衰えを隠せなくなった羽生＝全盛期の渡辺明

最近のタイトル戦を見てるとこういう力関係に思える

もともと歳的にもタイトル的にもそうだろうね

他の羽生世代を基準にするとわかりやすい



　　　　　　　森内



羽生＞渡辺＞＞郷田＝モテ


　　　　　　

今こんな感じ

2日制で調子悪いのもスケジュールの問題だからな

森内世代な

これでタイトルは84期か
最強の森内、渡辺は何期だっけ？

二日制のタイトル数

名人　森内8期　羽生　7期　渡辺なし
竜王　渡辺9期　羽生　6期　森内1期
王位　羽生14期　渡辺　なし　森内　なし
王将　羽生12期　渡辺　1期　　森内　1期

羽生　40期　渡辺　10期　森内　10期

羽生が二日制に弱いというより竜王戦の渡辺、名人戦の森内
が異常に強いだけ。

その名人竜王も

羽生13期
森内9期
渡辺9期

羽生の優位は揺らがない。ただ単に羽生に都合の悪い
データーだけ抜き出して印象操作している奴がいるだけの話。

渡辺は全盛期で竜王王将棋王

羽生は全盛期て７冠

三冠で不調

名人か竜王＋二冠で普通の調子

もし竜王奪取して竜王王座王位棋聖で普通だよ

森内や佐藤は二冠や名人か竜王で好調だもんね

大変だね羽生さんは

アンチ系
渡辺はどうして人気がないのか？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1347008111/

応援系
【竜王】渡辺明応援スレ66【棋王・王将】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1370253277/

そもそも渡辺の全盛期が今とは限らないが。

そもそも、渡辺の全盛期は終わって衰え始めているんじゃないのか

渡辺はもしかしたら米長みたいに40前後で全盛期を迎えるかもしれん

そらその可能性は高いだろうな
渡辺が40の頃は羽生世代は50代半ばなんだから

50代の羽生世代7人がタイトル独占とかなw

羽生さん４０代でまた７冠とったら本物の化け物だわ

>>10
人のピークは、二十後半〜三十前半だよ。
他の年齢時に実績を残せたのであれば、
それはその人の実力意外の、別の要員がある。
（強い人がいなくなったとか。）

渡辺の全盛期はもう終わったが
羽生の全盛期はまだこれから

竜王取ってから言えよ羽生オタ
惨めだよお前ら

渡辺オタさん
渡辺が完全に弱体化した羽生に相横歩や横歩33角から9筋位取りのナメプでボコられた今の気持ちを教えてくださいｗ

>>18
竜王戦で渡辺さんから奪取したら凄い

積み上げた賞金額を見たら、びっくらこくわ

>>18
ハｗゲｗヲｗタｗ

わたなへあきらｗｗｗｗｗ

渡辺全盛期は今後来るだろう

というか渡辺に勝てそうな年下があまり居ないから結果的にそうなるというか

1日制だの2日制だのどうこうより
23〜25歳の頃より衰えている今の羽生がタイトルを複数持ち続けていること自体に
今の将棋界に夢がない
全体の底上げはしていてもトップのレベルが落ちた世界に魅力はない

まさにスレタイ通り
今後渡辺が4冠以上なり竜王名人なり完全にトップに立ったとしても
とうに衰えた羽生（世代）を"やっと"降ろしたかって印象しか無いからな
ただの上の衰えによる繰り上がり
史上最強スレとかで名前が出る資格も無い

>>7
タイトル獲得数だと若い渡辺が圧倒的に不利
渡辺の年に合わせてみよう

それでも７冠とったりしてた羽生の方が上だと思うが
多少マシになるはず

だろうね

大山の30歳以前でのタイトルは6
32〜35歳時は升田に押され気味。
無双になったのは36歳以降。

>26

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%81%AE%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%AB%E5%9C%A8%E4%BD%8D%E8%80%85%E4%B8%80%E8%A6%A7_%282%29
羽生29歳が1999年まで
タイトル獲得数じゃ比較にならんよ（棋聖戦年2回ってのをさっぴいても）
名人・竜王に限定すれば渡辺の方に分があるから、まあ羽生がこの2タイトルが苦手ってのは事実だろうね。

ttp://live2.ch/jlab-maru/s/maru1375358928266.jpg

ttp://jlab.orz.hm/jlab-ssd/other/s/ssd1375359239586.gif

渡辺は弱い

別に羽生が弱くなったわけじゃなくて、
時代が進んでパソコンを使った研究で将棋の技術が加速度的に上がって
レベルが高いところで羽生と渡辺が戦ってるだけの話

羽生は何年も前にガクッと衰えてからグッと持ちこたえているね
全盛期を100とすれば今は50だがそこで持ちこたえている
その間に年下棋士のほうが先に衰えているケースが目立つ
今後の羽生と棋界は森内と渡辺がいつそうなるかだけが争点

ところで、会長がタイトル取る可能性あるの？
三年くらいやってれば、タイトル一つくらい取る可能性が、ナンパーセントかあるの？

>>35
谷川会長がタイトル確率に比べたら
会長が電車の中で痴漢して逮捕される確率の方が高いと思うよ

どこかの社長かよ

達人が公式タイトルになって50歳以上しか参加できないようにすればありうる。

>>28
大山は初獲得から数えると9回中6回タイトル取ってるから、
30歳前で既に他を圧倒する全盛期だったのは間違いない。

大山九段、木村名人が並び立つ時期はまさに、
衰えを隠せなくなった木村＝全盛期の大山
と言える。

っつーか、衰えたから振り飛車に転向したと大山本人が言ってるので、
タイトル独占していた時期は棋力自体は衰えている。

羽生はタイトル戦でも遊ぶからな
ここ一番の正念場でもいろんな手筋を試している
それが結果的に生涯勝率７割越えキープという
対局数の割に異例の好成績につながっている
対するに渡辺の将棋は全く面白みがない

>>40
逆
高勝率を維持するために必死なので、
急所でボロが出る
どうでも良いとこで勝って、名人や竜王になれない理由がそれ

41は論理オンチの低学歴丸出し

渡辺は棋力的には今が全盛期かもしれないが
タイトル獲得数は10年後ぐらいに最盛期を迎えるんじゃないか
そのころは渡辺と互角に戦える世代がいないでしょ

10年後も羽生世代と戦ってる可能性が…

2025年
羽生善治　55
渡辺明　　41
豊島将之　35
藤井聡太　23

これで誰が一番強いのだろう？

>>40
同期に永世名人の先をこされ、後輩に永世竜王の先をこされる棋士が勝率を誇られても滑稽なだけ

同意

今日の負け方はショック大きそう

全盛期の羽生：人間じゃない
衰えた羽生：人間最強クラス