【7億要求】コンピューターから逃げる羽生善治さん2

衝撃の前スレ

【7億要求】コンピューターから逃げる羽生善治さん
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366555199/
http://toro.2ch.net/bgame/kako/1366/13665/1366555199.html

1 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/21(日) NY:AN:NY.AN ID:KfNfKhrY
勝てないから仕方ないよね

２０１３年５月の選手権結果

優勝　　Bonanza
準優勝　ponanza　　　　　　　　　佐藤慎一四段が負けた
３位　　　GPS将棋　　　　　　　　三浦弘行八段が負けた
４位　　　激指
５位　　　NineDayFever
６位　　　ツツカナ　　　　　　　　　船江恒平五段が負けた

―――――――　人間が越えられない壁　―――――――

７位　　　習甦　　　　　　　　　　　阿部光瑠四段が勝った
８位　　　ＹＳＳ
不参加　Puella α（開発中止）　塚田泰明九段が引き分けた

※　仮にPuella αが参加していたら二次予選を突破できない。
http://www.computer-shogi.org/wcsc23/

ソフト枠を作って棋戦に参加させればいい
で、羽生と当たれば面白い
「ソフト対策には1年間休業して対策が必要」で棄権するのか？

だいたい１年かけてソフト対策って何をするんだ？
相手がソフトを貸さない場合はどうするんだ？
普段やってることは将棋に勝つためじゃないのか？
その普段やってることではソフトに勝てないから対策が必要なのか？
1年かけてソフトのアラサガシでなんとかなるものなのか？

Puella αがＮＯ２ソフトのバカはどうした。ｗ

ナンバー2の開発者は名人超えを確信してつまらなくなったから引退しちゃったぞw

竜王戦六組に是非ソフト枠を設けてほしい
あとNHK杯などのトーナメント棋戦にも

ソフトが6組なら三浦はアマチュアで出場だな

日本将棋連盟が意地でも羽生とソフトの対戦はやらせないだろ

>>5
将棋の素人が勝手にほざいてるだけで現実は名人どころか塚田さんレベルだったｗ

【プロ VS ソフト】

※女流･元含む
※段位は当時のものとする

○橋本崇載五段 VS TACOS（2005年）●

○森内俊之名人 VS YSS（2005年）●

○渡辺明竜王 VS ボナンザ（2007年）●

●清水市代女流王将 VS あから2010（2010年）○

●米長邦雄永世棋聖 VS ボンクラーズ（2012年）○

○阿部光瑠四段 VS 習甦（2013年）●

●佐藤慎一四段 VS Ponanza.（2013年）○

●船江恒平五段 VS ツツカナ○

△塚田泰明九段 VS Puellaα△

●三浦弘行八段 VS GPS将棋○

このスレ、2が建ってたんかｗ
>>1も好きだねぇ〜ｗ

羽生は三浦より弱い
ツカーダは入玉対策の甘いソフトに入玉作戦でやっと引き分けた
三浦はGPSに完敗

塚田の醜い将棋は同僚からも悪く思われてる（中村九段）

コンピューターはたいしたことなかった。負ける気がしない（郷田九段）

ボナンザを相手にインパクトのある将棋を見せてくれよ

トッププロが惨敗したって聞いたけど？

>>16
現在羽生より強いと思われるA級2位の超一流棋士がGPSに完敗

へぇ〜
でも、素直に敗北を認められない将棋厨もいるみたいだねw

>>16
タイトル１期だけの一応Ａ級棋士は負けたけど
下っ端のプロがＮＯ２のコンピューターと引き分け
ＮＯ５のコンピューターには圧勝

羽生はオワコン
彼はあきらかに落ち目、もう現状維持すら難しいだろう
現在では三浦の方が強い

まずは2008年の激指と指してほしい。
それから2009年のGPSと指してほしい。
そして2010年のあからと指してほしい。どれかには負けるね。

阿部は本番でこそハメ技で圧勝したけど、自宅での練習対局では出だし８連敗の惨敗なんだよな…

今年もA級順位戦優勝で森内名人との指導対局券4枚ゲット
羽生が負けても最強森内名人は傷つかないから、出ておいでヨチハル

2 ：名無し名人：2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:hKzdW+0h２０１３年５月の選手権結果

優勝　　Bonanza
準優勝　ponanza　　　　　　　　　佐藤慎一四段が負けた
３位　　　GPS将棋　　　　　　　　三浦弘行八段が負けた
４位　　　激指
５位　　　NineDayFever
６位　　　ツツカナ　　　　　　　　　船江恒平五段が負けた

―――――――　人間が越えられない壁　―――――――

７位　　　習甦　　　　　　　　　　　阿部光瑠四段が勝った
８位　　　ＹＳＳ
不参加　Puella α（開発中止）　塚田泰明九段が引き分けた

※　仮にPuella αが参加していたら二次予選を突破できない。
http://www.computer-shogi.org/wcsc23/



19 ：名無し名人：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:y7d6hHKl
タイトル１期だけの一応Ａ級棋士は負けたけど
下っ端のプロがＮＯ２のコンピューターと引き分け
ＮＯ５のコンピューターには圧勝

ソフトよりハードだろ

野采
月日
よる
りす
ゲロ
イス

>>1
俺は羽生でも羽生オタでもないがクソスレ立てんなカス

実際に逃げてるからなぁ
堂々とやって負けて欲しいよ

電王戦またやるらしいけど上手く逃げるんだろうなあ

１年準備して強くなるんですかねぇ。さらに引き離されるだけだと思う
コンピュータの成長速度をなめているとしか

将棋界史上最高のスーパーヒーローとして、負けてファンを落胆させる
わけにはいかない。しかし対戦をきっぱり断るのもファンを落胆させる。
前向きなようで実質断る＝1年休場して対策が必要
また年上ほど偉いという文化だから、羽生世代は渡辺に負け役を押し付ける。

どうやって断るのかな？
「私が出ると反響が大きいから」とか言うのかな

谷川会長がタイトルホルダーは出さないって言ってるから
羽生森内渡辺は出ないの確定だね

>>32

「私が出ると反響が大きいから」は森内が言ったセリフ。
ただ森内なんて将棋ファン以外誰も知らないから実際は負けても他が勝てば何の問題もない。

森内「私が出ると、うんちが大きいから」

>>33
ビッグ3に次ぐのは、三浦、郷田、康光レベルだぞ

影響が大きいから、ってすでに負けを断言してるな

羽生ニゲンナヨ！

逃げてんのは谷川会長な
羽生棋神は逃げてない

逃げてんじゃん馬鹿なの？

１年休業とは言ったが、やらないとは一言も言ってない
勝ち負けによって羽生個人の問題だけなら金額によってはすぐにでもいいですよ

やらないって言ってるようなもんダロ！もうそういうゴマカシには飽き飽きナンダヨ！

羽生は渡辺に10億払えよ　代わりに負けてもらえるんだから
どうせ出ないのは分かってるからそのくらいはしろ

１年休業を現棋戦スポンサーが認めない

羽生は絶対不可能な条件を出している

そもそも１年休業が必要なソフト対策などあるわけない

ちゃんと羽生さんって呼べよ

>>43
だよな

逃げ羽生め
こんなのが業界の代表とか腐ってる

子供も騙せないウソを言ってソフトから逃げている卑怯２枚舌野郎だよ

本当、市ねばいいのに

>>36
タイトル１期だけの三浦が郷田、康光レベルなわけなかろう

三浦九段

ソフトより弱いです宣言すれば誰も叩かないよ

「強い者と戦いたいのは本能」

出る気ないのに、なんでこんな中途半端なこと言ったの？

もう逃げないだろう。
羽生の好きなチェスのチャンプは逃げなかったぞ。
今度にげたら、最低だ。

>>50
お前は南が郷田より格上だと思ってるのか？

野月は、ゲイが郷田より格上だと思っている。

逃げるも何も、タイトル保持者は主催者側の許可が必要で出さないらしいよ。
ということで終了。

スポンサーの許可があれば出るとタイトルホルダー自身が言うべきだよな
そうすりゃあ、スポンサーだって許可しないといけなくなるだろ

なぜ許可しないといけないんですか？
もし負けたらタイトルの価値が低くみられる可能性あるのに普通許可しないでしょ。

勝ったらタイトルの価値が高くなるんだからやればいい
一面で｢我が棋聖が最強コンピュータを下す。｣と書ける

なら簡単だ
負けたらタイトルを相手のソフトへ渡せばいい

弱い奴から強いソフトへ移るわけだからタイトルの価値も上がるｗ
いいことずくめじゃん

少なくとも許可しなければいけない理由はなさそうっすね。

不許可じゃないといけない理由はもっと少ない

そもそも、契約書に
ソフト戦は許可が必要とは書いてないでしょ。

>>63
読んでくださいって。
俺は不許可じゃないといけない理由があるなんて言ってないでしょう。
>>58に質問しただけです。
そしたらトンチンカンな回答しか来ないから>>62の判断をしただけです。

>>65
>>59でもバランスを欠いたこと書いてあるしダメ

>>66
どこが？
>>60が>>61はバカだと思うけど

>>67
なにもないようだね。おやすみ。

しかし>>60と>>61はトンチンカンだね。
許可しなきゃいけない理由を聞いてるのにやればいいやればいいって・・
言葉尻見ただけで読む価値無いことが分かるよね。

>>56
どこが？
>>34が>>35はバカだと思うけど

とんちんかんはお前だ
許可しない理由として負けた時価値が下落するからなどとほざくから
それなら勝った時価値は上がるだろ？と返しただけ
つまらんやつ

羽生がヤル気あるのにスポンサーがダメって言ったらカッコ悪すぎるから
許可しなきゃダメかなぁと思ったんだがおかしいかな？

2007年にタイトル保持者が出た。いまさら許可が必要だのと言う。
連盟が出したくないだけなのに、新聞社の意向のせいにする。
谷川会長、羽生は一貫して逃げ腰。

こういうクソスレ立てるクソニートのお前とは背負ってるものが違いすぎんだよ

負けるとわかっていても闘わなければならない時があるんだよ

私は負ける事ではなく挑戦しない事に耐えられない

マイケル・ジョーダン

また逃げたな

こいつは逃げることしか出来ないのか

生きてて恥ずかしくないのかね

あー、もうこれ羽生とか関係ないレベルの酷い話になったなー
人類最強として渡辺が最強コンピュータに負けるという通過儀礼すらも
永遠に行われない。
羽生は相変わらず評論家ポジションでコメントしてる。恥ずかしい。

日本は中世だから仕方ないよね
世間的にはプロはコンピュータ以下っていう認識になったから仕方ないけどね

ホントこいつは口だけ野郎だな

屋敷の爪の垢を煎じて呑ませたいわ

いつ出るか？今でしょ

こいつ、ソフトと対戦したいって言ってたよね

なんで逃げてるの？

言ってる事とやってる事が違うだろ

ホント汚い野郎だよ

皮肉なことにこっちに正論が書かれて
ドワンゴスレは妙なヤツらの実質的隔離場になったな

背負ってるものが大きいから負けたとき影響がでかすぎるってのが理由らしいが
そもそも大きいもの背負う職業に就いたわけで
負けて崩壊するならそれは仕方ない

ただ羽生個人はやりたいと思ってるに違いない
連盟から脱退するしかない

なんで角将が常駐してんだ？

渡辺・森内は、電王戦についても、自身の出場についても触れる
羽生は電王戦については触れるが、自身の出場に関するコメントは不自然なほどない
はぐらかすだけ、くだらん、引退しろ

羽生応援スレが落ちて行き場がなくなったから。

>>87
なるほどね。
あんだけアンチが常駐しちゃうと普通のファンは寄り付かんわな。
ところでスレが上がってるんで覗いてみたんだが、７億って前会長が勝手に言い出した金額だよね？
元ネタの本以外になんか新ソースでもあんの？

連盟を脱退してでもソフトとの対戦に名乗りをあげればいい

たとえ負けたとしても誰もが羽生の生きざまに胸をうたれ最大級の賛辞をおくるだろう

やってる事が過去の発言と矛盾してるから責められる

どう考えても現実的に無理な条件を提示して逃げ回っているようにしか見えない

てｓ

進撃のメガロドンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰にも相手にされてねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>90
なるほど、ハローワークで無理な条件ばかり要求しているんだね

>７億って前会長が勝手に言い出した金額だよね？
スレ的にそれは禁句です

そうだが
この金額は安いね
こんな人類にとって大事なイベントラスベガスでやったら50億

とりあえずこれまでの発言は全部撤回してもらわないとな
常にチャレンジ精神を持って生きてるように誤解してしまう

>>96
その通り
羽生信者は彼に騙された被害者だよ
羽生の本質は逃げ回って危機回避をはかる豆腐メンタル雑魚男なんだから

勝負事ではどれだけ卑怯と言われようともとにかく負けたくない。がすべてに優先する至上命題。
よって、勝てる相手なら大歓迎。
勝てない相手からはどんな手を使ってでも逃げる。


それが悟った棋理というやつなんだろ。

スレタイ自体が捏造なのに、なんでこのスレは伸びてるんだ？

>>1
羽生さんがたった７億でそんなリスクを背負うわけないだろ
万が一負けたら将棋界は１００億以上の損失となるぞ

時々ソフトと正式に対戦して負けて　…　うなされながら目が覚めて夢かと
安心する羽生さん。こんな人が対局するわけがない。

>>101
お前は羽生の何なんだよｗ

>>102
愛人です。

プロ棋士は保護されているッッ

リアル鬼ごっこやったら
羽生はつかまらない
まさに人類最速の逃げ足

>>104
言っちまいやがった

昨日の試合結果からして佐藤じゃパソコンに勝てないのだけは分かった

米長さんが負けた時点でもうダメだって俺には分かってたけどね
対CPU用論理でもって正面対決して砕け散ったからね
あんな糞汚いコンピュータ用将棋やって負けたんだよ？良い恥晒だったよね

竜王戦とか名人戦とか対局が２日間にまたがるような場合は、

部屋にノートパソコン持ち込んでさ、

１日目終わった時点で、部屋に戻ってからノートパソコンでその後の最善種を全部

一晩かけて解析させれば、　

羽生さん　竜王の座　取り返せるんじゃない？？

　それだけで１億円ウマーーー

さん付けするあたりが
徹し切れなくてかわいいわｗ

まだNO2のコンピューターが塚田さんに勝てない時代なんだから安泰だよ

まぁいずれ闘うことになる
問題はいつになるかだけ
それまでは将棋界安泰だからね
２０年後かもしれないし３０年後かもしれない

このスレで羽生さんにコンピュータと闘えって煽ってプレッシャーかけようとしてるのって


　　渡辺とか佐藤とかだろ。　

　プロ棋士のくせに２ちゃんに潜伏して羽生さんに精神攻撃とか


　　　　　やることがセコイな

>>113
わろたｗｗ

>>113
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>114>>115
やっぱり俺の思った通り図星だな　死ねよ　ブサ面大魔神と研究者顔の能無しチビ

F1がなんだ？ワインがなんだ？お前はたとえ名人か？
将棋の名人か？それも違うんか。お前は何だ？

>>113
確かに渡辺ならやりかねん

渡辺は出るよ。年下という意味で下っ端だから羽生世代の代わりに
負ける大役をしないといけないのを本人は分かってる。
羽生世代は渡辺に押し付けて逃亡。

確かに棋界の落としどころとして
わるもん渡辺がGPSに首を差し出すのがいい

羽生が、一年休んでソフト対策しなければならないんだから
格付けは既に済んでいる

NO2のコンピューターが塚田さんと同格だったことで格付けはすんでる

７冠王の渡辺明に変身して一生過ごせる権利か、
２冠王の羽生善治に変身して一生過ごせる権利か、

どっちかを選ぶとしたら　どっち選ぶ？

俺は断然後者。

　だって、たとえ一生７冠王でも、渡辺のあの超ブサ面マスクにならなきゃいけないなら
俺、変身後半年以内に自殺する自信あるもん。
　毎朝鏡見るたびに手首切りたくなる衝動に駆られるとか絶対嫌

>>123
どっちも気持ち悪いのは同じだな。

渡辺明って結構味わい深い顔つきだと思うが？
あれは髪型で損してるタイプだよ

髪型なんて関係なくて明らかに顔のパーツが規格外の粗悪品だろ

棋界の象徴羽生をソフトと戦わせるのは正義じゃない
代わりに俺がやってやる
負けるとわかっていても戦うのはありったけの勇気が必要なんだよ

おまいら、将棋指しなら将棋の批判をしろよw

羽生も三浦も渡辺も棋士は首が曲がってるな。荒木の仲間。

これからもずっと様子をみていきます、ええ

実力的にコンピュータに完全敗北するのなんてもう目の前なんだから
さっさと羽生さん出て負けてスッキリすりゃいいんだよ。

別に　ボルトがＦ１カーに負けたからって誰も非難なんてせんわ。

非難してるのは、羽生さんの実力・身分をひがんでる心の狭いゴミどもなだけだし。

くっさ〜

まさか羽生がコンピュータに勝つと思っている人、いないよな

2日制の将棋で1日目終わって夜にその後の展開をソフトで検討するなんてのは有効なんだろうか

>>133

そんな奴もういない　

>>134
前、渡辺が竜王戦の情熱大陸の中で、将棋の対局にパソコンをホテルとかに
持ち込むのは限りなく反則に近いのでしませんって言ってたよ、
ただ明確な規定はないと言ってたから　今後将棋連盟の中でルール作られるかもね

>>133
NO2のソフトが塚田さんに勝てないレベルで
コンピューターが羽生さんに勝てる道理がない

渡辺質悪いな。将棋界から消えろ

羽生、コンピューターに不戦敗

2008年から毎年連続で不戦敗続き。
ブーハーはせめて調子こいたコメントするのやめろ。

誰が考えても１％づつ増やすべきに決まってる。0.5%づつでも良い。
浜田のじいさんがこんな当たり前のことを言わなきゃいけないほど
政治家・官僚は馬鹿なのか？

誤爆ｽﾏｿ

今日は酷い物を見た
GPSfishどころかBonanza2.2（その昔竜王と対戦したバージョン）に勝てるかどうか怪しい

2007年のボナンザを最高のハードで動かしたらまあいい勝負。
ボナンザ4以降には勝ち目なし。

中原：で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生：強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか？
中原：いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎：羽生さんは？
羽生：私もやります。もちろん。
大崎：僕はやらない。負けるから。

ソフトの指し手にはインパクトを感じない。
プロ並になるには数回のブレイクスルーが必要。
アマチュアのトップクラスくらいですね。まだ人間のほうが強いと思います。

羽生さんはソフトと指さずに、最後まで逃げ切るだろう
まともにやったらもう勝てないって、きっと本人が一番わかってる

羽生さんはソフトと指さずに、最後まで逃げ切るだろう
野月さんはソフトと指さずに、最後までゲイ
まともにやったらもう勝てないって、きっと本人が一番わかってる

最新のGPS強すぎだ。ボナンザ6がゴミのように弱い。
ボナンザ4.13をドスパラマシンで動かしても羽生より強いと思うけど。

早くソフトと７番勝負しろや！

>>150
４たてを食らって負けるような気がする

ま chessで餓鬼に負けた時みたく崩壊したら大変だろ　www

負けるくらいなら
何を言われようが逃げた方がマシということだな
ソフト戦に絶対に無理な条件を出して実現不可能にしているから１００％

プロ野球選手みたいに将棋好きな子供の夢もある程度背負ってると思うのに
子供にも、羽生がウソを言って逃げてるのがバレバレだぞ

ま、大人は裏表があって汚いものだと、トップ棋士羽生自ら教えてやるのもありかな

7億のファイトマネーと1年間の準備期間ですか
GPS vs 羽生の試合にいくら出すか様々な企業に調査してみたい
ドワンゴでさえたぶん200万くらいしか出さんぞ

米長先生でも１千万円なのに羽生さんがそんな安いわけなかろう
１億円でも出ないだろうけど

叩くことによって羽生より遥か上になったみたいに勘違いしてる奴ら
ばっかりだからなあ

一生そんなことやってても誰も認めないし身内にも相手にされてないだろうけど

１億円でも出ないだろうけど

その通りだよｗ

>>156
勘違いじゃないぞ
おれがPC操作するから羽生とやらせてみろよ
羽生が７億要求してもおれは無料でやってやるわ
結果は、こっちが遥か上だろ？

羽生もPC使うってことなら遥か上でなく互角だけどな（笑）

もう永遠に出なくていいよ

コン「羽生さん？強いよね
」

今の羽生さんは全盛期の10％くらいの棋力だろ

羽生自身が７億要求した事実はないのに、スレタイからは悪意しか感じないのだが

７億かあ。俺だったら７兆円要求する。

しょせん角将スレですから

7億貰えるんなら喜んで引き受けるわw

7億円・1年休場云々は米長が勝手に流した話で羽生にもはた迷惑だろうが、
個人的に許せないのは2010あからを評して

「インパクトは今のところ感じない。プロに迫るにはブレークスルーが必要」
のソース明確な本人がはっきり言った発言だな。

早い話が「あんた、勝ってから言えよ」という上から目線感丸出しで、
「ブレークスルー」とか気取った横文字わざわざ使うなよｗ
この発言時点で、内心は十分怯えてるのが見て取れるｗ

＞「ブレークスルー」とか気取った横文字

これはひどいｗｗｗｗｗ

そう考えたら真っ向勝負でbonanzaに挑んだ渡辺明は偉いわ

状況が違うだろ、昔と今では

当時渡辺は勝つ自信があってやったんだろうね
今はどう思っているのかなあ

渡辺はやってからこんなに強いならやるんじゃなかったと言った。
意訳すると、負ける可能性があったほど強かったということだ。
（片上六段も渡辺でも何度かに1回は負けるだろうという意見）
渡辺にたまに勝てるというのは並プロレベルということだ。
勝又は奨励会三段レベルと言ったが、立場上四段以上とは
言えないし、奨励会三段はプロレベルだ。

なのに最近渡辺は、指す前は1級くらいと思ってて指したら初段か二段
とか言ってたんだが、まあ別にそれでもいんだけど、素直に聞けない。

あの頃、電王戦をやってたらおもしろかったのに
素人女やじじいを出してるうちに、手も足も出なくなった

今じゃ誰が出ても、将棋ソフトに勝てない

7億円は米長の話だが、1年休場云々はNHKのニュースでも
羽生のコメントとして出たから確実だよ。

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ポニャンザ「羽生さん？強いよね」

昔はほとんどがプロ厨でうざかったわ。2008年ごろNHK杯や竜王戦で
ボナンザ３+セレロンが1秒で見つける寄せを羽生が逃して負けてるの見て
一応人間側の味方として「羽生よりソフトが強いこともあるなんてがっかり」
って言っただけで数人から総攻撃された。事実を言っただけなのに、
すごい言い訳で羽生を擁護して怒ってきた。

どういう擁護してたの？

今じゃもう完全に立場が逆転したな

あの恥知らずな電王戦ルールを将棋連盟が受け入れたってことは

「まともにソフトと指したんでは、プロ棋士はまるっきり勝てません」

と谷川会長が天下に宣言したのと同じだからな

羽生がでてくるころには手も足もでなくなってるだろうな

電王戦から半年位経ったっけ
もう相当ソフトが強くなっただろうな。もうプロは勝てない
10年後は100試合やってソフト全勝くらいの実力差になっているだろう

ってじいちゃんが言ってた

羽生さんは1年間ソフトの弱点を粗探しすれば勝てるんですか？
ソフトも1年でバージョンアップしますよ（笑）。
ソフト改良禁止にして研究するんですか。それは名案ですね羽生さん。

ソフトはいよいよ、化けもんみたいに強くなってきたな
将棋にあるかのように見えた「奥深さ」「神秘性」みたいなものは霞んでしまった

コンピューターはどうみても、ただの計算機だから

羽生は１年研究しても強くならないだろうね。もう歳だし現状維持がやっと
ソフトは衰えることはないからな。開発時間に比例して強くなりやがる
開発者のやる気次第では急速に伸びそう

誕生日おめでとう！

誕生色
http://htmlcss.jp/color/birth.html

うん

羽生は一生ソフトとは対戦しないんじゃないか。
そういう意味では負けた三浦、無様な試合だったが引き分けの塚田は立派といえる。

伊奈川愛菓を愛人にできるならやってもいいとか言い出す羽生。

７億要求も、1年間休業要求も意味はまったく同じｗ

絶対にソフトとはやりません！　ってこと

あとは、人類最強が又労になるまでの時間稼ぎすればいい。

逃げるというか、羽生より渡辺、森内のほうが強いから
羽生が出てもしかたがないだけだと思う
一番強い人がやらないと意味がないよ

バリバリ最強No.1

コンピュータが羽生より強くなったら(多分既に強いが)、
羽生のような強さを売りにしているトッププロの存在意義は薄れる。

しかし、藤井のような創造型のプロの存在意義は薄れない。
なぜなら、まだコンピュータは序中盤においてプロを凌駕したとまではいえないからだ。
この分野に関してはCOMが人間を完全に凌駕する時はまだまだ先だろう。

つまり、ハブが負けたところでプロ全体の価値が下がるわけじゃない。

これからの時代では今までの価値観ががらっと変わる。
現在までプロの売りの一つは”強さ”だったがその分野ではCOMに抜かれた。
強さを売りにしているトーナメントプロの価値は薄れていき、
藤井のような創造型のプロや普及に尽力する中堅以下のプロが生き残り、
コンピュータと共存する時代になるだろう。

フラッドゲート見てたら、ソフトのほうが独走的な序盤の将棋指してるけどなぁ。

ソフトの新手も認められてきているし、そう長くはかからないだろう

一時期(今もか)プロの将棋はコピー将棋ばかりと言われていたが、ソフトの将棋はコピーじゃなく、序盤から見たこともない変化になる。
まだ人間の目で慣れてないから、奇異に写るのだけど

逃げすぎにも程がある

羽生はソフトとやらずに引退するだろうね

電王戦の直前までソフトよりプロが強いって言ってたバカがいたように
現在、ソフトより羽生の方が強いと言ってる阿呆がいる

羽生がソフトと対局さえしなければ、この阿呆はいつまでも存在することになる

羽生は恥ずかしくないのかよ？

１年間休業が必要、でごまかせてるつもりか？
１００人いたら１００人とも、
羽生はソフトから逃げてるだけだってわかるに決まってるのにな

ソフトと戦うためには一年間の休業と研究が必要
→翌年、ソフトが強くなったので、もう一年間の休業が必要
→翌々年、ソフトが強くなったので、さらにもう一年間の休業が必要


プロのタイトル戦
プロは強くなっていないので、一年間の休業は必要ありません。
すぐに戦います。

ソフトの１年間と人間の１年間
どちらが大きく伸びるかを考えると悲しいわ。羽生さん(´；ω；｀)

>>180
それは発言がトンチンカンだから叩かれただけでしょ。
普通のアマチュア一般人にコンピュータが歯が立たないような時代から終盤は
コンピュータの方が早いし正確ってのは言われてたじゃん。

それは詰みだけだ。氏ね。

２４のポナンザ見てると詰みだけでなく終盤がプロより明らかに強いと思った
踏み込んで読んで的確に寄せている
持ち時間がどうこうの次元なんかではない

プロレベルのＲ3000相手に30勝1敗ペースだからな

>>208
なるほど。詰みを見逃したって意味だと勘違いしてた。

敗色濃厚なソフト相手に正々堂々立ち向かった三浦は立派だった。
それに引き換え・・・

正々堂々と逃げた佐藤康光は立派だった？

解説者となって逃げる羽生さん

電王トーナメントの題字の仕事は引き受けてちゃっかり小金は稼ぐ羽生さんｗ

　　　　　　 　　　　　 立
　　　　　　　　　初　 て
　　　　　　　　　め　 て
　　　　　　　　　て　 み
　　　　　 　駄　 わ　て
　　　　　 　ス 　か
　　　　　　 レ 　る
　　　　　　 か
　　 　圖　 な


　 ∩＿∩
　（ ´∀｀）
　（ 　　　）

モナノ　利休【もなのりきゅう】
崩壊寸前のスレに対して一句読み上げ
世の中のはかなさを詠い上げる歌人。

次のハンデ戦もプロが負けたらさらにハード制限しないといけないな。
第4回電王戦は羽生対ノートパソコンが見てみたい。

7億って　…　7万円の間違いだろ。

７億円ってのは、読売、朝日、毎日から毎年連盟に入る金額のことを言ってるなだな

評論家みたいに各動画に出てくるのやめろ。自分は出ないんだから。
そして身代わりになってくれる渡辺に謝礼10億払え。

人間が機械に勝てなくても別に問題はないだろう
プロの勝負はあくまで人間と人間が前提　ソフトはウエイトトレーニング用と割り切ればいいだけ
オリンピックの重量挙げにフォークリフトは出場できないし　人間が勝てなくても問題にはならない
なんで将棋だけ特別扱いなんだい？

将棋だけ特別扱いされてない。
力比べや速さ比べは、産業革命期に人と機械の勝負が見世物になった。
格付けが住んで１００年以上過ぎたから、誰も問題にしないだけ。
将棋も、１００年後には、誰も人が機械にかなわないことを問題にしない。

そういや日本でも電信とかけっこで競争したとか逸話あるよな

将棋は、つきつめれば計算ゲームなのだから、
人間に負けているようでは計算機として話にならん。
勝って当たり前の時代にしないとな。

七億は米長がいったんだな
本人かと思ったよ

あのー、まあ７億程度でやるわけないですねえ、ええ

羽生が万が一負けたら将棋界終わるだろうがバカふざけるな！！
森内だって名人である以上影響が大きすぎて出るのは簡単じゃない。
そうなれば別に棋界にとって大事じゃない渡辺こそ出るべきであって、妥当な使命だ。
それをこのクソ禿、自分のことだけ考えて臆面もなく拒否しやがって意気地なしの腰抜けが
はっきり言って、渡辺が出る前に羽生・森内が出ることになったら渡辺の株は二度と上がらない
指し盛りの若手タイトルホルダーが自分可愛さに大スターを盾に逃げたっていう汚名が残るからな
羽生がこれまで積み上げてきた偉業と貢献を何だと思ってるんだ？一国の大統領に戦争行って前線で戦えって言ってるのと同じだ。

例えばヒョードルが羽生だとすれば、コンピュータはミルコだ
最強皇帝に歩兵の成り上がりが挑戦状叩きつけてすぐに受けて立たないから逃げた逃げたってミルコは調子に乗るが
対策を練り終わったヒョードルに完封負けを喫した。絶対王者とはむやみに大勝負をしない。来たるべきに備えて準備をするのは王者として当たり前

同じ逃げるんでもいつかは出るはずという希望があればいいんだが絶対出ない逃げだからなあ
若いときから見てきた人間としては悲しいというか切ないよ

コンピュータは2010年に羽生を超えた後も毎年強くなっている。
羽生は衰えるばかり。1年間ソフトの弱点探ししても勝てない。

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コンピュータから逃げてる羽生さんが、将棋とコンピュータについて語るってよ
http://www.uec.ac.jp/news/event/2013/20131021-1.html

電王戦出場棋士発表PVでのサトシン

「強い相手とやりたい」
でずっと成長していくわけだから
それが嫌だったら…
早く辞めてしまえという…

羽生が万が一負けたら将棋界終わるだろうがバカふざけるな！！

別に問題ないだろ
普通の人にすると羽生より強い一万円のソフトが大切　www

もう終わってるんじゃないのかプロは。
俺は以前のような気持ちで眺めることは出来ないよ

羽生とかいう二枚舌野郎
対局に７億円要求
１年間休業してソフト対策が必要

ソフト側
金品の要求などしない、強さを試したい
〜対策など一切なし、盤上の最善手を追求

>>235
>対局に７億円要求
もうこの発言まで羽生の発言扱いになってるってのにはさすがに呆れてた。
そもそも、米が本で書いてることを全て信じてること自体、俺には信じられんわ。
モテの正座強要だってモテ自身は否定してるのだし、前会長の売れてなんぼ本なんて話半分で見るべきだろ。

ソフト側うんぬんは正しい
非営利な姿勢がいいね

佐藤伸哉六段「羽生、佐藤、郷田は早く辞めてしまえ！」

羽生の７億要求をデマだからやめろと言う気になれないのは
出ないという結果に対しては事実だからな
米長もそうだが、話にならない圧敗に関しても何とか誤魔化せる道を探そうとする
そしてそれを羽生もプロの面子のために同調したコメントを出す
この段階でゲンナリする。何をやってるんだと
そして橋本のように、電王戦はハンデ戦だという事実に触れる奴はいない
見続ければ見続けるほど勝負から遠ざかるような気分になる

我、敗れたり
でもソフト認めねーけどな！！

まさに非道

>>236
７億要求も１年間休業も意味的にはまったく同じだろ？
絶対無理な条件を出して羽生とソフトの対戦を不可能にしている点でｗ

７億要求は羽生が言ったわけじゃないを強調しても１年間休業は羽生が言ってるわけだし

電王戦出場棋士発表PVでのサトシン

「強い相手とやりたい」
でずっと成長していくわけだから
それが嫌だったら…
早く辞めてしまえという…

あほくさ

なんでこんなことやらせたいんだか

あんたら皆、見世物見たいだけなんだな

>>243
平和ボケした身内同士のタイトル戦なんかよりは、皆見たいと思うけどな

プロ棋士って将棋の対局という見世物を見せて金をもらってるわけだろ？

>>236
米長がそんなこと言ったというガセを信じてるキミ

>>245
え？ニコニコの映像でさんざんでてきたのにw

リスク料が要りますよてだけの話
ボルトがどこの馬の骨かわからんマシンの挑戦を受ける必要もないし

かつての馬の骨がプロより強い時代になってしまったから

別にコンピュータに、買っても負けてもそれは結果だと思うし
基本、将棋等は人間よりコンピュータが得意な分野だから仕方がない
勝負の内容がどうあれ負ける可能性が高く内容も厳しいものになりそう
余り乗り気になれないのもわかる
特に視聴者やマスコミが今の時代というかは、つまらないことに
いたずらに過剰反応する気質。たちが悪い

現実はソフト＞プロ
プロは、お高いプライドがあるためにそれを受け入れられない
マスコミの餌食にされ、視聴者から指差しされ笑われるのに耐えられない

要約しますたｗ

でもここまで来たら勝負は避けられないし、
羽生さんの言う様にコンピュータを良く分析して準備万端でやればいいんだよ
人同士でも羽生さんの圧勝に見えることがよくあるし、勝てる可能性十分だよ

第1回電王戦の米長、対局料は1000万円
もし羽生だったとしても最低1000万円は出ていたはずだ
それでは足りない？

この講演会に1000万円も出ているのだろうか？
http://entcog.c.ooco.jp/entcog/habu/

明らかに羽生は逃げた
つまりソフトに投了した
2012年にソフトは羽生を超えたことになる

勇気の場合は、豊島や天彦やこーる君をはじめライバルが多すぎる

これからノンストップでA級まで駆け上がって

名人獲るぐらいじゃないとダメだな

リスク料が７億円なのに講演会といっしょにしてるやつｗ

郷田さん塚田さんのコメントから
トッププロ＞＞＞最強コンピューター

確実に負ける　確実に負けることをリスクとは言わない

未だにトッププロの方が強いと言ってる人いるんだな

逃げまわるトッププロ　www

逃げるだけでなく、吠えながら上から目線

これなら勝てる

対局相手の選択 - Opponent Select
http://syougi.qinoa.com/ja/game/

羽生はソフトの対策として入玉戦術を構想しているんだろう。
ソフト相手なら多少の駒損をしても王将が敵陣に入ってしまえば勝てる！と。

その為の一年休養と見た。

中原：で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生：強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか？
中原：いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎：羽生さんは？
羽生：私もやります。もちろん。
大崎：僕はやらない。負けるから。


↓


米長：コンピュータと対局してくれないか
羽生：できません
米長：条件があるなら言ってくれ
羽生：もし自分が対局するなら人間と戦う棋戦のすべてもを欠場します。そして１年をかけてコンピュータ将棋を研究します。

ソフトに負けるようなクズはみんなでブッ叩いて引退に追い込もうぜ！

そりゃ、それくらいのハンデではないが、コンピュータ研究くらいは要るでしょう
コンピュータの強さは変わらず、人知を超えたレベル。
羽生さんも七冠を取った経歴があるとは言え、人間界で全能、全勝なわけじゃない、
人間同士でさえ、負かされるときがある。まして、化け物相手に、勝てる可能性は
１パーセントだ！

1年頑張ってもなあ
ソフトの1年間　＞＞＞　羽生の1年間の対策
三浦を完封した将棋彼も見ただろうに
負けるのがわかっているのかそれとも1年ソフト対策勉強して勝てると思っているのか

既に羽生よりコンピュータのほうが強い事は
自他ともに認める事実。
仮に今勝っても２年後、３年後は確実に負ける。
わざわざ指す事もあるまい。

自他ともに認めてるどころか
竜王「自分に確実に勝てるコンピューターなどこの先もありえない」
郷田さん「ＧＰＳもたいしたことなかった。あれなら勝てる」
塚田さん「番勝負ならトッププロのが確実に強い」
豊島君　「長時間なら負けようがない」

>>254
「リスク料で７億円」の意味分かってないじゃんwwww

「もしコンピューターとやって負けて、収入が７億円減った、
ということであればその７億円を補填してあげましょう」
ならリスク料７億円でしょう

しかし、別に羽生がソフトに負けたからって生涯収入が7億円減るとは到底思えない
今羽生が何かの事故で将棋が指せなくなったら７億円以上減るとは思うが

ソフト厨で三浦負けたとき三浦叩いてた俺でも二日制森内には最強ソフトでも勝てる気がしない。森内マジで強いよ。ポナンザずっと渡辺よりの評価だったのに最後大差で勝つし森内はマジでやばいよ

渡辺はカンニングできなくなったから負けたんだろw

>>267
だったらガチでやろう
ソフト側は望むところ

これからはスマホ用高性能ソフトも出てくるし（当然トッププロより強い）
プロがトイレでカンニングする時代になるぞ

羽生は今後もタイトルを最低１つは死守しようとがんばるだろうね
タイトルを持っていれば１年に１度は防衛戦に出場する義務が発生する
だから１年間休場、はできないので電王戦に出場しないですむという腹づもり
無冠になったとたんに誰も1年間休場を止めないから対局料次第で出場せざるを得ない
ただ、そのときは、無冠の自分が電王戦に出場する意味がないとか言って逃げるのだろう
要するに羽生は電王戦に出る気がないのだ
なぜならソフトに負けるのが分かっているのだから
2012年、羽生はソフトに投了したということだ

ん〜、それともこういうことかもしれない
ドワンゴと連盟・羽生の間で、2015年電王戦で羽生が対局、
で内定しているのかもしれない
ソフトが人間を超えるのは2015年と羽生が「予言」してるのが背景
2015年に羽生がソフトに勝てば、自らの予言を実力で覆った
負ければ自分の予言どおり負けた、となる
いずれにしてもドワンゴのあおりPV的においしい

コンピューターの計算にも負けないことが、将棋の芸術性、文化性の拠り所だったのに
コンピューターがプロより強くなった今、全く無価値になった。
誰が「1+1は？」等と言う単純計算を楽しめると言うのか。

その強くなったコンピューターの世界ＮＯ２が未だ塚田さんに勝てない現実

二日制の森内名人は

序盤中盤だけじゃなく終盤の受けも攻めも全部強い。

つまり、まったく隙がないということ。

ソフトすら超えてるしあまりにも強すぎる。


森内は地球上で最も棋神（常に最善手を指す将棋の神）に近い存在。

序盤　森内＝トッププロ＞プロ≧ソフト
中盤　棋神＝森内＞ソフト＞トッププロ
終盤　棋神＝森内＝ソフト＞トッププロ

羽生渡辺はソフトに負けるだろうが
森内竜王名人だけは勝つだろうな（二日制9時間）

>>277
じゃ二日制でガチンコ勝負しよう

羽生ならノートで倒せるが森内にはデスクトップ数台が必要というくらいの
差はあるかもな。

PCもどんどん高性能になるから差が広がるだけ
3年くらい前ならいい勝負だったかもしれない
逃げれば逃げるほどに勝率がさがる
数年後はスマホ用ソフトにも勝てなくなる

第三回電王戦以降は、スペックとソフトの強さは分けて考えるべきとの論調が出回る可能性が高い

tes

>>276
Puellaαが塚田と持将棋だったことは大した問題ではない
自分がタイトル保持者で１年間休場などできないことを知っておきながら
１年間休場すれば出てもいい、などと非現実なことを言い、
事実上2012年に羽生がソフトに投了したという事実こそが重い

ソフト提供無しのガチンコ７番勝負なら、
羽生先生はk-shogiに勝ち越せますか。

>>283
羽生さんが出ることでの影響考えたら難しいよね。連盟は出したいのかね？

>>285
影響が大きい、とはどういう影響が想定されるかによるね
・将棋ファン以外：注目度０から羽生なら間違いなく注目するようになる
・将棋ファン：羽生なら大喜び、仮に負けてもきよく戦う姿勢が共感を呼ぶ
いい影響ばかりではないか

ところが実際は羽生が逃げ回っている
ソフトと戦わないことで羽生はどんどん将棋ファンの反感を買い続ける
戦わないことの影響、しかも悪影響のほうがずっと大きい

しかし、いまさらだが、
１年間休業が必要だ、なんて聞いた瞬間に
ソフトから逃げるためのウソだとわかるよな

もうちょっと、もっともらしい口実はなかったのかい？
二枚舌の羽生さんよ！

対戦相手のことを十分に研究してからでないと対戦したくない
ニコ生などを見ていると多くの棋士がそういう主旨のことを言う
気持ちは分からなくはない

しかしそれって、JリーグにたとえるならJリーグ内でしか戦いたくない、
W杯のような国を代表できる名誉な大会でも知らない相手がたくさん出てくるから
戦いたくない、といっていることと一緒

知らない相手が出てきても持っている力を精一杯出す
それがスポーツマン精神
それが感動を呼ぶ

羽生はそこが分からないのだろう

>>286
いやいやｗ
そんなバカはお前とこのスレにいるアホだけ。
殆どの人は別にそんな事気にもしていない。

>>289
気にしていない、ということは羽生が電王戦に出ても影響がないということか
じゃ、存在しない「影響」を気にせず羽生は出るべきだ

一昔前に、５輪競技に将棋がなったら誰かでるかとかスレがあった。
要は強い相手と、どのように向き合うかって話だったんだが
逃げるという選択肢を想像した奴は居なかったな

>>289
気にしていないふりしてコンピューターとの対戦から逃げるプロ棋士が批判されると気になってるみたいだね

>>288

フランス で餓鬼に負けて 世界　2700番にしかなれないトラウマ
があるからね w

お前ら一年間仕事休んで、そのあいだ２ちゃんで角将とレスバトルし続けろって言われて「はい」って答える？
しかも報酬は、本来の年収に比べると雀の涙。勝ったところでとくに何もなく、負けたらしこりだけが残る
それと同じことじゃね。あまりに不毛すぎる

>>294
いまどき羽生とコンピューターの対戦を望んでいないのはプロ棋士の一部だけ
羽生擁護はプロ棋士なんだな、って思いながら読ませてもらう

誰も1年間休めと要求していない
羽生が１年間休みたいと要求している
１年間休みたいので○億円くれ、なんて要求は通るわけがない
羽生がコンピューターとやって負けることが将棋の衰退にはつながらない
将棋の衰退につながるのは
１. 将棋ファンの声を無視してアクションを起こさないこと
(例：コンピューターと戦わない）
2. 新たなファン獲得と維持のためのアクションを起こさないこと

>>294
かなり以前になるが、NHKの放送で大学教授が宮本武蔵の話をしていたんだが
彼は結局金のために頑張ったんですと淡々と説明を始めた
ついこの話を思い出したよ。
羽生に対する求道者とか、そういうイメージは彼が望んだわけではなく
将棋ファンや棋界関係者が勝手に羽生の意思に反して宣伝してしまったわけだな。
これからは金のために頑張った羽生君ということで皆理解していかなきゃいけないのかもな。

中原：で、指し将棋になるとなんであんなにダメなんだろうね。・・・
羽生：強いコンピューターが出て来て七番勝負やりましょうって言われたら先生やりますか？
中原：いや、全然拒否反応は別にないですよ。
大崎：羽生さんは？
羽生：私もやります。もちろん。
大崎：僕はやらない。負けるから。

羽生　晒し　あげ　

組織に属してる人間なんだからスポンサーと連盟上層部との折り合いが付かないとどうにもならんだろ
出ろと言われれば出るし出るなと言われれば出ない、渡辺森内も同じだろうが
負けた時のリスク管理と方向性等も将棋界としては考えなければならない
個人主義に走り勝手に出て、負けましたじゃ周りにどんだけ迷惑かけるか
勝てばといったところで勝敗なんて結果論だし
現状では出るとも出ないとも明言を避けてるのが正解

>>295
後負けたら衰退する可能性は高いだろ
それが戦わない事より大きいか少ないかというのは別問題で
その辺の損得も当然考慮するべき事案

羽生は7億くれっつったんじゃなく1年休んで研究したいと
で、羽生が1年休むんなら連盟としては7億もらわんと割りに合わんと米長が勝手に言っただけ

1年間休みが必要な事が理解できないとか言うが、なんでニートごときが天才を理解できると思っちゃったの？ｗ
言ってて恥ずかしくないの？天才を自分の基準で考え奴ｗｗｗ

で、いつやるの？

今じゃなく、タイトル失ってから

米長が渡辺以外全員で電王戦を盛り上げると言ってるんだけどなぁ
これは渡辺の出たくない意を汲んで発した言葉
だからもう渡辺は出なくて良いよ
羽生が出たいと言えば実現するよ、そういう企画なんだ電王戦は。
何かのせいにしても意味が無いよ
リスクって話も、敵前逃亡で名誉を失おうとしてるのに、これ以上何を失うんだか。

わざわざ渡辺以外とか嫌味だな
それどこで言ったの？

>>299
１年間休場の必要性がよく分かるプロ棋士の方ですねw
羽生が逃げ回るのを擁護していかないと、
羽生が負けたときにプロのプライドが傷つきますものね！

将棋ファンや普通の人が納得するのは、最低限の準備で日頃の実力を発揮すること
たとえばサッカーだって、クラブチームから日本代表選手を１年間拘束して
ひたすらW杯出場のための準備したいなんて要求
そんなの絶対に通りませんからねw

１年間休場の意味が分かるのは将棋界だけに通用する内弁慶の風習ですよね〜♪

1年間休んで研究は意味ない
その1年間でCOMは羽生以上に進歩するから。ハードの高性能化にも引き離される

>>298
将棋ファンなら、羽生に対して「負けてもいいんですよ」と暖かい気持ちでいる
にも関わらず負けたら失うものが大きいなんて、ありもしないものをあるなんていう詭弁で逃げているのが将棋界
負けて失うものがあるとしたら、世の中には何の影響もない、プロのプライドくらいだろうね
でも、繰り返す、プロは負けてもいいんだ、勝とうと必死に強い相手に挑む姿を求めているんだ

電王戦後の会見だよ
嫌味じゃなく渡辺は金の多寡に関係なく出たくない
そういう意思がはっきりと出ていた
しかし、逃げたと思われたく無いので下の者から順番にと
茶を濁したが、察した米長が切れて上記の発言になったわけだ。
米長切れたのは渡辺が臆病風に吹かれたからじゃなく
棋士の仕事は対局だけじゃないって思想からだが、これは関係ないからいい

>>307
おれも見てた
でも渡辺が本当に出たくないのかどうかは分からない

どうもプロ棋士たちは、出たいと言って出場して負けた棋士をバッシングする文化があったんじゃないかな
2007年に渡辺がボナンザと、出たくないのに無理やり出された、という事実が公表されることを条件に対戦した
出たくないことを公表する、っていったい誰へのメッセージなのかと最初は思ったよ
だって将棋ファンにとっちゃどうだっていい話だもん
その事実が重要性を帯びてくるのは、どう考えたって、将棋界のプロ棋士たち自身だ

出たいといって負けるプロ棋士をバッシングするプロ棋士、そういうプロ棋士を将棋ファンはバッシングすべき
将棋ファンは負けてもいいから、もちろん勝つつもりで必死でソフトとたたくプロ棋士を応援する

× ソフトとたたく
○ ソフトとたたかう

なぜ、負けたときのリスクをここまで恐れると思う？
それは今現在の、プロ棋士同士の対局での勝ったときのメリットが法外に高過ぎるためだ。

適正に戻す必要がある。

ニコニコが1億位で話しつけないかなｗ



いやプロの強さがソフト以下だって事になれば営業上問題だろ
棋力で上回れば、やがては解説さえソフトのが的確って事になるだろうし
プロが食ってく余地が無くなる気がする

完全体になったスーパーマシンのセルと戦えるように
精神と時の部屋に一年入るってことだろ。

一年後に髪の毛が金髪になった羽生さんが見れるんだよ

>>312
羽生はミスターサタンだよｗ
逃げ回るとこがそっくりじゃんｗ

羽生側になんのメリットもないじゃん。
ただでさえクソ忙しいのに、
こんなお遊びやってられるかよw


勝って当然、1局でも落としたら
ボロクソに叩かれるんだろ？

角将は無知だなーアンチならもっと知恵をつけてからアンチしろよ…羽生は最後だよ
ドワンゴも連盟もまだまだ電王戦で稼ぎたいからね
羽生が出たら勝っても負けても終わっちゃうからな
だって羽生より盛り上がる棋士なんていないからそれ以降は誰が出ても白けちゃう
羽生の次なんて有り得ない、羽生が出たらそれが最終回だから電王戦続ける意味ないよ
電王戦続けるなら「羽生さんなら・・・」これが必要なのよ

>>勝って当然
もうそんな関係じゃないだろ

2005年なら勝って当然
2007年なら負けてもおかしくない
2009年5月のGPSは羽生に勝ち越すだろう

kshogiに勝てるかどうか。。。
素人目に互角から少し分が悪いぐらいに見える。。。

GPS vs 羽生 七番勝負
4 - 1
くらいかな

早く対戦しないと 羽生の自伝が
ソフトに角 引かれた男 になるがな　　www

１手３秒以内の超早差しで対戦しようぜ
入力者が追いつかないだろｗｗｗ
アマチュアでもかてそうｗｗｗｗ

羽生が出てきても全くカタルシスが無い
たとえ対コンピュータで負けて感想を聞かれても、
「あ、はい、負けましたね
　ええ　そうですね、強いですね、えーえー」
とか言って翌日から普通に将棋指してそう

悔しさを全身から滲ませそうな森内や渡辺の方が適任だと思う

別にどうでもいい。
どうせまたいつもの基地外アンチが立てたスレだろw？

チェスなんてもうCPUのが強いんでしょ。
遅かれ早かれ将棋もそうなるってだけの話。

現実はコンピューターの結晶のＮＯ２がプロ１ ００番手くらいの塚田さんと互角の現状

塚田も中原名人からタイトル取る位だから弱くはないけどな

>>324
好きだねえ、いまどきソフトsage、プロ棋士ageなんてプロ棋士自身しかしないからプロ棋士ばればれ
しかも塚田sageも入っているというと、塚田を落ち目棋士呼ばわりしたあの棋士かと思わせる

プロ棋士にも早ざしでソフトをフルボッコにするような天才が現れるかもよ。

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　　　　　　` -- ─ '
三十六計　逃げるに如かず　w

知らないうちに羽生が出るなんてとんでもないあれは終わったことみたいな空気に

羽生って潔い男だと思ってたが。ゴミ長とか田中みたいに言い訳自称天才みたいな奴等より

羽生「私が出ないのは谷川会長のせいです」

そうですよ
逃げてるのは会長であって私は逃げてませんから、ええ

333

まあ、3億とはいわないまでも相当の金を要求するんだろうな。

谷川さんも大変だわ。

調布の電気通信大学の羽生の特別対談を見てきた。
ソフトと対戦しないのをスポンサーのせいにしていたよ。

>>335
クソだな

羽生と優勝ソフトの対戦に7億出すスポンサーはない
ドワンゴでさえ200万程度しか出さないと思うぞ
ある程度の棋力があればもはや人間がソフトに勝てないことはわかっているだろう

タイトルを預かってる身ではそのタイトル戦のスポンサーに了解をとる必要があるっつってただけだろ

じゃあ了解取ればいいじゃん

タイトルホルダーは2007年に出ました
馬鹿な言い訳はやめろ谷川

>>338
ヤンキース松井がWBC日本代表断ったのと一緒だよきっと
松井はヤンキースに止められた、と言ったが
ヤンキースは止めていないと言った

羽生もスポンサーに了解をとる必要がある
とかいって了解を取りにいっていないだけだ
スポンサーにインタビューしたら、了解を取りに来たことはない
了解を取りにきたらＯＫを出すつもりだ
なんて回答がもらえるぞ、きっと

くだらねえ。
角将の立てたスレでいつまでやってんのw

羽生側に何のメリットがあるんだ？
羽生が勝ったらどうするの？
CPUが勝つまで毎年やるのか？

答えてみろよ。

335 名無し名人 sage 2013/11/23(土) 17:25:29.97 ID:d3K2KlrK
調布の電気通信大学の羽生の特別対談を見てきた。
ソフトと対戦しないのをスポンサーのせいにしていたよ。







これはあかんやつや

>>343
>ソフトと対戦しないのをスポンサーのせいにしていたよ。

興味があると言って濁したことは濁してはいたが、スポンサー云々は一言も言っていないとのこと
普通、金曜にニコ生を見てれば分からんかね。立場上迂闊なことは言えないことぐらい

>>343
米長が羽生の言葉を引用しただけになっているとはいえ、
うかつなことがいえない立場の棋士が、ソフトとの対戦をするなら１年間の休場して研究時間が欲しいと言うかね？
そんな非現実的な要求をする、ということは羽生がソフトより将棋が弱いことを自ら認めたことになる大問題発言なのだが

>>342
角将じゃなくて羽生が正々堂々とソフトと対戦することを望む羽生のファン
だと思うよｗｗｗｗｗ

＞羽生側に何のメリットがあるんだ？
＞羽生が勝ったらどうするの？
疑問が自家撞着を引き起こしてないか？
羽生が勝てないと思うが勝てたらすごい高評価にならね？
勝ったらメリットアリアリだと思われｗ

一度くらい羽生ＶＳソフト期待しないの？
それでも羽生のファン？

＞CPUが勝つまで毎年やるのか？
一回で十分だよｗ

羽生の強さをあまり信用できなくなった羽生ファン。負けるのが怖いんだよな
早くしないとどんどん棋力差が広がるよ

既に秘密裏にPC相手にやってみて勝てないのかも試練

爆笑問題の番組で「まだ人間のほうが強いと思います」と嘘を言ってた時は
せめて家庭用パソコンには勝ててたんだろうか

森内渡辺の棋界２トップは既に対コンピューター戦を済ませたというのに

潔く戦わないから羽生のサポーターもどんどんアンチに変わっている
WBCを逃げまくった松井のようだ

羽生の顔にちゃんと書いてあるだろｗｗ

「何を言われようが、ソフトからは逃げた方がマシ」

うやむやにして終わらすんだろうな
人類最強者負け役として適任の森内が出るかどうかも分からない

まずはソフト指しを禁止された渡辺王将のタイトルをロックオン

判り易い人ではある
ソフトとの公式対局が禁止されていた時期は
「強くなってきたソフトと対局してみたい。まずは対局してみること、それが重要ですよ」
「ソフトとの七番勝負がどうか

判り易い人ではある

ソフトとの公式対局が禁止されていた時期は
「強くなってきたソフトと対局してみたい。まずは対局してみること、それが重要ですよ」
「ソフトとの七番勝負？今すぐにでもやってみたい！」

電王戦でソフトとの対局解禁になった瞬間に180度方向転換した
「公式戦を1年間休んで対策しないとちょっと・・・」
「タイトルスポンサーが許してくれるかどうか・・・」

羽生のファンはこれから減っていくだろね　
今までファンは羽生の人柄について来た訳だから

じゃあ屋敷ファンを増やそう
「強い相手だと燃えるんで」
こんな発言聞いたらファンになるわｗ

屋敷は男気見せたつもりだろうが
結局は逃げ腰世代の尻拭いというか、谷川に顎で使われてるというか
あまり得が無い、これじゃよく言われないぞ後々

屋敷でもやっぱり無理かね

>>360
どうだろうな、電王戦タッグマッチみた限りではポナはまだまだ穴だらけの気がするが

羽生は10倍穴だらけ　ボナンザ１にもあいてない穴がいっぱい

７億って米長が言ったんでしょ？
羽生さんがこれくらいの準備期間は欲しいって言ったのを、米長がそれを勝手に棋戦の賞金やらに換算しただけでしょー

コンピューターの将棋は一貫性と意図に欠けるから、指すと自分の将棋がめちゃくちゃになる気がするってのはわかる。今は稼ぎ時ただし
引退する頃になったら指すだろ

負けたら大きく失う
そんな当たり前の真剣勝負をいままでしてこなかったからな。
怖いのは当たり前

>>363
なら要求しないのかな？
一年ボイコットするというのにw

森内と渡辺はやってるのにな

まず渡辺にやらせとけ

タイトル保持者はやらないほうがいいだろ。もうプロレス化してるようだし
郷田や久保くらいまででしょ出せるの

年末にツツカナと船江のガチリベンジマッチが行われるから
それでまた評価変わるな

最初からプロが先手と決まった初の公然のハンデ戦
糞プロ恥を知れ
自宅で1年以上練習し放題でフェア勝負ズラ
初見だと初期ボナンザにも4連敗するのが某B1プロ

どこがガチだよw

実際は7億積んでも指してくれないんだけどね

そう、1年休業を認められても羽生は指さないよ

７億も1年休業もソフトから逃げるためなのは誰でもわかる

勝者30億、敗者100万で出るかな？
もちろんこんな金を出す企業はないのだが、もしもこうなら

WBCにアメリカ代表がメジャーのベストナインで挑まないのと同じだよ
万が一、負けでもしたら積み上げてきた全てが瓦解するし

当分は、将棋連盟を支える新聞社が許さないだろうね

ただ、電王戦も安倍首相が振り駒やったり箔が付いてきたから
今後全くないとも言い切れないか

プロはソフトより実力が上だ説はもう良いと思うんだが

>>375
その条件では羽生は動かないな
スポンサーが云々、現有タイトル戦の準備が云々と今まで通りの言い訳を垂れ流すだけ
しかし、勝者5億円、敗者3億円ならば即断で出場するだろう。もちろん休業せずに公式対局の片手間で
勝者の賞金は関係ないんだよ
敗者の賞金に羽生が納得できる額を用意できるかだけが重要

いやいや、負けたら3億のリスクを背負って羽生が出るわけないだろw

勝者5000億円敗者100万円
これでいいだろ
なにもリスクないし。今更恥をかくわけでない。PCに詳しい人は100%ソフトが勝つと思っているから

勝者５億　敗者焼き土下座
これでいいだろ
棋士が本気出してもらうには、これぐらいしてもらわんと

勝者5000万　敗者100円でいいじゃん
ほかのプロ棋士はこの条件なら喜んで出るぞ

その条件は当然ガチだろうね
貸し出し無し、ソフト制限無し(改善有り)、ハード制限無し(クラスタ有り)

「１年間全棋戦を休んで対戦ソフトの粗探しが必要」
「その間バージョンアップ禁止、もちろんパソコン１台で」

好きなようにやれ　醜い電王戦

髪も薄くなるし　ソフトにも勝てないしで散々だな　www

チェスの場合はギャラが２億円ぐらいだったのでは？

【将棋電王戦】ボンクラーズ・puellaαの作者、伊藤英紀が日本将棋連盟・マイナビ・内舘牧子を提訴


http://newskenm.blog.fc2.com/blog-entry-12591.html

伊藤何某て橋本徹とかと同じ人種で勉強はできても全く教養がないタイプだね

>>387
せっかく選手権で優勝できるコンピュータ作ったというのに、
連盟を敵に回したらいかんだろ…

しかし、この内舘ってババアはどこにでも知ったか風に口出しするな
相撲の時もそうだったし

379 ：名無し名人：2013/12/21(土) 09:11:05.57 ID:s0qajScv
いやいや、負けたら3億のリスクを背負って羽生が出るわけないだろw

バカだな、冬休みの小学生か？
負けても3億貰えるって意味だよｗｗｗｗ、もっと国語勉強しれ！

羽生は教養はなくてもオカルトには造詣が深い　ソフトにも秘策があるんだろう

羽生は「生命の起源は宇宙から来た」ではなく、「人類の起源は宇宙から来た」と言ってるところがヤバイ

谷川さんに聞いてください私は知りません

逃げんな羽生　　

羽生「金さえもらえれば八百長だって何でもやります」

対戦に出てこないくせにコンピュータ将棋について語るなよ

しょせんケームオタクと変わらん。

羽生の劣化が激しいのか。
もとから劣化していて、隠していたのか。
中原化だけはしないでほしい。

７億と言えば池田大作の年収だな

普通に考えて、何か羽生にメリットがあるのか？
100m走でフェラーリと競う方がまだマシ。
フェラーリのドライバーは人間だからな。
負ければ叩かれるのは目に見えてるし
勝ったところで、それで終わりじゃない。
修正したり条件を変えて再戦を挑んでくるに決まってる。
将棋連盟や棋士が白旗を上げるまで、ね。
そうなればスポンサーは去り、棋士を目指す者は消え
確実に将棋界は衰退する。
それに見合うメリットを要求して何が悪いんだ？

別に羽生に負けたからって何が変わるんだか
カスパロフがＩＢＭのコンピュータに負けてチェス界が衰退したか？

>>401
チェスと将棋のスポンサーの業態の差は無視か？
将棋のスポンサーはほぼ新聞社のみで衰退産業だ。
切る口実と切った場合のダメージが少ない見通しが出来たら、さっさと切るよ。
スポンサーが消えたら衰退するのは自明だ。

>>402
切る口実があるほど切羽詰まってるなら、とっくに撤退してる
そもそも新聞購読者の何パーが将棋の欄見てるんだ

でも新聞社は潰れたりしないだろうから大丈夫

電王戦には永遠に出ないのかな？ｗ

本人も電王戦には出たくないだろうな

今やらないと意味がない
無冠になってＡ級落ちてからやるとか勘弁してくれ
全盛期を過ぎて忘れ去られたアイドルに脱がれても困るように、
衰えた羽生にやられても何のトキメキもない
ピーク時にやってこそ価値があるんだよ
宮沢りえを見習ってくれ

将棋連盟はほんっとに情けない

【悲報】池沼が電車で「在日」連呼　ナイフを取り出して暴れる
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395156153/

米長先生にならって69歳くらいになったらやります

>>403
何%も見なくなったから撤退を検討するんだろ
何で不要なコンテンツに金を払う必要があるよ、お前は学生か

>>400
メリットがあるからやるんじゃなくて、デメリットを最小限にするためにやるんだよ

盤上で普通にあるだろうが、プラスの手がないからマイナスが最小限になる手を指すことが

>>411
じゃあとっくに撤退してるっての。本当にビジネスでしか見出してないならな
それ以外のシナジーや、新聞社としての箔があったから続けてるってことだろ

俺が学生なら、おまえは退学したDQNってとこだなｗ凶器持って暴れんなやｗ
まともに他人と会話できるような態度とれっての

羽生さん出てきてください

なにはしゃいでんのｗ

羽生か森内しか勝てる可能性はない

戦うなら今だよ
あと５年もしたら、衰えてしまう
衰えた棋力で戦って負けても、世間では史上最強の天才棋士だと思われてるから、
衝撃が強すぎる

>>417
人気の羽生、実力の森内ってことだな

毎回羽生に勝つ奴がいるなんて一般人は知らないからな
羽生はラスボスで森内は隠し超ボスみたいな物だ

電王戦出たくないから名人戦わざと負けてるだけだけどな

あと免状署名もめんどくさいし

中村桃子の旦那
http://www.kinsho.net/dojo/images/cup3/simizukami.jpg

このままじゃ
タイトル戦を観戦している素人がコンピューターが計算した手を見ながら

プロが一手指す度に

｢おおっ！羽生さんその手は正解だよ｣
｢あちゃーｗｗｗ羽生さんその手は間違いだよｗｗｗ｣
｢何を長考してんだよ羽生さん！この局面は○○だろ！｣

とか上から目線で語る時代が来てしまう

電王戦は廃止すべき

はねなま逃げ回ってないでとっととソフトとやれよ


森内も渡辺もソフトと対局済みなのにさ

habu
「最近どこ行ってもコンピュータ将棋の話題されるんですよ（意外）
将棋と関係ないイベント（超意外）行っても言われるんですよ
人間同士の対局もしてるのにそっちを見てほしいなと思うんですが」

後ろめたさや悪気を背負って逃げている心情が伝わってきますね

将棋は人同志がやるもんであってコンピューターと競い合うものじゃないだろ
ましてや最終的には勝ち負けレベル以上の存在にコンピューターはなるわけだし

今が丁度人が勝てないレベルに到達したって所
ここからはコンピューター同志で将棋そのものに終焉を与える為に戦うんだろうなぁ

勝ってるうちはやってたし、コンピューターに勝てる事を自慢してただろ

ジャンボジェットとグライダーが対決するみたいなもんだ
無意味
金銭面だけかな？引退間際の連盟収入イベントになるだろう

>>422
え？GPSfishや激指で検討すんなってこと？
もう手遅れだよ

>>422
それのずるいところは具体的な手を示さないところだな
昨日の王将戦でも渡辺が最後７二銀と指したところで
激指激おこｗｗｗみたいに笑ってた人いたけど結局渡辺があっさり勝った
あれが悪手で逆転できる手があるなら示してみろってんだよ

結局将棋って大山十五世が言うように
悪手を指した方が負けるゲームなんだよね

だから、現時点で棋士とソフトは互角としても
ソフトは致命的な悪手を指さない、
棋士は読み間違いや見落としが、たとえA級クラスでも起こりうる

そこで差が出てるだけだと思う

塚田先生曰く、習甦は別に強くなっていなくて、元からあの強さだったそうだ
それに勝ったコールは、悪手を指さなかっただけの話

羽生なら相手のミス待ちの暴発は通用しないだろうね

棋界3番手だし

>>431
角将にレスするのも癪だけど対ソフトに限定するなら確かに３番手だとは思うわ
森内渡辺の方がソフト相手は向いてる

ベテランは無理だわ、対人テクニックが体に染み付いてたり、自身が強いなどと考える棋士は必ずミスる

>>430
将棋ソフトについて何も判ってない塚田の発言じゃ意味ないな

>>434
お前こそ塚田の何を分かってるんだ？

どうせ渡辺が負け役するんだろ　逃亡羽生世代

羽生でてこいやああああ

7億要求しても納得してしまうのが羽生のすごさ

ソースは米長だぞ？
信用している奴がいるのが驚き

コンピュータに負けるのは棋士の恥だった時代に言ったことだろ？
ソフトが恐ろしく強くなったって認識された今なら普通に頼まれたら受けてくれんじゃね？

7億要求はあれだが、練習期間1年ってのは妥当な判断だったんじゃね？

>>441
１年間研究して１年後のソフトに戦い挑むくらいなら
その時点のソフトに無研究で戦い挑む方が勝ちやすいと思うぞ
バージョンアップされた１年後のソフトなんて、１年前とは比べものにならん強さでしょｗ

相手にしてもらえないことを「逃げる」ってあほか
演算装置ごときが羽生先生に真剣勝負して
頂けるとでも思ってるのか身の程知らずどもが

>>442
別に一年間バージョンアップ禁止でなくても
随時（毎月や２，３ヶ月に一回）アップデートでも一年くらい期間あれば攻略してくるんじゃないかな？

結局ここも思考回路の止まったドブヲタがしこってるだけか

未知の分野に踏み込む勇気が多くのファンを虜にし、
いつしか彼はカリスマと呼ばれるようになった

そして未知の外敵であるＣＯＭとの対戦がその生き方の集大成になるはずであり、
多くのファンがその瞬間を固唾を呑んで見守った

しかし彼が選んだのは逃げるという選択肢だった

これまでの発言や生き方を自ら否定するという彼が放ったこの奇手を、
我々はどう受け止めればいいのだろうか

核のボタンみたいに周りが発射を許さないでしょ
やってしまったらすべてが終わりになる
プロレスの夢の対決みたいに実現しなくてもいいけどな

そもそも人間が日進月歩のコンピュータの頭脳に近づこうとしてるだけで凄いと思うが

人間が負ければ名誉が廃るという古くさい考えじゃなくて、
人間がコンピュータに勝てれば称讃されるという
挑戦者の図式にすればいい

そうすれば、A級棋士などももっと出やすくなる

郷田と羽生は口だけ達者な卑怯者

名人戦なんてクソみたいなタイトル戦やるくらいな電王戦でポナンザ負かしてみろよゴミが

電王手くんにガム攻撃して、動かなくして切れ勝ちするんじゃないか？

電王手くんかわいそう

そもそも研究しないと対局したくない、というのはおかしい
１００歩譲って研究を認めたとしても、棋戦を休むなんてありえない
豊島は棋戦を休まずに研究してソフトに快勝した
プロ棋士魂は 豊島>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>羽生 だ

背負ってるものの大きさが違うから仕方ない
俺がビルゲイツだったら今すぐ７億払ってやってもらうのに

７億７８０万だ

将棋の真理よりカネかよ、意気地無しだな

ソフトを研究って相手によって指し方を変えるのかよ
羽生は最善手を追及していたのではなかった
その場その場で相手を幻惑して勝ってきただけだった

対戦相手がソフトを貸さないって言ったらどうするわけ？
ふつう、勝負する相手に貸さないだろ？

相手ソフトの棋譜だけを見て全棋戦休んで１年間研究するの？　
ってか、普段なにをやってるの？
将棋に勝つためのものじゃないの？

>>456
コンには、盤外戦術(古くはハブ睨み、上座事件、「そっかー！」、ガムくちゃ)、ハメ手(羽生マジック)、時間攻めのどれも通用しないからねぇ。

羽生にとって、コンとの対戦は、両手両足を縛って相撲を取れっていうようなもん。

>>457
じゃあ貸さなきゃいいだろ、はっきり断れよ
開発者の勝負にこだわらないやる気のなさにいい加減いらいらする

ソフトから逃げるにしても一貫してたら別に何とも思わないんだけどな
「ソフトが強くなったら是非対局してみたい」
「機会があれば今すぐにでもソフトと七番勝負してみたいですよ」
「強いソフトがあればまずは対局してみること。それからですよ」
などと言っていたのに、本当にソフトが強くなったら何をさし置いてもとにかく逃げることだけに全身全霊
そりゃガクッとなるよ

>>460
あぁもう本当にこれに尽きる
本当にそう

>>460
将棋は人間同士でやるもの、人間対人間の勝負にロマンがある

羽生ではないけど、これもそうだね
ソフトが強くなってきたら、取って付けたように言い出した頻発セリフ
ソフトが弱いときからそう言って一貫してればな

既に自宅でこっそりやってるだろ

ドワンゴは山ほど金持ってるんだから
羽生、森内、渡辺に7億づつ配り、３本勝負しろよ

ソフトが勝つにしても

>>462
ソフト対人間が一番ロマンがあるし、人気も一番

>>460 >>461 >>462
これは同感。
なんていうか小賢しい感じがする。
最近のガムにしても本人に「自分なら許される」感があると思う。他の棋士はしないしね。そういう狡さが自分は嫌い。
オタの話は別だが、すぐに角将呼ばわりするくせに羽生が負けると「羽生さんは遊んでる」とか宗教みたいな言い訳するし。
話を戻すが対ソフトにしても同じこと。逃げの口実で言い訳する第一人者はカッコ悪いと思う。

>>466
羽生って仲のいい友達いなさそうだしな。40代棋士にしては弟子もいないし
羽生絡みの書籍は全部ゴーストライターで、監修も事実上の名義貸しだけ

ティロフォンの事件にしても、コバケン相手だとさらっと営業的な挨拶で済まそうとしてる
姿勢が丸見えで不快だった。谷川会長だと知って急にころっと態度変わってそら見た事かと思ったわ

金の問題ではない
タイトルは将棋連盟のものではない（スポンサー）のでタイトル保持者の登場は本人が簡単に決められるものではない
羽生さんを叩くのは筋違い

2007年に竜王が出た　勝てると思ったからｗ

羽生ファンだけど、さすがに４４歳だし全盛期ではない
もう一度だけ名人竜王になれれば御の字

コンとは会長に頼まれれば対戦すると思う、マシーンに負けるのは仕方ない

勝てないので逃げ続けるしかありませんね

112 ：名無し名人：2014/04/15(火) 16:41:44.51 ID:nATvp6IH
朝日、毎日、読売、産経、日経に電凸してみた。
前の四社はほぼ同じ回答。
「現時点では仮定の話になるので、いいとも悪いとも答えられない。」
「しかし一般論として、当社主催の棋戦以外の対局に棋士が出ることに関知、干渉する筋合いにはない。それはタイトルを肩書きにして出る場合も同じである。」
日経は多少踏み込んで答えてくれた。
「電王戦の開催に関して連盟が将棋の振興や一般への普及、棋理の追求等何らかの理念を明確に打ち出し、タイトルホルダーがその大義を踏まえた上で決心して出場の意向を示すなら、当社としてそれに待ったをかける野暮はしないと思う。（しかしそれが見えてこない）」

>>472
流石日経だな。政治より経済ありきの新聞社だけあるｗ

名人戦問題で名人位は連盟の物でどこに主催を任せるかは連盟側の自由ってスタンスだったしな
それを踏まえれば出れないって理由は見えてこない。
しかし、一方で既存メディアとネットメディアの対立を考えれば、協力ということは簡単じゃないと思ったが
結構喜んでるよな。プロが苦しんでるのは格好の記事にもなり、時が来れば契約金の負担解消にも有益とでも見てるんだろうな

まあ、厳然tたる事実として
１年間休業で研究なんて、誰ひとりごまかせていない
千人中千人誰もが「ああ、ソフトから逃げている」とわかる

つうか全盛期に三浦に負けている羽生に何を期待してんの？

森内が真のチャンピオンなのに羽生？ｗｗｗｗｗｗ

>>477
ドングリのなんとかｗ

>>478
それはどれも平凡で優れたものがないってたとえ

>>462
田丸のブログに、三浦がGPSに負けた時の記事のコメント欄の最後に、ソフトが弱った頃は・・で書き連ねてる文章あるけど、それに通ずるものがある。

>>462
ソフトが弱かった頃は、
人間に勝つコンピューターは生涯出てこない
→まだまだ連盟には弾がありますから
だったからな

全然一貫性ない