渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな

だろうな(確証)

トイレ立ちが怪しい

でもそれだと渡辺１人だけが強いってのは説明がつかん

説明付くだろ
渡辺だけ・・・そういうことなんだろうな・・・

やはりそうか…

森内の方が怪しいよｗ

ま、みんな思うよな。

1番怪しいとしたら森内なのかな？

若ハゲだろ

毛根が強い

どう考えてもそういうことなんだろうな

こないだは保木さんを家に招いてたな

ほきさんもかみが・・・

うむ

カンニング疑惑の真偽は自分にはわからないが、
カンニングしようと思えばいくらでもできる現状は、まずいのではないか。


渡辺明が竜王戦だけ異常に強い本当の理由

1 ： 名無し名人[] 投稿日：2009/11/13(金) 14:09:55 ID:o0/M2+ih [1/1回]
まず元々ある程度強い
それに加えて普段の研究でもソフトを使い人とソフトが補完しあい穴の無い研究が可能
そして研究会を独占することで常に最新情報を独り占め
さらに竜王戦の相手が決まると
相手の研究会に息の掛かった人間を送り込み研究を盗む
対局中はソフトの方が終盤は強い事を利用して
ソフトが詰みを発見するとトイレで携帯でそれを確認
これが順位戦はB級で永世竜王になった理由

age

野ソ
月フ
はト
ゲ疑
イ惑

渡辺は最近はほとんど一人で研究しているって話だが

対局数ランキング
位 棋士名 　　数
1 羽生　善治 20
2 郷田　真隆 19
2 行方　尚史 19
4 大石　直嗣 18
4 金井　恒太 18
4 阿部　光瑠 18
7 丸山　忠久 17
7 糸谷　哲郎 17
7 佐々木　勇気 17
10 森内　俊之 16
10 松尾　歩 16
10 永瀬　拓矢 16
10 瀬川　晶司 16
10 菅井　竜也 16
15 渡辺　明 15

竜王セン以外の安い対局では普通に指すってのがポイントか。
防衛戦なら４−３でいいのも強み。死ぬまで防衛するだろう。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365297885/l50
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365089817/l50
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1328374539/l50

そういうことって、どうゆうことだよ？

しょうゆーこと！

野月はゲイってこと

渡辺がカンニングしてるかどうかは知らんが、中継のある対局だと、
自宅にいる人に、メールで、ソフトの読みを送ってもらうだけでいけるな。

NHK杯も優勝しているわけだが、その辺はどう説明するの？

でも対局場への携帯端末持ち込み完全禁止にしたら、
いまのランキングの図式はかなりかわると思われ。

>>27
20年前とほぼ変わってない件
10年前に竜王が食い込んできたくらいで

もともと強いんなら優勝することもあるだろ

「3.5流の登山家」栗城史多が、イモトのマナスル登頂を発表

栗城 史多 ‏@kurikiyama 11分
今日はヒマラヤで中継などをしている栗城隊のメンバーが
某ヒマラヤ登山テレビの企画であの方とメンバーが無事に登頂。
まだ下山中ですが、まずは良かった^_^


ツイっ拓

http://twittaku.info/view.php?id=385299747541512192

渡辺「なるべく一致率が70以上にならない努力はしましたよ！」

渡辺、日曜に２敗してたね

感想でふてくされてたね

渡辺は最近負けが多いねー

>>18
ブログ研はどうでもいいけど、藤井の研究会もやめたの？

>>35
研究会は数年で変わるはず
豪邸研ももうやってないんじゃないの

野月はゲイ
渡辺はゲイ

やはり魔太郎か

カンニング制限されたから弱くなったんだね

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　　　　　　　　　　　　 　 |:::::√　< ･ >　<･ >|
　　　　　　　　　　　　 　 (6 ≡　　 　 '　i 　｜
　　　　　　　　　　　 　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　 ､'､v三ﾂ ｜ ＜　羽生ちゃんからナベ攻略法教わったからもう怖くないぜ！
　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ＼　　　　　｜ 　
　　　　　　　　　　　　　__／ﾆﾍ　 ヽ＿＿　人__
　　　　　　　 ＿_,,,,=＝ﾆﾆ三三ﾍ.　　　　 　｜|三ﾆ==､__
　　　　　/三三三三三rｲ◯三ﾆ| 　 ＼__,／　|三三三三ﾆ==､
　　　 　_|三三三ﾆ/　　`ｰｲﾆ三;;|　.／三＼　|三三三三三三;＼
　　　　_|三三三=广 ＼. `i,j!　｝ﾆ;|　 ＼三/　:|三三三三三三三|
　　 　 |三三三iく　 ＼　 {　／三=|　　:|三|　 |三三○三三三三;|

次が問題

森内に入玉含みで戦われたら負けるとか
完全にソフトと苦手戦法が同じなんだが

ソフ

また渡辺負けた

規制されてるって本当ですか

渡辺竜王（カンニングによる絶対王者）−カンニング＝渡辺九段（ただの一流棋士）

やっぱりな

653 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2013/10/30(水) 04:04:43.44 ID:DtnmCutq0
まぁPC使ったチート封じられたらこんなもんだろ
散々噂されてたけど本当だったのねって感じ

654 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/10/30(水) 04:30:52.06 ID:OWC5pImp0
最近魔太郎が勝てなくなったのは、連盟が対局場へスマホ持込禁止令を出したからか？

去年か、一昨年の丸山戦で、どのソフトも指摘しなかった
絶妙手で勝ってただろ

ナベは一日制でも強いだろｗ
怪しいのは突然ロートルやわけのわからんC2あたりの中堅がタイトル挑戦したらぐらい

トイレ竜王

>>49 >>50
禁止以降�@10月は１勝６敗、�A持ち時間を目一杯使うようになる
�B長考後の着手がソフト最善手と一致しなくなる（禁止以前はソフトとの一致率は異常に高かった）
全部偶然ですか？

追加
BS観てた人はわかったと思うけど
�C終盤、トイレに行く回数が極端に減った
これも偶然ですか？

＞＞49
一年前の情報なんてあてになるかよw

キセル自慢のギャンブル中毒に良識を期待するのが間違い

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そういうことだね

>>53
それ面白いから、ちゃんと数値とソースつけてもっかいやり直し

でもNHK杯で羽生に勝つぐらいなんだからソフトに頼ってるとは思えないんだけど

>>59
スポーツ選手の薬物使用だって、元々一流だった選手がさらに上を間違った方法で目指しちゃったわけで
決して全く才能のない選手がやっているんじゃないよ
渡辺がやったかどうかは知らないけど

>>59
NHK杯優勝できるくらい強いのは間違いない
ただ、竜王戦を９連覇できるくらい強いかどうかは…
二日制だし…
渡辺はキセルをする競馬ギャンブル好きだし…
…あとはみんなが思っているとおりなんじゃね？

体調管理に問題があるのかな。もしくは羽生世代が丈夫すぎる。

やっぱりな

ＮＨＫ杯優勝できる時点で素人にはソフトとの実力差は分からないな

だったのかな

だったと仮定した場合、具体的にはどのような手法なのか知りたい

つまりはどういうことだってばよ？

↑おまえって救いようのねーバカってことだよ！

まあ、そうなるわな

>>49 >>50
どっちか（どっちも）○辺さんなんだろうな

名人獲得どころか挑戦すら０のハゲｗｗｗｗ

うん、つまりそういうことなんだろうな

持ち込み禁止になって最近やたらと羽生世代に対するリスペクト発言が増えてるのが気になる
もう無理だからそういうことなんだろうか

今日もせめてもの対策で自分で封じるんだろうな
そういうことなんだろうし

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馬作られて香車と桂馬取られて渡辺良しの訳がない
穴熊でもそんな攻めは通用しない
もちろん今回も渡辺が負けるけど
こんなにやる気の無い無理攻めをした渡辺はみんなに謝罪しないといけない

やっぱり終盤になったらトイレに行く
そして角打って詰み
明らかにパソコンの前にいる嫁に聞いてる

またソフトさしか

６５桂打ちを見てトイレ
そして長手数の即詰み
やはりそういうことなんだろうな

渡辺は家でクラスター組んでる
中継をネットで見ながら嫁がソフトに解析さしてる
そして渡辺の携帯に嫁がメールしてる
渡辺はそれをトイレで確認するだけ

お前らほんとバカだよな
このスレから出てくんなよ

嫁も年収がガクンと下がると困るから必死だろうな

やっぱりな

即詰み前の便所が定跡か

渡辺のインチキ行為が明らかになれば連盟はちゃんと追放するんだろうな？

疑惑のトイレ

いや〜今回の竜王戦はソフトVSソフトの争いだろう。

長考後の着手はソフトと一致しないのに、トイレから戻ってきたときはソフトと一致して即詰み
トイレ逝くときは立会人同行で金属探知機や電波探知機持たせないとダメだわ

タンクの中ちゃんと調べた？

>>89
ゴッドファーザー思い出したｗ

タンク？

トイレ竜王

>>88
単に詰みを見つけたときにトイレに行って気を落ち着かせてるだけだろ
例えば終盤で詰みを見逃してるのにトイレに行った直後に
詰みに気づくということがあったら本当にソフト疑惑になるけどな

ソフト野郎。駆除しろ駆除

将棋王子

タッチ画面式超ハイテク便座

うむ

ハゲ

竜王戦第４局昼食休憩後ソフトと同一の手６３金。
やはりな。

トイレ好きのハゲ

戸辺やジメイが裏切って内部告発よろしく

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家にスパコンが在って、嫁が高速で棋譜を検証して、ナベの携帯に送る仕組みか？
重要な局面で、度々席を外すのはそのせいか？
休み時間とかも、外に出て同じことが出来るな。困った時代になったものだ。

やっぱりそういうことなんだろうな

何このスレ
なにがいいたいの？
渡辺はNHK杯獲ってるんですけど
3冠だし
中学生でプロ棋士とかそうそういないんですけど
なんなの？

嫁なんか使わなくても、スマホがあれば自宅のpcにリモートデスクトップでつなげて操作できるよ

まんこうなるわな

>>105
先崎ですら優勝できたNHK杯の実績でしか反論できないのかね？
そもそもNHK杯は物理的にｶﾝﾆﾝｸﾞ無理
ｶﾝﾆﾝｸﾞ禁止後、持ち時間を目一杯使うようになったのはどうしてなのか説明してくれないか
あと、以前から一分将棋の勝率が悪いこと、リアルタイム中継のない対局に弱いことも指摘されてるわけだが

>>108
先崎は、NHK杯で優勝した時羽生から生涯唯一の勝利を挙げている
よほど調子が良かったんだろうな

自宅のPCでなんのソフト使ってんだよｗいってみろよｗ

それでも森内が勝つってことは
森内のほうが本格的なハードを使ってるんだな　さすが名人

−−−竜王、本日の敗因は？
「ここのトイレ、スマホの電波が入らないんですよ、まったく」ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

トイレに籠る竜王

渡辺さんは、確か新聞記事で以前見たようだが、家では将棋ソフトやってるんですね
対局中に抜け出して将棋ソフトの力を利用してるのですか

対局中の携帯確認はないだろ。バレるよ。
ただ2日制の対局に、マイ体重機に紛れてノートパソコンを持ち込んでた事はありそう。

GPS　が羽生と対決する前に
ソフト使いの渡辺に負けてもらわないとな。

腕時計やメガネはちとリスキーかな。昔のスパイ物ドラマとかと違って、違和感ないのも金次第で作れることは作れるだろな。

又使うんだろうな。

使えないと全部失冠しそうだなｗ

渡辺永世電脳王

嫁の鬱が原因だったか・・・
嫁がソフト検討うんぬんはどうだか知らんけど

>>121
メンヘラなん？

このハゲはＣＰＵが発見した修正手順を駆使してるだけ。
それを新手ともてはやす将棋界では光ってるよな。

>>115
いやいやメインは嫁ールだろ
マイ体重機なんて持ち込む必要全くないんだからノートPCの隠喩かもな
７局中４局勝てばいいんだからアドバンスド夫婦は賢いわ

アホかこいつら

ソニーが「かつら型端末」特許出願

2013/11/2717:20【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201311/CN2013112701001607.html
情報通信機器や電池が組み込まれた「スマートウィッグ」の内部（１）とスマートウィッグの着用例（２）
http://img.47news.jp/PN/201311/PN2013112701001671.-.-.CI0003.jpg

渡辺、かつら被ってくるかもな

既に被ってた説

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　　　　　　 ヽ＿＿　ﾉo _／　　　　　　　　 }　，･.’､　　　ﾟ
　　　　　　　ｂ ヽ-‐" ＿＿＿__＼＿＿ ノ　．∴｡　・
　　　　　　　 〈〈￣￣　　　　　 ／~~~~~~~~＼ ・.
　　　　　　　 └′　　　　　　 / 　　　　　　　ヾ
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　　　　　　　　 　　　　　　　 |り|　 ー一( )ー一'|
　　　　　　　　　 　　　　　　 ー l　　　　〓　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､＿＿＿＿ノ 　

>>127
あんなハゲのかつらを被るかよ

>>129
熱暴走を避けるためなんじゃないの

やってるかどうかと言うより
現実にケータイなど何らかの通信機器があれば出来ちゃうんだから、ここは棋士や連盟が潔白を全力で証明しないと、やってると見なされてしかるべきところ。
世の中のプロ競技で「出来るのにやらない」は性善説すぎるファンのたわごと。

>>131
なんで年度の途中、しかも竜王戦直前から罰則厳しくしたの？

将棋王子

厳しくした、・・・ってあんなの気休め程度だろ

マイ体重計って、画像とかある？
分解して忍ばせてそうでアヤシイ

ソフト禁止にして罰則つけたら9連覇中の竜王があっさり失陥！！！！

今日もソフトを使てます

パソコン王子

誰も対局中にソフトや携帯使って、実力以外で勝負してる棋士が
いなければ、わざわざ持込禁止にする必要はない

禁止にしたってことは、卑劣な棋士がいるからなんでしょうね

もしカンニングが本当なら
汚物は棋会から永久に去るべし
息子もプロにさせるな
賞金も全額返還
インチキ糞ゲス野郎は記録からも抹消し
タイトル戦もなかったことにして、やり直し

やっぱ長考することが多くなったよな　禁止にしてから
割りきりがいいとか言われてたけど　そりゃな

連盟「・・・というルールでひとつ、渡辺さん、お願いしますね(微笑 」

昼休憩あけて、ウティが指しても戻ってこないｗｗｗ
何してるんですかねぇ？

まあ、俺はどっちでも良いけどなあ
カンニングしても良い棋譜を見れるならそれで満足だし

>143

それってさ、

オリンピックでものすごい記録見れるなら
ドーピングOKでいい

ボクシングで、感動的な試合見れるなら八百長でいい


大衆は許さんだろ

全員がドーピングできるルールなら良いんじゃない？

おわた

お茶ーーーーーーーーーーーーーーーー

また疑惑持たれちゃうねえ

>>126
佐藤紳哉最強説

歴史が証明してしまったか・・・

>>1
結局、そういうことだったのかねえ

ぶぁっはっはっはっはww
パソコン・携帯禁止されたら手も足も出ねーでやんのww
ハゲヲタざま〜ww

確定

たったこれだけで確定とか言っちゃうのはただのアホだけど
ここから立て続けに成績が落ち込んだら、統計的に見て色々言われる可能性は高そうだね
何にせよ今後の動向次第

禁止にした途端にこれかよ
これは疑われるわw

今回勝てば疑惑も晴れたかもしれないけど無理だったか

順位戦とか弱いもんな
PC使わなくてもある程度強いからややこしいけど
可能性的にはなくはないと思う
前から薄々疑問には思っていた
そうしたら案の定スレが立っていた

やったもん勝ちだろｗ
もう相当稼いだんだし

>>157
確かにそれはあるよね
順位戦はイマイチだし

渡辺竜王（カンニングによる絶対王者）−カンニング＝渡辺九段（ただの一流棋士）
渡辺九段も一応は一流棋士だからな。
1分将棋に近づいた中での名人のミスとはいえ1勝できたのは流石だよｗｗｗ

君たち、それは違うよ。
森内がもっとすごいソフトを使ったんだよ。

一応念のためやったと言ってるわけじゃないんで＞＜
あくまで一般論として言っただけですの

竜王戦は一番賞金が高いから、そこだけソフトを使っていたのだ
長年竜王しかタイトルを持っていなかったのも納得がいく
順位戦であまり強くないとき、盲目渡辺ファンが「竜王は竜王戦で本気出す、手を抜いている」
などとよくコメントしていた。これも不自然だといつも思っていた
これは、1日制かつ複数の、それも全員トップレベルの棋士と戦うことにより
トーナメントではごまかせていたのが、ここで渡辺本来の実力が出たのだ

>>163
竜王戦は本気だしてたんだな

やっぱり竜王戦はソフトだったんだね

携帯の電源を切る規則が適用されただけでもダメージだった
それに加えて読売の意向でニコ生では今回竜王戦中継にポナンザの評価関数を表示した
竜王失陥が決まる最終局にいたってはポナンザの読み筋を表示していた
読売の、カンニングは許さない、というメッセージが、特に後ろめたいものを持っている棋士にとっては相当プレッシャーになったに違いない
そんなプレッシャーとは無縁で精神面が充実して圧勝の森内竜王名人におめでとう、といいたい

ソフト使わなくてもそこそこ強いんだから別にいいじゃん
使わなきゃ勝てない雑魚じゃないんだから

一致率とかで語るんなら真面目に考えるんだが
よく席をはずすからとか、強いからとかって理由で語られると
アンチが騒いでるのと見分けがつかない。

実際は知らないけどやっぱあれって思っちゃうよね
ただかなり強いことは確かなんだろう
なんだろうけど…より高みに完璧になる為に、維持するためになのかなって
前電王タッグの時に佐藤四段があれだけやれたの見ると、かなり効果あるのかなと思ったり

携帯端末規制された途端勝率は5割を大きく下回り竜王も失冠
これは疑われても仕方がありませんわ

ごめんだけど、俺の中では渡辺はPCを使っているという結論に達したわ
禁止以降
10月は１勝６敗
持ち時間を目一杯使うようになる
長考後の着手がソフト最善手と一致しなくなる（禁止以前はソフトとの一致率は異常に高かった）
4局目終盤、トイレに行く回数が極端に減った
3局目の最後の方で、ありえない凡ミスをした。これもかつての渡辺では考えられない
かつては詰みを見つけると早くなるコンピュータと同じように手が早かった
賞金が一番高い竜王戦に照準を合わせた。
1日制やNHK杯で弱くないという反論があるが、これは渡辺自体がソフトを使わずともかなりつよい
しかし、竜王戦を9連覇する実力はなかったということ

長文乙

「一致率は異常に高かった」は自分で調べたの？
どのくらい一致してるか知りたい

渡辺永世巣魔補神

あいつが欲しかったのは大金
9年もの長期にわたり、薄汚いやり方で、将棋を棋士を冒涜した
この罪は大きい

竜王戦の前に、電源オフを決定したのも
汚い手による10連勝は許せない人達がいたのかもしれない
もっと早く決めてくれればよかったのに

この9年間の竜王戦は無効にして欲しい
可能なら審問にかけ、対局中の通信記録を調べてハッキリさせてほしい

>>172
一致率なんてなんの証明にもならんからなぁ
24で初段だった人が部分指ししただけで1ヶ月で6段になった話とか知らないのかね
手が見えないときとか終盤に使うだけでも格段に棋力は跳ね上がるもんだよ

終盤の詰む詰まないがわかるだけでも大駒一枚は棋力が変わってくる
渡辺はたぶん部分ソフトだろう

ほとんどの人はネタで書いてるんだが
一部の初心者は真にウケそう

人間の強さへの欲求って相当なもんがあるからな
賞金もないオリンピック競技ですらドーピングが蔓延してるのがその証拠
体に副作用のある薬すら使ってしまうのが人間ってもんだよ
ましてやメールチラ見するだけで強さが手に入れれるならやらない方がおかしいってもんだ

今まで時間を残すように指してたのに
時間をいっぱいに使うようになったって言うのは
かなり臭うよな

トイレチート禁止されてから、終盤が弱すぎるｗｗｗｗｗ

嫁が元研修会で詰将棋作家ってのもなぁ・・・
自作の詰将棋を柿木８というソフトで余詰チェックするのが常識。少なくとも詰む詰まないの時点では一番使えるソフト
中盤に関しては2007年Bonanza以降だけど詰みに関してはその前も使えたわけで。
プロ棋士を貶めるな！とか他スレでも書いてる人いるけどきちんとルールで決めとかないと余計な詮索を生むわけで、
もし不正が見つかればそれこそプロ棋士を貶める結果になるんだということを分かってるんだろうかね

http://www.youtube.com/watch?v=x2EX4iDzDYc
42:25〜
「長く考えたほうがいい手が浮かぶと思う　にもかかわらずそうしない」
おかしいこと言うなこの人は。彼は何かを隠しているのだろうか？

ホテルにパソコン持ち込むのもアカンの？
一日制より二日制が強いから今まではバレバレだったのに。

今年の電王戦以前は、要所に限ってやってたかもしれんね。
番勝負の要所のさらに局面の要所。
一流なんだから一手わかれば十分。
でもルール化以前にやめたとは思う。

ソフトのほうが終盤は強い昨今

ニ日制だけ強い棋士は絶対怪しい

20歳過ぎて20代中盤頃とかかなり上り調子だっただろうし
タイトル取るぐらいの実力はあったのだろうとは思うけど、引っかかるのが9連覇なんだよなー
さすがにそれはどうなのと
ある程度強い人が補助的に使うと、かなり効果あると思うし
疑われるのも仕方ない

>>185
森内のことか？

去年までの竜王戦の終盤は見事にソフトと一致してて鬼のような強さだったのに
今年は終盤にやたら長考するようになった挙句、ソフトと一致しない手を連発
席を外す頻度も減ってるし、携帯禁止されてからは素の実力で指してるんだろうなとは思う

まじか

リアルタイム棋譜中継のない対局の勝率は以前から良くなかったよな
渡辺のいうところの「下の人たち」に渡辺が負けるときはリアルタイム棋譜中継のない対局が定番

今年度9月まで
10勝8敗 .556
今年度10月から
3勝7敗 .300

10月を境に成績急落

憶測で人をカンニング呼ばわりとかアホしかいないのな

対局室から出て行くのも禁止にしてほしい
トイレ以外は
もちろんトイレ行く時は付き添いあり

あんまりだと思うかもしれんが、陸上選手のように
そういう世界で生きてる人もいるわけで

渡辺がソフトじゃないと決めつけているやつのほうが考えが浅い
賢いやつなら絶対疑う

数年前に荷物全部あずけるべきだって理事会で提案した本人を一番疑うとか頭おかしい奴ばっかだな

二日制の場合
初日終了後、部屋で考えれるからな
寝室にＰＣ持ち込み禁止だろう
俺たちはその辺もスポンサーや連盟に訴えていく必要がある

渡辺じゃなく森内とか言ってる奴馬鹿なのか？
森内はソフト禁止になってもつよいんだから、むしろ疑いが晴れたんだろ

禁止になり極端に弱くなった渡辺を疑うのは当たり前だろ

>>195
考えが浅いなあ
それが一番怪しいんだろ。そう言えば自分が疑われなくてすむ
しかも、そもそもそんなことを考えるのがおかしい
根底にソフト使えば強くなるという、考えがあったからそんなことが言える
犯罪者が現場に戻ってくる心理と同じ

>>195
だったら提案した後に、義務づけられてはいない中で渡辺だけ荷物預けていればよかったわけで
「竜王（当時）が自主的に預けているならオレも…」って棋士も何人かは出てきただろう
提案者≠実践者・潔白者だろ 禁止以降の戦績がすべて

別に

渡辺の年度成績変化
2001年度（17歳）　　39 戦 24 勝 15 敗　(0.615）　レート59位　無冠　獲得額*位
2002年度（18歳）　　46 戦 34 勝 12 敗　(0.739）　レート22位　無冠　獲得額*位
2003年度（19歳）　　52 戦 39 勝 13 敗　(0.750）　レート*5位　無冠　獲得額*位　　敢闘賞
2004年度（20歳）　　58 戦 42 勝 16 敗　(0.724）　レート*6位　*1冠　獲得額6位　　殊勲賞
2005年度（21歳）　　55 戦 41 勝 14 敗　(0.745）　レート*6位　*1冠　獲得額3位　　優秀棋士・最多勝
2006年度（22歳）　　40 戦 27 勝 13 敗　(0.675）　レート*3位　*1冠　獲得額4位
2007年度（23歳）　　53 戦 31 勝 22 敗　(0.585）　レート*6位　*1冠　獲得額2位
2008年度（24歳）　　48 戦 27 勝 21 敗　(0.563）　レート*9位　*1冠　獲得額2位　　優秀棋士
2009年度（25歳）　　50 戦 37 勝 13 敗　(0.740）　レート*2位　*1冠　獲得額2位　　
2010年度（26歳）　　58 戦 36 勝 22 敗　(0.621）　レート*2位　*1冠　獲得額2位　　優秀棋士・最多対局
2011年度（27歳）　　51 戦 39 勝 12 敗　(0.765）　レート*2位　*2冠　獲得額2位　　優秀棋士
2012年度（28歳）　　61 戦 45 勝 16 敗　(0.738）　レート*1位　*3冠　獲得額2位　　最優秀棋士
2013年度（29歳）　　24 戦 13 勝 15 敗　(0.464）　レート*2位　*2冠 　　 （2013年11月29日現在）
※冠位数とレート順位は各年度末時点

まあ関係者もおおごとにしたくないだろうし
ソフトで4億くらい稼いで後は落ちぶれても勝ち逃げだね

ボナンザ６と飛車落ちで正々堂々とやると、オレの勝率は２割くらいだ
しかし、一局の中で１、２手、ソフトの候補手を出してもらわなくても
極端に評価値が下がった悪手のところだけ自力でいいから考え直すんだ
そうするとボナンザ６に飛車落ちでオレは９割は勝てている

そんなオレにとっては、プロ棋士の対局だって一局の中でどうしても迷う局面
そこの一手をカンニングするだけでも勝率がどうなるか、あまりに明らかだ

運営に渡辺はソフト使ってるんじゃないかって
手紙送り続けたのが報われたぜ

賢い理系の人なら、以前から疑っていたはず

渡辺も限りなく黒に近いな
森内も怪しい
そもそも初日終了後終局までソフトと検討できる
二日制自体時代錯誤
無くしてしまえ

>>195-199

もはや人狼の世界だな

>>196
外部と連絡遮断。空港みたいに、金属探知機やるべき。
あ　ダッチワイフはおｋですｗ

ここはひとつテレビの力を借りて
『汚されたビッグタイトル戦・公衆の面前で9年に及ぶ詐欺は行われたのか！？』
とかなんとか特集を組んでもらい、連盟やその他の重い腰をあげさせて
徹底調査に乗り出してもらう

それで渡辺がトイレ立ちのときに、何も通信記録がなかったら
2chで渡辺に謝る

羽生や森内はソフトが弱かった昔から強いんだから
元々疑いはない

数年前に提案したって書き込み何度も見るが渡辺の自演か？

>>206
問題なのは二日制ではなく、カンニングして勝つことに、何も感じないこと

　　他の強い棋士に見られる創造性が、この二人には、まるで感じられない
　ひょっとして、将棋が嫌い、とか　と思ってしまう

　　本当に将棋が好きな人は、反則技を使って勝つことに意味は

だが渡辺は確実にソフト

渡辺はソフト。どんなに反論されても俺の中では結論出てる

　森内新竜王は、渡辺がカンニングしているのを見破ったのでは？

>>210
そうそう、森内新竜王は、強い
羽生善治が強過ぎるだけ　

　渡辺が強いとは、どうやっても思えない
むしろ、弱い、としか

俺みたいな凡人が気づくことを森内が気づかないわけない

ソフト禁止になって以降
勝率が急に下がる
トイレに行く回数が減る
コンピュータと手が一致しなくなる（以前は異常な一致率）
第3局目で考えられないような凡ミスをする。（これも以前の渡辺ではありえない）
時間いっぱい使うようになる
長年竜王しか持っていなかった。逆に言えば竜王戦を9連覇しておきながら
他の棋戦であまり活躍していない。特に1日制に弱い
順位戦が良い例
竜王戦が一番賞金が高い

反論に対して
�@NHK杯で勝っている
→ソフトを使わなくてもある程度つよい、しかし竜王戦を9連覇できるほどではない
�A森内のほうが怪しい
→持ち込み禁止になったが、結局強かった。逆に渡辺は急に弱くなった
�B理事会に、持ち込み禁止を提案した
→自分が疑われないようにするためのアリバイ作り。そもそもそれを提案しようと発想する時点でおかしい

NHK杯は編集でテレビ放映されないだけで
対局中に、トイレ行ってるかもしれないのでわ？
どんなに吐きそうでも下痢そうでも、
対局中の入退出は絶対禁止！なわけないよね
これ裏とり出来るんじゃん？

ソフト禁止になって以降
→そもそも以前から当然禁止、違反してたのなら今でも違反してるだろ

勝率が急に下がる
→森内が勝率3割で揶揄されたようにトップ棋士でも調子の悪い年はある

トイレに行く回数が減る
→根拠なしの妄想

コンピュータと手が一致しなくなる（以前は異常な一致率）
→根拠なしの妄想

第3局目で考えられないような凡ミスをする。（これも以前の渡辺ではありえない）
→普通にあります

時間いっぱい使うようになる
→根拠なしの妄想、第5局なんて渡辺のほうが時間余ってたね

長年竜王しか持っていなかった。逆に言えば竜王戦を9連覇しておきながら
他の棋戦であまり活躍していない。特に1日制に弱い
→1日制に弱い奴はタイトル取れません

順位戦が良い例
→A級棋士ですが・・・

竜王戦が一番賞金が高い
→でっていう

>>219
根拠なし、とかデータ突きつけられるからやめとけｗ
映像がまるっと残っている以上、藪ヘビだぞぉｗ

NHK杯を見る位のライトな将棋ファンだけど、渡辺にカンニング疑惑がある事を昨日あるスレで知って衝撃を受けている・・
何か(´・ω・｀)ｶﾞｯｶﾘ…だなぁ〜

>>220
じゃあさっさとデータだせよ

スレ読み直してキセルのこと思い出したわ
こんな犯罪者が4000万のために不正をしないほうが不自然だわ
今までネタ半分だったけど確信に変わった

もし人生のかかった受験に臨むとしてその試験環境が
受験時間中であれば好きなところに移動してOK
ロビー等で外部の人物と喋るのも勿論OK
携帯電話も好き勝手に利用してOK
二日制の試験のときは部屋でパソコン、携帯使い放題（外部との連絡もOK）
みたいな感じだったとしたらどう思うかってのを少しは考えたらいいよな
こんなのカンニングして当然だしその試験の結果なんてなんの意味もなくなる

性悪説はいいとしてそれって別に渡辺に限った話でもないからスレ違いなんだよね〜

道に置いといたお金はネコババされるか？の話なら性悪説でもいいんだけど
道に置いといたお金を拾ったのは誰か？の話で性悪説持ちだしてもただのバカになっちゃうんだわ
そこを是非踏まえてレスしてちょーだい

ごめんだけど、俺の中では渡辺はPCを使っているという結論に達したわ
禁止以降
10月は１勝６敗
持ち時間を目一杯使うようになる
長考後の着手がソフト最善手と一致しなくなる（禁止以前はソフトとの一致率は異常に高かった）
4局目終盤、トイレに行く回数が極端に減った
3局目の最後の方で、ありえない凡ミスをした。これもかつての渡辺では考えられない
かつては詰みを見つけると早くなるコンピュータと同じように手が早かった
賞金が一番高い竜王戦に照準を合わせた。
1日制やNHK杯で弱くないという反論があるが、これは渡辺自体がソフトを使わずともかなりつよい
しかし、竜王戦を9連覇する実力はなかったということ

10月は１勝６敗以外は全部ソースが無いなあ
やり直し！

偶然が重なって良いのは2回まで
渡辺は偶然を起こしすぎた

王将戦リーグ戦
2009年度〜2011年度携帯中継なし→３年間で一度も挑戦経験なし
2012年度 全局携帯中継あり６戦全勝で挑戦・王将奪取
普通の感覚なら、これだけでも十分怪しいと思うぞww

なんかコピペ貼ってるだけなのに発狂してるナベオタが居てオモローｗ

対局中はダメだが、1日目終わってから2日目始まるまでは
ボナ検討してもいいんじゃね？
ていうのがオレの結論

>>222
「データ出せよ」じゃなくて>>219にあるトイレに行った回数ぐらい映像があるんだから自分で調べられるでしょ？
どうせ人から「〜回トイレに行った」と教えられるだけじゃ信じないんだからその方がいいでしょ
俺も正確には数えられていないから回数を確認してあげるよ
そして君の答え合わせをしてあげよう

棋界歴代最強の羽生相手に、
タイトル戦では過去にも先にもない３敗後の４連勝という
あまりにも有り得ない黒い疑惑。
インチキさえしなければ、羽生は本来とっくに文句なしの永世７冠であった…。

木村「俺のことを忘れないでくれよー…」

つまり、5年前の時点でソフトは羽生より強かったと

部分ソフト指しだろ

ソフトはお尻から強くなっている。オールラウンダーになれたのがここ最近なだけで、終盤ははるか以前に完成している。
序盤はまだ１からは考えてないらしいね。

>>234
これ以来、将棋界は闇の世界へと

2008年の竜王戦の第四局で息を吹き返した時点でソフトカンニングを
思いついたんだろうな。
次の手に困ったり嫌らしい筋を発見したり終盤で手に困ったりそんなことがあれば
ソフト！！という裏技があったから精神面で安心感が計り知れなかったんだろう

絶対そうだろうな

>>236
詰みの有無、全幅探索による人間だと見落とし易い手の発見など部分的に上回っていた部分はあるだろ
想定される局面まで進めて自玉が詰めろか詰みかどうか相手玉にはどの手が詰めろか詰みか瞬時にわかるんだから使えりゃ自分の読みを省略できる分めちゃ有利だわな
深く読まなくても感覚が優れていて読みをばっさり切り捨てるタイプの渡辺がやっていたとは思わないけど
>>238
そうでもない、自分の読み筋通り進めてたら突然長手数の詰みに気づいて反転するなんてしばしばだった
ハード面の進歩とソフト面の改良でそこはかなり改善されてるけど

カンニングは容易に可能な環境

ではどんな人間がそんなことをするか？

キセルをするような悪人がする

キセルをするような悪人でかつ竜王9連覇となれば確実

2008年の第四局は羽生の自滅で、その自滅で羽生に対する畏怖の念が無くなったのが四連勝のきっかけでしょ
お互い秒読みに追われる中で、羽生の勝ちの局面で出てくるという羽生震えが出たけど渡辺玉は全然寄って無くて
「ああ、あの震えってタダのハッタリなんだな、そんなハッタリかましてまで永世竜王欲しいんだな」て看過されちゃったんだよ

簡単に考えすぎ(笑)

ごめん　看過→看破ね

>>244
あれはスポーツでいうところのゴルフのパット(将棋でいう終盤)などの決定的な場面での極度の緊張によるイップスでしょ
将棋だから間違った場所に動かしたりしない限り致命傷のミスにつながったりはしないけど、本来は出ない方がいい症状
で、羽生は第4局あたりから体調崩してた中で過密日程だったからズルズルいっちゃって毎回優勢な終盤勝ち切れなかったんだろう

その本人が決定的だと思っていた局面が全然決定的じゃなかったのにその症状が出ちゃった訳で
それに毎回毎回あんなに震えてるかな、あの時の羽生の様子は勝ちを意識し過ぎてたと思う

羽生オタｖｓナベオタみたいな論争はよそでやってどうぞ
まあそうやって論点ずらそうとしてるのかもだがｗ

つまり、そういうことなのか否か
これが問題だ

キセルの渡辺容疑者にとって勝負所でソフトカンニングすることは自然なことだったのかもしれない

キセルをするような悪人が賞金が突出して高い竜王だけ9連覇

犯罪歴のある人間が大金を前にして容易なカンニングをしないはずがない

郷田・丸山くらいの強い素質を持った棋士だと思えば竜王戦以外が自然に見える

2007年くらいに渡辺がボナンザに負けそうになった後から
俺は渡辺の部分ソフト指しをたびたび主張してきた。

ソフト使わずとも普通に棋譜中継や解説の情報みるだけで、
すごいためになる情報

そんなことするはずない、あほかって、当時から２ｃｈでも言うやつがいたが
今考えると、そう言っていたやつは
プロ棋士を聖人君子と考えていて、棋力が低いんだろうな。

今でもやってる棋士普通に居そうだけどな
携帯電源OFFって自主規制みたいなもんやろ

2001年度　　 24 勝 15 敗　(0.615）
2002年度　　 34 勝 12 敗　(0.739）
2003年度　　 39 勝 13 敗　(0.750）
2004年度　　 42 勝 16 敗　(0.724）
2005年度　　 41 勝 14 敗　(0.745）
2006年度　　 27 勝 13 敗　(0.675）
2007年度　　 31 勝 22 敗　(0.585）
2008年度　　 27 勝 21 敗　(0.563）
2009年度　　 37 勝 13 敗　(0.740）　
2010年度　　 36 勝 22 敗　(0.621）
2011年度　　 39 勝 12 敗　(0.765）
2012年度　　 45 勝 16 敗　(0.738）

2013年度　　 13 勝 15 敗　(0.464）

連盟は携帯電話妨害装置を購入して、対局場とトイレと廊下に設置すればいいよ。
電源OFFとかそんなの誰も守らないでしょ。

>>253

＞ソフト使わずとも普通に棋譜中継や解説の情報みるだけで、
＞すごいためになる情報

　さすがに、そんなことはしないでしょう（笑）

貴殿の棋力は、一体・・・・（＾＾；

ソフト禁止になって以降
勝率が急に下がる
トイレに行く回数が減る
コンピュータと手が一致しなくなる（以前は異常な一致率）
第3局目で考えられないような凡ミスをする。（これも以前の渡辺ではありえない）
時間いっぱい使うようになる
長年竜王しか持っていなかった。逆に言えば竜王戦を9連覇しておきながら
他の棋戦であまり活躍していない。特に1日制に弱い
順位戦が良い例
竜王戦が一番賞金が高い

反論に対して
�@NHK杯で勝っている
→ソフトを使わなくてもある程度つよい、しかし竜王戦を9連覇できるほどではない
�A森内のほうが怪しい
→持ち込み禁止になったが、結局強かった。逆に渡辺は急に弱くなった
�B理事会に、持ち込み禁止を提案した
→自分が疑われないようにするためのアリバイ作り。そもそもそれを提案しようと発想する時点でおかしい

これだけの偶然が重なることってあるのかなあｗｗ
盲目渡辺信者さんよ

さすがに黒だろ

あきらくんに反論してもらえよ

ただいま必死扱いて考えているよ

既にどこかで自演しているはず

>>258
　今年のＮＨＫ杯は、かつてないＮＨＫ杯保持者の早期敗退

　　　　　　　棋譜数　狭義一致率　広義一致率
1__三浦弘行　200　　　50.69%　　　　62.64%
2__羽生善治　200　　　50.15%　　　　62.31%
3__佐藤康光　200　　　49.20%　　　　61.38%
4__木村一基　200　　　48.27%　　　　61.12%
5__森内俊之　200　　　48.50%　　　　61.03%
6__渡辺 明　　200　　　48.37%　　　　61.03%
7__谷川浩司　200　　　48.30%　　　　60.99%
8__藤井 猛　　200　　　50.10%　　　　60.72%
9__深浦康市　200　　　48.69%　　　　60.56%
http://www.geocities.jp/shogi_depot/

以前は異常な一致率ってことはないなあ

竜王から魔太郎に降格だな

事実を照らし合わせると本当に渡辺は不正してるよな
正直幻滅です

>>265
渡辺竜王から渡辺ＰＣ流用に降格です

>>233
いいからデータだせよ

どういうこと？しょうゆーこと！

>>264
これにコメしてくれよ

休憩後　ソフト確認すると　一致する

NHK杯の将棋は今期は負けたけど、これまでは疑いようもなく終盤の寄せは鋭く、
全盛期の羽生を彷彿とさせる内容だった。

天知る 地知る 俺が知るｗ

渡辺が強かったのは、コンピュータの手を指すからにほかならない。
プロなら、外して行く手をコンピュータを時間をあまり使わずに指されたら、相手はいくら時間があっても足りないだろ。

>>274
日本語下手くそか？

>>270
何これ？

>>276
渡辺擁護データだろw
アホかお前

王将戦で疑いを晴らすような素晴らしい将棋をさせばよろしい

>>278
そうゆうこと。これからが楽しみ。

ソフト指しもだけど収入ガタ落ちで脱税の方も監視しないとな

髪は見捨てました。渡辺を

10年前に見捨てておいて何故今なのですかああ

>>230は気付かなかったな
このスレプロファイリングの達人多すぎだろｗ

>>283
>>108 の後段読んで
連盟HPの対局結果とﾚｰﾃｨﾝｸﾞの対局結果を見比べたら>>230でしたww
竜王戦はｽｰﾊﾟｰｻｲﾔ人になるとか渡辺本人が言ってたけど、その正体は…

ソフト禁止されて収入激減必至　協力者の嫁が鬱になったタイミング

>>285
対局中に携帯で連絡、が一番ありそうだが、それがもし、竜王戦に１度でもだったら、絶対に許せない。永久追放だ。
２００８の１勝３敗からの３連勝になんとなく、、いやなんでもないと信じていたい

34 ：名無し名人：2008/09/19(金) 14:08:36 ID:hKwz81FS
渡辺犯罪を告白してブログ炎上

渡辺ブログ
> 「米長先生が"キセルをすると運が落ちる"という文章を書いたのを読んで
> 　僕はキセルをやめたという話をしたら、
> 　その場にいた藤井九段も"俺もそうなんだと"。
> 　私はまあセコいキセルくらいだが、
> 　藤井九段は"群馬−千駄ヶ谷"でやっていたということなので(笑）。」

>>287
藤井も負け下になったのはこういう事だったのか。情けない

>>286
疑惑のはじまり、噂が立ったのは、
2006年の第19期竜王戦、vs佐藤康光のシリーズからだと思う。

あのときは（まだ慣れてなかったからか）挙動が明らかにおかしかった、あからさまだった。

渡辺が強かったのは、
つまりそういうことなんだろうな

やっぱりソフトだったんだな

>>289
うん、段々慣れてきて最近は堂々としたもんだったな

トイレに圏外君おいときゃいいだけ

先手「電源ＯＦＦ」で疑惑封じ（2013.7.8 07:41）
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130708/shg13070807430000-n1.htm

携帯電話などの電子機器は、簡単に前例将棋の有無や詰む詰まないの判定を
得ることができる。そこで日本将棋連盟は１０月１日から、携帯電子機器の使用について
「各自配慮する」から一歩踏み込んで、「対局終了まで電源は切る」ことを新たに対局規定に盛り込むことを決めた。

携帯に頼っているのではという疑惑に先手を取ってルールとして確立し、
自らを律していこうという姿勢。先月開かれた通常総会で承認された。

タイトル戦に限らず、対局のインターネット中継は年々充実している。

“非番”の棋士が別室の中継担当者に変化手順や見解を披露、それがそのまま
コメントとして携帯画面に流れる。過去の特定の戦いは、検索すれば即座に
対局者名と年月日がはじき出され、その後の変化手順までが公開される。

さらには、自宅のパソコンの詰め将棋ソフトを電子機器を使って遠隔操作し、
詰むか詰まないかを“問い合わせる”ことができる機種もあるほどだ。
対局中や食事休憩で席を外した時、わずかな時間でこうした参考情報は入手できる。
実際にそんなことをする棋士はいないが、疑惑は残ったままだ。

電子機器の取り扱いに関する委員会での議論では、対局前に預ける、個人のモラルに
まかせる−など硬軟両面の意見が出たが、とりあえずは電源オフで１年間試行と決まった。

「不正を行う棋士は絶対にいないが、こんな時代なのできちんとルールとして決めた」と、
委員会の座長を務めた野月浩貴七段は話した。

野月「掘らしてくれたらカンニングしてもいいよ」

電源は切ってることにしますがチェック等はしません
各自の良心に任せます
なんの疑惑封じにもなってねーじゃねーかｗ

渡辺に良心はないからな

今後の棋戦で渡辺が負け続けてもファンはお約束の「調子悪い」で済ませちゃうのかな
竜王戦で5日連続調子悪かったみたいにｗ
でも今回負けたことでお得意の「竜王戦以外は手を抜いている」
が使えなくなっちゃったから厳しいか(笑)

電源OFFって電車のアナウンスかよｗ
あれも誰も守ってないからなｗ

キセル王

なお、渡辺ファンは今回の負けを競馬のせいにしてる模様ｗｗ

792 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/01(日) 16:29:46.29 ID:UPAloz3x
敗因は副職のし過ぎでしょう
競馬，コラムとかそれだけで頭使う商売なのに

795 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/01(日) 16:34:39.42 ID:RcldR6pm
いや、副職のし過ぎが原因なのは間違いない。
王将と棋王をとるという。

挙句の果てに渡辺ファンが関係ない丸山を批判の対象にして憂さ晴らしし始めたぞｗｗ

797 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/01(日) 16:40:24.43 ID:pq/xEQOM
羽生は七冠取ったということで知名度が全然違うからな
丸山なんて誰も知らないし、本出しても売れないから出さないだけだろｗ

キセル犯罪者が4200万円を前に不正をしないと思う人はどうかしてる

必要以上ににガラケアピールしてたしな。

女流で敵なしだった里見がこの春から3連続失冠
一方で奨励会では順調に二段昇段
ということは奨励会員が買収されてる！

っていう主張を繰り返す荒らしとお前らは同じレベル

まあどちらにしろ８時間の不完全森内に勝てないようじゃ
名人戦の完全体森内には全く通用しないね

家族できると、がめつくなる奴は居る。
まあ自然なことだとは思う。
うちの家族さえ良ければいい、ってのが最近の風潮でもあるし。

速報をチラ見するのもアウト？
でも発覚したとしてもお咎めなしになりそうな…

>>289
詰みのあるなしだけで大きいよね。
詰む場合、プロならば、初手を聞けば一気に氷解するだろうし

つうかネットを通じて得る事ができる情報量が異常なレベルの時代なのに
今までずっと野放しになってたのはすごいよなぁ
今だって実質カンニングしたい放題の環境ってことだろ？
トイレでメール見たり中継画面チラ見するだけで有利になるならそらやるだろ

ソフトの一致率とか言ってる奴はマジで馬鹿だろ
ソフトを使わなくても渡辺は素でも強い
カイジに出てくる４５６サイと一緒で勝負所で使うんだよ
毎回ソフトと一緒じゃバレるだろ

>>305 アホかお前。客観的なデータそろいすぎだろ
�@通算勝率＞1分将棋の勝率
�A通算勝率＞リアルタイム棋譜中継の無い対局の勝率
�B通算勝率＞ｶﾝﾆﾝｸﾞ禁止後の勝率
全部当てはまるのは全棋士中、渡辺明だけだぞ？

今までの賞金を返還させよう

>>312
＞全部当てはまるのは全棋士中、渡辺明だけだぞ？

ほう。ソースは？

連盟も何かヌルイ対応だし今度の電王戦は人間側が全敗すればいい
そうすれば電子機器の持ち込み禁止になるだろう
悪いのは連盟だな

空港で使われる金属探知機みたいなので、全部電子機器をはぎ取ればいい。
かつ、ホテル内から電話できない、と。

ついでに対局者同士を相部屋にさせるべき

タイトル戦では受験の試験監督的な役割の人は必須だよな。
出来れば棋士以外の人で。
対局場に入る前の持ち物チェック、対局室へ入る前の身体検査、トイレ休憩や昼食中の行動制限など。

古畑任三郎に、封じ手を巡って殺人事件というのがあった。
電子機器を巡って、、、推理サスペンスできそう

>>311
俺もカイジの456賽を思い出した
ここぞっていう時にしか使わなければバレにくいもんな

>>304
嫁のブログな
いい加減質素アピールウザすぎるわ

体臭で相手の思考を鈍らせているらしい

和服のどこに携帯を入れとくってんだよ

>>312
逃走かよ
やはり荒らしと同レベル

俺も２人でタック組んで将棋のプロになろうかな？
1人家でソフト分析して電波を送る人、１人は実際に打つ人

服の中に電波装置を付けて、モールス信号みたいに送ってくれれば
それで十分だし

>>323
つ信玄袋

渡辺自体が元々ある程度強いのは、ほとんどの人が認めてるでしょ
問題は数々の疑問と9連覇出来るほどなのかってことで

ある程度であって、正直タイトルを保持する程の強さとは思えない
最初は運が良かっただけかと思ったが、本当に強いなら
もっと他のタイトルも取れている筈で、取れていないという事は
やはり裏で色々あったと勘ぐられてもおかしくは無いな

顔面凶器

その内盛り返すよ。
そうすりゃ雑音は止みます。
盛り返すことが出来なけりゃ…

>>312
�Aがなあ。
王将戦にしても、ちょっとあからさま過ぎｗ
味をしめてやりすぎちゃったな、明くん

>>323
和服の袖の中に扇子入るんだからスマホなんか余裕だろ
大盤解説で青野が扇子なくしたって騒いだが袖の中にあったと言って出してたｗ

ビッグタイトルを9連覇もした棋士は、大山(五冠独占)と中原(六冠)しかいない。
渡辺は竜王戦以外は郷田・丸山・屋敷くらいの実績だ。

賞金が突出している竜王戦で、犯罪癖のあるそこそこ強い棋士が、
どんな不正をやってもおかしくない。

対局中にネットを見てたとかなら、調べたら分かりそうなものだがなー
犯罪と言うには、何とも言えないから、ログを調べてもらえるかは不明だが

7番勝負はチンチロリンのように「最初は相手に気分よく勝たせる」とか
悠長なことは言ってられない。

どの1勝も同じ1勝にすぎない。

せいぜい1局捨てられるかどうかくらいのもので、
あとは「勝てる対局をいかに取りこぼさずに確実に勝つか」しかない。

だから、もしソフトを参考にするのなら当然、
毎局中盤・終盤では参考にしていただろう。

本当に不正やってたらもう将棋界には居られなくなるだろうし…リスク高すぎないかな…

>>336
・バレなければセーフ

・そもそも今年9月末までは不正ではない

・リスクは全然高くない

・竜王戦の突出した賞金、挑決まで上がってくることの難しさを考えれば、
　むしろやらない方がバカとすら言える。

他の棋士から総すかん食うでしょ

>>338
事実だとしたらそうだけど・・・
どっちにしてもプライバシーの問題で通信履歴を調べるとかは流石に無理だろうなー
本人が本当の事でも言わない限りはグレーのままだよな・・・

そもそも携帯スマホの電源オフだけってのがすでに時代遅れ。
渡辺のことだし小さい通信端末を体に埋め込むぐらいの事してくるぞ。
さらに頭にカメラも埋めてしまえばおれでも竜王になれてしまう時代なんだよな。

まずは将棋会館に通信機能抑止装置を導入すべきだろう。

一番先に気付くであろう対戦相手の棋士の先生方から疑惑の声って上がってるの？

>>323
こういう人って袂や懐という言葉も知らないんだろうな

極めてグレーに近い黒

>>294
＞とりあえずは電源オフで１年間試行と決まった

プロ棋士はアホだな
やると決めたら徹底的に締め付けないと意味ないんだよ
仲良しクラブで内々が運営するから
こういうアホな発想しかできない

試行ってのはやってみて効果ありとなったら本採用ってことなんだよ
つまりそういうことだ

何の証拠も無く渡辺が対局中ソフト使っているなんていう奴は
一回、渡辺と裁判してみたら？

決定的な証拠があるのなら、とっくに永久追放されてるわw

不正に携わっている嫁さんが鬱病発症していると言うのが罪が重すぎ

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　 ー l　　　　∞　　　l あうあうあー
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犯罪ではないから通信記録とか調べようもないんだよなぁ
もし黒だとしても将棋界の根幹に関わる事だから
連盟側も隠し通そうとするだろうし
つまり仮に黒だとしてもやったもの勝ちなんだよね

>>346
そもそも今年9月末までは不正行為ではなかったわけですから、
裁判を起こす理由がありませんし、（不正行為ではないことを）しているかも？
と可能性を指摘する書き込みをしたところで、一体どんな罪になるというのでしょうか？

カンニングは偽計業務妨害らしいけどなｗｗｗ

>>352
それは入試の話でしょ。　入試でカンニングは不正行為じゃないですか。

ソフトカンニングできなくなった途端ボロ負け
そして、何年も前から勘づいてる人がここまで多い
さらに、偶然が重なりすぎている
こんなことはありえない
確実に黒

たまたま調子の悪い年度があってもいいけど来年の結果しだいですかね

簡単に不正できる環境にあったという事だけは間違いない

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　 ー l　　　　∞　　　l ゆとり世代何ですけど、何か？
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相手が羽生森内だから負けてもおかしくはない
他の棋士ならともかく

順位戦とか結構強いじゃん

数千万の賞金出すところが
対局中の通信機能他による情報収集を認めるかどうかでは？
認めなければ、不正があったとして、賞金返還要求、不正があったかどうか、通信記録の照会を要求すればいいんでないの？
連盟に要請すればいいのになあ

数千万の賞金出すところが
対局中の通信機能他による情報収集を認めるかどうかでは？
認めなければ、不正があったとして、賞金返還要求、不正があったかどうか、通信記録の照会を要求すればいいんでないの？
連盟に要請すればいいのになあ

憎まれ口どころじゃないからなナベ
丸山とか掴みかかっても許されるレベルの失礼さだった

問題は不正が将棋界全体の醜聞になってしまうこと
特に竜王位を貶めることになってしまう
だから感づいてる関係者はいてもおおっぴらにならない

不正が容易だったこと、トイレが多いこと、長考しなかったこと、
キセル犯罪者であることは確か。

>>362
kwsk

羽生世代には劣るけどそこそこ強い棋士というイメージだったがそういう事か！ｗ
潔く罪を認めて引退して欲しい
「強ければ正義、不正と便利は紙一重」←こういう価値感の世代だから渡辺は

棋戦を主催してない報道機関となると時事通信とか？
そういう所が徹底追及してほしいな

>>364
ツベで見れるよ。
ＮＨＫ杯の決勝だっけか？
米長が余計な冗談を振った。

これからカンニング対策は進むだろうからな
それを見越して稼げるときにがっぽり稼いだ渡辺はある意味賢い

米長は相手の心理が読めるから、そういうことを言ったんだろ
変な戦法使ってボロ負けして
米長に「丸山だからそんな戦法使ったの？」って聞かれて渡辺「はい」
実力じゃ勝てないと思って、舐めプのせいにしようとしたんだろうな
渡辺は人間のクズ

渡辺、怒りのPC買い替えｗｗｗｗｗ

>>367
米長「ベッカムと魔太郎」のやつか

ハゲヲタの渡辺擁護論がLPSA厨のLPSA擁護論よりも説得力がなくてﾜﾛﾀww
ハゲヲタ、もっとまともな反論しろよなww

スマホと新PCを買うってことは、つまりそういうことなんだろうな

>>366
そこはフジ系じゃなかった？
書かれるとしたら週刊誌だろうな

屁のないところに煙は立たない。

>>52-53
とりあえず
�A・�B・�C
それぞれ具体的な検証してみてほしいわ。
検証できる奴はできるだろ
それなしじゃ調子落としてるだけで済んでしまう話

☆データ裏付け有り
×検証の結果不採用
補完頼んだ

�@通算勝率＞1分将棋の勝率
�A通算勝率＞リアルタイム棋譜中継の無い対局の勝率
�B☆通算勝率＞ｶﾝﾆﾝｸﾞ禁止後の勝率
�C�@〜�Bが全部当てはまるのは全棋士中渡辺明だけ
�Dソフト禁止になって以降勝率が急に下がる
�Eトイレに行く回数が減る
�F×コンピュータと手が一致しなくなる（以前は異常な一致率）
�Gありえない凡ミスをする
�H時間いっぱい使うようになる

妻の小言

> トイレ。旦那の割に上手だったか。
>
>
> がんばれ。

完全に病んでるだろ(´･ω･`)　JK

今度はどんな手で通信を確保してくるんだろう

あ、通信不要なようにスマホ自体にソフト入れるの？でもそこまで強くはないと思うんだけど

あーあ、昔のアクが強かった、ひとくせもふたくせもあった
棋士の方々なら、すぐに、カンニングしてんじゃないのか！？と
ハッキリ指摘しただろうに

米長先生は、なぜ、不正疑惑については何も言わんかったのだろう…

>>378
もう何言ってんのかわからないレベルだもんな
このスレに投下されると

トイレ（中座）。旦那の割に自然にやってるな。


（今からメール送るから）がんばれ。

に読めてくるから怖いｗ

>>381
勝ちにこだわってソフトを使いこなすという米長理論大破壊理論だからなｗ

23 名前: 名無しさん＠１３周年 Mail: 投稿日: 2013/12/02(月) 18:28:12.24 ID: FEXeaH/Y0
つーかそれが資本主義w
そして共産主義でも同じ事が起る不思議w
ようは金の集まるところに癒着と不正が起きるのは
人類としてごく普通の事なのだ。
文句を言うのは貧乏人だけ。能力のない奴らだけ。
癒着してでも仕事をもらい稼ぎたいと言う行動力もない奴だけ。
どうする？　このまま文句だけ言う人生送る？
搾取する側になるか？　搾取されても稼ぐ道を選ぶか？
さあ、どっちだクズどもw

携帯の電源切るルールって結局自主管理でチェック機構ないよね、
トイレでONしてもばれないじゃん

競馬でいくら負けてるんだろうか

あまりに緩すぎるルールに気を緩めて、うっかり起動音を鳴らしてしまう棋士が出てきそう

結局憶測の域を出なかった　ってことでいいの？

渡辺が弱くなったのは、つまりそういうことなんだろうな

やっぱり、そういうことだったのか…

疑われなければ死ぬまで負けないってことだよな

なんだワタナベはカンニングだったのか
ガッカリだよ

素の実力は森内世代（森内･羽生）の方が上だった訳か

ルール制定以降に調子を落とすと疑われても仕方ないな

証拠がないし取り締まるためのルールや機関もない
やってない棋士がむしろ負け組なだけだから

物的証拠がなくても状況から突き詰めていけばそれが証拠になる場合もある
今後をお楽しみに

渡辺は普通に強い。

そのとおり
渡辺は強い完全に実力だ
だからソフト疑惑に対するルールが設けられても
調子を落とすことはありえない
もしあったらその時はもうしらん

実際、成績が見事に悪化しているのに・・・ｗ

ボナンザ６と（駒落ちだけど）対局していて分かる
１局のなかで悪手を一つだけソフトを使って減らす
評価値ががくっと落ちたところだけをチェックし、指しなおす手自体は自分で考える
つまりソフトの示す手は全く見ない
これでも飛躍的に勝率があがる

ということは、指し手が仮にソフトと一致していなくても大した問題じゃない
詰み手順チェックならタイトル獲得時期からかなり有効だったろう
最近では中盤の悪手チェックも有効だったはずだ

賞金が突出したタイトル、それだけを防衛し続けてきた
この事実が異常すぎる

つまりそういうことなんだろうな、と思う

>>398
まだ結論出すには早いだろ。
せめて1年後だな。

渡辺の竜王の称号は、コンピュータがもらうべき称号やったん?

アキラがスマホとパソコンを新調するので
おすすめ教えてと言ってる。

将棋指しが好むパソコン機種
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1384830778/

永世竜王→永世カンニング王にするべき
森内がコンピュータの詰まし方で渡辺に勝ったし
過去に一度しか前例のない局面に持っていたったのも
すべて、森内が渡辺のカンニングを見抜いていたから

俺ら凡人がおかしいと思うことに、羽生森内が気づかないわけがない
だが、森内は渡辺の名誉を守るため公言しない

この10年、竜王は佐藤や羽生その他が数期ずつとっているはずだった
それがあるべき歴史だった
それを犯罪歴のある金の亡者がかっさらっていったわけ

思い出したくない
人間味あふれる羽生世代が性格悪い不細工ハゲにタイトルを連続で取られていったあの光景を
佐藤と郷田が連続でとられたときは欝になりかけたよ

キチガイにもほどがあるな。
ええ加減にせんと訴えられたら負けるレベルだぞ、お前ら。

>>404
マジで？！

>>404
渡辺の名誉じゃなくて将棋界の信用と名誉ね。

>>404
入玉含みで戦われると負ける
ソフトと苦手戦法が一致

森内が雌伏数年、完全と立ち上がったのは、そういう意味だったのか？！

とりあえず先崎には勝ったぞ！

おー、先崎よ、女流王座戦より先に終わってしまうとはなさけない

>405
>406

私もです
毎年、結果を知る度に辛かった
最初は実力だと思っていたけど
羽生さんがあと一勝と王手をかけて
そこから3たてで負けたあのときから奇妙に思いはじめ
毎年、不信感で一杯だった

2009年度 37勝13敗
13敗の内容は、早指し棋戦4、携帯中継なし7、順位戦（携帯中継あり）2
携帯中継のない対局で負けすぎだろ…
明日は2010年度調べてみる

金の亡者渡辺が負けたのをPCのせいにして、新しいPCを買うそうだ
なぜ実力で戦おうとしない
将棋も面白くない、ただの金の亡者がついに開き直り始めたのか

>>415
王将戦リーグ戦
2009年度〜2011年度携帯中継なし→３年間で一度も挑戦経験なし
2012年度 全局携帯中継あり６戦全勝で挑戦・王将奪取

もう間違いないんだよ

渡辺は棋士全員、いや将棋の歴史そのものを侮辱し、汚した張本人

ひとつ書き忘れた
2009年度、順位戦の敗局２以外、ﾘｱﾙﾀｲﾑ棋譜中継あった対局は全勝っすね（竜王戦は対森内4ｰ0）
こんな棋士、他にいます？

自分の金欲しさに棋士としてのプライドを捨てた愚かな人間
棋界を盛り上げてきた先人を侮辱する行為
羽生が「将棋界の要であり、礎でもある」と言った米長哲学にも反する

匿名掲示板でも度をすぎるとさすがにやばいからほどほどにしとけよ

羽生や佐藤は白だな
目先の金や勝利よりもトップクラスとしての唸持と棋界への貢献魂が見て取れる
尊敬されるべき人間はされるべくされてされる。疑われるなどもってのほか

>>414
ナベには悪いが、同意。
ところで、竜王戦の各対局最終盤で、頻繁に離席したのは、何連覇の時？
２００８羽生の時はそうだったように記憶するのだが。

森内は、敢然と立ち上がったのかね？許せん！と
そのための、ＰＣカンニングつぶしの準備のための、昨年度勝率３割だったのか？

渡辺ヲタの一部は、森内こそソフト使いだ！とか言ってるけどさ
ソフト使いなら「往復ビンタ」喰らわせるなんて発想しないだろ
森内竜王名人は強いよ

>>425
事前予習（研究）段階で、ＰＣを使ってはいるだろうが、あくまで補助手段だろうね。
最後は、自分の頭で考え抜く。と

ニコ生の藤井が、「何をしでかしたのかは知らないが、渡辺は森内さんを相当怒らせてしまったようだ。」みたいなこと言ってたけど、こういうことだったの？

>>427
あーーーーーーーーーーっ！

【H25/10/1以前と以後で棋風が変わるかどうか？】

H25/10/1以前
・・・カンニングでＺ判定しているから、相手に駒を渡しても楽々一手勝ちできた。
・・・カンニングで詰みがわかるから、相手が駒を渡して寄せにきたら、返す刀で即詰みor一手勝ちに討ち取ることができた。

H25/10/1以後
・・・カンニングでＺ判定できないから、自玉を固めて安全に勝とうとする。
・・・カンニングで詰み判定できないから、終盤相手が駒を渡して寄せに来ても、寄せ合いにはいかず。受け切って勝とうとする。

盲目渡辺信者は渡辺の罪を認めないどころか、挙句の果てに森内のせいにしようとする
棋士が棋士なら信者も信者というわけだ
それでいて、渡辺の批判の時だけ、言い返す術がなくなり
最終的に「訴えられたら○○」で脅すしか手がない
森内に関してはむしろ今回で白であることが分かったんだよ
少しは現実を受け入れよう

>>423
2006年の対佐藤康光

中原突撃どころの騒ぎじゃないスキャンダル

>>362
>>367
http://www.youtube.com/watch?v=XWmC7HzggzA
http://www.youtube.com/watch?v=wYnViEGj2Is
http://www.youtube.com/watch?v=B_C_6SXpYOI

表彰状渡してる人・・・・ヅラすぎるだろ・・・・
こんなもろばれの・・・まわりの人どうすんのさｗ


初手３六なめぷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　名誉毀損罪(刑法第230条)

公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、

"その事実の有無にかかわらず"、

3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。

お前らそろそろヤバいぞ。
一応将棋版から逮捕者出したくないから指摘しておく。
聞く耳なんざ持たないだろうがな。

舐めプするなんてありえないだろ
棋士以前に人間として終わってるんだよ
それにそれで勝つならまだしも負けてるからな
さらに負けた上に、対戦終了後に「丸山だからこの手を指した」とかこいつもうダメだろ
それをあの見た目でやられたら、丸山じゃなきゃ本気で殴りかかってるぞ

髪の毛が・・・ある

ID変えてまで頑張るなよ
事実を言っているだけだ

>>434
それで捕まるなら、2ch住民の8割は捕まってるぞw

ちゃんとした理由をもとに批判してるだろ
理詰めされて分が悪いのは渡辺の方だ

>>434
名誉毀損で訴える脅しは通じないと思うよ。
裁判になったら、渡辺夫妻の通信記録開示請求されるからね。

>>434
50万なら誰か突撃しそうｗ

>>440-441
通信記録を開示できるなら突撃する奴がいてもおかしくないなｗ
正直、白黒はっきりさせて欲しいわ
現状では検証が全くされていないけど、黒に限りなく近いグレーだもんな

吠えてるうちに自分を狼と勘違いする犬みたいなもんか
頭おかしいなこいつら

頭おかしいのは渡辺擁護派だろw
いいか、2007年度、2008年度の渡辺の勝率は5割台 ←ここ重要
2008年度にﾎﾞﾅﾝｻﾞと対局してﾎﾞﾅﾝｻﾞの強さを渡辺自身が認める
で、2009年度はいきなり勝率7割台でﾘｱﾙﾀｲﾑ棋譜中継があった対局は順位戦の2局を除いて全勝
敗局は早指し棋戦と順位戦２局を別にすればﾘｱﾙﾀｲﾑ棋譜中継のない対局だけ
渡辺擁護派よ、何か言いたいことはあるかね？

いや、ほとんど黒でしょｗ
勘が良いやつならみんなそう思ってるはず

>>440
通信記録、どう判明すると思う？

データに合わせてストーリ作ってるだけじゃん
デスブログと大差ないぞ

竜王戦だけにしとけばバレにくかったのにな
でも人間って名誉も欲しくなる生き物だからな
しょうがない

>>448
いやいや、竜王戦が一番賞金高いからでしょ

通信記録：
�@浮気記録
�A渡辺はソフト野月はハードゲイの証拠
�Bアデランス
�C整形
�Dhttp://goo.gl/maps/2RFzn

擁護するわけではないけど
強い棋士がソフトつかって研究したら
少なくとも時間の節約にはなるだろうし
人が思いつかないような手も研究に入ってきて
強くなる可能性は高いんじゃないの。

研究する分には普通
渡辺が疑われてるのは対局中の話

通信記録について法務省がプロバイダに課している期間は９０日間（上限）
この辺はちゃんと調べてると思うよ
ゆえに１０月１日から９０日間自粛していればとりあえず証拠はなかったことに出来る
PC新調して携帯も買い換えすれば万全

>>453
プロバイダ次第だとは思うけどそんな短期間で記録を綺麗に抹消している所は少ないと思われ
だから、１年ぐらいは余裕で遡れる可能性はあるし、メールぐらいならもっと遡れるだろう

>>434
今年の9月末までは、そもそも「不正ではない」のだから、名誉毀損そのものが成立しない。

名誉毀損なんたらは反論する余地がなくなった盲目信者の戯言だから

>>454
一応法務省の要請の上限ということで実務は違うでしょうね

個人的には他人を公に「質問三羽烏」と貶めた上にNHK杯決勝でこういう事言うから反発を食らうんだなと
http://www.youtube.com/watch?v=B_C_6SXpYOI&start=1440

もしかして、電王戦にタイトルホルダーが出てこないのは、
渡辺がタイトルホルダーだから連盟が出したくないのか
特に渡辺が竜王を持っていたりしたら、羽生・森内が出てかりにまけたとき、
渡辺が出ることになってしまう
将棋界の顔に渡辺がなってしまったらそれは困るわ
残りの棋王・王将も渡辺が失冠したら意外とタイトルホルダーがすんなり出てくるかも

>>434
誰一人これを読んでないことに絶望した！

＞"その事実の有無にかかわらず"、

お前らおやすみ。

>>459
だからこれまで散々名誉毀損してきた渡辺が言えた義理じゃないだろうという話
あと名誉毀損罪には公益のためという免責事項がある
ただ被告に証明責任が課せられてるけどな

>>459
だから、たとえば、

ルール違反ではないことをしてますね、頭いいですね、合理的ですね、

と書くことがどこが名誉毀損なんだよ？

信者が言うとおり渡辺さんはカンニングなんてしていないんだから
ここでそれを検証していく事は疑惑を払拭することに繋がる

ギャンブル好きでキセル犯罪王の渡辺が
竜王戦の高額賞金のために不正するわけないだろ
蓄財のために渡辺家が結束して不正するわけないだろ
今回の負けもソフト禁止になったからではなく森内が強すぎただけ
トッププロは高潔で神聖な存在なのだから不正や犯罪とは縁がない

二日制で一日の終了後　渡辺は　ソフト研究　絶対してる
だから>>492

グロキモをわざわざ嵌めこんでデキ婚した糞女なんだから
夫の対戦相手を倒すためにソフトを使うのも当たり前
良心の呵責も何も感じなかっただろうて

渡辺明、年度別対戦成績（10年）
2013：28 戦 13 勝 15 敗　(0.464）←規定変更、暫定
2012：61 戦 45 勝 16 敗　(0.738）
2011：51 戦 39 勝 12 敗　(0.765）
2010：58 戦 36 勝 22 敗　(0.621）
2009：50 戦 37 勝 13 敗　(0.740）
2008：48 戦 27 勝 21 敗　(0.563）
2007：53 戦 31 勝 22 敗　(0.585）←ボナンザと対戦
2006：40 戦 27 勝 13 敗　(0.675）
2005：55 戦 41 勝 14 敗　(0.745）
2004：58 戦 42 勝 16 敗　(0.724）
2003：52 戦 39 勝 13 敗　(0.750）

>>466
対戦前でも十分強いんだがｗｗｗｗｗｗｗ

でもボナンザと対戦して一旦調子崩したんだなｗ

その後猛烈に勝ちまくってるけどさ
対戦前とあんまりかわんなくね？？？？？

>>467
まぁこういう見方も出来る。というか下記の見方のほうが妥当っちゃ妥当

B1昇級が2007年。A級昇級が2010年。上位との対決が増える度に多少対応に苦慮
そして2012年3冠獲得して、獲得時研究を消費してしまった&更に狙われる存在になって対戦成績が悪化

>>466
そうか対戦成績は対戦相手にもよるか

2007年までは下のクラスで稼いだ勝率ってことなんだな

でも今年急激に負けだしたのは怪しいよなｗ
競馬にのめり込み過ぎってのは、以前から一緒のはずなんだし、理由にならないよねｗ

森本レオは次のように言った
羽生や佐藤は100%の力で命を振り絞って指しているように見えるが
渡辺竜王の棋譜を見ると２割の余裕を残しているように見える
まさかソフトとは思ってなかったろうがすごい洞察力だ

また加藤一二三は渡辺はどんなところが強いのかと人に聞かれて
「分かりません」と答えていた。これも正直な感じ方だったのだろう
（竜王が自分の将棋を褒めたので渡辺は強いと答えるようになったという笑い話が続く）

他の棋士でも手軽に不正はできちゃうよね。
疑わしい棋士っいる？

>>471
・嫁が将棋関係、
・かつ、PCやコンピュータ将棋に詳しい、
・かつ、そういうことを平気でする性格
　　　　（キセル野郎、「所詮将棋じゃん」発言）
・かつ、竜王戦やタイトル戦などの　リターン＞リスクの棋戦での異常な連勝
・かつ、上記棋戦と中継なし棋戦の明らかな戦績の違い

となると渡辺以外あまりいないね。

仮に渡辺がソフト使いだとしたら、ソフトに９期連続ボコられた羽生世代弱すぎわろた

>>473
> 仮に渡辺がソフト使いだとしたら、ソフトに９期連続ボコられた羽生世代
ここまではいいが、「なおかつ挑戦さえできなかったプロ棋士全員弱い」が続く
それが「弱すぎてわろた」になるかどうかは人の価値観によるだろうね
プロ棋士がソフトより弱いのはもう当たり前の時代なんだから
連盟は勇気を持ってもっとカンニング防止の対策に着手すべき
そのルール作りには、渡辺の過去及び未来の対局を徹底的に分析することが必要
席に立つタイミング、ソフトの着手との関連性、棋譜中継がある対局・ない対局の指し手分析
あと、直接対決してみることで感じ取るであろう対局相手の渡辺の着手に対する印象・感想
その他いろいろ

もし使っていたとして、アドバンスド将棋だろ

２０１２年には、第１回電王戦において（故）米長邦雄永世棋聖がコンピュータプログラム「ボンクラーズ」に破れ、
既にアマチュアレベルを凌駕し、プロ棋士との対戦の時代に入ったと言えます。
一方、コンピュータが人間のトップを超えたチェスの分野では、コンピュータと人間がタッグを組んで対戦する
「アドバンスドチェス」という新しい対戦が行われるようになっています。「アドバンスドチェス」では、
人間がコンピュータを使いこなすことで、人間だけでは到達できなかったより高度な対局を目指すというものです。

アドバンスドならサトシンですら三浦を凌駕する力が手に入る
このことを忘れちゃいけない

正確には、三浦 + GPSね
渡辺が使ったら・・・

渡辺は間違いなくソフトだよ
盲目信者は一生気づけないだろうけど

>>474
二日目最終盤、自玉詰み有りなし、相手玉詰み有り無しがわかるのはでかい

カンニングＺを封じられたから、今後は最終盤で斬り合いの寄せは出来なくなるだろうね。

しかしよお、ガチで竜王戦９連覇していたならばいいが、１局でもあったら、全額没収でもいいよな

ある程度前のは時効だろ

>>475
アドバンスドはソフト単独より強いらしいからな。
元々強い渡辺がソフト併用したらGPS将棋でも太刀打ち困難だろう

>>474
長文キモすぎわろた

>>443
犬はタイリクオオカミの１亜種
アホですか？

でもインチキで羽生さんの永世竜王があぼーんしたのなら…罪は重いなあ。

>>486
羽生は気づいているのか居ないのかはわからないが、森内は気づいているように思う。
だから、昨年度の３割の時には、十分研究をし、今年度勇躍竜王つぶしに北野ではないかと思っている。
明言はしないが、電子機器イクナイ！羽生さんの永世竜王をかすめとって、イクナイ！と
無言のメッセを放っているようにも見受けられる。

羽生「勝手にやってろ」

森内「叩き潰す」

こんな感じだと思う

モテ「羽生さんをいじめる奴は許さない」

藤井と中村修は？

>487〜489

森内竜王って、そんなヒーローキャラだったっけ？(^^;

まあ、でも、まさに森内は救世主！
汚辱にまみれていた竜王位を救ってくれた
やっと真の竜王の誕生に、感謝の思いで一杯です
これからもずっと、座すべき者が竜王となり続けますように

名人と竜王は、森内羽生モテでしばらく回してほしいなあ

思えば読売の「強い要望」でソフトの推奨手を表示したのって…

…やっぱり関係者の間でも疑惑を持たれてたのかな？

全裸で将棋の時代が来るか

>>493
これは、ますます盛り上がってきましたな

>>493
逆に、暗に封じ込まれたと言っても過言ではないな

>>493
そりゃ２ちゃんねらーですら疑問を持った人間は2人や3人ではないのだから、
メディアの人間も当然気付いていただろう。

キセル王

ソフト王

>>497
そうだろうね
ポナンザ開発者の山本氏のニコ生放送に出演し、
放送ではいえないような話をしたいとか何とか渡辺は堂々と言っていたようだし
連盟を通さない直接の面識ができちゃったら、渡辺が個人的にポナンザを提供してもらっていてもおかしくない
読売はそれを知っていて竜王戦でポナンザの評価値、読み筋をニコ生に表示させ、
渡辺のお手並み拝見となったわけだよね
その空気を渡辺もさすがに感じ取って席を立つ回数が極端に減ったのだろう

棋界の琴光喜

明確な規定がなかった以上こんなもんはやったもの勝ちだからな
黒だったとしても将棋界の権威を守るためになかったことにされるだろうし
そもそも明確な犯罪じゃない以上通信記録等を調べる事なんてできないんだよ
つまりお前らがここでいくら吼えようと負け犬の遠吠えにすぎないってことだ

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　　　　　　　　　 　　　　　　 ー l　　　　〓　　　l 　不正はなかった
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渡辺は小沢一郎・秋元康と同じ臭いがするするんだよな
つまりそういうことなんだろな

渡辺さんの将棋がソフトと一致するからと言って、試合中に見てる証拠には
ならないよ。大体、ソフトを作る方だって、渡辺さんの棋譜を入力してデータに
くわえてるんでしょ？強ければ強いほどＣＯＭと一致するようになってるんじゃないの？

ここで騒いでる奴らは他人のカンニング疑う前に、自分が将棋指して実力養成しろよ。

初代永世竜王はソフト指しだったとは読売も隠したいよな

カンニング疑うくらいいいじゃないか。

>>504
逆に、モテ森内羽生にはその臭いが一切しないということだな。
モテ羽生なんか、ＰＣ研究すらやっていなさそうだ。
棋譜をみるくらいで。
森内は羽生渡辺対策に蟻のはい出るすき間もないくらい事前研究しているのだろう。
だから、羽生は勝てなくなったのではないか

なんかもうｶｵｽだなww
開き直っているのが渡辺擁護派なのかアンチ渡辺なのかの区別がつかんww
確かに、禁止以前はやったもの勝ちだけどさ…

結局、さっさと見抜いて縛りをキツくしなかった運営が馬鹿なんだよな
将棋に頭使い過ぎて他が空っぽなのかな？

アホくせ〜。
最終盤以外はまだトップ棋士のが強いだろうが。
三浦が負けたのも数百台のクラスタだぞ。
今ですら一般PCだと船江で互角。
ここ一、二年はともかくそれ以前もアドバンスドやってた言ってるのはどこまでプロ舐めてるんだ？

・禁止令出た後成績ガタ落ち
・中継無い棋戦は元々ボロボロ→中継始まったとたん絶好調

これはね、アカンよ

とんだ釣りスレだなｗ


・・・と思って開いたが、意外と論理的に考察してて説得力があるな。

>>483
渡辺の相手は森内とかだろ
何で渡辺がソフト相手にカンニングする話をしてるの？？？

谷川会長はどう思っているのだろうか。以前、渡辺に苦言を呈していたよな。その時の胸中がこのスレッドを一通り読むとわかるような・・

>>511
１局を通じた棋力でソフトがプロ棋士より劣っていた時代も
・詰みチェック
・自分の候補手をソフトが悪手認定した場合再検討
→慎重になれることが貴重で、悪手でないと思った場合は指せばよい
・ソフトの候補手
→時には自分の候補手より好手もあるはず

ソフトは少なくともアマ最強がソフトに勝てなくなった頃から相当威力を持っていたはずだ

>>515
苦言ていつの話？

タイトル戦なんかだと緊張感からトイレに頻繁に立っても自然だけど

他棋戦の予選なんかでもそれやってたら周囲の棋士は相当疑うだろうな。

羽生、モテ、米長の3人はかっこいい
地頭で戦ってるイメージがある

やっぱりな。

今回はソフトの使用を禁止されたから弱かった
渡辺の戦術は序盤で無理攻め
後はソフトがなんとかしてくれる戦法

そもそも
ここまで偶然が重なることはないし、これだけ同じことを考え疑ってる人がいる時点で黒なんだけどね
人間間でこういうことはありえないし

トイレの回数は前回までと比べて減ったんだから
重ならなかった偶然もあるよ

減ったのが問題なんだろうがｗ

既に地位と財産を築き上げた勝ち組をニートが叩くスレです
犯罪でもないし証拠もないから負け犬がなにを言ったところで無駄ですｗ

ごめん、金持ちだわｗ
学歴も割とあるわｗ
しかも渡辺以外の棋士は好きだわｗ
渡辺の性格が嫌いなだけ

渡辺信者こそ、>>525に当てはまるだろ
見た目も性格も悪いのを応援して、羽生を叩くくらいだから

今まで竜王という事で叩くのを控えられてたが
ただの二冠になった事で今後は叩かれる存在になるだろう。

全盛期の久保くらいの地位まで降りて来たからな。

まあネット上なら何でも言えるしなあ

馬鹿丸出しの文面でｗ付けまくって

まさに「トイレの神様」やないか！

1流の棋士であることは間違いないが竜王9連覇の実力はない

9連覇の実力があったのはボナンザだったということか！！

>>422
誰も「唸持」には突っ込まないの？

>>526>>527
連投までして発狂してるけど一体なにがお前の心に刺さったんだ？ｗ

まぁトイレにでも行って落ち着きなさい
我慢はよくないよ

>>532
永世竜王剥奪だな。あと、埠頭獲得金額返還

実際に棋士が、ソフトを使用する仲間と携帯でやり取りして
カンニングする、というドラマがあったな
でも、最後は自分が指したい手を指して負けるってオチだったような
何のドラマだったっけな

鍵のカカロット

>>533
＞>>422
＞誰も「唸持」には突っ込まないの？

矜恃のつもりなんだろうな。
もしくは小林稔侍？笑

>>534
ニートって部分じゃないかなｗ
いきなり言い訳みたいな自分語りはじめちゃってたし
余程ストライクで効いたんだろうな、カワイソスｗ

周囲の棋士はどう思ってるのかな

「えっ、ここ最近の高性能PC＋ソフトならともかく、数年前のソフト相手に負けたと思われてるの？恥ずかしー」

渡辺を擁護してる渡辺信者は
顔だけならまだしも性格まで悪くて、将棋も面白くない
そんな渡辺を応援するのは、自分が不細工、または負け組のどちらかだろ
そんな奴に、ニートでもないのにニート呼ばわりされたから
それは違うよってわざわざ説明してあげたんじゃん
しかもそんなことはこのスレでは関係ない
言い返す根拠がないからって話題を変えるのに必死だな

トイレに行けば相互のZがわかるんなら相当違うだろうなぁ

森内が負け続けてたのも…他の人が結構ソフト使ってたとか…ないよな。うんないない。

平日の昼間から必死にdisレスしてるやつなんて明らかに負け組だろ

読めば読むほどどんどん黒くなっていくなw
ソフト疑惑と言えば二年前の王座戦第一局で羽生の悩ましいマジックに渡辺はあっさりソフト手
で切り返して俺は対局後「ソフト疑惑が消えない。差し手に困ったらカンニングしてるじゃない？」
って書きこんだら「そんなことないよ。ソフトとは違う手でざっまあああと言われてたよ」
と大ウソをついて擁護してたなあ。女の文体だったので俺はその時、渡辺嫁が書いたと直感したね。
嫁のブログもなんかおかしいからこのスレとかみて悶絶じゃないかねえ？

具体的にどの手だとか、どのレスだとか知りたいね

そんな必死にID変えて自演しなくていいからさ
渡辺の心配だけしとけって

http://www.logsoku.com/r/bgame/1315347376/

188 ： 名無し名人[sage] 投稿日：2011/09/08(木) 18:30:37.89 ID:REKiZose [3/3回]
竜王戦でもそれほど強くないって言われたな。公務員のような手って。
この前の95歩に桂で返したがソフトと一致。状況がややしこくなるとカンニングしてんじゃない
のかと疑惑は消えないんだよな・・・安定した差し回しも妙に納得してしまう。


236 ： 名無し名人[sage] 投稿日：2011/09/09(金) 01:34:48.75 ID:0JCnDXl3 [1/1回]
>>188
一致してないよ。ほとんどのソフトがはずした。
鵜呑み厨に「ミスきたー」といわれた。

はい。うろ覚えで多少の違いはあるが、俺の書き込みに7時間後の今さら反応する辺りが怪しすぎるね。しかも大ウソ。
文体はここまで女っぽくなかったが俺は当時渡辺嫁が書いたと直感したね。

ごめん、金持ちだわｗ
学歴も割とあるわｗ
しかも渡辺以外の棋士は好きだわｗ
渡辺の性格が嫌いなだけ





W

ちなみにこのスレではカンニングの話題にはなっておらず俺の書き込みもスルーされたのに
7時間後の今さら反応してしかも大ウソをつく。こんなことするのってカンニングを知っていてやましさに
耐えきれずに書き込んだんじゃないかなーって思ってる。カンニングを知ってる人間と言えば…

話がどんどんデカくなっていってるな
嫁がスレを見てるとかすごいな

名誉毀損がどうのこうのってID変えて定期的に書き込んでたのも
渡辺が理事会にソフト禁止を提案してたってID変えて定期的に書き込んでたのも・・・

ちなみに嫁と思われるスレの変遷
�@NHK杯で優勝したんだからやってない →論破され�Aへ
�Aソース出せデータ出せ →ソース・データ出されて�Bへ
�B名誉毀損、やった者勝ち 騒いでいるのは貧乏人← 昨日&今日ココ

渡辺を意味もなく批判してるならまだしも
それを貧乏人とか言っちゃう時点であれだよな
そりゃ一番賞金高い竜王戦にこだわって、連続でとってりゃ他人が貧乏人に見えても仕方ないけど

嫁のブログも意味深だよね
トイレに入って　考えて　で、出直しだ　って

ふむう、嫁さんの書き込みかどうかは別として、
当時の王座戦のスレ調べたんだけど、確かにソフト推奨手は2六桂で
しかも同様のレス（ソフトは2六桂推奨だよ！ていう）ばかりなので
殆どのソフトが外したというのは当てはまってないだようだね。

第59期王座戦 Part8
http://i-ikioi.com/th/bgame/1315363056/

すげーなお前ら。小説家になれるんじゃね？

ほらな。スルーされたのに7時間後、蒸し返してなんでこんな大ウソをつく必要があるんでしょう？
もう怪しすぎる。嫁が書き込んだであろう疑惑がまだまだあるとはね。

やっぱりな

>>551
今日２回目の発言ですな

順位戦で後頭部に冷えピタ貼った丸山に負けるような奴が
NHK杯で丸山に舐めプした上に相手を侮辱とかふざけすぎてるだろこいつ

他の渡辺スレで
ここのスレ（スレ番まで貼って）は隔離スレ
っていうレス見かけたけど、ああいうのも自演なんかな
疑いだしたらキリないけど

つまりパソコンでカンニング

青年店員の告白「栞子さん、俺、京都に引っ越そうかと思います」
女店主の決断「あ、私も珈琲店を始めようかと思ってたんです（コリコリ）」

まぁ詰みありなし調べまくってたんだろうな共謀で
普通終盤にトイレばっか行かんし

これ、竜王賞金返還請求問題まで発展しそうだな。あと、初代永世竜王は羽生に変更。

>>568
＞これ、竜王賞金返還請求問題まで発展しそうだな。あと、初代永世竜王は羽生に変更。

そんなことしたら将棋界がひっくり返ります。

>>568
それは流石に･････

>>558
こりゃ決定的だな
これまで渡辺は竜王戦にとっておきの研究をぶつけてくるとか言われてけどそうじゃなかったのか
元々強い上にソフトまで駆使されたらガチンコ側はたまったもんじゃないな

竜王戦以外弱い時に、盲目信者が毎回毎回「竜王戦以外手抜いてる」ってよく言ってたね
俺は不自然だなあと思いながらいつも見てたけど
こういうことだったんだね

仮に見てたとして・・ルール違反として追及できるの?
ルールそのものが無かったりして

こうしてみると渡辺のしゃべりって悪人の口調に思えてくるね

早めに禁止にしなかった運営も悪いよね

>>572
そんな事言ったら森内なんてどうなるの

ソフトは羽生マジックのような、罠が張ってあるような手に非常に強い。
そういう場面でソフトを参考にしたら
逆転負けが無くなるからかなり勝率上がるだろうね。

けど、森内名人みたいに黙々と最善手を指し続けるタイプの棋士が相手だと
どのタイミングでソフト使うか判断が難しい。

今回の竜王戦では、仮にカンニングしたとしても結果は変わらなかっただろうね。

>>576
何度も順位戦を突破してる
ソフト禁止になっても強かった

以前　記者から対局時に電子機器等など持ってかないのか?　と問われ
渡辺が一瞬　目が泳ぎながら・・
「そんなの駄目じゃないですかー」と言ってる映像があったよね

>572
× 手を抜いている
◎ 棋譜中継がない対局はボロボロ

俺が気になるのは
今回の電源OFFの決定の前に、タイトル戦では携帯を預けるという案が
将棋世界のイメ読み？か何かで議論されてたんだけど
その時に渡辺が
「嫁と２日も連絡取れないのは困る。
　買い物や子供の事でメールが来るし云々・・・」
とやんわり拒否してた点なんだよね。

見た当時は、確かに一家の長だし当然か。とも思ったけど
その渡辺本人が今度は電源OFFに賛成してるのは何故なのか。
そうコロコロ意見を変えるような性格でも無いと思うんだけどね。

>>581
簡単な話で、疑われたくないからあからさまなアリバイ作り

嫁ドキドキでますます鬱に

つまり、電源OFFに賛成とか、理事会に提出とか
本当にやってないなら、考える必要すらないことなわけ
それをわざわざ言うってのが逆に怪しい
犯罪者が現場に戻るのと似てる

キセル野郎

「嫁と２日も連絡取れないのは困る。
　買い物や子供の事でメールが来るし云々・・・」

世界最強を決めるタイトル戦の途中に買い物や子供のことでメールを送ってくる
ような非常識な人間がいるだろうか。（本当ならば嫁は池沼）
これは嘘をついている。ますます真っ黒だ。

本当にそんなこと言ったのか

どのみち身体が空くのは２日目の対局終了後だから、その時点で携帯開けばもんだいないよな。
対局後、帰宅までのプランを考える、ってそれこそ余計な思考だし。
その他、ガキが例え危篤になったとしても、旅館に電話でなんら支障はない。

>>579
おおおおお！

>>581
対局主催者をはさんで連絡すればいい岳のことだよね。

棋界最高峰、最高金額だけに事実だとしたら絶対に許されない

>>472
渡辺妻が鬱病になったのは、つまりそういうことなんだろうな

具体的な話がどんどん出てくるなー
＞タイトル戦では携帯を預けるという案
緊急事態用の連絡先があれば問題なしだよね
封じ手終わった時点で一旦返してもらえばいいんだし

渡辺が序盤早指しで、終盤に時間を残す時間配分が現代的とか言われてたけど

一番ソフトの意見を聞きたい終盤で秒読みになってしまうと
トイレでカンニングする暇が無くなるからと考えると完全に辻褄が合ってしまうんだよなぁ・・・

>>563
解説の引退した米長の方が渡辺より強かったね
それなのに、感想戦で米の手を認めようとしないんだよね
舐めプしたのも、実力で負けるのが怖かったんだな
勝った丸山も気分悪かっただろうね

>>563
しかも米長が解説で「竜王でもこういうことがあるんだね」とか
リスナーが「よく竜王戦勝てたな」とか気づいてたけど
そういうことなんだろうね
2009年の時点でおかしいと思ってる人はいたわけだ
案の定2009の時点で渡辺を疑うスレはたってた

>>596
米長は墓の中まで持っていったな

渡辺明で検索するとカンニングが関連付けされるのな

プロとしてこれじゃ浮かばれないだろ

>>594についでに聞きたいんだけど

うろ覚えだけど、渡辺が最終日まで森内九段(当時)と挑戦争いしてた順位戦の一番長い日って
丸山の冷えピタ相手に先に秒読みに入って負けてなかったっけ？

上の方でその２００９年度の渡辺は中継ありの対局では順位戦の２回しか負けてないってデータが出てたけど

順位戦は持ち時間少ないのに
Ｂ１以上ともなるとタイトル戦並みの研究手ぶつけられるし
イヤでも序盤に時間使わざるを得ないので終盤カンニングする時間が限られる
(だから渡辺は比較的順位戦に弱い)

と考えると渡辺のイビツな棋戦適性の説明も付くね。

>>592
問題はなぜ鬱になったかだ。良心の呵責？

>>596
問題は羽生の２００８がどうだったか？　羽生の永世がかかったあの竜王戦

>>599
イビツな棋戦適性

知性を感じさせるうまい表現だね！

ttp://www.logsoku.com/r/bgame/1229648626/

>>603
２００８竜王戦最終局もやっていたと！！？

>>600
時間拘束させられて子供から隠れて良心の呵責を感じがらやらないといけないプレッシャーがあるからじゃね
子供が小さい頃ならなんとでも誤魔化しは効くのだろうけど、子供の監視が厳しくなってくるとアカン

>>599
この動画の時かな？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22237047

ネタスレとは思えなくなってきました　ね

一度も思ったことない
2、3年前から絶対黒だと思ってた

>>598
捏造おつ

アンチ「渡辺はソフトでカンニングしてる！でないと竜王９連覇とかおかしい！」
↓
信者「NHK杯でも優勝したじゃん」
↓
アンチ「ぐぬぬ…竜王戦でトイレ行く回数が増えた！」
↓
信者「データとその信憑性は？」
↓
アンチ「うるさい！証拠はないけど渡辺はカンニングしてんだよ！」
↓
信者「お、おう」

>>604
ここみてたら、疑惑の発端はそこからみたいだね
>>607
まさかここまでスレが伸びるとはｗ

相方の鬱状態とは何か関連性があるのだろうか

>>610
> アンチ「渡辺はソフトでカンニングしてる！でないと竜王９連覇とかおかしい！」
> ↓
> 信者「NHK杯でも優勝したじゃん」

なんでこの時点で信者がすでにおかしいのを意図的に無視するんだろう
やっぱり信者も怪しいと思ってるけど無理やり擁護してるんだろうか

>>613
ソフトによるカンニングをしづらい早指しの棋戦でも優勝してるって伝えたいんじゃねえの？

>>614
多分そう
スレ見直してもNHK杯に対してデータ付けした反論はないな
あっても今年はさっさと敗退した事くらい
あと、編集してるからトイレに行ってないように見えるんじゃないかとか

>>614
「ソフトでカンニングしてる」の反論としてのNHK杯優勝なのか
「竜王９連覇」の反論としてのNHK杯優勝だと思ってた
別に誰もカンニングなしだと全く勝てないような雑魚だとは思ってないだろうけどな

大局観に優れた元々の棋力が高い人ほどソフト指しの威力は倍加するからな
つまりはそういうことだよ

結論として
森内は黒。
渡辺はグレー。
てとこか

>>538
『鍵のかかった部屋』 のことだったのかw
http://blog.goo.ne.jp/ei666/e/9ac6ce1db115b398329088e6ae06fbfd
わざわざ竜王戦とか意味深だなw 記事内のリンク先の田丸先生の話も興味深い
「トイレ棋書」が「トイレ携帯」に
性善説に基づいた甘いルールが疑惑を膨らませた原因か

既出だったらごめん

公開対局のJT杯は２０１１年に決勝で羽生さんに負けてるな
それでも準優勝だしなー
ただ前に嫁がインフルにかかって出場取りやめた事件はあった

森内竜王名人
今年度9月まで
14勝8敗 .636
今年度10月から
7勝1敗 .875

羽生三冠
今年度9月まで
14勝10敗 .583
今年度10月から
13勝3敗(1千日手) .812

渡辺二冠
今年度9月まで
10勝8敗 .556
今年度10月から
4勝7敗 .364

森内と羽生が怪しいのか・・・

渡辺明で検索すると関連にカンニング来てる

そういうことなんだろうな

羽生が最もソフトとの一致率が高いという証言もあるぞ、てことは羽生も怪しい

羽生と森内が怪しいと思えるのなら
なぜ渡辺も怪しいと思わないのか
疑問だ、ちょっとトイレいってくる

キセルやってた前科者はうたがわれても文句言えない。

信者の苦し紛れの哀れで滑稽な擁護
>>610
>>219
擁護すればするほど、渡辺が黒であることが分かる

>>623-624
ウティに関しては疑惑スレがあってまだ残ってる
ただ今回竜王戦で圧倒的に強かったせいかスレが落ちていってる
羽生さんは早指し棋戦でも優勝してるから疑惑スレはない
（アンチスレでは言われたい放題だけど）

>>623
それは羽生が天才なだけ
1日制最強の羽生は程遠い
羽生とモテはPCほとんど使わないらしい

601 ：名無し名人：2013/12/07(土) 11:15:18.68 ID:XB3UkyWI
>>596
問題は羽生の２００８がどうだったか？　羽生の永世がかかったあの竜王戦

当然ソフト

>>615
いや、トイレを編集で消したりはしてないと思う
前、NHK杯中に退席したのをそのまま放送された棋士もいたし
まあそれも渡辺なんですけどねｗｗｗｗｗ

NHKでめぐみ棋譜どーやって知るん？

>>623
その場合は、ソフトが羽生の思考コピーでＦＡ

ガチでネタスレじゃなくなったな

>>630
あちゃー
それは突っ込まれるわ

>>630
早指しで秒読みなのにトイレ行ってたよな
あの時は疑ったわ

秒読みでトイレ行くなんて天然でやるのは加藤くらいだ

棋士を侮辱し、将棋史を汚した金の亡者

ソフトは羽生の将棋を研究したかも知れないけど、完コピは無理だろう。参考程度

>>635
俺の記憶が正しければ局面が難しくない序盤だったと思うけど、どうだっただろ

そのそも外部に非公開のＮＨＫでは外部の人が棋譜わからないからソフト情報教えられない
王将戦みたいに携帯とかでほぼリアルに棋譜情報が得られるときにはじめて力を発揮できる
むしろＮＨＫはアリバイつくりでワザと対局が始まったばかりの序盤にトイレ行きをやっていたと考えるのが自然

>>640
アンチ必死だなｗｗｗ

でも銀河戦で３回優勝してるっていうのもあるから一概に
早指しが弱い訳でもないんだよ････ね？
実は銀河戦でもトイレにとかあったら笑う

連絡は、電話機能さえあれば充分なんだから公衆電話でいいじゃん
メールの必要性は、ないし

そもそも、昔は携帯なんてなかった
家族が危篤とか、緊急事態ならまだしも

携帯使えなくて困る理由は、対局の勝敗に関係するからとしか思えない

棋士、やめろ

過去の棋士や、他の棋士に失礼だし迷惑

めざわり

>>603
3 ： 名無し名人[sage] 投稿日：2008/12/19(金) 10:17:55 <ID>:<yXFxrFhi> [1/1回] 素朴な疑問なんだけど、羽織袴での対局中に便所に行ったらどうやって
用足すんだろう？すごく時間かからないか？

￣￣￣

これは鋭い書き込みだな。

>>641
普通時間の短い棋戦でトイレに序盤で行くか？
対局前にそういうの済ますのは小学生ぐらいなら持っている常識だろ
ＮＨＫは将棋ファンがよく見ているから自分がトイレに他の棋戦で終盤よく行くのは
インチキではないとみせるためにワザとやったとみるのが道理

>>645
腹の調子が悪ければ、対局前に一度行って、またトイレに行きたくなるなんてことは十分あると思うけど？
単純に、少し着くのに遅れて、対局前にトイレに行く時間が無かった可能性もあるし

つるセコ〜

>>646
毎年５０局前後あるのに、渡辺だけが偶々腹の調子が悪くてトイレにいっていたというのかｗｗ
それこそ怪しすぎるわｗｗｗ
所詮中卒棋士だから頭が悪い工作をすると見たほうが良い

渡辺は三段リーグ最年少で突破してるんだから素の棋力も高いのは間違いないだろう。

ただ相撲の千代の富士みたいに
元々ガチンコでも最強なのに更に八百長までする人間も居る訳で…

カンニング不可能な棋戦で優勝してるから
タイトル戦でも潔白という証明にはならないよ。
(羽生に王座戦でストレート勝ち出来る奴が順位戦で負け越し寸前まで負けるか普通？)

>>648
カレを擁護するつもりはないが、一応、高卒・・・星学院だったか。

>>648
毎年５０局前後あって、渡辺だけが偶々腹の調子が悪くてトイレにいっていたというだけの話だけど？

>>646
渡辺って対局の１時間前に会場に行くのが常だから、着くのに遅れたとかはまずありえない

>>652
じゃあ腹の調子が悪かったんだろうな

>>651
ほうすごい偶然ですね、そういうのを微レ存っていうのじゃないの？

過去レスにもあったように
部分ソフト指し
が疑わしいのかなー
棋力が落ちてきて依存度が増したみたいなレスもあったけど

>>654
それはないだろ
お前、微粒子の大きさ知ってる？

>>656
もうしったかの微レ存君の苦しい言い訳飽きた

>>657
論理的な反論が出来ないならいちいちレス返さなくて良いからね

お前ら本当はネタ半分で渡辺をからかうつもりで言ってるんだろ？wマジで渡辺がトイレで携帯見てるとしんじてるの？wマジだったら精神科オススメします

>>658
お前こそ、そのときに腹を下していたとか言うのならソースもってこいよ
渡辺のことだからもし本当なら、そんなくだらないことも面白がってブログにかいているだろうからｗ

>>660
疑わしきは罰せずという言葉に則るなら、先に提示すべきは、渡辺があのとき腹の調子が悪くなかったというソースなんだよね

席をたったら必ずトイレにいくと思ってる時点でアフォ

>>661
なんだお前ソースも出せないのか　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ここで必死の擁護が沸いてくるのがスレが伸びてる理由なんだな

疑惑派は、竜王戦限定で使ったかもしれないという主張じゃないの？

>>663
ブーメラン投げるのうまいな
キャッチできてないけど

>>665
いいや、怪しい棋戦は他にも沢山ある

230 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/11/30(土) 14:41:51.57 ID:zo7ivrco
王将戦リーグ戦
2009年度〜2011年度携帯中継なし→３年間で一度も挑戦経験なし
2012年度 全局携帯中継あり６戦全勝で挑戦・王将奪取
普通の感覚なら、これだけでも十分怪しいと思うぞww

お前の普通の感覚は万人にとって異常

>>668
０３６から結婚式の主賓席にふさわしくないから出て行けといわれて本人もすごすご出て行く時点で渡辺の疑惑はガチ

>>667
さすがに頻繁にやっていたというのは現実的じゃない気がする
リスクが大きすぎる

２日制のタイトル戦だけつよいよね？
↓
元々棋力があるだから早指しでも優勝できる
ただソフトを使えばさらに強くなる
↓
携帯中継ある棋戦とない棋戦じゃ勝率が違う
携帯を預かるというルールを提案されたらに反対したのがおかしい

って流れでいいかな　今のところ

>>669
中村はそんなこと言ってないし、そもそもその件は渡辺に落ち度はなく、中村が一方的に余計なお世話だったんだよ

披露宴で中村修が渡辺を森内のﾃｰﾌﾞﾙから追い出す2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1386116466/

擁護が痛々しいよ
ほとんど黒なのに

シャープあたりから渡辺モデルのスマホ出たら欲しいな
将棋に特化したスマホ

>>609　ヤフーでは三番目に出る　

グーグルでも出たけど

>>674
妨害電波出されてもびくともしない機種か
イリジウム携帯なら確実だな　でかいけど

>>675
今やったら、８番目だった
ちなみにキセルは１０番目だった
渡辺の印象って一体

つまり >>667 が普通の感覚で >>668 が普通じゃないと
残念だったな、>>668

>>675
お前らのせいじゃねえかw

>>655
棋力が落ちてというより
コムの棋力上昇と信頼度上昇じゃね

>>680
ワロタw

関連ワード

キセル
カンニング
ハゲ

渡辺明　カンニング　だと↓スレがトップにきた

本気でソフトのカンニングを取り締まる時代が来る？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1365297885/l50

普通に考えて、竜王or名人は連盟の特別対局室で対局するだろ
だったら渡辺の対局は全局棋譜中継されていてもおかしくない
でも連盟は敢えて棋譜中継しないことが度々あり、棋譜中継のない対局で渡辺はコロコロ負けていたわけよ
で、竜王戦７番勝負の直前にｶﾝﾆﾝｸﾞ禁止したわけだろ
連盟だって気づいていたさ

>>685
棋譜中継はスポンサーとの兼ね合いってのはないの？
全部連盟が決めるの？

棋譜中継の有り無しでどの位の勝率差があるの?
俺は調べるすべが無いんだけど

>>687
例えば王将戦リーグ戦は
2009年度〜2011年度携帯中継なし→３年間で一度も挑戦経験なし
2012年度 全局携帯中継あり６戦全勝で挑戦・王将奪取

>>688
これ　将棋連盟だったらもっと細かいデータ持ってるんだろうね
将棋マニアで細かく知ってる人いないかなぁ　これは興味深いよ

>>689
羽生さんのファンサイト玲瓏の管理人さんみたいな人が欲しいね
連盟サイトちゃんと調べたら照合出来るのかな
自分は気力ないからムリだけどｗ

>>630
一応貼っとくか
NHK杯渡辺明−久保利明　テレビ棋戦での中座
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6638179

>>661
第一人者なんだろ？どんなインタビューでもそう言われて否定してないよな
ならば李下に冠を正さずが王者の振る舞いだろう

>>691
NHK杯、生放送だとでも思ってるのかｗ

>>693
残念ながらその疑問にはこのように非常に論理的かつ明快な答えがすでに示されている。

640 名前:名無し名人 :2013/12/07(土) 14:15:45.34 ID:1P9ujf/p
そのそも外部に非公開のＮＨＫでは外部の人が棋譜わからないからソフト情報教えられない
王将戦みたいに携帯とかでほぼリアルに棋譜情報が得られるときにはじめて力を発揮できる
むしろＮＨＫはアリバイつくりでワザと対局が始まったばかりの序盤にトイレ行きをやっていたと考えるのが自然

ガラケー派だったのにこの時期にいきなりスマホと新PC購入するらしいけど
何も関係ないと思うよ
ただ単に年末商戦で安くなってたから生活用品として買っただけだよ

もし本当なら廃業ものじゃないか…

>>694
なるほど、これはキチガイだわｗ

>>691
ニコでもボナンザコメだらけでワロタ
まあ実際体調悪かったとかそんなとこだろうけど

>>693
思ってるわけないだろｗ
ただNHK杯でのトイレ中座の話題が出てたのでアドレス貼っただけだが
なんでそんなに反応するんだ？

>>699
お前も694のキチガイと同意見なのかなｗ

NHK杯はずいぶん昔だし、棋譜中継もやってないｗ
からカンニングはないんじゃないの？
とマジレスしてみる

>>700
他人をキチガイ呼ばわりするのは止めたほうがいいんじゃない？俺はあなたをそう呼んでないのに一緒の扱いなわけか？
それはともかく渡辺明ブログの2006年5月にはコメントでカンニングが出来得ることは示唆されているわけ
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/a4db30e20edefe80ad38f1db82cbfeb1
当然渡辺はこれに目を通しているわけで、だからこそ李下に冠を正さずという姿勢が必要なんじゃないのかと書いたわけ
分かる？

>>702
このスレにトイレ中座の映像はったら「こいつはこれもカンニングと思ってるんだろう」と思われて当然だろう
馬鹿じゃないのかお前

ボクハ　トイレ　チカインデスヨ　ノ　アピール

しかしキチガイというのは凄いな
カンニング不能のNHK杯でトイレに立ったら
「他の棋戦でトイレに立つのを不自然に思わせないための仕込みだ」だとｗ

トイレに行かなかったら行かなかったで
「カンニング不能のNHK杯だから行かなかったのだ」
とかこのキチガイなら難癖つけそうｗ

>>691
渡辺以外に、トイレ中座した棋士が居た気がするんだが。誰かしらない？

なんか具体的なというか数値化されたデータがあればなーと思うけど
１０月以降勝率が落ちた　っていうだけだからな･････

ただタイトル戦で対戦中、携帯を預けるのに反対した
っていうのが本当ならちょっとおかしいと思う。

>>703
何を必死になってるのか分からんが俺が言いたいのは李下に冠を正さずだ
渡辺が強いのは解説を聞いていれば中段レベル以降なら当然分かるんだよ
別のスレで「ハード統一馬鹿」連呼しているあなたのことだから大した棋力すらないんだろう？
そういえばID:NTw3T1m/も偶然だろうが同スレで「ハード統一馬鹿」と書いてるな

>>706
解説での升田さんじゃないか？
あれは笑ったｗ

>>706
ニコのコメントに屋敷さんって流れてた
本当かどうかはわからんｽﾏｿ

>>709　>>710
ありがとん。

>>707
過去数年さかのぼって通信記録見れば、白か黒か一発なんだけどね。

>>708
カンニングが事実上不可能なNHK杯でトイレに立つのが何で「李下に冠を正さず」になるんだｗ
どんだけ馬鹿なんだよ

紅ちゃんの穴熊突破したいお

>>712
自分の思い込みをまずリセットしろよ。俺は一度足りともカンニング云々なんて書いていない
アマ大会でも重要な局面でトイレに立つことなんてザラにあることなんだよ
NHKの動画貼られてなんでそんなに反応するのがか理解できんわ

>>714
じゃあなんでこの映像を貼ったんだ？

あと「李下に・・・」は完全な間違いであるとこを気付いたのか？

>>715
スレを遡って読んだ方がいいよ
黒疑惑を強く持ってるのはID:1P9ujf/p
もう数時間現れてないけど
今日の14時辺りから50レスくらい見ればわかるんじゃないかな

>>715
理解しようとして読まないとただの煽りレスになるだけだと思うが？
スレの話題になっていた動画のアドレスを貼るのは問題ないだろ？ソースもなしにあーだこーだ言っててもしょうがないんだから
それが>>691のレス。
李下に冠を正さずと書いたのは>>661に対する>>692のレス。何も渡辺を避難しているわけじゃない
なんでもかんでも脊髄反射しないでよく読んでくれよ

こんなスレにまで来て、必死に擁護するってのは、クリスマスパーティーで「サンタは実在しない！」と力説するぐらいに野暮ｗ
フィールドマザーだよ、フィールドマザー

>>716

この話題、↓のスレでも延々やりあっているけど、結論はとっくにでてるんだよ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1385762209/l50

やはり、渡辺がキモイ顔で座っているのが原因か。＋普段から精神攻撃
で対局中の集中できない。
やはり、ソフトか

>>719
？
なんで自分にレスなのかわからないのと
結論は出てるっていうのがわからない
ので　結論　ってのを教えてちょうだい
もし>715　あてのレス間違いなら別にスルーしてくれていいよ

そうそうキチガイの群れに入ったんならキミも狂わないとね。
下手したら嫁認定されちゃうゾ。

>>721
ああ、そうか。確かに＞715あてのほうがふさわしいレスだったわ。
あと、結論は「証明責任は問題定義者（渡辺の不正の可能性を主張するもの）の側にある」
ということを問題定義者（渡辺の不正の可能性を主張するもの）が理解できず、証明も
できないまま消えていった、ということ。つまり、この疑惑は無理筋です、といいたかっただけ。

>>718
確かに、この例えはすっきりするな。だからこんなに伸びたのか･･･。

>>718
野母？

>>725
野暮のジャパニーズエングリッスでないのかえ？

>>684
849 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/10/27(日) 14:51:12.93 ID:bdmwJDUR
魔太郎の棋譜調べたら一致率60%とかの時あるからな。
24なら40%でも垢BANレベル

なんじゃこれ

何故か一人だけ疑惑がでてるのも問題だよね

関係者とかいないのかな

>>728
何故かって、一人だけ根拠ありまくりだからだろ

>>702
死ねキチガイ

>>700
ああ、キチガイはコイツの方もかww

中継の有り無しは渡辺自身がブログで書いてるんだよね　急に消したりしてね
遡った勝敗も他の所で調べられる

>>729
そこまでいうなら、この根拠を具体的に出してみると良い。

>>723
なるほどー
証明は不可だよね
まあ感情論にしかならないかなと思ってるけど
誰かが具体的なデータ出してくると面白いかな、とも思ってみたり

王将戦が全局中継になった瞬間全勝で挑戦したのは確かにワロタｗ
すごい偶然もあったもんだなｗ

ID:F5AJeyVf
全方位キチガイ呼ばわりか

そのうち間違いなく柊くんは学校でいじめられるようになる

>>737
＞そのうち間違いなく柊くんは学校でいじめられるようになる

それは…いかん。マジでいかんよ。

犯罪ではないのだから、目くじら立ててやるこたないよ。渡辺だって証拠を残すほど馬鹿ではあるまい。
法らしきものはできたが、明確な罰則はいまだ恐らくは存在しない。
だからと言って、このスレに意味がないかというと、そうでもあるまい。今後の牽制や抑止力を形成する礎になり得る。

…大義である。

>>734
そう、まるでできてなかった。
逆に反証のほうなら、どんどんでてくる。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1385762209/l50

上のスレで、190ぐらいから、延々と反証がでてきて、カンニング主張者が
涙目になっている様が見れるから、興味があるならみてみるといい。

>>691
投稿されたのは２００９年４月っていうのは、放送予定からいって実際は２００８年１１〜１２月に行われた試合
その頃って渡辺のトイレカンイング疑惑が一番噂されていた時期じゃないか

その疑惑の時期に態々ＮＨＫ杯の序盤にトイレに行くとかカンニング疑惑打消しの為の自演と見た

>>737
子供さんの名前をブログとかで出すのってどうなんだろ
他棋士はプライベートな事言わないようにしてるよね、なんとなく

これまでガラケーだったことと古いＰＣ使ってたことを
わざわざブログでアピってるってことは、
２ちゃんで色々言われてるのを気にしてるんだろうな。
こんなん気にしないで良いのに。

>>740
んー、ちょっと違うかな？
もう片っぽも結局は「証明責任があるから、証拠見せて」と言ってるだけだから、論破ではないんだよなあ。
どのみち法廷じゃないんだし、状況証拠を挟んで、お互い論陣組んで遊ぶのが正しい。
だいたい、スマホなりパッドなりで、ソフト走らせて、証拠なんか残るわけないじゃんｗ
フィールドマザーが泣いてるさ

もういい加減に楽になればいいのに…

もし黒でもこんなの公表できるわけないだろ
カンニングしたい放題の環境下で実際最高峰のタイトル戦でも
それが行われてましたってことになったらもう棋士の存在意義が問われるレベルだしな

>>739
俺もそう思うんだよね
過去のことは不問にするしかない
疑われている側もやってなかったという悪魔の証明は出来ない
今後の成績で証明するしかないんだよな

佐藤がタイトルとられそうになった時、解説も聞き手も嫌そうにしてた

「最近はコンピュータ将棋ソフトを研究相手として活用している棋士が増えている。
私もよく活用している。」（中略）
「そこで、自分の思いついた手をコンピュータ将棋ソフトに入力して考えさせてみる。
最近のソフトはどんな手順を考えているのかが表示されるので、プロが見ても大いに参考になる。
ほとんどの場合、自分お読み筋と違わないのだが、時には好手や盲点になっていた手などを教えてくれる。
こちらの見落としを指摘してくれるのである。」
（引用元：勝負心　渡辺明著）

まあ遊んでるうちはいいんだが、ファンや渡辺嫁の中傷まで行ってるからな。このスレは。

やるなら
状況証拠のデータ整理
勝率、トイレ時間と回数の統計
アプリ使用説なら
時間的に可能か、使用されたアプリの考察

このあたり地道に潰していきゃいいのに
めんどいもんだから全部中途半端で
カンニングと決めつけた上で妄想ソースで罵詈雑言を喚き散らす。

はたから見てる分にゃキチ◯イ鑑賞楽しいけどな〜。行き過ぎだわ。

そこまでやると時間と労力もかなり消費するからな
よっぽど暇で偏った情熱があるやつじゃないとやらないだろｗ

嫁が主犯、禿が共犯っぽいと思う。
対佐藤康光で2連敗して、防衛黄色信号となり、嫁との共犯による携帯カンニング
で防衛に成功する。しかし、周囲およびファンから黒だと疑われてしまう。
永世竜王のかかった2008竜王戦では疑惑を持たれていたから禿は全局実力で指そうと
思っていただろうと推測する。だから3連敗したのだ。しかし、嫁ブログでの
スラムダンク安西先生の台詞で奮起し勝利するというアリバイ工作で携帯
カンニングをやらされ4連勝した。さらに王将戦が全局中継されるや王将奪取。
こんなあからさまなことをやってしまったので、ついに2013年10月1日に
携帯電源オフが義務付けられた。その結果、実力で指して1勝3敗となった。
そして、11月28日またしても嫁ブログによってトイレを暗示する絵を見せらせる。
トイレで携帯電源オンせよ！電源オフが確認されないという10月1日以降のル―ル
の隙をつけ！との指令がきた。しかし、さすがに電源オンはできず防衛はあきらめた。

>>751
＞そこまでやると時間と労力もかなり消費するからな
＞よっぽど暇で偏った情熱があるやつじゃないとやらないだろｗ

このスレの住人にはうってつけだと思うんだがw

>752
おもろいな。ちょっとクスッと来た。

>>728
まずタイトル戦に出て来ないと人目に触れないからな。

>>749
こないだのニコ生で解説に出た羽生さんがポナンザの読み筋を面白がってたけど
普段ソフト使わないとこういう反応なのか、ってオモタ
ウティの電王戦タッグマッチでの反応も似たような感じだったけど

読売も信者以外のこのスレの住人達と同じこと思ってたのかな？

>>756
そうだろうね
加えてポナンザってところも重要
開発者の山本氏は自分のニコ生に渡辺に出演してもらったり
何かと渡辺応援の立場を表明している
ニコ生ではいえないオフレコの話もすると公言してた
ポナンザの評価値だけでなく、読み筋まで公開することで
今回の竜王戦は裏でポナンザとつながっている渡辺を徹底的に封じ込めよう
そういう意図がアリアリだった

>>757
読売の強い意向で　って言ってたよね確かに
自分は単純にポナンザがタッグマッチとかで優勝したからかなー
とか思ってたけど

渡辺が席を立った後の手と激指の最善手
（判別方法は棋譜コメントに「渡辺が席を立った」と書いてあるか否か）

25期竜王戦
第二局
◎55　渡辺76飛　　 激指76飛
◎59　渡辺73歩成　激指73歩成
第三局
◎60　渡辺45同金　激指45同金　※昼食休憩
◎104 渡辺33桂馬　激指33桂馬
第四局
◎77 渡辺46飛　激指46飛
第五局
△118 渡辺67成香　激指67香成　※三手後に同一局面に合流

24期竜王戦
第一局
◎69　渡辺78金　激指78金　※昼食休憩
第二局
×42　渡辺12香　激指43金直　※昼食休憩
第五局
◎53　渡辺55角　　激指55角　　※封じ手
◎91　渡辺33銀成 激指33銀成
◎107 渡辺54桂　　激指54桂

----

はい、擁護派は反論どうぞ^^

>>759で抜けてた分

25期竜王戦
第一局
◎76　 渡辺76歩　　　激指76歩　　※昼食休憩
◎88　 渡辺65桂　　　 激指65桂　　※封じ手
◎100　渡辺同桂成　激指同桂成　※昼食休憩

後は勝手に調べてくれ。
俺の中では結論出たからもういいや

>>759-760
乙

最初はネタスレかと思ってたけどなんか調べたら怪しいデータがボロボロ出てくるな
犯罪じゃないしやったもの勝ちの世界だから処罰なんてないんだろうが面白い

反論も何も、だから何って程度のデータ

やっぱりな。
屁のないところに火はつかないっと

八百長発覚前の大相撲でも、７勝７敗の関取の千秋楽の勝率が８割超えてた
そして、逮捕者や解雇されたものが出てきてからは、勝率は５割程度に落ち着いてきたそうだ

これもつまりそういうことなんだろうな、とﾌｧﾝの間ではうすうす分かっていた
そして、千代大海が残り３番３連勝しないと大関陥落となったとき、奇跡の３連勝

とくに千秋楽は対戦相手のバルトが自ら土俵の外に飛び出すという気孔のような技で勝ち越して大関の座を死守


うん、つまりそういうことなんだろうな




この状況と非常に似ているｗ

アマ有段者クラスの棋力ですら明らかにやっちゃってるって分かるぐらいだもんな
プロ棋士はもうとっくにみんな気付いていただろう
それでも自力だけでなんとかしようと渡辺と対峙した森内や羽生の棋士としてのプライドは凄いな
ルールで明確に決まっていなかった以上渡辺を咎めることは誰にもできないがな

棋士としてのプライドを優先した羽生や森内はプロ棋士として正解だし
棋士のプライドなんかより目先の金を優先した渡辺もまた人として正解

キセルがバレた棋士は将棋でも似たようなことやっているってことで全員除名処分でいいよ

>>749
一方渡辺監修の次の一手本には
「私が持ってるのは大和証券杯の頃のボナンザなので弱いんです
　最新の強いソフトってどうやって手に入れるんですかね？」
とコメントしていた。

羽生や森内らはソフトとの一致率どうなの？

>>768
グロキモの癖にカマトトぶっちゃってｗ

>>768
ソフト開発者と個人的に付き合いがあるくせに、白々しいわ

これからカンニング対策は進むだろうからな
稼げるときにがっぽり稼いだ渡辺はある意味勝ち組だろw

12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より

だが渡辺はすべてを読みきっていた。
ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで６九角。
これで先手玉は即詰みなのだ。
「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。

将棋欄は毎日見てるけど、トイレの描写があるのを、見た覚えはあんまりないかな。

アンチは結局状況証拠しかあげられないんだね
無能すぎわろた

>>774
伊奈さん、こんなスレ見てるとまた鬱病再発しますよ。

>>772
渡辺は早々に隠居して競馬三昧するのが夢と公言しているよね
ソフトだなんだと叩かれようと気にしない
竜王戦でがっぽり稼いで夢に向かって順調に進んでいる
それぐらいにしか渡辺本人は思っていない

>>774
まあ連盟が動かない限り黒白つくはずないからな。
罵倒しか出来ないアホどもはほっといて、有志で状況証拠を地道に積み重ねるしかない。

>>774
無能もなにも、犯罪として認識されて警察が通信記録見ない限り無理
それとも渡辺にトイレに個室までついていけというのかw

>>774
そのとおり
対局中にソフト使っているようなら
中学生棋士になってないよ

>>779
またでたw　中学生棋士ならやっていないと
そりゃ、加藤、羽生、谷川はやっていないだろうが

渡辺が強いことは誰でも認めている
竜王戦９連覇できるほど強いのかを疑っている人が多いだけ

>>741
同感

>>752
最後のトイレ便器画像はすごい推理だな

>>780
一回釣られてみるが、そんな疑ってるなら
ナベのソフト疑惑、連盟に問い合わせてみたら？
どうせ出来ないんだろ？

>>781
同感に同感

だいたい将棋に限らずテレビに出演するとなったら
事前にトイレにいって収録中にトイレにいかないように気をつける
それが普通の人としての発想
テレビ収録でしかも対局の序盤でトイレなんてありえない
アリバイ工作、そういうことなんだろうね

>>780
お前注意しろよ
しろだったらお前ナベに対する名誉毀損で
訴えられるぞ

そもそも２００８は、史上初の○○○●●●●で、統計学的にもあり得ない星模様。
ただ、４タテの１敗目が、水飲み→歩詰めという珍現象が、羽生の心理を攪乱し、
以後の３連敗を誘発したとも言えるんだよね。
そうとはいえ、やはりありえないという気持ちが捨てられない俺がイル

また羽生オタが暴れてるのか
竜王戦で渡辺が本気出したら4連敗したことまだ根に持ってるんだｗｗ

>>786 統計学的ってアホかと

自スレ。よりによって羽生がそれを成し遂げるということが余計。。。
あと、後半４局は週一だったということが負の誘因の一つだな。

>>788
それ以前、一切無かったんだぞ。しかもあの羽生がやらかす、と。
メンタル弱い、勝負弱いのはひていしないが

>>785
白じゃなくてもOKよ。
あと将棋連盟でも訴えられる。

まあそんな事しないから
ここで渡辺罵倒してる連中と同じく無意味な意見だな。

まああまり図に乗ってっとプロバイダから警告くるかもしらんがその程度。

>>790
統計学的にというなら、それ以前になかった方が不思議
統計の初歩から勉強してこい

>>790
メンタル弱い云々と統計学的に、てのは別問題。

純統計学的には十分有意に起こりうる事象。

よう知らんが
早指し棋戦のNHKで何年もトップ優勝とか準優勝くらいの強さは認めて
でも竜王戦９連覇ほどの実力はないって微妙な差だな

都合のいいところに線引いてるだけだから

>>794
むしろ竜王戦９連覇なのに他の棋戦がしょぼすぎるというのがソフト疑惑の発端なんだがｗ
ＮＨＫ棋戦優勝なんて鼻くそみたいなレベル

>>792
勝率７割５分の棋士が、３連勝後４連敗する確率を求めてください。
自分、頭悪いんで、あなたの優秀な頭脳でお願い。１分以内でお願い。
超優秀ですものね、あ・な・た

>>797 出題から間違ってる。やり直し

>>793
でも史上初だったということ。しかも勝率７割５分の棋士が

＞勝率７割５分の棋士が、３連勝後４連敗する確率

なお、これだけなら
0.25^3 x 0.25^4
だけどそんなもん求めても何の意味もない

>>798
まあ、なんとでもいいわけはできるよねｗこざかしい厨房工房かな。
東大進学２０名くらいの微妙な進学校のお子様かな

>>768
ないわー。　白々しいにもほどがあるだろｗ

インストールができたならアップデートなんてすぐできるし、激指も買えるじゃん。

>>759
渡辺と激指の指し手そんなに一致するもんなんだ
驚き

対局者と解説者の思考の深さの違いはあるが
プロ棋士解説者がソフトと一致しないことがかなり多いだろ

ワシは数学は知らんけど
勝率が７割５分なら負ける確率は２割５分ちゃうん
前に４連勝した条件なんて関係あるんけ？

援護派も心のどこかでは「もしかしたらやってるのかもな」と思ってる
だからこそそれを否定したくて必死に反論してしまう
100％ありえないと思っているならばこんなスレに見向きもしない

別にナベのこと好きじゃないけど
ソフト疑惑言われると頭にくるんだよね
どこかの弁護士軍団みたいに
連盟に訴えてみたら？
出来ないんだろ？

＞勝率７割５分の棋士が、３連勝後４連敗する確率

0.25^3 x 0.75^4 = 0.015625 x 0.31640625 = 0.00494384765625
約0.5%

まずそもそも対渡辺の勝率で考えないと意味がない
仮に75%で計算していいと仮定しても
0.5%なんて低すぎるから不正だ！というなら
それこそ統計の意味をわかってない低脳

超絶アクロバティックな擁護するなら

嫁が勝手にソフトの推奨手を送り付けて来ただけだろ。
緊急の案件かもしれないから、渡辺がメールを見てしまうのも仕方ない。

本来なら叱り飛ばす所だが
家庭内の序列の低い渡辺は
「実際私のお陰で勝ったから良いじゃん」
等と嫁に反論され、ついつい黙認してしまったと。

>>805
いや、イタイこみるのって、楽しいじゃん？
801みたいに煽れば煽るだけ答えてくれるしw

突然思い出したたんだが、大和証券杯で、自宅のパソコンで対戦ってなったとき、
渡辺が、「パソコンでカンニングしようとしたらできる状況は、やめてほしい」
という意味のことを言ってたと思う。
当時は、カンニングできてもしないのがプロだろ、と思ったものだったが…

まあ渡辺（や他の棋士）の白黒はわからんが、連盟もいい機会だから、
トイレだけでも携帯電波を遮断できるようにしたらいいんじゃないの。
こういうのは、99％の人が罪を犯さなくても、1％のために、法律や、警察が必要
という、世のなかといっしょだと思う。

>>807
２００８竜王戦３局終了時点で、うろ覚えだけど、羽生から見て７勝２敗くらいだったような

断定的にやってるって言ってる奴は、名誉棄損で訴えられたら終わりだな。

>>811 統計の基礎に使用する数字としては母数が少なすぎ
仮に1局あたり78%だとして何を主張したいの

>>812
やっている！やっている！やっている！

〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ 　・ω・）　ﾊｲﾊｲ釣られて上げたよ
　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　 ⌒ ⌒

>>813
まあどうだっていいよ。いつまでかみついていな

>>815
逃亡乙

そのうちGoogle Glassみたいなメガネ着用で対局ｗ

>ID:RIFzolit
統計学云々するなら
きちんと仮説立てた上で
この結果は95%信頼区間から外れる。
故にこの仮説は採用出来ない
てやらないと。

ただどんなにゼロではない限り統計学としてはありえない。とは絶対言えない。
曖昧模糊としたデータ元に
確率が低いからありえない！とか言っちゃうから噛みつかれるのさ。
典型的な統計知らない人の振りかざす統計学(笑)。

単発の事象としてはどんな確率の低いことでも起こりうる。

>>818
このスレならそういうのが通用すると思ってるのさ

>>818

＞ただどんなにゼロではない限り統計学としてはありえない。とは絶対言えない。

"どんなに"が余計だった。失礼。

名誉棄損繰り返してるのは同じ人なん？
ちょっと前は嫁じゃないかとか言われてたけど
（さすがにそれはどうか？とも思うけど）

ちなみに95%信頼区間だと「勝率50%同士での3連勝4連敗」
ですら「低すぎて起こらないこと」と見なされるから
将棋の番勝負に使うのに適切ではない

ソフトを対局で使うから強いだけでしょう

>>822
正しくはこーするらしい。

http://terazent.wordpress.com/2010/12/08/

ｚ検定を用いて、将棋タイトル戦で３連敗４連勝が起こりにくいかを有意水準0.05で統計的に検定する。
仮定として、挑戦者とタイトル保持者の力は互角（両者の勝つ確率は０．５）とする。

�@ 検定仮説 P ＝0.0156
�A 対立仮説 P < 0.0156
�B 調査結果 n=194, p= 2/194(≒0.0103), P0 = 0.0156
�C 統計量 W=-0.5957 (z検定の公式より)
�D 棄却域 α＝0.05, 片側検定 よってz(α)=z(0.05)=1.64
�E 比較 ｜w｜<1.64なので検定仮説を棄却できない
�F 結論 有意水準0.05で将棋タイトル戦7番勝負で3連敗後4連勝するケースは理論値の0.0156よりも低いとはいえない。

>>824
その記事のように複数の7番勝負を基礎データとして検証するのが正しい態度
1つだけみて「3連勝4連敗なんて！」と騒ぐのがこのスレのレベル

あーちがう、これ"将棋のタイトル戦で三連敗四連勝"が理論値より起こりやすいか、

三連敗四連勝自体の問題じゃないや。
理解の浅さバレバレだな〜、失礼した。

>>825
うむ、ちなみに>809が俺の態度。
故にそれで全く問題ない。

通算勝率5割の棋士がいるとして
直近10局の星の並びが○●●●○○●○●○だとする

このようになる確率は
1/1024 = 0.0009765625 で約0.1%
低すぎるから不正だ！って言おうとしてるのがID:RIFzolit

「なんか確率低そうなことが起きた」レベルの脳みそで
確率とか統計とか語るな

>>759-760みたいに９連覇したなかでのソフトの一致率を調べた人がいたら
レスしてみたらいいんじゃ？

心象だけで、断定するのはちょっと無理があると思う

もっと問題にならんわそんなデータ

席を立つたびにトイレの個室に行ってる訳じゃないんでしょ？

>>830
何でならないの？
トーケーガク的にお願いしますｗ

>>783
放置されとりますがなw

昔は先手番の勝率が高かったから三連勝四連敗は起こりにくいと思うね
確か2008年は初めて後手番勝率が・・・

一般的に何手で一致率何%以上なら不正、って研究結果でもあるならともかく、一致率だけで何か言おうとしてる時点で既にダメ

母数が少な過ぎるしそもそも激指側のデータは信頼できるのか？バージョンや設定は無視か
誰が見てもこの一手の手は含まれていないのか
トイレに立ってないときの一致率は？さらに両者どの程度差があれば不正と見做せるかの見解は？

ナベを疑っている奴は
その方法で自分がプロになってタイトル取ればいい話

出来ないんだよな？
以上

>>828　あたまいいなー　

>>766
渡辺に対しての違和感って亀田のそれにそっくりだよなｗ亀田１と内藤戦でグローブ異物混入疑惑について
内藤さんは訴えるかどうかについて「プロとしてのプライドがあるので…」と言って取り下げたもんな。
疑惑に思ったポンサは試合後クローブチェックを訴えて亀田と試合。亀田は良い所なくあっさり負け。
ああ…ソフト禁止後あっさり竜王陥落した渡辺とそっくりじゃないか！！！亀田の場合は決定的な証拠はなく
闇のままだけどボクシング関係者は亀田の試合があってもブログでは総スルーされるぐらい無視されてますｗｗｗ
ここまで怪しいのに亀田信者がいるのはここと一緒ｗｗ

よし！わかった！
ここは俺の顔に免じて、お互い譲歩する。
双方それでよいな？

では、侃々諤々の熱い議論を重ねた結果、、、
「灰色に限りなく近い黒」にあいなった。

皆、御苦労であった！

ですな！！亀田も決定的な証拠はないのにこういう扱いですもんな！

渡辺≒亀田
ってことでいいの？

まあ昔話で八百長疑惑みたいなんもあるんだよね
グレーで放置が一番いいのかもねー

まあ、何をもって｢黒｣とするかだな
トイレに行く度毎回やってるなんて考えてる人はいないだろう

>>835
負け犬の遠吠えww

>>842
>>759-760で十分だよｗ
渡辺が席を立って戻ってきたときのソフトと指しての一致率みればみんな亀田以上に納得する

完全に>>843なんか議論に負けてるわけだけど、まだ続くの

>>841
亀田より千代の富士に近い。

>>844
だ　か　ら、、
それが何なの？

疑っている奴は
その方法で自分がプロになってタイトル取ればいい話

出来ないんだよな？
以上

>>847
現実はソフト禁止になってから渡辺の勝率はがた落ちして、タイトル失って
自分がクロだってことを渡辺自身がどんどん証明しているんだけどなｗｗｗ

伊奈さん、もうバレてるから観念しなよ。

>>847
ずれ過ぎwww

ソフト指しで勝っていないで自分の実力で勝っていると渡辺が主張したいのなら
ソフト以外の手を指してどんどん勝てばいいだけだろｗｗｗ

>>847
そこは倫理観が絡むからなあ。
君は詐欺師から「詐欺・虎の巻」を教授されたら、早速詐欺に勤しむかい？
だいたいそういった事に強い義憤を感じるタイプだから、皆さんは批難してるんだよ。

まあ、心象でしかないよ
他棋戦では挑戦もできず、調子の悪い年も竜王戦だけは異様に強くて勝ち続けたという違和感
ただ、不正をする余地があることは連盟も認めているのだし、疑うのがおかしいということはないね

>>836
渡辺のプロ棋士としての実力を疑ってる人はほとんどいないよ

疑っているのは竜王というタイトルを９連覇する実力が本当にあったのかってこと

A級下位、もしくはB1級くらいの実力があることは誰も疑ってないよ

今後５０年余りの自分の人生や子供の成人後を考えれば有名人である事を踏まえると普通はしないだろ普通は

>>759 >>760 以後、なんで渡辺信者がウジャウジャ湧いてくるん？
渡辺信者はスレタイも読めないの？

>>855
渡辺のあの顔見たらやっちまうタイプだとわかるよね　(´・_・`)

っていうか
ソフト疑惑の奴らはこんなとこにコメしてないで
連盟に訴えるか何かしろよ

どうせ証拠もないしできないんだろ？

渡辺は実利派だから、普通に指しても勝ったり負けたりぐらいの実力があっても、
確実に勝つ方法を取るのは棋譜みても感じる。

マスコミ的には面白いネタだと思うけどね
どっかで仕事として検証してくれないかね

新聞社主催の将棋でプロのカンニングなんてタブーで扱えないのかね

>>852
何が言いたいんだか
さっぱりわからないｗｗ

>>860
竜王戦は読売主催だからなぁ

マスゴミ同士潰しあうようなことしないだろう

>>861
悪いｗ
こういうのは、頭の中で論理構造や図式が整理できないと難しいかもしれんなｗ
そこまでのアホウに教えられるほど、俺も頭良くないｗ
漢字読めない所は、聞いてくれていいよ。

>>847は釣り？
本気だったら脳内中学生レベルで止まってるって思った方がいいよ

>>797
何が、あ・な・ただよｗｗｗｗくそきめえｗｗｗｗｗ
>>838
>>852
お前ら例えが下手で的を射てないうえに、つまんねえな
亀田(笑)虎の巻(笑)

>>865
とりあえず空気読もうか

>>865
そうか？けっこうわかりやすくね？
ほいじゃおまえちょっと上手にたとえてみせてくれや（笑
ダメだしだけするバカきらいなんだわ（笑

>>867
エセ関西弁きっしょｗｗｗ

お前らほんと暇なんだな
誰がどう見ても黒だろうが

渡辺もコツコツ実力蓄えれば、変な事しなくても今に近い位置に居られたのに

夫の能力を信じ切れないお節介な嫁のせいで棋士人生を台無しにしたな。
才能溢れる渡辺をダークサイドに堕とした伊奈めぐみは許せん！！

本当にツマ乱ことしたね

草生やしてるのが奥さんなら気の毒な話だなぁ
さすがに鬱と言ってもここまでひどくはならんかな？

ここには、電通大とか東大の将棋ソフトに関わっている奴がおり、上から目線で語っている。

明白なインチキではなく
自宅のボナンザで練習しているから、本番でもボナンザに打ち筋が似てくる
って事でしょ

人対人のロマンとしては、萎える要素かもしれんけど

>>874
トイレから帰ってきたときだけ奇妙に一致しているだけｗ

>>863
お前小1から国語の勉強して日本語の勉強しろ
>>864
何が言いたいんだ？

お前らこんな所でぐちゃぐちゃ言ってないで
今すぐにでも新潮、文春にネタ売ってこいよ

クロならすぐマスゴミが大スクープにするだろうよ

国語の勉強して日本語の勉強しろ、ってなんなんだよｗ 頭痛が痛いわｗ
ああ、もうアンカー入れて中身のない返しはしてくれなくていいぞ。
スレ違いでかつ低脳な奴と絡んでも、髪の毛が減るだけだわｗ

>>876
ばーか♪

名誉棄損の次は連盟か週刊誌に言ってみろか

擁護が燃料投下続ける限りこれは終わらんね

渡辺は竜王戦だけは本気出すそうだから27期竜王戦の挑戦者になるだろう
まぁ無理だろうが

対局場にボナンザ持ち込みOKになったんすか

ちなみにこのスレは渡辺が仮にソフト指しをしていたとして
何らかの処分を連盟やその他に訴えるスレじゃないよね
スレ住民が、つまりそういうことなんだろうな
と自分の心のつぶやきをそっと書いておくスレだよね

まあお前らがなにを言ったところで証拠がない
そしてもしクロだとしても犯罪でもなんでもない
将棋界の恥部になるから連盟ぐるみでもみ消しに動くだろうし
ここでいくら負け犬君達が吼えたところでなんもならんよｗ
これが現実

>>883
いや、賞金を得ているから詐欺になるのではないか？
少なくとも無罪では無いだろう

二年連続で被害を受けた丸山からしたらたまったもんじゃな。

そう思うならそんなカキコは必要ないだろなｗ
無力だと思う相手に、お前は無力だ！、と力説しても虚しいだけだろｗ
擁護がムキにならなきゃ、ナベ嫌いのただの遊び場だったのに、次スレ立つかもなｗ

次スレでもマジになっちゃやーよｗ

ソフト指し（特に部分指し）の判断は難しいからなぁ
24みたいに、ソフト指ししてそうな棋士を晒して、ソフト指しを抑制するスレを立てた方がいいかもな

二日制の場合、最強ソフト上位３つくらいでニコニコ上映中に
形勢判断＋次の候補手を常に表示してやればいい。
今回の竜王戦での起用は、暗黙のプレッシャーだったらしいな。

>>884
あなた詐欺罪の成立要件ご存知かしら？

カンニングなんて刑事罰にはとても問えないし、
連盟の内部ルールでも過去のものは例え証拠があっても裁けない。

出来るとしたら讀賣動かして道義的責任で追及する位か。

>>888
＞今回の竜王戦での起用は、暗黙のプレッシャーだったらしいな。
どこ情報？

２ちゃんねる。読売が要望したという、２ちゃんソース＞＜

渡辺が登場するタイトル戦はまだまだあるわけだしさ
そこで結果出せば文句は言われないでしょ

大敗して全失冠、来期B1落ちとかなったら
つまりそういうことなんだろうな

タイトル戦は対戦者が中座したら立会いか副立会いが不正していないか
ずっと張り付いているべきだろう

それが正副両立会人の大きな仕事の一つだよな。
朝の「それでは・・・・」とか封じ手も大事だが、【不正をはたらかせない】ことがあなたの仕事！

>>889
将棋界に対する名誉毀損行為にあたるだろ

あきらかに将棋界の利益を害する行為

>>895
グロキモは将棋界からやっぱり追放が妥当か

追放しろ

>>886
次スレ立てる位ならこっち消化した方がいいと思う

二日制ばっか強い奴はそういうことなんだろうな
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1374066195/l50

>>895
名誉毀損行為、にはあたらないね。
名誉を失墜させる行為、ならごもっとも、でもこれは罪ではないね。
あくまで将棋連盟の内部で処分すべき問題。

>>891
残念だね
竜王戦をニコ生で放送していたドワンゴソースだよ

>>898
モロですなｗ

う〜ん、強いて言うなら信用毀損罪かもしれないけど、証拠はあるわけないし、被害者も多分名乗り出ないｗ
というか、その線はヤブ蛇ｗ
たとえ本人が連盟やスポンサーに自責の念から自ら告白したとしても、表面化はしないだろね。

次スレタイはこれでいいよ

渡辺が強いのは、ソフトが強くなって、正副立会人がだらしないから

なぜこのスレが一番上にきてるんだよｗ

どういうことなんだよｗ

>>898
元々　二日制〜スレが立ってこのスレが立った流れじゃないかなー
確かに明るみに出たとしても、結局は誰も得しないから
内々での処分になるんじゃない？
表に出てないだけでややこしい事色々ありそうだし

渡辺は１日でも強いぞ

例えば王将戦リーグ戦は
2009年度〜2011年度携帯中継なし→３年間で一度も挑戦経験なし
2012年度 全局携帯中継あり６戦全勝で挑戦・王将奪取

携帯中継なしってのはネットではあったってことか？
携帯があったなかったって大した問題じゃない気がするけど

今の時代背景なら誰かはやってるよな　三段リーグも含めて・・・

>>907
持ち時間的に難しいでしょ
棋譜中継があって、かつ外部に協力者が居るとかでないと困難

>>905
こんなもんがデータだと思ってるのがこのスレのレベル

読売がポナンザを表示させた上で渡辺が惨敗したのって
沢尻を事務所が解雇した上で残り全員に薬物検査したような凄みがあるな
こいつは屑ですよと無言で高らかに宣言しつつ追放

>>910
ポイントは何故ポナちゃんなのかってことだよなｗ

幾多の棋士達が皆「ひたむきさ」を感じさせる中、どうも渡辺からはそれが感じられないと常々思っていたのだが、
それはつまりそういうことだったからなのだろうか？ｗ

俺が奨励会員なら、PCもスマホもバレない程度（※）に駆使して、
とっとと奨励会だけは抜けておく。

その後のことは、四段になってから、またゆっくり考えたらいい。

（※）急に強くなった、バカ勝ちしだした、
小学校の頃から知ってるがあいつがこんなに強いわけない、など

疑われない程度に、ギリギリ息切れの演技・ポーズをしながら、
しかし自力昇段すればよい。

一番の高等戦術は、あえて次点2回でフリクラ入りして、
昇段してから、C2入りの条件をクリアすること。

ここまで石橋を叩いて渡れば、誰も疑わない。

>>910
そうだよね
今回はポナンザの評価値を表示することにしました
とただ言えばいいのを、「主催者である読売新聞社の強い意向で」
とわざわざニコ生で放送してた
主催者はちゃんと見てますよ、と言いたげだ

>>911
表向きは電王トーナメント１位のポナンザを採用したということだろう
しかし、ポナンザ開発者の山本氏のニコ生に渡辺が出演し
公にいえない話をオフレコですると公言していた
オフレコで何話したのやら、周りの目は当然厳しいよねえ

>>914
そこまで言っちゃうと渡辺は棋界全体から公然と疑惑の目を向けられてることになるが、914としてはそういう理解をしてるて事でOK？

>>915
嫁さんか？

>>913
ばれなければいい、、、と考えるお前は下衆の極みだ。人間のくずのはしり

>>916
なんでそーなるか知らんが、
君らのための賑やかしだよ。
ボケにはツッコミがないと盛り上がらないだろ？

>>908
棋譜中継とか協力者とか必要でもないでしょ
遠隔地から自宅PCだって操作出来るんだし

>>912
言われて見れば２００８年辺りからそういう「ひたむきさ」が消えた気がするな。
疑惑の始まった年度とほぼ一致するし、つまりそういう事なんだろうな。

>>919
協力者がいない場合詰みの有無の確認位にしか使えん。
読ますのに時間かかるからな。

ソフトでも最初の1、2分はあさってな読み筋多いのは見てたらわかるだろ？

シミュレートすると
トイレ移動30〜45秒
アプリ起動プラス棋譜入力30秒
ソフトの読み込み2分
カモフラージュの手洗い30秒
対局室移動30〜45秒

5分程度離席が必要。
何度もやると流石にバレバレやし、
終盤秒読みだと実質不可能。
これなら自分の頭で考えた方がいい。

>>920
お金を十分に稼いで早々に隠居して競馬やっていたい
そういうのが渡辺の夢だからねえ
将棋へのひたむきさが感じられないのも無理はない

PVでも「大変だけど、やってるの将棋じゃん」とか言ってたもんな
本業が競馬で将棋を金儲けとしか思っていない金の亡者に永世称号はもったいない

>>920
「ひたむきさ」　言い得て妙！

競馬>>>>>>>>>将棋

今回はポナンザの評価値を表示することにしました
とただ言えばいいのを、「主催者である読売新聞社の強い意向で」

ところでソフト使いは、相手もソフト使ってるかどうか、多分わかる瞬間があるよね。

わかった瞬間ってどんな感じだろうね。　お互い黙ったままかな。

その数が段々と増えていったら、奨励会は一体どうなるんだろうねｗ

ソフト指し対策として評価値とポナンザ推奨手を表示するのはいいよね
トイレから帰ってきたら詰みを読んでるとか、グレー過ぎる

読売グッジョブ

渡辺が黒なのは間違いないからね

なるほど、
読売はスポンサーとして渡辺のカンニングは座視出来ないと考えた。
そこで連盟、ドワンゴと協議の上で、
トイレなどに圏外くん設置するなんて安易な方法は取らず、
誰でも同レベルのソフト入手可能なソフトの読み筋を数万人の視聴者を誇るニコ生でカンニングを封じようとした、と。

流石に名推理だ。

渡辺に関する今までの不自然な出来事が
すべて、「ソフトを使っていた」で辻褄が合う
これは間違いなく黒である

その通り、
渡辺の不正をこれ以上許さない為にも
連盟、マスコミに啓蒙しないとね。
まずは手近な将棋仲間から啓蒙だ！

ID:RIFzolitはもう泣き止んだのか

>>768
今年の五月に山本さん保木さんを家に招いておいてそれはないわ
渡辺明ブログにも妻ブログにも書いてることだよな

仲の良い棋士とかはどう思ってるんだろう
ってか戸辺ぐらいしか知らないんだけど

読売が強い意向でポナンザの表示を指示したのがやっぱり引っかかる。　
普通はそんなことしないだろうし、今まではやってなかったのになぜ今回からいきなり始めたのか真意を聞きたい。

カンニング渡辺

>>936
強い意向　＝　暗黙の圧力

親が死のうがタイトル戦の途中では連絡しないわ。考えてみろ。
買い物や子供のことでメールが来るだと？お前は嘘をついている。

郷田「またソフトか・・・」

佐藤「俺もやられたよ・・・」

羽生「放っておきなさい」

森内「もう許さん」

>>936
しかも最終局は評価値だけじゃなくその後の読み筋まで表示させるようにしたんだよな
ポナンザ開発者の山本がそれに気付いてTwitterで呟いてたわ
つまりそういうことなんだろうな

絶対ソフト使えないＮＨＫ杯で、決勝までいって羽生の４連覇止めてるしなあ。

>>942
だから、アホの盲目渡辺信者は何回同じ話をすれば分かるんだよ
ソフトなしでも渡辺は強いし実力派1流棋士であることは間違いないが
竜王9連覇する実力はないって言ってるんだよ

４連覇
４連覇
４連覇
４連覇

竜王9連覇する実力はない

そりゃ出来過ぎだし、幸運に恵まれた面はあるだろうけど、
だからソフトを使っていたという結論はいくら何でも飛躍し過ぎだろう。
論理性のかけらもない。

以下
証拠を出せ。
これが証拠だ。
状況証拠ばっかじゃねーか。
うっせーよ嫁。

の無限ループをお楽しみ下さい。

○ちゃんにも台詞をあげて下さい

根拠ありすぎて引くレベル
偶然が重なっていいのは2度まで
ソフトじゃない根拠の方が少ないぐらい
渡辺を擁護したいだけの盲目信者は帰れ

>>895
この人プロ棋士

NHK杯ガーNHK杯ガー言ってる奴がいるが
山崎ですら羽生を破って優勝したことがあるような棋戦だぞ

渡辺のアリバイ作り
NHK杯、理事会にソフト禁止提案、禁止に賛成

理事会に提案する時点で心の奥底にはソフトを使えば、というものがある
本来考える必要すらないこと

>>950
さらに言うと先崎学、鈴木大介、櫛田陽一、前田祐司が優勝できる棋戦
根拠にはならない

ソフト渡辺に改名したらどうか

はいはい。
みんな信じてくれるといいですねー。

このスレはとりあえず保存しとこう
たくさん状況証拠があるから

>>953
渡辺竜王改め渡辺ＰＣ流用

永世キセル大王

そろそろ週刊ポストかゲンダイが記事にできるぐらいのネタが貯まってきたお

次スレ立てる位ならこっち消化した方がいいと思う

二日制ばっか強い奴はそういうことなんだろうな
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1374066195/l50

カンニングの手口を具体的に考えよう。

�@まず対局中に携帯を隠し持つ
勿論電源オフ、和服の方がスーツより隠しやすい。
というかスーツで隠し持つのはほぼ不可能。夏場は無理。

�A離席し、なるべく早く携帯の電源を入れる。
但し、静かな場所だと起動時のバイブ音が響く為注意が必要
起動時間は機種により20〜60秒

�Bトイレもしくは人目につかない場所に移動。
見られるリスクを考えると、トイレの個室一択。
ただ和服の場合、トイレの個室に入る以上、袴を外さないと非常に不自然。
和服で袴を外すと、慣れていても帯、袴の作業が必要となり非常に時間がかかるためトイレの個室も考えづらい。
他にいいアイデアあったら募集中

�Cメールアプリを起動し、メール確認他の手段で協力者と情報のやりとり。
メールの場合通常起動後すぐのメール着信は無い為問い合わせが必要。
機種により、メールアプリ開くだけで可能な場合も有り。
協力者と符丁を決めておけば暗号化可能。
例えば空メールや不在着信なら詰み無しなど。
個人的には無料掲示板を作成、ショートカットを作っておき、協力者がソフトから棋譜を書き込むのが隠滅もしやすくベターと考える。

�D携帯の電源を切る。
切ったつもりで切れてない場合、一貫の終わりになりかねないので必ず確認が必要。確認出来るまで個室から出れないと考える。
切れる時間は10〜30秒

�E対局室へ戻る

こうして考えると最低3分、下手すると10分以上席を外す時間が必要。
一対局に何度もやると確実に怪しまれる。

つーわけで3分以上離席した回数誰か集計頼む。
ついでに突っ込み頼んだ。

>>960-961
乙
とりあえずageておくわ

時間的なものなら昼食タイムが一番都合がいいんだな
完全に一人になれるし
あと、対局室になってる部屋が離れみたいなところはトイレが遠いから
対局場も考慮するといいんじゃないかとオモタ

なんせ、ポナンザ開発者の山本氏は渡辺にニコ生に出演してもらって
その後公にできないことをオフレコでいろいろ話すって公言してたもんなあ
しかも山本氏はその後たびたび渡辺応援のコメント出してるし

そんなポナンザ評価値と読み筋を竜王戦のニコ生中継で公開
はじめは視聴者で好評でドワンゴがやったのかと思ったが違った
スポンサーの読売新聞社の「強い」意向だ、ってわざわざ放送で言ってた
べったりの山本氏のポナンザを渡辺をつきつける
読売の思いがひしひしと伝わってきた

知恵遅れたちがぎゃんぎゃん騒いでいるが、その妄想決めつけの中で

「持ち込み禁止までの指し手一致率が異常に高かった」

これだけは、事実であれば有意な状況証拠になる。
なぜそれを示さないのか、不思議でならない。

>>964
>>759-760
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰ

指し手一致率が異常に高かった
→少なくともトッププロの実力＝ソフト
→電脳戦でろよ

昨年までの竜王戦での、すべての指し手におけるソフト最善手との平均一致率と、休憩直後の指し手の平均一致率を比較して提示すれば、白黒はっきりするぞ。
ソフトはボナでいいし、バージョンも最新でいい。

>>965
あのな、「高い」ってのは何かと比較する相対的な表現なんだよ。
1cmだって1mmよりも「高い」

だから一致した例だけを並べても無意味。比較対象が必要だ。

>>968
他の棋士の事例を自分で調べろ　馬鹿

証拠を出せ
これが証拠だ
こんなん証拠じゃねー
うっせー自分で調べろ

な ぜ な の か

>>970
君が言っていることが馬鹿だからだ

>>968
で、自分たちじゃ調べもせず、データ出されたら
そんなのはデータじゃないだの反論に値しないだのと発狂するのが渡辺信者クウォリティだろw

立証責任は訴えるほうにあるんだよ。
証拠能力のない証拠出されても
(^^;;
としか言えないだろ。

証拠能力がある・ないを判断するのは渡辺信者ではないことをお忘れなく
渡辺信者が証拠能力がないと言い張るデータであっても、渡辺信者以外に説得力のあるデータならそれで十分

うん、だから他のスレにもその証拠wと一緒に渡辺はソフト指しだ！て書いてみようよ！
それでその証拠に普通の将棋ファンがどういう反応示すかわかると思うよw

証拠さえ出れば面白そうな話なのに
現状、ただ馬鹿が妄想を繰り広げるだけのスレになっているという…

しかもその証拠おかしいよ〜。て言っただけで信者か嫁扱いだしなw

>>1000なら野月はハード渡辺はソフトゲイ

次スレタイはこれでいいかい

何故かソフトと同じ手だから渡辺は昔異常に強かった

そんな馬鹿丸出しのスレタイじゃなくてさ、もっとちゃんと検証するスレにする気は無いのかよ

>759-760の突っ込みどころ

�@他の棋士のWC離席後の指し手の一致率の考察がなされていない。

�A離席していない時の指し手の一致率との比較がされていない。

他、
アンチ渡辺派は終盤に頻繁に離席していると主張するが
棋譜コメ見る限りでは
1局ごとに2、3回しか離席していない。

>979

渡辺のソフト指し疑惑を解消するスレ

これならアンチ大量に釣れるぜ？

>>940
丸山「・・・」

>>981
他の棋士とかどうでもいいし、そもそも席を外していない時の手などどうでもいいだろｗ
で、その２〜３回に的確なアドバイスが貰えるとしたらどうか考えた事ある？ｗ

全ての手をカンニングしてる訳じゃ無いんだから全棋譜の一致率は意味無いだろ。

意味が有るのは離席後の着手とソフトの手の一致率。
そういう意味で>>759-760は言い逃れ不可能なデータ。

他のデータと比較しないでたった6個のデータ高いって言い切っちゃうんすね。
当然の一着も多い将棋でw

非常に強力な証拠ですことw

お前らの脳味噌はデータを扱えるレベルにない
>>835とかスルーだし

失礼
×6
○14

次スレ

渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1386512813/

>>949
ちょｗｗｗｗｗ
将棋２４で低級の俺がプロ棋士なわけないだろｗｗｗｗｗ

ID変ったけど、俺だからなｗ

俺はソフトを持っていないから調べようがない。
アンチでも擁護派でもいいから、時間がある時にでも>>967を調べてみてくれないかな？

当スレの優秀・有力レスを次スレにテンプレ的に貼ったらどうかな？

>>933
しかとされとりますがなw

993

>>988
先に他のスレ使うって上で出てるだろカス
脳味噌に飛車でも挟まってんのか？

重複スレ多いんでこっち消化してください

二日制ばっか強い奴はそういうことなんだろうな
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1374066195/l50

>>995
そのスレはハゲに適切なスレとは思えんから意味なし
別にハゲの場合は席を外すという行為が出来るかどうか
その時にインチキしたかどうかが論点だしな

>>996
適切かどうか判断できるほどの知力は、てめえのそのノミみたいにちっこい頭には詰まってねえんだよ

渡辺は予選でも疑惑があるから>>995のスレはふさわしくない

>>997
ブーメランw

１０００なら渡辺九段は来年棋界除名

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。