棋ヲタ多数がブッ壊れて全裸で秋葉原を疾走するだろwww
棋譜なんかどうでもいい、どうせプロなんか負けるんだからw
価値の高い棋譜の創造はソフトに任せとけ。
敗北によって音をたてて壊れていく精神。
う～んソフトには真似ができないね。
まさにこれって人間ドラマじゃね？w
でだ。
誰が負けたらヲタの精神が崩壊するか考えれば羽生が一番おもしれえって。
こいつだけは首根っこつかんでも出さすべき。
ファンはそれを望んでいるぞ！
棋譜なんかどうでもいい、どうせプロなんか負けるんだからw
価値の高い棋譜の創造はソフトに任せとけ。
敗北によって音をたてて壊れていく精神。
う～んソフトには真似ができないね。
まさにこれって人間ドラマじゃね？w
でだ。
誰が負けたらヲタの精神が崩壊するか考えれば羽生が一番おもしれえって。
こいつだけは首根っこつかんでも出さすべき。
ファンはそれを望んでいるぞ！
ソフトに負けたからといって壊れるとは思えんが
その前に、まだCOM将棋よりも羽生のほうが強いと思う。
826 ：名無し名人：2013/08/13(火) 11:25:40.60 ID:2GhDpC6s
米が、
「オセロやチェスがソフトに勝てないのに将棋は人間が強いのは芸術的センスが必要で、それは永遠に計算では出せない」
等といってたがただの嘘だったのかw
「オセロやチェスがソフトに勝てないのに将棋は人間が強いのは芸術的センスが必要で、それは永遠に計算では出せない」
等といってたがただの嘘だったのかw
827 ：名無し名人：2013/08/13(火) 11:27:47.12 ID:MbuI5SuP
>>815
そいつを擁護するわけではないけど
将棋や囲碁というのはもともと棋譜というかルール上許される手を指して
勝敗を競うもの(囲碁の場合は打つ)
したがってある局面で▲ΧＹ駒という指し手を決定できればそれは棋士
格闘技対ピストルや自動車やサッカーロボットとは異なる
チェスの場合はあらかじめ最初からコンピュータに敵うわけないと
人間側が思い込みすぎてたのでダメージ少ないだけだろう
そいつを擁護するわけではないけど
将棋や囲碁というのはもともと棋譜というかルール上許される手を指して
勝敗を競うもの(囲碁の場合は打つ)
したがってある局面で▲ΧＹ駒という指し手を決定できればそれは棋士
格闘技対ピストルや自動車やサッカーロボットとは異なる
チェスの場合はあらかじめ最初からコンピュータに敵うわけないと
人間側が思い込みすぎてたのでダメージ少ないだけだろう
>>827
せっかく難関くぐり抜けてプロ棋士になれたのに引退したらその後どうやって暮らすの？
せっかく難関くぐり抜けてプロ棋士になれたのに引退したらその後どうやって暮らすの？
>>828
いや、サッカーや徒競走等にも競技ルールが存在するし、
俺は一緒だと思うよ。
徒競走だと、例えば100mを速く走った方の勝ち。
何時何分にどの位置にいるか（X座標、Y座標）も
決定されるしね。
サッカーだって、何時何分の時点で
どちらが多く、何点ゴールを決めたかも決定される。
選手の各々の位置も、ボールの位置も決定される事を考えれば、
通常のサッカーと同じ。
俺が言い出したロボットとの格闘ルールも、単純で明確で、
相手を動かなくするまで叩きのめすか、相手に敗けを認めさせたら勝ち。
（不謹慎発言かもしれないが、そこは仮想実験なのでｗ）
ピストルはよく分からん。人間が介在するしね。
そもそもピストルについては、俺が言い出した話ではない。
まぁ、そういう意味で、将棋ソフトが棋士足りえるならば、
ロボサッカーも、サッカー選手足りえるし、
全自動で動く機械も、徒競走選手たり得る。
格闘ロボットも、格闘家たりえる。
なにか間違ってますか？
いや、サッカーや徒競走等にも競技ルールが存在するし、
俺は一緒だと思うよ。
徒競走だと、例えば100mを速く走った方の勝ち。
何時何分にどの位置にいるか（X座標、Y座標）も
決定されるしね。
サッカーだって、何時何分の時点で
どちらが多く、何点ゴールを決めたかも決定される。
選手の各々の位置も、ボールの位置も決定される事を考えれば、
通常のサッカーと同じ。
俺が言い出したロボットとの格闘ルールも、単純で明確で、
相手を動かなくするまで叩きのめすか、相手に敗けを認めさせたら勝ち。
（不謹慎発言かもしれないが、そこは仮想実験なのでｗ）
ピストルはよく分からん。人間が介在するしね。
そもそもピストルについては、俺が言い出した話ではない。
まぁ、そういう意味で、将棋ソフトが棋士足りえるならば、
ロボサッカーも、サッカー選手足りえるし、
全自動で動く機械も、徒競走選手たり得る。
格闘ロボットも、格闘家たりえる。
なにか間違ってますか？
船江は板前とか鳶職でも違和感ない威勢のよさがあるからなあ。
834 ：名無し名人：2013/08/13(火) 11:49:47.37 ID:MbuI5SuP
塚田が電王戦での対戦ソフトの貸し出しのルール化を主張しているようだが
悪いけど「私たちプロはソフトの穴を突きまくる卑怯者です」って言ってるに等しいんだから
マジで止めてもらいたいね。そういうことを平気で言うやつはプロを返上してくれ。
悪いけど「私たちプロはソフトの穴を突きまくる卑怯者です」って言ってるに等しいんだから
マジで止めてもらいたいね。そういうことを平気で言うやつはプロを返上してくれ。
835 ：名無し名人：2013/08/13(火) 11:52:50.18 ID:+pWxO3IS
837 ：名無し名人：2013/08/13(火) 11:56:39.63 ID:MbuI5SuP
>>835
研究はすれば良い。
コンピュータ将棋選手権の棋譜を見て研究すればいいし、棋譜は至るところに転がっているはず。
棋士が人間の対局相手の研究するときに、対局相手を家に呼びつけて研究したりはしないだろ。
それが平等の条件ってもんだわ。
研究はすれば良い。
コンピュータ将棋選手権の棋譜を見て研究すればいいし、棋譜は至るところに転がっているはず。
棋士が人間の対局相手の研究するときに、対局相手を家に呼びつけて研究したりはしないだろ。
それが平等の条件ってもんだわ。
頭が固い
>>836
ちなみに、「棋理」ってどういう意味で使ってる？
まぁそれはともかくとして、
陸上やサッカーに競技者の制限があるように、
将棋も人間がやるものっていう競技者の制限があるのよ。
人間の勝負事なんだから。
仮に、将棋が何でも使って良いという無制限の勝負なのであれば、
皆、対局室に将棋盤やコンピュータやデータベース持ち込むよ。
ちなみに、「棋理」ってどういう意味で使ってる？
まぁそれはともかくとして、
陸上やサッカーに競技者の制限があるように、
将棋も人間がやるものっていう競技者の制限があるのよ。
人間の勝負事なんだから。
仮に、将棋が何でも使って良いという無制限の勝負なのであれば、
皆、対局室に将棋盤やコンピュータやデータベース持ち込むよ。
840 ：名無し名人：2013/08/13(火) 12:04:54.90 ID:+pWxO3IS
>>833
常識的に考えてプロ棋士は頭いいし
厳しい修行も乗り越えてるのだから精神力もある
実際にお会いしても人間として立派な方がほとんどだ
一流企業ならただの未知数の大学生やニートより優秀な人材を求めるだろう
例外いることは認めるが
常識的に考えてプロ棋士は頭いいし
厳しい修行も乗り越えてるのだから精神力もある
実際にお会いしても人間として立派な方がほとんどだ
一流企業ならただの未知数の大学生やニートより優秀な人材を求めるだろう
例外いることは認めるが
>>839
棋理は将棋(囲碁)理論
特にソフト使っちゃいけませんとか例えば竜王戦規定で明記されてるのか？
今のところ棋士同士の暗黙の了解での紳士協定
最初っからの競技者制限ルールは囲碁将棋にはない
サッカー陸上にはある
棋理は将棋(囲碁)理論
特にソフト使っちゃいけませんとか例えば竜王戦規定で明記されてるのか？
今のところ棋士同士の暗黙の了解での紳士協定
最初っからの競技者制限ルールは囲碁将棋にはない
サッカー陸上にはある
ソフトが強くなったことを上手く受け止められない人がそれなりにいるんだな
1週間もまてんわー
誰かネタバレして
誰かネタバレして
845 ：名無し名人：2013/08/13(火) 12:16:45.77 ID:BkFMI4CH
真剣勝負の前に対局相手を貸し出してもらうなんてどう考えても異常だろ
別に勝ちたいと思っていない開発者の好意に甘えすぎている
別に勝ちたいと思っていない開発者の好意に甘えすぎている
846 ：名無し名人：2013/08/13(火) 12:17:11.19 ID:Ad1azSIp
山形に惨敗www
>>842
有るでしょ。公式対局では検分もするのであって。
現在の規定では、永世称号の規定もあるし、
対局者は人間で有ることが前提だよ。
公式戦の定義もあるし、そもそも電脳戦は公式記録には入らない。
ほら、ロボカップのサッカーロボと変わらんでしょ？
有るでしょ。公式対局では検分もするのであって。
現在の規定では、永世称号の規定もあるし、
対局者は人間で有ることが前提だよ。
公式戦の定義もあるし、そもそも電脳戦は公式記録には入らない。
ほら、ロボカップのサッカーロボと変わらんでしょ？
>>842
ルール化されるようだ
対局規定に盛り込まれるのは１０月１日から
先手「電源ＯＦＦ」で疑惑封じ
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130708/shg13070807430000-n1.htm
ルール化されるようだ
対局規定に盛り込まれるのは１０月１日から
先手「電源ＯＦＦ」で疑惑封じ
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130708/shg13070807430000-n1.htm
>>847
ちなみに、将棋理論とか言ってるけど、
要するにある局面と手番がわかれば、勝ち負け（あるいは引分）が
はっきりするような関数のことじゃないの？
そういう意味であれば、電脳戦出場のソフトも、
棋理を追求などしてないからね。
ちなみに、将棋理論とか言ってるけど、
要するにある局面と手番がわかれば、勝ち負け（あるいは引分）が
はっきりするような関数のことじゃないの？
そういう意味であれば、電脳戦出場のソフトも、
棋理を追求などしてないからね。
>>831 ソフトの手を真似出来るってのは、スポーツとは全く違う特徴でしょ。金属の体は真似られないしロボットのパンチも真似られない、しかし将棋の場合はその“殺人的”な強さを誰でも部分的ではあるが、真似られるでしょ。
>>852
いや、その将棋理論っていうのが意味わからないんだよね。
それこそ、貴方の勝手な定義でしょ？
ちなみに、サッカーで、人間が動かしてはいけないとか、
動物乱入させてはいけないとか、そういう規定はあるの？
暗黙のルールもありそうだけど。
いや、その将棋理論っていうのが意味わからないんだよね。
それこそ、貴方の勝手な定義でしょ？
ちなみに、サッカーで、人間が動かしてはいけないとか、
動物乱入させてはいけないとか、そういう規定はあるの？
暗黙のルールもありそうだけど。
公式戦，公式棋戦，公式の対局
語用論ふりまわしても議論の本質からハズレるだけ
語用論ふりまわしても議論の本質からハズレるだけ
>>852
ちなみに、ID:30j5OtTTは、携帯の規定とかは、
携帯じゃない機器ではOKって受け取るんでしょ？
そういう瑣末な事（暗黙のルールとなっているかどうか）にこだわって、
ロボカップのサッカーと、将棋ソフトの将棋とは
根本的に違う、って言ってたってこと？
多分、将棋に関しては、規定が発行される前に
携帯の電源ONにして、情報を対局者の目の前で
問い合わせてたりしてたら、
将棋界追放されるよｗｗ
「規定にありません！」って言いはるって事だよね？ｗ
こんな話してたんだ。アホくさ。
ちなみに、ID:30j5OtTTは、携帯の規定とかは、
携帯じゃない機器ではOKって受け取るんでしょ？
そういう瑣末な事（暗黙のルールとなっているかどうか）にこだわって、
ロボカップのサッカーと、将棋ソフトの将棋とは
根本的に違う、って言ってたってこと？
多分、将棋に関しては、規定が発行される前に
携帯の電源ONにして、情報を対局者の目の前で
問い合わせてたりしてたら、
将棋界追放されるよｗｗ
「規定にありません！」って言いはるって事だよね？ｗ
こんな話してたんだ。アホくさ。
>>855
サッカーや陸上では最初から競技者規定があるだろ
審判がいるから動物乱入させたりキーパーに猛獣使うなどは
｢暗黙の了解｣ではなく書くまでもない当然の禁止事項
他の人も言ってるょ
将棋と陸上サッカーなどを同様に取り扱うのは間違い
サッカーや陸上では最初から競技者規定があるだろ
審判がいるから動物乱入させたりキーパーに猛獣使うなどは
｢暗黙の了解｣ではなく書くまでもない当然の禁止事項
他の人も言ってるょ
将棋と陸上サッカーなどを同様に取り扱うのは間違い
前回は出場棋士のリークがあったけど、今回はないの？
まだ決まってないのか
まだ決まってないのか
862 ：名無し名人：2013/08/13(火) 13:18:52.58 ID:MbuI5SuP
ID:+pWxO3ISみたいな屁理屈を塚田はじめプロが本気で言ったとしたら
恥ずかしくて今すぐプロ辞めろって言いたくなるね。
プロ棋士として存在すること自体が恥だよ。
自分が何言ってるのか分かってるのかな。
恥ずかしくて今すぐプロ辞めろって言いたくなるね。
プロ棋士として存在すること自体が恥だよ。
自分が何言ってるのか分かってるのかな。
863 ：名無し名人：2013/08/13(火) 13:23:25.00 ID:2GhDpC6s
何で将棋ソフトとロボサッカーが同列なんだよ。
本当基地外はいなくならねーな。
プロだって有用と分かればソフトの新手を利用してるじゃねーか。
それはロボサッカーと同列に語らないのか？
ソフトで指す、ソフトで研究した有効手を覚えて指す、自分の考えた手を指す、
どれも盤上に正しく指されたものは有効手。
本当基地外はいなくならねーな。
プロだって有用と分かればソフトの新手を利用してるじゃねーか。
それはロボサッカーと同列に語らないのか？
ソフトで指す、ソフトで研究した有効手を覚えて指す、自分の考えた手を指す、
どれも盤上に正しく指されたものは有効手。
郷田がGPSと対決
↓
コンピューターの完璧な指し回しになす術なしで負ける
↓
敗戦を糧に研究の日々
↓
三浦の様に痩せまくる
↓
美男子復活
↓
ありがとうGPS！
↓
コンピューターの完璧な指し回しになす術なしで負ける
↓
敗戦を糧に研究の日々
↓
三浦の様に痩せまくる
↓
美男子復活
↓
ありがとうGPS！
865 ：名無し名人：2013/08/13(火) 13:31:22.55 ID:Ent5PA0f
あんまり棋譜が残ってない展開でやれば有利なんだよね？
いまさら基本的なこと聞いてすまんけど
いまさら基本的なこと聞いてすまんけど
>>864
ワロタ
ワロタ
867 ：名無し名人：2013/08/13(火) 13:32:57.22 ID:2GhDpC6s
タイトル戦の解説時、ニコニコのコメントで
「31手詰み有るぞ」
ってザーッとコメントが流れて、手順が分からないプロ棋士がチンプンカンプンな顔をしていたがそれも
「ソフトの発見した手順はロボサッカーみたいなもんです」
って言えばみんな納得してくれるのか？
↑
になんか言えよ。
「31手詰み有るぞ」
ってザーッとコメントが流れて、手順が分からないプロ棋士がチンプンカンプンな顔をしていたがそれも
「ソフトの発見した手順はロボサッカーみたいなもんです」
って言えばみんな納得してくれるのか？
↑
になんか言えよ。
大事なのは引き際
どのタイミングで電王戦をやめるかが勝負
谷川会長を悩ましてるのはそこ
どのタイミングで電王戦をやめるかが勝負
谷川会長を悩ましてるのはそこ
>>753
いいねーわくわくする
いいねーわくわくする
870 ：名無し名人：2013/08/13(火) 13:41:18.65 ID:2GhDpC6s
サッカーと将棋で例えるならもっと分かりやすい例えが出来る。
ソフトが強くても、駒の性能は全く同じ。
サッカーで言えば全く同性能の選手を使いこなして勝負している。
シューズも速度もスタミナも全く同じ生身の人間を。
差は、監督の采配である。
将棋は、この采配で競っている監督業だ。
そして、ソフト監督は全くルール違反をせず、過去のデータに基づいて
有効な場所に有効な選手を配置している。
人間監督も、それを見て行けると思えば真似も出来る。
どこか問題でも？
ソフトが強くても、駒の性能は全く同じ。
サッカーで言えば全く同性能の選手を使いこなして勝負している。
シューズも速度もスタミナも全く同じ生身の人間を。
差は、監督の采配である。
将棋は、この采配で競っている監督業だ。
そして、ソフト監督は全くルール違反をせず、過去のデータに基づいて
有効な場所に有効な選手を配置している。
人間監督も、それを見て行けると思えば真似も出来る。
どこか問題でも？
871 ：名無し名人：2013/08/13(火) 13:54:31.96 ID:2GhDpC6s
ソフト監督は、ウサイン・ボルトの対抗選手に車を出してきたか？
ピンチに200km投げられるピッチングマシーンを出してきたか？
全く同じ生身の選手を使いこなして勝っているだけだ。
駒の性能は全く同じだからな。
自分の采配が下手なのを棚にあげて土俵が違うとか卑怯ものの言い訳。
ピンチに200km投げられるピッチングマシーンを出してきたか？
全く同じ生身の選手を使いこなして勝っているだけだ。
駒の性能は全く同じだからな。
自分の采配が下手なのを棚にあげて土俵が違うとか卑怯ものの言い訳。
874 ：名無し名人：2013/08/13(火) 13:59:23.43 ID:2GhDpC6s
875 ：名無し名人：2013/08/13(火) 14:00:07.14 ID:2GhDpC6s
>>873
理論的に反論してみろ池沼
理論的に反論してみろ池沼
878 ：名無し名人：2013/08/13(火) 14:05:04.24 ID:2GhDpC6s
879 ：名無し名人：2013/08/13(火) 14:05:38.82 ID:2GhDpC6s
サッカーと将棋で例えるならもっと分かりやすい例えが出来る。
ソフトが強くても、駒の性能は全く同じ。
サッカーで言えば全く同性能の選手を使いこなして勝負している。
シューズも速度もスタミナも全く同じ生身の人間を。
差は、監督の采配である。
将棋は、この采配で競っている監督業だ。
そして、ソフト監督は全くルール違反をせず、過去のデータに基づいて
有効な場所に有効な選手を配置している。
人間監督も、それを見て行けると思えば真似も出来る。
ソフトが強くても、駒の性能は全く同じ。
サッカーで言えば全く同性能の選手を使いこなして勝負している。
シューズも速度もスタミナも全く同じ生身の人間を。
差は、監督の采配である。
将棋は、この采配で競っている監督業だ。
そして、ソフト監督は全くルール違反をせず、過去のデータに基づいて
有効な場所に有効な選手を配置している。
人間監督も、それを見て行けると思えば真似も出来る。
880 ：名無し名人：2013/08/13(火) 14:06:44.67 ID:Ent5PA0f
>>878
電王戦でプロ ソフトとやってたけど？
電王戦でプロ ソフトとやってたけど？
弱いくせに出たがるとか、ふざけてるな
トップ棋士はあれだけ慎重なのに、ぶら下がり棋士はお気楽なもんだ
そんな奴らは出たところで負けるのは当然として、
何の痛痒も感じないだろうから、見ていてつまらん
出すならせめてＡ級から５人出せ
トップ棋士はあれだけ慎重なのに、ぶら下がり棋士はお気楽なもんだ
そんな奴らは出たところで負けるのは当然として、
何の痛痒も感じないだろうから、見ていてつまらん
出すならせめてＡ級から５人出せ
882 ：名無し名人：2013/08/13(火) 14:08:16.47 ID:2GhDpC6s
ソフト監督は、ウサイン・ボルトの対抗選手に車を出してきたか？
ピンチに200km投げられるピッチングマシーンを出してきたか？
全く同じ生身の選手を使いこなして勝っているだけだ。
駒の性能は全く同じだからな。
自分の采配が下手なのを棚にあげて土俵が違うとか卑怯ものの言い訳。
ピンチに200km投げられるピッチングマシーンを出してきたか？
全く同じ生身の選手を使いこなして勝っているだけだ。
駒の性能は全く同じだからな。
自分の采配が下手なのを棚にあげて土俵が違うとか卑怯ものの言い訳。
883 ：名無し名人：2013/08/13(火) 14:11:43.18 ID:Ent5PA0f
>>882
君は結局ソフトのほうがプロより強いといいたいんだな わかったよ
君は結局ソフトのほうがプロより強いといいたいんだな わかったよ
>>867
どの将棋の、どの局面のこと？
どんな詰手順かによって話が違ってくる
三十数手だろうが平凡な並べ詰みなら見えなきゃだらしないし
逆に変化の多い「詰むや詰まざるや」なら仕方ないし
あと解説が誰かとか詳しい状況を教えてくれ
どの将棋の、どの局面のこと？
どんな詰手順かによって話が違ってくる
三十数手だろうが平凡な並べ詰みなら見えなきゃだらしないし
逆に変化の多い「詰むや詰まざるや」なら仕方ないし
あと解説が誰かとか詳しい状況を教えてくれ
885 ：名無し名人：2013/08/13(火) 14:22:34.78 ID:Ent5PA0f
>>884
ソフトは詰将棋なら０．０１秒とかの世界でといちゃうんだからどうでもいいじゃないか
ソフトは詰将棋なら０．０１秒とかの世界でといちゃうんだからどうでもいいじゃないか
886 ：名無し名人：2013/08/13(火) 14:36:11.56 ID:2GhDpC6s
ソフトと角交換したところで同じ角。
相手のチームのウサイン・ボルトとうちのチームのウサイン・ボルトを代えてみたら
ビックリするくらい同じ性能だった。
いつも相手が勝つから、相手のチームのは車かロボットかと思ってたのに。
結局監督の采配の差だけだったね、妄想で残念残念
相手のチームのウサイン・ボルトとうちのチームのウサイン・ボルトを代えてみたら
ビックリするくらい同じ性能だった。
いつも相手が勝つから、相手のチームのは車かロボットかと思ってたのに。
結局監督の采配の差だけだったね、妄想で残念残念
関係ない話だけど、アシモみたいな人型ロボットで
陸上競技や野球サッカーで人間超えたらすごいよな。
知能最高の動物人間ですら、ボードゲームより外で遊ぶほうが
特性を発揮しているのではないか。将棋ネクラ、スポーツもてる。
陸上競技や野球サッカーで人間超えたらすごいよな。
知能最高の動物人間ですら、ボードゲームより外で遊ぶほうが
特性を発揮しているのではないか。将棋ネクラ、スポーツもてる。
具体的な情報はなくあいまいな記憶で出した例なんだろうけど
些細な突っ込みしても仕方ない
そいつの反プロのスタンスは可哀想だと思うが
それ以前の前提付けはほぼ間違ってないよ
些細な突っ込みしても仕方ない
そいつの反プロのスタンスは可哀想だと思うが
それ以前の前提付けはほぼ間違ってないよ
890 ：名無し名人：2013/08/13(火) 14:56:56.96 ID:2GhDpC6s
やれやれ、都合が悪くなりゃボルトは関係ない、かよ。
31手詰めは羽生対渡辺の今年の棋戦だ。
ニコニコのタイムシフトが見れないから今は知らんがニコスレで聞いてこいよ。
そうやって本質から逃げとけばいいさ。
31手詰めは羽生対渡辺の今年の棋戦だ。
ニコニコのタイムシフトが見れないから今は知らんがニコスレで聞いてこいよ。
そうやって本質から逃げとけばいいさ。
勝ち負けはともかく連盟は最強メンバーを出すべき
あと対局は和服で行なって欲しい
サトシンとフナエモンの対局姿は美しかった
逆に三浦や塚田のそれは地味でむさ苦しかった
あと対局は和服で行なって欲しい
サトシンとフナエモンの対局姿は美しかった
逆に三浦や塚田のそれは地味でむさ苦しかった
>>890
局面と解説者すら挙げられないなら、その話を書くなよ
それに何が「ニコスレで聞いてこい」だ
お前がサクっと調べて提示するのが筋だろ？
>>867
＞ ↑
＞ になんか言えよ。
とか書いておいて、訊いたら「よくシラね」じゃおかしいぞ
局面と解説者すら挙げられないなら、その話を書くなよ
それに何が「ニコスレで聞いてこい」だ
お前がサクっと調べて提示するのが筋だろ？
>>867
＞ ↑
＞ になんか言えよ。
とか書いておいて、訊いたら「よくシラね」じゃおかしいぞ
893 ：名無し名人：2013/08/13(火) 15:12:56.80 ID:Ent5PA0f
894 ：名無し名人：2013/08/13(火) 15:14:32.35 ID:2GhDpC6s
はい本質から逃げた。
仮にそれが29手や33手だったとして俺の主張が変わってるか？
俺が言いたいのはソフトがルールを超越して人間を倒してるわけじゃないので土俵は同じといっている。
他の人にも伝わってるようだ。
アホのお前を除いて。
言いたい例えは以下だと誰でも分かるだろ↓
サッカーと将棋で例えるならもっと分かりやすい例えが出来る。
ソフトが強くても、駒の性能は全く同じ。
サッカーで言えば全く同性能の選手を使いこなして勝負している。
シューズも速度もスタミナも全く同じ生身の人間を。
差は、監督の采配である。
将棋は、この采配で競っている監督業だ。
そして、ソフト監督は全くルール違反をせず、過去のデータに基づいて
有効な場所に有効な選手を配置している。
人間監督も、それを見て行けると思えば真似も出来る。
仮にそれが29手や33手だったとして俺の主張が変わってるか？
俺が言いたいのはソフトがルールを超越して人間を倒してるわけじゃないので土俵は同じといっている。
他の人にも伝わってるようだ。
アホのお前を除いて。
言いたい例えは以下だと誰でも分かるだろ↓
サッカーと将棋で例えるならもっと分かりやすい例えが出来る。
ソフトが強くても、駒の性能は全く同じ。
サッカーで言えば全く同性能の選手を使いこなして勝負している。
シューズも速度もスタミナも全く同じ生身の人間を。
差は、監督の采配である。
将棋は、この采配で競っている監督業だ。
そして、ソフト監督は全くルール違反をせず、過去のデータに基づいて
有効な場所に有効な選手を配置している。
人間監督も、それを見て行けると思えば真似も出来る。
>>894
参考までに聞きたいんだが、お前棋力はどのくらい？
参考までに聞きたいんだが、お前棋力はどのくらい？
896 ：名無し名人：2013/08/13(火) 15:22:18.10 ID:2GhDpC6s
・ソフトが最強である(違うなら挑戦してみろ)
・ソフトは卑怯な手を使ってない(ルール上、認められた駒をルールにしたがって動かしているだけ)
・プロが最強でないなら免状発行権をコンピューター将棋協会に移すべき。
・プロが棋理の追究をせず、商業団体であるなら税制優遇を止めるべき。
・ソフトは卑怯な手を使ってない(ルール上、認められた駒をルールにしたがって動かしているだけ)
・プロが最強でないなら免状発行権をコンピューター将棋協会に移すべき。
・プロが棋理の追究をせず、商業団体であるなら税制優遇を止めるべき。
897 ：名無し名人：2013/08/13(火) 15:23:51.77 ID:VdSh05Bs
何、このキチガイ
ID:2GhDpC6s
ID:2GhDpC6s
898 ：名無し名人：2013/08/13(火) 15:24:21.34 ID:2GhDpC6s
ソフト監督は、ウサイン・ボルトの対抗選手に車を出してきたか？
ピンチに200km投げられるピッチングマシーンを出してきたか？
全く同じ生身の選手を使いこなして勝っているだけだ。
駒の性能は全く同じだからな。
自分の采配が下手なのを棚にあげて土俵が違うとか卑怯ものの言い訳。
ピンチに200km投げられるピッチングマシーンを出してきたか？
全く同じ生身の選手を使いこなして勝っているだけだ。
駒の性能は全く同じだからな。
自分の采配が下手なのを棚にあげて土俵が違うとか卑怯ものの言い訳。
899 ：名無し名人：2013/08/13(火) 15:25:26.33 ID:Ent5PA0f
都合の悪いこと聞いちゃったかなあ。もう一度聞くけど
ID:2GhDpC6sの棋力はどのくらいなんだ？
ID:2GhDpC6sの棋力はどのくらいなんだ？
なんか流れが意味不明なんだけど
最高のメンバーで5-0か4-1で叩き潰して（最悪勝ち越して）
めでたしめでたしでいいんじゃないの
最高のメンバーで5-0か4-1で叩き潰して（最悪勝ち越して）
めでたしめでたしでいいんじゃないの
902 ：名無し名人：2013/08/13(火) 15:30:51.02 ID:2GhDpC6s
GPSの一致率で評価された免状なら公平で正確じゃないか。
名前入りの免状がほしくて将棋してんのか？
AKBのキモ追っかけと変わらん理屈だ、実に気持ち悪い。
名前入りの免状がほしくて将棋してんのか？
AKBのキモ追っかけと変わらん理屈だ、実に気持ち悪い。
904 ：名無し名人：2013/08/13(火) 15:34:35.62 ID:2GhDpC6s
羽生、渡辺、森内が一番盛り上がる。
人間が勝てばそれは実力なので良し。
正し、逃げたり言い訳したらブッ叩く。
人間が勝てばそれは実力なので良し。
正し、逃げたり言い訳したらブッ叩く。
905 ：名無し名人：2013/08/13(火) 15:34:49.21 ID:Ent5PA0f
>>902
ごめんごめん 気持ち悪かったね
ごめんごめん 気持ち悪かったね
906 ：名無し名人：2013/08/13(火) 15:35:20.17 ID:HBFX/ZDW
ID:2GhDpC6sはどのぐらいの棋力を名乗れば良いのか必死に考え中かな。
別に誤魔化してないで隠さずありのままの棋力を言えばいいと思うんだが。
別に誤魔化してないで隠さずありのままの棋力を言えばいいと思うんだが。
907 ：名無し名人：2013/08/13(火) 15:39:55.10 ID:2GhDpC6s
は？
バカじゃないの？
反論できないからって話題かえてんじゃねーよ。
ボルトがどーとかロボサッカーとか言ってみろよ。
↓これに対してお前の意見は無いのかよ
ソフト監督は、ウサイン・ボルトの対抗選手に車を出してきたか？
ピンチに200km投げられるピッチングマシーンを出してきたか？
全く同じ生身の選手を使いこなして勝っているだけだ。
駒の性能は全く同じだからな。
自分の采配が下手なのを棚にあげて土俵が違うとか卑怯ものの言い訳。
バカじゃないの？
反論できないからって話題かえてんじゃねーよ。
ボルトがどーとかロボサッカーとか言ってみろよ。
↓これに対してお前の意見は無いのかよ
ソフト監督は、ウサイン・ボルトの対抗選手に車を出してきたか？
ピンチに200km投げられるピッチングマシーンを出してきたか？
全く同じ生身の選手を使いこなして勝っているだけだ。
駒の性能は全く同じだからな。
自分の采配が下手なのを棚にあげて土俵が違うとか卑怯ものの言い訳。
段位を聞くと急に歯切れが悪くなったなｗ
やはり見る側の人間で実際に将棋に打ち込んだ経験はありませんでしたか。やれやれ。
やはり見る側の人間で実際に将棋に打ち込んだ経験はありませんでしたか。やれやれ。
先鋒 豊島
次鋒 佐藤康光
中堅 森内
副将 渡辺
大将 羽生
これでやって欲しい
次鋒 佐藤康光
中堅 森内
副将 渡辺
大将 羽生
これでやって欲しい
910 ：名無し名人：2013/08/13(火) 15:43:13.70 ID:2GhDpC6s
歯切れが悪いのはオメーだろw
お前は頭が悪いから俺に絡むな。
気持ち悪い。
お前は頭が悪いから俺に絡むな。
気持ち悪い。
谷川 「全勝を約束しよう」
ID:2GhDpC6sは口ではさんざん将棋についてエラそうなこと語ってるけど
実は将棋まともにやり込んだこともない低級者だったんですね。がっかり┐(´д｀)┌
実は将棋まともにやり込んだこともない低級者だったんですね。がっかり┐(´д｀)┌
土俵が違うって誰か言ってたっけ？
俺は一応アマチュア二段くらいで全然強くない
子供の頃に打ち込んだ経験もない
アマ高段者の方が自分がソフトに歯が立たないからかえって過大評価したりするね
子供の頃に打ち込んだ経験もない
アマ高段者の方が自分がソフトに歯が立たないからかえって過大評価したりするね
棋力はザコだけど口だけは一丁前にエラそうに語りたがる人ってカッコ悪いですね。
918 ：名無し名人：2013/08/13(火) 15:57:54.31 ID:2GhDpC6s
ソフトはすべてGPSでいいよもう
＞ま、連盟が繁栄することは無いからじわじわ滅亡していくのを生ぬるく楽しむわ。
＞一番みたいのは、棋界代表の羽生がソフトに公開処刑されて行方不明になることwww
＞羽生。
＞生け贄はこいつでしょ。
＞みんな名前を知ってるし、実績もあるから。
＞負けたショックで全裸で秋葉原を突っ走ったりとかしそうなのはこいつじゃんw
＞今までは、棋界の代表という重荷があったから壊れられなかったけど
＞そのたがを外したらどうなるかどうしても見てえw
とりあえずID:2GhDpC6sの棋力は知らんが、人間のクズという事だけは確定だな
＞一番みたいのは、棋界代表の羽生がソフトに公開処刑されて行方不明になることwww
＞羽生。
＞生け贄はこいつでしょ。
＞みんな名前を知ってるし、実績もあるから。
＞負けたショックで全裸で秋葉原を突っ走ったりとかしそうなのはこいつじゃんw
＞今までは、棋界の代表という重荷があったから壊れられなかったけど
＞そのたがを外したらどうなるかどうしても見てえw
とりあえずID:2GhDpC6sの棋力は知らんが、人間のクズという事だけは確定だな
920 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0：5) ：2013/08/13(火) 16:02:22.45 ID:fOgwWuJL
来年はプロの全敗かソフトの全勝のどちらかだよ
というか、将棋すら満足にやったことないけど煽りたいだけの輩かも知れん。
あるいは将棋強くなりたけど勉強するのは面倒でクスぶってるだけのクズで
何か優越感を得たくてソフトとプロ棋士の対決について腕は弱いけど口だけは威勢の良い発言してる、と。
あるいは将棋強くなりたけど勉強するのは面倒でクスぶってるだけのクズで
何か優越感を得たくてソフトとプロ棋士の対決について腕は弱いけど口だけは威勢の良い発言してる、と。
ソフト側は、強さだけではなく、
歴史があって将棋界に多大な貢献をしたものを特別出場させてほしい。
柿木将棋とかYSSとか。
古いソフトの開発者は棋界をリスペクトしているし。
プロ側は現タイトルホルダーを出さないつもりなら
とにかく久保を出せ。人類の救世主は久保しか居ない。
歴史があって将棋界に多大な貢献をしたものを特別出場させてほしい。
柿木将棋とかYSSとか。
古いソフトの開発者は棋界をリスペクトしているし。
プロ側は現タイトルホルダーを出さないつもりなら
とにかく久保を出せ。人類の救世主は久保しか居ない。
923 ：名無し名人：2013/08/13(火) 16:07:18.90 ID:HBFX/ZDW
しっかし、棋力を聞いた途端「そんなの関係ないだろ！」って言わんばかりに
急にID:2GhDpC6sが明言を避けたり書き込みの回数が少なくなったのは笑えるわ。
ここまで書いてもまだ自分の棋力について明かさないんだからなあ。よっぽど自信ないんだろうな。
急にID:2GhDpC6sが明言を避けたり書き込みの回数が少なくなったのは笑えるわ。
ここまで書いてもまだ自分の棋力について明かさないんだからなあ。よっぽど自信ないんだろうな。
でもちょっと論点ずらしだと思うよ
猥談してるときにチンポの大きさ聞いて短小を追い込むのは可哀想
猥談してるときにチンポの大きさ聞いて短小を追い込むのは可哀想
完全に黙っちゃったか。確かにちょっと気の毒ではあったかも。
ごめんなID:2GhDpC6s。チンポ小さくても気にするな。俺も短小だし早漏だからさ。
世の中チンポの大きだけが全てじゃないよ。ちんぽが小さくても他にテクがあれば
女性を悦ばせることは出来るよ。チンポ小さいってだけで別れる女はその程度の女さね。将棋も同じ。
さ、もう気の毒だからID:2GhDpC6sがチンポ小さいって話題はこれで終わりにしよう。終了。
ごめんなID:2GhDpC6s。チンポ小さくても気にするな。俺も短小だし早漏だからさ。
世の中チンポの大きだけが全てじゃないよ。ちんぽが小さくても他にテクがあれば
女性を悦ばせることは出来るよ。チンポ小さいってだけで別れる女はその程度の女さね。将棋も同じ。
さ、もう気の毒だからID:2GhDpC6sがチンポ小さいって話題はこれで終わりにしよう。終了。
926 ：名無し名人：2013/08/13(火) 16:39:50.45 ID:2GhDpC6s
早く電王戦はじまんねーかな。
惨めな負け方が早く見たいぜ。
惨めな負け方が早く見たいぜ。
927 ：名無し名人：2013/08/13(火) 16:40:18.97 ID:2GhDpC6s
ソフト監督は、ウサイン・ボルトの対抗選手に車を出してきたか？
ピンチに200km投げられるピッチングマシーンを出してきたか？
全く同じ生身の選手を使いこなして勝っているだけだ。
駒の性能は全く同じだからな。
自分の采配が下手なのを棚にあげて土俵が違うとか卑怯ものの言い訳。
ピンチに200km投げられるピッチングマシーンを出してきたか？
全く同じ生身の選手を使いこなして勝っているだけだ。
駒の性能は全く同じだからな。
自分の采配が下手なのを棚にあげて土俵が違うとか卑怯ものの言い訳。
>>758
それだとしらけるんだよ
それだとしらけるんだよ
929 ：名無し名人：2013/08/13(火) 16:42:46.20 ID:zy7fQjbE
ＧＰＳなんて超低スペック、1秒設定、待った有りでようやく勝てるレベル
全然関係ないけど、ドワンゴの会長が風立ちぬの0号試写会の映像に見切れててワロタ
931 ：名無し名人：2013/08/13(火) 16:52:20.88 ID:2GhDpC6s
ソフトとプロの将棋は完全に土俵が一致したな。
そりゃプロも逃げるわw
土俵が同じで無料のソフトに負けたら存在価値ないもんなw
そりゃプロも逃げるわw
土俵が同じで無料のソフトに負けたら存在価値ないもんなw
谷川が積極的でないのは時代に付いていけていないだけに見える
逃げているのとは違うような
逃げているのとは違うような
933 ：名無し名人：2013/08/13(火) 17:02:54.95 ID:2GhDpC6s
やっぱり米長のように大胆に時代をとらえないとダメだ。
谷川なんてにわかじゃ名前すら知らないし大体弱いし。
谷川なんて絶対GPSに勝てる自信ないはず
谷川なんてにわかじゃ名前すら知らないし大体弱いし。
谷川なんて絶対GPSに勝てる自信ないはず
935 ：名無し名人：2013/08/13(火) 18:01:44.73 ID:BkFMI4CH
トップクラスが負けてるんだからとりあえずの決着はもうついてるだろ
団体戦で見ても1勝3敗1分完全に負け越しじゃねえか
納得できないプロ棋士がいたらどんどんコンピュータに挑戦していけばいい
団体戦で見ても1勝3敗1分完全に負け越しじゃねえか
納得できないプロ棋士がいたらどんどんコンピュータに挑戦していけばいい
>>933
お前がニワカだから知名度で米長＞谷川ってなるんだろうな
そんなにお前の好きなようにしたいならニコ生に替わってお前がスポンサーになったらどうだ？
お前が出場手当て5億ほど出せば羽生でも竜王でも出てくれるぜｗ
お前がニワカだから知名度で米長＞谷川ってなるんだろうな
そんなにお前の好きなようにしたいならニコ生に替わってお前がスポンサーになったらどうだ？
お前が出場手当て5億ほど出せば羽生でも竜王でも出てくれるぜｗ
さすがに知名度で米長＞谷川は無いわｗ
80年代の将棋ブームの立役者だぞ、谷川は
80年代の将棋ブームの立役者だぞ、谷川は
939 ：名無し名人：2013/08/13(火) 18:21:54.05 ID:Yuib/OLy
序盤の研究か定跡がジャストミートすれば勝てるかもな
でもまたレイプされて終わりだろう
でもまたレイプされて終わりだろう
研究のミート率を上げればいい
まだまだ格付け作業は早い
谷川会長自ら公開２０番勝負でもやればよい
そこで勝率が９割以上に傾くようなら統計学的結論が言えるだろう
全盛期の人間はまた別だが
まだまだ格付け作業は早い
谷川会長自ら公開２０番勝負でもやればよい
そこで勝率が９割以上に傾くようなら統計学的結論が言えるだろう
全盛期の人間はまた別だが
ID:2GhDpC6sは朝6時から17時まで、昼飯の12時以外ずっと書き込みか
ここで将棋指す人がどれぐらいいるんだろうな
将棋を見るだけの人が、プロに難癖つけてると思ってるのかな
ソフトに負けるとプロの存在意義が揺らぐと考えているのは、
当事者であるプロ自身じゃないのか
ソフトと気楽に指したがるプロは何も考えていないのだろうが、
３強は違う
負けたらタダじゃすまないと思ってるはずだ
ソフトに負けるとプロの存在意義が揺らぐと考えているのは、
当事者であるプロ自身じゃないのか
ソフトと気楽に指したがるプロは何も考えていないのだろうが、
３強は違う
負けたらタダじゃすまないと思ってるはずだ
944 ：名無し名人：2013/08/13(火) 19:59:00.50 ID:MbuI5SuP
そりゃ女流にも存在意義ぐらいはあるわな
プロがソフト以下になるということはプロの存在意義が女流程度になるということ
プロがソフト以下になるということはプロの存在意義が女流程度になるということ
もう時代が決定的に変わった
ソフトが強いのは当たり前でこれからさらに強くなる
俺はソフトに立ち向かえる人間がいることがすごいと思う
ソフトが強いのは当たり前でこれからさらに強くなる
俺はソフトに立ち向かえる人間がいることがすごいと思う
実際の価値がどうこうじゃなくてスポンサーがどう"考える"かなんだよ。
実際ここでも価値が落ちると思ってる人間が多いわけで、
スポンサーの中の人が「読者が棋士同士の対局に興味を失ってる」と"考えれば"価値はなくなる。
いや更に正確に言えば、そう考えてなくても価値がなくなる可能性はある。
今の新聞業界は斜陽産業なわけで、経費削減したいわけだ。
そんなとこに「コンピュータより弱い将棋棋士」という餌を与えたら、
それを理由に経費削減に踏み込む可能性があるわけ。
ま、新聞業界に多くを背負われてる以上、
将棋業界はいつかは縮小するし、それが早いか遅いかの違いでしかないけどね。
実際ここでも価値が落ちると思ってる人間が多いわけで、
スポンサーの中の人が「読者が棋士同士の対局に興味を失ってる」と"考えれば"価値はなくなる。
いや更に正確に言えば、そう考えてなくても価値がなくなる可能性はある。
今の新聞業界は斜陽産業なわけで、経費削減したいわけだ。
そんなとこに「コンピュータより弱い将棋棋士」という餌を与えたら、
それを理由に経費削減に踏み込む可能性があるわけ。
ま、新聞業界に多くを背負われてる以上、
将棋業界はいつかは縮小するし、それが早いか遅いかの違いでしかないけどね。
今のGPSの実力なら最強メンバー揃えて全敗でも
それはそれで仕方がないことで恥ずかしいことではない。
それを恐れて逃げ回っている現状の方が恥ずかしい。
ソフト対プロの企画(個別の勝利ではなく全体としての勝利)
としてプロが勝ったのは2007ボナ辺戦が最後なんだよ。
次回勝てば歴史を6,7年後にずらせる。
次回がプロが勝つラストチャンスと思うのだが。
それはそれで仕方がないことで恥ずかしいことではない。
それを恐れて逃げ回っている現状の方が恥ずかしい。
ソフト対プロの企画(個別の勝利ではなく全体としての勝利)
としてプロが勝ったのは2007ボナ辺戦が最後なんだよ。
次回勝てば歴史を6,7年後にずらせる。
次回がプロが勝つラストチャンスと思うのだが。
真っ先に新聞からリストラ食らうのは囲碁の方だから将棋界は当分安泰だよ
949 ：名無し名人：2013/08/13(火) 20:16:59.41 ID:ktI8kpjG
より正確に強さを判定するため、タイトル戦のように7番勝負とかにすればいい。
ここで4勝3敗とかなら拮抗してるだろうし
4連敗、思い出王手無し、5手差以上の大差なら相当差が付いてる、等と判定できる。
電王戦は、団体戦などとしてるが責任が薄れたり最強同士の戦いにならなかったりでベストとは言えない。
背水の陣を敷かせて最高の人間ドラマにするべき。
一番視聴者が盛り上がることを考えたら答えは出る。
ここで4勝3敗とかなら拮抗してるだろうし
4連敗、思い出王手無し、5手差以上の大差なら相当差が付いてる、等と判定できる。
電王戦は、団体戦などとしてるが責任が薄れたり最強同士の戦いにならなかったりでベストとは言えない。
背水の陣を敷かせて最高の人間ドラマにするべき。
一番視聴者が盛り上がることを考えたら答えは出る。
あのさー、なんで長文のやつが多いの？
将棋ファンってこれだから嫌われるんだよ
将棋ファンってこれだから嫌われるんだよ
囲碁、将棋、麻雀どれもやるが全部おもしろい
４、５行を「長文」とか
ほんとうに居るんだな「ゆとり」ｗ
ほんとうに居るんだな「ゆとり」ｗ
「プロはープロはー」と何でもひとくくりにして語るな
↓
「ゆとりはーゆとりはー」と何でもひとくくりにして語るな
↓
「ゆとりはーゆとりはー」と何でもひとくくりにして語るな
779 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/08/13(火) 09:11:49.31 ID:W+XZpXsV [1/4]
なんか、４，５行の長文を書く奴がいるんだけど、なんなのこいつ
3行越えると脳内容量オーバーで理解できなくなるんだろうなｗ
なんか、４，５行の長文を書く奴がいるんだけど、なんなのこいつ
3行越えると脳内容量オーバーで理解できなくなるんだろうなｗ
955 ：名無し名人：2013/08/13(火) 20:41:55.52 ID:ktI8kpjG
一休さんのトンチだな
殿様「ソフトが強いというならばプロを倒してみせよ」
一休「ならばプロを屏風から出してください」
殿様「ソフトが強いというならばプロを倒してみせよ」
一休「ならばプロを屏風から出してください」
956 ：名無し名人：2013/08/13(火) 20:55:53.47 ID:7D4aLBN2
今聖の青春読み終えて泣いてたらゴキブリが出た
采配采配うるさいわ。
959 ：名無し名人：2013/08/13(火) 21:07:02.06 ID:ktI8kpjG
サッカーと将棋で例えるならもっと分かりやすい例えが出来る。
ソフトが強くても、駒の性能は全く同じ。
サッカーで言えば全く同性能の選手を使いこなして勝負している。
シューズも速度もスタミナも全く同じ生身の人間を。
差は、監督の采配である。
将棋は、この采配で競っている監督業だ。
そして、ソフト監督は全くルール違反をせず、過去のデータに基づいて
有効な場所に有効な選手を配置している。
人間監督も、それを見て行けると思えば真似も出来る。
ソフトが強くても、駒の性能は全く同じ。
サッカーで言えば全く同性能の選手を使いこなして勝負している。
シューズも速度もスタミナも全く同じ生身の人間を。
差は、監督の采配である。
将棋は、この采配で競っている監督業だ。
そして、ソフト監督は全くルール違反をせず、過去のデータに基づいて
有効な場所に有効な選手を配置している。
人間監督も、それを見て行けると思えば真似も出来る。
>>958
頭の悪い奴は頭の悪い奴が集まる場所でぐだぐだ言ってろ
頭の悪い奴は頭の悪い奴が集まる場所でぐだぐだ言ってろ
>>958
４、５行を「長文」だの「長々と」と言ってることが「ゆとり」だと言われてるのに、それすら理解できないのか
４、５行を「長文」だの「長々と」と言ってることが「ゆとり」だと言われてるのに、それすら理解できないのか
監督だの、采配だの言ってるけど、膨大な手筋や定石＝各局面における一定の答え。が存在する以上、人間vsコンピュータはデータ勝負であって、パズルゲームの早解きを競っているようなもの。采配勝負ではない。
963 ：名無し名人：2013/08/13(火) 21:35:51.67 ID:ktI8kpjG
ソフト監督は、ウサイン・ボルトの対抗選手に車を出してきたか？
ピンチに200km投げられるピッチングマシーンを出してきたか？
全く同じ生身の選手を使いこなして勝っているだけだ。
駒の性能は全く同じだからな。
自分の采配が下手なのを棚にあげて土俵が違うとか卑怯ものの言い訳。
ピンチに200km投げられるピッチングマシーンを出してきたか？
全く同じ生身の選手を使いこなして勝っているだけだ。
駒の性能は全く同じだからな。
自分の采配が下手なのを棚にあげて土俵が違うとか卑怯ものの言い訳。
まだ将棋の答えは発見されてない
追加登壇者
第２回電王戦出場 塚田泰明九段
第２回電王戦出場 山本一成(ponanza制作者)
第２回電王戦出場 塚田泰明九段
第２回電王戦出場 山本一成(ponanza制作者)
人間より速く走れる二足歩行ロボットがあるか？
ない。
ない。
将棋における（現在の）ソフトは野球における200kmを投げるピッチングマシーンだろ。
監督は会長と開発者で、バッター＝プロに対し開発者がソフトを出してきて、ボール＝駒を使い勝負している。
監督は会長と開発者で、バッター＝プロに対し開発者がソフトを出してきて、ボール＝駒を使い勝負している。
それはおかしいだろ
いくらなんでもあり得ないたとえ
いくらなんでもあり得ないたとえ
ボルトもロボットもサッカーも野球も例えるの禁止
970 ：名無し名人：2013/08/13(火) 21:50:24.69 ID:ktI8kpjG
ソフトと角交換したところで同じ角。
相手のチームのウサイン・ボルトとうちのチームのウサイン・ボルトを代えてみたら
ビックリするくらい同じ性能だった。
いつも相手が勝つから、相手のチームのは車かロボットかと思ってたのに。
結局監督の采配の差だけだったね、妄想で残念残念
相手のチームのウサイン・ボルトとうちのチームのウサイン・ボルトを代えてみたら
ビックリするくらい同じ性能だった。
いつも相手が勝つから、相手のチームのは車かロボットかと思ってたのに。
結局監督の采配の差だけだったね、妄想で残念残念
> 結局監督の采配の差だけ
当たり前だろ
当たり前だろ
チンポ小さいのにデカい顔されてもねえ・・・（笑）
973 ：名無し名人：2013/08/13(火) 22:00:43.76 ID:ktI8kpjG
974 ：名無し名人：2013/08/13(火) 22:07:58.04 ID:ktI8kpjG
誰がどうみても、ソフトの駒とプロ棋士の駒の性能は一緒。
一緒の駒だから交換しても能力は全く一緒。
だから、ソフトとプロの土俵が一緒と言える。
プロの駒だけ高校野球の投手レベルで、ソフトのピッチャーがピッチングマシーンレベルということは全くない。
あくまで公平な駒数と能力で勝負している。
一緒の駒だから交換しても能力は全く一緒。
だから、ソフトとプロの土俵が一緒と言える。
プロの駒だけ高校野球の投手レベルで、ソフトのピッチャーがピッチングマシーンレベルということは全くない。
あくまで公平な駒数と能力で勝負している。
そんな基本ルールレベルのことをドヤ顔で言われても（困惑）
976 ：名無し名人：2013/08/13(火) 22:24:40.66 ID:umy1eAs0
ボルトが車より遅いからってバカにされないんだからプロは人間界最強、それでいいじゃん
塚田がリベンジマッチでもするのかと思った
978 ：名無し名人：2013/08/13(火) 22:41:28.22 ID:umy1eAs0
プロの棋譜がつまらないとか指し手がぬるいとかソフトは凄いとか書いてる人いるけどそれらの手の解説はプロがやってるんだろ？自分たちじゃ全く噛み砕けないくせによく言うよな
>>978
自分で分からなければ、その答えもソフトに聞けばいいよ
疑問に思ったところからソフト相手に納得するまで試していけば手の意味なんて誰でも分かる
人間のプロ棋士と違ってソフトはいくらでも付き合ってくれるから
自分で分からなければ、その答えもソフトに聞けばいいよ
疑問に思ったところからソフト相手に納得するまで試していけば手の意味なんて誰でも分かる
人間のプロ棋士と違ってソフトはいくらでも付き合ってくれるから
やるのはいいけど今年もドワンゴが単独スポンサーなのかな？
羽生あたりが出てきたらもっと金出しそうなところが協賛しそうなもんだが
羽生あたりが出てきたらもっと金出しそうなところが協賛しそうなもんだが
羽生 vs ボナンザ
NHK主催、将棋会館で
1日制5番勝負持ち時間4時間づつ
これだけでいいよ
NHK主催、将棋会館で
1日制5番勝負持ち時間4時間づつ
これだけでいいよ
こんなくだらないスレタイでスレ伸び断トツトップ
将棋連盟の人も一人ぐらいは見てるだろうけど
もう将棋ファンの大多数はCPUに興味が移ってる
この辺真剣に考えた方がいいよ
将棋連盟の人も一人ぐらいは見てるだろうけど
もう将棋ファンの大多数はCPUに興味が移ってる
この辺真剣に考えた方がいいよ
984 ：名無し名人：2013/08/13(火) 23:43:14.82 ID:umy1eAs0
ソフトで検証って１手に３通りで10手先だと何通りになるかわかって言ってるの？誰でもわかるなんて失笑もんだろ
>>984
俺は激指12持ってるが、あれは確かに候補手をいろいろ教えてくれるよ
それなりに将棋が指せる人なら役に立つと思う
将棋の有効手はかなり限られているから、自分が変化を確認したい手もポイントが絞られるし
俺は激指12持ってるが、あれは確かに候補手をいろいろ教えてくれるよ
それなりに将棋が指せる人なら役に立つと思う
将棋の有効手はかなり限られているから、自分が変化を確認したい手もポイントが絞られるし
986 ：名無し名人：2013/08/13(火) 23:52:21.81 ID:umy1eAs0
悪いが俺はたまにはうっかりもある人間の解説のほうがいいわ、キミはソフトと仲良くやってくれ
> もう将棋ファンの大多数はCPUに興味が移ってる
これが本当なら今頃タイトル戦の関連スレは閑古鳥が鳴いていて
floodgateの観戦とかが大賑わいになってるはずなんだがな
>>983みたいな手合いはどうせただの煽り厨でfloodgateの存在すら知らないんだろうけど
これが本当なら今頃タイトル戦の関連スレは閑古鳥が鳴いていて
floodgateの観戦とかが大賑わいになってるはずなんだがな
>>983みたいな手合いはどうせただの煽り厨でfloodgateの存在すら知らないんだろうけど
990 ：名無し名人：2013/08/14(水) 00:11:38.33 ID:Zabrxk/y
プロも課題局面をソフトにやらせてるって言うのが、、
要はソフトが良い手を見つけたら真似するってことだろ？
藤井なんて詰みは面倒くさいからソフトにやらすっていってたし。
自分の味方になるなら活用するが、勝負の相手としては認めないってか。
要はソフトが良い手を見つけたら真似するってことだろ？
藤井なんて詰みは面倒くさいからソフトにやらすっていってたし。
自分の味方になるなら活用するが、勝負の相手としては認めないってか。
>>984
例えば詰将棋だと少し難しいものだと10手や20手を超えるものがあるが、そういうものでも本にはちゃんと
答えが載っているし、その答えを読んで理解することができる
ソフトは律儀に全て読んでいるかもしてないけど、人が理解するだけならポイントとなる変化だけ試せば分かるよ
ていうか、場合の数を問題にしたら困るのは人間の解説の方なんじゃないの？
ソフトは多くの候補手を読みの裏付けのある数値とともに提示してくれるけど、人間はてきとーに読んでるだけで
何の根拠も無い、ただの勘をもっともらしく言っているだけってことになってしまう
例えば詰将棋だと少し難しいものだと10手や20手を超えるものがあるが、そういうものでも本にはちゃんと
答えが載っているし、その答えを読んで理解することができる
ソフトは律儀に全て読んでいるかもしてないけど、人が理解するだけならポイントとなる変化だけ試せば分かるよ
ていうか、場合の数を問題にしたら困るのは人間の解説の方なんじゃないの？
ソフトは多くの候補手を読みの裏付けのある数値とともに提示してくれるけど、人間はてきとーに読んでるだけで
何の根拠も無い、ただの勘をもっともらしく言っているだけってことになってしまう
992 ：名無し名人：2013/08/14(水) 00:14:28.94 ID:3bQ7m/UU
だからそれを俺に押し付けるはやめてくれ、キミがそう思うことを俺は否定するつもりはないから
まぁこのスレで延々と言っていることは
お前が思うんなら…（以下略）
で済む話がほとんど
お前が思うんなら…（以下略）
で済む話がほとんど
棒銀の受け方を知らず必至の掛け方も知らない低級がドヤ顔で将棋界の未来を語るスレです
995 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0：5) ：2013/08/14(水) 01:30:35.14 ID:JAM+kR0F
>>984
誰でもわかるだろ
誰でもわかるだろ
996 ：名無し名人：2013/08/14(水) 02:23:33.64 ID:Xc72v7fx
↓こいつは あほ
もう電王戦はやらなくていいよ
998 ：名無し名人：2013/08/14(水) 02:36:17.27 ID:9jJTPkYf
ソフトとプロは土俵が全く違うんだから、比べることは意味が無い
ボルトと車の速さを比べてるようなもの
ボルトと車の速さを比べてるようなもの
来週のお楽しみ
１０００なら藤井電王
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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