【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう14

週刊ヤングジャンプに連載中の漫画「ハチワンダイバー」（柴田ヨクサル作）について語るスレです。

「僕にとってこの漫画の最終的な目標は将棋人口を増やすことなんですよ。
将棋に恩返ししたいと言ったら変かもしれないんですけど、
僕自身ある時期将棋しかしていなかった時期があって、
将棋によって育てられた人間でもあるんで、
将棋の面白さを多くの人たちに伝えたいんです。」
（とらのあな小冊子「とらだよ」80号・作者インタビューより抜粋）

過去スレ・関連スレ・参考サイトは>>2-3に。

■過去スレ
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1157076697/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう 02
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1172321393/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう 03
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1184981062/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう　04
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1195541037/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう　05
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1204349955/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう 06
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1209830062/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう 07
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1215294275/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう 08
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224408100/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう 09
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1233156868/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう 10
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1244892388/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう 11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1257429547/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう 12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1284868482/
【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう 13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1328326904/
■関連スレ
【ハチワンダイバー】 柴田ヨクサル･総合【70手目】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1369529285/

■参考棋譜
1巻 菅田対そよ（目隠し）
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=14111
2巻 菅田対そよ
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=17909
3巻 菅田対文字山
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=33377
番外編ザンガード そよvs斬野
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=2495
5巻 菅田対斬野
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=32457
6巻 斬野対澄野
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=22814
7巻 菅田対氷村
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=35125
8巻 菅田対マムシ
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=29270
10巻 そよ対氷村
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=17148
11巻 菅田対右角
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=42204
11巻 澄野対氷村
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=34298
12巻 文字山対澄野
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=30479
13巻 そよ対チッチ
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display2&kid=33706
19巻 鈴木八段対二角鬼
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=63880
現在　名人（笑）対デブ
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=76349

いまは漫画家として活躍している柴田氏だが、実は小学六年生まではプロ棋士を目指していた。
現在はアマ五段の棋力を持ち、現在も将棋の勉強を欠かさないそうなのである。
しかし相手は藤田女流初段。
鈴木八段によれば「女流のなかで10本の指に入るくらいの実力者」とのこと。
結局、103手で柴田氏の勝利。

http://ascii.jp/elem/000/000/405/405364/A01_c_800x533.jpg
左から原作者の柴田ヨクサル氏、藤田綾 女流初段、鈴木大介 八段

アレンジ加えてくるかと思ったけど、駄目みたいですね。
なんだったんだこの名人

何が名人なめんななんだかな

飽きた

もう残りはぐだぐだで好手もないしさっさと終わっとけ

そよちゃんは、最初体重60キロくらいだったが、
今は80キロみたいに、なんか段々デブってません？

あれは３桁いってるだろ

名人なめるなよ

数手後→負けました

名人負けたの？

>>11
ありえん、マジありえん
名人のネームバリューでビビらせてポカ期待したんだろうか

>>11
この間、僅か7手の出来事である

今週の結末は漫画という免罪符があれど納得はできない
どうせなら将棋の面でも月下の棋士くらい徹底的にネタにはしってほしいわ

そよとタニオがボナンザに虐殺されるとか

漫画だと思っててもなんかもうちょっとマシな展開あったろうにと思うよ。

鈴木大介はどう思ってんだろう。

おまえらヤイヤイ言ってるけど
それは元棋譜しってるからだろ
ネットが発達してなくて元棋譜とか容易に検索できなかったら
今回の対局もワクワクしながらみてたんだろ？

yahoo将棋で小学生に余裕で負けるくらい弱いけど蜂巣流で穴熊壊して攻め手が切れたって時点でヤバくね？と思ったけどなぁ

穴熊破壊時点で評価値-2000近いのに、そんな盤面見てワクワクするような奴はこっちのスレにはおらんよ

あの時点でそよの持ち駒豊富すぎだったからなぁ
あれでなんで名人得意げな面してんだろうと思ってスレみにきたら
やっぱりって感じ

つーか元棋譜なんて知らないし

プロレベルの寄せなんてわかんないから
描写でごまかされると、形勢判断に自信を持てなくなるけど
だからって、ごまかしで将棋漫画描くの止めてくれよ
ガッカリするんだよ

月下ラストも、ネットで調べてがっかりしました、ええ
もっと棋譜を頑張れるでしょう、ヨクサル先生……

鬼将会突入前のマムシ戦で個人的にはハチワン完

命を賭けた将棋を指してから、引き伸ばしに入っちゃったんだよな

地下も命懸けの一種だけど、マムシ再戦よりはヌルいし、
コロシアムもトーナメントも将棋巡業だし……

今更だけど最近菅田居飛車ばっか指してるな
地下じゃほぼ飛車を振るとか言ってたのに

菅田が中飛車指したのあったっけ

ピークはジョンス・リーが盤に駒めり込ませて時間切れ勝ち狙ったとこ

>>25
序盤の一分切れ負け

>>24
ハチワンシステムもやってたからじゃないか

てゆーか最近全然ハチワンシステムで指してないよね（´・ω・｀）
かなり期待してたのに

俺は将棋歴２年半でアマ三段なんだけど、アマ五段で県代表の経験もあり、職員団体戦には必ず出場してる親戚の叔父さんにハチワンシステムで勝ったことありますよ。
普通にアマチュアレベルでは指せる戦法だと思います。
ヨクサル先生も女流棋士にハチワンシステムで実際に勝ってるし悪い戦法ではないと思います。
オールラウンダーなら気分転換に指せば楽しめると思います。

誰も聞いてもない自分語りとかいらんから、喋りたいなら棋譜晒せよ無能

確かに

将棋歴二年半って何のために書いたの？自慢したいの？

自分語りより棋譜晒されるほうがうざいが

いや、俺は見たいぞ

でもハチワンシステムって対応の幅が広いだけで「戦法」と言えるかって言われると微妙だな
敵が形決めるまでもたせるというか

　　　　　　　　　 ｲ　　　　　　　　　　　'、 ハイ！自分語りはここまで！
　　　　　　　 　/ 　　　 　　　　　　　 　 ',　　
　　　　　　　 　|　　 从-ﾘﾉ ﾉﾘﾉﾉ-）ﾘ、　l..　　　..┏┳┳┓
　 ┏┳┳┓ 　|　　ﾘ　‐=･-;　　-･=‐ Y..l..　　　..┃┃┃┣┓　
┏┫┃┃┃　i从 |　｀￣,:　 　 ￣´　|从,!...　..┏┫┃┃┃┃
┃┃┃┃┣┓　i ﾘ,i 　　ﾟ人,,__,,人:. 　 | ﾘ}　..┃┃　 　 　 ┃　
┃　自分 ┃┃　ﾊ: i.　　,　__iｊ..__ ､: 　'iﾉ..　━┫　STOP！┃　
┃　語り. 　 ┣━ 彡､　 　｀�Zｴlﾌ'´　/ミ　.　┗━━━━┛　
┗━━━━┛　 彡＼　　｀￣´　／ ミ
　　　　　　　　　　　　　　┃　　　┃　　
　　　　　　　　　　　　..┏┻┓.┏┻┓
　　　　　　　　　　　　..┗━┛.┗━┛

俺は、見たい。

野采
月日
はゲ
ゲロ
イ

戦法とシステムの違いがわからんとは無能丸出しだな。
何故、森下システム、脇システム、藤井システムなどの「システム」として扱われるものと他の「戦法」として扱われるものがあるのか、何故わざわざ分類されてるのかくらい調べてから書けよ馬鹿が。

文章書くのが上手ですね

またくっそつまんねービル爆破だのなんだの展開になんのか・・・

飛車をたたきつけたらビルが爆発した
とかだったら評価する

なんで名人は急に弱体化したの？
プロ３人との対局の時はあんなに強かったのに……

そよと戦うと弱体化するんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ

あんまりうれしくないパンティラだったなｗ

そよに、初めて８１が勝つんだろうけど、どんな将棋になるかな

意表をついてハチワンがまけてそよVSタニオかもよ

最弱C2級名人が何を言おうが何の説得もない。

名人に勝ったそよにハチワンが勝てるわけないだろ…なんてことはこの漫画には通用しないか

ごっつい豚になったそよに、８１が愛の力wで勝つ

そよ（＆ヒミコだっけ）のママンは、もうでてこないのかねぇ

もう将棋漫画じゃねえなこれ

棋譜をくだされ

>>51
▲7六ミサイル
△爆薬点火

ここまでは前例多くてまだ棋譜特定は無理かな

脇システムかよ

例の電王神さま、降臨の棋譜？

まだ何とも言えないねぇ…

>>55
俺も最初思ったけど、若干順序違うから違うね
それにあの棋譜だと一方的だから漫画的にはあまり展開作り難いだろうし

4手目かも知れないけどなんで34歩で台詞まわした
84歩でいいだろうよ

竜王戦の魔太郎の棋譜か？

主人公、振り飛車党じゃなかったっけ？

オールラウンダーって感じがする
ハチワンシステムは雁木が主軸だし

先手菅田で７６・３４だっけ？
ならハチワンシステムの含みをもたせて３手目６６歩
８４歩６８銀に仮に８５だったとすると、６７銀から雁木に組めるけれども
飛車先交換を防いで７７銀としたのかもしれない

局面うろ覚えなので、８筋突いてねーよってんなら
この仮説は忘れてｗ

角が睨み合う形の櫓は好きじゃないなぁ

富岡中田戦？

棋譜をくだされ

あれ？
既に結構形勢傾いてない？

>>65
どっち有利？

王位戦であったやつか？これ

脇システムとは違うの？

竜王戦の富岡英作 vs 中田宏樹かな
結構面白い棋譜だと思うよー

@takehiro511: 将棋マンガはハチワンダイバー派だけど、松井玲奈さんが3月のライオンを推していると知る。揺れるな〜。

マッハェ…

今期王位戦第三局もあるでよ

見た目は>>71の方が激しいけど、先手負けちゃうんだよなぁ…
ハチワンの棋譜はどっちだろう？

どーなった!?

攻め合いになった

いや、どっちの棋譜か確定したのかと思って訊いたんだが…
ハチワン馬作った？ぷよの飛車は取られた？

ぷよが86歩突いただけしか進まなかった

>>76
ありがとう
まだ棋譜は不明なのね…

まぁ、王位戦だと▲8一と△6二飛に
▲6五桂打を二人とも見逃すという大ファンタ戦になるけどね

ハチワン世界の女流名人ってどんぐらい強いんだろか
現実と同じなのか
チッチぐらい強いのか

>>1
柴田ヨクサル先生の棋力は軽く六段はある。
奨励会5級ぐらいかな。

まあ化物です。

>>4
マジで？？？

>>9
>>10
痩せた女を好むのは近代の病。

太古の女神像は豊穣の証として太っている。

>>4
Ｗフィストとは恐れ入った

>>82
絶対意味間違えてると思う…

>>82
下ネタぢゃねーかw

確定した？確定した？

全く進んでいない件

キスの先って、８１とそよじゃねぇのかよｗ

コンビニ版からネカフェで28巻まで読んで、
手順違いで28から単行本買い、たまにヤンジャン立ち読みしだした。
で、今、30巻読み終わったんだけど

「ここで終わってくれればいいのに」
ほんとこれ。

あれ、俺30巻買ったっけ。
30巻て、菅田と大ちゃんの決着の巻？

棋譜をくだされ

盤上で、濃厚すぎるHが繰り広げられておると

故※会長なら、いうのだろうな

おいおい、ハチワンの負け棋譜の方に入っちゃったよ…
>>78は完全スルーだったなwww

まぁ爆破もあるし最悪時間切れもあるから何とかなるんだろうな

はよ将棋やれや

描写少ないだけで局面は進んでるよ

>>95
なおダメだろw

62飛26香
54期王位3で確定？

受け師に、攻めさせたのが勝因　ドヤッ　

ってことになるのかなぁ・・・
ちなみに、棋譜は全く知らんし、内容も分からないｗ

スレよんでどうしてそういうことになるのかわからん
ハチワンが負けって上に書いてあるだろ

今週は4手進んだな。本譜は108手までだが、まさか最後までこのペースですすまないよな。
途中で巻きいれるか、ビル爆破でうやむやってとこかね。

>>97
３週前から確定してる。
来週・再来週辺りがこの対局の一番の見どころかな。

http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/54/oui201307290101.html

ん主人公が後手もってるのか、なんか勘違いしてた
>>98
ごめん、そういうことかもしれないね

102だけど、いやいやいやいや落ち着け俺
菅田先手なんだな
３九角はそよで６八飛は菅田で、だから菅田が先手、そよは後手、本譜は王位3、
スレ住民は正しかった
これは菅田負けの順
そしてよくみたら進んだのは7手だった

漫画板じゃ菅田勝ちとかいう情報がびかってるがどういうことなんだろう
釣りなのかきのうの俺みたいに素で勘違いしたのか

向こうは棋譜の話になると発狂し出す輩がいるから、俺は生温かい目で見守ってるよw

菅田対氷村戦みたいになるかもしれんし
どうとも言えんだろう

菅田勝ちにするならそろそろ変化させないと不味いだろ
或いは▲６三銀に対してそよが△８七銀や△７七銀を見つけられない展開にするんだろうか

必至かけてから玉頭歩打たれて間違えて頓死にスーパーなるぞう君

>>104
同じく
棋譜ほしがってる奴がいたからこちらに誘導だけはした

本譜そのままだと菅田負けちゃうのは、そうなると次が谷生対そよだから、勘弁してほしい

棋譜がどうだから、こっちが勝ちとかいっちゃうのは、
ある意味ネタバレだし、語る場所を選ぶのは賢明

ハチワンみて王位戦の棋譜みなしたくなって第1局からみてるけど
第4局のコーヤンの兄弟愛が何度見ても泣けるな
ハチワンてこういうしみじみした話がなくていつもテンション高いからかえってだれる気がする

本譜通り△８七銀まで進んだか

ここからそよがミスする展開はぐう凡。
しかしここから菅田が勝てる順あるのか？

ないと思う。
羽生さんも一時間近く残しててだし、
先手受け無し後は後手頓死筋いくつかあったみたいだけど
そよはアキバの受け士なんだから
読めないとはてな？になっちゃう

月下の棋士のラストみたいに
こ、この手は！！！
この駒は取れない・・・
くっ

みたいな

菅田がうっかり潰れたシュークリームを落として
受け師が思わず拾い食いして放心、時間切れ

おい、あっちのスレで「元棋譜見たけどハチワンが勝つ」とか書いたの誰だよw

わかんないね、あっちの前スレにも同じ主張する人がいてそういう流れになってたし、、
実際のところ、元棋譜知らなくても主張はできるから、こちらの住民だという保証もないんでないの。

嘘を嘘と（略）

あーあ、誰だよむこうでほんとのこといっちゃったの
あれだけ菅田に勝ってほしい、菅田勝ちそうなのでよかったと平和に落ち着いてるところをぶちこわすかなあ
どうせ後数回なんだから夢見させてやればいいのに

菅田負けても問題なかろう
というか、元の棋譜通りに進行しなくてもいいんだし
負けさせたくないなら>>93みたいなことも可能だろうしネ

>>120
たしかに菅田が負けようが、爆破の影響で決着つかず引き分けみたいな展開だろうが、ストーリー的には困らないな。なんとでもなる。

ストーリー的に問題が無くても
興ざめもいいとこだけどな

菅田の63銀がすごい勇気のある手みたいに作中で言われてるけど
初心者でも思いつきそうな普通の攻め筋じゃないの？
そうでもない？

ネームと棋譜があってないのを気にしたら負け
それをいうならそよ名人戦もひどかった

>>124
C2級名人の話はもうしないでくれ！

>>124
銀打ちは４五の銀に最後の仕事をさせた時からの読み筋だよね。
ただし、自玉がかなり危険なので踏み込むには勇気がいる、的なニュアンスじゃね？

名人に怖くて指せないと言わせるのはちょっと

>>127
所詮その程度の名人だからメイド女ごときに負けたんだろうな

谷川だってひどい時はひどいからこんなもんさ（適当）

△７七銀▲同桂△同歩成▲同玉△８七金▲７六玉△７四香

ここで▲同馬なら、どうなるか。
△同銀▲２三歩△同玉▲７三飛で王手銀取りじゃ駄目か。

8七銀で決まってるだろ

>>130
＞ここで▲同馬なら、どうなるか。
△同銀▲２三歩には△１二玉で先手玉ほぼ必至じゃね？
桂打ちと角打ちの詰めを同時に受ける手が見えない

1二玉に2二成銀を打てばワンチャンあるで

打った瞬間に負け確定するじゃねーかwww

>>123
むしろ敗着

>>122
今日の昼休みに、ローソンでヤンジャン買ってビックリドンキーで読みましたが
ここから主人公がどう指して、猛攻を凌いで勝つのかが全く判りませんでした。

＞興ざめもいいとこだけどな
外的要因でこの一極の勝敗が引き分けとか訳の判らない事になるのだとしたら
確かに興醒めも甚だしいですね。俺もそう思います。

連続王手で必死はずせるの？

あー、ヨクサルは最後の最後に頓死させるつもりなのか

>>138
それだけはやっちゃアカン

これは無理だなー
そよがミスらない限り

でもスガハメ波とか言わせとるから決まるんちゃうか

108手の△４三玉をそよが△２三玉か△同玉にして頓死
爆破イベント以外で菅田を勝たせるならこれしかない

菅田入玉無理なん？

>>143
入玉どころか王手途切れたら一発詰みやで

王手の連続で詰めろを外せれば

まさか頓死させる気じゃ

>>146
>>138

トン死でたまたま勝てるような主人公がラスボスに勝てるんか？

ラスボスにもたまたまトン死で勝つから問題ない

ブヨの棋力を吸い取ったから大丈夫さ
真剣師は相手の力を吸収できるんでしょ

そよの時間切れ負けになるってことはない？

アキバの受け師が受け間違えたらどうなのよって感じだが
それって谷生と指して弱くなったってことじゃんですやん

実戦だと時間たっぷりあったけど、秒読みなら頓死してもおかしくない程度には難しい。

もちろん素人が頓死してもおかしくない局面だけど、
ハメ手と言ってしまうと実際にタイトル戦で指した羽生さんに失礼ではないかとも思う

受け間違えたな
飛車打ちに同金と

菅田勝ったかー
胸熱

受け師さんが受け間違えてすがたのかちかー。なんだかなあ

通常の受け師モードなら間違えなかったが
鬼モードになっちゃったので受け力がにぶっていた
とかか

元の棋譜を改悪してどうすんだ

元棋譜どおりでも改変しても文句ばっかだな

改悪と改変を同一の扱いにしてんじゃねーぞ

元棋譜そのままで素直に菅田を勝たせるか
氷村戦のような改善なら文句は言わない


と思ったがそよ対名人みたいに
棋譜と展開が合ってなかったらやっぱ文句言うな

ぷよの受け間違いかー。
時間の短い将棋ならこの前のNHKで広瀬が詰み見逃しで逆転負けしたし、こういう展開でも文句は言わんよ。
でも菅田には実力で上回ってほしかった。

元棋譜も逆転勝ちなんだから菅田後手でもよかったかもな。
そよ受けきりか？→ダイブで87金みたいな。

つーか最初その予定だったけど
序盤が似てるから先後間違えたんじゃねーのかと……

>>165
有利な局面で63銀から菅田に攻めさせる受け師流
↓
銀の頭突きをかますも攻めが細い。菅田負けか？
↓
ダイブ
↓
87金。名人も師匠も、筋に明るい者ほど見えなかった。あまりにも俗手過ぎて(演出)。
しかし、その俗手が、決まっている。

この方がしっくり来るなぁw

>>166
元棋譜の現地大盤解説に行ったけど、8七金の瞬間、某中座飛車の発見者含めて
会場全体が「え？あれ？……ウォォォ！」ってテンションになったたのを思い出した

飛車を同金とするのはわかるけど
なんで馬に飛車合じゃなくて銀合なの？

銀じゃ必死はずれるから飛車から考えるだろうし
詰むとしても飛車合だろ

もと棋譜とか最善手とかはわからんけど漫画としては面白かった

タニオ対菅田の戦型は何になるん

ハチワンスペシャルか？

もとい。ハチワンシステムか？

タニオ「お前マジ何やってんの桂合一択だろおいおいおいおいふざけんなよマジでお前……ないわー……」
って感じだろうなw

さすがにVSタニオ戦も既存の棋譜をそのままもってくるなんてこたあしないよな
先がみえてしらける
やはりハチワンシステムでのオリジナル棋譜かな？
長年あたためたであろう

ヨクサルが女流に勝ったときの棋譜だったら面白い

やっぱり、新鬼殺しか、それとも、※追悼第２弾で角頭歩あたりか

ややああ

普通に考えたら新鬼とハチワンシステムの新型やろなぁ
そういえばハチワンシステムの棋譜も鈴木が作ってんだろうか

普通に考えたら既存の棋譜使うだろう

これまで散々プロの棋譜を出しておいて、
いまさら漫画家オリジナルの「すごい戦い」を描かれても、
説得力に欠けるわな

オリジナルは鈴木さんが考えるんじゃないの
ニコ神戦みたく

ニコ神戦やニコ神ＶＳ海豚は描写もアツかったからなあ…
今のまるまるしたタッチでやられても…

そうぼおぁ

珈琲伝説を飲むと血液にコーヒーが流れこみ糖分が脳にいって強くなる設定があったような無かったような…

>>179
新鬼放置で物語終わらせられるわけねえだろ

そこまで戦型に拘るとも思えんが

放置ってなんだ？
まるで伏線みたいな言い方だが

絶対にやるともやらないともいきれないけど
やらなくちゃいけないってもんでもないよな
＞＞新鬼殺し

つーか新鬼殺しのプロの棋譜って無いの？

どうなんだろ　米長も角頭歩は使っても、新鬼はやってないと思う

升田あたりが、新鬼の派生型みたいな棋譜残していたら、
ヨクサル、喜んで使う気もするけど

>>174
先がみえるって
自分で情報封鎖すりゃいいだけの話だろ

作家として先の展開を読まれるような作品を書くのはダメだろ

>>191
その文面に対してもいろいろ言いたいが
そうじゃなくてこの場合棋譜の内容知っちゃったらどっちが勝つのか分かるって話だろ
まさかプロの棋譜全部頭に入ってるわけでもあるまいし
スレ見たり自分で調べたりしない限り棋譜のことなんか分からんでしょ

次の棋譜はどうか知らんが、今回の棋譜は今までのハチワンに出てきた棋譜の中で一番有名だろ

有名ってかついこないだの王位戦の棋譜だったからな

>>194
うん。棋譜と結果知ってても(覚えていても)全然不思議ではないわな。
そしてラストを変えたことについては評価してるんだが…他の人たちはそうでもないのかな？

>>193
なんか論点ずれてるぞ
じゃあ有名じゃない既存の棋譜ならいいのか？って話になる

それともどれくらい知られてるのかとかそういう話にもっていきたいのか

ひでぇオチだったな
愛してるってw

>>195
実戦の疑問手を最善手にする変更なら分かるんだけど、最善手指したのを悪手に変えたのはどうなのよってのは人がいるのは仕方ないと思う。

つーかどういう理由でラスト変えたことを評価してるんだ

（棋譜バレされるのが嫌なら素直にマンガ板だけ見てればいいのに…）

漫画板にもバレのリスクはあるし
ヨクサルスレ全部閉じるのが正解

現実の大盤解説で局後「二人に何を聞きたい？」という解説者の問い
(大盤解説場には対局者が来て簡易感想戦をするのが習わし)に対し、
「飛車打ちからの展開は両者自信があって指していたのか？」というのがあり、
解説者が血相を変えて「それは絶対聞いてはいけない、(形作りの手について聞くのは)両者に対して失礼ナコト写本です」
って言ってたから形作りの手を頓死に変えるのはいかんことだと思います

写本は無かったことにしていただきたい

そもそも相手が受け間違えて頓死することを期待しての王手は形作りとは言わない

これからしばらくはミンタと誰かの肉弾戦が続きます

今日ヤンジャンでてた？
合併号？

出てたよ
今回は大山先生持ち出してた

何回か書かれてるけどこれ先後まちがえたんでしょ
すごいしっくりくる内容の棋譜だし

飛車とっただけじゃなく何故か必死を自ら解除する銀合いと２連続でミスさせるのはさすがに不自然すぎる

銀合いじゃないと桂馬二枚で詰むはず

二こ神生きているうちにもっと実戦心理とかの説明をさせておくべきだったんだよね
今頃なんの脈絡もなしにぶよがやらかせば、さすがにこういう反応になるよなw

>>209
前調べたとき詰まなかったが詰むの？
それに桂馬１枚よ　29の桂がはねるか働くこといってるなら違和感のある言い方

まあ詰むとしてもこの流れで銀合いする人間はいないわ
勝る点ほぼないし
必死かけてることわすれてしまったなんてありえんしな

必至

今日、なぜか、谷生小路明太のフットワークを、真似してみた

ｻﾞｯ　ｻﾞｯ　ｻﾞｯ　ｻﾞｯ　ｻﾞｯ

ｻﾞｼｭーーー

>>213
谷生ハート明太(本名：尾形小路明太)だから

修羅の門読んでるつもりだったのに、ハチワンだった。

今週のハチワンとキチガイの掛け合い面白かったけど、次週はまたしれっとジョンスが格闘漫画始めるんだろうな
マジでいらねぇ

谷生もう棋界どころか日本潰せるな
個人で核持てるとか将棋やべえ

谷生の「虫」呼ばわりとか

「谷仮面」のラスト、敵ボス「清川」が対決を望んでた「中岡」じゃなくて（主人公の）「谷」が最後に残った時と全く同じｗ

作風、ちっとも変らんな、ヨクサルはよ・・

散々谷生に追い込まれたスガタが、最後そよちゃんとの愛のパワーで打ち破るんだろ

まぐれで勝てたスガタが谷生にかてるのが想像できん

>>219
>>149

初手6六歩って前例ないの？

前例あってもなくても３手目に７六歩とすれば
数え切れないほど前例のある将棋になる

戦形何になるかな
菅田はハチワンシステム使うんだろうけど

負けそうになったっらミサイル撃てばいいだけだから谷生の勝ち

初手6六歩見た時笑ったなあ。
PSP用の将棋ソフト（東大将棋ね）で、女流棋士に挑戦出来るモードがあるんだけどさ、
安食さんが先手になったら、初手6六歩やってくるで（笑）

妖精の一手

>>221
藤井が何回か指してる

先手パックマンだな

>>227
イメ読みでも熱弁してたな

鬼殺しもやってたし変な将棋好きなんかな

力戦が好きなんだろ
読みの深さには絶対の自信がありそう

一応７筋保留四間飛車で飛車先保留右四間対策になる
雁木メインとわかってるなら悪くない
が、相振りにされてダメ

持ち時間ないのかな
３分切れ負けとかだったら端から見てて面白いな

棋譜を所望致す

いや、菅田はもともと四間飛車メインの振り飛車党でしたやんw
居飛車側持った経験少なくても大体分かるだろw

>>234
ここまでくると定跡に合流してるからたくさんあるよ

ほんとど経験ない四間飛車定跡ってなんだよ
ほんとど

元奨励会のくせに四間飛車定跡経験少ないってありえるか

ほんとどｗ

パックマンからわけわからん展開かと思ったら揺さぶって普通に四間組んだり小者にも程があるわ

もともと初手６６歩は四間志向でパックマンなんかじゃないよ

８４歩と突かない飛車先保留右四間は通常の右四間より得だが、
それを避けれるとして藤井が指していた手
７筋保留四間をやめさせたいなら８４歩だが
そこで７６歩はすでに飛車先保留でなくなっているので
作戦として満足ということ

まぁハチワンシステムの棋譜考えるのがめんどうだったから
こういう流れでハチワンシステムは見送る！って理由付けしたかったんやろうな

初手66歩って相振りなった時に少し得するんだったっけ？対振飛車党の手ですね。パックマンではないです。

地下で作ったばかりのハチワンシステムより奨励会時代に四間側持ってたこの局の方が経験ありそうだよな

つーかハチワンシステム自体（単語が）出てきたのが久々な気がする
トーナメントで使ってたっけ？

四間飛車なら棋譜はいっぱいあるだろうし
アマ強豪とかの知られざる棋譜とかもってくれば先も予想されずにすむしな
プロとちがって変態的な差し回しの棋譜もあるだろうし

しかしそれだと見る人が見たら棋力がばれる

負けたら核ミサイル落とされるっていう尋常じゃないプレッサーなんだから
タニオが最善手でない変な手さしても冷静に読めない
で問題ない

ハチワンシステムは右角に使った。それ以降はなし

大介八段がちょっと手直しすればばれないんじゃ
後は漫画家の見せ方次第

ニコ神さん天守閣なんてやってたんすね

今回の元ネタの棋譜は？

最後に役に立ったのは二コ神さんだったか

菅田かっこいいけどどうやって攻めるんだこれ？

元棋譜あるだろうけどネットにあるのかね

谷生が結局普通に指してて拍子抜け
今までほぼ居玉の乱戦ばっかだったのに

ハチワンの飛車が一路寄ってるのが気になるな…

最後の闘いが、四枚美濃とは意外なチョイスだな

タニオは馬鹿なの？何4枚美濃に組ませてんの？？
どんな定跡書見ても4枚美濃と4枚穴熊だけは阻止しろって書いてるぞ

それでも勝てるよカス
って余裕なんやろ

組むまで待ってたとか言いそう。
ちなみ俺のソフトだと谷生が+200

羽生藤井の竜王戦第７局40手目は同一局面だね
他にあるかはしらん

知っての通り藤井勝ちだけどね

藤井さんＡ級に戻ってきてクレー

前回実戦譜と変えたのは次局も特定されやすい棋譜使うから結果は分からないぞって意味だったのかもね

それにしてもひどい改変だと思うが

師匠が棋譜作れるような状況じゃないからしかたない

一歩竜王で有名な奴じゃん　菅田死んだか

感想戦で出た変化とか、いくらでも変更は可能だからその辺は心配してないけど、
勝敗云々より魅せる棋譜をお願いしたいですな

チッチが肝硬変で危篤らしい

チッチはもう死んでなかったっけw

チッチ=林葉

藤井羽生で確定っぽいね
一歩補充するとこやらなきゃこの棋譜えらぶのどうなのって感じだし
そこでは先手勝勢っぽいし菅田が勝つことは相当なさそうに思える

90手目33歩で

谷生負ける→タニオソウルとして復活
というどこぞのピンクボールのラスボスみたいな展開希望ｗ

エアマスターで一度やったからもうそれはいいわ

続き期待してたのに今週まったく進まなかった

次も進みそうにないよねー…orz

ほら、やっぱり進まなかった
誰得なんだよ、あの格闘は…

エアマスターファンへのサービスやろ・・・

今週号巻末コメントのお題に対するヨクサルのコメントがサムドラかよ…そこは将棋と書いとけよｗｗ

リーって命中率低いから範囲攻撃しかできないの？

いや　そう思わせておいて油断させる戦略

駒を盤にめりこませるぐらいの策士なんだぜｗ

あっちの世界ではなんでもアリなんだろ？
相手の目を潰して痛みで思考能力ガタ落ちさせればいいだけやん

何度も言ってるけどやるなら嘘喰いみたく
将棋パートとバトルパートを完全に独立させて交互にやればいいのに
なんで将棋ぶったぎってバトり始めるのか

ヨクサル、電王戦きたで

ヨクサルはなんか迫力ある一枚絵描けるだけでストーリーも画力も並以下だしな

この格闘に何の意味があるかもよくわからない

>>285
いつから　意味があると　錯覚していた？

次回から将棋再開だろきっと

いつから　将棋再開すると　錯覚していた？

羽生自身が悪手だと言った金のタダ捨て指しちゃったか
まあ格好良い手ではあるけど

まだ見てないからしらんけど金ただ捨て指したのは藤井じゃねえの

悪手っつーかどういう意味があるの？あれは

タニオがファンタったのか？

サクサク進み過ぎだよなぁー
盤駒描くの嫌になったんじゃあるまいな？

365歩のユウキの多賀城みたいに、コートの中にコンピュータを仕込んだ敵が出てきて欲しかったと思うのはおれだけだろうか？

どういう意味も何も攻め潰しますよってことだろ

>>295
いや具体的にどういう手筋狙ってんの？ってことが聞きたいのだけど

対局中にベラベラ喋られると萎える
月下の棋士じゃあるまいし

単行本派だから詳しく見てないけど銀冠VS天守閣だったよな
もっとキチガイじみた居玉の殴り合い交し合いかと思った。タニオの異常性がちょっと薄れた気がする

連載初期から右角戦までは対局中の台詞も面白かったし名台詞も出まくったのになぁ…

桂馬に追われる夢を見な！
この局面はすでに見た！
嵐の中で君の飛車は死んだ！
この将棋の支配権は僕にある！

あ、そーいえばマムシ２戦目の「どけよ！」はマムシさんの最高にかっこよかったシーンだな。

300

１４００ptからジャンプ台作り直しだな

飛車回りがなくなった時点で展開は絞られた

菅田に受け師乗り移りの33歩 80%
タニオうっかりの22角 20%

ここからどうするか、棋譜が解るように書いて欲しい

元棋譜はどれですか

>>303
このスレ読み返せばわかるよ

一手も進まなかった件

ハチワン・・稀に見るブサイクヒロイン。

12巻？　くらいまでは時々美人顔で描かれてたんだがな……
初期のキリっとしたそよが棋力上げ過ぎてプロモーションしたのがぷよ

稀でもない

>>306
ブヒイサイクロンに空目した

ブヒイサイクロンは評価されるべき

説明しよう
ブヒイサイクロンとはつまりブスの嵐である

このブヒイサイクロンという技は、処女をこじらせた賞味期限切れのブスが使用可能という報告もあるが、詳細は不明らしい

イメージ映像でロボが上半身喰われて下半身のみになってたけど
あれはもう戦えません決着ですって状態と見ていいの？

谷生が菅田を81マスに潜る者だと認識する展開無しで決着するとも思えないし、
あんだけ死んでも殺すと繰り返してた以上、再戦展開もないものと信じたいのだが･･･

あれは飛車で歩を取ればいいんだよ
みんなばかだなあ

今週は面白かったな

元寄附どおりなｒの？

>>314
成る程、自分は初心者なので悩んでましたが取る一手だったんですね！ありがとうございます。

そして王手飛車取りに飛車を逃げれば更に良い

でもそしたら玉をとられちゃうんじゃないかと思う人がいるかもしれませんが

諦めたらそこで試合終了ですが諦めなければ玉の一つくらい取られたっていいんです
相手が泣きながら「もう勘弁してくれよぉぉ…」と言うまで指し続けましょう

人には玉が二つありますからね。一つ取られても前を見据えるべき

＊に桂馬置いたら金の両取り、ってやつか

何のスレだよ、ココはww

【柴田ヨクサル】ハチワンダイバーを語ろう14というスレですよ

オス力

いつの間にか竜王戦を離れてるな

いや、棋譜どおり

またラストで頓死させたら流石に怒るぜ？

でもこれどうすんだろね
４２角打ちに３３歩って意見もあったがそれでまだ難解そうな局面だし、そんなとこからオリジナル棋譜になるならこの棋譜使う必要あったの？って感じになりそうだし

そうなると谷生勝ちか最終盤大ポカか・・・

33歩なら25桂か86角成くらいかな？
変化させるならやっぱこの辺りだね
先手陣はどーやってもトン死しそうにないから、
ハチワンに勝たせるなら受け師並みの受けを連発して
泥仕合に持ち込むしかなさそうだ
しかしそうなると>>329氏も言ってるけどこの棋譜使う必要性が…

先手まさかのココセ５八歩で頓死　くらいか

谷生が二歩して負け説を提唱

333

>>331
そのネタ、直前の対局でやったばかり。

前例があるからまたやる、って意味だろ

ハチワンが一回負けて、なんか無理やりな方法で再試合してダイブして勝つ
これしかないだろ

>>335
やりかねないよな

でもこの棋譜で歩を取り込むとこやらなかったら、振り飛車が大優勢から寄せそこなっただけになりかねないんじゃないか？
これで居飛車が変な負け方するようなら、大介が藤井先生嫌いてのもあながち将棋板の妄想じゃない気がしてくる

居飛車じゃない振り飛車
お詫びして訂正

ほしゅー

いよいよ勝敗が別れる局面
同金なら先手勝ち、33歩なら後手有利

雰囲気からは一歩竜王をなぞりそうだけど

どっちが先手だっけ

谷生

ここまで元棋譜どおりなの？

ここでダイブしなかったらもうダイブする場所がない

むしろなぜ未だダイブしてないんだ

ダイブはオワコン

結局ハチワンシステムも使わなかったしな

それは一応たにおの戦略で使わせてもらえなかった、と表現できないこともない

ハチワンシステムのちょうどいい棋譜が見付からなかった（＆作れなかった）んだろ
察してやれよ

あほ扇子はよかったけど、ここで手を変えなかったら菅田はどうやって勝つんだ。

谷生が一歩とる手を見落とし、局後にそよが指摘する……無理か

手を変えなきゃってどうみても谷生が手を変えてたろ
２５桂とか37の空間空くことで頓死筋が増えまくりで怖くて
常人じゃ指しづらいところをささせたね

ソフトで調べたら歩の合い駒がないと39角同玉27竜から詰むらしいから24歩とたらすと菅田勝ち

３２とだったら後手の勝ちがよくわからんかった

>>352
ほんまや。谷生が手を変えたのか。
と寄りで菅田が最後のダイブかなあ。

多分２４歩で菅田が詰まして勝ちかな
ソフトがある今だから簡単に言ったけど変化が多くて長複雑な詰みだし

間接的に一歩補充した藤井をすごさに焦点あたってるし
ぷよ戦と違って意味不明な間違えでもないし個人的には不満ないかな

ほしゅーヽ(°▽、°)ﾉ

棋譜を所望致す

名人と悲しいいろやねんの元ネタないの？

ない

あれ詰んでるの？

これ詰まないんじゃない？
しかも敗勢じゃないのか？

藤井先生の華麗な勝ち将棋だったのに。どういうふうに修正手順いれたんだろ

金打ちは桂馬無いと詰まない形のような気がして読まなかったけど…
谷生が受け間違えるのか？

そのうち菅田か谷生のどっちかが
詰み発見して「ウヒョー！」とか叫びだすんじゃないか？

詰むか詰まないかは知らんが倒壊という時間切れに追われてミスる可能性は大きい

>>361
△６六角に▲２五桂（元棋譜は”一歩竜王”の▲８六歩）
△１二王▲２三歩（詰めろ、元棋譜は▲２四歩で詰めろ）

この棋譜を選んだからには、「８六歩ならおまえの勝ちだった」みたいな
台詞がどこかで出てくるんだろうか。
谷生に一歩千金と言わせていたし、口だけで何も分かってねえなみたいな。

神はこの一局をそよに見せるために鬼将会を作ったのだ

どなたか棋譜の探し方を伝授してもらえないだろうか。

この将棋なら一歩竜王とかぐぐるくらいで出てくるだろう
一般的なこと聞いてるなら将棋に詳しくなれとしか

つ　将棋の棋譜でーたべーす

　　あとは自分で考えれ

>>369
探せました。ありがとう。

>>370
さすがにそれは知っていますがありがとう。

でーたべーす知ってて棋譜探せないとか…ご愁傷様です

自分の勝ち負けよりも将棋そのものを愛している谷生がよかった

勝敗はともかく、指してるうちから絶局とか言っちゃダメだろ…

あんな高いビルの屋上から落ちてるんだから死を覚悟しててもおかしくないだろ

しかしこれ詰まないような・・・
立ち読みだから精確な盤面は分からないけど
それにしても谷生こんなキャラかよ。勢いでみれば面白いけど
過去の言動と照らし合わせるとなんだかなぁ

で、谷生はどうして吐血してんの？

勢い

心臓の鼓動を早めて鬼モードで読みをいれる、寿命と引き換えに
ってあったやろ
それのせいや

谷生って普段から脳に酸素行き渡ってなさそうだもんねー

ハチワンシステムどこ行った

１７に飛があったけどいつ打ったんだこれ
必要ないだろ

なんでつんでんねん

ここで正確に盤面再現できないのはみんな立ち読みですましてるから

>>382
打たないと詰まないだろ
何言ってんだ？

せめて、8六歩を入れて谷生には負けて欲しかったけど、あそこからはもう先手勝ち筋だしな。

勝った先手の指し手を変えて負けさせるとは
後手の勝ち筋を発見して勝たせたならカッコいいんだけどなあ

負けた方の手を変えるのはプロの将棋にケチつけてるようでやりたくないんだろう

あれだけ引っ張って谷生ショボすぎんだろ
あれなら名人の方が全然強く見える

歩（菅田）をなめてたからこうなったっていう話だろ
プロになれなかった菅田がなるぞうくんのように成りあがった
共通する境遇の菅田を見下すようになった谷生が負けた
他にもジェロニモやネズミよび、二こ神さんがプロに勝つなど弱者の活躍のエピソードがある
ハチワンダイバーはそんな話

歩を見下し取る手に気付かなかった
だから歩を取らない手には意味がある

>>382
△１七金▲同玉のあとは
△２八銀打▲同飛△同銀▲１八玉ときて△１七飛

途中▲１八玉を▲２六玉と逃げても△４六角〜△２四飛〜△４四飛で詰み

同飛ととらずに２６玉ならつまなくね

>>390
初対面の時ならともかく
トーナメント優勝者をなめてかかるってのが
そもそもおかしいんだが

一歩竜王の棋譜の９１手目以降
△６六角▲２五桂△１二玉▲２三歩△４四角
▲同銀△３七金▲同金△３九銀▲１八玉△１七金
▲同玉△２八銀打▲同飛△同銀不成▲１八玉△１七飛
▲２八玉△３九角▲同玉△３七龍▲３八金△１九飛成
▲２九金△４八金　まで　か
これであってる？

>>394
合ってるんじゃない？

１９手詰めか

最終対局でダイブしないのはスラムダンクが最後ダンクでなくジャンプシュートで決めたようなもんか？
それとも実はまだ真のラスボスがいるフラグか？そよ父サイボーグverみたいな

ドラマ版だと、ボスがそよの父ちゃんだったから、それもありうるかも

ダイブの最終形態が、根を生やしてるあの描写なんだろ

ダイブは盤にもぐるけど
根は盤の奥深くと一体化するってことか

盤と一体化したって強くならないよねjk

再来週号で最終回

>>402
マジ？？？？

だらだら続けずにラスボス戦おわったらすぱっと終了するくらいがいさぎよい

やることやり終えたからスパッと終わらせるのが
良い風潮とはとても思わないがな

ヨクサルにはそっちのほうがあってはいるが

掲載順最後の方で安定してたからね。
将棋描写ばかりだとアンケ取れないって話もあったし、
谷生倒したら終了ってのはある意味自然な流れ。

>>516
うむ 俺なんかユウェルをロドムに食わせるか真面目に悩んでると言うのに

誤爆失礼

ずっと目標にしてた鬼将会討伐を果たしたんだから終わるのが自然だろ
看板クラスじゃないから引き伸ばせなんて言われないだろうし

>>409
405は延命するしないって話じゃない
終わるにしても話を着地するのに1〜2話で終わらせるか
5〜6話かけて軟着陸させるかって問題

完

墜落さえしなければ万々歳だろ

６年前に奨励会にいないやつが名人に挑戦してるってことは
奨励会１年ぐらいで卒業して順位戦全部１期抜けしたのか。漫画みたいだな

アマのうちにプロに何人も勝って編入試験で楽勝に通ってその後連続で昇級したんじゃね？ｗ

順位戦は羽生すら越える化け物なのに七段って呼ばれてるから無冠なんだな
というかＡ級に上がった時点で八段になるはずだが

七段なのに名人戦挑戦wwwww
とんでもない大ポカ

朝日毎日｢６年後はＢ１の１位にも名人挑戦のチャンス与えようかな｣

ぶち壊しだから単行本で修正して欲しいな
あるいはプロ棋士に申し訳なくて、フィクションですと
アピールしたいからわざとこんな設定にした？

>>407
猫ウィズwwww

高野山の決戦でもやったのか？

実在しないタイトルがある世界なんだし、もともとフィクション設定なんじゃね？

ハチワンの世界では、1年サイクルではなく半年サイクルなのかもしれない

7段挑戦の可能性を考えてみた

これはつまり、そよがB級1組で一位抜けしたときに、
A級棋士が全員死んだんじゃないかな。

A級昇格＝８段昇段ではなくなったのかもしれない規定的に

ラスボスは一つの区切りだけど、過去幾多の人気漫画のように何が何でも続けて
くれ状態ではなく「ちょうどいいね、やめましょう」状態だったわけだ。

将棋マンガで３０巻以上続けりゃ十分お腹いっぱいや

七段は師匠の鈴木への配慮だろう

ねじまきカギューよりゃよっぽどマシな終わり方だと思うぜ

ハチワンダイバーのサイトのミニゲーム、クリア出来た人っている？

俺はこのゲームのやり方がよく分からないんんだけど。。。

今見てきたけどわりと簡単にクリアできた
麻雀牌でやる上海とかいうのと同じルールでしょ

やっと連載終わったよ
酷い終わり方だったｗ

終わりよければ全て良し

ヨクサル「自分良ければそれで良し」

ヨクサルの漫画はエアマスターとこれしか読んでないけどどっちも最後のほうが酷いな

最終回の扉表紙であの扇子かよｗ

欲しいくせに

月下の棋士は超えられなかった

いい終わり方だったと思う

将棋指そうぜ！

イラストレーターで収入が少ないからと30代後半で漫画家になろうとする、ひきこもりのバカ発見。
足立区に住んでいるそうだ
http://inumenken.blog.jp/archives/7002197.html

つーかさこの漫画って格闘技やりたかっただけじゃねーの？
最後の方は作者の将棋がもうどうでもよくなってる感が凄くて
見てて苦しかった


それとぶっちゃけ絵が問題だよな。
この秋葉系サブカル全盛の世の中でこのカイジ級の絵で将棋扱ってもウケないわ。
ヒカ碁とか黒猫とかデスノートとかみたいに萌え萌えなしっかりした絵を
ちゃんと書けないとブレイク以前に読んでもらうのは難しい。

俺ももう和服のケンカ強い奴とガンダムみたいなコスプレしてた奴が
出てウジウジなんかやってんの見てる時点で読むの苦し過ぎたよ

絵が下手だったりパースから狂ってて異常にぶっ飛んでて
万人受けしなくても通用する漫画ってのは
作品内容が読み物としてズバ抜けてる漫画だけだわ

ジョジョやカイジの作品内容とハチワンの作品内容じゃ
ゴールドセイントとヒドラ市を比べる位無茶過ぎる。

将棋扱うならやっぱ絵である程度読者を釣れないと勝負にならんって。。。
ヒカ碁なんて碁はどうでも良くて梅沢ゆかりとか塔やアキラとか藤原サタメの絵で
シコってたイカ臭い奴が大騒ぎしてただけだし

サブカル全盛とか言ってるのにジャンプ作品しか挙げてない時点で……

時点で何？ｗ

ハショらないで理由書いて（無いだろうけど）言ってみろよｗ


まるで>>441が駄目なように聞こえるように言い返せないバカがよくやる
ダサい印象操作乙ｗ

盤とか駒はきれいにかけてたとおもうけど
これはアシの仕事かね

>>428
別にカギュー悪くなくね？

卒業までの過程ははしょられた感じがしたのはやや残念だったが

これだけ続いただけでも立派

ここまで長期連載な時点で絵がどうとかって話ではまったく無いです
単にあんまり面白く無かっただけ

安易なトーナメントで終わってしまったのは残念
エアマスターのもやもや結末→深道クエストみたいな大逆転期待したのに

あと将棋どうでも良いってことも無いだろうとは思います
格闘技やりたいって言ったら、それこそ　どうぞどうぞ　で、やらせてもらえるだろうから
むしろ描きたいけどどうやったら面白いのか解らなくなっちゃった感が

鬼将会地下までの、なんでも将棋w　みたいなノリは良かったんだけどな

河原やゲーセンで将棋やってた頃は面白かったけど、あれがずっと続いてもつまらんかったやろ
ハチワンの名セリフ集はうまく編集できたら売れると思うわ
菅田って、相当な名言はきまくってるからね

盤と駒の作画が奇麗だったから読めた

そうそう
３月のライオンとかひらけ駒とか駒盤が汚いんだよね
ハチワンとか月下の棋士ってあれ全部手書きで毎回書いてんのかね

正直あれは手書きじゃなくとも
CGでいいだろうと思う

ヨクサルは電王戦のことどう思ってんだろうな

アサシン達でも目隠し将棋は拒めないとか
そういう馬鹿は最後まで通して欲しかったな

いや盤駒ＣＧだよ　言ってた

普通に面白くなかったよね。将棋も全然頭に入って来ないし。
盤面とか駒が綺麗って・・・おまえらそれこそ画力関係無しでコピペで
どうにでもなるもんだろその辺のただの無機物体は。

話自体は読んでて苦痛、末期のJOJOとかゲットバッカーズ状態だったと思う。
話は詰まらないし絵はわけわからん。甲殻機動隊みたいのが空飛んでたりとか
一級戦闘員みたいのが巨人と戦ってたりとかもう何したいのかわけわからんｗ


アゴゲン書いてた人が今書いてる監獄教室くらいのレベルの女の子を
書ける画力があるなら今の1000倍以上読者を釣れたのにな。
ただでさえ将棋ってコンテンツ自体難解なのに絵が下手過ぎて漫画として
勝負になってないのは確かだ。

よくこれだけ続いたと思うよ。まぁヤング〜はグラビアをエロ本代わりにしてる
童貞学生がメイン購買層だから漫画はレベル低くても消されないんだろうけど。
脚本だけ渡して平本アキラとかが書けば良かったのにな。

アキバの受け師の絵がカイジのみここレベルに下手過ぎて童貞高校生ですらチンポが
微動だにしないレベルって現代漫画として終わってるだろｗ
アレはぽっちゃりじゃなくて
デブ、ピザレベルですら無く
巨デブ、肉塊のモンスターだろ

好みの振り幅あるのは認めてやるが漫画化なら絵的に美観というか
少し時代を考えてキャラデザインしろよって気がする。

もう絵が下手過ぎて読めない

>>455
ソースください

3月のライオンはまだ腐女子受けしそうなちゃんとした絵は
書けてるんじゃないか？

全く読んだ事無いけど。ただ羽生みたいな格好良いキャラがいるのは
知ってる。


しかしこのハチワンの失敗を見てると
麻雀の勝負師伝説哲也は同じように絵が滅茶苦茶下手でも
話が整然としてて面白いから面白かったって感じなんだろうな。
プロ棋士とか筋道がハッキリした話では無いんだから
ストーリーをもっと簡単にすれば良かったのに。

宇宙でメイドが変な汁出したおっさんとかと換気ダクトから
出てきた先で乞食やってる隣で一撃で人を殺す奴が仲間になったりとか
もう意味わかんねーよ

最初から格闘技やれよバカって作者に言いたいね

そこら辺は完全にエアマスターからの繋がり
他紙作品なのになんでそうなったかのはかなり不思議

30巻以上続いてメディアミックスまでした漫画を失敗扱いしてる人はどうかしてると思う
内容も将棋にバトル漫画の見せ方を上手く盛り込んだ良作だろう
少なくとも俺にとっては面白かった

うむ

この扉絵の扇子の揮毫、何て書いてあるの？
鈴木大介八段のらしいが「あほ」と読めてしまうんだけどｗ
http://mantan-web.jp/2014/07/17/20140716dog00m200040000c.html

どういう釣りだよ

>>462
一応「平安」です

作品内では「アホ」って言っちゃってるけどｗ

>>456
ちゃんと読んでるんだね

ハチワンがつまらんというよりエアマスターが面白すぎたのかもしれない

終わったのか。
ゲオで借りてけっこう読んでたんだけど
最近つまんなく感じちゃって数冊だけよみ残してるんだよね。

絵はうまいと思ってたけど（メイドも魅力的だったと思う）
将棋マンガとしてつまんなくなってたよね。
将棋の面白さを将棋以外で表現するなんてムリなんだよ。

勝負師伝説哲也を見て麻雀をやりたいって奴は山ほどいたが
ハチワン見て将棋やりたいって言ってる奴は見た事が無い


もうその時点で失敗だろ



ぶっちゃけ月下の棋士の方が将棋も頭に入るし面白かった

絵は激烈に空前絶後に下手糞だろ。
アレ上手かったら少年ジャンプやマガジンやサンデーやチャンプに
下手な奴一人もいなくなるぅｗ

明らかにカイジ側。終わってる。それは譲らない。

>>465
うん
かなり頑張ったよｗ

それでもハッキリ言える。

面白くないし絵も下手だし将棋に対しても失敗

ヒカ碁の将棋版には程遠かったよ



とにかく将棋を扱う漫画はきちんとした萌え絵がちゃんと書けないと
駄目だって。
それは確かだ。

つまんないって言うかとにかく何やってるんだかさっぱりわからんし
何をやってるか知ろうとする好奇心すら湧かないのよｗ（この時点で終わってるだろｗ）

将棋は数年前からもうどうでも良くなって格闘技物をやりたくてしょうがないのは
わかるんだけど濃いキャラと設定がわけわからなくなってマジでｇｄｇｄ続いて見苦しいというかｗ


でもこんな漫画に将棋連盟はすがっていたんだから切ないよな。。。
もっと矢吹や大暮や小畑とか今風のきちんとした綺麗な絵がちゃんと
書ける上手い人に将棋漫画を書いて欲しい

何で将棋漫画で見開きでいきなりデブのモリモリしたメトロイドみたいな奴が
機関銃打ってるんだよ。意味わかんねえよｗ

遊戯王の意味のわからなさとは別の意味の意味のわからなさだろｗｗ

>>467はデブ専のマザコンだろうな

あの琴奨菊とか振分親方みたいな体したメイド見て魅力的って感じるのはホンマでっかTVバリに

ヤーバーイーー


ヤーバーイーー


だろｗ

>>469
将棋マンガに萌え絵が必要とか…
月下の棋士や5五の龍を知らんのか
お前は萌えマンガだけ読んでブヒブヒ言ってろよ

あー、とうとう挑発するやつがでてきちゃったよ
居着くと厄介だから触んなって頼むから

そうだ、駒ひびきを読もう

貶めることでしか評価出来ないってのは不幸だな。

確かに惰性で読んでたかなー
作者の将棋LOVEはよく伝わってきたけど

>>472

おい豚。テメーがデブだから豚マンみたいな絵で萌えれるんだろうなｗ

自己紹介乙デブｗ

ヒカ碁なんて萌え絵じゃなければ絶対ブレイクしなかったけどな

あの漫画は誰も碁なんて読んでねーし

>>457
インタビューか対談か何かだったと思う
本で読んだとすればヤングジャンプか将棋世界の可能性が高い
ネットで読んだとすればヨクサルがプロか女流と対局したときとか
ゲームが発売されたときとかのイベントにあったと思う

可能性が一番高いと思うのはヤングジャンプ
ネット掲示板とかの意見は気にしないけど棋譜や局面の間違いは
真摯に受け止めるという話も記憶がある　一緒の記事にあったかも

コロシアムまでは面白かったで

あの絵じゃ読んでもらえないわ

読んで貰えない物を35巻まで続けるとかボランティアか


>>480
そんな感じだよなあ
あそこからはなんかラストまでを惰性で進行するだけみたいになっちゃった

単に将棋連盟がテコ入れしてたから扱いが良かっただけじゃね
将棋連盟が可哀相だ。
３月のライオンの方を応援すれば良いのに。


アニメ化もドラマ化も無し

そんなもんだ

人生最大の持ちねたを使い切った
ヨクサルの今後や、タコ煮

>>468
見せてやる。俺だ

そよの意見をガン無視して
おっぱいを賭けた勝負を勝手にやりだした頃が
一番好きだった。

話が進むにつれて、鬼将会のスケールがどんどん
でかくなっていくのは仕方ないと思うけど
バトル回の割合が増えていくのは勘弁してほしかった。
ペラペラと雑誌を見て、バトル回だと立ち読みでも
全く読まなかったし。

>>484
給料ドロボウ的に特大フォントで名言吐きまくるスタイルは唯一無二なんで
漫画家としては生き残れると思うんだが、どうか

プロに勝つための集団が鬼将会だったのに現実でソフトがプロより強くなったから漫画の軸がおかしくなった
プロレス漫画描いてたら格闘技に時代になってしまってたようなものだ

バトルが増えたのは将棋だけだと人気が下がったって文字山回で言ってたらしいから
編集との意向もあって多少は仕方ない部分もあるんだろう

>>483
>将棋連盟がテコ入れ

なんだそれ？

それにドラマ化はしてるだろ

>>490
ライオンがどっちもしてないって言ってるんじゃない？

>>488
激しく同意

つまりソフトは鬼将介

>>478
ヒカ碁が萌え絵とかもうね……

なんでも萌え絵扱いするおっさんたまにいる

萌え絵が全部似てみえるのは、
浮世絵の美女がみんな似てるのと同じですか？

ちょっと気の触れた方がいたようですね＾＾;

連載おわったしさすがにスレのペースも落ちたな

素人には分かりにくかったんだけど、
最後の谷生との一戦は分かる人が見れば
すごく美しい棋譜だ、ってなるの？

第13期竜王戦七番勝負第7局 藤井-羽生戦
らしいから棋譜のレベルとしては十分じゃないのかな

第一回電王戦あたりでヨクサルが将棋に飽きたのが明らかだった
人間よりＰＣが強くなり将棋への熱意が無くなったんだと思うよ。

四間（タニオ）勝ちの棋譜が負けになってるけどな
負け側がいい手に変えて勝ちになったならともかく
勝ち側が悪い手を指した
>>390みたいな理由を作中で説明するかと思いきやしなかったし

別に390みたいなこと言われても納得しないけど
谷生ぐらい強いやつが
歩をなめるわけないじゃんとしか思えんし

ビル爆破とか唐突な格闘とかその場の最善手で一貫性の無い最善手を指すコンピューターみたいな漫画の作りになって最後はトライ入玉って感じだった
将棋漫画だと思って読んでたら将棋漫画っぽくなくなってしまったのは
横歩取りだと思って見てたら振り飛車の力戦形になってたような感じ

だから将棋がうすまったのは
将棋に力入れると人気が落ちるから編集の意向ってことで
かなり初期の頃に言われてたろ
まぁ元々格闘モノ書きたい欲もあるんだろうけど

俺は将棋漫画が読みたくて月下の棋士みたいなのを期待してたからそこが少し残念だった

>>504
その場の最善手

最善手ならまだいいだろ
全然最善じゃないから問題なのであって

マムシさんのご冥福をお祈りします

>>506
俺もだわ

アップセットボーイズ読め

>>510
ちょっとAmazonのレビューチェックしたけど良さそうだね
絵はあまり好みじゃないけど…