二日制ばっか強い奴はそういうことなんだろうな

ソフトに頼って勝ってうれしいのかな？

qwe

おっと魔太郎の悪口はそこまでだ

まぁ今後不正の可能性を一切排除するには一日制しかないだろうな。

２日制は地力の差がはっきり出るから弱い棋士は勝てない
１日制だと格下が１発入れることもあるけど

中原ｖｓ米長

１日制　
中原　４５−４１　米長

２日制イ
中原　６１−３９　米長

以下、二日制ばっか強い奴を列挙してください。

羽生オタ憐れ

>>5
一発どころか41発も入っていますが

二日制が強いだけでは二日制で勝てない
なぜなら、二日制のタイトルの予選はすべて一日制だからだ

終了

>>9
まぁ、言われずとも当然のことなんだが、
なぜか理解できない奴が居るんだよな。

終了

>>8
米長は中原より弱いけど格下とまではいかない
１日制では誤魔化しが効くからほぼ互角に渡り合えるが
２日制ではメッキがはがれるから本当に強い棋士が勝つ

>>6
渡辺

>>1
米長

１日制タイトル戦
登場１９回　獲得１２期　敗退　７回

２日制タイトル戦
登場２８回　獲得　７期　敗退２１回

大山や米長を寄せ付けなかった中原が最強ということ

2日制以外の弱さで言えば渡辺より森内の方が問題なんじゃねーのｗ

森内はちょっと極端すぎるよなｗ
まぁ名人専用棋士とかそれはそれで特徴あっていいけどｗ

二日制って一日目終わって続きからいろいろパソコンで読み筋検討できちゃうじゃん これってどうなん？

>>15
A級順位戦って1日制だろ
書き込む前に考えろよ

>>17
チェスなら当たり前

いい加減二日制やめろや！

>>15
ボナンザが登場するまでA級順位戦の勝率は
森内7割台　羽生6割台

ボナンザが現れてからなぜか羽生の順位戦の勝率が異常に高くなった

渡辺って早指しが強いイメージなんだけどなあ

研究して勝ってるだけだからな二日制強いやつは

>>23
二日制はその場で時間がたっぷりあるから、研究が通用しない
研究がものを言うのは早指しな

>>20
お前が人生をやめろカス

>9
だから一度タイトル取ったらまた予選から出たくないので固執するのか
なるほど

>>21
だから？カンニングを疑ってんの？それなら名人戦も勝つだろ

>>27
９時間あれば市販のソフトより強いのでは？
名人クラスなら

どこの世界もそうだけど短期決戦は実力以上に運が左右される
長期決戦は運の確率が減り、実力の割合が高くなる
一日制が強い奴は運がいいだけ、二日制が強い棋士こそ本物である

また羽生オタが暴れてるのか

一部の羽生ヲタは羽生が不当に低く評価されてるとでも思い込んでいて
その不満を渡辺や森内にぶつけるんだな

>>22
早指しも強いよ。
NHKもとってるし、朝日杯もとってる。

まぁぶっちゃけるとソフトが強くなると強くなったのって羽生じゃなくて森内なんだよなｗ

実際プロ棋士がやってるかどうかは分からんが、まあ、そろそろ本気で取り締まったほうがいいのは確か。

羽生が2日制に弱いだけ
谷川、藤井、深浦、森内、渡辺
といろいろな人に苦戦してきたからね
阿部にも危なくなるくらいだから

>>28
この前の名人戦では
森内の指す手を全部GPS将棋は読んでたよ

実際席立ち過ぎじゃね？

>>36
そりゃ総当たりだし

おっとっと
きわどいところにツッコミますねえ>>1ちゃんは

>>39
自問自答w

又老はＮＨＫでも勝ってるし疑惑は無いと思う

うんちはガチでソフト　んで名人ヅラして免状に署名してるんだぜ？

その免状価格が　http://www.shogi.or.jp/menjou/　だってさ

ありがたい話だよな。

羽生オタ必死過ぎ

>>41
中世ヨーロッパの免罪符みたいな商売してんな

渡辺ヲタイライラでワロタ

戦国時代の困窮していた天皇も書を売って収入の足しにしていたとか。

競馬のジョッキーがレース前は、色々と規制された生活を送るように
将棋の2日制も考える必要がある。特にPC禁止

一昔前ならCOMもそんな強くないから問題ないけど
もう羽生や渡辺より上っぽいからな　考える必要あるな
何より二日制はテンポ悪すぎ　2時間の長考などファンは望んでない

ソフト竜王でもいいじゃない！！！

2日制は中途半端。1日制か、長くするなら南禅寺みたいに1週間ぐらいやらないと。
もちろん、外部との接触は一切絶つ必要がある。
将棋を通した1週間の人間ドラマなら、観る価値がある。

別に2日制重視はいいがどう考えても極端すぎる奴がおるからな
電王戦でにわかソフト厨がはこびってる今
外から見ると明らかにおかしいんじゃねって声が出るのは当然

持ち時間９時間でもいいけどぶっ通しで指せよ。
そうすればソフト疑惑も潰える

ソフト疑惑って、聞かれた場合否定するの？それともノーコメント？
そもそもプロが質問にリアクションした事例ってあるのかな

激高するよ

森内対渡辺もおもしろそうだな

こういう糞スレがあるから
昨日は森内が本気出したんだな
羽生オタは現実逃避しか出来ないのか

渡辺森内は面白くないだろう

渡辺はソフトじゃなくてキセル
藤井も

森内名人は完全に黒。名人戦でカンニング不正しまくる卑怯者。永久追放するべきだ。

激指との一致率が100％だったっけか？

うむ

森内さすがの糞弱さだなｗ

現在の実際のタイトル戦は、ボナンザ対激指だぞ。

プロ棋士→代打ち業

そんなこと有り得ないといくら主張してもソフト指しは可能だし、やってないという証拠もないしね

あと10年もしたらスマホソフトが全タイトル取れるぐらいに強くなるだろうから規制強めないとね

ソフト
野月
○ゲイ

マジシャンが使ってる耳の中に仕込む超小型スピーカーを使われるとチェックしづらいな

つまりはどういうことです？

ソフト

証拠もないのに匿名で叩いてる卑怯なやつらがよく
人の事批判できるもんだ

本音は他人の才能や収入が羨ましいがそうはいいたくないので、
いいがかりつけて憂さ晴らししているんだろう

棋士は自分で考えて良い手を見つけるのが快感なんだから、先に答えを見るようなことはしないよ
特にトップ棋士はそれなりの収入もあるのだから、やるわけがない

やはり森内か

キセル自慢の渡辺はソフト使うことくらい何とも思っていないんじゃないか

短期決戦で強いのは運がいいだけってのは言いすぎだな
運だけでタイトル何十回も獲れるかよ、もう１００近いんだぞｗ

>>65
そこまでリスクのある事は、やらんだろ・・・
バレたら終わりじゃん

パチスロで使うような体感器使えばばれないかな
そのうち試合前に身体検査がはじまりそうだが

＞＞68
お前もやってるだろw

ソフトも短時間じゃ信用出来ないし一人では無理
協力者が中継見ながらなら出来ないこともないがそうまでしてやる奴はいないだろう

外部に協力者がいても無理
ある局面で最善手を教えてもらっても、それからの変化手順を理解してなければ意味がない
協力者と余程密に連絡を取れなければ効果は薄い
現時点では不可能

厳密に厳密に厳密に言うと、
対局中に盤の前でスマホ取り出してソフトいじっても「今の段階では」違反でも失格でも無い

規約が甘すぎて、あまり細かい事を書かな過ぎだから

パソコンって持ち込み可能なの？
そうだとしたら、実際二日目の想定手順をソフトでかなり深いところまで研究することは可能だよな。

>>77
普通にできるでしょ。自宅の嫁か誰かに棋譜中継の指手をソフトに入力させておき、
手に困ってメールで催促した時、もしくは考慮が１０分過ぎた時、指手と読み筋を送信させる。
この手順をトイレで行うだけなら十分可能でしょ。ＰＣも３０万程度でかなりのものを用意できるし、
１００万もだせばポナンザ程度のクラスタ化なら余裕でできるはず。ソフトを入手できればだけどね。
対価を考えれば、Ａ級クラスの棋士なら１００万ぐらいは喜んでだすだろうね。
俺自身は棋士のモラルを信じるほうなんだが、いらぬ誤解を招くようなら携帯預かりぐらいはすべきだろうね。

>>80
ある程度棋力のある協力者が常にソフトで検討して、適切な場面でアドバイスするなら効果があるかもしれないが、当人が困ってから聞いてもどうかな

このスレがカンニングの助長にならなければいいが・・・

もう全部一手30秒以内の早指しにしちゃえよ

羽生も竜王も森内もＮＨＫ杯優勝経験あるだろ

で何回トイレに行くんだよ
しかも自分の番で頻繁に席を立つのか

答えが一つで決まってるんならいいだろう
相手次第で答えがその都度変化するものには向いてない
二日目の想定手順も一手違ったらそこで御終い

でも棋士って席を立つこと多いよね
中継見てるとしょっちゅう画面から居なくなるぞ

自分が良い手だと思って指した手が悪手で負けるんだから結局一手一手ソフトで確かめながら指さなきゃいけなくなる

>>78
昔はコンピューターは弱かったからカンニングが何の意味も無いからスルーされてたが、
禁止にしたらプロはコンピューターより弱い事を認める事になる。

＞＞78
一応、スマホの電源を切っておくという規約はできたみたい

２日制の１日目終わった後に
対策立てるのはアリなんでしょ？

>>90
そのために封じ手がある

野月はゲイ
渡辺はソフト

カンニング対策マダー？

>>88
羽生が逃げている時点で羽生はソフトに投了
第3回電王戦出場棋士発表会ではプロ棋士より強いソフトという趣旨のことを言って
その後もにょもにょと言葉を濁していた
プロ棋士がソフトより弱いと認めたようなもの

森内

そういうことだね

ソフト渡辺
ソフ辺

つまりはどういうことだってばよ？

やっぱりな。

高額タイトル竜王戦だけ異常に強くて、他はチョボチョボ

分かるね

卑しい根性のやつらはそう思うんだろうけど
自分の今までの修行やアイデンティティを否定するることだから
トッププロはやらないでしょ

他人を妬んで言いがかりつけたいだけだよね
醜悪極まりないな

渡辺より実力、収入など上の人間が2chで腐った叩きに明け暮れているわけがない。

いくら研究してて早指しに強くてもプロ生命あぶない長岡とか人それぞれタイプがあるし
見当違いな言いがかりだ。

同意

少なくともさ、５年以上プロやってる棋士には絶対当てはまらないっしょこれw
ソフトがトッププロともやれるようになってきたのってここ２〜３年の話だし

詰む詰まないのチェックなら20年前からあるんじゃない？
詰めろの有無まで分かれば相当なもの

そもそも詰将棋のほうが苦手だったろ、ずっと

そろそろぼろが出るな

静寂の中で同じ人と二日も向かい合って動かないとか吐いちゃうわ
指す以外は席を外してたいわ

>>107
外せばいいじゃん

だが渡辺はソフト

似たようなスレが乱立してるな

>>88
第２回電王戦でプロがソフトに負けておきながらソフトより弱いと認めないとはおかしな話
もう、ソフト使用は禁止にしないといけないんだよ

４０００万だぞ、４０００万

４０００万懸かってる勝負だから全力を尽くすのは当然だろ
パソコン・スマホ・友人・知人・家族
使えるものは何だって使うさ
犯罪ですらないんだからな
むしろ使わない方がおかしいんだよ

たかだか４０００万でしょ？

>>113
金持ちかよ！

たかだか、だと！？

実際ソフトが見つかったところでどう処分されるのかね？
まさか過去の対局料没収にはならんだろうし、裁判にもならんだろう
棋士除名程度のリスクしかないがとっくに生涯年収稼いでるしなｗｗ

同意

カンニング対決とか嫌だわ

厳重注意程度
内々で済ませる気だろ

渡辺の9連覇が怪しいって言うけど、コンピューターがタイトルホルダーを越えたのって最近だろ。
って事は5連覇ぐらいまでは真面目にやってたんじゃない？

詰みチェックだけなら5年以上前から、コンピュータの方が優秀だった

最初はアンチが嫌がらせで言ってただけでも言い続けてれば信じる奴も出てくるからネットって怖いわ

ここもageてみよう

渡辺はソフト野月はハードゲイ

詰みチェックどうのこうのならこのスレのテーマである２日制とはあんまり関係ないなあ
一日制でもおんなじだもんな

しかも詰みチェックが本当に必要なのは時間が無くなった一分将棋の時だろう
そんな時に頻繁にトイレに立てるかっつったらやっぱ厳しいな

キセル大王だからあり得る

耳に受信機を埋め込んでいたか、あるいはメガネか？

二日制ばっか強いのは渡辺じゃなく森内だな

今期竜王戦は森内の機種が
渡辺の機種よりハイスペックだっただけのこと
失冠後に買い換えるＰＣとスマホがあって
来期リターンマッチになればまた竜王位は移動する可能性もある

元々はこっから始まったのか？

明大将棋研究会が森内を批判
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1366915633/l50

渡辺はソフトだったのか・・・

ここまで騒がれてて、連盟に投書したりした人いないのかな？
いるから一応規制みたいなのが出来たのか？

ウェアラブルカメラなら余裕でできそう

スマホ持ち込みカンニング対策のために赤外線カメラを入れろよ

96 ：名無し名人：2013/12/08(日) 13:47:12.61 ID:bGD1pl89
渡辺が席を立った後の手と激指の最善手
（判別方法は棋譜コメントに「渡辺が席を立った」と書いてあるか否か）

25期竜王戦
第一局
◎76　 渡辺76歩　　　激指76歩　　※昼食休憩
◎88　 渡辺65桂　　　 激指65桂　　※封じ手
◎100　渡辺同桂成　激指同桂成　※昼食休憩
第二局
◎55　渡辺76飛　　 激指76飛
◎59　渡辺73歩成　激指73歩成
第三局
◎60　渡辺45同金　激指45同金　※昼食休憩
◎104 渡辺33桂馬　激指33桂馬
第四局
◎77 渡辺46飛　激指46飛
第五局
△118 渡辺67成香　激指67香成　※三手後に同一局面に合流

24期竜王戦
第一局
◎69　渡辺78金　激指78金　※昼食休憩
第二局
×42　渡辺12香　激指43金直　※昼食休憩
第五局
◎53　渡辺55角　　激指55角　　※封じ手
◎91　渡辺33銀成 激指33銀成
◎107 渡辺54桂　　激指54桂

まあこれだけじゃ分からんわな。そもそも2008年辺りのソフトは別もんだろうし

age

渡辺やばい

で、他に具体的なデータを出せる人はいないんだね

盲目渡辺信者が罪を森内になすりつけようと必死だなｗ
ソフト使えなくなって完敗したくせによ

>>139
↑と盲目森内信者が申しております

ってなるよ　そのレスの仕方だと

実際ソフトってどのソフトよ
ボナンザ6.0だったら俺でも勝てるレベルだからありえねーぞ

誰もボロPCであることを暴露しろとは言ってないだろ

>>112
年収減ると税金払うの大変だろうな、確かに

>>143
年収が減れば税金も減るとはいえ、大変だ罠

>>144
税金って翌年に響くよね？
仮に今期本当に無冠になったらどれ位年収減るんだろう

馬主の収入もでかい
この前は重賞を勝った

どういうこと？
しょうゆーこと！

>>146
馬主なの？

金持ってて馬好きなら馬主くらいなれるわな

>>141
山本さんと仲良しだから裏の手がある　とか言ってみる

カンニング対策マダー？

マジシャンが生活のために体を改造するように
4000万の勝負なら、体に受信機埋め込み
符丁をあらかじめ決めといて、モールス信号
などでくらいはやりたい。

森内みたいな受け潰して勝ちにする棋風のソフトは見たことがないわ
どのソフトもソフトは攻めるチャンスがあればどんどん攻めてくるよね
細い攻めでも決行するし渡辺の棋風に近い

渡辺はカンニングだからね
ソフトっぽい棋風なのも当たり前

うむ

>>153
そう言われればそうか・・・

やはり森内か

ソフトワタナベ

おいおいｗ流石に渡辺序盤からトイレ行きすぎだろｗｗ

トイレでカンニング→うなだれて考えてるフリ本日3回目

演技なのかね？

�@通算勝率＞1分将棋の勝率
�A通算勝率＞リアルタイム棋譜中継の無い対局の勝率
�B☆通算勝率＞ｶﾝﾆﾝｸﾞ禁止後の勝率
�C�@〜�Bが全部当てはまるのは全棋士中渡辺明だけ
�Dソフト禁止になって以降勝率が急に下がる
�Eトイレに行く回数が減る
�F×コンピュータと手が一致しなくなる（以前は異常な一致率）
�Gありえない凡ミスをする
�H時間いっぱい使うようになる
�Iトイレの後は異常な一致率、長考後は外れる
�J入玉含みで戦われると負ける。ソフトと苦手戦法が一致
�K王将戦リーグ戦
2009年度〜2011年度携帯中継なし→３年間で一度も挑戦経験なし
2012年度 全局携帯中継あり６戦全勝で挑戦・王将奪取

1日目の夜にパソコンで調べるのは、ルール上どうなんだろう？

>162
�@2007以降の成績について調べてみた。
全成績
232勝121敗.657
早指し棋戦
51勝27敗.654
通常棋戦
181勝94敗.658

…誤差じゃね？w

ソフト

ソフト渡辺。賄賂か？

ソフトという、プロより強い者が現れるという、
将棋界にとって最大級の大変な事態なのに、将棋連盟の対応はぬるすぎるよ。

ソフトとの対戦も、今ごろになって、卑怯な手で勝とうとして失笑を買ってるし。
カンニングもようやく禁止令が出たらしいけど、やる気になればいくらでもできるらしいし。
「ソフトが強くなっても、人間の対局の魅力は変わらない」だって？　
そんなのファンが決めることだろ。

まあ俺は部外者なんで、将棋連盟がどうなろうが知ったこっちゃないが、
このままだと潰れるんじゃないの。

せめて、ソフトと正々堂々と戦う、カンニングは絶対にできないようにする、くらいはしてほしいが…

森内は二日制に強い訳ではない
強いのは順位戦と羽生相手の名人戦だけ
よって森内は無罪

駅伝でも、駒澤は出雲や全日本だと勝てるのに、二日制の箱根では東洋に勝てない。

二日制の王将戦が始まりますね

羽生は二日制で、一日目の夜、すやすやと眠る。
しかし彼は、パソコンで調べまくる、もしくは調べてもらった身内からのデータを必死に解析する。

jho\9

二日制といえば、名人戦、竜王戦、王将戦、王位戦の４つですね。

ソフトの手＝正解手　となりつつある今、それをトイレで自由に見れるのはまずいのでは？

961 ：名無し名人：2014/03/24(月) 02:52:22.29 ID:clnm1JmX
奨励会で不正してる奴が居ると
２４の感想で奨励会員に嘆かれたことあるわ。
裏づけは無いけど本当っぽかった。
米長が生きていたころの話。
ＨＰにも投書してみたけど無視された。
性善説は駄目だと思う。
４段はやらないと思うけど
人生掛かった奨励会員ならやりかねないと思う。
物理的に取り締まらないと。

下手すると里見も上手いことソフトを通しサインなどで使ったな。
話が出来すぎて本人も精神が病んだかもな

実際はコンピュータ利用を誰もやってなくても
誰でもやろうと思えば出来ちゃう環境なのは、やっぱり問題あるよな
この先ソフトに人間では勝てない様な状態になったら何とかしないと
まあ今でも奨励会とか低段で相手がソフト利用しまくってたら勝ち目無いけど